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鍼灸の驚異的視力回復

1 :名無しさん:04/02/26 18:49 ID:mrALYpqo
世田谷区のせたがや治療院、富山市の久保鍼灸院など0.01から
1.0以上に視力回復したと雑誌などに載っていたりするが、実際
はどうなのか?屈折度数の改善は?
水晶体屈折度や眼軸長,角膜曲率半径,眼圧…。
経験者のレポートを求めます。


2 :名無しさん:04/02/26 18:51 ID:mrALYpqo
眼科質問に答えます
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056558867/-100

3 :病弱名無しさん:04/02/29 18:00 ID:xDVeWEXR
あげ

4 :病弱名無しさん:04/02/29 18:22 ID:rW2kM4e8
久保鍼灸院は知ってるけど世田谷のは知らない。ホムペとかあったらよろしく。

5 :病弱名無しさん:04/03/07 18:51 ID:kHT8aNfs
すごく気になるんで、あげ

世田谷なら近いんで、一度行ってみたいとも思っているんだが、、、情報求む

6 :病弱名無しさん:04/03/08 12:20 ID:U9hzr8pQ
あんまり大げさなこと書くなよ。
過剰に期待する人があらわれて、揚句効かないだのインチキだのと
鍼灸治療そのものが信頼なくなったりしたら困るべさ。
まぁ、眼窩鍼なら一般の鍼灸院じゃ行う人いないし
効果もそこそこ、場合によるしな。
特効期待するとガッカリさせられると思うが・・・・

7 :病弱名無しさん:04/03/08 12:44 ID:5P16Cby7
知り合いが治療を受けた事 あるらしい。 結果 一時はよくなる。持続性は あまりって事らしい。その知人は結局 手術で視力回復した。

8 :眼科医:04/03/08 22:49 ID:uDkIxnpo
近視には屈折性と軸性がありますが、屈折性の近視であれば
眼球周辺の血行が良くなれば、回復の可能性は否定できません。
しかし殆んどの方は軸性だと思いますので、せいぜい疲労感が取れる
位だと思います。結局伸びきった眼軸は手術でしか、改善できないのです。


9 :病弱名無しさん:04/03/13 23:56 ID:1b65Hodq
構造的な疾患であれば
観血療法しかないっしょ。
病とともにあり、そのおだやかな一喜一憂の中に
暮らしたい、人生の身体の変化を受け入れて穏やかに暮らしたい人が
向いている。

10 :病弱名無しさん:04/03/15 15:47 ID:6ia/0lgj
ここは極楽!!上手なマッサージ・はり・クイック・治療院
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053364147
☆足つぼマッサージについて語ろう★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074369480/

11 :病弱名無しさん:04/03/19 13:39 ID:fdjxtey+
>>1
3、4年ぐらい前、せたがや治療院行きました。
雑誌でもかなり有名でしたので。
保険が効かないので、¥イタイ
4000円/回 0.1以下だと7000円/回だったかな ?(当時
予約は1〜1、5ヶ月前でないと、混んでてダメだったな。

漏れだけかもだが、効果は無かった。



12 :病弱名無しさん:04/03/19 16:11 ID:o2GDXXth
視力に合わせて値段をかえるところが胡散臭い。
根拠がよくわからん。

13 :ハマの大ひ魔人:04/03/21 21:49 ID:qBz6OHhW
手持ちの本には、仮性近視のうちに治療すればかなり良くなると書いてあるが、
下記の鍼灸院の例だとかなり悪化した人しか治療に来なくて改善効果があまり
ないと書かれている。

神戸・松岡鍼灸院のHPより
http://www.shinkyu.com/kinnshi.htm
http://www.shinkyu.com/kinshi2.htm

少々視力が悪くても生活に支障がないため鍼灸なんぞに行かないのが、生活に
支障が出るぐらい悪化すると手遅れなのに鍼灸に頼ろうとするのが現状

治療というより視力悪化の予防という見方をすれば実用性があると思う
40歳になったら老眼予防のつぼを押すとか、子供の視力が悪くなりはじめたら
近視予防のつぼを押させるとか

14 : :04/03/25 09:37 ID:tMKDBojY
星を見ると目に良くて、視力が回復するって本当ですか?
効果がある場合、一日どれくらい見れば効果がありますか?

15 : :04/03/25 09:41 ID:tMKDBojY
視力を回復させると、今かけている眼鏡では度が強くて
逆に見えにくくなるんですか?

16 :病弱名無しさん:04/03/25 10:04 ID:TIEw7dE0
>>14
一番星に願いを請うと効くらしいぞ。

17 :病弱名無しさん:04/03/26 14:15 ID:6fD09f83


18 :病弱名無しさん:04/03/30 02:32 ID:b4Cw4OI0
東京都世田谷区のセタガヤ治療室に私は静岡から1年ほど通いました。
視力は0.01〜0.02ほどだったのですが結果的にまったく上がらなかったと思います。
というか仮にあがっても0.01単位なので上がったことに気付かないのかもしれませんが。
ただ治療によって眼精疲労が取れたことと治療を終えて帰宅する時の視界が明るく感じられたりして
目のためにはそりゃ治療した方がよいかと思いますが交通費を含めた費用が高額なのと長距離を通い
続けるのが苦で辞めてしまいました。
富山市の鍼灸院も似たようなものじゃないでしょうか。

だいたい視力が0.01なんて間違いなく軸性近視が入っていますよ。眼球がラグビーボールのように
縦に伸びるんですよ。それがどうして1.0の視力になるんですか。

鍼灸で効果があるのは子供の仮性近視ぐらいじゃないですか。あとは近視の進行を少しでも遅くする
ことぐらいしか期待できないと思います。

私のような高度近視ではもはや手術でしか治せないと思います。
オルソも高度近視ではどうか・・。

19 :ハマの大ひ魔人:04/03/30 04:41 ID:8NyFW2gR
>>15
視力が良くなれば当然眼鏡は合わなくなります

>>16
0.01ではどうしようもないですね
近視、老眼の予防には効果大だと思いますが

20 :病弱名無しさん:04/03/30 22:54 ID:q1+fVUgd
0.02を0.2とか0.4までひきあげてる人が
テレビにうつってた

21 :ハマの大ひ魔人:04/03/30 23:55 ID:prVN1OpS
>>20
もっと詳しくおながいします

22 :20:04/03/31 13:47 ID:aDLLWHBr
詳しくってのは俺もわからん。
途中から見たんだけど
そのときには治療は終わってて
視力を測る段階に移ってた。
んで、被験者(?)の人がすごいすごーい!!
って驚いてたの。

んでも、本当にすごいよな。0.02から0.2とかって。
どこのツボかわかればなぁ・・・

23 :病弱名無しさん:04/03/31 20:01 ID:gmicOUGm
鍼灸で万人に効くツボなんてありえないから。
全員に同じ治療してて、かつ即効があるとかいってるならまずインチキ。
どっちかというと心理的な効果で一時的に視力があがってるのかもしれないけど。


24 :20:04/03/31 21:08 ID:aDLLWHBr
心理的側面からあがるのも事実だが
それにしても10倍も視力をひきあげてるのだから
万人に効くツボ(せいめい、さんちく、しはく、太陽)を
選んだか、もしくは本当に気が感じられる・ツボがわかる
人なのかもしれん

ツボがわかるってのも、俺自身は「触ってわかる」程度だが
「見える」という言い方の出来る人かもしれん

25 :病弱名無しさん:04/04/01 13:50 ID:yNvCG4dp
>>20
何月何日のなんというテレビ番組ですか?

26 :病弱名無しさん:04/04/01 22:54 ID:YIBhQtYg
心理的効果で視力が上がるか?

27 :20:04/04/01 23:22 ID:PPJutTg+
>25
つい最近だったけど、忘れた・・・
で、その番組中ではテロップが出て
「この放送は9月に放送された〜〜」とか入ってたな

>26
実際に上がるらしいよ。どれだけの上がり幅かはわからないけど
目から入ったボヤけた像を脳がくっきりさせるらしい。
ただ、これはメガネに穴あけたアイグラスを売ってる本の
受け売りだがね。
でも、アメリカに行ったときメガネ壊してさ
1ヶ月メガネなしで生活して、日本に帰ってきてソッコーで
視力測ったとき、機械で測った視力が0.01で
ランドルト環で普通に図るやつでは0.2くらいの数字出した。

28 :病弱名無しさん:04/04/07 13:01 ID:DroASt+T
富山の久保鍼灸院に電話したけど今忙しいとか言って質問にはまともに
取り合ってくれません。2回ほど電話しましたが対応は同じで2回目などは
一方的に電話を切られてしまいました。こんな誠意のない対応をする治療院
が成果を上げているなどとはとても思えません。遠方から通ってみようかと
思いましたがその気が失せてしまいました。
どなたか久保治療院に行かれた方いますか?

久保治療院
http://venus.takaoka-nc.ac.jp/~toyamabs/fujii/kubo/index.htm

29 :病弱名無しさん:04/04/07 13:08 ID:nfiu8PAK
家の親針灸師です
やってもらったことあるが、何回もやんなきゃいけないらしく
面倒なんで止めた


30 :病弱名無しさん:04/04/07 16:52 ID:w1BIesrx
>29
HPでは0.01が1回でかなり回復したって書いてありますよね。
じゃ、結局のところウソってことですかね。

31 :病弱名無しさん:04/04/08 13:38 ID:mPFyjMwM
>>28
Q11.ハリはどこに刺すのでしょうか?
A.主に手と足に約1mm刺入します。

っていうから技術的には経絡治療系みたいな感じだけど、
それにしては東洋医学的な説明が全然できてない。
・東洋医学から見た腰痛の話 なんかどこが東洋医学なんだろうか。

手足に1mmなんて物理刺激としては全然無意味だし、
東洋医学わかってない人がこんなやり方で効果上げられるはずはないね。

32 :病弱名無しさん:04/04/11 11:04 ID:35hbZ7l1
このページのURL久保鍼灸院にメールしてやれ

33 :病弱名無しさん:04/04/13 17:19 ID:rtECrXs4
>>28
久保鍼灸院は電話するとそんな感じだよ。
おそらく施術中なのだろう。自分の施術中に電話にふけられても
こまるからおれは逆に信頼したよ。
で、メールで問い合わせすると親切な返事が返ってくるよ。

>>13
おれ、神戸だから松岡鍼灸院にもいったよ。
視力回復スレで昔書いたけど、指にある目のつぼをおしえてもらった。
持続性はないけど、ランドルト環測るときはそれなりに効果あるかも。


34 :病弱名無しさん:04/04/15 12:00 ID:ynzxjayE
age

35 :病弱名無しさん :04/04/16 16:51 ID:+RAxgqYE
久保鍼灸院いってきました。去年のいまごろに行ったのですが、
左0.1 右0.01が、0.5&0.1に上がりました。まだ悪いまんまなんで
いまいち視力アップの実感は湧かなかったのですが、次でもうめがめは
いらないでしょうといわれました。その後、秋ごろにまた来てほしいと
いわれたのですが、浪人&大阪ってこともあり、余裕なくて行けませんでした。
家でできる鍼治療をこの一年まじめにつづけてますが、まぁ、上がることは
なく、現状維持ってのがせいいっぱいです。目がうんぬんというより、
鼻炎がいきなり治ったので、びっくりしました。花粉症もまったく症状が
なかったです(今年)。近いうちに行こうと思ってるので、また行ったら
報告します。長くなってすいません。


36 :病弱名無しさん:04/04/17 22:48 ID:eiKOLX05
久保鍼灸院私も行ったよ。
効果の程は・・・・
私はもう行きませんがね。
要は世の中そんなに甘くは無いのです。
視力検査といっても、すごくいいかげんなものなので、驚いたよ。
本当に0.01から1.0になった人いるのかなあ?

37 :病弱名無しさん:04/04/18 00:03 ID:U3J/9jf4
久保鍼灸院の視力検査はまじびびったな

置き鍼やってる?
朝はすっきりと良くなってる気はするが、跡が残ったり継続的になかなかだし・・・


38 :35:04/04/18 15:19 ID:OLWaOHAn
確かに、視力検査はあいまいですよね。目を細めて見て、
とか言われたし・・・。
>>37 僕はなるべく貼ってます。たいだい、週に5日くらいは
つけてます(2〜3日ペースで貼りかえる)。
確かに体調はよくなるけど、肝心の目が・・・よくならない(涙)。

39 :病弱名無しさん:04/04/18 18:12 ID:U3J/9jf4
みんな目を細めてって言われてるか 普通じゃ有り得んよな
遠方からわざわざ行ってあれだもんな 料金も急に1000円高くなったし
あと鍼も使いまわしだろ いくら滅菌してるとは言え、C型肝炎とかな恐いしな
置き鍼は体調が良くなるのはまじびびった あれ何回も使ってなんか感染しないかまじ恐怖なんだけど・・・ 
ただ若いうちから鍼ってのもあまり喜ばしくないのかなーなんて考えちゃうがどうだろ
仮性近視じゃなくて、0.01クラスのど近眼が0.8くらいまで上がった奴の報告を是非聞きたいもんです。

40 :病弱名無しさん:04/04/19 00:24 ID:knNPQxy1
置き鍼っていうのはどういうものですか?
鍼を刺してそのままにしておくのでしょうか?
で、体調がよくなるってどんな具合によくなるんでしょうか?

41 :病弱名無しさん:04/04/19 22:24 ID:aTkxeIcW
普通の鍼灸院行って、視力よくしたいんだけど…、って相談してみたら。
ふつーにやってもらえると思うけど。


42 :35:04/04/20 13:36 ID:gsmJugK4
41さんはどこかの鍼灸院で治療されたのですか?
そうであれば、視力の改善具合など教えていただけませんでしょうか?
ホントに目悪いのなんとかしたい・・・。

43 :41:04/04/20 23:08 ID:6dkaagk1
実は鍼灸師です(^_^;)
うちの主人の鍼灸院に、網膜色素変性症の患者さんがいます。
昼間でも薄暗くて物がよく見えないと言っていましたが、
今では眼鏡なしで新聞読めます。視野は変わりませんが。
体質改善+局所の治療という感じですね。基本は中医学です。
眼窩に鍼を入れる場合もあります(すーっとして気持ちいい)

久保鍼灸院HP拝見しましたが、うさんくさいとうか…なんだかなー。
必ず視力があがります、という書き方はあまりにひどすぎ。
100%なんてありえない。
(西洋)医学的知識も東洋医学的知識も、ちょっとねぇ。

良くなる場合もあれば、効果なしの場合もある。
これはどの疾患でもいえることです。
だからこそ、その効果を少しでもあげるように、
勉強し、日々努力を重ねていくんです。

とりあえず、ご近所で評判のよいところに一度行ってみては?

44 :病弱名無しさん:04/04/21 23:12 ID:oBB9AJDT
評判か・・・、ないなぁw。
いろいろ探したんですけど、なんか眼精疲労緩和、程度の
ことしか書いてないですね。
ちょっとでもいい所に行きたいんですけどね・・・。


45 :病弱名無しさん:04/04/24 00:29 ID:SvGHj20A
http://venus.takaoka-nc.ac.jp/~toyamabs/fujii/kubo/clinic/clinic.htm

いかにもいやらしそうなオヤジの顔ですね。

46 :病弱名無しさん:04/04/28 12:17 ID:LLvxOgay
セタガヤ治療室も視力検査はいい加減だったよ。
以前あった検査表も何回も行ってりゃ覚えてしまうっていうの。
それを「ハイ、○○さん、視力がアップしましたねぇ」なんて言われても
ねぇ。

47 :病弱名無しさん:04/05/06 13:02 ID:d8heoOlr
鍼治療では高度近視は改善されないというのが結論ですね。

48 : ◆I0CHkmScJY :04/05/08 06:00 ID:n9slfuPC
嘘くせぇ話!!

49 :病弱名無しさん:04/05/09 00:21 ID:Wc6ZqUEq
たかがツボに鍼を刺して眼がよくなるか・・。

それができるのはケンシロウぐらいなものか・・。

50 :35:04/05/09 17:46 ID:7H/iZboX
とりあえず、今月下旬あたりにいってきます。
あーあ、はやく眼鏡とおさらばしたい・・・。


51 :病弱名無しさん:04/05/12 00:47 ID:kwLfUAwm
まあ時間が取れる時に観光がてら2・3日連続して治療を受けようか否と思います。
話を聞いていると、一日では効果は出にくいと感じています。

52 :病弱名無しさん:04/05/15 14:27 ID:ZpXPznky
セタガヤ治療室に一年程通院した事がある

何か質問ある?

53 :病弱名無しさん:04/05/15 16:32 ID:KACv5v6H
視力あがった?

54 :病弱名無しさん:04/05/15 17:49 ID:ZpXPznky
全くあがらない

通院前 0,1
15回通院後 0,1

55 :病弱名無しさん:04/05/15 23:48 ID:ZpXPznky
俺の印象としては眼の疲れを取るだけって感じ

治療したその日のうちは0、1→0、15位にはなってそうだけど
一晩寝たら元に戻る
小中学生の仮性近視くらいなら治るのでは?

56 :病弱名無しさん:04/05/16 21:04 ID:8JDu0KyK
なんだかな

57 :病弱名無しさん:04/05/17 15:14 ID:hostXfvn
視力回復の達人 "久保厚夫"の視力回復施術
1.目の周りを刺激し、筋肉の緊張をほぐす。
2.(達人の治療法)右足ふくらはぎと左手に1ミリの深さで9本の鍼を打つ。
3.視神経の通る首と副腎にも鍼を打ち、その部分に微弱の電流を流す。


クスリになるテレビ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kusuri2/backnumber/086.html

58 :病弱名無しさん:04/05/18 22:31 ID:5eXJgBmC
視神経が頚を通るわけないがな。副腎に鍼っていったい?

59 :病弱名無しさん:04/05/19 00:48 ID:TVrhw/G6
36 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/04/17 22:48 ID:eiKOLX05
久保鍼灸院私も行ったよ。
効果の程は・・・・
私はもう行きませんがね。
要は世の中そんなに甘くは無いのです。
視力検査といっても、すごくいいかげんなものなので、驚いたよ。
本当に0.01から1.0になった人いるのかなあ?

こういうことだろ

60 :病弱名無しさん:04/05/20 15:59 ID:KaxwTb2o
眼球(ガラス体)が伸びて近視になってるのに、
治るわけがない。

61 :病弱名無しさん:04/05/20 20:43 ID:9xHS+Mvx
じゃあガラス体を注射器で吸い出せば?
近眼と眼圧両方改善されることウケアイ

62 :病弱名無しさん:04/05/22 06:49 ID:fKK9FyKd
こんな所に鍼灸視力回復のスレがあるとは。
富山の鍼灸院は良く知りませんが、
セタガヤの方はある程度、効果は見込めると言ってもいいかも知れません。

多分、出版されてる書籍などで、『0.1から1.0に!』などと読まれた人が多いのかも知れませんが、
出版社は本が売れないと困るので、どうしても、極端な書き方をしちゃいます。

実際、数回でそれ程、全員回復すれば眼科の標準治療になりますよ。
鍼の治療に誤解が多いかも知れませんが、鍼で直接、変形は治りません。
セタガヤの方では最初、眼房水の循環の改善かと考えていた様ですが、
それ単一の理論では無く、もっと高次の認知領域での視覚野などにアプローチしてると考えられます。

0.1程度以上のいわゆる中程度〜高度の近視の方はやはり改善には時間がかかります。
そもそも近視など自体、外科的手法以外、根治する治療がないので
それ程、治療は簡単ではないです。

また鍼自体、全員に同じ効果もだせません。
ただ統計的に多くの方に改善がみられるという事は言えると思います。
セタガヤの方では今は手動で無く、スクリーニング用の自動視力計も導入してるので
ランドルト式の視力についてはバイアスは少なくなったと思います。

あと治療回数ですが、鍼灸の一般的な治療として、慢性的な病態では、やはり5回〜10回は続けて治療しないと
効果を実感するのは難しいと思います。ここは個人差はあります。
また、ある程度改善された人でも、そもそも生活環境や素因などに
悪化させる要因があれば、定期的に維持する為の治療は必要です。

治療費が高いのは保険がきかないのと、一人2時間近い治療時間がかかるので
現在は鍼灸自体高いのはしょうがない所です。

63 :福岡県民 ◆BAJE96JocU :04/05/23 00:09 ID:ofW1j+93
近所の鍼灸院にいって目がよくなるツボをうってもらいました。
保険も利いてかなり眼の調子もいいです。
富山とか世田谷とか言う前にまずは近所の鍼灸院にいってはどうか?

64 :病弱名無しさん:04/05/24 16:20 ID:PPjo8Syz
スレの住人視力よくなってないじゃん・・・・・・
近視は95%治るんじゃね―のw

65 :病弱名無しさん:04/05/25 04:20 ID:TfXuUawt
>>64
良くなった人はここに来ないよな。
それに95%完治ってありえないし。
95%になんらかの改善なら解るけど、完治ってのは出版社とかの宣伝だろ。

66 :病弱名無しさん:04/05/25 04:23 ID:RvqSHReR
普通に手術したほうがてっとり早くていいじゃん

67 :病弱名無しさん:04/05/25 11:52 ID:e9g8Cmys
明らかな誇大広告
信じた奴は鴨にされる

68 :35:04/05/25 21:16 ID:2c9oR41t
今日いってきました。日帰りで富山までってのは
さすがに疲れますね。んで、結果から。
・・・現状維持です。
しんどいので風呂入ってもう寝ます・・・。

69 :病弱名無しさん:04/05/26 00:56 ID:6XkQJUzI
>>68
前回左0.1 右0.01が、0.5&0.1に上がったんだろ?
それを維持したって事?

左0.1→0.5 左0,01→0.1って凄すぎてると思うのは俺だけか


70 :sage:04/05/26 01:02 ID:goNYLxwm
≫68
偉いなー
遠方から日帰りって俺もそうだったが、かなりショックと違うか?
来客者達の住所の中に遠方の人がかなりいたのも事実
みんな真剣なんだとその時思った。
泣き寝入りせんよう
バンバン話してチョウダイ


71 :35:04/05/26 13:19 ID:+nbdIr3m
一晩寝たらもう少し視力が上がってるかもしれないと言われた
んですが、感覚的には変化はありません。
>>69 0.5&0.1のままってことです。
言葉足らずですいません。
>>70 今度こそ大幅に視力アップするぞ!と
意気込んで行ったんで、やっぱりちょっとブルーです。
かと言って、あそこ以外に信頼できるところもなさそうですし・・・。
まぁ、視力回復ってそんなに甘いものではないですよね。

72 :セタガヤ通院者:04/05/26 19:34 ID:6XkQJUzI
レポ乙!
どうやら今回は効果なかったみたいだね
でも>>69のいう通り左0.1→0.5 左0,01→0.1ってかなり凄いぞ
ただ2回目全く上がってないとすると、1回目は計測が怪しかったのかも

73 :病弱名無しさん:04/05/27 14:49 ID:UwqVm6SN
>>71
またいくの?

74 :35:04/05/27 19:27 ID:DYy5p+9I
>>73
わからないです・・・。2度あることは・・・、
とは考えたくないんですけどね。

75 :病弱名無しさん:04/05/28 09:03 ID:dwOIjzjr
うーん
俺も東京から日帰りで行こうかと思ってたんだけど
微妙になってきた

76 :病弱名無しさん:04/05/28 18:04 ID:YJPb5aNI
このスレと成功例見ると詐欺くざいね

77 :病弱名無しさん:04/05/29 00:01 ID:80tctwwc
>>74
次でメガネいらなくなるって言われてたのにな

78 :業界人:04/05/29 10:48 ID:qZOP7KqJ
鍼って手術と違うから、一回行くから回復するとは思わないが。
累積効果と言うか、4〜5回でなんとなく変化が出るんじゃないの??

それに持続効果って言っても、視力って普通に生活しても、落ちる人は落ちるしなぁ。
近視とかでも病気の状態は個人で違うし。
一度視力あがったら、ずっとそのままはありえない。定期メンテは必要。


79 :病弱名無しさん:04/05/29 21:19 ID:b7Jnqwxw
診察レポート
@視力検査、ボロボロの視力表、薄暗い部屋、目は細めてもいい。
A鍼治療、上手く鍼がさせているか不安。ただ、暑いだけ。後悔し始める。
B治療終盤、あーあまり上がってないかもしれませんね。。。
C視力検査、実感無、目細めたらどうですか?
D駅、電車来ない。遠方からきたのに、、、後悔。

是非、皆さんもお試しください!


80 :病弱名無しさん:04/05/29 21:37 ID:PRZA9QBj
↑俺とほとんど同じ感想だ。あの、ボロボロの視力表で視力測定は・・・


81 :病弱名無しさん :04/05/29 22:44 ID:yjVolZiM
>>77
そうなんですよね。しかも先生はそれを言ったことを
まったく覚えてなさそうでしたし。
せたがや治療院ってトコも同じようなことをするんですか?


82 :病弱名無しさん:04/05/30 10:57 ID:XFUpmi6+
確かに帰りの駅では、何とも言えぬ後悔の気持ちが押し寄せますね。
安易に信じてしまった自分への自己嫌悪です。
それにしても、0.01から0.6なんて、眼軸長が変わらないわけですから、
ありえませんよね。
さらに、先生は専門的な話は嫌がります。
私も北海道から日帰りで行きましたが、もう行くことはないでしょう。
そのうち訴えられるんじゃないんでしょうか??


83 :病弱名無しさん:04/05/30 11:56 ID:09hrXEfK
あのホームページは虚偽表示の可能性がはらんでいるんじゃないの?



84 :病弱名無しさん:04/05/30 12:14 ID:sURX1XNm
お前ら馬鹿?

35 名前:病弱名無しさん [sage] 投稿日:04/04/16(金) 16:51 ID:+RAxgqYE
久保鍼灸院いってきました。去年のいまごろに行ったのですが、
左0.1 右0.01が、0.5&0.1に上がりました。


正真正銘の本物だよ

85 :病弱名無しさん:04/05/30 13:57 ID:09hrXEfK
≫左0.1 右0.01が、0.5&0.1に上がりました。

これ自体に疑問があるんだよ!!
鍼終了後『0.1見えません』
『目を細めていいから、0.1見えない? うーん 
自動車免許,自衛隊の時は電光掲示板とかで、もうちょっとみやすいから
でも確実に0.1には回復してるよ』
『え? 』(視力回復するのか 専門的な事の議論するも)
『じゃ今日は時間だから終わりですよ』
『・・・』

86 :病弱名無しさん:04/05/31 20:22 ID:+KP45//M
新たに
ホムペで軸性近視について書いてるぞー

87 :病弱名無しさん:04/05/31 21:45 ID:KckoxVU5
軸性近視について語ろう。生まれつき腎機能の弱い人にみられる問題でもあるが、
幼児期あるいは児童期からの近視というケースがある。これらのケースは、
近視が遺伝しているわけではない。眼球内のリンパ液の入れ替えが悪くて、
古いリンパ液が溜まり続けて眼球がやや脹れた形になり、
映画館に例えればスクリーンと映写機の距離が離れた状態になっている真性近視である。
この場合、治療としては腎機能を助けてリンパ管に弾力性を持たせなくてはいけない。
加えて毛様体筋や眼球そのものに栄養と酸素を補給し、眼球を正常な形に戻さなくてはいけないのだ。
必ず治せるのだが、治療に時間がかかるのも事実である。


必ず治せる治せるだと
http://kubo-sinkyuin.com/misc/gokui/page7.html

88 :病弱名無しさん:04/05/31 22:09 ID:wL2FFNq5
必ず治せるなら100万払ってもいい。
しかし、治せなかった時は300万払え。


89 :病弱名無しさん:04/06/01 18:18 ID:ZA5JP7GK
信じるものは救われる・・・・

90 :病弱名無しさん:04/06/01 20:32 ID:NYZMPvYz
富山の話だが、期待を持たせておいて
全くといっていいほどビクトモ上がらなかった。
なんだあれは
悲しくて悔しくてたまらなかった

まあ商売上手もいいとこだ

その後近くの他の所に行ったが、こっちは北ーって感じだったが・・・
イマイチ上がってナカタ

91 :病弱名無しさん:04/06/01 22:43 ID:CH6rzN4e
腎機能とかリンパ液とか、どシロートかと思ういい加減な説明やのー。
ばかばかしすぎるよ。

92 ::04/06/02 08:25 ID:Vr6Lwy+f
どうトシロートなのか説明きぼん

93 :病弱名無しさん:04/06/02 17:11 ID:3ka/wf2r
>>91もシロートですが

94 :病弱名無しさん:04/06/03 17:57 ID:CN+6L/1D
久保だけはガチ
セタガヤはヤオ

95 :病弱名無しさん:04/06/04 20:48 ID:FcfI//sj
成功例キボンヌ

96 :近眼:04/06/04 22:43 ID:f0lZGXjE
≫35
左0.1 右0.01が、0.5&0.1に上がりました。まだ悪いまんまなんで
いまいち視力アップの実感は湧かなかったのですが、次でもうめがめは
いらないでしょうといわれました。

1回目はそれだけ上がったと言う事はもちろんメガネのレンズが急にきつくなったはずですよね?
視力0.1、0.5って普通の眼科等でもでるってことだよねー
それとも目を細めたってこと?
メガネの度数「ジオプタ」(D)はいくつからいくつになりました?

97 :近眼:04/06/04 22:47 ID:f0lZGXjE
あと置き鍼を1年間したってことで私自身今回の35さんの訪問をかなり期待してたんですが、
あっさり裏切られましたよね。この結果が何を物語っているか分かりますか?
置き鍼は久保氏本人が実際の治療なみの効果があるとおっしゃたわけで、
腎臓等の体の体質改善を1年間もやっても効果が出なかったわけですから
それ以上やっても現在0.1、0.5の視力がメガネをはずせるまでに改善が見込める希望が、
果たして久保氏が提案する鍼治療の何処にあるのか私には分かりません。
また、副腎、腎臓を治療すると力説しておきながら、軸性,真性近視の中で
筋肉に関わる肝臓のアミノ酸代謝等にも触れているが、論点をずらしていますよね。
根本的な筋肉に関わる肝臓のアミノ酸代謝の治療を実際やってますか? 
まあ普通の鍼治療で代謝は上がるわけですが・・・

私自身久保氏のことを信頼していた為実際遠方から行った時は怒りがこみ上げてきました。

現在の35さんや視力を上げられた方上がらなかった方のみなさんの意見を聞きたいです。

98 :35:04/06/05 02:17 ID:IMHv47K5
近眼さんのような方がいらしたのと、僕が書いたことで少し誤解が
あるように見受けられるのでもう少し詳しく説明します。
そうとう長くなりそうですけど、すいません(あぁ、また目が悪く・・・w)。

まず、去年に行ったときもじつはその3ヶ月ほど前から置き鍼をやって
いたんです。で、治療前と治療直後ではなんの視力の変化も
感じられませんでしたが(実感として)、目を細めて0.5と0.1が見えるようになった
ならそれはそこまで回復していると先生がおっしゃったので、僕は
そのままをここに書いたのです。それに、
いままで視力検査では絶対に目を細めてはいけないなんて聞いたことがないし
(まぁ、常識的に考えれば普通は細めないでしょうけど)、ここでも、うさんくさい
とは言う人はいても、細めるのはやってはいけないことだと指摘する方も
いらっしゃらなかったので、悪いなりにもすこしは上がったんだろうと思っていました。
もちろん目を普通にすれば治療前後で変化はなかったと思います(厳密には
治療前も目を細めて見ればきちんと比較できたんですけどね。まぁ、今考えれば
治療前は目を細めてといわないのが、うさんくさいといえばうさんくさいですけど)。
初めての治療でしたが、大幅アップ!を期待していたのと、はるばる大阪から行ったもんです
から、帰り道は割りとブルーな気持ちでした。しかしながら、しっかり置き鍼をして
いれば必ず回復するとそのときいわれたので、芳しくない結果は鍼を貼る期間が短かったからだと
自分で勝手に理由をつけてそのときは納得していました。


99 :35:04/06/05 02:20 ID:IMHv47K5
それからは、先生の言ったことを真に受けて一年置き鍼をやっていました。
その間に何回か健康関連の雑誌で紹介されていて、20代の女性で初回はほとんど
視力が回復しなかったが、一年置き鍼を実施後、再び来院されたときは0.01が0.6に
上がったと書いてあったのも、僕が希望を抱き続けて真面目に置き鍼をしていた理由です
(治療結果、年齢、学生等、似ている部分が多かったため)。
前にも書きましたが、この置き鍼で視力がいくらか回復したとは思えませんが、
この置き鍼が視力大幅改善の、なにか土台作りのようなものと考えていましたから、
さほど、これで回復しないということに関しては疑問は持ちませんでした。

そして今回、僕は必ず回復すると確信を持って再び富山に行ったのですが・・・、
結果はこの前書いたとうりです(マジで泣きそうw)。
今回の治療中の会話で、ひとつ思い出したことがあるので書いておきます。
僕のような遺伝的に副腎が弱い人は回復しにくいとのこと(おいおい、結局
遺伝子のせいにすんなよ!って思ったんですけど・・・)。
もちろん僕の副腎が遺伝的に弱いというのは、先生がそういったから、ということであって、
なにか第三者的なもので証明されているというわけではありません。
今回もまた、このまま置き鍼を続けて半年ごとくらいに来院していただければ
少しずつではあるが(あれ?去年はもう一回でめがねがいらなくなるっていったのに)、
回復していくといわれました。しかしながら97の近眼さんが書いてあるところの、

>>置き鍼は久保氏本人が実際の治療なみの効果があるとおっしゃたわけで、
腎臓等の体の体質改善を1年間もやっても効果が出なかったわけですから
それ以上やっても現在0.1、0.5の視力がメガネをはずせるまでに改善が見込める希望が、
果たして久保氏が提案する鍼治療の何処にあるのか私には分かりません。

これは、僕も意見を同じとするところです。


100 :35:04/06/05 02:23 ID:IMHv47K5
実際、先月末に行ってから急に空しくなってきて、帰ってきてからは置き鍼してない
んです(大学に落ちたら、しばらく勉強が嫌になるのに似てるw)。
詐欺めいているとか、怒りが込み上げて・・・という感情は今はぐっと
押さえて、冷静に視力回復のためにはどうすればいいのか、素人なりに
考えてる今日このごろです。

>>96
ジオブタってなんですか? よくわからないですけど、めがねの度数は
変えていません。そうですよね、普通0.1から0.5にホントに上がったら、
度数きつく感じますよね・・・。


101 :病弱名無しさん:04/06/05 17:27 ID:R8B/uw/k
あーあまり赤くなっていませんね。
毛細血管が弱っているのでしょう。


102 :病弱名無しさん:04/06/05 23:26 ID:t6L0q0LY
俺も久保行ったけど、先生は悪い人には見えなかった。
でも、視力は・・・

103 :近眼:04/06/06 13:09 ID:mFHZaPaU
≫治療としては腎機能を助けてリンパ管に弾力性を持たせなくてはいけない。
加えて毛様体筋や眼球そのものに栄養と酸素を補給し、眼球を正常な形に戻さなくてはいけないのだ。
必ず治せるのだが、治療に時間がかかるのも事実である。

≫遺伝的に筋肉に関わる肝臓のアミノ酸代謝が悪く、根本的なところから治していかなければならないからだが、
根気よく治療を続ければ、体の回復と共に近視も克服出来るのである。

≫0.01から1.0に視力が回復した症例を、私は目の前で数多く確認してきました。

104 :近眼:04/06/06 13:17 ID:mFHZaPaU
確かに視力を回復された方もおられるでしょう。ですから久保氏の提案する鍼治療を根本的に否定するつもりはありません。
しかし、それをほぼ100%の万人に当てはまるのだとする断言を立証するだけの明確なものが見当たらないのです。

というのは、先ず致命的ですが視力検査に信頼性が無い。詰まる所では論点がボケるということです。
0.01の視力が1.0になるということは画期的な事ですし、久保氏の本意するところなら、
世界中の学会や論文等で発表して欲しいものです。自由診療ですしこれ以上は個人の判断に委ねたいと思います。
 
最後に副腎を介した眼房水では調節近視は治っても軸性近視は難しいのでないでしょうか? というのが私の意見です。

105 :病弱名無しさん:04/06/06 14:07 ID:TMIUPhVq
35 名前:病弱名無しさん [sage] 投稿日:04/04/16(金) 16:51 ID:+RAxgqYE
久保鍼灸院いってきました。去年のいまごろに行ったのですが、
左0.1 右0.01が、0.5&0.1に上がりました。



98 名前:35[sage] 投稿日:04/06/05(土) 02:17 ID:IMHv47K5
(中略)
目を細めて0.5と0.1が見えるようになった
ならそれはそこまで回復していると先生がおっしゃったので、僕は
そのままをここに書いたのです。



馬鹿?

106 :35:04/06/06 18:44 ID:822pB9Qf
近眼さんは富山には何回か行かれたのですか?
一回だけですか?

107 :近眼:04/06/06 20:29 ID:mFHZaPaU
1回以上ということで・・・

私はもう富山には行かないと思います。
あの方法は私には合わなかったので、もう言及する事はないです。
では失礼します。

108 :病弱名無しさん:04/06/08 19:35 ID:lKs1XPac
結論

セタガヤも久保も詐欺

109 :病弱名無しさん:04/06/09 20:03 ID:DtiB+qD7
ジャロ行き確定だなw

110 :病弱名無しさん:04/06/10 18:23 ID:l3e/oO3q
俺はセタガヤいったけど視力上がらなかった
治療は気持ち良いけどかなり高かったな

111 :近視治療経験者:04/06/10 19:45 ID:+qIXm3il
私は、知り合いの紹介で視力を上げる為に浦和の某鍼灸院に通った。
目的は運転免許更新のためにね。

5年前の更新のとき、免許センターでの普通の視力測定ではうまくいかず、奥の方に通されて、何とかお情けで通してもらった。
実際は見えてなかったが、たまたま当たったのであろう。

今回は、さすがに自信がなく藁をもすがる思いだった。
治療前が両目で0.4
1週間に6回治療して、0.8まで上がったところで更新に行ったら、余裕でパスできましたよ。

そこの先生が言っていたが大人は治療してもほとんど元に戻ると。
維持できる人は稀だがいるらしい。子供は結構いいとも言ってたな。

112 :病弱名無しさん:04/06/10 21:22 ID:l3e/oO3q
>>111
詳しく
それだけじゃセタガヤ、久保の謳い文句と全く一緒だゾ

113 :病弱名無しさん:04/06/13 12:32 ID:7YcCELDy
age

114 :病弱名無しさん:04/06/14 18:27 ID:B1QYeUI9
>>111
スゲー
どこの鍼灸院?

115 ::04/06/14 18:31 ID:6m63A5Ge
浦和だってよ

116 :病弱名無しさん:04/06/14 19:18 ID:B1QYeUI9
浦和の鍼灸院じゃ範囲広すぎ

117 :近視治療経験者:04/06/17 16:13 ID:CPyQXD7E
そこの治療院は先生一人でやっているので患者さんが増えると、私達が困るから詳細は避けておきます。
すみません。

駅は浦和駅です。



118 :病弱名無しさん:04/06/18 14:49 ID:KumfkOie
>63
福岡には何人も視力を扱える鍼灸師がいるんだよ。

馬○○光先生の門下生なら誰でもできると聞いたことがある。
近視や色弱の症例を学会でも発表してたしな。



119 :病弱名無しさん:04/06/21 11:51 ID:4wswUumv
このスレの流れだと仮性近視を直してるだけじゃね?

120 :病弱名無しさん:04/06/23 17:55 ID:BT0SHK9u
仮性近視だな

121 :病弱名無しさん:04/06/25 16:50 ID:bSv7vYXd
セタガヤは疲れが取れるだけ

122 :病弱名無しさん:04/06/25 17:29 ID:tPeAe1R1
初カキです。

>>118
私、福岡在住です。どこの鍼灸院ですか?興味あります。
教えて下さい。



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