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【甲田】断食・少食健康法 Part 2【西】

1 :こーだっちゃ。:03/09/28 21:08 ID:lXufQNbU
前スレが落ちてたみたいなので、立てました。

2 :病弱名無しさん:03/09/28 22:14 ID:f+JrOwhY
オイこそが 2げとー  

3 :病弱名無しさん:03/09/28 22:14 ID:tKDM4NRK
SUN

4 :病弱名無しさん:03/09/29 00:59 ID:MQd3a0VT
青汁でげりー

5 :こーだっちゃ。:03/09/29 01:00 ID:d+/DqxiB
前スレのアドレスわかる人書いてください。

6 :こーだっちゃ。:03/09/30 18:05 ID:4Pc0rNO9
あげとこう。

7 :病弱名無しさん:03/09/30 18:13 ID:/txIIP9C
やっぱみんなデブなの?

8 :病弱名無しさん:03/10/02 15:20 ID:QDrtjGVz
↓このHPで「凄い形相で怒鳴ってる」と言うのは甲田光雄氏のことだよね。
http://www2.ocn.ne.jp/~space0/harmony/solt1.html

9 :  :03/10/02 16:32 ID:V94wZOXq
整体波動ヒーリング・・・・

10 :こーだっちゃ。:03/10/02 21:13 ID:64PCvHIT
>>8

それ、助手か看護婦かわからんけど一人だけ 話し方がきつい人がいるから
たぶん、その人だと思う。甲田先生、わざわざ診察室から出て来ないと思うし。


11 :病弱名無しさん:03/10/02 22:10 ID:HosPjuQo
私もその受付椅子に座ったら、きっついオバサンが
「そこは次の人が座るとこですからどいてください」
と言われた。
受診してる間も、こっちの様子を奥からじっと見つめて・・。
早く辞めてくれないかなー。それ以外の人はいい人なんだけど。

12 :病弱名無しさん:03/10/02 22:19 ID:ERr5uQbu
>>8
遠隔ヒーリングとか…。
無茶苦茶だな、そのページの奴(w

13 :病弱名無しさん:03/10/02 23:46 ID:GzsBl+FP
新しい断食方法を編み出す
http://www.ihanashi.com/news/news2002_08_3.htm

14 :病弱名無しさん:03/10/03 00:21 ID:S5ATUOWj
hozen

15 :金井進@鴨方町民:03/10/03 03:19 ID:N14sS937
あげ

16 :病弱名無しさん:03/10/03 13:38 ID:Ao2y7+Bo
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046604361/
前スレ

17 :こーだっちゃ。:03/10/03 22:55 ID:KM7CMRag
>11

あ、私以外もそう思ってた方いらしたんですね。
私もあのおばさん苦手です。

18 :病弱名無しさん:03/10/04 04:26 ID:1B9rsD7p
>>17
こーだっちゃさん。何かご病気で通院されたと思いますが、良くなりましたか?
私は大昔に行って家で食事療法をしたんですけど、変わらなかったなー。


19 :こーだっちゃ。:03/10/05 01:08 ID:EjvTMD64
>18

甲田療法はじめて、ちょうと1年くらいのペーペーですが、
確実にアトピーはよくなりました。
以前は、ステロイド剤・抗アレルギー剤・漢方薬・整腸剤など
1日にすごい量の薬を飲んでいたんですが、全然よくならず、
わるくなるいっぽうで、ステロイドのランクも上がっていくばかり
でした。しかも薬の副作用で1日中眠たくて頭がぼーとした状態で
した。それに慢性的に体がだるい状態がぬけませんでした。

で、薬は止めねばと思い、知人に甲田医院を紹介してもらって
通っています。今は、薬はいっさい使ってません。
調子によって保湿剤をぬる程度です。

20 :病弱名無しさん:03/10/05 09:50 ID:GYYEVCb7
断食ではないが、好きだった甘いものを食べるのをやめて玄米中心の
質素な食事を続けていたら水虫がいつの間にか消えました。
体重も落ちました。

21 :  :03/10/05 12:17 ID:bDLgvDVM
水が冷たいー。
でも上がった後のぽかぽか感が気持ちよくて温冷浴やめられない。

22 :病弱名無しさん:03/10/05 14:28 ID:vdHgXrF7
温令浴水、最初は頭とか体とかお湯で洗いますよね?
で、その後で冷たいシャワーから始めて、熱いお湯に入るんですが、(7回)
それじゃだめなの?

23 :病弱名無しさん:03/10/05 14:43 ID:Y518nvNz
温冷浴には、西式ヘルスバス使ってるよ。

24 :  :03/10/05 22:38 ID:bDLgvDVM
>>22
私は頭をお湯で洗ってから水シャワーするよ。
体全体は特には洗わない。温冷浴やってると温浴の時に
不必要な皮は剥がれて落ちて行ってる気がする。


最近の水温って何度かしらね?
14度切るようになったらまたちょっとお湯を混ぜないと。

25 :病弱名無しさん:03/10/06 09:40 ID:OItWjOaU
まだやり始めたばっかりだけどかなり頭が痛い・・
みんなどれくらい経ったら体が調子よくなってくるもんなのかなぁ
なんか早起きできないYO
5時間なんてどれくらいで起きれるようになるの
8時間寝ないとしんどいYO・・

26 :病弱名無しさん:03/10/06 10:53 ID:USyeddZi
>>25
何やってるの?

27 :病弱名無しさん:03/10/08 10:41 ID:0Hni6WIm
age

28 :病弱名無しさん:03/10/11 11:21 ID:L7+PDEG5
もうみんな甲田はいいの?

29 :  :03/10/11 14:40 ID:B9x6l0Pk
やってる人は黙々とやってるでしょう。

私は甲田式はよく知らんけど西式やってるよ。

30 :病弱名無しさん:03/10/13 17:55 ID:E17U/gJQ
久々に誘惑に負けてミルクチョコレート食ったらすんげぇ体調悪くなった・・・
やっぱ白砂糖は麻薬だ・・・

31 :病弱名無しさん:03/10/15 14:15 ID:1e0m7dYA
わたすはマックをがぶりついてしまいました

32 :病弱名無しさん:03/10/16 01:29 ID:q1CKYoZa
甲田医院懐かしい!10代の時に先生に診てもらい・・・しかし食べたい盛りで
2ヶ月で挫折。でもお肌は本当に綺麗になり体も軽かったし。
人生で一番体調が良かった時です。

33 :病弱名無しさん:03/10/17 01:55 ID:SXnA80+F
確かに走ったとき、体が軽かったです
動悸もないし、息切れもないし。自分で走っててびっくりしました。
太ってたときはハァハァ言ってたのになー

34 :病弱名無しさん:03/10/18 23:03 ID:Xgr6/9sx
あと10日ほどでラマダンが始まります。
私は日没後の食事を完全生食(ローフード)にして1か月、やります。
(ラマダン→夫がムスリムのため、便乗!)
がんばろー!おーっ!

35 :病弱名無しさん :03/10/21 17:19 ID:b+S1xMK6
前スレ読めないのでスマソ
青汁はどこメーカーのがお勧めですか?
飲みやすさとか保存のしやすさとか値段とか…

36 :  :03/10/22 07:41 ID:OhpvT0XY
西式の。>>35

37 :病弱名無しさん:03/10/22 20:12 ID:LGD5jZdi
あげとこう。

38 :こーだっちゃ。:03/10/23 20:43 ID:yvCkwONd
最近、水が冷たいですね。温冷浴の最初の冷浴がきついです。

39 :  :03/10/24 10:56 ID:27SMAJGw
>>38 まじで、昨晩の水は死ぬかと思った。
でも湯上がりはぽっかぽかして夏休みのプール帰りみたいで
気持ちよかったな〜。

40 :病弱名無しさん:03/10/29 16:47 ID:AgJ2V5bN
age

41 :病弱名無しさん:03/10/29 17:05 ID:Gvx2lirK
スイマグクリームをつかってる方はおられますか?

42 :病弱名無しさん:03/10/30 15:23 ID:DjLgD6YB
リバウンドしやすいよね。軽く10キロとか戻ってる人いるよ。
断食まえより増えやすいらしい。

43 :病弱名無しさん:03/10/30 18:52 ID:wXoKYjvS
同じペースで食うからだよ
体が節約モードになってるんだから、それに合わせないと
っていうか、多分それが本来のモード
それ以外の人が飽食モードで運転してるだけ

44 :病弱名無しさん:03/10/30 19:51 ID:fPmlhPfm
「節約モード=脂肪を蓄積しやすい体質」ってこと?

45 :病弱名無しさん:03/11/06 15:51 ID:Zy4ES1ho
脂肪に限らず効率の良い体ってことでしょ。
たらふく食って太りたくない!という香具師には向かないよ。

46 :こーだっちゃ。:03/11/08 19:27 ID:Gs9zOy0Y
私の場合は、なんだろーな最近、あんまり食べられなくなってきた。
ラーメンとかマックとかたまには、食べたいと思うんだけど、1人前は
無理。1/3〜1/2くらいしか食べられない。

色々な人に拒食症?って言われますけど。これはこれでそこそこ体調いいので。

47 :病弱名無しさん:03/11/09 01:09 ID:RiqoNlVm
うちの祖父は西式やってて90過ぎてるけどすごく元気。
温冷浴も毎日やるし青汁も繊維ごと食べてる。
兄弟8人いたけどみんな死んじゃったYO
弟、妹も・・・

48 :病弱名無しさん:03/11/12 20:44 ID:1p/A07jC
ぶっちゃけ朝飯食ったほうが便が出るんですが・・・

49 :病弱名無しさん:03/11/13 14:24 ID:aTmsXzu/
>>48
水のんでも同じだよ。

50 :病弱名無しさん:03/11/15 21:26 ID:uRggtx0f
>>47
うちのばあちゃんも糖尿病なおったもんな。
節制は続けてるけど、視力が戻ったのはびっくりした。

51 :あっと驚く為五郎:03/11/15 21:27 ID:59F15zfI
http://www.tokyosinkyuu.com

52 :あっと驚く為五郎:03/11/15 21:29 ID:59F15zfI
http://www.tokyosinkuu.com

53 :病弱名無しさん:03/11/20 21:13 ID:K2cAcSC3
あげとこう。

54 :他スレより:03/11/20 21:21 ID:2dqBv8E4
少食派の論法では、消化自体にひどくエネルギーかかるというのだが、
具体的にはどれくらいだろう?
骨格筋と違うとはいえ、内臓の筋肉だって、動きが派手ではないといっても、
何時間も動いてれば、これは相当の労働と思われるし、自分の経験でも、
たしかに一日三食した時と、なんらかの事情で食事を抜いた時では、
夜の眠くなり方・翌朝の疲労感がまるで違う。
食事を分けて回数を増やせ派の論法は、分けたほうが消化に使うエネルギーが
増えるというところにあるしね。
だれかくわしい数字知ってる人いない?


55 :病弱名無しさん:03/11/27 21:14 ID:mtiHjbvP
>>54
>たしかに一日三食した時と、なんらかの事情で食事を抜いた時では、
>夜の眠くなり方・翌朝の疲労感がまるで違う。

どっちが疲労感があると感じてるの?

56 :病弱名無しさん:03/11/29 13:05 ID:BhrKgrpC
食った時でしょ。

57 :病弱名無しさん:03/12/02 21:26 ID:uKCO3bKM
>>54
筋肉だけじゃなく、、、
消化液や酵素を作るんだってエネルギー使うよ。
このエネルギーというのは熱量という意味よりもっと広義だと思うんだけどな?

58 :病弱名無しさん:03/12/07 19:06 ID:9n9CNC+h
慢性胃炎治した人いますか?
胃病のスレッドは薬&病院情報ばかりなのでここに来ました。
おなかがすく時に調子が悪くなり
何か食物を入れると緩和するので
断食は心配です。


59 :病弱名無しさん:03/12/07 19:32 ID:3mYpJyh7
一日断食したら次の日筋肉痛になった・・・なんでだろう

60 :病弱名無しさん:03/12/07 19:43 ID:2nVeJwOk
>>58
胃が悪いときに完全な断食すると吐くよ。
甲田医院でも、胃や腸が弱ってる人には、いきなり絶食させない。
重湯とかおかゆでしばらく慣らすべし。

61 :58:03/12/08 04:56 ID:sRUxymhe
60さん、ありがとうございます。
まるほど。食べるとその時はマシになるけど長い目で見て食べると駄目、
という感じだったんで納得です。
胃強くなりたい!

62 :病弱名無しさん:03/12/08 15:54 ID:3PwgmSmT
>>61
甲田療法で消化器系の病気ならほぼ治るけど、
よく知らずにやるとちょっときついかも。
一回指導受けてみるのがいいと思います。

とりあえず本読んでもいいかも。

63 :病弱名無しさん:03/12/09 00:13 ID:QjLt/pEw
>>58
慢性胃炎で空時に痛みがあって、食たら傷がおさまるのは
胃酸過多で潰瘍体質ということですね。その場合はこうだ療法では
断食ではなく玄米クリームを薦めているようです。

64 :58:03/12/09 04:35 ID:Cx9bDFS5
61さん ありがとうございます。なんかものすごく嬉しいです。
治ります、って言葉だけで半分治った。

63さんレスありがとうございます。
その辺いつも自分でもわからないんですが
酸っぱいものがやたらほしくなるので
元来胃酸が少ないのかな?と思っていました。
普段痛みは無くて吐き気だけですが
それが食べると「ごまかされて一時忘れる」という感じです。
とにかく断食しないで玄米クリームとかで減食してみます。


65 :病弱名無しさん:03/12/10 19:13 ID:F92wSSSX
.>>58
慢性胃炎の場合はストレスがあるかないかで治療法が相当異なってくるよ。
ストレスなんかがない場合は玄米クリーム続ければ大丈夫と思う。
ストレス性のものの場合は、ちょっと難しくなるね。

66 :58:03/12/11 14:46 ID:a8a3O3eX
>65さんありがとうございます。治るんだと思うとすごく燃えてきたw
玄米クリームはオエッぷですが
これが美味いと思えるくらいハラペコにします。


67 :病弱名無しさん:03/12/11 16:00 ID:EIb6JGnZ
間食してしまったもうだめぽ

68 :病弱名無しさん:03/12/11 19:54 ID:1uijmoR6
初めて知りました興味津々です。
ところで精神面での変化はありましたか?

69 :病弱名無しさん:03/12/12 00:58 ID:rKcNOKqS
>>66
玄米クリーム食にくかったら、こうだ先生は卵入りでも良いといっているようですよ。

70 :病弱名無しさん:03/12/12 12:01 ID:K+QjlnyH
胃炎のある時は、クリームより普通のご飯をクリームになるまで
噛んだものの方がいいんだけどね。。

71 :58:03/12/12 15:45 ID:qHohfGIo
よく噛むとクリーム状になるから同じことなのかな?
生野菜は食すとすごく苦しく、
塩をかけまくらないと消化できないです。
かといってずっと温野菜とかスープにしてたらますます胃が弱くなりました。
皆さん野菜と塩はどのようにしてるんでしょう






72 :病弱名無しさん:03/12/12 22:29 ID:K+QjlnyH
>>71
同じじゃないよ。唾液を出すことが大事なの。
クリームにしても、なるべく噛んで唾液を出して食べた方がいいよ。

私は塩は美味しいと感じる量をあまり気にせずにとっています。
冬の方が塩気が美味しいわ。

73 :病弱名無しさん:03/12/13 00:32 ID:uIz0ewfk
半断食マンセー

74 :病弱名無しさん:03/12/15 01:14 ID:IMIt5an8
副鼻腔炎にも効果ありますか?
少食絶食が花粉症に効果あるのを知ってひょっとしたらと思うんですが



75 :病弱名無しさん:03/12/15 01:44 ID:aMNhvgBi
やって損はないです。
炎症系は短期で劇的に症状が改善する人も少なくはありません。
しかし、体質を改善していくのが肝なので、
2年くらいかけて、更にはライフスタイルを変えて、一生続けて行く事が大事だと思いますよ。

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :58:03/12/15 14:12 ID:MUviTXCg
岩顔、無表情、能面、黄色く浅黒い肌
出っ張った口元、突き出た頬骨、奇形みたいなエラ、
5頭身、浮腫んだ顔、豚みたいな鼻、間延びした瞼、梅干顔でもいいから
丈夫な胃を持ちたいんですが、、、。


78 :病弱名無しさん:03/12/19 00:08 ID:mE6ECymN
>>77
胃を丈夫にするだけだったら、断食や甲田療法よりもマクロビオッティック的な考え方のほうが
良いかもしれない。水分を控えめにして甘いものをやめて、塩分を多めに摂取する。自分の場合
甘いもの好きで胃が弱いから、胃の調子が悪くなると甘いものとコーヒーを止める。そしたら
短期間で胃の調子が良くなるよ。

79 :病弱名無しさん:03/12/19 01:02 ID:e8Qm/6WX
甘いものって胃に負担がかかるの?

80 :病弱名無しさん:03/12/19 01:41 ID:mE6ECymN
>>79
甘いものを食ると血糖値が急激に上昇します。すると脳の満腹中枢が働いて、胃の蠕動運動を
抑制して胃の動きが弱くなります。その状態で食物を胃に入れると、胃もたれ、腹部膨満感などの
不快な症状が現れやすくなります。

81 :病弱名無しさん:03/12/19 10:36 ID:EjmXqCN9
来年から生菜食をやろうと思い「生菜食ハンドブック」を購入しました。
自分なりに続けやすい内容に多少アレンジしようと思います。
私は芯が残っているような硬めの玄米や雑穀が好きなので、それも取り入れたいと
考えています。長〜く続けられるように頑張りまつ!

82 :病弱名無しさん:03/12/19 12:30 ID:e8Qm/6WX
>80
なるほど〜勉強になりました
自分食後に甘いものをつまむ癖があるもんで・・・


83 :病弱名無しさん:03/12/23 23:01 ID:oQhLPRNs
                    

84 :病弱名無しさん:03/12/25 05:16 ID:axryoDLx
明日から本断食に挑戦します。
応援してね。



85 :81:03/12/25 14:20 ID:z8IN10Ln
応援しまつ!がむばってください。

86 :84@断食12時間:03/12/25 23:57 ID:axryoDLx
>>85
ありがとー。

今日の報告。

午前中は仕事おさめ。昼は断食ライフに備えてお茶とCDを買う。
食事も少なめ、軽めにして、絶食状態へのスムーズ移行をめざす。

今日の食事

朝 サラダ300g(レンズ豆、アスパラ、ブロッコリー、オクラ、ワカメ)を塩と酢で。
昼 ラーメン、カフェオレ。

というわけで昼の12時から断食12時間目。眠くならないことをのぞいて変化なし。

87 :新兵:03/12/26 04:48 ID:QQmNShSH
既出かも。こんなのあったよ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/8492/danziki.htm
断食やろっかな。。。

88 :病弱名無しさん:03/12/26 08:09 ID:mAAa725C
その昔リンゴだけを食べほぼ絶食だった1さんが
最後におかしくなってしまったスレがあった。
知識の無い欠食療法は怖いとその時思いましたが
このスレの方は考えながら節食されているようで
ホッとしました。
消化器は大事にしたいです。

89 :病弱名無しさん:03/12/26 12:20 ID:XzpbYNKu


90 :84@26時間:03/12/26 14:14 ID:XzpbYNKu
>>89は失敗です。ごめんなさい。うちのリモホ規制がかかってるっぽい。

まる1日たったが体調はまぁ普通。匂いに多少敏感になってきたかな。

午前中は掃除洗濯をした。昼からは読書の予定。

柿の葉茶はどうも好きになれないので玄米茶で代用してます。
なんどか断食した経験からいうと、ここまではべつにどおってことない。
でもここで調子に乗ってお茶だけで過ごすと、私の場合足がつったり
食欲がおさえられなくなるので、塩分を積極的にとっていかなきゃ。
こぶ茶を今作ってます。



91 :病弱名無しさん:03/12/26 14:18 ID:zP8p0zgh
俺は柿の葉茶大好きだけどな・・・
ホットで呑むとおいしいよ

92 :84@26時間:03/12/26 14:24 ID:XzpbYNKu
>>91
もっと極限状態になったら美味しく感じるかもw
いちおう家にあるのでそのうち飲んでみます。

93 :81:03/12/27 09:36 ID:KOt7QXRy
すまし汁断食にしたらどうでしょうか?
前日からだしとって飲む方法です。お茶と水だけよりずいぶん楽だと
甲田先生の本にはよく出てきますよね。

94 :84@48時間:03/12/27 11:47 ID:p5f6Hzr8
>>93
アドバイスありがとうございます。

私が飲むのは、玄米茶、各種ハーブティですが必要に応じて、玄米茶と昆布を
急須にいれたこぶ茶(のようなもの)に塩を溶かして飲んでます。

嗅覚が敏感になって、澄まし汁がくさくて飲めなくなることがあるので。

で、澄まし汁を何のためにとるのかを考えてみたところ、塩分、昆布に含まれる
各種ミネラル、アミノ酸、の摂取のためではないかと思い、上記のこぶ茶に落ち着いてます。

甘味が欲しくなったら、パルスイートの錠剤でハーブティを飲んでます。

で報告。

空腹感はなし。食欲はあるけど、別に食べなくても平気。
肌の調子も良くなってきました。
朝シャワーを浴びたあとストレッチをしたら右肩がものすごく痛い。
私は肩凝りがひどいのだけど、好天反応か栄養失調かはわからない。

排便は開始6時間くらいに一度、それきり。好天反応時に宿便は出る
らしいので、右肩の痛みがそれなら、もうじきでるかもしれない。
私は基本的にものすごく快便なのであまり期待はしてないけど。

体重をはかってないんだけど、今日銭湯にいったら計ってみよう。

まだ二日。先は長い。

95 :81:03/12/27 14:13 ID:KOt7QXRy
>>94
がんばれー!また報告待っています。

96 :84@71時間:03/12/28 11:26 ID:NwuW4pAI
報告。

昨日の昼は買い物に出かけた。2時間くらい歩き回ってバス停にダッシュしたりしたけど、疲労感はなし。
でも歩いてる時右肩の他に、右肘、右膝がしくしく痛んだ。右半身に何か問題があるのだろうか?
(翌朝、右肩以外はなおった)

銭湯による。やっぱふらふらして長時間はいってらんない。体重をはかったら2kg減。56.8kg。
これいじょうやせるとやばいんだけどな。断食後に太ればいいんだけど。

今日の朝起きたらすごい寒くて(断食に関係なく)、生姜をすりおろしたのをお湯で煮詰めてカレーパウダー
をまぜて、ふきんでこして塩味をつけていただく。からだがぽかぽかになった。
今の時期の断食は寒さとの戦いだとも思った。

今日の朝排便があった。でも朝のカレースープがそのままでてきただけ。宿便はでるのか?(汚い話でごめんなさい)

右肩の痛みと手足の冷えがあるけど、トータルで体調は非常に良い。頭も冴えてるし、眠りも深い。
でも口臭が少し気になる。自分じゃわからないけど体臭もあるのかな?周りの人ごめん。

食欲が出てきた。空腹感というよりも、味覚に対する刺激への飢え。
焼き芋にいろんなチーズをのっけたのが無性に食べたい。

ここから先は未知の領域だけど、うまくやれば年内はなにも食べずに過ごせそう。



97 :病弱名無しさん:03/12/28 18:02 ID:axivJ3Mt
余計なお世話で書きますが、
リンゴダイエットの1さんの話を書いた者です。
84さん無理しないで下さいよ。

リンゴの人も最初は物凄く調子が良くって快調な様子を書いていたけど
1ヶ月位した頃から段々おかしくなってきて最後には何も食べられなくなって
精神的にもおかしな書き込みを繰り返すようになって・・・。
ネタだろうと思う反面本当だったら恐ろしいと思いながら見ていました。
だから「なにも食べずに過ごせそう」という考えは捨てて欲しい。

98 :84@81時間:03/12/28 21:07 ID:NwuW4pAI
>>97
心配してくれてありがとうございます。
たしかに年内絶食は無茶ですね。そろそろ復食のことも考えていきます。

体重が2kg減ってるってことは体内のグリコーゲンも底をついて糖新生
おこりまくりだろうし。

99 :病弱名無しさん:03/12/28 21:41 ID:7JsQMAgP
本日から断食をしている

昨日は朝牛乳(500CC)と昼豆腐1丁と夜おかゆのみにして今日からの断食に備えた
本日の食事はお茶と紅茶(レモンだけ)のみ

楽だと聞いてきたが割合つらい
テレビと道楽でやっているページのCGIプログラミングで一日すごす
腹がゴロゴロ言う

明日か明後日まで断食して明後日から少しずつ食べ始める予定

100 :84@96時間:03/12/29 11:23 ID:JOkHOgeM
報告。

昨日の午後は、注文していた鏡が届いたので、取りに行く。20kgもあるのを
えっちらバスで運んできた。帰宅したら腕がパンパンでマグもまともに握れなかった。
>>98の書き込みのあとすぐ就寝。3:30起床。やはり腕は筋肉痛。

朝はシャワーを浴びて1時間ほど散歩、帰りに喫茶店で紅茶を飲む。
周りの人が食べてるオムレツやトーストがすごく美味しそうに見える。

無茶苦茶お腹が減ったし、体も冷えている。今までは動き出すとぽかぽかしてきたが
散歩を終えて帰ってきても寒い。ストレッチや体操もやる気にならない。

インスタントのわかめスープが残っているのを発見。これでいったんbreakfastしてみよう。
それで調子が良くなるようならもう少し続けるし、だめなら復食に入る。



101 :84@102時間で終了:03/12/29 18:48 ID:JOkHOgeM
やっぱりお腹が空いて寒さが引かなかったので、
先ほど近所のベーカリーレストランで食事をとって
きました。(作るのが億劫だったので)

ライ・ブレッドふた切れとゴルゴンゾーラひとかけ。
あとミネストローネとカフェオレ、という内容です。

というわけでこれからは名無しに戻って書き込み
(あるいはROM)します。何か質問あれば答えます。

>>99がんばってください。

102 :病弱名無しさん:03/12/29 23:21 ID:K0MPTwUS
>>101
ありがとうございます

現在も二日目を継続中
正直今はわりあいとキツい
頭がややぼうっとしてお腹が常に空腹を訴えている
心臓の鼓動が大きい(断食のありがちな症状らしい)

最初の日はキツいが後の日は楽という説は自分にはあてはまらない
ずっと空腹、口に唾液が出る
今は最低2日断食すると決めたという意地だけで続けている
続けば3日のつもりだったが絶対に明日から食べる
早く寝たい(空腹感から解放されるので)

明日の朝が待ち遠しい
おかゆを炊く用意は既にしている

今度やるときは野菜ジュースを飲む食事制限を一日だけとかにするでしょう
つらすぎ
だから、ここに書いてまぎらわそうとしている

103 :病弱名無しさん:03/12/30 01:50 ID:y8gf6OFG
回数重ねて行けば楽になりますよ。

それと断食前の2週間くらいから食餌量を減らしていかないと、
いろいろ大変です。

104 :99,102:03/12/30 05:07 ID:i7XPGdfi
夜中に我慢できず起き出し
今さっきおかゆを食べた
胚芽米の臭みをいつもより強く感じた
食べて1時間もすると空腹を原因とする不快感がほぼ消えた

体重は
断食前     89.4
断食1日目朝 88.4(断食前の少食による体重減)
断食1日目夜 87.2
断食2日目朝 86.8
断食2日目夜 86.4
断食解除日朝 86.0(今日)
に推移

しかし食べると一挙に87.6になった
断食中は劇的に体重が減ったが、
食べるとある程度戻ってしまうのは
腸内に常時消化中の食べ物が無くなっただけだったせいかも

105 :病弱名無しさん:03/12/30 06:52 ID:0ofi1SWN
>>104
あと炭水化物は体内にあるとき、3倍の量の水を保持しようとするので、
食事を抜くとがくんと減り、たべると急にもどる傾向があるよ。


106 :病弱名無しさん:04/01/01 09:01 ID:SJX9msUs
一気に断食すると身体は危機を感じて飢餓モードになるんじゃないの?
人間はつい半世紀前までは食べられない危険にさらされてきた生物だから
過食もいけないけど断食、復食を簡単に繰り返すとサバイバルに生き残る
体質になりそう。
復食後の食事の採り方を断食中より気をくばって
頑張ってください。

107 :病弱名無しさん:04/01/02 16:46 ID:sv4m2tm+
明けましておめでとうございます。
今年も正月太りしてしまいますた・・・
甲田先生の新しい本が出たので、それ見ながら正月太り解消&健康体を
取り戻します。今年もできる範囲で少食を続けます。
継続は力なり!

108 :病弱名無しさん:04/01/09 22:12 ID:e3I0/g8g
少しはageる努力しようよ。
また落ちちゃうよ。

109 :病弱名無しさん:04/01/10 16:04 ID:/g7N3UnW
消化にはすごいパワーがいる。
ライオンはほとんどぐったりしてるか寝てる。狩りするのは少しだけ。

110 :病弱名無しさん:04/01/20 07:22 ID:gICh9fHh
昨日、温冷浴やったら吐き気をもよおしたのでage

111 :病弱名無しさん:04/01/20 12:35 ID:beZmqIm7
宿便がたまりきった腸から吸収される汚染された血液が薄毛を引き起こすって
考えられますか?

112 :病弱名無しさん:04/01/20 13:10 ID:RCJmh2nY
原因はひとつに特定できませんので、
ありうるともありえないとも言えます。
しかし、少食で脱毛症が治った人はいますよ。

113 :病弱名無しさん:04/01/20 16:41 ID:FOifT7Rl
そうですか。しばらく少食やってみます。
ちなみに宿便はだいたい何日くらい断食するとでるのでしょうか
1日は断食したことあるんですが。

114 :病弱名無しさん:04/01/20 20:56 ID:RCJmh2nY
一日じゃ無理。
少食と週一断食一年くらい続けたら、腸の癒着が剥がれた時に出るかな?

115 :病弱名無しさん:04/02/05 10:09 ID:eH9ZrFoR
以前スレを立てて、真夏に一日生玄米70gで9日間耐えたことがあった。(マネしないでね!)
めちゃくちゃ叩かれたけど、意外と仕事はできたし、休日には2キロぐらい
ランニングできたりもした。
この間宿便どころか、便通は全くなかった。
そう簡単には腸内環境は良くならないのだと思う。


116 :病弱名無しさん:04/02/05 10:12 ID:eH9ZrFoR
あと思ったのだが、
食べすぎ、運動不足のとき、走りまくって水飲んだらよく下痢したりするけど、
コレって宿便の一種では?

117 :病弱名無しさん:04/02/06 01:13 ID:410M8TRS
>>115
9日位では期間が短い。
緩下剤(ミルマグ、スイマグ)を同時に服用されたし。
その間、水は一日一升チビチビと飲むこと。

118 :病弱名無しさん:04/02/11 19:44 ID:10GEVzZK
あげとこう

119 :病弱名無しさん:04/02/11 23:51 ID:o7wrGRdr
宿便ってホンとにあるの?

120 :病弱名無しさん:04/02/12 16:32 ID:ghn/Oruy
あるよ。
厳密に言えば「便」ではないけど。

渡辺先生の本が出たね。
講談社+α新書。

121 :病弱名無しさん:04/02/12 22:34 ID:uJ5UzaW0
脚絆療法は脚絆を爪先から巻くのでしょうか?

122 :病弱名無しさん:04/02/13 18:28 ID:8YdxVEck
宿便、見た(出した)香具師いるの?っていう質問だったんだけど..。

123 :病弱名無しさん:04/02/18 03:43 ID:07jI5463
甲田医院であった健康報告会で、発表してた人は黒い便がでたと言ってた。

124 :病弱名無しさん:04/02/21 10:29 ID:jrNp607h
陰性体質の人は冬には避けた方が無難かも。


125 :病弱名無しさん:04/02/25 09:37 ID:WC8oancQ
ミルマグ・スイマグってどこに売ってますか?
ハンズとかにあるかな。

126 :病弱名無しさん:04/02/25 15:48 ID:CJv0zFbg
薬屋さんで「水酸化マグネシウムの便秘薬ください」っつったら置いてあるよ。
都内だとミルマグ良く見る。

127 :病弱名無しさん:04/02/26 03:41 ID:p7FQhQ1H
スイマグっておいてある店みたことない。
甲田医院か
これ↓
ttp://www.mrpartner.co.jp/kaugi/cnt10/cnt10_01.html
で買うかだな。

ミルマグはちょっと大きめの薬屋だったらおいてあると思う。

128 :勝造:04/02/26 12:34 ID:iSR1VSwv
西式の人は、みんな三保製薬の通販で購入してるよ。
1本600円で。一度にたくさん購入すると割引あり。


129 :病弱名無しさん:04/02/28 02:29 ID:oBZ++bOp
石原先生の保養所に行きたいのですが、HPありますか?

130 :病弱名無しさん:04/03/05 14:59 ID:epPCB3CN
粉玄米食べてます。
小豆も試してみよう、と思って、生の小豆を砕いて粉状にして食べてみましたが、
実にまずいです。
ひとつ学びました。

玄米はあんなに食べやすいのになあ。


131 :病弱名無しさん:04/03/06 03:28 ID:wmnwC9AC
>>130

発芽してない豆を生で食べるのはやばいぞ。
豆類は熱によって分解される毒を含むものが多い。

132 :130:04/03/07 11:47 ID:pPGBZrym
>>131
まじですか。
今度からはきちんと調理して食べることにします。
ありがとうございます。

133 :病弱名無しさん:04/03/08 09:11 ID:oRuRZrhu
>>130
豆もやしであれば生食できるわけですね。
発芽する過程で毒素(ヒトにとっての)を
自己消費するわけですか?

134 :病弱名無しさん:04/03/08 09:14 ID:FElo33te
漏れは、色々入ったスティックタイプのを試してる。
ゴマも善し悪しだね(苦藁

135 :131:04/03/08 23:07 ID:M3hOFFLE
>133

そうです。

136 :病弱名無しさん:04/03/14 21:32 ID:38uw3Oc7
胃癌や大腸癌の方でも断食は効果ありますか?
オペは絶対したくないそうです。
断食後には免疫を強化すると話してました。
ふっくらしているから見た目は健康そうですが…


137 :病弱名無しさん:04/03/14 22:51 ID:/ziNmog4
オペ以外にも、放射線や内科療法など選択肢があることを
医師が説明してくれる。
いずれにせよ、こんな所で訊く事じゃない。


138 :病弱名無しさん:04/03/15 05:24 ID:ovw4GXtB
癌には効果がないと聞いたことがあるが、
又聞きの又聞きなので御自分でソースを探すナリしてください。

139 :病弱名無しさん:04/03/15 19:38 ID:XMdfcxus
昔甲田医院に入院してたことがあるけど、切ることができるがんの患者さんには
がんを切ってから断食療法なり、生彩飾なり実行するように薦めていたよ。


140 :病弱名無しさん:04/03/16 16:49 ID:Q5MhnbpN
甲田病院は何故入院治療やめたのですか?
受付の人は理由教えてくれなかったけど。


141 :病弱名無しさん:04/03/16 19:19 ID:V3C8/nm/
やはり過食は糖尿病の要因に…インスリンの働き阻害

血糖値を下げるホルモンのインスリンが肝臓で効かなくなり、
糖尿病が引き起こされるメカニズムを、筑波大内科の島野仁講師らが
世界で初めて解明し、英科学誌ネイチャー・セル・バイオロジーに発表した。

インスリンは、血液から筋肉細胞への糖の取り込みを促すほか、
肝臓から血中に糖が放出されるのを抑えることで、
血糖値を下げるよう働く。この働きが悪くなることが、
国内で患者数約740万人とされる糖尿病の要因の一つ。

島野講師らは、肝臓で糖を脂肪に変える遺伝子を制御する
指令物質(SREBP―1c)に注目。食べ過ぎで
この指令物質が働きすぎると、肝臓でインスリンが作用するのに
必要なたんぱく質の合成が抑えられ、インスリンの効きが悪くなることを
マウスの実験などで突き止めた。

逆にマウスを絶食させると、この指令物質は低下し、
インスリンの働きは良くなった。この物質は、コレステロールや
中性脂肪を増やし高脂血症を招くことが知られているが、
肝臓でインスリンの働きを妨げ血糖値を上げる
二重の悪さをしていることが分かった。

山田信博・同大内科教授は「生活習慣病の予防に、
過食や肥満を防ぐことの重要性が、遺伝子レベルで裏付けられた。
この指令物質を抑制する治療薬の開発も期待される」と話している

142 :病弱名無しさん:04/03/16 23:26 ID:cFkUGwJH
>140
甲田先生ももう結構歳だし、入院患者の管理が大変なのでやめたんじゃないかな?
最近はもし何かあったらすぐ訴えられるし、(甲田先生はかなり前に訴えられたことがあると聞いた)
患者さんの中にはつまみ食いする人もいるし、割に合わないからやめたんだと思う。

143 :病弱名無しさん:04/03/19 00:11 ID:7qfYcC7d
少食にすると確かに体の調子はいいんだけど、甲田先生っていう人を検索すると、生玄米だけは無理
って感じ。炊いた玄米は大好きだけど、生玄米って凄いな。

父方の祖父母はグルメで早死にした。母方の祖父母はびっくりするような少食でいまでも長生きしてる。
たしかに少食は長生きすんのかもねー。酒とタバコやってても癌にすらならないもん。

144 :病弱名無しさん:04/03/19 01:18 ID:8sObbtwK
>>143
生玄米でも細かく粉にすれば、意外と食れるよ。食にくければ蜂蜜を少しつけて食れば
食やすくなる。

145 :病弱名無しさん:04/03/23 20:19 ID:I1PdLqAD
あげ

146 :病弱名無しさん:04/03/23 21:31 ID:YFdn2kue
俺今プチ断食中〜。(初
普段から少食なので、あまり苦でないかも。
日曜の朝から飯食ってません、コーヒーココアとか飲み物は飲んでしまってます。

あとチョコレート数個食べちゃった♪ テヘ

何日でもいけそうな気がするが、初心者は3日〜一週間が限度らしいと聞いたので、
3,4日にしときます。

147 :病弱名無しさん:04/03/23 21:53 ID:2Y0DFG0Z
小食に成功してスリムになって集中力も付いて明るくなって
そのうちそんなに食べたいとも思わなくなっていい事尽くめ
ある皮膚と置いてあったパンを食べたら狂ったように止まら
なくなり家中のものを食いつくし・・・
もーそういう患者あふれかえりすぎ。
こんだけ報道されてんだから気付けよ。
小食期間中、自分は違うと例外なくおもってんだよね。
健康になりたかったら「普通に食べろ」多くも少なくもなく。


148 :病弱名無しさん:04/03/23 22:06 ID:D3JVDXWr
玄米クリームってなんですか?


149 :病弱名無しさん:04/03/23 23:34 ID:+APNllcm
>>148
玄米を粉にしてとろ火で炊いてのり状にしたもの。ー>これは甲田式の作り方。
オリジナルの作り方はもっと面倒。ここでは省略します。

150 :病弱名無しさん:04/03/24 03:16 ID:4WrcjOYy
20年前、トクマブックスだったか、
七条記曽一?という人が「奇跡の断食」という本を出していた。
神奈川伊勢原の人だったと思う。

151 :病弱名無しさん:04/03/24 11:51 ID:3jgLY5K2
>>149さんありがとう


152 :146:04/03/24 12:50 ID:MNTPMhDN
そろそろ止めま〜す。肌つやよくなって多少すッきりしただけであまりなんも
これといって・・・・

あ・・・食べ物がある事が非常にありがたいと感じた事が一番です。

153 :病弱名無しさん:04/03/24 19:37 ID:9K1w5n5J
>>152
一回だけじゃ宿便も取れないさ。

154 :146:04/03/24 21:20 ID:uZ8YLQd2
うんこは出たよw

155 :病弱名無しさん:04/03/26 17:53 ID:QOh5AGCZ
西式断食と普通の断食との違いは何ですか?
ダイエット板にも断食スレいっぱいあります。
情報がありすぎて混乱します。
チーズだけとかの断食してたり…
マクロビだと半断食があったり…


156 :病弱名無しさん:04/03/26 18:08 ID:6Ahg5AfQ
ダイエット板なんてあったっけ?

157 :病弱名無しさん:04/03/26 21:14 ID:ahS6/YIT
>>155
西式の場合は比較的多めに水分をとらせるようです。あとは断食中もスイマグ飲んで
宿便を出しやすいようにしてるようです。

158 :病弱名無しさん:04/03/27 23:46 ID:UvRG0aft
最短で宿便を出したいのですが、どの断食方法がいいんでしょ?
やっぱり、水だけの本断食なんでしょうか?

159 :病弱名無しさん:04/03/28 00:02 ID:/sESf5n7
ここ2年続けてきたけどいいよ、半断食。
適度にやせるし、体脂肪は軽い運動のみで11くらいで安定し、血糖値も安定
なにより毎日雲子もりもりでるようになったのが一番嬉しい。
いきみ過ぎて倒れてハンケツのまま救急車に載せられ
見ず知らずの看護婦に肛門見られて童貞より先に菊を喪失してしまったことも
いまとなってはいい?思い出。
面白半分、胡散臭さ全開で買った「家庭で出来る〜」が俺にとってはアタリだったよ。
こんなとこで言うのも何だがサンクス!
甲田センセ長生きしてくれ。

160 :病弱名無しさん:04/03/29 23:56 ID:49UHuSXH
昔、人に教わったのですが
生玄米を水につけて発芽させたものを
豆腐・少量の塩と蜂蜜とあわせて
よめっこさん(わ で混ぜて食べていました。
なんと言うかチーズクリームもどき?とでも言うのか・・・
人によりけりだと思いますが私は大好きでした。
(私はもうやってないんですが)

161 :麻美:04/03/31 02:02 ID:eiucrUjz
甲田先生の本で生玄米をそのまま食べるってあったんですけど、
玄米をそのまんまかじるんですかね?
やってみたけど、結構キツイです。
なにかいい方法はないですか?

162 :病弱名無しさん:04/03/31 02:35 ID:cryktOCL
宿便ってそんなに大変なことかなあ。
宿命みたいな、その仰々しい名前に恐れをなしてるだけじゃないのかなあ。
俺は、前に大腸ポリープの検査で、晩飯一回抜いて翌日、スイマグ
のような下剤を2リットルの水で溶かしたのを飲んで病院行ったけど、
テレビ画面で見る限り、宿便なんていうものはどこにも見あたらなかった。
見えたのは処女を思わせるきれいなピンク色の腸壁だけだったけどなあ。

163 :病弱名無しさん:04/03/31 04:51 ID:rCmyZQ73
名前は確かに影響力あるけど、
それに恐れをなしてる"だけ"の人なんていないだろ。
読んだり聞いたりの宿便エピソードが効いてるんじゃないか?
それと、
俺の腸には見あたらない→宿便、大したこと無い
これはちょっと違うよな。
つっても、俺だって半信半疑なんだけどな!
試してみるまでよ。

164 :病弱名無しさん:04/03/31 17:28 ID:uYrP1Sc3
>161

止めとけ、達人しか無理。


165 :病弱名無しさん:04/03/31 22:36 ID:Sx8nYXHw
>>161
ミルで摺るのはどうよ?

166 :麻美:04/03/31 23:28 ID:I1NehaYE
達人になりたいっ。

167 :病弱名無しさん:04/04/01 00:02 ID:8biFtJOn
断食で視力が上がったという経験者の証言は、わたしにとって福音です。
スマシ汁断食、やってみようっと。

168 :病弱名無しさん:04/04/01 22:15 ID:VGXlHQcp
普通に生玄米そのままに塩かけて食べる・・・
普通にうまい・・・
青泥うまい・・・

169 :病弱名無しさん:04/04/02 17:27 ID:6JHNU0sp
>>161
バーミックスやコーヒーミルとかで粉にするんです。
黒砂糖を少しかけてたべるとおいしいですよ。
冗談じゃなくて本当においしいです。
でも口の中(歯茎と唇の間など)にくっついて少しやっかいですけど。

170 :病弱名無しさん:04/04/02 21:43 ID:BBulrMHw
断食について質問なのですけど

断食療法というのは4日くらい何も食べないで
内臓などなどの機能を回復させる、というものなのですか?

それとも永続的にほとんど何も食べない(本当に必要最低限の
食事しかとらない)というものなのでしょうか?

食費をへらせてさらに健康になれるのであれば大感激ですわ

171 :病弱名無しさん:04/04/02 23:30 ID:ApL6Bj/Q
>>170
断食療法には2つの目的があるとおもいます。
1つ目は断食によって普段酷使している内臓を休ませて、内臓の機能回復させること。
2つ目は断食によって食物の吸収率をよくして、普段から少食で生活できるような体にして
普段の生活でも内蔵に負担をかけないようにすること。

甲田先生の本によると生菜食なら1日に500キロカロリー程度で生活できるということです。

172 :病弱名無しさん:04/04/03 00:24 ID:bTTQhRoS
>>170
朝食を水500ccにするだけでも立派な断食です

173 :170:04/04/03 11:49 ID:MFVUucSs
>>171-172
な、なるほど・・・ちょっと興味が湧いてきました。
さっそく実践に向けて本格的に調べてみようと思います。
それと・・・もしオススメの本などがあればよろしくおねがいします。

174 :病弱名無しさん:04/04/03 13:50 ID:B9ZWHCZm
腸をキレイにする! (日経ヘルスブックス)
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3fc8c51ebbb4d0100460?aid=&bibid=02391979&volno=0000

これが読みやすいしやりやすい。
というか、これにかいてあることが全てだったりするんで、
これ実践できればOKかな?
100%ずあなくても、生活のおおまかな指針にするだけで、ずいぶん体調良くなるよ。


175 :170:04/04/03 19:01 ID:MFVUucSs
>>174
おお、リンクまで!ありがとうございました!!

ではさっそく注文してみようと思います。

176 :病弱名無しさん:04/04/04 16:18 ID:14AglnIT
今、断食始めて22時間だけど、少し辛くなってきたよ。
辛さのピークっていつごろ来るのかなぁ?

177 :ひでちん:04/04/05 20:38 ID:CjacDp8K
すまし汁って黒糖いれないほうがウマイよ!
黒糖だけ、あとでかじってます。
甘すぎて歯が痛っ

178 :病弱名無しさん:04/04/05 21:30 ID:mBlgLuVz
一日断食の場合、漸減食しなくてもいい、って甲田さんの昔の本に書いてあったとおもうんですが、
そんなもんですかね、一日なら。
どうでしょう。

179 :病弱名無しさん:04/04/05 21:43 ID:Oy4p4d3s
>>177
俺は果汁断食で
歯がんなカンジに

180 :病弱名無しさん:04/04/05 23:21 ID:LFVtnHkL
本断食4日、インターバルのち、スマシ汁断食3日をやった。
本断食期間中は全然宿便でなかったけど、スマシ汁断食は2日目からキター!
スマシ汁はそんなに空腹感も感じないし、本断食よりお勧め。

181 :麻美:04/04/05 23:28 ID:Q87DZtpy
宿便ってどうなんだろ?
便秘ぎみの私は、かなりあこがれてる。
ストレートにお尋ねします。
宿便=うんこ?ですか?
それとも違うもの?

182 :病弱名無しさん:04/04/05 23:41 ID:f38BognA
りんご断食を6日やりましたが今までに感じたことのない気持ちの良さでした。
最初3日位はかなり辛かったですが四日目頃から頭がすっきりしてすがすがしい
気分でした。柿茶とスイマグ、水もいっぱい飲むのでおなかは満たされ、しかも
嬉しいのは腰周りとおなかがすっきりしたことです。
内臓を休ませ一度リセットしたことでその後体調はいいですよ。

183 :病弱名無しさん:04/04/06 03:37 ID:8nduu/Nu
西勝造先生は血液型を自由に変えられたそうですがどなたか御存知ありませんか?

184 :ひでちん:04/04/06 10:40 ID:K9XSUdQj
>>179
藤本憲幸さんが、「虫歯だけは断食しても治らない。
断食中は神経が過敏になるから、余計に痛いよ」って言ってました。
あーあ、断食前に歯医者行っとけばよかったかなー

>>181
真っ黒い、ヘドロみたいな便がでました。においも、ふつうの便と
違って、ドブさらいのときの様なにおいでした。これが、宿便かなーって
思ってます。ただ、その人の食習慣によって、宿便にも色々な種類がある
ようですよ。

>>183
マジっすか?O型だけどAB型になってみたい

185 :病弱名無しさん:04/04/06 21:03 ID:Yd95RfSP
>>181
正直、スマシ汁がそのまま出たものかと思ったけど
アレを宿便だと思いこむことにしている

186 :麻美:04/04/06 23:15 ID:ThqFxK86
半日断食はじめて2日経ちました。
ちょっとやせてきたかなあ。
案外がまんできそうです。
宿便がくるのが楽しみ♪

187 :病弱名無しさん:04/04/06 23:20 ID:i6gAXQEB
>>186
応援するよー。がんばってね!

188 :病弱名無しさん:04/04/07 00:55 ID:dBway2ZE
スルシ汁断食をやって今は普通の食事に戻ったんだけど、
お通じの回数、量が増えたみたい! いい感じ。

189 :病弱名無しさん:04/04/07 01:19 ID:BV6ITXSf
腸が休んで元気良くなったんだね。


190 :病弱名無しさん:04/04/09 03:20 ID:6eZ1ksV/
>183

それは無理だろ・・・・

191 :183:04/04/11 17:03 ID:XSW4k+hf
>>190

ttp://lucky.web.infoseek.co.jp/biyo/archives/000104.html

192 :病弱名無しさん:04/04/12 07:56 ID:tAGhsIoQ
今日から三日間水だけの生活をしようと思う
筋肉だけが衰えて皮だけ余ったって悲しい状況にはなりたくない
リバウンドも怖い

193 :病弱名無しさん:04/04/12 14:01 ID:XnHElxd1
>>192
我流はすれ違いですよ
他所逝ってやれや

194 :病弱名無しさん:04/04/12 16:38 ID:tAGhsIoQ
>>193
一応スレタイを検索してから、もう一つのほうのスレは、
一日一食って書いてあるから、親切で分かりやすかったのに、だから、ここが
断食全般スレでいいのかと思っちゃった。テンプレも何も書いてないし、
〜式専用とか書いてないから、ここはスレタイが分かりにくいな。

195 :病弱名無しさん:04/04/12 17:45 ID:FXVWtwYK
>>194
我流は危険だってことじゃないの。
自分もよく知らないけど、水だけって結構危険じゃなかった?


196 :病弱名無しさん:04/04/12 21:24 ID:sJxtZdN7
西先生って割りと若死にしてるよね。何だかな・・・


197 :病弱名無しさん:04/04/14 14:34 ID:q2hs/SSQ
嘔吐してしまった
朝は水だけ昼夜は普通の食事
とてつもない腰痛に悩まされていて
昼飯食おうとしたら急に吐き気が
大便と小便をミックスしたよなまっ黄色なゲロだった
夕べカレー食ったわけでもないのに
でも嘔吐した後何故か腰の痛みが和らいでしまった

198 :病弱名無しさん:04/04/14 14:57 ID:fh7waPsk
書き出しが文学だね。

199 :病弱名無しさん:04/04/14 15:21 ID:vpT7QY6j
で、その流派の人たちがどれくらい長生きしてるかだな。
栄養とらにゃ遺憾でしょ?

200 :病弱名無しさん:04/04/14 15:24 ID:fh7waPsk
療法だからね。

201 :病弱名無しさん:04/04/14 15:35 ID:3x/npYB1
断食の間って運動とか出来るの?
すっごくパワー減ってできないことないのん

202 :病弱名無しさん:04/04/14 16:28 ID:XOaWVye8
>>201
それがね、パワーは出ないんだけど持久力がすごいんだよ。
ぜんぜん疲れないからびっくりしたよ。

203 :病弱名無しさん:04/04/14 16:51 ID:4TEuYOqP
消化が一番体力使う

204 :病弱名無しさん:04/04/14 20:17 ID:3x/npYB1
疲れないのかぁ..今、断食三日目達成できそうで
それならこの後小食で逝けばなんとか運動できて
筋肉の衰えは防げるかな。
この前54日間の断食した時は、終わった後バクバク食べちゃったから
今度は慎重にいこう。ちゅうかその時は確かに運動量は衰えなかった
つうかその時は精神的にナチュラルハイになってたからかな
精神が衰えてる時とかって死ぬかもすし食いたい

205 :病弱名無しさん:04/04/14 22:57 ID:e1a66w8R
甲田さんの本よみました。
背腹運動についてなんですが
体を倒したときに、お腹を出すというのは
息を吸っておなかをふくらますということでしょうか?
それとも腰を前に出すということでしょうか?
”お腹を出す”という表現がよくわからないのです。
ご存知の方、教えてください。

206 :病弱名無しさん:04/04/15 16:24 ID:HDf4fAuL
test

207 :病弱名無しさん:04/04/15 16:32 ID:HDf4fAuL
>199
西先生は120歳まで生きるって言ってたけど70歳ぐらいで死んだね。甲田先生には
長生きしてもらって、西先生の汚名をばん回して欲しい。でも健康法を実行している人たちの
平均寿命はそんなに長くないような気がする。もともと健康じゃない人たちが実行するから。

>205
背腹運動おなかを出すのは呼吸と関係しません。横隔膜を下へおろすようにすると
自然に下腹がでる感じになります。

208 :205:04/04/15 20:02 ID:lnPahdEv
>>207
ありがとうございます。
早速横隔膜下げて試してみます。

209 :病弱名無しさん:04/04/15 21:49 ID:ZzNwlqlL
>でも健康法を実行している人たちの平均寿命はそんなに
>長くないような気がする。もともと健康じゃない人たちが実行するから。
なるほどねー。それは言えてるよね。大病して健康に目覚めるって
パターンみたいだもんね。


210 :病弱名無しさん:04/04/15 21:53 ID:o5nSHqjk
>>207
汚名をばん回しちゃったらダメだろ
汚名→返上
名誉→挽回

211 :病弱名無しさん:04/04/15 22:35 ID:M+ELDx9h
確か、甲田先生も若い頃大病したとか。
ソファの上で股割している写真を見た事あるが
180度開脚で前屈した頭が、ソファの下までのぞいていた。
サルの干物みたいなジジイだが、正直すごいと思った。
真向法もやってるのか?

212 :病弱名無しさん:04/04/25 17:38 ID:AE1GZAzi
これは年齢が若ければ若いほど辛いな。20代でも辛すぎるし10代に至っては・・・。
何せ美味い物や甘い物を断たないといけない。
甲田博士自身甘い物を食い尽くすほど食った、未練はないだろう。
だが若ければ食ったことない状態でやるのは非常に辛い。
別にウマイ、マズイの問題ではない、食ったことがない、その味を体験したことがない
興味があり、食いたい、一度でも食っていれば別にいいが食ってなければ。
例えば現代食でいえば誰しもジャンクフードを食ってきた人ばかりであろう
テレビでもジャンジャンCMをやる、ジャンクフードが体に悪いことは周知の事実であるが
食ったことが一度も無い人にとってその商品はとても魅力的に映るわけだ。
食い飽きた人なら健康に悪いし大したことはないと分かっている、だが食ったことない人に
とってそれは別物である。
よって甲田療法を本格的にやるには中年以降で若ければ若いほど失敗しやすいと考える。

213 :病弱名無しさん:04/04/25 19:19 ID:PNaOjw1H
>>212
確かに食欲旺盛で好奇心旺盛でいろんなもの食たい若い人にはつらいな。
てゆーか現代医学以外の代替療法もいろいろあるんだから、食事療法について
規制の緩いものから試していって、それで病気がナオレバラッキー。どうしても
治らないときに最後に甲田療法やれば良いと思う。

214 :病弱名無しさん:04/04/25 20:34 ID:1+ovN/Lu
俺の意志でできるのは「朝食廃止」だけだった。
それだけを3年以上続けてるけど、でも体調全然いいよ

215 :病弱名無しさん:04/04/25 23:52 ID:bfM4+vL1
今の人たちは(漏れも含めて)甘いもの、ジャンクフードを子供の頃から食べ過ぎ。
子供いないけど、これからわが子ができたら、小さいうちは甘いもの等を与えないようにしたい。

216 :病弱名無しさん:04/04/26 02:13 ID:PCnxnFUJ
正直、この方法はよほどの難病にかかってるか高齢の人にしか向かないような
気がするよ。

だって、この方法を実践してたら、友達づきあいがどんどん悪くなって
孤立してしまって、鬱になりそうだもの、孤独というのは想像するよりも
ずーーーーっと辛いからね、やはりストレスは凄いし、逆に病気になる確率高いと
思います。

217 :病弱名無しさん:04/04/26 02:56 ID:R8ZQlEMa
>>216
友達が離れるかどうかは、人間的な魅力に関わってるので関係ありませんよ?

218 :病弱名無しさん:04/04/26 11:34 ID:os9UGhn0
>>217
いやーそれは建前論、理想論ではないでしょうか。
現実問題、昼も夜も付き合わず、皆が食べてる物も食べず、酒も煙草もやらず・・・
・・・だったら、やっぱり普通の人から見たら「あいつはちょっと変」
となりますって。
「関係ない」と思ってるのは、たぶんこちら側(というかあなたのほう)だけだと思います

219 :病弱名無しさん:04/04/26 23:24 ID:75oZIdOM
昨日おしゃれ関係で杉本彩の自宅を公開してた。
冷蔵庫は殆ど空で、冷凍庫の中はキューサイの青汁パックがどっさりだった。

220 :病弱名無しさん:04/05/05 07:04 ID:/mvFLCM/
断食して3日目になります。
コールタール上の便が出て、下痢が止まりません。
皆さんはこのような症状はありませんか?

221 :病弱名無しさん:04/05/05 08:59 ID:11ibZo/A
>>220
早いなー
俺は7日目くらいからそういう便がでた
見た目も臭いも通常の下痢とは全く別物

222 :病弱名無しさん:04/05/05 13:13 ID:M+WVHfYl
>>220
おめでとう。

223 :病弱名無しさん:04/05/06 16:02 ID:S3RYWF4G
生玄米粉のことで質問させていただきたいのですが、
玄米は洗わないでジューサーにかけて良いのでしょうか?
なんか米を洗わないって抵抗があるもので・・・

224 :age:04/05/12 15:40 ID:pLddkpnO
age

225 :病弱名無しさん:04/05/17 08:33 ID:yLDON+Vz
>>223
俺は洗ってません。
洗った場合、粉末にする前に乾燥させなくてはいけないので面倒ですし、
恐らく玄米ならば付着した汚れも一緒に排泄されるであろうという
楽観からです。

ぜひ他の方の意見もお聞きしたいです。

226 :225:04/05/17 08:36 ID:yLDON+Vz
俺も今断食しているのですが、
やはり断食期間中のうちには必ずと言っていいほど誰かからのメシの誘いがあります。
それを断るのがなんとなく気の毒で。

空腹を我慢するのはなんてことはない、スマシ汁断食も林檎断食もあるわけですし。
人付き合いがわずかながら疎遠になってしまう、これが最大の難関です。

227 :223:04/05/17 19:55 ID:2OH4rpur
>>225
ですよね乾かすのが非常に手間です
取りあえず無農薬(本当にそうなのかは疑わしいですが)の玄米使うくらいしか
対策が思いつきません
ただ最近は玄米を炊いて食うほうが断然美味しいのでこっちに傾倒しています
炊く時間が無い時のみに玄米粉みたいなかんじです

ところで皆さんなんで甲田療法をされているんですか?
よければ状況や改善例を話し合いませんか?

自分はアトピーです。
実践して二ヶ月というところですがずいぶん薬の量を減らせました
ただ最近改善スピードが弱まっているのでここからが根気の要る時期だと思っています
体質改善まではどのくらいかかるんでしょうね?

228 :223:04/05/17 19:57 ID:2OH4rpur
>>226
確かに付き合いは悪くなります
先日に飲み会に誘われて、いつも断るのも悪いので顔を出したところ
目の前のジャンクフードを狂ったほど食ってしまいましたorg
反省して昨日は一日断食です

あんなに過食・邪食が快楽を生み出すとは・・・
目の前になければいくらでも我慢できるんですがねw

229 :病弱名無しさん:04/05/19 22:10 ID:kaAMT81J
生玄米粉にクランベリーやレーズンなどの
ドライフルーツを入れて食べるのがすきなんですが、
ドライフルーツってよくないのでしょうか?
少量ですけど、うん、おいしいです。とても。

230 :病弱名無しさん:04/05/19 22:22 ID:lhL9xl4L
>>229
少量なら全く問題ないのでは?
何か豆乳かければシリアルっぽく食べられそうですね
自分も試してみます


231 :病弱名無しさん:04/05/19 23:12 ID:WVtxSbSi
>>230
豆乳か!
それは思いつきませんでした。たしかにそうするとシリアルっぽいね。
ハチミツか黒砂糖を少しまぜたらとてもおいしそうですね。
明日のお昼はそれでイキマス。


232 :病弱名無しさん:04/05/21 11:50 ID:MXUYXkCZ
>>228
俺もたまたま行った飲み会で
恐ろしいほどたくさんのジャンクフードを食べてしまいました。
「こういうのが過食症か」と思ったくらいで。

やっぱり食欲を圧迫すると、ここぞというときに噴き出してしまいますね。


233 :病弱名無しさん:04/05/27 21:34 ID:sMw2DJjS
 

234 :病弱名無しさん:04/05/30 10:46 ID:ovdecUNN
age


235 :病弱名無しさん:04/06/04 23:20 ID:FDklW76f
西先生の死因について  
人種差別問題解決のため 黒人の肌の色を白くできないかと考え、自分の体で実験していたらしい。
毒カレーで有名なヒ素を使って 西式で中和しつつ 色を白くという実験中に。。。


236 :病弱名無しさん:04/06/05 20:56 ID:ihwhMjGd
ホントカヨ?

237 :病弱名無しさん:04/06/05 21:50 ID:/6/Oj3V9
断食で近視が改善するっていうけど、効果は如何ほど?
ってかどういう要素が近視改善に働くかを教えて欲しい。

238 :病弱名無しさん:04/06/05 21:54 ID:ulWVd0Uv
近視は知らんけどうちのおばあちゃんは緑内障がなおったよ。
断食というより甲田式の少食続けて。

239 :病弱名無しさん:04/06/05 22:24 ID:MHbtJ4WK
>235
嘘っぽいな。第一黒人というのは、太陽の紫外線をカットするためにメラニン色素が
皮膚表面に沢山できた結果だ。西ももちろんそんなことは知っていたはず。
自然の摂理に反することを西がするとは思えない。

実験といえば桜沢の方だろう。彼はいろんな陽性食物を考案して自分でも食てみて
血液が濃いくなりすぎて、血栓ができて脳血栓で死んだようだよ。

240 :病弱名無しさん:04/06/05 22:26 ID:ulWVd0Uv
>>239
日本語めちゃくちゃw

241 :病弱名無しさん:04/06/06 13:58 ID:qsjQM97m

頭めちゃくちゃw

242 :病弱名無しさん:04/06/07 04:39 ID:q9XCtn8d
なんかやつれてハゲそうなんだけど
大丈夫カニ?

243 :病弱名無しさん:04/06/07 07:10 ID:R2DsWu5q
ジャイケル・マクソンて玄米菜食で色白になったって本当?

244 :病弱名無しさん:04/06/07 18:55 ID:KfOuBLFy
ここの病院はいつも人だらけなんだよね?
遠方に住んでて診察受けたい人はどういう手順で診察受けられるんだろう。

245 :病弱名無しさん:04/06/07 19:41 ID:bm3yCncQ
まずは電話。

246 :病弱名無しさん:04/06/07 23:05 ID:q9XCtn8d
半日断食で急速に痩せつつあるんだけど、ハゲないかなぁ?

247 :病弱名無しさん:04/06/07 23:13 ID:8itPd88y
生えることはあってもハゲる事は無いよ。

248 :病弱名無しさん:04/06/08 03:27 ID:O+Da4afB
小食が体に良いなんて噂があるけど、老人が小食にすると
免疫機能が落ちて病気になったり栄養失調になって、体が動かなくなって
寝たきりになる。

よく考えれば誰でもわかるはずなんだが、運動していれば
腹が減ってメシは普通に食える。小食なのは基礎代謝が悪く
運動不足で、実は不健康な証拠。

デブが野菜しか食わないダイエットをやると脂肪肝になる。
自分の体の脂肪がとけて肝臓に流れ込むからだ。

運動しろ。

249 :病弱名無しさん:04/06/08 03:29 ID:5EirE3zk
>>248
無知。

250 :病弱名無しさん:04/06/09 01:56 ID:sWQCp6c/
あまり痩せすぎると、顔が貧相になってくるよね
僕やばいかも

251 :病弱名無しさん:04/06/09 02:01 ID:Jdki4IxU
いや248の言ってることは本当ですよ。

252 :病弱名無しさん:04/06/09 02:05 ID:Jdki4IxU
年寄りの小食による栄養失調や免疫力低下が問題になってるのは
本当。

253 :病弱名無しさん:04/06/09 02:15 ID:HSwE5+cy
>>252
それを声高に叫んでいるのが、ことごとく御用学者なのが不思議なところ。

甲田療法はもう数千件のデータがあるんで、効能は揺るぎないんですよw

254 :病弱名無しさん:04/06/09 02:24 ID:Jdki4IxU
>>253
叫ぶも何も事実でしょ。事実の前には無力ですよ。

255 :病弱名無しさん:04/06/09 02:32 ID:sWQCp6c/
ぶっちゃけ老人のことはどうでもいいよ


256 :病弱名無しさん:04/06/09 02:33 ID:HSwE5+cy
甲田療法を否定する人は、甲田医師他、多数の医師が蓄積した膨大な臨床データを無視して、
躍起になって貶しますが、何が楽しいのかな?

少食系のスレは必ずアンチが来るけど、自分が否定されているみたいで嫌なのかな?



257 :朝まで名無しさん:04/06/09 03:17 ID:X4X/VUXj
>>256
みんな君より健康体だから説得力に欠けると感じるんじゃないの?

258 :病弱名無しさん:04/06/09 04:15 ID:USms/aiu
>>150
七条記曽一「奇跡の断食」読んでます

地上最後の健康法
筆者83才(昭和55年)
だまされたと思って、断食をやってみて下さい。
七条記曽一

259 :病弱名無しさん:04/06/09 12:28 ID:sWQCp6c/
>>258
っつーかググっても検索かからないんだけどw

260 :病弱名無しさん:04/06/09 14:17 ID:QdDyFt2C
手の平の中心部に深い湿疹があるんだけど胃腸と関係あるのかな?

261 :病弱名無しさん:04/06/09 14:45 ID:F+w5DEig
断食2日目--頭が重い、倒れそう、で中止
おかゆで回復
よく日から、再断食15日目--快調に進行中
こんどは塩をなめなめやってます
塩の威力でしょうか



262 :病弱名無しさん:04/06/09 14:47 ID:HSwE5+cy
今は甲田医院でも本断食はあまりやらないから、
寒天くらいは食べた方がいいですよ。

263 :病弱名無しさん:04/06/09 15:46 ID:LO5bc5t6
2日の断食で不調になる人間が塩分の摂取だけで15日の断食に耐えられるとは
興味深い。

264 :病弱名無しさん:04/06/09 17:00 ID:oi03YQvC
>>252
年をとって少食になった、というのと若い時から少食にしていて、そのまま年をとった、
というのとでははっきり違いがある。
前者は過食を繰り返し内蔵にガタがきた状態、
後者はまだ内蔵に余裕がある。
同じ年寄りの少食でも2通りあるということ。

265 :病弱名無しさん:04/06/09 17:29 ID:/Rhp+ZrU
>>264
小食でない人=過食でメチャクチャな食生活してる人という
極端なものをもってきて比較する図式って変だと思うんだが。
Aはすばらしく非Aは悪魔という極端なのは新宗教的論理
じゃないかな。
和食をビタミンミネラル塩分油を気をつけて
普通の量を食べていれば太ることもないし内臓にガタなんて
来ないはずですよ。

小食に目覚めるというのは滅茶苦茶な食生活してた
つけが回って小食にせざるを得ない状態までに体を壊して
しまったって事じゃないんですか?ようするに普通の食事
が出来ないほどに不健康になってしまったという。

普通は普通で、小食は普通じゃないと思うんですけど。
そして普通の方が健康だと思うんだな。

266 :病弱名無しさん:04/06/09 17:49 ID:HSwE5+cy
いや、あきらかに甲田式にしてから体調いいよ。
仕事の能率あがったし。

267 :病弱名無しさん:04/06/09 19:48 ID:oi03YQvC
>>265
確かに普通ですごせればそれが理想。だが普通の基準が難しい。甲田の言ってる少食が実は
普通なのかもしれないよ。
普通に食べてると思って生活習慣病になっってる人がいかに多いか。
年取ると基礎代謝が下がって今まで普通と思ってた食事量も過剰になるし、、
普通の維持は実に難しいから、今のような飽食時代は少な目の方がいいような気がする。




268 :病弱名無しさん:04/06/09 20:02 ID:vmFeCyVU
スミマセン少し質問させてください
皆さんはどれ位のカロリーで過ごされているんですか?
一日1500位ではパワー・スタミナ不足を顕著に感じるんですけど・・・
21歳男で
体格は元々は平均よりガッシリしてました
(178cm78kg体脂肪率20%・ただし今は痩せてます65kg以下でしょう)です
皆さんどれ位の量を食べられているんですか?

甲田療法初めて一ヶ月ほどで今まで週一でスマシ汁断食等もこなしていましたが、
昨日今日とお菓子を過食してしまいました
でも腹を満たすとやはり体も少し力を取り戻しました

ただし肝心の自分が治したい症状(アトピー)への影響はまだわかりませんが・・・

269 :病弱名無しさん:04/06/09 20:03 ID:BRNvrmZb
そんなに長生きしてえの?
ほどほどで死ねばいいじゃん。

270 :268:04/06/09 20:08 ID:vmFeCyVU
>>269
自分だってできれば普通の人みたいに楽しんで生活したいですよ・・・
でもこういう体に生まれたからには・・・org

普通にしてたら重症アトピーで日常生活もキツイ状態になってしまいます
今だってキツイですし

271 :病弱名無しさん:04/06/09 20:11 ID:HSwE5+cy
>>268
だいたい1000以下です。176cm。
初めてかれこれ7年になるんだけど、
最初の3年で48まで体重が落ちて、
食事内容も変えていないのに、それからは徐々に増えて今は63ですよ。

効果は2年くらいのスパンで期待すえばいいと思います。
アトピー関係はなおりますよ。

272 :病弱名無しさん:04/06/09 20:13 ID:HSwE5+cy
期待すえばって…。「期待すれば」ですね。

できれば一度、甲田医院か、関東だったら渡辺医院に相談に行かれては?


273 :病弱名無しさん:04/06/09 22:56 ID:oi03YQvC
>>268
アトピーは甲田療法をやると、改善にかなり期待が持てるとおもいます。
昔は先生はアトピーの入院患者さんにはおもゆ断食、普通色の時には
玄米クリーム、豆腐、青汁、(動物性のものはだしにも使用しない)
これを何回も実行させてました。本当によくなっていました。
アトピーの人には腸の粘膜を傷つけないようにおもゆ断食と玄米クリームが良いといってました。

がんばってやってみてください。

274 :268:04/06/10 00:23 ID:m7MnOeyZ
>>271
ありがとうございます
効果自体は徐々に感じてきています
治りますか・・・嬉しいです
でも勿論普通の生活に戻ると逆戻りですよね?
そこが少し悲しいところですね・・・仕方ないことですが
電話で問い合わせても初診の予約が取れないんですよ
手紙を送って、医院から時期がきたら連絡してくださるようです

>>273
玄米クリームですか・・・自分は今は玄米を炊いて食べてます
あと豆腐の代わりに納豆・ゴマ豆腐等その他の食品も食べてます

皆さん甲田療法は厳格に守っていらっしゃるんですか?
自分はできる範囲で実行しているのですが・・・勿論肉や乳製品・油の食事などは取っていません

275 :病弱名無しさん:04/06/10 00:26 ID:xAsFwKyg
漏れは半日断食だよ
本断食はキツイし、復食で失敗する可能性が高いから。

半日断食でスゲー体調がいい
風邪とか全くひかなくなったし・・

276 :268:04/06/10 00:29 ID:m7MnOeyZ
自分は今のところ実行しているのは半日断食と週一のスマシ汁断食です


277 :268:04/06/10 00:31 ID:m7MnOeyZ
スイマセンあと皆さんにもう一つお聞きしたいんですが、
やはり慣れるまでは体力に不安がある状態でしたか?
少なくとも自分は中学高校のように体育があるならついていく自信がまるでありません
力が入らないと思います

278 :病弱名無しさん:04/06/10 00:56 ID:/GCmGoXj
半断食のおかげかどうかわからんがとりあえず肺活量が6000超えてた

279 :病弱名無しさん:04/06/10 16:07 ID:RRH+ih1Q
ここ大変人気があるらしく予約でいっぱいらしい。
ついでに本買って読んでその感想を手紙を送らないと診察の予約とれないらしい。
いつからこんな制度になった?
興味本位で行く輩が多くなってほんとに行きたい人が行けない世の中なんてポイズン。

280 :病弱名無しさん:04/06/13 01:09 ID:Y2rtZYLq
早死にキボン



281 :病弱名無しさん:04/06/13 22:52 ID:CuOnH1ZS
>>204
>精神が衰えてる時とかって死ぬかもすし食いたい
ここにワラタ

282 :病弱名無しさん:04/06/14 22:40 ID:I12QGpMH
体調がいい age




283 :病弱名無しさん:04/06/17 23:09 ID:nmk+bF5d
age

284 :病弱名無しさん:04/06/18 00:34 ID:s+P8xpur
お父さんが病気なんやけどなかなか予約が取れない

どーなっとるん?

285 :病弱名無しさん:04/06/18 01:01 ID:pKmDLnxh
断食4日目

頭が重いでつ、あす会社いけそうもない

286 :病弱名無しさん:04/06/18 12:05 ID:Vtk4b+V9
>>284
こうだ先生に速達書き留めで目立つように手紙書いてみ。

287 :病弱名無しさん:04/06/19 17:26 ID:NJ/l3oFa
>>286
ありがd

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