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ここにいる奴全員正座させて、かたっぱしから

1 :GLD-314:03/06/11 10:10 ID:???
頭なでなでしたい。

2 :21世紀の名無しさん:03/06/11 10:47 ID:jVxqDdZT
やさしく頼む。

3 :21世紀の名無しさん:03/06/11 10:48 ID:R21+SIfT
終了終了終了終了

4 :(゜ロ゜)なっしゃん ◆SEGApSaId. :03/06/11 23:13 ID:BMFh8nVZ
あぁんもっとぉ

5 :dts(○ ̄Д ̄○) ◆BaKa.mp44I :03/06/12 00:02 ID:???
なんか、似たようなスレ立てた記憶が5,6回あるのだが。。。

6 :GLD-314:03/06/12 10:23 ID:???
>>5
俺もしょっちゅう立ててるよ、この手のスレ。
一番心に残ってるのが、たしか↓


オマエラ全員スキーに行って大怪我してこい

1名前GLD-314 登校日:**/**/** **:**
ボーゲンお許し下さい。。。


こんなヤツなんだけど、意味を理解出来ない人がいて
なんか怒られた。

7 :21世紀の名無しさん:03/06/13 00:10 ID:jMmbRkOg
暴言

8 :GLD-314:03/06/13 10:38 ID:???
きょうはこんなスレ立てた四。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1055468258/

9 :山崎 渉:03/07/15 11:17 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

10 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:47 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

11 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:03/11/12 21:46 ID:???
このスレもらっていいですか?
今は使ってないようですので…

ちなみにこの板に来るのは初めてです。

12 :ノア:03/11/12 21:47 ID:???
私は>>11です。
では、すみませんが、このスレを使わせて頂きます。

13 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 21:51 ID:???
つーかこんな板があったのね

14 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 21:53 ID:???
俺をスレタイにしろ!ノアヲタは夢の膨らむアイテム
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1064640051/901-1000
おい!ノアヲタ!いつでもやってやるよ!今やるぞ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1068550097/l50

15 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 21:55 ID:???
944 : ◆eDHxrM3k46 :03/11/11 11:29 ID:???
2専氏、観戦記乙。
もう次スレになるな。




さて…


945 : ◆eDHxrM3k46 :03/11/11 11:30 ID:???
まだ懲りずに、馬鹿の一つ覚えで「右」だとか言ってるのか。

 こ れ だ か ら 活 字 プ ロ レ ス ヲ タ は
 
正直、ター山チルドレンは今のプロレス界にはいらない。
反則、乱入、凶器、流血、不透明決着。
こんな本道からはずれた「左翼的」なものを、あえて意図的に歪曲して「右」と声高に宣伝して
垂れ流して言って回ってるような思想的プロパガンダ野郎は「えせプロレスファン」としか言いようがないな。
右とか左とかくだらんことだけど、せめてそれをあえてあからさまに一方的に喧伝することはやめてもらいたいものだ。


946 : ◆eDHxrM3k46 :03/11/11 11:43 ID:???
まあどちらがどちらであっても、勝手な「右」「左」の使用は不愉快に感じる人がいるだろう。
視野の狭いままで、安易にこういう語句の用法は二度と使わないほうがよい。
まあどちらがどちらというよりも、こういうデリカシーの無い安直な使用というのがよろしくない。


人格攻撃大変失礼した。

…まあ俺の言葉使いはただの荒しだね。

16 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 21:58 ID:???
950 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/11 12:28 ID:Q/1GQ14U
>>945
ター山チルドレンと言えば・・

― 今後の新日本は、これまでの左方向(格闘技)から純プロレスの右方向へと
方針を転換させていくという話もあります。
高田 右にしろ左にしろ極上のモノを出せということ。
(週刊プロレス NO.1176 P75 高田延彦インタビュー 聞き手佐藤正行)

そんな理屈こねくり回すまでもなくごくごく普通に、
上のインタビューを見るに左(格闘技)がスタンダードな比喩としてまかり通っているね。
「あえて」使っているんじゃないよ。当たり前に使っているじゃん。
こんなことで議論になること自体、驚きだよ。

>>946
>まあどちらがどちらであっても、勝手な「右」「左」の使用は不愉快に感じる人がいるだろう。
>視野の狭いままで、安易にこういう語句の用法は二度と使わないほうがよい。
>まあどちらがどちらというよりも、こういうデリカシーの無い安直な使用というのがよろしくない。
じゃあ、週プロと高田にこの文面を送りなよ。

>一方的に喧伝
>不愉快に感じる人がいるだろう。
こんなプロレスサイトから一線を離れた深層まで追っかけてきて、
これはないんじゃない?
俺の使う語彙を引用しちゃって、俺の熱狂的読者で、
2専チルドレン(爆)なのはわかるけどね(・∀・)ニヤニヤ

あとさ、人のことをとやかく言う前に、「己の立ち位置」をハッキリさせて欲しいな。
何様よ?

ホント、「本道」って言葉好きだね。「本道」って何よ?

17 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 21:59 ID:???
951 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/11 12:38 ID:Q/1GQ14U
>人格攻撃大変失礼した。
>…まあ俺の言葉使いはただの荒しだね。

こういう能書きはいい。剣を抜くのならトコトンきなさい。

18 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:00 ID:???
967 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 01:36 ID:???
新スレ立ったのか。乙。
ではこちらの旧スレのほうに書き込みさせてもらう。 

ちなみに俺は、前回のこのスレへの書き込み以来、プ板にコピペも書き込みもしていない。


968 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 01:39 ID:???
「右・左」は週プロの用法も2専の用法も根本的におかしい訳だが。
まさかあなたは、ター山チルドレン兼週プロ活字プロレスの腰ぎんちゃくなだけか?
他人のせいにして安易に右左を使ってるだけなら、なおさら安直に使うのをやめたほうがよいのでは。
でないと、○○チルドレン=影響受け屋さん、としては私はあなたにはかなわないよ。

本道?まさか、左翼的な亜流の、乱入・反則・凶器・流血・不透明決着が本道とでもいうの?
本道があってこそ初めて亜流がある。
ちゃんとした試合(右)が在ってこそはじめてそれらのこと(左)が在りえる。

19 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:01 ID:???
969 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 01:41 ID:t2mGDrf5
んなこと聞いてないぞい(・∀・)ニヤニヤ


970 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 01:47 ID:t2mGDrf5
>>968
このスレ上で右左のくだらない定義話をしている「後に」発売された
週プロのインタビューにたまたま載っていたからアップしただけだよ。
時系列を無視しちゃいかん。

だから誤魔化していないで「本道」とか、「ちゃんとした試合」とかの
抽象的な言葉の説明をしなさい。

20 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:02 ID:???
971 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 01:58 ID:t2mGDrf5
あとさ、◆OGSd2v/Nqsこそ活字ばかり追って抽象語句のオンパレード
なんで、プロレス見てるの?って印象を受けるんだけど。
◆OGSd2v/Nqsの立ち位置は何処においているのかな?
んで、質問攻めするけど、答えたくなかったらいいよ。
他者理解のために聞いておきたいんだけどね。

1.何処(誰)のファン?
2.プファン歴は?
3.年間観戦回数は?
4.衛星放送、プ専門誌、有料サイトの購入は?
5.巡回サイト

質問したからオレが答えておく
1.ノア、三沢
2.20年
3.50回
4.G+、サムライ、週プロ・ゴング・ファイト・WEBファイト・格闘魂
5.プ板、ROMのみ(オアシス、プロカフェ、全日公式)

21 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:03 ID:???
972 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 01:59 ID:Ynx8mfvQ
ありゃ、早くも返事があったな。たまたま居たのか。
本道といっても抽象的な罠。
例えるなら、相撲、武道、格闘技寄りといったところか。
「乱入・反則・凶器・流血・不透明決着といった亜流の逆」とでも言えばよろしいか?


973 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 02:14 ID:Ynx8mfvQ
1、今は、ノア・プライド・K−1といったとこか
2、ブランクあるが約12年
3以下略。

プロレスとはテレビ(とビデオ)で観るものである。
活字プロレス至上主義者も生観戦至上主義者も、視野の狭いオタクの世界にすぎないから反対だな。
活字もネットも生観戦もあってもいいし俺もしてるが、それを至上主義と定義するのは大嫌いだ。


974 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 02:17 ID:t2mGDrf5
亜流がまず有りきの本道の説明じゃ弱いんだよ。
プロレスの本道が、相撲、武道、格闘技なら、
見てなかったら話にもならんが、小橋対小川、杉浦対外道
なんて如何にもプロレスならではの試合が亜流になっちゃうのか?
んで、具体的に本道の試合とは?


975 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 02:19 ID:Ynx8mfvQ
要は気楽で無責任な、いち観客にすぎないな。
するとまあ、お呼びじゃないな。
2ちゃんに関わってるのはただの趣味の範囲でしかないな。

22 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:04 ID:???
976 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 02:28 ID:Ynx8mfvQ
>>974
何と比較するか、による。
ノアの舞台だから他の団体と比べたらまだまともだろう。
もっと亜流の非道い不透明決着の試合もあるし。
悪いが細かい話はあまりする気はないな。
2ちゃんしておいて言う言葉じゃないが。


977 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 02:28 ID:t2mGDrf5
>>973
>プロレスとはテレビ(とビデオ)で観るものである。
テレビ至上主義と言っちゃっているんだけど
>至上主義と定義するのは大嫌いだ。
ここでそれを否定している、矛盾は何でだろう?

>生観戦至上主義者も、視野の狭いオタクの世界
一度で良いからノアの武道館、K1(新日)のドームでも観に行ってごらんよ。
そこがオタクの世界だと思い込んでいる誤解が解けるよ。
テレビとネットの二次元でしか触れていないと見方が狭いオタクになっちゃうよ。

繰返すが、こんなサイトの深層までやってきて、「活字プロレス至上主義者」の否定も
ないもんだが?俺の使う引用を沢山散りばめちゃって、相当ネット(活字)に埋没
していると思うんだが?


978 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 02:31 ID:Ynx8mfvQ
本道の試合ね。
抽象的に、「クリーンな試合」ではだめかい?
今年の新日での、ライガー対杉浦、と言っておこうか。

23 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:05 ID:???
979 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 02:35 ID:t2mGDrf5
>>975
>要は気楽で無責任な、いち観客にすぎないな。
無責任は禿同だが、「観客」じゃないだろう。>プロレスとはテレビ(とビデオ)で観るものである。

>>976
>まとも
だからさ、インターネットでコミニケーションやっていて、
俺の書き込みに対してボロクソに書き込んでいるのに
相変らずのその抽象語句の羅列はなんだよ?
自分の意志や書きたいことを表現できるようになりなさい。
ネットに転がっている言葉の受売りばっかりしてないでさ。


980 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 02:45 ID:Ynx8mfvQ
>>977
テレビ(とビデオ)が至上主義とも思わないが、「程度と頻度」として、
プロレスに接する全体のバランス的に、それがもっとも中心に位置することが健全であると考える。
確かにこれについてはまあ人それぞれかな。
だからネットの頻度が高いのも反対。もちろん俺も含めて。
だから今の俺も、全国のテレビ(&ビデオ)観戦中心のプロレスファンよりも劣っていると思う。
そのあたりは昔と比べて今の俺は変わっていっているな。まだ完全ではないが。

観戦はできない都合の人もいる。この件については悪いがスルーだな。

24 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:07 ID:???
981 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 02:46 ID:t2mGDrf5
>>978
まあ、定義しろって話に無理があるようだね。
もう無理しなくて良いよ。

こんな深層までやってきて「ター山チルドレン」とか
超マニアックな用語を使っちゃっているからコアなファンだと
思っていたら、ライトなファンなんだね。
多分、キミはネットでプロレスに触れることに慣れ過ぎていて、
自分が何処に立っているのかわかってないんだよ。
ネットで獲た知識で頭でっかちになっちゃっているんじゃない?

ハッキリ言うけど浅すぎるよ。


982 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 02:53 ID:Ynx8mfvQ
>>979
とりあえず当初2専に異議があったのは、「右・左」の件一点のみだけに尽きる。
抽象的と言われようが、俺の言いたいことはその件一点のみだけだったはずなんだけどな。
まあ上手く話ししなかったのは謝るよ。

25 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:08 ID:???
983 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 02:53 ID:t2mGDrf5
>>980
結局はネット依存・活字依存である自分を自覚したくないだけじゃないの?
試合見てないでネットソースで能書きたれている頭でっかちなファンである
自分を認めたくないんだろう?

別に浅いファンであることは、それはそれで良いことなんだよ。
お茶の間のファン(テレビ依存100%)のファンがさ、こんな
ネットの深層までやってきて、俺の引用を使いまくりという奴は
キミ以外にどの世界中探してもいないよ。


984 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 02:59 ID:t2mGDrf5
>>982
「右・左」の異議こそ、『活字プロレスヲタ』の権化だぞ?
そんなもので話が成立するとは思わなかったからな。

でもプ歴12年じゃ、ケンファーや高田が普通に使っている「右左」
の話は理解できないかもね。UWFとFMWがどんな課程を踏んで
生まれてきたのかをリアルタイムで体感していれば、このどうでも良い
「比喩」など議題にはならないと思うよ。


985 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 03:05 ID:Ynx8mfvQ
>>981
深いが勝ち、浅いが負けか。それはオタク的思考なのかい?
ファンに勝ち負けは無いと思いたいけどね。

このスレはネットの深層と繰り返し言っているが、ここは深層なんかではないんじゃないかな。
その証拠に、ほら、俺なんかでも普通に見れる訳で。
俺は、以前にプ板に普通に貼られてたリンクから簡単にここに来てしまった訳だから。
だからここは、今2専氏が思っているよりも多くの者から見られてるんじゃないかな。

26 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:09 ID:???
986 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 03:06 ID:t2mGDrf5
まあ、プロレス観にいって観戦記でも書いてみて
俺と同じ立ち位置に一度立ってみたらどうかな?
揚げ足取り、後だしジャンケンなど誰でもできる。
スレ持って、LINK貼られてつまらんAAつきレス
が来ても我返さずでいる俺の立場になってみりゃわかるってもんだよ。


987 :ルビ〜ニョ♪ :03/11/12 03:13 ID:???
日本のプロレス団体の主収益が会場(入場料)である以上
テレビ、ビデオのメディア客と同等ってのはちょっと違う。
ファン側からの熱意等にメディア、生観戦の順位はつけられないけど
団体が興業を行う基準は明らかに優先順位はつけられる。

ウチらが生観戦をすすめるのは
ウチら自身が同大会を会場とテレビで見たときに差を感じるから。
特に友達と語るくらいなら問題ないけど
プロレス板のように、団体の評価を、
入場数の他に観客受け・観客層で語る場合
生観戦せずにテレビ観戦のみで語るのは無理があると思うから。

27 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:10 ID:???
988 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 03:17 ID:t2mGDrf5
>>985
話になってないってことよ。
書いてあることは立派なプヲタ用語の羅列なんだが、
その背景にある己の考え方とかプロレス観が、
伝わってこないだろう?
ヲタ用語をキュンキュンと流通させているわりに、
「まとも」「ちゃんと」「クリーン」
の漠然たる子供の感想文みたいな思いばかりなのは、
なんっだってことよ。

深層だよ。さっきLINK貼られてレスしにきた奴の
リアクションを見たら、「何だココは?」だったではないか。
仮に見つけても、よっぽどのヲタか2ちゃんねらーじゃなきゃ、
濃すぎて入ってこれない雰囲気でいっぱいだと思うんだけどね。


989 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 03:17 ID:Ynx8mfvQ
>>983
俺も含めて、テレビよりもネットや活字の頻度が高い奴は、テレビ観戦中心のファンよりも不純だろう。
俺はそう言ったつもりだが。あなたは文を読む前に人を先入観だけで決め付けてないかい?

>>984
プロレスファン歴が古くて長いほうが偉いという考えに凝り固まっているのかい?
言いたくないが、そいつは嫌われるな。別に嫌われてもいいのならまあアレだけど。
右と左の用法の使い方は、活字プロレス兼2専氏の用法のほうが間違っていると一般の人からは思われて間違いない、と思っていたほうが良いよ。
変な刷り込みは要らない。

28 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:11 ID:???
990 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 03:31 ID:t2mGDrf5
>>989
>俺も含めて、テレビよりもネットや活字の頻度が高い奴は、テレビ観戦中心のファンよりも不純だろう。
>俺はそう言ったつもりだが。

自覚してりゃそれでいいよ。

>あなたは文を読む前に人を先入観だけで決め付けてないかい?
>>945-946の書き込みの数々に意趣返しするよ。
少なくとも、先の質問と今までの書き込みで理解を深めたつもりだし、
キミの逃げ腰の婉曲的表現を、ハッキリ表現したまでだが?

>プロレスファン歴が古くて長いほうが偉いという考えに凝り固まっているのかい?
だから、キミのようなライトファンであるのは正しいんだよ。
でもネットで与えられた情報など、ライトなファンには重過ぎるんだよ。
ネットの情報をキッチリ情報処理できないから、用語ばっかり知っている
「頭でっかちなファン」になっていないかい?
ノアなどファン歴1年未満のファンが会場にたくさん来ているよ。
知識やキャリアなんて関係なしに、プロレスを楽しみ常連となっているよ。
無論、古くからのファンと一体化してね。でも、そんなファンが、
「ターザンチルドレン」とか「右左」なんて言い出したら、そりゃ、
ネットだろうとリアルだろうと叩いちゃうだろうな。

>活字プロレス兼2専氏の用法のほうが間違っていると一般の人からは
>思われて間違いない、と思っていたほうが良いよ。
俺は、今まで他者が使っている「右左」の比喩表現について2つ持ってきたが、
キミは自分の思い込みだけで話を進めているだけだが?

29 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:12 ID:???
991 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 03:40 ID:t2mGDrf5
>活 字 プ ロ レ ス ヲ タ
>「えせプロレスファン」

これは俺の引用だよな。
オレが普段声高に言っている、
ネット・活字依存で知識だけ豊富でかつ雄弁だが、
実際にはプロレスを見ていない頭でっかちなファンのことだよ。

汝自身を知れ。

30 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:13 ID:???
992 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 03:52 ID:Ynx8mfvQ
>>990
それ以前に、「右左」のやりとりをしてたから、再びふっかけたんだけどね。
もう一度きっかけとなった発端から再度読み返してもらいたいもんだよ。
あれで終わったと思ってたのに、またあからさまに2専氏が「右」と蒸し返して来た訳で。
まあ万一もし、その意図だったなら期待に応えた訳かな。

あと、まあ、思うんだが…2専氏は他人の文章の行間を読むことをしたほうがよいと思う。
意図することはなかなかズバリとは言わないものだと思うよ。
俺が言いたくないだけかもしれんが。


993 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 03:57 ID:Ynx8mfvQ
>>991
違うね。
俺を含めて、2ちゃんねらーへ、そして喧嘩の対象である2専氏に対してマジで言った言葉だ。
自虐的だと笑えば笑え。
相手を攻撃する時点で自分のことも指しているんだよ。


994 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 03:58 ID:Ynx8mfvQ
そろそろ1000か。お邪魔したな。
荒らして悪かったな。
人の数だけ意見はあるし、俺を含め、誰が正しいというのはないだろう。
対立するならすればいい。それができるのがネットの場であったら、ネットでできるのならばすればいい。

31 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:14 ID:???
995 :ルビ〜ニョ♪ :03/11/12 03:59 ID:???
最後まで噛みついてた奴が勝ちだ


996 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 03:59 ID:Ynx8mfvQ
では落ちます。


997 :ルビ〜ニョ♪ :03/11/12 04:03 ID:???
オゥ お疲れさん!!

32 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:14 ID:???
998 :のらねこ ◆VBfwcdTz5w :03/11/12 04:04 ID:???

ミ  ∧,,∧ 
ミ;'゙ミ,, ^v^,ミ
ミ,,,,o,UU゙ .//|
/////
⌒⌒⌒⌒|


999 :のらねこ ◆VBfwcdTz5w :03/11/12 04:05 ID:???
1000ゲットー!

         彡    ミ
          ´∧∧      ミ
        / ミ,, ^v^ミ  ∧∧
       // .,ヾ つと'"゙`ミ,, ^v^ミ  ヾヽ  ぐ る ん
       〜ミ  ヾ  ``ヽ)∩ヽ)ノ
         し'J ノノ   ミ ∧∧  )))  ぐ る ん
      ((( /)∧∧    ミ゙ ミ,,^v^ミ
  ⌒)`   | l,, ^v^ミ    し''(ノ  //
   '.⌒))、 ヾ  ミ ∧∧,,/)^)
  ' ⌒; `)`ヾ `ヾ,,つと"'゙ヾヾノ ノノ
       ⌒);:) '   ""゙


33 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:15 ID:???
1000 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 04:07 ID:t2mGDrf5
>>992
「右左」などキミが気にしなきゃいいだけなんだよ。
親の仇みたいに噛み付いてくる理由ってなんだろう?
世間で一般的に流通している比喩表現に合わせられないのがキミなわけ
なんだからさ。ケンファーや高田も批判しなさい。
これからも、同じ表現を使わせてもらうからさ。

>意図することはなかなかズバリとは言わないものだと思うよ。
>>945-946←この辺の威勢の良さと矛盾しているけど?

その話がコロコロスイッチする矛盾だらけの論旨と、
「まとも」「ちゃんと」「クリーン」の誤魔化し文
を正当化するには弱いな。

34 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:16 ID:???
41 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 04:14 ID:t2mGDrf5
>>37
>相手を攻撃する時点で自分のことも指しているんだよ。
今度は「後付け」かよ・・・

何か、色んな人格をお持ちのようで。
せいぜい、噛み付きなさい。

35 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:17 ID:???
46 :ルビ〜ニョ♪ :03/11/12 04:17 ID:???
もう少し救える回答にしといてあげなよ


47 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 04:18 ID:t2mGDrf5
>>44
おやすみ〜♪


48 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 04:24 ID:t2mGDrf5
>>43 いちおうmyeへのレスなんで貼って置いた。

>>45 いちおうこれも。

>>46 
「あげなよ」←こういう上から見下ろす言い方は良くないぞい。
加減はしているつもりだが、いつも俺の言い続けていることに
ピッタリ当てはまっちゃったからね。まあ、また来るでしょう。
待ってるぞ。

36 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:18 ID:???
50 :ルビ〜ニョ♪ :03/11/12 10:40 ID:???
上からというか、外からって感じ→あげなよ

37 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:19 ID:???
52 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 12:44 ID:t2mGDrf5
>>45
プロレスを見る方法は主に以下の4つの方法で見れる。

生観戦
衛星放送
地上波
DVD・ビデオソフト

基本的に、ほとんど地上波オンリーなのが「お茶の間のファン」であると言える。
このようなライトなファン(そもそもプロレスを深夜に見ること自体ライトである
とは言えないかもしれないが)は、まあ問題じゃあない。
この手の人は「オラが町」に来たり、招待券が手に入ったり、近くにプロレス仲間を
見つけたりと色んな動機があるだろうけど、観に行く機会もあるだろうからね。


53 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 12:45 ID:t2mGDrf5
問題なのは、地上波+インターネットのファン。地上波はせいぜい頑張っても、新日本、
NOAH、ZERO-ONE、闘龍門、大阪、K−1、PRIDEくらいしか見ることはできない
わけで、そのほとんどの情報を映像というよりも、インターネットや活字のみの情報に依存
している。下手すると、活字のみの情報だけで、インターネットに文句をダラダラと書き
込むプファンらしき者を多く見受けるということなんだよね。何度も繰り返し言っているけれど、
「見ないで語る」にしては批難轟々が酷すぎるんじゃないかってことね。見てもいないのに、
ジャンルの外にいるのに、よくもそこまで語れるよなってことだよね。「頭でっかち」でネットに
毒素だけを流して、自分はいつも外にいる本末転倒極まりないファンのことね。
こいつらが大きな顔をして、インターネット上に蔓延っている傲慢が納得できない。
そのアンチテーゼもあって、声高に「観戦至上主義」を掲げているんだよね。
観に行く余裕(時間的・経済的)があるのに、ネット・活字で完結してしまっている
フリークスと化してしまったファン。そして「観戦」すら否定して「活字至上主義」
である己を自覚できずオピニオンリーダー気取り。これは問題でしょう。

38 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:20 ID:???
54 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 12:46 ID:t2mGDrf5
俺の場合、ネットをはじめたこの3年で飛躍的に観戦回数を盛り返した。
インターネットのおかげでプロレスを更に好きになり観る機会が増えたわけで、
俺的ネットプロレスとは良いかかわりをしていると思っている。
あと、観もしない団体(試合)などを活字ソースのみでとやかく言ったりも
しない。少なくとも「見てないから何とも言えないけれど」という挿入句を
入れて「立ち位置」はハッキリさせるけどね。その文言を加えるだけで、
多分に妄想・想像・思い込みで物を言っているということは、第三者には伝わる。
その配慮もない輩は、極論、黙って見てれば(ROM)良いわけよ。
これは排他的な考えではない、最低ラインの礼儀みたいなものだからさ。

ネットは観戦に到るまでの情報収集と、同じジャンルを語る仲間や共に観戦する
仲間を募っているツールになるかな。だから、あくまでもサブ的なツールでしかない。


55 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 12:47 ID:t2mGDrf5
まあ、多チャンネル時代の到来、衛星(ケーブル)放送の普及とPPVの浸透の
浸透で、生観戦の意味合いはここ数年で大きく変質していくだろう。しかし、
テレビ先進国米国でのWWEの会場を見るからに、ライブプロレスが衰退するように
は思えないけどね。箱の大きさも抑えることも無いと思う。

39 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:21 ID:???
56 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 13:02 ID:t2mGDrf5
>>51
おそらく年に3度しか観れる距離にプロレスが来ないならば、
団体も試合も選択なしに観に行くだろうね。首都圏ほど団体
や試合をチョイスできないからね。

その辺の地域格差を埋めるのにここ3年くらいで浸透してきた
インターネットと衛星(ケーブル)放送の功績は大きいと思う。

個人的には首都圏に住み、見る機会や情報を早く取り入れられる地の利に
あるわけだから、ネットに情報を流すように務めているつもり。

その見返りと言ったらなんだが、自分では観ることのできない(テレビ放送待ち
を含む)大会の情報を流してくれる人が多く現れてくれることを強く望む。
ネットを続けていれば、そんな仲間ができて全国区的にネットワークは
出来るだろうし、2ちゃんねるはそれを可能足らしめる媒体だと思うしね。

地域格差はプロレスだけの問題じゃないし、ネットヒッキーを肯定するには
弱い言い訳だと思うけどね。

40 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:22 ID:???
57 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 13:12 ID:t2mGDrf5
まあ、>>52-56のようなことを何度も繰り返し言っているけれど、
この辺の考え方を、「すりこませたい」わけよ。

そうすりゃ、ネットに引篭もっているファンが会場に戻ってきて
(新たに訪れて)新日ドームも埋まると思うんだよね。ノア武道館にしても、
あと1000〜2000人は会場に足を運ばせたいわけよ。
俺のささやかな抵抗というかね、ジャンルに対する貢献したいという気持ち
というかね。

まあ逆に情報をネットに流しまくっているから、返ってネット・活字依存を
促進させているかもしれないけどね。

41 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:25 ID:???
巻き戻し

42 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:26 ID:???
662 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/27 21:29 ID:lkTg8Inx
一般人「プロレスって血が出たりするから嫌い」
オレ「最近のプロレスは血流れないよ、大仁田みたいなのもいるけど」

こんな会話を良くするけれど、『小橋流血』やタイトルマッチに椅子を
持ち出したりされると、中々、こういうことも言えなくなる。
『流血』や『椅子』『乱入』は、三沢風じゃないんだよね。まあ、小橋のキャラには
これらの古いタイプのプロレスは合っているとは思うけどね・・・
ここのところ、やや、右寄りに振り子を振っているようだね。

右寄り(エンタメ・ハードコア)
左寄り(スポーツ・格闘技)

43 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:27 ID:???
670 :はじめまして名無しさん :03/10/28 06:57 ID:???
>>662
逆、逆。

右寄り=(スポーツ・格闘技)
左寄り=(エンタメ・ハードコア)


672 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/28 11:13 ID:zLS1mtj8
>>670
右左は、所詮比喩表現だから解釈の違いで
どっちにでも捉える事ができるでしょう。
10年以上前は、U系なんかが左翼的、FMW系が右翼的イメージがあるから
こっちの表現を使っていたと思うよ。


676 :はじめまして名無しさん :03/10/28 14:18 ID:???
>>672
どちらがどちらでもかまわないけどw
でも、
右=保守(格闘技・スポーツ・武道)
左=革新(デスマッチ・エンタメ・ショー)
のほうがしっくりくる罠w

44 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:28 ID:???
677 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/28 15:43 ID:zLS1mtj8
考え方の基本は、馬場(保守本流=右)、猪木(革新=左)。
当然、馬場はショー的要素の強いオーソドックスなプロレス。
猪木はそれに異論を唱え格闘技的要素を唱えた異端派。つまり革新派。
それをさらに深化させたのがUWF。つまり急進左派。
格闘技的系統に異論を唱えたのがデスマッチあり女子ありの何でもありの
ショー的要素たっぷりのFMW。このFMWはUWFと対極に位置するわけで、
急進右派。
ここまでは、しっくりくると思う。

この考え方からすると、
ハードコア、エンタメはFMW起源とすると、WWE、大日本、DDTは右でしょう。
格闘技、スポーツはUUWF起源とすると、パンクラス、PRIDEは左でしょう。


■1980年代末期〜1990年代初期の各団体の位置付け
(極右)FMW ― (保守本流)全日本 ― (革新)新日本 ― (極左)UWF

しかし今や、価値観の多様化と他団体時代で団体のコンセプトをカテゴリーに
はめ込むのは乱暴なんだが、団体の系譜を追っていくと、
右(ハードコア、エンタメ)
左(スポーツ、格闘技)
で正しいと思う。

>右=保守(格闘技・スポーツ・武道)
>左=革新(デスマッチ・エンタメ・ショー)
これはプロレスの歴史考証抜きであることと、プロレス上位な物の考え方ではないよね。

まあ、この手の比喩は90年代の活字プロレス全盛期のくだらない言葉遊びの残り香だよ。
いまの世は右も左もない。でも、ど真ん中は存在するらしいけどね。

45 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:29 ID:???
678 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/28 15:51 ID:zLS1mtj8
あとこの考え方にはプロレスからの発生起源ではない
K1や武道、修斗は含んでない。

今は、中心点にプロレスの保守本流と位置づけ、
横軸に格闘技 ― エンタメ
縦軸にハードコア ― スポーツ
何ていう多様なカテゴリー分けを使うよね。

そうしないと、Jローラー・魔界とUCを混在させる新日をカテゴライズド
できないからね。

X軸Y軸を使うやり方だと中心点は『NOAH』が一番近いんじゃないかな。


679 :すうぃ〜 ◆xOUDbiTXgY :03/10/28 22:26 ID:tm1NJtTJ
>>678
中心といえばど真ん中でしょう(藁


680 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/28 22:55 ID:zLS1mtj8
中心が空洞化していてもど真ん中だけどな。

46 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:30 ID:???
684 :はじめまして名無しさん :03/10/29 01:19 ID:Dcaj32Gl
○右極…相撲・柔道・ボクシング
○右……修斗・PRIDE・K-1
○右派…パンクラス・新日のUC
●中央…力道山日本プロレス・馬場“王道”全日・三沢NOAH
○左派…新日のローラーや坂口
○左…闘龍門・大阪プロレス
○左極…WWE


685 :@PG :03/10/29 02:18 ID:???
まあキャッチとかもあるってことどですね。
人それぞれ信じる道があるからこそだけど
全日を王道とは思わないしな・・・・


686 :これが真理 :03/10/29 03:24 ID:???
極真空手からしたら、真ん中が極真空手、右が伝統派空手、左がK−1。
K−1・PRIDEからしたら、真ん中がK−1・PRIDE、右が極真、左がプロレス。
プロレスからしたら、右が格闘技、左がアメプロ。
アメプロからしたら、右がジャパニーズスタイル、左が色物ショー。

47 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:33 ID:???
689 :はじめまして名無しさん :03/10/29 15:07 ID:???
まあノアのようなクリーンな試合が右、
流血や凶器攻撃のような邪道なのが左でしょ。


690 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/29 15:23 ID:fLtAOPj8
>>684
並らべる前に、右と左の定義をしないとわけわからん。
>>677-678のように説明してよ。

WWE=極左
プロレスの源流アメリカ。
自由主義資本主義の最たる国アメリカ。
その頂点に立つWWEが、極左
この比喩表現に無理を感じない?
WWEを北朝鮮なんて言ったらビンス悲しむよ。

そもそも柔道・相撲・ボクシングを並列に扱ったら、
ボリショイサーカスや仮面ライダー555(技斗)まで並べないと
しっくりこないと思うな。


691 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/29 15:26 ID:fLtAOPj8
>>685
個人の思い込みだけじゃなく、客観的に定義しようとするから
面白いのだと思うけどね。

48 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:34 ID:???
692 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/29 15:31 ID:fLtAOPj8
>>686
>プロレスからしたら、右が格闘技、左がアメプロ。
何でプロレスの源流のアメリカが革新なの?

古い=格闘技 新しい=WWEと安直に考えすぎでは?



693 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/29 15:38 ID:fLtAOPj8
>>689
まあ、堂々巡りだな。

49 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:34 ID:???
695 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/29 15:53 ID:fLtAOPj8
あらやだ。検索したらカフェで同じような「保守」「革新」という話をしていたよ。
仮面ライダーショーまで出てきた。考えることは同じだな。
http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20030522124325.htm#20030522010339068

>プロレスだと
>馬場系は保守(全日・ノア・WJ)=プロレス右翼
>猪木系は革新(新日・UWF系)=プロレス左翼

詳しくは読んでないが、この人の定義とほぼ同じ意見になるのかな。

50 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:35 ID:???
696 :はじめまして名無しさん :03/10/29 19:27 ID:???
世間一般からしたら、相撲や武道や格闘技のほうが、はるかに大昔からある「保守」。
プロレスはそれに対する異端なもの。よって「革新」。
相撲=保守=右
プロレス=革新=左
そのプロレスの中でも、反則容認や流血や凶器攻撃など、ますます相撲や武道や格闘技に「反するもの」は、ますます左でしょ。
少なくとも「日本」においてのプロレスの成り立ちは、力道山が相撲(保守)から新たにプロレス(革新)を「後に」成り立たせたのだから。
世間一般の人100人に聞けば100人が、プロレスよりも相撲や武道・格闘技のほうが保守的と答えるでしょ。


697 :はじめまして名無しさん :03/10/29 19:43 ID:???
「世間一般」からすれば、相撲・武道・格闘技が右のベクトルであり、プロレスそのものが左のベクトルな訳である。
その対比の中で、そもそものその存在自体が左であるプロレスの中で、
ますます相撲・武道・格闘技に相反するベクトルにあたるもの、つまり反則容認・凶器攻撃・流血は左となるのは当然の理であろう。
それを右のベクトルだと言っているような「活字プロレスヲタ」は正直嫌だな。
こ れ だ か ら プ ヲ タ は、と世間から言われるだけだよ。
そんな「視野の狭い活字プロレスヲタ」と「プヲタ」とは一緒にしてほしくないな。


698 :はじめまして名無しさん :03/10/29 19:48 ID:???
ちょっと勢いに乗って不適切な言葉を使ってしまったかもしれません。
それについては正直スマンかった。
別に2専氏が嫌いな訳じゃないので…

51 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:36 ID:???
699 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/29 21:58 ID:fLtAOPj8
その論理で言うと、
馬場「革新=左=ショーマン」
猪木「保守=右=格闘技」
ということになるよね?

世間的価値などこの際どうでも良いんだが、
世間一般に聞いても「馬場=保守」「猪木=革新」
と100人が100人答えると思うんだけど?

反駁できる?

52 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:37 ID:???
703 :はじめまして名無しさん :03/10/30 00:39 ID:Ow2Xh5v6
馬場=王道

日本プロレスの開祖たる力道山→全日本プロレスの「王道」の馬場→NOAHの三沢
この系譜は右でも左でもなく、プロレス界の中の幹となる、中心の本流と表したほうが良いと思う。
この系譜を中央に置いて、「中央に立てなかった」猪木は、時に右でもあり時に左でもあった。
猪木の右=カールゴッチ、ストロングスタイルなど
猪木の左=上田馬之介、藤原のテロ、海賊男など
いずれにせよ、猪木は意図的に本道からはずれようとした。
そうしないと確固たる「王道」馬場には立場的に決してかなわないからである。

何をもって右(保守)とするか、何をもって左(革新)とするか。
もともと古来よりあり、力道山も観客も育っていた「相撲」=右(保守)
力道山が海外から取り入れて新しく作り上げた「プロレス」=左(革新)
これを元に考えればおのずと答えは見えて来る。

中……力道山の日本プロレス→馬場の全日本プロレス→三沢のNOAH 、の王道の深化
右……猪木新日のストロングスタイル→UWF→修斗→PRIDE→格闘技 、の原点への帰化
左……猪木新日の邪道路線→大仁田FMW→冬木エンタメ→ショープロレス 、の魅せる進化

53 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:38 ID:???
705 : ◆OGSd2v/Nqs :03/10/30 00:56 ID:Ow2Xh5v6
力道山は「日本における」プロレスの開祖だから、それを基本として考えるのが自然であると思う。
(当時は別に大阪にもプロレスがあったが、それは廃れたのでここでは省くことにする。)

つまり、力道山を中心に考えると、
●世間においては
相撲=右
プロレス=左
●プロレス界においては
日本プロレス=(開祖)=中(右でも左でもない)
●↑をあわせて
相撲=右
日本プロレス=中
アメリカプロレス=左

●転じて
相撲・武道・格闘技・スポーツ=右
日本プロレス・全日本プロレス・NOAH=中
エンタメ・ショー・ハードコア・乱入反則凶器攻撃流血=左

54 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:38 ID:???
706 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/30 22:32 ID:3We91rsz
>>703 >>705
日本プロレス→全日本プロレス→NOAHは、そのスタイル、日本テレビを継承し
日本のプロレスの本流だと思うよ。でも馬場と三沢のスタイルは同じ点にはいない。

>馬場=王道
>猪木=ストロングスタイル

意地悪な質問だけど、これって、プロレス村でよく使われる
「比喩表現」だけど、これってどういうプロレス?
軸の中心に鎮座した馬場のプロレスってどんなスタイルだった?

90年代の四天王プロレスは、受けと攻めのセオリー重視の「アメリカンプロレス」を
ベースに、ハンセン、キッド、ウォリアーズ、長州が持ち込んだ「ハイスパートレスリング」
を天龍・鶴田を経由して融合させ、凶器、流血、不透明決着(リングアウト・反則)のような
「旧来」の世間がイメージしているショー的プロレスの如何わしさを極力無くして、
スポーツ性、格闘技性を重視して、作り上げた「ジャパニーズスタイル」だと定義できるだろう。

これは馬場のやっていたプロレスとは全然違う。

55 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:39 ID:???
707 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/30 22:41 ID:3We91rsz
>相撲
これをプロレスと同じ軸に話をするからわけがわからなくなる。
力道山はあくまでも相撲出身なだけで、力道山のプロレスは、
ショーマンシップのアメリカンプロレス以外の何者でもない。
本流=アメプロ=ショーマンシップ=力道山=馬場。
左にプロレスの源流であり本場のWWEがあるはずはない。
開き直ってもっともプロレス的なことをやっているのがWWEなのだから右。

相撲はプロレスとは全く別のジャンル。
プロレスが相撲から派生したものではないし、プロレスを突き詰めれば相撲に
なるわけ無いのだから、プロレスと同じ軸に据えることはできない。

あと蛇足だが、故ブロディ曰く「褌丁してケツだして髷している肥満体は
アスリートじゃないと。米国じゃスポーツとして見ていない」と言っていたよ。
相撲上位の物の考え方ができるのは日本人のみだよ。

相撲は古代では、そのシコを踏む意味合いは地を鎮める(地鎮祭)とか、
抱いてもらうと子供が元気に育つみたいな神秘的な存在で、宗教儀礼起源
であると、学生時代に松浪健四郎に講義を受けたことがある。

それが明治以降の西洋の価値観である「スポーツ」という価値観に乗っかって
近代化をはかり、スポーツ化を計ったのが今日の大相撲だと思う。

まあ、横道に反れたが相撲とプロレスは俺の言っているプロレスの軸には
乗せることの相容れないジャンルだよ。相撲を乗せるのはライダーショーを
反対の軸に乗せるのと同じようなものだよ。

56 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:40 ID:???
708 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/30 22:41 ID:3We91rsz
俺の軸は、プロレス上位に考えている。
そして外の価値観など有していない。
あくまでもプロレスの派生を軸に乗せている。

力道山―ショー的要素の強調(右=保守)G馬場 ― デスマッチ・エンタメ(WWEまで)
   ―格闘技性の強調(左=革新)A猪木 ― スポーツ・格闘技(せいぜいPRIDEまで)

馬場中心の絶対価値を唱えるならショー的な方向に進むベクトルを右と考えて当然。

武道や宗教儀礼から派生した相撲、奴隷(剣奴=グラディアトール)の殺人ショーである
パンクチオンのような原始格闘技は、ルールを決めてスポーツ化に向って
その暴力性、野蛮性、残虐性を廃し近代化を計った。
故に「スポーツ化」とはつまり「革新」に他ならない。

大仁田のような「流血残酷ショー」こそ、そのプロレスのスポーツ化(UWF)の
「保守反動化」に他ならない。

まあ、このまま続けていても平行線だろうけどね。

57 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:41 ID:???
709 :はじめまして名無しさん :03/10/30 22:51 ID:kKiodvGM
自他共に認めている「邪道」こと大仁田が保守?
冗談はやめてくれよ…
「邪道」大仁田こそが革新=左だろ。


 こ  れ  だ  か  ら  プ  ヲ  タ  は
 
 


711 :はじめまして名無しさん :03/10/30 23:07 ID:kKiodvGM
相撲=右
プロレス=中
大仁田邪道=左

この考えが当然だと思うよ。
理由?をいをい、頼むからそれらの歴史の深さと浅さをちょっとは考えてくださいよ…

あと、相撲についてはその部分も正解だが、それだけではごく半分の部分しか語れていないよ。
例えば平安時代。
東国の荒夷(とうごくのあらえびす)と呼ばれた板東武者(ばんどうのもののふ)達は、
体を鍛える為、武術の稽古の為、として相撲を盛んに行っていた。


712 :はじめまして名無しさん :03/10/30 23:26 ID:kKiodvGM
“邪道”ハードコア、エンタメ、デスマッチ、ショー、が保守であるはずがない。革新である。

なぜなら
基本となるもの(保守)が初めにあって初めて、それに装飾したりそれを崩したり(革新)できるのだから。
基本となるもの=力道山の日本プロレス=本流=右でも左でもない真ん中

58 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:42 ID:???
713 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/30 23:30 ID:3We91rsz
>>709
その「邪道」プロレスとは何だ?
プロレス村の比喩用語を使っているけど、
それって単なるキャッチフレーズじゃないの?
大仁田のやっていたプロレスは、プエルトリコや、
国際プロレス、テネシーなんかで1970年代
からとっくにやっていたよ。
そういう如何わしい部分は社会が成熟化していくなかで、
淘汰されてきたが、それを逆手に取って復古調に
再び世に出した大仁田が「保守反動」であるだろう?
あと馬場の「王道プロレス」と大仁田の「邪道プロレス」の
違いってどう考えている?

じゃあ、プロレスのスポーツ化が保守化なのか?

>>711
多分さ、新しい=革新、古い=保守だと短絡的に考えていない?
面倒だけど政治で使う「保守」「革新」のイデオロギーなんたら
について見ておいたほうが良いかもよ。

まあ、相撲は俺は全く知らないし興味もないし、書き込む気もない。
あまり悪く言いたくもない。相撲がなんでここにでてくるのかもわからない。
全然関係無い他ジャンルの相撲を持ち出す理由がわからない。

そんなに格闘技コンプレックス、世間的価値にコンプレックス持ってるのかな?

59 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:43 ID:???
714 : ◆OGSd2v/Nqs :03/10/30 23:36 ID:kKiodvGM
ん?今思ったんだけど、
私は「中」「右のベクトル」「左のベクトル」と考えているけど、
2専氏は「右」「左」とだけ考えているのかな…?
力道山は右とは考えていないよ。力道山は「中」。
猪木は右とは考えていないよ。猪木は時に「左」、時に「右」。
それで言えば厳密に言えば、馬場も中だけとは言い切れない。時に「左より」。そして四天王プロレスは「右より」


715 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/30 23:37 ID:3We91rsz
>馬場=王道プロレス
>猪木=ストロングスタイル
>大仁田=邪道プロレス

繰返すけど、オレが興味あるのはこの3点だね。
平気に使っている、これって何よ?


716 : ◆OGSd2v/Nqs :03/10/30 23:54 ID:kKiodvGM
>>715への返答
●馬場=王道プロレス
これは、新日の猪木が行ってきたものに対するアンチテーゼであろう。
猪木(実質は新間か)が何かと騒がせていたのに対して、「プロレスはプロレス」と言いたかったのでは。
そういう意味で、馬場は力道山を受け継ぐ「中」であると言える。
●猪木
猪木はむしろストロングスタイルよりも、邪道的なこと(左)のほうが多いかな。
ストロングスタイルとは猪木のやってきた事の中の一部でしかない。
いわゆるショー的要素を排除したも(右)のを指すのであろう。
●大仁田
邪道=爆破デスマッチやら(左)

60 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:45 ID:???
717 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/30 23:57 ID:3We91rsz
>>714
いやだから馬場は中心にいないことを認めてしまったじゃない?

その論だと力道山は中心におくとして、
馬場はショー的要素が強いんだから「革新」だよね?
猪木は格闘技的要素が強いんだから「保守」だよね?

繰返すけど、馬場=保守、猪木=革新という世間一般の
イメージは定着しているんだけど、
右=スポーツ 左=ショーというこの論理は破綻しない?

馬場が保守、猪木が革新とイメージされる理由って何だろうね?


718 : ◆OGSd2v/Nqs :03/10/31 00:17 ID:BAaeDmhg
>>717
馬場についてのイメージは単純な理由だと思うけどなあ。
だって、あまりにも左過ぎる大仁田FMW、あまりにも右に行ってしまったUWFや修斗。
これに挟まれたら、馬場全日だけが唯一比較的「中」のままじゃないの。
いろいろと(左右へと)動いていた猪木新日は馬場ほど安定していなかったイメージでしょ。今もそうだけど。

↓(あえて意図的に都合良く一部を抜粋して解釈してみる)
馬場の名文句「私、プロレスを独占させていただきます。」
これは右にも行かない左にも行かない「中」であるととらえる。

61 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:45 ID:???
719 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/31 00:19 ID:Kb2D69Y2
>>716
「王道プロレス」=「プロレス=プロレス」
「ストロングスタイル」=「ショー的要素を排除したプロレス」
「邪道プロレス」=「爆破マッチ」

いまひとつわからないな。
いつも使われているくせに雲をつかむようなイメージなんだけど?

俺は単なるイメージだけの商売道具(キャッチフレーズ)にしか思えない。
それらをプロレス村では気にせず平然と使ってきたんだけど、
言葉の持つイメージに刷り込みが行なわれているだけで、
中身は薄っぺらなものだと思うな。

その点、ノアは修飾語がつかないプロレスなので救われている。


720 : ◆OGSd2v/Nqs :03/10/31 00:29 ID:BAaeDmhg
猪木は、上田馬之介やら海賊男の茶番やら、格闘技的なもの(右)の反対のこと(左)を多く行って来た。
その異端ぶり(左)の印象が大きい。
確かに猪木はスポーツ・格闘技(右)への流れのきっかけも作ったが、実践したのはゴッチ佐山前田高田らである。
それらの急進右派への派生の元が新日であっただけである。

62 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:46 ID:???
721 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/31 00:38 ID:Kb2D69Y2
>>718
始祖の佐山の名誉のために言うけど、修斗(シューティング)は、
プロレス派生じゃない。他所のジャンルだよ。
この辺のほかのジャンルをフレームインさせちゃう
からサッパリわからないんだよ。

馬場がまた中央に戻ってきたわけだが・・・
馬場はテキサスデスマッチやったり、流血、不透明決着、凶器のオンパレード
だったじゃない?これって三沢よりも大仁田のやってきたものにずっと近いよ。
馬場が中心なら馬場の「王道プロレス」は「四天王プロレス」よりも
「邪道プロレス」に近いことにならない?

>「私、プロレスを独占させていただきます。」
これは馬場が一戦を退いた鶴龍時代のことでしょう。
鶴龍の「ハイスパート」は、馬場のプロレスとは全く違うよ。
馬場はあくまでもプロデューサーなだけだよ。
馬場は「アンチハイスパート」論者だったわけだし、
馬場はこの辺りで「ファンを騙すのはもう辞めようと」とコメントを
出していたね。「騙す=あからさまな不透明決着、流血、凶器」などのことね。
馬場が自分のやってきたプロレスを捨て、時代に合わせたのだと思うよ。

しかし、このキャッチフレーズは有効なプロパガンタになったんだけどね。
当然、俺も混乱する新日本、崩壊したUWFを尻目に全日に乗ったよ。
プロレスらしいプロレスに振り子は戻ってきたわけだしね。
革新UWFを尻目に全日本に保守反動というわけだよね。

63 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:48 ID:???
722 : ◆OGSd2v/Nqs :03/10/31 00:39 ID:BAaeDmhg
>>719
確かにその通りです。
実体は無いのかもしれない…むしろ無いほうが正しいのかも。
おっしゃる通りです。
装飾語にとらわれたらだめですよね。


そろそろ落ちます。


723 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/31 00:53 ID:Kb2D69Y2
>>720
馬場も猪木みたいなショーマンシップはいっぱいやっているよ。
だからイメージなんだよ。馬場も猪木もイメージつくりが上手いよ。

>>722
右左論はもういいや・・・
堂々巡りだからさ。
武道館に目を向けよう。


724 : ◆OGSd2v/Nqs :03/10/31 01:02 ID:BAaeDmhg
スレを汚してしまい大変失礼致しました。
それでは。


725 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/31 01:13 ID:Kb2D69Y2
いえいえ、小川良成から派生した話だし、お気になさらずに。
有意義なトークでしたよ。

64 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:50 ID:???
俺をスレタイにしろ!ノアヲタは夢の膨らむアイテム

1 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/09/27 14:20 ID:QGGeAKbJ
26航海

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1064640051/662-725

65 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:50 ID:???
そして、

66 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 22:52 ID:???
914 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/10 20:29 ID:???
個人的には「乱入」「流血」「凶器」という要素には顰め面をしてしまうな。
80年代に「乱入流血凶器」「不透明決着」でうんざりして、90年代の
クリーンな展開に心地良さを感じた者にとっては、保守反動リバイバル路線
はどうなのかと思った。そんな気持ちに拍車を掛けたのが、越中の「エーコラ
プロレス」に「エーコラッ」のマイクアピールで呼応した。三沢の「らしくも
ないマイク」だった。三沢は寮友だから越中のプロレス辞令にはプロレス辞令
で返すのが礼儀だと思ったのかは謎だが、今大会に限って言えば大会を通して
随分と右に傾いているなと思った。「エンタメ」や「プロレス本来の振り幅」
が今のプロレスのトレンドなのかは分からないが、NOAH旗揚げ3年で、
リング上で起きているシーンは徐々にだが大きく様変わりしているのかもしれない。

67 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:00 ID:???
>914 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/10 20:29 ID:???
>今大会に限って言えば大会を通して
>随分と右に傾いているなと思った。

68 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:08 ID:???
>693 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/29 15:38 ID:fLtAOPj8
>まあ、堂々巡りだな。

>708 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/30 22:41 ID:3We91rsz
>まあ、このまま続けていても平行線だろうけどね。

>719 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/31 00:19 ID:Kb2D69Y2
>いまひとつわからないな。
>いつも使われているくせに雲をつかむようなイメージなんだけど?

>俺は単なるイメージだけの商売道具(キャッチフレーズ)にしか思えない。
>それらをプロレス村では気にせず平然と使ってきたんだけど、
>言葉の持つイメージに刷り込みが行なわれているだけで、
>中身は薄っぺらなものだと思うな。

>723 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/10/31 00:53 ID:Kb2D69Y2
>右左論はもういいや・・・
>堂々巡りだからさ。

69 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:09 ID:???
>724 : ◆OGSd2v/Nqs :03/10/31 01:02 ID:BAaeDmhg
>スレを汚してしまい大変失礼致しました。
>それでは。


70 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:09 ID:???
>914 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/10 20:29 ID:???
>今大会に限って言えば大会を通して
>随分と右に傾いているなと思った。

71 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:11 ID:???
>1000 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 04:07 ID:t2mGDrf5
>これからも、同じ表現を使わせてもらうからさ。


72 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:13 ID:???
>>68-71

73 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:22 ID:???
>950 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/11 12:28 ID:Q/1GQ14U
>何様よ?

>951 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/11 12:38 ID:Q/1GQ14U
>こういう能書きはいい。剣を抜くのならトコトンきなさい。

>969 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 01:41 ID:t2mGDrf5
>んなこと聞いてないぞい(・∀・)ニヤニヤ

>970 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 01:47 ID:t2mGDrf5
>誤魔化していないで

>979 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 02:35 ID:t2mGDrf5
>ネットに転がっている言葉の受売りばっかりしてないでさ。

>981 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 02:46 ID:t2mGDrf5
>まあ、定義しろって話に無理があるようだね。
>もう無理しなくて良いよ。

>こんな深層までやってきて「ター山チルドレン」とか
>超マニアックな用語を使っちゃっているからコアなファンだと
>思っていたら、ライトなファンなんだね。
>多分、キミはネットでプロレスに触れることに慣れ過ぎていて、
>自分が何処に立っているのかわかってないんだよ。
>ネットで獲た知識で頭でっかちになっちゃっているんじゃない?

>ハッキリ言うけど浅すぎるよ。

74 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:23 ID:???
>983 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 02:53 ID:t2mGDrf5
>結局はネット依存・活字依存である自分を自覚したくないだけじゃないの?
>試合見てないでネットソースで能書きたれている頭でっかちなファンである
>自分を認めたくないんだろう?

>986 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 03:06 ID:t2mGDrf5
>揚げ足取り、後だしジャンケンなど誰でもできる。

>988 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 03:17 ID:t2mGDrf5
>話になってないってことよ。
>書いてあることは立派なプヲタ用語の羅列なんだが、
>その背景にある己の考え方とかプロレス観が、
>伝わってこないだろう?
>ヲタ用語をキュンキュンと流通させているわりに、
>「まとも」「ちゃんと」「クリーン」
>の漠然たる子供の感想文みたいな思いばかりなのは、
>なんっだってことよ。

>990 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 03:31 ID:t2mGDrf5
>自覚してりゃそれでいいよ。

>991 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 03:40 ID:t2mGDrf5
>汝自身を知れ。

75 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:24 ID:???
>1000 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 04:07 ID:t2mGDrf5
>これからも、同じ表現を使わせてもらうからさ。

>その話がコロコロスイッチする矛盾だらけの論旨と、
>「まとも」「ちゃんと」「クリーン」の誤魔化し文
>を正当化するには弱いな。

>41 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 04:14 ID:t2mGDrf5
>今度は「後付け」かよ・・・

>何か、色んな人格をお持ちのようで。
>せいぜい、噛み付きなさい。

76 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:25 ID:???
>>73-75

77 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:26 ID:???
>53 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 12:45 ID:t2mGDrf5
>そのアンチテーゼもあって、声高に「観戦至上主義」を掲げているんだよね。

>57 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/12 13:12 ID:t2mGDrf5
>この辺の考え方を、「すりこませたい」わけよ。


78 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/12 23:31 ID:???
>982 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 02:53 ID:Ynx8mfvQ
>とりあえず当初2専に異議があったのは、「右・左」の件一点のみだけに尽きる。
>抽象的と言われようが、俺の言いたいことはその件一点のみだけだったはずなんだけどな。
>まあ上手く話ししなかったのは謝るよ。

>985 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 03:05 ID:Ynx8mfvQ
>深いが勝ち、浅いが負けか。それはオタク的思考なのかい?
>ファンに勝ち負けは無いと思いたいけどね。

>このスレはネットの深層と繰り返し言っているが、ここは深層なんかではないんじゃないかな。
>その証拠に、ほら、俺なんかでも普通に見れる訳で。
>俺は、以前にプ板に普通に貼られてたリンクから簡単にここに来てしまった訳だから。
>だからここは、今2専氏が思っているよりも多くの者から見られてるんじゃないかな。

>989 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 03:17 ID:Ynx8mfvQ
>俺も含めて、テレビよりもネットや活字の頻度が高い奴は、テレビ観戦中心のファンよりも不純だろう。
>俺はそう言ったつもりだが。あなたは文を読む前に人を先入観だけで決め付けてないかい?

>プロレスファン歴が古くて長いほうが偉いという考えに凝り固まっているのかい?
>言いたくないが、そいつは嫌われるな。別に嫌われてもいいのならまあアレだけど。
>右と左の用法の使い方は、活字プロレス兼2専氏の用法のほうが間違っていると一般の人からは思われて間違いない、と思っていたほうが良いよ。
>変な刷り込みは要らない。

>994 : ◆OGSd2v/Nqs :03/11/12 03:58 ID:Ynx8mfvQ
>そろそろ1000か。お邪魔したな。
>荒らして悪かったな。
>人の数だけ意見はあるし、俺を含め、誰が正しいというのはないだろう。
>対立するならすればいい。それができるのがネットの場であったら、ネットでできるのならばすればいい。

79 :sage:03/11/12 23:40 ID:???
発端から終了
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1064640051/662-725
(2専スレ26)俺をスレタイにしろ!ノアヲタは夢の膨らむアイテム

なのに2専が仕掛ける
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1064640051/914

再発から終了
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1064640051/944-1000

さらに新スレで2専のみが粘着する
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1068550097/-100
(2専スレ27)おい!ノアヲタ!いつでもやってやるよ!今やるぞ!

80 :ノア ◆Y7NquoJy3. :03/11/15 05:45 ID:???
html化

俺をスレタイにしろ!ノアヲタは夢の膨らむアイテム
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/13/1064640051.html


81 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:03/11/20 07:07 ID:???
403 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/20 05:21 ID:VzzGQ3mZ
>>401
さすがに色んなところに貼ってあったから見たよ。
つーか、「脱プロレス」「プロレスファン斬り」を始めたという見方もできるな。
数ヵ月後には、プロレスイメージを最も引き摺っている高田も、
業界を去って、串焼き屋でもはじめて、男の中の男になりゃいいさ。


82 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:03/11/24 23:47 ID:???
402 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/20 05:20 ID:VzzGQ3mZ
>>394
書き逃げッスか?


83 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:03/11/27 03:52 ID:???
613 :はじめまして名無しさん :03/11/26 11:31 ID:???
2専のモノの言い方のほうがよっぽど鼻につく罠


615 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/26 11:40 ID:tPujTwas
>>613
鼻につかなきゃ、書き込む気にもならないでしょうが?


84 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:03/12/01 00:20 ID:???
753 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/11/28 12:40 ID:ZQY90WfZ
>キミみたいな純なファンをプライドは大事に
>しないといけない。

これは違うか。
キミみたいな格ヲタ然としたプヲタがジャンルをダメにする。
と言っておこうかな。

コアなファンが、ミーハー・一般層・ライト層・お茶の間ファンなんかを、
ニワカ扱いし、ジャンルを支えている己にある種の選民意識を持っている
ことが、世間にバリアーを張り、ジャンルの発展に邪魔をしていたりすることに、
気付いてはいないものだよね。

オレもそのことは意識してはいるが、書き込みをするだけで、
ライトなファンを寄せ付けなくしていることに気付いたのが
2年半前のことで、その対症療法として、ライトなファンや
関係者に目に止まることのない、ノンジャンルのコテハンの
馴れ合い雑談板でコミニティーを形成することで、
己に降りかかったジャンルへの絶え間ない思いが、返ってジャンルの
世間一般に訴えることを阻害するという自己矛盾を昇華している。

よく言うけど「こんなプロレスサイトの深層までやってきて・・・」
うんぬんの件になるわけだが・・・

ライト層とコア層が共存できるならココにはいない。


85 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:03/12/16 02:01 ID:???
344 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/12/15 19:42 ID:u9MHBBPR
俺は、両国専門のニワカZERO-ONE観戦組だけど、
俺みたいなニワカを動員したことはすなわち、“勢い”だと思うけど?

ZERO-ONEvs全日本、WJ、アパッチ、DSE、米国団体、遠くに新日本を見据え、
様々な対立構造が生む話題性は、時勢を感じさせる。

しかし、それらはZERO-ONEの自団体の流れにフィードバックされれば良いわけで、
他所の団体の動機不純で開催するイベントに横流ししてやることはない。
自団体蔑ろで、他所のイベントに傾倒していったことで、ファンの信頼を落とし、
観客を減らしてきた、レッスルワンと全日本の関係は教訓になっているはず。
本気になったらバカを見ること請け合いの、ハッスル1などZERO-ONEにとっては
都合の良い副収入源と宣伝媒体にさえなれば良いんであってさ。


345 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :03/12/15 19:46 ID:u9MHBBPR
時勢にまかせて、取り込んで、骨の髄までしゃぶってやれば良い。
裏でお手手繋いでいる感を、チラつかせたらファンは引いていく
だろうけどね。

86 :GLD-314:03/12/18 10:11 ID:???
このスレまだ生きてるのかな?


       勝負!

87 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/01/02 06:36 ID:???
143 :ハンター159 ◆Q6xG1KpssY :04/01/01 03:35 ID:YJKWbgm4
ここは駄スレに認定します。
プ板のルール「駄スレにはレスしない」を適用します。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072891234/l50
良識のあるファンはこちらへどうぞ。


88 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/01 00:53 ID:???
776 :お前名無しだろ :04/02/29 19:16 ID:mxnvIlXP
>>768はやたらと「塩」とか使ってるところみると、
2ちゃんにかなり毒されたタイプのヤシだな。
とりあえず批判的な事書いてりゃ、どんなマトはずれな事書いても
2ちゃんでは支持されるからな。逆に賛辞すると無条件で叩かれる。

806 :お前名無しだろ :04/02/29 19:38 ID:mxnvIlXP
>>803
ほうら、案の定>>776で書いた展開になってきた。
まあ、2ちゃんで浮くって事はマトモだって事だし、
2ちゃんに同化してるヤツほどマトモじゃないからな。
まあ、がんばれ。

810 :お前名無しだろ :04/02/29 19:41 ID:Jo2frD/q
>>806
あんたも2ちゃんにきてるんだから目糞鼻糞

813 :お前名無しだろ :04/02/29 19:43 ID:hFeD+Va1
>>806
違うな。どこであろうと、コミュニティで浮く人間というのはマトモじゃない。
ま、あんたがどう思おうが自由だから、自分だけはマトモだと思っておけばいいと思うよ。

821 :お前名無しだろ :04/02/29 19:45 ID:xdHTMpzx
>>806
なんだ、やはりただの馬鹿だったのか。
あんたなぜ2ちゃんに来てるの?ねえ、2ちゃんねらー君(・∀・)ニヤニヤ

89 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/01 00:56 ID:???
823 :お前名無しだろ :04/02/29 19:46 ID:mxnvIlXP
>>813
てか、
ID:xdHTMpzxのレス追って読んでみ。人に浮いてるとか
マトモじゃないとか、とても言えないような内容のないレスばっかだから。
それと、こんな匿名掲示板でコミュニティもなにもあったもんじゃない。

835 :お前名無しだろ :04/02/29 19:52 ID:j1GHdK3J
2chでは塩といえば批判されないとか言うけど昭和プロレスマンセースレとかも結構多いぞ。
客の立場なんだから塩だったら塩と言えばいい。

839 :お前名無しだろ :04/02/29 19:53 ID:xdHTMpzx
>>823
己自身のことを言ってるのに気付いてないんだろうな。
まず自分が内容のあることを書いてからその言葉を吐いてみれば?
相変わらず浮いているね。君を矛盾君と呼んであげよう(・∀・)ニヤニヤ

842 :お前名無しだろ :04/02/29 19:55 ID:mxnvIlXP
>>829>>832
いや、やめよう。
アホに反応した俺が悪かった。
プロレスの話続けてくれ。

855 :お前名無しだろ :04/02/29 20:01 ID:xdHTMpzx
>>842
自分は全くプロレスの話をせずに荒らすだけ荒らして、
あとは他人まかせか。
何も語れないままボクは一生矛盾してなさい(・∀・)ニヤニヤ

90 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/04 17:59 ID:???
17 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :04/03/02 16:54 ID:h+K9a7DU
>>9
そりゃ、前言翻しまくりの相変らずだから見ている周りは不快だろう。

まあ、これも前言撤回だが、俺の琴線に触れたのは、この海女の『立ち位置』だよ。

91 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/04 18:00 ID:???
49 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :04/03/02 20:59 ID:h+K9a7DU
カラオケか、アニソンくらいしか歌えんw
最近の曲知らない。

今日はずっと、2ちゃんで遊んでいるようだけど、
客からツケ取替えして大枚20枚入った。
これで車検を迎えられる。

申告の段取りやっているんだけど、
去年と今年の売上げも、1万円違うだけだったw
領収書まとめた、確定申告そろそろ終わらせないと。

92 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/04 18:01 ID:???
68 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :04/03/03 11:21 ID:i1XWKoSM
>>61
うん、興味なきゃ苦言も呈さないよね。俺の場合、全日、ZERO-ONEにはグダグダ言う
けれど、新日にはそんなに言わないからね。DSEについて言うのは高田がムカツク
だけだけどね。そういえばWJについては、ネガティブな気持ちは失せたな。
本来あるべきというか、他所を攻撃したり、背伸びしたりせずに身の丈にあったことを
やってくれていたら、グダグダ言うようなことは無いと思う。背伸びして世間一般に
見せられない代物を垂れ流しされたら、業界にとってマイナスイメージなんで、
黙っていられないのがファン心理だからね。


70 :はじめまして名無しさん :04/03/03 12:47 ID:???
なんだかハジけてるな。
>高田がムカツクだけ
なんだ、理屈ではなかったのか。
開き直ったな、2専。


71 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :04/03/03 13:11 ID:i1XWKoSM
過去の経緯をわかって書いているんだから、つまらんレスかえすなよ。
散々、理屈こねくりまわしただろう。
そもそも、高田とて、商売に結びつくからむかつかれるように
振舞っているわけで、むかつかない奴のほうがどうかしている。

93 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/04 18:15 ID:???
75 :はじめまして名無しさん :04/03/03 13:48 ID:???
>今更、高田について、どうのこうの言うのは愚問かもな。

その通り。
「2ちゃんで高田の話題についていって語る目的の為」だけに、
実際に見もせずに適当に情報を集めてるのが、今の2専の立ち位置だからね。


82 :はじめまして名無しさん :04/03/03 14:12 ID:???
2専=「2ちゃんに書くため」にプロレス観たり活字追いかけている本末転倒な奴。

例。高田がムカツクから、高田のことを2ちゃんに書くために高田の活字を追いかける。
しかし高田のことは実際には見ていない。見ていないのに活字ソースだけで2ちゃんで語る。
それが2専。


86 :はじめまして名無しさん :04/03/03 14:23 ID:???
>>85
ハッスルが嫌いなんじゃなくて高田がムカツクだけなんだろ?
実際は見てもないくせに無理して語るなよ。
2専は「己の足元を見ろ」だよ。

94 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/09 02:19 ID:???
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1078208450/162
162 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :04/03/04 19:35 ID:Mw6UueDN
>>160
そこまで上げたらキリないな。
まあ、K−DOJOは入れるべきか。

95 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/09 02:19 ID:???
759 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :04/03/03 23:16 ID:gEhhMMlQ
記念カキコ♪ 

よっぽど、別の者への書き込みが彼の深層心理に触れ、
自尊心を傷つけてしまったのだろうね。
彼の拘っている部分は、自分に向けられたものだと
思って、被害妄想に陥り自己矛盾と格闘している
表れが、掲示板への書き込みなのかもしれない。

誰にも相手にしてもらえない彼にとっての今現在の、
唯一のお友達がネット上の「2専」なんだろうね。
ネット上で、あんな不敬で支離滅裂な態度でしか人
とのコミュニケーションが取れないのだろうけれど、
彼にとってはあれが精一杯の他者との接し方なんだろうね。

誰にも相手にされないから、プ板でIDを変えて、
多くの人格を演じIDの数だけのもう一人の自分を
作り出し、共感者を得ていると錯覚に陥り、孤独感を
紛らわせ、自己存在証明を図ろうとしているのかもしれない。
そして任意IDの板ではIDが変わると返って困るからIDを
隠している。それはコテハンを露にできない羞恥心からくる
ものと、もう一つは、大勢の人格を装おうのではなく、
立った一人の人格で、他者に向き合っているということ。
きっと、あの書き込みをしている人格が、彼の今の人格の実体
なのだろうし、相手にされて恍惚な気持ちになっているんだろうね。

今日も、彼は何人者の人格になって何か達成感のようなもの
を得ようとしているのかもしれないね。

96 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/09 02:20 ID:???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071235936/759-760

760 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :04/03/03 23:19 ID:gEhhMMlQ
ちょっと、『精神障害』『多重人格』
『人格崩壊』についてググって、
閲覧してみて同情してしまったよ。

欲求不満の解消が上手く行かないときに
見られる症状が多分に見られるね。

俺は、いい迷惑だけどね。

少なからず、彼は、「グウの根」を「ぐうの音」であることを
知ったのは収穫だろう。

んじゃ、グウの根をハーブティーに煎じて飲んでみるか。

97 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/09 02:22 ID:???
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1078208450/

20 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :04/03/02 17:13 ID:h+K9a7DU
>>16
まあ、海女のことよりも、他からこんなに尾ひれがつくとは思わなかったけどね。
ネットでもリアルでも語る上でその人の立ち位置は大切なことだよ。
それを棚に上げた発言ならさ「己の足元見てから言え」と言うのは当然だよ。


98 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/09 02:23 ID:???
30 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :04/03/02 18:25 ID:h+K9a7DU
まあ、事情知らなくて引っ込みがつかなくて、
話を反らしたり広げたりしなくても良いよ。
勘違いってことはあるからさ。

>>27-28
まあ、名無しさんが引っ張らなきゃ、こんな赤裸々な文章を
持ってこないで済んだと思うんだけどね・・・
しかし、こんなことを言っておいて、舌の根も乾かぬうちに
ノコノコと数ヶ月でプロレス回帰とはな・・・

99 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/09 02:32 ID:???
>20 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :04/03/02 17:13 ID:h+K9a7DU
>ネットでもリアルでも語る上でその人の立ち位置は大切なことだよ。
>それを棚に上げた発言ならさ「己の足元見てから言え」と言うのは当然だよ。

>30 :2ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs :04/03/02 18:25 ID:h+K9a7DU
>しかし、こんなことを言っておいて、舌の根も乾かぬうちに
>ノコノコと数ヶ月でプロレス回帰とはな・・・



2専こそ「己の足元見てから言え」ば?
「舌の根も乾かぬうちに」掌返してるのは2専なのにね(・∀・)ニヤニヤ

100 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:04/03/13 00:51 ID:???
 
ヽ(・∀・)ノ● ウンコー!

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