5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【整体】民間療法なんでも情報スレ【カイロ】2nd

1 :療術クン:03/10/28 00:46 ID:D0xJF2DY
前スレ
【整体】民間療法なんでも情報スレ【カイロ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048852583/l50


2 :病弱名無しさん:03/10/28 00:48 ID:y/eXUXZ1
おつ〜

3 :病弱名無しさん:03/10/28 01:22 ID:h93gdeNf
一般人にしてみれば免許があろうが無かろうが別にいいんだよね、体の苦痛さえ取れれば。
否定するのは簡単だけど、病院とか接骨院とか行っても良くならないんだよね、この腰の痛み。

で、この前カイロ行って寝れるくらいには楽になったんだよね。まだ、完治ってわけじゃねえけど。

まあ、結論から言うとさ、医学的な難しい話されてもよくわからんけど、
俺としては苦痛が無くなればそれで満足って事なんだがね。

保険でやってくれれば金かかんなくていいけど、そういうところで俺の苦痛って取れるんかな?

もう3、4件の接骨院は試してみたし、総合病院にも行ってみた。
電気流されたり、薬もらったり湿布もらったりしたが、改善しねえしさ。しまいにゃ運動しろとか言う先生もおったけど、
痛くて運動できねえんだよね。
保険効くところの治療ってどこもこんな感じなのかね?







4 :病弱名無しさん:03/10/28 01:32 ID:2yJup06L
>>994
>>996
 まあ無資格バカイロ(勿論勉強不足)が詐欺師とゆうのなら
あなたは欲求不満の無知、無恥、無智の尊大なひがみ野郎ですね。
欧米諸国では筋骨格系の歪みは明らかに病気の状態の一つとらえ体性機能障害
と表現しております。勿論医大でもそのように指導してますし、正医師(DOドクターオブオステオパシ−)
もその理論に基づいて施術して効果と実績をだしております。
あなたは、その偏狭にして井の蛙のごとき見識で物事を図ってはいけません。
ご自身の恥をさらすだけでなく、手技療法で実際に助かってる方達に対する冒涜です。
>>997さんも言われてるように資格を背負って無謀な手術をして人を殺したり麻酔をかけて
連続レイプをする輩もいるのです。勿論他の有資格者(柔整、針灸、あはき)にも人格高潔のかたも
いれば資格を取った後は勉強の努力もしないで適当に背術してる輩、ワイセツ行為に励む輩
もたくさんいるのです。片方だけこき下ろすのではなく平等にものを見るべきでしょう。
勿論病院<接骨針灸院<各種手技療法<民間療法の順番は正しいと思いますよ。
もっと大きな真人間になってくださいね、でないと後々人生に災いしますよ。




5 :病弱名無しさん:03/10/28 17:35 ID:DVogcN6x
首の骨が歪んでるですがこれって整体行ったほうがいいんでしょうか
ちゅうかこんなん直るの?
なんか首の骨のわっかが一番上のだけ左側が下よりになってるんです

6 :病弱名無しさん:03/10/28 17:42 ID:V8JC7rZD
質問です。
私は右の腰の辺りの背中側の筋肉が痛くなり、酷くなると動けません。
両足を前に投げ出してみると、足の長さはさほど変わりませんが、
やや右足のつま先が左足に比べ外側に開いているように思えます。
逆に右足は痛くないのですが、歩いていると左の足首の内側が痛くなります。
さらに左の股関節がなんとなく動かしづらいようで、
仰向けになったまま左ひざを外側に曲げていくとわきの下に来る辺りで
引っかかる感じがし、「ボキッ」っと股関節か骨盤の辺りがなります。
右足で同じ事をしても引っ掛かりを感じません。
右側の腰が痛くなるので、ずっと右の骨盤が悪いのかと思っていましたが、
私の場合、左の骨盤に問題があるのでしょうか?

7 :病弱名無しさん:03/10/28 19:04 ID:hnDKO67I
www.chirokasugai.com/index.htm

ここはどうでしょうか?ホームページの印象からでいいのですが、
とりあえず行ってみる価値はあるでしょうか?

8 :7:03/10/28 21:41 ID:hnDKO67I
愛知で腕のいい先生をご存知であれば
その先生紹介してください_| ̄|○

9 :病弱名無しさん:03/10/28 21:47 ID:GKx7KvwL
>>5.6
レスから察するに下のリンクの図にあるような状態に骨格が歪んでいる可能性あり。
http://www.rakuten.co.jp/rakushop/img105787629.jpeg
>>5はとりあえず、症状が出ていないのなら首のストレッチだけでもやってみるといい。
下記のリンク参照の事。
http://www.shiatsu-info.com/stretch/kubi.htm
>>6の痛みの発生している部位は文面から察するに胸椎12番のあたりの胸腰移行部であると推測
される。胸腰移行部は上半身の回旋運動に関わる部位であり、過剰に動き過ぎる例が珍しくない。
骨格が過剰に動き過ぎると周囲の筋肉が炎症を起こし、痛みが発生する。
この場合、痛い部位をマッサージなどをしても逆効果。冷シップなどが痛みを治めるには効果がある
かもしれないが、これは絶対ではない。冷やして心地よければそのまま冷シップを続けるのが良い。
逆に不快感が出るようであれば別の手段を考える必要がある。
さて、胸腰移行部の痛みの原因の多くは骨盤や股関節、仙骨などの歪みにあると推測される。
立位で腰を回してみると右回り、左回りで違いは無いだろうか?
特定方向に行きやすく、逆方向に行きづらいなどの状態があると、胸腰移行部に張りが出る事がある。
左の股関節だけに違和感があるのは骨盤の歪みの証左ではなかろうか。
自力でストレッチや体操などをする方法もあるが、右の腰椎に痛みが出ているのが気になるところ。
整形外科や総合病院などでレントゲンやMRIなどを受けてみるべきだろう。
ヘルニアの兆候が出ているのかもしれない。

10 :病弱名無しさん:03/10/28 21:48 ID:Or39yoUm
>>6
>背中側の筋肉が痛くなり
>やや右足のつま先が左足に比べ外側に開いているように

自分も同じ症状があり、整体で片方の足が開いてると言われたのですが、
自分のの場合は股関節と肩中心だけど、首や背中や顔や手足に至るまでほぼ
全身治療されてます。
片方の肩にだけ負担をかけたりとか、足をひきずったりする癖は普段からありませんか?
最初は肩とか股関節とかからゆがんだんだろうけど、
からだは一カ所ゆがむと全体にバランスをとろうと他の箇所も
ゆがみだして全然違うところが痛んだりするらしいので、
聞きかじりで判断するより腕のいいところに一回見てもらった方がいいかも。

11 :病弱名無しさん:03/10/29 01:23 ID:166NcJVv
>>9 >>10
レスありがとうございます。
整形外科には何度か足を運びました。
血液検査も異常なし。
レントゲンとMRIもやりましたが、ヘルニアではありません。
やや椎間板が変形して来ているとのことですが、
痛みを感じるほどのものではないそうで、しかもそれはここ1年くらいの話で
>>6で述べた症状はそれ以前からのものです。(計5年)
結果、特に異常なし、運動不足で片付けられてしまいました。
整体およびカイロにもいくつか通ったのですが、治りません。
思い起こせば、みんな右の骨盤を気にして色々治療していたように思います。
左の足だけで軽くジャンプすると(ケンケンの要領)、
着地するたびに左の足首が痛くて2・3回の軽いジャンプが限度です。
腕の良い整体に行くことも考えてはいるのですが、
どこに行けば腕が良いのかもわかりませんので、かなり困っているのが現状です。


12 :6:03/10/29 01:24 ID:166NcJVv
すみません。>>11>>6です。ハンドル名入れるの忘れました。

13 :6:03/10/29 01:29 ID:166NcJVv
何度も続けて書き込みすみません。

>>10
とりあえずここ数年は足を引きずったり片方だけの肩に負担をかけることは
しないように心がけています。
出来るだけ左右対称になるよう、座るときも足を組むことはありません。
立っているときも片足だけに体重をかけないようにしています。

14 :9:03/10/29 01:43 ID:h8D/3Vg6
>>11
施術のパターンは色々なので、なんとも言えませんが、骨盤にこだわって施術したにも
関わらず問題が解決しないというのは、本当の原因が別の場所にあるのかもしれません。
私であれば、頚椎と股関節に重点を置くかもしれませんが、実際に見てみないとなんとも言えませんね。

治療院の腕の良し悪しというのはなかなかわかりにくいものです。

一つの指標としては同じカイロや整体でも先生の肩書きに「D・C」と書かれているところを選ぶべきかもしれません。
D・Cはアメリカでのカイロの免許を取得した人々なので、日本の整体学校などよりは、少なくともカリキュラムの面で、
遥かに高度とは言えます。無論D・Cだから絶対とは言いませんが、一つの目安になるかもしれません。

15 :病弱名無しさん:03/10/29 08:50 ID:jjTNug07
>>14
DCつっても日本で勝手にDC出してる学校もあるからな。
それにDCは整体と関係ない。適当な知識植えつけるのはどうかと思うが。

16 :病弱名無しさん:03/10/29 18:13 ID:+1crCg3Y
モノ売りセミナーカイロの片棒担ぐDCもいるからね。目安にイイのは確かだけど、過信は禁物。

17 :病弱名無しさん:03/10/29 18:31 ID:GKzRBxGy
>>15
それは無いだろ。日本の学校で認定しているのはカイロドクターであって、
DC=Doctor of Chiropracticではない。
また、米国で正式に学んできた人も便宜上整体という名称の看板を掲げる事もある。
整体とカイロは別物ではあるが、一般の人々にとってはどういう違いかはわからないものでもあるし。
私が今まで行った整体院でも、その多くはカイロの技術〔ディバーシ、ガンステッド、トムソン〕などを
用いている例は少なくなかった。
>>16
それは事実。ビデオ、書籍、セミナーの方が効率良く稼げるし、自分の治療所の宣伝にもなるから。
最近では一部の治療院でも色々とモノを売り始める所が増えつつあるらしい。
こうしたエステのようなやり方の方が儲かるからなのだろう。
何かを売りつけるかそうでないかも、誠実さを計る一つの目安になるのではないかね。

18 :6:03/10/29 20:07 ID:166NcJVv
色々とレスありがとうございます。
やっぱり腕の良い整体やカイロを見つけるのは難しそうですね。
とりあえず、DCを目安に探してみます。

19 :病弱名無しさん:03/10/29 20:20 ID:YC3/1yxP
> 何かを売りつけるかそうでないかも、誠実さを計る一つの目安になるのではないかね。

付け加えると、通い始めてもすぐには売らずに、患者がある程度通って
親近感持つようになってから売りつけにかかる(=断りにくくさせる)ような、
タチの悪いとこもあるから注意。
悪徳商法によくある、しがらみ商法(親兄弟や友人など、断りにくい人間関係に
セールスをかける)の一種です。

20 :病弱名無しさん:03/10/29 23:21 ID:aOIgxRsL
>>17
ところがそうでもない。
詳しいことは知らないが、以下のページ参照。
http://www.d4.dion.ne.jp/~jccjim/page1.htm
ここの卒業生ならDC名乗ってるってことだろ?

カイロドクターってのも紛らわしいからな。
もう少し詳しく説明するほうがいいだろ。

21 :病弱名無しさん:03/11/01 18:58 ID:V5hpa1T0
で、結局どこがいいわけよ?w

22 :病弱名無しさん:03/11/02 23:11 ID:rBkaJl14
>>21 
略歴や資格や設備なのであたりをつけて、口コミ評判と、あとは運。
明らかにあやしげなところは最初から×


23 :病弱名無しさん:03/11/03 00:17 ID:KqQ6xQqn
明らかに「治る」とうたってるところは避ける。
これ重要。

24 :病弱名無しさん:03/11/03 17:00 ID:cMPvRDJC
おばあちゃんの畑仕事に行ったら手足がしびれてしょうがなっかったので紹介してもらったカイロプラクティックに行ってきました。
すぐ楽になりました。シップをしたり、肩をもんだけどよくならなったのに・・ 始めはすっごく気持ちいい矯正板?ベット?に寝て
足の長さが違うといわれ、骨盤をそろえてくれました。首を触ってもらったらすごく気持ちよくておばあちゃんに教えてあげようと
おもいました。でも今までのカイロとは少し違みたいで別の場所に行っても長椅子みたいな所で施術するだけでした。
全国健康何とかとかいてありました。千葉のほうにもあるのかなあ。
どこにあるのかおしえてほしいです。評判のいいところがいいです。

25 :病弱名無しさん:03/11/03 19:52 ID:UOwgmICt
もともと肩こり持ちでしたが、約3年前から1年間の間に、スノボで逆エッジで
頭から転倒・階段から落下して頭を打つ・交通事故で後ろから追突される、と、
何と3回もむち打ちになってしまい、それ以来首がひどくこります。
どれが原因だかさっぱろ分かりませんが、首がこると吐き気がして、頭痛がし、
あと精神的にかなり憂鬱になります。
首を前後左右に動かせる範囲は、普通の人と比べてかなり狭いです(普段から)
首がこる原因も分かりませんが、大体週に1日くらいの割合でひどくなります。
そしてマッサージに行って1時間くらいほぐしてもらって・・と対処しているだけです。
でも、マッサージもあんまり効かないときもあって、本当に困っています。
カイロ・整体に行ってみようかとも思うのですが、どこがいいのか全然分かりません。
知り合いに聞いても、カイロなどに通っている人はいませんでした。

電話帳に載っているところにいきなり行っても大丈夫でしょうか?
それから、首の症状は良くなるでしょうか?
ちなみに、近所の整形外科に行ったら、普通の人のように首が後ろ側に反って
いるのではなく、骨がほぼ直線でむしろ前側に湾曲していると言われました。
でも別に病気とかじゃないから、辛い時は湿布を貼っておきなさいと言われて
終わりでした。
・・・でも湿布じゃとても辛いんです。
バカらしいと思うかもしれませんが、首があまりに辛くて、この苦しみが続くなら
もう生きていたくない、死んでしまいたいと考えることも多いです。
どこかに私を救ってくれるところはないでしょうか・・・・。

26 :病弱名無しさん:03/11/03 23:53 ID:TNeUoNXe
>>25
こことか?
http://www.drnakashima.com/index.html

27 :病弱名無しさん:03/11/04 00:04 ID:j8o/vuLQ
>>25
頚椎が前方に湾曲? そのままにしておくのはかなりまずいと思う。
良くなるかどうかは施術者の腕次第だからなんともいえないけど。
とりあえず住んでるところの地域の掲示板なんかで
評判を聞いたほうがいいんじゃないか?
首は危険性が大きいから。

28 :25:03/11/04 11:55 ID:hxUcJ+82
レスどうもありがとうございます。
いろいろ塗ったり飲んだりしているんですけど、一向に良くならないです。
水泳して肩を回せと言われたのでクロールで1qくらい泳いだりしていました。
でも、肩が何となく楽になった感じはしても、泳いでいる途中から首が苦しくなって
きて、翌日は大体首こりで起きあがれない・起きあがってもめまいでくらくら、という
状態になってしまいます。
近所の整形では、首が前側に湾曲しているのは生まれつきだろうから仕方ないね、
こういう骨の人は肩こりがひどいんだよ、と言われてしまいました。
ちょっと遠方の整形外科では、これは大変!苦しいでしょう、と言われて首を牽引する
ことになりましたが、遠すぎて昼休みに抜け出して通うという時間が取れませんでした。
カイロとか整体なら、夜とか土耀の午後・日曜もやっているところがあるので、そちらに
かけてみようかと思ったのですが、やっぱり首は危険なんですね。
ちょっと聞いてみます。でも、カイロに通っている人って聞いたことないんですよね。
友達には、とりあえず鍼を紹介してもらったので、行ってみようと思いますが、結局首の
骨はそのままだし、対症療法にしかならないのでは・・・と心配です。
この先40年とか50年とか、このままなのかと思うと激しく憂鬱です・・。

29 :病弱名無しさん:03/11/05 00:54 ID:phMsoiCz
頚椎の生理的湾曲は前湾だと思うのですが・・・

30 :病弱名無しさん:03/11/05 01:01 ID:Gl8LAmhM
>>29
前方に湾曲=後方に反ってること。
これが普通なわけで、勘違いってことだね。


31 :25:03/11/05 12:10 ID:qnnkvIUd
前側に湾曲って書いたのは、首の前の方がへこんで背中側が軽く出っ張ってる
状態のつもりだったんですけども・・・

    ○ ←頭
前   ) ←首のホネ    って感じです。

普通は
    ○
前   (   後ろ 

ではないんですか? 
私の首は普通とは違うって言われたけど、勘違い?

32 :25:03/11/05 12:11 ID:qnnkvIUd

上の図が私のレントゲン撮ったときの状態です。

33 :病弱名無しさん:03/11/05 13:36 ID:iyfAy3/Q
そういう場合は
 前側に湾曲
ではなく、
 後ろ側に湾曲
っていいますね。普通は。

34 :病弱名無しさん:03/11/05 15:36 ID:vwTG7kBK
>>31
取り合えず低反発マクラで頚椎前彎が付くように頑張れ

35 :病弱名無しさん:03/11/06 03:09 ID:JkZ+yqOd
>>25
何らかの原因で首の湾曲がなくなったり、
逆に後湾したりして、不自然な状態が長期間続くと
その内カルシウム沈着を起こして頚椎同士が癒合し、取り返しが付かなくなるらしい。
確か10年20年の話だけどね。

カイロか整体に行く場合だけど、本当にピンきりだから無駄金を使うことがあるかも。
特に整体の看板を出してはいるがやってることはただのマッサージとか
カイロとは名ばかりでただ骨をぽきぽきいわせるだけだったり
挙句には布団売りつけられたりするところもあるらしいから。

どこに住んでるかは知らないけど、
埼玉なら知り合いで割りと評判のいいカイロプラクターがいるんだけどね。

36 :病弱名無しさん:03/11/06 13:18 ID:ZP8XxFGb
足のながさが左右2センチも違う…鬱。骨盤もずれてる…泣。生理不順になるし。
何度か骨盤矯正したんだけど、やっぱすぐもどる。大阪でよい所はないですかね。
体のゆがみって自律神経も壊れてしまいそう

37 :7:03/11/06 22:40 ID:gPqp0pAz
>>36
骨盤スレ*身体の歪みを直してシェイプアップ*3
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1050934588/

参考までにドゾー。
足の長さの違いは大抵骨盤のずれによるものです。
てことは骨盤のずれを直せばいいんですよね。
僕も足の長さがかなり違う時があって、「何度か骨盤矯正したんだけど、
やっぱすぐもどる」感じでした。
で思ったのが、毎日病院に行けないのだったら(お金かかる)
いくら腕のいいお医者さんにかかっても日常の生活の中で
戻っちゃって意味ないなってことです。骨盤のずれって
日常の生活の中の癖から生まれる、という部分もありますので。。
「自分で治せるくらいだったらそんな悩んでないよ」と思われるかもしれませんが、
ほんとよっぽど腕のいい医者にかからない限りは自分の努力も必要だと思います。
そういう意味では上のスレを読むことは損なことではないでしょう。
骨盤回し体操が僕自身の場合では劇的、ということはないですが
結構効果ありました。

生理不順に関しては自分男なので分かりませんが…


7のレスもおながいします_| ̄|○
これが言いたかっただけですy=ー( ゚д゚)・∵. ターン  

38 :病弱名無しさん:03/11/06 23:11 ID:qOMhglKj
>>37
個人的な意見だと靴が重要だと思う。
いくら骨盤を矯正しても靴の減り方が以前の物を履いていると
元に戻りやすいんじゃないかと。
前は左右の減り方が結構違っていたんで、
気付いてからは靴を全部新しいものと替えたよ。
で、以前のものを履くと気分が悪くなったりした経験がある。

>>7のリンクのRMITっていうのは日本のカイロ学校では一番教育期間が長い学校。
セミナーカイロでならった適当な技術のところより信頼できるのは確かだよ。

39 :病弱名無しさん:03/11/09 17:53 ID:46cCZOlI
蒲田の西口にある接骨院?カイロ?ってどんな感じですか?雰囲気とか、上手い
下手とか何か情報ある方、教えてください。

40 :病弱名無しさん:03/11/10 18:13 ID:+WnyMQzx
骨盤がずれてるとか歪んでいるとか言うけれど
そもそも人間の身体は左右対称には出来ていないのであって...
心臓は左寄りに一つ、肝臓は右寄りに一つ、とか
右利きであれば左右の腕の筋肉の付き方が違う
左足が利き足であれば左右の脚、臀部の筋肉が受け持つ機能が違う

左右で機能が違う筋肉が付いているのだから
関節周辺に付着する靭帯や筋肉に左右で緊張差があるのは当然であり、
骨はそれらの組織に引っ張られてずれている

そう考えると骨盤は歪むことによってバランスをとっているのではないか?
となれば、なぜ、骨格だけが左右対称でなければいけないのか?

極端に歪んでいるのは健康上問題あるかもしれないが
普段の姿勢や運動の仕方、あるいは運動不足、生活環境など
日頃から全身のバランスを整える方法を実践していないと
骨盤を矯正してもまた戻ってしまうのは仕方ないと思われよ。

最近、テレビで整体師だかカイロプラクターだかが出てきて
「骨盤歪んでますねぇ。矯正しましょう。」などと言って
レポーターの骨盤を矯正する番組があるが
あれはバラエティー番組であって視聴者が施術風景を見て
おもしろくて笑える番組作りを心がけたものです。
過信は禁物...

41 :病弱名無しさん:03/11/10 18:47 ID:VP4O81D9
>>40
自然なゆがみ?で正常に身体が動いていれば
なにも問題はないけど、
日常のへんな癖や力をずっと片方にだけかけ続けるとか
してると異常にゆがんできてどっかに負担がかかったり
した結果普通にしてるのに痛みや凝りなんかが出てくる。

一カ所ゆがむと確かに身体はバランスをとろうとするらしいけど、
違う箇所がさらにゆがんだり筋肉に力を入れて力を分散させたり
するらしいので、それでまた負担になった箇所が痛んだりする。
そこだけを矯正したけど直らないとかまた戻るとか今度違う箇所に
支障が出るとか、果ては神経を病むとかよく聞くよ。
バランスを崩した身体っていうのは案外馬鹿にできない。
番組とかはまあ企画だろうけど、
それを直すためにゆがみを直そうとするんであって、
そもそもなんともない人はゆがみをわざわざ直そうとは思わないのでは…

42 :知りたい:03/11/10 21:07 ID:huW2u6gZ
カイロに行ったら矯正版と言うベットに寝かされた。気持ちいいのだが、ほかに誰か体験した人はいるのかな

43 :病弱名無しさん:03/11/10 21:37 ID:Ceih8zHW
高Uの男なんですが、
普通に首を後ろに軽く
動かすだけでポキッという音がします。
なんなんすかこれ?

44 :病弱名無しさん:03/11/10 22:25 ID:jNgMsLRC
>>40
あなたは相当に物事を知らない方のようですね。程度が知れますよ。
欧州諸国でもアメリカでも歪みが慢性化すると体性機能不全ととらえ病気の元に
なります。また病気を患ってる方の実に8割が骨格の歪みを併発しております。
(アメリカカークスビルオステオパシ−医大統計)
さらに骨格の歪みを正したほうが薬や病気の回復に効果があることは第二次大戦中
に実証されてアメリカ政府は正式に認めており予防医学としての効果を国民は享受
しているのです。

>おもしろくて笑える番組作りを心がけたものです。
過信は禁物...

過信はあなたのことですね、、、御可愛そうなことです。合掌

45 :病弱名無しさん:03/11/10 22:45 ID:2b245mu1
統合失調症などの重度の疾患は治せないそうですが、
軽度の鬱が治るって本当なのでしょうか?

46 :病弱名無しさん:03/11/10 22:58 ID:1nJof+Zi
若くてカコいい人がマッサージしてくれるとこ知らない?新宿近辺で。

47 :病弱名無しさん:03/11/10 23:26 ID:jNgMsLRC
>>45さんへ
鬱については骨格性の歪みが原因の場合は効果が期待できますね、特に
頭蓋仙骨系が有効ですので試されては?
統合失調症については治るとゆうよりも軽減していくと思ってください。
人によっては社会生活レベルまで回復された方もいますので試す価値はあるかも。
あとは精神科医の先生との相性が大事ですね。
米国ではあらゆる分野が協力して施術していきますから。
日本では個人で探さなければね、、、。

48 :病弱名無しさん:03/11/10 23:32 ID:1nJof+Zi
イイ男ばっかでホストクラブ状態のとこあるって雑誌で見たことあるんだけど
どこか知らない?

49 :病弱名無しさん:03/11/11 00:08 ID:nCzRgTvT
>>40がせっかくわかりやすく素朴な疑問を投げかけたのに、
それを教科書的に切り捨てて恥じない>>44に萎え。



50 :病弱名無しさん:03/11/11 01:16 ID:mfncMiPy
瞬間的に骨が歪まないと人間は動けない。
血管と神経が圧迫されない限り問題ない。
圧迫されるのが問題であるだけの話。

51 :病弱名無しさん:03/11/11 04:44 ID:QDYTAwoM
>>50
瞬間的に運動でゆがむのは歪みと言わないだろ。

52 :へぇ〜へぇ〜へぇ〜:03/11/11 12:00 ID:5XLawFtK
>>44
>>「病気を患ってる方の実に8割が骨格の歪みを併発しております」
@病気を患っているから骨格が歪む。
A骨格が歪んでいるから病気を患う。
どっち?

どこぞの医大統計のようだが
統計とは結果を数値に表したものであり、
原因の特定にはならないと思うけど
どうかな?
また、「アメリカ政府は正式に認めており予防医学としての効果を
国民は享受しているのです」とあるが
アメリカ人が他国の人より抜群に健康体って話は聞いたことない。

53 :病弱名無しさん:03/11/11 14:51 ID:Shpi51DG
>>49
>>50
>>52
以上は余程の浅学なのでしょう。井の中の蛙のごとし。

54 :病弱名無しさん:03/11/11 17:09 ID:5XLawFtK
>40 が素朴な疑問を投げかけ
 >44 がそれをアホ呼ばわりし
>49 が40を擁護し
>50 がちゃちを入れ
>52 が44の矛盾を指摘し
 >53 が49、50、52をまとめて浅学とした流れになっていますが
もともとここは素人が集うスレなのだから
44、53は高い知識があるようなので素人にも解るように
説明して頂ければ幸いです。

わたしも40が書きこんでいる
「骨盤は歪むことによってバランスをとっているのではないか?
となれば、なぜ、骨格だけが左右対称でなければいけないのか?」
という疑問には興味があります。

1年前、腰痛でカイロに通ったのですが
骨盤が歪み、側弯もあるのが原因と言われ矯正を受けました。
6回ぐらいでかなり改善し、それ以来全く腰痛はありません。
カイロってすごいなぁと思っていたのですが
最近、友人の鍼灸師に身体を診てもらったら、
またしても骨盤の歪みと側弯を指摘されました。

って言うことは、骨盤の歪みと腰痛の因果関係って何だったの?
歪みは治らなくても腰痛は消えたってこと?
あの時のカイロの先生の言葉に若干、懐疑的になっている今日このごろです。
治ったからいいけど、6回で32000円払っちゃいました。

55 :病弱名無しさん:03/11/11 17:57 ID:5XLawFtK
少しぐらい歪んでいても気にするな。
思いつめると身体に良くないぞ!
プールで泳いでいい汗かけば
身も心もスッキリするぞ。
全身運動にもなるしカイロに通うより
よっぽど安いぞ。

56 :病弱名無しさん:03/11/11 18:36 ID:h6dea7UO
カイロで治るのは一時的な歪みだけだよ。
慢性的に歪んでいる場合は筋肉、靭帯、軟骨、骨そのものに問題があるから簡単には治らない。
簡単に治ったら、カイロの先生なんか商売できない。  

57 :病弱名無しさん:03/11/12 00:01 ID:F6dFIkZw
>>56 やっぱそうだよね…_| ̄|○
整体頻繁に通ってるんだけど、長年の暮らしで
培った骨の湾曲なんてそう簡単には…。
姿勢を正しても結局また凝っちゃうのはやっぱゆがんでるからで、
原因をとりのぞかない限り完治なんて無理なのかな。
整体行った後の2,3日すると肩こりとともに
ひどいところが軽く痛みがあるから
そんとき戻っちゃってんのかもしれない。
ああ、この繰り返しで、ひどくなったら整体通って
一生凝りやら関節痛やらとつきあいつつになるんだろうか。
凝りや痛み自体はひどかったのがだいぶ通ってよくはなったんだけどね。


58 :病弱名無しさん:03/11/12 01:02 ID:0MZMzd7f
>>54
出来るだけ理論的に説明しましょう、抜粋は米オステオパシ−医学大文献より。
頭痛、腰痛等は非常に多い患者の訴えで、機能不全の根源です。臨床医は構造関係や機能的器序の推断からより
合理的な診断と治療を決定する。
全体的な筋肉構成の理解により臨床医は機能障害を発見し、また特定の臨床目標に向けてそれを治療できる。
機能障害の筋群部分は知覚される疼痛発生の一因になるが、緊張性疼痛と診断された時、主に筋群を疑うべきで
ある。手技治療から合理的に技法を選択して疼痛−痙攣ー疼痛周期を崩し、患者を楽にして機能不全や構造拘縮
を軽快させる事が出来る。手技治療は筋の反応性を高める力学的虚血を減らし、当該部位の血液循環を良くし、
希望する臨床反応を起こす。
腰、骨盤及び両下肢の筋群は背中と両足の運動を起こす。この筋肉活動と筋膜面の緊張から重力の大きさ方向が
変わる。その結果、骨盤の靭帯群の聴力にストレスが加わる。このような靭帯のストレスは仙腸関節の急性固着
(ギックリ)や不均衡、体性機能障害の持続、仙腸関節の緊張、さらに慢性の腰の不安定や関節の退化の原因と
なる。

以上が大まかな説明です。理解出来るかはあなた次第ですね精進してください。

59 :病弱名無しさん:03/11/12 01:12 ID:0MZMzd7f
続きです。勿論TVに出てくる不勉強なカイロや整体師は私も否定します。
しかし真面目に学んで施術して、多くの方が助かっている事実もお忘れなく。

60 :病弱名無しさん:03/11/12 14:03 ID:s20cBNDZ
ホッカイロで腰の痛みが直りました^^

61 :病弱名無しさん:03/11/12 21:01 ID:EJNGfQZk
>>58
プロであれば容易に理解できるが、一般の人相手の説明としては不親切極まりない。
カイロにしろオステオパシーにしろ施術&生活習慣の改善が基本となってくる。
つまり患者さんの理解無しには症状の改善はままならない。

つまりは一般の人にわかりやすく説明する努力が足りないという事だ。

62 :病弱名無しさん:03/11/12 21:57 ID:NokXbCnW
58さんへ

54さんの意見は
「腰痛の原因は骨盤のゆがみのせいだと言われたけど
ゆがんだままでも腰痛が治ったのはどーゆーこっちゃ!」
ですよね。
これはテレビや腰痛関係の本などで「腰痛=骨盤のゆがみ」と
いう短絡的な整体振興PRが浸透した結果、このようなことを
言う人が出てきたのだと思います。
54さんの場合、
「腰痛にはさまざまな原因がありますが、あなたの腰痛の場合、
腰背部の筋肉に直接の原因があったんじゃないですか?
カイロの先生は骨盤を矯正すると共に筋肉に対する施術を
行ったので症状が軽減したんだと思いますよ。
でも、骨盤のゆがみをそのままにしていると
腰周辺の筋肉や靭帯に不必要なストレスが継続し、
今後さまざまな不定愁訴の引き金になる可能性がありますから
信頼のおけるカイロ院または治療院で施術を受けることをお勧めします」
...これでいいんじゃないの?

58さんはかなり知識豊富な治療家さんと御見受けしますが
患者さんとコミュニケーションとるのが苦手なタイプじゃないですか?
...おっと失礼しました。



63 :病弱名無しさん:03/11/12 22:32 ID:0MZMzd7f
>>61>>62
58です。
>58さんはかなり知識豊富な治療家さんと御見受けしますが
患者さんとコミュニケーションとるのが苦手なタイプじゃないですか?

勿論クライアントさんには出来るだけ解りやすく説明いたしますよ。
また生活上の留意点等も説明しますよ。
クライアントさんが理解できやすいのは実際に疼痛を訴え、さらにそれが
軽減または消失するなどをリアルタイムで実体験していただいてるのでより
説得力がありますし実感するには勝てないのですよ。百の文より一の体感
といったとこでしょうね。あと頭の良い方(理解の速い)はより高い効果
を発揮しますね(プラシーボもあるでしょう)

上記では皆さんに、現場でつかわれてる実際に通用する理論をのべたのです。
口では冷やかしとか色々出てきますからね、が実際に秀逸な手技を求めている
方達のためにこの世界正しい説明をしたかっただけなのです。
>>58さんへ
>患者さんとコミュニケーションとるのが苦手なタイプじゃないですか?
   自己満足にならないように今一度自分を戒めておきましょう、御忠告
   として承っておきます。
あとはお好きにして下さいねでは失礼します。

64 :病弱名無しさん:03/11/12 23:39 ID:grDCLzz7
私も治療家です。
最近、始めたばかりでまだまだ診る人少ないです。
ここを見た方、1度無料にて施術致します。
やることは、仙骨、仙腸関節の調整です。
東京の代々木上原でやっています。
詳しくは捨てメール置いておきますので、お問い合わせ下さい。
よろしくお願いします。

65 :病弱名無し:03/11/13 00:51 ID:4kbkQTpR
>>58さん
いつまでも理解できない、または理解する気の無い61、62は
放置しておくのがいいですよ。時間の無駄になりそうだから。
>百の文より一の体感
  これは当にそのとうりですよね。頑張って下さい。

66 :病弱名無しさん:03/11/13 12:35 ID:4kbkQTpR


67 :病弱名無しさん:03/11/13 13:00 ID:2w1QKw6V
ここは治療家さんが顔を出しているようですので・・・
椅子に座っていると仙腸関節の上部がズキズキと痛んできます。少し横になると
痛みが治まるのです、あと運動して身体が温まってくると痛みは軽くなります。
いつも椅子などに座っていて痛くなるときはお尻の上部の筋肉も張ってきます。

以上のことを考えると痛みが出るとき腸骨上部が後傾して靱帯が引き延ばされて
痛みが出てくるのかな?と思います。お尻の筋肉も腸骨を安定させようと頑張る
ので緊張しているのかなと。
ということは仙腸関節の靱帯が原因?なのでしょうか。
この場合だと生活や行動について気を付ける点、あと回復に向ける運動なっど
ありましたらアドバイスいただけないでしょうか?

68 :お聞きしたいんですが:03/11/13 17:48 ID:qK5V00oH
>>58さん

58さんは専門の方のようなのでお訪ねしたいんですが、頭の形が変だったり大きかったりするのはカイロによって治すことはできるんでしょうか?
また治療を行うのに年齢は関係あるのでしょうか?若いほうが骨が柔らかいとか…お答して頂けたらうれしいです。よろしくお願いします。

69 :病弱名無しさん:03/11/13 20:48 ID:4kbkQTpR
65です。付け足しです。
>>52>>54は同一人物ですね、ID同じ。下手の一人芝居を打って58さんの様な真面目に応える
人をからかってその矮小で下衆な自己満足に浸って喜んでるのでしょう。
>>61>>62も片方は同じ人物で片方はそれに乗っかった御馬鹿さんなのでしょうね。
どちらも聞き分けのないバカか、もしくはチンピラと同じです。
チンピラさんはここから出て行ってくださいね。
58さんいなくならないで下さい。


70 :病弱名無しさん:03/11/13 22:33 ID:W8NA70sf
(´-`).。oO(自作自演カコワルイ・・・・・)

71 :病弱名無しさん:03/11/14 23:37 ID:1Anv2lxF
>>52>>54>>61>>62どうやら正体がばれて出てこなくなったみたいね。
今話題の高橋由美子に嫌がらせしてたストーカーみたいなのでキモイ。
こんなキモワルはIPアドレスさらしてあげたくなるね。

これでようやく平穏が戻ってきたけど58さんまでいなくなっちゃったみたい。
色々聞きたかったけど、、、

72 :病弱名無しさん:03/11/15 00:58 ID:If+dZlJh
>>68
58さんじゃないけど。

頭蓋骨の形は成人してしまえば変わらないでしょう。
ということで形変えたり頭を小さくしたりすることはまず無理ですね。
ただ頭蓋骨の繋ぎ目に若干の可動性があるということで
頭蓋骨のずれを矯正する技術というものはあります。

年齢ですが、当然若い方が治癒力が高いので治りやすいと言えます。
とはいえ、お年を召されても何もしないよりは
治る為の努力をしたほうが良いのは言うまでもありません。

73 :病弱名無しさん:03/11/15 01:50 ID:rAl0fd10
>>67
>椅子に座っていると仙腸関節の上部がズキズキと痛んできます。少し横になると
>痛みが治まるのです、あと運動して身体が温まってくると痛みは軽くなります。
>いつも椅子などに座っていて痛くなるときはお尻の上部の筋肉も張ってきます。

ようするに運動不足のため起立筋、中殿筋のあたりの筋肉が固くなってるだけかと。
骨の状態はわかりませんので何もいえませんが、とにかくよく歩いてください。
椅子にだらしない格好ですわっていませんか?姿勢を良くしましょう。
ふくらはぎの外側の筋肉が固まってすじのようになっていませんか?そこを強く押し
てもみほぐしたり、首や後頭骨のあたりもこりで固くなっているでしょうから、プロ
にまかせた方がいいかも知れません。



74 :病弱名無しさん:03/11/15 16:49 ID:ubqAXG4b
歯のかみ合わせというのはどうなんでしょう?
咬合状態が頚椎に歪みをもたらし、その結果バランスを取ろうとして
骨盤が歪むようになると。


75 :75:03/11/15 17:14 ID:H9VAwbbJ
僕も長年>>25さんと同じ症状に悩まされています。
立っていても、座っていても、寝ていても苦しいです。
声が出しづらくて、話しするのもつらいです。
25さんが言うように生きる気力がなくなるほど辛いです。
僕は今までに、整形外科、脳外科、口腔外科、矯正歯科、精神神経科、
カイロ、気孔といろいろ診て貰いましたが、よくなりません。
もう我慢して仕事するにも限界がきてしまい。
今は休業していますが、ぜんぜん楽になりません。

一度、身体障害者とか精神障害者として認めてもらえないものかと
お医者さんに聞いてみましたが、できないと言われました。

もうどうしていいのかわかりません。
生き地獄です。

海外でもいいですから、治せるところをご存知の方いらっしゃいませんか?



76 :58:03/11/16 15:48 ID:YTxvfThB
>>25>>75さん
治せると断言できませんがかなり有効な手技と思われるのが
カウンターストレイン、促通位リリース、ファンクショナルテクニック
とゆうのがオステオパシ−にあります。
これらの手技を使いこなせる方ならばかなり期待できると思います。
ただ使いこなせる方がかなり少ないので探すのに苦労するでしょう。
奈良と兵庫に名人クラスがいます。

77 :病弱名無しさん:03/11/16 23:43 ID:YTxvfThB
58です。
>>67さん
椅子にかけて重心をのせたほうが痛むなら、傾斜仙骨かもしくは腸骨上方煎断
とゆう急性固着の可能性があると思います。
運動なら筋骨格系を整えたあとのほう良いかと。
>>68さん
72さんが既に説明されてるのですが小顔矯正とゆうのは避けたほうが良いですね。
以前小顔矯正を某カイロで受けた方がそれ以来頭痛とめまい耳鳴りに悩むように
なりました。どうも上顎骨を強く押し込められたようで可動性が悪く側頭骨の
動きも乱れていました。
あと先天的な骨の歪みは×後天的な歪みなら可能性○です。
>>74さん
>歯のかみ合わせというのはどうなんでしょう?
勿論それが原因の場合もあるでしょう。
自分でその可能性を疑うならまずは信頼できる歯科医へ相談するべきですね。
さらに病院で調べ異常なしならその後に整体でしょうね。


78 :病弱名無しさん:03/11/17 01:08 ID:doD8wcvn
>>73
ハズレです。運動は大好きですから!!
>運動して身体が温まってくると痛みは軽くなります。
ちゃんと文章を読んでくださいな・・・

>>77
かなり正確な指摘かもしれません。腸骨の上方に異常があるきがしているので・・・
痛みが出てくると仙腸関節の周辺筋肉が硬くなり、関節の動きが悪いのを実感できます
ので。
同じ姿勢でいると仙腸関節の上の方から痛みだし、筋肉もしばらくすると硬くなります。
今度整体に行ったら2週間くらいは骨盤バンドでも巻いて安静にするよう勤めます。




79 :75:03/11/17 17:31 ID:dGwpP5Pr
58さんレスありがとうございます。75です
ところでオステオパシ−の奈良と兵庫の名人の方は
名前とかわかりませんか?
施術所の名前とかでも


80 :病弱名無しさん:03/11/17 17:37 ID:LJccQXTd
整体で身長が伸びるって本当ですか?

先生方、宜しくお願いします。

81 :病弱名無しさん:03/11/17 19:06 ID:doD8wcvn
>>80
自分は股関節・骨盤・腰椎と調整してもらって約1.4cmほど伸びましたよ。
治療師じゃありませんが。

82 :病弱名無しさん:03/11/17 21:48 ID:2IYY7bT+
58です。
>>75さんへ
この場での発表は控えさせてください。しかしヒントなら
http://www.pureness.co.jp/a_therapy/b03_oste/
ここに載ってます。兵庫のA市のNを探してください。
では。

83 :病弱名無しさん:03/11/17 22:17 ID:LJccQXTd
>>81
本当ですか!!!!
1週間で元通りっていう落ちじゃ無いですよね?
1.4cm 欲しいですーー。

84 ::03/11/18 12:23 ID:Qi83C4SK
顔が歪んでたので体操の本買ってやってたのですが治らないのでやめたら歪みが消えました!これってどゆこと?

85 :病弱名無しさん:03/11/18 20:39 ID:B5XTbniB
肩こりが酷く、ちょっと猫背気味です。
ツボ押しマッサージじゃたいして効果ないので、中国整体ってのに行きました。
1回目なので痛いのはともかく、効果があるかどうかは様子見ですが、
1週間に1度は来るようにと、予約を無理に取らせようとするのって、
やっぱどうなんですかね?

86 :病弱名無しさん:03/11/18 21:14 ID:EWzzUea7
>>85
週イチ程度じゃまったく効果なんてでないんだけど、
せめて気休めぐらいにはしたいんだったら、週一でどうだの意

87 :85:03/11/18 21:23 ID:B5XTbniB
>>86
どうもありがとう。
中々痛かったので、痛い分効果はあるのかなーと思ったけど、
やっぱ気休めですかねぇ。お金もそれなりにかかるし。
毎日自分でやるストレッチのほうがまだいいのかなぁ。

88 :病弱名無しさん:03/11/18 21:32 ID:EWzzUea7
>>87
どうせ大金払っても効果でないならそのほうがマシ。
半年ぐらい通わされて、治ったっていう自覚もないし、
見た目にも変わってないのに、いきなり完治したっていわれて
放り出される⇒用済み

まだ治ってないと食って掛かると、精神科に通うことを進められる。
金儲けマニュアルに沿った治療

89 :病弱名無しさん:03/11/18 21:37 ID:hV/5wE1L
>>80
ええっ?! 身長が伸びるの?
これ以上伸びたらヤバイよ〜(166・女だから


90 :病弱名無しさん:03/11/18 22:41 ID:uInKDRWL
>>83
普通に考えて、戻ります。


91 :病弱名無しさん:03/11/18 23:09 ID:sCLE2160
>>85
ま、まじで。自分週一で通ってみてるけど、
凝りが直りやすくなったのと、
顎関節痛くてあかなかったの直ってきたよ…
骨の歪みが直ることを期待したい…
確かに凝りはそのくらいにピークに達するので
毎度毎度同じくらい凝ってるとかは言われるが…
一応通う前からストレッチ毎日するようにはしてる。


92 :病弱名無しさん:03/11/18 23:11 ID:sCLE2160
>>86 だった…
週一でも頻繁な方だと思ってた。普通は毎日とか週何回かやってるもん?

93 :病弱名無しさん:03/11/18 23:46 ID:4n9/1j//
>>97
基本的に痛いのは効果が薄いと思ってよいんでない?
痛いと、それに抵抗して緊張するでしょ?
緊張してると言うのは、外部からの刺激からガードしている意味合いですよね。
ってことは、効果は無いか、悪い効果がある。(感受性が落ちる)
痛み止めを飲むのと一緒で、強い刺激によって感度が落ちるから一時的に
良くなった気になるだけだよ。
痛くても、緊張させない技術を持ってる人は別。

それと、ほんとに良い療法なら1週間やそこらで元には戻らない。
多少は戻りの現象は必ずおきますがね。

ですが、2週間空くのはは長い気がする。
ですから、タイミングとして1週間ということは確かに言いますよ。
そのくらいの頻度が最初は一番適度でしょう。


94 :病弱名無しさん:03/11/18 23:51 ID:4n9/1j//
↑93
>>87の間違いです。


95 :86:03/11/18 23:56 ID:EWzzUea7
>>92
まぁ、効く人もいるんだろうな。相性もあるっていうし・・・
でも俺は信じてない。
今までに、3、4箇所くらい場所変えてやってもらったけど、
効果ないし、言うことはどこも同じだった。
絶対マニュアルあるんだと思った。
とうぜん商売にしてるわけだから、やってもらった直後から3日ぐらいは
なんとなく楽なんだけど、残り4日でほぼ元通り。
そんなの繰り返してたら一生通うことになる。
実際にそういわれたこともある。健康管理のために、治っても月一で通えと。
結局完治さすこともできねぇくせに。
万が一症状が消えても、ちょっと時間たてば元通りになる。
そんなの俺が求める完治じゃねぇ!


96 :病弱名無しさん:03/11/19 09:01 ID:ysuN+0T4
ま、人に何とかしてもらおうと思ってる時点でダメなわけなんだが・・・

97 :病弱名無しさん:03/11/19 10:08 ID:NCdPwLwX
肩こりの原因が普段の生活パターンの中にあると
(例えば一日中パソコン使って仕事をしているとか...)
時間が経てば元に戻るのは仕方ないと思う。
「肩が凝るから仕事やめます」とも言えないしね...
自分で時間作ってストレッチや軽い運動をして
それでも辛い時は整体に行けばいいんじゃない?

よっぽど凝っているときは週イチで3〜4回通ってみるのもいいけど
その後は自分で通う周期を考えたほうがいいと思う。
整体院は利用するものであって、金儲けに利用されてどおすんの?
って感じかな。

98 :病弱名無しさん:03/11/19 10:17 ID:X1ck4SvI
整体は金額が高すぎです。しかも効果ないし。
骨法整体というとこに行ったが、有名な堀部先生に首をコキッと
されて、以来しびれが出るようになってしまった。
首の矯正は怖いです。

99 :病弱名無しさん:03/11/19 22:30 ID:meU3b7/Z
>>98
堀部氏は武道も整体もパクリばっかりで腕もいいかげんで
武道界でも有名だよ。
そんな所へいってご愁傷さま。

100 :病弱名無しさん :03/11/20 04:08 ID:nK17MDNp
BABジャパンからでてる「整体の学校」というビデオの内容はどんなものでしょう?
治療家目指す人の為の教材でしょうか?

101 :病弱名無しさん:03/11/20 23:18 ID:RL+y8S/G
奈良か大阪か京都で腕のいい整体師さんはいないんでしょうか?
腰が曲がってるらしく、どうにかしたいのですが…。

102 :病弱名無しさん:03/11/21 21:55 ID:/bnzi7ic
気導術ってどうですか?http://www.jin.ne.jp/kidojutu/
ビデオで見るとかなり効果が高いみたいですが、
実際にセミナーを受けた人のどのくらいの人があのような能力を発揮できるのでしょうか。
何方かご存知ないでしょうか。

103 :病弱名無しさん:03/11/22 09:16 ID:z9H0NVSa
>>102
HP見ましたが、率直に言ってあやしい。
日本全国でセミナーが多過ぎ。
そのわりには街中に気導の治療院は
ほとんど見ない。
セミナーで人を集めて金儲けしてるかのように思える。


104 :病弱名無しさん:03/11/22 09:40 ID:LaYr0zhc
名称聞いただけでインチキとわかりそうなもんだ。

105 :病弱名無しさん:03/11/22 15:28 ID:7/0YUB2p
仙台に良い治療院はありませんか?

106 :病弱名無しさん:03/11/22 17:43 ID:EYA2qRnq
>>105
http://www.chouwa.net/info.htm
気導術の治療院があります。

107 :病弱名無しさん:03/11/23 11:02 ID:dB6x9Oa0
自分もこのスレをよませていただきました。
自分は、首の湾曲がなくなってしまい、まっすぐな状態になってしまいました。
この状態だと、自分は剣道をやっているのですが、一回練習するだけでかなり
首や肩の痛みがでてしまいます。勉強するにも一苦労です・・・・。

自分は埼玉県なんですが、通える範囲でどこか良い整体はないでしょうか?
また自分で何かできることなどがあったら教えて欲しいです。。

108 :病弱名無しさん:03/11/23 23:30 ID:z/ngaSuF
気導術は波動整体療法(下記)というのを主催している人が、
いつもボロクソに貶しています(11/17,11/20の日記でも言及)。
しかし、この波動整体療法自体が、実にあやしいのです。
恐ろしく排他的で、自分の治療法以外すべて波動が低すぎると
豪語し、以前は掲示板もあったのですが、他の治療法を紹介する
書き込み(宣伝というほどでもないカキコ)があった途端、
この療法の主催者は勿論、信者たちまでが一斉に反応し、
蜂の巣を突付いたような大騒ぎになりました。
それはそれは口汚い言葉で非難攻撃し、こんな人たちに
治療を頼みたくはないものだ、と思わせるものでした。
参考までに。

波動整体療法室ホームページ
ttp://www.ds-hado.co.jp/

波動整体日記
ttp://www2.diary.ne.jp/user/128950/

109 :69:03/11/24 11:19 ID:e5flBfko
柔整(接骨院、整骨院)の水増し請求問題は知りおくべし。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031124/mng_____tokuho__001.shtml

110 :病弱名無しさん:03/11/24 17:27 ID:ZsOAK9Zk
一ヶ月前から、急に肩こり、頭痛、首痛になやまされています。今まで肩こり等なく、急になりました。自分なりに考えて見ましたが、以下のような理由があります。
首をならす癖があります。
無理な筋トレや変なストレッチをしていました。
そのため、カイロや整体など行きました。
あるカイロの先生はストレスが原因とか、
またある指圧の先生は、骨と骨の間が、薄くなって首が下がっていると言われました。そのためアジャストはやめとけといいます。
みんな言ってることがばらばらです。どうしたらよいでしょうか?詳しい方、ご教授お願いします。また、みなさん何回ぐらい通って判断していますか?
当方福岡に住んでおり、よいカイロがあったら教えて下さい。


111 :病弱名無しさん:03/11/24 17:43 ID:Z6ZziJB0
>>110
重大な疾患かもしれないので一度病院でMRI検査を受けたほうが縁起がいいかも。
異常が見つからなければその後好きなところへ行けばいい。

112 :病弱名無しさん:03/11/24 19:01 ID:Vxw6a6FX
>>108
気○○って書いてあるだけだが・・・
それとも修正された?

こういう、ヒーリングとか気功とかいう世界ってみんなどう思ってるの?
誰か受けてみた人いる? ここら以外でも。

113 :病弱名無しさん:03/11/24 19:10 ID:+Oae/HEX
ヒーリングとか気功とかいう世界はあほらしいと思っております。

114 :病弱名無しさん:03/11/24 19:52 ID:9DvoZCjy
信じる者だけが救われる。
途中で我にかえると踏んだり蹴ったりだからね
信じるなら最後まで信じること。
やめといた方がいいと思うけど・・・

115 :病弱名無しさん:03/11/24 19:57 ID:nlx/kaUz
気に関しては、認められるのはせいぜい導引まで。
中国伝統医学で言われる「気」と日本で行われてる「気功」はまるきり別物。
あれは「手かざし」と大差ない世界なので、信じる人だけどうぞ。

116 :病弱名無しさん:03/11/24 21:09 ID:+Oae/HEX
でもインチキ中国人気功師が出稼ぎに来て荒稼ぎしてたりする。

117 :病弱名無しさん:03/11/24 21:22 ID:pp/vW8k2
>>112
以前はそのものずばりの名前で悪口雑言こき下ろしてたよ。
クレームでも来たんじゃないかな?

>>115
日本で「導引」を指導している団体はひどいところばかり。
日○道観、○田導引学苑etc. ぼったくり、金の亡者。
「導引」は何十万円もかけて学ぶほどの価値はないでしょう。

118 :病弱名無しさん:03/11/25 01:41 ID:kBnRS72x
気功を修行するために中国に住んじゃった人知ってるよ。
それまでも難解も勉強に行ってたみたいだね。

市の講座みたいなので気功を教えてた。

119 :病弱名無しさん:03/11/25 12:31 ID:3FJDD/90
気功は自分の健康のために修行するのよろし。
お金儲けのために気を練るの邪気に満ちてるあるよ。

120 :病弱名無しさん:03/11/25 14:02 ID:kBnRS72x
それはおかしいと思うよ。

今の世の中、お金がないと生活できないのだから。
お金を儲けることが悪いことなんて言っちゃったら、仕事は全部悪いことになる。

121 :病弱名無しさん:03/11/25 14:53 ID:kBnRS72x
もちろん、除霊するからウン十万よこせなんてのは論外だけど。

ちなみに、その講座の先生からは「これが気か!」というものは感じられなかった。
手をあてられて暖かくなるわけでもなく・・・

しかし、そこの受講生からある人を紹介された。
この人は凄かった。自宅で細々とやってるだけの見た目は普通の人。

実は難病で色々な治療を試していたんだけど、どこも大した変化はみられなかった。
○○○気功とか県外まで行ったけど同じ。
だけど、ここで良くなっちゃったんだよねぇ。姿勢もみるみる変わった。矯正するわけでもなく。
歩いていく途中、ショーウインドウに映る自分の姿勢をみてニヤニヤするくらい。

あんたもできるようになってるよって言われて、それ以来勉強している。
実際治っちゃうから面白い。
以前ネットを介して遠隔の実験をしてみたら、腰痛や膝痛が1回で消えてしまった人もいた。
自作自演としか思われなかったようだけど。

122 :病弱名無しさん:03/11/25 14:59 ID:RibQ4PJH
遠隔気功とやらを信じれる思考パターンが全く理解できない。

123 :病弱名無しさん:03/11/25 15:00 ID:kBnRS72x
そういうのやってて思うんだけど、自分を信じられないと治るものも治らないね。
べつに治療する人を信じる必要はない。自分自身を信じること。

たとえば痛みが消えても、そんなわけないって思っちゃうわけだよ。
腕が痛くて上がらなかったのが、ぐるぐる回しても平気になったのに「バレーやってみないとわからない」
なんて言う。痛みが消えたという自分の五感を信じられないようでは、治るわけがない。

前述の先生は気に入らない人は追い返すらしいけど、ほんとよくわかる。

124 :病弱名無しさん:03/11/25 21:23 ID:fytwYba+
>>107
ミリタリーネック(直頚椎)ですか。
バスタオルをぐるぐるっと巻いて俵状にしたやつを、
頚の下にしいて寝てください。


125 :病弱名無しさん:03/11/25 21:29 ID:AuDb2OMj
>>123
信じる者にだけ効果があるわけか。まあそうだろな。

126 :病弱名無しさん:03/11/25 22:32 ID:nmvfcVlv
まあいいじゃん。なおれば。

127 :病弱名無しさん:03/11/25 22:32 ID:3tEH+tiE
>>123
治るわけないとあまりに長期間思い続けていると、そういった精神状態になるようですね。
むしろ悪い状態の自分自身にアイデンティティーを置いているというか。

たまに切れて、心療内科行けって言う先生もおるようだが。

128 :病弱名無しさん:03/11/25 23:33 ID:u5BE+Ueu
>>107
ああ、以前埼玉に知り合いのカイロプラクターが居るって書いたもんだけど。

ここ参照して下さい↓
http://www.chiropractic.co.jp/clinic.html#limited

川口で開業している方がそうです。
このページから紹介してもらえるらしいですね。
もし行く場合は友達の友達にでも紹介してもらったとでもいっといてください。
http://www.chiropractic.co.jp/order.html

129 :病弱名無しさん:03/11/26 20:42 ID:LR808nHY
>>127
まあほんとは、そのヒネクレた心も治せれば超一流なんだろうけどね。
いい方向に変えるとはいえ、人格変えるようなことやっていいのだろうかという
疑問はあるけども。

130 :病弱名無しさん:03/11/26 23:41 ID:ibZ0PRVb
整体師、カイロ師をめざしています.
良い学校、学院ありますでしょうか?
千葉の津田沼に住んでます.

131 :病弱名無しさん:03/11/27 16:51 ID:ImxrYZ90
ttp://www.rmit.org/
日本で唯一のカイロ大学があるぞ。

132 :病弱名無しさん:03/11/27 22:34 ID:JnFj0Dd+
>>130
とりあえず、あん摩マッサージ指圧師の国家資格をとることをお勧めする。

133 :病弱名無しさん:03/11/28 00:54 ID:/4ppb1H0
>>132
カイロ・整体やりたい人間に指圧勧めてどうするんだ?

134 :病弱名無しさん:03/11/28 10:15 ID:DuSvdM4s
>>132
人それぞれだからねー
安全パイをねらうなら国家資格でしょうね、でも腕は今一なのが大多数だし
最近は点数厳しいから真面目にやると儲からない半分詐欺師になる
腕で行くならカイロ整体その他かな、ブラックジャックみたいになれればかなり凄いけど
口だけのへたれも多いからね、良師にめぐりあえば一番確かだけど出会いがねー

学校の利点はまあまあのレベルに平均してなれるがそれ以上は望めない
個人伝授はそのついた師匠次第でかなりのレベルになれるけど
うでの良し悪しを見抜ける目がないと良師自体を見つけれないかもね
慌てず急がずじっくり探すのが大事、そして自らの目で確認するそして決める

135 :病弱名無しさん:03/11/28 10:57 ID:LvKcZDAt
>>133
そういう国家資格を持ったうえでカイロとか勉強すれば?
ということなんじゃないかな。
開業した時も
「あん摩マッサージ指圧の業務の範囲内で施術してます」って言えるように。
カイロとかは日本じゃ認められてないからね。

136 :病弱名無しさん:03/11/28 16:54 ID:nxlOJC3Y
>>135
あん摩マッサージ指圧の範囲内でカイロなんか使えないよ。

まあ、金と時間があるなら、国家資格をとっておくにこしたことはないだろうがね。
どうせなら柔道整復師の方がいいんでないの。

実際、民間療法やってる人で柔道整復師持ってる人はいた。
まあ、柔道整復師に限界を感じて他の手技をやってるってのが実際なんだけど。
国家資格持ってますってのがハク付けにはなるって言ってた。
資格で治るわけじゃないからね。

137 :132:03/11/28 23:30 ID:cuDk317Y
法的な問題があるわけで…(以下コピペ)

 医師法第4章では次のように規定されている
 第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
 第18条 医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

 第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
 を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
 師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。

 第十二条 何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
 ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
 (昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。

 昭和38年1月9日医発第8-2号
 法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
 実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
 などの行為の総称である。

138 :135:03/11/29 11:44 ID:c9SNVDbg
>>136
>あん摩マッサージ指圧の範囲内でカイロなんか使えないよ。

そう、確かに使えないんだよね。
あくまでも言い逃れの方便として取得するんじゃないか、ってことね。

友達がその免許持ってやってるけど、
保健所が来る時は看板付けかえるって言ってたもんねw。
接骨院の免許とは違うの?って聞いて何か答えてもらったけどワスレタ。
折れもたまに世話になってるけど、友達じゃなかったら聞いてみる気にならなかったし。
どんな免許なのかなんて端から見たら分からんよね。

139 :病弱名無しさん:03/11/29 14:44 ID:UwvoLjem
>>137
んなもん、おかしなことやってるやつのための法律だよ。
カイロで捕まったなんて話聞いたことあるか?
「有害の虞れのない医業類似行為(療術行為)は禁止,処罰の対象とならない」という
判例があるんだよ。だからこそ民間療法が存在するともいえる。

日本の法律は、国民の自由を奪うためにあるんじゃないんだぞ。

140 :病弱名無しさん:03/11/29 16:26 ID:4I1uNHSs
法律論はもうウンザリ


141 :病弱名無しさん:03/11/29 17:14 ID:VV28DYlZ
>>139
実際、カイロにはその「おかしなことやってるやつ」がゴマンといるわけでね。
自浄作用もロクに働かず、金の亡者と素人ばかりがのさばってる業界ってのはマトモじゃねーよ。

取り締まりの実態と法理とが乖離している例なんざ珍しくも無いしな。

142 :病弱名無しさん:03/11/29 22:07 ID:qxLf5Giw
O脚を治す運動とかして治った
あとも続けるんでしょうか?
ずっと続けてるんですが、
治ったりまたなったりするんで、、、


143 :病弱名無しさん:03/11/29 23:24 ID:8f/7ljpt
中川式ストレッチは有効そうだ。
本で1000円で売ってるし、HPでもある。
腰の疲労はかなり取れるので愛用してます。
カイロで4〜5回で2万つかうなら、中川式ストレッチングベンチ
買ったほうがまし。長期的に使えるし、家族も使えるので
お得です。
使ってみるとわかるが気持ちいい。
なお、俺は別に販売員ではありません。営業目的ではないことを
お断りしておきます。
興味のあるかたはHPなど調べて、電話して判断してください。

144 :病弱名無しさん:03/11/30 00:29 ID:A9K4bngJ
>>142
O脚は基本的に筋力の低下に起因するところが大きい。
筋肉は使わなければ当然衰えるもの、つまり一生続けなければならない。

145 :病弱名無しさん:03/11/30 13:46 ID:vxU/Shc3
ソフト手技治療ってどんなもんですか?
整体でもカイロでもないらしいのですが…。
骨盤や背骨の歪みを矯正するのに有効なのでしょうか?
さんざんリサーチしましたがいまいち理解できません。
何か情報あれば宜しくお願いします。

146 :病弱名無しさん:03/11/30 15:04 ID:okz7P+xD
>>144
O脚にならない人ってなんでならないんですか?


147 :139:03/11/30 15:08 ID:reMmLjm/
>>141
だから行かなきゃいいじゃん。自由って何かわかってるか?
俺もボキボキやるとこなんて絶対行かないぞ。

148 :病弱名無しさん:03/11/30 15:09 ID:FDY7sQni
アマゾンの原住民みたいにジャングル走り回って足腰鍛えてたら
O脚にはならない。交通の発達した文明国日本じゃ難しいだろうが、、、

149 :病弱名無しさん:03/11/30 16:02 ID:6x/IjLKY
>147
行ってかかるまで、んな事判るもんかい。アホか。
一発目でハズレや悪徳や無能に当たる率が高いんじゃ意味ねぇんだよ。

150 :病弱名無しさん:03/11/30 17:07 ID:uwnLJ9mV
139> んなもん、おかしなことやってるやつのための法律だよ。
141> 実際、カイロにはその「おかしなことやってるやつ」がゴマンといるわけでね。
147> だから行かなきゃいいじゃん。

要点はこんなとこだろうが、妙な会話だな。
『おかしなことやってるやつ』がいるからカイロ137の対象になるか否かという話
(ここで『自由』といえば『職業選択の自由』あたりになる)が、
147では客の行く先の選択の自由にすり変わってる。

さらに言えば、職業選択の自由はあるが、同時に遵法義務や、
価格や患者の期待するサービスを提供する義務もある。
大概の業界にある自主基準って奴もその一環だ。
そして、いい加減なものをいい加減だと言う自由もある。
それら個別の問題を十把一からげにするのは、暴論もいいとこだぞ。

151 :病弱名無しさん:03/11/30 17:08 ID:uwnLJ9mV
×カイロ137の対象になる
○カイロが137の対象になる

152 :病弱名無しさん:03/11/30 17:39 ID:79Trsk/x
>>141>>149
これは以前から出没してる変質者(ストーカー)獣性、震泣師ですね。
ようは嫉妬とねたみとひがみです。
ここは民間療法の情報交換の場であって整体カイロをけなす場ではありません。
嫌ならここに来なければいいのです。

でもいいかげんなのも多いのも事実でしょうから警鐘をならす位にしとけば。
それは逆に必要な情報だからね。
論争は見ていて不愉快だからよそに行って。

153 :病弱名無しさん:03/11/30 17:54 ID:yQ15fB6B
>>152
珍妙な論理を駆使する139に言及しないのは片手落ちだろう。
どちらも粘着には違いない。

154 :病弱名無しさん:03/11/30 18:43 ID:k2ZhLMr/
O脚の話に戻してみたりして...

しこを踏むといいって聞いたことあるよ
確かに相撲取りはデブだが脚はまっすぐだ

155 :病弱名無しさん:03/11/30 20:45 ID:0YfqdKDM
どうせ時間を持て余した柔整のヤツかなんかだろ。放置しとけ。
カイロや整体を叩くのが趣味なんだから。



156 :149:03/11/30 21:28 ID:6x/IjLKY
>152
おかしな内容にツッコミ入れたら、変質者扱いされにゃならんのかい。
漏れは患者の側で、資格持ちでもカイロでもねえ。屑カイロに当たった事があるから、147みたいな寝言が横行して欲しくないだけだ。
下らん決め付けで場を荒らすな。

157 :病弱名無しさん:03/11/30 21:49 ID:uctbxEdZ
>>156
じゃ、こんな所でグダグダ言ってないで、訴訟でも起こしなさい。
それをしないのはあなたがただの騙りに過ぎないという証左であろう。


158 :149:03/11/30 21:57 ID:6x/IjLKY
>157
ここでツッコミやる事と訴訟ウンヌンは関係ねえだろうが。
話をそらすな。場を荒らすな。

159 :病弱名無しさん:03/11/30 22:10 ID:2+IwmutJ
カイロ擁護もカイロ批判も電波も他所へ逝け。

160 :病弱名無しさん:03/11/30 23:13 ID:G0GV+gXm
お前らの中に治療家がいるのなら
O脚の話題にでも反応してやれ
それとも他人の悩みには興味無いか?

161 :病弱名無しさん:03/12/01 00:54 ID:YtGF0JWI
☆☆☆O脚、X脚を直したい パート3☆☆☆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1047000533/l50


162 :病弱名無しさん:03/12/01 10:10 ID:9fQKR9Ia
コンナンアリマスー
http://www.rock.sannet.ne.jp/koasa/gutai/pages/kyousei.html

163 :病弱名無しさん:03/12/01 13:53 ID:c3gmC1WG
>>158
荒らしてるのはお前

164 :病弱名無しさん:03/12/01 14:26 ID:c3gmC1WG
O脚は、立ち上がって歩くのが早すぎることが根本原因と言われている。
ほら、まわりの大人って一生懸命立たせようとするじゃない。歩行器とか使って。
まだ体重を支えきれない足だから、おかしくなるわけだ。

ちなみに、2歳程度まではO脚ぎみが普通だから気にする必要はない。
しかし、いきすぎたO脚は成長過程で戻らなくなる。
整形外科では、O脚は骨がそのように形成されているため、マッサージや体操
などで戻すことは不可能とされている。

治ったように見えても、筋肉で支えているだけなので戻ってしまうのだろう。
それでは希望がないけれども、骨の形は変わらないわけではないので、長期的に
治療を続ければ戻らなくなるのかもしれない。

余談だが、口で吸うやつ(名称何?)も出っ歯になるからと早く止めさせようとするが、
逆にあれを使ってたほうが歯並びよくなり、(口がふさがってるから)口呼吸にならず
良いと言われる。

165 :病弱名無しさん:03/12/01 21:55 ID:9T8VByxn
>>158
そのとうり、荒らしはお前だ

166 :皆2ちゃんねるガイドぐらい嫁:03/12/01 22:34 ID:Crwq4PL6
 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに
対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


いっそカイロネタ禁止を推奨。
擁護も叩きも馬鹿しか集まらねえ。スレの無駄。

167 :病弱名無しさん:03/12/02 10:19 ID:NgInZ7kr
>>166
工作員黙れよ

168 :病弱名無しさん:03/12/02 12:13 ID:LHV2Dspt
スルーでよろしく

169 :病弱名無しさん:03/12/02 16:14 ID:60yK+VKm
ワールドカップバレー見てると、みんな何か付けてるんだよね。
手首や首に。見えないところにしてる人もいるのかもしれない。
野球やゴルフ、その他プロスポーツも同じ。

各国のトップに選ばれるには、精神的にも強くなければならないはず。
それでも、やっぱりああいうものがあると頼ってしまうのだろうねぇ。

実際、効果もあるのだろうし(たとえ思い込みだとしても)。

170 :病弱名無しさん:03/12/02 22:54 ID:+lVjaRNs
>>169
なにかってサポーターとかテーピングとか?
それって普通だと思うが。ていうかこのスレの話と関係ないし。

171 :病弱名無しさん:03/12/02 23:17 ID:PTJ4Qgb+
キネシオテープあたりとプラセボの関係を言ってるんじゃないのか?
別にスレ違いとも思えんがね。ネタ振りとしちゃ悪くない。

172 :病弱名無しさん:03/12/02 23:47 ID:60yK+VKm
目に見えるものだと、ブレスレットやネックレス(チョーカー)だよ。
楽天でカテゴリをたどっていくと、健康グッズとしてものすごい数出てきた。

トルマリンだの、ゲルマニウムだの、チタンだの、マイナスイオンだの・・・
そしてもっともらしい科学的(?)解説がついている。

これぞ民間療法って感じだが。カイロとか除いたら、そういうのしかないんでないの?

173 :病弱名無しさん:03/12/02 23:50 ID:60yK+VKm
テーピングでも、格子状に貼ると劇的な効果があるとか(マラソンで一時期流行った)、
やはり金属や鉱石が入っていてエネルギーがうんたらとか、飛んだ商品があるね。

174 :病弱名無しさん:03/12/05 02:05 ID:EWmudcju
81]さん。身長は2センチ位伸びます。若いほど伸びます。先日52歳の女性が1.5センチ伸びて、大喜びしで、その後町の健康センターで計ったら、去年より1.5センチ増えていたと。
わざわざ報告に来てくれました。

175 :病弱名無しさん:03/12/05 23:37 ID:1bRVXe1u
>>173
>テーピングでも、格子状に貼ると劇的な効果があるとか(マラソンで一時期流行った)、

最低でもキネシオテープをストレートに張るのと同じ効果がスパイラルテープには
あるよね。試してみたことあるの?
金属や鉱石は知らないが、格子状にはるテーピングはかなり効果があるよ。
身体感覚が鈍い人には分かりずらいから浸透しないけど、かなり良いよ。


176 :病弱名無しさん:03/12/05 23:41 ID:1bRVXe1u
>175のつづき

でも、筋肉の起始と停止くらいは知ってないと使えないからみんな使わないのかも。

あのテープはキネシオと違って手でちぎれるからはさみと一緒に持ち運ぶ必要ないし、
何処でもあれ持ってればそれなりに対応できるから重宝するよ。

177 :病弱名無しさん:03/12/06 01:25 ID:d9txOJTQ
130さんへ
整体師に成りたいなら、師匠を探して、カイロならカイロの学校に。
それまでは、独習。参考書は自橿術、浪越の指圧、野口整体、橋本のソウタイ法を学習してください。
時間のムダにはなりませんよ。

178 :病弱名無しさん:03/12/06 15:35 ID:v2ugRkv2
>>175
あれって昔流行ったヒランヤとかと同じたぐいのものかと思ってた。
結局どういう理論で効果があるの?

179 :病弱名無しさん:03/12/07 14:16 ID:+k029WZK
あげ

180 :175:03/12/08 14:00 ID:niRrhDrg
>>178

キネシオテープはしってる?
あれは簡単に言うと、伸縮性のテープを筋肉に沿って張ることで
筋肉の伸び縮みをサポートして、そのことによってその筋肉の
働きを助けるようなものですよね。

スパイラルテープは、伸縮しないテープを筋肉の走行に対して
斜めにクロスに張って、同じように筋の伸張方向に対して
伸縮性のサポートをすることで、筋肉の働きを助ける効果が
あると思えばよいでしょうね。
それ以外に左回りに張るとどうとか、ただ痛いとこに張ればよいとか、
そんなのはかなり眉唾だと思ってますが・・


181 :175:03/12/08 14:06 ID:niRrhDrg
ついでに、
スパイラルテープは、ぎっくり腰や四十肩等で調整後に痛みが残って
しまうような場合に使うとほんとに劇的に効くことがありますから、
それを体験したり見たり聞いたりした後に、例えば指にぐるぐる
巻いたりする様なわけのわからん張り方を教えられると、
もうすでに信じる気になってるから、それで効いてしまったり
することはあるかもしれない。

本当の原理原則は教えないで、局所的な張り方を教えて商売にした
人がいたから、怪しげに見えるんだと思う。


182 :病弱名無しさん:03/12/11 14:13 ID:qLLSwfri
北半球では時計回りの回転によって筋肉が緩み、反時計回りだと筋肉が緊張するらしい。
有名なのはベルトを通常と逆に通すと柔軟性が増すというやつ。
また筋肉が緊張している個所や指で押して痛いところにに何かモノを当てて(基本的に何でもいい)、
時計回りにクルクル回すと緊張がとれるんだとさ、ちなみに即効性はあるが持続性はないみたい。

183 :病弱名無しさん:03/12/11 14:15 ID:77gEcMZ6
まあ!そうなの!?

184 :病弱名無しさん:03/12/11 14:36 ID:ErsfzS++
PHIヒーリングしてます。いいでぇ。

185 :アロマ:03/12/11 14:56 ID:Ubaw2g9q
アロマセラピーの精油がオーストラリアから直輸入できます
安いし、高品質、新鮮です!100%天然精油です
アロマセラピストも知っている人はすくない珍しいレモンの香りがするティーツリーも取り扱っております
ぜひ見てください!
http://www.teatreefarms.com/loufan/


186 :病弱名無しさん:03/12/11 15:36 ID:6sk5luAO
>>184
書くなら、なんでいいのか書かないと。

187 :病弱名無しさん:03/12/12 01:53 ID:emkhc0Vw
>>184
PHIヒーリング。こんなところで見かけるなんて。シャーラ・ムー信者の書き込み?
皆さん、PHIヒーリングというのはシャーラ・ムーという誇大妄想狂の自称ヒーラーが
始めたトンデモヒーリングです。レイキのような「伝授」というスタイルでセミナーを
定期的に開いており、洗脳された一部の信者を除いて、誰からも相手にされていない、
茨城県潮来市在住の40代のおっさんです(恐らく、以前の職場をリストラされた結果
苦し紛れに始めたものと思われます。山岸氏パーフェクトハーモニーの完全な剽窃です)。
自分は過去生でムー大陸の大王だった、などと大真面目に主張しており境界例の典型です。

188 :病弱名無しさん:03/12/12 06:52 ID:3v0pFZkN
と、いうことで、いいです。

189 :病弱名無しさん:03/12/12 06:53 ID:3v0pFZkN
どこでも、否定されるほど知られているPHIですぅ。

190 :病弱名無しさん:03/12/12 18:33 ID:17ijVVwK
否定というより物笑いのタネですぅ。

191 :病弱名無しさん:03/12/12 19:39 ID:h2AxbIFV
宣伝じゃなく純粋な患者なら(ありえないか?)、どんなことされたのか聞いてみたいが。

192 :病弱名無しさん:03/12/12 20:19 ID:0pmnyKju
シャーラ・ムーはPHIは霊気の1000倍のエネルギーと言っている。
だけど、具体的にどういう病気の人がどれくらい良くなったのか、
ということについては一切明らかにしていない。
いつも抽象的かつ思わせぶりな台詞ばかりを日記で書き続け、
頭の弱い洗脳されやすい連中を騙し続けているというのが実情だ。
実際にセミナーに参加した何人かの人が2chでその体験談を
書き込んでいたが(@オカルト板)、私の知っている限り、
皆さん、噴飯ものだったとか、インチキだと切り捨てていた。
とにかく、シャーラ・ムーに関してはかれこれ2年ほど前に
結論は出ているはずなので、いまだにムーに心酔している人間が
存在していること自体、実に興味深いことだ。


193 :病弱名無しさん:03/12/16 11:15 ID:jGOJlJzZ
今悩んでます…
O脚で整体に行ってはじめ見てもらった時、
背骨がS字に曲がってると言われ(自覚あり)
それから4ヶ月程通ってます。
料金12回券が5万円(しかし一回に2券使う)だったのを
「治るなら…」としぶしぶはじめたのですが(5万円で先生は終わるといった)、
次で25万円目に突入しょうとしています…。
腕はいいと評判だそうで、すごく患者さんは多いです。
昨日、「次のサイクル(5万円)で治るのか」を聞いたところ、
「もっと早く治せたのに、歩き方やスポーツして遅らせてるのは君だよ
でも、次のサイクルで絶対終わるよ」
と言われてしまいました…。帰りに大泣きしながら帰りました…
年末にスノボ旅行の予定をしています。
多分、また固まってるからって施術を延ばされるんだ…と
不安と不信感でもうたまりません…。
途中だけど、やめるべきですか?
治ってきてる自覚はあるので、お金や時間をかければ治ると思いますが、
ただのOLですし、正直お金がもうついていきません。
この先生は「回数券なくなったから次のお金(5万円)お願いします」と
サラっという人なのです。

194 :病弱名無しさん:03/12/16 11:24 ID:wQAYNSBz
>>193
>もっと早く治せたのに、歩き方やスポーツして遅らせてるのは君だよ

と言われて大泣きして帰ったくせに

>年末にスノボ旅行の予定をしています。

などと言っている君の神経がわからんね。
せめてスポーツはその間やめといたほうが良かったな。
君が悪いのか整体師が悪いのかわからん。
まあ、そこ通うのはやめたら?
多分そいつに言われたとおりやっても治らないよ。

195 :病弱名無しさん:03/12/16 14:22 ID:x/5Ddb8e
>193
>お金や時間をかければ治ると思いますが

姿勢を治すのはお金でも時間でもありません。
日頃から姿勢を正すことを心がけ、適正なエクササイズを
続ければ整体に通わなくてもある程度改善されます。

196 :病弱名無しさん:03/12/16 14:37 ID:H2KyJMIP
>>194
すみません…旅行はもうずっと前から計画してた事だったので、
まさかこんなかかるとは思わなかった…
整体の先生にはダイエットの相談もしていて、
スポーツやウォーキングを勧めてくれたのは先生だったのです…
だから「歩き方が悪いから遅れた」という言葉には…
泣いたのは、治すことに高いお金出しているのに、
結局自分が悪いと言われた事がくやしくて…
終わる保証が見えなくて、お金出すことが不安です。
今週の金曜日にも行くので、その前には決断しないと…
今はかなりやめる方向です(__:)
はじめての整体だったので、知らなさすぎだったかな…

197 :病弱名無しさん:03/12/16 15:28 ID:htTf9bJC
>>195
もっともです…
それを10年前に心掛けていればよかったのですが、
デスクワークに10年費やしてしまったので、
歪みまくってしまいました…
今は意識してるので、かなりよい姿勢ですけど(^^:)

198 :病弱名無しさん:03/12/16 16:07 ID:zlvX0KJS
今行ってる整体は1回3000円で全身を90分以上かけてやるから
この料金は異常に思える。

199 :病弱名無しさん:03/12/16 16:56 ID:rkZdypw1
4ヶ月で20万てすごいな。いいカモだと思われ。

繁盛してるのは治療の腕がいいからとは限らないよ。同じ顔ばかり見ない?
単に口が上手いだけかも。

本当にすぐ治るところは、一生懸命通う必要なんてないから、悲しいかな繁盛しないのよ。
腕が悪くて繁盛しないのか、すぐ治って繁盛しないのか、傍から見ても分かりづらいけど。

200 :病弱名無しさん:03/12/16 17:24 ID:jGOJlJzZ
>>198
それはお安いですね!
私は一時間8200円くらいになるので…
それでも本当に治るなら、妥協も出来るのですが…

>>199
大阪で生徒を何人も指導する先生(らしい)です。
先生一人しかいなくて予約制なので、前後の患者さんしか知らないのですが、
高校生、主婦、OL風、サラリーマン風などそれぞれで、15〜70歳くらいかな?
チラっと見たスケジュールがビッチリだったので、
やっぱり人気はあるかも…
10年間分の歪みは手強いのか…とは思いますが、
さすがに20万円は払い過ぎ…

201 :病弱名無しさん:03/12/16 18:34 ID:9sj+HHRl
民間療法は選ぶのが本当に難しい。
左の仙腸関節炎で座ることが出来なかったんで、知り合いに紹介してもらった
カイロにいったら右の臀部が硬くなっているとかいいながら、骨盤をバシバシ
押されて右側の仙腸関節を捻挫してしまった思い出が・・・
カイロで筋肉をバシバシ押してくるところはもうゴメンだよ。

現在治療中の人(通っている人)の評判というのはアテにならない気がする。
以前通って治してもらったよ!!とかいうのは信用できるが。
何件かまわって気が付いたことは、腕の確かな人ほど次の予約を入れることに
熱心じゃないってこと。(本当に悪い人は別として)
「次の予約は?」「何曜日で次回はいいですか?」「来週は何曜日が空いてい
ますか?」・・・
このセリフを聞くたびに施術者に不信感を募らせている人多いんじゃないかな?

202 :病弱名無しさん:03/12/16 18:41 ID:9sj+HHRl
でも施術者がすべて悪い訳じゃないんだよね。確かに信用できない人も多いけど
腕の確かな人も隠れては居る。
施術はあくまで回復へのサポートだと思うし、整えてもらった骨格を維持しながら
定着させるのは個人の努力だもんね。
普段の歩く姿勢や座る動作ひとつひとつを振り返りながら、自分で改善に向けて
努力しないとね。施術者に骨盤や腰椎がどちらに傾いているか、捻れているかを
教えてもらい普段の自分の生活の仕方を研究すれば回復へのヒントは必ずあると
思う。

203 :病弱名無しさん:03/12/16 21:18 ID:gEPB+AMo
>>193
もうそこへ通うのは止めたほうがいいよ。

204 :病弱名無しさん:03/12/16 21:36 ID:rkZdypw1
一番肝心なところ、O脚は(多少でも)治ったんでしょうか。

205 :某整体:03/12/16 22:42 ID:6TZdOPTV
>>193
背骨がS字に曲がっているという事ですが、そうすると過去に肩こりや腰痛、背部痛などの
自覚症状はあったのでしょうか? また仮にあったとして、身体の苦痛などの改善はされたのでしょうか?
O脚や、骨盤周りの形状に多少の変化はありましたか?〔例えばパンツがはきやすくなるなど・・〕

初診や2回、3回目で症状に何ら変化が無ければ、通う意味は無いでしょう。
何故かと言うと、先天的なO脚であれば治る見込みはありませんし、後天的な要素であれば、
ちゃんとした施術さえ行えば数回でも患者さんの実感できるだけの効果は出るはずです。

また自分の技術の拙さを反省せず、患者さんにその責任を転嫁するような不誠実な
整体にはもう通うべきではないかと思います。



206 :病弱名無しさん:03/12/16 23:30 ID:D+ZKyyQc
そんなにお金かけるんだったらロルフィングでも受けたほうがよっぽどよかっただろうに。

207 :病弱名無しさん:03/12/17 09:47 ID:CIF1hVM6
193です。皆さんありがとうございます…
考えた結果、やめることにしました。今日電話します。

正直、10万円くらいまでは痛いばかりで、自分的に効果は見られませんでした。
そこはほんとに骨をグイグイされて、悪い人はすごい痛い(らしい)のです。私涙でた…
O脚は多少は改善したというか、骨盤の開きが改善しているというか、
パンツが骨盤あたりがユルユルになってます。以前とは違う感覚です。
背骨は、「S字になっている」と指摘された時に、
座った時とかそのSにそって重心をかけてい事に気付きましたが、
腰痛や肩凝りなどは自覚はなかったのですが、
「気付いていない」って言われて「そうなのか…」と納得していました(__:)
途中で投げ出してしまう事になってしまいますが、
とりあえず改善後の歩き方や姿勢は教わっているので、
出来る限り、姿勢や座り方や歩き方等は改善していきたいです。
「次サイクルで終わります!」って前回に断言して帰ってきたのですが、
こんな不振、不満、不安だらけでは、その整体にはもう行けません。
そこはもう辞めます。
もしまた整体に通う事があるならば、もっと吟味して選びたいと思います。
レスしてくれた方々、本当にありがとうございました。

208 :病弱名無しさん:03/12/17 12:05 ID:olq8Qkb5
背骨のS字にはバックエクステンションをやりまくる!!かなり改善されるよ。

209 :病弱名無しさん:03/12/17 13:09 ID:8VHw0oJx
193です。
さっき早速電話しました。
「もう通うの辞めたいんですけど」
「じゃあ打ち切りね、わかりました」
で終わりました…。
「あと少しなんだよ?がんばろうよ!」って言われるのかと思った(^^:)
結局、患者じゃなくなればどうでもいいのかな…

>>208
バックエクステンションですか…調べてみます!(^-^)

210 :病弱名無しさん:03/12/17 14:39 ID:v58wyat2
>>209
まさに糞カイロだね。
金だけだよ、そんな店。
腕もなかったんだろうよ。

211 :病弱名無しさん:03/12/17 15:09 ID:mZ0sh4yJ
>>193
とりあえず良かったですね。
>>205さんが言っておられるように、正確なアジャストしてもらうと
初診〜2,3回で、この先治る見込みがあるか無いかわかりますから、
もし今度どこかへ通うような事があれば目安にすればばいいですよ。

212 :病弱名無しさん:03/12/17 15:14 ID:v58wyat2
あと193さんさあ、O脚に悩んでいるようだけど、容姿的にO脚ってのが男にとって相当なマイナスポイントになるってことはあまりないと思うぞ。だから、あんまし気にするな。
直ったところで、それまでのあんたと、直ったあんたで大差はないと思うよ、悪いけど。
「あのこ、足がO脚だからちょっと」なんて聞いたことないし。
むしろ変態の俺なんかは、O脚だとそのこの股間に意識が集中してしまい、興奮するクチだしねW
ま、要するに、気にするな、ってことと、そのバカイロがむかつくな、ってことだ。

213 :病弱名無しさん:03/12/17 15:53 ID:zE+L4eN3
カイロ行ってんだけど効果出てるのかどうか良く分からない・・・

214 :病弱名無しさん:03/12/17 17:48 ID:6CS+e7HR
193です
みなさん親身にレス、本当にありがとうございましたm(__)m

>>211
私、はじめはあまり変化はないものだと思ってました。
順に成果があらわれるのかと…だからズルズルと…
大きな失敗でしたが、次の目安として間違わないよう、心して選びます。

>>212
そういってもらえて嬉しいです(^-^)変態さんでしたか(w
O脚は、見た目や形からじゃなくて、
一年前あたりから徐々重心が外へいってたので、
「こらあかん!」って整体に行きました。
でも、出勤途中にすごいO脚で外股の若い女性とすれ違うんですけど、
「かわいいのにもったいない…」って思ってしまいます(^^:)

215 :病弱名無しさん:03/12/17 17:55 ID:atRLuvnG
>>209
アッサリなのは意外だな。
性質の悪い所だと「今辞めたら戻っちゃうよ」とか脅して通わせそうだが。

ま、他にいくらでも客がいるからどうでもいいのか。

216 :病弱名無しさん:03/12/17 22:27 ID:GRQ/f5AF
O脚は、内転筋の筋トレと、足底板だ!

217 :病弱名無しさん:03/12/17 22:36 ID:0J61Lnio
独力で治す方法教えてくれない所はインチキだと思うよ。

218 :病弱名無しさん:03/12/18 00:15 ID:i5rxRv4G
独力で治るなら治療院いらんでしょうに

219 :病弱名無しさん:03/12/18 08:57 ID:pt806wJy
押したり引いたりしてもO脚は治らんだろ

220 :75:03/12/18 11:55 ID:1OUj9TdB
オステオパシー行ってきました。
すごい気持ちよかった。
今まで全然リラックスできてなかったのがよくわかった。
カイロみたいにそんときだけじゃなくて、持続性ある。
完全によくなるかどうかわからないけど、しばらく続けてみようと思っています。

221 :病弱名無しさん:03/12/18 12:17 ID:hhIcRZAy
自力で治るものを他力でしか治らないと思い込ませる。
また治療する側もそう本気で思い込んでいる。
それがカイロプラクティックの真髄。

222 :病弱名無しさん:03/12/18 14:02 ID:i5rxRv4G
>>220
オステはいいね。俺も行った事ある。
カイロみたいな荒っぽい手技もあるようだけど、そこはゆっくり筋肉を伸ばす形だった。

慰安行為としても、マッサージよりよさげ。
気分転換というか、気持ちよくなるために治療院に通っている人も多いのだろう。
何十万もするマッサージチェアが売れるように。
それが酒だったり、風俗だったりするやつもいるってことだな。

>>221
だったら自分で治しておけよ。

223 :病弱名無しさん:03/12/18 17:25 ID:U6blk/W7
自力で治せないから通院するんじゃなくて、自力で治す方法知らないから通院するんだろ。
自分で何もしないと元に戻ってしまうのは解かりきった事だし、治療方法学ばないとずっと通い続ける事になる。
治療院行く目的は、最終的に完治して治療院行かなくて済むようにする事だろ。

224 :病弱名無しさん:03/12/18 19:09 ID:hhIcRZAy
結局ただ治療院行ったところで通い続けなきゃならないんだよ。
完治させる気は更々ないんだよ。
実は完治させる方法も知らない場合が多いんだよ。

>>222
俺は自分で治せるんだよボケ。
ひがむな。このインチキ野郎が。

225 :病弱名無しさん:03/12/18 20:58 ID:i5rxRv4G
また出たぞ頭のおかしいやつ
このスレを荒らすのが生きがいなのか?

226 :病弱名無しさん:03/12/18 21:44 ID:KXjVfH+T
>>224
自力で治せるならこのスレに用は無いだろ。
とっとと失せろ。

227 :某PT:03/12/18 23:41 ID:mfoYizjq
オステは確かにいいですよ。強い手技からソフトな手技までいろいろとある
からいろいろな患者さんに対応できます。単に背骨の矯正だけではなく、
頭蓋、内臓、筋膜、神経叢などに対処することもできるから、治すことの
できる症状の範囲も非常に広いです。しかも患者さんに苦痛を与えずにできる
。悩んでいる人は一度行ってみるといいと思いますよ。但し、他の世界と同じ
で技術の上手い人とそうでない人とはありますが…。MROJの認定を受けて
いる施術者なら大丈夫でしょう。


228 :75:03/12/19 09:31 ID:uo2iV2Nr
オステ行ってから3日目ですが、いい感じの状態がまだまだ持続しています。
なんだか気分的にも良好です。
次は明日ですが、非常に楽しみです。

229 :病弱名無しさん:03/12/19 10:00 ID:kWbtJnBa
193です。ちょっとその後…
自分の中ではもう決着ついてて、終わってた事なんですけど、
さっき、まだ預けてあった2千円の事で整体から電話がかかってきて、
その時に、「辞めるとO脚戻っちゃうから、今までが無駄になっちゃうね。
あなたから辞めるのだから、それを了承してくださいね」
って言われました…
今までは何だったんだよ…(涙)

230 :病弱名無しさん:03/12/19 10:58 ID:bB9GCLoS
>>229
授業料






と割り切るしかないでしょうね。

231 :病弱名無しさん:03/12/19 16:15 ID:YT7p+WQi
>>229
O脚は腸腰筋(ちょうようきん)を自分で鍛えるなりマッサージすれば治る。
そんな事も教えてくれないのか?

232 :病弱名無しさん:03/12/19 17:28 ID:h2qhqKBK

>>231
193です。
そこは、筋肉を鍛えるとか、そういう感じではなく、
もう「骨!」って感じでした。「骨」が変形してるんだと。
先生は足や松葉づえみたいなもので、骨をグイグイと…

233 :病弱名無しさん:03/12/19 18:19 ID:BxlaOb8P
>>232
ありえない。
骨の変形であれば先天的な要素であろうと後天的な要素であろうと、
それは既に整体の範疇には無い。整形外科のカテゴリーである。
施術者が「骨が変形している」などというのはとてつもない無知か、
あるいはペテン師の所業としか考えられない。

筋が骨格を結びつけ、筋のアンバランスがO脚を生む。
アプローチの際に施術者は「関節の動きをつける」「可動域を広げる」
といった表現を使うが、それはあくまで筋の走行を念頭に置いての発言であり、
骨そのものの形状を変えるという事を意味するものではない。

234 :病弱名無しさん:03/12/19 18:54 ID:C7cMgYf8
>>233
193です。スイマセン、私の言い方が間違っていました。
骨が変形というより、O脚なら、
骨盤と足の骨がくっついてる所がこうてん(字がわかりません)しているから、
それを前にもってくるんだと言って、関節をグイグイされてました。
筋肉がどうかという話は、全くされませんでした。

235 :病弱名無しさん:03/12/19 18:59 ID:bB9GCLoS
>>233
>整形外科のカテゴリー

形成外科じゃないスか・・・?

236 :病弱名無しさん:03/12/19 20:50 ID:nysgqgvw
>>193
もう、そこの整体と関わっちゃダメだよ

237 :病弱名無しさん:03/12/19 20:57 ID:nysgqgvw
連投スマン。
>>193 カイロ119番電話相談室↓
ttp://www.c-f-j.org/11901index.htm

238 :病弱名無しさん:03/12/20 11:36 ID:vlJOhTKf
>>237
193です。ありがとうございます。

昨日預けてあった2000円を取りにいってきました。
もう話する事もないし、
「お金とりにきました。ハイ(使ってない回数券を出す)」
「ああ、ハイ(お金を渡して施術中の患者にもどる)」
「…」
文句の一つも言いたかったけど、
893対策に敏腕弁護士をつけていると言っていたので、
黙って帰りました(:-:)
そこは●●整体という名前です。
    ↑県名

239 :病弱名無しさん:03/12/20 18:16 ID:0awrObEi

みんな、インチキ整体やカイロに行って無駄な金使ってバカみたい。
理学療法士に診てもらえばいいのに。
国家資格だし、腕は確かだし、保険がきいて1回数百円。
インチキなところに通ったりする神経がわからない。
お金出してインチキなこと習ったりする気持ちがわからない。


240 :病弱名無しさん:03/12/20 18:47 ID:MeAUZuAg
>>239
理学療法士は開業権がないと聞いたんだが・・・
理学療法士のいる病院、という意味か?

241 :75:03/12/20 22:34 ID:E/DeeLgE
今日もオステ行って来ました。
筋肉がだいぶほぐされたせいか、自分の体がどのようにズレいるか自分でもわかるようになり、
今までにない爽快感を味わっています。もしかすると完治も夢ではないのかもしれません。
僕にオステの存在を教えてくれた58さん。改めて御礼を言いたいと思います。
ほんとうにありがとうございました。

242 :某PT:03/12/20 22:59 ID:rwTQQz7o
>>239
理学療法士が、皆腕がいいかどうかは疑問です。理学療法の世界にも
徒手療法という分野はあるけど、勉強しているPTは少数派だし
内容的に手技療法全体の中で比較すると決して高いレベルとはいえないと
思います。まだまだこれからなんじゃないかな?牽引や温熱療法で済ませて
いる所も多いですよ。私個人的には理学療法の世界でもオステオパシーが
浸透してほしいと思っています。

243 :病弱名無しさん:03/12/21 12:42 ID:MUWXuB4Z
>>75
オステってよさそうですね!
どんなことするんですか?
また、福岡にいいところありますか?


244 :病弱名無しさん:03/12/21 13:23 ID:9UqALfgh
>>193
とりあえず縁が切れてよかったね。でも回数券出したがるところは
体外だめって前スレで結論出てたような…

>>198
いいなあ…。 自分の通ってる整体は60分4000円で
次の予約は自分で入れる。でも最初はとにかく凝りやらが
堅くてほぐすのだけで大変だったらしくて、同じ値段で
なにげに延長して90分近くとかやってくれたりしたから良心的なのかもな。
週一で通って、だいぶ楽になってきたし、合わせてやってた歩き方とか
ストレッチでちょっと自力でがんばって、
間とってみようかなと欲を出したらどんどん悪くてまた痛く
なってきちゃったよ…(忙しくて思ったより間開いちゃったのもあるが)
自分としては次はどれくらいに来てくれって言われた方が楽だ。
やっと休みがどれたと思ったらこんなときに限って
二日続けて予約一杯でだめだったよ…あーあせっかく
よくなってきてたのにまた最初のように戻っちゃってんだろーなー。

245 :病弱名無しさん:03/12/21 18:28 ID:wxwPMH5B
う〜ん・・・オステって良くわからん。
素人なんでサイトみても一体何をやっているのかわからなかった。
具体的にはどんなことをやるんでしょう?
具体的にカイロと何処が違うんでしょうか?
詳しいこと教えてください。


246 :病弱名無しさん:03/12/21 18:39 ID:OXaVC2CE
ここでは操体とかレイキは話題にならないの?

247 :某PT:03/12/21 23:56 ID:/AbwMgHD
>>245
簡単に言うと、”体性機能障害”を取り除いて人体の持つ自然治癒力を
回復させて健康を取り戻す治療法です。身体を全体的に診てその人の
健康を阻害している原因を探し出して取り除いていくわけです。
”体性機能障害”とは関節の遊びの消失だったり、筋膜のねじれや短縮
だったり、筋肉や内臓組織の緊張の亢進だったり、自律神経の機能異常
だったりといろいろな場合があります。その一番おおもとの原因から
治療していきます。カイロと違うのはその治療法のバリエーションです。
カイロも最近いろいろな技術がありオステオパシーの技術を真似している
部分もあるようですが、基本的にはスラストといっていわゆる”バキボキ”
系の技術です。これは技術的に難しいのと、リスクの高さ(骨折や神経・
血管の損傷の危険)があります。この系統の技術は”直接法”といって、
制限に直接力を加えて制限を治す方法です。しかし、この方法だけでは
対応できない患者さんがいるのです。それに対してオステオパシーの場合は
間接法といって、ちょっと考え方は難しいのですが、関節の可動域の中で
一番緊張のゆるむポイント(バランス点)に関節の角度を持って行く事で
その関節の制限をとることができるのです。この方法はリスクが少なくて
治療効果が持続しやすいという特徴があります。だから患者さんにとって
は苦痛がないわけです。オステオパシーの場合は直接法と間接法を患者
さんの状態に応じて使い分けることで最も効果を上げることができます。
なんとなくでも理解できたでしょうか?

248 :病弱名無しさん:03/12/22 00:06 ID:oKYQXIAP
ゲルマ温浴に通ってるとこがカイロやってるとこなので、
ゲルマの後にカイロもやってもらうことにしました。
ゲルマの後にやってもらうと2回目までは安くなるので。
イマイチ良くなかったらゲルマだけにしたいけど、
断るの難しそうだな・・・
カイロは前に別のところで2回ほどやってもらったけど、
骨がボキっとなるのがこわくてやめました。
効果もよくわからなかったし。
今回は少しは効果でるといいなぁ。

249 :245:03/12/22 10:25 ID:yjZvV8PR
>>247
レスありがとう。
つまり直接法というのがカイロでやるもので
間接法というのがカイロに無いものということかなあ。
しかし話を聞く限りその間接法というものは
日本にある一部の民間療法の考え方に近いものを感じます。

一度オステにいってみようと思います。

250 :病弱名無しさん:03/12/22 11:20 ID:Ftrw/qm3
あの、「十字式」ってどうですか?
やばいのかな?実は行ったことあるんだけど、世間的にはどう思われてるの?

251 :某PT:03/12/23 08:04 ID:GAw3Nt0y
>>245
ぜひ行ってみてください。ちなみに日本に最初にオステオパシーが
伝えられたのは大正時代でその後日本に広まりましたが、名前が
”山田式整体術”という名前でしかもアレンジされて伝えられたために、
オステオパシーの原型が崩れて、大元のものと違う形になってしまいました。
おそらく日本の一部の民間療法には今もオステオパシーに近い考え方が
残っているんだと思いますよ。

252 :某PT:03/12/23 08:15 ID:GAw3Nt0y
>>249
追加です。オステオパシーでは、直接法でもスラストだけではなく
たくさんの技術がありソフトなものも多くあります。また間接法
でもたくさんの種類の技術があります。このバリエーションの多さ
があるので多くの症状に対応できるのです。



253 :病弱名無しさん:03/12/23 08:29 ID:GAw3Nt0y
>>250
確か患者さんの背中に向かって十字を切って気をいれて背骨を矯正する
方法だよね?良くなったという話とあまり効かなかったという話を
聞いたことがあるけど、別にやばくはないんじゃないかなー。
行ってみて効果はあった?

254 :250:03/12/24 02:47 ID:lGoQdvsS
>>253
十字切ってるかどうかわからないけど、「しゅーしゅー」と先生が言いながらやるんだ。
「なんじゃこりゃ」と思ったけど、家に帰ったら身体の歪みが治ってるのに気づいた。
その後身体の調子が良くなったので行かなくなったけど(笑)。
先生との相性があるらしいから、私の場合は合ったのかもね。

255 :病弱名無しさん:03/12/29 01:47 ID:RBiJW5WH
十字式は、もろキリスト教だから
宗教に嫌悪感を感じる人はだめだろうけど、
別に「あやしい」とかいうことはないと思う。
ただ、俺の場合は良くならなかった。

256 :某オステオパス:03/12/31 12:44 ID:vfpOb3YB
某PTさんはかなりの使い手ですね。
上手な方が増えるのは嬉しいかぎりです。
もっとオステオパシ−の認知度が上がればいいですね。

257 :病弱名無しさん:03/12/31 13:27 ID:owtNW+op
ところで仙骨は骨が何枚重なっているのでしょうか?
あと靱帯で固定されているだけで可動性は無いのでしょうか?
自分は仙骨の形が不安定みたいで、仙腸関節にバリが出たように仙骨が
少し盛り上がって前屈時に痛みが出ます。
これは筋肉の痛みでしょうか?それとも靱帯?

258 :某PT:04/01/01 19:28 ID:EO+Oo5MA
>>256
全く同感です。
オステオパシーの治療の恩恵を受けられる人がもっと
増えるといいですよね。



259 :病弱名無しさん:04/01/01 21:30 ID:5cpxHPG/
>>257
仙骨は5つの仙椎と3〜5個の尾骨が癒合した形でできています。
仙骨と寛骨をつないでいる靱帯は固定性はしっかりしていますが、
仙腸関節の可動性はあります。その可動性が制限されることで様々
な障害が起こります。
仙骨自体に変形が起きることはないとは言えませんが、多くは仙骨
の変位が原因で触診上非対称な感触を感じることがあります。
仙腸関節の動きに制限があると前屈時に痛みが出ることはありえます。
但し、坐位でおこなうのか立位で行うのかでも変わってくるし、
仙腸関節の動きに影響を与える因子はたくさんあるので、話だけでは
原因の断定はできません。

260 :病弱名無しさん:04/01/02 01:36 ID:qKKcnDQw
>>259
詳しい解説ありがとうございます。
あと、ジィーンと仙腸関節が痛んでくると、中殿筋が硬くなってきて仙腸関節
付近を通過しているリンパ節(管?)が肥大してきます。
これはどちらの殿筋にもおきます。
お風呂に入ると筋肉が柔らかくなり、リンパの肥大もいくぶん解消され痛みも
かなり解消します。
基本的に朝の起きたてほど調子が悪く、夕方以降は生活面でもそれほど苦には
なりませんが・・・。
あと痛みが出てくるのは椅子等に座っているときです。痛みが出てくるとリンパが
コリコリと肥大しています。
こういう感じでリンパ・筋肉の相互に問題が出てしまった場合は、仙腸関節面が
改善されたとしても痛みの消失まではかなりの期間が必要なんでしょうか?
あと自宅でも出来る改善方法などもありましたら、教えていただけないでしょうか?

261 :病弱名無しさん:04/01/02 15:20 ID:AYsJbIZv
>>250
オレも鼻炎治したくて半年程通ったことあるけど、全く効果なし。
金損しただけだった。

262 :病弱名無しさん:04/01/02 22:36 ID:uFpCfdoz
>>260
朝調子が悪くて夕方は比較的に良いと言うことは、おそらく仙腸関節の可動性の
制限があるのではないかと思われます。できれば骨盤から腰椎、下肢に至るまで
を専門家に調整してもらったほうが良いと思いますが、自分でできる事と言えば
身体全体的に無理のない範囲でストレッチ体操をすることと、座っている時に
姿勢に癖が無いかどうか(偏りとか足を組んでいないかなど)をチェックして
みてください。腰が後に引けるような座り方をしていませんか?もしデスクワーク
の仕事をしている場合は、時々立ち上がって腰を回してみるなどしたほうが
良いでしょう。ただ、身体の調節は自分ですべて行うことは不可能なので、
治療を受けた上で生活上での注意をすることが必要です。症状的には重篤と
まではいっていないようですが、一度オステオパシーの治療を受けてみたら
いかがでしょうか?
文面から察するにある程度医学的な知識があるようなのですが、医療に
関連する仕事をしている方なのでしょうか?

263 :病弱名無しさん:04/01/03 02:45 ID:q2n8gWv7
>>262
こんなに丁寧に返事を返していただけるとは・・・感謝です。
自分は別に医療に関連する仕事をしているわけではありません。ただ同じ
症状が1年近く続いているので、自分の身体を観察していて気づいたことと
ネット検索で勉強したこと、整体院で調整してもらった部位の説明と状態で
判断しています。
自分の場合は1.仙腸関節付近のリンパの循環が悪くなる→2.周辺筋肉が硬縮する
→3.神経を刺激して痛みが出る。
という痛みの出るメカニズムの様です(もしかすると2→1かもしれませんが)
半年前までは椅子に5分も座ると痛くて我慢できなかったし、2ヶ月前までは
少しでも前屈みになるとズキズキ痛んでいましたが、最近は痛い!!と感じるのは
朝起きてからの1時間くらいになってきたので嬉しいのですが・・・
たぶん長い期間痛みに我慢してきたせいで、筋肉に硬縮癖が付いていて殿筋部
(仙腸関節周辺の筋肉)の血行・リンパの循環が悪いのを身体が覚えてしまって
いるのかな?と思っています。
整体院では仙腸関節の並びに関しては、もうキレイに安定していると言われます。
前屈痛に関しては軽く運動をしたり、風呂にはいるとほとんど感じなくなるので
仙腸関節面ではなしに筋肉もしくは靱帯の影響だと感じますし、座っていて痛く
なるのは前述のリンパ循環が原因だと思いますので。
仕事はデスクワークですのでアドバイスのとおり腰を回してみたり、ストレッチも
今試しているのですが、続けてみたいと思います。
もし仙腸関節周辺の靱帯や筋肉の長期間の可動制限による硬縮が原因の場合、軽く
運動をしたりストレッチをすることで時間が経てば解消されるのでしょうか?


264 :病弱名無しさん:04/01/03 21:30 ID:l5rWSXdk
>>263
少しずつ改善しているようなので、現在行っているように気をつけていけば
いずれ気にならなくなる時がくるかもしれません。あともう少しアドバイス
するなら、布団は気をつけているでしょうか?せんべい布団に寝ているとか
がもしあれば、性能の良い布団に変えてみると良いかもしれません。
骨盤周囲の循環があまり良くないようなので、自主トレとして…
まず息を深く吸って次に息を吐ききるまでゆっくりと吐いていきます。
そして吐ききったらそこでできるだけ我慢します。そして我慢できなくなったら
息をまた吸い込みます。この自主トレを試してみてください。循環が良くなるかも
しれません。

265 :病弱名無しさん:04/01/04 01:45 ID:0hg9RnYf
>>264
またまたお返事ありがとうございます。
布団?ですか・・・自分は柔らかい布団で寝るとイマイチ熟睡できないので
普段堅めの布団で寝ていました。今後色々試してみようと思います。
自主トレの方も試してみたいと思います。
色々ありがとうございます。大変参考になります。

266 :病弱名無しさん:04/01/07 21:25 ID:ddnEHWcd
十字式健康法について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073474777/l50

267 :病弱名無しさん:04/01/07 23:18 ID:rFk/CReS
十字式、ここか顎関節のスレで直ったってレス見た位に
友達の会社の人もどっかひどかったのが直った、って
偶然聞いたんだよね。
それ以来気になる…調べてみたら結構安いんだよね。
普通の矯正やカイロのひどいとこみたいには
少なくともひどくなったりはしないするらしいから
試しに行ってみようかなあ。

268 :病弱名無しさん:04/01/08 14:18 ID:vq8jY9IX
>>267

266の方のリンクにもある十字式のスレッドを建てたものです。

そちらも見てみてください。
そして情報も教えてください。

269 :病弱名無しさん:04/01/08 23:49 ID:I4RZYewi
カイロの時に金属みたいなのでバチンバチンってされるのは何なの?
骨を固定するため?

270 :病弱名無しさん:04/01/09 14:09 ID:+WWmACin
>>269
アクティベーター。

衝撃を加える事で矯正を行う道具。

271 :病弱名無しさん:04/01/10 18:46 ID:ugUJHHxS
>82
のリンク先にある「オステオパシーが受けられる全国の施設」のリストの一番目に出ている
渋谷のカイロ治療院にいってきました。手応えある治療を受けられました。
私の症状は、
・首を回そうとすると特定の位置で痛みを伴う引っかかりがある
・映画館や飛行機などで長時間椅子にもたれ掛かっていると首の右側の窪み辺りが痛む
というものです。
問診後、首を触わりながら直ぐに痛みんでいるとことを指摘してくれたのに驚きました。
原因は首の上から2番目の骨がかなり歪んでいてそれが圧迫しているとのこと。
治療は全身マッサージをしつつ、歪んでいる骨に軽く力を入れたり緩めたりといったところ。
治療後は楽になったこを実感し、これなら続けて通えば直りそうと感じました。

今まで、整体や鍼などで治療後に「どうですか」と聞かれて、全然駄目でも「少し軽くなった気
がします」なんて答えていましたが、今回だけは本当に「軽くなりました」答えられました。

272 :病弱名無しさん:04/01/10 21:06 ID:Z00rUHcJ
人から勧められて、すごく不思議な所に行ってきました。
ちょいちょいっと背中を触ったり、サササッとさすったりするだけ。
治療時間は2分くらい。
それで4000円なので正直( ゚Д゚)ウサンクサーとか思ってたのですが
何ヶ月も背骨が痛かったのが3回通っただけで治りました。

気功でもカイロでも整体でもないそうなんですが
じゃあ一体なんなんでしょうか、この治療法は。
どなたかご存じの方いらっしゃいませんか?



273 :272:04/01/10 21:40 ID:Z00rUHcJ
書いた後で十字式調べてみたんですが、よく似てる・・・
でも、服は脱がなくていいし、先生もシュッシュッとか言ってないような気がする。
益々ナゾ。

274 :病弱名無しさん:04/01/10 23:56 ID:g3bCXDOo
整体の専門学校に行きたいんだけど誰か情報下さ〜い(^人^)

275 :病弱名無しさん:04/01/11 00:17 ID:jMqEONDv
>>274
本当に使えるカイロ・整体学校スレ、マジレス頼む!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1057301654/l50


276 :病弱名無しさん:04/01/11 03:48 ID:1O/xHT82
むつう治療って怪しいですか

277 :病弱名無しさん:04/01/11 05:45 ID:f2TH/X2l
国民健康保険がきくカイロか整体ないでしょうか?
ひざが痛くて起きてしまったりします。
自分で見ても体が曲がっています。知っている方教えて下さい!!

278 :病弱名無しさん:04/01/12 08:40 ID:Kgpm3HVh
>>277
保険が利くカイロ、整体なんてありませんよ。

279 :病弱名無しさん:04/01/12 08:53 ID:Yt5TO7Gx
>>278
え?あるんじゃない?
柔道整復師がやっていれば。

280 :病弱名無しさん:04/01/12 10:02 ID:TpTMGUMY
ウチの近所で柔道整復師がやってるがカイロには適用されない

281 :病弱名無しさん:04/01/12 11:43 ID:MKe4P/m3
柔道整復師の経営している整骨院・接骨院と特に資格の必要ないカイロ・整体院は
施術内容は全然違うだろ?

282 :病弱名無しさん:04/01/12 21:28 ID:7AMDdjEf
柔道整復師が接骨院とカイロを同時にやってることはないの?

283 :病弱名無しさん:04/01/12 21:35 ID:vo7EzbBq
2年前に自転車で転倒してから腰痛が治らない。
整骨院(保健適用)に行っても少しも良くならない。
保険適用外の整体(バキッとやるやつ)をするとかえって悪くなるみたい。
しかもほんの少しバキッとやるだけで値段がぐんと上がるし・・・。
整骨院に通う意味がないように思えて最近は行かなくなってしまいました。
体を動かすと痛むので運動不足になりがちで体重も増えてきちゃった。
このままトシをとるなんていやだ。

284 :直し方(勘):04/01/12 21:40 ID:Bpbjb0/L
塩サウナ・塩湯・静電気(下敷き使うやつとか)・お灸
くらいいいかも

285 :病弱名無しさん :04/01/12 21:49 ID:ZzsxSRGW
自分はオステオパシーで悪化しました。

いわゆる頸部筋痛で受診しました。
5回通ったが、悪化して、首の痛みだけだったのが
肩から背中までパンパンに張って悪化してしまいました(涙)
その後、肩こりは接骨院、痛みは脈診流経絡治療(鍼)で治療しました。
なぜ悪化したのでしょうか?
因みに自分が通ったのは、都下に治療院を構える、オステの著書も出しているかなり有名な先生です。


286 :病弱名無しさん:04/01/13 01:01 ID:1EdRQ4aJ
>>279
カイロ、整体の施術に保険適用できないし、やったら不正行為。

287 :病弱名無しさん:04/01/13 01:36 ID:0N0iumvm
人体の構造的なところをゆがみなどと称して行う治療は危険です。
人に利き目、利き腕があるように、人体の左右のシンメトリー(左右対称)は
動物として生活してある以上、年月の経過によって避けられない事です。
又、それは体全体で生じているものであり、部分の矯正は全体にとって不自然なゆがみでも
あります。時間がかかって生じたゆがみであれば生活のなかでご自分の運動により
時間をかけて能動的に矯正していくのが理想だとおもわれます。受身の治療により
外部からの力によって生じたゆがみは当初、よくても後に全体からの修整が生じたときに
どんな形、症状となって顕われるか治療者には予想できないと思われます。例えていうならば
傾いたダルマ落としにも似て、自然に生じたゆがみを不自然なゆがみで一気に症状をとるわけであり、
模型のような静物なら直後の状態は維持されますが
日々身体を動かしてある人間の変化するからだにおいては非常に危険なことであるといえましょう。
頸は脊椎の他の部位と違い、そういった影響が顕著です。著書云々とありますが、それは医療家としての
実力とは比例しない別のことです。ご自分で積極的に治すことを心がけ、その補佐として
鍼灸治療を利用することをお勧めします。

288 :病弱名無しさん:04/01/13 02:43 ID:Uqqfex/s
自分のゆがみの方向を理解して癖に反して
日常の運動で修正してやるなんて無理だよ。
自分じゃ悪くなることでゆがんでることは自覚できても、
S字とかに曲がってるなんてのはどうしていいかわからないし。
せめて運動不足や姿勢や歩き方など悪い癖を
直してやるくらいで。

カイロはどうか知らないけど、整体もある程度の
少しずつの時間かけないと直らないよ。

289 :病弱名無しさん:04/01/13 05:21 ID:1cmDewby
277ですがやっぱり保険はきかないんですかね??
歩くとすぐつまづくし、足が痛くなるし仰向けでねると下半身が斜めです。
どこに行ったらよいのでしょか?こういった症状でおすすめがあれば教えて下さい。

290 :病弱名無しさん:04/01/13 10:50 ID:Bzd5MIEa
>>285
そこ行く前に整形外科には行ったんですか?

291 :病弱名無しさん:04/01/13 11:07 ID:vOTkZa4B
整形外科で診察、レントゲンで自分の怪我の状態を知ることは重要に思うけど
例えば首なら、病院で行う牽引や電気等の治療はあまり効果的には思えないね。
人によるけど

292 :病弱名無しさん :04/01/13 11:49 ID:cUwxnFS9
>>272
そこの場所はどこですか?住所を教えて下さい。
出来れば治療法と屋号も教えていただきたいのですが?
近ければ試してみたいのです、お願いします。

293 :病弱名無しさん:04/01/13 13:28 ID:vOTkZa4B
カイロとかに通ってる人はどの程度のサイクルで行ってる?
自分は週一でそれ以上に短くなることはないんだけど。

294 :病弱名無しさん:04/01/13 18:20 ID:n2rnhiIk
私は週2。

295 :病弱名無しさん:04/01/13 19:11 ID:1tMaoe/6
>>292
場所・・・都内
治療法・・・不明、十字式に似てるかも
屋号はここに晒しちゃまずいんじゃないかと思うのですが・・・




296 :病弱名無しさん:04/01/13 20:53 ID:CP/UAZD2
>293
最初の一週間は毎日(魔女の一撃だったもので)
そのあと一日おき
2日おき……とあけていって
今は週1〜2。
私の場合、週一だと現状維持って感じ。
もう少し間隔を詰めた方が「治ってきてる」という実感がもてる。



297 :病弱名無しさん:04/01/13 22:24 ID:fL5dlgpK
接骨院で保険適用でカイロみたいにバキバキやるのは昔はオマケカイロっていったもので、
治療効果を狙うよりもただ単にサービスですよ。
なんとなくボキボキされたほうが治療を受けたって実感がわくでしょ?
昔は他と差別化を計る為にそうやってリピーターを獲得したんですよ。
あんなもんで良くなるわけがありません。
よくなったと思ったらそれはプラシーボによるもの。
接骨院でも真面目にカイロをやってる人は別途保険意外でやってます。


298 :病弱名無しさん:04/01/13 22:34 ID:QPOETI7+
>>285
治療後に肩から背中までパンパンになったというのは、多分交感神経に
強い刺激が加わったのではないでしょうか。何か強い治療を受けたのでは
ないですか?オステオパシーは本来は強い刺激を与えずに治療できる
はずなのですが…。ただ、本を出しているからといって必ずしも優秀な
治療家であるとは限らないのは事実だと思います。自分で運動をして
健康を獲得するのは確かに大切で理想的ですが、治療の助けが必要な
場合も沢山あると思いますよ。

299 :病弱名無しさん:04/01/14 14:27 ID:IO7icWjr
三年間背中の痛みで悩んでる俺です。
今日柴田カイロプラクティックへ行ってきますた。(無料体験)
今までで一番いい!おまえらも行けば?


300 :病弱名無しさん:04/01/14 16:18 ID:wPIsQYGy
>>299
関係者帰れよ

301 :病弱名無しさん:04/01/14 18:51 ID:IO7icWjr
>>300 俺は関係者じゃないぞ
おまえはどのへんが悪いのか?

302 :病弱名無しさん:04/01/14 23:06 ID:dn7nWc0R
>>300
性根

303 :病弱名無しさん:04/01/15 14:30 ID:qE3n4Raj
>>295
すごく興味ありです。
せめてその療法の名称だけでも教えてもらえませんか?
○○式とか、○○療法とか、

ほんとは屋号や場所まで知りたいけど、こんなとこで公開
したらまずいでしょうし。

304 :病弱名無しさん:04/01/15 17:07 ID:a+/YKilw
>>303
いや、その○○式とか○○療法とかいうのが解らなくて
ここで聞いたんですが・・・( ´Д`)
私の行ったところはHPもなく、情報を記したサイトも見あたりませんでした。
ヒントとか出せなくてスマソ
十字式によく似ていると思うので、十字式に行ってみてはどうですか?


305 :病弱名無しさん:04/01/15 23:15 ID:qE3n4Raj
>>304

治療を受けたいというわけではなくて、やり方に興味があるんです。
もちろん十字式は行ったことありますし、どういうことをするのか
知ってます。
で、似たようなことというのであれば、実際に受けてみれば何か
ヒントでも得られるのかなと。

306 :病弱名無しさん:04/01/16 01:04 ID:cfn3DWOl
>>304
施術した当人に聞けばいいじゃん、聞いても教えてくれないわけ?そうなら変なところだね。

307 :病弱名無しさん:04/01/16 22:14 ID:PpO5XPMb
身体均整法(創始者:亀井進氏)の評判ってどんなもんですか?
近くにたまたま治療院があるんで行ってみようかと思ってるんですが・・・。


308 :病弱名無しさん:04/01/17 00:28 ID:KUmiUR6g
>>307

均整法は非常に良いですよ。
でも、やってる人がかなり多い事と、団体がいろいろと分裂しているので、
実際に行って受けてみないことにはわからないでしょう。
結局は術者の腕ですから、いくら良い療法でもその治療院が良いかどうかは
わからない。

309 :307:04/01/17 11:25 ID:XGv1O08U
>>308さん

ありがとうございます。
術者の腕次第というのはどんな療法にも当てはまることでしょうね。
とりあえず、行ってみようと思います。
情報ありがとうございました。

310 :病弱名無しさん:04/01/18 09:00 ID:KO6lETBI
どなたか頭蓋骨矯正した方いませんか?
効果の程を教えてもらいたいです!!

311 :病弱名無しさん:04/01/18 11:03 ID://wL0Nq3
>>310
頭蓋骨なんて動くものではありませんよ。

312 :病弱名無しさん:04/01/18 11:35 ID:eLwk3Krh
玄人にもおすすめできない

313 :病弱名無しさん:04/01/18 11:47 ID:thotnuS3
>>311
そうなんですか!?
某病院のHPに歪みがカナリ改善されるって書いてあって希望もってたのですが・・
右側頭部だけ突出してる。。

314 :病弱名無しさん:04/01/18 17:08 ID:GsFmtFtH
>>313
【 頭蓋骨 】
頭蓋骨には、側頭骨、頭頂骨、蝶形骨などその他いくつもの骨々で構成されている。
それらのパーツが、頭部はギザギザした関節状部分により縫合されていて、
一つの頭蓋骨になっている。
顎関節は関節形状は、とても特異な関節だ。

【 仙骨 】
仙骨は骨盤の後ろ側にある三角形の骨。
一枚板骨に見える。
だが仙骨はいくつもの骨が背骨のように椎骨状に連なる形状。
仙椎というパーツごとに分かれる。
児童の時はこの仙骨は柔らかく動きが目立つ。
年齢と共に仙椎は癒合していく。動きが少なくなる。

そして以前は仙骨も頭蓋骨も、不動関節と思われていたそうだ。
不動関節とは、関節はあるが、手首や膝や肘などのように、
大きな関節の動きがないので可動する関節としては観られないものをいう。
だが実際には脳外科の手術中その頭蓋骨の動きが観察される。
そして仙骨にも動きが観察できる。
頭蓋仙骨治療を創始したDrアプレジャーはそういう。

呼吸のリズムに従って頭蓋骨や仙骨は動いているという。



315 :病弱名無しさん:04/01/18 17:41 ID://wL0Nq3
>>313
頭蓋骨の縫合は両手でつかんで動かそうとしてもびくともしない。
仙腸関節はわずかに動くが、仙骨自体は動かない。
この業界は素人をだましてカネを出させてなんぼ。
専門用語に惑わされず、常識で判断しよう。


316 :病弱名無しさん:04/01/18 22:08 ID:ONtiAuRM
>>313
頭蓋骨を構成している各骨は全体的に同期しながら動いています。
このとき仙骨も同期して動いています。この動きが非常にわずかで
データとして示し難いために、信じられない人にとっては眉唾物と
して映る訳です。この動きを手で感じられるようになるには、何年
もの訓練が必要です。しかし解るようになると”誰でも”はっきり
と感じられるようになります。頭蓋骨の歪みですが、頭蓋骨の異常な
動きのパターンの結果として触知されます。その異常なパターンの
動きを正常化することで歪みも解消されると思います。但し、テレビ
でよくやっているように、頭にバキッとスラストを加えるやり方は
危険です。安全に穏やかに治す方法はあるので治療院は選ぶべきです。

317 :病弱名無しさん:04/01/18 23:05 ID:t3vpbVud
>>311>>315
は時代遅れ。
現在では欧米諸国の医大では動くと教えている。
イタリアでは4百年まえから可動すると教育されていた。
動かないと思い込んでるのは日本だけ。
>>316
で言うようにソフトなテクニックでないとかえって害をおよぼす。
上手な使い手の判断はとにかくソフトでしっかり効果をだす。

318 :病弱名無しさん:04/01/18 23:29 ID://wL0Nq3
>>317
頭蓋骨が動くというソースは?


319 :病弱名無しさん:04/01/18 23:51 ID:XE8Fa+bp
カイロやオステオパシー(含む頭蓋仙骨療法)は、アメリカでは認められた医学だぞ。
日本の保険でも、アメリカへ行けば適用される。投薬や手術も行われる。

中国では気功が当たり前だし、日本の常識が世界の常識とは限らない。
これだけ情報が発達した時代でも、びっくりするくらい社会には差がある。

320 :病弱名無しさん:04/01/18 23:55 ID:XE8Fa+bp
逆に言えば、日本で海外と同じ治療が受けられる場所はそうないとも言えるな。

321 :病弱名無しさん:04/01/19 00:04 ID:18n7PY9/
>>320
確かに海外と比べると頭蓋仙骨療法をきちんと施術できる治療家は
日本には圧倒的に少ないでしょうね。
>>317
オステオパシーの関連の本で頭蓋について書いてある本を探せば
詳しい内容は解りますよ。

322 :321:04/01/19 00:12 ID:18n7PY9/
>>317 は >>318 でした。

323 :病弱名無しさん:04/01/19 01:00 ID:yPeJ6vxS
>315
実際に標本の頭蓋骨(勿論本物の人骨のね)の縫合を手で動かしてみれば
確かに多少の可動性があるのは確認できますよ。
一番分かりやすいのは頭頂骨で、今手元にある標本で0.5mm位は動くし、
他の場所、例えば側頭骨と頭頂骨の縫合も0.1〜2mm位動きます。
カチカチの標本ですらこれだけ可動性があるわけですから、生きている人間の
頭蓋骨であればもっと動くはずです。
オステオパシーのようなソフトな手技を使う場合でもなければこの程度の
可動性は動かないに等しいとして動かないと言っているだけなのではないでしょうか?


324 :病弱名無しさん:04/01/19 01:04 ID:WJq61QBk
>>323
本物の頭蓋骨触ったことある?
成人の頭蓋の縫合は力一杯引っ張ってもびくとも動かないよ。

325 :323:04/01/19 01:08 ID:yPeJ6vxS
>>324
だから、今手元に本物の頭蓋骨があるんだってば。
力いっぱい引っ張ったら余計に分からないよ。
静かにゆっくりと引っ張ってみてごらん?


326 :323:04/01/19 01:16 ID:yPeJ6vxS
ちなみに今ある頭蓋骨は、おでこの上で水平断、正中で矢状断してあって、
片側の側頭骨が外れるようになってたり、してるかなり一般的な標本だと思う、
その個体だけだろうとでもいうんなら今度他の標本でも確認してくるよ。


327 :病弱名無しさん:04/01/19 01:19 ID:FWSFlykM
おでこが引っ込むなんてことはないかなぁ・・・
一応頭蓋骨の一部だよね

328 :病弱名無しさん:04/01/19 01:34 ID:8Hb4w/FH
O脚や歪みとかみて貰いたくて、
都内でよい整体あったら教えてください。

329 :324:04/01/19 13:57 ID:gKf8HplV
>>323
失礼!
確かに個体によっては縫合が動く部分がある。
生体だとこれに骨膜と軟部組織があるから骨標本より動きにくいとは思うが
確かに0.2mm位は動くかも。
動くだけで矯正できるとかは信じられんが。

330 :病弱名無しさん:04/01/19 18:27 ID:Bm8J4Sff
>>329
何をやってる人かしらんけど、医学常識だっていくらでもかわるもの。
剃毛はしなくなったり、傷の消毒はしなくなったり。
頭固いのはよくないよ(うほ)。

331 :病弱名無しさん:04/01/19 18:36 ID:Bm8J4Sff
あと、矯正ってんじゃなくて、動きが悪くなっていたりリズムがズレていたりするものを
整えるだけでしょ。

332 :病弱名無しさん:04/01/19 20:20 ID:mt1fpGmP
>>327
頭蓋骨の動きのバランスがとれていれば、正常なんですよ。
おでこが出ているかどうかが重要なのではないんですよ。
問題があってそれを解決したときに場合によっては引っ込む
こともあるでしょう…

333 :病弱名無しさん:04/01/19 20:47 ID:mt1fpGmP
>>329
動くのは頭蓋骨だけではないんですよ。頭蓋骨・仙骨が動くリズムと
同じリズムで身体全体も動いているんですよ。呼吸していると言っても
いい。腕や脚を触っていると感性が高ければ、肺呼吸のリズムより
少し遅いリズムで動きがあるのが解ると思います。

334 :324:04/01/19 21:07 ID:WJq61QBk
>>333
だんだん宗教がかってきたな

335 :病弱名無しさん:04/01/19 21:39 ID:Bm8J4Sff
>>334
つまりアメリカの医学は宗教ってことか?

336 :病弱名無しさん:04/01/20 00:06 ID:huteMz/4
>>334
これが一番宗教がかってる
ガリレオやコペルニクスの地動説を否定したキリスト教徒みたいな者だ
ようは現実よりも自分の思い込みの方が大事なのだ
この手の馬鹿は当に「馬の耳に念仏」なので以後放置するのが一番
「馬鹿は焼かなきゃ治らない」真理ですな

337 :323:04/01/20 00:49 ID:uWqnXv+X
>324さん

他の煽りの方々の言うことは置いといて、冷静に議論しましょ。
そのほうがお互いに勉強になるし。

実は以前に解剖を行ったときに実際の骨の弾力性に驚いたのですが、
「骨膜と軟部組織があるから骨標本より動きにくい」とはとても
思えないのですが、実際はどうなんでしょうね?
解剖の時にその献体でも可動性を調べとくべきだったと今更ながら思うけど・・
感覚的には生きている状態では標本の骨以上に柔軟ですから余計に稼動域は
広いのではと思っていましたし、実際に触った感覚としてそう感じていました。

>確かに0.2mm位は動くかも。

普通の医療をやってる人には信じられない話かもしれませんが、
我々にとってはそれくらいの可動性があれば十分なのですよ。
骨を動かすのが目的ではなく、(CSTを開発したアプレジャー等の
表現を使えば)、骨をハンドルにしてその内部にある膜に働きかける
のが目的なのです。
そして、膜に働きかけることによって更にその奥にある脳脊髄液の
循環に働きかけて、その循環を促すという事だと言えば理解しやすい
でしょうか?


338 :323:04/01/20 01:16 ID:uWqnXv+X
続きです

まっとうな医学をやってる人にも理解しやすいように少し細かく解説してみますね。
脳脊髄液というのは、脈絡叢から生じて脊髄に沿って全身に向うルートと、
上矢状静脈洞で吸収されるルートに分かれるという事は同じ認識として
あると思いますが、血液ほどしっかりした循環のルートは無いですよね。
ですから、場合によってこの循環が多少でも滞る部分があるであろうという事は
多分想像できるのでは無いでしょうか?
そして、液体の流れというのはほんの少し、それこそ0.2mm程度の動きでもあれば
その対流は変わってくるという事があってもおかしくは無いですね?
(脳と硬膜との間隔がどの位あって、それに対してどの位の割合だと想像すれば分ると思います)
これを動かす事によって整えるのが頭蓋仙骨を用いた療法の目的のうちの一つの意味です。
勿論それだけではないですが、一番理解しやすい部分はこの部分ではないかと思います。


339 :病弱名無しさん:04/01/20 14:07 ID:/B5Ek19v
>>336
まさにそのとおり。
自分の理解にないものは、全て悪であり根絶せねばならないという危険思考。
宗教だ、洗脳だ、カルトだ、と騒ぎ立てるのが特徴。

>>337
あんたもこの対応見て、まともな論議できると思ってるの?

340 :病弱名無しさん:04/01/20 18:01 ID:WM1hSfCP
:

341 :病弱名無しさん:04/01/20 18:19 ID:Dcbyeml3
違法な事してるとこを放置しとく保健所は賄賂でももらってんのか?
告訴されないとK札も動けないのにね。

342 :病弱名無しさん:04/01/20 21:26 ID:/B5Ek19v
>>341
何かあったのなら、貴方が告訴すれば?
保健所がなんで関係あんの?

343 :324:04/01/21 01:18 ID:9x4xYtVo
>>337
解説ありがとう。
生きている骨でも固いですよ。普通は弾力性はほとんどない。
脱灰するとふにゃふにゃになるけどね。
骨膜もかなり強靱で厚く、頭蓋骨にぴったりくっついてる。
でも縫合部分でわずかでも動くとすれば、頭蓋骨を押して脳脊髄液の流れに影響を与える
可能性はゼロではないね。そこまではいいとしても、
生体にとってそれがどういう意味があるのかが分からないですね。




344 :病弱名無しさん:04/01/21 20:37 ID:8gTcOlO8
ぎっくり腰ってどうやったら治りますか?病院行きたいのですが、仕事休めないのです。教えてください。

345 :病弱名無しさん:04/01/21 20:53 ID:YU3Dx4Hp
>>344
患部を冷却して、安静にしているしかない。
病院に行ってもやる事は同じだろう。
どうしても外出したいのなら、サポーターや骨盤ベルトで固定した上で、
鎮痛剤を使うしかなかろう。

346 :病弱名無しさん:04/01/21 22:10 ID:8gTcOlO8
344です
ありがとうございます。ところで骨盤ベルトとありましたが、ぎっくり腰と骨盤は何か関係あるのですか?何も知らないもので。馬鹿な質問かもしれませんが、よかったら教えてください。

347 :345:04/01/21 22:17 ID:hMkrcm+i
>>346
骨盤が過度に前傾したり、また後傾しすぎた場合、腰椎の部分が本来の生理的湾曲を
失い、ストレート化したり、あるいは過度の前湾が生じる。そうした状態が長期間にわたって
継続する事で、腰椎周辺の筋肉が柔軟性を失い損傷し、ギックリなどにいたるケースが多い。

・・・って言うか、腰が痛いならPCなんかやってないで早く寝なさいw

348 :病弱名無しさん:04/01/21 22:26 ID:8gTcOlO8
またまた344です
忠告ごもっともです。親切な返信ありがとうございます。関係ないことかもしれませんが、病院関係の方ですか?すごく詳しい文面なのでそうなのでは!と勝手に考えてしまってるのですが。

349 :病弱名無しさん:04/01/21 22:53 ID:zxtVy867
礒谷式ってどうなんですか?
近所にあるんで悩んでいるのですが。


350 :323:04/01/22 00:05 ID:qOAxzsWo
>>343
324さん、

言葉の定義の問題でしょうかね。
固さと言ってしまうと曖昧ですが、硬度と弾性と考えて生体と標本とを比べると、
標本の方が弾性が低い変りに硬度は高いのでは?
でないと、ちょっとした衝撃で簡単に折れちゃうと思います。
ただ、これも普通の医学を行ってる人にとって見れば代わらないレベルに見える
のではないでしょうか?
縫合の動く動かないの話と同じ事で、我々にとっては大きく動くと感じる事でも
必要性の無さから動かないと認識しておられるように、骨の固さについても、
同じことだと思います。

>生体にとってそれがどういう意味があるのかが分からないですね。

分らないでしょ?
今まで受けてこられた様な教育の枠の中だけで見てると分らないと思います。
でも、実際にこの様な細かな操作でかなりの影響を与えることが出来るのは、
実際に体験してみれば分ると思います。



351 :324:04/01/22 00:32 ID:WTWz51Ei
>>350:323さん こんばんわ。

生きた骨と標本とで手で触って分かるほどの弾性の差はないでしょう。
脛骨は標本でも生きた骨でもむき出しの状態では十分硬いです。 
標本の方が乾燥している分、機械で測定したら弾性は低いかも知れませんね。

>この様な細かな操作でかなりの影響を与えることが出来る

それを証明するにはやはり実験が必要ですね。
・頭蓋骨を押すことによって脳脊髄液の流れが変わること
・流れが変わることによって生体に何らかの変化が起こること
動物実験でもかまいませんが、これを証明した文献はあるのですか?


352 :病弱名無しさん:04/01/22 00:53 ID:rJKLczRR
頭蓋骨は動いている,とするなら,その動きを作り出す力とは何か−−それを説明するのが,以下に述べる 圧一定モデルである.
脳は頭蓋骨の中で,脳脊髄液という液体の中に浮かんでいる(スーパーで売られている豆腐のパックを想像して下さい.外のパックが頭蓋骨,豆腐が脳で,そこに満たされている水が脳脊髄液に当たります).
このような構造を持っていることで,脳は頭蓋骨に加わる外力の影響をまともに受けずにすんでいる.脳脊髄液は第3脳室,第4脳室にある脈絡叢で産生される.
第4脳室の後方にはクモ膜下腔に連絡する通路(ルシュカ孔,マジャンディ孔)があり,脳脊髄液はこの通路を通ってクモ膜下腔に入り,クモ膜下腔を循環していく.そしてクモ膜に突き出したクモ膜顆粒から吸収され,静脈の中に排出される.
つまり, 脳脊髄液は産生と排出を絶え間なく繰り返し,常に頭蓋骨内は新鮮な脳脊髄液で満たされるようになっている.
この仕組みをもう少し詳しく見ていこう.脈絡叢による脳脊髄液の産生はクモ膜顆粒による吸収より速い速度で行われるため,時間の経過とともに脳脊髄液の圧力は徐々に高まり,
これが頭蓋骨を押し開く力として働く.縫合が脳脊髄液の圧力により上限まで押し開かれると,縫合内の受容器がそれを感知し,脳脊髄液の産生を一次止めるよう脳室に指令を出す.
そして脳脊髄液は吸収されるだけになり圧力は徐々に弱まり,押し開かれていた頭蓋骨は再び結合する.すると再び,縫合内の受容器が叢脊髄液の産生を始めるように脳室に指令を送る.
このように,脳脊髄液から受ける圧を一定に保とうとする機構が頭蓋骨にはある,とする考え方を圧一定モデルと言う.そしてこの機構がもたらす,
脳精髄液の産生と吸収がもたらすリズミカルな液圧の上下が頭蓋骨を動かす力なのである.
 この液圧の上下は6〜12サイクル/分が正常 とされる.臨床でのデータによると,このサイクルは呼吸回数や心拍数のように運動時と安静時で変化することはなく,
体力が弱り寝たきり状態などではサイクルが6を下回り,高熱時などでは12を上回る,という結果が出ている.
なお,上では頭蓋骨に関してだけ述べたが,実は脳脊髄液は脳と脊髄の全てを覆っており,その液圧の上下は頭蓋骨だけに影響を与えるものではない.
実際,液圧の上下の変化は体のどの部分でも触知することができる.



353 :病弱名無しさん:04/01/22 01:05 ID:cE6AAkLT
こいつらマジで言ってるのだろうか・・・・・・。人体解剖の必要性があるな。。。。

354 :病弱名無しさん:04/01/22 11:43 ID:Nev0D3qa
頭蓋が動く、か・・・・・。
実際はどうなんだろうね。
縫合はかなり強固に癒合しているし、生きているときにはなれて死後癒合する、ってユーのも変だわな。
まあ、ただオステオイドの含有量に比例して骨自身にも応力分散能はあるのは認められているらしい(あくまで伝聞だけど)。
それが事実ならば局所的には触知不可能でも全体として微小なたわみがあってもおかしくはないわな。
その辺の説明はないのかな?
CSF圧の変動については、脊髄中心管の管径などを考えると、下に行ったCSFの還流は何らかの生体力学的な要件が存在すると考えるのは間違いでは内容に思う。
それがオステオパシーなどの説明するものであるかどうかはわからんが。

355 :病弱名無しさん:04/01/22 12:28 ID:fc8bovXw
>>352
クレニオの実践者?

356 :病弱名無しさん:04/01/22 23:59 ID:txpnw3xp
証明写真と撮るといつも首が右に傾いてます。
子供の頃寝違えてから癖になってしまい首を真っ直ぐに出来ません。
こんな症状でもなおせるのでしょうか?
治した方がいませんでしょうか?

357 :323:04/01/23 00:18 ID:kw9S68BW
>>351
324さん、
触知出来ないレベルだと考えて頂いても良いですが、とりあえず骨の硬さが違う
ことは認めていただけますね。

>それを証明するにはやはり実験が必要ですね。

全く予想通りの反応ですが、我々は研究者ではないので、証明する必要は無いでしょう。
この療法を行うことで、実際に眼に見える形で体の状態が変わってきますので、
それで十分だと考えています。
アメリカやヨーロッパでも良く行われている事ですので、探せば何かしら出てくるとは
思いますが、そんな事調べても我々には何のメリットも無いことです。


358 :病弱名無しさん:04/01/23 10:44 ID:JNt9EC3o
13年ほど前、高校生の時に腰痛になり、
オステオパシーを日本に持ち込んだ、古賀先生に治療してもらう事が出来ました。
当時、既に80歳を超えられていて、見た目はヨボヨボのお爺さんで、
正直、この人に身体を預けるのは不安に感じたのですが、
実際に受けてみて、確かな技術だと実感しました。
最近また、腰の調子が良くないので、オステオパシーを考えているのですが、
古賀先生のような、信頼できる先生に出会えるかが、不安です。。

359 :324:04/01/23 11:54 ID:ZAN6NaZ7
>>357 323さん
>我々は研究者ではないので、証明する必要は無いでしょう

結局、証明がなければ、理屈だけということになります。
実験的に証明することなく、理屈だけで人を説得するのでは
宗教と変わらなくなってしまいますよね。

360 :病弱名無しさん:04/01/23 13:23 ID:X+m4aVZI
実際研究証明してくれるのは日常治療してる医者とか治療者じゃないそ。
患者からすれば現象として直してくれれば理屈はなんでもいいす。

361 :病弱名無しさん:04/01/23 22:06 ID:Gr9vlhfJ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066824598/
ここ参考になるかも

362 :病弱名無しさん:04/01/24 09:03 ID:QQUbqZtp
証明が必要なのは効果に疑いを持つ方達なわけで
既に効果を信じてる人には必要ないというわけで
信者にしか分からないままの現状で満足してると民間療法という宗教なわけで
現行の医療だって町の開業医の発見で本格的な研究も始まったりするわけで
結局民間療法でいいと思ってるいい加減な態度が詐欺紛いの治療士の温床になっているわけで

363 :病弱名無しさん:04/01/24 12:31 ID:E5Mzb1LA
いわゆるメジャーな医療として認知されるにはそれなりの研究と実証
が必要だろうとは思います。私の知っているDrの話ですが、オペを
して脊柱管を開くと硬膜が波打って動いているのが見えるそうです。
ただ非常に動きの小さいものを測定する方法と器材が必要な訳で、
本格的に研究しようと思うとそれこそ大学病院のような所でやらなければ
ならないだろうと思います。いまの現状ではなかなか難しいことです。
証明しようとおもうとクリアしなければならない問題が沢山あります。
いずれ証明できればとは思いますが…。

364 :324:04/01/24 13:23 ID:DUrItm9K
>>363
椎弓切除などをして硬膜を露出すると肉眼的にわかるが、
硬膜表面の動きは血管性の拍動もあるし、呼吸に合わせても動く。
呼吸に伴って胸腔内の圧が変わるからね。
それは事実だが、頭蓋骨を圧迫して生体に影響するか否かという問題には
なんら関係はない。

頭蓋骨を押さえて生体にどう影響するのか実証したデータは
存在しないということでいいですか?



365 :病弱名無しさん:04/01/24 17:31 ID:KKMZXq8N
でも医者で矯正っていうと、直ることより下手するとかえって悪化する
とか他のとこがひどくなったってレスも複数あって万全なわけでもなさそうだよ。
医者って部位ごとに別れてることが多いから部分部分をとりあえず
直すってことにしか目がいかなくて全身の影響とか見てくれるとこ
ないような気がする。
十字式とかは下手しても直らないだけで悪影響はないらしいから、
とりあえずそっちいってみようかなぁって人情もなきにしもあらずで。
だからといって、医療矯正がきかなくて整体とか民間が効くとか
言ってるわけじゃなく、スレ見てると人によってケースバイケースで。
民間は証明とか実験とか十分されてない、客観的理論からすれば
宗教なんだろうけど、証明やら実験やらはそれはそれですすめてもらうとして、
今効く治療が受けられるならありがたい。

でも頭蓋骨矯正ってさすがにリスキーそうでうけたくはないかなぁ

366 :323:04/01/24 22:39 ID:Avt3Hb02
>>364

>頭蓋骨を押さえて生体にどう影響するのか実証したデータは
>存在しないということでいいですか?

だから、誰もそんなことは言ってない。
それほど暇ではないので、いちいち英語の論文探して読んだりしてられ無い
って言ってんのよ。わかる?
日本ではオステオパシーが医学として確立されて無いから日本国内での研究は無いよ。
アメリカやヨーロッパではちゃんとした医科大学で研究されてるんだから探せば
当然ながらあるでしょう。
頭蓋の動きを変位計を使って測定したり、その施術前後の変化を取ったりとか、
その程度のことは、開発者のサザーランドの時代(100年以上前)にもう既に
行われている。
日本には入ってきて未だ日が浅いので、そのような事をいちいちあなた方のように
最初から批判しようとしている人に説明できる資料を作ってるような人は居ない。


367 :323:04/01/24 22:45 ID:Avt3Hb02
ごめん、勢いで書いちゃったけど、幾らなんでも100年以上前は間違いだ。
それはスティルの時代の話だね。サザーランドはその次の世代だから、
50年以上前でした。


368 :病弱名無しさん:04/01/24 22:47 ID:5PdO1m3c
頭蓋仙骨療法は全身が暖かくなって気持ちいいよ。
芯からリラックスできて、いつも寝てしまいます。
髪が伸びると床屋に行くように、疲れがたまるとオステに行ってます。
オステオパシーがもっと広まって近所で気軽に行けたらいいな。

369 :323:04/01/24 23:23 ID:Avt3Hb02
という事で、ちょっと検索してみました。
ここに結構詳しく書いてありますよ。
MRIなんかを使ってCSFの流れとかを調べたりしてるんですね。
勿論英語なんで、流し読みでもしてみてね。
他にも探して見ます。

http://www.osteodoc.com/research.html



370 :JUN:04/01/25 16:28 ID:52tTWDky
専門家の方が多いようなので、質問させてください。

生まれつきのアトピー、喘息があります。(アトピーは、現在おさまっています)
出産後4,5年前から喘息が悪化、慢性気管支炎になっています。
不眠等も重なって、家事で手一杯で外出もままならない日も多いです。

先日二人で見てもらって2千円というカイロの療術院へ気軽な気持ちで行きました。
主人が私が道眠剤と、安定剤を使っていることを話してしまったので、
首の骨が健康な人と不健康な人の解剖図を出されて、このままだと将来寝たきりになると言われました。
理論的には、間違っているとは思いませんが、治療の進め方が、このままだと、寝たきり、仕事をしても倒れる、中国の鍼や漢方は
儒教の国で解剖を行っていないから、根拠はない、等恐怖心をあおり、他の治療法を認めない、聞いていて落ち込むような
感じでした。
はっきり言って寝たきりにはなりたくないです。
しかし、このようなネガティブな勧誘のしかたには、治療者の経済的な余裕のなさまで見て取れます。
それって、患者がついてないってこと?
半年治療に通えば、薬を断って、80%はよくなるという計画を持ち出して
くれました。
はっきり言って、今の状態がよくなって働けるようになるなら、ワラにもすがりたい気持ちです。
しかし、恐怖心を煽るような、宗教の勧誘のような説明にはどうしても違和感を感じます。

カイロで、不眠や、神経過敏、喘息が軽減されるものでしょうか。
アメリカで何年も経験を積んだわけではないようです。
食事も大事と言っていましたが、どうも、カルシウムなどの健康食品を売りつけようという姿勢も垣間見えます。

専門の方、お手数ですがご回答いただけたら、幸いです。


371 :JUN:04/01/25 16:35 ID:52tTWDky
つけたしです。
その先生は、100%どんな病気も治るとは言いません。
膠原病とかの人も見たことがあるけれど、現状維持くらいにはできる、とかそんな感じです。
治療だけでなく、普段の生活の姿勢、食事も大事だと言っています。
私がひっかかったのは、恐怖心を煽るような説明の仕方です。

思いは現実を創るので、その説明の仕方だと、絶望する人も出てきかねないと思いました。

372 :病弱名無しさん:04/01/25 20:26 ID:AMcY68z/
>>371
自分も近い境遇のため気持ちは、わかります。
喘息だといっておられますが、吸入ステロイドは使っていますか?
また、安定剤と聞きましたので、心療内科などでもらいましたか?

自分もいろいろカイロにいきましたが、話を聞きました所、
そこは、かなりうさんくさいと思います。
カイロでは、自然治癒力が高まるそうですが、範囲外の病気もあると思います。
いろいろ回ってみて自分の合う、先生のやさしい所にいってはどうでしょうか?

私の推測だと思いますが、ストレスが多いと、不眠や、神経過敏、喘息が
ひどくなると思います。

ストレスをためないように、お互い頑張りましょう!!





373 :病弱名無しさん:04/01/25 21:09 ID:HGLFd2F6
>>370:JUNさん
カイロプラクター・整体師を名乗るには何の資格も要りません。
自分でなろうと思った瞬間からなれます。
マルチ業者もたくさんおり、マットや健康食品を売りつけられることもあります。
洗脳されないようにしましょう。 


374 :病弱名無しさん:04/01/25 21:23 ID:kgolFCNx
>>370
不安をあおってさっと救いの手を差し出すのは詐欺の常套手段。
手技全部がだめだとは言わないが、そこはやめたほうがいいかもしれない。


375 :JUN:04/01/25 22:54 ID:52tTWDky
>>372,372,374さん
お返事ありがとうございます。

カイロうんぬんより、確かに変な説明ですよね。
たとえ治療が必要でも、そこの治療院には行きたくないと思えてきました。

その先生の発言にもうひとつつけたしなのですが、米国では普通の病院では保険(なんの保険?健康保険って、アメリカにもあるの?)
が使えず、カイロは保険が使えるので、予防医学が発達して医療費がかからなくなり、その分を軍事費に使えるようになったとも
言っていました。
普通に考えて、アメリカ人は日本人より肉食による生活習慣病が数倍多いように思えますし、軍事費うんぬんにいたっては、誇大妄想の域に達しているよな。
気がします。

経験あるカイロの先生なら、ある程度回復は見込めるのでしょうか。
見極めるポイントってどこなのでしょう。
質問ばかりで、すみません。


376 :病弱名無しさん:04/01/26 00:46 ID:iFM0VrRX
それをモトネタに、裁判おこしなさい
喘息は首にツボがあるので、たぶん
カイロは首をボキボキするから
そのあとムチウチとして整形にいって
損害賠償だ。
これであなたの家計がうるおう。
カイロさまさまだ〜〜

377 :病弱名無しさん :04/01/26 01:01 ID:Y4hV7LJk
>>375
保険の話にいたっては嘘八百。本当にそんな話をしたのか信じられないほどです。
もしもそんなことを本気で信じているような人だったらカイロの知識もその程度だと
考えて、そこにいくのはやめましょう。

そもそもカイロで二千円ってだけでも怪しい。
その値段で生活し出来るレベルまで稼ごうと思ったら、治すどころか流れ作業で
ひたすら数をこなさないと、家賃も出ない。
(家賃が10万としても、月に50人やってやっと家賃でしょ?)
だからまともな治療なんて出来るはずもない。
(地方で自宅で開業されてる人なら別ですよ。)

378 :病弱名無しさん:04/01/26 01:14 ID:RFknPwXD
>>370
俺も喘息持ちだったが、学生時代の知り合い(と言うか友達)に
みてもらって、かなり軽減した。
最初は、ものは試しに程度しか考えなかったし、そいつもそう言ってたし。
良くなったって言ったら、たまたま合ったんだろうなあ、としか
言わなかったのが印象的だった。。
そいつが言うには、
・恐怖心を煽るようなところ
・ものを売ろうとするところ
・何でも治すと言うところ
はやめた方が良いとのこと。
ちなみにそいつは、当時も今も頼まれて気が向いたらやるし、
しかもただ。
持つべきは良き友だと思う今日この頃。



379 :病弱名無しさん:04/01/26 11:22 ID:cfeo3LBb
気功ってどうですか?

380 :病弱名無しさん:04/01/26 22:07 ID:nvMYULEJ
秋葉原あたりでいいところ無いですか?

381 :JUN:04/01/26 23:31 ID:vX9L4w9+
376さん、377さん、378さん
お返事ありがとうございました。

372さん、吸入ステロイドは吸っています。
導眠剤等は心療内科でもらっています。
ここ何年も夫の仕事関係でのストレスがたまりがちです。
372さんもお大事になさってください。

377さん
クーポン雑誌のお試し価格を見て、気軽な気持ちで行きました。
保険と軍事費の話は、本当に引いてしまいましたよ。
それで患者を納得させられると考えている時点で怖いですよね。

378さん
よいお友達をお持ちですね!
邪心がないと、よい施術ができるのかもしれませんね。

回答をくださった皆様、本当にありがとうございました。
寝たきりという言葉に落ち込んでいたのですが、おかげで復帰できました!
みなさんの意見を参考に、よい施術者が見つかればいいなあと思っています。



382 :病弱名無しさん:04/01/30 15:12 ID:bHGg66dQ
散々ふりまわされて、ソース出したら無視される323が不憫。
きっと違う意味で勉強になったことだろう・・・まあそんなもんさ。

383 :病弱名無しさん:04/01/30 18:37 ID:bHGg66dQ
バリバリバリューって番組で、O脚矯正をやるカイロやってたけど、院長コースで1回
3万1千円だってさ・・・。それを15回で治りますだってさ・・・。
しかも入会金10万。どんだけ儲けりゃ気が済むんだ。

テレビでは4センチ開いてたのが1回で1センチになったとやっていたけど、そんなすぐ変わる
もんか?(戻るから何回かやるんだといってたけど)
サクラだったとしか思えない。

56万5千円かけてO脚矯正ねぇ・・・治らなかったら返すのか? 返さないよなぁ。

384 :病弱名無しさん:04/01/30 22:45 ID:ffFvtg+9
↑のカイロ、クリニックって名称使ってるけど、医者なの?
医者じゃなかったら、医師法違反になるけど。

385 :病弱名無しさん:04/01/30 23:10 ID:bHGg66dQ
>>384
法律家でなかったら、法律の話など持ち出さないほうが吉。
ああいうとこはちゃんとお抱えの弁護士がいるはず。

386 :病弱名無しさん:04/01/30 23:59 ID:p9O2XT5E
>383

そりゃすごいね。
そんなところに入会金10万も払って入る人いるのか?

O脚で、4cm開いてるのを1cm以下に1回でするなんて簡単ですよ?
例え出来なくても、相手が素人なら(勿論素人だよね)、脚の置き方だけで誤魔化す事も可。
そんなもんでそんなに金払うバカがいるもんかね?


387 :病弱名無しさん:04/01/31 15:08 ID:dXc72Teb
バリバリバリューのページに載ってた。治療院名までは書いてないな。
http://mbs.jp/baribari/034/page2.html

3ヶ月先まで予約で一杯だと。

>>386
カイロの人ですか?
つまり、O脚治すのはそんな難しいことじゃないってこと?

388 :病弱名無しさん:04/01/31 18:36 ID:kIomcBZW
ぼったくりだ・・・

389 :経験者:04/02/01 12:39 ID:dz2WQ3w3
O脚治すなら、ウォーキングですよ。
整体で骨を治しても筋肉のクセですぐに元に戻ってしまう。

骨が曲がっているからO脚だ…という人はほとんどなく、
たいていは生活習慣(歩き方含む)から来る「筋肉の不均等なつき方」によるものです。
だから毎日正しいウォーキングをするほうが、お金もかからないしO脚も必ず治ります。

努力なしでO脚は治りませんよ。
整体やカイロで気持ちよく施術してもらって治ったら楽ですけどね…

390 :病弱名無しさん:04/02/01 12:48 ID:+v8gRRn3
>>389がいいこといった!


391 :病弱名無しさん:04/02/01 12:52 ID:Z+gybBbz
正しいウォーキングとはこれいかに

392 :病弱名無しさん:04/02/01 12:52 ID:5SW4JkvZ
骨盤がゆがんでいるのか、一見して左右の骨盤の高さが違います。
最近骨盤が低い方の足が引きずる感じだし、腰痛も出てきた。
カイロに行って治りますか?
同じような経験をされた方、教えて下さい。

393 :病弱名無しさん:04/02/01 15:49 ID:FeTbRzJU
>>389
でもO脚だと骨も曲がっちゃうんだよね…
自分はひざから下が足一本分くらい曲がって
「ち」の字みたいになってます。立つと必ず膝に空間ができる。
最近正しい歩き方も身に付いて整体も合わせて
通ってるけど骨もだんだん治ってくるといいなあ。

394 :386:04/02/02 01:09 ID:QSLwb3sb
>>387
O脚は前脛骨筋と指伸筋群を緩めることが出来ればかなりの人が改善します。
問題は何故そこが張るのかという事ですが、特に女性の場合は靴や歩き方
に原因がある場合が多いようです。ですから、その場で簡単に改善しても
すぐに元に戻る傾向はあります。
こんな簡単なことを教えない治療院は不親切ですよね。だって、悪くなれば
また来てくれるっていう魂胆が見えるでしょう?

>>389
履いてる靴や歩き方自体が悪い人がいますから、そういう人は
歩けば歩くほど悪くなります。歩く事の良し悪しは人によるでしょう。

ついでに、骨が曲がるから云々は389さんの言うとおりで、
骨が曲がるからではなく、元々生理的に湾曲している骨がO脚になった事によって
目立って見えているだけです。


395 :病弱名無しさん:04/02/02 01:29 ID:5GYNSPFv
一番いけないのはあぐらをかくことだと思う。
地べたにあまり座らないようにして、内ももを締めることを
意識していすに座るようにすれば改善しそうな気がする。
そんなこといってる自分の足はこんな。→〈〉

396 :病弱名無しさん:04/02/02 14:14 ID:WzSAo8o6
>>394
ほう、前脛骨筋と指伸筋群ですか。なんか意外。

>>395
それどうなんだろね。
本当に、畳の生活より椅子の生活の方が良いのだろうか。
足のきれいな芸能人がよく、小さい頃から正座はしませんでしたとか言ってるけど。

397 :病弱名無しさん :04/02/03 19:17 ID:0ffdJjwi
>>392
初心者さんのようですね。
いや、僕も初心者ですがw
僕も骨盤を治療中です。
以前に比べればよくなりました。
たまに整体行って、普段は真向法でケア。
真向法は骨盤に効きますよ。検索してみてください。
いつかは人並みの体にまで持っていきたいですね。

ヤブ治療師ってのはほんとにいるから、ご用心。
もし回りに詳しい人がいるなら、当たってみてください。

398 :病弱名無しさん:04/02/03 19:35 ID:dc+QZWQF
>394
まさしく!!

私はO脚なのですが
最近 エアロビ(運動強度、強程度)をするようになり
それから 運動を休んだ日も 走ったりすると
前すねが痛くなるようになりました
運動により 筋力もついてきたのですが
“前脛骨筋”が 異常にモリモリと発達しはじめ
なんだか そこだけ 筋肉質です(涙

触ると 硬くて こわばった筋肉だし。。


399 :386:04/02/04 00:33 ID:G3BTmGJA
>398
一番簡単なのはテーピングですよ。
薬局に行って「キネシオテックス」のキネシオテープを買い、
解剖図を見ながら(ネットで検索してね)、「前脛骨筋」にテープを張ります。
(張り方はキネシオテーピングとかで検索すれば詳しく載ってる所があるはず)
あとは適当にテレビでも見ながらのんびりとしていて下さい。
30分もすればアラ不思議、O脚は改善されているでしょう\(^o^)/
(上手に張らないと効果も薄いので、ホントは一度専門家の指導を受けたほうが良いんだけどね、)
あとは、2日程度張り続け、1日休み、また2日張るというようなサイクルで
経過を見ましょう。1週間もすれば相当良くなってると思いますよ。

これで56万5千円もうかっちゃったね。


400 :病弱名無しさん:04/02/04 02:48 ID:rfzq2cMy
オイこそが 400げとー

401 :病弱名無しさん:04/02/04 14:17 ID:ABpZ0s96
すみません、質問なんですが…

わたし、肩凝りがすごくて、この前はじめて整体にいって、
首をバキっ!!とされる治療を受けたんです。
なんとなくスッキリしたし、効果あるような気がして、何度か通ったんですが、
この間、変に力がはいったままバキっ!とやられてしまい、
すごく痛くて、そのあと、寝違えたような痛みが残ってました。
それから数日してから、片頭痛がでてきました。
(頭痛とは無縁だったのに!)

怖くなったのでもう行くのやめたんですが
あれってあまり良くないんでしょうか?(バキっとするやつ)

あと、その治療院、ケガじゃないのに患者にケガしたことにさせて
保健治療してくれるんです。1回1300円で。
…これってよくあることなんでしょうか?

402 :病弱名無しさん:04/02/04 15:01 ID:8QJQE5jW
背骨がずれて、ぎっくり腰のようによくなります。
山道を車で走ったり、バランスボールで体勢崩したりしただけなんですが。
カイロも効く時と効かない時があり、痛くなると3軒通っています。
筋力が落ちるから、コルセットはしないようにしてるのですが、二ヶ月に一度くらい
歩けなくなるので、辛いです。まだ31歳(女)なので、なんとかしたいです。
定期的にカイロ通っていたら予防になるのでしょうか。


403 :病弱名無しさん:04/02/05 00:00 ID:u0EYOg3B
>>402
痛くない時は腰痛体操、適度な運動で自力で予防することをお勧めします。
ネットで「腰痛体操」で検索したら多分かなりヒットするかと思います。

痛くなってからの選択肢は色々あるかと思います。


404 :病弱名無しさん:04/02/05 00:43 ID:v7Btk+ql
>>401
ばきっとするのは「やってもらった」実感があるので
客へのサービスの為にやるところ多いので
あんまりばきばきするところは三流どころらしい。
かといってうまい人だと一発くらいで直ってしまうらしい
から見極め難しいけど、とりあえずやたらばきばき鳴らす
ところは良くないんだそうだ。
普段でも首とかの関節をぼきぼき鳴らす人は
神経痛める場合があるので気持ちいくても良くないらしい。

405 :病弱名無しさん:04/02/05 02:15 ID:u0EYOg3B
>>401
>あれってあまり良くないんでしょうか?(バキっとするやつ)

まぁ・・・営業妨害でしょうから余り言及できませんが・・・
少なくとも「バキッ」とやられて首が動かなくなった患者さんが
結構うちにいらしてます。


406 :病弱名無しさん:04/02/05 07:27 ID:B9mJlP1s
>>401
以前勤めていた病院で、カイロで頚バキッとされて、
ヘルニアおこして入院した患者さんがいました。

407 :398:04/02/05 10:56 ID:bucUmrBP
>399さん
ありがとうございます!!
キネシオテープ さっそく試してみます(^w^)



408 :病弱名無しさん:04/02/05 12:06 ID:66YGa8Pu
>>404
矯正のやりすぎももちろん悪いが、筋弛緩操作のやりすぎも
体に悪いケースがある。
始めの数回は矯正を行い、あとは運動療法などを行うのが安全かと。

409 :病弱名無しさん:04/02/05 17:26 ID:4osXTrN6
>>401
>あれってあまり良くないんでしょうか?(バキっとするやつ)
 首を「バキッ」とやられて逝ってしまわれたという話しを何度か聞いたことがあるので
上手な施術者を選びましょう。
 (これなら営業妨害じゃないよね?w)


410 :病弱名無しさん:04/02/05 17:41 ID:3Fipud2C
俺はバキッとやられそうになると「さっき自分でやったばかりなの
で」と言って止めてもらう。実際、ちょっと前にやってたりすると
整体医院でバキッってならなくて痛い思いをするんだよな。

411 :病弱名無しさん:04/02/05 18:32 ID:+8mTAOL/
バキッとやること自体はまぁいいんだけど
凄いスピードでやるのが怖い。
こっちが力入っちゃうし。
ゆっくりやってくれるとこは安心してリラックスして受けられる。

412 :病弱名無しさん:04/02/05 20:34 ID:H8/nlFo+
いまはバキってやるとこも減ってきてるんでない?
ソフトなカイロとかウリにして。

413 :401:04/02/06 11:25 ID:MCiZjjOe
みなさまレスありがとうございます。

やっぱり良くないんですね。バキっとやるやつ。
…あああああ。行くんじゃなかった。
どっか違う治療院いきたいけど、どこならいいのか、もうわからない…
このまま頭痛持ちになったらどうしよう!


414 :病弱名無しさん:04/02/06 15:00 ID:XelXRvm5
>>413
施術してくれたところに
「先日バキッとやられて痛くなりました」って行って
治してもらったら?
良心的なところなら、タダでやってくれるだろう。

415 :病弱名無しさん:04/02/06 22:16 ID:oqAnJBoN
とりあえず病院に行って診断書書いてもらって、
バキっとやった治療院を訴える…なーんてね。

416 :病弱名無しさん:04/02/07 01:26 ID:lE5cfvn1
http://6931.teacup.com/ohayo/bbs
ここの先生がやさしく相談にのってくれますよ。
カイロプラクティックの資格を持っています。

417 :402:04/02/07 09:19 ID:P8EK5MSO
レスありがとうございます。痛みがなくなったら腰痛体操始めます。
気長にやらないとダメですね、近い将来には出産もしたいですし。>403さん

ああ働けど働けど、カイロにお金が飛んで行く。
401さん大丈夫?


418 :病弱名無しさん:04/02/07 09:40 ID:9HFB/HE8
その焦る気持ち・・・
分かる。
でも落ち着こうな。

419 :病弱名無しさん:04/02/07 12:21 ID:9HFB/HE8
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796634800/qid=1076123907/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-8882007-4897057

この本見た人いますか?
ここで紹介されてる村上という人はどうなのでしょう?

今通ってる整体の先生も、筋肉を緩めないと骨格矯正しても意味がないと言ってたけれど。

420 :病弱名無しさん:04/02/07 14:41 ID:KRpWld9f
腰椎なんかは調整するとき音がするけど、仙腸関節は鳴らないね。
けど下手くそなカイロで仙腸関節を思いっきり押さえられて、ゴッキィって音が
鳴ったことがあるね。
そのときは2時間後に激痛で歩けないし、靱帯損傷したんで回復まで4ヶ月
かかったね。
調整する技術の差は何カ所かに行けば、すぐにわかるようになるね。上手な人ほど
ゆっくりと最小限の動きで調整するね。
なんかタイミングと呼吸で骨を動かしている感じだね。

421 :病弱名無しさん:04/02/07 15:14 ID:vc4uYq8r
>>419
筋肉の緊張も骨格の不正列も結果であって原因ではない。
「曲がる、硬くなるから悪い」のではない。
「どっかおかしいから硬くなったり曲がったりしてつじつまを合わせている」ということ。
上手な治療師はそのような奥にある原因も解消できるように誘導してくれる。
ボキッと鳴らしたあげく痛くなるような治療は論外。


422 :病弱名無しさん:04/02/08 02:20 ID:YIwueVzc
部活(体操)で肩と肘がボロボロなんですけど、
こういうのってカイロで治りますか?
やっぱ脊椎に関係が無い部位は無理ですかね?

423 :病弱名無しさん:04/02/08 09:30 ID:YslyzJQD
>>413
まぁカイロにこだわらなくても、様々な療法が存在しますし、
この辺りは歯医者さんと一緒ですよね。
飛び込みで行っていきなりガリガリ削られ抜歯されて痛い思いをして
帰らなきゃいけないとこもあれば、極力痛くないようにしてくれる
歯医者さんもあるし・・・

飛び込みで行って無茶苦茶されるよりは評判や口コミで治療院を
探した方がいいかと思います。

整形の病院なんかでも腕のいいPTや鍼灸師置いてるところもありますし
保険も利きますし・・


424 :病弱名無しさん:04/02/09 17:47 ID:gMiO+0X5
浜ちゃんとって番組で、ナントカ内科歯科ってのがでてきた。
内科歯科なのに、整体みたいなことやってるんだな。

そして面白いこと言ってた。
おととしまでは、日本の解剖学では上半身と骨盤のつなぎ目(仙腸関節だろう)は
動かないと教えていたが、去年から動くものだと教えるようになったとのことだった。
海外ではとうの前から動くのが常識だったらしい。

いずれ、日本の病院でも頭蓋仙骨療法が受けられるようになるかもね。

425 :病弱名無しさん:04/02/09 18:38 ID:D3B4YKc/
確かに年配の整形の人に骨盤や仙骨の質問しても反応ないもんな。腰椎が〜で終わり

426 :病弱名無しさん:04/02/09 19:53 ID:gMiO+0X5
>>425
まあほんとは、年配でもちゃんと勉強続けてる人がいいんだろうけどね。
なんでもやっぱ日進月歩だから。

427 :病弱名無しさん:04/02/10 04:03 ID:28M5IuYD
こんな時間になんですが・・・
先週の金曜日に腰が急に痛くなりまして
土曜の朝頃には、もうぎっくり腰か?というほど痛くなり
土曜日は、予定があったのでどうしても家を開けれず
日曜に整体に行って来ました
(その整体には、過去2度行ってます、ぎっくり腰で・・^^
そのときは、二回共に2〜3日でほぼ気にならない程度に完治しました)
ところが、今回は終わってから右足全体が痺れてて、でも
およそ4年ぶりの整体でこんなもんだったかなぁ・・と思い帰ったんですが
買えってからふと気付くと右足太ももの、右後ろ辺りが凄く痛いんです
痛み方は、座っていると殆んど何とも無く、
唯一座って前方に両足を伸ばすと腰から尾てい骨に痛みが出ます
立ったり歩いたりは、最初少しは、何とも無いんですが
何かの拍子でしょうか突然痛くなりまともに歩けません
(痛み始めるまでの時間は結構バラバラですがオヨソ30秒くらいでしょうか)
いったん痛みが始まると座るなどして休まないと、痛みが治まりません
寝ていると最悪で体の右側を上にした状態以外は、だめで激痛がズーンと続きます
それもどうも腰の位置がきちんと真上に来ていないとダメみたいで寝られません
これは、過去レスにあった靭帯の損傷とかでしょうか?
もう一度整体に行った方がいいんですかね?
靭帯とかならまだいいんですが神経とかではないですよね?

因みにその整体は、60分4000円で
足裏で背中、腰、太もも、ふくらはぎ、を踏んで揉み解して
最後にコキコキやるやり方です
前回のぎっくり腰の時には、なんの問題もなかったのに・・・
経験のある方、思い当たることのある方良いアドバイスをお願いします


428 :病弱名無しさん:04/02/10 10:05 ID:j0ggpLWX
>>427
それは靭帯じゃなくて確実に神経の問題です。
何が原因かはなんともいえないけどね。
施術の仕方が悪かった可能性は高いんじゃないの?

429 :427:04/02/10 13:58 ID:28M5IuYD
レス遅くなってすいません
そうですか、神経ですか
骨盤矯正のときにでしょうね・・・
この場合やはりちゃんとした病院で
見てもらったほうがいいんでしょうか
行くとしたら整形外科とかでいいんですよね?

430 :病弱名無しさん:04/02/10 17:05 ID:9F6Vlz/h
坐骨神経痛でしょうね。腰痛に関連するものです。
病院行くのは行けばいいと思いますが、それで治るかは別問題のような。

整体でなったのかはわかりませんが、足で踏むというのはかなりキツイ刺激のような。
また、何度もぎっくり腰を繰り返すということは、それだけのものがあるのでしょうし。

431 :病弱名無しさん:04/02/10 17:26 ID:fkTmRF12
427さんへ、記述から判断すると、腰椎5番と仙骨間に小さなヘルニアがあって痛んでいたのが、
その整体の捻転調整によって悪化して坐骨神経痛をおこしている。もしくは、腰椎5番がずれて神経を圧迫している。
またはその両方の原因が重なっているように思われます。ヘルニアであれば、整形外科でMRIを撮ればわかりますが、
腰椎のズレは、整形外科では原因として問題にされないでしょう。多分、整形外科で痛み止めをもらって、低周波と牽引治療を
うけることになるかもしれません。私自身が貴方を直接診たわけではないので、ひとつの参考意見として受け取ってください。

432 :病弱名無しさん:04/02/10 17:34 ID:9F6Vlz/h
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2004/0402-2.html
クローズアップ現代で、統合医療ってのやってたね。
現代医学と、伝統医学の統合。

アメリカでは、国が1億ドルの予算を投じて伝統医学の研究がされているそうだ。
リフレクソロジー、アロマテラピー、漢方、鍼灸、気功など。
(カイロやオステなどは現代医学なのだろう)

アメリカの統合医療の提唱医師が、「日本の医学界は権威主義的なところがあって難しい」と
言っていた。伝統医学は日本の方が進んでいるような気がしていたが、実際はやはりアメリカに
大きく遅れてるんだねぇ。患者でも、怪しいと毛嫌いする人もいるからね。

アメリカでも、初期は「科学的証明がされていない」と異端児扱いされたそうだけど。
それが効果があるとわかれば、国から予算が出て研究するのだから流石だ。
だんだん日本でも伝統医学を取り入れた病院がでてきてるそうだけどね。
もちろん保険はきかないけども。

433 :病弱名無しさん:04/02/10 17:59 ID:9F6Vlz/h
ちょっと話はそれるけど、読売新聞に「がん患者の3.2%は診断被爆が原因」という
ショッキングな記事が載っていた。これは2位以下を大きく引き離し、世界で日本がトップだそうだ。

あまり神経質になるのもどうかと思うが、なんとも複雑な気持ちになる記事だ。
今は、胃の検査も最初から胃カメラ飲むらしいね。被爆と、(なんでもない)影が写った場合の
ストレスを考えたらその方がいいんだそうだ。
記事ではCTが悪者扱いされているが、透視による被爆は比較にならないほど多い。

434 :427:04/02/10 20:43 ID:28M5IuYD
皆さん丁寧なレスありがとう御座います
整形外科は、行ってきました
レントゲンと幾つかの触診と症状から
ほぼ、椎間板ヘルニアでしょうと言われました
一週間程様子をみて快方に向かなければ
大きな病院でMRIをやった方がいいといわれました、
>>431さん
本物のお医者さんですか^^
ほぼ同じ事を説明されました
なるべく早く治したいなら手術、
急がないなら2〜3ヶ月かけて治したほうが良いとも・・・
整体の気軽さと治りの早いというイメージの裏のリスクの大きさ
に今更ながら・・・・です
皆さんレス本当にありがとう御座いました


435 :病弱名無しさん:04/02/10 21:40 ID:fkTmRF12
427さんへ、431です。実は、私は整体師です。貴女が行かれたような荒い整体
を受けて悪化してしまった方や病院で治らなかった方を治療しています。
手術はなるべくさけたほうがよいです。手術でヘルニアをとってしまうと、クッション
の役目をしている椎間板が薄くなってしまうため、かえって調子が悪くなる例が多い
ことは、整形外科でも知られています。貴女のヘルニアは、おそらく中身の出た髄核ヘルニア
ではなく、膨らんで腰椎の右後ろに少し出ているだけのものだと思います。これは
腰に負担をかけなければ、半年程度でもとにもどります。今は炎症をもっているため
ひどく痛みますが、痛みが消えたら、腰痛体操やプール歩きで腹筋背筋を鍛えて再発
を防止して下さい。ただ整形外科の牽引は、かえって悪くする例もあるので、もし
牽引して痛みがますようであれば、うまく断ったほうがいいです。経験と勘をたよりに
無理な治療をして、悪化させている整体があることがとても残念です。何かあれば、また
相談してください。


436 :427:04/02/10 22:24 ID:28M5IuYD
>>435
そうですか、やっぱりプロの方でしたか
ありがとう御座います
今日は、自宅のPC調子も悪くって遅レスばっかりで
申し訳ないです
気長に頑張りますありがとう御座いました


437 :病弱名無しさん:04/02/10 22:39 ID:pFUlhx49
一ヶ月くらい前にマウンテンバイクのジャンプで失敗して頭から垂直に地面に落ちてしまいました。
背骨の一部が出っ張ってしまうと共に痛みと左手足の痺れが出たので整形外科でレントゲンを取ってもらったところ、
腰椎捻挫全治2週間との診断を受けました。
2回程整骨院に通ってみたのですが、マッサージされても痛いし次の日楽になるどころか余計しんどくなってしまい、
今は親戚に紹介された整体に週一度のペースで通っています。
整体に通いだしてからは痛みも改善され痺れの方も左手は無くなり、左足の方もたまに弱い痺れを感じる位になりましたが、
あぐらを長時間かいたり、重い物をもつと腰と骨の出っ張った辺りの筋肉が張るような感じでとてもしんどいです。
背中の骨の出っ張りも依然無くならず、背中を反らそうとするとその部分が痛みます。

私は現在大工をしており、「このまま直らなかったらこの先仕事が続けられるのか?」ととても不安です。
整体に行くと体も楽になり、そこ先生の腕は信頼しているのですが背骨の大きな出っ張りも整体のマッサージで直るのでしょうか?

438 :435:04/02/11 00:15 ID:KOhAS8zy
>>437
地面に落ちたときの衝撃で、ある胸椎が後方変位を起こしているのであれば、筋肉を
充分にほぐしたあとで、カイロのスラスト(瞬間急圧)という技を使い、何回も時間を
かけて少しずつ矯正すれば元に戻ると思います。もしその骨が出ている部分が腰椎
だとしたら、落下の衝撃で脊椎分離という状態になっている疑いが強く、矯正
したら、脊椎すべり症というやっかいなケースになるおそれが強く危険です。
整形外科と相談の上、信頼できるカイロの先生にX線写真を見せて相談されることを
おすすめします。そういった骨の出っ張りは、整体のマッサージをうけたくらいでは
もとにもどらないでしょう。余談ですがカイロのはじまりは、ダニエル・パーマー先生
が召使の一箇所背骨の飛び出ているところを矯正で直したのが初の治療だといわれています


439 :病弱名無しさん:04/02/11 00:32 ID:G7Uwh58I
腰椎剥離って診断されたのですがどうすれば治りますか?あと指圧に行った時に首の骨が曲がっていると言われました。
顔の歪みもひどくなってきたし…バランス矯正?って効果的なのでしょうか?腰の痛みもとりたいし…

440 :437:04/02/11 00:48 ID:jbb+Jwg+
>>435
レスありがとうございます。
整形外科には初診の後にもう一度行ったのですが、先生と会うことも無く電気を10分流しただけで治療終了というのに腹を立ててそれ以来行っていませんでした。
次の休みにもう一度病院にいって相談してみます。



441 :435:04/02/11 01:58 ID:KOhAS8zy
>>439
どこで腰椎剥離と診断されたのでしょうか?腰椎剥離分離症は、X線写真をとってみなければ
信頼できる診断は出せないはずですが、整形外科の先生ならば分離の状態を説明された
上でコルセットによる保存療法をとるとか、手術をすすめるとかされると思いますが。
分離の程度やいつ頃そうなったのか詳しい情報がないとアドバイスは出来ません。
身体のゆがみですが、頚椎が歪んでいるということは、胸椎、腰椎、骨盤等もゆがんでいますので、
全身矯正されることをおすすめします。ただし腰椎剥離ですから、カイロや整体の捻転矯正は
できません。ソフト整体やオステオパシーのカウンターストレインという矯正でソフト
にやってもらうことをおすすめします。

442 :病弱名無しさん:04/02/11 02:21 ID:G7Uwh58I
439ですが昔から歪みが気になっていて地域情報誌に掲載されていた整体院へ行きました。
変わった治療法だったのですが、その二日後の夜中に腰から下が痺れ身動きがとれず救急車騒ぎになり即入院
検査の結果腰椎剥離と診断されました。1年前に違う整形外科で挫骨神経痛と診断されたのですが
何を信じたらいいのか…整体で腰痛・歪みが改善出来たと友人から聞いているので
整体に行きたいのです。整体を受ける際は剥離と診断された事を告げた方がいいのでしょうか?

443 :病弱名無しさん:04/02/11 02:27 ID:G7Uwh58I
続きですが行きたいと思っている整体院の内容がカイロ・整体・ほぐし療法と記載されていました。
この内容でかえって悪くなってしまうのかわからなくて。
顔の歪みも半端ないんです。左右の幅が明らかに違い過ぎるし。
要点を得ていない書き込みでごめんなさいm(__)m

444 :病弱名無しさん:04/02/11 03:18 ID:xnKnE7KU
>>437
「背骨の大きな出っ張り」とありますが、
整形では「脊椎すべり症」と診断されましたか?
出っ張り自体に直接的なアプローチをするのは
危険を伴うかと思われますので、それに関しては正直難しいと思います。

ただ437さんの自覚症状(痛み)自体を軽減もしくは無くすのは
難しくは無いと思われます。
ただ一つ注意点、飛び込みで治療院に行くのは絶対避けて下さい。
口コミ、評判等で充分な経験、実績を持ったところに行って下さいね。
整体のみとジャンルを限定せず、代替医療全般を視野に入れて
治療院を探して見てください。

445 :435:04/02/11 03:43 ID:KOhAS8zy
>>443
腰椎剥離分離症は、2つに分けられます。1つめは腰椎分離症、これは腰椎の椎弓部
が疲労骨折を起こして分離している状態。しかし靭帯がサポートしているので、無理を
しなければ、特に症状が出ないことが多いです。2つめは腰椎すべり症、これは腰椎分離
症の時に何かの衝撃を受けると腰椎が前すべりをおこしてしまうこと。こうなると腰から
下が痺れて椎間板ヘルニアのような症状が出ます。坐骨神経痛の症状と腰痛です。貴女の場合は、腰椎分離症(スポーツ
をやってた人や遺伝のある人の、20%くらいの人にみられる)のときに整体の治療が
原因で脊椎すべり症になった可能性があります。もしすべり症ならどのくらい進んでいるのか
信頼できる整形外科でX線写真をとって調べてみる必要があります。すべりの状態が進んでいれば、
手術で腰椎を元の位置に戻し固定する処置がとられます。この手術は安全性が高いことが知られています。
整体での脊椎すべりの治療ですが、お腹の方から圧をかけて腰椎を押し戻すのですが、やり方
はおろか、非常に困難な治療です。できる治療院は極めて少ないです。日本で有名な先生でも手術の方が
確実であるため、手術をすすめられる方がいるくらいです。とくに自称すべり症を治したという先生は
前湾を治したのをすべりを治したと勘違いされている方もいます。私のホームページでも
脊椎分離を捻転調整で悪化させる整体があることで注意を呼びかけています。もし腰の痛みが軽くすべりもあまり
進行していないようであれば、腹筋、背筋を鍛えて進行を食い止めることも方法です。整体で改善された
腰痛は中期までのヘルニアか骨盤のズレによる腰痛等であって、なんでも治るわけではありません。
いかにもなんでも治るかのような治療院には、注意してください。もし腰から下が痺れるようでありかつ腰痛
があれば、整形外科で調べたほうがいいです。身体のゆがみは整体で治せますが、瞬間的に強い力で
矯正するところより、よくほぐしたあと、最小限の力で治すところがいいでしょう。
貴女の場合、脊椎剥離をおもちとのことなので、ホームページの情報等で本当にソフトなところを
探されてください。あなたの行きたいところは、老舗のカイロ学校出身の方がされていますので、
症状をお話すれば、きちんとした対応をとられると思います。

446 :病弱名無しさん:04/02/11 03:48 ID:xnKnE7KU
>>439
「脊椎剥離症」ですか・・・
まぁアプローチの仕方は共通しています。
重ね重ね言いますが、決して経験の浅い治療家、
もしくは飛び込みで訳の分からない治療院に行かないように
して頂きますようお願いします。

確かに顔面の歪みは個人的な経験上、首の筋緊張が大きく関与していると
推測されますので首の骨の歪みを改善することにより、改善されると思います。

腰から下の痺れも多分神経根性(つまり脊椎による神経圧迫)もしくは整体院の施術による
過剰な刺激によって一時的な神経、筋肉の炎症も考えられます。

441さんの提言されておられる施術手段に加えて鍼灸治療もご検討下さい。


447 :437:04/02/11 13:09 ID:jbb+Jwg+
>>444
レスありがとうございます。
最初にレントゲンを撮った時は「骨には異常ない」と診断されました。
家から少し遠いのですが船橋整形外科に行ってMRIをとってもらい今後の治療を相談してみようと思っています。

448 :病弱名無しさん:04/02/11 13:43 ID:AecyyXNG
1年前にスポーツですべり症をおこして整体院に何度も通った。(現在も月1回)
すべりの度合いが大きすぎて靱帯も損傷しているということで、調整後も
すぐに元に戻ったりして大変だった。
症状も腰周辺、臀部が猛烈に痛いし膝周辺から下肢にかけて感覚異常がおきて
ズボンを履いているのに感覚が鈍っているので履いてないみたいな気がしていた。
結局、靱帯が元に戻りだしたり筋肉でカバーするためウォーキングを週3回ほど
行い10ヶ月ほどで自分でも腰椎の安定を感じることが出来るようになった。
今でもストレッチで腰椎を捻る動作をすると、簡単に腰椎が外れるくらい脆弱
なんだけど回復が実感できるようになったので我慢している。

449 :むちうちについて:04/02/11 14:15 ID:5CXgKmOI
むちうちで3年間苦しんでいる友人がいます

針治療などでだいぶ症状は緩和されてきましたが

時に起こる手足の痺れや極度の脱力感などがおこり、

普段の生活に制限がかかってしまっています

むちうちが治った!私はこういう方法で治療を行っています、といった体験談。

もしくはいい病院などありましたら どんな些細なことでもいいので情報をいただければ

うれしいです

個人的にいろいろ調べてみました。

http://www.naxnet.or.jp/~sginakai/home.html

http://www.shizenkeitai.co.jp/

http://www.mrt-jp.com/first/first.shtml

です。

みなさまの貴重な情報おまちしております。


450 :病弱名無しさん:04/02/11 16:03 ID:nvKp6VuV
>>449
むちうち症患者支援協会なんてあるんですね。
それだけ悩んでいる人がいるということなのか・・・。

しかし、ここで具体的な治療院名を出す人はあまりいないような気がします。
大事にしたいところであればなお更。

挙げられたなかで、MRTに通ってたことがあります。むちうちではありませんが。
よくいう好転反応が軸になっているので、通っているうちは変化しているような気がする
のですが、今考えれば結果的に通う前と比べて良くはなりませんでした。
あくまで個人的感想です。

451 :病弱名無しさん:04/02/11 20:24 ID:vcOuzrda
一昨年顎関節症煩っている時に頭にボールが当たって首が硬くなって
学校留年しそうなくらい体調崩したんですけどこれって鞭打ちでしょうか?
近所の医者に行きつくした後今の整体の先生と出会い少し回復しました
がまだ体調悪いです。

452 :449:04/02/11 22:02 ID:5CXgKmOI
>>450さん
そうですね。自分のいきつけの医院が混んでしまって自分自身が治療を受けられなくなったら

なんだかわからないですからね。

うーん、地道に探してみます。

>>451さん
むちうちかもしれないですね。今日明日治るようなものでもないので

地道に治すしかないというのが現状のようです。




453 :435:04/02/11 22:37 ID:KOhAS8zy
>>451さん
ムチウチの後遺症だと思います。ムチウチは受けた衝撃によって頚椎の3・4・5番
がズレて硬膜障害を起こし、めまい、偏頭痛、ふらつきなどの症状が出るというものです。
MRIやCTスキャンで調べても異常が発見できないため、病院では治療しようがありません。
察するところまだ微妙なズレが残っているか、首の筋肉の一部に硬結があると思います。
カイロやオステオパシーの腕のいい先生なら、ズレを見つけソフトに矯正できるでしょう。
ただし頚椎は神経や血管が狭い部分に集中してますから、下手な先生にかかると、
神経障害を起こす危険性もありますので、慎重に調べてかかられることをすすめます。

454 :435:04/02/11 23:01 ID:KOhAS8zy
>>451さん
書き忘れましたが、頭骸骨にも障害がでているかもしれません。
カイロ、オステオパシーで頭蓋骨調整のできる先生に相談されてみるのがよいかと
思います。頭蓋骨調整は、説明すると専門的になりすぎるので省きますが、全く
いたみを伴わない治療法ですから安心してください。やっているところは少ない
と思いますが、受けてみる価値は十分にあります。日本の医学界では、ほとんど
研究されていませんが、欧米のオステオパシー医学やカイロで研究がされています。

455 :病弱名無しさん:04/02/11 23:24 ID:csGl+84j
仰向けで寝ているのいですが、いつも右腕(特に指先のほう)が
しびれで目が覚めます。時には左がしびれる事もあります。
整形で首の骨がまっすぐなので肩がこりやすいと言われて、確かに
肩、首がこってるので枕はタオル1枚にしたりしてるのですが、
懲りのしびれも一向によくなりません。
整体に行った方がよいのでしょうか。なんだかコワい。


456 :病弱名無しさん:04/02/12 01:15 ID:sj6L674A
カイロプラクター・整体師を名乗るには何の資格も要りません。
自分でなろうと思った瞬間からなれます。
マルチ業者もたくさんおり、マットや健康食品を売りつけられることもあります。
洗脳されないようにしましょう。 


457 :435:04/02/12 01:35 ID:56bnLGkr
>>455さんへ
貴方のような症状を頸肩腕症候群といいます。原因は筋肉の異常から起こるものと
頚椎のズレから起こるもの、両方がからんでいるものがあります。
骨格矯正中心の整体に行っても、あなたのような場合は効果がないと思われます。
マッサージの上手い整体院に行って、まず肩と首のこりを治してもらってください。
これで症状はかなり改善されるはずです。その後もし頚椎がずれていて、完全に症状
がとれないようなら、ソフトに矯正するところを探してズレを直してもらえば痺れは
とれるはずです。下手なマッサージ師にぐいぐいやられるとかえって悪化しますので
ソフトで上手いマッサージ師のいるところを選んでください。

458 :病弱名無しさん:04/02/12 11:30 ID:PQatuHI3
25さん、75さん、その後の体の調子はいかがですか。
オステオパシーで改善はしてきましたか。

私も体の不調が始まって、もう2年が経とうとしています。
お二人が苦しんでいるように、私もいくつかの病院を転々とした挙句、
なんともない、気にしすぎだなどと言われつづけ、今に至っております。

4月から初めての会社勤めが始まるというのに、
仕事のことをいっさい考えられなくなっています。

症状としては、左胸の上部からみぞおちのあたり(横隔膜?)にかけて、
体の内部が引っ張られているような、下から上に持ち上げられているような
感覚が常に続いていて、息をしても完全に吐ききれないような感じなのです。
2年前、風邪をこじらせたのがきっかけでこのようになってしまいました。

こんな状況から抜け出すためになにかよい治療法はあるでしょうか。
あと、複数の違った治療法、例えばオステオパシーと野口整体などを
同時進行でうけることはあまりよくないことなのでしょうか。
4月の入社までにできるだけのことをしてみたいと思っているので、
みなさまの智恵をお借りしたいのです。

459 :451です:04/02/12 15:55 ID:/BjjITcG
452さん、453さんアドバイスありがとうございます。
悪くなった時にこれ見ていればどんなに良かったことかと思います。
ところで頚椎のズレから歯が悪くなるということはあるのでしょうか。

頭にボールが当たったと書きましたが、その後頭頂部が心なしか腫れてきました。
電気治療とマッサージへ行きましたが段々頭蓋骨の縫合が裂けるように
痛くなりました。
最後は神経科へ。
三ヶ月しないうちに背骨の周りがひどく引き攣れ学校へ行けなくなりました。
その後顎の筋肉が引きつれるように痛み出し歯がおかしくなりました。
もともと虫歯もなくて歯並びもよく賞状貰ったこともありましたが今や
歯に感覚が無く痩せています。
もともと顎も悪く相当話し辛いです。
歯茎自体には悪いところは無いようです。
どうにかしたいですが歯医者では根本治療にならないどころかいじられて悪くなり
そうなので怖くて行けないです。
スレ違いなのは分かってますが歯のスレ逝ってもこんな人が居ないので困ってます。
(だいたい虫歯or歯茎の病気orケガで歯が折れたという話)

これといった治療法なんてないと思いますが参考にして下さい。

460 :病弱名無しさん:04/02/12 16:08 ID:8a1xrEeT
>>456
実力がなくてやっていけるほど甘いものでもないでしょ。
逆に、ソコソコ実力があって物を売りつけたり高額な料金をとったりする方がやっかいだ。

資格があっても、保険の不正受給、業者からのリベート、手術の謝礼、不正をやってる
やつはいくらでもいるよ。

まあ今の世の中、何事も人を見る目を養うしかないね。

461 :病弱名無しさん:04/02/12 16:11 ID:8a1xrEeT
そういや、週刊誌の広告に「松田聖子の加齢を止める噂の気功師」という見出しが。
芸能人は健康にうるさいっていうからねぇ。

462 :435:04/02/12 17:44 ID:56bnLGkr
>>458さんへ
診てみないとなんともいえませんが、記述から判断すると、横隔膜が硬縮している
こどでそのような症状が出ているように思えます。横隔膜は、胸腔と腹腔という、
胸部と腹部の空洞の境をなす筋肉質の膜です。これが収縮して胸腔を広げ、吸気
を行っています。かぜでせきを何度もしたことによって、横隔膜が硬縮してしまい
本来上下して呼吸運動を助ける役目をするのが、上がったままになっている疑い
があります。オステの頭蓋仙骨療法の中に横隔膜の解放テクニックというものがあり
ますが、それが効果があるかもしれません。オステの治療院に相談されてみた
らいかがですか。ただし、オステの名前だけ出して全くオステと関係のない先生
もいますので、特に人間性もよく調べておいた方がよいでしょう。異常に治療費
が高かったり、回数券のようなものを強くすすめるところは要注意です。


463 :435:04/02/12 18:29 ID:56bnLGkr
>>459さんへ
歯医者に行かれなかったのは、正解です。症状から判断しますと、頚椎がズレにより
硬膜障害を起こしています。また頭蓋骨にも障害が起きているようです。以上の原因
であなたのような神経障害がでることはめずらしくはありません。評判のよいオステ
の先生なら、頭蓋仙骨療法により改善してくれるはずです。相談されてみて下さい。
血管の問題ではないので、脳神経外科でMRIやCTを受けても異常はわかりませんし
、治療はできないでしょう。かなりつらい状態だと思いますが、頑張ってください。

464 :病弱名無しさん:04/02/12 19:47 ID:M9Y2DIr0
すいません、診断お願いします。
夕方頃、ご飯を作ろうとして台所にたってさてどうしようかと
見回そうとしたら、いきなり首の左あたりからゴキッとかという音がして
首の左側から左肩にかけて激痛がはしりました。
それから首に力をいれたり動かそうとするたびに激痛がはしります。
今は痛まないようにあまり頭を動かさず寝転がってますが、
このまま安静にしておけばいいでしょうか?

465 :435:04/02/12 20:30 ID:56bnLGkr
診てみたわけではありませんので、診断は下せませんが、参考意見の一つにして下さい。
首の筋肉が疲労して伸縮性が乏しくなっているとき、急に首を動かすと、筋肉や
筋膜に炎症が起こって、首がぎっくり腰のような状態になることがあります。
症状としたら貴方の今の状態に似ています。もし痛みが激しいようなら、15分冷やして
40分休んでまた冷やすことを繰り返します。また痛めた筋肉にそってキネシオテープ
を貼れば治りがはやくなります。安静にしていて痛みが少ないようであれば、今、無理に
病院にいくよりいいと思います。4,5日しても痛みがひかないようであれば、頚椎ヘルニア
か頚椎がずれている疑いがあります。安静にしていても痛みが激しければ骨折の
可能性もあるでしょう。また靭帯を痛めている可能性もあります。病院で検査されて
下さい。炎症が治まれば冷やすことはやめないと、血行が悪くなって治りが遅れますので、
注意してください。もんだりたたいたりは炎症を悪化させますので絶対に止めてください。
もちろん炎症のある間は、おふろで温めてもいけません。単なる筋膜剥離が原因の
ぎつくり首ならば、1週間程度で治ると思います。それ以外の疾患であれば、長引き
ます。

466 :455:04/02/12 22:10 ID:xWLJEWXt
>435さん
本日ソフトなマッサージ+電気治療を受けてきました。
まだあいかわらず痛いですが・・・。
ひどい時は顎や奥歯も痛くなり鎮痛剤が効かないのがツライです。
しばらくマッサージに通ってみます。ありがとうございました。
しかし整体やマッサージってほんとにたくさんあってどこがいいのか
判断つけずらいですね。とりあえず患者が少なそうな所はヤメときます。

467 :458:04/02/12 22:16 ID:PQatuHI3
435さん、丁寧なアドバイスありがとうございます。
頭蓋仙骨療法ですね、オステオパシーの治療院に聞いてみます。
MRO(J)を持っている方だったら、頭蓋仙骨療法を行うことはできますか。

468 :病弱名無しさん:04/02/12 22:27 ID:8a1xrEeT
>>466
これもまたおかしな話なんだけど、繁盛してるからいいとは限らないんですよね。

患者が少ないということは、すぐに治って行かなくてもよくなるからかもしれない。
繁盛してるように見えて、単に患者を長引かせて(回数券など買わせて)離そうと
しないだけかもしれない。

もちろんそうでない場合もあるわけで、ほんと選ぶのは難しいと思います。
やっぱり口コミの情報がを集めるしかないのかな。

469 :病弱名無しさん:04/02/13 00:19 ID:6x8lfG2P
長年の腰痛なのだが、川井筋系帯療法は効果あるの?
男の場合、全裸またはパンツ一枚でモアレー写真を撮るそうだが、全裸は抵抗がある。
噂では例外なく脱がされるとの事情報求む。

470 :病弱名無しさん:04/02/13 00:36 ID:2QPywIcF
整体の本質は洗脳です。
ネットでの広報活動が常套手段です。
だまされないように。


471 :病弱名無しさん:04/02/13 01:08 ID:wVSBQNR5
座骨神経痛がひどくて整形外科では椎間板ヘルニアとの診断でした。
カイロに週1回3ヶ月通ったら、ほとんどの症状は消えたんですけど
脹脛の痛みだけがどうしても消えないんで、このまま続けるべきか
どうか迷っています。アドバイスお願いします。

ここまで治してくれたカイロプラクターには心から感謝してるけど
もう打つ手がないと思わせる節もあってついつい、
ここが触診だけに頼るカイロの限界なのかと考えてしまいます。
過ぎたるは及ばざるが如し、になっても後悔するだろうし、
ここまで治ったんだからこれ以上を望むのは贅沢かな、とか
自分で筋力をつける努力をしながら時の経過を待つべきかな、とも
思います。
だけど、今やめてしまったせいで再発したらと思うとやめる勇気も
萎えてしまうし、どうしたらいいんでしょうか。

472 :435:04/02/13 01:29 ID:CDlatqG1
>>455さん
頸肩腕症候群は首だけの異常ではなくて、後頭骨から腰まで続く脊柱起立筋が腰の
疲れにより硬くなって首の骨を引っ張ってしまい、その結果頚椎の椎間板が磨耗する。
よって頚椎の間を通る腕の神経や顎の神経を圧迫して貴方のような痛みしびれが出る。
首の筋肉の硬化が肩こりを誘発していると考えられます。ですからいかにして首、背中
肩の筋肉を柔らかくするかが問題なのです。柔らかくなったあとで頚椎の間にゆとり
をもたせて神経圧迫を取り除くことも必要です。オイルを使って自分で首と肩を軽くマッサージ
したり、家族の方に痺れの走る腕から肩にかけてキネシオテープを少し伸ばしながら貼って
みてください。少しは楽になるかもしれません。


473 :お初です:04/02/13 04:37 ID:RkK2zkbw
お忙しいところ申し訳ありません。
少し不安に思っていることがありまして御相談したいのですが。
私は右利きですが、最近やたらと背中の左側が張っています。
写真の中の自分を見ると、左肩上がりで、首は左に傾いている時が多く、顔も少し歪んできています。
以前はどうもなかったんですが、極度に緊張したときなどに、首が固まり顔が震えるときがあります。
このことが、すごく恥ずかしいので治したいのですが、カイロや整体の先生に診てもらうことで、改善できるでしょうか?
それとも、ストレスからきているだけなんでしょうか? もしかして、軽いパニック症候群ってやつですか?
皆さんと比べると、大した事はないんですが教えていただけませんか。
よろしくお願いします。


474 :病弱名無しさん:04/02/13 06:57 ID:7NL/t+rz
2年前に初めてカイロ行った。でもそれが最初で最後。
慢性疲労みたいなの有ったから、モノは試しって感じの軽いノリ。
いちよう問診表ミタイナの書いて、過去の事故暦など聞かれてから治療へ。
先生の説明によると、新しい(小さいバネの様なの使う)治療法なので痛くないですよ。との事。

治療は確かに痛くない。左右の足の長さは1センチ以上の誤差が。

終わったら猫背が確かに・・・治療が終わってベツトから立った瞬間、後ろに少し引っ張られる感じ。思わずバランス崩した。
左右の足の長さが同じに・・・歩いてて疲れなくなった様な。
                  分かりやすいのは、靴のカカトの減りが均等になった。以前は、カカトの減りがアンバランス。

先生曰く「治療で一時的には改善されますが、長年の生活習慣がゆがみを出します。日頃から正しい姿勢を意識して下さい。
      良かったらまた来てください」・・・商売っ気無くていいなあ。

私の場合即効で効果有ったんで、それ以来行ってません。でも定期的にメンテナンスはした方たいいと思いました。終わり。

475 :435:04/02/13 12:02 ID:CDlatqG1
>>471さん
ひどい坐骨神経痛だった場合、神経が痛んでしまって、なかなか完全に痛みがとれな
いこともあります。そのカイロの先生は腕はよさそうなので、今後の治療のことを
本音で相談されたらいかがですか。また痛みがとれたら、自分で筋肉を鍛えないと
再発の可能性がありますよ。キネシオテープは使われましたか?痛みのある筋肉
にそって貼ればかなり違うはずですが。
>>473
日常生活で身体が歪むことは、よくあることです。頚椎が歪めば、顔も歪んできます。
整体に行く前に操体法をやってみられることをおすすめします。橋本敬三先生の
操体法の実際という本の中に自分一人でできる操体が載っていますので試されてください。
貴女の歪みは自分で直せるはずです。もし整体に行かれる時は、よく調べて行かれて
下さい。下手なところほど、不必要に骨を動かして身体をおかしくしますから。

476 :435:04/02/13 12:22 ID:CDlatqG1
>>473さん
顔が震えるのは、首の筋肉が硬縮して、頚椎を通る顔面神経を圧迫して起きている
と思います。身体の歪みをとって首の筋肉を柔らかくして下さい。それでももし
治らなければ、頚椎にわずかにズレが生じていると考えられますので、矯正が必要
になります。オステかカイロの信頼できるところで相談されてください。


477 :473:04/02/13 15:29 ID:bR5QXTj3
>>435さん
ありがとうございます。やはり体の歪みからキテル可能性が高いのですね。精神異常ではなくてほっとしました。
まずは、カイロの先生に診てもらってみます。



478 :病弱名無しさん:04/02/13 17:43 ID:4nh2105k
>>435
アクティブベータ治療をどう思いますか?

479 :435:04/02/13 19:58 ID:CDlatqG1
>>478
知り合いでやっている人がいないのでよくわかりません。もちろん私自身も
その器具ををさわったこともないので何も言えません。ただ目的の
椎骨を安全に矯正できるというような話は聞いたことがあります。
本当ならば、いい治療法なのではないでしょうか。

480 :病弱名無しさん:04/02/13 20:20 ID:yoWuCasK
民間療法ね〜

売ってるやつらは笑いが止まらないだろうなぁ。
医者に相談してみ。一笑に伏されるから。

そんなにいいもんだったら、販売元がどんなに断ろうとアメリカのお役所が
勝手に効能を褒め讃えてくれるよ。

これはどんな民間療法にも当てはまります。アメリカほど、薬品、医療器具
に敏感な国はないのよ。ホント、売り手の意向にかかわらず、いいものは
じゃんじゃん認定していく。
アガ○クス?シメ○コブ?なにそれ?(ゲラゲラ つーこと。

481 :病弱名無しさん:04/02/13 20:23 ID:yoWuCasK
ま〜

はっきりいって、民間療法に依存する奴が後を絶たないのは、
医療の限界というよりも、そいつの主治医の限界という点が
大きいのよね・・・


482 :455:04/02/13 21:29 ID:EezOM712
435さん
腰に痛みは感じなかったのですが、先日マッサージに
行った時に背中と腰も、すごく悪いと言われました。
病院でいろんな科で検査して医師の話を聞きましたが
残念ながらどれも納得できるものはありませんでした。
435さんのおかげで少し灯りが見えてきた気がします。
ありがとうございました!

483 :435:04/02/13 22:18 ID:CDlatqG1
455さん
通われている治療院の先生が、身体のことがよくわかる先生のようなのでよかった
です。最近うちに来られた男性もやはり貴方のような症状で、病院で治らず
いろんな整体院に行かれて、どこもボキボキするような治療を受けて効果がなかった
と言われていました。しかしオイルと筋肉マッサージの併用でかなり楽になられました。
私も昔、肩と首の筋肉が硬縮して、激しい頭痛で3日間ねられなかったので、神経
の痛みの怖さがよくわかります。早く楽になられることを祈っております。

484 :病弱名無しさん:04/02/13 23:34 ID:HhbpjquB
オステオパシーに興味があります。
私は内臓系の手術後、経過が悪く、あちこち病院を行きましたが、どこの医者も横柄な態度で、気功に行きました。
そこで下着に手を入れられて、診察自体も気持ち悪かったので、行くのを止めてしまいました。
ただ、調子は少し良くなったのですが、東洋医学系の治療は下着半分下ろすとか、訊くので正直不安です。
希望なら女医が〜という治療院もあったのですが、私はいい先生なら男性医師でも全く構わないので、オステオパシーの治療がどのように行われるか、教えて頂けませんか?
痛くないのも本当なんでしょうか?


485 :病弱名無しさん:04/02/13 23:39 ID:aeUujG7j
>>478
>アクティブベータ→アクティベータね。

カイロの施術に於いてその課題の一つとして、アジャストの際の振幅の大きさが上げられる。
強すぎる矯正は症状に対して無効なばかりか、有害な場合すらある。
弱すぎれば十分なアプローチが出来ない。そしてそのサジ加減は施術者の技量によるところが
大きいのだが、実際のところバキバキと派手な音を出させる施術者は多いが、的確なポイントへ、
的確な力加減、タイミングで矯正を行えるカイロプラクターは少ない。
また首や胴体を捻るような矯正に対して、恐怖感を覚える患者も少なくはない。

そうした弱点を補うべく誕生したのがアクティベータによる施術だ。
バネの仕込まれた注射のような形状の機器を使いピンポイントで矯正を行う機器で、
苦痛は皆無である。患者のリラックスという観点が重要なカイロの場に於いては、
かなり有効な機器である。

しかしながら、アクティベータによるテクニックもカイロの一派であり、カイロのシステム、思想、哲学等を
十分に理解した上で利用しなければ目覚しい効果は望めないだろう。

アクティベータに関して興味のある方は、
エンタプライズ社から出ている「アクティベータ・メソッド・カイロプラクティック・テクニック」
という本がオススメだ。

横レス失礼しやした。


486 :病弱名無しさん:04/02/13 23:59 ID:wsKSCI7S
頸椎などに急激に力を加えられると正直自分はすごく怖い。
あと腰椎も仙腸関節も同じ強さで、グイグイ...ボキボキとやられると凍り
つきそうになる。
実際、仙腸関節をボロボロにされてしまったこともあるし。

487 :病弱名無しさん:04/02/14 00:33 ID:D2HAu33T
>>484
腰のあたりを診るときに、ズボンのゴムあたりがじゃまになることはあるのかもしれない。
でも、ちゃんと許可を得るべきだよね。

オステに行ったことあるけど、筋肉をゆっくり伸ばす感じで、イタ気持ちいいという感じ。
手だけでなく、膝や肘なども使うので、密着されるのがいやならよくないかも。

ttp://www.joa-jco.com/joa_home.html
ここに載ってる人なら信用できるのでは。

488 :病弱名無しさん:04/02/14 01:03 ID:ongp2teN
アクティベーターなんて効かないと思う。
あれで矯正できるなら、猫の手でも矯正できるわ。

489 :病弱名無しさん:04/02/14 01:59 ID:BlZwNFdX
>>484
治療院に医師はおりません。
整体師という公の資格はありません。
従って、誰でも整体師を名乗ることができます。


490 :471:04/02/14 02:22 ID:JG+HoTG0
>>435さん
アドバイス、ありがとうございました。
3ヶ月前、色々な治療を試せば試すほど悪化し絶望していた時に
ようやく出会えた先生なので、信頼していないと受け取られるのが
怖くて今後の治療の話などは敢えて控えてたんですが、アドバイス
に従って次回、相談したいと思います。

キネシオは、カイロに通う前、ぎっくり腰の予防に使ってました。
本も持っているので脹脛にも試してみます。

筋トレはきちんと治してからと言われたので今はやめています。
鍛えるとしたら、よく言われているように腹筋と背筋でしょうか。

491 :435:04/02/14 02:54 ID:3lfxzHYz
484さん
オステには直接法としてカイロに似た技もありますが、ソフトなものは、カウンター
ストレイン、頭蓋仙骨療法、筋エネルギーテクニック、内臓マニピュレーション等が
あります。カウンターストレインはオステオパシー技法の手引きと言う専門書が
大手の本屋においてありますから見られて下さい。頭蓋仙骨療法は不定愁訴などの
神経障害に効果があることで知られています。ごく軽い圧を頭や体幹部にかけて
硬膜のねじれを調整します。されている方は、何をされているかわからないでしょう。
体験して頂くしかありません。筋エネルギーテクニックは日本の操体法に似ています。
操体法の本でイメージして下さい。内蔵マニピュレーションは内臓の自動力を回復
させるために行います。内臓を軽くマッサージされるような感じです。いずれも
痛みは全く伴いませんからご安心を。それと東洋医学系の整体も安心して治療の
受けられる先生はたくさんおられますので、調べられたほうがよいと思いますよ。

492 :435:04/02/14 03:25 ID:3lfxzHYz
>>471さん
カイロの治療だけではとれなかった痛みがキネシオを使ってとれることはよくあります。
是非、試されてください。ヘルニアを経験された方が再発予防するためには、柔軟で強い
腹筋、背筋をもつことです。プールの中を歩くこともいいです。筋肉は3日に一度刺激を
与えれば、発達します。膝をたてて、おへそがみえるところまで上体を起こすトランクカール
と言う腹筋を少ない回数(10回以下)するとよいです。背筋は反りすぎると腰を痛める
ので刺激を与える程度でいいです。私は元トレーナーでリハビリを指導した経験も
ありますので参考にされてください。

493 :471:04/02/14 07:51 ID:45OHiGPn
>>435さん
丁寧にお答えくださってありがとうございます。
やはりまだあきらめずに、ちゃんと治そうと思いました。
教えていただいたこと、試してみます。

494 :病弱名無しさん:04/02/14 15:25 ID:dKbYo/So
すみません。
最近顔のゆがみ、エラ、肉が気になりますが
最近流行り?の小顔術とかなんとかで修正できるのですか?

あと福岡で女性がしてあるところないですか?

495 :435:04/02/14 21:30 ID:3lfxzHYz
>>494さん
人間の身体は、全体のバランスをとるように出来ていますので、ある症状が出るときは
必ずもとになる原因があります。例えば、骨盤が歪むと背骨が歪み、その歪みは頚椎にまで
影響します。頚椎が歪むことで顔が歪んでしまい、それをもとに戻そうと顔の筋肉が
異常に発達します。その筋肉のまわりに肉がつくのでえらが張ってくるのです。
それを治療せず、単純に頬骨や下顎骨に無理な圧力をかけて小顔矯正をおこなうと
頭蓋骨に悪影響を及ぼして、頭痛が起きたりしますので注意が必要です。実際そのよう
な経験をされた方がいると聞きます。もし小顔矯正をうけるおつもりなら、カウンセリング
のしつかりしたところで、根本原因から治してくれるところをおすすめします。



496 :病弱名無しさん:04/02/14 21:36 ID:c0M2fB7e
横浜で有名なオステオパシー治療家っていますかね?
不定愁訴がカイロで治ったんですけど、カイロ行って一旦治っても
また再発しちゃうんですよね…

497 :病弱名無しさん:04/02/14 23:38 ID:D2HAu33T
再発は、腕や治療方法というより、日常生活に何か根本原因が潜んでいるのでは・・・

498 :病弱名無しさん:04/02/15 00:55 ID:TZ6xaEHk
484です。
親切に有難うございます。
ズボンを少しズラすレベルでは無く、手を突っ込まれました。
仙骨?というのでしょうか? その部分を何度も擦っていて、仙骨は治療上で大事とは聞いた事もあったので、黙っていましたが、下着の上からでは駄目だったのか?と今でも思っています。
先生の手首位まで下着に入ってるんですよ。 後、やたら胸ばかり擦る治療で、他の気功は知りませんけど、3回でどうしても行くのがイヤになってしまいました。
胸を擦るのも服の中からするんです。
通常は治療衣とか着替えるんですか? 決して密着が厭だとは言ってなくて、私の場合はひどいと思ったんです。
最近も身体がキツくて、鬱になりそうなんで、すぐ良くならなくても、信頼出来る所へ週一とか通ってるんだ、という予定があれば精神的にも楽になると思うんですよね。

499 :病弱名無しさん:04/02/15 01:01 ID:n7IroXuY
痴漢に遭って金取られるってのも悲惨ですな

500 :病弱名無しさん:04/02/15 01:04 ID:g6l9OLtn
>>498
おかしいと思ったら警察に通報しましょう。

■準強制わいせつで整体師逮捕−札幌豊平署[北海道](2003年4月15日)

札幌豊平署は15日、準強制わいせつの疑いで、札幌市豊平区平岸、
整体院経営N容疑者(49)を逮捕した。
調べでは、N容疑者は3月30日午後7時半ごろ、経営する自宅の
整体院「札幌整体トレーナー」で、肩こりの治療に訪れた同区内の
会社員女性(23)に対し、整体行為を装いながら、胸部を触るなど
わいせつな行為をした疑い。N容疑者は「悪いことだとは分かって
いた」と容疑を認めているという。

http://www.app-jp.org/news/2003/04/4-15-5.html

501 :病弱名無しさん:04/02/15 01:19 ID:T3mfEjFH
>>498
 泣き寝入りしていてはダメですよ。ただ訴えても相手
の営業停止ぐらいにしかなりません。横山フックの場合
触っただけで1000万の支払いになりました。弁護士に相
談してみましょう。相手の不法行為は明らかなのでいく
らでも名誉回復の手立てはありますよ。

502 :455:04/02/15 01:28 ID:LX6Y1zsd
435さん、度々申し訳ございません、教えて下さい。
首と肩の懲りをやわらげる為に筋弛緩剤や安定剤の
服用についてどうおもわれますでしょうか?
また、病院で運動しなさいとよく言われましたが、
腹筋、腕立て伏せ、ダンベル運動等した方が良いでしょうか。
(ちなみに年末にめまいも併発していて今もフラフラ感は残ってます)
最後に低反発マットレスで寝ると背中の骨に負担が少ないと聞きましたが
整体の方面からみ見てもお勧めできるものなのでしょうか?
変な質問ですみません。よろしくお願いいたします。


503 :病弱名無しさん:04/02/15 01:34 ID:TZ6xaEHk
484。
ここで質問したいのはオステオパシーの治療云々だけです。
私が追記で要らぬ事を書き込んでしまい、申し訳ありませんでした。
ご親切に有難うございました。
泣き寝入りしてる訳ではないんですよ。
ただ、今は治療院探しの目安というか情報の一つが欲しくてカキコしていたので、詳しい方、教えていただければと、思います。



504 :病弱名無しさん:04/02/15 01:55 ID:T3mfEjFH
>>503
 見えすぎの工作員は書き込むな。今後書き込んだら
2ちゃん全体でキャンペーン貼るぞ。

505 :435:04/02/15 02:25 ID:9OrW7yx5
>>484さんへ
わたしは気功治療、中国整体ともに学んだことがあります。普通、気功治療と言うのは身体に
触れないでできるものなのです。中国整体に横擦胸部といって喘息患者の胸部を擦る技は
ありますが、一般的には女性には行わないことになっています。下着に手を入れて仙骨を擦るという
ような技は知りませんし、通常治療はトレーナーに着替えてもらって行います。
肌に直接手を触れるというようなことはしないのが常識だと思いますが、必要性がよく
わかりません。S周辺で若い女性に目をつけてかなりいかがわしいマッサージを
する施療院があるとかN区の気功とマッサージの治療院も常識ではかんがえられない
ことをやっていると本で読んだことがあります。こんな治療院はごく一部だとは
思いますが、貴女のお話を聞いてその治療師にかなり頭にきています。
貴女の精神的肉体的苦痛がよくわかります。その治療師のしたことは、真剣に治療
をしているすべての治療家に対する冒涜行為です。


506 :某カイロ:04/02/15 02:47 ID:JalNHFLg
>>498
仙骨の検査や施術をするにしても、着衣の上から十分可能です。
胸を触るというのも理解出来ません。

ただ、当方も場合によっては肌に直接触れねばならない機会もあり、キネシオテープなどを貼る時
くらいなものですが、その際は事前に必ず確認をとってから行うようにいたします。
もちろん無理強いはしません。

気孔であろうと、整体であろうと、患者様のメンタルコンディションが大きく左右するもので、
もし多少なりとも恐怖感や不安感を抱いていては、確実な効果というものは望めないものです。

世の中には沢山の民間医療があり、その中には当然達人と呼ばれるような方も多くいらっしゃるのでしょうが、
どれほど高名で、どれほど有能を噂されている施術者であろうと、あなたご自身が不安を抱くような
対応しかできないのであれば、通院する意味は皆無でしょう。

業界の健全化の為にもそうした不心得者に対しては告発をしていただきたいとは思いますが、
あなた様の負われた心の傷を考えると、それも酷なようにも思われます。

いずれにせよ、良い治療所選びは非常に難しいですね。月並みではありますが、紹介などで探すのが
確実でしょう。またそうしたツテが無ければ、事前に電話で施術の内容などをしっかりと聞く事です。
その時点で着衣のままで施術が可能か、或いは女性の施術者がいるか、など色々聞いてみる事です。

まず徹底的に聞く事です。その上で相手の人柄などが見えてくるでしょう。

横レス失礼いたしました。


507 :435:04/02/15 04:20 ID:9OrW7yx5
>>455さんへ
筋肉は弛緩も大事ですが、収縮も大事です。筋弛緩剤は、弛緩させるのに即効性が
ありますが、投与された方は、身体がだるくてたまらないと言われます。
またストレスからきた肩こりでなければ安定剤もあまり意味が無いと思います。
かちかちに硬縮してしまってどうしようもないとき以外は使用しないほうがよいと
思います。筋肉トレーニングは軽めにやってみて、肩が楽になるようだったら
されたらいいと思います。剣道の素振りも適度にやれば肩の筋肉をやわらげます。
人間は睡眠中の寝返りによって、昼間できた身体の歪みを直しています。
私は、安価の5センチ厚のマットと羽毛布団が寝返りがうちやすくて助かっていま
す。重い布団、柔らかすぎるマットはよくありません。ある程度床が硬いほうが、
背中を刺激して血行がよくなるし、背骨と骨盤の自然矯正になり筋肉もゆるむと思
うからです。具体的な商品にたいするコメントはこの場では差し控えさせてください。頸肩腕症候群は、頭をそらしながら首の後ろ側を
手で押したとき、首から肩、腕にかけて痛みや痺れが走ったら頚椎の異常によるも
の。頭を前に押したとき、首から肩、腕にかけて痛みや痺れが走ったら筋肉の異常によるものです。
筋肉の異常による頸肩腕症候群で、比較的軽い場合は、腕や手の筋肉を休ませ
、たて四つに折って細長くしたタオルを首に巻いて、安全ピンで止めておきます。
タオルが首の動きを適度に制限するため、症状が改善されるそうです。
めまいは頚椎が自律神経を圧迫しておきますので、首の筋肉を柔らかくして、頚椎
間が拡がるようになればいいのですが。また何かあればいつでも聞かれてください。

508 :病弱名無しさん:04/02/15 08:26 ID:L+wLyBWO
インフルエンザで咳き込んだときに、背中に電気が流れるような痛みが
でたので、信頼している整体院へ行ってきた。
少し出ていた椎間板を気功で押し戻してくれたそうで、恥骨付近や太腿付け根に
あった神経症状がほぼ治まった。
神経症状って直後に完全に無くなることはないですよね。やっぱり神経が回復
する時間が必要なのかな...
でも、いつもは骨格を調整していただいてから気功をしているのですが、今回は
気功のみでした。
気功ってどんな原理なのかよくわかりませんが、椎間板に直接触れないでもグニグニ
と押し戻しているんですね。
誰か原理を説明していただけないでしょうか?


509 :病弱名無しさん:04/02/15 12:20 ID:ZczsaC9j
>>508
気という力を使って、気の流れを整え、筋肉の硬結をゆるめ、骨格を正常化させる
ということになると思います。リンパ、血流、神経など、全ての健全化が目的です。
また、脳(心)や内臓に直接働きかけることもあるでしょう。

その気とは何かという科学的解明は今のところ難しいと思います。

510 :435:04/02/15 13:23 ID:9OrW7yx5
>>508さんへ
膨隆ヘルニアが時間が経過すると、もとにおさまることはMRIをつかうようになって
整形外科でわかるようになったことは知られています。これは筋肉が硬縮して椎間
が狭くなっていたのが、筋肉が柔軟性をとりもどして椎間にゆとりができもとの
位置に椎間板が収まったからだと思います。気功には筋肉と神経を瞬間的に活性化
させる力があります。気の力でヘルニアを押し込んだのではなく、筋肉をゆるめる
ことにより椎間を拡げ、その結果自然にもとの位置にもどしたということでしょう。
私の知り合いのカイロの先生が体に触れずに気功を使って瞬間的に骨盤を矯正し、
足の長さを揃えていましたが、手品と間違えられると嫌なのであまりやらない
と言っていました。これも原理は同じで、気功で筋肉をゆるめただけのことです。
しかしそこまでできるためにはかなりの練功が必要でしょう。

511 :病弱名無しさん:04/02/15 13:36 ID:lX4Jm9mb
>>510
MRIで椎間板ヘルニアの縮小が見られることはあるが、これは脱出した髄核が
吸収されるからであって、もとの椎間板の位置に戻る訳ではない。
断片知識を自分の都合のよいように解釈するのはやめた方がいいよ。

512 :435:04/02/15 14:27 ID:9OrW7yx5
>>511さんへ
私は、髄核ヘルニアがもとの位置に戻るとは言っていません。膨隆ヘルニア
が収縮してもとの位置におさまると言いたかったのですが。その表現もおかしかったら
申し訳ありません。やぶれて髄核がとびだした髄核ヘルニアが自然吸収されひらたく
なっていくことも整形外科の先生から聞いていますが、これは違うケースです。
自分の都合のいいように解釈つもりもないので、おかしいと思われたらまた教えてください。


513 :病弱名無しさん:04/02/15 17:20 ID:sJCIyYk8
オステに行ったことあるけど、何が効いたのかサッパリわからなかった。
一応本やビデオを出しているような、有名であろう学会長の所と、
そこのオステの学校の講師がやっている所の2カ所に行ったけど、
どちらも指圧に毛が生えた程度の事しかやらなくて、
具体的な診断やアドバイスすらなく、ただやっただけ。
それで多少なりとも効果が感じられるならまだしも、最後までオステって???
だったね



514 :病弱名無しさん:04/02/15 17:24 ID:n7IroXuY
信じる者にだけ効果があります。

515 :455:04/02/15 17:51 ID:rME8cej9
435さん、お返事ありがとうございます。
>頸肩腕症候群は、頭をそらしながら首の後ろ側を・・・・
やってみました。どちらかというと前に押した時のほうが
痛みが強かったです。痛い時は首や肩には固まりのよういなものが
できてます。ここまで放っておいたのが悔やまれます。
めまいには、整形での首の牽引は有効でしょうか?
他のレスを読んで体に触れない気功に行ってみたくなりました。
早くこのツライ状況から抜け出したいものです。


516 :病弱名無しさん:04/02/15 18:18 ID:ZczsaC9j
>>513
具体的にはどこを治したかったの?

517 :435:04/02/15 20:24 ID:9OrW7yx5
>>455さん
記述から判断すると、筋肉の原因が大きいように思います。痛みが出てくると言う
のは、筋肉の中に疲労物質、老廃物が多くたまり、大きなこりができて、筋肉の中の
痛みの神経を刺激するからだと思います。頚椎による圧迫と両方重なっているかも
しれません。リンパマッサージの本を買って、ご家族の方にオイルを使って
リンパ節の方向に、軽擦してもらわれてみてください。少しずつ老廃物がリンパ
管から排出されて筋肉が柔らかくなってくるはずです。私はひどいこりの方には
その方法をとっています。機械による首の牽引は、いろんな意見があると思いますが、
1つ間違うと筋肉を硬くしてしまうおそれを感じます。慎重にかかられたほうがよいかも。
。気功はいい先生を選べば、かなり効果があると思います。私も昔、1年ほど習いました
が、先生の気を受ければはっきりと強い気を感じます。ただし気功治療は好転反応も強く
出るときがあるので、先生によく聞かれておいてください。




518 :病弱名無しさん:04/02/15 21:13 ID:L+wLyBWO
気功についての紹介・説明大変参考になりました。
膨隆ヘルニア?というんですか、自分の少し出てしまった椎間板の状態は。
筋肉に柔軟性が戻れば、時間が解決してくれるものなんですね。整体師の
方も今回はそんなにたいした症状ではないと言っていました。
以前すべり症で腰椎がガタガタになったときは、靱帯が戻るのを待ちながら
骨格を調整して、気功で腰椎の間を広げる。みたいな事を言っていましたが
はじめて聞いたときは???って感じだったのですが、筋肉・リンパ等の
循環を良くして椎間板の圧迫を除くのを説明していたんですね。
実際、筋肉のコリは一部残っていますが、昨日より症状はずいぶん回復して
いるので気功の効果は素晴らしいですね。
インフルエンザで咳きばかりしていて、筋肉・骨格に負担をかけていたのが
結局のところ原因だったんですね。ずっと椎間板には負担をかけていたのかな。
自分には近くに信頼できる方がいてラッキーだと実感しました。

519 :455:04/02/15 23:11 ID:rME8cej9
435さん、リンパマッサージ、やってみようと思います。
気功はちょっとあやしい感じの所しか見つけられなかったので
とりあえず保留しときます。
いろいろとご指導頂き誠にありがとうございました。

520 :435:04/02/16 00:03 ID:j/on0a/7
>>455さんへ
かわった技をご紹介します。だまされたつもりで試してみてください。
仰向けに寝て、誰かに後頭骨のみを重ねた両手のひらでそっと支えてもらってください。
そのままの状態で15分間じっとしておきます。それだけのことですが、全身の
筋肉と関節の弛緩に効果があります。(高血圧や脳に血管障害のあるかたはできません。)
もし調子が悪いようでしたらすぐに中止してください。また20分以上はできません。
支える方は、拇指球で後頭骨のみを支え他の骨にさわらないよう注意します。
貴方が、早く今の苦痛から解放されることをお祈りしております。

521 :病弱名無しさん:04/02/16 00:34 ID:JnMY88+C
このスレを見てると、なぜ多くの若者がオウムに入信したのかが
分かるような気がする。

522 :病弱名無しさん:04/02/16 00:59 ID:Oh9pxubs
なんか定期的にいい加減な茶々いれする人がいるねw

523 :病弱名無しさん:04/02/16 02:02 ID:Sd+ap5Jf
>>521
藻前の言わんとしてる事はわかる…



524 :病弱名無しさん:04/02/16 08:55 ID:RZ3FpIJL
>>521に同意見。やっぱ義務教育の理科は重要だな。
将来ゆとり教育の弊害が心配。

525 :病弱名無しさん:04/02/16 10:24 ID:zRr/L6H1
騙されたつもりで騙された経験が無いんだろうな

526 :病弱名無しさん:04/02/16 11:11 ID:qJoHAfQy
>>524
理科の勉強をがんばるとしびれとか体の苦痛も取れるのか?w
おかしな意見だな。

医者に行っても解決されない種類の体の痛みも存在する。
で、場合によっては民間医療でどうにかなる場合もある。
ただ西洋医学的な証明というのが為されていないだけで、結果は生じているわけだ。

賢明な者であれば、理屈で説明出来ないから否定、というような態度には出ない。
説明がつかないが、結果は存在する、ならばとりあえず保留というのが、分別ある者の
態度ではないのかね?

具体的な解決法も提示せず、ただ否定の為の否定の意見しか言えないというのは、
いったいどのような衝動による行動なのだろうか?
他人をけなすことで自らが少しでも賢くなったかのような刹那の優越感を抱きたいだけなのか?

文句があるなら優れた代案を出せ。話はそれからだ。

527 :病弱名無しさん:04/02/16 11:17 ID:BztUd53r
>>526
アナタ気功とか信じられる?

528 :病弱名無しさん:04/02/16 11:21 ID:8uVU+yd4
>>495さん
ご指摘ありがとうございました。
まさにその通りなんです
小学生から背骨などが異常で3つくらい病名がついています。

女性がしてくれる整体さん福岡でないでしょうか。

男性苦手なので・・・

529 :病弱名無しさん:04/02/16 12:08 ID:H+xNIr45
>>526
「気の力で椎間板を押し戻す」なんてトンデモ説明を
素直に受け入れちゃう人間が居るってことが問題だって話なんじゃん?

もっともこれは気に関する知識が無いせいも大きいからな。
まー超能力と勘違いして変なのに騙されるよりは疑ってかかる方がまし。

530 :病弱名無しさん:04/02/16 12:47 ID:z5/VjJTp
いままではキレイにスルーできてたのになぁ。
続きはこちらでどうぞ。

似非民間療法・似非健康食品等を晒すスレ その3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/

531 :病弱名無しさん:04/02/16 12:53 ID:v/5/0MxG
なんか、さびしそうな人が顔を出してるね。
>>529
>「気の力で椎間板を押し戻す」なんてトンデモ説明を
>素直に受け入れちゃう人間が居るってことが問題だって話なんじゃん?

実際に効果を感じられれば、施術を受けた人は満足なんですよ。
騙す、騙されたかは問題ではないのよ自分は。症状に改善があれば実際は
どっちでも良い。
「気の力で椎間板を押し戻す」っていうのも、便宜上整体師が使っただけで
その人の性格みたいなものが大きいだけじゃないの?
ほとんどの人は「ふう〜ん?」って感じだと思うけど?
まぁ、そう難しく考えるな。


532 :病弱名無しさん:04/02/16 13:03 ID:AUyTwrLS
>ほとんどの人は「ふう〜ん?」って感じだと思うけど?

(゜д゜)ハァ? もしくは (´,_ゝ`)プッ  て感じの人が多いんじゃないかと。

533 :病弱名無しさん:04/02/16 13:43 ID:GYHWOeLw
>>531
「気の力で椎間板を押し戻す」
自分で信じてるだけならいいが、お客さんにそう説明したら医師法違反。

534 :病弱名無しさん:04/02/16 13:45 ID:z5/VjJTp
>>518
根本原因を探るのは大切だと思います。

セキでも負担はあるでしょうが、ストレスや悪いクセ、長時間同じ姿勢でいることなど、
筋肉が凝り固まってしまう要因は色々あるでしょう。
インフルエンザに感染したのも、体の機能が低下しているからかもしれません。

たとえばパソコンも、電磁波なんかより、長時間座り続けることの方がよくないと思います。
適宜休憩をとって、ストレッチでもできればいいんですけどね。

535 :435:04/02/16 13:59 ID:j/on0a/7
>>455さんへ
難しい治療法と思われないよう、ああいった書き方をしましたが、実はあの技は
オステオパシー医学の頭蓋仙骨療法のCV−4と言うテクニックを初心者の方でも
ある程度効果が出るようにオステの有名な先生が教えられたものです。
考えられた方は、アメリカのオステオパシードクターで、全米で一般の方向けに
研修会が開かれています。私は、オステオパシーを習った友人に教えてもらいました。
治療で使って効果があるので、貴方にももしかしたら効くかもしれないと思ったもので。
>>528さん
側湾症という病気には、特発性側湾症と先天性側症があり約80%が特発性側湾症
であると言われます。もしあなたが側湾症をおもちでそれが、先天性のものであれば
整体、カイロでの改善はかなり困難です。側湾症の治療は難しいので、出来れば、
女性にこだわらず本当にいい先生をさがして、相談されることをお奨めします。




536 :病弱名無しさん:04/02/16 14:01 ID:6Y7s3UnK
按摩、はり、灸、マッサージは国家資格がなくては開業出来ないという
法律がありますが、
私の知合いが「ビワ温灸師」なる資格を取り(もちろん非国家資格)
1人3000円くらいもらってビワの葉を使った温灸をほどこしています。
直接もぐさを乗せないで器具等で間接的にツボを温める温灸ですが
違法ではないのでしょうか?
それとも整体などのように民間療法あつかいされれば
開業しても違法にはあたらないのでしょうか?

537 :病弱名無しさん:04/02/16 18:23 ID:GYHWOeLw
>>535
側「湾」症 ではなく 側「彎」症。
特発性側彎症に徒手矯正は無効です。

538 :病弱名無しさん:04/02/16 18:34 ID:z5/VjJTp
>>536
弁護士に相談してください。

539 :435:04/02/16 20:10 ID:j/on0a/7
>>528さん
「操体法の実際」と言う本の巻末に側わん症の治療例が出ていますので、参考
にされて下さい。またいろいろな治療院の先生の話を聞かれて貴女ご自身が、
判断されて下さい。

540 :病弱名無しさん:04/02/16 21:13 ID:Oh9pxubs
本人たちはどうせもっともらしいこというだけで
理科の理の字もわからんし治療現場も必要ないのだろ。
定期的にひっついて突っついて2chで鬼の首
とったような顔してれば満足なんだよ。
相手したってまともな反論なんかする気ないんだからスルーすれ。
だからの「茶化し」なんだろ。

541 :病弱名無しさん:04/02/16 21:40 ID:DWJY8Sxm
気功は実際治療という名目ではなく試す機会がありましたが
実際に体に触れなくても力を感じて押されたり転がったりするんです。
私はそういうの信じてなくて頑固ですがそれでも感じられたので
ほんとにちゃんとした先生なら治療できると思います。
本物を探すのが大変なんですけどね。

542 :病弱名無しさん:04/02/16 22:14 ID:z5/VjJTp
>>540
だね。頭のおかしな人には気をつけましょう。
http://www.2ch.net/before.html

>>541
たぶん、なんでもそうだと思う。
人の言うことじゃなくて、自分自身の感覚を信じられるかどうかという意味で。
だからノミの市で売ってたガラクタが、数億円の価値があったなんてこともあるわけだね。

543 :病弱名無しさん:04/02/17 00:12 ID:NYHIO7Wf
器質的側彎と機能的側彎の違いはしっかりと明記しといたほうが良いと思うが。

機能的側彎であれば手技療法で改善が望めるが、器質的側彎は治癒が困難とされている。
操体法で器質的側彎に対するアプローチが可能なのだろうか?


544 :病弱名無しさん:04/02/17 01:31 ID:kyALplhz
ちなみに、特発性側彎はもちろん器質的側彎。

545 :病弱名無しさん:04/02/17 12:59 ID:vXBxqERb
ちなみに、機能性側彎は「痛くない格好をしているだけ」
側彎症とは異なる。

546 :病弱名無しさん:04/02/17 18:44 ID:qVhHjF/K
とりあえず、医者マンセーの奴はこっちに逝け

整形外科の先生に質問スレッド!part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071755623/l50


547 :病弱名無しさん:04/02/19 15:05 ID:Gu0O2Tmz
整形スレでは相手にされなかったのでこちらに来ました。
慢性の肩、首懲りが、半年位前からひどくなり、頭痛も
出てきたのでMRIをとりました。
結果は特に異常はないが首の骨が若干逆カーブなので
痛みがでると言う事で鎮痛剤をもらいましたが全然
効きません。喉がつっぱる感じもしてひどくなると異物感も
出ます。対処法は特に無いと言われました。
こういう場合は整体、整骨?で改善されるでしょうか?

548 :病弱名無しさん:04/02/19 15:37 ID:/r10Igbz
>>547
なぜMRIをとったところでその質問をしない?


549 :病弱名無しさん:04/02/19 16:03 ID:+YI33ssM
>>547
改善できると断言することはできませんが、民間療法の範疇だと思います。

通常病院では、検査結果に異常がないと対処のしようがありません。整形外科に限らず。
痛み止めなど、症状を抑える薬を出すしかないわけです。
最近はボツリヌス菌の毒素をつかって筋肉を弛緩させよう、なんてことも研究されているようですが・・・

とはいえ、まず病院で検査診断することは必要だと思いますけどね。

>>548
まさか病院で「民間療法の方がいいですか?」なんて聞けないと思うけど・・・

550 :病弱名無しさん:04/02/19 20:48 ID:pqh3kz5T
>>547
早めに治療した方がいいですよ。
肩こりで整形行ったこと有りますが整形では電気治療までしかしてくれなかったです。


551 :病弱名無しさん:04/02/20 22:15 ID:xOqTKOaQ
>550
整体で直りましたか?

552 :病弱名無しさん:04/02/20 23:18 ID:l7Z8Czx9
>>546
なんか悲痛なスレだな・・・

553 :病弱名無しさん:04/02/21 00:50 ID:vNoxMd6a
>>551
放っておいたので悲惨な目に会いました。
その後良い整体の先生に出会い回復しつつあります。

554 :病弱名無しさん:04/02/21 01:14 ID:014EvDDf
整体の本質は洗脳。

555 :病弱名無しさん:04/02/21 02:12 ID:vhKR5jtt
>554
まあ洗脳系のものもあるだろうし、そうでないものもあるだろう。
しかし、西洋医学に洗脳の要素が全く無いかというと、これも証明はできないんだな。
どんな療法も効く時は効くし、効かないときは効かないのだ。
治ると信じる事、治せると信じる事のパワーはバカにしたもんじゃない。
アンドルー・ワイル博士の本の受け売りスマソ。

556 :病弱名無しさん:04/02/21 14:23 ID:fdVonWLQ
科学(医学)教に洗脳されてるやつもいるしな。
科学とは本来、未知のものを貪欲に追求せねばならないのに。

アメリカ統合医療の創始者が「日本の医学界は権威主義的なところがあり難しい」と言ったのは、
かなり重い言葉だ。

権威主義
権威をふりかざして他に臨み、また権威に対して盲目的に服従する行動様式。

557 :病弱名無しさん:04/02/21 15:31 ID:Vg/LqBIm
千葉にある、『ザ・整体』って所はどうでしょうか?


558 :病弱名無しさん:04/02/22 01:08 ID:1pGXP7kZ
冒頭にあったけど、こういうところのワイセツ行為ってのは日常あるよ。
おれ男だけど男のカイロプラクターにパンツおろされそうになったもん。
行き始めて2回目だったか。
その後ないし腕は確かなので通ってるけどね。w
女性なら言わずもがな

559 :病弱名無しさん:04/02/22 07:02 ID:CuMdHE/9
自分の通ってるところは微妙なところやるときは
タオルかむしてくれる。ちょっと失礼しますって
声かけてくれるし。
ジーパンとかだとおいてるジャージとかに
着替えされられるけど、
それでもパンツおろしたりだのはないな。
ひどいときは時間以上にやってくれるし
結構良心的かも。

560 :病弱名無しさん:04/02/22 14:12 ID:8laHYdLM
>>558
つまりホモってことか?

561 :病弱名無しさん:04/02/22 15:03 ID:8laHYdLM
癒し
http://life3.2ch.net/healing/

こんな板できたの知ってる?

562 :病弱名無しさん:04/02/22 16:10 ID:hpq+iB1F
ワイル博士とフルフォード博士の本を読んでオステオパシーに
興味をもち、受けたいと思って先生を探しております。
住まいは神奈川よりの東京なので、東京、神奈川、千葉あたりで
ベテランの良い先生をご存じの方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
症状はアトピー、顎関節症(顎が歪んでるとカイロの先生に言われました)
ホルモンや自律神経のバランスの悪さ、猫背、たまに腰痛、
腎臓と肝臓が弱いと言われたりします。副腎も弱っているのかも。。
MROJ検索だといっぱい先生がいてどの先生が良いのか全然わからないので
ご存じの方がいらしたらどうぞ宜しくお願い致します。

563 :病弱名無しさん:04/02/22 17:45 ID:CP7f8li+
>>562
電話して聞いてみるとか、Web出してる先生も居るので見てみるとか。
どんな買い物でもまずは情報収集でしょう。
MRO(J)の先生ならまず間違いはないと思う。ただ先生の性格や得意技との相性はあるだろうからまずは一番近いとこに行ってみたら?
なじみの先生は居るけど、ここでは書けない。

564 :562:04/02/22 23:34 ID:hpq+iB1F
>>563さん
ありがとうございます。MRO(J)で見つけた近くの先生に行ったのですが
失礼ですがなんだか足りないと思いまして。。
全体を見るってのはなかったし、顎関節症についての施術も
「習ったのはこれだけ」と言っていました。状態も全く変わっていません。。
あんまり勉強してないとも言っていました。冗談かもですが。。
色々なHP見たり、色んな先生に電話で直接聞いたりしたのですが、
やはり行ってみないとなんともいえないですよね。。
電話して説明や対応が良かった所をジプシーしようとは思っています。

565 :563です:04/02/23 00:17 ID:MZJxeZrp
>>564
あまりいい出会いではなかったんですね。残念でしたね。
私も自宅から近い順に探し、運良く2人目で今お世話になっている先生に巡り会えました。
長年のむち打ち、腰痛、肩こりが快癒し人生変わりました。
勉強熱心な先生で、巣鴨のオステの学校で先生もされているようです。
自分に合う先生かどうかは体で分かるので、あきらめずに探してください。
きっと巡り会えますよ。

566 :病弱名無しさん:04/02/23 01:57 ID:Plqqn+WL
564さんの行ったところの先生はよっぽど勉強してない人だったのかな?
それとも学校を出てすぐでまだ経験が浅い上に自信もない人だったのか?
MRO(J)でもそんな人もいるんですね。
TMJに対する方法なんて、「これだけ」なんて言えるほど単純でもないから、
よほど応用力の無い人に当たっちゃったのかな?
JOAはかなり詳しく解剖学等をやると聞いているのでそんな事は考えにくい
んですがね〜


567 :病弱名無しさん :04/02/23 13:43 ID:JPRQSI+O
残念ながらMRO(J)認定の先生でも箸にも棒にもって方は結構います。
例えば大腿骨と上腕骨の模型をさわって間違える先生もいますからね(勿論実話)。
結局はその人自身の力量が大事であって、出たとこや(JOAとか)規格は
あてにはならないですよ、はずれが多いから。
自分の肌で確かめる、もしくは紹介をたよるのが一番かと。

568 :病弱名無しさん:04/02/23 21:44 ID:68P2n44u
カイロとか整体とかの人って足とかのしびれも治せるの?
マジ辛いんだけど。。

569 :523:04/02/24 05:46 ID:6f0hrsDo
>>568
治せる表現はどうかと…^;

>>MRO(J)
この業界の資格はあまり当てにされないほうが懸命。
自分に会う施術をされるかたを捜されるのが一番の近道。

>>539@435
あの本の巻末って実際どうなのよ?
本当だったらスゲーと思うけど

570 :病弱名無しさん:04/02/24 16:07 ID:s8MCk3s4
まあ、評価がしにくいのは西洋医学の先生でも同じだわな。
いい先生を正当に評価する、なんとかうまい方法はないもんかね。

571 :562:04/02/24 16:22 ID:OqbSaXNz
>>565、566、567、569さん
ありがとうございます。
色々まわってみて自分に合う先生を見つけようと思います。
色々電話しまして、どこも料金がだいたい初診料入れて7000円位ですが
なかには初診料6000円施術料1万円なんていう先生もいて
ビックリしましたです。。

572 :病弱名無しさん:04/02/24 16:30 ID:lifWnyXZ
はじめまして。
当方の症状は体系が筋肉質で一見するとデブなのですが、実は体脂肪率は13%。
いわゆるレスラー、ラガーマン体系です。

仕事で毎日PCの前で長時間作業するため、肩こりどころか首、肩、背中全体、腰全てが
硬くなっていて、週に1回は整体に行ってほぐしていないと、かなり苦しくなってきます。

今は東京(東急東横線沿線)に住んでいますが、いい整体(安くところで)を教えて
いただけませんでしょうか?

以前は別の地域に住んでいて私の体に合ったいい先生に診てもらっていたのです。
その人はPNFを実践していて、やさしく、じっくりと長時間かけてやってくれる人でした。
今まで私が自分の体に合っているなと思った先生は大体、やさしくじっくりと長時間
やっていただける先生ばかりでした。

バキバキ系のところは逆に一週間も、もたずに調子がすぐ悪くなるので、
手荒なところは好みではありません。

東横線沿線(できれば自由が丘周辺)でいい先生はいないでしょうか?


573 :病弱名無しさん:04/02/24 20:13 ID:LTCDN2Wb
整体と整骨院ってやること同じ?

574 :病弱名無しさん:04/02/25 03:58 ID:gUN53/gA
>572
正直言って、筋肉質のスポーツマンタイプで全身バキバキ系の人ってカモですよね。
ほぐすのは簡単だし、すぐに自分で勝手に悪くなってくれるし。
やればやるほど調整は楽になる。(長くやってくれるほどその反応になれて
ちょっとやるだけで反射的に緩んでくれるしね。)
整体に気持ちよさを求めてませんか?
それよりも自分の身体の使い方を考え直したほうがよいんではないですか?
なぜすぐに筋肉が硬くなるのか?
それは自分で硬めているからですよ。
それを辞めればよいだけのことです。


575 :病弱名無しさん:04/02/25 08:15 ID:Ny2X2N+6
>>574

>それは自分で硬めているからですよ。
>それを辞めればよいだけのことです。

このフレーズの意味が分かりません。

スポーツは既に辞めて数年経過しています。
あとは仕事を辞めろって事ですか?

もし仕事辞めろという根本的な話ならば、それは無理です。

まさかそんな意味でない事を期待しています。


576 :病弱名無しさん:04/02/25 11:14 ID:RyTvjcCm
>>575
同意。

自分も肩こりやその他の症状がひどくなった頃
それを調整してもらう為行っているけど、
普段運動しようがストレッチしようが風呂入ろうが職業病だから仕方ない。
どうしても10時間ストレスつきでPCはりつきで仕事
しなきゃいけない時もある。生活変えるのが一番なのは
わかってるけどそんなの無理。
ほとんど治療というか日々の乱れの調整の為通ってるけど、別にカモとは思わない。
できるだけ間詰めて通った方がよくなってくが、
それさえもなかなかできないこともあるし、
一旦ほぐしてもらえばしばらくは楽になるし、
悪化して苦しむことがなくなっただけでもありがたいよ。
そりゃ美容と健康を基軸にした生活を選べれば医者も整体も
いらないが、そんなのできる世すて人は稀。

577 :病弱名無しさん:04/02/25 11:24 ID:RyTvjcCm
>>572
ちなみに私の行ってるところは都内でも
東横沿線でもないので答えられなくて申し訳ないけど、
越してからネットでたまたま見つけたけど、割と丁寧で高くはないですよ。
ほとんどほぐしただけで次に進まず時間終わる時もあるけど、
次の予約がないときは決まった時間以上に
やってくれたりするし良心的。
早くいいところ見つけられるといいですね。

都内で丁寧なところだと混みそうだから予約大変そう。

578 :572:04/02/25 12:48 ID:Ny2X2N+6
>>577
ありがとうございます。
こういったXXXという治療院がいいという回答が欲しかったのです。
生活が悪いからそれを改善しろと言われても、可能不可能な事もありますので。

そこで具体的にどこなのか教えていただけませんか?
ここではマズいという事であれば下記までメールいただけませんでしょうか?

berny@melu.jp

よろしくお願いします。



579 :572:04/02/25 12:51 ID:Ny2X2N+6
>>576
レスありがとうございます。
以前、整体の先生から「仕事を辞めろ」と言われた事があります。
私個人の意見としてはこれは非常に無責任な言い方だと思っています。
その先生が患者の生活を保障もできないのに。
プロ野球のピッチャーに「このまま投げ続ければ肩はいつまでも張ったまま、治らない」なんてナンセンスな事言っているのと同じだと思っています。
そんな事なら誰でもわかっている事であり、何のために整体に通っているのか?という事を分かっていないと。

>>574の回答がこんな意味合いでない事を願っています。
筋肉の質をやわらかいものに変化させる具体的で実現的な方法を回答してくれるという事なのですが。
(これが仕事辞めろだったらお話になりませんが)



580 :病弱名無しさん:04/02/25 13:59 ID:yNfNUkpm
斜めからみて上半身だけが突き出たみたいに見えて
町歩くとき何気にショウインドーのガラスにうつったすがたも
そうなんですが、正常ではないですよね
整体でなおりますか?

581 :病弱名無しさん:04/02/25 14:40 ID:CCXbrMev
>>573
原則的にはちがうよ。
まあ整骨院て、なんでも屋になってるところは多いけど。

>>579
仕事辞めろは無責任ですよね。治せない言い訳にも聞こえます。
ただ、1日中パソコンに同じ姿勢で向かっていれば筋肉が凝り固まるのも道理です。
1、2時間に1回、1分でもストレッチをすれば大分違うかもしれないですよ。

具体的には、イスに浅く座り、足を伸ばし、頭の後ろで手を組んで前屈。
力は入れず、腕の重みだけで首から背中の大きな筋肉を伸ばすイメージで。
次に足を曲げて、手は組んだまま肘を広げ、後ろに反り、天井を見る。肩にもくると思います。
それぞれ呼吸をしながら、3〜40秒やれば十分です。一度試してみてはどうでしょう。

582 :病弱名無しさん:04/02/25 15:01 ID:0offyOB0
まず>>574
>572のレスちゃんと嫁。

>バキバキ系のところは〜中略〜好みではありません。
って書いてんだろうが。

583 :病弱名無しさん:04/02/25 20:59 ID:JIJNOuM7
毎日PCやっていて
肩が凝り、手足がしびれてきたので
脳神経外科へ行ったが
処方されたのはストレッチのやり方を書いた紙だった。
私の場合、ストレッチはきいた。

584 :病弱名無しさん:04/02/25 22:22 ID:CCXbrMev
脳神経外科でストレッチなんて勧めてるんだ。
それこそ民間療法の領域だと思ってたけど。

あと、補足として、整骨院は保険の関係で治療時間がとても短いです。5分とか。

585 :病弱名無しさん:04/02/26 15:12 ID:KzhZ+qzz
筋肉をゆるめないといけないのは重々承知してますが
骨格が歪んでると筋肉もゆるまなくないですか?
(筋肉がゆるんでないから骨格が歪む?)
僕は整体とゆる体操を並行してます。

586 :病弱名無しさん:04/02/26 15:16 ID:Xbw3TDdi
ホクロ取る良い方法あります?

587 :病弱名無しさん:04/02/26 15:45 ID:ny1/gnar
>>585
>(筋肉がゆるんでないから骨格が歪む?)

まあそういうことになると思われ。
筋がなくなったら、骨なんてバラバラになるから。

今は骨格を動かすより、筋をゆるめる療法の方が主だと思います。
それによって骨格も自然に整います。逆に、骨だけ動かしてもすぐ戻ってしまいます。
ゆるめるといっても、マッサージすればゆるむとかいう単純なものではないですが。

588 :病弱名無しさん:04/02/26 18:56 ID:Esv6N3l7
>>586
ホクロをとりたい。その10
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1070958732/l50


589 :病弱名無しさん:04/02/27 19:28 ID:YXLsZENJ
AKA 一回5000円って高杉!

590 :病弱名無しさん:04/02/27 19:52 ID:x0OBl+As
>>584
民間療法と、西洋医学の間にはかぶる部分多いですよ
AKAなんて理学療法士や作業療法士もやるし。
理学療法とかなら保険適応になるから安いです。
ただ、どこでもやってるわけじゃないですが…

591 :病弱名無しさん:04/02/28 00:28 ID:YteggsSe
アディオ「イフ」って本当に効いた方っていますか?
購入を考えているんですけど。

ttp://www.mutsuu.com/zero/adioif/adioif_01.html
ttp://www.119-119.com/pet/if/jamp.htm

592 :病弱名無しさん:04/02/28 10:14 ID:nsQesdRW
>>591
このテのモノは、本人が「効果がある!」と思わないと効かないと思います。

593 :病弱名無しさん:04/02/28 16:12 ID:PkHMAnLZ
勝どき駅前美容プロポーション(?)ってとこ行ったことある人いますか?
普通の整体もやってるけど美容整体もやってるらすぃ・・。
頭をちっちゃくする頭蓋骨矯正したいんですけど、値段が20万。これってどうなんでしょ?
やっぱ高すぎ?
今年から大学生で、しかも一人暮らしだからめちゃバイトしなきゃいけない。
そして頑張ってバイトして受けた頭蓋骨矯正が全然効果無かったら本当死にそう・・

でも術前術後写真見るとかなり頭ちっちゃくなってるし・・。
体験者話きぼーーん!!

594 :病弱名無しさん:04/02/28 17:58 ID:ix1QHlID
何方か、気導術の治療を受けられた方は、いらっしゃいませんか?
効果の程が知りたいんですけど・・・

595 :病弱名無しさん:04/02/28 18:37 ID:mQv54c5b
>593
体験はしてないけど、あの手のって効果は長続きしないよ
治療理論を知ってる人ならわかる

596 :593:04/02/28 18:39 ID:rx5plyiW
>>595
レスありがとうございます。
やっぱそうですか・・・。
今度じっくり相談してみます。少しでも不透明な解答されたらやめます。
頭ちっちゃくなりたい。

597 :病弱名無しさん:04/02/28 19:25 ID:mQv54c5b
あなたが歪みのせいで頭が大きくなっていて
尚且つ施術者に技術があれば、効果はあるでしょう。
歪みはとれたけど、大きくなったって人もいるからね。
で、その効果は決して永続しません。
生活習慣を変えればいくらかはましになるけど、完璧には無理があるので。
結婚式のときとか、ここぞの勝負時に使うならいいかと…

598 :病弱名無しさん:04/02/28 19:44 ID:z1QYvLMR
>>593
頭が小さくなる訳がない。洗脳されるだけ。
生活習慣と頭の大きさは関係ない。
20万は社会勉強には高すぎる。
バイトで稼いだ貴重なカネをドブに捨てるのは止めなさい。

599 :病弱名無しさん:04/02/28 19:46 ID:zHy3weXp
こんなところがありました。
ここもオステの治療してるみたいですよ。
http://www.budoigaku.org/

600 :病弱名無しさん:04/02/28 19:52 ID:/kIs8hZK
洗脳される洗脳されるって言うの、どこの宗教なんだろ。

601 :病弱名無しさん:04/02/29 09:51 ID:emqeQfzc
>>593
常識で考えてみて下さいね。
表面の脂肪組織が少なくなれば輪郭も小さく見えますが、
骨自身は小さくなりません。
オステオパシーに頭蓋骨矯正というものがありますが、
縫合のズレや動きを矯正し、整えるものであって、
頭の輪郭を小さくする目的のものではありません。



602 :病弱名無しさん:04/02/29 10:27 ID:mA53S670
やっぱり整体などで腰椎や仙骨を施術すると靱帯も緩んでしまって二次傷害が
出てしまったりすることもあるの?
ある程度期間をあけて通えば問題ないのかなぁ...

603 :病弱名無しさん:04/02/29 10:45 ID:LdW2oYfJ
>602
腰痛スレ読んだんでしょ。
こんなことに書き込んでないで、本人に直に質問すればいいのに…
とオモタ

604 :病弱名無しさん:04/02/29 13:29 ID:mA53S670
内容でこちらの方が色々な意見が聞けるかなと思ったんだけど。
しかもAKAはどういうものなのか全然知らないからね。ところで
俺の質問に対する本人って誰だよ?意味不明だな。

605 :病弱名無しさん:04/02/29 16:20 ID:SR7t86kN
>>602
なんにせよ、キツイことをするとこはよくないだろうね。
最近医療事故が問題になってるけど、整体による事故も間違いなくあるから。

そんなやり方は一昔前のものだとは思うけど。

606 :病弱名無しさん:04/02/29 20:47 ID:mA53S670
確かに最近ソフトな施術をアピールしている整体院多いですね。

607 :病弱名無しさん:04/03/01 01:07 ID:gjFTYcJy
AKAは仙腸関節と第一肋骨を治療すれば、他の問題は解決するという
考え方です。しかし、最近それだけでは治しきれないという壁にぶち当たった
のか、オステオパシーの頭蓋療法に興味を持っているようです。

608 :病弱名無しさん:04/03/02 14:09 ID:/RYQVeyA
>>602
まあ、いわゆる矯正音が出るアジャストすればそのリスクは飛躍的に高まるわな。
補正作用としての靱帯や筋の緊張を、いきなりのばしてゆるめるわけだから。
つっかえ棒を失った関節内では、当然のごとく陰圧が発生して変形を助長するとみてよかろう。
ほら、指の関節をならすと節くれ立って太くなる、っていうでしょ。
そのリスクを理解できんやつはばきばきやるがね。
せいぜい一カ所、それも痛みを感じさせないようになるならありだと思うけど。

609 :病弱名無しさん:04/03/02 21:19 ID:7Tvkn8aW
上の方読んでいたら他にもおられましたが、
私も首の骨が真っ直ぐになってしまってます。
偏頭痛、肩こりは我慢できる程度なのですが、凝りが進行して
最近だんだん後ろが向けなくなり不便を感じるようになりました。
それで、詳しい方に聞きたいのですが
日常生活でアーチを元に戻す方法はありますでしょうか?
私自身は真っ直ぐになった骨が元に戻るとは思っていませんが、
これ以上酷くならないために。

とりあえずパソコンのモニターを前より高い位置にしてうつむかないように
してみたらかなり首のこわばりが軽減されたような気がします。
他には、歩くときに前を向いて(いつもは激しくうつむいている)歩こう。
座布団やめて、ソファー型の座椅子にしてみよう。(体がグネグネ動かないように)
寝るときは、首のアーチをサポートする枕。(その辺で買える安物です。)
寒くて凍える夜は首の付け根にホッカイロ。
等々実践しているのですが、こんなのでも少しは効果が出そうでしょうか?
よろしくお願いします。


610 :608:04/03/02 21:36 ID:dxDHqoin
>>609
構造上の問題もあると思うけど、食べ物とかストレスとか心当たりない?
頚の前湾消失というのは、頚そのものの問題じゃないことが多いよ。
何か他の問題の構造への反映、と考えた方がよい。
まれに強い尻餅やら高所からの落下で股関節周辺の負荷による補正が頚に問題起こすこともある。
みてみないと何ともいえないけど。
参考までに。

611 :609:04/03/03 14:29 ID:g25U45mP
>>610
レスありがとうございます。
食べ物が変とか精神的ストレスはないですが、肉体的ストレスは慢性睡眠不足。
股関節は事故で右骨盤下側(?)を粉々にしたことがあります。
で、それは完治していたのですが、最近その反対の足が外側を向いてしまう
(ガニ股)変な癖が出現しています。
足の裏、小指の付け根の丘にタコ、そして酷い内反小指。

と、ここまで書いていて不安になりました。
これは、、、骨盤のレントゲン撮った方がいいのかな。


612 :608:04/03/03 15:52 ID:YZ22auHV
>>611
おそらくX−RAYとっても「何ともないよ」で終わりだと思う。
頚との関連はここでは不明ですが、何らかの関わりはありそうですね。
ここでよい治療室を紹介、というのも難しいので、自己管理として次のことを試してみてください。
1.よく歩く
これは基本中の基本です。
できれば1日30分以上歩くことが望ましい。
2.股関節を外/内に向けてみて、向きやすい方いっぱいに(ただし痛みを伴わない範囲で)、ゆっくりと動かしてみる。
そのうちに抵抗が急に抜けて柔らかくなるので、それで終了。
詳しくは「操体法」で探してみましょう。
3.くよくよしない
「なるようになる」と考え、心身共に脱力してみる。
これは結構大事。

お試しくださいませ。

613 :病弱名無しさん:04/03/03 18:04 ID:dhwhn5LC
よく歩くのがいいと言うけど、おかしな歩き方をしていたら、それが不調の原因になるのでは。
ストレッチはいいと思うけど。

614 :608:04/03/03 19:33 ID:mm9hiS7w
>>613
うん、そうだね。
まあ、ふつうは歩いているうちに少しずつゆるんでくるから、よっぽど苦しくなっていかない限り大丈夫だと思うが。
ストレッチに関してはあまり詳しくないのでここでは言及しないでおきますた。

615 :609:04/03/03 20:07 ID:g25U45mP
丁寧にアドバイス頂いて大変参考になりました。
首を動かすと気持ちがよいのは経験してましたけど、
股関節も、動かしてみると大変気持ちいいです。
おかしないい方ですが得した気分w

これからいろいろ試してみようと思います。
よい歩き方も調べてみます。
(元々内反小指を食い止めるため、正しいウォーキングを調べたい
とは思っていたのですが、いつも後手後手。)
どうもありがとうございました。


616 :病弱名無しさん:04/03/03 21:51 ID:mWODKJRz
初めまして。
O脚矯正を歌謳う広告がたまにポストに入ってきます。個人的にはちょっとありえない
と思うのですが、専門の方、またこうした施術を受けられた方のご意見や感想を
聞かせていただけたらと思います。

617 :608:04/03/03 22:00 ID:cJ4jlKt0
>>615
よかったっす。
体調の変化と行動や食事などを日記風につけておくと、関連性や大まかな傾向などがはっきりするかも知れません。
不調が続いたり、どんどん不安定になっていくときは少し休んでみてくださいね。

618 :病弱名無しさん:04/03/04 12:08 ID:ipzSj1zY
>>616
そもそもO脚というのは健康上良くないです。
歩くにあたって足をまっすぐに着地出来ないという事ですから、
骨盤に無理がかかり、内臓にも悪影響が出ます。
また、膝関節症などの原因にもなります。
ただ、単純に美容面だけを強調するO脚矯正はどうかと思います。
身体全体のバランスを無視して、ただ膝を真っ直ぐにするというような治療の
やり方ではかえってトラブルが出るでしょう。
ですからもしO脚矯正を受けたいのであれば、カウンセリングだけ受けてみて、
美容上だけでなく健康上に関しても突っ込んだ質問をしてみましょう。
その受け答えでその先生の考え、力量などが垣間見えてくるかもしれません。

619 :病弱名無しさん:04/03/04 15:35 ID:BAQMQ511
警視庁渋谷署は4日、愛媛県東予市北条、自称カイロプラクティック治療師
飯尾哲太容疑者(45)を傷害容疑で逮捕した。

調べによると飯尾容疑者は、昨年3月、当時住んでいた東京都渋谷区恵比寿のマンションで、長女(当時3か月)の背中を強くたたくなどして約3週間のけがをさせた疑い。
飯尾容疑者は自宅マンションで、脊髄(せきずい)などを矯正する研究所を開設しており、妻に対し、「治療で泣かない子にしようと思った」などと説明していた。その後、妻は長女を連れて別居し、警察に相談していた。

 長女の両足には、スタンガンを押し付けられたような傷跡もあり、同署で詳しい動機を追及している。



620 :病弱名無しさん:04/03/04 15:58 ID:vYY9mc9j
今ならHP残ってるね。
「全ては結果がモノをいう!!!」って方針みたいだが、
自己流カイロとも見てとれる。

○○式○○○療法研究所

621 :病弱名無しさん:04/03/04 16:19 ID:zDMNIKnY
まあどこにでもアホはいる

622 :病弱名無しさん:04/03/04 18:40 ID:53kKdfNj
≫618
ご丁寧なレス有難う御座います。教えて頂いた注意点を守ってトライしてみますね。

623 :病弱名無しさん:04/03/04 19:32 ID:/9qeSpe6
>>616
O脚矯正など不要。カネむしられるだけ。
整体は>>619と似たり寄ったりです。

624 :病弱名無しさん:04/03/04 21:04 ID:zDMNIKnY
↑ここにもいた

625 :病弱名無しさん:04/03/04 23:10 ID:uLo1whhO
やっぱりなw

ニュース聞いて、絶対普段ここ粘着に
ロムってて、これネタに鬼の首とったように
書き込んでるヤツいるんだろうなと思って覗いたらw

626 :病弱名無しさん:04/03/04 23:26 ID:iMZlGinQ
整体の本質は洗脳であり、宗教に近い。
>>619の掲示板を見れば分かる。

627 :病弱名無しさん:04/03/04 23:35 ID:irYp9xoc
ttp://iio-technique.com/newpage5

628 :病弱名無しさん:04/03/05 01:50 ID:fR2QcjTg
整体、カイロでまがいのへんなのにだまされる
リスクはこのスレでも既出だし、医者にもへんなのや
治らないのがごまんといるのも超既出。
洗脳であり、宗教に近いのはまともな理屈でものが
考えられない>>627も同じ。
何を信じるにしろ心だけは蝕まれないように
したいもんですな。


629 :病弱名無しさん:04/03/05 06:53 ID:dEM0kF2B
病気になったら医者に行けばよい。出された薬を飲み、必要であれば手術とかしてもらえば治る。
なんていう考え方しかできない人が増えているように思う。
ダイエットもそうだね。これを飲めばやせる!みたいな。
こういうのって、ある意味かなり洗脳されてる状態だと思うのよな。
なかなか自分が洗脳されていることに気づくのは難しいけどね。
物事の本質を考えるという訓練をしない、受験教育の弊害かな。
本当は、治しているのは自分自身の力であり、治療とはその条件を整えてあげる行為に過ぎないのにね。
まあ、洗脳でも宗教でも、信じて治るならいいじゃん。

630 :記念カキコどうぞ:04/03/05 07:08 ID:d7Y92Bj3
http://hotcake1.tok2.com/guard500kv/
http://hotcake1.tok2.com/guard50/

631 :病弱名無しさん:04/03/05 13:43 ID:nLFJy+SB
>>629
>本当は、治しているのは自分自身の力であり、治療とはその条件を
>整えてあげる行為に過ぎないのにね。

その通り。 しかし巷には「自分が治す」などと抜かす香具師が多いね。
問題はその前の段階、病気かどうか、治療が必要かどうかで
みな考え込む訳ですよ。 そこで整体師に相談するのは(以下略)

632 :病弱名無しさん:04/03/05 14:30 ID:6m5Radw2
まぁ、航海(治療)するには船(自己治癒力)が要るが、
コンパス(医者)と海図(薬、技能)がなけりゃ、どこに行くか解らないしね。


633 :病弱名無しさん:04/03/05 15:17 ID:6t+DzZ3g
医者行きたいなら行けよ。「自分が治すなどと抜かす香具師」は医者だろ?

症状抑えたり、神経をマヒさせたり、悪いところを切り取って治ったと思うなら、それでいいじゃん。

634 :病弱名無しさん:04/03/05 17:27 ID:KGbVUjVB


ア ン チ は 放 置 の 方 向 で。

635 :病弱名無しさん:04/03/05 19:01 ID:l2NedZjE
40肩のなおし方よろしく。
痛くて手があがんないし、車の運転できないし。
非常に困っておりんす。

636 :病弱名無しさん:04/03/05 19:02 ID:JEGIK1Hk
個人開業の整体行ってる人って多いんですか?

637 :608:04/03/07 09:56 ID:MXIyxHAH
>>636
つーか、整体というのは公的な資格ではありませんから、基本的には病院などへの就職はないですが。
私の地区では厚労省の命でやっと調査を開始するようです。
確かに事故多いモンね、最近。
これは免許のあるなし、と言うよりは、基本的な事項についての認識が甘すぎるからだと思う。
壊すくらいなら弄るな、とは昔よく言われた言葉だったなぁ。

638 :病弱名無しさん:04/03/07 23:02 ID:qJ1lBhYl
民間療法でよく耳にするのが「好転反応」。いったん症状が悪くなっても「好転反応ですから」
っていう解釈って、お医者さんとかからみたらどうなのかな?
とんでもないって感じがするんだけど、好転反応って本当に???検索してもよくわからないまま。

639 :病弱名無しさん:04/03/08 00:25 ID:EtHK7saC
>>638
うまくいかなかったときに「好転反応」という用語をつかえば
なんとなくごまかせる訳です。根拠はありません。

640 :病弱名無しさん:04/03/08 05:53 ID:Mb6aWWgx
>>636
ノシ
もう10年前だけど、高校のとき部活で
椎間板ヘルニアを患ってしまい、病院を転々とするも全然治らず。
そこへ親父の知り合いの知っている整体師のとこで
治療を受けることに。しばらく通っていたら1年足らずで
ものの見事に完治した。

ちなみにその爺さんのモットーが
ここ来る前に病院行け、一見さんお断り
なんつうか頑固職人って感じだった

641 :病弱名無しさん:04/03/08 18:00 ID:rPzIkiWh
>>638
医者はそれを単体の症状としか見ないでしょう。そういう学問ですから。

好転反応も、本物とニセモノを見分けるのは難しいと思います。
ただし、腰が痛かったのが更に痛くなる好転反応なんかはありえないのでは。

ここに体験談が。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1076517664/43-46

642 :病弱名無しさん:04/03/08 19:09 ID:XoIWxJKQ
>>640
病院を転々としたのが3ヶ月で、整体に通ったのが一年足らずなら自然経過と考えて良い。

643 :病弱名無しさん:04/03/08 19:12 ID:zLauZdRA
俺は決まって施術を受けた翌日、翌々日は少し症状が悪化したりする。それで
平行線のまま1週間が経ち10日〜2週間経った頃に症状は好転するなぁ。
症状が好転するまでの過ごし方が重要な気がする。

644 :病弱名無しさん:04/03/08 19:29 ID:w8lxlTzA
腰は時々痛めるが、医者も整体も行かないで自宅で安静している。
痛めた翌日か2日後が痛みのピークで、1週間でなんとか仕事に復帰するのがパターン。

整体ってもしかして行っても行かなくても変わらないんでないの?

645 :病弱名無しさん:04/03/08 22:11 ID:Hg+xIitA
>>644
あなたのいうことは正しい。
腰痛の8割は何もしなくても治る。
焦らずに一週間痛くない姿勢を取っていればよい。

646 :病弱名無しさん:04/03/08 22:58 ID:XCslfBlE
腰を痛めたからって1週間も安静にしてられるほど
生活ラクじゃないんだよね。
針の先生はいつも「仕事しなきゃ治る」っていうけどさ。

647 :病弱名無しさん:04/03/08 23:05 ID:w8lxlTzA
仕事できる程度の腰痛なら全然たいしたことないだろ。

648 :病弱名無しさん:04/03/08 23:15 ID:rPzIkiWh
>>647
それが医者の理論ですか

649 :病弱名無しさん:04/03/09 00:03 ID:Qe31sOns
医者は腰痛で1週間も仕事休める職業なのか?

650 :病弱名無しさん:04/03/09 13:17 ID:aPWwNWNQ
「好転反応」ねぇ・・・
漏れの場合、施術後に眠くなったり全身がだるくなったりするのは
好転反応だと捉えてるけど、痛みが以前より悪化するのは
明らかに施術ミスだと思うけど・・・

民間療法で言う「好転反応」って理屈でいけば
整形、リハビリで過剰な負荷をかけた牽引で
腰痛が悪化するケースも「好転反応」ってことになるでしょ。


651 :608:04/03/09 13:48 ID:/D1XM/6E
>>650
カナーリ正しい見解ですね。
好転反応の説明がされているうち、7割くらいまでは”やりすぎ”だと思ってよろしいですな。


652 :病弱名無しさん:04/03/10 14:08 ID:X4wHo95z
>>650
自分も同じでした。
良い施術の時は、痛みが取れ体の力が抜けて眠くなり、全体的に温かく気持ちよくなった。
施術ミス?の時は痛みが増し、不快感&神経が高ぶって眠れない状態になった。
両方とも同じ施術者で経験したんだけどね、難しい。
それ以来、自分で何か運動や体操などする時も出来るだけ痛みや不快感が
でない方向に持っていくようにしている。
(リハビリは痛くないとリハビリじゃないという言い方をされるのが一番困る)

好転反応というのは本当にあるのかもしれないけど、
大方は施術者の逃げとしか取れないと思う。

653 :病弱名無しさん:04/03/10 15:20 ID:RE/XZ53O
眠くなるとか体が温かくなるとかが、本当の好転反応だね。

本当に治療能力がある人なら、一時的であれ前より悪くなるなんてありえない。
もちろん副(悪)作用も。

654 :608:04/03/10 16:24 ID:pRgdw030
>>653
そうかな?
治療中は少しだけだが、痛みが強調されることがあるぞ。
特に長期間異常な状態=低いレベルでの安定をしているヒトは、それが顕著だと思うが。
副作用がない、というのも副作用の定義にもよるが違うような気もする。

655 :病弱名無しさん:04/03/10 17:10 ID:RE/XZ53O
>>654
治療中というのは、通い始めてから治るまでの間ってことですか?

私は、その場で多少なりとも改善がみられなければならないと思っています。
なにより、なお更痛くなったらもう来ないのでは?(説明しておくのかな)

副作用にしても、腰を治したら足が痛くなった、とか便秘は治ったけど下痢になった、
というのでは部分だけ見て痛み止めや下剤を使うのも大差ないことになりませんか。

まあ、アプローチの仕方によって同一視できるものではないのかもしれませんが。

656 :608:04/03/10 22:19 ID:y/d96jTD
>>655
> 治療中というのは、通い始めてから治るまでの間ってことですか?

というか、オステオパシーなんかでは、姿位を保持しているときにじわじわと痛みが出ることが多いよ。

> 私は、その場で多少なりとも改善がみられなければならないと思っています。
> なにより、なお更痛くなったらもう来ないのでは?(説明しておくのかな)

もちろん、終了後楽になっているのはいうまでもないっす。

> 副作用にしても、腰を治したら足が痛くなった、とか便秘は治ったけど下痢になった、
> というのでは部分だけ見て痛み止めや下剤を使うのも大差ないことになりませんか。

副作用がゼロ、というのは原理的にあり得ない。
何しろ「低レベルであるが安定状態」であるものに力を加えるわけだから。
それがどんなに微少なものであれ、厳密な意味ではリリースのためエネルギーサージが起こっている。
マクロでみるとどうということはないかも知れんが、あくまで原理的に、というお話。

> まあ、アプローチの仕方によって同一視できるものではないのかもしれませんが。

ですな。


657 :病弱名無しさん:04/03/11 16:21 ID:RzmJiRuV
>>656
> 副作用がゼロ、というのは原理的にあり得ない。
ストレイン・カウンターストレインでは「洗い流し」という時期があり
「風邪のような症状」が起こり、発症後1〜48時間続いた後、自然に沈静する

ハーバードA. エイツ「カウンターストレイン」より

これも好転反応の一種と捉えられるべきかと・・・

658 :608:04/03/11 16:32 ID:v+HlsmRJ
>>657
副作用の定義の問題ですな。
私は好転反応はシステムの負担増が原因であると考えますゆえ、副作用であると認識しております。
strain&counterstrainにつきましても、実際には結構な反応が出ますよ。


659 :657:04/03/11 17:36 ID:ATG4i0Y2
>>658

同意します
確かにカウンターストレインには予測できない反応もあります
「好転反応」と呼びたいのはする側の身勝手かも?(笑

660 :病弱名無しさん:04/03/11 18:54 ID:mapPuMv1
まあ、普通にカゼひいて熱がでるのもある意味好転反応だわな

661 :病弱名無しさん:04/03/11 23:34 ID:NcDjgmIL
これってどうよ?

★★★アクトリージャパンの安心通販★★★

@医師による無料健康相談が受けられます
Aお届けは代引きで(送料・代引き手数料弊社負担)

島津製作所アクトリーは、薬事法により頭痛、肩こり、不眠、便秘に
効果があることを明記することが認められています(厚生労働承認可済み)。

http://www.actry.jp


662 :病弱名無しさん:04/03/12 01:22 ID:MhDPZNY4
>>661
エレキバンもマッサージチェアも同じだよ。

効果が認められている機能を持った医療用具の場合、安全審査だけで通るみたいだよ。
ソレの場合、電位治療だね。整骨院なんかで電気をかけるっていうとそれでしょ。
エレキバンなら磁気、マッサージチェアならマッサージ。

厚生労働承認可という大看板があるから、値段が高くても売れるんだろうね。
家庭用電位治療機は1〜2万からあるよ。もちろん厚生労働承認可。
置いてある整骨院や整形外科なんか行けば何百円で受けられるだろうし。

まあ、そもそもこういうものがどれだけ効くのか知らないけど。

663 :病弱名無しさん:04/03/12 08:10 ID:riP9Y+4x
すごく混んでるので教えたくないけど、本当に治したい人は十〇〇という所に行ってみて。
一回二千円、約2分無痛→完治

664 :病弱名無しさん:04/03/12 09:01 ID:0TVFOSYu
↑十○○ではわからん。
せめてもう一文字おしえてくれ

665 :病弱名無しさん:04/03/12 12:57 ID:HWKsINnX
>>664
十字式だろ?たぶん。

http://www.jujishiki.co.jp/

666 :病弱名無しさん:04/03/12 14:12 ID:MhDPZNY4
2分2千円て、時間にしたらものすごく高いな。
ほんとに治るのならいいのかもしれんけど。

誰か体験談ある?

667 :病弱名無しさん:04/03/13 07:57 ID:XyVw8jIb
これからは、気導術の時代ですよ。

http://www.jin.ne.jp/kidojutu/

668 :病弱名無しさん:04/03/13 18:31 ID:6ybvAvmC
>>663 十字式興味あったけど宣伝萎え

同板にスレあるけど、効くって人となんともない
って人とこれまた様々みたいよ。
何回も来いとか言われないらしいし、痛くなったり悪くなったり
するリスクはないらしいから一回行ってみたろとも思うけど。


669 :病弱名無しさん:04/03/13 18:37 ID:+nwVY+oz
>>668
>宣伝萎え

ま、この一言でもう体験談も紹介されることはないだろう
スレ潰しめ

670 :病弱名無しさん:04/03/13 22:45 ID:6ybvAvmC
>>669
だからってあの書き方じゃ宣伝でしょ。まるで。
その気はなくても気はつかってほしい。

671 :病弱名無しさん:04/03/14 04:28 ID:HR6wKTa2
75さん、その後どうですか?毎週通われてるのでしょうか。



672 :病弱名無しさん:04/03/14 19:27 ID:KpC3QwmI
俺は具合悪くなった時、十字式によく行くけどな。

十字式はこんなとこで宣伝するほどヒマじゃないだろ。
というより、整体系の治療としては、日本一客が多いとこじゃないか?

673 :病弱名無しさん:04/03/15 04:01 ID:tR909CwC
age

674 :病弱名無しさん:04/03/15 16:12 ID:qsQlyzuq
>>670
口コミなんて、金もらわない宣伝みたいなもんじゃん。

675 :病弱名無しさん:04/03/15 16:32 ID:qsQlyzuq
ここが総合スレかと思ってたけど、気功や鍼灸、マッサージ、操体法などそれぞれスレがあんのね。
乱立ぎみなくらい。100までで拾ってもこんだけあった。

【治った】鍼灸で持病の治った人【報告】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1033589728/
操体法スレ【体の歪みを直す】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058169822/
【これのほうが】整体でO脚強制【現実的】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074864165/
鍼灸の驚異的視力回復
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077788998/
(ツボ、経穴、鍼、灸、吸玉、瀉血、指圧)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1078073390/
〜◆◇◆リフレクソロジーって素敵!!★☆★〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1079191650/
エドガー・ケイシーの健康法(その3)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063727477/
むつう整体〔イネイト〕
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1078235629/

676 :病弱名無しさん:04/03/16 01:13 ID:+96uQ1rr
十字式って宗教色が強くないかな?

677 :病弱名無しさん:04/03/16 02:03 ID:pXA/B/1/
第五章 

十字式健康普及会関係者の素顔

北海道・足寄本部を訪ねて
実に穏やか、家族を大切にする優しいお父さんたち
知られざる宗癒師の方々の素顔
十字式健康法が宗教法人で運営されている理由
十字式の技は宗癒師のもち合わせた体力と訓練の賜物
宗癒師がクリスチャンである理由
十字式は他の施療のいいところはどんどん取り入れる

って書いてある。

678 :病弱名無しさん:04/03/16 17:10 ID:fbXxWFmr
整体で身長伸びるっての本当だろか?1センチ何十万もするらしいが
ぐいぐい伸びるのか?やはり安い通販の機械にしとくべきか。
悩む悩む・

679 :奈々氏:04/03/16 18:00 ID:C9MXyfQz
>>678
時々整体で身長伸ばしを謳っているところがあるが、あまり感心しない。
骨盤や脊椎のバランス改善で結果として身長が伸びるケースがある。
分かりやすく言うと猫背やO脚の改善で、ロスしていた分身長が回復する、
つまりその人本来の身長を取り戻した、という事だ。
とは言え、これは絶対では無いし、中には内臓起因の骨格の歪みなどがあるから、
一概に骨格の矯正だけに拘るやり方というのもどうかと思う。


680 :病弱名無しさん:04/03/16 18:43 ID:A5irArF/
ttp://www.ronjai.com
小周天だよ。

681 :病弱名無しさん:04/03/16 18:51 ID:djLJYFTx
大阪のカイロプラクティックの身長伸ばしってどうですか。

682 :病弱名無しさん:04/03/17 16:13 ID:GIl5k4pe
>>681
>>679


683 :病弱名無しさん:04/03/23 08:46 ID:xp0Wt3AQ
保守age

684 :病弱名無しさん:04/03/24 20:53 ID:/MsYYX5b
ニュースでやってたね。

685 :病弱名無しさん:04/03/25 02:28 ID:4yot8xOl
姿勢悪いのいいかげん直したいんだけど、こういう場合って整体?カイロ?もちろん気長に通うつもりです。

686 :684さん:04/03/25 16:15 ID:D03I8QRG
ニュースってどんな内容ですか。

687 :病弱名無しさん:04/03/25 20:42 ID:RftpPDX2
治療院って、いろいろあるけど、みなさんは
どんなのが安全というか、怖くないというか・・・
気楽に行ってみようかな?って思いますか?

・整骨:保険の利くマッサージ 電気や機械を頻繁につかう
・マッサージ(国家資格) マンションの一室ってのが多い
・はり きゅう  刺されたり、火傷させられたりってどぉ?
・整体 武道から来てる?なんかバキボキ鳴らす
・カイロ 外国ものでバキボキ鳴らす
・リフレク・オイルなどのマッサージ(民間)
 →綺麗。衛生面は大丈夫そうだし
  10分当たり1000円ってゆう料金がしっかりしてる

みなさんなら、どれを選びますか?その理由も教えてください

688 :病弱名無しさん:04/03/25 20:47 ID:NLppJhF0
気功もあるぞ

689 :病弱名無しさん:04/03/25 22:12 ID:rcSNQjSO
>>687
リフレの衛生管理はひどいもんだぞ。 白癬菌うつされるぞ。

690 :608:04/03/26 09:27 ID:ndykvAsu
>>687
> 治療院って、いろいろあるけど、みなさんは
> どんなのが安全というか、怖くないというか・・・
> 気楽に行ってみようかな?って思いますか?

信用のおける人からの紹介。
これのみが安心できるわな。
逆に派手な宣伝売っているところはさけなさい。
ろくでもねーとこばっかだから。

691 :病弱名無しさん:04/03/26 13:23 ID:1EiNai8J
ここは日記が気に入った。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/

692 :病弱名無しさん:04/03/26 20:16 ID:IuHTPCTw
他人からむかし通って治ったよ〜というのは信用できるんだけど。

今通っているところは良いよ〜とか言うのは??ずっと通っているということは
治らないという気がしてならない。

693 :病弱名無しさん:04/03/27 14:09 ID:bCgoo08x
>>687
整体通ってるけどバキボキならされたことないよ。
マッサージしながらほぐれたらたまに骨に加圧かけるような感じ。
堅すぎてほぐれてないせいもあるかもしれんけど。
下手な街角のマッサージよりはマッサージの腕うまいよ。
施術しとしてはほんとはその先がやりたいんだろうな。

694 :病弱名無しさん:04/03/27 17:27 ID:eFOQ2JWn
>>692
まあ、ピアノの調律のように定期的に通わないといけないと割り切ってるのかもね。
日常生活送ってれば、多少なりとも疲れが溜まるものだし。

実際、体調管理として通ってる人も多いと思う。

695 :病弱名無しさん:04/03/28 15:38 ID:BgOxxfrT
ここのスレッドみて十次式いってきました。
すごく混んでいるのかと思ったらだれもいなかった。
とおもったら
私がくる直前に中に移動したらしく、15人くらい中で治療を待っていたらしい。
私が呼ばれるころには、誰もいなかった待合室が20人くらいになって
ちょっと安心。
治療は2,3分。効果といえば、今まで通った整体やカイロなどと
比べると一番よかった。その2,3分の間に痛みがなくなってすごいなと
おもった。初めての人には一条なんとかという有名な漫画家の
連載の中の十次式にいった体験談のちらしをもらい、なるほどと
おもった。(自分も同じ体験!)
初診料は3500円だがそれ以降は2000円、
牧師さんが治療するらしいのだが、勧誘されるわけではないし、
信者でなくてはいけないわけではないので、
普通の人は気にならないと思う。
ただ不思議なのはアトピーや、花粉症にも効果あるって点。
ほんとかなぁ?

696 :病弱名無しさん:04/03/29 19:17 ID:bfkVNegP
自分のかかってる先生のところにもアトピー患者が相談とか治療しに来てる。


697 :病弱名無しさん:04/03/30 15:32 ID:5LcrJS87
>>695
宣伝、おつ〜

698 :ななこ:04/03/30 15:43 ID:RXVS2mtN
あの・・。
恥ずかしい話なのです今、骨盤矯正で整体に通っています。
そこでは、オイルを使ってマッサージとかあるのですが、
上着は着たままですがズボンをおろされました。
パンツ丸出しですよ!
いやらしい意味はないとは思いたいんですが
これって、どうなんでしょう?
今後はこうすると言われました。細くなるよ。というのですが・・。


699 :病弱名無しさん:04/03/30 18:28 ID:ms/ztiAR
>>698
骨盤矯正するのに、オイルマッサージの必要はないし、パンツ姿に
なってもらう必要もありません。普通は、着替えを用意している
ところが常識だと思いますよ。常識から判断して、おかしいと思ったら
行かない方がいいと思います。貴女の確かな了解もとらずに、ズボンを
おろすこと自体、人間性を疑います。

700 :病弱名無しさん:04/03/31 00:18 ID:MGYlbQVg
>698
そりゃあオカシイね。
「骨盤」を調整するのに、仮にオイルマッサージをするにしても、
ズボンを下ろされてパンツ丸出しってことは、
パンツは下ろされてないんでしょ?
骨盤にオイルマッサージしようと思ったらパンツも下ろさないと
出来ないと思うんだけど・・・
ちなみに、仰向け?うつ伏せ?
それと、細くなるよってのは更に怪しい。

そもそも何故骨盤矯正に通いだして、なんて言って(どうなりたいと言って)
施術を受けたんですか?


701 :病弱名無しさん:04/03/31 00:27 ID:h1z4NnyP
>698
絶対におかしいです。
エステじゃないんだから。
ありえない!!

702 :病弱名無しさん:04/04/01 20:42 ID:veZaxUtc
TBSのスパスパでオステオパシーを持ち上げてるな

703 :病弱名無しさん:04/04/01 21:48 ID:7uJ5m9wN
所詮民放、

704 :病弱名無しさん:04/04/01 22:54 ID:LHumng3T
さて、うちの看板もオステオパシーに切り替えるか。

705 :病弱名無しさん:04/04/02 01:05 ID:Z9W6lEr4
村上腰痛センターで村上式ほぐしと危険な骨盤矯正をお勧めします
スパスパのおかげで明日からインチキ整体院ぼろ儲けすんだろな
骨盤ズレてますよ!の連呼だな
皆さんは破壊されないようにご注意ください


706 :病弱名無しさん:04/04/02 04:12 ID:pmHabAXE
923 :卵の名無しさん :04/03/30 19:20 ID:MftOTcCw
850 :卵の名無しさん :04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか,看護婦と仲良くなり,病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している.
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため,別に彼女は必要としない.
また,彼女がいたとしても,「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき,夜勤の看護婦とセックスしまくる.
これは研修医の常識.
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない.
これが病院内セックスの常識.
研修医の彼女は可哀想.
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき,病院で看護婦とセックスしまくっている.





851 :卵の名無しさん :04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
>850
 現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
 患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
 ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。



707 :ななこ:04/04/02 10:45 ID:iEW/YBLK
亀レスでごめんなさい。
オイルマッサージされた、ななこです。
699・700・701さん。。レスありがとうございました。
パンツは少し、おろされました・・。
体勢は仰向けです。わたしが通いだしたのは、下半身が気になるから。
カウンセリングでは「骨盤がまがっているなら正しい位置に戻したい」
ということと「耳つぼ」もお願いしています。
友達にも相談したところ、やはりみなさまと一緒で「ありえないよ〜」
ということでした・・。もう通うのやめます。
チケット制でまだたくさん残っていますが自分の身体の方が大事
なので。ありがとうございました!

708 :病弱名無しさん:04/04/02 11:44 ID:JsATXprf
>>705
意味がわからん。
危険な骨盤矯正をお勧めします?

709 :700:04/04/03 02:15 ID:ekQ7bqNc
>>707
長文ですみません。

オイルマッサージを行う療法を誤解されるといけないので
一応書いておきます。
骨盤矯正と称して相手の了解を得ずに不信感を抱く行為を行うことが問題なのであって、
書き込みされているような内容であれば、ありえないというわけではないです。

素人相手にわかりやすく説明するために骨盤という単語で一括りに
股関節から腰椎の間を表現する人は多いですが、
骨盤周辺には非常に多様な筋肉が関わっていまして、
仰向けで鼠径部でしか触れない腸腰筋をリリースするのは、
確かに腰痛にも、いわゆる骨盤矯正にも、ダイエットにも
一部の内臓疾患にも有効な方法です。
本屋さんに行けば腸腰筋ダイエットなんて本まで出てるくらいで、
最近ブーム化しているものでもあります。



710 :700:04/04/03 02:15 ID:ekQ7bqNc
続きです

また、オイルマッサージと一言でいっても、いろんな方法があり、
筋膜リリースを主体にするもの、リンパの調整を主体にするもの
神経を・・、血管を・・、と、様々な方法があります。
恐らくダイエット云々という事を言われたという事なので、
その中で、所謂マイオファッシャルリリースの系統の手技を経験されてる
先生の所に行ったのではないかと思います。

その治療院の先生の経験不足(&説明不足)によるものなのか、
それとも下心があったのか、分かりませんが、
一連の書き込みを読んでそういう療法そのものがありえないと誤解を受けると
もしかするとその様な方法を使う先生方に迷惑を与えるかもと思いましたので、
一応解説させてもらいました。

ちなみに、腸腰筋のリリースはオイルマッサージ意外にも方法はあって、
僕なら客に望まれた場合(オイルマッサージをお客が選んで、尚且つ施術部位
に着いての説明に納得してもらった場合)意外は違う方法でリリースします。


711 :700:04/04/03 02:25 ID:ekQ7bqNc
更に続き

初回の施術でいきなりズボンを下ろされたのでしょうか?
それとも何回か通ってそれなりに信頼関係が生まれた(と施術者が誤解した?)
後にその様なことをされたのでしょうか?

今回のななこ様が受けた行為は、問題のある行為であった事は確かなのですが、
自分を含め他の同業者の方の参考の為に、勝手なお願いで申し訳ないですが。
何回位通ってどの位その先生と会話を持たれた後の出来事だったのかを
聞かせて頂けませんか?


712 :病弱名無しさん:04/04/04 07:07 ID:hiBNDiVz
チケット代もったいないよ。
施術方式に納得がいかない場合は納得いくまで説明を求めましょう。
説明がちんぷんかんぷんで、らちがあかない場合は
その手の相談窓口があるはずですから(消費者生活センター?)
その手の機関と相談するとか・・・
最近は医師でも薬の副作用とか事前にきちんと説明する事に気を使ってますし、
民間療法にもそれと同等、もしくはそれ以上のインフォームドコンセント(患者の同意)を
求めてもおかしくは無いと思っていますが・・・


713 :病弱名無しさん:04/04/04 14:36 ID:C/oOWEC9
チケットって払い戻しできんのかね。

その治療院的にでなく、法律的に。

714 :ななこ:04/04/04 16:11 ID:jaK6BQat
700さん。レスありがとうございます。
なかなか専門的な話を聞かせていただいて感謝しています。
マッサージされたのは通って三回目です。
中国の先生なので、片言の日本語なのでそんなに
コミュニケーションはとれていません。
マッサージという施術があると聞いて少し安心しました。
ありがとうございます!
712さん。713さん。レスありがとうございます。
チケットは一万五千円分くらいあまっています。
払い戻しは、できないそうです・・。
チケットに書いてあったんです。
先生と話し合う必要があるのかもしれませんが
少し不安です。


715 :病弱名無しさん:04/04/04 18:14 ID:EzlfmHb8
>>714
全部ではないかもしれないけど、
過去スレに、チケット制だとリスクも高いし、
エステとかと同じで儲けの為にそういう方法とってる
とこもあるって出てたよ。
チケット制じゃなくても腕のいいところも
ちゃんと説明をして丁寧にしてくれるところもあるし、
そういうところに出会うといいですね。

716 :病弱名無しさん:04/04/04 19:31 ID:JyblHsZg
そちらか安くてサラリーマンでも通えるカイロの学校知りませんか?


717 :病弱名無しさん:04/04/04 20:12 ID:C/oOWEC9
そんなとこ行ったって、金取られるだけで商売にならんよ。

718 :病弱名無しさん:04/04/04 21:49 ID:L72NTlYA
>>108が指摘している波動整体療法、はっきり言って全然効かないです。
体を撫で回すだけで「効いた」という実感が湧きません。
でも主催者のH氏に効かないと言うと睨まれるので、怖くて。
居心地が悪かったので早々に退散しました。
所要時間30分。そのうち状況説明が20分位なので正味10分程度。
これで3千円は高い。でも交通費と往復の時間のほうが惜しいです。
あんな辺境地で営業するなっつーの。それに看板ぐらい出せ!

719 :病弱名無しさん:04/04/04 22:48 ID:C/oOWEC9
そんなんでよく続くもんだな。

720 :病弱名無しさん:04/04/05 16:23 ID:lrajaGYT
波動で癒すというのは免許必要ないのかね?

というか、免許がないから波動云々なんだろうけど。
波動を読むとか言ってるけど、気まずい雰囲気は読めないのが笑える。

721 :病弱名無しさん:04/04/05 16:30 ID:UlTXC5ge
整体をしてから痩身マッサージをすると脂肪の脂が流れて、
元に戻ることはないというのはどうですか?
脂肪があった部分の皮膚がだぶついて戻すのに引き締めジェルでマッサージするとか。
かたい脂肪は痩身マッサージで柔らかくしないとウエストって細くならないもん?
がんばって腹筋してる人は細くならないのですか?
通常のエステだと、整体してからでないから脂肪が元にもどるだとか。

722 :病弱名無しさん:04/04/05 17:21 ID:dOvEoQGk
いずれにせよ、マッサージで脂肪は減らないでしょ。
たとえ血液に流れ出たとしても、消費されないことにはまた戻るだけだから。

筋トレは逆効果になることもあるよ。筋肉太りってやつ。プロレスラーみたいな。

痩せようと思ったら、筋トレよりカロリーの消費を考えた方がいいのでは。
毎日水泳とかウォーキングとかの全身運動をできたら一番いいのだろうけど、
テレビのリモコン使わない(テレビまで立って歩く)、部屋を2階にする、掃除を丁寧にする、
など、日常の動作をめんどくさがらないだけでも随分違うらしいよ。
それだけ現代人は動いてないんだね。

723 :病弱名無しさん:04/04/05 20:53 ID:9KNVidkN
自転車に乗ってれば痩せるだろ。
ただし、急坂の多い地域では危険。運動不足による腰痛などの原因になる。

724 :病弱名無しさん:04/04/05 21:17 ID:dOvEoQGk
自転車は足が太くなるだけでネーノ?
歩くってのは腰をひねることになるからいい。

725 :病弱名無しさん:04/04/05 21:47 ID:2hy9qrq8
歩いて痩せるといっても歩き方によるでしょ?
長時間歩いているはずの学生でも太っている奴は意外に多いよ。

726 :病弱名無しさん:04/04/05 22:25 ID:dOvEoQGk
確かに正しい歩き方ってのもあるけど、そういうのは単に食いすぎでしょ。
消費より摂取の方が多ければ太るのは当たり前。

727 ::04/04/05 22:48 ID:2aeOgB2I
高校の時に重たいカバンを右肩にショイすぎて

今じゃ、気をつけ等のまっすぐ立つと右肩が上がってる感じになるんだよね。
これって、接骨やカイロで直るもんなんでしょうか。今24です。18の後遺症が
今だ続いています。。。別に困るってわけじゃないけど、治せるもんなら治したいです。。

728 :病弱名無しさん:04/04/06 08:25 ID:PbdSlMNY
>>727
接骨院じゃ多分治らないが、カイロなら治る可能性はあるな。

とゆーか超簡単な話、重い荷物を左肩に背負う癖付けろって。
それでだいぶ違うはず。

729 :病弱名無しさん:04/04/06 11:22 ID:QqI1OAU7
無理に反対側だけ負荷をかけるとかえっておかしなことになりそう。
平泳ぎ、ジョギングなど左右対称な運動で自然に均等な筋力バランスになることを
期待したほうがいいんでないの?
かく言う俺もテニスとスノーボードで左右いびつな筋肉が付いてるけど。

730 :病弱名無しさん:04/04/07 11:24 ID:yIMidPTv
>>729
筋力バランスを均等にするだけでも効果はあるだろーが、
日常生活での筋肉の使い方のパターンが変わらないから。

走ったりしても、偏った体の偏ったフォームで走るのなら
効果は薄いか、逆効果の場合もあるかもね。
フォームをきちんと矯正できる環境にあるなら(トレーナーつけるとか)
効果大だろうけど。

やり過ぎない程度に逆側の方で荷物を持つ癖を付けたほうが簡単でしょ。

731 :病弱名無しさん:04/04/07 14:49 ID:c2EOy9xe
>>722
そうそう簡単にプロレスラーみたいになるわけないじゃん。
筋トレも方法がいろいろあって一種類じゃないでしょ。

732 :病弱名無しさん:04/04/08 13:24 ID:6keKbW4d
>>727
筋肉にアプローチするような療法なら効果あるかもね。
でも、極端でないなら誰にでもあるようなゆがみでしょ。

>>731
プロレスラーはあくまで例だよ。あれは太ってるように見えて脂肪じゃないよってこと。
歩きでも必要十分な筋肉は付くよ。たくましくなりたいなら別だけど。

733 :病弱名無しさん:04/04/09 01:03 ID:2oR6NSbs


村上整体わかる人います??




734 :病弱名無しさん :04/04/09 12:42 ID:bCC+4ikl
>>733

あそこはあまり良い評判は聞かないよ。経験者の評価は×
別の知人が村上で勉強したそうだが、「実際には使えない危ない技術ばかり」
と言ってました。生徒同士でやるそうだが終わりごろには皆首痛になるそうだ。

735 :病弱名無しさん:04/04/09 15:50 ID:0v6uAgNH
よく見かける耳ツボダイエットってどうですか?
本当に食欲を抑えられるような効果があるのでしょうか。
週2回、1回あたり2000円で3ヶ月通う、というパターンらしいです。

736 :病弱名無しさん:04/04/09 17:13 ID:gdtdIs3S
確かプラシーボ込みで若干の効き目ありとかいう結論だったような。
鍼としての効果は無し。
一種の心理療法というか。
耳鍼ってもともと東洋医学と関係ないし、
ツボの位置もホントのところどーでもいいから、
自分で本みて適当にやっちゃってもいいんでないかい。
五万払う価値はない。

737 :735:04/04/09 20:13 ID:gWy+cMwO
>736さん
ありがとうございます。そうですか・・・。
プラシボ効果だけなら5万も払うのはちょっと・・・。
別の方法を考えます・・・。
ありがとうございました。

738 :病弱名無しさん:04/04/09 20:41 ID:LiIriTCZ
気導術を経験した人はいませんか?

739 :病弱名無しさん:04/04/09 22:16 ID:Etmt2+W5
うちの母ちゃんが気功療法みたいなのできるようになってたなあ。
左右のバランスが極端に狂ってた知人の背筋が、
手かざししてものの1〜2分でかなり矯正されたのは正直驚いた。

でも、よほどのことがない限り、自分が受けようと思わない。
なぜだろう。なんかやだ。

740 :病弱名無しさん:04/04/09 22:24 ID:GW3OMsIO
そりゃ真光とかいうカルトでねーの?

741 :病弱名無しさん:04/04/09 23:00 ID:Etmt2+W5
>>740
いや、うちはすごい田舎なんで、その手の宗教はまったく存在しない。
ただ、「気がなんたら」とか、そういう胡散臭げな本を読んで、
そこの「気を使えるようになる?」セミナーには行ったみたい。

その辺の背景はよく分からないけど、
実際に効果はあるようで、やたら頼まれて出かけていくし、
逆に具合の悪い人が尋ねてくるようになってるみたい。

話を聞いてると、自分の手が勝手に動いて相手の悪いところを探す、とか、
相手の身体が勝手に動き出したりする、とかよくあるらしい。





742 :病弱名無しさん:04/04/10 11:37 ID:cTi39J3Y
>>741
野口整体の活元操法みたいだな。

743 :病弱名無しさん:04/04/10 16:33 ID:DyEQy0mT
ここ10年ほどで療法療術関係の出版ラッシュが続いてるのが非常に
よくわかるのだが、藻前らどれか受けましたか?

「気導術の挑戦」(鈴木眞之著・現代書林)
「バランス活性療法で成功する本」(剣持甲子朗著・現代書林)
「波動整体療法」(本多和彦著・文芸社)
「0波動健康法」(木村仁著・たま出版)
「超波動療法と超能力」(宮坂平八郎著・たま出版)
「気の治療学律動法」(茂木昭著・千早書房)
「愛氣ヒーリング」(夫奉秋著・たま出版)
「バイオセラピー」(息吹友也著・たま出版)
「整体法1〜5」(井本邦昭著・三樹書房)
「体の痛みを確実に取る!新オステオパシー療法」(早瀬久義著・現代書林)
「痛みを消す最後の治療法」(横山桂子、横山有香共著・現代書林)
「信じなくても、疑っても、治す彌勒實パワー」(みろくみのる著・中央通信社)
「目からウロコの整体術 開節法」(松原秀樹著・三想社発行・東洋出版発売)
「靈氣と仁術冨田流手あて療法」(富田魁二著・BABジャパン)



744 :病弱名無しさん:04/04/10 19:25 ID:lkWai9ZP
「波動整体療法」(本多和彦著・文芸社)×
「0波動健康法」(木村仁著・たま出版)×

だった。
波動整体療法に至っては(後で知ったことだが)、
「生霊さん」に謝罪と感謝の祈りを捧げるものらしい・・・。


745 :病弱名無しさん:04/04/10 21:57 ID:U8y4XcVe
>>743

全部受けた香具師は神みたいなカキコだな。

746 :病弱名無しさん:04/04/11 12:33 ID:Avfigg81
気とか波動とか流派(?)が一杯あるんだなぁ。

波動整体の体験者はここに>>718


747 :病弱名無しさん:04/04/11 12:41 ID:Avfigg81
そこにはないけど、AST気功ってのを受けに行ったことがある。

体から何か(悪い気?)を取り出す仕草をしてゴミ箱へ捨て、それをトイレに流しに
いくという不思議な行動を繰り返していた。

特に良くなったとか楽になったという気はしなかった・・・

ガン・難病消滅の公式記録
発行 St.コロンビア大学出版会
発売 星雲社
日本AST協会編

という大げさな本を出している。

748 :病弱名無しさん:04/04/11 23:45 ID:6qwpc2PB
むつう整体って知ってる?

749 :病弱名無しさん:04/04/12 01:31 ID:uSHYFH9g
>748
「0波動健康法」(木村仁著・たま出版)のこと。

>>744でダメだしされてるし。


750 :病弱名無しさん:04/04/12 12:35 ID:k0rtvete
×っていうのは行ったけどだめだったという意味なのか。
もっと具体的に書いてほしいな。どうだめなのか。

751 :病弱名無しさん:04/04/12 17:52 ID:erBfA5Ip
>750
波動整体なら私も受けたことありますよ。
>>718さんがご指摘の通り身体を何箇所か摩って、
なにやらぶつぶつ言っているだけで何の効果もありませんでしたね。
とにかく、実際の施療時間は正味10分もなかったです。
波動水で作った紅茶をすすめられたり、波動シールや波動水、
自費出版と思われる本を買うように催促されたり、そういう時間のほうが
圧倒的に長かった記憶があります。
それと他のメソッドに対する批判、悪口が凄まじい。
それでいて、波動が高いとか低いはないだろうって。
他人を悪く言ってるあなたこそ一番波動が低いんじゃないですか?
と突っ込みを入れたくなったくらい。

752 :病弱名無しさん:04/04/12 18:14 ID:R7Ew1LlN
波動整体療法室ホームページ
ttp://www.ds-hado.co.jp/
とむつう整体ってまたちがう

ttp://www.category99.net/~mutsuu/top.html むつう整体



753 :病弱名無しさん:04/04/12 19:20 ID:Zz7XKKd7
むつう整体も結局ただ寝てるだけでしょ。
どうもああいうのは効きそうもないんだけどね。
あとアディオっていうグッズ(←あやしい)も売ってるよね。
整体にはコンシスみたいに仙骨がキーポイントだという人と、
むつう整体のように脳幹がポイントだと主張する人がいる。
どちらが本当なんだろう。

754 :病弱名無しさん:04/04/12 19:29 ID:myl124wG
個にして全、全にして個
歪みが病をつくり、病が歪みをつくる
小宇宙と大宇宙
一部は全体を含む

ひらたくいえば、具合の悪さは、脳幹にも仙骨にも反映している、ということでは。
背骨にも 手のひらにも 足にも 爪にも 目にも 肌にも 呼吸にも

だから、逆にどこからでも働きかけることができるし、
人によって注目するポイントが違ってくるってことだと。

俺はそう思ってるけどね。

755 :病弱名無しさん:04/04/12 20:26 ID:Zz7XKKd7
なるほどね。
だけどそれぞれの当事者同士で持論を譲らず喧嘩してたりするのを見てると
この世界って何なんだろうって思ってしまう。
波動整体療法じゃないけど、言ってることの割には実際にやってることが
ずいぶん不寛容でセコいぞっていう人多すぎ。

756 :病弱名無しさん:04/04/12 21:29 ID:k0rtvete
まあ宗教も一緒だわな。療法は戦争しないだけマシw

757 :病弱名無しさん:04/04/12 21:54 ID:6CcexAKc
むつう整体いいよ


758 :608:04/04/12 22:00 ID:Z5hoRGi0
>>755
どの方法論も単なる「解釈」だからして、それに気がつかないで「これが真理」みたいなことを言っているのは、自らの思慮の浅さを披露していることに他ならない。
本当に真剣にかんがえているヒトは「あれはだめ」とは言わないわな。

759 :病弱名無しさん:04/04/13 00:13 ID:rzGotZTb
>>743
宣伝と取られるといやなので名前は出さないけど、その中の一つよかったよ。
今まで色々と試していたんだけど、体が軽くなるという実感を得られたのは初めてだった。
効いてるのかなぁ?と思いつつ通わされるの多いからね。

760 :病弱名無しさん:04/04/13 18:03 ID:unZu8IFH
>>759
おしえてよぉ

761 :病弱名無しさん:04/04/14 15:19 ID:4qM5twie
ここのレスにあったけど平泳ぎは腰によくない
水泳ならクロールと背泳ぎがいいです。
水泳で腰を痛めるのは平泳ぎとバタフライですよ
まあ参考までに

762 :病弱名無しさん:04/04/15 13:09 ID:TVdtRXqs
不妊治療してます。
こちらではないかも ヤフーの掲示板か
何かで骨盤矯正したら 妊娠したとありました。
カイロも整体も気功も経験なしですが、
骨盤矯正はカイロになりますか?
あと 気功とかどうでしょう?
冷え性で内臓(子宮)も冷えてる感じです。。。

763 :某カイロ:04/04/15 18:28 ID:qRt2POIt
>>762
骨盤矯正=不妊に効果あり、と書いてしまうのは語弊があるかもしれない。
しかしながら、姿勢の悪化、骨盤の歪みが婦人科系、内臓に悪影響を及ぼすのは事実。
猫背、前傾姿勢→内臓下垂、内臓の圧迫に繋がり、冷え性を引き起こす可能性あり。
ただし、骨盤に第一の原因が無い場合もあって、頚椎のトラブルが下肢に影響を与える場合もある。

この場合、カイロによる施術が妥当だが、カイロにも腕の良し悪しがピンキリで、
外れた場合はかえって症状を悪化させてしまうケースもある。

とりあえず毎日のストレッチとウォーキングと、骨盤ベルトを使ったエクサイズをお勧めする。
それでも症状が改善しなければ、整体なりカイロなりに行ってみたら如何かな?


気功はようわからん。

764 :病弱名無しさん:04/04/15 19:56 ID:DhmgkO5+
>>762
アプローチはどうあれ、ちゃんとした(効果のある)治療院であれば、不妊にも効果あると思いますよ。
まあ当たり前なんだけど・・・。それを見つけるのが難しいんだよね。

765 :病弱名無しさん:04/04/15 22:08 ID:TtrI4PhT
鍼灸のがいいと思うけど。きちんと体質改善しなくちゃ。

766 :病弱名無しさん:04/04/16 10:25 ID:ox08pCU1
>763 >764 >765
わぁー嬉しい。アドバイスありがとうございます。

>763 そうですね。
確かに運動らしい運動、体動かす事していません。
代謝も悪く、汗もあまりでないし、おしっ○も
少しです。
腹筋寝る前に始めました。
ウォーキングもストレッチもやってみます。

>764 そうなんです。ネットで調べてますが、
家から遠いと通いきれないし、前 旅行した時に
ソフトマッサージ受けたらもみ返しがきました。
整体やカイロも、もみ返しの様なもの あるのでしょうか。。。?

>765
鍼灸も いいかとも考えます。
母が捻挫した時、すごく回復早かったので、効果あるものだなと
言う印象あります。
それに ほんと、体質改善したいです。

治療院は行ってみないとわからないですよね。。。
どの位通えば 効果出てくるのでしょうか。。
2週間に一度位の通院で大丈夫でしょうか。。
不妊治療が高額で他は月1万ちょとが限度で。

なんか たらたらぐたぐたすみません。
藁をもつかむ 想いなんです。


 

767 :病弱名無しさん:04/04/16 12:02 ID:RoIxr6Qb
自然形体療法ってどうですか? 
なんかあやしそうなんですが・・・。

ttp://www.shizenkeitai.co.jp/index.html

768 :病弱名無しさん:04/04/16 16:26 ID:zU5yvbWQ
>>766
「どの治療法がいいか?」よりも腕のいい治療家をお探しのほうがよいのでは?
もちろん有名な治療家(商売上手な治療家)というわけではありません
できれば貴方の体の原因と治療法とその趣旨などを説明してくれるぐらい
丁寧かつ熱心な方がいればいいのですが

> どの位通えば 効果出てくるのでしょうか。。

回数はわかりませんがあなたの不妊の原因が骨盤のズレに起因するか否かで
効くか効かないか結果は変わってきます



769 :病弱名無しさん:04/04/16 18:51 ID:UNRd8zD3
肩こりがひどくて、どっかに行きたいんですが
素人でどこ行ったらいいかわかりません
理学療法・カイロプラテック・整体の違いを教えてくだたい

770 :病弱名無しさん:04/04/16 23:30 ID:zpAz0/Td
>>769
整体は骨をばきっとすることはほとんどなくて
マッサージしてほぐしたり
ぐいーっと柔軟運動っぽい痛さがたまにあります。
骨ごとマッサージみたいな感じ。
でも「こっち側縮んでるな…」と思われたらたまにぐいっばきっとしたり
牽引したりします(首とか)。
他はしらんけど自分が通ってるとこはそう。
マッサージしてほぐして調整してくれるので
個人的にはコリありだったら整体が向いてるなと思った。

771 :765:04/04/16 23:57 ID:JrBSx3vX
>>766
すんません。実は私、鍼灸関係の人間です。
不妊治療でホルモン剤を多用し、かえって体がボロボロになっている患者さんを
多く見かけます。体が子供を育てられる状態まで整っていないのに、
無理矢理、妊娠させようという感じです。
また、なぜ妊娠できないのかと自責の念にかられたり、
周囲の人たち(例えば親)からプレッシャーがあったり、
ストレスたまりまくっている方も多いです。

当たり前ですが、しっかり体質改善をして、
妊娠できる健康な体作りが一番大事だと思います。
治療期間は、体そのものを立て直さなければならない場合が多いので、
そのときはけっこう長くかかります。
でも、ちゃんとしたところにかかれば、かなり効果はいいですよ。

772 :765:04/04/16 23:59 ID:JrBSx3vX
器質的疾患がない場合ですが。

773 :病弱名無しさん:04/04/17 00:28 ID:+2ocb59k
>771-772 同意。(おれも同業者だw)
ストレスからの肩こりなどは、物理的に硬くなった筋肉をほぐしたら一時的に楽になっても、ストレスになってる心因をなんとかしないとまたコるからね。

774 :病弱名無しさん:04/04/17 13:03 ID:DM8ywhDF
ストレスを取る術はあるの?

775 :病弱名無しさん:04/04/17 13:40 ID:AzXugJ/T
ほんと。ストレスを取るために抗うつ剤を処方されたけど
副作用がイヤで飲んでません。薬に頼らずに直したい・・。

776 :608:04/04/17 14:35 ID:pbP9IZAb
>>774
生理と心理は連動しているから、生理状態に干渉できればストレスは相対的に低下する、はず。
いつもいつもそーうまくはいかないだろーが。

777 :病弱名無しさん:04/04/18 17:08 ID:5lrCpJ0+
ヨガでは体の歪みは治せませんか?

778 :病弱名無しさん:04/04/18 20:16 ID:g4BSHyqm
ヨガってそれが目的なんじゃないの?

779 :病弱名無しさん:04/04/18 23:24 ID:xDq/P3EU
40代の男性です。5年ほど前に運転中のオカマ掘られて、これまでは大したこともなかった
のですが、最近になって頭痛がひどいです。後頭部に痛みがあり、こめかみにも痛みが来ます。
こういう場合どういう治療法に通えばいいでしょうか?よろしくお願いします。

780 :病弱名無しさん:04/04/19 00:08 ID:wIFFAcHp
>>779
普通は整形外科じゃないんでしょうか。そこで異常がなければ脳神経科とかで
MRI、CT検査、そこでも異常がなければカイロ・整体の民間療法なんでしょうが
民間療法は学会も無い経験則だけの世界なんで根本治療は期待しても無理かと


781 :病弱名無しさん:04/04/19 00:12 ID:CjK6kxYU
>>779
整形外科行くと牽引(機械でアゴを吊り上げる、首吊りみたいに)される。
それで悪化する場合もある。

782 :病弱名無しさん:04/04/19 12:54 ID:c7/zRQoa
整形外科を目の仇にしている整体師多いよね。なんで?
商売敵と思ってるのかな?医者と整体師じゃ格が違うと思うけど。
何勘違いしてんの?って感じ。


783 :病弱名無しさん:04/04/19 13:39 ID:ya7+tG/K
整形外科にレベルの低い整体で体を壊した患者が来る。(あいつら資格もないのに人の体壊しやがって・・・)
整体に医者にかかっても湿布や痛み止めとコルセットをくれるだけで満足しない患者が来る。(医者のくせに治せないのかよ・・・)

こんな感じかも?


784 :病弱名無しさん:04/04/19 13:57 ID:Ol1c/Zt3
>>782
整体師を目の仇にしている整形外科医多いよね。なんで?
商売敵と思ってるのかな?医者と整体師じゃ分野が違うと思うけど。
何勘違いしてんの?って感じ。




785 :病弱名無しさん:04/04/19 14:56 ID:KU86dhdB
>>784
ふーん、整体士を目の仇にしてるお医者さんなんているの?
相手にもしてないんじゃない? 整体士なんて低学歴の馬鹿だから。
おまけに誇大広告のインチキがほとんどだし。

>医者と整体師じゃ分野が違うと思うけど。

「格が違う」っていうところはさすがに恐れ多くてそのまま使えないよね。
ちゃっかり「分野が違う」に変わってる。整体士の立場がよくわかってるじゃん(プゲラ


786 :病弱名無しさん:04/04/19 15:00 ID:MHc885IW
また煽りかよ。

お前は煽り以外やることないのか?
おとなしく整形行ってシップでも貰ってろよ。

787 :病弱名無しさん:04/04/19 20:13 ID:gxHfPDjO

ア ン チ は ス ル ー の 方 向 で。

788 :病弱名無しさん:04/04/19 20:28 ID:PH5UKbmY
整形外科って言葉が出ただけで、蜂の巣をつついたような大騒ぎ。

 君 た ち 、 幼 す ぎ 。

789 :病弱名無しさん:04/04/19 20:45 ID:UpBNXITb
今日の整体手応えあり!いつもよりマッサージも
ツボに来たし骨ものびた感じで気持ちよかったし、問題の顎や頸骨
にも響いてた感じだった。このまま効いてくといいな。
いつもコリがひどくて根気よくほぐすだけで精一杯だったのが
今日は深いところのコリまでほぐれた感じだし、
骨格の調整もやってもらった。
やっぱり間つめて行くとコリがほぐれて効くね。でも財布と仕事が厳しい。

790 :病弱名無しさん:04/04/19 21:26 ID:iRhwf4kd
せめて正しい字を書こうね。幼稚園児じゃないんだから。

何番のカキコについてのコメントなのかは誰でもわかる
だろうからもう書かないけど。

791 :病弱名無しさん:04/04/19 22:12 ID:NCsPV+qs
>>790
整体士のことでしょ? でも整体師より整体士のほうが実態に近いんじゃない?
どう考えても‘師’じゃないでしょ、どこが‘先生’なのよw
‘整備士’って言うじゃない。だから同様に‘整体士’。
たまに‘性逮指’ってのもいるよね(一同大爆笑)

792 :765:04/04/19 22:19 ID:aTkxeIcW
>>774,775 (ちょっち亀レス?)
ストレスをとる…というより、多少のストレスにも
負けない体をつくるという感じ。


793 :病弱名無しさん:04/04/19 23:33 ID:93pbTh4R
>>791

どうやら藻前にとっては弁護士は先生ではないらしい。
そうとうお偉いお方のようで。

794 :病弱名無しさん:04/04/19 23:44 ID:hoK5eAYV
はて?
お偉いお方なら(プゲラなんて品性下劣な書き込みはしないはずだが?

795 :病弱名無しさん:04/04/19 23:53 ID:zRJtwEoO
「師」問題だが、「尊師」はどうなんだ?
これって先生だと言えるのか?漏れは言いたくないぞ。

796 :病弱名無しさん:04/04/20 00:00 ID:2gJLagYF
おい、おまえら!
(一同大爆笑)なんて書く香具師は相手にしたら喜ぶ幼稚園児だから
>>787が放置だと言ってるだろうが!!

おかげで話の流れが無茶苦茶になってるじゃないか。

797 :病弱名無しさん:04/04/20 00:02 ID:O6aHmN7J
やけに漢字に詳しい幼稚園児じゃないか。




あ、いけね。(w

798 :病弱名無しさん:04/04/20 00:24 ID:RZcNWhik
義務教育受けんといかんやんか。

799 :病弱名無しさん:04/04/20 00:42 ID:J2zsypag
o脚って自力で直せるのか疑問だよ・・・
膝に握り拳一個すっぽり入るんだけど、体操で直るかな・・・

専用のベルトでも巻き付けて直せた人いる?

板違いしちゃったから、ここで改めて書きました

800 :病弱名無しさん:04/04/20 01:11 ID:jyckVV6k
整体「士」の劣等感って半端じゃないんだね。

「師」は確かに先生だよね、スタッフを指導できる人だね。
整体師?? 整体師さんは誰かを教え導いたり出来るのかな?

「士」ってなんだろう?
力士、武士、代議士、・・・
って、なんか力任せでごり押しするようなタイプの職業?
力任せに黒を白と言いくるめる職業?
全然治ってないのに頚椎のズレは治りました、足の長さは揃いました?

やっぱり整体「士」だわーーーーー(一同大爆笑)

Ψ(`∀´)Ψケケケ

さあ、反応しろ、喪前らーーーーーーー!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

801 :病弱名無しさん:04/04/20 01:18 ID:mOjdVcPB
お偉い尊師がなんかいうてるぞ。

802 :病弱名無しさん:04/04/20 01:52 ID:jyckVV6k
やれやれ、やっぱり反応した「損士」がいたか。

803 :病弱名無しさん:04/04/20 02:02 ID:lhvcjLa6
クソスレ化が進んでいる…。


804 :病弱名無しさん:04/04/20 13:17 ID:yEMiI3VV
ペテン師、詐欺師、地面師なるものもあるわけだが。

805 :病弱名無しさん:04/04/20 15:20 ID:j6l28RUe
>>800
お前はマゾなのか? 相手を怒らせて煽り返され、バカにされるのが嬉しいのか?
こんな所にいないで、精神科にでも行きなさい。

806 :病弱名無しさん:04/04/20 16:16 ID:7LD35TfH
江戸川区南小岩にあるSOT(仙骨後頭骨矯正法)を施術している
小さなカイロがあるのですが、評判、効果など知っている方いらっしゃいますか?

807 :病弱名無しさん:04/04/20 16:31 ID:Y/rVYFzJ
>>805という損士がまた釣れている。。

808 :病弱名無しさん:04/04/20 17:21 ID:x8y92oo+
そもそも>>800自体が「釣り師」という罠。


809 :病弱名無しさん:04/04/20 17:29 ID:AqaQNFvm
釣り師のハマちゃんはスーさんより偉い。
何故ならばハマちゃんはスーさんの釣りの先生だからです。

で、>>800は誰かに釣りを教えてるのか?

810 :病弱名無しさん:04/04/20 17:36 ID:j6l28RUe
>>807
どうやら叩かれるのが嬉しいようだな。
それが癒しになるなら、いくらでも叩いてやるぞ。

811 :病弱名無しさん:04/04/20 17:39 ID:UaZEMgBm
>>806
江○川ケイシーの事かな?
院自体の評判は聞いた事ありませんが、SOTに関しては結構施術家の間ではポピュラーなテクニックですね。
ブロックを用いた骨盤矯正と、後頭骨への持続圧で、脳脊髄液の流れを整え、
痛みやコリの改善を促すというもの。いわゆるソフトカイロと呼ばれるのはこれが多い。

効果に関しては自分で受けてみるのが一番でしょう。

812 :病弱名無しさん:04/04/20 20:33 ID:QR0k49mi
>>810 おまいらよそでやってください。


813 :病弱名無しさん:04/04/20 21:01 ID:j6l28RUe
>>812
わざわざ居つかせるようなレスつけるなよ・・・


814 :病弱名無しさん:04/04/20 21:06 ID:2gjIfbcK
O脚は専用のベルトを巻き付けて直せるんですか?
安上がりで目をつけてるんですが

815 :病弱名無しさん:04/04/20 22:09 ID:XNxUL5uX
>>810
肩、叩いてくれ。

816 :病弱名無しさん:04/04/20 22:49 ID:BCEr4OYi
>>814
O脚のベルトというと、膝に巻きつけるものかな?
効果はゼロではないでしょうが、O脚でゆがんでいる箇所は膝関節だけでなく
足首などのねじれもあるので、難しいかも。
また、一時的に膝を矯正できたとしても、大本の原因が骨盤にあったり、
あるいは頚椎、胸椎にあったりした場合には元に戻ってしまう可能性もあり。

なので、ベルトを用いつつも、姿勢や歩き方を学ぶべきでしょう。
幸いウォーキングは流行中なので、書店などで容易に関係書物は入手可能です。

817 :病弱名無しさん:04/04/20 22:57 ID:AU+HhDhq
東京・神奈川エリアで身体均整法を施術してくれるところで評判のいいところはありますか?
また身体均整法でO脚を直したり、骨盤の歪を正したりできるでしょうか?

818 :病弱名無しさん:04/04/21 10:59 ID:vpq5xGpi
ttp://www.mrt-jp.com/index/index.html
近所にこれがあるんですけど、仙骨治療って実際のところ効くんでしょうか?
行ったことある人、どうでした?

819 :病弱名無しさん:04/04/21 12:32 ID:0/BtLOre
>>818
ホームページみたけどなかなか気になる。

820 :病弱名無しさん:04/04/21 13:05 ID:ctlLGmWm
>>818
休日・・・新月、満月、日曜日
ただし、新月・満月が土曜日に重なる場合は、受付しております。

↑っていうのが、すごく気になったんですが。


821 :病弱名無しさん:04/04/21 13:08 ID:8JAuPOZf
晒しage


166 :名無しさん@3周年 :04/04/20 22:06
でさ、俺はレイキなんかとっくに見捨ててるからどーでもいいんだけどさ、
誇大広告だぞい、とか、レイキにゃインチキヒーラーがわんさかいるぞい、
って書き込んだだけでさ、レイキ擁護派が躍起になってそれを否定しにかかるわけ。
その反応の仕方が面白くってさ。からかい続けているっていうわけ。
躍起になって否定するってことはどこかで思い当たる節があるってことかな??

Ψ(`∀´)Ψケケケ

どうやらこの地を新天地とすることにしたらしい。ご苦労さん♪

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082316976/l50

822 :病弱名無しさん:04/04/21 16:29 ID:TpFncTbD
Ψ(`∀´)Ψケケケを使ってるだけで断定できるのか、すごいなw



823 :病弱名無しさん:04/04/21 16:33 ID:TpFncTbD
>>818
過去ログ・MRTの思い出
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000500600.html

824 :818:04/04/21 19:25 ID:vpq5xGpi
情報ありがとうございます。
なんだかやばそうですね。
高校の担任がやたらと勧めてたのを思い出して行こうか迷ってたんですけど、行く前に聞いてよかったです。
あと、骨盤の歪みから足の左右の長さが変わって来てるらしいのですが、大阪でお勧めの整体がありましたら教えていただけませんか?


825 :病弱名無しさん:04/04/21 19:55 ID:oUjTtS5M
MRTと似ていますが、こっちのコンシスのほうはマトモなんじゃないかと・・・。

コンシス神戸
http://www.h3.dion.ne.jp/~concis/

826 :病弱名無しさん:04/04/21 20:26 ID:0/2ubwOh
>>825
MRT出身者ってプロフに書いてあるよ?
休日は日祝だけだからちとほっとした・・・。



827 :病弱名無しさん:04/04/21 20:34 ID:oUjTtS5M
>>826
その人元々MRTで勉強してたんだけど、内海氏のあまりの酷さから離脱した人なんだよね。
>>823で貼り付けてある過去ログにもたしか書いてあったと思うけど。
MRTのいい部分だけが受け継がれているとは思うんだけどね。コンシスは東京にもあるよ。

828 :819:04/04/22 01:01 ID:7OCdxDxm
>>818
ここも一見あやしいんだけど
ttp://www.category99.net/~mutsuu/

足の長さが同じになった。梅田と難波にあるが梅田の方が個人的にいいような…でも難波の方が安い。
合わない人や信用できない人もいてるみたいだけど




829 :病弱名無しさん:04/04/22 01:45 ID:PrDKFkfL
むつう整体系とMRT系は考え方が正反対だから併用だけはしないほうがいいね。
むつう整体は上から下、内から外に、という考え方で脳幹重視。
脳幹から脊髄に沿って生命力が流れていくというもの。
MRT系は仙骨が中心感覚のセンターになる、という考え方。
仙骨を調整してやることでそれが全身に及ぶというもの。
どちらがいいかは、それこそ人それぞれなんだろうけどね。

830 :病弱名無しさん:04/04/22 07:09 ID:zZ1ir1kY
民間療法は、いろんな治療概念があるから、
正直言って、ものすごい賭けになりそう・・・。
行ってみたはいいが、合わなかった、てな場合、
もっと病状悪化するし、かといって、ほったらかして
そのまま良くなるわけでもなし。

>>829さんのおっしゃることをきいただけでも、
ふたつの整体で違う考え方ってのは、不安だ。
ましてや、整体はだれでも開業できると聞いたら
それこそ営利目的との区別をみわけられないと危険。
うーん、なやむなぁ。
なんだかなぁ〜って。はぁ〜。_| ̄|○

治療概念、能書きはどーでもいいから、治してあげましょう。
うちは必ず保証しますってとこ、どっかない?
痛くて痛くて涙でる。


831 :病弱名無しさん:04/04/22 07:39 ID:X647kiIO
俺が経験したところ

十字式
バランスセラピー(ホメオストレッチ
眞銘舘
シン・インテグレーション
レイキ
MRT
身心相調整法([身心]で一文字)
御神杖

他にもあったような気がするがまあこんなものか。



832 :病弱名無しさん:04/04/22 17:24 ID:8aA1vj6g
宮城県で腕のいい先生がいるところ
ご存じないでしょうか?
側湾で悩んでいます。

833 :病弱名無しさん:04/04/23 11:16 ID:hung+fZ3
整体開業する時は、開業届けみなだしているのかい??

834 :608:04/04/23 15:15 ID:JAaDOSxW
>>833
つーか、”整体”では届け出が出せませんが何か?

835 :病弱名無しさん:04/04/23 16:57 ID:aQqgPn2K
誰でも名乗れる「整体‘士’」

836 :病弱名無しさん:04/04/24 14:27 ID:q4juZ/fi
小顔整体で150万円。しかも1回だけの値段。時間は10分程度。ケアもなし
効果ありなしでも返金はなし、
こんな整体屋が、実際あるがどうなのよ?

837 :病弱名無しさん:04/04/24 14:59 ID:RyL2s5ir
どこにあるの?

838 :病弱名無しさん:04/04/24 15:29 ID:nxKSaMX/
>>835
確かに名乗れる、でも続くには技量が必要。
だって保険きかないから腕で勝負。でもそゆとこ少ないのも実情ね。
>>836
常識でそんなとこへ行く人いるのかね〜?
行く人自体がそうとう壊れてると思うよ。勿論その整体屋は論外だけどね。

整体師って実際に天才的な凄腕はいるよね。そゆとこは医者も行ってたりする。
でもトホホなのが大多数だからややこしい。う〜んどうなんでしょうね?
必要な人には必要ってことでどうかな。

839 :病弱名無しさん:04/04/24 20:34 ID:jOH+ya//
>>836さんの言われているところとは違うと思うけど・・・

瞬間小顔で整形する美容矯正法の「小顔工房」
http://www.karadano.com/index.htm

限りなくあやしい・・・

840 :病弱名無しさん:04/04/24 20:57 ID:jxTG+z8s
大阪梅田のほうでもたしか小顔?のあやしそうなとこあったなあ。

841 :病弱名無しさん:04/04/25 10:45 ID:y1BNDe6r
話し好きな人なんだと思うのですが、
整体の施術中にずーっと整体シが笑ってしゃべってばっかの
とこってどう思います?
こっちは、痛くて少しでも緊張を取りたくて
通ってるのに、かえって施術にいったら気を遣って
肩凝ってしまう。

己の緊張を取ってるのか!?と言いそうになった。




842 :病弱名無しさん:04/04/25 13:56 ID:4J9ME76G
イライラするんだったらいかないほうがいいよね

843 :病弱名無しさん:04/04/25 21:04 ID:hreRCZuR
>>839のHP見たけど
before→afterの写真は
突き出たあごを引いて写真撮っただけのような気がします。

実際に顔が小さくなったら、脳みそが圧迫されるんじゃないか?

844 :病弱名無しさん:04/04/27 15:34 ID:K40xRVQ0
厚生省の調査チームがカイロプラクティックとレーザによる
ヘルニア治療は科学的根拠がなく推奨できない!と言ってたな。
カイロは、日本ではさらに認めてくれたないって事か
アメリカでは医学的に認められてるよね?何故日本は認可されんのか?厚生省・日本国は遅れてる?進んでる?どうなの?
カイロを推奨する皆さん反対するみなさん・どうなんよ

845 :病弱名無しさん:04/04/28 00:42 ID:JIQwvhMV
遅れてるとか進んでるとかの問題じゃなくて
カイロって布団売りがいてみたり
聞くだけで痩せるCDを出してたりするから
こうろうしょうも認可できんのだろ
科学的根拠が無いのは鍼灸だって一緒だ

846 :病弱名無しさん:04/04/28 02:01 ID:T/FkGc2r
むつう整体行ったらみんな解決すると思うんだけど…自分だけかな

847 :病弱名無しさん:04/04/28 07:34 ID:6WEpagdk
むつう生態がきくという根拠は?

848 :病弱名無しさん:04/04/28 12:04 ID:8lF1EJDD
>845
国家資格にならずに規制されないから布団売りが出るわけで、
布団売りが出るから認可されないんじゃないだろ。

849 :病弱名無しさん:04/04/28 15:04 ID:RMqJeYrz
つかぬことをお聞きいたします。
先日救いを求めて整体に行った者です。
L5/S1の手術を終えて数年後、急に坐骨神経痛がひどくなってきたので
骨盤矯正も含めて整体をしてもらいました。
その後時間がなくて数える程度しか行けてないんですが、
今だ坐骨神経痛は取れていません。それどころか
じんじんとしびれまで出てくるようになって、
左側の坐骨とは関係のないように思える右側の
肋骨あたりに痛みを感じ、右胸アンダーバストの部分が非常に
違和感あります。
これって大丈夫なんでしょうか?
とりあえず、ロキソニンを飲んで坐骨神経痛がおさまるのを
今は待っているのですが。
マジレスお願いします。




850 :病弱名無しさん:04/04/28 23:15 ID:ipSpHsIK
オプセラピーってどうですか? 

851 :病弱名無しさん:04/04/29 17:49 ID:ntd3EfIj
>>849
症状の詳しいことがわかりませんが
坐骨神経痛が出るまでの経緯は腰仙部周辺の筋肉のみならず
胸部にいたるまでハリが出ているはず
ひょっとすれば大腰筋や腰方形筋になんらかの異常があれば
肋骨に痛みが出ても不思議はありません
骨盤矯正だけではなく全体を見てもらえばその痛みの原因がわかるかも?

852 :病弱名無しさん:04/04/29 19:41 ID:FPwWOW77
>>848
一理あるとは思うが、「鶏が先か卵が先か」って話になって
収拾が付かん気もするなあ。
マガイモノや悪徳業者がまん延してると分かっていながら
制度化してしまうのも、問題あるだろうしな。

まああれだ、カイロ業界の方の非も問うべきだろうね。
カイロの知名度が上がるからって、布団売りどもを黙認して、そ
れに相乗りすらしてきた歴史。
訴訟や嫌がらせが怖くて、どの団体も今もって名指しで批判できない現状。
一部DCなどは、連中の資力と組織力にコロんで、
すっかり布団売りの手先に成り下がっているありさま。

ごく一部のマトモな人が批判はするものの、大方は表立って何も言わず、何もやらず、
陰で批判はしながら実質おもねる、って傾向は、流石にどうかと思うわけで。

853 :845:04/04/29 22:17 ID:tZZtZJJg
JCOカイロがさ、自分たちはマトモで
カイロを他の国家資格みたいにカイロを
国家資格にしたい!!って言ってる矢先に
聞くだけでダイエットできるだの、試験問題はIT学園が
さんざんやりこんだ使い古しを受験希望者に配るだの・・・
あんなバカなことしてたらいつまでたっても
国家資格にゃならん

854 :病弱名無しさん:04/05/03 23:41 ID:p+2QGNUX
野口整体に興味があるんですが、受けられるとこってありますか?

855 :病弱名無しさん:04/05/04 01:18 ID:fGCrQDFT
>>854
整体協会いけば

856 :病弱名無しさん:04/05/05 18:09 ID:egdorLlW
故・野口晴哉さんの「整体入門」(ちくま文庫)は面白いね。
36年も前に出版されたものの復刻版なんだけど、少しも古さを感じさせない。
今読んでも斬新でインスパイアされるところ多し。
今度同文庫の「風邪の効用」も読んでみるつもり。

857 :病弱名無しさん:04/05/05 23:19 ID:vVznSlX8
>>856
ymereba


858 :病弱名無しさん:04/05/06 00:11 ID:9ypRVjDB
>>857
Why?

859 :病弱名無しさん:04/05/06 03:27 ID:XF5s2uYU
川井筋系帯療法に行った事ある方いらっしゃいますか?

860 :病弱名無しさん:04/05/06 18:34 ID:Dp8ankMz
日本全国どこでもいい。
金に糸目はつけない。
とにかく腕のいい整体師を。

って香具師、俺以外にいるう?

861 :病弱名無しさん:04/05/07 19:20 ID:HSvWoUdi
>>860
ノシ

862 :病弱名無しさん:04/05/07 21:15 ID:clqkLxOW
のし

863 :病弱名無しさん:04/05/07 23:12 ID:K76b5sVL
カイロプラクティックで野球肩は治せますか?
骨でなく筋肉の問題だから無理?

864 :病弱名無しさん:04/05/07 23:31 ID:198PTTbz
ヘルニア手術経験者です。
ここ3ヶ月ほど、坐骨神経痛に悩まされており、
こないだ、いろいろネットで調べていたら、
仙腸関節のずれに関係が深いということを知り、
イスに座る時も、骨盤を立てられる低反発性のクッションを座布団にし、
仙腸関節・骨盤のずれを治す体操を何日かしています。
すると、あれだけ痛んでいたのに不思議なことに
随分坐骨神経痛の痛みが緩和されてきて、
今日は近所の某有名ホテルであった大規模なDISCO大会に
参加して恐る恐るでしたが踊ることまでできました。
(ほんとは明日の腰の調子が妙に怖い自分ですが)
整体とかカイロとかどれが自分に合ってるかはわかりませんが、
とにかくこのまま毎日骨盤体操をして仙腸関節を整えることができ、
痛みが和らげれたらいいと思って頑張ってみます。

ほかにも、インドメタシン3.75%配合のシップとコンドロイチン&
グルコミンサン&MSMのサプリも飲んでいます。

仙腸関節&骨盤矯正の達者な理学療法士or整体師求む!!


865 :病弱名無しさん:04/05/08 15:36 ID:Gl6frs5/
リアルタイムで書かれているので、がんばって欲しいと思います。
ttp://dtp.cside21.com/nikki/index.html

866 :病弱名無しさん:04/05/08 17:37 ID:cttkIBEt
上〜〜〜の方で、58さんが >>82のスレで兵庫県のA市のNって
書かれてるんでつが、どこのことか知りたくなった。

禿げしく遅レスだが、もう58さんはここへは来てないかなぁ・・・。
もしいらっしゃるのなら、もうちょっとヒントくらさい。
ちなみに兵庫県人なもんで。すぐにでも行きたいくらい。

867 :病弱名無しさん:04/05/08 17:54 ID:zhOxQ5jz
教えてください。私の兄が整体士なんですが.....届出をしないでもぐりでやってます。
いつか密告されるのでは?と気が気ではありません。保健所に届けると色々面倒だからだそうです。
あのー、もしばれたら資格とか剥奪されたり、罰金とかあるんでしょうか?

868 :病弱名無しさん:04/05/08 19:01 ID:QUQgAG9Q
>>867
身内とか知り合いとかをもぐりで
見てあげてる人とかいるじゃん?
その程度ならばれないかも。でも看板とか
出して派手に商売してたらばれるかもねぇ

869 :病弱名無しさん:04/05/08 19:23 ID:9/wzCLDI
>867
もぐりもなにも整体に届け出なんて必要無いよ。
それに資格っていったって学校や協会が出してる民間資格なので、国は剥奪もしないし何とも思っていません。
ハッキリ言えばその学校や協会以外では紙切れ同然の資格なのです。
ただ、事故を起こせば当然罰せられるでしょうね。

870 :病弱名無しさん:04/05/08 20:49 ID:F8fvd6Mf
>>867

お前実は知っててカキコしてるだろ。

871 :病弱名無しさん:04/05/09 00:34 ID:RZBzEVbB
すみませんお聞きしたいのですが
右と左の腰のくびれが違っている(右は括れているけど左はずん胴)
まっすぐ立ったとき右と左の肩の高さが違うのは整体行ったら少しは改善されますか。
普段も姿勢を正しくするように心がけてはいるんですけど・・・

872 :病弱名無しさん:04/05/09 01:32 ID:dqML21eT
某D・Cの人に回路してもらったが、全然だめだった。
HP打って客募集しているDCはだめなのか。

873 :病弱名無しさん:04/05/10 01:20 ID:j3x24xHg
>>872
立派な肩書きを持っておられる先生のところから、治らなかったと言われて
来られる方が時々おられるが、こんなことも治せなかったのかと驚くことがある。
患者の方も治療師の実力を見る目を養う必要があると思います。
ホームページを見て、次にご自分の症状を電話で簡単に質問してその対応を
判断材料の1つにされては如何ですか。
>>871
あなたのような方をよく改善しています。ただし、整体院選びは慎重にされて
下さい。姿勢に注意しても長年の歪みは簡単には戻らないでしょう。
ソフトで安全な骨格矯正と筋肉のバランス調整が出来る先生をおさがし下さい。

874 :病弱名無しさん:04/05/10 16:56 ID:jDt3tGIR
>873
文章からしてその道の方とお見受けいたしますが・・・?
もしよろしければ、あなた様の施術場所を是非お教えください。

こんなことも治せなかったのかと驚くことがある。というお言葉に、
非常に期待してしまいました。


875 :病弱名無しさん:04/05/10 19:09 ID:J2JvnO24
季節とかによっても違うよね。
俺の技術と師匠の技術を比べれば天と地ほど
差があるのに、師匠より俺のほうが上手だって
言ってくれる人もいる。
技術、話術ともに師匠のほうが上でも
奇跡みたいのもおこることがあるさ

876 :病弱名無しさん:04/05/11 07:05 ID:a0RT0kRb
>>872
医者にも良いのと藪なのがいるでしょ。それといっしょ。

877 :病弱名無しさん:04/05/11 11:34 ID:UUzHvTzr
>876
でも比率の問題があるでしょ?
カイロとか整体は圧倒的に藪が多い。

878 :病弱名無しさん:04/05/11 11:49 ID:0eEH2gb/
思うんだけど、カイロ・整体に行って最初にこっちが症状言う前に、
どこが悪いのか見てくださいって痛む所探して当たったら、
施術して欲しいよな。

こないだいったカイロなんて最初に症状言ったら梨状筋かな〜とか言われて施術されて、
次行ったら、やっぱ少しヘルニアからきてるのかなーとか言う事違えて
施術されてもんだから、不安つのるし結局悪化した・・・。

よく、左仙骨のずれをなおしたとか何番目の腰椎のずれを治したら
良くなったとかってHPなんかでも書いてるけど、それがわかるんだったら、
最初に体全体を見て、あなた今左足が痛むんでない?ってわかるはずでしょ。

そういうカイロ・整体師のキャリアや信頼性ってのを判断できる部分ってもっと
明確にないもんかな?

879 :MAMI:04/05/11 13:04 ID:0miPXO7q
私はストレスで突然に顔がひどく歪み(左右がアンバランス)、非常に悩み、カイロや整体等
いわゆる民間療法に頼り、回数券を購入などして散々通いました。骨盤の歪み、背骨の歪み、頚骨に反りがなく真っ直ぐだ
と言われ、ボキボキというような矯正をされました。首の矯正をされた時は
吐き気をもよおし多分、頭蓋骨の脳幹という部分が動く音ではなかったのではないかと
他療法士に指摘されたのですが
カサカサッという音が頭の中から聞こえてくると共に筋肉が剥がれるような
強烈な痛みにのたうち回るような苦しみにあいました。その時は顔の歪みを治したい一心で治療に伴う痛みだと
自分に言い聞かせ我慢をしてきましたが他の治療院に行くと頚椎の反りはもちろん
骨盤の歪み、背骨の歪みさえも全く改善されていなかったようです。そちらでは
一発で骨盤の歪みは良くなり顔も若干ですが見られるようになりました。
この経験から今にして思う事は、謳い文句にいかにももっともらしくあらゆる不調は背骨の
歪みやそれに伴う身体の歪みからきていると掲げ、悩みを抱えた私たち患者
は藁にもすがる思い出そうかもと信じてしまいます。行くと何年もかかって
この状態になったのだからと言われ回数券を買わせるなどして何度も通わされて
しまう事が大体のパターンだったと思います。この民間療法を西洋医学の側から
根本的に疑ってしまえば話はこれで終わってしまいますが本当に技術を持っている
療法士は一発で治してしまうものです。ただ私の場合は顔の歪みを治したいと
言う点において満足のいく結果を得た所はありませんが。
ここで私の食い散らかした(?)民間療法院(実名を出し)をふくめ皆さんが
かかった所の良し悪しを討論していきませんか?今後私のような方が出ない為にも
必要な事と思います。

はないと言われ回数券を買わせる
せ何度もも通わせなくても

880 :病弱名無しさん:04/05/11 16:36 ID:hQWhQp+k
実名さらすのはいいけど・・・
それが名誉毀損で訴えられるかもよ?

でもさ、まー危ない手技使うところ、壊されたところとか
逆に良かった治療院とかを患者の目から上げて欲しいね

881 :病弱名無しさん:04/05/11 16:54 ID:tUarnfUu
実名はあげるつもりではないですがボキボキ鳴らす所はあまり良くなかったです。
私の場合は結構重症なので余計に体調悪くなりますし…
結構健康な方などは良いのでしょうかな

882 :MAMI:04/05/11 18:58 ID:7LSgPvfl
えーそうなんですかー?じゃあ今後も知らずにひっかかり高い治療費を巻き上げられる
人が絶えないと言う事?

883 :881:04/05/11 20:35 ID:0SF4tLN9
色んな先生がいてるだろうし。ちゃんと向上心もってる先生に出会ったらいいですね
整体って言っても色々種類もあるしね〜結局自分との相性だとおもうよ。
私がいったボキボキ鳴らす所はすごく人気のある所で予約もすごくて
私には合わなかったけど合う人もいてるから人気あるんだろうなと思いました。
20件以上通ってダントツに一番良かった整体あるんだけど、ここのスレでもあまり良くないと言ってる人もいてたし。

なんかヘンな文体でごめんなさい

884 :病弱名無しさん:04/05/12 16:47 ID:TFgD7lXh
>>877
でもまあそれは話が違うじゃん。

885 :608:04/05/12 20:48 ID:sTgZg0/O
>>883
常にあうあわないはあるよね。
まあ、やってみなくちゃわからないってとこだが、やっぱり派手は宣伝やら、〜に効く、というようなことを明言しているところはさけるべきだわな。
以前娘を虐待した整体師がいたが、かれのHPも「絶対治す」というものだったな。



886 :病弱名無しさん:04/05/12 22:23 ID:GX8p761n
878,879 そこはヤブもいいとこだ。
私は整体はやってないけど、梨状筋症候群なんてテストすればわかるし、
脳幹の動く音だなんて…爆笑

887 :病弱名無しさん:04/05/13 17:28 ID:6+Jr1EWA
良くなったと実感したときだけお金を払うシステムにすればいい。
医者だろうが整体だろうが、全部。

888 :病弱名無しさん:04/05/13 18:04 ID:srkfx7HR
そんなことしたら医者廃業だろ

889 :病弱名無しさん:04/05/13 20:09 ID:6RjqMnD+
>887さんの意見すごくわかる!
医者も整体も信頼感って大事だと思う。
何を信じて治療したらいいのか、考えれば考えるほど、
頭がこんがらがってきて、痛みもつらくて涙出てくる。

うまく治った時はいいけど、医者も整体師も悪化した時は
知らん顔で無責任なやつ多すぎ。
ひどい整体師(経験の浅い)なんて患者で実験って言ってるやつがいた。
氏ねって感じ。

医者でも痛みを訴えていても、機械的に薬渡すだけのやつもいる。
麻痺症状や重症になってはじめて慌てて対処する。
そら、自分の体じゃないから痛みを理解しがたいのもわかるけど、
痛みの感じ方も人によって違うし、ほんとにいい医者って最近少なすぎるよ。

結局、治療法選ぶのは自分なんだけど、
もっと信頼感をもてる医者や整体師に会いたいよ。
そのためにはやっぱ自分で探すしかないんだろなぁ。

いい医師、整体師を見分けるいい方法があったら是非教えてください。




890 :608:04/05/13 20:43 ID:nMDHPrCK
>>887
ほんじゃーなおったときは100万円請求すべきだな。
治療が成功報酬だというのならな。
何も定義できない「ヒト」が対象なんだから、治るも治らんもやってみにゃわからん。
風邪という症状ひとつだって、原因に対する解釈は百出するはず。
あるアプローチを試みて、有効かどうかは結果を持って判断するしかない。

ただし、明らかにリスキーなアジャストを平気で行っているところはすぐにでも自粛すべきだな。
で、そういうところはえてして派手な宣伝を打っているところが多いというのもまた事実だ。

心するべし。



891 :病弱名無しさん:04/05/13 21:07 ID:6+Jr1EWA
>>890
何百回と通わせて、100万どころじゃない金を搾取するところもある。
失敗したけど努力したからお金ちょうだい、ってのはプロじゃないと思う。
治せばいいんだから。

892 :608:04/05/13 22:24 ID:LCvaA8ru
>>891
これから治療を受けようというヒトへ。

こういうところもあるので、ヨーク吟味していくこと。

未だ玉石混合で、もしかすると魑魅魍魎の世界やもしれんで、10万使って楽にならなかったら諦めるのがよろし。

少なくともそこの治療は、現状にあわないということだから。

893 :病弱名無しさん:04/05/13 22:28 ID:d54qrdaW
>ひどい整体師(経験の浅い)なんて患者で実験って言ってるやつがいた。
>氏ねって感じ。

じゃあ、医者や整体師はどうやって研修すればいい?
いい意味でも悪い意味でも患者さんを練習台にしないことには技術の上達は望めない。
そして、その研修の場そのものが年を追うごとに少なくなってきているという現実。
若手の医師や整体師にすべての責任を擦り付けるのは可哀想だよ。
現行の制度そのものに問題があるんだから、それを改善する努力をするべき。


894 :608:04/05/13 22:30 ID:LCvaA8ru
>>891
それと「努力したから金よこせ」とは違うぞ、われわれは。
もともと”そういうもの”なのだよ、人の体に関与するというのは。

もーちょっというなら「うちは体をいじるのにこのような技術(という商品)を用いるので、それに金を出すか出さないかはあなたが決めてくれ」というスタンスだわな。
「これを用いることによって良くなるヒトもいることは経験的にわかっている。が、もちろん絶対ではないよ」という言い方もできる。

これは言葉巧みに言い逃れているわけではないぞ。
そーゆーものだし、そーゆーことでしかない、というわけだわな。

それ以上でもなければそれ以下でもない。

とわしはかんがえる。

895 :608:04/05/13 22:33 ID:LCvaA8ru
>>893
ちがうよ。
そーゆーことを言う、ってーのが間違いだろ。
てめーの不安を簡単にまき散らすなっつーの。
少なくともその思いは自分の中だけにしまっとけ、臨床家なら。



896 :病弱名無しさん:04/05/13 22:34 ID:6+Jr1EWA
>>892
だから、その10万はドブに捨てろってこと?
体が大切なら、お金も大切。不良品にお金を払う人はいない。

>>893
だからこそちゃんとできたときだけお金を貰えばいいじゃん。

897 :608:04/05/13 22:39 ID:LCvaA8ru
>>896
ほんじゃ、その治療があうかどうかはえーきゅーにわからん、というだけのはなしだな。
料理を喰わんでうまいの不味いの言ってもはじまるまいに。
「最高級の素材と、本場で20年修行したシェフの手によるものだから”絶対”うまい」ってーのを信じるの、あーたは?
だとしたらこれ以上言うことはない。

898 :病弱名無しさん:04/05/13 22:50 ID:ITmSikBm
>>896だからこそちゃんとできたときだけお金を貰えばいいじゃん。

そんなこと言ったらマッサージやあんまはどうなるの?
その時だけでも気持ち良くしてるのに翌日にはほとんど元にもどるわけだけど
1時間も体を癒してくれる行為に対してお金をはらうのでしょう。それは当然だと思う。
やってもらってるのにお金払いたくないのなら行かなければいいじゃないの。
それに上手い下手くらい自分で見抜きなさいよ。少なくとも4・5回行けば上手い下手くらい分るでしょ。

899 :病弱名無しさん:04/05/13 22:59 ID:6+Jr1EWA
>>897
「治らんかもしれないけど金だけは貰う」っていうのがおかしいじゃん。
「食えたもんじゃないかもしれないけど金だけは貰う」なんてシェフがいるかい?

ちなみに、うまくいかなかったらお金は貰わない、治らなかったら全額返金すると宣言している
ところを知っている。それぞれ別のところ。治せる自信があるならそういうもんだ。

>>898
揉んでもらうのが目的ならそれでいいでしょ?
やってやってるんだから下手でも金を払えっていうのは傲慢だと思わないの?

900 :病弱名無しさん:04/05/13 23:22 ID:ITmSikBm
>>899下手でも金を払えっていうのは傲慢だと思わないの?
それについては同感。払えって態度なら私もそう思う。
でも金も払わないってのもどうかな?
少なくとも1回は試し払いで、もう行かなければいいと思うのですが。
これって人が良すぎ?

>>899うまくいかなかったらお金は貰わない、治らなかったら全額返金すると宣言している

質問だけどそれって1回目から効果がなければそうなのそれとも数回やってみての話?

901 :病弱名無しさん:04/05/13 23:23 ID:GSkFSFWV
シェフの場合は食いに逝って1発でその作ったもんの味がわかるからまだ
いいんだが、非常にまずいことに整体の場合は1回や2回通っただけでは
効果がわからんという事例も存在する訳だが。

902 :病弱名無しさん:04/05/14 00:14 ID:YR/m87if
>>900
ひとつは1回目でも少しも楽にならなかったらもらわないみたい。
ひとつはお金を払いつつ何回も通っての話だと思う。アトピーとかも書いてあったし。返金て言うくらいだし。

903 :病弱名無しさん:04/05/14 00:47 ID:bKomSafi
>>902

そういう人(1回目で)ってのは基本的に(勿論善意も十分にあるだろうが)
整体施術を行って全く変化が無いことはありえないので、それを上手く説明
できるってだけの事ですよ。
ま、施術で破壊してしまうようなヘタクソは問題外で、そのレベルではない
って事だけは分かるけど。

相手の状態とやり方が合えば、そのときには大して変化を感じなくても
次の日とかに劇的に変わるという場合だってあるわけで、それをその日に変化を
感じなかったからなんて事を言ってたらオカシイでしょう。
また、1回だけで効果を出す事に専念したらかえってその人にとって本質的な
問題を先送りにする場合だってある。場合によっては悪くなったんじゃないかと
思われるようなことをしないといけないような人だっている。
(それを1回目でやるという事は基本的には無く、信頼関係を作るために
最初に違う事を行うって事はありなので、その辺の組み立ての技術も高い
レベルで持ってるというのであれば別ですが・・)
逆に言えばそういう事を言ってる人ってのはそういういろんなパターンを
経験していない人なんでは無いかと逆に勘繰ってしまうよ。


904 :903:04/05/14 00:53 ID:bKomSafi
一応つけたし。

腕の悪い人が多いのは確かにその通りです。
そういう人達と差別化を図るためにそういう事(お金を取らない)をする
というのもそれはその人のやり方なので別に良い。
ですが、それを以って他を批判的な目で見るのはどうかと思うので、こんな事を
書いてしまいました。


905 :療術クン:04/05/14 01:05 ID:VUOzgBgn
例えば肩こり一つとってみても、施術の組み立てとして、当面は骨盤調整をメインにしなければならない
場合もある。施術を受ける側からしてみれば、なんだかやって欲しいところをあまりやってくれないなあ、
そんな気分かもしれないが、それは最初にきっちり説明する。
中には一回で効果を出してくれという人もいるが、そういう人には無理ですと言う。
稀に一回の施術で自覚症状が全て消えてしまう例もあるが、それはたまたまに過ぎない。
長期の生活習慣で身に付いたものがそう易々と無くなるはずもない。
整体は奇術や芸の類ではなく、健康法の一つに過ぎないのだ。
施す側も、受ける側もそれを認識してほしいと思うし、一発で治すなどと豪語する人間を
私は信用しない。人間の体とはそれほど単純なものではないだろうに。

906 :889です:04/05/14 01:47 ID:fduRVCBq
>905さん またはその道に携わっておられる方にお聞きしたいのですが、
骨盤矯正を一発でいくらといっているようなところがありますが、
そこはあまり信用しないほうがいいのでしょうか?

確かに、日常の生活の中で体の歪みが本当の原因で
痛みや不定愁訴を発していたのであれば、だいたい最低でも5〜6回
の施術は必要ということはどの整体に行ってもおっしゃいます。
一回のみで治るというのはまれだということもよく効きます。
人間の本来持っている自然治癒能力を高めてよい方向へ
導くのが施術師であるということもよく言われますよね。

本当にいい施術師、理学療法士はこちらから最初に
症状を言わなくても、触診カウンセリングをすれば
あなたは今こんな症状ではありませんか?と
簡単にわかるものではないのでしょうか?
そして、その症状を緩和させるためにこのように施術していきますね、と
具体的に説明してくださる施術師の方が今は圧倒的に少ないと思ったのですが、
やはり自信の無い方が多いからなのでしょうか?
患者に診療の目的・内容を十分に説明して、患者の納得を得て治療することは
難しいのでしょうか?
そういう意味でも、何を信用したらいいのかほんとにわからないのです。
やはり誰だって、自分の体は大事ですからいい腕を持った治療できる方に
すがりつきたい思いでいっぱいなんですよね。
はぁ〜〜、なんかむなしくなって涙が出てきました。
よかったらご意見お聞かせくださいm(__)m。




907 :病弱名無しさん:04/05/14 06:33 ID:xsnZdI1R
:卵の名無しさん :04/05/12 22:27 ID:0kweHnFx
研修医の頃、医局と病棟の合同温泉旅行で、同期の研修医と泥酔した新人茄子がディープキスをしていた。
「こいつら大丈夫か?」と思いつつ部屋を出て宿の廊下を徘徊していると、物陰でオーベンと副婦長が
立ちバックでやっていた。
「とんでもねぇ医局に入っちまった」とブルーになったが、数年後には自分も派遣先病院で同じようなこと
をしていた(w
医師病院板  飲み会で萌えた思い出スレ




908 :病弱名無しさん:04/05/14 07:52 ID:lurPbS9c
>>906
人間の体はそんなに簡単なものじゃないよ。
明らかに悪い部分でも本人にとってはまったく無自覚であったり、
逆にさほど問題がないところでも本人にとっては大きな問題に感じられたりすることもある。

説明不足のところが多いのなら、逆に突っ込んでどんどん聞いていくべきでしょう。
これは医者でもそうだけど。
明確に答えられないところは信用しない、
という風にして判断していくしかないと思うよ。

909 :608:04/05/14 08:39 ID:jOyHEBNV
>>899
おはよう。あーたがなにを勘違いしているかがわかったよ。

> >>897
> 「治らんかもしれないけど金だけは貰う」っていうのがおかしいじゃん。
> 「食えたもんじゃないかもしれないけど金だけは貰う」なんてシェフがいるかい?

なるほど、なるほど。つまりはこういうことだ。
「キャバクラに行って、一般的にはよしとされるサービスであるが、今日の私にとっては十分満足できるものではなかった。よってお金を払え、というのはいかがなものか」ってことだな。

基本的に我々にやっていることも一種のサービス業であるからして、その対価としての「治療費」と理解してもらいたい。
よろしい?
そこいらヘンをうまく説明していないところにも問題があると言えばいえるがな。

> ちなみに、うまくいかなかったらお金は貰わない、治らなかったら全額返金すると宣言している
> ところを知っている。それぞれ別のところ。治せる自信があるならそういうもんだ。

それは少し違うぞ。
だいたいにして「治る、治らない」をどうやって明確にするのかね?
けちなんぞつけようと思えばいくらでもつけられるのが人の体というものだ。
間違えないように。


910 :608:04/05/14 08:44 ID:YjmAumWX
>>901
> シェフの場合は食いに逝って1発でその作ったもんの味がわかるからまだ
> いいんだが、非常にまずいことに整体の場合は1回や2回通っただけでは
> 効果がわからんという事例も存在する訳だが。

これだって体調やら何やらの影響を受けるでしょ。
そこに厳密な意味での情報の共有というのはあり得ないからして、明確に基準を設けることなどできるはずもない。
つまりは人間の五感に訴えるものだから「感想」の域を出ることができないのだな。

911 :病弱名無しさん:04/05/14 09:49 ID:vHUOGepa
明確な自覚症状があったとします。
たとえば、下肢神経痛、しびれ等。

その痛みや不快な自覚症状がなくなって お?治ったのかなーと
まず本人自身が納得できる状態になった時にはじめて
この先生に施術してもらえてよかったって思うのではないでしょうか?

>908さんは専門家の方なのかどうかしりませんが、
【人間の体はそんなに簡単なものじゃないよ。
明らかに悪い部分でも本人にとってはまったく無自覚であったり、
逆にさほど問題がないところでも本人にとっては大きな問題に感じられたりすることもある。】
というような深い部分のようなことまでは素人の人間はわからないと思う。
ただ、治療に際してはおっしゃるとおり、確かに受身ばかりではなく質問してわからないことは
進んで聞くべきだなぁとも確かに思いますね。

自分の体のことは自分が一番よく知っています。
いつもと違う、痛みがある、苦痛だ、不快だと思う自覚症状があるから治療に行く。
信頼のできる技術を持っている専門家(プロ)のところを望んでいるのは
痛みや麻痺や痺れで肉体的精神的に苦しんでいる人ならみんな同じ気持ちではないでしょうか。
専門家の方で、納得のいくカウンセリングとか施術方法をうちはこうしているよって
そういう意見はココで聞いたことないんですが・・・。
もそよろしければそういう意見もバンバン書いてほしいです。

912 :911:04/05/14 09:51 ID:vHUOGepa
↑すいません、最後の行。。。
 × もそよろしければ
 ○ もしよろしければ  誤字でした。すみません。

913 :ミジンコ:04/05/14 13:11 ID:B3x5frmZ
寝違えたのか、昨日一昨日と長時間のデスクワークをしていたためか不明ですが、今朝目が覚めると肩と首と背中に激痛が走り、ベッドから起き上がれません。とりあえず病院に行くため動ける程度まで回復させたいのですが、いい方法はありませんか?

914 :608:04/05/14 13:17 ID:ivBSYYrn
>>911
> 明確な自覚症状があったとします。
> たとえば、下肢神経痛、しびれ等。
> その痛みや不快な自覚症状がなくなって お?治ったのかなーと
> まず本人自身が納得できる状態になった時にはじめて
> この先生に施術してもらえてよかったって思うのではないでしょうか?

ですからな、「良かったと思った」ってことを、どうやって証明したらいいのかな?
痛みは取れた。けど本人が悪意からか、あるいはまだ不満足なのか「まだ痛いよ」と言われたら、どうやって反論したらいいのでしょうか。

そーゆーことですな。

915 :ミジンコ:04/05/14 13:17 ID:B3x5frmZ
まじで助けて欲しいです。身体を起こすと激痛が。とくに左側の首から健康骨にかけてがひどいです。

916 :889=911です。:04/05/14 14:39 ID:vHUOGepa
>914さん
>「良かったと思った」ってことを、どうやって証明したらいいのかな?
↑これは、施術者が証明する必要とかあるんですか?
意味がよくわからなくて間違ってたらすみません。

>痛みは取れた。けど本人が悪意からか、あるいはまだ不満足なのか
「まだ痛いよ」と言われたら、どうやって反論したらいいのでしょうか。
↑反論?という意味がよくわからないのですが、もし本人がまだ痛みが取れないので
もう少しお願いしますって言ってるのなら、その方を信頼して言ってきてることだろうし、
(信頼してなければもうそこへは行かないと思います)対処できる範囲で対応することも
できるだろうし、もし自分自身の中でやるべきことはもうやりつくして
これ以上施術する術がないということなら、正直に伝えてくれればいいことだし、
私は、今非常に腰痛、神経痛に悩まされて良い施術者を探している当事者なので、
患者側の立場になってどうしても意見してしまうのですが・・・・・。

>915さん
大丈夫ですか?応急処置、私はわからないので、ごめんなさい。
どなたか連れて行ってくださる方は近くにいらっしゃらないのですか?
最悪、救急車呼ぶとか、タクシーで運んでもらって早く検査されたほうがいいと思いますよ。。。

917 :病弱名無しさん:04/05/14 14:51 ID:YR/m87if
>>914
術者中心に考えるか、患者中心に考えるかの違いでは。
術者中心に見れば、良くなっているはずなのにまだ痛いなんて言うのはおかしい、と思うかもしれない。
しかし患者中心に見れば、満足できていないからこそまだ痛いという。

これを反論して無理やり納得させたとしても、不信感が残るだけでしょう。
もちろん、患者側に問題がないわけではないと思います。「良くなった」と実感できる感覚
さえマヒしてしまっているのでしょう。そういう部分も含めて治せてしまうのが名人なのでは。

ここでは整体やカイロが前提の話のようですが、もっと実感のしやすい療法もあるでしょうし。

918 :病弱名無しさん:04/05/14 15:21 ID:6Z/rm1t3
最初から疑ってかかっていたらプラシーボ(プラセボ)効果を期待できませんよ。
病気の多くは身体的要因と心的要因が複雑に絡み合ってその症状を出しています。
痛みは特に心的要因が大きく作用すると言われていますから
プラシーボ効果の恩恵を授かれる可能性が高いと思われます。
先ずは自分が信頼のおける施術(療術)者を見つけましょう。
例えば高名であったり、高学歴であったりすると
信頼する気持が増すかも知れません。
一番良いのは症状が改善された方からの紹介でしょうか。
そしてその施術者の言う事を心から信じましょう。「この人が私の症状を改善してくれる」と。
プラシーボの投与は約3分の1の人に効果がある、との研究の結果が出ています。
痛みにはそれ以上の効果が期待出来るとの報告もあります。
プラシーボの投与は決してインチキや詐欺などではありません。
血液検査の数値に変化がみられるほどの効果があるのです。
信じることです。

それでも、症状が少しも改善されない方へ。
あなたは3分の2のグループの方です。残念ですがプラシーボの投与は効果が無いようです。
ですが、もしかして次に受ける民間療法だったら3分の1のグループへ入れるかも知れません。
どうされますか?

>諦めずに次の民間療法にチャレンジ⇒このレスを最初からお読み下さい。
                  とにかく信じることですよ!
>投薬に頼る⇒2002年に発表されたメイバーグ博士の研究は、
       多くの薬はプラシーボ効果を備えており、
       実際の成分がその効果を引き上げている可能性があることを示唆している。
       (;´Д`)…マタ、プラシーボカヨ

919 :病弱名無しさん:04/05/14 15:25 ID:YR/m87if
>>918
信じろ信じろなんて言うから民間療法が怪しまれるんじゃない・・・
まじないや祈祷と同レベルに扱われたいの?

920 :病弱名無しさん:04/05/14 15:46 ID:PhMixSpD
>>915
首痛いのにパソコンをするんじゃない。知人に車を出してもらうか、知り合いがいなければ救急車を
呼びなさい。動けない程の症状なら、整体だのカイロだのと行っている場合ではない。
そんでとりあえず迎えが来るまで首を氷とかで冷やしておくべし。
無理に動かそうとするなかれ。
良いな。

921 :病弱名無しさん:04/05/14 16:11 ID:rpwjsLyO
前のほうにもあったけど「治る」って
うたっているところはダメなんですか?
ご意見お聞かせください・・・

922 :608:04/05/14 16:17 ID:B2zbzyJ9
>>916
> >914さん
> >「良かったと思った」ってことを、どうやって証明したらいいのかな?
> ↑これは、施術者が証明する必要とかあるんですか?

あなたが「治療費は成功報酬にすべきである」とお考えであるという前提でお話ししております。
悪意のある人間が、楽になっているにもかかわらず「全然変わらない」と言うばあい、成功報酬は受け取ることができないわけですな。
そーゆーことです。



923 :608:04/05/14 16:25 ID:B2zbzyJ9
状態が改善した、と言うことを完全に証明することは原理的には無理。
なぜならその証明すべき元である”人間”を完全に定義しきれないから。
1や0を説明できずして計算できないのと一緒ですな。

つまりはどうしても「労働報酬」として料金を請求するしかない。

また、施術というのもそういうものであるし、それ以上を求めるのは無理。

ということです。

924 :病弱名無しさん:04/05/14 16:33 ID:PhMixSpD
治すのはあくまでその人自身が持つ自然治癒力の賜物であり、
施術を施す側が「治す」と豪語するのは増長の極みである。
これはカイロや整体だけでなく、医者にも同様の事が言える。
医者であれ、民間療法を行う者であれ、行う事というのは
肉体の状態、症状を分析し、その原因を推測し、妥当な薬なり、
施術なりを施す事であり、それが=治すという事ではない。
あくまでも人間の身体が自身を治していくためのキッカケを得る為のサポート
に過ぎない。治すのは本人の身体の力であり、それこそが肉体の神秘である。
人間の思惑などをはるかに超えた力というものが、肉体には備わっているのであって、
謙虚で誠実な者ほど、そうした力に畏敬の念を抱くものだ。
昔、ある有名な内科医が引退に際して、意見を求められ答えた事がある。
自分の生涯に於ける、診察の正誤の確率は5割前後であったと。
多くの経験を積み重ねれば、重ねる程に、知れば知るほどに人体というものは摩訶不思議な
ものである。そうした事例を目にしていれば、軽々と治すなどとは到底口に出来ないはずである。



925 :608:04/05/14 16:39 ID:B2zbzyJ9
>>920
そのとーり。

926 :916:04/05/14 16:43 ID:vHUOGepa
>608さん
あのぉ、私は今までに一度も「治療費は成功報酬にすべきである」なんてこと
言った事はありませんが・・・。
なにを根拠にそういうことをおっしゃるのでしょうか?

いい治療師にあまり出会えなくて、どこでそのよしあしの判別をしたらいいのか
アドバイスを下さいという実例はいろいろ挙げておりましたが・・・。


927 :病弱名無しさん:04/05/14 16:50 ID:rpwjsLyO
>>924
なるほど・・・。よくわかりました。
もうひとつ申し訳ないのですが
「治せます」という振りはどうでしょうか?
こちらもやはり、偉そうに!ってことになるのでしょうか?

928 :病弱名無しさん:04/05/14 17:07 ID:mICZjCOh
>>906
>本当にいい施術師、理学療法士はこちらから最初に
>症状を言わなくても、触診カウンセリングをすれば
>あなたは今こんな症状ではありませんか?と
>簡単にわかるものではないのでしょうか?

↑こういう人って何か勘違いしてないか?
医学的な根拠を基にした施術(整体でも理学療法でも)なら、
問診しなきゃ始まらないじゃん。

なんにも言わなくても分かって欲しいなら、超能力者や占い師のところにでも
逝けっつーの。

少なくても折れは問診もしないようなとこは信用しないぞ。

929 :病弱名無しさん:04/05/14 17:29 ID:cNRj36st
まず店に電話をかけてみましょう。応対でもいい店か悪い店かは分かります。
症状を伝えて改善するかどうかを聞いてみましょう。きちんと説明出来る所
の方が良い店の可能性が高いです。

930 :906:04/05/14 17:32 ID:vHUOGepa
なにぶん、施術できる本職でもないし、知識はもってないので、
ほんとうのとこはどんなもんなんですか?とお聞きしてたまでです。

言い方が悪くて誤解を招いているのであれば申し訳ないです。
真剣にみなさんのご意見が聞きたいので。



931 :906:04/05/14 17:33 ID:vHUOGepa
あ、>928さんにです。

932 :右肘亜脱臼:04/05/14 17:35 ID:9hli5R/g
 「全治5週間」と言われた右腕亜脱臼からもう4週間が経ちました。
しかし、良くなるどころか日に日に腕が曲がらなくなって来ています。
普通ではなんともないのですが、医者で包帯固定をはずし、曲げようとすると
あまりの痛みで曲げる事ができないのです。
  以前は痛いながらも45度くらいまで曲がったのですが、日々、悪化していくようで、
本日、90度くらいでも痛くて限界になっていました。
(右腕を左腕の方向に曲げるのはもっとできますが、ここで言う角度とは右肩に
触れるような方向へ曲げるテストです。)
 本日、整骨院の院長がどうしても、「曲がるかどうかテストする必要がある」
と言う事でやってみたのですが、あまりの痛さにそこまでで拒絶しました。
院長曰く、「痛くてもテストする必要がある。もしも曲がれば問題ない
(そんな事痛くて無理^^)。もしもそれでも本当に曲がらないなら、
違う治療をしなければならない(多分、はめ込み直す?)。」と言うのです。
私には痛すぎて、院長の望む、30度くらい(右手指が右肩に触れるくらい)まで
曲げるなんてとっても無理ですし、痛くて無理なだけなのか、本当に物理的に
曲がらないのかも判断出来ません。
ただ、私がそのテストを拒絶する以上、正しい診断が出来ないから、来週またやって
みましょうとおっしゃるのです。
暗に、もしも重大な欠陥があっても、私が拒絶している以上、責任は取れないよと
言っているのです。^^

 これは仕方のない事なんでしょうか?
こんなテストは出来ないし、お医者を変えたほうが?とまで思ってしまいます。

 長文ごめんなさい。どなたかアドバイスをお願いいたします。


933 :右肘亜脱臼(続き):04/05/14 17:36 ID:9hli5R/g
ただ、私がそのテストを拒絶する以上、正しい診断が出来ないから、来週またやって
みましょうとおっしゃるのです。
暗に、もしも重大な欠陥があっても、私が拒絶している以上、責任は取れないよと
言っているのです。^^

 これは仕方のない事なんでしょうか?
こんなテストは出来ないし、お医者を変えたほうが?とまで思ってしまいます。

 長文ごめんなさい。どなたかアドバイスをお願いいたします。


934 :ミジンコ:04/05/14 17:38 ID:B3x5frmZ
920さん、ありがとうございました。母にタクシー呼んでもらって整形外科に行って来ました…肩の筋肉が痙攣していたようです。

935 :608:04/05/14 17:42 ID:38Edlug8
>>927
流れからからしてそうだとおもったのです。
最初は「名無しさん」だったでしょ。

936 :病弱名無しさん:04/05/14 17:51 ID:km6RZLVM
>608
最近 板の更新してる?
一回再取得したほうがいいよーな…

937 :920:04/05/14 18:07 ID:PhMixSpD
>>934
うむ。それでオッケー。
取り合えず、何らかの症状が出ている人は病院に行くのが先決。
で、徹底的に検査してもらって、医者の言う通りにしなさい。
でも、そこまでやっても、症状が改善しない、楽にならない
そんな時に初めて整体とかカイロとかを探してみるといい。


938 :病弱名無しさん:04/05/14 19:15 ID:PqqN4A71
「病は神が治し、報酬は医者が受け取る」(ヒポクラテス)

治すんじゃなくて、治るんですよ
患者に治る能力がなければだれが施術しても治らないし
治る能力があれば施術がきっかけで治ることもある
それを患者に説明するかしないかは施術者の人格の問題

治す治すという奴は宣伝上手な整体師か、ものの理屈を知らない初心者か?
なんでもかんでも完璧に治す技術を持った人はいない

939 :病弱名無しさん:04/05/14 23:29 ID:0BoRaB+s
>>100
ビデオの前半は素人相手のありきたりな解説
マッサージ導入入門としてならいいかもしれないが
治療家の私から見て、参考になるような内容は見あたらなかった
あの人が本当にあの技?で治せるとしたらそれはそれですごいのかもってのもあるがW


940 :病弱名無しさん:04/05/14 23:41 ID:yzLHaEgj
>>932
“医者”と“整骨院”と両方かかれてますが、
どちらへ通われたんですか?
整形外科受診をお勧めしますが…。

以前整形勤務時代、肘(尺骨)骨折だったのに、
接骨院で3ヶ月毎日のように、ぐりぐりマッサージされて
痛くて治らないので病院に来たという人がいた。
なんとかしてくれってリハにまわってきたけど…キビシイ(-_-;)

941 :右肘亜脱臼:04/05/15 00:00 ID:zo/MQiZp
932です。
>940さんどうも。
街中の整骨院だったんですが、やはり整形外科へ一度行ってみます。^^

942 :病弱名無しさん:04/05/15 13:23 ID:I926WEUF
>>910

>これだって体調やら何やらの影響を受けるでしょ。
>そこに厳密な意味での情報の共有というのはあり得ないからして、明確に基準を設けることなどできるはずもない。
>つまりは人間の五感に訴えるものだから「感想」の域を出ることができないのだな。

影響は受けるだろうが、いろいろ身体触られたけど結局その施術による効果が
わからんという人がカナーリいるのがミソ。

943 :病弱名無しさん:04/05/15 13:31 ID:9LCw+2fA
>>911
>自分の体のことは自分が一番よく知っています。
これが間違いのもと。
正しくは「自分の体をどう感じているかは自分が一番よく知っています。」だね。

感覚とはえてして当てにならないもの。
誰しも自分の体について実際にそれほど理解しているわけじゃないよ。

あなたの場合は自分に合った、納得のいく説明をしてくれる先生を探すことが
一番大事かもね。


944 :病弱名無しさん:04/05/15 13:35 ID:9LCw+2fA
>>921
それは単純に医師法違反だから。
そのくらいのこともわからない人間、
または見つからなければいいだろうと考えている人間を信用できる?ってことだよ。

945 :病弱名無しさん:04/05/15 23:05 ID:AKR+gpO0
ttp://www.mizuho-physical.com/
ここの人何か希望持たせる様な事書いてあるんですが、本当ですかね?

946 :病弱名無しさん:04/05/17 01:29 ID:hCQyBSJL
 昔、腰を痛めて接骨院でヘルニアといわれ、
雑誌で「ヘルニア専門」として推薦されていた都内のカイロにいったら
「これはひどいのでもう少し良くなったら来てください」といわれ
肩だけもまれて金取られた。
 そのヘルニア(の痛み)は結局、退職後に半年勉強しただけの知り合いの
オジサンに治してもらえて良かったのですが、まーそんなもんだろと思う。
だって「タイタニック」感動するよとみんなにいわれたけど観たらくだらなく
感じたし、タイミングとか相性とか色々あって当然じゃない。

@ 自分の症状について相談してみる
A 納得したら1回行ってみる
B 続けるかどうか決める
C 続けられる所が見つかるまで@〜Bの繰り返し
でいいんじゃないの?ふつうに。

 可哀相だと思うのは上のほうで「誰かすがれる先生が欲しい」みたいなことを
書いてた人。どんなに絶望的でも、自分は治る、治してやるという根性がなければ
一生、具合悪くなるたびに泣いてすがる人生で、死ぬ瞬間まで良い「先生」探し
をしてるんじゃないの?

自分の体を丸投げできる「先生」じゃなくて、自分の体と上手く付き合う方法を
教えてくれるような、良い「アドバイザー」を、
あなたがみつけられますように。

947 :病弱名無しさん:04/05/17 02:25 ID:jTtTLbUn
例えば、ヘルニアに関しては基本的に一度なってしまったら、完治というのはなくて、
どのように上手に付き合えるか、というのがポイントになってくるわけで、その程度の
事はネットを調べればいくらでも出てくる。またすべり症などは、明らかにカイロ的には
禁忌であり、あらゆる施術は行うべきでなく、整形外科などの専門医の治療を
受けねばならない。ところが困った事に、一部のカイロなり整体なりのホムペを
見ると、上記症状に効果があると記されている所もあり、ひどいのになるとガンにも
効果があるなどと記載してある。
手技療法はそのアプローチさえ間違えなければ、素晴らしい民間療法であり、社会に
十分貢献できる技術なのだが、一部の不届き者のせいで、オカルトと見なされる事も
少なくない。悲しむべき事である。

948 :病弱名無しさん:04/05/17 12:24 ID:ytwTTcvz
>またすべり症などは、明らかにカイロ的には
禁忌であり、

そりゃあ上から押し込むようなスラストをすれば悪くするのは当たり前です。
カイロにも100種類以上のテクニック(流派)があり、そういった専門的な技術もありますよ。
もちろんガンなどの器質的疾患には効かないので、それを謳ってるのはインチキ臭いですが。
ただ、オステオパシーの創始者であるスティルは手技のみで当時の伝染病も治したと言われています。
しかし、その弟子たちには同じ技術を使っても治すことができなかったということから、
手技療法というのは単なるテクニックだけではなく、技術に対する信念というものが重要であるということでしょう。
その際たるものが活法です。技術自体は単純ですが、仮死者を蘇生させるには施術者の気迫と信念が必要であり、
ただ活法の形だけを覚えた者にはできないでしょう。

949 :病弱名無しさん:04/05/17 12:51 ID:nZ7zudSb
個人が経営している小さい整体院へ行ったのですが、先生との1対1の治療でした。整体初めてなのでよくわからないのですが、整体ってあんなに触られまくるものなんですか?いやらしいと感じたのですがそれが普通なんですか?

950 :病弱名無しさん:04/05/17 17:44 ID:BGkT2B2C
>>949

それは普通ではありません。
「整体」と一言でいってもその中身は逝ったところによって全く異なることを
行っていることが多いです。流派の違い、学んだ(敢えて言うが)スクールや
師匠の違いもあります。で、貴方のケースですが、その身体の触り方に必然性
が無い場合は明らかにセクハラ目的だと思われます。

951 :病弱名無しさん:04/05/18 13:34 ID:tiHSfNWe
ここの整体師やカイロプらクター見てると、「俺のところへ来ても治せないけど金は払ってね」という
方針のようだしな。

952 :病弱名無しさん:04/05/18 13:37 ID:tiHSfNWe
最後に「ああ楽になった」と喜んで金を払っていくのでなければ、そんなものマッサージチェア以下だ。

953 :608:04/05/18 21:44 ID:veyA4a7V
>>951
> ここの整体師やカイロプらクター見てると、「俺のところへ来ても治せないけど金は払ってね」という
> 方針のようだしな。

ばかか、おめーは。
なおるかなおらんかはやってみにゃわからん、っつーとるだけだろーが。

うまいか不味いか喰ってみてからいえ、っつー食堂の親父と一緒だ。
同じモンでもうまいと感じる人間と不味いと感じる人間がいる。
それだけだ。

それとも何か、「ワシはどんな人間でも治す」っていった詐欺師と一緒なんか、おめーは。

定量化できない人体というものに対して、「絶対治す」といえるワケねーだろが。




954 :608:04/05/18 21:45 ID:veyA4a7V
>>952
> 最後に「ああ楽になった」と喜んで金を払っていくのでなければ、そんなものマッサージチェア以下だ。

そう、時にマッサージチェア以下、と言うこともあるのだ、我々は。
悲しいがそれが現実だ。

955 :病弱名無しさん:04/05/18 22:44 ID:uzBayk9X
>>951
実はこのタイプの人間こそが一部の治療家にとってもっとも騙しやすいカモであったりする。
治してほしい、そう考える人は自らの依存心の強さに気づかない。
だから強気ではっきりと「俺が治す!」と豪語するタイプの整体士に簡単に騙される。

一つ例を出そう。

俺は胃が良くない。で、薬屋に胃薬を買いにいくわけだ。
とりあえず最初は店員に自分の状態を話し、薦められるがままに適当な胃薬を買うわけだが、
それが必ずしも効果を上げるわけではない。まるで効果の無い場合もある。
そんな時、別に俺は腹を立てたりしない。たまたま自分の症状には合っていなかったのだろう、
その程度に考えて別の薬を買おうと考える。今度は、店員に聞くのではなく、クスリの注意書きを読んだり、
ネットで評判などを調べたりする。そうやっていくつもの種類を試しているうちに、こういう状態の時には
このクスリ、こんな時にはこのクスリが合うだろうと、それなりに知恵がついてくる。

クスリの信者になる人というのはあまりいないだろう。整体なり各種民間療法も同じ事。

道具であり、手段だと割り切って、利用する側がそれなりに賢くなればいいだけの事だ。

956 :608:04/05/18 23:10 ID:QfQ6ZiRi
>>955
まったくそのとーり。
治療は「手段」だからして、その選択は自己責任においてするべきだ。
もっとも、治療する側はわずかなミスで大変な事態を招くこともあるわけだから、過剰なくらいの慎重さが求められる。

で、慎重なところは「絶対治る」なんて”豪語”しないし、派手な宣伝なんかもしない、と言うわけだ。

957 :病弱名無しさん:04/05/19 00:39 ID:ESKF5EdS
治療する側は通ってもらわないといけない訳だから
「治せないけど」ってことはないと思うな。

958 :病弱名無しさん:04/05/19 01:58 ID:JioguqcK
どうでも良いからいい加減に「治療」言うな!!
整体やあましが治療?違うでしょ!!
せめて施術とか、適切な言葉つかってよ。


959 :病弱名無しさん:04/05/19 08:49 ID:X9atdpes
結局のところ、ようはお金はらいたくなってことね。
やるだけやってもらって踏み倒したいってことね。
食堂なら食い逃げ、タクシーなら乗り逃げと同じってこと。
>>951
はいい加減に目を覚ましなさい、労働に対する対価は払うのが常識。
嫌だったら行きゃなければいいでしょう。
あなたは理屈でも道理でも常識でも明らかにハズレテル。
それに一回二回はお試しでしょうし、何回に分けて効果を出すとこも
あるのだから、、、もうチンピラのような難癖は止めたら。
ストーカーと同じでたちが悪いよ。

960 :病弱名無しさん:04/05/19 09:07 ID:HwHrzBBn
>>958
あましとかは国家資格もってれば保健所に「治療院」って
届け出出していいんだからしょうがないじゃん。

だから「治療」院とかの名前を使ってないところは無資格が多い


・・・ってのはずっと昔の話で、資格持ってても届け出
出さないでやってるとこも、今はけっこうあるんだよな・・・。
「事業税がかかって来ないから」とかいう理由で。

961 :病弱名無しさん:04/05/19 11:53 ID:WpwL1XsQ
例えばソープやヘルスに行って、イク事が出来なかった。
だから金を払わない、そうした理屈は残念ながら通りません。

サービスに対する対価というのは、サービスを受ける事に対する対価であって、
結果を得る事を確約するところの対価ではないという事だ。

無論整体院に行って、症状が楽になるのが理想だし、施術家だってそれが一番いいはずだ。

一連の話の流れは商売上の契約に関する案件だという事だ。

962 :608:04/05/19 12:59 ID:VzTRsHpE
>>961
大変わかりやすい解説ですな。

963 :病弱名無しさん:04/05/19 15:16 ID:XyDSuqWN
ボッタクリがこうも多いと、カネ払いたくねえっつー文句も出るさ。
同業者の告発ぐらいやれっつーの。

964 :病弱名無しさん:04/05/19 15:38 ID:WpwL1XsQ
>>963
ボッタクリとはどのような状態を指すのかな?
効果が出ないというのはボッタクリではない。

例えば料金の表示以上の金額を要求されたり、
時間が異様に短かったりはボッタクリと言えるが。

で、告発は同業者同士で行わねばならない義務があるのか?
君が腹を立てているのならば、消費者センターにでも相談なさい。

ここで愚痴を並べたところで一体何の解決になるというのだ?
それこそ徒労ではないか。

965 :病弱名無しさん:04/05/19 16:00 ID:XyDSuqWN
>>964
> 効果が出ないというのはボッタクリではない。

そういう言い訳に胡座かいたままの、ロクな施術もできねえで口だけ達者な自己満足野郎は、まさにボッタクリだわなw

> で、告発は同業者同士で行わねばならない義務があるのか?

誰が義務の話をしたかねえ?すり替えんなよ。
悪徳施術家が横行してる状態を放置したしたままの、この手の業界のモラルの無さを言ってるのさ。
粗悪な連中を看過しながら、自分さえ良けりゃいいっつーエゴ丸出しで自己弁護にだけ汲々とする奴が多すぎる。
そんなんじゃ、業界自体が自浄努力を放棄したボッタクリ業界と言われても仕方ないって事。
専門業者に対する糾弾は、同業者の手によるのが一番確実なのは当然だろうに?

> ここで愚痴を並べたところで一体何の解決になるというのだ?
> それこそ徒労ではないか。

そうやって書き込み垂れ流してるアンタもな。

まあ、腕とモラルを兼ね備えた、まともな施術家がいるのも確かではあるんだがな。
そういう人が圧倒的に少ないってのは、患者にとっちゃ堪ったもんじゃねえのよ。

966 :病弱名無しさん:04/05/19 17:17 ID:33mBma+Q
>>965
話にならんなw 過去ログを読むつもりもなく、脊髄反射で書き込みしてだけで理解力が無いのだから。

告発というのは秘密裏に法に抵触する行為が行われて、一般にはそれが露見しにくく
専門知識のある同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある。
だが今回の場合どのような要件で告発を行うというのだ?組織的、継続的に詐欺行為が行われているという
確証も無い。同業者がわざわざ色々な整体を回って「おたくは腕が悪いから廃業しなさい」とでも言うのか?

君の言う悪徳施術家は一体どの法律に抵触するのか?またその案件で告訴が可能なのか?

何度でも言うが、料金の掲示をしておきながら施術後にそれ以上の金銭を要求したなら詐欺である。
施術の過程で患者に対し、負傷を負わせるなどすれば、それも告訴の対象になる。
だがそれ以外の案件で訴える事など出来ない。

未熟な腕の施術家を容認しているわけではない。むしろ淘汰されるべきだと思っている。
だが、その淘汰が行われるには、サービスを受ける側が十分に賢くならねばならないと言っているのだよ。
患者が徹底した自己責任を貫き、賢明になる事で、悪徳施術家は淘汰されると言っている。

967 :傍観者:04/05/19 18:11 ID:6UENlBiq
ようは、最終的にはその施術者の技術と実力が結果になるということだね。
それから選ぶ側のほうにも もちろん責任はある。
選んだ以上は施術してもらったら、それなりの報酬は支払うべきである。
それがどうしても腑に落ちないのなら、まずいろんな情報を収集してから施術師を決めるべきだね。

少なくとも上記に 「いいカモ」だとかの表現したり、むきになって自分の言ってることが
全て正論とばかりの解釈ができるような書き方をしてるヤシ、それがもし施術師なら、
間違っても漏れはそいつのとこへは絶対に施術に行かないな。
それに、人にも絶対勧めない。勧められない。
本当にいい腕の施術師、手技師は世の中にいることは確かだしな。


968 :病弱名無しさん:04/05/19 18:37 ID:XyDSuqWN
>>966
> 専門知識のある同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある。

「同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある」ってのはすり替えだなあ。
「同業者による告発すら無い」って甘えの構造を言ってるんだがね。
で、そういう「意味がある」告発すら、施術家同士で庇い合ってる現状じゃ期待できない。
自浄努力って事を少しは考えなさいな、って事。

> だが今回の場合どのような要件で告発を行うというのだ?

一般論を話してんのに「今回の場合」ってのはギャグ?

> 君の言う悪徳施術家は一体どの法律に抵触するのか?またその案件で告訴が可能なのか?

イロイロあるわなー。
医師法、薬事法、刑法から、消費者契約法、特定商取引法に至るまで、所謂悪徳ってのは幅広いもんだわな。
個別のケースで抵触する法は違う。当たり前の事だろうに。
あと、告訴と告発は混同せんようにな。

> 未熟な腕の施術家を容認しているわけではない。むしろ淘汰されるべきだと思っている。
> だが、その淘汰が行われるには、サービスを受ける側が十分に賢くならねばならないと言っているのだよ。
> 患者が徹底した自己責任を貫き、賢明になる事で、悪徳施術家は淘汰されると言っている。

施術家側の道義的責任の放棄じゃん。
患者側に何もかもリスクを全ておっ被せて、自分らは何も悪い事してませーん、関係ありませーん、と。
自己責任って言葉を濫用して他者にリスクを押し付けるのは、マルチ商法なんかと同じ論法だよ。
責任ってのは、分配して負担するもんだ。

ま、アンタがそういう甘えた論法の人だという事はよく判ったよ。

969 :病弱名無しさん:04/05/19 18:38 ID:U/5SraKg
お前らボッタクリ、ボッタクリって幾らの額でホザイテル
5000円や精々、回数券でも10万程度か?かわいいもんだぜ
世の中にはよ〜。整体で100万や200万と取っている
整体もあるんだよ。しかも1回きり。時間は40分くらいだ。
効果ありなしでも返金なし。領収もださないよ。再度受けるなら
またまた20万だとよ。泣いている香具師もいっぱいいるんだろな
最近、お蔭さんで全国展開中だ
あ〜ゆうところがボッタクリっていうとこなんだよ。
おまえらの、額なんか騒ぐ程でもねえな。

970 :病弱名無しさん:04/05/19 20:38 ID:M0IUDbli
いやいや整体そのものこそカワイイもんだろ、病院に比べたらよ。
保険使っても500万だ1000万だ払って、手術失敗しても認めんしなー。

971 :病弱名無しさん:04/05/19 22:50 ID:pTj8NP2V
「東洋医学勝どき専門院」行ったことある人いますか。
こないだ概算で費用聞いておこうと思ったらみょーに胡散臭かった。

972 :病弱名無しさん:04/05/19 22:52 ID:yklHdhpI
骨髄移植支援を

http://kakaku.com/donation/index.html


973 :病弱名無しさん:04/05/20 02:05 ID:GukfPcXS
私の通ってるとこは一時間で三千円。
かなり良いよ。

974 :病弱名無しさん:04/05/20 14:13 ID:e3inBuHr
三千円で一時間も揉んでもらったら気持ち良さげだな

975 :病弱名無しさん:04/05/20 16:11 ID:u2uWEqzN
昨日整体いって、先生が結構かわいかった。
俺のムスコが大きくなってしまった。血行良くなった?
多分、先生にバレばれだったかも・・。美人だったからまあいいか・
後5回くらい通いなさいだって、ハイ喜んでですな
俺だけじゃないよね。たっちまうの!女もやっぱヌルットなる?
先生によるか

976 :病弱名無しさん:04/05/20 19:15 ID:joczHtfZ
>>975
そこ教えてください。

977 :病弱名無しさん:04/05/20 22:37 ID:g2ciZrDj
>>971
名称だけ見ても、とりあえず医師法違反だな

978 :病弱名無しさん:04/05/21 10:17 ID:W5X8W6Oq
>>971
東洋医学の勝どき専門院?
勝どきって何?なにの専門なんです?

979 :病弱名無しさん:04/05/21 11:52 ID:5oO6pMa5
>>971
ホームページを見ましたが、重症の人が短期で治ったり、一回の施術で
ヒップが5〜14センチ小さくなるらしい。また手技により椎間板が再生される
らしい?料金はどのくらいかかるのでしょうね?

980 :病弱名無しさん:04/05/21 14:26 ID:raerKSpz
それ自体が・・・

981 :病弱名無しさん:04/05/21 16:38 ID:izhGxFou

私は中学生くらいの時から
肩こりによる頭痛や吐き気に悩まされてきました。
目の疲れからも肩こりが頻繁に起こります。
最近では顎が気になって、結局頭痛にまで発展するようになってきました。

これまでカイロや専門医にも診てもらいましたが
レントゲンを撮っても異常はないと言われ、症状も改善しないので諦めていました

頭痛などは、一日寝れば多少回復するので諦めていましたが
一ヶ月前くらいから背中の中心からちょっとしたあたりに、はりが出てきました。
なにかこう、つっぱるような痛いような。
カイロに行くと電気治療を受け、直後は少し引いたと思ったんですが
やはり慢性的に痛みは残っています。

そして昨日、首の付け根から背中にかけて
今まで経験した事のないような痛みが走りました。
首を前に倒すと(うつむくような感じです)痛いような気持ちいいような
そんな症状が出始めました。

カイロに行ってボキボキやってもらうのと、MRIなどの検査を受けるのと
どちらが良いでしょうか。

みなさんのご意見を伺いたく存じます。

982 :病弱名無しさん:04/05/21 17:17 ID:QV2x9lLY
水泳でクロールがいいと思う

983 :病弱名無しさん:04/05/21 18:45 ID:wMAn9VK3
催眠術でなおす整体ってどう?

984 :病弱名無しさん:04/05/21 19:05 ID:UeE9rAtZ
気功整体に行った。HPにも結構本格的なことが書いてあったし、やっと予約が取れたので、
すごく遠い所だったけど行ったんです。
でも、パンツを脱がされてあそこを触られまくった。なんかそのときは、疑問に思いつつもされるがままになってしまって。
今思えば、絶対おかしい。治療費高かったのに
催眠術とかも興味はあるけど、怖くて行けません。



985 :病弱名無しさん:04/05/21 19:57 ID:W5X8W6Oq
>>984
胡散臭いとこだね??
なんとなくでいいから、院名きぼん

986 :病弱名無しさん:04/05/21 22:30 ID:KuMejkRe
>>981
鍼を勧める

987 :病弱名無しさん:04/05/21 22:49 ID:MfJ9MJ7y
>>981
カイロのボキボキもおそらくあまり効かないし、MRIでもはっきりとした
所見は出ないだろうと思いますよ。おそらく脊髄硬膜の問題だろうと思います。
腕の良いオステオパス(頭蓋、内臓系の治療ができる)にかかることを
おすすめします。

988 :病弱名無しさん:04/05/22 00:08 ID:YiTuvt8T
>>984
よく見るコピペだな

989 :病弱名無しさん:04/05/22 22:15 ID:9Gp68TTS
>>986
鍼という発想はありませんでした。
ちょっと調べてみます。

>>987
オステオパス興味あります。
やっぱりそっち系になるんでしょうか。

ありがとうございました。

990 :病弱名無しさん:04/05/23 22:04 ID:qiZNPQm4
鍼治療院は腕の良し悪しがすごくあると思う。

991 :病弱名無しさん:04/05/24 19:34 ID:68Zezauu

だいたいカイロといって、いきなりマッサージやら筋肉ほぐしとかするところは

治せないからマッサージ的なことをして気持ちよくさせてごまかして終了

本当の治療家で治療に自信があるなら慰安的なことはしない

実際のところマッサージ的なことをする時点で体が変化してしまう

本気で治したい人も60分4500円のところよりも

たとえ10分5000円のところでも本物ならお金を払うだろう



992 :病弱名無しさん:04/05/24 22:09 ID:R3gOxvLg
いつも予約一杯で日があわずに行けてないんだけど、指鍼整体って誰か
受けたことある人います?

993 :病弱名無しさん:04/05/25 00:00 ID:dzsc/PJq
近所に整体院がオープンしたので、ためしに行ってみました。15分のクイックコース。
てもみんのおねーさんよりも下手でした。あんなで1500円だったら、家族に1500円こづかいをあげてもんでもらう方がなんぼかましな程でした。
近いうちにつぶれると思われる。

994 :病弱名無しさん:04/05/25 15:47 ID:Prlda+nX
カウントダウンの始まりだ

995 :病弱名無しさん:04/05/25 15:48 ID:Prlda+nX
D

996 :病弱名無しさん:04/05/25 15:48 ID:Prlda+nX


997 :病弱名無しさん:04/05/25 15:48 ID:Prlda+nX


998 :病弱名無しさん:04/05/25 15:49 ID:Prlda+nX


999 :病弱名無しさん:04/05/25 18:36 ID:5oB54z6d
いろいろの民間療法がずうっと伝わって残ってきたということは、やはりそれなりの真実、意味があるのです。

1000 :病弱名無しさん:04/05/25 18:42 ID:Ma2o0osM
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

378 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)