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:::電位治療器:::奇跡の最新医療

1 :まいまい:03/09/04 22:00 ID:YX+bDgyc
病院でも使われている患部治療の温熱マットは有名ですが・・
最近流行りの病気知らずと言われている「電位治療器」を御存知
でしょうか?マイナスイオンで血液を循環させることにより心身
共に健康になれるという機械です。賛否両論お聞かせください。
ノーベル賞の田中さんの会社からも「島津製作所9000ボルト電位
治療器」発売してます。

関連URL
http://www.actry.jp/ad/
http://www.biotec-live.co.jp/
http://www.kokusai-cairo.co.jp/
http://www.google.co.jp/search?q=%93d%88%CA%8E%A1%97%C3%8A%ED&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

2 :病弱名無しさん:03/09/04 22:16 ID:i3y9T2Pk
自分も興味有り、関連治療器購入して継続使用している方、感想希望。

3 :病弱名無しさん:03/09/04 22:16 ID:utZINYHN
2ちゃんで広告をするとはたいした根性の持ち主ですね。

4 :病弱名無しさん:03/09/04 22:24 ID:tCxOdBXh
ドクタートロ○はあまりにも有名ですが色々な会社が機械を
出しているようで、はじめて電位治療器を知ったのは1年前
無料でお試しできるものに7回ほどかかりました。それは
リブマッ○スという機械です。それからずっと気になってい
て関連スレがなかったのもあり、この際使用されている皆さん
のお話を聞かせて頂ければ幸いです。

5 :病弱名無しさん:03/09/06 07:32 ID:WcYNrrYL
友人の家にドクトロあり
たまに使わせてもらってるけど
古いのか効果は微妙・・
安いものから高価な物まで
あるけど
やっぱり高いものがいい?
http://www.good-interior.com/AOLshopping/atex/ionessaol.html

6 :病弱名無しさん:03/09/07 00:24 ID:/CM8R/xu
どの会社の治療器も9000v出ていれば効果・効能など
大差ない気がしますね、どうなんでしょう・・

7 :病弱名無しさん:03/09/08 10:43 ID:d+SBo8lq
お試しの機械があちらこちらに設置して
ある時期がありましたが今はどこも撤去
されたようでなくなると気になってくる
人によっては寝たきりの方が歩けるよう
になったとか末期の方が治ったという話

8 :病弱名無しさん:03/09/08 10:53 ID:zbamr4B8
白血病とか脳腫瘍になる率が上がる。やめといたほうが良い。



☆★☆★☆★☆★☆宣伝スレッドにつき終了★☆★☆★☆★☆★

9 :病弱名無しさん:03/09/08 11:02 ID:MKh57k9B
1から7まで一人でご苦労さん (プッ

10 :病弱名無しさん:03/09/08 13:19 ID:d+SBo8lq
>>8
根拠は?

11 :病弱名無しさん:03/09/08 14:00 ID:zbamr4B8
 「電位、白血病、脳腫瘍」でgoogleと、234件ヒットしますよ。

12 :病弱名無しさん:03/09/08 16:26 ID:d+SBo8lq
ちょっと違う
電磁波の疫学調査を行いました。 送電線や家電製品から出ている電磁波
が、子供の白血病や脳腫瘍の発生
http://www.google.co.jp/search?q=%93d%88%CA+%94%92%8C%8C%95a+%94%5D%8E%EE%E1%87&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
パソコンなどの電磁波っぽい

13 :病弱名無しさん:03/09/08 17:22 ID:imbbgb7O
説明では 電位治療器から出るのは電磁波とは別のものと
聞きましたが・・・

14 :病弱名無しさん:03/09/09 21:39 ID:ODfPIQRr
★★★★★ 電位治療器ってどう? ★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50

▼▼▼ 電位治療器について語ろう ▼▼▼
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046541949/l50


15 :病弱名無しさん:03/09/10 00:35 ID:r2v8TOzS
>>1
アクトリージャパン必死だな。そんなことだから悪トリーって言われるんだぞ。
もっと消費者にあった価格設定にしろよ。
それとも今まで通り、年寄り騙してぼろ儲けですか?

16 :病弱名無しさん:03/09/10 00:39 ID:9pSPYKFK
電磁波が怖くてそんなもの使えません!

17 :病弱名無しさん:03/09/13 21:51 ID:czptmh42
電磁波こわかったら電化製品何も使えんわ

18 :病弱名無しさん:03/09/13 22:49 ID:EfRLbn1h
>>17
直接肌につけて使用していませんから。電化製品。

19 :病弱名無しさん:03/09/16 15:08 ID:iiyK789A
我が家にリブマックス9000有ります。
買ってから5年経ちました。

20 :病弱名無しさん:03/09/16 16:49 ID:XlT7yaSY
おまじないの類。  静電気魔法。  高圧電線。

常識的に考えて体に悪そうに思えるよ・・・

大体、なんで、電位差で病気が治るのよ。

21 :病弱名無しさん:03/09/16 17:02 ID:0gPVh4tG
私は高圧電線で身体を壊しました。
電磁波を日常でも浴びて、さらにお金払って
電磁波を浴びるなんて信じられない。

22 :病弱名無しさん:03/09/16 20:26 ID:IWvL84q3
>21
家の上に高圧電線走っているのかい?

23 :病弱名無しさん:03/09/16 21:34 ID:PnJCISbI
世の中には藁にもすがる思いで、一般に健康を害するといわれるような器具に
手を出す人もいる。電位治療器はまさにそんな感じの物。
それにしたって藁にしては価格30万円は高すぎる。

24 :病弱名無しさん:03/09/16 22:56 ID:0gPVh4tG
>>22
そうでした。

25 :病弱名無しさん:03/09/16 22:59 ID:0gPVh4tG
携帯電話も家電も、全て企業利益優先、消費者はお金を出して
実験台になってくれる被験者。
そういいながら携帯もテレビも持っている自分が悲しい。

26 :病弱名無しさん:03/09/17 06:57 ID:22QxjzKg
>>19
今でも使ってますか、効果のほどはどうですか?
試用したときよかったので話を聞かせて頂きたいです

27 :病弱名無しさん:03/09/17 13:38 ID:CLOPv1Tv
>>26

★★★★★ 電位治療器ってどう? ★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50

こちらに書きました。

28 :病弱名無しさん:03/09/19 08:24 ID:wqk6rFph
具体的な情報キボンヌ

29 :病弱名無しさん:03/09/20 13:13 ID:u8aauGHp
電位で痩せた人!!いる?

30 :病弱名無しさん:03/09/20 13:58 ID:hqm3cb6z
電磁波は危険!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030248286/

31 :病弱名無しさん:03/09/20 15:44 ID:u8aauGHp
>>30
結局、何が言いたいんだ
使った感想書いてみそ
>>12と被った内容
藻前は電位治療器で被害にでもあったのか
オシエレ

32 :病弱名無しさん:03/09/20 15:54 ID:hqm3cb6z
>>31
危険なものにお金を掛けるほど馬鹿じゃない。

33 :病弱名無しさん:03/09/21 00:40 ID:dJcUDms/
200万の物
悩む前に普通買えねーし
噂の伊藤超短波
http://www.itolator.co.jp/home-use/catalog/cat01.html

34 :病弱名無しさん:03/09/21 17:22 ID:tqjKTsca
>>32
質問
電位治療器がどのように危険だったか実体験教えて

35 :病弱名無しさん:03/09/21 17:25 ID:9jYxueae
>>34
説明するほど暇じゃない。

36 :病弱名無しさん:03/09/21 17:32 ID:tqjKTsca
じゃ危険じゃないってこと

37 :病弱名無しさん:03/09/21 23:14 ID:UowZz4xD
>>36
試してミソ(w;

38 :病弱名無しさん:03/09/22 02:06 ID:bFEsx257
危険ではなかったが効果は微妙
知人は絶賛だが

39 :病弱名無しさん:03/09/22 13:09 ID:rLgVXStR
信じる人にだけ効果がある

40 :病弱名無しさん:03/09/22 13:46 ID:zy3VCVnw
そう。宗教と一緒。

41 :病弱名無しさん:03/09/22 13:59 ID:vvk9VJRK
ビジネスチャンスだよ。
健康食品といえばクロレラだよ。
今なら無料仮登録で上位ポジションだよ。
本登録は11月だから間に合うよ。
http://www.kskg.8ne.jp/ksk/page172.html


42 :病弱名無しさん:03/09/22 21:51 ID:YAXnkD+K
電位治療器、どのメーカーが一番ダイエットにいい?
>39
>40
いい効果出たの?

43 :病弱名無しさん:03/09/22 21:55 ID:Wba6P16T
>>42

電磁波浴びていい効果あるわけ無いじゃん。
癌になりたくないので、そういう意味では
使用しなかったことで癌にならないという効果はあったかも。

44 :病弱名無しさん:03/09/23 09:40 ID:qAGg+kzE
使った事もない奴ではな・・

45 :病弱名無しさん:03/09/23 13:23 ID:fBj3VNVO
>>44
まずスレタイからして怪しい。
怪しい、危ないものにはお金をかけても無駄。
そんなに使ってほしいなら、皆にただで配ってよ。

46 :病弱名無しさん:03/09/23 23:06 ID:o0ybXoQ5
このスレはアクトリージャパンの社員が自分のとこの電位治療器を宣伝するために
立てたスレなんだから、効果のあるなしを語る前にアクトリージャパンの電位治療器を
買ってやれよ。

47 :病弱名無しさん:03/09/24 09:11 ID:W+EDKwoX
使ってる人、使った事ある人の話キボーン

48 :病弱名無しさん:03/09/24 10:12 ID:/jtHqnAo
他のスレに以下の書き込みありました。
宗教関係?

ルートf ヨガ教室(秘)若返り術 (藤井隆)
http://www.ctv.co.jp/rootf/
http://www.ctv.co.jp/rootf/2003/0923/08.html

ヨガ(ヨーガ)。アサナ・呼吸法・瞑想 Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1052495012/l50
:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/l50



49 :病弱名無しさん:03/09/24 10:53 ID:qtq4xveF
今ならイオネスの新品未開ふうがヤフオクで送料込み8900円で売ってるよ。
高いのと違い360Vと電圧が低いらしいけど。
健康な人にはこれでじゅうぶんなんじゃない。

50 :病弱名無しさん:03/09/24 22:40 ID:husuQkcz
>>49
スレ主のアクトリージャパンは低価格販売してるイオネスを敵視してるから
ここでイオネスの話をしては駄目です。
あんな安物たとえ厚生労働省が効果を認めた医療用具だとしても
アクトリージャパンは認めません。効果があるのはアクトリージャパン
の製品「アクトリーD9000」だけです。価格は本体セット32万円
値段だけならイオネスの30倍も高価です。
http://www.actry.jp/

51 :病弱名無しさん:03/09/24 23:00 ID:YpQ8pw2g
高電位治療器リブマックス9000
東洋医学の発想(血液浄化)から
現代社会や人生へのヒントを考える
http://www2.plala.or.jp/WANIWANI/tubuyaki/YORINUKI-LIVEMAX.htm

52 :病弱名無しさん:03/09/25 00:35 ID:cQem8iPZ
>>51
上のホームページ
>メールでの問い合わせに多いのが「値段」についてです。
>体験会場でおなじみの「田んぼや畑を売らないと買えない」「車一台分くらい」・・・
>であれこれ不安な想像をふくらませていたのは私も同じなのですが、これについてはお答えしておりません。

値段は教えないようなことが書いてあるけど、値段聞くと客が逃げるくらい高いのかな?
高電位治療器リブマックス9000 ぼったくり決定だな。

53 :病弱名無しさん:03/09/25 12:23 ID:HG+XXXWJ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057878506/l50

54 :オカルト板へどーぞ:03/09/25 14:04 ID:oi4jtoPq
>>49健康な人なら・・・ 藁にすがるなら、安い藁に。

55 :病弱名無しさん:03/09/25 18:07 ID:HG+XXXWJ
電子でつくるきれいな血液・元気な身体 厚生労働省認可高圧電位治療器の真実   上野 紘郁

身体を内側から変える電子の力に包まれて…。あなたはただ座っているだけ! 血液中のミネラルバランスを調整し、活性酸素を除去する高圧電位療法について解説する。

目次
第1章 万病を引き起こす血液の汚れ
第2章 現代人にとって最適な電位療法
第3章 心身を破壊するストレスの正体
第4章 座って健康になる究極の治療器
第5章 健康を取り戻した体験者の声


56 :病弱名無しさん:03/09/25 18:28 ID:NuGy/uby
>厚生労働省認可高圧電位治療器の真実
>万病を引き起こす血液の汚れ

この辺がインチキ。

57 :病弱名無しさん:03/09/25 19:02 ID:HG+XXXWJ
使ったことも見たこともない香具師大杉w
病院に置いてる今やメジャーな治療器なのに

58 :病弱名無しさん:03/09/25 19:30 ID:NuGy/uby
>病院に置いてる今やメジャーな治療器なのに

この辺もインチキ。
事実や嘘の断片を張り合わせるとアラ不思議?
真っ赤な嘘の出来あがり!

59 :病弱名無しさん:03/09/25 20:00 ID:pctx9En6
電位治療器≒待合室のマンガ本

60 :病弱名無しさん:03/09/25 20:24 ID:NuGy/uby
そんなとこだよね。

61 :病弱名無しさん:03/09/25 21:25 ID:cQem8iPZ
>>57
病院に無料で使えるように置いてあるんなら客寄せ目的だな。
病院で無料体験できるってことは、医者が電位治療器に効果が無いと思っている証拠。
医者だって商売で病院やってるんだから、無料で病人に治られてはたまったもんじゃない。
電位治療器に効果が無ければこそ、患者に無料で使わせられるってこと。

62 :病弱名無しさん:03/09/26 00:37 ID:nSzHsvAY
電位治療器自体は置けないだろ
患部マットで体の一部分だけ使わせる
保険適用外で
通院することに面倒くさくなったヤシが
ゲトする機械

63 :病弱名無しさん:03/09/26 00:41 ID:nSzHsvAY
>使ったことも見たこともない香具師大杉w
この言葉に触れれないヤシしかいないのか
つまんね

64 :病弱名無しさん:03/09/26 09:45 ID:harHyFQs
>インチキ
>電磁波
幼稚園児でも今時使わねぇw
>無料
勝手に脳内で無料にしちゃったよww
藻まいら手がつけられんなw

65 :病弱名無しさん:03/09/27 01:47 ID:X0hc3H/k
>>64
さすがに幼稚園児は電磁波は言わないな。インチキはよく言ってるぞ。
ちなみに君の知ってる幼稚園児はいつ頃まで電磁波って言葉を使ってたんだ?

66 :病弱名無しさん:03/09/27 02:17 ID:Vzlu9LBX
これって、商品宣伝でしょう?
いいの?

67 :病弱名無しさん:03/09/27 08:36 ID:X0hc3H/k
>>66
本来は駄目だけど、電位治療器のインチキ商法を暴くスレとして使えば良いんじゃない。
あまりにインチキが暴かれればスレ主であるアクトリージャパンの社員が削除依頼出す
だろうしね。

68 :病弱名無しさん:03/09/27 09:44 ID:CGUSHppN
インチキ語を使う奴≒低能
というスレですか?

69 :病弱名無しさん:03/09/27 09:52 ID:tSaFHfT9
>>67
なるほど。

70 :病弱名無しさん:03/09/28 00:41 ID:LCL30iqr
>勝手に脳内で無料にしちゃったよww

この辺が限界だろうな。
これ以上何か言ったら嘘をつくか
真実をばらすしかないからな。

71 :病弱名無しさん:03/09/28 00:59 ID:+SRGmdjs
それで電位治療器経験者の体験談マダー?
使用したことのない奴の話なんてインネーノヨ

72 :病弱名無しさん:03/09/28 01:28 ID:LCL30iqr
そのうち>>71が自作自演で体験談をカキコしまつ。

73 :病弱名無しさん:03/09/28 09:28 ID:k7WGMDw5
>>71
電位治療器を販売する展示会商法は金持ってる年寄りをターゲットにする悪徳商法だぞ。
そんな年寄りが2chやってるわけ無いだろ。まともな体験談を期待するだけ無駄。
そのうちスレ主が自作自演でAさんの体験談を書いてくれるから待ってな。
もちろんAさんは架空の人物だけどな。

74 :病弱名無しさん:03/09/28 09:56 ID:HChr1XgD
無知ねぇ、釣られてい…
やけに食い付きいいけど>>73に書かれている事は誰でも知ってる常識
もっと勉強してカキコしよう!

s a g e っ て む っ つ り っ ぽ く て キ モ イ

75 :病弱名無しさん:03/09/28 23:19 ID:LCL30iqr
>>74は初心者か。
勉強してから出直せ。

76 :病弱名無しさん:03/09/29 01:06 ID:EnUFj5RT
>>75
74と同じ言葉・・そして
低 能 む っ つ り 決 定

77 :病弱名無しさん:03/09/29 15:30 ID:y8zJsVdB
こういうのは中古で買う!
新品で買った香具師が暴れてた位に安かった(w


78 :病弱名無しさん:03/09/29 19:17 ID:KXzXhb5u
タダでもいらねー

79 :病弱名無しさん:03/09/29 21:15 ID:Uo7qvm+A
もう一つのスレにも同じこと書くつもりなんだが、、、

風呂屋で無料体験やってるのを見たよ、年配の女性が「ばちっ」とかやってもらって喜んでいた。

原理的には平賀源内のエレキテルと一緒だろ。
無料体験のやりかたも一緒だ。
http://www.iptp.go.jp/museum/history/siryou/09.html

「諸痛のある病人の痛所より火をとる器なり…」

18世紀の医療機器のどこが「最新医療」なんだ?

80 :病弱名無しさん:03/09/29 21:45 ID:uOs+KNSk
儲かる話は何年経っても最新でつ。

81 :病弱名無しさん:03/09/29 21:49 ID:/soxDfFs
中古もいいかも、新品でも病気が緩和すれば高くないと思う

82 :病弱名無しさん:03/09/30 18:48 ID:FHuRWq75
神待ちage

83 :病弱名無しさん:03/09/30 19:45 ID:xYffJkLi
★マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証…富山医薬大ら

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064385458/l50

・リフレッシュ効果があるとされるマイナスイオンが満ちた部屋で生活すると、人体に
 有害な「活性酸素」を減らす「抗酸化物質」の一種が増えることが、富山医科薬科大
 の田沢賢次教授と香川県坂出市にある民間病院理事長の堀口昇医師らによる
 共同研究で明らかになった。

 多量の活性酸素は体内の細胞のたんぱく質などを傷つけ、がんを引き起こすことが
 指摘されており、マイナスイオンにがんの予防効果が期待できるという。田沢教授らは
 25日から名古屋市で開かれる日本癌(がん)学会総会で研究結果を報告する。
 マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが
 減少したと推定されるという。

 http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=24yomiuri20030924i105&cat=35

84 :病弱名無しさん:03/10/01 14:15 ID:Ez/o7d5z
age

85 :病弱名無しさん:03/10/02 02:09 ID:FrzevuQm
マイナスイオンと電位治療器は関係ないだろ?

とりあえずその記事の堀口昇つうのは

セルミ医療器(堀口昇代表)、薬事法違反で業務停止処分
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html

の人だよ。

86 :病弱名無しさん:03/10/02 09:21 ID:0IMPSXvj
引き続きダイエット情報キボンヌ

87 :病弱名無しさん:03/10/02 20:16 ID:R5iMB6g/
a

88 :気付き@幸せ掴む:03/10/03 19:59 ID:5fNShx+q
自分の本来持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていたとしても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばなく
て応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折しますから、犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
これからは遊んでいないで自らの人格を高めるように学び実践しょう。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

89 :病弱名無しさん:03/10/03 20:09 ID:HloBJt3+
このスレは業者にオカルト認定されたようです

90 :病弱名無しさん:03/10/04 09:11 ID:9TGQCdch
期待age

91 :病弱名無しさん:03/10/04 18:42 ID:+RmwoM/b
もっと知りたいage

92 :病弱名無しさん:03/10/04 20:16 ID:Cd38dAEr
電位治療器の効果で厚生労働省から認可を受けているのは頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘
の4つです。
これ以上の効果はプラシーボによって起こります。認可を受けていない効果に期待している方は
以下をのHPを熟読のうえ検討してください。

プラシーボとプラシーボ効果について
ttp://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html

93 :病弱名無しさん:03/10/04 21:12 ID:oaWz6fV5
マイナスイオンの大正解♪ フゥ

94 :病弱名無しさん:03/10/04 23:55 ID:vRBC5/zP
痔論展開で楽しいでつ。期待してまつ。

95 :病弱名無しさん:03/10/05 08:33 ID:m3B8RCVQ
定期age

96 :病弱名無しさん:03/10/05 22:56 ID:EVxdePgH
>>92犬にもプラシーボ効果ってあるのかな。
体験会場で腫瘍のある犬が治ったのをみたのだが。

97 :病弱名無しさん:03/10/06 07:57 ID:u3+jtlwp
犬猫くらいの知能があれば、飼い主の雰囲気で自分を治療しようとしてることが判るんじゃない。
この場合はプラシーボ効果はあると思うよ。
プラシーボ効果が無いのは治療されているのことが判らない意識不明の病人くらいじゃないかな。

98 :病弱名無しさん:03/10/06 15:05 ID:XJiKHREC
>>97
97ヘェー

99 :病弱名無しさん:03/10/06 15:12 ID:jnRTvvW8
何が治った?
どうやって確認した?

100 :病弱名無しさん:03/10/06 16:21 ID:QgAAH9lE
97じゃないけど、近所の人が捨てた猫はよだれが1日中出てたけど
一度かかっただけで何ヶ月も出続けたよだれは止まった
病院でも見放されたのに
その後何度か掛かってるけど調子いい(今では我が家の猫
プラシーボというのは赤色のパンツ履くと腹痛が治るなどそんな類い
じゃないの?病院行ったからといってすべての病気が治るわけでも
ないし買いたい人が買えばいいんだよ

101 :病弱名無しさん:03/10/06 19:14 ID:jnRTvvW8
ttp://www.accuvet.net/sick_search/cat08.html

102 :病弱名無しさん:03/10/06 19:39 ID:lrHYMFhF
■よだれが多く、口臭が強い
口内炎、歯石、歯周病、歯槽膿漏、口腔内腫瘍、猫免疫不全ウイルス感染症(猫エイズ)、口の中のケガなど

口内炎、口の中の異物、歯の病気、胃腸の病気、
伝染病(猫ウイルス性鼻気管炎、猫カリシウイルス感染症)
乗り物酔い、中毒 など

>>どうしたらよいか
>>獣医師にみてもらいましょう。

医師が放棄したと書いてあるけどwww

103 :病弱名無しさん:03/10/07 14:31 ID:V4I3ZiXu
人間なら訊いたことがあるが犬、猫などに擬似薬を与えて症状が改善したなんて
訊いたことないのだが。誰か知っています? プラシーボあるのかなあ。


104 :病弱名無しさん:03/10/07 23:42 ID:11Rr1Ll8
>>103
スレ違い 獣医に聞け!

105 :病弱名無しさん:03/10/08 00:01 ID:WONBjESw
答えられないアンチが逃げたようです

106 :病弱名無しさん:03/10/08 00:09 ID:qMfC68Tm
動物にプラシーボ効果はないでしょう?

107 :病弱名無しさん:03/10/08 00:11 ID:WONBjESw
>>92がプラシーボに詳しいようだが動物はどうなんだ?
漏れも、いろいろぐぐってみたがHITしなかったんだけど。

108 :病弱名無しさん:03/10/08 00:25 ID:qMfC68Tm
やっぱり動物はまずないと思う。

それにしても、このスレとプラシーボが何か関係あるのかな。
はじめからプラシーボ効果ですと言っているのであれば
薬を砂糖に摩り替えて売っているようなもので、
詐欺みたいですよね。

頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘といった最も多くの人が
かかりやすい症状にだけ効くというのがまた胡散くさい。
何がそれらの症状にだけ効くのか具体的に
説明してほしいもの。



109 :病弱名無しさん:03/10/08 09:10 ID:sC3UvLnW
頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘という効果・効能は厚生省で認められ
てるので電話して聞いてみると早いかも。
ドロドロ血液を電気分解でサラサラ血にしてくれるものでしょ。梅干し
食べるとか玉ねぎ食べただけでは予防になりこそ改善はどうかと…
血液が全身各臓器へ空気・栄養を運んでるから・・要するに血がキレイ
なまま全身駆け巡れば生活病や脳硬塞・心筋梗塞とは無縁かな
嘘か本当か、昔は自然電解なるものがあったらしい、現在でも土の上を
裸足であるくと身体にいいそうです。自然電解 電位治療で何かヒット
しますかね、調べるのは面倒くさい…

110 :病弱名無しさん:03/10/08 13:19 ID:p4lC4Knu
>>109
こんなことでわざわざ電話などしませんが。
納得いく説明がここでできないのであればやはりこれは胡散くさい。
厚生省が認めようが認めまいが、あてになりませんからね。

111 :病弱名無しさん:03/10/08 14:17 ID:sC3UvLnW
>>110
それならば、その程度のことこんな所で聞くなw

112 :病弱名無しさん:03/10/08 14:35 ID:sC3UvLnW
納得いく説明を>>110が仕返しに晒すスレ

113 :病弱名無しさん:03/10/08 14:36 ID:sC3UvLnW
どうぞw

114 :病弱名無しさん:03/10/08 15:52 ID:wS87mC9R
>>110
その程度ってどのことを差して言っていますか?
どろどろ血がどのようなメカニズムでサラサラになるのか
悔しかったら説明してみて。


115 :病弱名無しさん:03/10/08 15:53 ID:wS87mC9R
>>110ではなく>>111

116 :病弱名無しさん:03/10/08 16:11 ID:sC3UvLnW
藻前の
こんなことで
という言葉

117 :病弱名無しさん:03/10/08 16:13 ID:sC3UvLnW
>>110
自分自身に聞いちゃったのねwwウザ
てめぇで調べろ

118 :病弱名無しさん:03/10/08 16:17 ID:wS87mC9R
>>116
こんなとことは言っていません。
よくみてね。

119 :病弱名無しさん:03/10/08 16:18 ID:wS87mC9R
結局は誰もが納得できる説明はできないということだけは
よくわかりましたよ。

120 :病弱名無しさん:03/10/08 17:20 ID:sC3UvLnW
>こんなことで

110 名前:病弱名無しさん 投稿日:03/10/08 13:19 ID:p4lC4Knu
>>109
こんなことでわざわざ電話などしませんが。
納得いく説明がここでできないのであればやはりこれは胡散くさい。
厚生省が認めようが認めまいが、あてになりませんからね。

121 :病弱名無しさん:03/10/08 17:37 ID:sC3UvLnW
面倒くさい、そんなこと検索すれば。自分で調べもせず
>結局は誰もが納得できる説明
を求めるのはおかしい。一体誰が知りたいんだ?厚生省に聞けと言ってやればいい。
電位治療器の些細な知識もないわけ?現物見た?触った?説明されなかった?
厚生省に聞く気もないってことは身体の真剣な悩みもないってこと
業者に聞けばいいじゃん
その前に何を根拠に>胡散くさい。のか調べてこなければ話が進まない

122 :病弱名無しさん:03/10/08 18:47 ID:5DM2SEnv
>>121
何の根拠もなく「奇跡の最新医療」というところが
超胡散臭い。

123 :病弱名無しさん:03/10/08 18:48 ID:5DM2SEnv
>>121
何で自分で調べるの?
ここで宣伝している人が説明もできないのはおかしい。

124 :病弱名無しさん:03/10/08 18:50 ID:sC3UvLnW
それはスレタイだろ
>1
に言えよw

125 :病弱名無しさん:03/10/08 18:50 ID:5DM2SEnv
>>121
そんなものについて些細な知識なども持ちたくないね。

126 :病弱名無しさん:03/10/08 18:51 ID:sC3UvLnW
は?宣伝?
電解ごとき聞いてんの藻前じゃん

127 :病弱名無しさん:03/10/08 18:52 ID:sC3UvLnW
いちいち聞くなよ

128 :病弱名無しさん:03/10/08 18:53 ID:5DM2SEnv
>>127
質問に答えられないからね。

129 :病弱名無しさん:03/10/08 18:55 ID:sC3UvLnW
厚生省へ聞かない藻前がその辺の他人の話信じんのか

130 :病弱名無しさん:03/10/08 18:55 ID:5DM2SEnv
>>109
これをもう一度読んで。
何を根拠にこれを書き込んだのか。

131 :病弱名無しさん:03/10/08 18:56 ID:5DM2SEnv
>>129
なんで厚生省に聞かなきゃならないの?
馬鹿みたい。

132 :病弱名無しさん:03/10/08 18:56 ID:sC3UvLnW
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E4%BD%8D%E6%B2%BB%E7%99%82%E5%99%A8&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&start=20&sa=N

133 :病弱名無しさん:03/10/08 18:56 ID:5DM2SEnv
それよりちゃんと>>109で書き込んだことを
説明してよ。

134 :病弱名無しさん:03/10/08 19:06 ID:sC3UvLnW
病気に関係ないヤシじゃ話す気も失せた・・
こんな初歩的なこと聞かれてもな
藻前みたいなイライラ女にぴったりだよww

135 :病弱名無しさん:03/10/08 19:09 ID:sC3UvLnW
ご家庭で手軽に健康増進


健康な身体は弱アルカリ性が基本ですが、現代人はストレスや疲れ、イライラ、不規則な食生活などによって血液のpH値が酸性側に傾き、慢性的な体調不良に落ち入っています。

電位治療器は日頃酸性に傾きがちな血液を電位の作用でアルカリ化させ、身体をリフレッシュします。

こんな自覚症状がある方には特におすすめです。

*からだに自然なリズムがない・・・慢性便秘
*疲れやすい・・・肩こり・腰痛
*寝付きが悪い・・・不眠
*イライラする・・・頭痛



寝ている間に健康に


眠りこそ、若さと健康の秘訣。夜になると眠くなり朝になると目が覚める。これが生体のリズムです。このリズムを支配する自律神経がストレスなどで不調になると、寝付けない、眠りが浅いなど不眠の原因になります。

電位治療器の就寝療法では、寝ている間にこれらの症状をすっきり解消します。
さらに電子治療針を使えば肩や腰などの凝りが気になる部分を直接治療することができます。


136 :病弱名無しさん:03/10/08 19:12 ID:sC3UvLnW
http://www.interior.ne.jp/atex/ioness2.html

137 :病弱名無しさん:03/10/08 19:14 ID:sC3UvLnW
これでイライラ女とはおさらばしよう
せいぜい健康を大事にしてください

138 :病弱名無しさん:03/10/08 19:15 ID:DV94OdfL
今どき血液が酸性だのアルカリ性だの信じるバカいませんよ

139 :病弱名無しさん:03/10/08 19:53 ID:5DM2SEnv
電磁波はプラスイオンを発生させて血液をドロドロにします。


140 :病弱名無しさん:03/10/08 19:54 ID:5DM2SEnv
ところでここで宣伝してもいいのですか?

141 :病弱名無しさん:03/10/08 20:10 ID:4baXgieG
>>139
電磁波といっても低周波、高周波などあるからな。

電位治療器は検電器が付属していて正常に作動しているか
確認できるようになっているのだが、それを電子レンジや
TV、漏れら 2チャンネラー御用達のPCモニタには反応
しないのよ。周波数が違うようだ。
害を及ぼすと云われている低周波なものにも反応しなかったな。

142 :病弱名無しさん:03/10/08 20:52 ID:5DM2SEnv
>>137
ここにイライラ男がいるということは、この機械には
効果なしといっているようなものですね。

143 :病弱名無しさん:03/10/08 21:05 ID:x24WG2Ss
これと電位治療の関係は?

名前:病弱名無しさん 投稿日:03/10/08 19:53 ID:5DM2SEnv
電磁波はプラスイオンを発生させて血液をドロドロにします。

144 :出て来いアクトリージャパン:03/10/08 23:26 ID:vKZmAIK7
アクトリージャパンの社員、スレ立てといて出てこないのは卑怯だぞ。
このスレで自分とこの製品「アクトリーD9000」を宣伝するんだったら、
皆の質問に答えろよ。

145 :病弱名無しさん:03/10/08 23:29 ID:5DM2SEnv
>>144
効果はないので説明できません。

146 :病弱名無しさん:03/10/09 08:33 ID:PurDBtdU
宣伝 効果なし≒それしか言えない低能のスレでつか?

147 :病弱名無しさん:03/10/09 10:38 ID:DOiCmSpY
>>146
はい。低脳の立てたスレです。

148 :病弱名無しさん:03/10/09 12:04 ID:PurDBtdU
そして粘着低能女のいるスレということでよろしいでつね?

149 :病弱名無しさん:03/10/09 12:21 ID:DOiCmSpY
害があっても効果なしの胡散臭いものを売りつけようと
する人には粘着タイプが固執するようで。
「奇跡の最新医療」ってどこが?
結局何も説明できないまま人を罵倒するしかできない人の
売る商品を誰が買うものですか!


150 :病弱名無しさん:03/10/09 12:21 ID:DOiCmSpY
ああ、胡散くさい宗教と一緒ですといい忘れました。

151 :病弱名無しさん:03/10/09 12:22 ID:PurDBtdU
やはり粘着でつたね

152 :病弱名無しさん:03/10/09 12:28 ID:DOiCmSpY
>>151
あなたもね。

153 :病弱名無しさん:03/10/09 12:30 ID:PurDBtdU
オモエモナー。トコロデキレスギダゾ

154 :病弱名無しさん:03/10/09 12:33 ID:DOiCmSpY
これからここは胡散臭い電位治療器を叩くスレに変わりました。

155 :病弱名無しさん:03/10/09 12:38 ID:PurDBtdU
胡散臭イッテ湿ッポイヤシ
女デハナイトミタ!

156 :病弱名無しさん:03/10/09 14:39 ID:c/RkDjVw
電位治療機は低周波の 50 / 60 Hz なんだろ?。
X線とか光とか電波から見るとずっと低周波だよね。
でも、低周波だからといって安全な訳ではないらしい。
電気毛布を利用した子供の白血病とかの発症率は
何倍にもなるらしい。少なくても電位治療機に子供は
乗せない方がいいのでは。
電位治療機は正直うさんくさい。そして、電位治療機
用の椅子や布団が何十万もするのはぼったくりの
何者でもない。

157 :病弱名無しさん:03/10/09 17:43 ID:PRP63Ugc
高周波w

158 :出て来いアクトリージャパン :03/10/09 23:11 ID:eWPSGpxG
おーい!!アクトリージャパン!あなたの立てたスレが荒れてますよ。
このままじゃ「アクトリーD9000」のイメージダウンになっちゃいますよ。
何とかしたほうがいいんじゃないですか?

159 :病弱名無しさん:03/10/09 23:12 ID:tYo5IVUQ
★★★★★ 電位治療器ってどう? ★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50

160 :病弱名無しさん:03/10/10 22:34 ID:VqDBBhtZ
a

161 :病弱名無しさん:03/10/11 08:56 ID:U8syMKlA
人間のカラダは60兆の細胞で出来ていると言われています。 その全て
の細胞に酸素や栄養を送り込んでいるのが血液であり、細胞は酸素や栄
養を元にエネルギーを生み出し、その燃えかすとして老廃物(尿素、窒
素、二酸化炭素、水分など)も生み出します。 老廃物を処理するには血
液が老廃物を肝臓や腎臓に運び尿、便、汗などとしてカラダの外に運び
出すのです。 だから、血液循環が悪くなれば酸素や栄養素を細胞に運べ
なくなり、老廃物をカラダの外に運び出すことも難しく

http://www.sokukenhou.com/

162 :病弱名無しさん:03/10/11 12:38 ID:L65OqVeo
電磁波は血液をどろどろにします。

163 :病弱名無しさん:03/10/12 00:49 ID:b7cuvif4
>>161
電位治療器と全然関係ないぞ。
認可受けてるのは頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘だけ
血がどーたらって言うのは嘘っぱち。
どこをどう調べても電位治療器が血液に効果があるなんて話は書いてない。
薬事法違反になるからね。

164 :病弱名無しさん:03/10/12 10:27 ID:SDWGulqm
サイトとかの説明で電位って

>>電位治療器が血液に効果
ではなく、血液循環をよくすることで慢性病を改善と書いてある。

>>どこをどう調べても電位治療器が血液に効果があるなんて話は書いてない。
そんな話事体聞いたことない。君の脳内変換だもの。

>>薬事法違反になるからね。
君の空想、暴走しすぎてない?


165 :病弱名無しさん:03/10/12 11:04 ID:MTaVobie
「血液をきれいにする」ってのは俺もさんざん聞かされたけど。
あれは違反だったのか。

166 :病弱名無しさん:03/10/12 11:45 ID:b7cuvif4
「血液をきれいにする」にするっていうのはグレーゾーン的な表現でギリギリセーフのようです。
ただしパンフレットなんかに記載すると後で効果が無いときに訴えられる可能性があるので、
展示会の会場で口頭でしか言いません。
頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘にしか効かないのに、購入者に他の効能があるように見せ
かけるのが販売テクニックです。

167 :病弱名無しさん:03/10/14 02:37 ID:9WB1fMPc
体験が始まった頃、患者の容態がよくなった事を不思議に思った
医師が即買いしてたよ。田畑売るぐらいの話してたから相当高価だと
思ったけど金額知ったらそうでもないね。末期癌の余命2ヶ月の家族
も医師の以前に即買いしたようだった。噂では癌が消えたとか言ってた。
封鎖される頃になって値段が判明して、かなりの人間が衝動買いして
た。
モデるしてる三十路のダサイ女の人は2台買ってた。横に居た
女1 1時間おきの夜尿が2回ほどになった。
女2 現在31歳で10年ぶりに生理が来た。と騒いでた。

ところで販売員がダイエットや太ってる人にいいと言ってたのは本当?
内臓が弱ってるから機能障害?みたいなの起こして痩せないんだよと
腹のにく摘まれてしまった。それってどうだろ?

168 :病弱名無しさん:03/10/14 09:21 ID:T+ijypAO
>>167
そんなこと安易に信じないほうがいいですよ。
全部嘘にきまってるじゃん。

169 :病弱名無しさん:03/10/14 21:54 ID:66qwtIFN
>>167
その即買いした医師とやらは、患者に座らせて金取るつもりなのか?
だいたいその医師は本物なのか、さくらじゃないのか?

170 :病弱名無しさん:03/10/19 04:25 ID:IeXnSNzs
保守age

171 :病弱名無しさん:03/10/19 14:31 ID:hSsgeo13
>>169
即買いしたって事は家庭用だよね。
家庭用医療器具って病院が治療に使って金取れるんかな?
きっと自分の為に買ったんだよ・・危ない医師だね!

>>167
横に居た女1、女2って凄い嘘を平気で言えてるんだね。
脳が逝ったか?奇跡の効能か?

172 :病弱名無しさん:03/10/19 14:57 ID:pZc5Tg+Y
>>167
は妄想・幻想に浸ったノルマ達成販売社員ですよ。

173 :病弱名無しさん:03/10/19 15:02 ID:0ZgD86D0
個人の体験談なんて何の参考にもならん

174 :病弱名無しさん:03/10/19 15:03 ID:IvQumKJn
うちのオカンが50万の生体電子とか言う椅子買おうとしてるんすけど、、
やめさせるにはどうしたらいいでしか?

175 :病弱名無しさん:03/10/19 15:24 ID:pZc5Tg+Y
>>174
電磁波の怖さを教える

176 :病弱名無しさん:03/10/19 16:47 ID:hSsgeo13
>>174
宗教の入信を止めるようなものでムズカC。

ここに期待している効果を書き込ませ、そのレスを見せる(^^)
おパソが出来なかったらキミが代わりに入力してあげて
その後レスを見せる。

177 :病弱名無しさん:03/10/19 17:50 ID:8e3j6NxL
>>174
いや、むしろ高い勉強代を払うつもりで購入してみる。
そして効果をみて、今後同じ過ちは繰り返さないようにする。
これがちょっと痛いけど洗脳されてしまった人の場合効果的。
長い目でみれば、安くつくことに。

178 :病弱名無しさん :03/10/19 22:42 ID:VMwvJf2E
購入しようか、迷っているならここ見せてあげてください。
「東京都消費生活総合センター」に実際に寄せられたモノです。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html
私は、これを母に見せました。
全部の病気が、治る訳がないと納得したうえで、
ご購入されては、どうでしょうか?

179 :病弱名無しさん:03/10/21 20:05 ID:v3s8O8Kd
そもそも強電界の中に身を置くのは危険なことではないのか

WHOだと10 kV/m以上の電界に立ち入るのは危険なこと
と規定しているみたいだが。電位治療機は 12000 V とか
言ってるけど、この電界基準には当たらないのか?。
関係者も見てるみたいだから答えてくれ。

180 :病弱名無しさん:03/10/21 21:02 ID:Zc7bMHK7
定期age

181 :病弱名無しさん:03/10/21 21:47 ID:TNOqgUJr
○○in・○ディ○ルとかは止めた方がいいよ。
超DQN会社。
中古を新品として売る会社。
原価2〜3万もしないものを50万以上で売る会社。

182 :病弱名無しさん:03/10/22 11:27 ID:ftjlwL0C
電位治療器の商売形態をみて怪しいと思わないような人は、まず頭を治療すべきです。

183 :病弱名無しさん:03/10/24 00:23 ID:sfNWAPD6
禿同age

184 :病弱名無しさん:03/10/24 08:36 ID:4DzDozCZ
>>182
突っ込みどこ満載だけどwまいいやww

185 :病弱名無しさん:03/10/24 10:08 ID:NAHH39Le
まあ、まっとうな商売してる店は売らないね。

体に悪い強電磁波は下痢を起こす可能性があるのが唯一の論理的な効能かな。


186 :病弱名無しさん:03/10/24 14:06 ID:vBLvkoDS
強電磁波・・










たまにはまともなこと言えるようになってよw

187 :病弱名無しさん:03/10/24 20:48 ID:sfNWAPD6
>>184
下手に突っ込むと自爆だからな(藁

188 :病弱名無しさん:03/10/24 23:13 ID:MTe+X0iO
電位治療器の効果を信じられないアホは、小学校からやり直せ

189 :病弱名無しさん:03/10/24 23:34 ID:sfNWAPD6
そうだそうだ!!国民全員小学校からやり直せ!!・・・ん?
>>188 誤爆?

190 :病弱名無しさん:03/10/25 09:19 ID:iL/28QtK
10月14日の日経新聞に「脊髄電気刺激療法」の記事が掲載されてました。
これは慢性的な痛みを和らげる治療で、MSにも効果あり、だそうです。
身体へ埋め込まれる前に電位治療器みたいなもので代用できればイイ!病院で
いじられるよりずっとマシだぽ。

191 :病弱名無しさん:03/10/25 10:12 ID:xioFatNO
>>190
それと電位治療器は全然別物だぽ(´・ω・`)

192 :病弱名無しさん:03/10/25 17:17 ID:+RXSN8TY
●慢性難治性疼痛では何が起こっているのか?〜痛みを感じるシステムより〜
・皮膚の受容体で感じた刺激は、脊髄(せきずい)神経→脳の脳幹(のうかん)→視床(ししょう)→大脳へ。


働きは同じだぽ

193 :病弱名無しさん:03/10/25 18:22 ID:xioFatNO
電位治療器は皮膚の受容体に感じる刺激は与えない。
つまり刺激を与えるものでは無いのよ。

だから別物だぽ

194 :病弱名無しさん:03/10/25 22:34 ID:/n4sb6Eu
電位治療器は身体よりも精神に影響を与える治療器だぽ

195 :病弱名無しさん:03/10/25 23:54 ID:xioFatNO
やっぱりプラボ効果って事だよね。

だぽ age

196 :病弱名無しさん:03/10/26 18:48 ID:wk2+PWVI
僕は毎日一時間、座っているから癌、心臓病、脳卒中にはならな〜い

197 :病弱名無しさん:03/10/26 20:10 ID:KRtpgpto
電位治療器が癌、心臓病、脳卒中に効くなんてメーカーは言ってな〜い

198 :病弱名無しさん:03/10/26 20:50 ID:yl9ArGNW
http://www.braintuner.com/index.html

真偽はともかく、素晴らしすぎる!
ぜひともあれこれ試してみたい。

199 :病弱名無しさん:03/10/26 20:51 ID:g/Kyx6HK
>>197
藻前、体験会場に行ってないだろ。アドバイザーが言ってたのさ。
漏れは口先だけではない行動する2チャンネラーなのさ。

200 :病弱名無しさん:03/10/26 21:14 ID:KRtpgpto
それは雇われてる販売員ね。彼らは歩合制なんで売るためなら嘘も平気でつきます。
当然、電位治療器に癌、心臓病、脳卒中に効くなんて効果はないので薬事法違反です。
販売員のトークを録音してることがばれれば即追い出されます。お試しあれ。

201 :病弱名無しさん:03/10/26 21:21 ID:h6KsfY8w
そんな事は関係な〜い  結果がすべてだぽ

202 :病弱名無しさん:03/10/27 00:15 ID:0BpuImLl
そうそう、売れればイイんだぽ

203 :病弱名無しさん:03/10/27 00:22 ID:PrcCUl/6
「9000Vp」の「Vp」ってどういう意味でつか。

204 :病弱名無しさん:03/10/27 00:26 ID:pS0H9ZNc
癌患者が電位治療器は自殺行為です。

販売員の嘘を信じると結果は死人の山だぽ

205 :病弱名無しさん:03/10/27 00:36 ID:pS0H9ZNc
購入すると使用上の注意書で癌、心臓病、妊娠等々の人は
専門の医師に相談して下さいと書いてあると思いま〜す。
でも、まともな医師は信用してないので「相談されてもな〜」と
困ってしまいま〜す。
>>199 は行動する2チャンネラーなら試しに医師に相談して見るといいだぽ

206 :病弱名無しさん:03/10/27 03:36 ID:CdxRz/Nq
まともな医師・・・w

207 :病弱名無しさん:03/10/27 11:04 ID:CdxRz/Nq
>>193

プラス(+)とマイナス(-)が一秒間に60回(または50回) 入れ替わる交流
電流を使い9000Vの高圧電界をつくり、その中に身体を置くことで電気
的刺激を与える治療器です。高圧電界と言っても電気のビリビリ感はない

刺激を与えるものでした。



病院では30000vの物まである。医者に言わせれば「9000?あまい!
あまいよそんなもの!!ってか弱過ぎ!」ってことに…「病院来て保健
適用外で¥出しつつ毎日かかりにきなさい」ということです。医師と
言っても客人商売、信用しすぎはいけませんね〜

208 :病弱名無しさん:03/10/27 11:26 ID:/075J634
電気的刺激的!

209 :病弱名無しさん:03/10/27 17:25 ID:pS0H9ZNc
>>207
電圧は関係ないそうですよ。
低かったら少し長い時間、高かったら短い時間という程度で
効果は同じなのだぽ。

ほんで、電界だけでなんで電気的刺激があるんだぽ?
電流は無いんでしょ(w

210 :病弱名無しさん:03/10/27 19:49 ID:JQTJNoj8
9000同志は同じだぽ
30000同志が同じだぽ
ヴカでつか?

211 :病弱名無しさん:03/10/27 21:24 ID:pS0H9ZNc
↑何を言ってるのか分からないんだぽ

212 :病弱名無しさん:03/10/28 08:39 ID:+fwN8HnT
↑ダメぽ

213 :病弱名無しさん:03/10/28 19:29 ID:QuSp1oLY
1000Wのドライヤーだと5分で乾く。
500Wのドライヤーだと10分で乾く。
その程度の違いで効果は同じなのだぽ。

214 :病弱名無しさん:03/10/28 21:01 ID:bHvRv407
電流がゼロなら9000Vでも30000Vでも電力はゼロですよ。
電力がゼロなら仕事量もゼロだし、何の作用もしません。
中学で習わなかった?

215 :病弱名無しさん:03/10/28 23:31 ID:QuSp1oLY
>>207 への例え話だぽ(w

9000Vで30分なら30000Vなら5〜10分程度でいいんだと。
その程度の違いなんだと。

でも、それは某関係者の話であって良くなる効果は無いと思うんだぽ。

216 :病弱名無しさん:03/10/29 15:19 ID:3lQijfDu
27日初めて電位治療器にかかりました。12000Vです。
28日の朝、ずっと悩まされていた蕁麻疹がでなかったので信じかけました。
     夕方、27日と同じく30分かかってきました。
29日(今日)の朝は何時ものように蕁麻疹でてました。

昨日は、たまたま?
今日は、行きませんが、明日は行くつもりです.。
結果は今度お知らせします。

28日の朝は、40マソ持って走って行きそうになりました。

217 :病弱名無しさん:03/10/30 08:38 ID:QPFIzDH6
どこの会社の電位治療器?

218 :病弱名無しさん:03/10/30 12:00 ID:TGggqQvw
しかし効果効能以外に効くって書き込み多いな(w
胃薬飲んでも頭痛が治るようなもんか??

219 :病弱名無しさん:03/10/31 03:51 ID:yMELb3ri
-80の物が一番効果出てるらしい
ほすぃ・・・

パワーヘルス・コスモトロン(株)ヘルス
出力電圧が主な電位治療器の+50、-50に対して、-75、+25と対抗して作った治療器。
同社によるとマイナスイオンを利用しているとのこと。椅子は付属していない。
新品価格帯は30〜45万
種類は以前のものは4500、6500、9000
現行のものは金色で5000、7000、13000

ドクタートロン・エナジートロン(株)日本理工医学研究所。7500、9000
出力電圧が主な電位治療器の+50対-50に対して、-75対+25。他の付属機能として電子ペンがある。価格帯は40〜50万

220 :病弱名無しさん:03/10/31 12:17 ID:QiKOHyCM
>出力電圧が主な電位治療器の+50対-50に対して、-75対+25

これも他社との違いを出すのに必死なだけで変わらないんだぽ。
マイナスイオンも科学的、医学的に効果は証明されていないんだぽ。

ところで >>219 に聞くけど、30〜45万も出して何に効くんだぽ?

221 :病弱名無しさん:03/10/31 19:33 ID:yT1Q5/ke
今日も血液を綺麗にしました〜
続けて座れば必ずなおりま〜す

222 :病弱名無しさん:03/10/31 20:29 ID:OUOk+cL4
-80を作ってる会社ある?それがイイ!!

223 :病弱名無しさん:03/10/31 20:51 ID:yT1Q5/ke
本当に効果がでるのは1年後で〜す

224 :病弱名無しさん:03/10/31 22:12 ID:MJ3QYS5Q
血の巡りが良くなる=悪性新生物の発育促進

進行を加速させる
癌体質者や遺伝家系者は気をつけれ

225 :病弱名無しさん:03/11/01 11:16 ID:WtDoSYFv
自分で作れないものかなーーー。
回路図キボンヌ

226 :病弱名無しさん:03/11/01 20:38 ID:NFlC9vzm
とうとう近所の農協で電位治療器のお試しが始まる様子。
全国のJAと提携してるのはシェンペクス?まだホッ立て小屋建設中
なので出来上ったらすぐ乗ってみたい。とにかくワクワク。
知人はみんな持ってるけど家へ行くほど仲がよくないので未だ未体験。
早くどんなものか知りたいな。






227 :病弱名無しさん:03/11/02 12:46 ID:dq3Gof7A
>>226
必死ですね。

228 :病弱名無しさん:03/11/02 13:08 ID:E3wGZOEx
>>227
そんな藻前が必死でつねw

229 :病弱名無しさん:03/11/02 13:21 ID:KMtkZQJy
うちの実家にはパワーヘルスという、金庫そっくりの恐ろしい代物があります。

以前、近所でお試しができる会場があって、母と叔母が暫く通っていました。
叔母はけっこう即決で四十数万もするそれを買ったのですが、
母は迷っていたので、私も試しにいきました。
ものの数分で強烈に眠くなり、効果ありそうだったので買いました。

でも、あの手の機械って怖いですよ。
ペットの兎がちかずいて母に触れたとき、バチーーンと感電して
悲鳴をあげてひっくり返ってしまった。
小さな子供や、動物を屋内で飼っている人は注意が必要です。


230 :病弱名無しさん:03/11/03 18:45 ID:Jk5mphhw
 信じる信じないは勝手だが・・・・
息子のアトピーが治りました。体中、血だらけだったのが今では綺麗です。
いろいろ試したけど電位治療で3ヶ月です。
俺自身、太ももの肉離れが10日で痛みが無くなりました。
10日前は痛くて足を引きずりながらでした。
 人には勧めたくないです。親切で教えても信じないし
疑られるだけだし。自分の家族だけで健康になればいいと思う。

231 :病弱名無しさん:03/11/03 18:50 ID:pgJITwYH
>>230
まったく信じない。

232 :病弱名無しさん:03/11/03 19:13 ID:Jk5mphhw
230ですが補足です。
書きたいことは沢山ありますが、信じてくれないみたいですから
書きません。 
 機械は、無料体験会場で効果を感じられたので、ヤフオクにて
10分の1くらいの価格で別の会社の機械を買いました。
商品名はあえて書きません。

233 :病弱名無しさん:03/11/03 19:13 ID:NIMMDnM7
>>230
買うきっかけは何? 展示会?

234 :病弱名無しさん:03/11/03 19:20 ID:Jk5mphhw
 無料体験会場で息子のアトピーが改善され始めたので買おうと
思いました。新品は高くて買えないので中古にしました。

235 :病弱名無しさん:03/11/03 19:23 ID:0DUXkKvi
>>230
>人には勧めたくないです
ふ〜ん (´・ω・`)
だったら書くな。

236 :病弱名無しさん:03/11/03 19:26 ID:0DUXkKvi
>>234
必死ですね。
体験会場ではアトピーも治ると言ってたの?
((((;゜Д゜)))薬事法違反デツ

237 :病弱名無しさん:03/11/03 21:54 ID:Jk5mphhw
>>235 >>236
 ありがとう!ギコと共に4年も必死でつ。今日は一段と・・
バレーボールの応援を電気椅子に座りながらしてました。
ちみは掲示板とにらめっこでつか?

238 :病弱名無しさん:03/11/03 22:14 ID:XsKTTPkx
悪いことは言わない
やめておけ。
病巣を進行を早める

239 :病弱名無しさん:03/11/03 23:00 ID:nAX67Lq9
誰か回路図晒してくれ。作ってみるから。

240 :病弱名無しさん:03/11/03 23:23 ID:nAX67Lq9
こういう物見つけた
http://www2.ocn.ne.jp/~nncsag/nnc006.html

241 :病弱名無しさん:03/11/03 23:34 ID:NiXAcyzh
>>240
そのトランスと高抵抗器の1本もあればできそうだな。

242 :病弱名無しさん:03/11/04 00:01 ID:QATm+qkN
だろー。 回路に詳しい香具師、独自回路図を考えてみてくれないか?
そしたら部品集めて試作してみるよ。 うまくいけば「キット」として
2chマークつけて配布したりして

243 :病弱名無しさん:03/11/04 02:29 ID:P7w5zxuF
>>230
信じる。アトピーって血液の流れのわるさも原因のひとつとか聞くし。
クレイ風呂とか入ると血行がよくなってアトピー治るっていう話、雑誌
に書いてあったよ、でも息子さんのアトピー完治して良かったですね。
自分も持ってるのでよくわかる。高血圧が平常値で落ち着いた事は驚い
てます。体が軽くて背中の痛みがまったくないです。これからもお互い
の健康を大事にしたいですね。知り合いは信じないというか僻みっぽい
感じ。どこの機械買ったんですか?私は信じるけど、どうせみんなは信
じないから書いてもいいのでは。教えて?私はバイオテックのリブマックス9000

>>239 >>241 >>242
作れるの?スゲー

244 :病弱名無しさん:03/11/04 06:40 ID:r1h2nQib
何でも簡単に信じないほうがいいぞ。
これでも読んで、少しは疑うことを覚えれ。

健康情報を評価するフローチャート
http://www.metamedica.com/news2001/howto07.html

245 :病弱名無しさん:03/11/04 10:36 ID:BTHcA4pu
>>230=>>243

246 :病弱名無しさん:03/11/04 11:44 ID:P7w5zxuF
>>230タンはこちらもお勧め
いろいろオセーテ
★★★★★ 電位治療器ってどう? ★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50

247 :病弱名無しさん:03/11/04 14:32 ID:TTYuC5wL
他の板の電気工作に強い香具師をここに誘導して、みんなで自作を
検討しようよ。

248 :病弱名無しさん:03/11/04 22:22 ID:ikzuRL2j
>>243
230です。同じような人みっけ!関係者と思われたくないので
メーカー名などは書きません。
自作は可能だと思います。私は電気専攻したので・・
TVとかも高電位による電界が発生しています。ブラウン管に手の甲を
近づけると静電気のような感じがあると思います。
原理は同じですが、TVは流れる電流が大きいので中を開けて触ると
逝ってしまいます。流れる電流を制限すれば高電圧でも安全です。


249 :病弱名無しさん:03/11/05 00:16 ID:1hXA08iW
>>237 = >>230
4年も使っているんですか。
その間、電位治療器以外にアトピーの治療は何もしなかったんデツか?
効果、効能には何も書かれていないのに・・凄いデツねー(藁
で、ちみは肉離れが治った!?のに何でまだ使っているの?
オツムの治療デツか?

250 :病弱名無しさん:03/11/06 00:48 ID:R12tBeAw
>>249
電位治療器は3ヶ月です。息子のアトピーはいろんなことを
しましたが(ステロイドも)改善されませんでした。だめもとで
電位治療器の体験会場に行きましたら、数日で効果が出始めました。
まじレスでスマソ。
ちみは何か勘違いしてませんか?電位治療器で病気を治す??
そうじゃなくて。。。宝くじも買わなきゃ当たらない。
病気や悪いところを治そうとする気持ちを高めるための
舞台のようなもんです。
医者や薬に頼るより自分自身の治癒力に頼るほうが安心です。

251 :病弱名無しさん:03/11/06 00:56 ID:JsNDmmX1
電位治療器の何がアトピーに効果あったのでしょう。。


252 :病弱名無しさん:03/11/06 08:01 ID:FlGTnZdt
>>249
ブラシーボ効果ってことかな?

253 :病弱名無しさん:03/11/06 14:23 ID:zv43oWsH
>>252
ありがとうございます。
それでは、小麦粉も「良くなる薬」だと思ってオブラートに包んで
飲んでみます。

254 :病弱名無しさん:03/11/06 17:47 ID:xgHudJMc
>>253
小麦粉だと分かって飲むとブラシーボ効果は期待出来ないヨ。
オツムが治るまでは、もう少し治療器にかからないと駄目のようですね。

>医者や薬に頼るより自分自身の治癒力に頼るほうが安心です

大病になった時も、その言葉を忘れずガンガッテくれたまえ(w

それから、なぜアトピーで電位治療器に座ろうと思ったわけ??
折れが見た能書きや広告の、どこにも載っていなかったけどな。。。。

255 :病弱名無しさん:03/11/06 18:11 ID:4l5yFE92
何にせよ自身に効果があったから買ったわけでしょう
それがただアトピーだってだけの話だねー
ブラシーボに期待したい奴は責パンでも履いて寒さを実感してみてくださいw









どーせ買えないだろうから討論しても無駄

256 :病弱名無しさん:03/11/06 18:19 ID:bYiOS6i3
>>255

?

257 :病弱名無しさん:03/11/06 20:53 ID:xgHudJMc
>>255
エセ販売員  逝ったか(藁

258 :病弱名無しさん:03/11/06 21:20 ID:R12tBeAw
230、250です。
>>254
それから、なぜアトピーで電位治療器に座ろうと思ったわけ??
折れが見た能書きや広告の、どこにも載っていなかったけどな。。。。
・・2CHの検索でアトピーに効いたという書き込みを見て、一緒に
座りに行きました。
 アトピーというのはアトピーそのものと言うより、かゆみにより
かきむしって傷ができその傷から出血したり化膿したり・・・・
従って、かゆみの防止、傷ついた皮膚の再生が大きなポイント
となるとおもいます。
 電位治療器全般において、血行の促進がありますが、血液の循環が
良くなることにより皮膚の再生(傷口の治癒)に効果があったものと
思われます。アトピーの根本の原因の除去にはならないと思いますが
皮膚の再生力の向上が、傷口のかゆみとか炎症の抑えに役立つと思います。
 病気になったら医者に行くという考えより、病気にかからない
体や、心を作る事が大切であって、結果的に大病や外科的治療が
必要なときは病院にお世話にならなくてはいけない訳だし、
治療よりも予防を私は順番を先に位置付けたいと思います。

259 :病弱名無しさん:03/11/06 21:53 ID:u9B8rRHb
>>258
血行をよくするなら、別に高いお金出して危険までおう電磁波浴より
入浴してたほうがいいね。
病気の予防に電磁波を浴びていたら、良い身体も悪くなっちゃう。

260 :病弱名無しさん:03/11/06 22:19 ID:cKIVz75m
>>258

予防が大切なことなど、あなたに言われなくても
昔から東洋医学では言われていること。

電位治療器のどんなところが具体的によいのか
一切説明されていない。
メカニズムを説明することは難しいのでしょうか。

261 :病弱名無しさん:03/11/06 23:12 ID:R12tBeAw
>>259
高電位(電界)・・電磁波とは違うと思いますが・・
俗に,送電線や電気機器・電子機器などから生じる電磁波が,
人体に影響を与えて発生するとされる諸症状のこと。頭痛,めまい,
吐き気などを引き起こすとされる。電磁波障害。
〔電磁波と健康の相関については,研究者によってさまざまな見解が
存在する〕
>>260
高電位治療器ノメカニズムについては医療器具として認可を受ける時点で
説明されていると思います。私の認識においては
「体の表面に集中している毛細血管を流れる血液に高電位を加えること
により、赤血球のクラスター(くっついた粒)をほぐし、細かな粒にする。
粒が小さくなることにより細かな血管の中も流れがよくなり、血行不良に
よる、肩こり、不眠症、便秘などの効能が認められている。
 入浴も血行はよくなるが血管を膨張させ流れをよくするので体が
冷えれば元に戻ってしまう。赤血球の粒を小さくすれば血行不良以外の
効果も期待できそうな感じがするけど・・・


262 :病弱名無しさん:03/11/06 23:16 ID:ZbAri1fS
赤血球のクラスターをほぐす、とはどういう意味?
赤血球の粒が小さくなるなどあるのですか。

語尾が自信なさげで不安です。

263 :病弱名無しさん:03/11/06 23:32 ID:ZbAri1fS
なんか、即答できないんですね。
きっといろいろ調べておいででしょうか・・・。

やっぱり怪しい。

264 :病弱名無しさん:03/11/06 23:37 ID:ZbAri1fS
もう、返事いいです。さよなら。

265 :病弱名無しさん:03/11/06 23:37 ID:R12tBeAw
>>262
説明がうまくなくてすいませんね。赤血球の粒は8個くらいの
つながりになりやすくこのつながりをほぐすという意味で書きました。
赤血球の1つ1つの粒は小さくはならないと思います。
TVなどで血液の粒粒が『サラサラ』とか『ドロドロ』とか画面で
すき間を流れる様子が写されますがあんなイメージだと思います。
たまねぎとか海草とかでもサラサラになりますよね。

266 :病弱名無しさん:03/11/06 23:44 ID:R12tBeAw
>>263
PCの窓20も開いていると掲示板だけ見てるわけじゃないので・・・
>>なんか、即答できないんですね。
きっといろいろ調べておいででしょうか・・・。
チャットの部屋で聞いたほうがいいですね。
すぐ返事は来ると思います。


267 :病弱名無しさん:03/11/07 01:06 ID:6/nPcOUT
>>265
あんた健康番組の見過ぎ。
>血液の粒粒が『サラサラ』とか『ドロドロ』
血液は液体だから、そのものが大きくなったり小さくなったりしませんし
仮に赤血球だけが分離しても?何の意味もありません。
TVでやっているのは血中コレステロールとかじゃないですか?
そうであれば電位治療器より運動療法がテキメンデス!!

そうか。イメージで効いているのか。
それこそプラシーボ効果そのものですよ。
アトピーが治ったなんてメーカーに言ったら、きっと驚くよ(笑)

それでギコさんの事は分かりましたが肉離れの痛みが消えた貴方は
何故に今も治療器を使っているの?何を期待しているわけ??

268 :病弱名無しさん:03/11/07 08:01 ID:iSKMX9Ej
>>267
「血液は液体だから、そのものが大きくなったり小さくなったりしませんし」
解りやすく説明しようとしたのが、かえって誤解を招いているようですね。
水でも、血液でも分子の集まりで出来ています。水なんかもセラミックの
遠赤外線を放射したり、界面活性剤などにより分子を1/10程度にちいさくする
ことが出来ます。美味しいお水や、洗濯が綺麗に仕上がる、お花が長持ちする・・・
血液も赤血球の分子がお互いくっつきやすいので、分子をお互いに
マイナスイオン化し反発しあうようにして分離させる。
磁石のようなものだと思います。

269 :病弱名無しさん:03/11/07 10:21 ID:v4ifrJ5W
電磁波は血液をドロドロにするプラスイオン。

270 :病弱名無しさん:03/11/07 10:29 ID:6/nPcOUT
↑さっぱり分からないですね。
>血液も赤血球の分子がお互いくっつきやすいので、分子をお互いに
>マイナスイオン化し反発しあうようにして分離させる。
>磁石のようなものだと思います。

販売員の定石のような答えですね。
電界と磁界は違いますよ。

なぜ電位治療器が分子レベルで分離させる事が出来るんですか?
もし高電界に於いてそのような現象が出るのであれば血液以外の
様々な所にも影響が出るはず。(もちろん、そんな事は無いがw;)
それを危険とは思わないのですか?
また血液の流れが良くなって肉離れなどの痛みが取れるとは思えませんね。

これも答えてください。
肉離れの痛みが消えた貴方は何故に今も治療器を使っているの?
何を期待しているわけ??
血液の流れを良くして自己免疫力を期待するなら運動療法の方が
筋肉も付くので、その場しのぎの循環の良さにはならず、ずっと
健康的で血流、自己免疫力もアップしますよ。安価でね♪


271 :病弱名無しさん:03/11/07 10:32 ID:6/nPcOUT
oops 270 だが
↑は >>268 の事です(w;

272 :病弱名無しさん:03/11/07 12:40 ID:uzPuwWaX
貧な方は運動をガンガッテくださいね♪

273 :病弱名無しさん:03/11/07 13:07 ID:v4ifrJ5W
電位治療器でお金をかけてまでより身体を悪くしないようにね♪

274 :病弱名無しさん:03/11/07 13:33 ID:iSKMX9Ej
>>270
●赤血球はお互いくっつきやすい。8〜10個くらい)それを1つ1つの粒に
分ける。理屈は赤血球の1つ1つにマイナスのイオンをくっつけ、お互いに
反発しあうようにする。磁石のN-N,SーS,みたいなもの。
●自分なりに調べた結論で、高電位治療器を勧めるわけでもないし
自分で使用する以上どういう仕組みかわかっていたいから。
●どんな薬でも、機械でも、道具でも濃度や分量、使い方や組み合わせ
などで、安全でもあるし危険なものにもなります。電位治療器などは
出力が5〜10Wと非常に小さく、心配される高圧線の下や溶鉱炉、変電所
TV,ラジオの送信所の付近の電場や磁界、電磁波などとは比較になりません。
先に書いたようにどの辺のレベルにするかの問題だと思います。
家庭用は9000V,業務用(病院など)は30000V、この電圧の
数値でもわかると思います。
肉離れ・・内出血(打ち身)などは温湿布などで血流を良くして
痛みや、変色を治します。筋肉痛や肉離れなど筋肉への血流を良くする事で
痛みや疲労の回復につながります。
●痛みが無くなってもなぜ?使っている。
肉離れは数ヶ月の回復を覚悟しました。電位治療器で治そうとかじゃなくて
結果的に良くなったのであって、本来の目的は『血液の流れを良くし
本来の人間の持っている自然治癒力を高める』です。
私は高血圧で180−120、ときには200以上にもなるときがあります。
特に最低血圧を正常値に戻したくていろいろ試していました。漢方薬、
特保食品、海草、お茶など。電位治療器の効能として、血流をよくする
ことがあると聞いて最低血圧も血液の流れがよくなれば、下がるんじゃないか
と思って使用しています。多分信じないと思いますので現在の
最低血圧は書きません。
●運動療法は(人間にとって適度な運動)最良の健康法はわかっています。
ゴルフに月に5回程度ではとても満足な運動とは言えません。
ずるさからこういう機械に頼ってしまうんですね。

275 :病弱名無しさん:03/11/07 18:15 ID:6/nPcOUT
>>274 読むだけで疲れたぽ(w;
●赤血球はお互いくっつきやすいですが
 それによって血流が悪くなるような事はありません。
 赤血球のくっつきだけでしたら水分補給だけで改善します。
 怖いのは高脂血症等での血管の詰まりで、それが電位治療器で
 改善するとは到底思えません。
●本来の目的がそうならば尚更、運動と食事療法が最適です。
 怖いのは電位治療器に頼り過ぎ運動をしなくなる事です。
 歩けないほどの年齢なら別ですがね。
 
以下、省略;;疲れたぽ(´・ω・`)

276 :病弱名無しさん:03/11/07 18:33 ID:Tz4J3+/h
何もわざわざ電磁波を浴びて危険を冒して
電位治療器だとかいうものを使わなくても・・・。
何百円なら試してみてもいいよ。

277 :病弱名無しさん:03/11/07 18:52 ID:oHNjKn8R
俺はタダでもいらないなあ。

278 :病弱名無しさん:03/11/07 20:11 ID:wyEN+wlF
>>275 読むだけで疲れたとは老化が早まってるぞ!もっと運動の良さを証明しろ

>>276 タダで試せると話題だぞ 試すことへ金など使うこたーない

>>277 なんだ?タダでもいらないのか?お前健康体か?!元気なヤシめ!!健康なヤシは帰れ!!

279 :病弱名無しさん:03/11/07 20:20 ID:DKh2OoIC
>>278
必死ですね。

築年数のそうとう経った、(昔のオロナミンcの看板がかかっていそうな・・)
木造の家に電位治療器の看板があったのですが、やはり「奇跡の最新医療」なので
しょうか。奇跡の最新医療であれば学会などでもとりあげられているのですか?
お答えください。

280 :病弱名無しさん:03/11/07 20:39 ID:wyEN+wlF
自分で調べてくださいw


281 :病弱名無しさん:03/11/07 20:42 ID:e9KANADr
信じようか、信じまいか、悩んでます。
電磁波は、恐い。
でも、田中耕一さんの島津製作所も造ってるから、いいような気もする。
田中耕一さん、いいか、悪いか教えて!
ノーベル賞もらう人は、2ちゃんは見ないの?

282 :病弱名無しさん:03/11/07 21:13 ID:LAqwbc27
>>280
説明できないと逃げるか・・・

283 :病弱名無しさん:03/11/07 21:35 ID:6/nPcOUT
>>281
ノーベル賞を貰ったのは田中耕一さんで島津製作所では、ないんだぽ。

>>279
最新医療が半世紀以上も前に認可された家庭用医療器具の訳がないっすよ(笑)

>>278
老化はあるかも(w;
しかし電位治療器は使っていないから死期は早まっていないな(^^)

284 :病弱名無しさん:03/11/07 22:01 ID:iSKMX9Ej
>>283
『最新医療が半世紀以上も前に認可された家庭用医療器具の訳がないっすよ』
IDがOUTさん、最新医療の中には数世紀前の技術や理論が使われているものも
あります。麻酔分野(最近ではペインクリニックという)では
東洋医学の針を使ったりして無痛の手術をするとも聞いています。
 最先端の光技術やたんぱくや酵素の分野、遺伝子組み換えなどありますが
実用的な最先端は古い東洋医学の応用が多いと思います。鍼灸、気功など
オカルトチックなものを売りにしている病院も沢山あります。
その中に電位治療機も含まれていると思います。



285 :病弱名無しさん:03/11/07 22:22 ID:oHNjKn8R
オカルト物に興味はないです。

286 :病弱名無しさん:03/11/07 23:39 ID:XAFLXKrh
厚生省認可に興味津々です。

287 :病弱名無しさん:03/11/07 23:42 ID:6/nPcOUT
>>284
基本原理は古くても、それを応用した最新医療は存在するでしょう。
しかし電位治療器はぜ〜んぜん進化してないんだぽ。
最新と言うより化石化した原理だぽっぽ。

288 :病弱名無しさん:03/11/07 23:44 ID:xTLPyD30
>>286
そんなことに騙されちゃいけません。
どーせ関係者だろーけど。

289 :病弱名無しさん:03/11/07 23:51 ID:6/nPcOUT
>>286
半世紀以上前の家庭用医療器具の認可っすよ(w
まあ当時の水準を考えて見れば・・・(怖
一度認可を受ければ特に問題が無ければ取り下げなんて事はないでしょ。
たとえ効かなくても問題が無ければね!

だぽage

290 :病弱名無しさん:03/11/08 02:43 ID:VE0OzpVj
効く治療なので許可があるのではないのですか?

291 :病弱名無しさん:03/11/08 07:57 ID:GliUN8Kw
 IDがOUTさん、半世紀前がいかにも科学的水準が低いとの指摘だと
思いますが、酒や味噌、納豆など我々の先祖が生み出した技術の
恩恵を現在でも沢山受けています。なおもその技術を発展させ、最新のバイオ
技術につながっています。最近50年以内の発明されたものといえば
何があるでしょう?
 自動車や、飛行機、電気、などなど現代社会の最先端技術は
今から100年200年前の発明を進化させたのもなのです。
PCなどは真空管ートランジスターICーLSI・・・・・その集大成であり
なおも進化をしています。
 ここ50年以内では、ノーベル賞を受賞した小柴さんが研究している
分野(ニュートリノ)、粒子とか光分野が目を引いています。
日本では浜松ホトニクスという光の最先端企業があり将来に向け
大いに期待の掛かるところです。


292 :病弱名無しさん:03/11/08 10:03 ID:TMDhd2j8
>>291
それがどうしたの?

293 :病弱名無しさん:03/11/08 12:10 ID:u+Z2M7aX
>>291
IDがOUTさんデツ。
あなたはアフォですか。(つーか必死だね)
折れは真空管が真空管のままでいると言ってるのですよ。
電位治療器は、昔のまんまで〜〜〜す。PC並には進化していな〜い。
進化したのは販売員の饒舌さかも(w

>>292
ワラタ

294 :病弱名無しさん:03/11/08 13:10 ID:GliUN8Kw
>>293
>>291
IDがOUTさんデツ。
あなたはアフォですか。(つーか必死だね)
折れは真空管が真空管のままでいると言ってるのですよ。
電位治療器は、昔のまんまで〜〜〜す。PC並には進化していな〜い。
進化したのは販売員の饒舌さかも(w

>>292
『IDがOUTさんデツ。
 あなたはアフォですか。(つーか必死だね)
 折れは真空管が真空管のままでいると言ってるのですよ』
論点を切り替えられても返答のしようがないですね。
IDがOUTさんの指摘
 @半世紀前の古い発明である。
 Aその後進化していない。
 B認可は昔のものでそのままになっている。
以上のようなことと思います。
 細かく解説しないと理解できないかもしれませんが
とにかく簡単な機械(変圧器と抵抗)で進化の必要が無いことです。
認可については私の個人的な考えとして、もし人体に害があったり
消費者から苦情が多いものなら当然認可は取り消されるし、運転免許証
みたく定期的に審査があると思います。
 電位治療器のどこが悪いとか、気に入らないとか、・・・
なにか過去においていやな思い出とかがあるのですか?
現在大学病院や、民間病院、診療所、老人施設、健康センターなどで
設置され、多くの人が利用している現実はどうとらえられますか?
 


295 :病弱名無しさん:03/11/08 13:44 ID:YHN6U7Kv
>現在大学病院や、民間病院、診療所、老人施設、健康センターなどで
設置され、多くの人が利用している現実はどうとらえられますか?


どこですか?



296 :病弱名無しさん:03/11/08 14:31 ID:7clUcUj2
>>295
使ったこともないのに必死ですね〜。感心

>電位治療器のどこが悪いとか、気に入らないとか、・・・
>なにか過去においていやな思い出とかがあるのですか?

答えてみw
どうせ買えない君は・・・  お逝きなさい!

スカイハイage

297 :病弱名無しさん:03/11/08 14:33 ID:GliUN8Kw
 ○○○○○は、現在、北は北海道から南は沖縄まで、日本全国4600カ所以上の
医療機関やリハビリテーション施設、福祉施設で利用されています。
また、プロ野球(千葉ロッテマリーンズ)のトレーニングルームにも
導入されました。その活躍フィールドは、日本を越え、世界へと広がって
います。現在、日本をはじめ世界数カ国に向け、累計で85万台を出荷し、
その価値が認められています。←メーカーHPより
 具体名は書きませんが直接、電話して聞けばわかります。かなりの確率で
設置してあると思います。
検索しても沢山出てきます。

298 :病弱名無しさん:03/11/08 17:45 ID:u+Z2M7aX
>電位治療器のどこが悪いとか、気に入らないとか、・・・
>なにか過去においていやな思い出とかがあるのですか?

はい!
昔、家にありまツタ。全く効かないので中古屋に売りまツタ。
折れが買った訳では無いが、あんな馬鹿高い、つまらない物を
買ったことに腹が立ってしょうがないデツ。

>医療機関やリハビリテーション施設、福祉施設で利用されています

でも料金は取って無い・・・いや取れないでチョ。
要するに客寄せです。
そんなに効くものなら中古であんなに出回ってな〜いと思うよ(w

ロッテマリーンズの件は知りませんが、どれほど利用されているのでしょうね!
今年の成績も散々だったねー。
マリーンズの選手はそんなに頭痛、肩凝り、不眠症、慢性便秘の人が多いんデツか?

299 :病弱名無しさん:03/11/08 17:57 ID:XB/htk94
>>298
メーカーと機械の名前はっきりと明記キボンヌ!!

300 :病弱名無しさん:03/11/08 17:58 ID:XB/htk94
300!!!

301 :病弱名無しさん:03/11/08 20:05 ID:GliUN8Kw
>.298
 IDがOUTさんですね。過去にそういう経験があったんですね。
あなたはまだ機械に頼らなくても良い健康な体なんですね。
年を重ねてくると何年も病院に通い、薬もいっぱいもらって飲んで、それでも
痛みが取れない、眠れない、疲れるなど他人にはわかってもらえない
苦しみがあるんです。
 電位治療器によって血液の流れを良くすることで(運動療法でも同じだと
重いが)少なからずとも悪いところが改善されます。沢山の中の1つでも
良くなることにより、『風が吹くと桶屋が儲かる』と同じように
痛みが無くなる〜動く〜お腹が減る〜沢山食べる〜スタミナが付く
〜疲れない体〜健康になる、こんなところじゃないですか。
 医療機関、リハビリ施設は無料ではありません。過疎地域とか
では予防医療に力をいれ、市町村の予算で診療所に設置して
医療費の削減を目指す地域もあります。

302 :病弱名無しさん:03/11/08 20:23 ID:k7mXjvUI
>274

>などで、安全でもあるし危険なものにもなります。電位治療器などは
>出力が5〜10Wと非常に小さく、心配される高圧線の下や溶鉱炉、変電所
>TV,ラジオの送信所の付近の電場や磁界、電磁波などとは比較になりません。

 出力が5〜10Wと言っても、電流が殆ど流れていないからだろ。
 電圧は1万V前後もあるんだから、強力な電界が発生していると
 思うんだが違うのか?。単純に1万V/m クラスの強電界が発生
 していると思うのだがどうよ。WHOやICNIRPの基準に抵触するん
 じゃないの?。
 高圧線とかは、距離が離れると急速に弱まるし、三相交流方式だ
 から、相殺するように設計されているはず。ラジオなんかは、電圧
 は低いし、電流だってそんなに必要ないから出力なんてしれている。
 それにTVとかとは比較になりませんと言ってるけど、それならTV
 だったら、肩こり等は格段に効果があるってことになるね。でも
 不思議。電位治療器も電圧が強い程効果があるんだろ。結局どう
 いう電界なら体にいいのよ。訳わかんないよ。 

303 :病弱名無しさん:03/11/08 20:58 ID:GliUN8Kw
>>302
WHO,ICNIRPなどの安全基準を遵守すべく中途半端な9,000Vになってると思います。
現在電磁界が人体に及ぼす影響については論議が盛んなところだと思いますが
WHO,ICNIRPなどの基準は10000V/m(ICNIRPは職業人)でありその数字を
意識した定格になっていると思います。
 TVもかなりの高圧です。外部に漏れないようにシールドはしてあると思いますが
画面はシールド出来ないのでブラウン管に近づいたり触れれば高電位が
体験できると思います。ただし絶縁体に乗っていないと電位がかかりません。
普通に見るだけだと影響はないですね。

304 :病弱名無しさん:03/11/08 22:02 ID:u+Z2M7aX
>>301
IDがOUTさんデツ。
全然健康じゃ無かったですよ。
不眠、吐き気、肩こり、頭痛に何年も悩まされマツタ!!
当然、電位治療器もあった時期デツ。
メーカーは一番有名なところで家には9,000Vがありましたよ。
たしか当時で60マソくらいだったと思う。
20,000Vも試した事がありマツ。(客寄せで医院に置いてあった)
ちなみに、どれも全く効きませんでした。(´・ω・`)

結局、運動不足での血行不良が原因だったようですよ。
有酸素運動、筋トレをスポーツクラブで始めて数ヶ月で何年も悩まされた症状が
嘘のように治りマツタ(・∀・)
今は健康そのものになりましたとさ(^^)~~~

で、マリーンズの選手はそんなに頭痛、肩凝り、不眠症、慢性便秘の人が多いんデツか?

305 :病弱名無しさん:03/11/08 22:32 ID:XB/htk94
>>304
>>メーカーは一番有名なところで家には9,000Vがありましたよ。 >>たしか当時で60マソくらいだったと思う。

言い訳はいらないから、メーカーと機械の名前はっきりと明記キボンヌ!!
そんでもって何年前買った?

306 :病弱名無しさん:03/11/08 23:50 ID:u+Z2M7aX
↑なんでそんなにこだわる???

307 ::03/11/08 23:54 ID:lWlBZe5n
いいから、答えれば?

308 :病弱名無しさん:03/11/08 23:58 ID:u+Z2M7aX
なんで?

309 ::03/11/09 00:00 ID:umnFPtRf
答えられないようなものなの?

310 :病弱名無しさん:03/11/09 00:07 ID:4aH2czZK
なんで答えなくちゃいけないの?
あまり明確にすると問題になるんじゃない?

311 ::03/11/09 00:08 ID:umnFPtRf
2,3文字伏字にしたら?

312 :病弱名無しさん:03/11/09 00:12 ID:4aH2czZK
は○○○の○○○ト○○でH○○−○○○
型名は1,2文字足りないかも知れない。
なんせ今は手元に無い。
買ったのは10年程度前デツ。
で、それが何か??

313 ::03/11/09 00:16 ID:GwMb3fjT
だから、何か?

314 :病弱名無しさん:03/11/09 00:23 ID:4aH2czZK
何か答えろ(#゚Д゚)ゴルァ

一部訂正;;
家にあったのは7000Vだそうデツ。
どうでもいい事だけど(w;

315 :病弱名無しさん:03/11/09 00:35 ID:GwMb3fjT
2ちゃん用語頻発な人は信用がおけない。

316 :病弱名無しさん:03/11/09 01:39 ID:F54GrNn6
 ここ数日いろいろ書き込みさせてもらいましたが
私は電位治療器の販売員でもないし、関係者でもありません。
無料体験会場にて効果が確認でき、ネットでいろいろな情報を
集め、自分なりに納得して買おうと思いました。
 新品は高価なものなのでヤフオクで中古の機械を買い求め
現在2ヶ月ほどになります。体験会場からだと3ヶ月になります。
運良く息子のアトピーも良くなり、私の体にも良いことが沢山ありました。
誰にでも効く、病気が治るということではないと思いますが、
この機械を使用することにより『健康に注意してる』という自覚が持て、
食生活の改善や日常の運動にも心がけするようになりました。
体に悩みのある人は無料体験会場に行って確かめるのがいいと思います。
無理やり買わされたり、しつこく勧められることは無いと思います。
私が行った所には5年も6年も来てる人もいました。


317 :病弱名無しさん:03/11/09 02:15 ID:4aH2czZK
>>316
 ここ数日いろいろ書き込みさせてもらいましたが
電位治療器は頭痛、肩凝り、不眠症、慢性便秘の
4つの効能、効果しか認められておりません。
 なんのおかげで効能、効果以外のものが治ったのかは
知りませんが何も知らない人を困惑させるような発言は
慎んだ方が良いと思います。
 貴殿の発言は、もし体験場で行なった場合は明らかに
薬事法違反となります。

>>315
アフォですか?

318 :病弱名無しさん:03/11/09 07:45 ID:F54GrNn6
>>317
 IDがOUTさんですね。そうです、4つもの効果、効能が認められています。
あなたは、『4つしか』と書いていますがこれ以上の効果、効能がある
機械があったら教えてください。
 >>なにも知らない人を困惑させる・・・・
私が書いたことは広く一般に知られているし、体験した人や鍼灸、整体師
の人なら詳しいし、実体験があると思います。参考までに
 ttp://www.e-jyusei.net/vote/vote69.html
こんなものも・・・
 ttp://www.longtou.net/cmedical/bios9000.htm
私はこの機械ではありませんが原理、構造は同じようなものと思います。

319 :病弱名無しさん:03/11/09 08:32 ID:k/xq7iPa
>>318
そういうインチキ丸出しのサイトは逆効果だから紹介しないほうがいいと思う。

320 :病弱名無しさん:03/11/09 10:02 ID:mAh/oHmu
>頭痛、肩凝り、不眠症、慢性便秘の
4つの効能、効果しか認められておりません。

何故この4つだけに効果あるの?
それだけに効果ある、ということが既におかしいね。


321 :病弱名無しさん:03/11/09 12:33 ID:4aH2czZK
>>318
IDがOUTさんデツ。
言っている意味が分かりませんがメーカーによっては、もう1,2つの
効果、効能をうたっている所もあると聞いた事はありますが?

>広く一般に知られているし、体験した人や・・・
これは怪しげな健康食品などでも、たくさんありますよね。
また、アトピー等に確実に効くものであればメーカーも厚生省に申請しているでしょう。
その方がもっと売れるでしょうしね。
有名な温泉地などでも効果、効能以外の効能があったと言う人はたくさんいますが
それは、たまたまその人が治っただけで温泉が効いたと言う根拠は何もありません。
電位治療器の様々な談も、その程度かと私は認識していますよ(w

322 :病弱名無しさん:03/11/09 17:06 ID:J6ssKprt
>>318にあるサイト
>酸性化している血液中のカルシウムイオンとマグネシウムイオンを活性化させ
>アルカリ性に変化させることにより血液浄化と血流の促進・自律神経の調整・新
>陳代謝作用の促進をします。

血液は常にアルカリ性です。酸性になることなどありません。
酸性になったら即、死にます。

323 :病弱名無しさん:03/11/09 17:39 ID:4aH2czZK
>>318にあるサイト
折れも今、見たけど胡散臭いものばかりだなぁぁぁぁ。
1つは>>322の言う通りだし、もう1つも北京在住の日本人相手の中国人の医院ってか。
しかも西洋医学をやる医師は誰もいな〜い。
コメントはよそう(w;

324 :病弱名無しさん:03/11/09 19:38 ID:F54GrNn6
>>322
あなたの指摘は正しいです。血液はまさしくPH7.4前後のアルカリ性
らしいです。初めて知りました。
6,8以下や8,0以上では死んでしまうみたいですね。疲労したり病気になると
7,35とか微妙に酸性化(酸性方向に行く)するわけですね。
決して酸性にはならないんですね?!
酸性化という表現を酸性方向に傾く血液を・・と解釈するのですね。
 胡散臭いかどうかは私では判断できませんので、見る人の個人の判断で
いいと思います。
いろいろな情報を総合して判断することがいいと思います。
 関連して、多くの自治体でこういった電位治療器を導入している(税金が
使われている)事実はどう判断すればいいんでしょう?



325 :病弱名無しさん:03/11/09 20:43 ID:oQdvGcdt
電気に強い人、回路図作ってください。

326 :病弱名無しさん:03/11/09 21:38 ID:4aH2czZK
>>322
>多くの自治体でこういった電位治療器を導入している事実はどう判断すればいいんでしょう?

じじばばに人気があるから。ただそれだけ。

>酸性化という表現を酸性方向に傾く血液を・・

その表現も微妙だが、とにかく人間の血液は酸性にはならないデツ。
おしっこが、ちゃ〜んと調整してくれマツ。
だから最初のサイトは微妙どころか明らかに嘘をついていますね。
電位治療器を使わなくても大丈夫ってこと。ただそれだけ。

327 :IDがOUT:03/11/09 21:44 ID:4aH2czZK
>>325
しつこいなぁ。
藻前も作りたいくらい詳しいなら、ちょっと調べりゃ分かるだろうし
知ったところでどうするの?
あんなのトランス、コンデンサ、抵抗器がありゃ大体のところは
抑えられるだろうヨ。
でも欲しかったら中古を買ったほうが安いぜ。
おそらく板金と椅子代の方が高いと思う;;その程度のもん。

328 :病弱名無しさん:03/11/09 22:45 ID:F54GrNn6
 構造はIDがOUTさんが書いてる感じでいいと思います。
100Vを昇圧して電流の制限に抵抗をつける。消費電力からして
0,0005A(0,5mA)程度に制限してトランスのタップを5000V,10000V,20000V
くらいに設定してパワーアップをはかるといいな。
 セーター着て静電気でピリッとするのは10000Vくらいだから20000V
くらいまでいいんじゃないかな。流れる電流は注意してください!
本当に楽になってしまいますよ。

329 :病弱名無しさん:03/11/10 00:02 ID:lqKN3EG0
は○○○の○○○ト○○でH○○−○○○
型名は1,2文字足りないかも知れない。

効かない機械の名前ぐらいはっきりさせようぜ。
これ、どこの機械なのか誰か解読してくださ〜い
こんなんじゃ分からね。

>>325
【上級】初心者お断り電子工作スレ【上級】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1017028594/l50
電子工作を語るスレ3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1067675147/l50

330 :病弱名無しさん:03/11/10 11:34 ID:jQoS0co+
age

331 :病弱名無しさん:03/11/10 11:54 ID:lobThDha
もう、関係者が必死なのは分かったから
放置しとこうよ、このスレ。

332 :病弱名無しさん:03/11/10 12:36 ID:TDDQhQGB
実家に電位治療器?のパワーヘルスというのがあるけれど
四十何万もしたのに、今は風呂敷がかけられ奥の部屋に報知しんぶんw!
何だか難しいお話が飛び交ってよく解らないけど、良いなら使ってみたいな。
しかし親も歳なんで持って行くには忍びない。でも何十万もするなら買えないや。




333 :病弱名無しさん:03/11/10 17:45 ID:iKG1foLy
オイこそが 333げとー

334 :病弱名無しさん:03/11/10 18:17 ID:DawUXx8b
温熱療法もできます。>電位治療器

335 :病弱名無しさん:03/11/10 18:19 ID:JGRnCOTO
温熱療法もできます。しかもお金をかけずに。>お風呂

336 :病弱名無しさん:03/11/10 18:55 ID:DawUXx8b
風呂に遠赤外線効果があるとは知らんかったよw

337 :病弱名無しさん:03/11/10 18:56 ID:TFy/9Vtq
ヘルストロン、ドクタートロン、パワーヘルス、アクトリー、トランセーバー
・・・いろいろなメーカーから販売されているが、共通しているのは
価格が40〜80万円くらいと高価なものであるということ。効果や効き目が
無いならこんな高いものは売りにくいと思うが・・・・
中古品も結構あるけど10年くらい前のものでも10万〜20万もする。
車なら10年も乗れば処分するのにお金が掛かるけど
電位治療器は10年経っても割りと高い。やっぱり・・・効果があるのかな?

338 :病弱名無しさん:03/11/10 19:06 ID:I3yO47RE
電位治療器が病気に効果があるとは知らんかったよw

339 :病弱名無しさん:03/11/10 19:10 ID:fYNE0GY0
高価なだけで効き目がないモノは世の中に腐るほどあるでしょ。

340 :病弱名無しさん:03/11/10 19:14 ID:5RRLiiUv
そのひとつがこれ。

341 :病弱名無しさん:03/11/10 19:49 ID:LBdq9Qw/
>>312のIDがOUTの機械は、
  白 寿 の ヘ ル ス ト ロ ン だ ね 。
>>323
>>しかも西洋医学をやる医師は誰もいな〜い。
西洋マンセー プゲッ。西洋医学の先生が書いてしまった本ハケーン・・・
まっドクタートロンイチオシマンセーだけどね。

電子でつくるきれいな血液・元気な身体―厚生労働省認可高圧電位治療器の真実 -- 上野 紘郁; 単行本 価格:¥1,200
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774503843/ref=sr_aps_b_1/250-8209323-5517016

342 :病弱名無しさん:03/11/10 22:02 ID:L+mGvNes
>>341
どうせメーカーから金もらって書いたんだろ。
それで体験会場で本の紹介してもらって、印税がっぽりってやつかな。

343 :病弱名無しさん:03/11/10 22:57 ID:TFy/9Vtq
電位治療器などは『信じる者は救われる』的要素が多分にあると思います。
信じて使えば治療効果も高いし、厚生省で認められた効能以外にも
効果を上げるかもしれません。一方疑りを抱く人が、もしこういう機械を
使用しても効果は無いと思います。
 私は疑りの気持ちよりも信じる気持ちを強く持ち、健康維持を心がけ
病気に負けない強い体を作りたいと思います。

344 :病弱名無しさん:03/11/10 23:11 ID:WNw+mY+H
どうせ信じるなら、お金のかからないものを信じて効果をだしたいね。
なんか宗教じみてきた。


345 :病弱名無しさん:03/11/11 01:17 ID:DpKNE70L
オイこそが 345げとー     

346 :病弱名無しさん:03/11/11 07:57 ID:FkxXxZuL
>>344
>>なんか宗教じみてきた。
『病は気から』病気になるのも、治すのも気持ちの持ちようで
なんとでもなるとおもいます。名医、良薬でも信頼する気持ち
治そうとする本人の信念などが無ければ効果は薄いと思います。
健康補助食品や健康器具、治療器なども治そう、良くなろうという
気持ちを一層高めるためのもので、そのもの自体が素晴らしい効果を
発揮する物では無いと思います。
 人間の免疫力、自然治癒力は気持ちの持ちようで高まったり
力を発揮できなかったりすると思います。

347 :病弱名無しさん:03/11/11 09:25 ID:SIFKhA7w
>>346
言ってることはもっともだが、インチキ健康商品を購入することは
悪徳業者に加担することにもなる。

348 :病弱名無しさん:03/11/11 10:00 ID:UMN/bRyC
>>346
腫瘍なども手術せず、気の持ちようで治すのか。へえ〜。
良くなろうという気持ちはこんな機械がなくたって
食べ物や飲み物で「良くなる」と思えば毎日の食事が
自然治癒力を高めることになります。
電磁波を浴びていては、治るものもなおりません。
まあ、病気の人がいなければこの治療器も売れないので
病気を完全に治すことはありませんが。

349 :病弱名無しさん:03/11/11 18:24 ID:FkxXxZuL
>>348
不思議でならないんだが、電位治療器、高圧線=電磁波、電磁波=危険
こういう論理を持つ人が多いということ。
ラジオやTVの送信所(放送局じゃありません)、変電所、高圧線付近
>>溶鉱炉、>>>>、故障した電子レンジ、新幹線>>TV(ブラウン管式)
帯電話>>電位治療器、体の静電気。
電磁波については現在人体に悪いとか、良いとかは科学的に証明
されていません。
もし電磁波が人体に影響を与えるという科学的根拠があれば
教えてください。我が家の近くの送電線の管理者である電力会社を
相手に損害賠償の請求でもさせてもらいます。

350 :病弱名無しさん:03/11/11 18:36 ID:9zAnQn46
>>349
ここはほんの一部だろうけど参考まで。

http://www.jca.ax.apc.org/tcsse/index-j.html

351 :病弱名無しさん:03/11/11 18:40 ID:frapCPdM
>>350
サイトでなくきちんと教えて?答えられないの?ww

352 :病弱名無しさん:03/11/11 18:44 ID:FkxXxZuL
かえって逆効果だと思います。
こういう風に考える人もいていいと思いますが、
私が言ってるのは学術論文とか、健康被害の判例とか
客観的な根拠のことです。

353 :病弱名無しさん:03/11/11 18:45 ID:9zAnQn46
>>351
答える義務はありませんから。

354 :病弱名無しさん:03/11/11 18:50 ID:pUK/u6KF
それより電位治療器とやらが、どうして身体にいいのか
説明してないね。

355 :病弱名無しさん:03/11/11 18:52 ID:frapCPdM
>>348
>まあ、病気の人がいなければこの治療器も売れないので
>病気を完全に治すことはありませんが。

病気の人がいなければ病院も医師も製薬会社も儲けられないだろ。実際
はどうだ?ボロボロ儲けまくりwあの業界マンセーの奴はこれだから困る。

356 :病弱名無しさん:03/11/11 18:57 ID:0nlgbvfP
結局、科学や医学が進歩しても
ぜんぜん病気が減らないわけだ。

357 :病弱名無しさん:03/11/11 18:58 ID:frapCPdM
そういうことです

358 :病弱名無しさん:03/11/11 18:59 ID:FkxXxZuL
>>354
スレを最初から読んで下さい。書き込みはそれからでも
遅くないと思います。それより先に2CHの『書き込む前に』
という所も読んだほうがいいと思います。
それをしないと論議が何回も繰り返され2CHのサーバーの負担が
大きくなり掲示板の維持に支障が出ます。

359 :病弱名無しさん:03/11/11 19:04 ID:SIFKhA7w
科学や医学を否定しないと成立しない商品なのか。

360 :病弱名無しさん:03/11/11 19:35 ID:BDVoA4Vj
>>358
読みましたが、どこに説明があるの?

361 :病弱名無しさん:03/11/11 22:18 ID:FkxXxZuL
 どうもありがとうございました。
ここ数日書き込みをさせていただきました。わたしは無料体験会場にて
電位治療器を体験し、効果があったのでヤフーのオークションで、別の
メーカの商品を1/5〜1/6の値段で買って体験会場からだと3ヶ月使用しています。
●電位治療器の効果効能・・・血行不良による肩こり、不眠症、便秘、頭痛
              (以上4つが厚生省認可)
 血液の流れを良くする・・血液中のイオン化Ca,Mgを増やし血液を
             アルカリ化すると共に、赤血球の連鎖構造を
             ほどきばらばらにして流れを良くする。
血管を流れやすい血液になればそれのよる認められた効能以外の効果が
出てきても不思議は無いと思う。
電磁波とかの問題はTVやPCより微弱な電磁波なら問題は無い。
電位治療器=電磁波なんて思うほうが認識が不足。
値段が高い=もっともです!中古やオークションで買えばいい。
★ここのところの書き込みで決定的な根拠を持って電位治療器を
 否定できた人はいなかったし、電気の知識の無い人の間違った指摘が
 多いのには驚きました。これからは思いっきり入れ込んで使うことにします。
 確信を持って使うことに意味があると思います。

362 :病弱名無しさん:03/11/11 22:22 ID:SIFKhA7w
>>361
じゃあがんばって血液をアルカリ化してください。

363 :病弱名無しさん:03/11/11 22:22 ID:+i2LN0uE
テレビや電子レンジよりも接触する電器毛布のほうが身体に悪影響を
及ぼす。
さて、電位治療器は?

364 :s:03/11/11 22:24 ID:gS0C27a8
g

365 :病弱名無しさん:03/11/12 00:30 ID:lpYl351E
今無料体験会に通ってるけどはじめて明日でちょうど4週目。
効くどころかここ4日首が張って頭が痛くなってきた。
通電反応かと思っけど4日も痛いので違う気がする。
疑ってるので効かないのかな?

ちなみに終了前にここを離れるので最後までは通えないので
いかにも買わされそうな母は絶対連れて行かない。

366 :病弱名無しさん:03/11/12 09:21 ID:YSQI/NX6
> 361

> 電磁波とかの問題はTVやPCより微弱な電磁波なら問題は無い。
> 電位治療器=電磁波なんて思うほうが認識が不足。

 だから磁界の問題じゃなく電界の問題だと何度も言ってるだろうが。
 電流が殆ど流れないから磁界は殆ど発生せず、電磁波としては弱い
 かもしれんが、電界は強力に発生しているはず。PCから1万Vの
 電界が出ている訳ないだろ。電気に特別詳しい訳ではないが、
 この考えは間違っているのか?。詳しいんだったらちゃんと教えて
 くれ。

 電界が体に悪いというのは証明されていないかもしれんが、いいとも
証明されているとは思えん。要するに、電位治療器は何の役にも立って
おらず、それが何十万という法外な値段で売られているのが問題なの。

367 :病弱名無しさん:03/11/12 12:01 ID:dAT8yzGp
>>366
電磁波と電界、磁界の違いがわかっただけでも立派です。
自然界には元々電界、磁界があり、太古の昔から生き物はそれらに
影響を受け生活してきました。地球は大きな磁石であり人体も
地球の磁場や電場の中にいます。あくまでも自然に近いということが
前提です。現在我々の身の回りは自然界と程遠い環境に変化しています。
それを踏まえて自然界に存在するような電界を人体に加え本来人間が持っている
免疫力や治癒力を回復、補強するのが電位治療器だと思います。
 PC=X PCのブラウン管式ディスプレー=○
TVやPCモニターも電界は電位治療器以上に発生していると思います。
湿度の低いとき手の甲を画面に近づけるとわかります。静電気みたいなのを
感じることが出来ると思います。TVなどが人体に悪影響を与えるとすれば
現代人のほとんどは病気になってTVなども生産はされなくなってると思います。

368 :病弱名無しさん:03/11/12 12:13 ID:dAT8yzGp
補足です。電位治療器=免疫力、治癒力を高める。=X
血液の循環を促進し、これにより新陳代謝の活性化・・しいては
免疫うんぬん・・・です。

369 :病弱名無しさん:03/11/12 12:31 ID:wxSCXEKv
 >それを踏まえて自然界に存在するような電界を人体に加え本来人間が持っている
免疫力や治癒力を回復、補強するのが電位治療器だと思います。

自然界の電界や磁界が免疫力や治癒力を回復させるというようなことを
説明してください。

370 :病弱名無しさん:03/11/12 13:55 ID:dAT8yzGp
>>369
自然界の電界や磁界で体のバランスを保つのも人間の一つの仕組みです。
↑このこと自体を否定するなら説明の必要はありません。地球誕生後
人類の祖先が誕生し、その環境に適合することにより今の繁栄がある。
よく考えてください。人類が宇宙で生活すべく研究が進められていますが
多くの問題が解決されません。重力のことを始め沢山のことがあります。
体のほとんどは液体(血液とか、リンパ液)でありイオン化ということ
が大きなウェートを閉めていると思います。このイオン化には電荷をかける
(電位)ことによりマイナスにすれば分離しやすく、プラスにすれば
くっつきあうようになる。
電位治療器は体の大部分を占める毛細血管(毛細血管は表面に集中)内の
血液に電位(マイナス)を与え血液のイオン化Ca,Mg増やし赤血球の
連鎖をほぐし(8〜10個にくっつきやすい)ばらばらの赤血球にして
毛細血管を流れやすくする。これにより血行障害による肩こりや、頭痛
不眠症、便秘などが電位治療器により治る。これは厚生省が認可する
ところである。大自然の中で裸足で生活してれば電位治療器はいらないかも。
血液の赤血球連鎖を解消し、なおかつ血液のイオン化により適正な
PH(7,4)の弱アルカリを保つ。必然的に血液の活性化につながり
本来の血液の役割が回復される。血液の役割・・わかるよね。

371 :病弱名無しさん:03/11/12 17:10 ID:SugROD5+
電位治療器は交流出力だから、マイナス電位が印加されるってのは大嘘ですよ。

372 :病弱名無しさん:03/11/12 22:07 ID:dAT8yzGp
>>371
交流出力というのは、富士川をはさんで東が50、西が60、1秒間に
プラスとマイナスが入れ替わります。従ってプラスが50回もしくは60回
マイナスも50回もしくは60回電位として体に加わります。
>>交流出力だから、マイナス電位が印加されるってのは大嘘ですよ。
これは間違えで、+もーも電位として加わります。
血液中のCa(カルシウム)Mg(マグネシウム)はイオン化傾向が大きい
(ほおって置くと+イオン化する)ので高電位を血液に与えCa,MGを
ーイオン化方向に戻す。
何回も説明しているんだが・・・わからないかな?電気、化学の知識が
無くても高校のの物理、理科程度の知識で理解できそうだけど・・


373 :病弱名無しさん:03/11/12 22:43 ID:SugROD5+
全然理解できん。
マイナス電位を印加したいんならDC出力にするはずなんだけど、何故交流?

374 :病弱名無しさん:03/11/12 22:51 ID:VbA5YD5l
阿佐谷北はまだ出て来ないの?

375 :病弱名無しさん:03/11/12 23:58 ID:dAT8yzGp
マイナスイオン治療器なるものもありますが、厚生省の認可が下りず
日の目を見ません。あくまでも交流式電位治療器が厚生省認可であり
(交流、高電位により血行を良くする)直流式などの機械の製造、販売は
できない。
最近流行のマイナスイオン製品も当然医療器具として厚生省の認可は
得ていない。

376 :病弱名無しさん:03/11/13 00:02 ID:gt0PFyII
>>359
>科学や医学を否定しないと成立しない商品なのか。

割には医師万歳なお前がマジデ痛いよww

377 :病弱名無しさん:03/11/13 09:43 ID:z3WRIuBo
 ここのスレを読むと書き込む人の人生が目に浮かぶ。
何事にも疑問を抱き石橋を2度も3度も叩いて結局は渡らない。
自分の感覚が全てであり、他人を信用したり、受け入れたりが
出来ない人。当然組織のリーダーになったり、組織に属することも出来ない。
こんなイメージかな・・・
心を開いて容認する心、電位治療器が全くのいかがわしい機械だとは
思わないが、疑わしい、胡散臭い部分も受け入れられるくらいの
心のキャパシティーが無いと人生はただ真っ直ぐだけのつまらない
ものになってしまう。例えが悪いが宗教でも、マルチでも明らかに
おかしな事でもやっている当人たちの心や、瞳は輝いている。通常の
生活では得ることの出来ない瞬間である。
 病気や、老衰は必ずやってくる。素直に受け入れ正直な自分として
人生を全うしたいものである。

378 :病弱名無しさん:03/11/13 14:43 ID:UYlaiJ8l
>>377
本人がそれでよくなっていきいきしている分には誰も文句はいいませんよ。
宗教もこの治療器も。
それを高額の金額を身体や精神の弱くなった人に払わせようというところが
叩かれる原因なのでは?

379 :病弱名無しさん:03/11/13 15:40 ID:TXDQyabF
>>370
大地を裸足で歩くというのは人体の電位をゼロにすることになりますね。
それで電位治療器がいらなくなるという理屈はさっぱりつじつまが合いません。

380 :病弱名無しさん:03/11/13 17:54 ID:z3WRIuBo
>>379
中途半端な電気の知識は理屈の前に「He]ヘリウムじゃなくて
ただの「へ」がつきます。
自然界には地球上のどこにいても磁力線が体の中を通過しています。
しかし現代社会においては本来の磁界も電界も得ることは難しいことです。
大自然の中で素足で大地を歩けば、自然界の磁力線の中を人体、しいていえば
体の中を流れる血液が自然の磁束の中を移動することにより、電位、電流を
得ることが出来ます。これが大地からの贈り物です。人間の皮膚は良導体
ではなく半、導体に近く掛かる電位や湿度により電流の流れが変わります。
「電位をゼロ」という表現は捕らえ方が違うと思います。
空を飛んだり、地上数百メートルのビル、深い海の中、地に足が付いていない
生活は体の不調の原因です。地に根ざした生活、大地を踏みしめる生活が
基本です。それが出来れば電位治療器は要らないかも、という意味です。


381 :病弱名無しさん:03/11/13 18:12 ID:TXDQyabF
>>380
アナタ「電位」の意味わかってないでしょ?

382 :病弱名無しさん:03/11/13 18:13 ID:+KlA9hCu
>>380
は 放射能も自然界に存在しておりその影響で人間はここまで繁栄してきたのだから
もっと放射能を浴びろといっているようにきこえる。
放射能の部分を電磁波に置き換えて。大地からの贈り物だそうです・・・。


383 :病弱名無しさん:03/11/13 18:15 ID:Sk9Q+eBY
ここの方、必死で電位治療器の説明をすればするほど
墓穴を掘って、人が離れていくね。

384 :病弱名無しさん:03/11/13 18:35 ID:rRdWJa+F
50,60万じゃ驚かないよね?まさか!エステ行けば100、脂肪吸引すれ
ば160、ハーバで150万とかすぐ飛ぶし、飛ばした私w何も飲まなくて
もいいと思って電位治療器買っちゃったよ。今も多少飲んではいるけど、
ハーバはかなり高いから最近は兼用してない。興味がなければこのスレ
見なければいいだけなのに何を熱く否定してるの?否定する方がいれば
当然、肯定する方が居ても何も不思議ではないと思う。説明を求めてる
のは否定派だよね。

385 :病弱名無しさん:03/11/13 18:41 ID:VAdXcVex
>>384
高いものを買ってしまった以上、効果がないとは思いたくないですものね。
やっぱりプラシーボに5,60万は高いですね。

386 :病弱名無しさん:03/11/13 18:50 ID:rRdWJa+F
電位治療器は残るので高いと思ってないところが私のみそですw

387 :病弱名無しさん:03/11/13 18:52 ID:VAdXcVex
>>386
粗大ゴミをどうぞ大切に。

388 :病弱名無しさん:03/11/13 18:54 ID:z3WRIuBo
おおかたの意見は論じていることと関係の無いところを書いてい
ます。もっと具体的に書き込んだ事への直接的な反論を
えられると私も納得がいきます。放射能とか電磁波とか、きみ
らは何を根拠に書いているのか、ソースを明確にして
はいかがなもんでしょう。
ついつい話が本来の方向性と違う方向に行くことは、我なが
ら反省をすべきところでもある。皆様方から貴重な意見を浴びせら
れて、原点に返り電位治療器のありかたについ
てもう一度真剣に考える時期かもしれない。私の今までの
るいせきされた知識をもう一度紐解き、論戦の矢面に立ちたい。

389 :病弱名無しさん:03/11/13 18:56 ID:aratzosk
>>386
効果がなくても、モノが残ればいいって考えか(禿藁

390 :病弱名無しさん:03/11/13 18:58 ID:rRdWJa+F
効果?ちょっと痩せたからオッケー☆

391 :病弱名無しさん:03/11/13 18:59 ID:aratzosk
ここはそもそも、モノを売り込むところじゃないんですよ!!
違反してると思っていないところがおかしいね。

他の場所で論戦の矢面にでもなんでも、「るいせきされた知識(あいまい)」
を紐解きやってください。

392 :病弱名無しさん:03/11/13 19:32 ID:z3WRIuBo
>>391
私は物を売るのでもなく、喧嘩を売るのでもなく、違反とか
訳の解らないは夜寝てから言いましょう。
文章もちゃんと頭を使って読まないと書いた人と、読む人が
内容が違うことになってしまいます。
物事はいろいろな角度(縦とか横とか)見方によっては
全然違う意味になります。反論も結構ですが柔軟性をもった気持ちで
人生を生きないともったいないですよ。
★特に>>388なんかは深い意味があるんじゃないですか?
ーーここまでは書きたくなかったけどーーー

393 :病弱名無しさん:03/11/14 05:49 ID:49Qu6vx2
>>239さんへ 

↓特許庁のサイトで見つけました
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%8C%F0%97%AC%93d%88%CA%8E%A1%97%C3%8A%ED&R_TYPE1=02&A_HIT=2&U_HIT=1&R_AID=I00631065506&R_UID=I00632066506&sTime=1068756028213

394 :リンク失敗:03/11/14 18:31 ID:iGL7FN38
特許庁のサイトで交流電位治療器で検索してみてください

395 :病弱名無しさん:03/11/16 09:13 ID:1ONA0NNq
今日は良い天気だな。電位治療器にでも座って
のんびり過すかな。

396 :病弱名無しさん:03/11/16 14:21 ID:1ONA0NNq
♪〜

397 :病弱名無しさん:03/11/17 23:07 ID:/959WtYk
↑外に出て自然の電界とやらを浴びたほうが健康的なんじゃないの(w
雷の日は最高だそうじゃないですか。
信者は雷の日に外に出て健康を祈願するべし!

398 :病弱名無しさん:03/11/18 10:02 ID:5hwSa6fZ
不問な論争はもういいから、自作しようって人いないかなーー。

399 :病弱名無しさん:03/11/18 10:43 ID:WfhiwKqU
人体の電位なんて乾燥した日に普通に行動すればすぐ数千から数万Vくらいにはなる。
半導体産業ではそれをどう対策するかが問題。(導電シューズ、リストストラップ等)
わざわざ金かけて人体に電位を印加するのは愚かですよ。

400 :病弱名無しさん:03/11/18 18:01 ID:Xku0g6Ur
400!!!!

401 :病弱名無しさん:03/11/18 20:16 ID:+7qclaz4
論なのに不問とはこれいかに

402 :病弱名無しさん:03/11/19 10:53 ID:4KfeJqOr
結局、自作できる人いないんだ〜・・

403 :病弱名無しさん:03/11/19 19:16 ID:PInVNx2N
人間の体は5000Ω位の抵抗だってどこかに書いてたな。
となると100Vだと20mA流れる計算になる。たった20って
思うかもしれないが、心臓にはこれでも十分心室細動を起こす
電流らしい。50mAを超えるとやばいらしい。水に濡れたりして
いたらやばい訳だし。
自作っていうけど、真空管アンプや液晶のバックライトを作るの
にも数百Vになって感電には十分注意しなきゃならないのに、
1万Vを扱って失敗したら大変なことになるだろ。
コンセントから延長ケーブル引いて布団の下に引けば、とりあえ
ずは100Vの電界効果を試せると思うけどね。

404 :病弱名無しさん:03/11/20 18:54 ID:JA2P6GF+
要するに買うしかない?

405 :病弱名無しさん:03/11/20 18:56 ID:WR7FO/uX
>>404
業者はでてこなくていいよ。

406 :病弱名無しさん:03/11/20 20:29 ID:JA2P6GF+
結局、自作できる人いないんだ〜・・笑

407 :病弱名無しさん:03/11/20 21:05 ID:4VQFl+dG
トランスが入手できれば誰でも作れるだろ。

408 :病弱名無しさん:03/11/21 22:33 ID:pBWlG4lg
今日も体調良し

409 :病弱名無しさん:03/11/22 18:19 ID:sr1+IFkk
誰でも作れる

そうなの?

410 :病弱名無しさん:03/11/22 18:37 ID:sr1+IFkk
>>379
大地を裸足で歩くというのは人体の電位をゼロにすることになりますね。
>>399
人体の電位なんて乾燥した日に普通に行動すればすぐ数千から数万Vくらいにはなる。


どちらが正しいの?

411 :病弱名無しさん:03/11/22 19:38 ID:fnu/XiSe
電位治療器とは
結局、オカルト治療みたいなものでつね。
電位治療器で病気が治るかたは
フィリピンの心霊治療でも治りそうでつね

412 :病弱名無しさん:03/11/23 22:23 ID:hzYrzqPu
>>410
>大地を裸足で歩くというのは人体の電位をゼロにすることになりますね
 裸足で歩く事によりアースするから。
>人体の電位なんて乾燥した日に普通に行動すればすぐ数千から数万Vくらいにはなる
 靴履いて歩けばアースしないから多量の静電気を帯電する。
理科を勉強しなかったのかい?

電位あるところに電界はあるから、それで十分だろ。
>>403 の言うとおりだよ。
高電位にする必要は = 効くような気になる(w;

413 :病弱名無しさん:03/11/25 02:10 ID:/KSzs/a1
>>384 へ対して

>>385 効果がないとは思いたくない
>>389 効果がなくても

と言ってあるが、効果のことは何も書いてないわけで
勝手な妄想の思い込みって恐い(藁

414 :病弱名無しさん:03/11/29 23:49 ID:78ZIjR3s
通いはじめて2ヶ月、足が痛い。

415 :病弱名無しさん:03/11/30 12:04 ID:j2neF/dV
賢者と愚者と詐欺師と常人が議論するおもろいスレだな。

416 :病弱名無しさん:03/12/01 00:30 ID:oiXyEX8y
今年は冷えの心配ナシだわ♪

417 :病弱名無しさん:03/12/02 03:35 ID:Uhq6kGJ8
奇跡と言うだけで全てが終わってる感じだね。

418 :病弱名無しさん:03/12/02 19:22 ID:3DYGAWzZ
買えない人間の僻みが激しい罠

419 :病弱名無しさん:03/12/02 21:49 ID:m+5a1gW2
お金持ちはコソーリ使っています。買えない人は『効くだの効かないだの』
目くじら立てて要ってて下さい。有名スポーツ選手、お医者さん、
・・・・

420 :病弱名無しさん:03/12/02 22:54 ID:LVEJC8b5
>>419
こっそり使わず堂々と使えないものなのかね。

421 :病弱名無しさん:03/12/02 23:03 ID:GTAep0z5
「有名スポーツ選手も愛用」なんて宣伝はインチキ業者しかやらんな。

422 :病弱名無しさん:03/12/02 23:04 ID:8veGLXn/
まぁ何にせよ価格がぼったくりすぎ。
この値段じゃ効く効かないを論ずる前に悪徳商法だとばれてしまう。
せめて10万円くらいなら、試しに買ってみる人もいるんじゃないかな?

423 :病弱名無しさん:03/12/02 23:26 ID:fGWmG3oN
交流でなく直流流してやれ。すぐ死ぬデ

424 :病弱名無しさん:03/12/03 09:45 ID:cqQmcuwH
感電するかどうかは電流値によるもので、交流か直流かは関係ない。

425 :病弱名無しさん:03/12/03 23:12 ID:hzUyMvX3
 電位治療器は厚生省から効果効能を認められています。
肩こり、便秘、不眠症、頭痛です。これだけでもすごすぎ
だと思うが、何で『けち』をつけたいの?
値段が高いというのは止めにしようぜ。100万以下で
健康が買えるなら安い。

426 :病弱名無しさん:03/12/04 01:00 ID:1/dg4kpc
呼吸法などただで健康になれるほうがただでいい。
厚生省なんかで認められてもねえ・・・。
どれだけ事件があったことか。

427 :病弱名無しさん:03/12/04 09:36 ID:xP670Kbi
うちの近所の体験会場は11月24に閉めます〜とか言ってたくせに、まだやってる。
そうやって老人を騙して金巻き上げてるんだろうな。



428 :病弱名無しさん:03/12/04 22:49 ID:WUAz285K
 なんかここのスレ見てると電位治療器が効果が有るか無いかより
心が健康かどうかわかるね。実体験が無くても、自分の観念で
否定する人→ノイローゼ、神経症、不眠症・・・・じゃないの?
何事も自分で体験して判断する人→心も頭も正常。体は年齢と共に
悪いところも出てくる。電位治療器で治せばいい。
 高いと思うならオークションで中古も手に入るし
無料体験場もあるわけだし何を必死になるんだろう?

429 :病弱名無しさん:03/12/04 22:54 ID:1Qfgeh4C
電位治療器はア・ヤ・シ・イ。  




以上。

430 :病弱名無しさん:03/12/04 23:20 ID:WUAz285K
↑あなたは不眠症、胃潰瘍ですね。

431 :病弱名無しさん:03/12/05 13:46 ID:zU96+g/U
>>430
いいえ。電位治療器を使用していないせいか
いたって健康です。

432 :病弱名無しさん:03/12/05 23:49 ID:XfWqEp9z
↑きみは23歳くらいで、ちょっと痩せ型で低血圧系じゃないか?
女にももてそうにも無いな。

433 :病弱名無しさん:03/12/06 00:19 ID:sEvJG0hB
だから、高いんだよ! 展示会商法がうさん臭いんだよ!
その2つを改めれば器具の評価も上がると思うぞ。
でも商売の旨みが無くなるので、誰も売らなくなると思うがね。


434 :病弱名無しさん:03/12/06 09:03 ID:9Cm/6d3e
>>432
ぜんぜんあたってないね(w

435 :病弱名無しさん:03/12/06 13:37 ID:DdukLW26
少なくともここに来る人間には必要ない。ちゃんと運動して、バランスの
良い食事をすれば電位治療器程度の効能は得られるはず。
森林浴もいいと思う。電位治療器のマイナスイオンなんてものじゃなく
渓流沿いを歩けば十分だと思うし。東京なら高尾山だっていいでしょ。
滝のあるコースなら効果あると思うし、陣馬山まで歩けるなら、あんたの
体力は十分でしょう。

436 :病弱名無しさん:03/12/06 14:52 ID:ynyHkVt3
わてはもうすぐ60、若い衆並に運動もでけんし・・・・
体の痛みなんか若け〜い頃にゃぁ無かったが
最近は頭やら肩やら痛て〜とこだらけさ。
ヤプーおくしょんで買った機械に座ると、そりゃー
楽になるだよ。おみゃーさんらも座ってみるだに。

437 :病弱名無しさん:03/12/07 13:27 ID:SGETJFaE
ネタに反応するのもなんだが
60どころか80近い人だって結構大変な山に登ってる。それが
いい悪いは別にしても、生活習慣を変えることは年齢には関係
ない。電位治療器に乗って極楽な顔した老人を見るほどなさけ
ないものはないだろう。

438 :病弱名無しさん:03/12/07 23:17 ID:K4Il1kTW
Yahoo!オークションに電位治療器の中古を出品している香具師が
宣伝してばかりしてうざいというスレはここでつか。

439 :病弱名無しさん:03/12/07 23:54 ID:Ld5FROAE
> 178 名前:病弱名無しさん 投稿日:03/10/19 22:42 ID:VMwvJf2E
>      購入しようか、迷っているならここ見せてあげてください。
>      「東京都消費生活総合センター」に実際に寄せられたモノです。
>      http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html
>      私は、これを母に見せました。
>      全部の病気が、治る訳がないと納得したうえで、
>      ご購入されては、どうでしょうか?


> 181 名前:病弱名無しさん 投稿日:03/10/21 21:47 ID:TNOqgUJr
>      ○○in・○ディ○ルとかは止めた方がいいよ。
>      超DQN会社。
>      中古を新品として売る会社。
>      原価2〜3万もしないものを50万以上で売る会社。


440 :病弱名無しさん:03/12/07 23:55 ID:WS/SosmE
典型的な催眠商法の手口です。
原価数万円の商品が 最低でも30万円台もするんだから。粗利率高杉ー(笑
プラシーボでも効果があれば、いいかもね。

だけど市中に出ている商品数に対して、中古品が多すぎだと思う。
体験会場が終わって数ヶ月もすれば、催眠から覚めて使わなくなるんでしょ。

オクの商品説明でも、「5〜6年前に購入ほとんど使用しなかったそうです。」
「大変きれいで、傷、汚れ等一切ありません。★新品同様 」って事は、
すぐに飽きてしまうと言う事だよ。


ホントにいい商品だったら、島津どころか松下電器なんかが商品を出してると
思うけど。
たしか10年前に家庭用のディスポーザーが、訪販で流行っていた時にも同じ事考えてたな・・・



441 :440:03/12/08 10:06 ID:vukytuwq
訂正

× 最低でも30万円台もするんだから。

○ 最低で30数万円もするんだから。


自作は止めましょうね、高圧は危険でつ。


442 :病弱名無しさん:03/12/11 23:05 ID:TykHebur
まだ使った事無い人がいるんだな・・・・

443 :病弱名無しさん:03/12/11 23:59 ID:19u2bJJ8
「奇跡」
この言葉のつく代替療法は全てアウチッ!

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :病弱名無しさん:03/12/16 00:18 ID:CAQJAWru
これってコンデンサーの間に体置くようなもん?

446 :病弱名無しさん:03/12/16 00:49 ID:CAQJAWru
とりあえず、一通りよんだけど、なぜそこまで敵視する人がいるのかなぞだったなw
他人が儲かるのがよほど気に入らないんだろうけど

447 :病弱名無しさん:03/12/17 22:57 ID:udKT05s+
電位治療機が普及して困る人は・・・医療関係者?
否定派はお医者か?

448 :病弱名無しさん:03/12/17 23:56 ID:2cT5R4xW
>>447
万能になんにでも効くってわけじゃないし、それほど脅威なら医療関係者で
造れるところは造るだろうし、医者は医者で設けてるし違うんじゃないかな。


449 :病弱名無しさん:03/12/18 12:20 ID:KGmrIASw
こういうのって、猛烈に批判する人がいるけど
どうしてなのかな?個人的にはオカルトっぽいの好きだけど。

450 :病弱名無しさん:03/12/18 13:46 ID:ngw7VV+h


451 :病弱名無しさん:03/12/18 15:59 ID:uLR13tp6
しかし、なんでもありだなコスモドクター。

針さして血採って顕微鏡でみせるなんぞ、正気の人間には出来ないぞ。
●師法違反

452 :451:03/12/18 17:07 ID:ZKrLyEDv
糖尿病の人が採決するやつは針とはいわないのか。
ヘンなこと言ってごめんな<コスモドクター。

453 :病弱名無しさん:03/12/18 22:53 ID:o+tl4xqH
コスモドクターは数多い電位治療器販売の中でもトップクラスに
悪徳だからな。悪い事言わんやめとけ。

454 :病弱名無しさん:03/12/21 13:36 ID:1My1Qt7g
ここで批判するっていうのは、大学が電気工学科だったせいも
あるけど、身内ではまる人がいるせいだよ。うちの両親もちょっと
あぶなかったけど、親戚にはどっぷりはまっている人がいる。
60代以上では結構話題になっているから、こんな状況は問題
だと思うんだ。

455 :病弱名無しさん:03/12/21 19:44 ID:vU9dW3tH
>>454
君の親はかわいそうだな。人生終わり頃になり
少しでも健康でいたい、痛い所を治したい・・・
そんな気持ちを『騙されるな!目を覚ませ』なんて
言ったんじゃないの?年を取ると何かにすがる・・・
そういう気持ちが健康を維持したり、病気を治すんだよ。
宗教とか、こういう健康機器ね。親孝行したいのなら
親の我がままも聞いてあげたほうが後悔しないと思うよ。

456 :病弱名無しさん:03/12/21 20:36 ID:1Myx1Ngg
だから健康機器じゃないから、否定してんの。
健康になるものなら、別に惜しまないよ。健全な宗教で
も構わない。そんなこといったら最近問題になっている
ハンドパワーだって信じるものは救われるってことになる。
実際は信じたばっかりに直る病気も直らず後悔している
人が続出している訳だから。
また電界がどうのこうのという話はしたくないので、これで
もう終わりにするよ。

457 :病弱名無しさん:03/12/21 21:26 ID:i7kI5xLD
俺も自分の親が被害に合うのを見過ごすのは嫌だな。

458 :病弱名無しさん:03/12/21 21:43 ID:BaIA6/T9
医療用具認証番号を取ってる製品も多いし、頭痛、肩こり、不眠症、便秘くらいには効果あるよ。
それを、ガンとかアトピーに効くって言って売ったら問題だけどね。

459 :病弱名無しさん:03/12/21 22:07 ID:3WGIAd0K
>>456

>実際は信じたばっかりに直る病気も直らず後悔している
>人が続出している訳だから。

そうなの? 被害者の会とかそういうのあるのかな? 今ちょっとぐぐって見たけど
見つからないから、もし知ってたら後悔してる人のHPなり、記事なりが載ってるとこ
ろがあったら教えてください。

460 :病弱名無しさん:03/12/22 02:08 ID:Sy+LEL7d
ここで批判するっていうのは、大学が電気工学科だったせいも
あるけど
だから健康機器じゃないから、否定してんの。


電気工学科らしい批判の仕方してみて!教えて〜
誰でも言える簡単な批判ばかりと見えたけど?
>454 >456
と他はどこ?

461 :病弱名無しさん:03/12/22 19:02 ID:WF202bdE
我輩も電気工学です。電位治療機も使っています。
理論的にも私にとってはなんの疑問もありません。
訳のわからない批判をするよりも実際に使ったり(無料体験もアル)
自分なりにどういう理屈か考えてみてもいいと思います。
 本当に厚生省認可の機械のくせに効能に載っている症状
すら効果が無いのであれば、詐欺などでメーカーや認可した
厚生省を訴えてみてはいかがですか?過去にそういう判例でもあれば
批判するのも納得がいきますけど。

462 :病弱名無しさん:03/12/22 19:38 ID:VYQWJjus
俺も電気工学卒だ。奇遇だな。
疑問は大いにある。対地電位がいくらであろうと、人体に流れる電流がゼロであれば
それは何もしていない時と全く変わらないはず。(仕事量P=I・V[W])
仕事量がゼロなのに何らかの作用があるという理屈が全然理解できん。


463 :病弱名無しさん:03/12/22 19:45 ID:Njh6pRgs
おれは物理学科卒だけど。
例えば電場中に鉄などの導体を置いた場合鉄原子のまわりの電子が偏るくらいのことは起こるから
何かしら人体にも影響あるじゃね?って程度かな。人体はもちろん導体ではないけどね。
(電場ってのは電界のことね)

464 :病弱名無しさん:03/12/22 23:42 ID:at3SS5be
>>463
それなら電磁波だって「何かしら人体にも影響あるじゃね?」って言えるね。
良くも悪くもだ。
ついでに人体が導体ではないって、本当に物理学科卒か??

465 :病弱名無しさん:03/12/23 00:28 ID:0VIUzARn
>>464
完全な絶縁体がないとすれば、人体は導体といえる。まあ人体の構成と物理学とはあんまり関係
ないけどね。皮膚をむいて電極でもつければよく流れるかもね。
おれも良し悪しをいってるわけじゃないよ、462さんの仕事してないから作用がないってところを受け
て書いたつもり。

466 :病弱名無しさん:03/12/25 23:39 ID:5I8r6NEM
>>456
健全な宗教って…

467 :病弱名無しさん:03/12/27 21:40 ID:X96Dk5YN
効果がないとはいえないけど、物の割りに高すぎだわな。
問題はここだよ。
資本主義だから嘘を言わない限り、いくらで売っても罪にはならない。
まあ浄水器とかと似たようなもんだな。
活性炭を通すだけのやつが年寄りを釣れば20マソで売れる。

468 :病弱名無しさん:03/12/27 21:47 ID:pmvToWQ3
おれさまが467ゲットだ

469 :病弱名無しさん:03/12/27 21:47 ID:oPDFN12X
>>468

470 :病弱名無しさん:03/12/29 17:37 ID:UYaTj56l
東洋ヘルス工業のスーパートロンSが安くていいよ。
新品でも高いところの半額位で買えると思います。
実際、この手の商品は販売会社が違うだけで、製造している会社が一緒だとか結構あるようです。
知り合いの社長が販売会社をやっていて、物が同じなのに、安く売るから、売れて売れてしょうがないと笑ってました。
ただし、反面、なんで、こんなに価格差があるのか?と疑われるケースもかなりあるそうです。
だから、幾つかのメーカーの商品を用意しておいて、お客様に比較させるといってました。
すると、治療法がどのメーカーでも全く同じだから、迷わず安い方を買っていくといってました。

本体で利益があまりとれないので、オプションのリクライニングチェアーとか、イス関係で利益を出しているといってました。

子供のような文章ですいませんです。ちなみにメーカーからの販社への卸値を見てしまいましたが、
正直、このメーカは販売価格も安いのでそんなもんかと思いましたが、他社の値段は一体どうしてああなるの?
って思いました。

471 :病弱名無しさん:03/12/30 04:32 ID:jJVRRIYY
ちょっと待て、これ50/60Hz交流なのかYO

心臓麻痺起こすのに最適な周波数帯がこの辺だぞ
しかも心臓へ直に流すなら1mA以下で十分止まる

本当に大丈夫なのかこの商品

472 :病弱名無しさん:03/12/30 13:09 ID:PuQ/SIuo
だから、、電流は流れてないんだよ何度いったらわかるんだよw

473 :病弱名無しさん:03/12/30 13:25 ID:jJVRRIYY
いや、体内の電荷の移動くらいは発生しないか?

まぁ、これ使いながら心電図とって平常時と変わらないなら無問題かな
電圧波形に5%以上の異常が出るなら使いたくない

474 :病弱名無しさん:04/01/03 07:23 ID:o+rlUt2H
明けましておめ
今年は頑張って毎日座ろうかな

475 :病弱名無しさん:04/01/05 11:23 ID:iaQIt9Zf
年始age
今年もよろしく

476 :病弱名無しさん:04/01/06 01:19 ID:V2hz/Z8m
パワーヘルスの機械は悪くないが、販売員がDQN
「よそは危なくて9000Vまでしかつくれない。うちが一番だ。13000Vが認められてるのは、
パワーヘルスだけ。」
「うちが一番だと言ってるのに、他の会場へ行くような馬鹿な客はいらない」
「うちの25:75の電子で血液をきれいにしても、よその50:50の会場の機械にかかれば血液が汚れてしまう。
電子の比率は3:1でないといけないんだ」
と平気で言い放つ。

千葉県市川市の南行徳で会場やってた「鈴○」というオヤジだ。しかもそいつは
失業中で機械を買うお金のない人に
「また来たの?もう会場閉めちゃうよ。ここ来たって治んないよ。あんたは私の言うこと
わかってんのか?機械を買って寝ながらかかんないと治んないよ。なに考えてんだ」
と他の客の前で平気で言い放ち、入場拒否させたそうだ。

実際には13000Vなのは機械の実行値であって、人体に入るのは9000Vだから、
他社の9000Vと強さは変わらない。また、電子の−が入ったときに血液がきれいになるから、
電子の比率はマイナスが多いに越したことはないが、1対1の機械にかかったからといって、
血液が汚れるわけではない。


477 :病弱名無しさん:04/01/06 09:37 ID:f76l4stB
>>476
あんたも十分騙されてるよ

478 :病弱名無しさん:04/01/06 10:20 ID:nNJE9miG
w)

479 :病弱名無しさん:04/01/06 21:08 ID:pi70OlMM
紅白で松井の実家が映ってたときに、あそこにあったのはどこのなんていう製品ですか?

480 :病弱名無しさん:04/01/06 23:19 ID:CDNavSVZ
>>479
あれは白寿のヘルストロンです。


481 :病弱名無しさん:04/01/07 00:00 ID:vY7bM682
新興証券

482 :病弱名無しさん:04/01/07 00:01 ID:vY7bM682
ごめん誤爆した

483 :病弱名無しさん:04/01/08 18:53 ID:skENGqY+
昨日はテレ朝の芳本みっちょんの番組でイオネスの通販やってた

484 :病弱名無しさん:04/01/08 19:22 ID:kj7RgaS/
 電位治療器に毎日座っていると健康ボケになってしまいます。
あれほど健康になりたかったのが、健康になってくると
健康のありがたみが薄れる〜食生活や生活リズムが崩れる〜
病気になる。人間、少しくらいは悪いところがなきゃいかんな。

485 :病弱名無しさん:04/01/10 17:23 ID:lJcSBl92
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
30分以内に7つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白され、17日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

486 :病弱名無しさん:04/01/12 14:22 ID:hdVQgGju
使い出したら足がしびれるようになってきました
循環系に以上を来たしているようです

487 :病弱名無しさん:04/01/12 15:38 ID:1Wamw7kQ
理屈は知らんが、以前使ったときの思い出を言うと、使用して3・4日で
手の指の皮が剥けてきた。なんらかの作用があったことは確か。
神経症などには効果があったような気がするが、悪い部分があったかどうかまでは
はっきりとはわからんかった。

488 :病弱名無しさん:04/01/12 16:56 ID:zl+ErfYR
トメがコスモドクター買って3年位になるなー。毎日座ってるみたい。
腰膝手首等が見た目に不自由な位ひどかったんだけど、大して変わりない。
余りひどそーなんでペインクリニックに行ってもらったら、
腰椎に注射すれば良くなる(一緒に行ってないから詳しくはわからない、
薬なのか溜まった液とかを取るのか)と言われたと言うけど、
怖いからやらないでそれっきり。
将来介護するのは私だよー・・・。
しかも貧乏なのに買って、ローンまだあるだろうに・・・。


489 :病弱名無しさん:04/01/13 12:55 ID:wSdEZZFx
温泉布団とか言われてる温熱&電位ふとんはスレ違いですか?

490 :傍観者:04/01/13 22:26 ID:6QT7WxRf
ごめん いまだに原理が解らん
要はナニ?血液を電離デモするの?
静電気溜めるのが体にいいの?
堀口さんは良くないって言ってたサ
高いほうがプラセボ効果も高いんじゃない?
そゆこと?  バカでスマソ


491 :病弱名無しさん:04/01/15 14:10 ID:xAeZ51ni
温泉布団ですか?はじめて聞いた・・
温熱&電位ってことは同じではないでしょうか
西川とかイオネスみたいな布団型のことですよね

492 :病弱名無しさん:04/01/16 12:01 ID:BSObFHVu
そうです。西川のドクターセラとかブリジストンの寝生活とか。シャルマンからも出てるらしい。今の時期あったかくて気持ち良いですが、このスレ読んでると心配にもなって聞いてみたんです。

493 :490:04/01/16 22:29 ID:pMrZaPMT
いまさらなんだけど…
医療用具程度の認可で信用すると危ないYO!
赤外線・遠赤外線はある温度帯のものは全て出してる。風呂でも人でも。温度次第。
MgやCaなんて陰性度の低いものワザワザ陰イオンにする意味がわからん。
Phは水素イオン(陽)濃度だし、−同士が反発するなら+も同様でしょう?
水の分子サイズって、クラスタサイズは測れるかな?
仮に小さな(分子間水素結合の切れた)水があったら、物性が全て変化しないかな?
マイナスイオンなんて言わずに科学種あげてほしい。
仮にアルカリ化するなら、やり過ぎは怖いな。細胞壁破壊されそう。
電気関係はわからんが、そんな気がする。間違いかな?
これって、荒しでしょうか?

494 :病弱名無しさん:04/01/16 23:30 ID:wn2fO8Lx
例えば薬局で薬を買う場合、「Aという成分がaという症状を緩和させます」と説明を受けたとしましょう。
では、なんでAという成分がaの症状を緩和させるのか?と聞いた場合、薬局の薬剤師は「Aという成分
は気管支を拡張する作用があってそれでaの症状に効果があるんですよ」位の説明はしてくれるかもし
れません。でも、なんでAという成分は気管支を拡張する効果があるんですか?と聞いても薬剤師は万
人が納得がいく説明をしてくれることはないでしょう。
薬とか医療用具っていうのはこういう側面をもってると思うんですよ。
ここで原理がどうとかいってる人は薬を買うときでも一つ一つの成分についてどうして効果があるのかき
くんですかね? 

495 :病弱名無しさん:04/01/16 23:41 ID:wn2fO8Lx
付け加え
だから国の機関が認可してるかどうかっていうのは重要で、まあ、国の認可なんか信用
できないって人にはなに言っても無駄かもしれませんね。(厚生労働省がいくつかの失態
をやったのは知ってるよ)

496 :490:04/01/17 00:10 ID:5/lWJkSH
不思議に思ってたのさ 
前から
薬はどの物質が何処に作用するか解ってるでしょう
副作用も完全ではないにしても検証される
否定してるわけではないよ…
自分も健康業界だし…
解らないもので治療器ってのもどうかと思ってさ
間違いは無かったかな?

497 :病弱名無しさん:04/01/19 10:26 ID:p1faTMz6
認可薬なら効く原理や機構は当然解明されていますが?

498 :病弱名無しさん:04/01/19 10:34 ID:KNfbh8BA
>>497
んなことない。

499 :病弱名無しさん:04/01/19 13:45 ID:cLtCHmKA
>>497
副作用で人が死んだりして薬が回収されることがたまにあるの知らないんですか?

500 :病弱名無しさん:04/01/19 16:07 ID:p1faTMz6
プラシーボ〜!

501 :病弱名無しさん:04/01/19 22:45 ID:BlN/bJm5
理論転化能力が向上するってコトでヨロシイカ?


502 :病弱名無しさん:04/01/20 18:23 ID:p47mxosK
こんばんは。先日、義理の母がドクタートロンを購入しました。
で、母が使用していない夜中に使用していますが、肩こり、便秘などがなくなりました。
また、私はヘルニアですが、腰痛も機器の使用を始めてから、出なくなりました。
理屈はよくわかりませんが、効いていると思います。

503 :病弱名無しさん:04/01/21 22:46 ID:m8ZW0PYf
ドクタートロンって効くんだね・・
うちもリブマックスあるけどなかなかいいよ

504 :病弱名無しさん:04/01/22 21:59 ID:tXGUgsee
どこの展示会に行っても他社の製品は効果が無いって言ってるな。
話を統合すると、効果のある製品は存在しないってことでOK?

505 :病弱名無しさん:04/01/28 11:30 ID:0XnkxBj+
電位治療器サイコー心身共に健やかだ

506 :病名名無しさん:04/01/30 23:34 ID:tIKKcNbs
 誰か18万円でドクタートロンを買ってください

507 :病弱名無しさん:04/01/31 01:06 ID:IS7WTZYm
オークションでも出してみれば

508 :病弱名無しさん:04/01/31 06:45 ID:seeXqQ5R
> 503
リブマックス14700ってどうすか?

509 :病弱名無しさん:04/01/31 09:07 ID:seeXqQ5R
>>508
ごめん、12700だった。

510 :病弱名無しさん:04/02/03 12:31 ID:eEpQ5oo/
節分だ〜。電位座ってたら傷が早く治ってきて体が温かい

511 :病弱名無しさん:04/02/05 03:49 ID:meeNPpwR
>>508
リブマックス12700の体験談が運よく入ってましたよ。
↓あちらのスレの240は私です。通ってた時の販売員は嫌な奴
↓でしたけどねw
★★★★★ 電位治療器ってどう? ★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50
私が持ってるのは9000だけど腕と背中の痛みもないし冷えもなく
すごくいいです。何よりサプリメント飲まなくても調子よく過ごせ
ることが楽です。

512 :病弱名無しさん:04/02/05 04:18 ID:meeNPpwR
そうそう、始めのうたい文句が「病院で機械を導入してもらうため
に地域の方々の賛同を得る目的で無料で体験してもらってます。」
なんて平気で嘘ついてました。それで母親に無理に連れて行かされ
ました。会場自体は2ヶ月経つ頃で「1人がもう1人連れて来ない
と会場が閉鎖されてしまいます。」なんて会場でノルマ付けていて
そこで私が親に呼ばれて行かされた事が始まりです。最後の2週間
で値段を表示して説明してたけど、昨日まで満杯だった会場が突然
がらがらw販売員も客からツッコミ入れられてたなぁ。1週間で
2回ずつ行ってたので会場は7回だけ行きました。もう2度と行きた
くないです〜。

513 :病弱名無しさん:04/02/07 18:21 ID:ARUDpWR9
age

514 :病弱名無しさん:04/02/09 00:53 ID:jUpBUxJ5
イライラ
http://www.isshikinet.ne.jp/anser6.html
更年期障害
http://www.isshikinet.ne.jp/anser16.html

515 :病弱名無しさん:04/02/12 03:49 ID:8J5uU0qV
すぐイライラする方

肝臓機能が弱っていてもこのような症状を呈することもありますが・・

 これも原因は全身の血流が悪い為に引き起こされていますから、原因療法としては血流の改善を計らなくてはなりません。第二の心臓といわれる足のふくらはぎにある静脈の弁を、人為的に深部まで振動させることが、早道です。

 治療により新陳代謝が活発になり、基礎代謝量もアップしますので、弱った肝臓も次第に元気になり、いつのまにかイライラしなくなります。是非体験してみてください。医師も言っているように、この療法だけは体験しないとその良さは理解できないだろうと・・・

516 :病弱名無しさん:04/02/12 15:57 ID:nBZr4PcV
>足のふくらはぎにある静脈の弁を、人為的に深部まで振動させる
まったく意味不明、こういうところがインチキ臭くてやだ。

517 :病弱名無しさん:04/02/12 18:22 ID:btPEHnR2
>>516
強引に座らされたりしないから安心しろ

518 :病弱名無しさん:04/02/13 08:04 ID:fHZoPI4C
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052921517/l50

519 :病弱名無しさん:04/02/13 22:30 ID:hVP00Wdy
NHK紅白の再放送で元巨人の松井秀喜の実家にあったのヘルストロン
だった。ヘルストロンT7000W色もぴったり同じ。そろそろ買い替え
時期かもね。7000じゃ弱いだろ〜さ
http://www.tron-e.com/healthtron.html

520 :病弱名無しさん:04/02/14 19:34 ID:rDQqQ7nG
age

521 :病弱名無しさん:04/02/14 21:32 ID:FeSEWOaE
ハゲ・白髪に良いって本当!?

522 :通りすがり:04/02/16 19:14 ID:G2U8+o1x
病弱名無しさん
おまえ業者か?
こんなことでもせな売れへんか?
悲しいの!
企業体質が悪いんじゃ!ぼけなす!

523 :病弱名無しさん:04/02/16 21:33 ID:CUdVuyf3
会場ではハゲ・白髪に良いと言われてるけどどうかな〜。石鹸
シャンプーと合わせて使って髪は以前よりフサフサはしてきた。
アルカリ性シャンプー使ってたからだと思いますけど、、、

524 :病弱名無しさん:04/02/17 02:45 ID:HWYyl/k8
どんな病気も治るって本当ですか?

525 :病弱名無しさん:04/02/17 08:50 ID:nmlqPiVv
もうその類の煽りは効かんよ

526 :病弱名無しさん:04/02/18 19:28 ID:tDzvTmA3
ダイエット効果はどうですか?

527 :病弱名無しさん:04/02/19 09:14 ID:qV91YGTe
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1063904248/201-300

528 :病弱名無しさん:04/02/20 01:17 ID:4LXPx5Ms
ダイエット効果などは?便秘へはいいんですよね?

529 :病弱名無しさん:04/02/23 21:16 ID:GLOYjWCY
age

530 :病弱名無しさん:04/02/24 21:15 ID:o1TIs/f7
保全!

531 :病弱名無しさん:04/02/24 22:06 ID:8TAr5BRJ
害が無ければ何でもアリと

532 :病弱名無しさん:04/02/26 21:39 ID:xvLZZ7UD
18:55 スパスパ人間学! 「足がにおうと下半身デブになる」ブーツでむくむ・におう原因はドス黒い血…7日で解消&脚やせ
(5839775)

見た?解決法は何でした?

533 :病弱名無しさん:04/02/28 00:31 ID:770QLDGc
一昨日その電位治療器マット(?)なるものに寝かされてきました、20分程。
マイナスイオンで身体の悪い所を治すそうです。
ところが私は悪い所が無いんですよ、でね、身体が硬いもので、それをやわらかくして
くれるそうなんですけど、その変化が解かりませんでした。

そして、私が思ったことは詐欺商法なのでは無いかと思いました。
なぜなら、40万弱〜50万弱という高額な値段だそうです。
違う事で面接に行ったのに、それを営業する仕事だと言われました。

なんでそうなるの?

534 :病弱名無しさん:04/02/28 23:46 ID:OYwis2gr
マイナスイオン発生器っていくらくらいで買えるんだろう。
どれくらいの効果があるんだろうか、科学的に分析できてるのか知りたい。

535 :病弱名無しさん:04/02/29 00:57 ID:J5CIjNbY
>>519
ヘルストロンってすごいんですね。松井の実家にあるのか...

536 :病弱名無しさん:04/02/29 05:20 ID:JrmfouR9
>>535
すごいって値段のこと?

537 :病弱名無しさん:04/02/29 08:04 ID:/tGQNrNP
松井家が持ってるってだけで信用してしまいそう・・
買い替えようかな 巨人フとしては・・

538 :病弱名無しさん:04/03/01 18:45 ID:p3zSANz4
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1078127150/l50

539 :病弱名無しさん:04/03/02 08:45 ID:pTlDkhSU
最近誰もいない・・
早くも下火か・・

540 :病弱名無しさん:04/03/04 20:08 ID:2dME8Q47
age

541 :病弱名無しさん:04/03/08 10:28 ID:KP7k+x7r
a

542 :病弱名無しさん:04/03/08 19:09 ID:wAyE+BO8
母親がヘルストロン置いてるところに毎日30分くらいやりにいってるけど効果はどうなの?

543 :病弱名無しさん:04/03/08 19:40 ID:Rk0PrDVy
アクトリージャパンでは、購入者に医師の無料相談が付いているらしい。
購入者の声キボン。

http://www.actry.jp

544 :病弱名無しさん:04/03/10 20:53 ID:E2zRQbKA
>>542
お母さんの効果はどうですか?私の母は持ってるけど200あった高血圧は正常
値だと喜んでます。糖尿病を治したくて買ったけど今のところは効果出てない
ようです。足のしびれも増したと言ってるし、真面目に毎日座るほかない
なんせ私からのプレゼントなんで・・ほしがってた割りには批判的な事ばかり言うね〜付き合いきれんよ・・

545 :病弱名無しさん:04/03/10 21:36 ID:lWvjZDKK
プレゼントならエアロバイクにしたほうがよかったかもね。

546 :病弱名無しさん:04/03/11 08:54 ID:aF0MvSgd
電位治療した日に限って霊現象らしき金縛りになるんだが
電位と霊の因果関係はあるのであろうか?

547 :コピペ:04/03/11 15:04 ID:LnybUH1M
ご好評をいただいております顧問医師による無料相談は、
申し訳ありませんがアクトリージャパンでのお買い上げの方に
限らせていただいております。

初期におこる好転反応や病状や加齢に
よる変化に合わせたアドバイスにより、電位治療器アクトリーを末永く
愛していただくためのサービスとなっております。

どんなによい商品でも使い方を間違えると役に立たないばかりか健康を害することがあります。アクトリージャパンでのお買い上げをお勧めします。

0120-35-1644 info@actry.jp http://www.actry.jp

548 :病弱名無しさん:04/03/13 01:08 ID:ezm86tVH
545
そんな安物興味ない

549 :病弱名無しさん:04/03/13 15:54 ID:ZhlkJOAv
・・・・・ウチにもあるんだな。電位治療機。偽薬効果か知らないけど、

冷えが治った。

気がついたら治ってた。所定の効能ではないし、効果を全く期待していないけど・・・
偽薬効果なのかねぇ。
ちなみに、父・母・俺の3人の冷えを治した。一旦治ってしまうと使用しなくても
冷えは再発していない。あと、フィアンセ(w にも無理強いをしてやらせた。
説得すること3年。やっとやる決断をした。効果なんて全く信じていなかった。が

冷えが治ったw

と同時に、極悪の生理痛が治った。肌が目に見えて綺麗になった。体の調子が
良くなった(同時に、精神的内向気質が改善された。)。

定価で購入するとボッタクリなのは確実だからそこらへんは知恵を使ってください。

業者ではないんだがな。

550 :病弱名無しさん:04/03/13 16:26 ID:ZhlkJOAv
やっぱさ、病気の治療法って人生観そのものだよな。
電位治療器否定説の大きな根拠は
1)癌発生のリスク
2)症状が改善するメカニズムの証明がない

肯定説の根拠は・・・正直言ってアヤシイw

だよな。1)の問題は重要だよな。俺もかなり気になる。だから
アヤシイから近づかないというひとはそれはそれで正解だと思うね。


2)は・・・どうかな。人類が全ての事象を解明していない以上、理屈で
世界を割り切ってしまうのは損じゃないか?と俺は思う(ここは人生観が
大きく作用すると思う。)

結局、健康の問題としては・・・・癌発生のリスクが超重要だ。俺には分からん。

タバコ、食品添加物、X線 等々リスクあるものをどうせシコタマ摂取してるから、
今更ことさらにコイツだけ眼の敵にすることもあるまいと俺は思った.(後段の結論は、
逆も当然あり得る。)

ま、もっともな理屈を言って治らないよりかは、なんだかシランが治った方が
遥かにイイと思う。

治らないんだよバーーーカ┐(´〜`)┌  と思う人は自分の信じる方策を取るのが
よろしいね。

551 :542:04/03/16 20:30 ID:5a/RPXPI
>>544
うちの母親は結構汗かいて血液の循環がよくなっていいといってます。
日曜以外はほぼ毎日いってて、行かなかった日は調子悪くなるとか。(まあ気分的なものだと思うけど)
機械は高いので買う気はないようですが、そこで売ってる健康サプリメント買ってきてます。

552 :病弱名無しさん:04/03/20 11:05 ID:naSflXuc
>>551
>行かなかった日は調子悪くなるとか。(まあ気分的なものだと思うけど)
うちの親もそうだったよ〜、結局買ってしまったけど。
健康サプリメント売ってるの?私が通ってた時はメーカーによると思うけど
サプなんて販売してなかったですよ。それ買うのだけでも大変そうじゃない

553 :病弱名無しさん:04/03/20 17:56 ID:U/OYdlXK
>>552
白寿は結構いろいろ売ってますね。サプリメントから温泉の素みたいのまであります。
まあ機械以外はそんなにべらぼうに高いわけじゃないし強制じゃないので大丈夫かな。
http://www.hakuju.co.jp/index4.html

働くようになったら中古買ってあげようかなと思ってみたり。。。

554 :病弱名無しさん:04/03/21 01:35 ID:AlHNA5+T
某市に引っ越してきて驚いたのはヘルストロンがずいぶん一般的に
認知されてることだった。
近所には高齢で一人暮らしの女性が多いんだけど、元気な人は毎日、
市の福祉センターで無料のヘルストロン(7000ボルト)にかかってる。
元々元気だから行けるのか、ヘルストロンで元気になったのかは不明だ(笑)。
そこは65歳以上じゃないと入れないんで、俺は入れない。
ところが最近ゴミ焼却場の温水プールに付属してる健康ルームに9000ボルトの
ヘルストロンが置いてあることを知った。
各種のトレーニング機器が使い放題で、ヘルストロンは30分までだが、料金が
50円とお得だ。50円で大きな風呂に入って50円でヘルストロンにかかるのが俺の
日課の一部になってる。みなさんも良く調べてみたらどうか、あなたの市にも
電位治療気があるかもよ。

555 :病弱名無しさん:04/03/26 11:07 ID:hLVCZshf
良スレage

556 :病弱名無しさん:04/03/31 01:57 ID:4OKBFhbh
(・∀・)イイ!!

557 :リブマックス元社員:04/04/05 00:25 ID:NLhUmN4g
リブマックス12700 本体58万
今「毎日キャリアナビ」で求人出してます。
バイオテックという名前です。
客を集める為に、値段は言うなと上司から言われてました。
私は首になってしまいましたが…
怪しい会社なのですが、面接いってみれば…
変態会社です。

558 :病弱名無しさん:04/04/05 08:43 ID:lhD41F5V
557
値段サンクス

リブマックス9000は本体50万5千円、そうか…ちょっとの価格の違いしか
ないね。12700の存在知ってれば買いたかった。バイオテックは何も教えて
くれなかったよ

559 :病弱名無しさん:04/04/05 17:46 ID:E5aomYrn
トメがコスモドクター使ってる。
持病は治らず、信じてるはずなのに偽薬効果もないようだ。
更に、怪我した所悪化して腫れまくり、1月以上経つのにまだ痛いと言う。
体調悪い原因は、昔働き過ぎたからとか、産後の肥立ちが悪かったから、とか・・・。
医者も原因特定できず、↑のせいでしょうねぇ、って感じみたい。
こういう人がゴマンといるのだろうけど・・・どーしろっちゅーねん!
・・・スマソ、やり場のない思いを書いてしもた。

560 :病弱名無しさん:04/04/05 19:10 ID:3GkTbfbs
563 :卵の名無しさん :04/04/04 04:29 ID:AbdQVTAK
研修医は病院にばかりいるせいか,看護婦と仲良くなり,病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している.
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため,別に彼女は必要としない.
また,彼女がいたとしても,「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき,夜勤の看護婦とセックスしまくる.
これは研修医の常識.
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない.
これが病院内セックスの常識.
研修医の彼女は可哀想.
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき,病院で看護婦とセックスしまくっている.





851 :卵の名無しさん :04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
>850
 現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
 患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
 ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。




561 :リブマックス元社員2:04/04/08 12:33 ID:J/K/6TeA
おー俺も元バイオテックずらよ。リブマックス12700は55万5千円じゃなかったけ?

社割りで30万くらい。((ノ△・。)かえね。

そして原価は5だと聞いたことがある。←不確か

562 :病弱名無しさん:04/04/08 13:24 ID:Cc3hZCGt
シェンペクス9000が親の所にあるんですが使うと必ず下痢になるんですが
皆さんはどうですか?当方いつも便秘ぎみなので丁度いいんですが。

563 :病弱名無しさん:04/04/08 15:25 ID:kpc+5VF9
>>561
そして原価は5だと聞いたことがある。←おおむね正しい。


564 :病弱名無しさん:04/04/10 14:11 ID:mUN+k4yX
我家にも定価50万円で買った電器治療器(?)があります。
祖父が使ってます
なにやら血流が良くなり動脈硬化の予防と効くが体にマイナスの電器でないか心配である。


565 :病弱名無しさん:04/04/10 14:13 ID:mUN+k4yX
マットから3mG異常の低周波電磁波。
マットから異様な静電気量

が放出されていないならこれから毎日やろうと思いますがどうでしょう?
体に良いとは聞きますが知られざる恐怖の真実などはございませんでしょうか?


566 :病弱名無しさん:04/04/10 15:22 ID:uIh7+YVZ
ハンチャンくいたんアリ(点400)ロビー8


やぴぃー(達人)がイカサマ実行中の模様。
みんないそげ!


567 :動物実験:04/04/11 09:17 ID:5mA+nuVt
 我が家の愛犬を近くの体験会場へ連れて行ったら、もう10歳になる老犬にもかかわらず、
元気になったよ!

568 :病弱名無しさん:04/04/11 11:08 ID:fcL+7KDn
散歩して元気になったのでは?

569 :病弱名無しさん:04/04/11 12:28 ID:/dg6+84/
医療の現場でも使われている事ですので副作用はありませんね?
病人じゃなくても動脈硬化の予防として使っていいのですか?
SHENPIXです。定価50万円で購入したっぽ。


570 :病弱名無しさん:04/04/11 18:00 ID:apSL/gEg
>>569
癌と白血病には副作用があるので使用しないこと

571 :病弱名無しさん:04/04/11 22:20 ID:vClQ3aVn
願わくば、そのソースの摘示をお願いしたい。

漏れでは見つけられなかった。

572 :569:04/04/14 12:11 ID:Rle3QRqZ
やはり電磁波を疑って測定してみました。

電位治療器から放出される超低周波電磁波の測定結果。(測定器:セルセンサー)
mG=ミリガウス 電位治療器=SHENPIX9000

機械本体:約4mG
絶縁体マット:約20mG
電位マット:針が振れ過ぎて測定不能(50mG以上)

WHO研究結果では3mG異常の低周波電磁波を長時間被爆すると人体に悪影響を与えるとしています。
血液サラサラ効果には良いかもしれませんが放出される電磁波が高すぎます。


573 :病弱名無しさん:04/04/16 12:33 ID:oWNxUp7j
>>557
変態会社です。

どんなふうに?

574 :病弱名無しさん:04/04/23 17:23 ID:SVY1dSgx
age

575 :病弱名無しさん:04/04/25 21:47 ID:klbsDczY
マイナスイオンと電位治療器は関係ない。これは正しい。
ただし、電位治療器と電磁波も関係ない。



576 :病弱名無しさん:04/04/25 22:05 ID:klbsDczY
ちなみにピッ@エレキ判は800Gな
>WHO研究結果では3mG異常の低周波電磁波を長時間被爆すると人体に悪影響を与えるとしています。

磁場が出来てるってことはリーク(漏電)してる訳だが。

577 :病弱名無しさん:04/04/25 22:20 ID:UUq4D0Nw
>>575
違いもろくに分からん奴が批判して
違いもろくに分からん奴が売ってる

578 :病弱名無しさん:04/04/29 19:15 ID:6xoG7/3Y
>>577
それ面白い

579 :病弱名無しさん:04/05/01 18:34 ID:QSCptqcq
age

580 :病弱名無しさん:04/05/02 19:34 ID:vyZHbqc5
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \


581 :572:04/05/04 12:32 ID:iYP+KgKD
高い電磁波が放出していますが、そん何時間も使わなければ問題なしです。
勝手な見解、申訳ございませんでした。

582 :病弱名無しさん:04/05/04 14:26 ID:NWHlxH7x
>>1
マイナスイオンって単語がそもそもぁゃιぃ

そもそもマイナスイオンとは
酸素のマイナスイオン(O2-) のように○○○のマイナスイオンとして使う物だ


583 :病弱名無しさん:04/05/04 19:39 ID:Ikr4/2Xo
>>582
それは陰イオン。
マイナスイオンとは単に負の電荷で帯電した物質のこと。

584 :病弱名無しさん:04/05/04 20:18 ID:gjosBYZ+
>>582
マイナスイオンなんて今やエアコンでも加湿器でも何でもついてるよ
目にする機会は多いけど・・

585 :病弱名無しさん:04/05/04 20:24 ID:6cKxSijZ
マイナスイオンやら磁気治療器具やらを有難がってるのは日本だけ。
ちと情けない。義務教育もっとガンバレ。

586 :病弱名無しさん:04/05/05 10:17 ID:akE24Swt
>>582
その目にするマイナスイオンっていうもの事態があやしいと言っているんだと思うが?
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html
インチキ科学にはうんざりするな

587 :病弱名無しさん:04/05/06 12:37 ID:bxh+1IBV
そのホームページがあやしい

588 :病弱名無しさん:04/05/08 08:14 ID:MRX1Kiw6
保守

589 :病弱名無しさん:04/05/08 20:56 ID:BCCF+lYO
:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/l50

590 :病弱名無しさん:04/05/11 20:05 ID:Tz7r1HLD
足の痛みに効いてる予感

591 :病弱名無しさん:04/05/14 21:42 ID:g+XoxfMn
電位4ヶ月で61キロ→57キロ
そんな私は結構信じてます

592 :病弱名無しさん:04/05/15 17:57 ID:AGS58vQl
>>591
放射線をあびたらもっとやせると思う

593 :病弱名無しさん:04/05/16 01:05 ID:85HtEYXt
591さん、いいね〜。
のびるよ〜。

594 :病弱名無しさん:04/05/17 09:39 ID:HPyxLSLd
過去ログ
▼▼▼ 電位治療器について語ろう ▼▼▼
ttp://makimo.to/2ch/etc_body/1046/1046541949.html

595 :病弱名無しさん:04/05/18 18:46 ID:uJBUb3/H
>>592
お前があびて試してみて

596 :病弱名無しさん:04/05/19 06:00 ID:PWDhozGh
最近、元気ないね。この業界。
もう飽和したの?


597 :病弱名無しさん:04/05/19 16:26 ID:2ntz3JjP
>>595
試さなくても確実なのだが?意味不明。

598 :病弱名無しさん:04/05/20 02:39 ID:ZbilVxsU
>>597
お前も浴びてこい( ´,_ゝ`)プッ

599 :病弱名無しさん:04/05/20 14:00 ID:oQ8dUQ8M
アクトリージャパンに聞いたら電磁波の検査で合格してるといってた。 過去ログでは電磁波でる機械もあるそうだが物により違うのか?

600 :病弱名無しさん:04/05/20 14:01 ID:oQ8dUQ8M
アクトリージャパンに聞いたら電磁波の検査で合格してるといってた。 過去ログでは電磁波でる機械もあるそうだが物により違うのか?

601 :病弱名無しさん:04/05/21 15:04 ID:3XLcBtuT
>>598
なんか必死だな

602 :病弱名無しさん:04/05/25 09:56 ID:mva6HeE/
>>601
お前がな

603 :病弱名無しさん:04/05/25 23:05 ID:JhIOPyx+
>>601
ベタベタだね(w

604 :病弱名無しさん:04/05/31 02:40 ID:yBHp7xxD
電位やってると眠くなってこない?

605 :病弱名無しさん:04/06/04 08:34 ID:H+uE2k5J
耳鳴り治るかなー?

606 :病弱名無しさん:04/06/04 10:43 ID:sO7299Lt
電位治療の掲示板発見。

http://www.actry.jp/bbs/light.cgi



607 :病弱名無しさん:04/06/05 00:44 ID:DvQvF6ti
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

608 :病弱名無しさん:04/06/07 23:00 ID:r1XkZddF
age

609 :病弱名無しさん:04/06/10 00:27 ID:xSwXHgRA
保守

610 :病弱名無しさん:04/06/15 19:38 ID:ooh9AD85
age

611 :病弱名無しさん:04/06/15 20:01 ID:8zhk6TBr
ママンがリブマックス12700を買おうとしてます。
なんか55マソだとか…止めてくれえええええ(>_<)

612 :病弱名無しさん:04/06/16 10:36 ID:gYjNIFmV
>>611
例えばこんなサイトを見せるのはどうだろう。
http://www.metamedica.com/news2001/howto07.html

でもこれで納得するくらいなら最初から電位治療器なんて欲しがらないか。

613 :病弱名無しさん:04/06/18 00:00 ID:fioIawa/
>612
ありがォ!!
プリントアウトして見せてみます。
なにやら機械にかかって膝が治ったと大騒ぎ状態でかなりヤバイ。


614 :病弱名無しさん:04/06/19 09:21 ID:VzUC6N+d
家の嫁さんが、健寿って奴を月1万円でレンタルするとかほざいている…
月1万円ってローンより酷いじゃん、普通の商品だったら月1万円のレンタルなんて
考えられないだろ、なんで健康オタクはそこら辺の事が見えないのか…

さんざん色んなものに騙されてきているのにorz


615 :病弱名無しさん:04/06/21 15:37 ID:74b3VoTE
a

616 :病弱名無しさん:04/06/21 21:25 ID:EXCv9nET
リブマックス58マソちょいだったよ…これってマジで効くの??
元社員だった人いたら教えてホスィっす。

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