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【アクアチタン】ファイテンって効き目有る?

1 :肩こりっ子:03/07/06 01:46 ID:qS7Am4rs
ファイテンの製品ってどうなんでしょう?
http://www.phiten.com/index.php

2 :病弱名無しさん:03/07/06 01:46 ID:aHWZh9gP
ひゃっほー!!!!!!

3 :病弱名無しさん:03/07/06 02:13 ID:DfkRavhq
写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html


4 :なまえをいれてください:03/07/11 00:45 ID:CH205rZ8
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

5 :病弱名無しさん:03/07/14 17:51 ID:yRGg6Td8
             \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
                      <. !!!.    >
        山崎渉age(^^)   <     渉. >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:山崎渉 投稿
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>2
 |(__)_)     /                     \   (^^;
 (__)_)      /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \
         ./                            \

6 :山崎 渉:03/07/15 11:44 ID:ZICbOtHh

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

7 :病弱名無しさん:03/07/16 21:31 ID:JDGG0Uci
ファイテン良いよ。マジお勧めだよ。

8 :病弱名無しさん:03/07/17 08:50 ID:dU5LmIfk
ファイ店ってチョン製品でしょ。


9 :病弱名無しさん:03/07/19 06:12 ID:y8j90Wi8
今時、人種差別なんか流行らないっしょ。



10 :病弱名無しさん:03/07/19 23:16 ID:zKPHgsp3
誤爆?

11 :病弱名無しさん:03/07/20 10:39 ID:7hZ8S5sW
確かに流行らないよ

12 :病弱名無しさん:03/07/21 08:01 ID:lx7hmyHO
うん、流行らない、はやらない

13 :病弱名無しさん:03/07/21 23:52 ID:0fwZx/ey
ぼくも効果が聞きたい

14 :病弱名無しさん:03/07/22 00:04 ID:lbElzE+Z
ひどい肩こりで整体とか指圧とか行ったけど効果なし。なんのけなしに首につけるのを買ってつけたら、ぴたっと治りました。安くて、マジおすすめです

15 :病弱名無しさん:03/07/24 09:17 ID:X1AWUPaE
ワールドカップで稲本がつけてたみたいだけど、運動する人への効果ってありますか?

16 :病弱名無しさん:03/07/24 10:23 ID:UQ6b/Oeh
友人はよく効くと言ってたので
試しに買ってみたが自分は体感できるような効果なし

17 :病弱名無しさん:03/07/27 20:25 ID:qcOQEuua
ブレスレット、ネックレスの類は体感出来る効果なし。
チタンテープは効果があるような。


18 :病弱名無しさん:03/07/28 01:39 ID:n3ag09r9
チタンネックよりテープの方が効き目あり。
仕事で目を使い過ぎた時は寝る前にこめかみに貼って寝ると翌朝スッキリです。


19 :病弱名無しさん:03/07/28 23:53 ID:n7X06wEg
気になるのであげておく。
使用報告求む。

20 :病弱名無しさん:03/08/01 23:00 ID:myOWav6Q
チタンテープは実際に使用して効くような気がしないでもないけど、
キネシオテープでも一緒じゃないかとも思う

要はチタンの生体電流を整える効果ってのがうさんくさい
腕時計でチタンベルトを使っても一緒じゃないのかと…

ネックレスとかの効果についての使用感聞きたいので
使用している方報告お願いします。

21 :病弱名無しさん:03/08/02 01:54 ID:UG0IymNU
>>20
RAKUWAネック使ってます。
これをつけているという安心感?みたいなものかもしれませんが
重い肩こりが軽くなった気がします。
ちなみに風呂以外はずっと身に着けています。

そういえば、今日のニュースで野球のどこかのチームへ
移籍したギャラード?とかいう選手が会見中RAKUWAネックしてました。

22 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:07 ID:e7UQQNk1
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

23 :病弱名無しさん:03/08/02 14:26 ID:/yzb4hu6
あげ

24 :病弱名無しさん:03/08/06 18:09 ID:43PM8aqf
今日ファイ店逝って話聞いてきた
5キロの重り入ったバッグを中指で持ち上げて
チタン入りの指輪をする/しないで重さの感じ方を比べてみた
確かに,指輪した方がちょっと軽く感じたような・・・

でも,店員に「プラシーボ効果って知ってますか?」
って聞いたら「ハァ?」つう顔された
これで「健康科学」を名乗るとは(w

ちなみに,漏れの眼鏡チタンフレームですが
ファイ店不要ってことでしょうか?

25 :病弱名無しさん:03/08/06 19:03 ID:TpCwSce1
チタンネックレス2本持っているけど、あまり効果は
期待出来ません。(金属、紐)
ちなみに今持っているのが別会社の磁気チタンネックレスです。
こっちのほうがいいですね。


26 :病弱名無しさん:03/08/06 19:09 ID:WK17SCa5
当初はファイテン加工という怪しげな処理が効果の決め手だったのだが
現在はチタンでもって生体電流を整えることが効果の決め手になっていて
ファイテン加工とやらの説明はいつの間にか消滅している。

となると現在の説明では実際の効果はチタンによるものとなるので
チタンベルトの時計、チタンフレームの眼鏡、チタンボディのPowerBook
でも同等の効果は現れるのでは?との疑問が生じる

故に、ファイテンの製品である必然性は皆無じゃ無いかと思うのだが
上記チタンパーツの製品を使っている人間が格別に調子が良くなった
なんて話は聞いたことが無いわけで…
といことは、ファイテンのチタンパワーも怪しいと思うのですよ私は
そこら辺どうなんでしょ意見求むです。

もちろん効果があったという人はどんどん書き込んで下さい


27 :病弱名無しさん:03/08/06 19:19 ID:TpCwSce1
チタンの良いところは、風呂でも外さなくても
いいってことぐらいですね。(金属のほう)

28 :病弱名無しさん:03/08/09 12:24 ID:BYiaCP1d
漏れは偏頭痛餅だったけど、裸桑を何気に買って付けたら
偏頭痛激減しますた。以前は必ず頭痛薬持ち歩いてないと
不安だったけど、今では頭痛薬飲む機会も減り持ってなくても
不安感なくなりますた。人によって効果はわからないけど
漏れにとって裸桑、サイコーヽ(゚∀゚)ノ
今アスリート水晶ブレスも付けております。

ちなみに、家の母も酷い肩こりで毎月アンマにかよってたけど
裸桑していかなくて済むようになり、1回5千円程度アンマに
使ってたけど1800円の裸桑で通わなくて済むようになり
不思議ねぇ〜と・・・以下省略。


29 :病弱名無しさん:03/08/09 12:51 ID:WFfPA3v/
大腿部骨折して でっかりチタンの固まり200g位が
入ってたけど 別になんと言う事はなかったなー。

チタンと簡単に言うけど チタンだって酸化チタン、炭化チタンなど
かなりの種類がある。単にチタンが効くなんて言うヤツは 炭と
ダイヤモンドの違いがわからんヤツだけ。

30 :病弱名無しさん:03/08/10 02:10 ID:e2zMwH+c
っで、実際に「ファイテンの」を使っている人の体験もっともっとキボンヌ。

31 :病弱名無しさん:03/08/10 11:04 ID:Ez/pYsDO
>>29
言いたいことを咀嚼してくれ、何が言いたいか解らん

32 :病弱名無しさん:03/08/10 11:24 ID:rbfZqXZa
>>31
信者は理解できないかもな。
たとえば 「鉄」を身につけると効用があるとする罠。
おなじ鉄でも「鉄錆び」を身につけて効用があると思うか?

チタンはチタンでも 状態によって金属の持つ性質は全然異なるのよ。
炭とダイヤモンドの差も 状態の違いだけで組成する元素は同じ。
ファイテンじゃ 何種類のチタン売ってたっけなー。(w

これで理解できなきゃ、好きにしろよ。
ファイテン神社のお守りみたいなもんだからな。

33 :病弱名無しさん:03/08/10 14:09 ID:Ez/pYsDO
>>32
これを理解するって…無理

>たとえば 「鉄」を身につけると効用があるとする罠。
>おなじ鉄でも「鉄錆び」を身につけて効用があると思うか?
調査しないと何とも言えないと思うのだが?

>チタンはチタンでも 状態によって金属の持つ性質は全然異なるのよ。
>炭とダイヤモンドの差も 状態の違いだけで組成する元素は同じ。
チタンの種類(化合)の違いと炭とダイヤモンド(構造)の差は別物だろう
説明のためのサンプルとしては不適当だよ

>ファイテンじゃ 何種類のチタン売ってたっけなー。(w
前述が意味をなしてないので、だから何って感じになる
批判するなら、その全ての種類のチタンそれぞれに対して行うべきだし
効果がないことの根拠になるような説明は32からは成されていない

でさ、32が何をいいたいか解らないのよ
効果が無いと言いたいのなら説明になってないし
ひょっとして知識自慢ですか、色々な知識を良くご存じですねえ(;´Д`)感服しました

34 :病弱名無しさん:03/08/10 14:27 ID:rbfZqXZa
>>33
いやね チタンがなんらかの効能あるならあるでいいのよ。

チタンそのもの チタンが酸化したもの 炭化したものと 液化したものと
同様の効果があるとするのは おかしいとは思わないのか。
それだけの事。

ファイテンが御祓いしたものならなんでも効能ありってか。

35 :病弱名無しさん:03/08/10 14:53 ID:Ez/pYsDO
>>34
最初からそう書けば解りやすいのに…

チタンそのものを信じてないので(科学的には無茶だろ)
そのバリエーションには興味無し、効果があれば何でもいいと思うよ

今は御祓い(ファイルド加工)すらしてないので、純粋にチタン頼みのはず
まだ御祓いの方が効果ありそうな感じするけどね(根拠ないけど)

とにかく効果に関するカキコ待ちだけど、あんまし芳しくないのも事実だわね

36 :病弱名無しさん:03/08/10 21:21 ID:UTV4ZytF
カタログ集めたけどチタンのファイルド加工はテープにもネックレスにも衣類にもされてるみたいだよ。アクアチタン、ミクロチタン、炭化チタン、それぞれがチタンをファイルド加工したものらしいよ。

37 :病弱名無しさん:03/08/10 21:54 ID:SFnjyikR
ゲルマニウムにしろ

38 :病弱名無しさん:03/08/11 15:14 ID:7d33Ec32
類似品買ったage

39 :病弱名無しさん:03/08/12 14:36 ID:FUAkP4P5
>>37
DKの人?

40 :30:03/08/13 21:20 ID:Pxj9nY+I
っで、「実際にファイテンの」を使っている人の体験もっともっとキボンヌ。

41 :病弱名無しさん:03/08/13 22:56 ID:sGZrT+ua
中田がインナーでチタンのスパッツはいてるみたいだね

42 :病弱名無しさん:03/08/13 23:26 ID:/EbEcKxM
RAKUWAネック使ってたけど、逆に肩こった。
だからすぐやめちゃった。
気休めだね。

43 :病弱名無しさん:03/08/14 00:02 ID:4mXjwcVi
>>41
中田が、「ファイテンの商品を使ったおかげで運動能力が著しく向上しました。」
って自分の意思でコメントしてくれていれば、中田には効果があるんだなぁと思えるのだが(ファイテンの宣伝・広告での発言は含まない)
実際、中田などの有名選手が使っていると宣伝しているのは、「ファイテン」自身だからなぁ。


44 :病弱名無しさん:03/08/14 12:26 ID:3nDlm5XQ
RAKUWA使いで、今期いきなり絶不調だったランディ・ジョンソンのコメントを聞きたい

45 :病弱名無しさん:03/08/14 14:17 ID:4mXjwcVi
有名選手や有名人は、業者のいいように利用されて、
使いたくもない商品を身につけさせられ、
シャツに「アディダス」とか入れさせられているだけだからなぁ。
もちろん、選手達にも大金が入ったりとかのメリットがあるからやっているわけだが。

46 :病弱名無しさん:03/08/14 15:00 ID:sg87O2QZ
チタンスパッツはいてます。
バドミントンやってる奴から腰痛いのなら買ってみろといわれて。

しかし、なんとも 保温されるから朝楽なのは楽だけどね
これだったら自転車のレーサーパンツのがいいやと思ったくらい。


47 :病弱名無しさん:03/08/14 15:19 ID:RaDiZxE1
昨日、初めてRAKUWA買って、つけたまま寝たら
すげー眠れた。なんか後頭部がふとんにすいつけられるような
感覚がしてそのまま、すーっと眠れた。
こんな効果は聞いてなかったが、心なしか今日は快適な気分。
恥ずかしいのではずして会社きたが、
明日はシャツの下にわからないよう着用してみよう。

リストバンド(ブレスぢゃなく)も買ったので、
今度の野球の試合で使って見るつもり。

48 :病弱名無しさん:03/08/16 19:21 ID:8Fw7zVj6
大塚店ってあったのね。自分はわざわざ吉祥寺まで・・・

49 :病弱名無しさん:03/08/16 22:13 ID:kNOEfMEe
地元荻窪にショップができてるが、なんか入りにくいなぁ。>ふぁいてん
しかし、どうしてもチタンとかマイナスイオンとかタキオンとか(いや、
全く別物ということは理解しとるが)、どうしても利くとは思えないのだが。


50 :病弱名無しさん:03/08/17 00:31 ID:waB/ej29
どれくらいの効果を期待しているか、にもよると思います。
例えば、骨折したところが次の日にはくっついてる
なんていうような、瞬時に大きな効果は期待できないけど
仕事で疲れ過ぎてる時にユンケルみたいなものを飲むと
ちょっと頑張れる、ぐらいの効き目があると思います。
そんな感じの効き目が、楽輪をつけ続ける事で、持続する感じです。


51 :50:03/08/17 00:32 ID:waB/ej29
ちなみに私はネックレスしてるおかげで体調良くなりました。
普段だったら3時間以上の残業が2週間以上続くと、もっと疲れるはずなのに
楽輪してからは疲れのピークが来るのが遅くなる、という感じです。
あ、47さんには失礼かもしれないけど
リストバンドの効き目はあまり感じられなかったです。

連続カキコお許し下さい。


52 :病弱名無しさん:03/08/17 13:21 ID:Ns0tIBvQ
そうかぁ…もちろんファイテン攻撃する気も、効果があるって人に
文句つけるつもりもないのですが、何かチタンの効果とか、第三者的
に検証したデータとかないんですかねぇ…。



53 :病弱名無しさん:03/08/17 14:08 ID:NRROlCs1
こんなのは?

最近気になるのは,巷ですごく流行っているのでご存知かもしれませんが,
ファイテン(http://www.phiten.com/)という会社が作っている,水溶化チタン
(特許公開2001−314878)を浸透させたというRAKUWAネックとかの一連のチタン
商品です。また,金を溶かした飲料水なんてのも売っています。
効くというハナシですが,効用があるならあるでいいんですが,安全性がどう
なのかというのはまったく論じられていないのが気になります。
「ファイルド株式会社」で特許を検索するといろいろ出てきます。化学の専攻
ではないので,よく分からないのですが...

C先生:チタンも怪しい。チタンはヒトに対して無害な金属です。無害なもの
がなんらかの生理作用があると思えない、というのが理由です。一般に、健康
食品などは、有害物を少量取るというコンセプトのものが多いですから。
もっとも、アミノ酸、脂肪酸、多糖類などは多少違うかもしれません。
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/Goiken072003.htm

54 :病弱名無しさん:03/08/17 15:10 ID:NRROlCs1
こんなのは?

最近気になるのは,巷ですごく流行っているのでご存知かもしれませんが,
ファイテン(http://www.phiten.com/)という会社が作っている,水溶化チタン
(特許公開2001−314878)を浸透させたというRAKUWAネックとかの一連のチタン
商品です。また,金を溶かした飲料水なんてのも売っています。
効くというハナシですが,効用があるならあるでいいんですが,安全性がどう
なのかというのはまったく論じられていないのが気になります。
「ファイルド株式会社」で特許を検索するといろいろ出てきます。化学の専攻
ではないので,よく分からないのですが...

C先生:チタンも怪しい。チタンはヒトに対して無害な金属です。無害なもの
がなんらかの生理作用があると思えない、というのが理由です。一般に、健康
食品などは、有害物を少量取るというコンセプトのものが多いですから。
もっとも、アミノ酸、脂肪酸、多糖類などは多少違うかもしれません。
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/Goiken072003.htm

55 :病弱名無しさん:03/08/17 15:28 ID:ilfJg77x
漏れ的感想
ネックレスは全然分からん。丸いテープは、軽い肩こりにはイイ。
チューブ入りクリームは親父が気に入ってる。漏れも髭剃り後に
顔全体に薄く塗ってるけど、顔がすべすべしてイイ感じ。
のような気がする。



56 :jtr:03/08/18 20:25 ID:Ijp85+HV
効果ありますよ。

57 :病弱名無しさん:03/08/20 23:36 ID:nSUTczib
新製品で指輪もでてるね(w

58 :病弱名無しさん:03/08/23 18:55 ID:C8Ma0Vgr
花子も首につけてます(w

59 :病弱名無しさん:03/08/23 19:01 ID:ERrD8j69
ファイテン製品ではe-water が一番効くと思う。
でもゲルマボール(中国製、ゲルマニウム+セラミック=お風呂用)の
方がもっと効くよ。ゲルマボールはハンズで売っている(値段は高い)が
一度買えば半永久的に使えるのでお得。

60 :病弱名無しさん:03/08/23 19:03 ID:ERrD8j69
無害だから効かないなんてことはないよ。
酸化チタンもゲルマニウムも体温や温水の熱を吸収して
赤外線を出しているんだよ。赤外線も無害だけど効くよ。

61 :病弱名無しさん:03/08/24 15:04 ID:cm53E+jW
確かに、「害があるから効く」商品はあっても、
「害がないから効かない」っていう理論は成り立たない。
そこのページの人は、いい加減なマイナスイオンやあるある大辞典などを、
きちんと科学的見解で間違い訂正をしていて、好感の持てるページだったが、
「害がないから効かない」という理論だけは、頭の悪さを感じてしまった。
チタンに関しても、もっと科学的に批評して欲しい。
わからないなら軽はずみなコメントを控えることだ。

62 :病弱名無しさん:03/08/24 21:49 ID:gWKcgma9
まぁ軽はずみに論理的でない否定をするのは良くないかもしれないが、
気持ち的には“健康”とかを売りにするメイカーには、もっと科学的に、
論理的に、効果を証明とか説明とかして欲しいなぁ。


63 :病弱名無しさん:03/08/26 11:06 ID:aF9/bUr2
軽い肩こりでなく、四十肩でもチタンテープって効果あるのかな。
母ちゃんが四十肩でつらそうだから何とかしたいよ(つД`)

64 :37:03/08/27 12:30 ID:zTGIGslP
>>63
四十肩の治し方

・肩胛骨の中心
・鎖骨の真ん中、1cm下の痛い部分
・肩関節のまわり全体
・腕を動かして痛いところ
・指で押して痛いところ

を中心に貼ってみる。チタンテープでも何とかなるかも。
ただし、100枚程度ではまったく効かないだろうから
大量に買っておけ。
だめならゲルマニウム粒を買ってくるのが良。
20粒(6万円)が目安。きっと治るから。

注)医療用具承認番号がBZZで始まるのはダメ
気をつけて。

65 :63:03/08/27 21:31 ID:oaHPI3QV
>>64
詳しくありがとうございます!
たくさんテープ買ってきてためしてみます(*´Д`)

66 :病弱名無しさん:03/08/28 01:37 ID:Py28ZgWQ
>>64
DK?

67 :病弱名無しさん:03/08/28 02:13 ID:aTiu9j9F
ゲルマニウムは高すぎるけど効く。
あの金属の原価はグラムいくらなんだろう?

68 :病弱名無しさん:03/08/28 04:46 ID:kXGLXDJs
ファイテンの製品ってオウム(アレーフ)が絡んでると聞いたのですがー



69 :病弱名無しさん:03/08/29 21:37 ID:ZbgjAs8A
そうなの?

70 :病弱名無しさん:03/08/31 00:49 ID:hzb0VvUB
Age

71 :病弱名無しさん:03/08/31 00:56 ID:zIvjlmtR
加齢とともに首が下がってきて、常に下向いてる状態だったけど
物は試し精神で首に着けてみたんですよ。花子と同じやつ。
そしたら首が上がるようになったんです!半月くらいかな?
今では普通にまっすぐ向いて歩けるようになりました。
もし首が下がってきた老犬飼ってる人いたら、ぜひお試しあれ。

72 :病弱名無しさん:03/08/31 20:44 ID:oYSZEklO
>>61
そのページの書き方は確かに誤解を生みそうだが、「害が無い=反応性に乏しい
=人体内での化学的インタラクションは期待できない」という解釈でいいんじゃないかな。

少なくとも、かなり劇的な肩こりの改善なんかをうたっているので、
きわめて怪しいと個人的には思ってる。
つーかダブルブラインドテストすりゃ解決するんだが、有意な結果は出なさそうだな・・・

73 :病弱名無しさん:03/09/03 00:14 ID:Acslelb1
阪神の井川が、尻上がりに調子いい訳だが


そういう漏れも、初めてブレス買いますた
とりあえず、つけて寝る

74 :73:03/09/03 19:19 ID:Acslelb1
つうか、怪我した _| ̄|○

75 :病弱名無しさん:03/09/06 13:49 ID:heXNi/BA
昨日、ファイテンショップに行って
プレスを買った。
あと、リストバンドをくれた。
効果のほどはまた報告したいと思います。

76 :病弱名無しさん:03/09/06 21:11 ID:jcxSayIE
あげ

77 :病弱名無しさん:03/09/06 22:56 ID:b+bBLhN9
店の人は、
「どこか痛んだりしませんか」とか
必ず聞くね。
まあ、悪い症状に対しての効果を
PRするのは当然だろうが。

身体のだるさとか改善するかなぁと思って、
一日中付けてる。ネックとブレス。

78 :病弱名無しさん:03/09/08 00:23 ID:q2ycPd3v
ネックレスはなんか付けてると確かに違うような気がする。腕力が上がるとかはないが、
なにか疲れを感じるまでの時間がながくなったのか、普段は1時間も運転続けてると疲れて
休憩入れるのだが、これつけて2時間運転続けてても疲れを感じない。3時間ぐらい経過して
普段の1時間の疲労感と同じぐらい。

これをつけたということで心理的な効果なのかもしれない。
ちなみに、俺はこれをおしゃれとして使うのはちょっと恥ずかしいので、服の中に入れてます。


79 :病弱名無しさん:03/09/08 00:25 ID:q2ycPd3v
>>78
ちなみに、私は10年前交通事故のため、腕と骨盤と大腿骨をチタン合金で補強してます。
腕時計もチタンです。科学的にどういう根拠があるのかHPにも書かれていないのはなぜ
なのでしょうかね。

80 :病弱名無しさん:03/09/08 23:29 ID:HSiEw8W3
一日中ネックをつけている。
でかけるときはさらにブレスも。

それ以来、よく眠れるようになった。
眠気がくる時の、だるさがなくなったというか。
長い昼寝をしても、夜決まった時間に眠くなる。

目立つ変化と言えば、とりあえずこれくらいか。

81 :病弱名無しさん:03/09/09 00:57 ID:iPzd0Zkc
ネック二本とと、ブレス二本ずつと、足首にもネックと、新発売のリングも四つ着けて、e-ウォーター塗ってます。
でも、不眠症で、肩こり。もみ屋さんで、「今までもんだ中で、一番堅い。指が入っていかない。」と言われました。
効いてるのかにゃ?

82 :病弱名無しさん:03/09/10 00:24 ID:OzENUYQ2
俺もほとんど同じくらい付けてる。違うのはネックは一本、e-waterではなくe-creamである、アクアチタンテープも貼ってるって事。ネックやブレスはあまり効果実感できないけどテープとクリームは確かに効いてる。持病の膝痛があまり出なくなった。

83 :病弱名無しさん:03/09/12 17:37 ID:OFCpTlak
なんかのコラム(MSNサイト内のジャーナルかな?)で読んだけど、メーカーの人も
科学的にチタンの効果を立証できなかったような。 でも付けると効果はあるようで


84 :HIRO:03/09/12 17:40 ID:KLPKln7U

こんなサイトがあったよ〜 ★★★激安漢方★★★
http://www.chinasyuuhin.com/

品質と安さに絶対の自信があります!!! だって!
滋養強壮・健康維持・老化防止・体質強化・美容・ダイエット・更年期障害・・・等々

うん、確かに安いわ!!

85 :75:03/09/13 13:26 ID:KvGuxlXh
プレスともらったリストバンドをつけはじめて1週間。
何か変化が起きたか・・と言われれば
寝つきがよくなった。
体が暖まると、寝つきがよくなるらしいので
ファイテンの効果かな・・とは思っている。

あと、肩こりが緩和された「ような」気がする。

でも、>>78も言っているように
心理的効果かもしれないが。

86 :病弱名無しさん:03/09/15 16:48 ID:+0o2KmtW
店の人は
効果を信じているのか?

87 :病弱名無しさん:03/09/15 22:52 ID:4YoocWax
阪神の井川と金本も付けてる

88 :病弱名無しさん:03/09/15 23:52 ID:Jr3av3t5
世界柔道みてたら、何人か丸いチタンテープ付けてた

89 :店員名無し:03/09/17 03:18 ID:iZ9dbM5w
委託で販売してる店の者ですが、ネックやリングは正直私には効かなかったんですが…ウォーターはびっくりする程効いてます。10年間以上苦しんでいる膝痛にも効果テキメンです。ウォーターに限っては積極的にオススメ売りしてますよ〜

90 :病弱名無しさん:03/09/17 23:33 ID:W3L1BEyv
>>89
直営店よりもアドバイスは信頼できそう

91 :病弱名無しさん:03/09/18 19:50 ID:mbTj8UgS
>>89
そういった情報希望です。
ウォーターは買ってみようかな

92 :病弱名無しさん:03/09/18 21:54 ID:IqIfpFhN
私の体験談です
先日、お店で効果を実感するためのテストをしてきました
まず水の入ったペットボトルを水平に持ち上げます
その後腕にチタン加工したTシャツをかぶせ同じ動作をします
なんだか軽く感じました
店員さんいわくそれは水溶性チタンの効果ですとのことでした

その後、試しに家で普通のTシャツを使い同様のテストをしたところ
なぜだかやはり軽く感じました

運動中に皮膚の触覚が刺激されるとあたかも筋肉に対する負荷が軽くなったような
錯覚を起こすのかな〜と思いました

暇な人は試してみてください



93 :病弱名無しさん:03/09/19 00:11 ID:TiWfZJTw
>>92
俺の場合はブレスでやった。
つけたまま持ち上げるほうが突っ張り感がないかなぁ
と思ったが。あやしい感じもする。

といいつつ、ネックを買って以来、
寝つきがいい。

          ∧_∧
          ( -∀- )      < もう寝るわ。オヤスミ
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

94 :店員名無し:03/09/19 00:56 ID:7jY/PBo+
>92 そのデモンストレーション、ファイテンの営業さんからやるように頼まれて、ウチでも実施したんですが「効果が無い」と不評で、私も余り積極的には勧めていませんでした…。私も余り効果は感じられませんでした。やっぱりウォーターLOVEです〜

95 :病弱名無しさん:03/09/19 07:52 ID:wx7Pfin9
オレも依託で売ってるけど、効果ない?
クリームとウォーターは使ってるけどね。
ネックなんて気の持ちようで、どうにでもなるW

96 :病弱名無しさん:03/09/19 11:13 ID:3jj8/yuQ
プラシーボ効果のみだろ。

97 :病弱名無しさん:03/09/19 21:50 ID:tvcgdHIP
梅田のファイテンショップの前に、
CMメイキングの記事が載った新聞貼り出してた。

二人とも、リフティングの経験があるんだそうな。

98 :病弱名無しさん:03/09/19 23:36 ID:uUpP7T78
>>60
酸化チタンて人体にいい効果あるのか疑問
化粧品のファンデーションとかの主原料でしょ?

女性の皆様方、化粧すると体調は良くなりますか?



99 :病弱名無しさん:03/09/23 09:21 ID:0UwA0+6a
明らかに寝つきは良くなった。
ここ1ヶ月装着している。
55cmのRAKUWA使用中。
てか、それまできつめの金属製の首輪を
ずっとしていたので、そのため肩がこっていたのは事実。
金属首輪をはずしたから
寝つきが良くなったのかもしれない(-_-;)

装着1週間、未装着1週間と試験しないと
わからないので、ヒマだったらやてみますが。

個人的にはゲルマニウムの首輪が気になる。
買いたいけど、高い!


100 :病弱名無しさん:03/09/23 14:57 ID:X2w24FIB
昨日ハンズのファイティン製品の売り場で、「本当に効くんですかね〜」
と常住店員?聞いたら「ちょっと実験しましょう」と言われ、
2?ペットボトルを3本の指で摘まんで持ち上げた。その後手首に
サポーターを巻いて同じように持ち上げたらアラ不思議、さっきより
軽く感じたんだよね。また外したら、元の重さに戻った。
思わず買っちまったよ。HAHAHA


101 :病弱名無しさん:03/09/23 19:48 ID:0UwA0+6a
一種の催眠効果であっても、効いているのなら、
ま、効果ありということで、きっと良い商品といえるでしょう。

「万人に効くものではないだろ」と指摘を受けるとしても、
それはそれで、一般に売られている薬や漢方薬だって
効く効かないは個人差があるだろうから、ね。

でも科学的に納得したいところ。


102 :病弱名無しさん:03/09/24 00:11 ID:rxfd9ecz
RAKUWAのストライプブルー45cmがどこも売り切れで直営店へ行った。
45cmはつけづらいと感じたので55cmにした。(ついでに石鹸も)
ちょっと長いような気がするのでやっぱり45cmにすればよかったかな。



103 :病弱名無しさん:03/09/24 01:49 ID:RSs9MKeL
>>102
なるべく首全体にフィットするサイズの方が良いらしいよ。

104 :スレ違いだが:03/09/24 23:04 ID:/t8zcsuM
ファイテンCMの30秒バージョンが見れる
http://www.cmjapan.com/#

昨日の朝日に、
物干竿を差し上げる(?)大竹櫻さん(24)の記事があった。
サーフショップ勤務で、
以前ウェートリフティング世界ジュニア選手権5位とのことで、
動きの本格的な人を探したそう。

男性の方も、経験者を出演させてるらしいが。

105 :病弱名無しさん:03/09/24 23:08 ID:rsCIoFLJ
ファイティンでチノパンを買った
膝の痛みにも効果があると聞いたけど正直わからない・・・


106 :病弱名無しさん:03/09/25 00:28 ID:BSkf1bVa
関係者のゲリラ的宣伝活動がうざい。
そこの君のことだよ。w

107 :病弱名無しさん:03/09/25 20:47 ID:XEvskhSu
俺は違うけどね。

108 :病弱名無しさん:03/09/25 21:53 ID:qJx75aN1
たんなる妄想だけどさ、商品に自信あるんなら、ネックレスとかブレスレットとかで
全く同じデザインでチタン含んでないやつとか出してくんないかなー。
そんで効果のテストに利用。
プラシーボ効果以外ないことがよくわかりそうだけど。




109 :病弱名無しさん:03/09/26 01:03 ID:vcpY+bnD
ニセモノ って類似品を置いてる店がある。
ニセモノとホンモノで比較できるよ

110 :病弱名無しさん:03/09/26 01:18 ID:j0xhPnGZ
ファイテン、ネックとブレス買って一週間。
スポーツはフリークライミングしてます。着けるとマジで力が入ります。
でもスポーツするときだけ着けてます。一日中着けてるとなぜだか腰痛になります。
腰痛持ちではなかったのに・・・。
手首につけてると手首の間接が痛くなります。
スポーツしてるときは、ぜんぜん気にならないんですけど。
こんな人います??

111 :KennedY ◆4ujAfZudv6 :03/09/26 02:03 ID:8NUqme1D
昨日、RAKUWAネックをリサイクルショップで\300で買ってきた(勿論新品)。
つけてから6時間くらい経つけど特に自覚できるような変化は現時点では感じられない。
しばらくつけてみて効果があるのかないのか書き込むつもり。
あと、水溶化チタンをググって調べてみる。
チタンを水溶化するとどんな効果があるのか、わからん。

112 :病弱名無しさん:03/09/26 02:13 ID:V/5abdpN
科学的に実証してほしい。
消費生活センターでやってくれないかな。

113 :病弱名無しさん:03/09/26 10:48 ID:kN7nFcjO
結果報告期待age

114 :病弱名無しさん:03/09/26 20:18 ID:aPOInVNr
>>111
水溶化自体に意味があるのではなくて、
水溶化したことによって、素材に浸透化ができる
メリットがあるっていうことでしょう?

もう1ヶ月つけてます。
効果あるのかないのか、、、はっきり照明できん。
形&重量がまったく同じ重量のニセモノを、だれかが知らずの
うちに摩り替えてくれないと、比較できんな。
プラシーボ効果さえも、比較には邪魔だ。

115 :104:03/09/26 20:42 ID:Xd7eFzK4
>>106
おれかwww

116 :病弱名無しさん:03/09/29 07:44 ID:ydoYX9xX


117 : :03/09/29 07:47 ID:nJd1J7k7
店で指につけてみた。
効いてるのか効いてないのかよくわからん。翌朝は気持ちスッキリしてたような気もしたけど、
気のせいかもしれんしなー。

118 :病弱名無しさん:03/09/29 07:48 ID:2n4RWL6L
シャンプーも(・∀・)イイ!

119 :病弱名無しさん:03/09/30 10:10 ID:qJEnLzGr
age

120 :病弱名無しさん:03/10/01 15:01 ID:naJln8HJ
膝の靭帯とお半月版を傷めて歩くのとか痛かったりしたのがチタンテープ貼ったら和らいだ。
その後手術して、今日から本格的に運動再開するけどテープ貼ってするつもり。
何か分かったら報告します。

121 :病弱名無しさん:03/10/07 01:00 ID:cppBpLY4
あげちゃう

122 :病弱名無しさん:03/10/10 18:04 ID:suu+EkG/
age

123 :病弱名無しさん:03/10/12 22:24 ID:DVstzgkY
チタンテープはよく効いた。
ネックレスの方はまだ一日なので、正直、よくわかんない・・・

124 :病弱名無しさん:03/10/12 22:59 ID:fJFtBinu
>110
あ。一緒だ。
スポクラ通ってるんですが、運動するときには
効果があるかどうかわからないが、つけてみてます。

ただ、普段つけてると、つけている部分に
なんだか違和感が。 痛いとまではいかないけれど、
つけていない方が、関節を意識しないですむよ。


125 :病弱名無しさん:03/10/13 22:36 ID:qcm1X2xb
明日直営店行ってみようと思ってるけど、店員しつこそうだな。
とりあえず、ネックだけ買えればいいや。

126 :病弱名無しさん:03/10/14 17:25 ID:quYPT9+p
チタンの説明があるところみると、電気がどうたら書いてあるんだけど、体に
流れる電気なんて微量で、そのそばに金属があるからって影響を与えると思え
ない。
これだったら、まだ、磁気を体に与えて電磁誘導をおこさせるっていうピップ
エレキバンのほうが効きそうな気はするね。
貼る場所もあんまし変わらないみたいだし、ピップ対ファイテンで勝負したら
どっちが勝つだろうとか思うな

127 :病弱名無しさん:03/10/14 20:26 ID:D8iPpXQv
漏れも何故人体に効くのかって理屈はさっぱり分からないけど
運動選手に愛用されているって事はそれなりに効果があるんだろうと思うのだけど

おそらくプロの運動選手とかって一般人より身体に対する感受性も強いんじゃなかろうかと


128 :病弱名無しさん:03/10/15 01:20 ID:mtaxXzxx
>127 上でも書かれてたけど、運動選手はつけてると金もらえるんじゃないかな。
あとは、フラシーボ効果以上のものはないのでは?
それこそ、ただのバンソウコウをツボにはってもいいのかも。そういえば、
ピップと似たので、バンソウコウの真中に米粒を貼るときくってのがあった。
磁気はなくてもいいのかも。

129 :病弱名無しさん:03/10/15 01:22 ID:mtaxXzxx
あと、皮膚の微弱電流が効果と関係するなら、直接体にふれない場合が多い
ネックレスが効果が薄いのもうなずけるかもね

130 :店員名無し:03/10/15 01:27 ID:iUHONUii
昨日たまたま直営店を見掛けたので寄ってみましたが、実は発注担当のクセに初めて行った私…しかも買ったのは石鹸のみでした。 しかしこの石鹸がイイ!使い初めてまだ2日なのに超肌しっとりです。肌が水をはじく〜。 毎度の事ながら疑っていましたが(w

131 :病弱名無しさん:03/10/16 03:58 ID:qRCObmjY
あ、怪しい。ファイテンってこんな程度では?
ttp://www3.inforyoma.or.jp/megumi/osusumekensyoku/siatsumeijin.htm

132 :病弱名無しさん:03/10/16 14:23 ID:64I2Tkvr
俺はチタンの眼鏡にチタンの腕時計をしているが健康に良いの
だろうか?

133 :病弱名無しさん:03/10/16 19:05 ID:k4HI3V9U
>>132
もし君がチタンを身につけていなければ
今頃寝たきりになっていたかもしれませんよ( ̄ー ̄)

134 :病弱名無しさん:03/10/16 21:49 ID:Yq2gYLJk
チタンは、人間に何も害がありません。
と、言う事は、何も効果が期待出来ません??
では、無いの???

どうでしょうか??

病は、気からと、言いますよね。
マインドコントロールかも知れませんね?

怪しいと思いませんか?  ?

135 :病弱名無しさん:03/10/16 22:51 ID:qRCObmjY
ツボにシール貼るだけでも効くやつには効くだろうよ

136 :病弱名無しさん:03/10/17 04:45 ID:iSZHo8c3
正直効果があるか分かりませぬ

137 :病弱名無しさん:03/10/18 17:03 ID:AiY+6Ybw
手が痛いと言っていた俺の母に
今日試しにブレスつけさせたら、
しばらく手の平と肩がピリピリしびれて、
それからおさまったと言っていた。
母曰く、肩も前から悪かったらしい。

直営店の人も、症状が改善する過程で
違和感があるみたいなことは言ってたし、
楽輪つけたことで変化があったことは確か。

138 :病弱名無しさん:03/10/18 19:56 ID:wSS59u3D
日本シリーズで阪神の選手がネックしてるよ

139 :病弱名無しさん:03/10/18 22:06 ID:4TEL8CJl
>>138
井川と金本はシーズン中からつけてるよ。

140 :店員名無し:03/10/18 23:22 ID:rwkSe80z
私もネックは駄目なんです…逆に肩凝って。石鹸はチタンどうこうよりも他の配合成分が私の肌に合うのかな?と言うわけでチタン云々は私にはわかりません(w

141 :病弱名無しさん:03/10/22 13:58 ID:/laTLXPl
RAKUWAを買ってみました。
また、レポートします。

142 :病弱名無しさん:03/10/22 17:24 ID:Z0m9KAUL
以前2chのどこかでe-waterがコリに効く!と聞いたので
買ってみたのですが効果は感じられず。

最近化粧品の成分とか手作り化粧品の本をいろいろ読んでいたら
二酸化チタンは日焼け止めや着色剤(白)として普通に使われていて、
取り立ててアピールするような特別な成分ではないらしい。

まあ、オレンジの香りが気に入っていて保湿ローションとして活躍しているけど。

143 :142:03/10/22 17:27 ID:Z0m9KAUL
おっと、「二酸化チタン」ではなく「酸化チタン」だった。


144 :病弱名無しさん:03/10/30 16:55 ID:H/rvKT+f
胴age

145 :120:03/10/30 17:05 ID:3SMYqlOy
スポーツクラブに通い始めて運動するようになったのでレポートします。
たしかに痛みが少ないのと動きがスムーズになります。
テープ無しでトレーニングするとサポート感が無くってスジが張り気味に感じます。
良く眠れるんだったらネックレス欲しいな。

146 :病弱名無しさん:03/10/31 18:13 ID:kirWpMcU
ガイシュツのレスですが、私も寝起きというか寝覚めが良くなりました。
貼ったところは、おへその下。
心なしか、便秘にも効果があるみたい。
つぼ刺激というなら、確かにそのとおりかも。
まだ使用して1ヶ月くらい。
継続してみます。


147 :社員:03/11/02 00:49 ID:h3UyVAqz
お陰様で平成15年度売上は202億300万円となり、儲かりました。
さて、ファイテン製品は医療器具ではないので、効能などは何もありません^^
運動選手が装着しているのは、ワラにもすがる、信じるものは。。。ということだと思います。
今後とも我が社の製品をご愛用下さいますよう、宜しくお願い致します。



148 :病弱名無しさん:03/11/02 07:38 ID:1pBaOps1

つられてみる。

ま、効能なんてどっちでも良いよ。
自分が体感して、「こりゃ良い」と思えたのなら、使いつづければいい。
ネックしてから寝れるようになったし、
ジムでの負荷も高くしても、痛みが感じなくなっているのは
事実。単にプラシーボ効果であってもそれはそれでいい。
ま、ネック、1800円だから、これが1万もして効果なかったなんてことだったら頭にくるけどね。


149 :社員:03/11/02 16:56 ID:h3UyVAqz
>148
あなたがヒモネック1本に\1800も出すから200億超の売り上げに繋がったのでは?


150 :病弱名無しさん:03/11/02 20:40 ID:cBv8/7WL
今日嫁さんのネック買いに行ってきた
色々タダで貼ってくれたんで、儲かってるなって思った
原価っていったい幾らくらいなんだろう?
リストバンドも貰った

151 :病弱名無しさん:03/11/03 00:00 ID:x8aTkTgg
効果のほどはどうなるか、レポ待ってます。
ネックは全てのカラーを集める収集家がいるみたいですね。



152 :病弱名無しさん:03/11/03 01:05 ID:K16UR8FG
通勤時にワイシャツネクタイの下につけてる香具師いる?


153 :病弱名無しさん:03/11/03 08:37 ID:TNUdB8Rr
(^o^)丿

154 :病弱名無しさん:03/11/03 12:06 ID:Vu3KBLlK
>>152
(・。・)ノ ハーイいるよ〜♪
私もしてるし、上司もしてたw

155 :病弱名無しさん:03/11/03 21:31 ID:K16UR8FG
>154
会社の近くに直営店があるので気になってWEBで調べたら、やはりプラシーボ効果
じゃないかって叩かれてたんだけど、実際のところどうよ。つうか単なるアクセサリと
思えば良いかね。

156 :病弱名無しさん:03/11/04 01:47 ID:Fsbfor/6
プラシーボ効果とは
患者さんを喜ばせることを目的とした、薬理作用のない薬のことを指す。
また、治療効果もあるし、副作用も発現することもあります。
注意してね。


157 :病弱名無しさん:03/11/04 05:09 ID:o0PerPnw
>156
その心は?

158 :病弱名無しさん:03/11/04 21:09 ID:Fsbfor/6
その心は、ただのヒモです。
プラシーボ効果を引き出せる人はスゴイよな〜^^


159 :病弱名無しさん:03/11/04 22:43 ID:o0PerPnw
>158
んじゃ買うの止めたw
スパッツも買おうと思ってたけど、ファイテンのマークがついていると
心ある人からは新興宗教かぶれと笑われるかもしれないから、こっちも止めとくわw

160 :病弱名無しさん:03/11/04 22:56 ID:OHqEtxRA


161 :病弱名無しさん:03/11/05 06:42 ID:gL7AVK2C
水溶なだけに洗濯で流れてしまわないか心配でし…

162 :病弱名無しさん:03/11/05 18:17 ID:r+FSwQBU
いまさらだと思うんですが…
何でここの商品、美容院でも売ってるの?



163 :病弱名無しさん:03/11/05 21:12 ID:Ha4SZ3b0
>>162
ヘアケア用品も出してるからついでかと。
漏れ、ファイテンのヘアアイロン激愛用中。
スプレータイプのヘアトリートメントも(ry

164 :病弱名無しさん:03/11/06 18:06 ID:de0SYXoK
へ〜
最近関節痛持ちなのにテニス始めたからネック買おうかと
思ってたのだけれど、美容院で売ってるなんて何???
と怪しんでいたのです
新興宗教とかアムとかみたいのだったらヤダなーと
>163
ありがとー

165 :病弱名無しさん:03/11/07 00:52 ID:HtaU2HV4
美容院で売るなんて、利幅が多いに決まり汁!!!!!!


166 :病弱名無しさん:03/11/07 10:07 ID:HtaU2HV4
【アクアチタン】ファイテンって効き目有る?



167 :病弱名無しさん:03/11/07 11:30 ID:HtaU2HV4
【アクアチタン】ファイテンって効き目有るの?


168 :病弱名無しさん:03/11/07 13:46 ID:eOepwndX
手首が痛いんでラクワブレスを使ってる。
痛みが和らいでるような 気・が・す・る

169 :病弱名無しさん:03/11/07 14:41 ID:vCoBRarX
やっぱ e-water が一番良く効く。

170 :病弱名無しさん:03/11/07 16:16 ID:HtaU2HV4
>169
どんなことに効いたのですか?

171 :病弱名無しさん:03/11/07 20:32 ID:PYEjS5Zi
>167
信じない人には効きませんw

172 :病弱名無しさん:03/11/07 20:56 ID:HtaU2HV4
>171
やはり、そういう商品でしたか。。。

173 :病弱名無しさん:03/11/07 21:16 ID:aN4bO7MZ
インチキ商品なのにゴールデンタイムでCM流してるよね、これ。
そんなに儲かってるのかな。
それとも何か(宗教団体とか)バックについてるのかしら?
オオガミゲンタみたいにおかしな金の集めかたしてるのかな?
調べ甲斐のありそうな香具師らだね。

174 :病弱名無しさん:03/11/07 22:55 ID:PYEjS5Zi
>173
会社の近くにあるショップにさ、いまどき珍しいいがぐり頭の中学生が
集団で首輪や腕輪を物色してるの見ると泣けてくるよ。罪なことするよなぁ。

175 :病弱名無しさん:03/11/07 23:31 ID:aN4bO7MZ
>>174

酷い事するなあ。運動部中坊はそういうのに弱いのに…。
ファイテンも「健康科学」と言い張っているのだから、
科学的な根拠を示すべきだと思うな。

無理だろうけど。

176 :病弱名無しさん:03/11/08 07:49 ID:CMnjfvyH
>>155
激しく遅レスだが、154です。
私(上司も)は理系人間だが、プラセボだと思っています。
パッチ(張るシール)は効くような『気がする』が・・・・w

あと知り合い(かなり年上)の医者でも付けているのがいるんだが、
効くかどうか聞いたみたら『信じる者は救われる』。。。
あんたそれでよく大学の助教授やってるな〜w
とツッコミたくなりましたが、やめました。要するにアレなようですw


>>171
信じてなくてもパッチは効いたよ〜
1年以上の休職明けなんで、健康になっただけかもだがw

首輪は信用してなくても効けばみっけもんと思って付けています。



177 :病弱名無しさん:03/11/08 07:51 ID:CMnjfvyH
>>174
中学生とか高校生でファイテン買うのって純粋に信じてるんじゃねえ?
だとしたら、プラセボパワー全開のような・・・w

>>175
店員に小一時間半問いつめて根拠を聞いたけど、所詮アルバイトじゃ
納得いく説明もらえなかったw

178 :病弱名無しさん:03/11/08 12:02 ID:t2Nf2ZDB
プラセボマンセー

179 :病弱名無しさん:03/11/08 12:34 ID:cVwLRmXi
うちは田舎だからどこにも売ってない。 学校でもアレ何のCM?
って話になる。あやすい会社だったのね、、、。

180 :病弱名無しさん:03/11/08 19:26 ID:KHlZYxW2
バレボの人がみんなつけてるな。

181 :病弱名無しさん:03/11/09 01:19 ID:YdnfhQa9
俺、ギターやってるんだけど、左手にブレスつけたらだいぶ楽になったよ。
ハイコードとか押さえるとき軽く腱鞘炎に成りかかってたのに。

あと、みんなが言うように横になると即眠れるようになった。
いつもは横になっても30分近く起きてるけど。

182 :病弱名無しさん:03/11/09 03:28 ID:i0AZNSIB
人間には驚くほどの治癒能力がある。人がみんな>>181みたいな
素直な人間だったらプラシーボききまくりで健康なんだろうな。
縄文時代とかはそんな時代で、ガンもよく治ったんだろう。

ちなみにファイテンのHPのアクアチタンとやらの説明

「水には絶対溶けないとされてきたチタンを、
独自の特殊技術PTi(特許出願中)により水溶化し、
繊維に深く浸透させた素材…」

100歩譲ってこの技術が実在するとしても、
何でチタンが体に良いのかどこにも書いてませんな。


183 :病弱名無しさん:03/11/09 03:36 ID:i0AZNSIB
ちなみに特定の条件下でチタンは水に溶けてTi3+などのイオンになります。
なので、

「水には絶対溶けないとされてきた」

なんて誰が言ってたんだろ?
マイナスイオンの時もそうだけど理科系っぽいコトバにだまされないでね。
鵜呑みにする前に周りにいる理工系学部の学生にでも聞いてみて。

184 :病弱名無しさん:03/11/09 08:51 ID:eSQyLGiT
わっはっは。
プラシーボでもなんでも効けばいいんだよ、なんて言ってる香具師が
差別問題を起こすんだろうね。

185 :病弱名無しさん:03/11/09 13:20 ID:f5DQ2iEk
>>184
( ゚д゚)ポカーン

186 :病弱名無しさん:03/11/09 19:54 ID:i0AZNSIB
漏れの勘だとファイテンは酸化チタンあたりを使ってるんじゃないかな。
酸化チタンは白い粉末で、インクの顔料なんかにも使われたりする。
なので繊維に染込ませることも不可能ではない。

まぁ酸化チタンだとしても科学的には非常に安定した物質(食べても大丈夫)
なので、つけてる人は安心してください。死なないから。

187 :病弱名無しさん:03/11/09 20:09 ID:G1pQUOpe
酸化チタンって日焼け止めによく入ってるやつ?

188 :病弱名無しさん:03/11/09 21:57 ID:i0AZNSIB
>>187

そだね。体に害が無いので化粧品に良く入ってます。白の顔料として。

189 :病弱名無しさん:03/11/09 22:01 ID:i0AZNSIB
あと紫外線も防ぐし。
とにかく金属のチタンとして繊維に織り込むのは無理でしょう。
ファイテンにはチタンがどんな状態で織り込まれているのか
説明して欲しい。

190 :病弱名無しさん:03/11/11 01:25 ID:1AsDWKEj
ファイテンでなくても、チタンネックレスなど
チタンを素材とした健康グッズ全体が
胡散臭いてこと?

ちょっと気になるな。調べてみっか。

俺はネックレスつかっているけど、
いいような気がするのは、なぜだろう。
暗示にかかりやすいだけなのだろうか・・・




191 :病弱名無しさん:03/11/11 05:28 ID:TFCF6NN8
騙されたと思って首輪をつけてみたよ一週間だまってな
























なんもかわらん

痒いだけ

192 :病弱名無しさん:03/11/11 08:19 ID:XmVzOV5P
>>191
つうか、健康なんだろ

193 :病弱名無しさん:03/11/11 19:19 ID:0pajKuF8
科学的根拠がゼロなんだから”健康科学”なんて枕詞
つけるなよファイテン。

コレを買った人って、トルマリングッズも喜んで買ってたのかな。


194 :病弱名無しさん:03/11/11 20:46 ID:TFCF6NN8
会社の近くのファイテン直営店で厨房が嬉しそうにショッピングしてまちたっつう
レポした者ですけど。
今日通りかかったら、ばあさん達が店員にあれやこれやって説明受けてた。
なんだかな。

195 :病弱名無しさん:03/11/11 23:00 ID:0pajKuF8
>>194
やっぱりゴールデンタイムにCM流したりすると効果あると思ってしまうん
ですかねぇ。
親戚とか私の周りのおばちゃん連中には「あれはインチキだよ」と
しつこく教えてあるので買わないと思います。こうやって地道に
啓蒙することが似非科学詐欺商法に対して一番有効な手だと
思います。

196 :病弱名無しさん:03/11/11 23:34 ID:1AsDWKEj
ファイテンが効く効かないの科学的根拠は別として、
実際信じている奴は「効いている」と実感しているし、
はなから疑っている奴には「インチキ」との評価を下している。
一方、科学的に証明された何らかの薬剤であっても、
必ず全員に効果があるとも限らない。
この矛盾点に、ただただ否定する派の方、説明してください。


197 :病弱名無しさん:03/11/11 23:35 ID:1AsDWKEj
たとえるなら、占い師が「あなたは幸せになれます」みたいに
不幸だと嘆く人をさとして、本当にその人の気が楽になったのなら、
それは占い師にそれなりに対価を支払っても良いと私は思います。

それが適正価格であるかないか、それが問題だとおもいますが。
ま、お賽銭みたいなもの、「ファイテン神社のお守り」とは良い例えですね。


198 :病弱名無しさん:03/11/11 23:36 ID:TFCF6NN8
>196
おまいなぁ
矛盾してないから説明しようがねえぞw

199 :病弱名無しさん:03/11/11 23:37 ID:TFCF6NN8
>197
ならば、健康『科学」などと名乗るのはどうかと

200 :病弱名無しさん:03/11/11 23:42 ID:1AsDWKEj
よって、昔からよく言われている「病は気から」とは、
まさにそれなんじゃないでしょうか?

科学的に証明されたグッズだとしても、
効かないと思い込んでしまったら、効いていたとしても実感が無い。
効果は主観に基づく判断であり、
ファイテンも主観に基づく効果をうたっているわけで、うそは言っていない。
詐欺罪が成立しないわけです。

つまり育毛剤に「毛生え薬」とは絶対明記しない。
それに似ているんじゃないでしょうか?
実に、うまい商売です。


201 :病弱名無しさん:03/11/11 23:50 ID:1AsDWKEj
ちなみに私はRAKUWAを愛用しています。
ファイテンの回し者でもなんでもないです。
ただ、巷に売られている「チタンネックレス」とか「ゲルマニウムネックレス」とか
買ってみたかったのですがあまり信じていないため、ためしにお手ごろのRAKUWAを知り、
藁をもつかむ思いで、ジムで痛めた腰痛が治ればと思って数ヶ月前に買いました。
以来よく寝れるようになっているし、腰痛も治ってきている。
でもファイテンだけの効果じゃないとは思うけどね。

>>198 >>199
確かに誇張するのは良くないと思います。
でも「嘘も方便」の範囲じゃないのでしょうか?だからあえて「科学」をつかったのだと。

「科学」という言葉ではなかったら、他になんと言う言葉を使ったら良いのか
例をあげてみてください。「健康○○」


202 :病弱名無しさん:03/11/12 00:03 ID:XvGXlgTh
>200
病は気からとね、ファイテンが正当化されるのを同列で語るなっちゅうの

203 :病弱名無しさん:03/11/12 00:30 ID:ygcYjmXP
夏終わりくらいからネックを使ってます。着けてるとトレーニ
ング後の回復がいいような気はする。寝つきもいいかな?。
オレ的にはまあその程度です。スポーツ選手にも使用者は多い
みたいだけど、普段運動とかしない人だとあまり効果を感じな
いっていうのもあるかもしれない。『科学的根拠云々・・』っ
てのには興味なし。プラシーボでもなんでもいいや。


204 :病弱名無しさん:03/11/12 00:59 ID:IjExwt4r
ファイテンはアクアチタンとやらが健康に良いことの証明はできないでしょう。
そもそもインチキなんですから。
いいですか、嘘の効能を宣伝して物を売る行為を詐欺と言うんですよ。
詐欺罪は非常に重い罪になります。

「こっちはプラシーボでいい気分になってるんだ、黙ってろ!」と
言われましても、刑法に抵触する恐れのあるものなので
見て見ぬふりはできませんよ。


205 :病弱名無しさん:03/11/12 01:04 ID:IjExwt4r
>>201
> 確かに誇張するのは良くないと思います。
> でも「嘘も方便」の範囲じゃないのでしょうか?だからあえて「科学」をつかったのだと。

あなたは科学を何か勘違いしてますね。
科学には嘘も方便もありません。主観を排除した徹底した客観性、
それこそが科学なのですよ。

206 :201:03/11/12 01:19 ID:CuuhAeCV
では、「科学」の意味をGoo国語辞典から引用。

(2)からの引用
自然や社会など世界の特定領域に関する
法則的認識を目指す合理的知識の体系ま
たは探究の営み。実験や観察に基づく経験
的実証性と論理的推論に基づく体系的整合
性をその特徴とする。研究の対象と方法の
違いに応じて自然科学・社会科学・人文科学
などに分類される。狭義には自然科学を指す。

つまり、「ファイテンはこれまで行った研究の方法や結果を公開せよ」
というのが否定派の求めるところと思われる。




207 :201:03/11/12 01:30 ID:CuuhAeCV
でも、これだけ「効いた効かない」が分かれるものを
あえて商品化に踏み切ったことについて、どうだろうか。
完全に詐欺だと知ってて悪意のあるものだとしたら、
もっと苦情が出てもいいはずだろう。
ある程度苦情がでないことを予測した、つまり商品がうたってる効能・効用
通りの効果が現れることが予測できたから商品化した。
「科学」と呼ぶに相当する何らかの裏付けがあるからこそ商品化に
踏み切れたと考えることはできないだろうか。


208 :201:03/11/12 01:34 ID:CuuhAeCV
「科学」とは?をもう一度考えてみると、
物理的に解明できない分野であっても「科学」といえるのは
前文記述した「科学」の定義から、真となる。
精神に作用する何らかの体系された実証性があるのなら、
それも「科学」である。「科学」の定義、科学=物理学ではない。

実際効果があるのだから、嘘とはいいきれないのだろう。
100%効果が無いともなれば、100%ではなくても、
高い確率で効果が無いことが証明できるのなら、
それは詐欺と決定できるが、どうだろう。

レスを見る限りでは半分ぐらいが「効果アリ」のように感じるが・・・



209 : :03/11/12 01:39 ID:BIch959r
というか、そんなに効くのなら同じ素材で
布団作ってくれれば、もの凄い勢いで健康になれるはずなんだが。

210 :201:03/11/12 01:49 ID:CuuhAeCV
先ほどの「物理学」を「理化学」に訂正してください。

つまり、実体験をせず、ただ「効かない」と主張する人は、
「理化学」に近い分野の科学で証明できるのであれば
納得できるというのが本音であろう。

でもファイテンは、科学を証明できない、もしくは科学を公開すると
商売に支障がでる、そのどちらかだと思う。
きっと証明するには、否定派の要求する理化学分野では証明できないのだろうと
想像している。

神秘に包ませることで効果をもたらすのも
ある意味科学の分野の一つである精神科学ではないのだろうか。

そもそも「楽だ」「疲れた」なんてものは、精神的分野だろう?


211 :201:03/11/12 01:54 ID:CuuhAeCV
ファイテンにチタンが練りこまれていないとなれば詐欺成立だろう。

チタンというマテリアルが、何らかの人体作用するのか否かを
論議すべきじゃなかろうかと思うのだけれどいかがだろうか。
そうすると残念ながらスレ違いになっちまうけどね。


212 :病弱名無しさん:03/11/12 01:59 ID:IjExwt4r
チタンが人体に影響を及ぼすことは考えられませんね。
なにしろ拒絶反応すら無いので人工骨などにも使われるのですから。
どんな効果があると考えられますか?

213 : :03/11/12 02:03 ID:BIch959r
>>212
チタンも全く無害というわけではないんじゃなかった?
作用しないということはないと思うんだけど
良し悪しは別にして。


214 :201:03/11/12 02:14 ID:CuuhAeCV
イオン化傾向が強い、身に付けると昇温効果がある
これについては理化学的に証明できますね。
イオン化云々→生体電流の話しは当方もよくわからないので置いといて、
昇温効果はサーモグラフィでみれば一発でわかる。

チタンのお陰で皮膚の表面温度がわずか0.1度上昇した、
その結果血行がたとえば1%良くなること事実であったと仮定。
人間の体感上ではその程度の変化は全く感じ取れなかったり、
たとえば肩こりがあとちょっとの血行の改善で痛みが取れるような
ボーダライン上の患者には、プラセボ効果と相乗して
「効果ある」と感じたり。
所詮その程度の違いから、「効く」「効かない」の意見が
分かれてしまうのでは?どうだろう。



215 :病弱名無しさん:03/11/12 02:18 ID:ygcYjmXP
>>204
>見て見ぬふりはできませんよ。

じゃあどーすんの?

216 :病弱名無しさん:03/11/12 02:26 ID:IjExwt4r
>>214
> イオン化傾向が強い、身に付けると昇温効果がある
> これについては理化学的に証明できますね。

逆です、イオン化傾向は非常に小さい。
身につけると昇温効果ですって?!
すいません、今ファイテンのページみたんですけどどこにも
そんな事載ってないんですけど?
仮にチタンに体温が上がる効果があるなら物凄い事ですよ。
人工骨や関節を入れた人は大変です。常に解熱の心配をせねば
なりません。

> 昇温効果はサーモグラフィでみれば一発でわかる。
> チタンのお陰で皮膚の表面温度がわずか0.1度上昇した、
> その結果血行がたとえば1%良くなること事実であったと仮定。

仮定に仮定を重ねてどうするのですか?

217 :201:03/11/12 02:26 ID:CuuhAeCV
どうするのか、代案。

>>204

ファイテン被害者の会を結成して、ファイテンを訴えてみれば
いいのでは?
そうすればファイテンも何らかの証明をする必要があるので、
肯定派の私も興味がありますよ。

ぜひ、オナガイシマツ。本気でw

218 :病弱名無しさん:03/11/12 02:28 ID:IjExwt4r
>>215

とりあえず周りの人には買うなと言います。
それと国民生活センターhttp://www.kokusen.go.jp/にでも
メールしますかね。

219 :病弱名無しさん:03/11/12 02:31 ID:IjExwt4r
>>201
> ぜひ、オナガイシマツ。本気でw

いや、煽りは良いですからファイテンがチタンの昇温度効果を
謳っているページを教えてください。おそらくそれがファイテンの
致命傷になるでしょうから。

220 :病弱名無しさん:03/11/12 02:35 ID:IjExwt4r
>>201
> ファイテン被害者の会を結成して、ファイテンを訴えてみれば
> いいのでは?

私はファイテンのHPや店頭での売り文句を見て
「あ、これはよくある似非化学詐欺商法だ」とわかったので
被害にあっていません。なので被害者の会は結成できませんね(w

何度も聞きますがあなたは昇温効果についてはどこで知ったのですか?


221 :201:03/11/12 02:36 ID:CuuhAeCV
ファイテンは生体電流の整流効果ばかり主張していますね。

ファイテンじゃないですが、チタンの昇温効果を述べているサイトで
こういうのをみつけました。
http://sbic.ne.jp/dennow/titan.html

参考までにファイテンのHPとダブるかもだけど
http://www.sunward-kk.com/phiten/



222 :201:03/11/12 02:38 ID:CuuhAeCV
こことか
http://e-shop.moo.jp/titanstore/titanstore_titantoha.html


223 :201:03/11/12 02:42 ID:CuuhAeCV
何かヒントになれば・・・

http://www.kobelco.co.jp/titan/feature.htm



224 : :03/11/12 02:43 ID:BIch959r
通販ショップHPから抜粋
チタン自体には生体電流を整えるといった効果はありません。
もちろん、カラダとの相性はバツグンで、マイナスイオン効果というのはあるようですが、
上記の「生体電流を整える」という働きはPHITEN独自の技術である、
ファイルド加工によるものです

なかなか微妙な書き方してますね。
効果と働きとか、生体電流とかマイナスイオンとか(w

225 :201:03/11/12 02:50 ID:CuuhAeCV
チタンテープの統計データですね。全然科学的証明ではないですが・・・w

ttp://www.biwa.ne.jp/~waka-spo/whatstitan.htm


226 :病弱名無しさん:03/11/12 02:52 ID:IjExwt4r
>>221
> こういうのをみつけました。
> http://sbic.ne.jp/dennow/titan.html

ああ、やってしまいましたね。この手のページは今非常に多いです。
まず

>■チタン製品の効能
>チタンには、優れたイオン化傾向と遠赤外線効果で人体の生体電流を整えたり昇温(以下r

イオン化傾向は優れていたり劣っていたりするものではありません。
単にイオンになりやすいかどうかだけです。
それと、出ましたか、遠赤外線…。
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/FarIRPhysics.htm
ここをどうぞ。

> 参考までにファイテンのHPとダブるかもだけど
> http://www.sunward-kk.com/phiten/

確かに体には電気は流れてますが、何をもって乱れだとか言うのですかね。
脳が足の筋肉に伝える命令も電気ですが、
チタンを身につけていると体が動かなくなるという事ですか?


227 :病弱名無しさん:03/11/12 02:58 ID:IjExwt4r
似非科学商法にはトレンドがあります。近来最大のブームは
マイナスイオンですか。最近は下火になりましたが。
次は生体電流とか、体の中の電気のバランスといったもの
ですかね。

とにかく次の3つの言葉

○マイナスイオン
○遠赤外線
○波動

これらを使って効能が説明されている商品は全部インチキですよ。
それぞれぐぐってみてください。批判、検証サイトが山のように引っかかりますから。

228 : :03/11/12 03:02 ID:BIch959r
この前、知人が取引先の相手から
人間には10種類の電気が流れていてそのバランスがゆえゆえ・・・
で電気を整えるテープを3000円で付き合いで買ったらしいが・・・
ファイテンも類似品だなこりゃ。

229 :病弱名無しさん:03/11/12 03:03 ID:IjExwt4r
似非科学を論理的に批判するサイトのリンク集です。

http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/index.html

ここで探せばマイナスイオンなどのインチキっぷりは
お分かりになると思います。
遠赤外線も同様。
これらの言葉でいくらファイテン製品の効能を謳っても
無駄ですよ。



230 :病弱名無しさん:03/11/12 03:09 ID:ygcYjmXP
まあ似非科学商法のトレンドでもなんでも、インチキならインチ
キでそのうち淘汰されるでしょう。肯定派も否定派も、お互いそ
んな必死にならんでも・・・

231 :病弱名無しさん:03/11/12 03:10 ID:IjExwt4r
>>228
> 人間には10種類の電気が流れていてそのバランスがゆえゆえ・・・

やっぱり流行りつつあるみたいですね、体の電気。
どう考えてもインチキですから気をつけてください。


232 :病弱名無しさん:03/11/12 03:14 ID:IjExwt4r
>>230
> まあ似非科学商法のトレンドでもなんでも、インチキならインチ
> キでそのうち淘汰されるでしょう。肯定派も否定派も、お互いそ
> んな必死にならんでも・・・

こういうインチキ商品はいかがわしい団体の資金源になって
いることが多いんですよ。
ファイテンがそうなのか今のところ分かっていませんけど。

それと詐欺はやっぱり許せませんね。

233 :201:03/11/12 03:17 ID:CuuhAeCV
ありがとうございます。
時間をかけて読み解いていこうと思います。
とてもおもしろいです。

詐欺は許せませんね。
あー、怒り沸騰、体が熱くなってきた!
これが昇温効果か!!ファイテンやるなぁ!
こういうことだったのかー!w



234 :病弱名無しさん:03/11/12 03:22 ID:ygcYjmXP
>>232
店舗や提携店の展開を見ると、確かにタダモノではない雰囲気か
もですね。そういう見方も面白いと思います。
煽りでなく、なんか判ったら教えて下さいね?。とりあえずオレ
は、コレ以上なんにも買う予定ないけど。

235 :201:03/11/12 03:38 ID:CuuhAeCV
うーん、
でもなぁ、マラソン選手等が腕や脚に貼っているテープは
どうなんでしょう?チタン効果ではなく、デープであれば
何でも効くということでしょうか?

それともそのテープ療法自体、否定派ですか?

実際、「効く」と言っている人間がいる以上、
そのメカニズムが気になって仕方がないのですが・・・

236 :病弱名無しさん:03/11/12 03:57 ID:IjExwt4r
プラシーボ効果にどっぷりとはまっている人は「効く」と
いうでしょう。洗脳の一歩手前でしょうか。
一時期、似たような物でスパイラルテープがありましたね。

効くメカニズムについてはプラシーボ効果(偽薬効果)などでぐぐってください。


237 :病弱名無しさん:03/11/12 04:23 ID:IjExwt4r
ファイテンのHPに良く出てくる「ファイルド加工」について調べました。
どんな技術なのか説明が全然無いのでおかしいなと
思っていたのですが…。

http://www2.117.ne.jp/~konoko/fildkakou.htmより
>生体電気の波動を整え、その乱れをコントロールするのがファイルド加工です。

来ましたね、波動。ちなみにこのページとほぼ同じ文章が
ファイルド加工、波動でググるといくつも出てきます。
おそらくファイテンが販売店向けに作ったパンフなどの丸写しでは
ないでしょうか。
ファイテンのHPによるとすべての商品にファイルド加工が施されているそうです。

ちなみにファイルド加工とやらはチタンにも水晶にも水(!)にも使える
加工技術だそうです。いったいどんな加工方法なんだ…。

こんなもんがゴールデンタイムのCMをやる国になってしまったのか…。

238 :病弱名無しさん:03/11/12 05:35 ID:XvGXlgTh
教授先生に登場いただくとは、どうもありがとうございました。
ファイテン 恐るべし ですが、なんとか撲滅していきましょう。

239 : :03/11/12 05:49 ID:BIch959r
>>237
>こんなもんがゴールデンタイムのCMをやる国になってしまったのか…。

マイナスイオンを大手メーカーが採用する時点で(ry

240 :病弱名無しさん :03/11/12 13:26 ID:3D40JS2o
腰が痛い、肩がこるの中には精神的ストレスも
からんでるケースも多いので
もともとプラシーボ効果が出やすい用途だよね。

効いてるという人でファイテンの衣類身につけてる人の感想きぼんぬ。


241 :病弱名無しさん:03/11/12 22:55 ID:XvGXlgTh
昨日からの書き込み読んで、首輪やらブレスやら捨てた香具師いるだろ

242 :201:03/11/13 01:39 ID:2Br4p78j
RAKUWAの芯には直径3ミリのゴムが入っている。
ゴム、端っこをちょっとカッターで断面を切ってみた。
白っぽい粉みたいのがちょっと入っているような気がするのだが、
これがチタン粉末か何か???謎だ。


243 :病弱名無しさん:03/11/13 03:32 ID:wsJtPwu4
特許出願の検索ページです。

http://www8.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjktk.ipdl

ここで出願者名をファイテンの関連会社名「ファイルド」で検索
するといくつか出てきます。

この中の
「特開2002-020969 健康繊維製品」
がおそらくアクアチタン製法でしょうね。
中を読んでみると…

まあ、頭が痛くなる内容です。
要約すると、
「チタンのそばで水素と酸素を混ぜて燃焼させる。」
つまり爆発でチタンを粉々にする事を「超微粒子化」と
言い張っているようです。そりゃ確かに小さくはなりますが…。
相変わらずここでも「チタンは体に良い」と言い張り、
何故体に良いのか一言も触れていません。

案の定、この特許は「未請求」となっています。
出願するだけなら誰でも出来ますから。
おそらく審査請求されることは無いでしょう。

244 :病弱名無しさん:03/11/13 03:37 ID:wsJtPwu4
ごめんなさい、上のリンク間違ってました。
正しくはこちらです。

http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl



245 :病弱名無しさん:03/11/13 04:03 ID:wsJtPwu4
上のページで検索した結果なんですけど、ファイテンの
暴走はけっこうきてますね。

特開2002-066541 鑑賞魚又は魚介類の飼育用の水の浄化補助水

の中で作り方についてこんな事言ってます。

「予め高圧水中に活性炭微粒子を分散させておき、
この高圧水中で酸素と水素の混合ガスを燃焼させ、
その燃焼ガスで活性炭を燃焼させ、活性炭の超微粒子を
分散させた活性炭分散液を浄化補助水として使用する。」

おい!活性炭を燃焼させたら出てくるのは二酸化炭素だよ!
仮に活性炭の超微粒子が出来たとしても、炭の微粒子って
”すす”だよ、すす!そんなもん魚のいる水槽に混ぜるな!

ちなみにアクアチタンもこの製法です。金もこの製法で
超微粒子化するそうです。

もちろん全部「未請求」です。


246 :病弱名無しさん:03/11/13 05:44 ID:9zk8IREs
やはり何か宗教関連なのかね。トップの素性を探ろうとしたけどうまくいかなかった。

247 :病弱名無しさん:03/11/14 03:09 ID:4KlLyyiW
あげ

248 :201:03/11/14 03:36 ID:1FO8qb2T
ファイテンの製法が怪しいのはわかるのですが、
ファイテン否定派の方は、ファイテン以外のチタン健康グッズ全部を
否定しているのでしょうか?

チタンの人体への作用が解明できればいいのですが。
どれも胡散臭いですね。

ま、お洒落?なアクセサリとして購入して
身に付けているのなら、価格も適正かと思ってみたり・・・



249 :病弱名無しさん:03/11/14 19:30 ID:nfb92iDJ
おしゃれ、、、ではないような・・・w

250 :病弱名無しさん:03/11/15 06:17 ID:/OEOvghY
>>248
人体にチタン埋め込んでる人がたくさんいるから
今のところチタンを無理に身につけて得られる
有効な効果はないに等しい。



251 :病弱名無しさん:03/11/16 04:22 ID:ZcOXeeVl
>>248
> ファイテンの製法が怪しいのはわかるのですが、
> ファイテン否定派の方は、ファイテン以外のチタン健康グッズ全部を
> 否定しているのでしょうか?

まあ、全否定ですね。
チタンには特別な効果は何もありません。
人体への作用はほとんどありません。

逆に考えてみてください。
人工の骨や心臓として金属を体内に埋めるとき、
「何が最も重要な性質か」を。

> ま、お洒落?なアクセサリとして購入して
> 身に付けているのなら、価格も適正かと思ってみたり・・・

あの思いっきりファイテンと書いてあるやつですか?
アクセサリならアクセサリ屋さんで買ったほうが…。

今のところ似非科学商品でよく見かけうる物質は、
チタン、ゲルマニウム、トルマリンですね。(波動、マイナスイオンなどでググる)
どうやらこうやって次々とキーワードになる物質を
変えて商売しているようです。
気をつけましょう。

252 :チタンの効果:03/11/16 05:47 ID:eX56bYW9
<チタンの効果>


体内の乱れた生体電流を整える作用がある。なぜ生体電流が乱れるのか?
我々はパソコンや携帯電話を常に使用し、テレビ、冷暖房、冷蔵庫などの電化製品の電波の影響を受けながら生活をしている。つまり我々は電化製品を使う事によって悪い電波を受ける事になる。
悪い電波を受けると人間は血行が悪くなり肩こり、腰痛、頭痛、痴呆、老化の促進、不眠などを引き起こしてしまう。
そこで開発されたのがチタン製品。チタン製品は乱れた生体電流を正し血行を良くしてくれる。
つまり現代人にとってチタン製品はすごく役に立つのである。

253 :病弱名無しさん:03/11/16 06:10 ID:TJ97LK3e
ファイテンと一時期話題になった白装束の集団って気が合うだろうね。

254 :201=248:03/11/16 09:28 ID:NXMSjrpI
>>251

なるほど。
「なぜチタン製のアクセサリがあるのか」という疑問に対しては、
「チタンは人体に無害だから」というのが正論なわけですね。

時計のバンドで、チタンが金属アレルギーな人にも大丈夫と
うたっている事のように。

> ま、お洒落?なアクセサリとして購入して
> 身に付けているのなら、価格も適正かと思ってみたり・・・

身に付けている人は、お洒落と思い込んでいるんじゃないかな?
ただしスポーツするときだけ身に付けている、みたいな(汗)。



255 :病弱名無しさん:03/11/16 22:37 ID:DJNU0HQ7
ショップの店員は怖い
自己啓発セミナーでも受けてきたのかという語り口で営業トーク
もうショップには行かないで普通のスポーツ用品店で買う

256 :病弱名無しさん:03/11/16 23:55 ID:wQ+wE5gT
あのな〜、んなこたーどうだっていいのよ、オレにとっては。
ただ、あの首輪をすると髪が生えてくるってのはナイのか?
オレはハゲてんだけど・・・

257 :病弱名無しさん:03/11/17 00:59 ID:SJxmlCDc
>>256
首輪をしつつ、リ○ブ21 に通うべし。

ドッチモウサンクセー!!

258 :病弱名無しさん:03/11/18 05:21 ID:mMTdTSid
>1よ
もうわかっただろ終了にしようや

259 :病弱名無しさん:03/11/18 18:09 ID:kGUEpvYX
終わりにしちゃったらファイテンのインチキさを知らないまま
買ってしまう人が出てくるじゃん。
よって、あげ。

チタン商品の糞っぷりはもうわかった。
ただファイテンは急成長してるんだよね。

第20期(平成15年度) 売上 202億300万円
第19期(平成14年度) 売上 70億8,200万円
第18期(平成13年度) 売上 42億5,000万円
第17期(平成12年度) 売上 36億1,400万円

中小企業への貸し渋りが問題になってたよね?
なんでだろ?しぶちんの銀行がこんな嘘で塗り固めた商品に
何億円も貸すなんて信じられないんだが。
取引銀行は

みずほ銀行西陣支店・三井住友銀行京都支店・京都銀行高野支店・滋賀銀行京都支店

となっている。理工系の学生ってけっこう銀行に入るから
ファイテンのインチキを見抜ける人はたくさんいるはず。

まっとうな町工場の資金はストップするのに
ファイテンには潤沢に金が流れる。
このカラクリにちょっと興味があるな。

260 :病弱名無しさん:03/11/19 22:35 ID:6sOYgOmt
>>259
行員が見抜けても、見抜けない人が多いから売れるのだろう。
伸びてる企業に金が集まるのは当然の事だし。

261 :病弱名無しさん:03/11/20 05:42 ID:N/SDMiD+
>>260
銀行に良心を求めるのは…難しいのかな。

262 :病弱名無しさん:03/11/20 23:36 ID:HpaAjx+x
ファイテンの良さがわからないのが、かわいそうだな。
よっぽどネガティブで、なんでも斜めからしか物事を見れない奴等だな。
俺は、類似品のメーカーの人間だが、ここの商品は良いぞ。

確かに磁気と違い、なぜ生体電気が整うのか?がわからないままなのだが・・・

263 :病弱名無しさん:03/11/21 05:31 ID:AG2kdnXx
>262
はー?

264 :病弱名無しさん:03/11/21 08:09 ID:oxOhSlF5
>>262
面白い!

釣られてみようとネタ考えてみたが、
邪魔くさいのでやめた、、、w

265 :病弱名無しさん:03/11/21 09:21 ID:wF3gzVdt
>>264
ありがとう!

ちょっと、食いついてほしかったのに・・・
残念だよ。


266 :病弱名無しさん:03/11/21 20:54 ID:AG2kdnXx
>>262
やっぱあれ?ブラックね、

267 :病弱名無しさん:03/11/25 19:26 ID:AOJlGQg6
で、結局ファイテンはチョソ系の企業なのか?
効果の有無はどうでもいいんだよ。
漏れは去年のワールドカップの頃から身につけてるんだけど、
ファイテンがチョソだったら激しく鬱なんだけど。

268 :病弱名無しさん:03/11/25 21:23 ID:IfQ/+EH6
チョソ系じゃないよ
安心しな!

269 :病弱名無しさん:03/11/26 02:44 ID:Iw3lYW48
>>267
去年のワールドカップの頃から身につけて
結局のところどうよ?

270 :267:03/11/27 01:38 ID:5S4qeKlW
>>269
結局、何も変わらない。
てか、ワールドカップの頃はファッションで身に付けてた。
今でも野球選手やバレーボールの選手が付けてたりするので、
まだ付けてても恥ずかしくないんだと思って惰性で付けてるだけ。

271 :病弱名無しさん:03/11/28 22:12 ID:HpvuzpwI
けっこう効くんですか?

272 :病弱名無しさん:03/11/29 13:55 ID:/aa9sZyq
よーく考えてみろ。
ただのヒモだぞ!?

目を覚ませ。

273 :病弱名無しさん:03/11/29 14:00 ID:gWwst+3P
タダのヒモにお金払ってるお前さんは、ファイテンのヒモってこったな。

274 :病弱名無しさん:03/11/29 15:42 ID:zFbCW4Qc
rakuwa ネックの包装の裏書部分をよく調べると、
効能を謳った部分にシールを貼って見えないようにしてあるのがわかる。
これは不当表示を禁じた改正景品表示法にひっかからないようにするための措置かと思われる。

ちなみに、シールの下に書かれていた効能書きは次のとおり:
>筋肉痛や肩こり、体のだるさ。
>これは、疲労によって身体の筋肉や血液中に疲労物質がたまり、
>血液循環が悪くなったときに起こる症状です。
>RAKUWAネックは、装着することによって、
>血液循環が悪くなった部分に直接働きかけ、
>肩こり、腰痛、疲労、ストレスなどをやわらげます。

>RAKUWAネックはこんな方におすすめ!!
> 手・肩・腰の違和感を感じる方
> ストレスを感じる方
> スポーツをされる方
(以上原文ママ)
原文の真偽については、詳しい方は検証してみてください。

なお、包装にはなぜか「無断複写・転載禁止」と記載がありますが、
以上は議論のための正当な「引用」と思われるので書き込みさせて頂きました。
もし引用を禁じる法的根拠があるようでしたら、速やかに削除措置を取りたいと思いますので、
悪しからずご了承ください。まる。


275 :病弱名無しさん:03/12/01 08:23 ID:1e2fJAff
私購入時にシールをはがしてみた人なんですが、
その時は医薬品法だっけ薬事法だっけ(名前忘れた)
回避なのかと思った。

276 :( ´_ゝ`):03/12/01 21:27 ID:GaGBHv75
さっき、タクシー運転手の母親と話してる時、これの製品を見たので調べますた。
健康科学ってうさんくせーと思ってるけど、根拠はないのにほんまかよ?って感じでつ。
俺は怪しげな組織や宗教みたいな奴を信じないタイプなんで。
人は楽になりたいからなんだろうか。

まぁ、効用はあったとか思う奴は買っても結構だし、疑う、信じない奴は無理をしなくてもいいと思うYO!
つーか、貧乏性の俺は買うつもりはないけどな。ちなみに今、アクアチタンとかいうリングを付けられている。

277 :病弱名無しさん:03/12/01 21:29 ID:GaGBHv75
よく考えてみれば、野菜や果物は危険かもしれないし、
食べてみないと分からないということも同じかな。

278 :病弱名無しさん:03/12/02 16:51 ID:uqj1CLhV
>277
>まぁ、効用はあったとか思う奴は買っても結構だし、疑う、信じない奴は無理をしなくてもいいと思うYO!

これってまるで業者の言い分みたいですよ。
効果がないっていうのは上のほうのやりとりで明らかでは?
「信じない奴は黙ってろ」と言っているように聞こえてしまいます。

ファインテンの社長が講演をしてるそうです。
例えば
http://www.kyoto-venture.net/news/?kind=event&no=311
とか…。
こんなインチキ商品でベンチャーの旗手みたいなつもりで
いて欲しくないなあ…。

279 :病弱名無しさん:03/12/03 04:34 ID:+GiTzdDi
>効果がないっていうのは上のほうのやりとりで明らかでは?

2ちゃんねる上のやりとりをそのまま鵜呑みにしろとw

それなら俺は実際に使用しているアスリートを信じて今度使ってみよう

まあ¥1800はボリ過ぎだと思うが…

ちなみにダイソーにもチタンネックレスは売ってるよ

280 :201=248:03/12/03 10:53 ID:2h5MZXok
アクアチタン自体は、存在しているみたい。
水溶性チタンっていうのかな、車のコーティング剤に使われているようです。
防汚効果、抗菌効果、消臭効果があるとのことだけど、



ファイテンを着れば風呂に入らなくてイイ!なんてことがあったら、すごいのにねw


281 :病弱名無しさん:03/12/06 14:26 ID:1AsJC9sl
プラシーボ効果が切れてきた
とりあえず誕生月だからプレもらったら考えよう
風呂入る時ネック外すが、外しにくくていらつく

282 :病弱名無しさん:03/12/11 20:48 ID:X81Yymyb
物干しを重量挙げしてるCMの主婦の目コワイ。
なんか宗教でイってる人の目だわ。

283 :病弱名無しさん:03/12/13 17:39 ID:6u0H6i6U
彼女ほんとは若いんだぞ。

284 :病弱名無しさん:03/12/14 22:50 ID:VsC1Vqsm
以前知る人ぞ知る「特選街」という雑誌の自動車の燃費を良くする商品のテストで
車の燃料パイプだかエアクリーナーの入り口だかにこの商品を巻いていた。
結果は他のカー用品よりも良かったりしたので「ホンマカイナ?」と思った記憶が・・。


285 :病弱名無しさん:03/12/14 23:57 ID:BCD2rCaR
肩こりに効くのかなあ

試してみようかな
効くんだったら理屈なんかどうでもいい

286 :病弱名無しさん:03/12/17 09:48 ID:cUECdCcz
使ってる知り合いのを見て興味があったから買ってきた。サッカーのあとでふくらはぎ攣りそうだったが、
チタンテープ貼ったら、痛みが和らいだ。普段なら次の日まで引きずりそうな痛みだったけど、朝起きたら
なんでもなくなった。ネックレスも買ったが、肩こりが消えた。あと寝付きと寝起きがだいぶ良くなった。

287 :病弱名無しさん:03/12/17 10:47 ID:ESAD5tjn
効果どうなの?
と聞いておきながら効くよと言われればほんとに〜?
と疑い、効かないと言われればやっぱりと思ってしまう。
なのに、興味がなくならない。


288 :病弱名無しさん:03/12/17 13:14 ID:5QfJojG7
って言うか、買っても見ないでごちゃごちゃ言うのはウザイ。シールとネックレスで2300円しかしないんだから、
興味があれば買えばいいじゃん。でも、体に不調をきたしていないと、体感できない可能性大。

289 :病弱名無しさん:03/12/17 17:59 ID:QN65FZK9
ギター弾くときの左手の痺れ対策に使用中です。
でもって今日からバイクの長期燃費テストをしてみます。
燃料パイプに巻いてるんだけど、
ひょっとしたらエアクリーナーの方がいいんだろうか?

290 :病弱名無しさん:03/12/18 00:21 ID:FMCYgzFf
もう半年近くRAKUWAネックつけてるけど、肩こり等は以前より
楽になりました。首を寝違えた時も、近所の整体院で骨を直した後の
筋肉の復調は早くなった気がします。
で、一本のRAKUWAでいつまで効果は持続するのでしょう?
半年で結構汚れてきてるし、買い替えか???


291 :病弱名無しさん:03/12/20 16:54 ID:J+m2tPay
>>288
> って言うか、買っても見ないでごちゃごちゃ言うのはウザイ。

は?買わなくてもファイテンのページと特許の検索結果を見れば
アクアチタンが何者か大体分かりますが?

宣伝で「特許出願中」と謳いながら実際は何年も「審査請求」を
してないものは100%インチキです。騙されないでください。
出願するだけなら誰でも出来るのです。

>>289
エアクリーナーに巻こうが首に巻こうが何の効果もありません。
本当ならF1マシンはチタンテープまみれの筈でしょう。

292 :病弱名無しさん:03/12/20 17:07 ID:AgFGLXxF
レーシングカーにはチタンパーツがたくさん使われています

293 :病弱名無しさん:03/12/20 17:18 ID:ZH6lN8cT
プラシーボでもいいじゃん

294 :病弱名無しさん:03/12/20 17:20 ID:TRD/65eN
チタン製の腕時計してるんだけど腕の痛みはひかないなあ

295 :病弱名無しさん:03/12/20 21:19 ID:9o9Q+wUw
>288
2300円しかしないんだからって、買っちゃったらファイテンの
思う壺だろーが。


296 :病弱名無しさん:03/12/20 23:28 ID:HNCg4BvE
使えば分かりますよ。>291 295
まあ、使わないで批判するのは、いくらでもできますけど。
アクアチタンが何者でしょうが、特許の検索がどうだろうとか、あんまり関係ないですよ。
要は自分が使って良かったかどうかが肝心ですから。
実際使って良かったといってるのに、体験もしてないのに理論だけで批判されても机上の理論でしかないわけで、
それは、踊る大走査線ムービー2の監理官の女の人が現場の事を知らずに、捜査を会議室だけで片付けようとしてるのに似てますね。
使った人から言わせると、批判ばかりしている人が、かわいそうな人に感じますよ。




297 :病弱名無しさん:03/12/21 00:15 ID:SICsO7TV
チタン自体ってより、その素材に特殊加工を施して
効果があるって事を店員からききますた。
実際、水晶とかあるし・・・。

298 :病弱名無しさん:03/12/21 05:36 ID:RdpZOc4j
>296
ポカーン。。。
論がずれてるな。

299 :病弱名無しさん:03/12/21 06:58 ID:VVNX80X5
二酸化チタンが、電気の集約性と電子の放出性に優れていることに着目、
これを素材として特殊加工したものをコーティングして
粘着性を持たせたのがチタンテープなのだ。
製造発売元のファイテン鰍ナは、その特殊なファイルド加工されたチタンを
「エコチタン」と呼び、エコ=体に優しいことを強調する。


「人間の体には微弱な生体電流が流れており、脳から全身へ、
全身から脳への情報伝達はすべて電気が行っています。
ところが何かの拍子で電流が乱れると、筋肉が硬直し血流も悪くなり、
いろいろな障害が起きるのです。その生体電流を整え
電気を安定させるために研究した結果、有効なエネルギーとして
チタンに着目し、商品化したわけです」(ファイテン且ミ長・平田好宏氏)

300 :病弱名無しさん:03/12/21 07:07 ID:VVNX80X5
なんだそうです。

1行目「二酸化チタンが〜」の文と、
6-7行目「人間の体には微弱な〜」はの2文は正しいとして、
チタンが実際に生体電流に影響を与えるかどうかという、
一番重要な部分に関しては何も述べられていない。
もし影響があるのだとしたら、障害を引き起こすという
「何かの拍子」にチタン自体がなってしまう可能性もありそうなモノだし。

301 :病弱名無しさん:03/12/21 11:22 ID:RdpZOc4j
「科学」を名乗るならば、実証せよ。
科学に一番重要なのは仮説を実験により実証することなのだ。

302 :病弱名無しさん:03/12/21 18:53 ID:pLr49VJG
>>291
>エアクリーナーに巻こうが首に巻こうが何の効果もありません。
>本当ならF1マシンはチタンテープまみれの筈でしょう。

う〜む・・そうですかね・・仰るとうりなら今まで
「特選街」http://www.makino-g.jp/tokusengai/newm/indexn.html
という雑誌の事を結構正直な雑誌だと思い込んでいたのでショックですね。

303 :病弱名無しさん:03/12/21 18:56 ID:pLr49VJG
↑ごめんなさい自分の記憶違いでした。
雑誌は「オートメカニック」http://www.naigai-p.co.jp/automechanic/
でした・・。

304 :病弱名無しさん:03/12/21 19:07 ID:4i3kyJ0/
ネックレスとリストバンド使ってる。
気休め程度だと思うが、悪くはないぞ。
アンチ君が目くじら立てる意味がわからん。別にいいじゃん。
半分遊び程度の商品だよ。

305 :病弱名無しさん:03/12/21 22:45 ID:YaOEMerH
ジム行くときはTシャツ愛用してる。
知人に勧められて買い、いつもと同じルーティンこなしたのに、
明らかに翌日の筋肉痛が軽かったから。
プラシーボならそれでもいいよ。でも漏れは自分の体の感覚を信じて使ってる。

理論から完全否定の人は別として、
そうで無くて体感できないってのは、運動あんまりしないからなんじゃないかと思ったり
だからスポーツ選手の使用が多いとかさ
スポンサー契約して無くても使用者多いだろ、実際。

とか書くと「ハァ?、実際誰と誰よ」なんて香具師でてくんだろなw
いや、いいよ、君は全精力を傾けて否定してくれw

306 :病弱名無しさん:03/12/22 04:26 ID:143xB4gN
繰り返しになりますが、これが特許庁の検索ページです。

http://www.ipdl.jpo.go.jp/

ここで「ファイルド株式会社」(ファイテンの関連会社。社長は同一人物)
で検索しましょう。
いくつかヒットしますがアクアチタンと思しき
「チタン含有高機能水及びその製造方法と装置」を見てみます。
まあ、興味のある方は見るといいのですが、なんとも笑えるのが

「製造方法は載っているが、出来る物質の分子式すら載ってない」

のですよ。製法の関する特許なのに何が出来るが書いてない。
さらに出願日が平成12年5月10日(2000.5.10)となっております。
審査請求は「未請求」のままです。
あれ?なんで2年半もほったらかしにしてるのかな?
出願しただけでは特許をとったことにはなりませんよ、ファイテンさん。
しかも出願して3年経つと取り消しになってしまいます。

通常は特許の審査とは時間がかかるものなので申請してなるべく
早めに審査請求して特許を確立するものなのです。
なのにほったらかし。
答えはひとつです。

「審査されるとまずい」からです。

当然ですね。何が出来るか書いてない特許なんか通るわけありませんもの。
ファイテンが欲しかったのは「特許出願中!」の宣伝文句だけだったのです。

(つづく)

307 :病弱名無しさん:03/12/22 04:35 ID:143xB4gN
(つづき)

さてではファイテンのページの商品説明を見てみましょう。

http://www.phiten.com/item/index.html

見れば分かりますがものの見事に効能が書いてありません。
何に効くのか巧みにぼかされています。

(例)特 長:サポート機能や保湿性など足のむくみ、冷え性、疲れなど足に負担のある方に最適です。

など。その症状が改善するとは一言も書いてありません。
何故なら書けば薬事法違反になるからです。
ファイテン自身が過去に雄弁に語っていた効能は今は販売店が語っています。

Phiten e-shop
http://www.3123.jp/0861/

などです。こうすればファイテン本体は薬事法違反から逃れることが出来ます。
こういったとかげのしっぽ切りで薬事法違反を逃れる気です。
ちなみに上のe-shopの所に書いてあるファイルド加工の説明も相当痛いことが
書いてありますね。こんなもので「健康”科学”」を名乗って欲しくないものです。


308 :病弱名無しさん:03/12/22 05:20 ID:143xB4gN
>>299さん

この文章なにもかもがおかしいですよ。

> 二酸化チタンが、電気の集約性と電子の放出性に優れていることに着目、

電気の集約性…?はてチタンは電気を集めるとでも言うのでしょうか?
そんな金属聞いたことありません。
さらに電子の放出性ってもしかしてイオン化傾向のことですかね?
だったら逆にイオンになりにくいのですが…。

> これを素材として特殊加工したものをコーティングして粘着性を持たせたのがチタンテープなのだ。

結局なにをどうしたのかさっぱりわかりません…。

309 :病弱名無しさん:03/12/22 05:20 ID:143xB4gN
> 「人間の体には微弱な生体電流が流れており、脳から全身へ、
> 全身から脳への情報伝達はすべて電気が行っています。

まるで体内を電線が走っているかのような書き方ですね。
厳密には違いますし、全身から脳への伝達は電気信号以外にも
たくさんあります。

> ところが何かの拍子で電流が乱れると、筋肉が硬直し血流も悪くなり、
> いろいろな障害が起きるのです。

逆に電気を流すと血流がよくなったりすることもありますが?
(ドラマの手術シーンでよく見る電気ショックなど)

>その生体電流を整え電気を安定させるために研究した結果、

人体の神経網はそれこそ縦横無尽に走っています。
正しい電流の方向なんてどうやて特定するのでしょう?

> 有効なエネルギーとして
> チタンに着目し、商品化したわけです」(ファイテン且ミ長・平田好宏氏)

え?チタンはエネルギーだったんですか?!
まあ物理学的にはエネルギーと言えますが、チタン原子から
エネルギーを取り出すにはかなり馬鹿でかい設備が必要なのですが…。
どうやって商品化したのでしょうか。

とまあこんな風にファイテンの主張は科学用語っぽい単語を羅列しただけで、
よく見るとまったく意味不明ですよ。

310 :病弱名無しさん:03/12/22 05:36 ID:O+z7rt4x
先生、ありがとう!明快な論理立て参考にさせていただきます。

311 :病弱名無しさん:03/12/22 08:59 ID:OjzVUkY0
>>306-309
もうそのくらいにしてやってよ。
いまだに健康商法にひっかかるヤツはたくさんいるんだよ。
それで金儲けしてもいいじゃないか。
無理矢理売りつけてる訳でもないし、お互いイイと思ってるんだから。
こういうのを買う人間がいるからこそ、俺たち儲かる人間がいるんじゃないか。


312 :病弱名無しさん:03/12/22 14:02 ID:143xB4gN
>>311
あなたは詐欺まがいのインチキ商品を売っていて両親が痛まないのですか?
小さい頃、なりたかった職業はそんなものなのですか?

残念ながらファイテンはそう長くは持たないでしょう。
目立ちすぎ、儲け過ぎました。こういうインチキ商売は雑誌の広告などで
細々とやっているのがお似合いだったのに、ゴールデンタイムのテレビCM
を打ったりしてしまいました。
とりあえず国民生活センターと日本テレビ(夕方のニュースの提供がファイテン)に
メールを打ちましたが、私なんかより先に嗅ぎ付けて動いているでしょう。


313 :病弱名無しさん:03/12/22 15:15 ID:143xB4gN
両親→良心です。

314 :病弱名無しさん:03/12/22 20:18 ID:O+z7rt4x
>312
あなたは似非科学批判のサイトの方ですか?
もっとファイテンを告発してください。

315 :病弱名無しさん:03/12/22 20:47 ID:q16zv17d
ま、どっちでもいいけど、
うちのオヤジが腰やっちゃって動けないとき、
ファイテンの腰ベルト巻いたら、5分後には立って便所に行った。
おれは効くと思ってる。 それでいいんじゃない?

316 :病弱名無しさん:03/12/22 20:55 ID:SDv8mvdq
ダイソーのトルマリンパッチをエアクリーナーに貼るとね、
プラシーボ効果で体感上5%ほどパワーアップしますよ?

317 :病弱名無しさん:03/12/22 21:00 ID:cydu9X2r
今日ネックレス買って装着中 首コリが少しマシな気がする 気のせいかな

318 :病弱名無しさん:03/12/22 22:16 ID:OjzVUkY0
>>312
俺はファイテンの人間でもなんでもないよ。
イイ商品を売るだけなら簡単で誰にでもできる。
商品をいかによく見せて、顧客に満足してもらうのが商売だから。
それがプラシーボでも顧客の満足こそ一番の利益なんだよ。
ワザワザ商品の欠点を示して売るメーカーなんて存在しないよ。
あんたはみんながイイっていうものにケチつけてるだけ。
たとえ、その商品が粗悪品でも売り方が顧客のニーズにかなっていれば自然と売れるのさ。
現在のモノよりもみんながイイとおもう商品がでるまで売れ続けるね。
あんたが本当にファイテンつぶしたいならそれ以上の商品を売ればいい。

319 :病弱名無しさん:03/12/22 22:39 ID:143xB4gN
>>318
> 商品をいかによく見せて、顧客に満足してもらうのが商売だから。
> それがプラシーボでも顧客の満足こそ一番の利益なんだよ。

客が満足すれば何をしてもいい訳ないでしょう。
ファイテンのしていることは商売ではなく「詐欺」ですよ。
犯罪でも客が満足すればそれでいいのですか?

> あんたはみんながイイっていうものにケチつけてるだけ。

私は科学的におかしいものをおかしいと言ってるだけです。
みんながイイといってるかどうかなんて知ったことではありません。

> あんたが本当にファイテンつぶしたいならそれ以上の商品を売ればいい。

ファイテンが似非科学の詐欺商品を売らなくなるのであれば
別につぶれなくてもかまいませんよ。

320 :病弱名無しさん:03/12/22 22:40 ID:Q8Ocnloc
>>312
何が目的か不明な香具師だな
いいじゃねーか。喜んで買ってる人間もいるんだから
それで明らかに人体に不具合が生じる訳でも無いんだろ?

体に悪い物を「体にいい」って売ってるんなら、法律に触れなくても「犯罪」だと思うぞ
しかし「何たらチタン」が人体に害をなすという事も、藻前は証明できないんだろ?

「イワシの頭も信心から」だよ。プラシーボだろーが何だろうが、
「効果がある」と信じてる人間がいる以上、需要と供給の関係で売れるのは当然
ゴールデンでCM打とうが何しようが、企業の戦略だろ?
国民生活センターに目を付けられるリスク背負ってやってんだろ?

放っとけよ、それとも単に自分に才覚がないから
理論付けなくもうけてる人間が許せないだけ?

「ファイテン社員、必死だなw」というレスが付くこと必死なカキコでした
違うけどねw

321 :病弱名無しさん:03/12/22 23:29 ID:Q8Ocnloc
>>312>>318
反応無いから付け加えとくけど

「詐欺だ、犯罪だ、許せない」と言うなら藻前の分析を元に警察に告発してみれば?
国民生活センターにメールしたって無駄。
「違法ではなく契約が成り立ってるからどうこう言えない」って程度だよ?

>私は科学的におかしいものをおかしいと言ってるだけです
イコール犯罪、詐欺ではないよね。
このスレでも「だまされた、金返せ」って香具師はいないわけだし

322 :病弱名無しさん:03/12/22 23:32 ID:hSToUDhp
健康関連の商品が格安で手に入るよ

http://michellbranch.jp.epharmanex.com

323 :病弱名無しさん:03/12/22 23:56 ID:143xB4gN
>>321
>何が目的か不明な香具師だな
>いいじゃねーか。喜んで買ってる人間もいるんだから
>それで明らかに人体に不具合が生じる訳でも無いんだろ?

私は似非科学の類が大嫌いなのでおかしいと思ったものをおかしいと
言っているのです。体に不具合が生じなくてもです。
もし不具合が生じるならもっと声を大にして言うでしょうね。

> >私は科学的におかしいものをおかしいと言ってるだけです
> イコール犯罪、詐欺ではないよね。
> このスレでも「だまされた、金返せ」って香具師はいないわけだし

は?科学的に根拠の無い効能を謳うのは違法ですよ?
実際にファイテンのインチキぶりが明らかになれば「だまされた、金返せ」
って人も出てくるでしょうね。



324 :病弱名無しさん:03/12/23 00:03 ID:/M0RveOE
>>323

>私は似非科学の類が大嫌いなので
あんたの好き嫌いを「イワシの頭」を信じてる人間に押しつけるなよw

>は?科学的に根拠の無い効能を謳うのは違法ですよ?
あんたが警察に告発できるほど「違法だ」というしっぽは、残してないだろ?
残してたら告発しなよ。
その方が「似非科学」にだまされた多くの人を救うことができるよw

325 :323:03/12/23 00:06 ID:DDLByJPf
ちなみに例え合法だとしても似非科学商品を擁護するつもりはありませんよ。
波動だとか、トルマリンだとかそういっ商品のが大嫌いなのです。
そういうものを作る奴らに「こんなもの作るな!氏ね!」とまで言う気はありません。
ただ私の周りの人間には損をして欲しくないのでよく言い聞かせますし、
2ちゃんぐらいのメディアなら大いに書き込むという訳です。
国民生活センターにはメールしますが、刑事告発まではしません。
違法かどうかではないのですよ。
おわかりいただけましたか?

326 :病弱名無しさん:03/12/23 00:16 ID:/M0RveOE
>>325
いいえ、さらに理解不能。
だったら周りの人間に啓発続けてれば?
繰り返すが、あんたの好き嫌いだろ
あんたの主張が通る人間、あんたの好き嫌いが理解できる人間相手に述べろよ
不特定多数が集うところで趣味嗜好述べられても不快に感じるだけの人も多数。
あんたの連続カキコに、「かかわりたくない」と思う人間もね

>違法かどうかではないのですよ
違法かどうかが問題ではないのですよ、という意味でつか?
だったらあんたの言う
「ファイテンのしていることは商売ではなく「詐欺」ですよ。
犯罪でも客が満足すればそれでいいのですか」
というカキコは意味不明。
六法全書の枠にとらわれない表現を求む。

327 :318:03/12/23 00:16 ID:2BwCrwPE
>>323
>>306
>ファイテンが欲しかったのは「特許出願中!」の宣伝文句だけだったのです。
まさにその通り。
出願もしないで特許出願中という文句は使えないね。
法規に則ってるので何の問題もない。

>>307
>見れば分かりますがものの見事に効能が書いてありません。
>その症状が改善するとは一言も書いてありません。
>何故なら書けば薬事法違反になるからです。
>こうすればファイテン本体は薬事法違反から逃れることが出来ます。
これもその通り。
ただし、薬事法から逃れるためだというのは下衆の勘ぐり。
法律に抵触しないように気を遣うのはまっとうな企業として当然。



328 :318:03/12/23 00:17 ID:2BwCrwPE
>>308
>結局なにをどうしたのかさっぱりわかりません…。
企業が莫大な開発費を投じた商品をそんな簡単に製造法なんて明かすわけがない。
少し考えれば解るだろう。

>>309
>逆に電気を流すと血流がよくなったりすることもありますが?
てことはあんた自身、電気と血流に何らかの関連があると認めるんだね。
>正しい電流の方向なんてどうやて特定するのでしょう?
原文は「安定」だね。
「安定」と「特定」じゃ大違い。
>チタン原子からエネルギーを取り出すにはかなり馬鹿でかい設備が必要なのですが…。
>どうやって商品化したのでしょうか。
妄想がかなり含まれてるな。
チタン原子からエネルギー取り出してますなんてドコにも書いてないだろ。
それに企業機密を何から何までおしえるわけがないだろうっつうの!
あんたは教えてクンか?
あんたの反論もツッコミどころ満載で意味不明ですよ。

最後に
>>319
>ファイテンのしていることは商売ではなく「詐欺」ですよ。
何の確証もなくうかつなこといわんほうがいぞ。
これでは名誉毀損で訴えられてもやむなしだ。

329 :病弱名無しさん:03/12/23 00:27 ID:/M0RveOE
後から気付いたので付けたり

>は?科学的に根拠の無い効能を謳うのは違法ですよ?

イコール犯罪、詐欺ではないよね。商法上はどうあれ

330 :病弱名無しさん:03/12/23 00:33 ID:DDLByJPf
>>326
> あんたの連続カキコに、「かかわりたくない」と思う人間もね

かかわらなくて結構ですよ。
私は似非科学商品をひとつひとつ勝手に検証していきますので。

>>318
あなたの言いたいことはつまりファイルド加工やアクアチタンについては
企業秘密なのでちゃんと書くわけ無いということですか?
特許庁のHPに行ってアクアチタンの特許の文章を見て
いったい何が生成されるのか教えてください。
私にはさっぱりわからなかったので。


331 :病弱名無しさん:03/12/23 00:41 ID:/M0RveOE
>かかわらなくて結構ですよ。 私は似非科学商品をひとつひとつ勝手に検証していきますので

いや、勝手に検証する分には文句なし。
自分の好き嫌いを人に押しつけるな、というのが漏れの主な主張。
特に不特定多数の香具師が集う匿名掲示板ではな。

身内への啓発なら自分でHP立ち上げてすれば良かろう
そしたら漏れみたいな底学歴に批判される事もあるまいに。。。

ところで
> あんたの連続カキコに、「かかわりたくない」と思う人間もね
以外の話は全く無視でつか?

332 :病弱名無しさん:03/12/23 00:54 ID:/M0RveOE
ごめん、途中で>>312>>318って書いてるの
>>312>>319の間違いだわ
318さん激しくすみません

で、続きは?>143xB4gN

333 :病弱名無しさん:03/12/23 00:57 ID:C2DGz595
ネットでの古典的表現だけど、「お前、友達いないだろ」って言いたくなるな。誰とは言わないが。

334 :病弱名無しさん:03/12/23 01:04 ID:/M0RveOE
うん、いない友達。あんまり
強いて言えばRAKU−シャツかな、友達w

335 :病弱名無しさん:03/12/23 01:10 ID:C2DGz595
>>334
いや、あなたではないんですよ。と混じれ酢

336 :病弱名無しさん:03/12/23 01:11 ID:otTj0/I3
効能を謳えないのは単に薬事法にひっかかるからでしょ。
だからサプリとかも、メーカーが効能を謳うんじゃなくて、
使用者の「効いた!」という声を強調する。これだと薬事法にひっかからないからね。

337 :病弱名無しさん:03/12/23 01:25 ID:Ny6KtcYF
でもさ〜、科学的って言うけど、東洋医学のツボだって
科学的には解明されてないんだよな〜・・。
最近になって、ツボに鍼を刺すと、ツボ以外の箇所に刺した場合に比べて
その部分の温度が上がるという事ぐらいは分かったらしいけど。
でもメカニズムは全然分かってない。以前は科学的に解明できないって
ことで相手にもされなかったのにね。そう考えると、科学信仰も考えもの
って感じもするな。

338 :病弱名無しさん:03/12/23 01:27 ID:/M0RveOE
分かってるYOと混じれ酢しつつ


   ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<まだぁ〜??143xB4gN
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|


339 :318:03/12/23 02:03 ID:2BwCrwPE

>>330
全然ちがう。
一般消費者に対する広告説明に専門的な文章は全く意味をなさないってことだ。
商品購入者のいったいどれほどの人間が商品の特許情報に興味を持つんだよ?
消費者がアクアチタンから何ができるか知ったところで
購買意欲の大幅な向上は望めない。
企業はそんなところの説明には力を入れないのだ。
単語だけでも購買意欲を上げることができるから。
たとえばインドメタシンやムイラプアマが何なのか知ってる消費者なんかゼロに等しい。
それでも広告では連呼され、実際人気商品でもある。

あんたの場合は科学を批判する立場な訳だから
それこそ科学的に「インチキだ」と証明するならともかく、
論理よりも結果を重視する消費者に意見するのはおこがましい。
それが
>私にはさっぱりわからなかったので。
じゃ意味無いだろう。
科学で証明できないから詭弁でごまかそうって魂胆かい?

「なんかよく分からないけど体に良さそうだから使ってる」っていう
非科学的な消費者が一番幸せなんだよ!
もちろん「消費者が幸せになる」=「企業が儲かる」だけどね。


340 :病弱名無しさん:03/12/23 03:29 ID:DDLByJPf
>>337
医師が処方する漢方薬に成分不明のものはありません。
つぼ等も同様、ちゃんと西洋医学と照らし合わせて施術しています。
臨床でちゃんと検証されていないものを使う医師はいませんよ。
科学研究とは「科学で説明できないものを説明しようとすること」
なのです。けして否定することではありません。



341 :病弱名無しさん:03/12/23 03:30 ID:DDLByJPf
>>339
> 一般消費者に対する広告説明に専門的な文章は全く意味をなさないってことだ。

私がさっぱり意味が分からないと言ってるのは特許庁の出願書類ですよ?
ちゃんと説明できなければ意味ないと思うのですが。

>あんたの場合は科学を批判する立場な訳だから

文盲ですか?

> 「なんかよく分からないけど体に良さそうだから使ってる」っていう
> 非科学的な消費者が一番幸せなんだよ!
> もちろん「消費者が幸せになる」=「企業が儲かる」だけどね。

そういうのを愚者の楽園と言うのですよ。
おそらくあなたと私の意見の相違の距離が縮まることは無いですね。

今後はファイテンの公式の発言のみツッコミを入れていきます。
とにかく特許申請書類のいい加減さが理解できない人には発言いたしかねます。
理解できなければプリントアウトして学校のの理科の先生にでも聞いて
解説してもらってください。
それでもなおファイテンを支持できる人とはおそらく永遠に分かりあえないでしょうから
語る口を持ちません。

ファイテンの面白言い訳を見つけた方、このスレにカキコしてください。
余裕があれば解説&ツッコミをいたします。

では

342 :300 長文失礼:03/12/23 03:43 ID:fJACeQyK
>>337
東洋医学とは全然違う。なぜなら>>299に書いてあるような、
ファイテンはぱっと聞いたらなんとなく科学的っぽいことをほのめかしているから。
少なくとも現時点では科学的に根拠がないのに。

私は299と300を書いただけで、それ以降の記述は私ではないのであしからず。
ちなみにこのようなことを書いた理由ですけど、私は薬店勤務の薬剤師なのですが、
お店にこの商品があって個人的に困っているからです。お客さんに商品の効果について聞かれたときに。
↑でもどなたかが書かれたように、使用する本人が信じていれば幸せだと思うし、
疑ったらもう効果がないものなのかもしれません。
実際、信じさせてあげることもそう難しいものではありません。
しかし根拠薄弱なモノに意味を与えて売ることは
私の良心と医療人としてのプライドが許さないので。
「あそこの薬剤師さんが効くって言ってた」と言われたら、
それ自体が特別な意味を持ってしまうんです。
何故効くのか、本当に効くのか、妥当な判断できないものに
箔をつけるために薬剤師免許使う気はありませんから。
こちらは別に商売人じゃないからね。

ってことで別にこの商品を否定したいんじゃありません。
むしろ積極的に肯定できるだけの根拠が欲しい。
商品自体の製造方法は企業秘密だとしても、
原理に関する研究くらいされていてもいいはず。
しかしそれが見当たらないんですよね。。

343 :病弱名無しさん:03/12/23 05:57 ID:BFufXMgA
嘆かわしいな。
似非科学批判の先生においらとしては全面賛成だね。
ねちっこく、「でもわからん」「効くっていってる奴がいるんだからいいじゃん」
を繰り返しているヒッキー君みたいのが、煽動に乗りやすくて人種差別を
するんだろうね。


344 :病弱名無しさん:03/12/23 11:21 ID:BOw6aK3D
>煽動に乗りやすくて人種差別をするんだろうね。

2chどっぷりの発想だね。どーしてそーなるのか。
キミ危険だよ。

345 :病弱名無しさん:03/12/23 12:56 ID:AfqDck59
店でデモンストレーションやらされたが、あれは違うと思う。
しかし、ネックレスは確かに効いている。
偏頭痛と首こりが大幅軽減。

346 :病弱名無しさん:03/12/23 13:34 ID:QwOA/d6Z
>>340
>つぼ等も同様、ちゃんと西洋医学と照らし合わせて施術しています。

科学的に解明もされていないのに、どうやって照らし合わせて施術して
んの?浅はかな嘘はつかないほうがいいよ。


347 :病弱名無しさん:03/12/23 17:25 ID:BFufXMgA
じぇんじぇん効かないつう人手を挙げて

348 :病弱名無しさん:03/12/23 17:38 ID:YlEk+wx2
効くけど何か?

349 :病弱名無しさん:03/12/24 00:34 ID:4fS4ZKVY
長文連続するほど何でそんなにムキになるのか理解不能。
なんかよっぽどヒドイ目にあったのか、ライバル業者なのか。

350 :病弱名無しさん:03/12/24 10:47 ID:T0lk8yLD
チタンテープとeローションは愛用している。
テープは違和感や痛みがある部位に張ると効果を実感する。
ローションはスポーツ前に塗ると身体が動きやすくなって寒い時は良い。
また、プレイ後に塗ると筋肉痛になりにくい。
ネックレスもしているが、テープやローション程には効かない。
商品の説明など胡散臭いが、効果を実感しているので能書きはどうでも良い。
無くなると困るなファイテン。
嫁は殆ど効果を感じないというので、個人差はありそう。


351 :病弱名無しさん:03/12/24 16:02 ID:K3hHixrP
> ファイテン自身が過去に雄弁に語っていた効能は今は販売店が語っています。
> Phiten e-shop
> http://www.3123.jp/0861/

うわ、ここの説明すごいな(w
>350みたいな信者はここ見てどういう感想を持つのかな?
波動とかφ(調和と秩序)のフィールドとかオカルト用語のオンパレードなんだけど。
こういうのも信じるわけ?

352 :病弱名無しさん:03/12/24 17:17 ID:T0lk8yLD
350だが、前述のように能書きは真剣には読んでない。
読んでもよくわからない。いかにも胡散臭いし。
なので、信者と呼ばれると、ちょっと違和感を覚える。

初めて使ったのは2年くらい前で、能書きも何も知らず
たまたまディスカウント・ストアでチタンテープを購入して
使ってみたら効いた、というのがファイテン初体験。
能書きを先に読んでいたら買わなかったかも。


353 :病弱名無しさん:03/12/24 18:07 ID:K3hHixrP
>352
でもあんたが効く効くっていう事はその胡散臭い能書きが
事実だって認めてることになるぜ?いいの?
プラシーボ効果にも限界があるから早めに医者にいった方が
よくなるよ。

354 :病弱名無しさん:03/12/24 18:43 ID:T0lk8yLD
>353
効果を実感する=能書きを認める とは考えていないよ。
だから、いいの?って言われても、答えようがない。
恒常的にどこかに痛みがあるわけじゃないので、
医者に診てもらうというのとは違うと思うんだけどね。
でも形の上だけだとしても心配してくれて、ありがとう。

ところで、プラシーボ効果にも限界があるとのことだが、
以前は効いたのに徐々に効かなくなってくるという意味
を含んでいるのかな?
そういう限界がプラシーボ効果にもあるの?


355 :病弱名無しさん:03/12/24 20:33 ID:K3hHixrP
もし偽薬効果が通常の薬並みの効果があるなら
誰も薬なんか飲まないでしょ?
おのずと限界があるって。

356 :病弱名無しさん:03/12/24 20:45 ID:MP+Dp1GT
     /::::::::::::::::::\
    /::::::::/  丶::::::\
   /:::::ノ     \:::::ヽ
   |::::::: \   / :::::|
   |::::| ●   ● |:::::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::| ..      .. |::: |  <  お前達のやった事は
   |::::\ [__ ̄] /::::::|   │ 全部まるっとお見通しだ!
   |::::::::::\___/::::::::::|   \________
    |_:::::::::|  |::::::::(⌒)
     |::::::::::|-、 ,-/......ノ~ レ-r┐
   /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ト 、
  /.........レ.....| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ...................|/.... ̄`ー‐---‐′



357 :病弱名無しさん:03/12/24 21:57 ID:/vlSGYIq
>>355
偽薬効果にも限界はありますが個人差がおおきいです。
劇的に効いたつもりでも3日で切れる人もいれば
まぁまぁ効いてるかなぁで10年の人もいる。
プラシーボは気の持ちようによって変わるから。
また、承認薬でも全ての人に効く薬はない。
効く人もいれば、効かない人もいる。
副作用の出る人もいれば、出ない人もいる。
この商品も効いてる人は続ければいいし、
効かないならやめてもいい。
勿論、いろいろ調べてみて、信用できないなら使わないのがいい。
信用できない物を使うのは体にも心にもよくない。

358 :病弱名無しさん:03/12/24 22:12 ID:84uuIwg/
>355
そういう意味なら当然限界はあるよ。
例えばチタンテープだけじゃ駄目そうなときは、キネシオを使ったりしている。
でも、チタンテープやローションの方がお手軽に処置出来るから、
使用頻度が高くなるんだよね。


359 :病弱名無しさん:03/12/24 22:43 ID:b7uhSZWa
神頼みか...

360 :病弱名無しさん:03/12/24 23:07 ID:lFTjyGEO
ピップエレキバンは科学的にはOKなの?
俺を含む周りの人には全然効かないけど。
チタンテープの方がよっぱど効くな。
ネックレスとブレスレットは効果ないけど。>俺にはね。


361 :病弱名無しさん:03/12/25 11:36 ID:djkUcFD8
>360
ファイテン製品とキネシオテープの効果を実感できないオレの嫁は、
エレキバンは効くと行っている。
因みにオレも効く。
スパイラルテープはまったく効果を実感出来なかったが。
スパイラルを使うのは素人じゃ無理なのかもね。


362 :病弱名無しさん:03/12/25 15:21 ID:eNFjt24z
>>355
だな
アンチの多くは健康な香具師ばかりなんだろ?
過去ログを拾い読みしたけど「プラシーボ」の一辺倒だな
俺は昔から根性論が好きで「病は気から」を信じてたのと、診察してもらった医者が藪ぞろいだったのとで、今は酷いめにあってる男なんだけどね
ビンポセチン、ピラセタム系は摂取してて全く効果がなかったけど、親に進められて始めたチタンテープは効きがわかるから愛用してるぐらい
で、問題がなければここに来る必要は無いんだけど、テープなだけに長期間貼り続けてると痒くてしょうがないから、ネックレスに代えたいなと思ってるって来たわけ

でアンチに言いたいのは、特定の物質が特定の条件下で引き起こす相乗効果(それが偶発的なものにせよ)は無数に考えられるわけで、それを全て否定しようとするのははっきり逝って無理だよ
自らを啓蒙者扱いすることに関してはお笑いの域に達しとる

363 :病弱名無しさん:03/12/25 16:10 ID:+RBNxm8B
>>362
ビンポセチンって…。あんた健康グッズにそうとうつぎこんで痛い目にあってるでしょ?

> でアンチに言いたいのは、特定の物質が特定の条件下で引き起こす相乗効果(それが偶発的なものにせよ)は無数に考えられるわけで、それを全て否定しようとするのははっきり逝って無理だよ
> 自らを啓蒙者扱いすることに関してはお笑いの域に達しとる

ファイテンはその特定の物質が何だか特許出願書にすら書いてないから
笑われてるんじゃないの?
なんだか分からないけど信じるって、それ科学じゃなくて宗教だよ。


364 :病弱名無しさん:03/12/25 16:47 ID:eNFjt24z
健康グッズが何を意味するのかは知らんが、ビンポセチンはアルツハイマー用に研究された医薬品

「信じる」という単語を使ってるのは4行目だけだろ
ファイテンの言い分なんかしったっこっちゃない
効くから使う、それだけ

363が否定するのは勝手だが、なんだか分からないけど摂り合えず否定って、それ科学じゃなくて宗教だよ

365 :病弱名無しさん:03/12/25 18:24 ID:+RBNxm8B
あんたそういうの揚げ足取りっていうんだぜ?
なんだかわからないから否定じゃなくて科学的根拠が無いから否定なんだよ。

話せば分かるってやっぱりウソなんだなぁ。
自分の理解できないことはしったこっちゃない、まさにバカの壁だわ。
勝手にファインテン神社にお布施続けなよ。体が治ることはないだろーがな。

366 :病弱名無しさん:03/12/25 18:27 ID:fGub9h/u
科学的科学的って・・まるで宗教だな


367 :病弱名無しさん:03/12/25 18:51 ID:1thjukdt
>+RBNxm8B
2レスめにして誹謗中傷かよっ!
普段から思慮深そうだね

先ず、>>362>>364で書いた要旨は、効果が無いことの証明は有の証明より難しいということなんだけど、これに関して異議ある?

368 :病弱名無しさん:03/12/25 19:03 ID:1thjukdt
>>366
だね
湯川の言葉だったかな
最初に突拍子もない推測があって、その後に地道な実験があるって感じの言葉いってた人
歴史のある数学に関しても、数千年前に確立された定理の一つが百年前に覆されたぐらいなんだが
>>365
養老猛もいいけど、橋爪大三郎読んでみたら?

369 :病弱名無しさん:03/12/25 20:42 ID:DFIB5s6t
おれアンチなんだけど、一応買って試してみるわ。
こういうのはどう?

370 :病弱名無しさん:03/12/25 20:50 ID:STVxC9sz
健康上、問題ないのなら\900(チタンパッチ)を溝に捨てることはない

371 :病弱名無しさん:03/12/25 20:55 ID:DFIB5s6t
そんで買うものだけど、おれランニングしてるからチタンたっぷりのタイツでも買うかな。
これなら効かなくても無駄にならんし。ファンの人ではいてる人いる?

372 :病弱名無しさん:03/12/26 07:49 ID:Qhrcx62e
もうそんな歳じゃないんだけど、母親がクリスマスプレゼントとかでネックをくれた。
2日間つけてるけど、何がいいのがどう効用があるのかはまだわからんね。
とくに不健康っていう人間じゃないしね。
でも、なんかスーっとするような気もするし、もうちょっと長い目で見てみようかね

ちなみに、チタン自体は数年前に運動部活動してた時、捻挫して丸いテープ張ったことがあったな。
そんときは確かに効いた気がして、何故か上手く走れたが。

373 :342:03/12/26 21:54 ID:ixPYMC1d
「プラセボ群とファイテン群と臨床試験して、
ファイテン群における症状の改善が有意に現れた」

というデータがあれば、原理が分からなくても、
医療用具として成り立つんだけどね。
実際、作用機序が充分解明されていない医薬品もあるし。
しかしデータがない現状では効くか効かないか、否定も肯定もできない。
科学的に判定することはできない、としか言いようがない。

374 :342:03/12/26 21:59 ID:ixPYMC1d
だから、これ以上科学的にどうこういうのは無意味かもしれない。

今日テープ買っていったオバさんに「これどうですか〜?」と聞いてみたら、
満面の笑みで「これやって始めてから肩こりが良くなったの。ないとまた出てきちゃうの〜」と言われた。
今はまだ分からなくても、科学的にもその機序が判明すれば良いと思ったよ・・。
本当に効くのなら、こちらだってオススメしたんだから。

375 :342:03/12/26 22:01 ID:ixPYMC1d
誤字脱字しまくりだ。失礼。

 これやって始めてから
→これやり始めてから

 こちらだってオススメしたんだから。
→こちらだってオススメしたいんだから。


376 :病弱名無しさん:03/12/26 23:05 ID:TNBFEVNc
保険の適用を考えてないなら厳密な実験もいらんだろ
高額な実験費用かけなくても売れてるんだからさ

377 :病弱名無しさん:03/12/29 17:28 ID:r4e8X9FF
科学的なメカニズムは分からなくても、温度の実験くらいは
出来そうだね。チタンテープとプラセボを貼って、どちらが
貼った部分の温度が上がるか。こんなの機材があれば出来るんだから
ファイティン側がやらなくても、胡散臭いと思ってる側がやればいいのに。
机上の議論をしてるより、よっぽど有意義だと思うが。

378 :ななしー:03/12/30 01:39 ID:jXICfYX5
インチキ商品なの?

379 :病弱名無しさん:03/12/30 09:29 ID:h4c59i7M
インチキだよ
買わなくていいよ
このスレにも来なくていいよ

380 :病弱名無しさん:03/12/30 20:33 ID:h9/XTZ9f
買ってきたよ
これから効果でたら書きますね
ネックレスと腕輪

381 :病弱名無しさん:03/12/31 15:11 ID:KxpCM6YJ
首に巻くやつ買ってきたけど肩こりにはあまり効かず。

俺の肩こりがひどすぎるのかな・・・

それにしても店員がしつこかった。
怪しさ爆発。
モノはいいのかもしれんが売り方が怪しいな・・・・
もっと普通にしてればいいのに。
おそらく相当ノルマがきついとみた。



382 :病弱名無しさん:04/01/03 13:50 ID:t+ePoG4C
いま駅伝みてるんだけど結構つかってるやついるなー
なんか効果あるの?

383 :病弱名無しさん:04/01/03 23:42 ID:1PXv9Lw6
スポーツショップの店長をしている友人に首用のをもらって付けてみたら、確かに首には効いたが、肩こりまでは効果は無かった。理論や作用機序は不明だが、そんなもの世の中にはいっぱいあるので、首だけには有効と割り切って使っている。

384 :病弱名無しさん:04/01/04 17:21 ID:crr1c3Ll
肩こりはシールのほうが良くなる可能性あり。絶対と書くと、とばっちりがくるので・・・

385 :病弱名無しさん:04/01/04 21:26 ID:Fr/Qi6X3
サロンパスより効くかな…?

386 :病弱名無しさん:04/01/04 22:25 ID:crr1c3Ll
人によるみたい。効く人は効くし、効かない人は効かないみたいね。

387 :病弱名無しさん:04/01/05 18:31 ID:SrPVVgRu
まあ、ここ見てよ。
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html

ここにグッと来たね。

>患者さんの治療に際して重要なことは、如何に科学的に治療するかではなくて、
>如何に苦痛をなくし病気を治癒せしめるかにあります。
>そのためには、プラセボ効果の様な心理的なアプローチも必要になってくるわけです。

そして、とどめはコレ。

>ただ、私がこのホームページでいいたいことは、
>その治療の効果のどこまでが本来の効果か、どこまでがプラセボ効果かを
>きちんと区別する必要があるということです。
>プラセボ効果であるということをはっきり認識した上で、
>それを治療に応用するべきであると思います。
>巷にあふれる大部分の健康食品や民間療法では、
>本来の効果とプラセボ効果をごちゃ混ぜにして、あたかも効果のあるように
>見せかけていることが問題なのです。



388 :387:04/01/05 18:47 ID:SrPVVgRu
自分はこのサイトと同意見。
プラシーボ効果を期待してファイテンの商品を販売してるなら、
科学的根拠は説明しづらいが十分(?)効果を上げているようなので、その目的は達成している。

ただ、科学的根拠に基づいた効能があると謳って売っちゃうのは、この限りではないんだよな。
科学的根拠があるように見せかけることこそが、プラシーボ効果を産み出す触媒となるんだろうが、
それ(科学的根拠)を期待して金を払った人間から見れば、騙されたということになる。
まずいっつっちゃまずい。

救いなのは商品単価がべらぼうに高いわけではないこと。
それこそ「お守り」程度で割り切れる価格。
でも自分は買わない、家族が盲目的に信じてたら言って聞かせる。
割り切ってる奴の邪魔まではするつもり無いよ。

389 :病弱名無しさん:04/01/05 20:06 ID:undyrE8N
また啓蒙家気取りの香具師が来た
片腹痛いっつーの

390 :病弱名無しさん:04/01/06 11:46 ID:svXk/js3
俺も腰にチタンテープはってるけどぜんぜん痛くなくなったよ
貼ってるんだと意識してるのならブラシーボ効果はわかるけど
普段は忘れてるよ
気がついたら痛くなかったという感じ
自分では貼るとき以外には意識してないのにプラシーボ効果って発揮するのかな?

391 :病弱名無しさん:04/01/06 23:14 ID:7ct1t6zz
アクアチタンをしみこませていない
デザインが同じ商品を作って着用すれば
普段利いていると感じる人は同じ効果がでてるはずだよ。

392 :病弱名無しさん:04/01/07 14:15 ID:jUdlZstl
>>391
実際に実験したような口ぶりだな

393 :病弱名無しさん:04/01/07 16:27 ID:0we3Pr1g
スポーツ選手はなんでつけてるんだろう
とくにマラソン
こないだTVみてたら半分はつけてた

394 : :04/01/07 20:17 ID:JEbizZnR
いかにも半島系な名前の商品を、よく買う気になるものだ。

395 :387:04/01/07 20:37 ID:kM5zqU4B
>393

順序が逆なんだよ。
付けたから良い成績を収められたって錯覚させるため、
多くの選手のスポンサーになり、商品を身につけてもらう。
その中から一部、実際に良い成績を収めた選手をクローズアップ。
または、元々良い成績を収めている選手を捕まえてスポンサーに収まる。
んで、広告で「あの○○選手も愛用!」
なんて試合時に身につけてる写真でも添えて書いておけば、
受け手が「ああ、あの商品のお陰で活躍できたんだー」と、ポジティブな誤変換。
プロモーションの常套手段だよ。
ファッション業界とか化粧品業界とか、ブランド戦略を重要とする業界ではよくやる。

396 :387:04/01/07 20:40 ID:kM5zqU4B
>389

啓蒙って言うか、たまたまこの会社と関わることがあってね。
広告関係の仕事をしてると、
ここの手法は上手いやり方だなーって、ある意味感心しながら観察できる。
騙したことには決してならないぼやかし方をしてるから。
消費者が勝手にポジティブな誤変換をするような仕組みがあるもので。

言い方は悪いけど、この手の半オカルト商法をやる会社のお手本になりそうだ。

397 :病弱名無しさん:04/01/07 23:09 ID:DAH1+mLp
アミノ酸スポーツドリンクが身体にいい!ってのと同じようなもんでねーの?
一種の流行でしょ

ファイテンのうまいところは、ネックレスが1800円という安からず、高からずの値段を
設定したところだね

かくいう漏れも、MTB乗るときやジムに行くときは楽輪しているのだが・・
まあ、これしていれば疲労が残らないかな?って程度の気持ちでしている
飽きたらどっかにやっちゃうだろうな


398 :病弱名無しさん:04/01/08 08:53 ID:e3gvbpfY
>>397
アミノ酸とは一緒にするなよ。
清涼飲料水と値段がかわらん商品は似たようなもんだが。

399 :病弱名無しさん:04/01/08 11:45 ID:KPju/Tld
パワーテープの普通の丸いやつ70枚入り、直営店だとそのまま1,000円だけど
近所のダイエーで880円だったw

らくわブレス一個だけ買って、この前ジム行っていろいろ重いの持ち上げたけど
やっぱブレスつけてるほうがずっと楽だったよ。だから、同色のやつもう一個買いますた。

400 :病弱名無しさん:04/01/08 14:21 ID:L3OinB5j
>やっぱブレスつけてるほうがずっと楽だったよ。
ほうほう
それがプラシーボによるものだとしても、フォームが崩れたりしてなければ、負荷が大きいわけだから、筋肥大に大きく近づくね
俺はテープの肩こり防止以外は効果ないんだけどね

401 :病弱名無しさん:04/01/08 20:08 ID:JIQ7lXeT
それにしても同業者の書き込みが多いんだな
でなきゃプラシーボって言ってるやつは鈍感か理想的な健康体だよ
よかったらダミーテープとダミーのネックを使ってプラシボ実験してやるよ。
動体視力や有酸素運動の実験ではっきりと確認できるから

一度近くのショップに行って、プラシボテストしてみたら?

おれはプラシボテストで信じた人間だからね(ちなみに社員ではないぞ)

402 :病弱名無しさん:04/01/08 20:29 ID:Md/Gfw4b
>>401
何が言いたいのかよくわからん

興味があればまあ、試してみろってことです
ただし、店に行くと”カードつくって点数貯めませんか?無料でおつくりします”と
言い寄ってくる店員がいる。
あれはちょっといただけんな。漏れは丁寧に断ったが、人のよさそうな
おばさんがカード作ってて、住所やら年齢やらまで書き込んでいたが、
何に利用されるかわかったもんじゃない

403 :病弱名無しさん:04/01/09 09:57 ID:jJi2hQXl
馬鹿だね
住所・年齢なんか他のところから大量に漏れてるっての
それともレンタルビデオの会員書すら持ってないのか?

404 :病弱名無しさん:04/01/09 10:24 ID:ofDZFf4g
>>403
ポイントカードに対して無神経な人は多いと思うよ。
神経質になっても漏れちゃうから妥協してるけど、
身分証確認がいらないカードは、会社ごとに微妙に偽名を使うと面白い。
変なとこからDMがきた場合、どこから情報が漏れたのか解るぞ。
家族の名前の欄にペットの名前とか入れて3歳ぐらいにしておくと、
数年後に教材のDMがペット宛にきたりする。


405 :病弱名無しさん:04/01/09 21:02 ID:SMJt3TqN
>>403
ほぉ
じゃてめーはどんな奴にきかれてもあっさり教えるんだな
何知ったかぶりしてんだ?
他のところから漏れる?なるほど
具体的に教えてくれよ
レンタルビデオとファイテンを同じに考える時点で
アンタも同じくバカだと思うがな

406 :病弱名無しさん:04/01/11 21:10 ID:qFcUjguQ
>>402

なんに利用するって、どんな店でも
DM送って、顧客層のデータとって自分の店の売り上げにつなげるんだよ
あんまり深い意味はない(使いこなせない)と思うがね。
データの流出は、どんな大きな会社でも、
よからぬスタッフが勝手にデータ売ってお金をポケットに入れてるんだろうね。


407 :病弱名無しさん:04/01/19 01:04 ID:lnhbaGu2
通販CMキター


408 :病弱名無しさん:04/01/19 09:00 ID:QyndlxX7
>>405
反論になってねーじゃねーか(藁

409 :病弱名無しさん:04/01/19 09:03 ID:QyndlxX7
>家族の名前の欄にペットの名前とか入れて3歳ぐらいにしておくと、
俺はよくペットを使うんだけどね、それを店頭発行の会員証でやると、発行してくれないことが多々ある


410 :病弱名無しさん:04/01/19 09:07 ID:QyndlxX7
>>406
店が潰れたときも流出する

411 :病弱名無しさん:04/01/22 22:52 ID:wUjI1YH1
つけてるとあったかい。

412 :病弱名無しさん:04/01/23 01:16 ID:tGpEjI4I
肩を捻挫してチタン貼りまくったけど、さほど効果なし
昼は整骨院に通いつつ、夜はOMRONの低周波治療器
ちなみに、チタンテープは粘着力がなくても上からテープで貼り付ければ効果が同じ<自分の場合

413 :病弱名無しさん:04/01/29 23:48 ID:lKyrpqpb
いいのか?

414 :病弱名無しさん:04/01/30 22:31 ID:oL5aoCy8
効くよ効くよと・・・

415 :病弱名無しさん:04/01/30 23:39 ID:c+RLlNGz
WBS見た?お湯に二酸化チタンを入れるとレジオネラ菌が死滅するらしいね。
これからは塩素入りの温泉に入らなくても良くなるらしい。
こういうのを見ちゃうとチタンテープも何かしらの効果はあるんだろうな、
きっと。

416 :病弱名無しさん:04/02/01 17:02 ID:1SyKC7bt
ファイテンとファイルドとファイルドライフってどういう関係?

417 :病弱名無しさん:04/02/02 23:22 ID:99otI4Oi
今日買ってきたので覗いてみた。結構胡散臭いんだな。
やっぱり足裏サロンパスやQPコーワiがマシかな。

418 :病弱名無しさん :04/02/04 20:07 ID:Q7VJtFDJ
阪神の金本はここの製品をかなり使っているようだが。
ネック、ブレスだけでなくアンダーシャツやウエア、更には飲料まで愛飲しているらしい。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200401/tig2004013104.html
連続フルイニング出場記録歴代3位でなおも継続中と、肉体管理には
かなり気を使っている選手が愛用するのだから、やはりそれなりの
効果があるのでは?

419 :病弱名無しさん:04/02/04 20:20 ID:UdlYk7H8
野球選手はかなり使ってるな

420 :病弱名無しさん:04/02/04 22:03 ID:T+k5JidZ
あげ

421 :病弱名無しさん:04/02/04 23:32 ID:us3HaBs9
バレー選手も使ってるな

422 :病弱名無しさん:04/02/04 23:34 ID:s+pJPw61
スポーツ選手は脳味噌ないから

423 :病弱名無しさん:04/02/05 00:05 ID:C+1PDDF+
脳みそないのはオマエ・・・・・とおきまりツッコミ。

424 :病弱名無しさん:04/02/05 22:21 ID:nWQkWCv6
>>418
今年の金本が活躍したらファイテンは神でよい

425 :病弱名無しさん:04/02/06 00:15 ID:8vovKsDo
いや、金本の力だろ

426 :病弱名無しさん:04/02/07 21:47 ID:mHgCJMxT
今、テープとウォーター、ブレスにネック2個もってる。
たしかにテープ&特にウォーターは効果がよく分かる。関節ねじったり、痛いところに塗ると痛みがやわらぐ。あれはすごい。
ネックとブレスはいまいち効果が分からないんだが一応つけている。ひょっとしたら心の底らへんで利いているかも・・・
まぁ、これからも使っていくが。あと55を腹につけている。疲れにくくなったのは確かだが・・・

427 :病弱名無しさん:04/02/10 13:03 ID:tCr0H451
ネックレスとかブレスレットは原価500円ぐらいらしい

428 :病弱名無しさん:04/02/13 15:34 ID:d1U8vMkD
500円もするの?まさか。


429 :病弱名無しさん:04/02/14 11:26 ID:Wha51hnr
うちの母は肩こりのみならず風邪や花粉症にも効くと思っている。。。。

430 :病弱名無しさん:04/02/18 23:21 ID:PmiHr2dr
正直言って、チタンは最高だよ。
効いてしょうがないってば。

431 :431:04/02/18 23:57 ID:80hAh0UN
バスケやってて、ジャンプしすぎで膝の関節が痛いんですけど、
そう言うのにも効き目ありますか?
関節の軟骨が磨り減って、ジャンパーズニーっていう症状なんですが。

432 :病弱名無しさん:04/02/19 00:21 ID:yc/vkcha
コンドロイチンでも飲んどけ。

433 :病弱名無しさん:04/02/19 11:28 ID:p9IiWH05
昨日ネックレスとリストバンドとTシャツと指輪とコルセット買ってきた。
すっきり寝れるようになった。

434 :病弱名無しさん:04/02/19 19:14 ID:WcNsvkHs
>>433
そうだろ!!
俺もすっごく効果を実感してるんだけど
このスレでは宗教扱いなんだよな。

435 :病弱名無しさん:04/02/19 19:34 ID:7FaugTmW
>>433みたいな症例は俺も良いと思うよ
でもな、>>431みたいな香具師が効果があるかない今一かわからんファイテンにはまって、無意識下で症状が進行・悪化したらどうすんだ?

436 :病弱名無しさん:04/02/19 19:35 ID:7FaugTmW
ということで、コンドロイチン、グルコサミン飲んどけ。

437 :病弱名無しさん:04/02/19 20:07 ID:WcNsvkHs
ということで、コンドロイチン、グルコサミン飲んで
+ファイテンで無問題。


438 :病弱名無しさん:04/02/19 22:14 ID:MWzW6zGj
数日前から、このスレ読ませて頂いて、『ふっ、どうせプラシーボよねぇ。。』
思いつつも、結局昨日購入。。。(wr
信じてないんだけど、今朝の目覚めがすごく良くてびっくりでした。
私は腰が悪くてネックを二本買って、合体させて腰に巻きました。
で、腰の方は、効き目全く感じ無いんですが、まだ二日目。我が身人柱に試してみたいです
ファイテン効いて欲しいんだけど、実際はどーんなんだ?って、感じですw

>>431さん
友人も、膝を炒めて、整体に通ってたのですが、酷くなる一方で、
整形外科で調べてみたら、同じような事を言われたそうです。
膝に軟骨代わりの物を注射するって、方法も有るそうですが、恐くて(男ですが)
今は、コンドロイチンだの、食べ物で頑張ってるみたいです
皆さんの仰る様、ファイテンに全て頼るよりも、色んな方法で、試した方が後々、良いかも!ですよ


439 :病弱名無しさん:04/02/19 22:29 ID:P4OanbaM
>>437
違うだろ。
痛みを体からの警告ととらえて治癒の目安にする。
俺がファイテン使うのは肩凝りまで。
筋肉痛は、インドメタシンの入った湿布のほうが確実だし。

440 :病弱名無しさん:04/02/19 22:36 ID:WcNsvkHs
>>438
経過報告を楽しみに待っています。よろしく

441 :病弱名無しさん:04/02/19 23:32 ID:WcNsvkHs
>>439
併用でってことです。

442 :病弱名無しさん:04/02/20 00:24 ID:+/cpAOSN
ファイテンのクリームって、塗った箇所の温度を上げるって書いて
あったから、ずっと肩や首に塗っていたのだが、本当に上がってるのか?
と思い、冷え性の私は足先に塗ってみたけど、冷たいまま・・・。


443 :病弱名無しさん:04/02/20 00:35 ID:pj0aFHEq
唐辛子塗ってみたら?


444 :病弱名無しさん:04/02/22 15:29 ID:64fONdj4
これを2本つけてから首を動かしてもコキコキ鳴らなくなってしまった・・楽しみの一つだったのに。
でも一応 肩こりに効いてる証拠かなぁ

445 :病弱名無しさん:04/02/23 02:12 ID:vIIjXDUQ
ファイテンのチタンテープは
私の偏頭痛&肩こりにはすごく効きました
こめかみに貼ってるとちょっと恥ずかしいんですが
頭痛薬飲まなくても軽くなるのでもうはなせません!!
肩こりもだいぶ調子がいいです

446 :病弱名無しさん:04/02/23 18:10 ID:X6eGYDEw
マジでファイテン信者だと思われるのいやなんだけど

ファイテンのチタン入り枕カバー使うようになってから肩こりがないんだよね
チタンのテープ買ったのに出番ナシになりますた。
マジで(・∀・)イイ!!

447 :病弱名無しさん:04/02/24 12:25 ID:Wfew6ECp
>445
頭痛の時に婆ちゃんに言われて、梅干をコメカミに貼ってたけど、
俺もテープ変えてみようかな。

448 :病弱名無しさん:04/02/24 17:32 ID:ExUV/gll
正直ネックレスや腕輪、指輪はなんの効果も感じなかったが
シャツとパンツは違った。着た瞬間に「あ、いい」。なんか
癒される感じ。ま、チタンの量が全然ちがうんだろな。
ならシャツのほうがお得かと。デザイナー系のシャツ買うよりは
安いし。もう何十回洗濯してるが全然丈夫。
あとeローションも良い。肌荒れが収まったしべとべとしない。

449 :病弱名無しさん:04/02/24 17:39 ID:hcnOSYKb

ふつうに腕時計がチタンで出来ているの10年使ってるけど

特に何も感じない。

時計やに売ってるよ。

450 :病弱名無しさん:04/02/25 02:42 ID:65KgthTV

こういう何でも否定しないと気の済まない性格の人はどこにでも居ますよね。
皆さん気にせずに効果、効用の報告をよろしくお願いしますね。

451 :病弱名無しさん:04/02/25 06:44 ID:OJxA2srZ
チタンのテープマジいいっす
このスレ見て会社の近くのファイテンショップ行って買ってみた
店員にラク―ワ?ネックレス?みたいなのもすすめられたけど
いまいちカッコ悪いのでテープだけ購入
効いてます

452 :病弱名無しさん:04/02/26 00:56 ID:VAgSZiOX
でも店員の質をもっと向上させないとね。なーんかちゃらちゃらしてる。
バイト感覚つーか。吉祥寺は特に。

453 :病弱名無しさん:04/02/26 16:44 ID:v+93EG4k
先日ショップに行って来ました。
効果を体験出来るみたいなのでやってみました。
水入りペットボトルを指で持ってブレスレットを乗っける奴でした。
1回目何もなし 2回目ブレスつける 3回目はずす
2回目で軽くなったわけではなく3回目で重く感じました
一瞬効果があるのかな?と思いましたがよくよく考えれば
これは3回目が重く感じるのは当然です。
2回目の時点で手首に異物感を感じることにより意識が2方向に分かれるわけです
そして3回目には指先からしか異物感を感じないので、もろに重さを感じて重くなったと錯覚するわけです。
試しに色々な人でブレスを適当なタオルに変えて実験してみましたが
みんな3回目で重くなったと言ってました。

もしこの商品が本当に効果があるのなら2回目で軽くなったと感じなければ変です。



454 :病弱名無しさん:04/02/26 17:00 ID:v+93EG4k
残念ながら自分としては現時点で効果があるとは考えづらいのが現実です。

効いてるといっている方はプラシーボ効果なのかな?というのが正直な感想です。
まぁ病は気からって言葉があるように効くと思う人は使えば良いとは思いますが
あのようなトリックで効き目があるように見せかけるのはちょっと幼稚な気がしました。

自分的には信じるのは難しいです。お守り程度のもかなといった感じです。

455 :病弱名無しさん:04/02/26 17:03 ID:v+93EG4k
お守り程度のもかな ×
お守り程度のものかな ○

456 :病弱名無しさん:04/02/26 21:25 ID:xYzqpHtB
冷え性の私にはチタン入り靴下離せません
来年は腹巻買おうと思ってます

457 :病弱名無しさん:04/02/28 01:12 ID:Qq21aLUD
チタンテープ(・∀・)イイ!! ジャン
教えてくれてありがとう
肩こりなくなったよ(*゚ー゚)

458 :病弱名無しさん:04/02/28 12:25 ID:G6ksz6qE
自分はファイテンのラクワってやつを3ヶ月間試してみたんだけど
案外良かったよ、頭痛、肩こり、首痛、不眠、等に効果が有りました。
かなり症状が軽減されました。 先日友人から「ファイテンでそれだけ
効果があるならこれを試してごらんよ」と言って純チタンのブレスとネックレス
を渡されました。 試してビックリファイテンの何倍もの効果を実感しました。
みなさん一度純チタンの製品を試してみてはいかがですか。 
びっくりしますよ。

459 :病弱名無しさん:04/02/29 23:30 ID:T7L+VAMZ
偏頭痛が楽になったのを実感してラクワ使ってます。
う〜ん、でも店員の宗教やマルチの勧誘にありがちなノリをなんとかしてほしい。


460 :病弱名無しさん:04/03/01 02:04 ID:lMfqsOHS
>>459
だから私はスポーツ店で買ってます。

461 :病弱名無しさん:04/03/01 08:57 ID:mdeGuI7D
ここのクレアチンは偽者じゃ無いよね?

462 :病弱名無しさん:04/03/01 14:26 ID:LIqp/jBZ
確かにショップは宗教っぽい店員がウザイ
俺は行きつけの整体の病院でファイテン扱ってるんでそこで購入してる
チタンテープは本当にいいね

463 :病弱名無しさん:04/03/01 22:33 ID:MtH6yM6B
俺はハンズ

464 :病弱名無しさん:04/03/01 22:57 ID:bgpvLC+c
>>461
クレアチンは摂取方法が難しい物質だから一流メーカーの商品が良いと思うが

465 :病弱名無しさん:04/03/04 16:57 ID:3Wes+ZO+
これってただの宗教だよ。
別に何の科学的な根拠もないし、
ある意味詐欺。
効いてるって思ってる人はプラセボ効果。


466 :病弱名無しさん:04/03/04 19:19 ID:Vljz6g3u
寝るときに毎日ラクワして寝てたら肩こりなくなった
生理痛がひどい時にはチタンテープを腰とお腹に貼る
生理痛なくなった

とりあえず自分にはあってるみたいです





467 :病弱名無しさん:04/03/04 20:10 ID:HQH3tutj
「自分にはあってる」w

468 :病弱名無しさん:04/03/04 20:11 ID:HQH3tutj
人によってあってるあってないなんてあってはならない話だ。
これこそがプラセボw

469 :病弱名無しさん:04/03/04 21:57 ID:BE/ArPAY
ID:HQH3tutj 必死だな…( ´,_ゝ`)プッ

俺もファイテンのチタンテープ愛用してるが肩こり解消だ


470 :病弱名無しさん:04/03/04 23:15 ID:JAjp5nOK
副作用のないプラシーボで痛みが取れるなら問題ないだろ

471 :病弱名無しさん:04/03/05 00:11 ID:YpJKS/Pb
俺はチタンのサポーターとチタンテープ使ってるがもう手放せない
陽気がコロコロ変わる今の時期は持病の膝が痛くなるんだが
サポーターとチタンテープで傷みが和らいでるのは事実


472 :病弱名無しさん:04/03/05 04:14 ID:oliaPh9H
おいらも使ってるけど(・∀・)イイ!! ぞ

473 :病弱名無しさん:04/03/05 05:56 ID:4aIVXw4y
副作用のない宗教なら問題ないだろ。何を信じようが人の勝手でしょ。


474 :病弱名無しさん:04/03/05 11:27 ID:sb6pTi3J
>>468
多分あなたが信じている近代西洋医学で使っている薬だって
患者さんによって「効く・効かない」ことが当たり前のように起こります。
この点についてどうお考えですか?

475 :病弱名無しさん:04/03/05 15:39 ID:GPB9OQMw
実際使って効果あるんだからいいじゃんね。
ピップエレキバンやプチシルマより安くて
肩こりには最強です
確かにお店の雰囲気・店員はちょっと宗教っぽくてイヤだけど


476 :病弱名無しさん:04/03/05 18:30 ID:8sjBnJ6w
こんにちは。
私はファイテンのRAKUWAを首に巻いていましたが
寝つきが良くなり、眠りの質もよくなりました。
先日、純チタンのネックレスを友人から頂いたので
物は試しと思い、RAKUWAをはずしてそれを巻いて
います。 ビックリしたことにファイテンと同じ効果の
強力版って感じで効きまくりです。
ほんとにチタンってすっごいですね。

477 :病弱名無しさん:04/03/05 19:55 ID:4aIVXw4y
>474
baka


478 :病弱名無しさん:04/03/05 21:20 ID:8sjBnJ6w
>>477
私から見るとあなたの方がかなりのbaka

479 :病弱名無しさん:04/03/06 03:27 ID:onEgLqrw
>>477
bakaというか…必死すぎて笑える

冷え性なんでファイテンの腹巻気になります
靴下&サポーターはいい感じです
チタンテープもね

480 :病弱名無しさん:04/03/06 05:11 ID:ZZvj7gCa
>478>479 狢

481 :ファイテンのインチキ 1:04/03/06 05:24 ID:ZZvj7gCa
306 名前:病弱名無しさん 投稿日:2003/12/22(月) 04:26 ID:143xB4gN
繰り返しになりますが、これが特許庁の検索ページです。

http://www.ipdl.jpo.go.jp/

ここで「ファイルド株式会社」(ファイテンの関連会社。社長は同一人物)
で検索しましょう。
いくつかヒットしますがアクアチタンと思しき
「チタン含有高機能水及びその製造方法と装置」を見てみます。
まあ、興味のある方は見るといいのですが、なんとも笑えるのが

「製造方法は載っているが、出来る物質の分子式すら載ってない」

のですよ。製法の関する特許なのに何が出来るが書いてない。
さらに出願日が平成12年5月10日(2000.5.10)となっております。
審査請求は「未請求」のままです。
あれ?なんで2年半もほったらかしにしてるのかな?
出願しただけでは特許をとったことにはなりませんよ、ファイテンさん。
しかも出願して3年経つと取り消しになってしまいます。


482 :その2:04/03/06 05:27 ID:ZZvj7gCa
通常は特許の審査とは時間がかかるものなので申請してなるべく
早めに審査請求して特許を確立するものなのです。
なのにほったらかし。
答えはひとつです。

「審査されるとまずい」からです。

当然ですね。何が出来るか書いてない特許なんか通るわけありませんもの。
ファイテンが欲しかったのは「特許出願中!」の宣伝文句だけだったのです。

さてではファイテンのページの商品説明を見てみましょう。

http://www.phiten.com/item/index.html

見れば分かりますがものの見事に効能が書いてありません。
何に効くのか巧みにぼかされています。

(例)特 長:サポート機能や保湿性など足のむくみ、冷え性、疲れなど足に負担のある方に最適です。

など。その症状が改善するとは一言も書いてありません。
何故なら書けば薬事法違反になるからです。
ファイテン自身が過去に雄弁に語っていた効能は今は販売店が語っています。

Phiten e-shop
http://www.3123.jp/0861/

などです。こうすればファイテン本体は薬事法違反から逃れることが出来ます。
こういったとかげのしっぽ切りで薬事法違反を逃れる気です。
ちなみに上のe-shopの所に書いてあるファイルド加工の説明も相当痛いことが
書いてありますね。こんなもので「健康”科学”」を名乗って欲しくないものです。


483 :病弱名無しさん:04/03/06 05:29 ID:ZZvj7gCa
> 二酸化チタンが、電気の集約性と電子の放出性に優れていることに着目、

電気の集約性…?はてチタンは電気を集めるとでも言うのでしょうか?
そんな金属聞いたことありません。
さらに電子の放出性ってもしかしてイオン化傾向のことですかね?
だったら逆にイオンになりにくいのですが…。

> これを素材として特殊加工したものをコーティングして粘着性を持たせたのがチタンテープなのだ。

結局なにをどうしたのかさっぱりわかりません…。

> 「人間の体には微弱な生体電流が流れており、脳から全身へ、
> 全身から脳への情報伝達はすべて電気が行っています。

まるで体内を電線が走っているかのような書き方ですね。
厳密には違いますし、全身から脳への伝達は電気信号以外にも
たくさんあります。



484 :その4:04/03/06 05:29 ID:ZZvj7gCa
> ところが何かの拍子で電流が乱れると、筋肉が硬直し血流も悪くなり、
> いろいろな障害が起きるのです。

逆に電気を流すと血流がよくなったりすることもありますが?
(ドラマの手術シーンでよく見る電気ショックなど)

>その生体電流を整え電気を安定させるために研究した結果、

人体の神経網はそれこそ縦横無尽に走っています。
正しい電流の方向なんてどうやて特定するのでしょう?

> 有効なエネルギーとして
> チタンに着目し、商品化したわけです」(ファイテン且ミ長・平田好宏氏)

え?チタンはエネルギーだったんですか?!
まあ物理学的にはエネルギーと言えますが、チタン原子から
エネルギーを取り出すにはかなり馬鹿でかい設備が必要なのですが…。
どうやって商品化したのでしょうか。

とまあこんな風にファイテンの主張は科学用語っぽい単語を羅列しただけで、
よく見るとまったく意味不明ですよ。


485 :病弱名無しさん:04/03/06 10:49 ID:t7SufT3g
効果無し

486 :病弱名無しさん:04/03/06 13:53 ID:LJwT/uyl
噂の真相でも詐欺まがいと叩かれてたな
広告のスポーツ選手だって、アレを使ってたから腕が上がったんじゃなくて、
のしあがって有名になったからああいう広告がついただけの話
前後関係をちょっと考えるとすぐわかるでしょ

まあ俗に健康用品なんて科学的な説明もロクにないしこんなもんだよ
買わない奴が賢い、それだけ

487 :病弱名無しさん:04/03/06 14:13 ID:oG4H/wtH
アレルギーの酷い犬にラクワを首輪にして治した香具師がいるらしいな

488 :病弱名無しさん:04/03/06 17:16 ID:u7cWyhz1
犬にはめて直るなら効果あるってことだよね
プラシーボ効果は犬にはないはずだから

489 :病弱名無しさん:04/03/06 17:51 ID:t7SufT3g
うちの猫に首輪したけど効果無し。騙されたー!

490 :病弱名無しさん:04/03/06 21:00 ID:x7j7j/zR
叩いてるやつ必死すぎて笑える…
どんなに叩いたって使ってて効果のあるやつは
やめようとか思わないよ
プラシーボでも良くなるならそれでいいじゃん
ほっとけ

491 :病弱名無しさん:04/03/07 00:27 ID:QF4RW2dS
490さんのおっしゃる通りです。

492 :病弱名無しさん:04/03/07 00:40 ID:vHlLiZpb
似非科学的なこと言ってるから叩かれるわけだが。
マイナスイオンとかと同じだな。

493 :病弱名無しさん:04/03/07 01:32 ID:WOOrb8Dw
ランニングが趣味の者ですが、お勧めの製品はなんですか?
会社の近くにショップがあるので買ってみようかと思ってます。

494 :病弱名無しさん:04/03/07 02:33 ID:Y5yc89Uv
似非科学的なことなんてどーでもいいよ
自分に合えばそれでいいじゃん


495 :病弱名無しさん:04/03/07 02:56 ID:otF2CNJo
効果が限りなく怪しいものを売ってる業者がのさばるのはやはりマズイだろう
時を追うごとに被害者が増えていくことになるからだ
好き好きだからと言って批判を封じようとするのは何か意図を感じるな

496 :病弱名無しさん:04/03/07 21:56 ID:TkGA4ZiI
実際に使用してみての効き目に対する批判なら冷静に耳を傾けもするが、
ここで声を荒げてるのはたいがいが使ったこともないヤツばかりだ。
効果が目に見えにくいとわかっているファイテンみたいなお手軽健康商品を
なぜこうまで叩くのか?
そちらのほうがよっぽど意図を感じるよ。w


497 :病弱名無しさん:04/03/08 00:44 ID:GJkxwnyU
詐欺っぽいからだと思われ。

498 :病弱名無しさん:04/03/08 03:32 ID:EJ181pYF
宗教っぽいからだと思われ。

499 :病弱名無しさん:04/03/08 13:19 ID:tp5Qo8n1
>>496同意!俺も何でも叩くほうだけど、これは
実践してみようと思った。騙されてもそれ程高額じゃ
ないしと思い実践した結果・・・。

テープ張ったけどマジで良いね。

詐欺でも宗教でも
それが自分にとって良ければいいんじゃない?



500 :病弱名無しさん:04/03/08 14:12 ID:0r5Lgw6V
俺にとってはピッ○エレキバンのほうがよっぽど効かないわけで・・・
あと、サロ○パスとかね

ファ○テンのチタンテープはマジ効いた
このスレ見てからスポーツジムで購入したけどビックリでつ
腕回すとポキポキと鳴ってた肩の変な音貼ってすぐ音がしなくなった
これが宗教でも詐欺でも楽になったから俺的にはOKでつ


501 :病弱名無しさん:04/03/08 22:54 ID:Hf0kENlq
ラクワはどうよ。あれが安いからとりあえず逝ってみようと思ってるんだけど

502 :病弱名無しさん:04/03/09 00:16 ID:d6w71N50
関連スレッド

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1076417633/l50

503 :病弱名無しさん:04/03/09 00:48 ID:htc9tgY+
>>501
家にいる時のみ付けてるけど肩こりにはいいみたい
最近調子がいい

504 :病弱名無しさん:04/03/09 22:44 ID:dCaY/B9t
あの指輪はどうよ?


505 :病弱名無しさん:04/03/09 23:31 ID:AjvQMd/9
いとしいしと

506 :病弱名無しさん:04/03/10 06:54 ID:7vbFR0GU
>505
その指輪は世界の果てまで捨てに行ったりしなきゃいけないからイヤンw

507 :病弱名無しさん:04/03/11 06:06 ID:ocji8wCa
自分、健康のためにチタンアクセサリーを買おうと思って
いろいろ探しているところだったんだけど、このスレのおかげで
騙されずにすみました。どうもありがトン!

508 :病弱名無しさん:04/03/11 10:55 ID:uHsUNZFN
店で指輪をつけて重りを持ち上げるテストやったけど、全然違いがわからなかった。
テープ貼られても、うーん?という感じだった。
けど好きなスポーツ選手とお揃いの色のやつを買ったw

509 :病弱名無しさん:04/03/11 11:14 ID:WlnA5t4R
チタンで底力が出るかどうかは、ウェイトトレーニングで試すのが一番だな
あるいは知り合いのトレーニーにつけてもらう

510 :病弱名無しさん:04/03/11 22:11 ID:ssq73pc2
>>507
良かったね。
でも、大概の『健康用品』ってこんなもんなんだよな。

511 :病弱名無しさん:04/03/17 10:56 ID:Wnwks5/j
このスレで色々読んで、自分では絶対に買わないと決めていた。

ところが、人からもらってつけてみたら、なんと、効いた! 気がする・・・。

わたくし、いわゆるテニス肘で、腱鞘炎が時々ひどく出るのですが、
ブレスレットをつけている間は、痛みがほとんどでないのです。

ところが、外して30分もすると、痛みを感じるようになります。

きっと、パワーアップというか、痛みをバイパスさせて駆動域を広げるというのは
本当なんだね・・・・。

512 :病弱名無しさん:04/03/17 20:06 ID:XNXRSbKR
俺もウェイトトレで腱鞘炎気味
腕輪ひとつを交互にしてるが、手首の鈍い痛みは消えるっぽい

513 :病弱名無しさん:04/03/17 22:26 ID:MSa+eVSz
>>511 >>512
だからって無理はしないように!

514 :病弱名無しさん:04/03/18 17:48 ID:Uj2xM3MG
ファイテンじゃないメーカのやつが安いんだけど、更に怪しくなってる。
http://www.rakuten.co.jp/eve-ltd/469365/
近くのホームセンターで680円くらいで売ってた。

515 :病弱名無しさん:04/03/19 04:57 ID:aR0Ij2Fg
俺も、ついに買ってしまった
週3で通ってるジムで売ってたので何気に見てたら
RAKUWAの試着みたいなのあって試しにつけたら
(・∀・)イイ!!

購入しますた

516 :高添 ◆1FUhFidDl6 :04/03/19 10:00 ID:B6MblsDH
無理をしないウェイトトレーニングはありえない!
ガンガン追い込んでこそのウェイトなのだ
カール少し強くなったかも

517 :病弱名無しさん:04/03/20 00:47 ID:ED9fCmIS
ネックタイプのって、服の上からでもいいの?

518 :病弱名無しさん:04/03/20 01:00 ID:iVH+I1as
本当に社員ウゼ〜〜〜!!!

519 :病弱名無しさん:04/03/21 01:27 ID:ixIXQLGK
ウザイ直営店でしか見たことないんだけど、
スポーツ店で買っても値引きされてない?

520 :病弱名無しさん:04/03/21 16:29 ID:ixIXQLGK
これつけるようになってから、馬券が明らかによく当たるんだけど、さすがに関係無いね

521 :病弱名無しさん:04/03/21 17:36 ID:s9S39q9N
でもこんなもんでCMをあれだけ出稿してるんだから
相当稼いでいるんだろうなぁ。
購入者にはドンドンDMが来ちゃったりしてるのかしら?

522 :病弱名無しさん:04/03/21 23:17 ID:io92KpIX
>>521
ファイテンショップよく言ってたけどDM来た事ないよ
最近は近いからスポーツ店で買ってるけど


523 :病弱名無しさん:04/03/24 14:33 ID:mmdMk9oO
丸シール買ったことがある。
自分にとってはピップエレキバンより効いたよ。
プラセボを言うなら、値段の高いピップの方が効いてしかるべきなんだが。
ネックレスはとりあえず100均のを買ってみた。
100円で効果あれば万万歳だがw

524 :病弱名無しさん:04/03/24 23:07 ID:gkVPAkpd
ラクワ高いよな
万年腱鞘炎の為、結局両手に腕輪してるが、バンテリンのほうが確実

525 :病弱名無しさん:04/03/25 09:55 ID:GpiyjBn2
肩こりと偏頭痛もちの俺にはラクワは効果ありありでつ
恥ずかしいので洋服の中に入れて隠してるけど・・
1日中パソコン仕事の俺はラクワなしでは生きられません

526 :sage:04/03/27 20:25 ID:NzcaOz4j
似非科学的なのはまずいと思う。
しかしそうしないと売れないだろう。

新世紀の「気功」「ツボ・ハリ」なのかもしれん。
現代の科学じゃ証明できないっつうか。
実際西洋医学の効果が証明された医療器具も信じてないと効かんこと多いしな。

という俺にはファイテン効くような気がするぜ。


527 :病弱名無しさん:04/03/27 23:12 ID:R4hjCV8m
ファイテンは確かに効く、しかし純チタンのネックレスはそんなもんじゃ無いよ。
効きすぎてビックリした。

528 :病弱名無しさん:04/03/28 13:18 ID:Qpa3dHXS
ファイテンとその他チタン製品安いページとかの情報求む。
人柱になるにしても安いほうがいい。

http://www.rakuten.co.jp/sichiya/443037/431117/
RAKUWAネックはここが安いみたいだね

529 :病弱名無しさん:04/03/29 01:25 ID:PaN+e8uL
純チタンネックレスって5000円以上するよね

530 :病弱名無しさん:04/03/30 01:19 ID:JGgmbd2t
ファイテン効くね
これに似た他メーカーのものってないのかな?

531 :病弱名無しさん:04/03/30 05:11 ID:cP6Dn42z
するならまずテープを貼ってもらって帰ることだね!!試しに・・・
ただだし!!

532 :病弱名無しさん:04/03/30 09:29 ID:S7FPnoZK
あの、主婦役の女の子のお尻見てると、元気いっぱいになる。

533 :病弱名無しさん:04/03/30 11:20 ID:yDm4ARlX
ジムでみんなが使ってるから何に聞くのか判らずに
ネックレス使ってた。
嫁がファイテンショップを見つけたといいながら
高価な水を買ってきて、少し引いてしまった。
しかも水についての広報誌があまりにも宗教っぽい。




534 :病弱名無しさん:04/03/31 02:12 ID:KmuL+bwm
>532
どこが?(w

535 :病弱名無しさん:04/03/31 20:59 ID:DFZziSMR
>>534
お前は女か?それともホモか?

あのお尻最高やんか〜

536 :病弱名無しさん:04/03/31 22:14 ID:VFtb8j9L
534に1票

537 :病弱名無しさん:04/04/01 13:22 ID:EyX529O6
このスレ見て気になってたからチタンテープ買ってみました。

母親が肩こりひどいので試しに貼ってあげたら、
すごく楽になったみたいです
私も貼ってみましたが本当に効いてビックリです
ピ○プよりもいいかも・・・

538 :病弱名無しさん:04/04/01 21:47 ID:cUlep9Z+
>>535
ファイテンのサイトで見てきた。
最高。

539 :病弱名無しさん:04/04/02 09:39 ID:FGRXVys2
昨日ショップでテープなどを買ったら、会計の途中で店員からファイテンのファンクラブに入会してくれといわれた。
そのおばさん店員によると、入会金、会費無料で毎月情報誌(DM)が家に送られてくるらしい。
入会書には薬事法がどうしただとか、退会の際は退会書にサインしろとかかなり怪しかったので断った。
ファイテンの商品に対しては満足しているが、会社組織として問題アリ。

540 :病弱名無しさん:04/04/02 11:58 ID:+5qDcaAR
>>539
マジ?
俺、月1くらいでよく行くのに1回もそんな話聞いたことない・・・


541 :病弱名無しさん:04/04/03 22:14 ID:5+6Gv8RW
こんな事を書いたら荒らしか馬鹿かと思われるかも知れませんが
真実なので思い切って書きます。
私は年齢のせいか(40歳)生殖器の性能がかなり落ちていたんです。
それで以前から使用していたファイテンのネックレスを局部に巻き付けて
みたのです。 夜の寝る前に巻き付けて朝に目覚めた時には驚きました。
ここ何ヶ月も朝立ちなどをした事がなかったのに、その朝はキンキンに起っていたのです。
皆さんこれは真実です。 ちなみに巻き付け方はペニスと睾丸をまとめて
巻き付けました。 
EDでお悩みの方は是非お試し下さい。

542 :病弱名無しさん:04/04/04 05:51 ID:S6nCq4NT
>541
普段はワイシャツのしたにラクワをしてるのですか?

543 :病弱名無しさん:04/04/04 07:48 ID:2uhJ096g
椎間板ヘルニヤによる坐骨神経痛持ち。
ゲータレードについていたおまけのアクアチタンテープを、
腰の辺りに貼ってみた。
ちょっと効くかも?
こういうのはあまり信じない方なんだが...

544 :病弱名無しさん:04/04/04 10:44 ID:3EBIHPv3
>>542
そうです、普段はシャツの下にラクワをしてます。
今は局部用と首用の二本を装着してます。
局部にも常時巻き付けている状態です。

冗談と思われると覚悟しての書き込みでしたが
聞いてくれる方が居て良かったです。

545 :病弱名無しさん:04/04/04 18:02 ID:S6nCq4NT
>544
それで就業中はどんな効果がありますか?
(当方はまだあっちの方は心配はありませんが、肩こりがひどく
最近は集中力が散漫なようでして)

546 :病弱名無しさん:04/04/04 21:48 ID:ElUJ4ioL
>>545
常に勃起しているわけではありませんよ。
必要な時に勃起するようになったという事です。
一応就業中も局部には巻いていますよ。

首輪の方もかなり良いです。
肩こり、首痛が改善されました。

547 :病弱名無しさん:04/04/06 04:05 ID:X0cQHQ2s
腰痛もちの私にも効果あり
チタンテープはって寝たんだけどスゴク楽です
ただ、肌が弱いのでかぶれちゃいました

548 :病弱名無しさん:04/04/06 18:32 ID:zcp1WsMl
こんな事を書いたら荒らしか馬鹿かと思われるかも知れませんが
真実なので思い切って書きます。
ハイハイを覚えたばかりの赤ん坊の脚にチタンテープを貼ったら、なんとイキナリ立って歩くじゃないですか!
それだけじゃありません。
暫く様子を伺ってると、ダッシュの練習をし始めたのです。
因みに、タイムを測ってみると、50mを6秒きってました!

549 :病弱名無しさん:04/04/06 22:15 ID:jateWsep

2点

550 :病弱名無しさん:04/04/07 00:33 ID:/3104ECW
こんな事を書いたら荒らしか馬鹿かと思われるかも知れませんが
真実なので思い切って書きます。
主人のいびきに長年悩まされていましたが、チタンテープを主人の鼻の穴と口に貼ってみました。
その晩から、なんとイキナリ主人のいびきがピタリと止まったではありませんか!
健康科学チタンテープの力には感謝の言葉もございません。
チタンネックレスを、寝ている人の首にきつめにまいても同様の効果が期待できるそうです。

551 :病弱名無しさん:04/04/07 04:30 ID:iEcRG9f1
548 名前:病弱名無しさん 投稿日:2004/04/06(火) 18:32 ID:zcp1WsMl
こんな事を書いたら荒らしか馬鹿かと思われるかも知れませんが
真実なので思い切って書きます。
ハイハイを覚えたばかりの赤ん坊の脚にチタンテープを貼ったら、なんとイキナリ立って歩くじゃないですか!
それだけじゃありません。
暫く様子を伺ってると、ダッシュの練習をし始めたのです。
因みに、タイムを測ってみると、50mを6秒きってました!


549 名前:病弱名無しさん 投稿日:2004/04/06(火) 22:15 ID:jateWsep

2点


550 名前:病弱名無しさん 投稿日:2004/04/07(水) 00:33 ID:/3104ECW
こんな事を書いたら荒らしか馬鹿かと思われるかも知れませんが
真実なので思い切って書きます。
主人のいびきに長年悩まされていましたが、チタンテープを主人の鼻の穴と口に貼ってみました。
その晩から、なんとイキナリ主人のいびきがピタリと止まったではありませんか!
健康科学チタンテープの力には感謝の言葉もございません。
チタンネックレスを、寝ている人の首にきつめにまいても同様の効果が期待できるそうです。

おいおいw

552 :病弱名無しさん:04/04/07 07:17 ID:mnAvNMsw
これはマジですが…
チタンテープを目の下のクマの上に貼って寝たら
翌朝クマが薄くなりました
ビックリ

553 :病弱名無しさん:04/04/07 08:38 ID:kCLdnq3v
こんな事を書いたら荒らしか馬鹿かと思われるかも知れませんが
真実なので思い切って書きます。
主人のいびきに長年悩まされていましたが、チタンテープを主人の鼻の穴と口に貼ってみました。
翌朝なんと目の下のクマが薄くなってるじゃないですか!
健康科学チタンテープの力には感謝の言葉もございません。
チタンネックレスを、寝ている人の首にきつめにまいてもペパーダイン大学同様の効果が期待できるそうです。

554 :病弱名無しさん:04/04/07 14:28 ID:8JAM8O8z
ダイソーで。
100円で売ってたよ。
チタンパウダー混成した腕輪とか首輪。

100円と1800円かあ。


555 :病弱名無しさん:04/04/07 22:44 ID:iEcRG9f1
いやまじでさ、
彼女のあそこに突っ込んでみたのよ。
そしたらさ ホントびっくりよそんでね

556 :病弱名無しさん:04/04/07 23:13 ID:LbsE0GvY
荒れてきたね

557 :病弱名無しさん:04/04/08 08:56 ID:t1NpBdh8
こんな事を書いたら荒らしか馬鹿かと思われるかも知れませんが
真実なので思い切って書きます。
彼女のあそこに長年悩まされていましたが、チタンテープを突っ込んでみました。
そしたらさ ホントびっくりよそんでねじゃないですか!
チタンネックレスを、寝ている人の首にきつめにまいても荒れるそうです。

558 :病弱名無しさん:04/04/08 10:40 ID:tNZeyhGC
ラクワ買いました
確かに肩こりに効いてるよ
信じてなかったけどマジビックリだな

559 :病弱名無しさん:04/04/09 13:38 ID:PNWji8k8
アクアチタンベルト買ったんだけど、これはTシャツの上に巻いていいのかな?
WEBショップの写真だとシャツの上に巻いてるけど、肌に直に触れなくても効く?

560 :病弱名無しさん:04/04/09 21:35 ID:mScH4wkh
>>559
私の経験から言って、やっぱり肌に触れる方が効果的だと思いますよ。


561 :病弱名無しさん:04/04/09 22:01 ID:wAglQ9Wl
藻いら首周り36センチなんだけど、ラクワは何センチのを買えばいいのかな

562 :病弱名無しさん:04/04/09 22:38 ID:DqIpVqRW
ファイテンいいよ。
首にする物だけじゃなくて腕にするタイプもあるし
それでも効果はでるよ。
肩こりにもよいし!
何より筋肉痛はかなり低減された!!!

563 :病弱名無しさん:04/04/10 04:46 ID:PdDMPzwL
ダイソーに200円バージョンのチタンネックレス入荷。
チタン・ゲルマニウム・トルマリン配合って書いてた。

564 :病弱名無しさん:04/04/10 07:39 ID:j9tzgS12
腰痛に悩んでます
おすすめあります??
チタンテープは肌が弱いので無理っぽいです

565 :病弱名無しさん:04/04/10 14:06 ID:8cchsrDf
チタンって、捻挫とか打撲にも効くの?

566 :病弱名無しさん:04/04/10 14:27 ID:HnS8TCsD
腰痛には霊気

567 :病弱名無しさん:04/04/10 22:58 ID:2rygbIAS
家の近くにショップができたので行ってみた。
桜沢エリカの漫画が置いてあって「猫の下痢に効いた」そうだ。
ウチにも下してばかりいるおなかの弱いネコがいるので、お守り程度のつもりでネコの首輪
買ったんだよ。
あれから3ヶ月ぐらいたつけど、それ以来下痢をしてない。
ネコにプラセボはないので、何かしら効果あったんだろうと思う。
ただ、自分自身は全く効果は感じなかったけど。

568 :病弱名無しさん:04/04/10 23:44 ID:iDoMaKrs
ラクワ家にいるときだけ使ってる
PCやってると肩凝るんだけど、ラクワつけてから凝らなくなった
いい感じだよ

569 :病弱名無しさん:04/04/12 13:48 ID:T44gYXr/
昨年から首、肩の凝り、後頭部の違和感に悩まされています。
凝りは何とか我慢できるのですが、後頭部の違和感(頭がくらっと来るような苦痛、不快感)が非常に辛いです。
四六時中症状があるわけではなく、脳神経科の先生には脳に異常は無いと診断され、抗うつ剤などを貰っています。
正月に実家に帰ったとき、親からこのラクワを授けられ、1月中はずっと首に付けていたのですが、
どうも実感がなく2月以降は付けなくなってしまいました。
昨日からふとラクワを再び付けてみたのですが、悪くも無いようで、どうもよくわかりません。
やはり何ヶ月間か使用してみた方がいいのでしょうか。
長文すみません、どなたかご意見を伺えればと思います。

570 :病弱名無しさん:04/04/12 14:21 ID:fRL8GD7v
要するにお札と同じ
効くと思えば効く、効かないと思えば効かない
あなたが信じるか信じないか
病は気からと言うが、その程度の病なら
信じさえすればきっと効果はあるでしょう

でも、あまり深入りしないように
科学的な信憑性は全くないから

571 :569:04/04/12 23:15 ID:6GYahXix
有難うございました。日々何とか処して参ります。

572 :病弱名無しさん:04/04/14 23:08 ID:f2HLtgZh
つけて4日、何となく効いているような…

573 :病弱名無しさん:04/04/15 13:26 ID:lJkkP86O
チタンはそもそも、体にとってどういうところがイイのですか?

574 :病弱名無しさん:04/04/15 20:48 ID:tSlMCaFq
うさんくさい。

575 :病弱名無しさん:04/04/16 13:59 ID:BZU5M5h1
金本や井川には効いたわけか。

576 :病弱名無しさん:04/04/16 14:08 ID:NZqT6E9C
>573
体になんの効果もおよぼさないこと。

577 :病弱名無しさん:04/04/17 02:25 ID:g6+nRMLz
井川がついに150km/hを投げたわけだが

578 :病弱名無しさん:04/04/17 13:21 ID:Jd+Q0FCC
相変わらず首肩のこりはあるが、後頭部の違和感が出ずにいる。
効果ありということでしょうかねえ。心の問題?

579 :病弱名無しさん:04/04/17 13:50 ID:ITUOqiTy
これどこで買っても値段同じかな?

580 :病弱名無しさん:04/04/17 17:20 ID:Kel8jsW9
ダイソーのチタンブレスも(・∀・)イイ!!

581 :病弱名無しさん:04/04/19 13:04 ID:gJXdBUN8
いろいろ試してみようか。肩こりはやはり辛いですよ。

582 :病弱名無しさん:04/04/19 21:39 ID:Rrlr1SHp
思ったより効いてビックリしますた
ちなみに、チタンテープ

583 :病弱名無しさん:04/04/20 23:17 ID:8dbC+B/D
畑山も愛用してるの? やはり効くのかいな。

584 :病弱名無しさん:04/04/21 14:27 ID:jhK2iRka
>>583
畑山も愛用してるらしいな
とりあえず試してみれば?
ショップは宗教っぽい店員ウザイからスポーツ店やスポーツジムなどで
買うのをお勧めする。(ちなみに安いよ)

585 :病弱名無しさん:04/04/21 18:27 ID:i+MPj/7G
ZAKZAKに記事が出てるので覗きにきました
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042118.html

とりあえず釣られてみまふ。

586 :病弱名無しさん:04/04/22 19:10 ID:0v3IBs6W
(ネックレスを使用している巨人の木佐貫選手も、「効果のほどは実感できませんね。自己暗示みたいなもんじゃないですか」と、いたってクールだ。)
・・・・・偉い、正直者だね

587 :病弱名無しさん:04/04/28 22:02 ID:ZYCIXTu6
RAKUWAアゲ

588 :病弱名無しさん:04/04/29 16:26 ID:HxIPibpB
パワーテープってのを前に使ったことがあるけど意外と効きました。
走った後に疲れとか残んなかったです。
まぁ気休め程度にしかならないものがほとんどだけどね

589 :病弱名無しさん:04/04/30 00:52 ID:exJt/69x
新しいスポーツを始めて、今まで使っていなかったふくらはぎの筋肉が張って
ここ数週間足が重かったんだけど、ファイテンのクリームを風呂上がりにすり込んで
一晩寝たらあんまり重さを感じなくなった。
半信半疑で使ってみたんだけど確かに良いのかも知れない。

590 :病弱名無しさん:04/04/30 13:10 ID:eLVK0rhh
所詮プロスポーツ選手は脳みそ筋肉のおば加算。

591 :病弱名無しさん:04/05/01 17:11 ID:+VK6eEbs
RAKUWAが肩こりに利いたので、一昨日
新製品の「ラク巻き」テープを買ってみた。
(店員に「ラクワの10倍の効力」と説明された)
両足首に巻いて一時間ほど経過した頃、
体全体に活力が涌いてくるのを感じた。
月末で、いつもの倍近い量の仕事を
定時までに凄い勢いで片付けてしまった。
「こりゃー良いわ」と喜んだのもつかの間、
今朝、真っ黒いウ○コが出たので、ビクーリ。
鉄剤を飲んだ訳でも、ヒジキや黒ごまを
食べた訳でもないのに。
これは一体、どーゆーこと?


592 :病弱名無しさん:04/05/01 22:04 ID:DPjGpaxT
だいたい、ファイテンのクリームってどういう理屈で体に効き目があるの??
おきまりの「生体電流を整えるファルド加工」っていうのは関係なさそうだし....


593 :病弱名無しさん:04/05/01 23:57 ID:25sby8R1
>>591
炭水化物を多量に食べると体が健康なほど真っ黒いうんこになる。
食べたものを体がしっかり吸収したから、パワーが出たんじゃないかな?



594 :病弱名無しさん:04/05/02 20:23 ID:hud3BtiF
整腸作用で宿便が排出されたのでは?

595 :病弱名無しさん:04/05/06 01:07 ID:6ORLax+x
>>591
私も先日それ買った。
4つ入って1575円なので、両手両足つけれると考えたら安いではないかと。

早速その夜両足首に巻いて寝ようとしたら、確かにふくらはぎの辺りの血管に
血がぐるぐる〜っと廻っていく?ような感覚が確かに感じられた。
・・でも2,3日使うと身体に慣れてきちゃって何も感じなくなったけどw

それよか、そのラク巻きテープ、粘着部分が妙にもろくないか?
私、足首に巻いて、上から靴下履いたら、靴下脱ぐときに思いっきり粘着部分
剥がれてくれたぞヽ(`Д´)ノウワァァン!!  夜寝るときも毛布の毛がまとわりついて
剥がれかけ・・。
店の人に電話したら「あー、他にもそういうお客様いらっしゃったんですよ。
夜眠るときは辞めたほうがいいですねー。どうしてもというなら、いっそ縫っちゃった
方がいいかもしれません。他のお客様で縫ってもたわよ、って方いたんで・・」

諦めて自分でちまちま縫いました。。。で足が痛くなった日につけてます。

596 :591:04/05/06 11:24 ID:VgCAjOxJ
>595

私も結局、2,3日で「活動の神様」は昇天してしまいました。
今は、「してる方が体調は良いかな」くらいです。
私も、やはり昼間しか着用していません。

>593、594 様、 レスありがとうございました。
なる程、そういう事もあるんですね。
でも、活動の神様の昇天と共に、ウ○コの色も
元に戻りました。

597 :病弱名無しさん:04/05/07 00:22 ID:KJsae7fP
ゲーターレーのおまけのアクアチタンテープを腰に貼ってみた。
ちょっとスーッとする感じ。
会社の売店だとおまけつきだけど、コンビニだと付いていなかったりする。

598 :病弱名無しさん:04/05/08 12:24 ID:EKefyfbn
CAD使いでマウス持つ手首が腱鞘炎っぽかったが
ファイテンのブレスで直ったみたい。気のせい?

599 :病弱名無しさん:04/05/08 15:17 ID:ZhTfVrAq
今日からファイテン抽選会やってます。

チタンって実は、それ自体に微量ながら生体電流を整える力があるそうです。
だから、あながち100円ショップのチタン製品もニセモノとは言えない・・・
とファイテンショップの店員が言ってましたよ。
付けてて効果が判らなくなるのは、体がそれに順応するからで、
さらに効き目を良くするには次なる物をプラスしていかなきゃならないみたいです。
そして、ファイテン地獄にはまっていくのね・・・。

600 :病弱名無しさん:04/05/08 15:49 ID:WdJjzxqJ
俺の時代だ600キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

601 :病弱名無しさん:04/05/08 17:25 ID:+kntbac0
抽選会ってなに?

602 :病弱名無しさん:04/05/09 01:22 ID:ceqeccl2
また記事になってるね。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004050805.html
今日ファイテンショップでくじびきしたけど4等だった(´・ω・`)
>>601 ショップで買い物したらくじ引きができるんだよ。

603 :病弱名無しさん:04/05/09 02:06 ID:KQuOMDtL
金粉入りの水ってww

604 :病弱名無しさん:04/05/09 23:49 ID:e946LxYk
腱鞘炎になってチタンテープを友達にもらって貼ったんだが・・・



効いてるぞ、オイ!!
スゲー不思議なんですが・・・

605 :病弱名無しさん:04/05/12 00:48 ID:PumMIjG2
首輪買いました。効いてるような気はするが、まわりが効く効くと言ってるので、効いてる気になってるのかも。
科学的に専門家の人に検証して欲しい。

606 :病弱名無しさん:04/05/12 09:34 ID:uiVp5HHF
科学的に検証したらプラシーボ効果という結論が落ちなのではないかと。

607 :病弱名無しさん:04/05/12 12:27 ID:NYk2QDOI
かなりファイテンうさんくさいと思っていたが、昨日初めて「金の水(アクアゴールド)」を飲んだ。
今迄アトピー性皮膚炎で悩んでいたけど、1日ですっかり肌がキレイになった。
下手な薬飲むよりも、全然良い。
肌荒れ等で悩んでいる人には絶対オススメします!
ビタミン剤なんかより全然効きます。
値段はそんなに安くないから、アクアミルム?という方の水で割って飲んでます。
肌に直接塗っても良いです。
ちなみにチタンはまだ未経験。

608 :病弱名無しさん:04/05/12 12:48 ID:uiVp5HHF
一つ否定レスがあると、一つ肯定レスを入れることになってるのですか?

609 :病弱名無しさん:04/05/12 15:11 ID:sSGNJZRc
なんかすげえなー

610 :病弱名無しさん:04/05/12 20:16 ID:RkIrrMYC
リアルゴールドより効くのか。。。。。。w

611 :にゃあ:04/05/12 23:36 ID:SdjtCMbI
私は肩こりの時、テープ貼るとラクになるよ。
あと、ひどい腰痛持ちの友だちが、ラクワネック?
したら、すご〜くラクになったって!
っていうか、バレーボールの選手みんなつけてるよね。

612 :病弱名無しさん:04/05/13 08:17 ID:6wGywxAT
チタンテープ最強

613 :病弱名無しさん:04/05/13 23:06 ID:UFBA8R62
チタンのRAKUWAの効果はイマイチ実感がない。
効果が目に見えないから。
でもアクアゴールドはスゴイ!!
「飲み物」と認識して買えば高いけど、「化粧水」と考えたら安い。
化粧水なんて100mlか200mlで安くても1000円くらいするけど、
アクアゴールドは500mlで840(?)円。
1週間使えばだいぶ変わると思う。
お通じも良くなるし、若い女性にはオススメします。

614 :病弱名無しさん:04/05/13 23:44 ID:UFBA8R62
この前母とファイテンショップに行ってきた。
母がチタンシール?(丸いやつ)を貼る前に首を横に曲げた。
全然曲がらなかったのだが、シールを貼ってから曲げたらスゴイ曲がった。
さすがに効果を目の当たりにしたのでビックリした。
怪しい気もするけど、実際効いているのは事実。
それがプラシーボ効果等の自己暗示であっても。
あと、RAKUWAつけて寝ると寝起きが楽、目覚めが良い。

615 :病弱名無しさん:04/05/14 00:47 ID:pXKaq535
>>614

616 :615:04/05/14 00:53 ID:pXKaq535
ごめんなさい、間違って送信してしまいました。
>>614
自分もその実験でビクーリした。
シールを貼った瞬間から首の回る範囲がググッと広がったもんなぁ。
あれはどんな説明より説得力あるし、自分のことなので信じざるを得なかった。
自分の場合はフラッと立ち寄ったショップで、全然先入観ナシにやってもらったので
プラシーボ効果では絶対なかったし。

右肩が慢性肩凝りなんだけど、肩凝り用の湿布とチタンテープを
両方使うと湿布の効き方がすごく良くなることを発見。
肩胛骨に添って湿布を2枚ぐらい貼り、スキ間にチタンテープを貼る。
湿布だけ貼るより短時間でよく効いた。
寝付きや寝起きはいつも良いのであんまり効果わかんないやw。

617 :病弱名無しさん:04/05/14 08:59 ID:v13mN1kV
工作員のみなさん、ご苦労様です。

618 :病弱名無しさん:04/05/14 12:44 ID:qK2UhcBm
エレキバンとどっちが効くのよ?

619 :病弱名無しさん:04/05/14 13:02 ID:+/+YRh43
>>618
即効性があるのはファイテン
貼ってすぐ効果ある
ピップもいいけどね

620 :病弱名無しさん:04/05/14 13:23 ID:qK2UhcBm
うそつけ

621 :病弱名無しさん:04/05/14 13:45 ID:tgXVtplm
どうも胡散臭いよなー
効果があるならWebの方にはっきりと
「こういう効果があります!」って書けよ
効果がなくクレームが来たら「個人差があります」でかわせばいいわけだし。

622 :病弱名無しさん:04/05/14 14:49 ID:rFJbhtkN
科学的に証明できるのかどうかは知らないけど、チタンシールと水は効いた。
RAKUWAよりシールの方が効果あるみたい。
ただ、実際科学的にはどうなんだろう。
胡散くさいという気持ちもわかるけど、私には効いているから続けていくつもり。
別にファイテン信者でも何でもないけど。
今フェアやってるから何か1個買うだけで水もらえるし。


623 :病弱名無しさん:04/05/14 15:19 ID:/DFIc7Pc
宣伝乙

624 :病弱名無しさん:04/05/14 15:34 ID:eQARUIkp
近所のファイテンショップが無くなっていた。大塚。

625 :病弱名無しさん:04/05/14 21:15 ID:sl50ec6y
>>617とか>>623みたいな煽りだけ書き込んで行くヤツって
逆にライバル会社の社員かと思っちゃうよ。
使って効果感じなかったんなら「効かなかった」って書けばいいし
使ったことなくて言ってるんならおまいこそ説得力ないよ。
人の体調が良くなるのがそんなに気に入らないかね。

626 :病弱名無しさん:04/05/15 05:27 ID:+8lNGRMJ
効かないなら使わなきゃいい
ただそれだけだ
ファイテンに限らず、エレキバンとかもね

俺はファイテンもエレキバンも効く
だから使ってる

627 :病弱名無しさん:04/05/15 09:21 ID:0yZBBK8T
>>625
いや、ライバル会社とか言ってる時点でファイテン社員確定だし。

628 :病弱名無しさん:04/05/15 13:07 ID:v6J8tVnB
625だけど>>627ってバカ?
私は普通の主婦ですが。
旦那もファイテンとは全く関係ないよ。
「ライバル会社」って言葉使うとファイテン社員なんですか。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。

629 :病弱名無しさん:04/05/15 14:01 ID:DvVI0ZvL
>>628は社員じゃなくても相当イタイ香具師だな。
インターネッツの使い方を知らないのかなw

630 :病弱名無しさん:04/05/15 14:04 ID:i7jsmr8h
>>627
(・∀・)ニヤニヤ

631 :病弱名無しさん:04/05/15 15:08 ID:KBFABp5Z
インターネッツだってよ ( ´,_ゝ`)プッ

632 :病弱名無しさん:04/05/15 18:31 ID:bVQIqi8D
何か一つ買っただけで500円もする水くれるなんて、相当儲かっているのか。
水の原価は相当安いんだろうな。
でも、効き目があるので買ってしまう私…。
別に効き目がないと思っている人は使わなければ良い話。
宣伝しているつもりはない。
使ってみようか悩んでいる人等に報告?しているつもりでカキコしてる。
ところでファイテンのライバル会社って例えばどこ?ピップとかかな。

633 :病弱名無しさん:04/05/15 22:47 ID:phSHiktT
RAKUWAいいね
偏頭痛しなくなった
あと、夜ぐっすり寝れて、
朝すっきり目覚められる

634 :病弱名無しさん:04/05/15 23:25 ID:bVQIqi8D
RAKUWAは疲れ取れるとかはわかんないけど、
夜寝やすくなるのと、目覚めがいいのはある!

635 :病弱名無しさん:04/05/16 08:04 ID:8TRKXf2o
アクアセラミックスクラブってなに?ファイテンかったら結構無理やり
会員にさせられて後で細かく規約読んだら退会するのとかに手続きいる
しややこしくてとーっても胡散臭いだけど・・・大丈夫かな?
会費も今は要らないけど有料になる可能性もありまっせってかいて
あるし・・・とにかくどうなのかしりたい
右手をバイクで事故ってぼっきりおってから動きが悪いので
きくっていわれているのでラクワかって効き目は検証中
でもなんか効いてるような気がする


636 :病弱名無しさん:04/05/17 08:00 ID:algoC7y9
まぁ〜電気刺激で人間の筋肉は動いてることは間違いないね

637 :病弱名無しさん:04/05/17 08:03 ID:algoC7y9
つーか誰かチンポに巻いて効果テストしてくれ

638 :病弱名無しさん:04/05/17 13:26 ID:ZqxvAmZE
>>637
お前がヤレや
待ってるぜ

639 :?E´?a´?:04/05/17 22:38 ID:OplpcNxd
アクアセラミックスクラブに入るともらえる、会報誌みたいなの読んだことある?
結構、こい内容書いてあるよね。
とにかく、重病もなおったみたいなオンパレード!
あれって本当なのかな?
それともやらせ?
・・でも、スポーツ選手がみんな使ってるとこ見ると
効果があるからだろうなぁ・・とも思うし。。?
あれがみ〜んな契約してるわけないようねぇ?

640 :病弱名無しさん:04/05/18 08:47 ID:5jWIfkEa
スポーツ選手は毎日同じほうから靴下をはいたりすることに
こだわるような人種ですから。

641 :病弱名無しさん:04/05/18 09:42 ID:1Jz6yEjf
テニス選手がロレックスするのと似たようなもんだよ。おまじない。

642 :病弱名無しさん:04/05/22 22:48 ID:ymo+ale8
あのスポーツ選手も使ってるから効く!…とか思ってる人へ。

大抵のスポーツ選手は、お前より確実に馬鹿だからな。

643 :病弱名無しさん:04/05/23 23:06 ID:Om+EVNnM
>>642
>大抵のスポーツ選手は、お前より確実に馬鹿だからな。

それでも、大抵のスポーツ選手はアナタより確実に賢いのですよね。

644 :病弱名無しさん:04/05/24 07:13 ID:dhJcAqPz
今時のスポーツ選手(現代スポーツにおいてという意味ね)で一流として活躍するためには、
頭が良くないと駄目だそうだ。どんなスポーツでもね。
お勉強ができるのとは別の話だけどな。

645 :病弱名無しさん:04/05/25 21:41 ID:jWPf7ACU
この会社、某宗教系って噂ですが、ホントですか?




646 :病弱名無しさん:04/05/26 22:19 ID:ScEvURx3
>>645
ソースは?

647 :病弱名無しさん:04/05/27 14:31 ID:xI3I/XMx
お店の販売の仕方がかなり強引だよね。余りいい感じしない。
本部からのノルマがきついのか??

648 :Sweet ◆2SWlWvko6c :04/05/27 14:33 ID:5+QM3Tz/
アレをつけたらたくさん洗濯物が干してある物干し竿を持ち上げる事が出来るんですか?

649 :病弱名無しさん:04/05/27 14:35 ID:xI3I/XMx
あの主婦役の人は現役のウェイトリフティングの選手らしい。

650 :病弱名無しさん:04/05/29 01:40 ID:JJkGdLec
やばい書き込みが続くと工作員が必死に沈めるね。このスレ。

651 :病弱名無しさん:04/05/29 03:05 ID:SJuyXP8Q
昔、使ってたわ。
肩こり、首が痛くて、モノは試しで。
ワシは効いたで。プラシーボ?ってやつかな。
今は、痛みも無く、全く使ってへん。
阪神の選手なんか、広告塔かちゅうぐらいつけとるな。
ワシのは、プラスチックで留めるやつじゃなく
ただのマジックテープの安モン臭いやつやったな。

652 :病弱名無しさん:04/06/04 14:45 ID:FGwCbFy1
RAKUWAリングの21号買ってきたけど、指がキツキツ。
お湯で伸ばしてみたところ、内側の黒い線がプッツリ切れたんだけど大丈夫なのか。

検証するためにケチって指輪にしたけど、ブレスのほうがよかったかもなぁ

653 :病弱名無しさん:04/06/05 23:07 ID:FjB8tZAs
チタンパワー 万歳

654 :病弱名無しさん:04/06/07 23:27 ID:e46ygXZ/
俺はバイクでツーリングに出ると両肩がガチガチに凝ってた。
RAKUWAネック、2千円しないしダメモトで使ってみたらこれが具合イイんだよね。
ほとんど凝らなくなった。
少し疲労感が残る程度。

ブラシーボだろうが何だろうが実際に凝らないんだから、
これ以上楽なことはないと実感した次第です。

655 :病弱名無しさん:04/06/09 21:31 ID:h+Pt/liR
うちの家でも今流行ってますw。

肩凝りがほんとに酷くて、頭が痛いのを通り越して吐くほどだった叔母が
これを付けてからそう酷くはならないと言ってた。
特にTシャツが良いらしい。

自分も肩凝り酷い方だけど、最近確かにそう悪くはならない。
使ってるのはRAKUWAと、腕や足に巻くテープ。
あとアクアゴールドっていう水も朝晩少しずつ飲んでる。

でも親父は「よくわからん」って言ってる。
人によって合う・合わないはあるんだろうけど、合えば儲けもんだと思う。

656 :病弱名無しさん:04/06/18 20:30 ID:cQRj1UCP
アクアゴールドあげ

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