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  野菜大好きな人の部屋〜ベジタリアン〜

1 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/15 18:17 ID:i0WN9AQk
ほんとにご免なさい。

今週から普通にレスつけていけるので、ええ

2 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/15 18:20 ID:i0WN9AQk
果物スレもいつの間にか落ちているし・・・

誰も保守ageしてくれなかったのか

3 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/15 18:28 ID:i0WN9AQk
今のうちに書いておくかな?

100レスいけば少し持つからそれ間では書き込むか

ageなんか意識してやらないからな。

4 :スカリー:03/12/15 18:29 ID:yWDBDAn6
>>1ハイハイハイゼアー!!
スカリーがこのスレにサプライズ訪問で>>2get!
>>2ボッグ!!
>>3トルチョックするぞ!
>>4インアウトしてやる!
>>4グルーピー!
>>5ボニー!!!
>>6ガリバー痛で氏ね!
>>7-100ネームカども!!


5 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/15 18:31 ID:i0WN9AQk
>>4
とりあえず、相手にするよ。 厨房君


6 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/15 18:47 ID:i0WN9AQk
あら?なんだ。

とりあえず、「ベジタリアンのガイドライン」と
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069240355/l50



7 :病弱名無しさん:03/12/17 14:29 ID:PTKCkS+N
ageと

8 : ◆hZARjKIhLU :03/12/22 00:10 ID:14GOKTgZ
やっとこのスレに気づきました。
都立高校生 ◆mxuUk2PBX2さん前のスレで書いたんですが、
なかなか落ちるの早かったみたいで・・・。

ちなみに、
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/b-mind.htm
こちらにこれまでのスレッドをメモってあります。
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/c-vege1.htm
前スレはこちらで読めるようにしてます。

9 :病弱名無しさん:03/12/22 01:18 ID:53GZliwM
>>29
惜しい。
残念ながら、84年にはクルーズはいない。
松本が走りまくったのは83年であり、84年は不調だった。
篠塚は確か3番で、2番が河埜だったと思う。



10 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/22 16:41 ID:kItcnfOR
>>8
まぁ、親切にどうもすみません。 暇だったら保守もしてくれる(w

11 : ◆hZARjKIhLU :03/12/23 22:27 ID:MvkdCLHC
ジューサーミキサー
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1010647374/
 おすすめジューサーは?
 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1053066470/
 ジューサーミキサー
 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1070040904/

ミキサー使ってる?
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1044502175/
 ミキサーってやっぱ最高!
 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1043150560/

 ミルサー使ったレシピ
 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1029770587/

お薦めのフードプロセッサ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020962501/
フードプロセッサー料理、教えて。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/994745073/
フードプロセッサー活用しる
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1025402405/

いまのところは、パワージューサーつかってます。
バナナとか水分が少ないの以外は大体そのままいけます。

12 :病弱名無しさん:03/12/25 11:57 ID:/4jg9xmf
やばい下がり過ぎだ。
前みたいに最初は書かないと・・・

書くことはいっぱいあるんだけれどもパソコンの前にいないんだよなぁ
ダイオキシンの事や、ブヨブヨ君の事や、ベジタリアン関連が一杯

果物スレも立て直さないといけない、とにかくやろ。

13 :財前 小五郎:03/12/26 12:21 ID:ZBhlwTbm
ベガンの患者で極度の貧血ってのがいた。
ベジタリアンはV.B12と鉄分は不足しやすいから
サプリメントできちんと補給しろよ。

14 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/26 13:01 ID:q6mFsJFE
あっと、書かないと
>>13
うん、そうだね。情報が少なくてよく分からないけれど
コンビニのサラダやスーパーの野菜だけでね。

そうそう、
肉の代わりに大豆製品をだけを食べていればそうなるね。

でも、サプリメントは薬と同じで健康な人は摂らなくてもいいんだよ。

15 :病弱名無しさん:03/12/27 21:37 ID:nE+nikJr
http://ikimat.jp.epharmanex.com/cgi-bin/rwp/scripts/phx/entry.jsp?rep_url=ikimat&sitediv=2

16 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/27 22:42 ID:pCAUqniD
>>15
せめて、一言書こうよ
「ファーマネックス」 健康サイトかな? 綺麗なサイトだね。

17 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/27 23:08 ID:pCAUqniD
『サプリメント掲示板【13】』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068080167/

『【サプリメント初心者サポート【質問OK】』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071916539/と。

18 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/27 23:18 ID:pCAUqniD
そうだ、肝心の「ベジタリアン叩き」について書かないと。

ベジタリアン叩きは世界中のあちこちで、毎日のように繰り広げられているんだよね。
確かに、ベジタリアン関連のサイトや本は意味が分かんないし。宗教がかかわってくるし
なんか、ダサいんだよね・・・

どうも、面白い広告や説得力のある広告が欲しいんだけれど見つからないな、
肉食反対とかも、どうしても真面目になっちゃうし難しいな。

それに、セミでもベジタリアンになっちゃうと食べ物のコマーシャルや番組
健康番組も見れなくなるし。(見れるんだけれど、見ててもつまらないの)

うーん、難しい。

19 :ファイ!!! ◆f8owBKu2jk :03/12/27 23:22 ID:73l+RSPP
>>1は何でそんなに野菜が好きなんだ?

20 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/27 23:30 ID:pCAUqniD
おっ!
>>19
うんと、まずどっかの回し者でもなければアグリ団体の一員でもないからね (w

「野菜大好き!」って言ってる訳じゃないし、どっちかいうと果物専門なんだけれど
だって、誰もベジスレ立ててなかったし。何回も落ちちゃたから最初は盛り上げとかないとね。

まぁ、「健康と美容のために」ということで野菜が好きと。

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :病弱名無しさん:03/12/28 02:21 ID:di6RsU4D
俺は所謂菜食「主義」の人は嫌いだけど好きで野菜食ってる人は別に嫌いではない。
肉が味が嫌いなんで結果的にベジタリアンに近いかもしれない。
魚はたまに食べて、口に入れるものの9割は穀物。

23 :病弱名無しさん:03/12/28 12:11 ID:ChDfuM87
豆腐があれば全然肉・魚イラネ。卵とかは食べても食べなくても良いし、
チーズも嫌いじゃないけど明日この世から消えても寂しくない。
ちなみに酒もタバコも一切やらない。

ベジでフツーに幸せ。別に特に意味があるとか特殊な事でわないと思ってる。


24 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/29 12:10 ID:6GmnEJRv
>>23
いいね、でも豆腐の食べ過ぎには気を付けてね、あと豆乳の飲み過ぎにもね。

 「お肉はあまり食べないんだ」って言うと不思議がる人がいるけれど、不思議だな (w
その人にとってはお肉を食べるのは当たり前なんだね。

 そうか、酒・タバコね、うちはそれに競馬、パチンコも入るな、カジノは好きだけれどね。

25 :病弱名無しさん:03/12/29 12:58 ID:ViwVQTRC
豆腐の食べ過ぎって、痛風になるとかいう?

でも痛風のプリン体って、食べてる食べ物から来るのは3割ぐらいだと読んだよ

26 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/29 13:21 ID:6GmnEJRv
違う違う「フィンチ酸」のこと。
フィチン酸は玄米にも含まれていて大豆にも結構あるの。

最近、大豆のファイトケミカルが見つかってよく話題になってるね、「大豆イソフラボン」

27 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/29 13:29 ID:6GmnEJRv
 フィンチ酸はミネラル欠乏症を引き起こすの。
特に肉や乳製品の代わりとして豆腐や豆乳を愛用しているベジタリアンは
なりやすいの。

じゃあ、食べちゃいけないかって言う訳じゃなくて「魚」と一緒だとミネラル摂取の
阻害作用(フィンチ酸の働き)を押さえ込んでくれるの。

まぁ、冷や奴にしてもお豆腐単品だけじゃなくてカツオ節が一緒だし
魚のダシ(お吸い物)と豆腐が合うのもこのおかげなんだね。
豆腐が主役の料理「湯豆腐」に使うダシは・・・魚!

昔の人は賢いねぇ、すき焼きでも豆腐があるけれど、魚に比べると効果は薄いね。

28 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/29 13:39 ID:6GmnEJRv
ちなみに、ビタミンCでも打ち消すことが出来るよ。
まぁ、シュウ酸とだいだい同じだね。

何事も摂り過ぎは良くない。野菜だってね人間に食べられるためだけに育たないから (w


29 :豆腐か?豆腐なのか?!:03/12/29 14:54 ID:ViwVQTRC
なるほど・・ジブンも少し調べてみます。
一日一丁必ず食べてるから、食べ過ぎかも。

ちょっと身内の話で悪いけど、漏れの爺ちゃん、若いころ(戦前)実家が豆腐屋だったのね。
で、戦時中とかでパンピーが食べ物無くてヒーヒー言ってくる時も、食材作ってるわけだから
豆は潤沢にあったので飢えなかったんだって。で、一家揃って毎日朝夕豆腐を食べてた
わけだが、なんつか、今に至るも異常に元気。75で月に3,4回海外に出張したりしてた。

現在、80になって歯が全部ある。これは歯医者も驚いたらしい。しかも爺さんだけでなく、
爺さんの兄弟(全員存命)もそう。

本人は、これも豆腐のせいだろう、と言ってるけど、なんかそぅゅぅ事もあろうか、という気に
なってくるわけょ、見てると。



30 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/29 15:04 ID:jL21exjJ
>>29
いい家庭だね、うん、親の教育がしかっりしてる。

で、戦前なら今の豆腐と全然違くて栄養価高かったね、フィンチ酸の量も
少ないから。

今は大豆は輸入物で、にがりも違うし、地下水(湧き水)も悪くなってるし、製造方法も
大量生産重視だかね、今の豆腐は醤油無しじゃそのままでも食べられないよ。

さすが歯は豆腐とは関係ないと思うけれど(w スルメでも食べたんでしょう。


31 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/29 15:14 ID:jL21exjJ
 植物種子の糠や外皮には「フィチン酸」があって、果実や塊茎、根茎にもあるの。
フィチン酸を大量摂取(とり過ぎ)るよミネラル欠乏症になるの。

大豆は穀物やマメ類のなかでもフィチン酸が多く含まれていて、おまけに大豆のフィチン酸は
長時間の加熱でも減らないため、長期間の発酵しかないの。

だから、大豆製品は納豆や、醤油、味噌などの発酵食品が多いの。
で、発酵することによってようやく食べられるようになるの。

いやぁ、昔の人は偉いね。 


32 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/29 15:17 ID:jL21exjJ
アッ!      正・・・フィチン酸ね。  

33 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :03/12/29 15:26 ID:jL21exjJ
ちなみに、豆腐・豆乳・納豆・味噌の中で一番体によさそうだと思うのは、
豆腐か豆乳でしょ?

でも、ここ数年宣伝されているものだよね。 「豆乳を飲んで毎朝健康」って
牛乳と同じ運命を辿るのかな・・・

お豆腐は美容に良いって、良いんだけれどさ毎日食べるほどのものだっけ?
一番分からないのが大豆蛋白食品。あきらかに、ベジタリアンがターゲットなんだけれど
人工的な食品だよね。

「お肉を食べなければ良いんでしょ。」じゃなくて、なるべくさぁ普通の食べ物食べようよ。


34 :病弱名無しさん:03/12/29 22:48 ID:ViwVQTRC
色々勉強させていただきました。感謝です。

ところで、豆つながりで、大豆isoflavonesってどうでしょ?

「自然なものが良い」という思想からは当然Xなんでしょうけど、
FDAが女性ホルモンの実験に駄目出ししてから、代替品として
注目を浴びている感があるのですけど。

35 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/01/04 17:09 ID:2BHE6ymM
>>34
大豆イソフラボンのこと? イソフラボネス・・・って

36 :病弱名無しさん:04/01/04 19:57 ID:7KREyLFP
ググってみると

isoflavone 99,300ヒット
isoflavones 199,000ヒット

状況によるわけだろう

37 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/01/05 14:46 ID:BsOuEafA
>>36
英語の場合ね。
isoflavone=イソフラボン    isoflavones=イソフラボン類 だね。

複数形は関係ないから圧倒的に日本語だとイソフラボンの方が多いね。
ちなみにイソフラボネスで試すと、「ジェイソン・ウインターズ・ティー」が出てきた。
http://www.eosjwt.com/goods_hab.html




38 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/01/05 14:48 ID:BsOuEafA
ちなみに、↑のホームページはこっち
http://www.eosjwt.com/index.html

39 :病弱名無しさん:04/01/08 09:16 ID:MGZGZ8qm
都立高校生さんの毎日のこんだて、どうなってるの?
真似したいので教えてください。。

40 :病弱名無しさん:04/01/15 14:13 ID:DuFw1eFP
ほしゅあげ

41 :病弱名無しさん:04/01/15 21:32 ID:7AwgXyNO
何年も野菜を意識した食生活をしてきた。(野菜ジュース、野菜炒め)
おかげで便秘知らず、血液検査しても非常に綺麗な血液と言われる。
しかし、半年前から舌が荒れはじめて、猫の舌のように口内でザラザラするようになり、
ビリビリとしびれた。 味噌汁やカレーが辛いので、耳鼻科でビタミンB12やB6を貰って飲むが治らない。
ところが、ここ1,2週間、正月で飯屋が休みなのもあって野菜炒めを食べない日が続くと
舌荒れが回復しだした。 野菜アレルギーなのだろうか?。
今のところ、便秘はしない。

42 :病弱名無しさん:04/01/15 22:19 ID:3OKxmzYZ
野菜はすべて体にイイ!とか信じてる方も多いかと思いますが、
実はそんな簡単でもないようです。
つまり、野菜ったって植物で、生物ですので、進化の中でそれなりに
どの種も簡単に動物に食べられないように手を打ってきた。
それが例えば栗のイガであるとか、さるすべりの幹であるとか色々あるわけでしょうが、
植物側の戦略の一つとして、毒を持つ、というのがあります。
毒は実は植物界には普通考えられているよりも遙かに多い。
「自然の豊かな恵み」みたいな言いぐさも人間の勝手な思いこみで、
エグみ、渋み、辛み、苦み、灰汁、等々はすべて動物に「食えない」と学習させるための
植物の自衛策です。
芋類などは大多数がなんらかの毒を持っていて、例えばジャガイモの毒性は
かなりのもので、マリファナなんか目じゃないのです。
そういった事を意識しないで毎日似たような野菜ばかり食べている事の
悪影響は当然ありうるはずです。

よく親とかが嫌がる幼児に野菜を無理に食べさせてますよね。あれは実は幼児の方が正しくて、
本能的な、「ヲイ、こんな刺激物を摂取させたら危ないやんけ!」という動物の自然な反応なのです。

つまるところ何事も中庸が肝心、ということだと思います。

43 :病弱名無しさん:04/01/16 08:29 ID:z/1M24oQ
>42
そうなのか、うーーん困った。
俺は野菜が大好きなのだ。 
晩飯は中華料理屋、日本料理屋、喫茶店と日/店替わりで野菜炒めを食っていたのだ。
朝はトースト、牛乳、野菜ジュース、果物、だし。
もちろん、肉類も昼のランチで食ってるよ。

44 :病弱名無しさん:04/01/16 08:55 ID:RIhw6RfF
肉って食べないといけないもの?

45 :病弱名無しさん:04/01/16 09:05 ID:z/1M24oQ
肉類を食ってるとビタミンB12が補給される。

46 :病弱名無しさん:04/01/16 09:12 ID:RIhw6RfF
肉は5歳くらいの時からだいっ嫌い
で本当食えない
肉を食べずにビタミンB12はとれませんか?

47 :病弱名無しさん:04/01/16 10:17 ID:z/1M24oQ
ビタミン剤という方法があるけど、
あれは化学合成されたものだから一時適使用でしかお勧めできない。
やはり、天然の食品から摂取するのがベスト。
かきにも含まれてる。

48 :41=42:04/01/16 16:44 ID:7y3Etu+l
あげ

49 :病弱名無しさん:04/01/16 16:49 ID:mMtortGO
ビタミンB12は、海苔からとれるし、意識しなくて問題ない人も多い。

50 :病弱名無しさん:04/01/20 19:34 ID:C7nj8AOo
ヨーグルトでいいじゃん。

51 :病弱名無しさん:04/01/22 21:55 ID:NqLZxcJ/
海苔でもいいし、意識しなくても問題ない。

52 :病弱名無しさん:04/01/24 23:11 ID:deyMkemF
今ちぎったレタスにシーザーサラダとオニオンスライスとベーコンビッツと
パルメザンチーズとシーザーサラダドレッシングと中華サラダとクルトンかけて
食べてるんだが・・・・


すんげえうんまい

53 :病弱名無しさん:04/01/25 02:22 ID:UamDf72t
読んでるだけでこっちもよだれ出てくるな

54 :病弱名無しさん:04/01/31 05:37 ID:WGlBcmzA
野菜も豆腐も一体一日どれだけが適量なのですか。
なにを食べればいいんですか

あ、あと、カボチャ好きなんだけど、一日どんぐらい食べても平気?

55 :病弱名無しさん:04/01/31 08:18 ID:z1M2TeJg
良スレハケーン!
私も物心付いた頃から動物食うのキモい!と肉類は一切食べなくなりました。
魚介の類いも昆虫みたいでとても食べる気にならん。
で、必然的にかなり野菜中心な食生活。チーズや卵(火を通した物)
は食べますが牛乳は触りたくない位嫌い。子供がよくこぼすんだこれが。
子供には何でも作って食べさせますが、味見しないので
美味しくないかも。

56 :病弱名無しさん:04/01/31 12:06 ID:VEKcp4jU
そんな神経質だと、生きていくのなにかと大変でしょうね・・・。
なんつーか、ベジタリアンって理屈がマストだから
頭よくないとなれないね。そういう意味では私は失格だな。
以前は動物を食べるのって残酷だなと思ってたけど、
植物だって生き物だし、その生き物に優劣をつける人間って
すごく愚かで残酷だなと思うようになりました。

57 :病弱名無しさん:04/01/31 12:34 ID:zq6Voecj
動物は所詮他の生き物を食べなければ生きていけない。
野菜だろうが肉だろう「生き物を殺している」という観点では一緒。
残酷なことにかわりはない。

58 :病弱名無しさん:04/01/31 13:02 ID:WGlBcmzA
ホント生きてるだけで消費するだけのゴクツブシ人間が多いこと多いこと。
生きているだけで罪な人間の多いこと多いこと。
なんの目的も意味も無く生きてる奴は世界のために生きる価値がない、と僕はあえて心を鬼にして言おう。
そういうヤツに限って肉を食おうとする。肉を生産するためには、肉の数十倍の野菜、穀物を消費しなければならない。
ゴクツブシの快楽のためになんで地球が消費されなきゃいけないんだ。
生きてるだけで罪なんだから野菜食ってろ。
いやもう食うな。
働かざる物食うべからず。

話がずれたがそんな意味で僕は野菜が好きだ。

59 :病弱名無しさん:04/01/31 13:12 ID:zq6Voecj
>>58
よく分かってないようだな。
野菜を食べる奴だって生き物を殺してることにかわりはない。
「野菜だけ食ってろ」ってのはおかしい。消費の比なんて関係ないね。

60 :病弱名無しさん:04/01/31 13:20 ID:WGlBcmzA
なんでかんけいないの?

61 :病弱名無しさん:04/01/31 13:23 ID:zq6Voecj
>>60
命に量なんて関係ないだろ。
少なければいいって問題じゃないでしょ。
一個の命を軽視するならそうでもないが。

62 :病弱名無しさん:04/01/31 13:26 ID:zq6Voecj
でも人間は生き物を食べなければ生きていけない。
植物はよくて肉は絶対に駄目というのは矛盾してる。
どっちも生き物だよ。
生き物を殺したくなければすなわち人生をやめるしかないな。

63 :病弱名無しさん:04/01/31 13:28 ID:WGlBcmzA
>>61
命の量…って言うか…ww

将来の子ども達のための地球環境が心配だ よ



64 :病弱名無しさん:04/01/31 13:33 ID:WGlBcmzA
野菜のポタージュって栄養ちゃんと取れる?

ぺビーフードみたい

65 :病弱名無しさん:04/01/31 13:34 ID:zq6Voecj
>>58
>>意味も無く生きてる奴は世界のために生きる価値がない

人生に意味が必要なのか?とつっこんでみる

66 :病弱名無しさん:04/01/31 13:49 ID:WGlBcmzA
>>65

おおう…御決まりの答え
必要だと思うな

67 :病弱名無しさん:04/01/31 13:50 ID:4ZaVoqde
>>肉を生産するためには、肉の数十倍の野菜、穀物を消費しなければならない。
>>命の量…って言うか…ww

本人が量的な思考をベースにしてるのにそれに気づかない滑稽さ。



68 :病弱名無しさん:04/01/31 13:51 ID:WGlBcmzA
「命」ってくくり

は食べ物を摂取するにあったって必要な概念か?と

69 :病弱名無しさん:04/01/31 14:05 ID:zq6Voecj
>>66
人生は人それぞれだ。あんたが必要でも、必要ない人も限りなくいるだろう。

70 :病弱名無しさん:04/01/31 14:15 ID:WGlBcmzA
人生に意味は無いと思っている人間に共感はできないが…
念のため生きてるとか?
結構多いんだね そういう人

71 :病弱名無しさん:04/01/31 14:18 ID:zq6Voecj
存在してるからただ生きてる人もいるんじゃないかな。

スレ違いだからここで終了。

72 :病弱名無しさん:04/01/31 14:21 ID:4ZaVoqde
既に生きてしまっている、と言ったほうが良いだろう。

73 :病弱名無しさん:04/01/31 14:21 ID:z1M2TeJg
>>55です。
なんか私の書き込み以降荒れてる気が‥。
私の肉類や海産物が嫌いと言うのは、気持ち悪くて虫
なんて食べる気しないって言うのと同じような物であって
生き物が可哀相だから、なんて言う動物愛護などでは決して無い。
基本的に食わず嫌いなだけで、好きな物を我慢して
菜食主義を貫いてる訳じゃ無いから苦にもならないですし。
ツナ缶やフィレオフィッシュなら食べることもある。

74 :病弱名無しさん:04/01/31 14:25 ID:WGlBcmzA
>>73

僕も食べられない。
たしかにエビなんてどう見ても虫だし、現にカニはクモの仲間もいるし…
魚も進化の上ではトカゲ以下なのに…

だから野菜に虫がついてるの見ると、しばらく野菜すら食べられない。
キャベツに芋虫!とか

75 :73:04/01/31 14:29 ID:z1M2TeJg
>>74
仲間ハケーン!
禿上がる程同意!
海の生き物と昆虫って何気に似てますよね。

76 :病弱名無しさん:04/01/31 14:36 ID:WGlBcmzA
>>75

でも健康のためにどうかなあと。

魚介類食べなくっても栄養素的に他でちゃんと補える物なのですか?

77 :アヒンサ:04/01/31 15:13 ID:9+YjvypZ
ちょっと定義上の混乱があるようだからマジレスすと、野菜が生き物ってのは勿論その通りだけど、
仏教やヒンズー教だと(別に信者じゃないよ)、殺生を避けるべきってのはむしろ苦痛の問題。
それらでは生き物を感覚を持つもの、感覚を持たないもの、に分けている。
当然動物は前者、植物は後者。(植物が思考して喋る!とか主張してる方もいるが少し置いておく)

で、殺すこと自体が悪いのでなく、安楽と苦痛よりの解放を求める生物に苦痛を与えるのが残酷だから
ヨクナイ訳。そもそも死を自分のものとして感じる意識みたいなものが無いだろう植物に対しては十全な
残酷行為の成立は難しい気がする、(言い換えれば、人間でも完全植物人間化してしまっていれば、その命を
取り去るのが残酷かどうか、は漏れ的にもギモンだ。)

よって植物も生物だ、というのは同意。動物を殺すのと全く同じだろ、というのは、少々不同意。
未来、例えばクローン技術や細胞培養技術で作られた、ただ自己増殖しただけの動物由来の肉、が
できれば、それを食べるのは殺生ではなかろうと思う。なぜかというと、感覚を司る中心、統一体としての生命に
それはなっていないだろうから。

78 :病弱名無しさん:04/01/31 15:35 ID:NT15YZh4
青虫が付いてる野菜って、ある意味安全なんだよね。
農家が言ってるけど、虫も付かない野菜なんて危なくて食えないそうだ。
だから、自分とこで食う野菜はできるだけ農薬使わないらしい。
出荷する野菜は別。

79 :病弱名無しさん:04/01/31 15:38 ID:8UbGnqqs
でも植物だって感情っていうか感覚あるよね?
かわいがってあげるとよろこぶし、
乱暴にあつかうと叫ぶし。
これは別に電波ではなく、
植物の声を聞ける機械があるんです。


80 :病弱名無しさん:04/01/31 16:00 ID:bDbZpOFk
>>77
植物に感覚がないとは限らないよ。
もしかしたら激痛を感じてるかもしれないです。

81 :75:04/01/31 16:33 ID:z1M2TeJg
>>76
確かに妊娠中少し気になったりもしましたが、検診でも
何も言われませんでしたし、妊娠後期に血中の鉄分が
不足し、錠剤を処方されたぐらいです。これは普通の
食生活を送っている人にもよくあることなので、ベジー
だったからと言うわけではなさそうです。

魚介類については、焼き鮭やツナ缶などはごく希に
食べたりしますが、その他のすしネタ系海産物は全くダメです。
貝、エビ、たこ、いかなどをふんだんに使った料理は
におい自体がもう耐えられません。
肉が入った料理などは、肉そのものを食べなければ平気です。
チキンのように肉崩れしないものだと更に良い。挽肉不可!

それと、当方牛乳がほんとに嫌いなんですが、一度も
骨折したこと有りませんし、風邪もあんまりひきません。
身長や体重も人並みで、やせ形でもございません。

82 :病弱名無しさん:04/01/31 16:48 ID:pVNY/MUJ
野菜が好きな人のスレなのに、なんで一々こんな流れになるんだろうね
動物性が必要だと思ってる人が何でこのスレで価値観押しつけてるんだろう


83 :病弱名無しさん:04/01/31 17:03 ID:WGlBcmzA
野菜ばっかり食べてたわけではないが、牛乳飲まなかったせいか貧血気味。
立ちあがるたびに立ちくらみ、めまいがするが、鉄分サプリメントで解消。

肉は大好きだ。野菜を取るために肉を食ってたが、色々な料理を憶え、
野菜の調理法を知ると、豆腐があれば肉は食べなくても平気になった。

でもまったく食べないのもいけないらしい。
健康家に嫌悪されている油だって、一色に一品取らなくてはいけないらしい。

ところで野菜って、ポタージュにしても繊維って取れるの?

84 :病弱名無しさん:04/01/31 18:50 ID:iqO0pKnF
【菜食】ベジタリアンのための野菜料理【健康】2
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1056036334/

こっちの方がためになるかも。

85 :病弱名無しさん:04/01/31 19:25 ID:RzPbL2i1
 野菜をたくさん食べると、病気にすごくなりにくいし、病気の人には最高の薬になります。
 絶対菜食主義のほうが健康にいい!だから、ブイ!!
 
 とりあえず、野菜をたくさん食べてるみんなは偉い!

86 :病弱名無しさん:04/01/31 19:53 ID:WGlBcmzA
えへへ…

87 :病弱名無しさん:04/01/31 22:51 ID:9+YjvypZ
エスキモーの立場が無かろう・・

88 :病弱名無しさん:04/02/01 18:01 ID:Tbzgx/oE
野菜ポタージュ作って、牛乳入れて加熱すると白い斑点が出きるけど
どうにかならんか

89 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/02 15:37 ID:kE5PxNYh
>>87
いい質問だね!
エスキモー(イヌイット)の人たちはベジタリアンだよ。 (w

肉は食べないの、一応・・・ アザラシは鯨と同じで哺乳類なんだけど、だけど
魚でしょ? 

で、アザラシの中にはね体にいい脂肪、不飽和脂肪酸がいっぱいあるから、
分類上は肉なんだけど、食べると栄養学的には魚と同じ効果なんだ。
この場合、エスキモーはペスコベジタリアンなの (w

つまり、エスキモーは日本人と同じでお肉は全く食べないけれど、新鮮な魚を
よく食べる長寿民族なの。

長年受け継がれてきた遺伝子のおかげなんだけど野菜や果物を全く食べない代わりに
太りやすい民族なんだけれど。(日本人も同じなんだけど・・・)

90 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/02 15:40 ID:kE5PxNYh
>>88
光景が目に浮かんでこないけれど、牛乳の代わりに豆乳を入れてみれば?

味は変わらないけれど、健康にはまだいいよ。

91 :病弱名無しさん:04/02/02 18:17 ID:Gjb2nByw
豆乳って甘くないヤツですか?
カロリー高くない?

92 :病弱名無しさん:04/02/02 19:09 ID:UbazYteB
日本人は小太りになりやすい遺伝子なんだってね。
でも何かそれ、ピンと来ない・・
米人は過半数が肥満だろ。日本人って一般的にスリムに見えるんだけど。

93 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/03 14:40 ID:OLtW0Jv1
>>92 うーんとそうだね、まぁ書こう。

 太りやすいってことは痩せやすいってことだよ。
基本的に人間の体は太りやすく痩せにくいってことになってるんだけど、
ここに新陳代謝が関わってくるの。

【新陳代謝】・・・英語ではメタボリズム(metabolism)だよ、新陳は新しいことと、古いことで、
          代謝は生体内の物質とエネルギーとの変化。外界から取り入れた物質を
          もとにした合成と分解とからなる物質の交代と、その物質の変化に伴って
          起こるエネルギーの生産や消費からなるエネルギー交代とが密接に結び
          ついている。 物質交代だね。  簡単に言うと、古い細胞を新しい細胞に変えること。 (w

太りやすいっていうのは食べ物の栄養の吸収の働きがいいか、新陳代謝の働きが悪いか、
もしくはその両方のどれかなんだけれど、瘠せやすいのはその逆ね。
つまり、日本人は少ない食事で太るの体の吸収効率がいいから。だから太りやすい民族なの

だけど、日本人の場合は新陳代謝が活発だからすぐに栄養を使うの。
だから、スリムなの。なお、脂肪も脂質で栄養分だよ。
太りやすいってことは痩せやすいことの意味はこれ↑。

でも、欧米人はたくさん食べても、栄養効率が悪くて(太りにくい)、体に栄養(この場合脂肪ね)つきにくいの。
そのかわり、新陳代謝があまり働かないの。つまり食べてもすぐにエネルギーにならないの。
だから、食べ過ぎると脂肪がつくの。
つまり、太りにくいけれど痩せにくいってことでもあるの。

だから、いったん太り始めると歯止めが利かないのは欧米人なの、
逆に、モデルさんは太りにくい欧米人のほうが有利なの。
だからねぇ、何もしなくても子供のころからモデル体型のひとは
太り始めるとブクブク太るからね、気を付けないと (w

94 :病弱名無しさん:04/02/03 14:47 ID:3/otE3zV
ベジタリアンは死ね!

95 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/03 14:51 ID:OLtW0Jv1
>>94
ごめんねぇ、ベジタリアンは長生きするからすぐには死ねないんだ。

96 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/03 14:56 ID:OLtW0Jv1
>>91
甘い豆乳は、調整豆乳? 砂糖たっぷりのやつね。
うーん、低脂肪乳と比べたら調整豆乳はカロリー高いね。

ちゃんとした、無調整豆乳の方が遥かに甘いし、カロリーも低いけれど見つからないね。
まぁ、調整豆乳でも普通の牛乳よりはカロリーは低いよ。 でもカロリーはきにしなくていいんだけどなぁ?

97 :病弱名無しさん:04/02/03 15:33 ID:3/otE3zV
ベジタリアンは死ね!

98 :うさぎ会長:04/02/03 17:24 ID:EbUWMg82
ジョージハリスンは菜食だったのに
早く亡くなったね・・・。

中高生って
自分が中高生だってことを
主張したがるよね。
ここのコテハンはさらに「都立」もつけて
トリップまでつけてるんだから
自己顕示もいいかげんにしてほしいよ。

99 :うさぎ会長:04/02/03 17:25 ID:EbUWMg82
松田健作やビンセントギャロをまねして
豆乳を飲んでみたけど
なんとも言えない後味が
なれないよ。
だから飲み物は水にしているよ。

100 :病弱名無しさん:04/02/03 17:55 ID:3/otE3zV
ベジタリアンは死ね!

101 :竈爺:04/02/03 20:41 ID:XLu/5wEh
ジョージはタバコの吸いすぎで死んだんじゃ。
それよりはリンダじゃ。

102 :病弱名無しさん:04/02/03 23:29 ID:EJ2MyVZp
欧米人の太りにくい云々の理屈、なんか納得できん・・
たくさん食べてボンボン消化して燃して、代謝が高そうなのは連中の方じゃないのか?

103 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/04 15:01 ID:INifQ4e8
>>102
そりゃあ、欧米人じゃないもん。 うちも納得はできないなぁ
欧米人のほうが代謝高いかな?

たくさん食べて欧米人並みの体格を手に入れるとか? 
TVに出てる人は一般人じゃないよ。 例外だよ、みんな太ってるからモデル志向はあっちの方が高いし


104 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/04 16:06 ID:INifQ4e8
>>98
うさぎ会長じゃん! お父さんかな?ロリータ? まぁ、いいや。

ちょうど、良かった。 都立高校生って凄い普通で個性的じゃないでしょ。
卒業するから何か良いのはないかなって、 できれば平仮名がいいんだけどね。

それと、うん、昔の豆乳はなくなっちゃね。豆乳と玄米はまずいのが当たり前って
悲しいかな、企業が生産効率重視で子供のころに覚えた味しかないからね。

本当の豆乳は甘いよ。 大豆や製造方法、保存方法が違うもん。
毎日、飲むものじゃないから。うーんと サイト↓
http://www.tofu-kobo.co.jp/seihin.html 『高丸食品』

http://www.oisix.com/welcome?page=StaticBean&NEXTVIEW=frame.html 『Oisix』 

105 :病弱名無しさん:04/02/05 02:41 ID:1skVOi1+
都立高校生、トリップ変わった?

106 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/05 16:05 ID:eou1JQLR
>>105 変わってないね。

107 :うさぎ会長:04/02/05 16:15 ID:Qsmv1C2B
都立たん、お父さんってなに・・・?

まさか、、、

108 :うさぎ会長:04/02/05 17:46 ID:Qsmv1C2B
お父さんってなんなんだー

109 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/06 09:31 ID:lulGyPQs
えっ、これかなって#HK8mHt/[ 【第六感】お題を見ずにボケろ! 2
ちがうみたいだね。

110 :うさぎ会長:04/02/06 18:59 ID:C0ICO3Tr
ああ、トリップが漏れたからね

111 :うさぎ会長:04/02/06 19:02 ID:C0ICO3Tr
カートコバーンはベジタリアンだったのか?
まーそれはいいとして
僕も菜食になろうとしているんだけど
なかなかそうもいかないね
野菜サンドイッチ買ってもハム入ってるし

112 :病弱名無しさん:04/02/06 19:18 ID:5FFKx1ck
基本的に野菜にも栄養価少ないのってあるのね…
ナスばっかり食べてたよ。
んで質問。

熱通すと栄養価無くなる?ミキサーでペースト状にしたらどうなの?

113 :病弱名無しさん:04/02/07 01:20 ID:VB+yQVBN
112さんに便乗質問。
どこかのスレで茄子は体によくないと書いてあったけどほんと?
ジムのインストラクターにいわれたらしいんだけど。


114 :病弱名無しさん:04/02/07 06:56 ID:IxNJ5TVz
>>113
私も女性誌でチラッと読んだだけなのですが、ナスやごぼうなど
アクの強い野菜は食べ過ぎると体に良くないと書いてあったの
を記憶しています。クレアとか言う雑誌だったかな?
基本的に根菜類よりは葉っぱ系を食べた方がいいとも書いてありました。
でも、ほうれん草やキャベツは食べるなと。ほうれん草に関してはアクが
強すぎてそれを食べた虫すら死んでしまうとか。キャベツは栽培が
簡単で安値で売れるので普及しているけど、実は消化が悪く
腸内で発酵してガスが溜まりやすいらしい。
それを全部鵜呑みにして実行しようとは思わないけど、ナスなんかは
口に含むと舌がピリッとする時があるので、これがアクのせいなのかしらん?
と思いながら食ってまつ。アクはお肌の大敵、シミの原因にもなりまつ。

115 :病弱名無しさん:04/02/07 16:42 ID:hgE5q0eD
ベジタリアンは死ね!

116 :病弱名無しさん:04/02/07 23:50 ID:hgE5q0eD
ベジタリアン死ね!

117 :病弱名無しさん:04/02/08 00:14 ID:pbXeteTQ
>>114
へえ〜、そうなんだ!目からウロコ。
必ずしも野菜全部がいいというわけではないのかな?
根菜類のほうがアクが強いから過剰摂取は禁物、ってことですか?

118 :病弱名無しさん:04/02/08 03:11 ID:mQvMXux4
ベジタリアンは死ね!

119 :病弱名無しさん:04/02/08 12:18 ID:K8/yOeHC
>117

>42とかでガイシュツだぞ

120 :病弱名無しさん:04/02/08 20:35 ID:RorLHoTW
生で食べれるほうれん草というのをサラダで食べたのだが、
だいじょうぶだろうか・・・

121 :病弱名無しさん:04/02/08 22:12 ID:mQvMXux4
ベジタリアンは死ね!

硝酸態窒素とか知らないの?

122 :病弱名無しさん:04/02/08 23:27 ID:K8/yOeHC
肉好きもベジタリアンも所詮人間だからそりゃ何時かは死ぬ罠

123 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/10 12:03 ID:NiBnRdXp
>>113-114
ナスの皮や灰汁の部分にはポリフェノールが含まれているよ。
とりあえず、【ためしてガッテン:過去の放送:アク抜きのウソ・ホント】
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2000q1/20000322.html#top
        【灰汁(あく)について Page】
http://www.mmjp.or.jp/fuji/goods7juso2_page.html
        【Q&A/01アク】
http://home.c06.itscom.net/maruko/12qa/qa_file/01aku.html
まぁ、昔からねアク抜きを充分にしないと目が見えなくなるとか流産しやすいとか言われてるし
新芽に発ガン物質あってビタミンBを破壊する酵素あるしね。 でも毎日、アク抜をするような料理作る?

124 :うさぎ会長 ◆LOLITAstww :04/02/10 18:51 ID:riTbOgPh
KFCで、ベジスタイルとかなんとかいう
セットが今あるみたいだが、
メインが「ぼん」って肉なのに、
なにがベジじゃ!


125 :病弱名無しさん:04/02/10 23:00 ID:tpUrgFjh
ベジタリアンは死ね!

126 :病弱名無しさん:04/02/11 22:55 ID:l+pFMfIi
ベジタリアンは死ね!

127 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/12 14:48 ID:lLC72j2N
>>124
あぁ、食べたんだね。 うちも食べたよ(w
でも、もうキャンペーンは終わってるんだよね 「胚芽くるみパン」が良かっただけで、肉が邪魔。
http://www.kfc.co.jp/  それよりも「イノセンスパック」って言うのが気になる、DVD付きで・・・

128 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/12 15:18 ID:lLC72j2N
 とりあえず、マックよりはケンタッキー、ケンタッキーよりはモス、
モスよりはフレッシュネスバーガー。
 【MOS BURGER】 http://www.mos.co.jp/index.html?
 【FRESHNESS BURGER】 http://www.freshnessburger.co.jp/
まぁ、ケンタッキーよりもサブウェイだけどね (w
 【日本サブウェイ】 http://www.subway.co.jp/top.html
 

129 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/12 15:22 ID:lLC72j2N
余談だけど、ファストフードつながりで。
バーガーキングの追加注文の動画↓ 見れるかな? 約11秒
http://sygnas.tv/diary/etc/burgerking/

130 :病弱名無しさん:04/02/12 22:41 ID:2HvFwRak
ベジタリアンは死ね!

131 :病弱名無しさん:04/02/13 03:18 ID:Mrr+qoti
完全に肉、米食べなくてもいい体質になっちゃった…
昔じゃ考えられねー

132 :うさぎ会長:04/02/13 08:55 ID:91LXnLJA
やべえ。イノセンスパック欲しい。逝こうかな。

>>131
米も、食べないのか?

133 :病弱名無しさん:04/02/13 10:31 ID:IdvrC5lt
ベジタリアンは死ねって言ってるだろ!

134 :病弱名無しさん:04/02/13 12:50 ID:RDOgX2w1
すごく久しぶりにつくね食べた。

熱 が 出 た

135 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/13 13:10 ID:2R9mwl/Z
あれ?>>127の訂正、

「ベジスタイル」ってまだやってるのか・・・CMも流しているし、お店の旗も片付けてない。
http://japan.kfc.co.jp/news/ ←だけど、延期してるのか。 別に行かないし

136 :病弱名無しさん:04/02/13 22:58 ID:rHnzUjj2
おれも一昔前は、晩飯に肉がでないとぶーぶー言う人間だった。
その頃には想像もつかなかった菜食生活を今は送っている。
不思議なものだな。

137 :病弱名無しさん:04/02/13 23:02 ID:fnrthMku
五穀を断っている強者、いる?

138 :病弱名無しさん:04/02/14 00:05 ID:yKsep7ZA
>>132

米食べないですな
月2くらいかな…

139 :病弱名無しさん:04/02/14 01:28 ID:0BbUPmpG
野菜くってて病気が治るかよ。
うまくストレスを処理できなかったら滅びるよ。
うまく自分をコントロールできりゃ何くっても良いし

140 :病弱名無しさん:04/02/14 01:59 ID:FjjuV3n8
ベジタリアンは死ね

141 :病弱名無しさん:04/02/14 04:52 ID:izbwmbY2
>132
私も米ほとんど食べない。食べても胃に軽い長粒米。

142 :病弱名無しさん:04/02/14 13:53 ID:yKsep7ZA
なんであのひとはベジタリアンは死ねって言ってるの?↑

143 :病弱名無しさん:04/02/14 13:54 ID:5T7fxmb9
ベジタリアンは生きろ

144 :病弱名無しさん:04/02/14 17:55 ID:e9UonmV6
>>139
食事の内容・習慣によって免疫力を高めることができるよ。
ストレスにも関係するし。
それと、地球や人類の未来を考えたら、何を食ってもよいとは思えないな。
特に環境破壊に繋がるようなものは。

145 :病弱名無しさん:04/02/14 18:22 ID:NrQY9B77
食物繊維なしでは便秘になると思うのだが、
アラスカのエスキモーは場所柄、野菜無しの生肉と血だけで生きている。
ビタミン類は生肉と血から摂取できるが、野菜ゼロで平気ってのも不思議な存在である。

146 :病弱名無しさん:04/02/15 10:26 ID:uoS0hgB3
脂肪を多く摂るから案外便通は良いのかもしれないなあ。
だけど短身短命なんだよね。
肉をたくさん食ったからって身体は大きくならないってことでしょうか。
カナダのイヌイットは世界で最もカルシウム摂取量が多い民族だけど、
骨粗鬆症も世界で一番多いらしいよ。
これはたんぱく質の摂りすぎが原因らしい。

147 :病弱名無しさん:04/02/15 10:50 ID:SzvI2FcD
早死になのは寒いからでないの?
日本でも、屋内暖房の完備とともに寿命が上がっていった、なんて読んだことがある。

人間も前世紀まで、春に生まれ、冬に死ぬ、みたいな動植物的季節性から逃れられていなかった。
それが崩れ、冬枯れみたいな現象が消えたのは、暖房が整って老人性肺炎を防げるようになったことが
大きい由。
ところで、ギリヤーク人とかは40歳そこそこで死んだりする代わり、ものすごく早婚だったらしいね。
♂10歳、雌8歳でケコーンして、できるだけ早く子孫を残すみたいな事をしていたとか。


148 :病弱名無しさん:04/02/16 23:45 ID:yWRf2Q/y
ひっさしぶりに揚げ物食べたらとまらなくなっちゃって食らい尽くしちゃった…
ものづごい自己嫌悪…(−−;

149 :病弱名無しさん:04/02/17 00:44 ID:JErfu4ds
たまにはそういうのもいいさ。
おれもチョコレート食い過ぎちゃった。w

150 :病弱名無しさん:04/02/17 03:23 ID:lxCs6YqY
わたしは焼酎のみすぎた…欝


151 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/18 12:48 ID:r4z8qS7K
>>148-150
次の日、体だるかった? 普通でしょ。 
睡眠時間が少し長くなったぐらい(それはうちか)でね。

たまにっていうよりも別に一ヶ月周期でみると健康でしょ。
まぁ、毎日手を変え品を変え食べ過ぎ飲み過ぎると毎日からだが重たい(だるい)んだよね。

152 :病弱名無しさん:04/02/18 12:56 ID:w8A81zhd
野菜うまいよねぇ
頻繁に食べるのは白菜キャベツなんだけど、二日あれば一人で一玉食べる
肉は申し訳なさそうに、つけ合わせ程度にしか入れないし、入れても自分はあまり食べない


153 :病弱名無しさん:04/02/18 13:09 ID:6TbdOA3U
>>151

自分は炭水化物食べたりすると凄く寝起きが悪い。
12時間とか寝てしまったりする。さらに12時間しか起きていられない。
からだがのりのようになる。べっとりして重い。
さらに食べてうっかり直後に寝てしまうともうしにそう…

154 :病弱名無しさん:04/02/18 13:22 ID:pli1rm4L
西武グループ総帥の堤は、5時間以上寝るような奴は
ビジネスマン失格、って言ってたよ。
あと、夢を見る奴もダメなヤシなんだって。

155 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/18 13:29 ID:r4z8qS7K
>>152
いいねぇ、白菜は食べないな・・・忘れてた食べよう。
で、
>>152-153
極端だね、どっちも。 炭水化物っていうより食べ過ぎちゃうのかな?
肉を控えれば睡眠時間は確かに短くなるし、もう成長しないなら5時間でも
いけれど、夢はさぁよくわからないけれど要はレム睡眠(ノンレム?)じゃダメってことね (w

156 :病弱名無しさん:04/02/18 13:44 ID:2zTUHwRw
         _._._._              __
        | | | | |.             |.||
       ) .  vヽ.          丿 ソ
        ヽ   ノ__.       _/___/
       ノ____ノ∵∴∵ヽ     /:∴/
      /∴∵/:(・)∴.(・)ヽ   /∵:/
      /∵∴/∵/ ○\:l  ./:∴/
     /∴/:/:./三 | 三|:| /∵:/   tanasinn
     /∵/:/∴| __|__ |:| /:∴/
    /∴/:/ヽ.:|  === .|ノ:∵:/
    /∵/:く∴:ヽ\__/∵∴/
           ━(〒)━

157 :病弱名無しさん:04/02/19 19:33 ID:40c1fwZZ
ブロッコリ
安くて でかくて はらもち良いな

158 :病弱名無しさん:04/02/19 19:47 ID:iwCcMNb7
ブロッコリーは葉っぱの部分はいいけど、茎の部分は食感悪い。

159 :病弱名無しさん:04/02/19 21:22 ID:52NRFUHT
ブロッコリーは花芽の部分よりむしろ茎の部分が好き。


160 :病弱名無しさん:04/02/20 11:36 ID:gJApkEnj
くきて…どこが美味いかわからんし…
ブロッコリってどこに栄養があるんの?体にいいの?ドンな効能があるの?

161 :病弱名無しさん:04/02/20 17:04 ID:WTVkUYSb
>160
料理番組では、茎は、表面の繊維が強すぎる部分を削ぎ落としてから、
ミキサーなどにかけてブロッコリースープにしてたりしてた。

162 :Polnareff :04/02/22 01:14 ID:uC82Du7+
初めて一週間、少しずつ痩せ始めました。

163 :病弱名無しさん:04/02/23 02:09 ID:QQ1vn7sX
痩せねえぞ!

164 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/23 16:19 ID:qfUqVrQl
>>163
だって、ベジスタイル(変わりにここで使おうw)は健康のためだから
まず、健康→元気→痩せるからね、うん。

痩せるのは健康になってからの話だね。


165 :病弱名無しさん:04/02/23 16:25 ID:klomj09f
>>164
スレ違いになっちゃうけど
菜食以外で健康の為にやってる事ってある?

166 :病弱名無しさん:04/02/23 19:27 ID:5tmAvEaV
毎日オナーニやセクースしてこまめに射精してると、前立腺ガンになりにくいそうだ。
女もあまりセクースしないと子宮ガンになりやすいって

ダメじゃん、禁欲!

167 :病弱名無しさん:04/02/24 00:58 ID:xEkkUapg
>>163
ナチュハイなら痩せると思うよ。
ただし酒は控えめに。

168 :病弱名無しさん:04/02/25 00:56 ID:bQNdOpE7
肉類、魚類(ちくわなどの加工品含む)卵類、乳製品の全て
(砂糖、じゃがいも、とうもろこしを含む)炭水化物の全て
塩以外の調味料、をすべて断ち、フルーツは週に一種類一個だけで我慢、
モチロン禁酒、禁甘味、禁煙。
という食生活を始めて半年。始めた直後に即痩せ始め、
今も進行中。現在、159センチ・36キロ。
ダイエット大成功!血圧は低く(ちなみに今日は)上が78、下は測定不能だけど
朝起きにくいって事は全く無いですよ。

169 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/25 11:48 ID:L5eNYPE8
>>168
良かったね。でもダイエットはしないほうがいいよ。ダイエットは体に悪いから。
この場合、ダイエット=減量ならいいけど。

ベジタリニズム(言いにくいからベジスタイルのほうが言いやすいw)は健康法だよ。
まず前提に健康だから痩せるのはオマケね、健康になった結果スリムになっただけ。
食事制限するわけじゃなくて肉自体を食べなくするんだから我慢も何もないんだけどね
だから、普通だよ。ベジスタイルはカッコいい訳でもないし、オシャレでもないし、おかしくもないし、
というより、肉を食べないのをおかしいと考えるのが分からないね・・・

単純に野菜や果物を中心に食べてるだけなんだけどね、攻撃してくるのよね、自分が不健康だから
自分がベジタリアンにならないで、ベジタリアンを自分と同じ不健康にして自分が優位に立ちたくて
食生活で差別するか?

170 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/25 11:59 ID:L5eNYPE8
 肉を食べないやつは変人とか、寝てるやつはバカとか運動しない人はデブとか
単純にそれだけを否定しているよね。まぁいいんだけどその価値観を押し付けるかな?
普通、互いの価値観をまず理解するのが人間だけどな。
 忘れてたわけじゃないけど、「アメリカ狂牛病(BSE)問題」や「鳥インフルエンザ」
について話題にしないし、だってここはベジスレだし、身体・健康版だし、
「やっぱりみんな肉をやめてベジタリアンになろう」とか考えがないし、
肉食は死ねというとい考えもないし、不思議だね。

171 ::04/02/25 12:33 ID:Oy4pMbOt
↓のスレへみなさんの意見をお願いします。

焼き肉を食べる女性って下品だよね Part 3
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1075818460/l50


172 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/25 12:48 ID:L5eNYPE8
↑とりあえずね食べ物に下品も上品もないよ。
でも食べ方(作法)は上品にね。 じゃっ

173 :病弱名無しさん:04/02/25 12:49 ID:HoulcvJv
自分、インド好きで数ヶ月行ってたんだけど、インド人の大半はベジタリアンだよ。
食堂もベジタリアン、ノンベジって分かれてて、ベジタリアン食堂のほうが多いぐらい。
特に南部はほとんどベジタリアンじゃないかな。南部の田舎で肉食べようとすると、高級レストラン行かないと無理。
肉はもちろん卵も食べないよ。
インドといえば牛肉食べないってのが有名だけど、牛肉だけじゃなく肉全般あんまり食べない。
ベジといっても、彼らの主食はカレーなんで、ずっと野菜カレーや豆カレー食べてる。
あとは米とナン、チャパティなんかの小麦粉系と、ヨーグルト。
これで一生生きてて健康なんだから、ベジタリアンでも平気なんじゃない?
インドだけでなく、ベジタリアンが主流っていう国は世界に結構あるじゃん。
自分は肉も卵も野菜も食べるけど、ベジタリアンはベジタリアンでいいと思うけどなー。


174 :病弱名無しさん:04/02/25 13:20 ID:e8p/LwUx
求められもしない場で「ベジタリアンですっ!」って
ことさら喧伝するタイプの人たちはイヤミったらしく見られると思う。
ノンベジタリアンを野蛮人扱いしたりするのも一緒。
食い物はその人物の個人的な嗜好なんだから、
人に言うことでも言われることでもない。

175 :病弱名無しさん:04/02/25 15:38 ID:YJDJTns8
もうすぐ旬もオシマイよ〜
野菜屋のオバチャン、そりゃないぜ。
さようなら、白菜。
また来シーズンに会おう。

176 :病弱名無しさん:04/02/25 19:21 ID:4/78VO7w
>普通、互いの価値観をまず理解するのが人間だけどな。

・・ここだけは反論させてもらう。普通、それができないのが我ら人類の最大特徴の一つなのでは?

177 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/26 10:57 ID:vWoeR27x
>>176
そう、最大の特徴だよ。じゃあ、自覚するだけで改めないの? 
それができる人は人間じゃないの?
忘れてるようだけど、互いに「自分の価値観を大事にする」という共通の価値観があるのに
なんで相手の価値観を理解しないのかね。

価値観も違くて感情にズレがあったら話し合えないね。

178 :病弱名無しさん:04/02/26 18:29 ID:+QxckMw6
漏れとて別に世に光と平和、幸福が満ちることをw 願わぬ者ではないが、
人間一般のレベルは「互いの価値観を理解する」なんて域には到底達していないと思うナリ


179 :病弱名無しさん:04/02/26 19:59 ID:x1ckzHZ5
理想ではあるが現実ではないな。

180 :病弱名無しさん:04/02/26 21:59 ID:EYfUAOkK
受験生?大学はどういう専門に行くんだ?

181 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/02/27 16:41 ID:6gIAg7/5
ねぇねぇ、普通野菜と絡ませて話題しよう。
世界平和とか考えてないけどな?

まぁ、有難う。

182 :病弱名無しさん:04/02/27 22:04 ID:mhjMJA7R
>野菜と絡ませて

サラダのドレッシング、どんなのがいいんだろ?
漏れは、ゴマ風味ドレッシングってのが濃厚で好きなんだが、カロリー的には高そうだ。
酸っぱいものがあまり好きでないので、ノンカロ系はパス

183 :病弱名無しさん:04/02/28 05:03 ID:o8D0/ycB
ノンカロなんてあるの?

ドレはノンオイルの和風 それがないときは醤油+トウバンジャン
キャップが赤のマヨなんてもってのほか

184 :病弱名無しさん:04/02/28 21:47 ID:Yw4iWw7M
>>41だけど、舌荒れがにっちもさっちもいかなくなったので、
今度は口腔外科に行ってきた。
今度、出た薬はなんと、気持ちを穏やかにする薬、薬局の薬剤師に聞いたら、
副交感神経に作用するものらしい。
何だか、騙されたような気もしたが、とりあえず飲んでみると、、、効いたー!。
半年以上苦しめられていた舌荒れが、治りつつある。 信じられない。
おまけに聴力過敏症も消えた。

何が悪いんだろうと、食事の内容を必死で考えて変えてみたけど、
原因は神経からくるものだったんだ。

従って、また野菜中心の食生活に戻した。
肉も食べるよ。

185 :病弱名無しさん:04/03/01 06:10 ID:trQsjwBl
>>1さんの言われる事に対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。

精神病院などでは、患者さんの発言内容が意味不明で、事実とは到底結び付かなくても絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は、自分の思想と現実世界の区別がついておられません。
もし否定されると、その方の中での世界を否定する事となり、現実と思想の世界観が狂い、発狂・失神するなどの強い興奮状態に陥られる可能性もあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れ果て、事実を受け止める事など一切出来ずに、全ての物事がご自分の思想の中で決定されます。

ですから理屈も何も通用しません。気の触れた方々は、理屈よりも何よりもまず第一に、自分に都合の良い結果を妄想され、後の会話は全てそれをベースとして行われるからです。
一般の方々のように、あらゆる情報によって物事を判断するという事がまず不可能です。

皆さん、どうかお願いですので>>1さんの発言を否定されず、暖かく「へぇ〜、そうなんですか〜」と合槌を打ってあげてはいただけないでしょうか?
今後、長期に渡って>>1さんに施されると思われる、極めて困難な治療のためにも、現在の症状では「彼にとって心地よい環境」を用意してあげるのが非常に重要です。


186 :病弱名無しさん:04/03/01 08:43 ID:V+YqYpaD
>185
それ、言えるかもしれないね。
メーリングリストで学生時代に精神障害を起こして、就労経験ゼロの人と議論になったことがあったけど、
見解の相違って言う意識が無く、自分に賛同してくれないと許せない、って感じだった。
論破してさしあげると翌日から誹謗中傷投稿してくるし、鬱陶しくてかなわないんで出て行けと言うと
個人が作ったメーリングリストを公の物だとか言って開き直るからクビにした。
すると、翌日別のメールアドレスだ再入会しようてしてくるので、一時公開中止にしたよ。

187 :病弱名無しさん:04/03/01 08:47 ID:sjOYKCA0
>>1
へぇ〜、そうなんですか〜

188 :病弱名無しさん:04/03/01 11:05 ID:kaYlRkR4
理解と賛同は違うわけで
「そういう考えの人もいるんだ」と理解するのは大事
賛同とはまた別


189 :病弱名無しさん:04/03/01 14:01 ID:V+YqYpaD
だから、相手を理解し許容することができないわけ。
つまり、見解の相違、という考え方ができず、自分の考え方に同意してくれない人は許せないってこと。
就労経験ゼロで実社会と接することがないと、こうなるんかね、と思ったよ。


190 :病弱名無しさん:04/03/01 15:22 ID:kaYlRkR4
うん、>>186の書き込みの内容だと、その人はそうなるね


191 :病弱名無しさん:04/03/01 17:41 ID:vOPOVYDY
野菜を食べないと怒りっぽくなるとかいう巷間に流布した説だが、あれ根拠ゼロでしょ?

少なくとも酸性食品云々は全くの妄言だよね。

192 :病弱名無しさん:04/03/01 21:57 ID:Rma6DBCh
相手の話を聞かないで自分の言いたいことだけ言うタイプだね。
何よりこれだけ気まぐれだから人も居着かないよね、このスレ。
会話はキャッチボールってね。

193 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/03/04 03:55 ID:Fra8WPii
うーん、ほんとゴメンネ。
レスつけようと。

194 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/03/04 04:14 ID:Fra8WPii
>>182-183
とりあえず、ドレッシングといったらピエトロがふと過ぎった。
http://www.pietro.co.jp/  動画があるんだよね、CM放送してたかな?

外国で一つあったんだけどなぁ、どこだっけな。
いちおう、いいドレッシングはお湯で入れて飲んでも違和感が無いのが見分け方
単純なのは酸っぱかったり、味が薄かったり、油濃かったりとまとまらないから

と、>>184
口とか舌にはビタミン2でいいのか、でも気持ちを穏やかっていいねぇ、神経からなんだ。


195 :病弱名無しさん:04/03/04 07:47 ID:V+2COYQ+
口内は普通だとビタミンB12とかB6だ。 薬局のショコラBBでいけるはずだ。
俺は、耳鼻科医から処方されたもので治らなかったから口腔外科に行った。
すると、この薬くれたよ。
効くんで、なんでこんなものが?、と質問すると「魔法の薬だ」と言われちまった。


196 :病弱名無しさん:04/03/04 14:23 ID:VUl9dzwu
  ■■  ご注意  ■■


ここは、人格障害者 >>1 の隔離スレです

197 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/03/08 13:33 ID:WZXF4Bcg
>>195
治ったなら良かったね。でもチョコラBBはB2が主成分だけどな (w
やっぱりサイトを見ないとだめだな。 http://www.eisai.co.jp/vitamin/index.html

ついでに、まぁ精神否定かぁ、レベル上げたね。じゃっ!

198 :病弱名無しさん:04/03/09 09:52 ID:hRdVLqzV
おーい>>1 また暇になったから遊ぼうぜ。いじめてやるよ。

見てないで出て来いよ。

 ■■  ご注意  ■■


ここは、人格障害者 >>1 と遊ぶスレです




199 :病弱名無しさん:04/03/09 13:08 ID:39zQPNZ2
>196,198

毎日同じ事書かんでもえーわ


200 :病弱名無しさん:04/03/09 17:03 ID:hRdVLqzV
俺、今日も暇なんだよ。

201 :病弱名無しさん:04/03/09 17:11 ID:hRdVLqzV
前スレ同様、遊んでやるよ。>>1 ほれほれ、書き込みたいだろ〜〜



■■  ご注意  ■■

ここは、人格障害者 >>1 と遊ぶスレです


202 :病弱名無しさん:04/03/09 18:57 ID:za/1v7/v
気まぐれ1はこのスレのことなどすっかり
忘れて、家族で焼き肉食いに行っているよ。

203 :病弱名無しさん:04/03/10 14:06 ID:WIA5uXOS
いいや、ジタンダ踏んでると思うよ。多分、泣きべそかいてるね。

204 :病弱名無しさん:04/03/10 19:09 ID:nzf6C5WD
食肉業界の回し者どもがここにも・・・w

205 :本日の1:04/03/10 19:41 ID:5q/RePUR
鳥インフルエンザが広がる前に
焼き鳥で一杯

206 :病弱名無しさん:04/03/11 08:51 ID:G1jllaIs

「中央公論」4月号で「狂牛病の教訓」という、人類学者レヴィ=ストロース
が書いたエッセイが掲載されたのをご存じでしょうか?お読みになった方
もいらっしゃると思いますが、読んでいない方のために、参考までにその
エッセンスをご紹介しておきます。

「人類が抱える肉食という病理」という副題が示唆しているように、ストロー
スは肉食に対してきわめて否定的な見方をしています。「そもそもエデン
の園で、アダムとイヴは木の実と穀物を食べて生きていた。人間が肉食を
するようになったのは、ノア以後のことにすぎない」。また、文字を持たない
人々の一部にとって、狩人(または漁師)と動物や魚類(獲物)は親族関係
にあり、したがって獲物を食べることは「食人習俗(カニバリズム)」のわず
かに弱めれた一形態だった。しかも彼らにとって、世界に存在する生命の
総和は常に均衡を保っているべきであるので、狩人や漁師がその総和の
一部を取り上げれば、彼ら自身の寿命をその代価として支払うべきなので
ある。つまり、動物や魚という他者の肉を食べることは、実は自分自身を食
べていることになるのだ。そうストロースは言います。

で、ストロースによれば、狂牛病は「人間によって牛たちが共食いを強いら
れた」ことに由来しているのですが、これは私たちに死をもたらす病気に感
染する不安を与えているだけではなく、牛たちにまで拡張されてしまった共
食いというものが私たち−−特に欧米人−−の中に培われてきた恐怖を
明らかにしたのです。さらにこの病気の原因となっているピュリオンというタ
ンパク質の一種は、種の境界を乗り越えて他の動物にも伝染する恐れが
あるということで、今や人類だけでなく動物にも大きな脅威となりつつあると
いうことです。

207 :病弱名無しさん:04/03/11 08:53 ID:G1jllaIs

さらに肉食を支えている牧畜そのものが人類の存続にとって問題になりつ
つある。「これからの半世紀のうちにおそらく二倍になる人口を抱えた世界
で、家畜や人間の飼育する動物のすべては、人間にとっての恐るべき競
合者となる。ある計算によると、アメリカでは、穀物の生産量の三分の二が
動物の飼料として使われている。しかも、これらの動物が食肉の形でわれ
われに返してくれるカロリーは、彼らが生きているあいだに摂取するカロリ
ーより、はるかに少ないということを忘れてはならない」。生き残りのために
は、間もなく現在の穀物生産量のすべてが必要になり、家畜や家禽に与え
る分はなくなり、食肉に頼った食生活そのものが根本的見直しを迫られざ
るをえなくなる。「専門家たちの見積もりでは、もし全人類が菜食主義者に
なれば、現在耕作されている面積の土地で、いまの二倍の人口を養えると
いう」。

そして今後の見通しに触れて、ストロースはこう述べています。「西洋社会
で、食習慣を変えようとしはじめているかのように、肉の消費が自然発生的
に低下傾向にあるのは注目すべきことだ。そうであるとすれば、狂牛病の
災厄は、肉の消費を方向転換させることで、現在起こりつつある変化を加
速させる役割を果たすにすぎないということになる」。

このエッセイを読んだ時、以前読んだメレジコーフスキイ著/昇曙夢訳『ト
ルストイとドストエーフスキイ』(創元文庫、一九五二年)中にあった「もし人
類が進化するなら、恐らくあらゆる人が肉食及び動物の残酷なる殺戮を辞
退する時が来るであろう」という言葉を思い出しました。これは、菜食主義と
肉食の節制とを説教したトルストイの『第一歩』という小論に関連して述べら
れたものですが、人類の方向性を予言するものとして重要だと思います。

208 :病弱名無しさん:04/03/11 09:46 ID:gSTKF3OL
レヴィストロースの議論はトンデモ臭いが、欧州とかで肉食の猛威が薄れつつあるのは事実。
数年前の調査で、英国のティーン娘の実に4割が実質肉食を忌避しているという統計があった。
もちろん流行や、ダイエット理論などの影響が強いと思うけれど、10年前と比べても、肉を食べない、
という選択の顕在化は著しい。

漏れは他人様がどんな食生活をするか、支配したり文句つけたりする気は毛頭無いので各人おのおのの
信ずるところに従えばいいと思うけれど、よく肉屋の店先を見ると、「・・これを人間にしたら言語を絶する残虐行為だな・・」、
と感じて、ではなぜ動物にはしても全くOKなのか、という正当化の根拠を探すのに苦労する。

大量に暗闇の中で監禁飼育し、若い内に」ベルトコンベア上で殺し、皮を剥ぎ、血を抜き、ぶつ切りにし、各部分に分け、挽肉にしたりし、
パックに詰め、値段を付けて店先に並べる・・・
こんな事を誰かあるいは何かの組織が人間に日々やっていたら・・・と思うと、その残虐、ナチスどころの騒ぎじゃないなぁ、と。

おいしいものを食べたいのは人間にとって自然だし、チンパンジーだって雑食するんだから間違いとか悪だとかやめろとかそういう気は全くない。
だけど一方、生きものをモノ、商品あつかいして尊厳を剥奪し、産業の中の単なる数字へと貶めることの空恐ろしさを時に感じてしまうこともまた
人にとって自然なことなのではないか、と思ったりする。



209 :病弱名無しさん:04/03/11 11:46 ID:DuGsMNZH
自分の場合は食餌療法としての菜食なのだが、
>>208みたいな考え方(肉屋の肉を人間に置き換えたら残酷云々・・・)だとは絶対に思われたくないので
菜食であることは言いたくない。

210 :病弱名無しさん:04/03/11 11:59 ID:5Vb0vjRQ
確かに「牛がかわいそうだから食べない」てのはすごい身勝手な印象があるな。

211 :病弱名無しさん:04/03/11 16:53 ID:gSTKF3OL
というか、動物を殺すことの意味を考えていくと、汝殺すなかれ、という倫理の根拠の薄弱さが明白になってくるのが問題だと
思うわけ。たとえば、類人猿は人の2−3歳児程度の知力は持っている。だけど彼らを殺すのは全く法的に問題ない。
一方、人の胎児を結果的に殺しても殺人罪になるご時世だ。
そこらへんの齟齬というか矛盾というか、は考えない方が生きていくのに便利だけど、一度考え出すと人類の
身も蓋もない我が身可愛さというか、自己中心的な論理に少々自ら恥じる思いがあるってこと。

宇宙人が人類の行いを観察してたら、「・・・・偉く都合のいいロジックだね、君らの・・」とか言われるではなかろうか(藁。

で、動物を殺すのがOKなら人間を殺すのも本質的にはOK、っていう矛盾の解消の仕方もあり、考えてみると実際問題として
(選択的に)その通りに人間は行動してきているという気もする。曰く、敵国民は殺してもOK、植民地の人間は殺してもOK,
黒人奴隷はリンチ死させてもOK、どっか遠い国のビンボー人は窮死してもOK・・てな感じで。

212 :病弱名無しさん:04/03/11 17:16 ID:k6tRhpwx
自分に無関係な人間の生き死には正直自分のペットほどの関心もない。
ましてや牛や鳥なんて。
自己中心的、大いに結構。

213 :病弱名無しさん:04/03/11 19:03 ID:IbTQscwy
世界平和を望まないのならそれでもよいだろう。

214 :本日の1:04/03/11 20:39 ID:751iOB75
家で母親手製のハンバーグ。

215 :病弱名無しさん:04/03/11 20:48 ID:IbTQscwy
肉食する人間が、わざわざ菜食を奨励する理由ってあるのだろうか?

216 :病弱名無しさん:04/03/11 20:52 ID:456nYMfl
またベリタリアンに戻ろうかなぁ。
でも魚も肉も美味しいんだよなぁ。

217 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/03/12 14:42 ID:Y5ataBu/
動画見たほうが早いか。
でも、PETATVは硬派だから苦手なんだよなぁ。子供や女性は見ないほうが
精神的にいいはずだね。好きなメディア選んで、再生したら画面を右クリックで
全画面表示して見て、再生時間が5分以上だから気長に。

http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=chew_on_this

218 :本日の1:04/03/12 20:51 ID:MRe0gRQR
大学入試も終わり慰労会。 松阪牛霜降りのしゃぶしゃぶ。

219 :病弱名無しさん:04/03/13 03:58 ID:t53ODT3K
>>216
病気してたの?
>>217
なんかアジア特集やってますね。キョーレツだった。

220 :たき ◆paJX8GgaxA :04/03/15 00:04 ID:sMB/HtqU
>>219
見たんだ。キョーレツねぇ、うん強烈だね。
ちなみに他にも動画はここ
http://www.petatv.com/more.html

ホームページは
http://www.petatv.com/
牛追い祭りの動画がUPされてるんだよね、裸に釣られないで (w

221 :病弱名無しさん:04/03/15 18:48 ID:NC0nc1Ng
たきってなんだ?

222 :病弱名無しさん:04/03/15 20:35 ID:lFFmPqOO
日本のイルカの追い込み漁とかはないの?

223 :病弱名無しさん:04/03/16 09:45 ID:NCKYVQZV
俺は生き物を殺すこと自体が悪いとは別に言えないと思う。
たとえば空気中の微生物を呼吸で殺さないで生きるのは難しいし、
ちょっと悪くなった食べ物を加熱しよう、なんてのはバイキンを殺す、という
事だし、そんなことをやめられるもんじゃない罠。
で、どこらへんから「殺したらかわいそう」な生き物になるのか、は所詮
人間様の偏見と好みだろ。犬はかわいそう、牛は殺してもいい、とか、
牛はかわいそう、虫は殺してもいい、とか、虫はかわいそう、バイキンは殺せ、
とか、線引きの根拠なんてどれも薄弱。

ただ、生き物を理由もなくわざと残酷に扱う、ってのと
生物を「モノ」へと完全に変えちゃう、てのは、なんというか、
それをする人間の心の方に悪影響が絶対ある気がする。

よほどのヤシ以外、たとえば凄く狭い檻に過密に閉じこめられている鳥をみたら
(哀れだな・・)と思うだろう。で、誰かがそれを開け放して逃がしてやって、
鳥が自由に空に飛んでいくさまを見たら、(あぁ、嬉しそうに飛んでいく・・)と
思うのではないか。翻って、鶏やら豚牛に人間がやってることを目の当たりにして
(これはいいことだ。これがもっともすばらしいやり方だ!)と誇りをもって言えるヤシは
皆無に」近いだろう。 なので、別にベジタリアンにならずとも、人間がいつまでも今のような
やり方を続けるとは思えないワケ。

224 :たき ◆paJX8GgaxA :04/03/16 14:38 ID:RblSxbpu
ちょうど、時間があったから動画見ました。
あぁ〜あ、今日見たのはCOVANCE社の禁止されたビデオ。時間は15分?
猿が好きな人は絶対に見ないほうがいいです、というより動物実験です。
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=covance

うちは、動物どうこうじゃなくて健康のために野菜だからね。
ベジスレとは直接関係ないから見ないほうが良いね。

225 :たき ◆paJX8GgaxA :04/03/16 15:48 ID:RblSxbpu
さっ、動画は一杯あるから暇なときにでも。
他に、「動物が食肉に」↓鶏と牛と豚
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=mym2002
>>222
イルカの?鯨じゃなくて・・・もう少し教えて。
と思ったらあったよ。
ここの一番下までスクロールすると。
http://jomora.bne.jp/wp/index.php?m=200311


226 :病弱名無しさん:04/03/17 16:26 ID:JpLEunZ0
>>221 こういう事だよ。
きちがいフルータリアンスレより

71 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/03/04 03:47 ID:Fra8WPii
もの凄く私的だけど・・・名前変えなきゃ。
平仮名がいいけど何か無いかな?
他のスレでも聞いてみよ。

73 :病弱名無しさん :04/03/10 14:11 ID:WIA5uXOS
なんだか薄気味悪いスレですね。 

>>71さんは、名前を変えるより、自分を変えないと。

76 :都立高校生 ◆paJX8GgaxA :04/03/12 14:05 ID:Y5ataBu/
>>73
かわいそうに、「名は体を現す」という格言を知らないのかぁ・・・
いい加減さ厨房を卒業しよう。煽るとうちが忙しいときでも
ageてくれるからほんとに有難いんだけど、もう少し高度なレスを付けてね。

あっ!厨房だから無理か、ゴメンネ期待して。でもきっと根は良い奴なんだろうなぁ・・・


227 :病弱名無しさん:04/03/17 16:40 ID:JpLEunZ0

■■  ご注意  ■■

ここは、人格障害者 >>1 と遊ぶスレです

自殺しない程度にからかって楽しみましょう。

228 :病弱名無しさん:04/03/17 16:46 ID:KKTY6mya
今日ひとりで、いつも行く喫茶店でコーヒーを飲んでいたら一つ前の席にOL風の女性が座っていて、それが超美人!!!
僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバックを持ったままトイレへ行きました。
5分位して帰って来たので、もしやウンチでもしたのか?今行けば彼女の便臭が嗅げるかも?!と思い僕もトイレに入りました。ちなみにトイレは男女兼用です。
中に入ると香水の香だけでした失敗かと思い念のため汚物入れを開けると、ありました温もりの残るナプ感激して広げると信じられない位の量の生レバーがドッサリと乗っていました。
その場で全部口に含み僕はまだ暖かい生レバーを全部口に入れてしまいました。
こんなに大量のレバーを一度に口に入れた事はありません。
彼女は会社から帰る途中ナプキンを取り替えられ無かったので溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません。
口が膨らんでしまう位の固まりです僕はナプキンをポケットに入れ出ました席に戻ると彼女はまだ居ました僕の方を見ています。
少し頬っぺたが膨らんでいましたが、まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなんて思うはずがありません!
僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。ズルッと喉を通りました




229 :病弱名無しさん:04/03/17 23:10 ID:HMkife46
たきちゃん、わざわざありがとね。
水族館のイルカって、虐殺をまぬがれたやつなんだよね。
人間に仲間や家族を殺されたのに、人間を喜ばせるために芸をするなんてなあ。
あー、スレというか板とはあんまり関係なかったな。

230 :病弱名無しさん:04/03/18 09:52 ID:GsqG8zbo
これだから、偽善者ベジは嫌だね。

植物だって立派な生き物。君達に食べられたくはないんだよ。
しかも生きたまま。

植物は細胞自体が独立した生命。動物より進歩した生き物。
土に戻してごらん、喜ぶのが解るよ。

231 :病弱名無しさん:04/03/18 10:02 ID:GsqG8zbo
植物も痛みを感じるし、優れた情報伝達能力も有る。
まるで、脳内伝達物質のように化学的に、神経のように電気的に
離れた仲間にさえ、その痛みは伝わる・・・

体全てが脳であり神経になっている高度な生物。
それを生きたまま刻んだり、熱湯に入れたり。

叫んだり、動いたりする動く能力のある生物の反応しか馬鹿には理解できないだろうな

232 :病弱名無しさん:04/03/18 10:07 ID:GsqG8zbo
さっさと、健康板から撤退して、宗教か食べ物か動物愛護に逝きなさい。

何度も言いますが、 ここは、「健康板」ですよ! 解る?

233 :病弱名無しさん:04/03/18 21:37 ID:rGLPYyo1
利己心というものは決して悪いものではない。
己というものの範囲を広げていくことができれば、
世界はすぐにでも、誰にとっても好ましいものにできるだろう。

234 :病弱名無しさん:04/03/19 00:14 ID:SiJ7NsM3
>231
その理屈の方がよっぽどトンデモだと思うけど。


235 :たき ◆paJX8GgaxA :04/03/20 16:32 ID:WlNidbIU
いつ植物をバカにしたかな? 野菜は体にとって本当に必要だから食べるんだよ、まぁ子供を育てるようになれば分かるんだげどね。

236 :病弱名無しさん:04/03/20 23:58 ID:RLu2ig+p
このスレもすっかりネタスレになったなぁ

237 :病弱名無しさん:04/03/21 01:56 ID:wt9skwDb
健康板にベジスレがあるのは全く問題ないと思うよ。
食事の質は健康に直結するからね。
生活習慣病を改善するするのに菜食は最も有効なんだし。
でも、たしかに愛護は板違いだね。

238 :病弱名無しさん:04/03/21 17:17 ID:8FBE1EKi
でも、本質的に二つの分野に二股がかかっていて、無理に分離するとかえって変な事物ってのもあるよね。
たとえばランニングは健康法でもあるし、スポーツとしてするヤシもいる。グレーゾーンでやってるヤシもいるだろう。
また剣禅一如なんていうように、ある種の剣法と禅とは切っても切り離せないわけだし、カテゴリー分けは観る者の方の都合で、
実際にはもともと分けるべきでもないし分けられないって場合も多いだろう。
ジブンで考えてみても、ほぼ野菜ばっか食べてる理由は幾つものファクターがあるので、いやしくも語ろうとするなら
健康だけに無理に限るのも不自然な気がするな。

239 :病弱名無しさん:04/03/21 20:55 ID:wt9skwDb
なるほど。日本でベジタリアンはかなり少数派だから適当な板がないのかもね。
ベジタリアンって、たんに肉を食べないということじゃないものね。
これからベジタリアンは急増するだろうけど、まだまだいろいろと困難なことも
あるだろうな。

240 :病弱名無しさん:04/03/22 10:45 ID:wnYqTx8y
人間は本来雑食動物。

何かが食べられないのは、ただの摂食障害。

>ベジタリアンが急増するだろうけど・・
  こういうのは「激しい思い込み」だと思います

241 :たき ◆paJX8GgaxA :04/03/22 17:26 ID:monC1h0H
何だかなぁ…
雑食性の定義は何でも食べるんじゃなくて「主食が無い」事だよ。

ヒトは主食が無かったっけ?お米、小麦、じゃがいもは主食で全部植物ですけれど…

242 :たき ◆paJX8GgaxA :04/03/22 18:00 ID:monC1h0H
>>240さん
大変申し訳ないのですが摂食障害は主に拒食症や過食症の事でして、この場合表現としましては「ただのアレルギー反応」がまだ妥当かと思います。
それに個人の想いに口を出すのは構いませんが反対にこちらが口を出しますとまるで厨房のように反応しますのはなぜでしょうか?こちらとしましても、もう少し当たり障りのない物腰で答えられるように努力していく次第であります。
長くなりましたがぜひ、お返事して下さること願いここに記します。


243 :うさぎ会長:04/03/26 16:26 ID:icngOLdY
よーーーー
きたぜ!!
豆腐ハンバーグは、おいしいぜ!
菜食は一つのゲームじゃないかね

244 :うさぎ会長:04/03/26 16:29 ID:icngOLdY
いかにこの日本で菜食を貫きとおせるか?
というゲーームじゃないかね
日常生活に、なにかルールをきめると、
生活がスリムになる気が、しないかね
特に俺は優柔不断なので、
スーパーで肉が選択肢からはずれると、
生活しやすいと思うよ マジで

245 :うさぎ会長:04/03/26 16:33 ID:icngOLdY
たき(都立高校生)たんはさー
そんなにペダンティックになる前に、
人間としての、なにか意志をもつべきではないのかね
べつに あおってるわけじゃ
ないけどさ

246 :うさぎ会長:04/03/26 16:35 ID:icngOLdY
たきたんって、子供がいんのか!?

247 :たき ◆paJX8GgaxA :04/03/28 00:02 ID:jWVD+A+Q
さてと、邪魔者は消えたしね書こう。

意志ねぇ、ごめんね。レスの意図がよく分からないけれど、うちは人に対して怒らないし、聞き役で、疲れている時は相対主義でねぇ。

子供はお姉さんのね。
よく、小学生にも満たない子供に夕食は焼き肉って自分の子供の体を本当に大事にしているのがなぁ?

タバコの煙と同じで、アメリカで広まったことは日本でも広まるからね。

248 :病弱名無しさん:04/03/28 00:15 ID:KdWDHQ8a
20代も半ばにしてブロッコリーの美味しさを知った。
藻前らも食いまくれ。

249 :病弱名無しさん:04/03/29 20:46 ID:IFxU5dsB
ブロッコリーうまいよねー。
あとはアスパラガスとかオクラなんかもよく食べるなあ。
オクラは生で納豆と混ぜてご飯やそばに掛けて食べるともう幸せ♪

250 :たき ◆paJX8GgaxA :04/04/07 01:08 ID:ajtDVKUV
久し振りに野菜を食べると、素直に体が受けつけてくれるんだよね。
食感、味、料理によって違いは出てくるけれど、半分以上は水分なんだから
野菜や果物が嫌いな人は水分不足で血行が悪い人が多くなっちゃうね。

また、素材とドレッシングで野菜は美味しさが物凄く変わるから
いい野菜だと料理も楽だよ、だってそのまま食べても美味しいんだから。

251 :病弱名無しさん:04/04/07 14:34 ID:NbZqZaug
>241 :たき ◆paJX8GgaxA :04/03/22 17:26 ID:monC1h0H
>何だかなぁ…
>雑食性の定義は何でも食べるんじゃなくて「主食が無い」事だよ。

 自分勝手な定義を作る思い込みですね。貴方の世界での話ですよ。


>242 :たき ◆paJX8GgaxA :04/03/22 18:00 ID:monC1h0H
>大変申し訳ないのですが摂食障害は主に拒食症や過食症の事でして、

 拒食症や過食症は、摂食障害のごく一部です。

>この場合表現としましては「ただのアレルギー反応」がまだ妥当かと思います。

アレルギーは抗体が作られる免疫の反応です。トラウマなどで
精神的に何かが食べられないのは摂食障害です。

たきさんは、両親の離婚等、家庭環境に問題が有っての障害でしたよね。
恐らく食事中か、食卓での事件かストレスによってのトラウマと思われます。
早めに治療(カウンセリング等)を受けられた方がよろしいかと思います。

恐らく上記の否定的な意見に反感を持つたれると思いますが、
まず現実をきちんと受け入れて下さい。
このままでは重篤な人格障害、分裂等に進む可能性が有ります。

252 :たき ◆paJX8GgaxA :04/04/07 23:57 ID:2xl6YK2X
いいですね。誠に申し訳ないですが、雑食性の正確な定義を教えて頂きませんでしょうか?

また、「「精神的に」」何かが…って>>240の文章には書かれていませんでしたね。不思議ですね?


253 :初心者:04/04/10 03:53 ID:HVgL7Koy
>>252 雑食性の定義ということですが、人間の歯の構成から考えてみてはどうでしょう。人の歯は、臼歯(穀物をすりつぶす)20本、切歯(野菜などをかみ切る)8本、犬歯(肉を噛みちぎる)4本となっています。
この構成から言うと、穀類5、野菜果物2、肉類1の割合出食べればよいといるのではないでしょうか。従って、基本的には人は草食動物ともいえますが、犬歯もやはり4本ありますので、肉も少しは食べる草食動物といったところでしょうか。
どうでしょう?

254 :初心者:04/04/10 03:59 ID:HVgL7Koy
 253の4行目「〜よいといるのでは〜」は「よいと言えるのでは〜」のまちがいです。よろしく

255 :たき ◆paJX8GgaxA :04/04/10 07:22 ID:NI//kJuO
うんうん、そうですね。説明して頂きまして有難うございます。

お肉を「少し」食べると言うだけで、ヒトは主食があるのに何で雑食性になるかね?
食事も退化させて楽しいかな。

256 :病弱名無しさん:04/04/15 14:31 ID:PHNKbsdA
 人間は肉食に近い雑食

歴史的にも科学的にも証明されている。前スレでも読め。

また原猿からの進化の過程から説明が必要なのか? 学習しろ。

    菜食はまぎれもないカルト宗教

バカは食べ物板に逃げないと、もっと追い込まれるぞ。

257 :病弱名無しさん:04/04/15 14:46 ID:lv04uf86
2本100円のキュウリと旨い味噌・・・
些細な事に高級感を感じてしまった小市民な俺・・・

258 :病弱名無しさん:04/04/15 19:27 ID:PHNKbsdA

■■  ご注意  ■■

ここは、人格障害者 >>1 と遊ぶスレです



259 :たき ◆paJX8GgaxA :04/04/18 21:37 ID:Whq248fG
ですから雑食の定義をはっきりして下さい。
反論はそれからにしてくれますか。

もう一度確認します、
雑食性の定義を教えてください。

260 :うさぎ会長:04/04/23 18:18 ID:Y1OIJ0iz
ストレスたまってんの?

261 :病弱名無しさん:04/04/23 18:36 ID:+Q+r3CJ4
体が出来上がった大人が菜食主義なのは、あまり問題ないみたい。
でも、まだ成長中の赤ちゃんの頃から野菜しか食べさせてないと、
視力が落ちたり脳の成長が未発達になったり鬱病になりやすくなっ
たりするから注意してね。

262 :うさぎ会長:04/04/23 19:17 ID:Y1OIJ0iz
そうかー
まあ僕は肉食べてきたから大丈夫だ
視力悪いし欝な感じだけど

宮沢賢治のビジタリアン大祭読んだ
畜産協会と口論するんだけど、
最終的にベジタリアン側が勝つ話だった

263 :病弱名無しさん:04/04/23 19:59 ID:LYA/EDCY
多重人格
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

264 :病弱名無しさん:04/04/23 21:09 ID:ia2e3hrW
おれが汁限り鬱病になるやつは肉大好きお菓子大好き:」

265 :たき ◆p7TkpRmWmU :04/04/24 00:16 ID:6L5e1V1/
トリップ変えました
単純に肉を食べると睡眠時間が長くなります。
消化は寝ると活動力が鈍ります。それは寝ると同化作用が活発になるから。

266 :病弱名無しさん:04/04/24 00:28 ID:TrqjruiM
↑肉が駄目なら、卵をゆでて卵白だけ食べて、豆乳を飲めばいいよ。
あとプロテインパウダーね。
俺は肉は食べないので、タンパク源はそうしてる。
そうすればトリプトファンも補給できて毎日元気だ。

267 :病弱名無しさん:04/04/24 07:29 ID:tzFETEbs
たんぱく質の摂りすぎっ!
腎臓に負担がかかるよ。

268 :たき ◆p7TkpRmWmU :04/04/24 08:35 ID:6L5e1V1/
うん、思った。
植物や果物の中にもタンパク質は含まれているよ。

ビーガンで怖いのは思考回路が極端になってしまうこと。

例えばお煎餅とかは立派なベジタリアンフーズだし、たい焼きや和菓子もそうなのに、何故だかビーガンに近ずくにつれて肉同然の扱いで嫌うようになる。

なぜかな…

269 :たき ◆paJX8GgaxA :04/04/24 12:41 ID:bAeJuFML
      ___
    _ ┐  /
    / 'rlご ┥ .,,,、   ワクワク…
    |  |゙ `jエ |〈゙',)
    ゙l,,,i´ /,/,ノ"r 
   ,r_,ノ''こ!、,,┴.
   |  ‘''く′ ,/ │
  .r'ヘ,、  `'イ゙>'"
  .厂|,`'-,,  .|'ヽ、


270 :病弱名無しさん:04/04/25 00:36 ID:prnKCVlW
東洋医学、陰陽、桜沢マンセーだから。

271 :病弱名無しさん:04/04/25 00:55 ID:57/czG1l
>>268
何言ってんの
あんた何も知らないんだな。
豆乳もソイプロテインも植物だよ。

>>267
一日の食事の総タンパク量って計算したことあるの?
1日60グラムのタンパク質って、摂りすぎじゃないよ。
2日に一回ハードにトレーニングしてる俺には、
これくらい必要なのよ。
ここにいる奴って全然スポーツしたこと無いみたいだな

272 :たき ◆p7TkpRmWmU :04/04/25 10:18 ID:+UFE0S/D
あぁ、すみません。誤解のある表現でして、でも豆乳突っ込まれても全体的なレスなのに、すみません。

でも、どう考えたってその喧嘩腰な態度は大人げないですね。


273 :たき ◆p7TkpRmWmU :04/04/25 10:27 ID:+UFE0S/D
ちょっとすみませんが、肉を食べないからその代わりという事は無いんですね。
野菜な果物は代わりじゃなくて主食ですね。野菜の代わりなんてありませんし、肉の代わりもありません。
セミになろうかなと実行しているときは栄養学なんて気にしません。

豆乳を毎日は怖いねプロテインは粉末状ですか?

274 :病弱名無しさん:04/04/25 10:45 ID:0M8aFdAV
>>271
一日に60gのたんぱく質って、摂り過ぎとまではいえないだろうね。
むしろ現在日本人男性としては、少ない方かも。
WHOでは体重150ポンド(68kgくらい)で、
たんぱく質を一日最低32g以上摂るべしといってるね。
厚生労働省だとこの倍くらいの値を推奨していたと思う。
32gじゃたんぱく質不足を心配する必要はないんじゃないかな。
たとえそれ以下でも問題なく生活している人もいるくらいだしね。

275 :病弱名無しさん:04/04/26 13:08 ID:8U0eSPrP
みんなはレタスやキャベツを食う時何か付ける派?

俺は家族で唯一生で食うので不思議だ。

276 :病弱名無しさん:04/05/05 00:59 ID:v8B/WwSw
>>276
レタスは寝る前に食べると寝やすいからなにもつけずに食べる。そして30分後に
寝る。今食べているから30分後にご就寝となります。レタス多く食べると寝られる
ようになる。

277 :病弱名無しさん:04/05/05 01:00 ID:v8B/WwSw
間違った。>>275だった。スマソ

278 :病弱名無しさん:04/05/12 15:52 ID:gcTn/PMN
>265 :たき ◆p7TkpRmWmU :04/04/24 00:16 ID:6L5e1V1/
>トリップ変えました
>単純に肉を食べると睡眠時間が長くなります。


279 :病弱名無しさん:04/05/12 23:31 ID:eQsOQTwV
今日テレ東のWBSでの特集で食事療法とガンの話があった。ベジタリアンの人は一般の
食事をする人に比べてガンの発生率が半分だったよ。野菜と果物を食べることはガンに
なりにくいんだから、これからもベジタリアをやっていきます。

280 :病弱名無しさん:04/05/16 05:34 ID:qhtlMJsK
保守

281 :たき ◆p7TkpRmWmU :04/05/21 11:52 ID:HjznAb9P
今日は夏だね。
夏野菜は他の時期に採れる野菜と違って水分が多くて多少熱にも強いから良いね。

282 :病弱名無しさん:04/05/22 23:18 ID:YLQdpLuS
以前、ナチュラルハイジーンを初めて知った頃に、ネットで牛や鶏や豚がどういう扱いうけてるのか、とか写真で載ってた海外サイトがあって、何ともいえない気持ちになりました。
それからは自分では肉類への食欲が無くなり自然と野菜果物のみに。
以前はキャベツもトマトも食べられなかったのに、変わったもんだ

283 :病弱名無しさん:04/05/22 23:22 ID:YLQdpLuS
野菜果物のみにしてから(あと、午前中は何も食べない)便通よくなった!週一ぐらいだったからお腹も軽いし!
体も軽くなって、その点のストレス無くなったな〜

284 :病弱名無しさん:04/05/22 23:23 ID:YLQdpLuS
野菜果物のみにしてから(あと、午前中は何も食べない)便通よくなった!週一ぐらいだったからお腹も軽いし!
体も軽くなって、その点のストレス無くなったな〜。
肌ももっと綺麗になるといいな。

285 :たき ◆p7TkpRmWmU :04/05/23 11:36 ID:1HqkCp0N
午前中は果物を軽くつまむと良いよ夏とかはね。
朝食べないと消化のエネルギーが排泄に回せるからね
肌はどっかに書いたな、紫外線をたっぷり浴びた果物がお薦め、野菜よりもその点に関してはそうだね。

286 :病弱名無しさん:04/06/02 22:27 ID:RoAiWgfZ
ベジタリアンになったら貧血が治った

287 :病弱名無しさん:04/06/06 21:03 ID:7SlkoC9E
今日食った鉄板焼き屋で食った松坂牛400g
むちゃくちゃウマかったなぁ。


288 :たき ◆p7TkpRmWmU :04/06/16 02:27 ID:yv5elD3g
そっか、生野菜の定義ね。

分かり易く加熱処理してない野菜だね。だから漬け物も生野菜に入るか。

単純に生野菜=サラダでは無くて、生野菜=非加熱。

289 :たき ◆p7TkpRmWmU :04/06/16 02:43 ID:yv5elD3g
生野菜を否定しているのは、水に例えると面白いね。

水を飲むとき加熱(煮沸)するかな?普通はしないよね、する時は細菌の殺菌が目的で健康の為ではないね。

欧米のナチュラルミネラルウォーターは一切の加熱処理が禁止されてるの。海洋深層水も加熱してたかな?

水を加熱するとミネラルとかどうしても飛んじゃうね。

で野菜も半分以上が水分(ファイトケミカル)だけど大腸菌が怖いとかで今だに学校の給食は温野菜。生野菜は冷えるし、危ないと。

水を通常の温度でそのまま飲んだら当然体温よりも水の方が低いからごく僅かだけど体温は下がるよ。
それを水だと良いのに野菜だと何で冷えになるにつながるかな…
不思議だね。生野菜を否定している人たちは生水も否定して欲しいね(現に一部で生水を否定しているのがあるんだけどね)

290 :たき ◆p7TkpRmWmU :04/06/16 02:50 ID:yv5elD3g
野菜には排尿作用があるから一時的に冷えるけどさ。

冬でも適温の水を飲むよね、とりあえず冬でも野菜は普通に。白菜は美味しいし余り深く考えないで食べて。

291 :病弱名無しさん:04/06/16 02:58 ID:DP30s3bk
水飲んで体を冷やすのはアレルギーの要因になるな。
アレルギーない人は冷たい水や野菜食ってもいいが、
アレルギーある香具師は気をつけてね。

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