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【感音性】 難聴 5 【伝音性】

1 :病弱名無しさん :04/03/28 01:44 ID:X2d4bxro
前スレ
【感音性】 難聴 4 【伝音性】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1070293893/

2 :病弱名無しさん:04/03/28 03:04 ID:+ZcYBF9W
2

3 :病弱名無しさん:04/03/28 09:45 ID:1HHU0y01
3月2日に突発性難聴に左耳がなりました。
15日間ホルモン点滴をしてほとんど改善しない状況です。
1日2700円の点滴は痛いので
飲み薬に代えてもらおうと思っています。


4 :病弱名無しさん:04/03/28 13:24 ID:Low0lDw8
高圧酸素療法とか、鼓膜から直接ステロイドを注射する治療なども
ありますよ。

5 :病弱名無しさん:04/03/28 14:22 ID:RpmwUXVS
さっそくありがとうございます。
どの位の費用がかかるものでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたら
お願いいたします。(検索してもよくわかりませんでした)


6 :病弱名無しさん:04/03/28 15:17 ID:6uB8+py9
>>5
入院して行うかどうかによっても費用は大きく異なると思います。

個人的に言わせてもらえば、借金しても今出来る治療をやった方が
いいと思います。急性感音難聴(とつなんを含む)は早期であれば
治療効果がでる可能性があります。

7 :病弱名無しさん:04/03/28 15:32 ID:zWma1o6T
さっそくありがとうございます。



8 :病弱名無しさん:04/03/29 22:00 ID:l3+BX4vA
幼児が楽しむ 手話ソング
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040327sw61.htm
身体障害学生支援室セミナー
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/campus/shien/seminar1.html#3
懸命に手話劇 知波田小、聴覚障害者と交流/湖西
http://www.shizushin.com/news/topics_2004031804.html

http://www.osaka.cci.or.jp/Jigyou/bio_business/medical3/

9 :病弱名無しさん:04/03/31 05:44 ID:2IeULEYR
>>3
安静にされていますか?
この病気はストレスの影響を強く受けるので、何事も放棄して安静第一にした方が
よいと思います。

10 :病弱名無しさん:04/03/31 07:20 ID:5N4XjmFx
>>9
ありがとうございます。
残念ながら毎日バリバリ仕事をしています。
真剣になっているせいか、営業の新規開拓が進んで困っています。
4、5番目の方のお勧めに従って
高圧酸素治療を受けに明後日別の病院に行く予定です。
場合によっては入院ですね。
聴力は高音部はかなり回復してきましたが低音部が一進一退ですね。
耳鳴りはほぼ一日中しています。

11 :病弱名無しさん:04/03/31 10:52 ID:2IeULEYR
>>10
安静にできない環境にいらっしゃるのなら、仕事の事は忘れて入院された方がいいと
思いますよ。>>6さんが仰るように、
お金はかかりますが、それより体の方が大事だと思います。

治りにくいと言われている高音が回復してきてよかったですね。
低音は、よくなりやすいけど時間がかかると聞きました。

聴力が安定してくるまでは耳鳴りがつらいと思いますが、どうぞ頑張ってください。

12 :病弱名無しさん:04/03/31 16:19 ID:QTA2agl+
>>10
あえて書きます。難聴になったら一生治りません。死ぬまで障害を抱えた
生活になります。仕事はいつでもやりなおしが効きます。新規開拓が
どんどん進むような優秀な人なら、なおさらです。今は仕事を全て捨てて
でも治療に専念すべきでしょう。初期治療が全てだと病院にも書いてありました。
時機を逸したらもうおしまいです。


13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :病弱名無しさん:04/04/01 00:45 ID:+RL8fx4d
水をさすようで申し訳ないですが、
耳年増という言葉は通常いい意味で用いられるものではないと思います。

噂ばっかりしっていて、実際には経験が乏しいという意味だと・・
なぜその言葉を引用したのか意図がわかりません。

15 :病弱名無しさん:04/04/01 00:48 ID:gLXKRNU2
耳は一生治らんぞ。目は手術できるが。
耳を悪くすると全ての場面での人間関係が悪化するぞ。
とっとと病院行け。早く!

16 :病弱名無しさん:04/04/01 11:40 ID:6aER2FQc
>>14
13はバカだからw
放置でよろしい

17 :病弱名無しさん:04/04/01 17:28 ID:5ayiek8q
耳悪くなる>人間関係悪化>仕事、職を健聴者に奪われる>引きこもり>自殺


18 :病弱名無しさん:04/04/01 20:29 ID:Dyoqkhzm
聴覚障害者向け遠隔地リアルタイム字幕提示システムを開発
http://www.logosware.com/pr/pr_frame.php?link=040331.htm&rep=1
ボーダフォン、渋谷の手話対応店舗を移転
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2004/03/29/648974-000.html
ティスコジャパン、テレビ電話を使った手話同時通訳サービス事業の開始を発表
http://www.venturenow.tv/venturenews/vn20040401-03dr.html
04-115 のところ ???
http://www1.odn.ne.jp/~caz52570/rohen222.htm

19 :病弱名無しさん:04/04/02 00:14 ID:dBQcW5h2
>>17
その悪循環はその通りだと感じるのだが、それでも何とかならないものかと


20 :病弱名無しさん:04/04/02 00:18 ID:rJa+6QU1
俺は引きこもりまで逝ってあと自殺しかないと思ったが親の助けで
人間関係悪化の位置まで戻れた、ありがとうお母さん

21 :病弱名無しさん:04/04/02 00:24 ID:dBQcW5h2
親の助けって大事だと思います。
難聴になって、親から捨てられた人はどうしたらいいんでしょうね。

22 :20:04/04/02 06:29 ID:rJa+6QU1
大学卒業後3年間会社勤めてきたけど周りの会話についていけない、居場所もなく
もう限界だった。2年間親元に引きこもってようやく社会復帰した、親も今年で
定年だしまたヒキーにならないようにがんばらないと・・・




23 :病弱名無しさん:04/04/02 09:30 ID:D8P7oY5x
>>22
> 周りの会話についていけない、
その前兆や同じような状態が、既に大学在学中に出ていたと思われます。

あなたの主なコミュニケーション手段(受信方法)は何なのでしょうか?
また、ご自分の「聴こえ方」をどの程度まで具体的に周囲に伝えたのでしょうか?


24 :20:04/04/02 10:44 ID:rJa+6QU1
中高からすでに兆候はありましたが”おとなしい性格”ということで
周りに認知されていたと思います、社会に出てからは難聴であること
を回りに伝えてましたがあまり理解されていなかったような

両耳中度の感音難聴です、でも右はヘッドホン当てても日本語の判別ができない・・


25 :病弱名無しさん:04/04/02 11:19 ID:D8P7oY5x
>>24
> 難聴であることを回りに伝えてましたがあまり理解されていなかったような
単に「難聴」と伝えただけでは、不十分すぎたのではないでしょうか?

> 両耳中度の感音難聴です、でも右はヘッドホン当てても日本語の判別ができない・・
ヘッドホンって? 補聴器は左右共装用なさっていますか?

伺った範囲内では、右は「事実上の聾状態」のようですが、
左耳だけで1対1のコミュニケーションは十分に可能なのでしょうか?
左耳の聴き取り(語音明瞭度など)は具体的にどんな状態なのかでしょうか?

ようやく社会復帰なさった今の職場で、もし「理解」や配慮が必要となさるなら、
ご自分の「聴こえ方」を周囲にきちんと正確に伝えることが肝要かと思います。


26 :病弱名無しさん:04/04/02 16:41 ID:Crq5JnKq
>>24
基本的に難聴は理解されないものと考えていた方がいい。
私はそういう前提で生活しています。

27 :病弱名無しさん:04/04/02 16:43 ID:Crq5JnKq
>>24
もっとも、たまに理解する能力の高い人もいますから、
そういう人は、大事にした方がいい。

28 :病弱名無しさん:04/04/02 18:31 ID:dBQcW5h2
>>25
右耳聾ではないと思う。
漏れも両耳が同程度の聴力なはずなのだが、右耳は言葉の判別が難しい。

左耳がいわゆる聞き耳なのではないのかと

29 :病弱名無しさん:04/04/02 18:33 ID:8cdF3Be9
聾と高度難聴、難しいけど区別した方がいいよ。>聾状態
聾は言語習得前に失聴した人、高度難聴は(大雑把だが)それ以外という
区分けのはず。
聾の人の場合、上記の理由で発声がうまくいかず(健聴者のようにはいかず)
聾声と言われる発音になることが多い。
一般的に聾者は手話言語が第一言語の場合がほとんどだと思われ。

30 :病弱名無しさん:04/04/02 18:37 ID:yhQS14lZ
>>13 の方
>>15 の方
どうもありがとうございます。10でございます。
本日入院治療を決めてまいりました。
とりあえず「せいじょう神経ブロック」と点滴治療です。
左耳の難聴は高音部は正常と変わらないのですが
低音が聞こえないので全体で五分の一程度の聞こえです。
耳鳴りはずっとしてますが慣れてしまいました。
また経過を書き込みます。

31 :病弱名無しさん:04/04/02 18:41 ID:yhQS14lZ
上の13は >>12 の間違いでした。

32 :病弱名無しさん:04/04/02 19:53 ID:dBQcW5h2
>>30
書き込みを読んで安心しました。
低音の聞こえが落ちるのはストレスが原因になっている事が多いと、
ストレスによって放出される酸の影響を受けている可能性が多いそうです。
仕事の事を一切忘れて養生されるように祈っています

33 :病弱名無しさん:04/04/03 01:04 ID:vZAyYFtR
>>29
ええと、高度難聴(70db〜)の中に聾が含まれるんだと思います。
生まれた時とか2〜3歳から聞こえなかったと思われる人(聾者)や、
中途失聴の70db以上の人も高度難聴の枠の中に入るようです。
細かい部分はググってみたほうが早いけど。

34 :病弱名無しさん:04/04/03 06:55 ID:ElP8Kjt0
聾と言えるのは100db以上でしょう?
生まれた時から聞こえない人は聾唖なのでは。


35 :病弱名無しさん:04/04/03 11:38 ID:vZAyYFtR
だから、ググった方が早いと。思い込みはイクナイ!よ。
例えば、100dbの中途失聴者は聾とはいいません。
ついでに、今は聾唖とはあまりいいません(聾が一般的)。
聾学校など教育設備も一応充実して、一通りの発声も学ぶので言葉を話せない人は
(苦手な人がいるのはおいといて)いない、ということからです。
ここでも読んで勉強しる。
http://www1.plala.or.jp/t_nishimura/tyoukaku.htm

36 :病弱名無しさん:04/04/03 20:06 ID:0WwDdFhL
聾は極めて基本的な用語ですが、「耳が聞こえないこと」を指します。
聞こえなくなった年齢がいつであろうと、それと関係なく聞こえなければ聾。
例外はあるが、100dBの中途失聴者は、聾者か「事実上の聾者」です。

聾唖も基本用語ですが、敢えて単純化して言えば「聞こえない+日本語が不自由なこと」。
聾唖学校が聾学校と改称されて半世紀たち教育内容も充実してきたが、
未だに9歳の壁を越えられないケースなどが少なからず見られる。
その壁を越えたとしても、中学部卒業時の言語力が小学校レベルのケースも少なくない。
これらのケースは、事実上の聾唖者か、少なくとも聾唖者に準ずるような状況であろう。

要するに、「聞こえない」+「日本語が不自由」のケースはある種の重複障害で、
(単に聞こえないだけの)聾者とは異なる別グループ。


37 :病弱名無しさん:04/04/03 21:16 ID:vZAyYFtR
難聴者…聞こえにくいけれど、まだ聴力が残っている人です。補聴器を使って会話できる人から、わずかな音しか入らない難聴者まで様々です。

ろう(あ)者…音声言語を習得する前に失聴した人で、そのため、手話を第一言語としている人がほとんどです。
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

38 :病弱名無しさん:04/04/03 22:06 ID:0WwDdFhL
「わずか」はどの程度を指しているかによりますが、
多くの場合「わずかな音しか入らない」なら事実上聞こえないから「事実上の聾者」。

中間領域が存在するものの、聾唖と聾は別なカテゴリーです。
また、プリリンガルのケースを全て聾唖だとするのは間違い。
音声言語を習得する前に失聴した場合でも、
音声言語を習得出来る(出来た)ケースは少なくない。


39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :病弱名無しさん:04/04/05 00:27 ID:1Tugg0me
>>37
「難聴」は「聴くことに難がある」ことだから、そのページの説明はしっくりくる。
>>38
聾という区分は、学習・感覚の面でもほぼ聞こえないような中途失聴者とも全く違うと思う。
聾学校に通った健常の発音を知らない人と、普通学校に通った健常の言語を身に付けている人では
その後の社会生活のパターンは違うし、まさしく別なカテゴリーではないのだろうか。
医学的には同じ状態でも、まとめて聾とするにはやや厳しいものがあると思う。
あなたが医学・言語学?の面から言っているのなら、このレスは的外れなので無視してください。

41 :病弱名無しさん:04/04/05 01:24 ID:/0BddDol
あのう、話の腰を折ってすいません。。。
聴力検査はOKなのですが
人の言葉が聞き取りづらいのっていうのは、難聴の部類にはいるんでしょうか?
カツゼツの良くない人とか声の小さい人との会話がが苦手で、聞き返したり、よく笑顔でごまかしたりしてます。
他の人はちゃんと会話出来ているのに、
声は聞こえるのに、それが日本語として認識しにくいという感じで・・・


42 :病弱名無しさん:04/04/05 09:16 ID:AZptsblU
>>41
> 人の言葉が聞き取りづらいのっていうのは、難聴の部類にはいるんでしょうか

純音聴力検査の結果が喩え0dBであっても、
(いつでも)聴こえ難ければ「事実上の難聴」です。


43 :病弱名無しさん:04/04/05 09:58 ID:AZptsblU
>>40
> 医学的には同じ状態でも、まとめて聾とするにはやや厳しいものがあると思う。
聾は「耳が聞こえないこと」、これが基本中の基本です。
聾の中のサブグループとして、プリリンガル聾とポストリンガル聾があり、
後者はさらにポストアダルトとプリアダルトに分けると考えやすい。
(典型的な中途失聴者はポストアダルトの聾者です。)

プリリンガル聾に早期教育をしないでそのまま放置すると、聾唖になります。
早期教育に総力を注いでも、その結果は残念ながらケース・バイ・ケースで、
音声言語の習得度には極めて大幅なバラツキが見られるのが現状です。

聾唖(や事実上の聾唖、聾唖に準ずるケースなど)と聾を混同すると、
無用な混乱が生じて話がややこしくなり、時には不毛な論議になってしまいます。


44 :病弱名無しさん:04/04/05 13:28 ID:PAh1betP
難聴にプリリンガルとかポストリンガルとか、正直気持ち悪い。
障害者を動物扱いされているようで

45 :病弱名無しさん:04/04/05 17:23 ID:fMVqgVwX
突発性難聴で入院一日目です。
今日は点滴のみでひたすら寝れるので
それだけでも日頃の疲れが取れ
入院してよかったです。
退屈は退屈なので5分ほどネットしてみました。



46 :病弱名無しさん:04/04/05 20:35 ID:P+AiQyY2
聴覚障害もつ乳児対象教室12日開設=福島小
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200404&idb=46

身体で聴こう音楽会
http://www.pioneer.co.jp/citizen/karadadekikou/about/index.html
http://www.pioneer.co.jp/citizen/karadadekikou/schedule/index.html
CartilagodeTiburon(鮫の軟骨) 難聴、耳鳴り等が報告されています。
http://sapporo.cool.ne.jp/pocopoco/kusuri.htm
詳細はない ■ 壮快 3月号●《アワビの粉末》で・・・・難聴、耳鳴り、血圧、血糖値、視力も正常化
http://www.kenko.gr.jp/magazine/mag04/mag0403b.htm
●耳鳴り・難聴をオルゴール療法で優れた効果が検証されています
http://www.musicbox.jp/rei/miminari.html
何だろう?
http://www.tcompany.co.jp/selfhtml/2-1-2-11(guide).htm

47 :病弱名無しさん:04/04/05 21:05 ID:9TaUDzEb
私は、入院一週間目です。毎日点滴してます。まだ当分退院できないので退屈です。はやくよくなるといいな。

48 :病弱名無しさん:04/04/05 21:26 ID:k9UH63Vl
>>47
どのくらいかかるかわかりませんが
お互いがんばりましょう!


49 :病弱名無しさん:04/04/05 22:34 ID:AZptsblU
>>44
> 障害者を動物扱いされているようで

>>43 のどの部分をどう誤解、いや曲解したら、
そのような読み取りが可能になるのですか?

もし煽りのつもりなら、あまりにもお粗末すぎる書き込みですね。


50 :病弱名無しさん:04/04/05 23:02 ID:PAh1betP
>>49
フェレットには被毛によってセーブル・アルビノ・シルバーミット・・・等と分かれ
中でもアルビノは目の色素が薄いため、幼少期に適切な対応をしなければ視力をうし
ないやすい

とか言っているのとあんまり変わらないように読める。

同じ人間なのに、個体差で呼び違うなんて差別かあるいは障害者フェチみたいで
気持ち悪い。ポストなんとかとかプリなんとかって言ってると健聴者にとっては余計
わかりづらいと思う

51 :病弱名無しさん:04/04/05 23:28 ID:AZptsblU
>>50
勝手な思い込みで、論理が飛躍していませんか?


52 :病弱名無しさん:04/04/05 23:42 ID:PAh1betP
>>51
何の理由があってポストなんとかとかプリがどうのとか変な呼び名で人を呼んでる
んですか?
聾オタクですか?

53 :病弱名無しさん:04/04/06 01:35 ID:Bfx3WJ7n
入院2日目です。
夜9時に消灯ですが10時には寝ました。
でも、もう起きてしまいました。
もう少ししたらまた寝ます。
留置針は刺したままなのに痛くないのが不思議です。

54 :病弱名無しさん:04/04/06 02:37 ID:02L0TNnG
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=05yomiuri20040405i305

これとかまったく耳が聞こえない人に開発できないものあkね

55 :病弱名無しさん:04/04/06 02:37 ID:B/QUifxa
>>53
聴力の変化はいかがですか?
自分の事のように心配です。
できれば、神経を集中する必要があるような事はさけて養生されてください。

56 :病弱名無しさん:04/04/06 02:48 ID:J//1z7xE
>>52
51はなんか小賢しく英語を使いたいだけの人みたいに読めるよね。
他に言い方はいろいろあるだろうに、と私も思いました。
はっきり言って「プリ〜」だの「ポスト〜」だの、普段耳慣れない人の方が
多い言葉だし、自分にだけ分かるような書き込みは0721と一緒だと思う・・・。
他の人の反応が薄いのが、その証拠のような気がします。
ついでに「ポストリンガル聾」ってググってみたけど出てきませんでした。自作語?
聾オタクって何か言い得て妙。

57 :病弱名無しさん:04/04/06 10:12 ID:FEbkoAmc
聴力検査したけどあまり回復してなかった。閉塞感がないから調子いいと思ったんだけどなぁ。

58 :病弱名無しさん:04/04/06 11:05 ID:gLpXnvZ1
ポストアダルトって、ハードコアを超えたやつですか?

59 :病弱名無しさん:04/04/06 11:42 ID:zqPLxJRq
>>55
昨日は今までと同じ点滴なので状態は変わりません。
でも寝れたことの効果は抜群で頭の重みやめまい感は
なくなりました。
今日から星状神経ブロックなので効果が期待されます。
ネットは5〜10分程度1日5〜6回見てます。
テレビは一切見ず、後は寝ているので
唯一の楽しみです。

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :病弱名無しさん:04/04/08 02:21 ID:G1AFHFOR
マルチポストの削除依頼をお願いします。板数が多すぎて手に負えません
削除依頼投稿URL
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html

「○」が掲示板アドレス、その下のスレッドがマルチポストされた投稿です
削除理由は、下のようにしてください
  5.スレッドの趣旨とは違う投稿
    「聞こえない」との繰り言をコピーする聾者のマルチポスト
  6.コピー&ペースト(マルチポスト)
      「耳が聞こえなくて・・・憂鬱だ」などからのコピーと思われます
      http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066055554/519
      なお、マルチポストは20スレを越えます。上のリンクを参照ください。

http://aa3.2ch.net/mona/
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068832199/343
http://academy2.2ch.net/philo/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062013867/591
http://academy2.2ch.net/psycho/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066058828/384
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072268120/99
http://etc.2ch.net/body/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066055554/548
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1078596117/96
http://etc.2ch.net/mental/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062014930/342
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066059075/235


62 :病弱名無しさん:04/04/08 03:42 ID:G1AFHFOR
http://etc.2ch.net/phs/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1065704880/604
http://etc.2ch.net/psy/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067866996/203
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074370764/227
http://etc.2ch.net/utu/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060432784/461
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073712765/144
http://food3.2ch.net/curry/
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1072268191/155
http://hobby.2ch.net/radio/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1075634531/259
http://music3.2ch.net/music/
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1067104718/587
http://society.2ch.net/hosp/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066058486/247
http://society.2ch.net/soc/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068833248/452
http://society.2ch.net/volunteer/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1047705464/687
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049287834/113
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057346231/647
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1060334442/904
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061663525/424
http://sports6.2ch.net/budou/
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060346598/883
http://tmp2.2ch.net/rights/
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1077732529/505
http://travel.2ch.net/travel/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1070814172/376



63 :病弱名無しさん:04/04/08 08:15 ID:JJNRzQMj
入院4日目です。星状神経ブロック1回目は特に効果は感じませんでした。
今日は2回目です。病院の食事は可も無く不可もなくですが
ダイエットにはいい感じです。
昨日はナースステーションの前の休憩所で3日ぶりにTV(無料)
を1時間ほど見ました。直っても直らなくても1週間で退院する
つもりです。


64 :病弱名無しさん:04/04/08 14:41 ID:exvz1GJX
ちなみに星状神経ブロックは全然痛くないです。
はた目からは痛そうでしょうが、点滴のほうが
はるかに辛いです。(私には)

65 :病弱名無しさん:04/04/08 15:31 ID:jYhNArlF
>>61
何で耳が聞こえない悩みをマルチポストするのがいけないんだよ?
むしろ広くの人に知ってもらえるメリットがあるんじゃねえのか?

66 :病弱名無しさん:04/04/08 17:11 ID:k4RX8pES
ここで定義とか、議論とか、管理しているのは
耳の聞こえる方ですか?

67 :病弱名無しさん:04/04/08 20:00 ID:G1AFHFOR
>>65
話の流れを全く無視した書き込みでしょ

68 :病弱名無しさん:04/04/08 20:53 ID:YAY1jfqV
>>65
本気でカいてるのか?
メリットなんてものよりも、ルールとか迷惑とかを
よ〜く考えよ〜

69 :病弱名無しさん:04/04/08 22:32 ID:xkmvPmc/
いや、>>65がマルチの張本人だったりするからな、2ちゃんてw

70 :病弱名無しさん:04/04/08 23:02 ID:G1AFHFOR
>>65
君のやっていることは広くの人に知ってもらえるためには機能してない。
健常者に「難聴者ってすげぇバカ」って思わせてるようなもんだと思う

71 :病弱名無しさん:04/04/09 13:39 ID:+RvugHdP
入院5日目です。
昨日の2回目のブロック注射のおかげでしょうか?
聴力に若干変化がでてきたそうです。
入院は財力が続かないので明日退院になりました。
通院で合計10回ブロック注射をするそうです。
暇だけれどのんびりと休暇できてよかったです。

72 :病弱名無しさん:04/04/09 14:33 ID:MphHFdDP
>>70
じゃ真剣に悩みを聞いてもらうにはどうすればいいんだ?
悩みの刷毛口だって必要だろ?

73 :病弱名無しさん:04/04/09 14:59 ID:50l5Ph8U
>>65-66,>>72
  グ   グ   れ


聞こえない悩みだったらここ以外にもいろんな掲示板があります。
ほぼ聾者がほとんどなところもあるし。

74 :病弱名無しさん:04/04/09 18:59 ID:RzOEjRHQ
来週退院できるみたいです。毎日点滴とブロックで聴力が少し回復したのは安心しました。このまま正常まで戻るといいなぁ。

75 :病弱名無しさん:04/04/09 19:08 ID:i0s19OUq
>>74
よかったですね。おめでとうございます。

回復したのは数値としてどの位ですか?
高圧酸素は受けられたのでしょうか。


76 :病弱名無しさん:04/04/09 21:18 ID:tVaPRfRw
難聴者のための喫茶店
http://db.saga-s.co.jp/opendb/2004/04/06/101_05.html
手話交え勉強 広がる喜び
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news01.asp?c=5&kiji=1487
障害なんのミシン高鳴る/裁縫続け60年余、西平ナへさん手話講演で体験談
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200403221700.html#no_3
来週のテレビ・ラジオ<4月12日〜4月18日>
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01News.nsf/vCat40/C889E1F18ED8D46449256E6E00066FC8?OpenDocument

????
http://www.orgone-koshino.jp/orgone/mimi.html

77 :病弱名無しさん:04/04/10 08:57 ID:CkHnCVuT
75 ありがとうございます。低音が50だったのが40-30まで回復してました。まわりの音も段々聞こえている感じです。次の検査の結果で退院させてもらえそう。12日間ベッドで寝てるだけなので退屈です。

78 :病弱名無しさん:04/04/10 10:12 ID:cWOh+i+l
>>77
よかったですね。おめでとうございます。
自分のことのように嬉しくて涙が出そうです。
これからもしばらくは、無理されないで、更に回復することを祈っています

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :病弱名無しさん:04/04/13 11:07 ID:XDvJttvc
大学の通信課程に在籍されている方いらっしゃいますか。
長所や短所を知りたいので。自分にも出来るかなぁ、と。
当方突発性80dbで学生をやり直そうかと思っているのですが、やはり
普通のトコはキツいかなと・・・ノートテーク等も調べましたが
普及や理解という点でまだ未成熟のようなので。。

81 :病弱名無しさん:04/04/13 17:11 ID:rQ+Gi6Ju
>>80
通信過程の知識はないんですけど、突発性だと方耳だけの難聴なんですか?
であれば講義のある時は聞きやすい所に座るようにすれば大丈夫だと思い
ます。

82 :病弱名無しさん:04/04/14 01:47 ID:Qbu2opIg
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/46

83 :病弱名無しさん:04/04/14 02:06 ID:Gzzic2Q9
私は小さい頃に病気を繰り返し、薬を飲み続けた結果副作用で難聴になりました。
詳しい検査をしたのが小学生の頃なので、現在の聴力はわかりませんが…。
多分、軽度〜中度の感音性難聴。両耳です。
小学生の頃に比べると明らかに言葉を聞き取れなくなっているので、もう少し悪いかもしれません。
慣れた人が相手なら80%くらい言葉を判別できますが、
慣れない人が相手だと50%も判別できているかどうかといったところです。
バイト先で指示をもらっても、聞こえた「音」を「言葉」にして理解するのに時間がかかります。
相手の口の動きと表情、雰囲気、現在の状況とを重ね合わせて、
今与えられそうな指示は何だろうと推理しているような状況です。
直接聞き返すにも、何度聞き返しても理解できず紙に書いてもらってようやく…
ということが多いので、どうしても躊躇います。
理解してもらえない人には、「馬鹿」か「話を聞いていない」という風に
誤解をされることが多いです。
ちなみに、補聴器は駄目でした。
音を大きくすることはできても、言葉を明確に聞き取らせてはくれないし、
逆に酷い頭痛と眩暈が起こって日常生活に支障が出てしまいます。

今回、正式に就職活動をするにあたって、障害者手帳を取りたいと思っています。
小学生の頃(10年ほど前)に検査した時には取れなかったそうです。
ですが、私の場合は音が聞こえているかどうかよりも、
言葉を聞き取れているかどうかといった検査をすれば、手帳の対象になるのではと思います。
調べてみたところ、語韻明瞭度…とか語音明瞭度…とかいう検査があるらしいとわかったのですが、
その検査をしてくれる病院が少ないと聞きました。
手帳を申請するには市役所が指定する病院に行く必要があるそうですが、
その検査はこういった病院ならどこでもしてくれるものなのでしょうか?

84 :病弱名無しさん:04/04/14 03:26 ID:Hz2D9g2r
>>83
専門家の人見てたらアドバイスしてあげてください。

85 :病弱名無しさん:04/04/14 09:23 ID:la1fQHT0
>>83
純音聴力検査が、たとえ0dBであっても
語音(受聴)明瞭度検査結果が50%以下なら4級に相当します。

語音検査はその測定機器のある耳鼻科ならどこでも出来ますが、
手間の割にあまり点数(収入)にならないので嫌がる傾向があります。
市役所が指定する耳鼻科なら、原則としてどこでもOKです。

障害者手帳を申請するには特定の用紙なども必要ですので、
詳しい具体的なことは市の福祉課などで相談して下さい。


86 :病弱名無しさん:04/04/14 11:36 ID:/Cc/jqzA
>>83
私も小学生のときより聞こえが悪くなったと感じてたけど、実際に計測したら
聞こえの変化は無かった事があったよ。
小学生のときって周りの環境が子供ばかりだから、声が大きかったりハキハキ喋ってたり、
私にとっては聞き取りやすい環境だったみたい。
それと比べると、大人ばかりの環境は、話し方も子供とは違うせいで聞こえにくく
感じている可能性もあるよ。
検査などに関しては市町村の福祉課で問い合わせるのに1票です。

87 :83:04/04/14 13:58 ID:pRlqnUdz
84・85・86さん、ありがとうございます。

用紙はすでにもらってきているのですが、検査については
「ちょっとよくわからないのでー、病院に直接問い合わせてくださいね☆」
と、こんな調子で。
調べてくれてもいいのに、調べようとすらしてくれない…。
まだ学生さんのような雰囲気の人だったので、入りたてだったんでしょうか(汗)

今回のことで検査の名前もはっきりとわかりましたし、
指定された病院ならということなので安心しました(笑)
聴力の記憶って曖昧ですし、悪くなってないことを祈りつつちゃんと調べようと思います。
本当に、ありがとうございました。

88 :病弱名無しさん:04/04/15 16:42 ID:Fy+a0Gi0
>>86
学校も、小学校・中学校あたりの先生は声が大きいことが多いが、
高校になると、声の小さい先生が増えますね。
しかたなく、教師をしてる感じの者もいる。


89 :病弱名無しさん:04/04/15 16:49 ID:6oViy/SA
>>88
それも言えますね。
小中学校、高校では授業の質が変わるからでしょうけど。
うるさい子供相手に教えるとなると、先生も自然とゆっくり大声で言って聞かせる
ような感じになるんでしょうし・・・(ニガワラ。
高校になると「しかたなく…「って先生もいると思うけど、生徒の反応が薄くなる
こともモチベーションに関係するのかも。
勉強の内容が詰め込み式になっちゃうのも影響するのかもしれませんね。

90 :病弱名無しさん:04/04/15 21:11 ID:dVgQ15U6
就学前の聴覚障害児支援 4カ所に分教室開設へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/04/06/002.htm
テムコジャパン、骨伝導の電話受話器を米国で発売
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20040413AT2E0501712042004.html
北アの魅力”を水彩画で表現上宝村で展示会
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040411/lcl_____gif_____007.shtml
◆上々颱風(シャンシャンタイフーン)バリアフリー・チャリティコンサート
http://mytown.asahi.com/kyoto/news02.asp?c=3&kiji=545

http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1310
http://www.kmu.ac.jp/~gakumu/pdf/115.pdf

91 :病弱名無しさん:04/04/16 16:21 ID:xcTAH72A
細胞増殖因子(HGF)は血管内皮細胞の増殖を促し血管新生作用を持つ。また,抗アポ
トーシス作用も有し,血管内皮細胞保護,神経細胞保護作用を示す。閉塞性末梢血管疾
患や冠動脈疾患に対する血管新生療法,さらには脳梗塞や難聴治療への応用など,
HGFを用いた遺伝子治療が検討されており,今後の展開が期待される。

http://www.cmcbooks.co.jp/magazine/bio/bioback/bioback0405.html

92 :病弱名無しさん:04/04/17 12:32 ID:VNhNHyPL
私のクラスメイトに耳が良くない人が居るんですが、
補聴器壊れて無い
買ってもらえと言っても買ってもらえない
都合の悪い事は『必ず』聞こえない。
そいつの言い訳はいつも『聞こえませんでした』
耳が悪いはずなのに授業中に話しかけてくるし・・・・私は聖徳太子じゃないんだから複数の話は聞けないってのに・・・

正直、かなりうっとおしいです。
耳を悪い事を盾にして調子乗ってるとしか思えません。

そんなに都合よく聞こえなくなったりするのでしょうか?
補聴器ってそんなに簡単に壊れる物なのでしょうか?
補聴器もデジタルのは20万ぐらいするらしいけどアナログのは3-8万で買える物だし手に入らない物とは思えません。
一発何か言ってやりたいのですが差別になったらあれだし・・・・
と言うか、こう思ってるのももう差別になるのでしょうか?

93 :病弱名無しさん:04/04/17 13:07 ID:SnN/6uUD
>>92
難聴者の中には補聴器を好まない人が稀にいます。
そんな人は自分の聴力を中心に言動してますから…。
何を言っても聞く耳持たないと思いますよ。
わざわざ構う必要も苛める必要もないと思う。


94 :病弱名無しさん:04/04/17 18:12 ID:uuKAIs7f
>>92
学校が私立でそこそこお金のかかるところなら、補聴器を買わないやつが
悪いと黙れと堂々と言えるでしょう。しかし公立で本当に貧乏なら
買えないと言うのも嘘ではないかもしれません。相手の事をきちんと見極めて
から発言しないと逆襲されそうですね。

ただ聞こえない事はハンでですが、事を回避する理由にはならないと
思っています。仮に聞こえなかった決かであったとしても、聞こえる人の中で
普通に生活している以上、迷惑をかけたと言う認識は持つべきでしょう。
私はそう意識して生活しています。


95 :病弱名無しさん:04/04/18 00:42 ID:212n549u
まあ生活に支障がない程度には聞こえるんだけど、
声がちいさめの人や声が低い人に何度も聞き返してしまいます
サプリなんかで効くものはないですかね
さめの軟骨とイチョウ葉くらいしかないでしょうか。

96 :病弱名無しさん:04/04/18 01:13 ID:6EV6bqew
>>95
難しいですよね。
効果は人にもよるでしょうし、取りあえずは自分が良さそうだと
思ったら試して見るしかないんでしょね。

97 :病弱名無しさん:04/04/18 01:21 ID:6EV6bqew
続き
ちなみに以前にどこかで黒豆がいいとか聞いたことがあったので
しばらく食べ続けたことがあります。ただ、結果は全然ダメした。
黒豆 難聴 で検索すれば結構出てきます。業者さんが多いですけど。

98 :病弱名無しさん:04/04/18 01:41 ID:SRRu6YZv
漢方薬「サンシュユ」は耳鳴りに良いそうです。

99 :病弱名無しさん:04/04/19 20:47 ID:IqRBf2Mm
お巡りさん、ありがとう 聾学校生徒、岐阜中署に花プレゼント /岐阜
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20040416ddlk21040101000c.html
手で歌 手話ダンス
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=2987
社会参加促進を 宇和島で県聴覚障害者大会
http://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20040419182.html

http://myshop.esbooks.co.jp/myshop/kikkara
http://www.wp1.co.jp/Wp_Top/nakazono-lecture.html

100 :病弱名無しさん:04/04/19 22:12 ID:qvsDVaXx
難聴と聾を一緒にしないでください

101 :病弱名無しさん:04/04/20 00:00 ID:czX64ONl
>>95
サプリで実際に回復した人います?
できることは何でも試したいよね

102 :病弱名無しさん:04/04/20 00:48 ID:q/puflx6
自分は漢方薬2週間で断念しました。耳鳴りに聞くらしいんですが・・・
突発性で入院しましたが直らず3年ほど経ちます。
20代後半ですが正直、耳鳴りが死ぬまで消えないと思うとつらいですね。

103 :病弱名無しさん:04/04/20 01:53 ID:DzkyI4C+
>>94
>迷惑をかけたと言う認識は持つべきでしょう。

迷惑をかけてると卑下する必要もないでしょう。
自己の障害を説明した後に、聴覚障害者側に伝わるように言わない側も相応に悪いと
思うので。
迷惑を掛けてる・・・と思うことは、障害者側の存在を自己否定することになると
思うので、そう思うことは止めました。その代わり、障害の説明はできるだけ
堂々とするように決めています。
出来る部分と出来ない部分をきちんと説明して、出来る部分を頑張ればいいと
思います。



104 :病弱名無しさん:04/04/20 13:21 ID:2eJLnY9V
>>103
> 思うので、そう思うことは止めました。その代わり、障害の説明はできるだけ
> 堂々とするように決めています。
> 出来る部分と出来ない部分をきちんと説明して、出来る部分を頑張ればいいと
> 思います。

それを実行しておられるってすごく偉いなぁと思いました。
私たち障害者側にすればそれをするのは当たり前の事でもありますが、
受け止めてくれる人がいないとなかなか難しい事でもある。
またそれを受け止めてくれる人に出会うのも大変難しい。
下手するとただのわがままや愚痴と受け取られてしまう、学校や職場では尚更。

105 :病弱名無しさん:04/04/20 21:08 ID:7tr15kTP
>>103
私もそう思うようにしてます。なんかうれしいヽ(・∀・)ノ

>>92
私も軽度の難聴です。補聴器はしてない。

>都合の悪い事は『必ず』聞こえない。
>そいつの言い訳はいつも『聞こえませんでした』
うわー、そうとられてたらちょいへこむな…

でも難聴者だってフツーの人間。いい人もいるしどーしよーもねー
アフォもいるよ。ムカつくならガツンと言ってやんなさい。

で、ちなみに私が補聴器してないのは、高音と低音で聞こえの
差がありすぎて補聴器が合わなかったから(・ω・` )
その子がそうだという可能性もゼロではない…と思う



106 :病弱名無しさん:04/04/20 22:21 ID:s5I4k4eE
昔からやけに回りに排除されそうになるんだけど気のせい?

107 :病弱名無しさん:04/04/20 22:48 ID:sVopt8Lt
>>103-104
気持ちも、言いたいこともよくわかる。
けど、そういう態度を傲岸不遜と受け取る健常者もまだまだ多い。
自分のポリシーとかプライドとか、
そういったものを保ち続けるのは確かにえらいと思うが
「周囲とうまくやっていく」「協調性」という問題に関しては、
必ずしもベストな考え方と言えないシーンもあると思う。

【結論】
気持ちはわかるけど、
迷惑をかけてると思う気持ち、そういうのを考えないようにする気持ち、
使い分けた方がいいっすよ。

108 :94:04/04/21 00:46 ID:p2jnH8EE
>>103
卑下しているのではないですよ。事実を素直に受け止めているわけです。
迷惑をかけていることは事実である以上、障害なんだから仕方ないんだと
開き直るような生き方はしたくないのです。迷惑をかけたらきちんと謝る
のは人間の基本だと思っています。

もちろんその分をとり返すなにかを提供できるように努力しています。


109 :病弱名無しさん:04/04/21 16:09 ID:4Mz0vvAh
>>107さんに同意。
開き直ることも必要だし、だけど聞き取れないから周りが配慮して当然と
「努力していない」と思われないよう尽力はしないといけない。
そんな感じでは?


110 :病弱名無しさん:04/04/21 16:40 ID:cgwQU4qt
開き直り過ぎて難聴である事を大いに悪利用して、周りの健常者の手を煩わせてる人もいる。
実際、そう言うタイプの方が社会で上手く適応出来てたりするんだよね。
周りの手を出来るだけ煩わせないようにに気を使って頑張って聞こうと努力してる人の方が
空回りして損してる何て例も多いんでは?
つまり障害者のそれぞれのその姿勢を捉える健常者の評価の基準って正反対だったりするわけ。


111 :病弱名無しさん:04/04/21 16:48 ID:vKX8UwnU
俺は、迷惑だとか何とか言われるのはイヤだし、
自営(資格商売)の道を探っている。
迷惑と言われてまで雇われ人になる気は無い。

112 :病弱名無しさん:04/04/21 18:34 ID:5/KtlSTQ
>>110
何を以って、
どこに線引きをして「上手く適応出来てたりする」と言うのか。
社会に上手く適応していると言えるのは具体的にどういうラインなのか。
それを示せない限り、

>開き直り過ぎて難聴である事を大いに悪利用して、
>周りの健常者の手を煩わせてる人もいる。

↑この例が社会に上手く適応してるとは断言できないよ。
社会に上手く適応できてるように「見える」だけかも知れんw

単純に考えて、
実際上記の例のようなヤツがいたらハタ迷惑だと思う方だし。


113 :病弱名無しさん:04/04/21 20:16 ID:WXYRmn7s
自分が気がつかないところで、フォローしてもらってるとは思うのね、やはりさ。
そこの点を感謝しなければならないとは思ってる。
謝るというよりも、「ありがとうございます」と言う様にしています。
耳を使わない仕事は進んでやるようにしている。障害の性質上、自分からは気が付けない
ことが多いので遠慮なく指摘してくださいと伝えてあります。

耳のことを説明した後は、神様にお願いするしかないですね。


114 :病弱名無しさん:04/04/21 21:13 ID:mzUePDVX
ところで、皆さんどんな仕事についているのですか?
耳を使わなくてもいい仕事がそんなにあるとも思えないのですが。


115 :病弱名無しさん:04/04/21 22:12 ID:kDy43XRe
>>114
自分は事務。
電話が取れない問題を理解してもらえれば
あとはどうってことないよ。

116 :113:04/04/21 23:03 ID:rvvec/Pq
公務員。
パソコン入力や書類作成などは耳を使う比重が少ないのでその意味では楽。

困るのが電話や窓口応対。
さっきの電話は聞こえていたのに、なんで今のは聞き取れないの?
さっきは窓口できちんと応対していたのに、なんで今の人の声は駄目なの?
ということになります。
100%聞き取れなければお客さんの迷惑になるので、対外的な仕事は遠慮したい
といっても、なかなか通りませんね。



117 :病弱名無しさん:04/04/21 23:15 ID:rvvec/Pq


118 :病弱名無しさん:04/04/21 23:37 ID:3k4buGGh
自分は福祉系なんだけど、仕事仲間の雑談とかにもついていけず、なんとか続いてるって感じで…車中とかも会話成立してないし、もうダメかも

119 :病弱名無しさん:04/04/22 07:52 ID:HszSZqHK
自分も113と同じ公務員。
事務の仕事だけど、電話に対応できなくて困っている。
人の名前や会社の名前が特に聞き取れないので、取次ぎで
よく失敗する。

>>118
車とか電車での会話って聞き取りづらいよね。
車の音が会話を妨げている感じ。
補聴器つけても聞き取りづらさは変わらないし。

120 :病弱名無しさん:04/04/22 13:25 ID:I/mRFd+a
>>112
幼稚な解釈する人だね。
小学生が喧嘩した時に「誰が何時何分何曜日に言った?」みたいな…。(爆


121 :118:04/04/22 18:22 ID:vHM0tDA6
耳を使わなくてイイ仕事はやはり少ないよね…ツライネ。ゆっくり低音で喋ってくれたらなぁ〜何度オモタことか!低音高音入り交じっての会話難解で会話がヤになるよ…

122 :病弱名無しさん:04/04/22 19:40 ID:12T25tzL
>>120=開き直り過ぎて難聴である事を大いに悪利用して、
周りの健常者の手を煩わせてる人


プッ



123 :病弱名無しさん:04/04/22 22:14 ID:ugNGIcLP
>>118
どんなに良い補聴器をつけても完璧には聞き取れないのよ。
ある程度開き直りな。

俺は開き直ってから多少は気持ちが楽になりますた。
聞こえんものは聞こえん。出来んものは出来ん。
 


124 :病弱名無しさん:04/04/22 22:52 ID:pba7WtKR
おお、なんかタイムリーなときにきたっぽい。

バイトだとどんなのがありますか?
今探し中なんですが…。

125 :病弱名無しさん:04/04/22 23:28 ID:+JkyTy8a
>>124
俺は騒音が苦手なんでやったことないけど、
宅急便のラインなんかで働いてる人がいた。
あと他板で見たのは、書店の奥の方で品出しとかの管理。

なんかバイトの方が会社員や公務員よりしんどくないか?


126 :120:04/04/23 01:00 ID:9Fp+EPbp
>>122
私は周囲に気を使い過ぎるタイプだね。
図太い神経がほしい。


127 :病弱名無しさん:04/04/23 06:39 ID:kN75WqQu
>>124
図書館で本の整理のバイトをしたことがある。
一人で黙々と作業するような仕事だったから
賃金は安くても、精神的に楽だった。




128 :病弱名無しさん:04/04/23 09:48 ID:JCWLGO0H
お仕事クダサイ。意欲はあるのに・・・

129 :病弱名無しさん:04/04/23 19:20 ID:W2rjl1SY
>>126
>120みたいなこと書く奴が周囲に気を使いすぎるタイプ?
なんかのまちがいだろ。
スレの流れや空気も読めずに
煽りもどきのレスを平気で書いてんだから。

130 :病弱名無しさん:04/04/23 19:21 ID:W2rjl1SY
>>128
ガンガレ。あきらめるなよ。


131 :病弱名無しさん:04/04/23 20:27 ID:9Fp+EPbp
>>129

君、>>120のレスがよほど気に障ったんだね。


132 :病弱名無しさん:04/04/23 21:34 ID:WgtPe9Uj
>>131

君、>>129のレスがよほど気に障ったんだね(プ


133 :病弱名無しさん:04/04/23 21:57 ID:TXKPso4B
みんな、低賃金で将来性のない仕事で我慢するわけ?
俺は難聴だけど、絶対に高所得になってやるつもりだ。

134 :病弱名無しさん:04/04/23 23:17 ID:mcxRRQec
土門拳文化賞受賞作品展−−来月18〜31日、新宿ニコンサロン /東京
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20040421ddlk13040287000c.html
聴覚障害者の本探し 県立図書館職員が手話で応対
http://www.kochinews.co.jp/0404/040421headline05.htm#shimen5

http://www.sun-inet.or.jp/~kimuyan1/BRIGHT_EYES/index.html

135 :病弱名無しさん:04/04/23 23:41 ID:9Fp+EPbp
>>132
別に障ってないよ。
それより的外れな事書いてるなぁと思った。
無理に当てはめてレスしてるって言うか…。
以後放置って気分。


136 :病弱名無しさん:04/04/24 01:26 ID:+ctAeRbO
この前、タクシーに乗った。補聴器かけているので音は聞こえるのだが、
声は聞こえない。時々、運転手さんが喋っていないのにどこかから声
みたいなものが聞こえてきた。多分、無線の声だと思うけど、何を話して
いるのか分からない自分が恨めしい・・・。

137 :病弱名無しさん:04/04/24 19:18 ID:8O1b3vQU
>>135=9Fp+EPbp
自分の言いたいことは相手を気にせずガンガン言って
気が済むとイイ人&利口ぶって「放置」とか言い出す人w


138 :病弱名無しさん:04/04/24 20:39 ID:LhsyPDCp
>>137
おめでたい能天気なレス嫌いなだけ。w


139 :病弱名無しさん:04/04/24 21:09 ID:LqBUcBml
>>133
小説書いたりとかそんな才能があったら人間関係なんかに悩むことなく独りで気ガネなく生きていける罠〜ただ社会は他人を伴うから人間関係の重要性を痛感するけどね。そいで悩んだりイヤになっちゃったりする

140 :病弱名無しさん:04/04/24 21:30 ID:jLdVHQLv
一連のレスを読んでると9Fp+EPbpの方がおめでたい?w
てかすんごい子供っぽい印象を受ける。



141 :病弱名無しさん:04/04/24 22:12 ID:LhsyPDCp
>>140
まあ結局は社会に適応出来なかった人間だから子供っぽいと言われれば、何も言い返せないね。
親がいなかったらとっくに死んでるしね。w

142 :124:04/04/24 22:33 ID:mm0+raP1
>>125>>127
レスdくす。とりあえずテレフォン〜系の明らかにむりぽなのほ除いて
あたってくだけてきます!
>>133
がんがろーね(`・ω・´)

143 :124_| ̄|○:04/04/24 22:34 ID:mm0+raP1
×ほ ○は


144 :病弱名無しさん:04/04/24 22:50 ID:evrZwQkk
>>141
そういう人は最初からエラソーな口たたくんじゃありませんよw
すぐにボロが出ますからね(プ


145 :病弱名無しさん:04/04/24 23:07 ID:LhsyPDCp
>>144
「プ」が好きな人だね。プッ ←ウケた?
私を叩いても意味ないよ。
私、難聴者が今置かれてる現状を国とか世間に訴えたいと思って書いてるだけ。
それを「エラソー」と解釈するあんたの方が阿保と思う。
多分悪いイメージ持たれる事を恐れてる「結婚するなら医者か弁護士」とかって言う
上昇志向の異常に強い人と思う。
そんな自分の人生の妨げになるおそれのある思考持った私を排除したいんだろうね。



146 :病弱名無しさん:04/04/24 23:11 ID:mm0+raP1
( ・∀・)つ旦~~マターリドウゾ

147 :病弱名無しさん:04/04/24 23:56 ID:/cJF2aLL
>>145
マジで質問なんですが

>私、難聴者が今置かれてる現状を国とか世間に訴えたいと思って書いてるだけ


↑いったいどの辺のレス番あたりでそういうこと書いてるの?w
全然わかんなかったです。

148 :145:04/04/25 00:42 ID:pl4tSi4I
>>147
最近はあんまり書かないよ。
前は結構そう言う類の事も書いてたね。
後は愚痴とか、自分の経験を通して感じたこととかね。
でもそれ書くとね、「難聴者がみんなそうと決め付けるな」みたいなレス来る。w
私は「どうしてそう取るか?」と思うんだけどね。
そう言う傾向にある私のレスを特に毛嫌いする人に対して>>145のレスって事。



149 :病弱名無しさん:04/04/25 00:47 ID:pl4tSi4I
>>139
難聴者が小説書いた場合、健聴者の人がそれを読んで「ん?」と思われたりする可能性あるだろうね。
特に「音」に関する箇所なんかでさ。
昔は健聴者だったって難聴者の場合はその点は自分で後で気づいたり出来るだろうけど、
そう言う意味ではやっぱり主人公は難聴者って設定でないと不味いのかも…と思った。w

150 :病弱名無しさん:04/04/25 01:00 ID:Y/Bt8/vk
推理作家エラリー・クイーンのドルリー・レーン四部作は、中途失聴者が主人公。
より著名なアガサ・クリスティの方は、聴障者に対し冷淡な表現が見られる。

151 :病弱名無しさん:04/04/25 01:20 ID:XWaD5UUc
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 市民医学講座 第72回演題『聴こえが悪いと感じたら』
 −難聴をなおすいろいろな病気と治療−
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○

【この市民医学講座は、「現代人と病気」というテーマのもとに、病気と医
 療について分かりやすく解説し、病気の治療と予防についての知識を深め
 ていただくために開催しています。】

 難聴に関する理解を深めてもらうことを目的に、難聴をおこすいろいろな
病気とその治療や対処法について、できるだけわかりやすく解説する。また、
人口内耳など難聴に対する新しい医療についても紹介する予定である。

http://www.melma.com/mag/95/m00031295/a00000740.html

152 :病弱名無しさん:04/04/25 01:22 ID:XWaD5UUc
↑↑↑↑↑↑↑↑↑

スマソ

去年のだった・・・・・逝って来ます

153 :病弱名無しさん:04/04/25 02:31 ID:E9KbNaFf
>鬱子
>>112に対して>>120のレスをつけるところは幼稚とか人を責められないと
思いましたよ。一つの意見を述べる人に「頭悪〜い」とだけ言うのと同じで、詭弁かつ
論点のすり替えになっています。
>112は「周りの人の手を煩わせている」人が「上手く適応出来てたりする」とは
言えないんじゃないかということを言いたいんでしょうし、私もそれは疑問です。
周りが許してくれている間は、その人が順応できている振りを(周りが)しているとも
取れますし。影で煙たがられているのであれば、それは順応できるとは言わない気も
しますが、その辺りはどうでしょうか。
あと、148については鬱子の経験を述べてくれるのは良かったんだけど「難聴者特有の
〜〜というところ」と拡大解釈をしていた点で「決め付けるな」って言われたんでしょ。
自分のケースが全てのケースに当てはまるような書き方は荒れる元だと思います。

154 :病弱名無しさん:04/04/25 05:26 ID:y96jibsO
>>153
私はね、実際自分が体感して考えさせられた事を元に書いてるまでだよ。
その私が体感した事を>>112は「何を以ってどこに線引きをして」
「具体的にどういうラインなのか」「してるとは断言できないよ」
とまるで証拠を提示出来ない事は書くべきでないみたいなレスが逆に不思議だと思いました。
そんな事言ったらみんな何も書けなくなると言う事にもなりますよ。
そう解釈する事が私には理解出来ないね。

>周りが許してくれている間は、その人が順応できている振りを(周りが)しているとも
>取れますし。影で煙たがられているのであれば、それは順応できるとは言わない気も
>しますが、その辺りはどうでしょうか。

これはご自分が実際そう言う体感をした経験がないが故の疑問だと思いますね。
その難聴者は補聴器も着用せず、その為周りは大きな声張り上げて話しかけなければなりませんでした。
補聴器を着用しないその人の声は奇声に近く異常にデカくてね、同じ難聴の私でも「ウッ…」と感じる程でした。
でもそれがなぜ上手く適応出来てたと感じたかと言うとね、本人は周りが「ハァ…」「ウッ…」と感じている事を
全く意に介さずにひたすら黙々と仕事をする図太い神経の持ち主でした。
(半分はその人の計算もあるとは感じたけどねw)
結局周りはね、「ハァ…」「ウッ…」と思いつつも、その人を「開き直ってる」と評してそれらをもう許してしまってました。
悪い言い方をすれば、「言ってももう無駄だから…仕方がない」と思われてたとも言えるでしょうけど。
そう思わせた方が結局はその人の勝ちなんだなぁと感じましたね。
彼女とは対照的で、損した私としてはね。w
難聴者が周囲に気を使う=周りの目を気にする←弱点として捉えられて会社では潰され易いと思う。(断言してないよw)

私の書き方が足りない為にそれに該当しない人から「決め付けるな」と非難されたけど…
それも「こんなケースもあるようだ」と言えば「あっ、そうだったのごめん」って展開で済むと思うよ。
そっちの許容量のない姿勢も荒れる原因とは思うよ。(ってこれ前にも書いたし…)


155 :139:04/04/25 08:25 ID:78zYVg3E
>>149
確かに情報が遅れていたり、薄かったりする訳だから、いわゆる常識的見地が的外れに陥る可能性はあるかな。
その辺りは曖昧にカクとかでいいんじゃないかw
>>154
それは確かに分かる部分もあるかと
でも一昔前のレス内容は売り言葉に買い言葉とか、見てるこっちまで、欝になるような内容とかで不愉快だったことは確かだったけど。
マターリ行こう!

156 :病弱名無しさん:04/04/25 18:23 ID:y96jibsO
> でも一昔前のレス内容は売り言葉に買い言葉とか、見てるこっちまで、欝になるような内容とかで不愉快だったことは確かだったけど。

それは前にも書いたけど、みんなの反応を試す為にも書いたんだね。
鬱的なレスを書けば書くほど冷たく交わすかのように「幸せ♪がんばれ♪」ってレスが付いた。www
障害者ほど許容量ないのは前から感じてたからね、それをここで浮き彫りにしたかった。
それにって考えさせられる人ってのも生じるべ。
鬱になるような内容でも「その気持ち分かるなぁ」と共感して安堵するレスも当時は結構あったよ。
それに対してはどう思う?>>155


157 :病弱名無しさん:04/04/25 18:40 ID:Y/Bt8/vk
>>151
表題は間違えてるようだね。
−難聴をおこすいろいろな病気とその治療−
がホントでしょう。


158 :155:04/04/25 22:03 ID:78zYVg3E
>>156
「その気持ち分かるなぁ」
てのは間違いなくあったけど、それにしても「くどい」と思ったよ。 自分の「意見」とか「想い」を語弊なく相手に伝えたいのは分かったけど、それによって不愉快な部分が出るのは同障者に限らなかっただろうしね。
でもあのレスの応酬の時に、そこまで欝じゃないからって、社会になんとか適応してるからって思った自分がいたけど
結局は他人よりは上とか他人よりは幸せとか思いながら生きてくものなのかと自分でオモタよ

159 :病弱名無しさん:04/04/26 02:37 ID:2aaLe3Z1
なんか「適応」の意味を間違えている気がする。
もしくは使いどころが違う。
説明しても聞く耳持たなくて自分の言いたいことだけを書ききろうとして
結果的にポイントがずれていってるから、最後にはみんなが黙ってる。
そんな感じ。

160 :病弱名無しさん:04/04/26 02:43 ID:MaVipgDq
>>158
> てのは間違いなくあったけど、それにしても「くどい」と思ったよ。 自分の「意見」とか「想い」を語弊なく相手に伝えたいのは分かったけど、

まだまだ書きたい気持ち一杯あるよ。w
社会や厚生労働省が「ふむふむ…」と福祉の矛盾に気づいて改善してくれるまで言い続けたいね。
でも言えば、邪魔が入るからね、それに対応するのに疲れる。w

>それによって不愉快な部分が出るのは同障者に限らなかっただろうしね。

そんな事ここで気にするくらいなら最初から書かないってば。
敢えて書かせてもらってまつ。(ニッ

> 結局は他人よりは上とか他人よりは幸せとか思いながら生きてくものなのかと自分でオモタよ

もちろんみんなそう思って生きてるでしょう、分かってるよ。
でもそう感じられる「より不幸」な対象がいなくなった時が来たら、君…どうする?
潔くあの世に逝きますか?それもまた美しいかも知れないけどね…。


161 :鬱子:04/04/26 03:01 ID:MaVipgDq
>>159
みんなに気を使ってここで言いたい事も言わずに上手く適応しても意味ないと思う。
実社会では不味いけど…だからこそ2ちゃんで書いてる。www
でもそれって他の板でも誰でも同じでしょう?
実社会では不味い事が書けるって部分も2ちゃんは人気あるんでしょう。



162 : :04/04/26 12:08 ID:kNWh2P2f
ネットの、難聴者サイトを見て回ると、
みんなちゃんとした仕事を持ってたりいい大学に通ってたりする。
俺みたいな、腐ってるやつは、いないのかな。

163 :病弱名無しさん:04/04/26 12:26 ID:YtMQr+H6
>>162
俺は無職。


164 :病弱名無しさん:04/04/26 12:38 ID:2aaLe3Z1
>>161
159への答え(というか対応した内容)になってないよ。
だから、他人の意見を聞いていないし自分の言いたいことだけを
書ききろうとしてポイントがずれてるんだって。
コミュニケーションになってないから、あなたには書き込み内容に
ついてのレスができない。

165 :鬱子:04/04/26 15:41 ID:MaVipgDq
>>162
そう言う人多いと思うよ。
でもそう言う人がグチャグチャ書くと、上手く行ってる人が毛嫌いするから
結局、引っ込んでしまうんだと思う。
私はそう言う人もジャンジャン書き込み出来るようにしたいんだけどね。
どこの世界でも調子良い人優先になるからね。

>>164
ずれてるんじゃなくて、ずれてると感じる人と基本的に考え方が違うだけと思う。
それを私のみずれてると捉える貴方は視野狭い人と私には映る。w

166 :病弱名無しさん:04/04/26 18:49 ID:mOLgqtXG
うへえ

167 :病弱名無しさん:04/04/26 19:36 ID:2aaLe3Z1
>>165
今度は中傷ですか・・・
「ずれている」と言ってるのは書き込みの要点のことで、あなたの感覚に
ついてではありません。
>私はそう言う人もジャンジャン書き込み出来るようにしたいんだけどね。
ご自分のHPでも立ち上げたらいかがですか?
そっちでやる分には誰も文句言わないでしょうし。
そういえば以前現れた擁護してた人も最近はいないようだね。

168 :病弱名無しさん:04/04/26 21:15 ID:ffSK5Izc
>>160
>社会や厚生労働省が「ふむふむ…」と福祉の矛盾に気づいて改善してくれるまで言い続けたいね。

↑こういうのはこんな所=2ちゃんねるで言ってても全く意味がない。
斜に構えてる奴が多く集まる場所だからあんたが言う「邪魔」が入るのも当然。

ほんとにやる気があるなら関係省庁に直接メールなり文書なり、
あるいは誰かが言ってるようにサイトを立ち上げるとか、
そういう活動をリアルで起こさない限り効果はない。
あんたのレスが愚痴と対して変わらないorいっしょにされるのはそのせいだと思う。

2ちゃんで個人がああだこうだと言ってても何も変わらない。
特に政府筋は。

169 :病弱名無しさん:04/04/26 21:42 ID:TJ2csvoC
またーりゆこーよ…
はたから見てるとあふぉらしいよ…誰とはいわないけど

>>162
自分で腐ってると思えるうちはまだまだ大丈夫。立ち直れる!


…と漏れは自分で自分を励ましてますよ('A`)がんがろーYO!



170 :158:04/04/26 22:29 ID:1i9fXChz
確かに、「あまり気分はススマナイ中で、常々胃とか腸がイタイんだけど、ガンガッテ仕事に行って、アーアー今日もタクサンの会話がキコエナカッタなぁなんて思うような毎日で…」社会に適応なんて立派なもんじゃないですね。
で、165サンの考え方は壮大だね〜。そこまで考えているのなら、167サンの書いているようにHP立ち上げるのもいいかも。それだけの野望というか、難聴者としての社会的立場を改善しようとする強い想いや野望があれば。
大丈夫かなと。

171 :鬱子:04/04/27 02:04 ID:xf9rcd+N
>>167
> 「ずれている」と言ってるのは書き込みの要点のことで、あなたの感覚に
> ついてではありません。

一部の前向きなレスにはやっぱり前向きな反面で「臭いものに蓋」を感じさせるんですよね。w
そう言うのは私、無視出来ない性格で、これからもそう言うレスに対しては難癖つける様なレスすると思う。

> ご自分のHPでも立ち上げたらいかがですか?
> そっちでやる分には誰も文句言わないでしょうし。

ここで書く分にも自由。
誰でも思い思いの事書いて良いと思う。

>>170
今仕事してないお気楽な心身だからってのもあるかもね。
何でもありーのーーって感じでね。
会社行ってたら色々と躊躇って書けないかもね。w

172 :病弱名無しさん:04/04/27 02:45 ID:kPCjmVAr
168とか169とか、都合が悪い・答えにくいのはスルーなの?
やっぱり引用しているけど内容は関連ないし。
話が通じてないしユンユンしてます。

173 :鬱子:04/04/27 07:46 ID:xf9rcd+N
>>172
別に都合悪くないよ。
>>168は前にも答えたからもう書く気になれなかっただけ。w
>斜に構えてる奴が多く集まる場所だからあんたが言う「邪魔」が入るのも当然。

これについては言い忘れてたけどね、じゃあ私もみんなのレスに対して斜めに構えて
レスしても良いって事でそれに対しては批判しないって事だね?w

>>169は別にレスするに値しないレスだからスルーしただけ。w
誰のなんのレスに関心もってレスしようと私の勝手と思うよ。
ID:kPCjmVArがそれに対して意見する権利ない。
何であんたの納得するようなレスしないといけないの?

174 :病弱名無しさん:04/04/27 12:24 ID:FOALhOav
うつ子何歳だよ。
考え方がばばぁくさいよ。

「わてら陽気なオバタリアン」に出てきそうなばばぁの思考回路だよ。


175 :病弱名無しさん:04/04/27 12:51 ID:ufRBB2T7
>>174
「ばばぁ」って、今度はセクハラ絡みの個人攻撃?
返答に困ったとしても、やり方が汚いよ!
もっとフェアにやったらどう?


176 :病弱名無しさん:04/04/27 19:52 ID:FOALhOav
うつ子、電車の中で「何しゃべろうが勝手でしょ」とばかりに、しゃべりまくってないか?
携帯使いまくってないか?
デパートの試食場で、買う気もないのに食いまくってないか??

2ちゃんとはいえ、大勢の人が見てんだから最低限のモラルは守るべきでしょ?
住人の迷惑を考えないで、主義主張を叫びたいなら自分のホームページ作ればいいと
>>167じゃなくても思うよ。

少なくともあなたの書き込みを見るだけで気分が悪くなるから私は迷惑してる

177 :病弱名無しさん:04/04/27 20:00 ID:SPHQWI0N
ヽ(´ー`)ノ

178 :病弱名無しさん:04/04/27 20:02 ID:SPHQWI0N
のんびーりヽ(´ー`)ノ

179 :病弱名無しさん:04/04/27 20:19 ID:kPCjmVAr
>>175
167=172ですが(´ー`)ノシ
あなたのレスは、「Aが好きですか?」という質問に「どっちかといえばBかな〜
でもBの○○なところが嫌いって人もいるんだろうから一番いいのはCかもね」みたいな、
要点がずれた内容なんですよ。肝心のAについてはどうなのかが答えているようで分からない。
基本的なコミュニケーションが取れてないから、これは難聴以前の問題です。
仮に健聴であっても、会話が成り立たないから周りが困る人になっている可能性大。
そして、>>138などのような文を書いて他の意見を封殺しているのは現に自分になって
しまっている今、言論の自由を訴えても非常に説得力がない。
すでに加害者が「私も被害者だ」と言っている状況ですよ。
仮に、何か書き込んだ人がいても「それはおかしい」と言い出し、それを叩かれると
「書くのは自由だ」というわけだから、自分本位になりすぎて順序がまっ逆様です。
自分でHP作るのは勝手ですから、そっちでやってほしい。
ここでいろいろ言われたからって前みたいに勝手にスレ立てるの止めてね。
それについては無かったことにしてるみたいだけど。

180 :病弱名無しさん:04/04/27 20:43 ID:ufRBB2T7
>>179
今までの経緯云々のご説明たいへん恐縮ですが、それがどうかしましたか?
折角のお言葉ですので一言。

問題とした >>174 の言い種は、それこそ「要点がずれた内容」でしょう?
品性が疑われる書き込みで、あまりに酷いと感じたので横レスしたまでです。
少なくとも174さんは、もう少し穏やかな言い方をすべきでは?
まぁ、そうするかどうかはご本人次第で、決して強制するわけではありません。

もし各自の自制が可能ならですが、誰かさんも頻りにおっしゃっているように、
「のんびーり」「マッタリ」とお願いしたいものですね。


181 :病弱名無しさん:04/04/27 21:59 ID:DaC72awN
水沢・幻想的舞台 全身で堪能
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m04/d26/TopNews.html
障害者に優しく 携帯電話各社の取り組み
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/mobile/news/20040426org00m300110000c.html
地元の障害者対象に水泳教室−−志賀町・びわこ成蹊スポーツ大学 /滋賀
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20040426ddlk25100665000c.html

http://www.nhk.or.jp/fukushi/chokaku/index.html

182 :病弱名無しさん:04/04/27 22:00 ID:kPCjmVAr
出てきた!擁護さん。
もったいぶった言い方が品性があるかどうかはおいといて、
正直読んでいて奇麗事ばかりで気持ち悪い。

ノンビーリマッタリできればどんなにいいことかとみんな
思ってるけど、「2ちゃんから世に訴える」なんていう人が
頑張る以上いろんな人のレスにケチがついて無理だと思うよ。

183 :病弱名無しさん:04/04/27 22:05 ID:kPCjmVAr
あと、174は私ではないので念のため。
まあ年齢は一つの指標ではあると思いますがね。

184 :ようかんマンM:04/04/27 22:25 ID:FhD31J27
  __
ヽ|・∀・|ノ こんにちわ〜 ようかんマンM呼ばれて参上
 |_ M_,|  ∫∫∫皆さんとりあえずお茶ドゾ-
  | |  旦旦旦


185 :病弱名無しさん:04/04/27 22:41 ID:DSjOpWH1
↑誰も呼んでねーぞw

186 :病弱名無しさん:04/04/27 22:42 ID:DSjOpWH1
・・・茶は一応もらっとくがな。

つ旦~

187 :ようかんマンM:04/04/27 22:43 ID:FhD31J27
  __
ヽ|・∀・|ノ >>185さん あれですよ〜
 |_ M_,|  皆さんの心の妖精さんが呼びに来たです
  | |   ところで>>174さんは歳とかじゃなくて自己中って言いたかったんだと思うよ


188 :ようかんマンM:04/04/27 22:44 ID:FhD31J27
  __  ■
ヽ|・∀・|ノ >>185さん ついでにこの御手製ようかんもどうぞ
 |_ M_,|  
  | |  

189 :病弱名無しさん:04/04/27 22:47 ID:DSjOpWH1
>>188
辛党の俺にようかんは拷問だゴルァ!
暴君ハバネロにしてくれ。

190 :ようかんマンM:04/04/27 22:49 ID:FhD31J27
  __  ▲
ヽ|・∀・|ノ じゃあ>>189さんにはババネロを盛り込んだ
 |_ M_,|  特製「地獄ようかん」あげるよ〜 こねた手がほかほかしてるよ〜
  | |  


191 :病弱名無しさん:04/04/27 22:56 ID:DSjOpWH1
せっかくだからもらっとくか。
フフフ・・・・


つ▲

192 :ようかんマンM:04/04/27 23:04 ID:FhD31J27
  __
ヽ|・∀・|ノシ さて・・そろそろ帰りますね〜
 |_ M_,|  
  | |  ちなみにここから来ました↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1082952320/


193 :病弱名無しさん:04/04/27 23:29 ID:69lrLdHV
>>192
ラウンジャーかよ!w
まあそのノリでは無理もないが


ラウンジ=ヘンな遊びの発信地w

194 :病弱名無しさん:04/04/28 00:16 ID:uPM0l3mL
思い余ってようかんマンMさんを召還してしまいますた。
そのあと用事でレスできないうちに帰っちゃったよ…(・ω・`)
でも前の2ちゃんらしいマターリふいんき(←なぜか変換できない)にしてくれて
ようかんマンMさんとID:DSjOpWH1さんとID:69lrLdHVさんに感謝でつ。

195 :病弱名無しさん:04/04/28 00:22 ID:0Hdvl7Xa
DSjOpWH1だけど

>>194
決してあげ足取るわけじゃねーんだけど、
その、「ふいんき」ね、
正しくは「ふんいき」で、おそらくは一発変換できるかと・・・
間違えてる奴多いから気にしなくていいケド

196 :病弱名無しさん:04/04/28 00:36 ID:uPM0l3mL
ズゴーン Σ('A`)
すいません、調子に乗りすぎますた・・・
こちらでもドゾ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073068087

197 :病弱名無しさん:04/04/28 01:05 ID:0Hdvl7Xa
ラウンジの次はガ板かいっw


198 :病弱名無しさん:04/04/28 02:23 ID:vokIK+5s
耳が聞こえないと外見からでは見分けがつかないため時に外人だと間違え
られてしまう・・・。さっきも店員から英語で紙に書かれてしまった・・・。
とても辛い。

199 :病弱名無しさん:04/04/28 13:06 ID:uPM0l3mL
>>197
ガ板もくだらなくて(・∀・)イイ!のでつ。
お付きあいありがdID:0Hdvl7Xaタソ・・・

ではでは、難聴話ドゾー
マルチはシカト♥

200 :病弱名無しさん:04/04/28 13:12 ID:I1Pv93G+
>>182
> 出てきた!擁護さん。

何をもって「擁護」と決めつけなさるのでしょうか?
一人と複数が言い合っている構図ですが、その複数側の一人が >>174 と書いた。
私は審判ではないが、思わずイエローカードを出しただけ。
それが即「擁護」になるとは、その論理の粗雑さに驚くばかりです。

同じように叩いている仲間の発言なら、内容の是非は問わず全てOKなのでしょうか?
たとえ仲間であっても、それ(>>174)はちょっとどうかとの疑問が出ても良さそうなものを。

セクハラとも言える >>174 を、それこそ論点や「要点がずれた内容」なのに、
あなたは全く疑問視せずに「まあ年齢は一つの指標ではあると思いますがね」(>>183)
と延べ、半ば賛意を表している訳だからこれ以上言っても無駄でしょうけど。


201 :病弱名無しさん:04/04/28 19:48 ID:X4iK74tP
>>187の言うとおり、>>174は単に自己中って言いたかった。

ヒステリーな人に「鉄格子のついた病院に入った事あるだろ」とか
けちくさい人に「道端に1円落ちてたら迷わず拾うだろ」とか
そういうのとおんなじ感じ。
直接的に「ヒステリー」とか、「ケチ」とか言っていないだけ。

恐らくは>>200さんは30過ぎの女で、年齢を異常に気にしているんではないですか。
独身だから「結婚まだなのか」と会社で聞かれるだけで「セクハラだ、セクハラだ」
と叫ぶ扱いにくいタイプ。
だから、ばばくさいと聞くと「ばば」という部分だけに反応して他の文章は読めない。

話の要点がずれているのはあなたもそうだと思うんですがね。

202 :鬱子:04/04/28 20:37 ID:CnOvfPUP
>>174
鬱子55歳、趣味は散歩、友達はインコのピーちゃん。

>>175
ありがとう。

>>176
実社会と2ちゃんを比較するのもおかしいね。
みんな2ちゃんが実社会とは異なる事は十分承知してると思う。
で、都合悪くなると、実社会でのモラルみたいなのを言ってもね。

>>179
自分が相手するのにくだらないと感じたくだらないレスを「放置」って当たり前なんじゃないの?
真面目に返してくるレスに対して「放置」って言ったらそりゃあ>>137と言われても仕方ないけどさ。
よって>>137は何が何でも責めたかっただけでしょう。
それと私が何で「おめでたい能天気」なレスを嫌うかその理由理解してるかな?
一部のおめでたい能天気なレスにはね、「臭いものに蓋」的な要素が含まれてたりするんだよね。
つまりさ、自分で自分の障害による様々な問題点をスルーしてるんだよね。
社会や福祉からスルーされてるのと同じ事を自分らでしるって感じるんですよ。
そして綺麗所取りって言うのかな?(まあその方が楽だからね)
同障害者としてその姿勢とか生き方に一番腹立つんですよ。
難聴者がいつまでもスルーされるのも無理ないと痛感する。
ここで私の書き込みを遮ろうとして「基本的なコミュニケーション」とか「空気」とかを
やたらに主張する人ってそれらに対するまやかしって気もしてみたり。


203 :鬱子:04/04/28 20:58 ID:CnOvfPUP
>>202
> 社会や福祉からスルーされてるのと同じ事を自分らでしるって感じるんですよ。

社会や福祉からスルーされてるのと同じ事を自分らでしてるって感じるんですよ。 ←に訂正




204 :22:04/04/28 21:05 ID:DlGJvDjh
>>203
実生活でもストレスなく適応している難聴者もいると思うのですが
そう言う人の事を忘れていませんか。そう言う人からするとなに
書いてんだろうと思うわけです。

205 :病弱名無しさん:04/04/28 21:09 ID:k6RZdPbd
>>202
おもしれーw


206 :鬱子:04/04/28 22:56 ID:r5K+8ngq
>>204
そりゃあいるでしょうね。(私の中では考えられないけどね)
あるレスに対して自分の体験を通して感じた事をそのレスにプラスαしてみて
それに対してまた共感する人もいるし、しない人もいる。
あるレスに一色加えてみて、話が広がるのもまた良いかと。w
そっちの方が何か白一色のみしか受け付けないって感じもするし。
私は何色にでもなれば良いと思う。

私みたいなタイプを排除しようとしたからムキになった気持ちも本音としてあるけどね。
じゃあ私とは反対のタイプを排除♪みたいなね。
共存出来れば一番良いけど。


207 :病弱名無しさん:04/04/28 23:02 ID:uPM0l3mL
>私は審判ではないが、思わずイエローカードを出しただけ。

まさしく審判気取りじゃありませぬか。
いいかげんにしてほしいです。

208 :病弱名無しさん:04/04/28 23:05 ID:X4iK74tP
うつ子、本書けば?
「うつ子55歳。うつが故にパソコンでインターネット 2ちゃんねるの出会い」とかは?

209 :170:04/04/28 23:09 ID:rlizEpN4
>>202
それで、難聴人生悟りきったようなところ?が垣間見える訳か…なるほど。
難聴者の将来明るくなるように、社会を変えてくれることを願ってやまないね、

210 :病弱名無しさん:04/04/28 23:13 ID:uPM0l3mL
ついでに182タソが擁護って言ってるのは179で
>ここでいろいろ言われたからって前みたいに勝手にスレ立てるの止めてね。
>それについては無かったことにしてるみたいだけど。
と書いた一文に
>今までの経緯云々のご説明たいへん恐縮ですが、それがどうかしましたか?
>折角のお言葉ですので一言。
なんて嫌らしい一言(?)を贈ってるとこだと思うよw
庇うにしても無理やりすぎるだろ。しかも前もこの内容で現れなかった?
179の下2行は「今までの経緯云々のご説明」なんて言うほどのことは書かれて
ないのに。スレ立ての話は200さんにとっても都合が悪いのかい?
200さんも要点ずれるタイプだね。
>>174についてはようかんマンさんに同意。知らない人が客観的に見ても
そういうことだし。

211 :鬱子:04/04/28 23:13 ID:r5K+8ngq
>>208
>「うつ子55歳。うつが故にパソコンでインターネット 2ちゃんねるの出会い」とかは?

まあ一生懸命考えたんだろうけど、イマイチだね。

>うつ子、本書けば?

これはマジで考えた事あるよ、今でも時々考える。
でも一度世に大なり小なり名前が出るとプライバシー奪われるからね、それが怖いね。
後は…本出版するには、ちと頭足りないかも。
知らない言葉とか一杯あるし。

>>209
そんな事言って近い将来現に難聴者が肩の力抜いて生きられるように…例えば福祉の援助(助成金・年金)等
今より良くなったら、君、ちゃっかり受け取るんでしょ?やらしいね、君。

212 :鬱子:04/04/28 23:19 ID:r5K+8ngq
>>210
ないのに。スレ立ての話は200さんにとっても都合が悪いのかい?
200さんも要点ずれるタイプだね。

いつまでもそれを引っ張ってガタガタ言う君も
「なんて嫌らしい一言(?)を贈ってるとこだと思うよw」と思ったよ。w
あのスレ立ては半分洒落。

213 :病弱名無しさん:04/04/28 23:21 ID:uPM0l3mL
>>212
お前が洒落とか言っていい話じゃないだろ。
どこまで自己中なんだ。

214 :鬱子:04/04/28 23:24 ID:r5K+8ngq
>>213
と責める君もすごい律儀なモノの考え方してると思う。


215 :ようかんマンM:04/04/28 23:24 ID:QZOz3TdB
  __
ヽ|・∀・|ノ こんばんわ〜 ようかんマンM参上
 |_ M_,|  荒れてる皆さんお茶どうぞ〜
  | |  旦旦旦


216 :ようかんマンM:04/04/28 23:27 ID:QZOz3TdB
  __
ヽ|・∀・|ノ 鬱子さんは「おめでたい能天気」なようかんマンMはお嫌いですか〜?
 |_ M_,|  ∫∫∫
  | |  旦旦旦


217 :病弱名無しさん:04/04/28 23:27 ID:n/yoDQ3y
>>211
さらに面白いw

年金と福祉を混同してる辺りがさらに面白いw

218 :鬱子:04/04/28 23:28 ID:r5K+8ngq
>>216
大好き〜♪
またいつでも来てね。

~~旦_(-ω- ) ドモドモ

219 :鬱子:04/04/28 23:30 ID:r5K+8ngq
>>217
ん?なんで?
障害年金って福祉課で扱う問題じゃなかったっけ?

220 :病弱名無しさん:04/04/28 23:32 ID:uPM0l3mL
>>216
ようかんマンMさんは恋人いるの?

221 :ようかんマンM:04/04/28 23:33 ID:QZOz3TdB
  __  ■
ヽ|・∀・|ノ わ〜い 鬱子さんにもようかんあげます〜
 |_ M_,|  ∫∫∫ >>211さんもお茶ドゾ-
  | |  旦旦旦


222 :病弱名無しさん:04/04/28 23:34 ID:n/yoDQ3y
次は何を言い出すのか非常に楽しみですね


223 :ようかんマンM:04/04/28 23:36 ID:QZOz3TdB
  __
ヽ|・∀・|ノ >>220さん 恋人は居ないよ〜 
 |_ M_,|  そういえばここは何の話をしてるんだろ・・・?
  | |   スレ読み返してるけどMにはわかんないや


224 :鬱子:04/04/28 23:37 ID:r5K+8ngq
>>221
わーい♪ヽ(∩。∩゛ヽ)(ノ∩。∩)ノわーい♪ ■ようかんだぁぁぁい、ありがとう。

>>222
障害年金ってどこの機関が携わってるの?教えて?



225 :病弱名無しさん:04/04/28 23:39 ID:3/NPtTf0
みなさん会社の飲みとかどうやってやり過ごしてますか?
自分は周りの話がさっぱり分からず人間関係も悪化していきます・・・

226 :病弱名無しさん:04/04/28 23:47 ID:n/yoDQ3y
>>224
機関がどうこうとかいう問題じゃないw
年金と福祉を混同してるって書いたんだけどね。
まあしばらく面白がらせていただきますんで
今後もご自由にどうぞ


227 :ようかんマンM:04/04/28 23:49 ID:QZOz3TdB
  __
ヽ|・∀・|ノ >>225さんMは多少ウザがられても「ごめんね〜 もっかい言って〜」ってしっかり聞きなおすと良いと思うよ
 |_ M_,|  間違っても北斗の拳の悪役みたいに「ぅん〜 きこえんなぁぁ」なんて言っちゃ駄目だよ〜
  | |  

228 :病弱名無しさん:04/04/28 23:51 ID:n/yoDQ3y
>>225
飲み会は基本的に全部パスw

愛想笑いや周囲に合わせた笑顔はやめた<誤解を招くばかりだから

飲み会は置き物状態で座って飲んでるだけになる

雰囲気ぶち壊し(だと俺は思ってる。
そんなことないって皆言ってくれるけどな)

【結論】
all欠席でいいんじゃねーの
至極あっさりした人間関係も気楽でいいもんよ

229 :病弱名無しさん:04/04/28 23:51 ID:uPM0l3mL
>北斗の拳の悪役みたいに
ワラタw
ようかんマンMさんのGWのご予定がとっても気になる・・・
聞き返しの件とか、なんか客観的なご意見助かるよ。ありがd。

230 :ようかんマンM:04/04/28 23:52 ID:QZOz3TdB
  __
ヽ|・∀・|ノシ それじゃうそろそろ帰りますね〜 お茶置いとくのでお好きな方どうぞ
 |_ M_,|  
  | |  旦旦旦
ちなみにここから来たよ↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1082952320/l50


231 :病弱名無しさん:04/04/28 23:53 ID:n/yoDQ3y
出張乙。


つ旦~

232 :ようかんマンM:04/04/28 23:54 ID:QZOz3TdB
  __
ヽ|・∀・|ノシ >>229さんMはとりあえず予定ないよ〜 依頼待ってるかもしんない
 |_ M_,|   それじゃあ本当に帰るね〜
  | |  


233 :病弱名無しさん:04/04/28 23:56 ID:uPM0l3mL
(・∀・)ノシ またねー 

234 :病弱名無しさん:04/04/29 01:23 ID:dHBkf2pV
浮かんだ!
『難聴者は嫌われ者。お洒落したらうざがられる』難聴界のケルベロス鬱子、
難聴者に毒を吐く 著者:鬱田 鬱子
でどうだよ。
執筆活動に専念してくれ。

235 :病弱名無しさん:04/04/29 01:26 ID:dHBkf2pV
>でも一度世に大なり小なり名前が出るとプライバシー奪われるからね、それが怖いね。

大丈夫だよ。藻前の本読んで、藻前に会いたい、藻前の事知りたいと思うヤシ、一人もいないから。

236 :病弱名無しさん:04/04/29 01:41 ID:yjYZ4bgn
『難聴者は嫌われ者。お洒落したらうざがられる』
        ↑
そうそう、こういう主張だったんだよねー。
間違っても一緒にされたくない。

237 :鬱子:04/04/29 01:53 ID:TbPb3WX1
>>234
センスないね。

>>235
万が一って事もあるしね。w

>>236
それは自分が実際経験して肌で感じた差別を書いただけだね。
それを同じと思われたくない、プライドの高い器の小さいあるお方が特に意味嫌ったんですよ。
例えば「結婚するなら医者か弁護士」「将来性のある彼がいて大きくて綺麗な家に住んでて
優しい親戚がいて職場でも皆親切で毎日が楽しい♪あっと言う間に一週間♪」って当てつけみたいに
書く感受性の足りない奴。(笑
良い内容のレスも書き方誤ればお下品だね。


238 :病弱名無しさん:04/04/29 02:07 ID:yjYZ4bgn
>>237
そういえばそんなこと書く人もいたねー。
ってあんまり覚えてないが。
そいつもウザいが、それくらいウツコのマイナスダメージはすごかった。
ま、認めたくないだろうがウツコもそういう価値観の貧弱なのと同レベル
だったってことだね。

239 :鬱子:04/04/29 02:16 ID:TbPb3WX1
>>238
まあ半分は冷たい反応を楽しんで書いたってのもある、って何回も書いてるし。w

>そいつもウザいが、それくらいウツコのマイナスダメージはすごかった。

まあ私は落ちるところまで落ちて抜け殻みたいになった状態からようやく元気になった人間だから。w
今更イメージなんて気にしないね。
でもあのお方は私がウザがられたのと同じくらいウザがられてると知ったら、ショックだろうね。w
なんせおプライドのお高いお方だから。
あ、こんな事も書いてたね。
「美貌で〜」
まあ実際本当に綺麗なんだろうけど…。www


240 :病弱名無しさん:04/04/29 02:26 ID:yjYZ4bgn
暇人同士チャット状態w
指摘するとイメージじゃなく「マイナスダメージ」マイナスパワーの意味ね。
「同じくらいウザがられてる」っつーか、同じくらい「イタい」けど、
その後はそういう発言しに出てきてない(というか書き込んでないのかも
しれないが)でそ。その点ではその人はウツコほどじゃないよ。
ウツコは後のことも考えずやりたい放題やったじゃんw
そういう意味ではその人は「同じくらい」思慮がないとは言えないね。

241 :鬱子:04/04/29 03:11 ID:TbPb3WX1
>>240
私は自分が感じた事、思った事、これからも書くよ。
その点は言っても無駄だね、頑固者だから。

私、ある時本気で死のうと思って私物を整理してたんですよ。
その矢先に同じく難聴の知人が行方不明になったとの連絡があってね。
それがきっかけで、死ぬ事を思いとどまったんです。
その人の部屋はね、片道切符で出た事が感じとれる位綺麗に片付けられてたそうです。
その連絡がなかったら、私はもう逝ってたと思う。
人間が本気で死のうと決めた時の気分って知ってる?
案外気分良いんですよ、穏やか〜な気分だった「もう…いいなぁぁ♪」ってね。
私は、何も語らずに消えたその知人のために、難聴者が今より少しでも心身共に潤いのある人生を
送れるように世の中の人にちょっとでも良いから関心をもってもらって考えて貰いたいと思って、
そんな気持ちで味わった辛い経験や気持ちや不自由さを書きまくったんです。
良い事ばっかり言ってたのでは健聴者は誰も何も分かってくれないし、考えてもくれないから。
少しでも難聴と言う障害に対して理解が広がって、心身共に潤いが得られれば無駄死にする難聴者もいくなる。
その人の為にもね、どうしても書きたかったんですよ。

尚、恵まれた環境にあり十分潤った人生送られてる難聴者の方々は省く。<(_ _)>

242 :209:04/04/29 06:55 ID:yd2BDNAz
>>211
そりゃ恩恵があるなら授かるかどうかはその時になってみないと分からないや。
それより具体的に何するの?何をどう変えるの?どこにどう訴えてるの?
それが見えてこないから苛立つんだよね。
それによっては…協力する同じ難聴者も現れるかも知んないし
難聴者も厚労省もひいては社会までも、批判だけしてもね。
少なくとも地域の団体(難聴者協会トカ)なんかには属して、活動してマツか?

243 :病弱名無しさん:04/04/29 10:31 ID:Y+kp3pMa
何だかんだ言いつつ皆鬱子を相手にして返レスするから
ますます調子にのってのさばってるw

244 :病弱名無しさん:04/04/29 10:58 ID:e3mCCA+n
難聴の女はブランド志向っつーか、わがままじゃないか。
金金金地位地位地位で。自分が不幸だったからなのかな。

245 :病弱名無しさん:04/04/29 11:03 ID:bHYpbY3E
>>244
釣れますか?(プ


246 :病弱名無しさん:04/04/29 11:47 ID:tgslPceI
>>241
鬱子さんはいい人だな。
異常なくらい非難する人がいるけど、俺は好きだよ。

247 :病弱名無しさん:04/04/29 11:58 ID:tyeDWxhF
>>246
自演臭ぷんぷん


248 :病弱名無しさん:04/04/29 14:25 ID:yjYZ4bgn
>>242
>それより具体的に何するの?何をどう変えるの?どこにどう訴えてるの?
これ言うと黙っちゃうよw
何しろ、2ちゃんに書き込んでれば政府の方々が目にして世の中変わると
信じてるらしいし。「何もしないよりはまし」と言って2ちゃんw
世の中に訴える他の手段は2ちゃん以外にないみたいだしね。
漏れも暇人だな。出かけてきまつ(´ー`)ノシ
>>246
臭いまくり♥

249 :病弱名無しさん:04/04/29 16:02 ID:fkaOJ/xi
>>241
所詮自分語りをしたいだけのレベル。
自殺を考える障害者なんて幾らでもいる。
そこから立ち直ったり立ち直ろうと努力した者も幾らでもいる。
ここに来てる人の中にだってたくさんいるはず。
何もあんたが淘々と話す必要もないほどにね。
普遍的なことを一大事のように真剣に語られても全く「くるもの」がない。

>健聴者は誰も何も分かってくれないし、考えてもくれないから。
>少しでも難聴と言う障害に対して理解が広がって、
>心身共に潤いが得られれば無駄死にする難聴者もいくなる。

まず健聴者にわかれと言う方がデフォルトで無理。
それを2ちゃんなんかで言ってるんじゃさらに無理。
無駄死にかどうかは最終的に本人にしかわからない。
第三者が簡単に判断できる問題じゃない。
おおごとを語っているようでいて実は驕った考え方もいいところ。
もう少し謙虚になるべき。
そんな態度やレスでは理解者さえ背中を向けかねない。

250 :246:04/04/29 18:00 ID:tgslPceI
正直に書いただけなのに、自演とは。
都合の悪いカキコは自演なのか。
変な人たちだ。

251 :病弱名無しさん:04/04/29 18:31 ID:tyeDWxhF
>>250
何でも自分が書きたいことを書いていいそうですからw
自演と思った人は自演と書くでしょうな。

252 :病弱名無しさん:04/04/29 18:38 ID:tyeDWxhF
>>250
あそうだ、その言い草。その受け取り方。

「都合が悪いカキコは自演」

誰かさんの言い分にそっくりですねw

253 :病弱名無しさん:04/04/29 19:18 ID:dHBkf2pV
マルチポストも、鬱子も、「健聴者に難聴の理解を深めたい」と同じ事言ってるけど
やってる事は健聴者が「また難聴者がキーキーわめいてるぜ」と思われるだけかと

例えば、何やってもどんくさい人が
「体が言う事きかねーんだからしょーがねーだろーが。ちょっとは理解しろよ。
朝起きれないし、周りは理解してくれない。最悪。朝起きる事ができないのはそう
いう体質なんだから、しょうがないんだよ。わかってくれよ。」
といわれるのと、
「私って駄目ねぇ…頑張っても人にとろいって言われてしまうの。私に足りない
部分があるのかしら。こんな感じじゃ周りに迷惑かけて、文句言われてもしょう
がないわよねぇ…どうしたらいいと思う?」
といわれるのとどっちが相手の立場に立ってどうしたらいいのか考えてあげたいと
思う?
後者でしょ?
前者は、苦労の押し売り、愚痴を思いつくまま言ってるだけでしかない。
聞いている方はうんざりする。
うつ子やマルチポストは間違いなく前者。

もし理解して欲しければ、下手に出て謙虚な姿勢を見せる事も必要だと思う。

254 :病弱名無しさん:04/04/29 19:54 ID:Vin8xzej
問題なのは


鬱子のような思想の人が聴障の代表的タイプと思われてしまうこと。
はた迷惑な話だ。
健常者は自分の身近にいる障害者1名で全てを判断する傾向が強いから。

255 :病弱名無しさん:04/04/29 21:16 ID:yjYZ4bgn
帰ってきてみればウツコはほんとに黙ったきりみたいだね。
あのネチネチ気持ち悪い口調の擁護も、前みたいに「うつこさんの言うことも
一理あると思います!」っつって出てこないしw
>人間が本気で死のうと決めた時の気分って知ってる?
なんて言い草が、明らかに「自分だけが可哀相」「自分が一番不幸」って人の
台詞で胸糞悪いっすね。
>>254
同感。海外に行った日本人が、現地の人にとって日本人の代表と思われるのと
同じだよな。悪印象持たれれば全ての日本人がそういうイメージになる。

256 :病弱名無しさん:04/04/29 22:55 ID:dHBkf2pV
>>246が自演だとばれるから、
本日12時すぎるまでうつ子は自粛するでしょう

257 :246:04/04/29 23:13 ID:tgslPceI
>>256
自演じゃない。デマはやめてね。
反鬱子派の方が、一般の人からは敬遠されると思う。

258 :病弱名無しさん:04/04/29 23:16 ID:VEPynQsY
>>257
なぜそう思うのか理由をはっきりきちんと書かない限り
そんなのは誰も納得も信用もしないと思うw


259 :病弱名無しさん:04/04/29 23:21 ID:yjYZ4bgn
>>257
「嘘」じゃなくて「デマ」なんだ。話がでかくなるところも(ry
デマかどうかは現実にうつこが出てこない限り、あんただけが言ってる状態w
妄想癖はたいがいにしてくれや。

260 :鬱子:04/04/30 02:41 ID:3bLOyuVG
>>242
すぐに答えみつからないよ。
一人でそれなりの機関にメール送りまくったってただの嫌がらせで( 。・・)/⌒□ポイ ってされるのがオチ。w
取り合えずネット上だけど、ここも一応は世間な訳で、関心ある人には多少は伝わってると信じたいね。

>>246
私を庇うと叩かれて…悪いね…申し訳ない。

>>248
政府が反応するとまではいくらなんでも思ってないよ。
他の板では天皇だとか政治家がボロクソ言われてるのに削除もされないんだから。
障害者ごときで反応する訳ない事くらい分かるよ。w

>>249
こう言う反応もあるとは予想してたよ。w
まあ在り来たりな展開だね。
「普遍的」な事だから? では質問します。
普遍的な事は必ず正しい事と言い切れるのでしょうか?
正しい現状だから、普遍的なんでしょうか?
普遍的でも間違ってる事は間違ってるし、おかしい事はおかしいでしょう?
それを普遍的だからと蔑ろにする神経事態に大きな問題があるんではないのか?

>まず健聴者にわかれと言う方がデフォルトで無理。

ここをある程度クリアしないと障害者のさまざまな問題はクリア出来ないよ。
結局はあんたが一番「その内何とかなる、何とかしてくれる」って甘い考え抱いてるんだよ。
それにさえ気づかない。w(>>253もね)


261 :鬱子:04/04/30 02:42 ID:3bLOyuVG
>>254
>>255
私の言う事が間違ってるからではないんだね?w
つまり世間体を気にしてるんだぁ。
「○○と思われたくない、カッコ悪い」

>>259
何も言っておくけど逃げてた訳じゃないよ。
私だって2ちゃんばっかりやってられないよ。w
飯も食うし、ウンチもするし、風呂にも入るし、寝もするし、ピーちゃんの世話もあるし…。
取り敢えずは仕事らしき事もしてるんだから。
君の鬱子に対する妄想癖も「たいがいにしてくれや」


262 :病弱名無しさん:04/04/30 07:46 ID:mARCWuD1
>>260
自分に都合のいいように、自己を正当化できるように解釈しないこと。
普遍的=正しいとは誰も書いてない。
普遍的なことを大仰に語ることがおかしいと言っている。
自殺を考えたことがあるのはまるで自分一人だけと言わんばかりのレスなどはそれこそ「たいがいにしてくれや」だ。
失笑もの。自己陶酔も極まれリ。既に恥ずかしい域に入ってる。

>ここをある程度クリアしないと障害者のさまざまな問題はクリア出来ないよ。
>結局はあんたが一番「その内何とかなる、何とかしてくれる」って甘い考え抱いてるんだよ。

↑で、鬱子がやってることが問題をクリアできてるのか?
2ちゃんで自己の姿勢に浸ることで問題はクリアできてるのか?
リアルでもそういう態度で生活しているのなら、
むしろ聴障に対するまちがった理解を周囲に与えてるだけ。



263 :病弱名無しさん:04/04/30 11:50 ID:JsplloTk
>>261
バカですね?
間違った(ズレた)行動をする人と同じように見られたくないって
いうのがどう読んだら「世間体が大事」なんだよ。
ひょっとして、「海外では何してもいい」とか思ってる?
海外行ったこと無いから分からないとか言うなよ。
この場合の海外は比喩だぞ、念のため。
遠まわしにオマイは間違ってると言われてるのが分からないんだな。
自分に都合よく解釈してるからそうなるんだろうが。
んでね、いっつも人の言葉を借りて反撃するの、そろそろみっともないよ。
視野が狭いと言われれば他人に同じ事言ってみたり。語彙が少ないんだろうけどさ。

264 :病弱名無しさん:04/04/30 11:53 ID:JsplloTk
>>262をほとんど読まずにレスったら(スマソ)、最初の1行なんて
似たようなこと書いてるw

265 :病弱名無しさん:04/04/30 22:03 ID:gBYqYSmJ
鬱子、不幸が不幸を呼ぶってわかりますか?

自分は不幸だと酔いしれて、幸せな人は排他的。
不幸だと思われる人とばかり同調しているもんだからそういう友達しかできない
そうなると益々不幸になって、益々幸せな人が憎たらしくなる。

そんな人生、むなしくないか?
話の流れと関係なくて申し訳ないが

266 :病弱名無しさん:04/04/30 22:14 ID:P1uH0NH3
>>265
書きたいこと書いていいんですよ。
鬱子本人がそう断言してるしw

267 :病弱名無しさん:04/05/01 00:35 ID:QwC/D3KT
耳が聞こえないから他人同士の会話も聞こえねえ。憂鬱。
せっかく大きな声で話しているのに内容をつかめないなんて。
この苦悩は健常者になかなかわかってもらえない。

268 :病弱名無しさん:04/05/01 01:37 ID:SNnRu6U+
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00002119-mai-soci

269 :病弱名無しさん:04/05/01 02:26 ID:iPLWgehu
>>265
排他的ー!排他的ー!と叫ぶ本人が一番他人を認めないからな。
レスの内容とか見てると不幸自慢をしたいみたいだから、265さんのレスも
届いていないと思ってしまうね。
>>266
ワラタw

270 :鬱子:04/05/01 03:50 ID:B5OXu+rR
>>262
君が>>249かどうか知らないけど、話逸らしてるね。
>普遍的=正しいとは誰も書いてない。
あのレスは普遍的な事=自殺する障害者はいくらでもいる、よって大した事でも何でもない
それを大げさにガタガタ言うな!とのニュアンスですよね。
(障害者個人の努力だけで間に合わせられる問題でもない部分も多々あるし。)
私はそれに対して、その現状が当たり前と捉える事はどうか?と尋ねたんですよ。
それらを元に軌道修正する必要はないと断言して良いものか?と尋ねたんですよ。
それに対する答えになってないよ。

>>263
私が言いたい事は、多くの人々が怪訝な顔する事が必ずしも正しい批判とは限らないと言う事。

>>265
世の中、不幸な例を元に様々な問題点が改善されて来たのではないですか?
不幸も強ち侮れないね。

> そんな人生、むなしくないか?
淀んだ物事から目を背けて、美しそうな物ばかり見て敢えて「幸せ」と錯覚する事も空しくないのか?

>>269
感受性欠落自慢ですか?w


271 :鬱子:04/05/01 04:17 ID:B5OXu+rR
>>263
> んでね、いっつも人の言葉を借りて反撃するの、そろそろみっともないよ。
> 視野が狭いと言われれば他人に同じ事言ってみたり。語彙が少ないんだろうけどさ。

どうでも良いかと思ってスルーしたんだけど、やっぱり言う。w

   「頑張って打撃与えられそうな箇所を探したんでしょうね」


272 :病弱名無しさん:04/05/01 05:40 ID:+LDBiThm
不幸な人間は、いつも自分が不幸であるということを自慢しているものです。
byラッセル

不幸なる人々は、さらに不幸な人々によって慰められる。
byイソップ

大多数の人間は、静かな絶望の生活を送っている。
byヘンリー・デイヴィッド・ソーロー

結局のところ、最悪の不幸は決して起こらない。
たいていの場合、不幸を予期するから悲惨な目に会うのだ。
byバルザック

それ自体の不幸なんてない。自ら不幸を思うから不幸になるのだ。
byアルツィバーシェフ

明日、なにをすべきか分からない人は不幸である。
byゴーリキ

しかし

すべての不幸は未来への踏み台にすぎない。
byソロー

人生の小さな不幸せは、我々が大きな不幸を乗り越えていくのを助けてくれる。
byエッシェンバッハ

人間は、自分が考えるほど不幸でもないし、それほど幸福でもない。
byラ・ロシュフーコー


273 :鬱子へ:04/05/01 05:46 ID:+LDBiThm
いったい、不幸な人とは、与えられたものへの感謝を忘れ、ないものばかりを数
えて不平を言い、悪いことは何でも人のせいにして、自分をごまかしながら生き
ている人のことです。

不幸な人は、自分に自信がないから、幸せな人の前では、「この人に較べて、自分
は何と情けない人間なのだろう」と、劣等感をますます深めてしまうのです。
「どうせ自分なんか、いずれ嫌われるに決まっている」と思い込み、怖れを感じま
す。
そして、幸せな人を怖れ、幸せになるチャンスを逃してしまいます。

不幸を嘆いていた自分と決別し、幸せに向かって歩き始めることは、はじめは大
変な勇気がいることです。
これまでの自分を否定することが怖いのです。いつまでも「自分が不幸である理由
」に執着し、不満を並べ立てていた方が楽だと考えてしまいます。

また、不幸な人は、自分と同じように不幸な人に近づき、その人の欠点をあら探
ししては、「こんな奴に較べれば、自分はまだましな方だ」と、低次元な優越感
を得て安心します。
心の中で軽蔑するために互いを必要とし合う、という悲しい関係の「不幸グルー
プ」ができ上がってしまいます。
不幸な人同士が付き合っていては、いつまでたっても幸せになれないどころか、
ますます不幸の闇に落ちていきます。勇気を出して垣根を乗り越え、積極的に幸
せな人と接してください。

274 :鬱子へ:04/05/01 05:48 ID:+LDBiThm
不幸な人が幸せな人と付き合えば、ますます劣等感を深めてしまうのではないか、
などと怖れを抱く必要はありません。それは、不幸グループでの考え方が染みつ
いている証拠です。
他人を見下すのは、自分に自信のない臆病な人たちがすることです。

幸せな人たちは、決して他人を見下したりしません。そんなことをする必要がまっ
たくないからです。
もし、これまであなたが他人に受け入れてもらえなかったのだとすれば、それは、
あなた自身が他人を拒絶していたからです。
謙虚に人に救いを求めれば、必ず人は受け入れてくれます。

過去と他人は変えられません。

変えられるのは、自分の考え方、現実の受け止め方のみです。
一生、強がって自分をごまかしながら生きるか、勇気を出して自分を変える勇気を
もつか。本当に楽なのは、どちらでしょうか。


275 :病弱名無しさん:04/05/01 07:41 ID:ylO8HhpX
>>270
また自分のレスを巧妙に言い換えてる。

>>260
>普遍的な事は必ず正しい事と言い切れるのでしょうか?
>正しい現状だから、普遍的なんでしょうか?

というレスに対して>>262のレスがある。

それに対する>>270の反論では、

>私はそれに対して、その現状が当たり前と捉える事はどうか?と尋ねたんですよ。
>それらを元に軌道修正する必要はないと断言して良いものか?と尋ねたんですよ

と置き換えられている。
自分の意見を言いやすいように都合のいいように、
いつも少しずつあるいはほとんど、他人のレスも自分の意見も巧妙にアレンジしてレスしている。
主旨の一貫性が全くない。
他人のレスに答えているようでいて全く答えていない。
ずっと以前からそう。
その調子では「周囲に少しでもわかってもらいたい」なんて到底無理。
まともな議論や発言に伴った行動ができるようになってから大きなことを言いなさい。


276 :鬱子:04/05/01 09:28 ID:B5OXu+rR
>>273
>>274
私、こう言うのを読まされてもあんまり何も思わないんですよね。
どうしてかって言うとね、こんな人間の心理百も承知してるから。w
私を諭そうと思ってわざわざレスしてくれたのに悪いね。
って言うか貴方私の目的理解してないと思う。

>>275
細かい言葉狩りは良いから、私の質問にいい加減に答えてよ。
普遍的な出来事は指摘して正す必要性はないとお考えですか?
「苦悩する障害者は個人の精神力・努力のみの問題であって、立ち直れないだけで
国や社会には全く問題はない、本人がクリア出来るか出来ないかだけの事。
だから何も改善する問題はない」と言いたいのか?と聴いている。
クリアしきれない状態にまでなった障害者に対してはどう思うのか?
本人の運や努力不足だけの問題と言いたいのか?
生きるに生きられなくなるほど苦悩している障害者の事は考えてあげなくて良いといいたいのか?
>>262のレスはそう言いたげなレスですよ。


277 :病弱名無しさん:04/05/01 15:14 ID:iPLWgehu
んで?
『社会に訴える』『難聴者の地位向上』のために何やってるの?
不幸自慢の前に自分がやってることを説明してよ。話はそれから。

278 :病弱名無しさん:04/05/01 20:19 ID:wLVunQYo
>>276
図星突かれて苛立ってきましたか?

>「苦悩する障害者は個人の精神力・努力のみの問題であって、立ち直れないだけで
>国や社会には全く問題はない、本人がクリア出来るか出来ないかだけの事。
>だから何も改善する問題はない」と言いたいのか?と聴いている。

↑またひとりよがりというか、勝手に読みかえている。。
それより何より、
この質問以前に>>262に対する答えはどうしましたか?
「あんたの実生活や言動で障害者の問題はクリアできてますか?
2ちゃんで自分語りをし自己に浸って、
それで問題はクリアできてますか?」
>>262はこのように問い掛けているのにそれに対する答えがない。


>細かい言葉狩りは良いから、私の質問にいい加減に答えてよ。

↑そのままそっくりあんたにお返ししよう。
「前にも書いた」とかそういうのは無しで。
どれだけたくさんのレスに対してお茶を濁して自分語りをしてきたと思ってる?
それでも真剣にレスをしているつもりなら、
初めて板に来る人のことも当然考えて然るべきだろう。
省略せずに、問題を置き換えずに、要点をすりかえずに、
きちんとしたレスをしなさい。

279 :病弱名無しさん:04/05/01 20:29 ID:wLVunQYo
個人的所感だが
>>275を「細かい言葉狩り」と受け取るのなら、
あんたは他人との議論どころか、
対話さえ全くできてないと思う。


280 :病弱名無しさん:04/05/01 21:40 ID:f1xEotY2
自称鬱病はもう治ったの?<鬱子
治ってないなら議論だの会話なんて無駄無駄。
相手にするのも無駄。

281 :病弱名無しさん:04/05/01 23:37 ID:iPLWgehu
>「Aが好きですか?」という質問に
>「どっちかといえばBかな〜でもBの○○なところが嫌いって人もいるんだろうから
>一番いいのはCかもね」みたいな、要点がずれた内容なんですよ。
>肝心のAについてはどうなのかが答えているようで分からない。
>基本的なコミュニケーションが取れてないから、これは難聴以前の問題です。
>仮に健聴であっても、会話が成り立たないから周りが困る人になっている可能性大。

以前のレス↑で具体的に指摘されてるんだよね。
これって>>278-279で言ってることとほとんど同じじゃね?
鬱病以前に問題あるね。ほんと無駄。無駄ついでに>>277に答えろっつの。
「何を書いてもいい」と言ったり「おめでたいレスにはケチつける」って
言ったり。2ちゃんで他人にからむ以外じゃどんな立派なことしてんの?

282 :鬱子:04/05/02 06:15 ID:oAjZGdyo
>>277
>『社会に訴える』『難聴者の地位向上』のために何やってるの?

まず自分で大それた行動起こしてみろ!それから偉そうに言えって言いたいんだろうけど
それが出来なくってもこうして書いて、関心ある人や機関関係者に少しでも考えてもらえる可能性はある。
第一私偉そうにしてるつもり全然ないし、何で?と思う気持ちを素直に書いてるだけ。
叩かれる事を恐れずにね。www
私と同じ気持ちの人沢山いると思う。
ここで私を叩いてる人は数名かな?それ以外は賛同してくれてるかも。w

>不幸自慢の前に自分がやってることを説明してよ。話はそれから。

不幸自慢としか解釈出来ないのはナンセンスだね。


283 :鬱子:04/05/02 06:20 ID:oAjZGdyo
>>278
>↑で、鬱子がやってることが問題をクリアできてるのか?
>2ちゃんで自己の姿勢に浸ることで問題はクリアできてるのか?

私を攻撃してるだけの人よりは意味ある事書いてるかも、マシかも。w
まずは出来そうな事から無駄だと思ってもやる方が良いと思う。
人は読んで考える生き物なんだから。

>「あんたの実生活や言動で障害者の問題はクリアできてますか?
>2ちゃんで自分語りをし自己に浸って、

では障害を理解してもらうために何語りをすれば良いんでしょうか?
まずは自分の身の上の不自由さを話さない事にはどうしようもないでしょう。
そこが原点でしょう。
それなしで何語りをすればクリア出来るのかな?
職場等で一人で理解求めるのは不可能に近いよ。
下手したら辞職を余儀なくされるし。

>>276
>普遍的な出来事は指摘して正す必要性はないとお考えですか?

で、どう思う?
2ちゃんでその必要性を訴える事の何がそんなに問題なのかな?
それを遮ろうとするおたくらの意図するものは何?
同障害者なら無駄とか言わずに一緒に考えてみても良いんでないの?

>どれだけたくさんのレスに対してお茶を濁して自分語りをしてきたと思ってる?

それなりに答えてるよ。
ただ複数対一人だから対応しきれないから手短に書いたり、
関心あるレスに気を取られたりして、他の問いを答え損なったりはするだけ。
逃げてる訳じゃないよ。w

284 :鬱子:04/05/02 06:35 ID:oAjZGdyo
>>279
それは意見が反対だからってのもあるでしょう。w

>>280
人の病気攻めて来るのは汚いと思うよ。
あんたも相手と喧嘩して「難聴と話しても無駄」って言われたらどう?
難聴と言う障害があるように鬱病と言う障害がある。

>>281
>言ったり。2ちゃんで他人にからむ以外じゃどんな立派なことしてんの?

どんな立派な事を私に望んでるのかな…と思った。
私は自分の今出来る範囲の事を例え結果が出なくても、叩かれても、何らかの良い影響があればと思って書く。
コミュニケーションがどうのこうのって部分も、私からすればおたくらに対してそう思う時あるし。
私に対してだけ言える事でもないと思う。
ああ言うのって日本人の典型的なものとも言えるかも。
だからあれには敢えてレスもしなかった。w


285 :病弱名無しさん:04/05/03 00:07 ID:WTVzcUxC
いや、あんたが偉そうにいろいろ自分語りしてるから言われたんでしょ。
まず自分で大それた行動起こしてみろ!っていうのはこっちの台詞。
順番が真っ逆様だね、やっぱり。
どこまでも都合よく解釈できるようだよ。恐れ入った。
ついでに鬱に関しては、治療するつもりも無いみたいだし、ここで長文書ける
ほどの元気もあるみたいだし。なんちゃってって言われてもおかしくないし。
病気をアピールしたり病気を理由にすることがあるなら、ここに書き込んでる
時間を使って病院行ったほうがいいんじゃない?

286 :病弱名無しさん:04/05/03 01:54 ID:WTVzcUxC
「まず自分で大それた行動起こしてみろ!」
これはこっちの台詞と仮定した話?区切りが無くて分からなかった。
誤読だったらごめんね。
「起こしてみろ」じゃなくて「そこまで人にいうなら自分は2ちゃんで
書き込む以外に何やってるの?」ってことなんだけどねw
ついでに、283はさ。
>>276
>>普遍的な出来事は指摘して正す必要性はないとお考えですか?

>で、どう思う?

疑問に疑問で返す真似は止めた方がいいよ。この文章だけじゃないけど。
要点ずれてるって散々言われてるんだから。

287 :病弱名無しさん:04/05/03 02:20 ID:xAIGL1RV
ここで相手を論破しようとしても無駄だよ。
揚げ足取り、言葉狩り、決め付け、否定のオンパレードだから。

ネット上で議論を酌み交わそうなんてことするよりも、
地元の難聴者協会や障害者団体に加入して活動する方が建設的。



288 :鬱子:04/05/03 03:07 ID:qBd4C2H2
>>285>>286

> まず自分で大それた行動起こしてみろ!それから偉そうに言えって言いたいんだろうけど

とあなたたちは私に言いたいんだろうね、と言う意味なんだけどね。

>「起こしてみろ」じゃなくて「そこまで人にいうなら自分は2ちゃんで
>書き込む以外に何やってるの?」ってことなんだけどねw

お隣のスレにも書いたけど、いくら私が話し切り出してるからって私一人に行動を求めるのはおかしいね。
すぐに答えは出せなくても皆にも一緒考えて欲しいからクドクドと言ってる。
皆にとっても一番大切な問題でしょう?
どうしてそれを避けるの?

>疑問に疑問で返す真似は止めた方がいいよ。この文章だけじゃないけど。
>要点ずれてるって散々言われてるんだから。

ごめんね、本当に悪い癖だわ。(一件落着)

>普遍的な出来事は指摘して正す必要性はないとお考えですか?

よって、どう思う?
試しにでも良いから答えてみて?

>>287
そうだね、空しくなってきてるよ。w
でもここを参考にして難聴者協会もそれなりに考えてくれてるかも。(と望む)


289 :病弱名無しさん:04/05/03 07:48 ID:KE8UpEkv
>>283
大変に無礼な人だ。
意見をどうこう言う前にそのことで書かせてもらう。

>私を攻撃してるだけの人よりは意味ある事書いてるかも、
>マシかも。w

「マシかも。w」とは。
既に1段上から他人を見下げている言葉。大変に失礼だ。
故意にそうしているのか無意識に書いているのか、
どちらにしても人とレスを交わす態度ではない。
反論は全て自分への「攻撃」と受け取るのも非常に偏向している。
レスをやり取りする以前に、あんたは多くの他人を拒絶している。
言葉遣いにそれがよく現れている。
誰でも拒絶されれば傷つき、攻撃もする。
今までのあんたの自分語りが真実なら、
あんた自身がよくわかっていること、経験していることだ。
他人に同じことをしておいて、
さらに同じことを返されれば問題をすりかえてでも激しくなじるというのは、自業自得というよりば因果応報である。

290 :病弱名無しさん:04/05/03 08:10 ID:KE8UpEkv
>>283
二者択一問題にさえ答えられないとはどういうことなのか。

>鬱子がやってることが問題をクリアできてるのか?
>2ちゃんで自己の姿勢に浸ることで問題はクリアできてるのか?

これに対する答えはふたつしかない。
即ち、
「クリアできている」のか「クリアできていない」のか、のみである。
だが相変わらず答えになっていないあんたのレスはこうだ。

>私を攻撃してるだけの人よりは意味ある事書いてるかも、マシかも。w
>まずは出来そうな事から無駄だと思ってもやる方が良いと思う。

どこも答えになっていない。

>人は読んで考える生き物なんだから。
↑に至っては噴飯もの。
中学生でもわかるようなことを改まって書いても何の意味もない。


291 :病弱名無しさん:04/05/03 08:10 ID:KE8UpEkv
続けさせてもらう。

>>283
>では障害を理解してもらうために何語りをすれば良いんでしょうか?

他人に質問をするなら、
まずは自分にされた質問にきちんと答えなさい。
粉飾せず単純明快に。

>職場等で一人で理解求めるのは不可能に近いよ。
>下手したら辞職を余儀なくされるし。

↑完全に間違っている。思い込みも甚だしい。
職場等で一人で理解を求めて上手くやっている聴障など山ほどいる。
何を以って不可能に近いなどと断言するのか。
自分の経験に基づいて断言しているというのなら、
そのように書いて然るべき。
自分を基準として世間を語る姿勢そのものが間違っている。

292 :病弱名無しさん:04/05/03 08:33 ID:KE8UpEkv
>>283
>それなりに答えてるよ。
>ただ複数対一人だから対応しきれないから手短に書いたり、
>関心あるレスに気を取られたりして、他の問いを答え損なったりはするだけ。
>逃げてる訳じゃないよ。w

おかしなことを言う。
「それなりに答えていない」から、
反論だの質問するレスが増加する一方だというのに。
さらにおかしいのは、「複数対一人」と断言していること。
少なくとも、
>>175>>180>>200>>246>>250などは完全にあんたに賛同している。
確実に1人以上はあんたの賛同者がいるわけだ。
それをばっさりと切り捨て、
さも「自分ひとりで対応している!」という書き方は如何なものか。
そのくせ>>282では

>私と同じ気持ちの人沢山いると思う。
>ここで私を叩いてる人は数名かな?それ以外は賛同してくれてるかも。w

↑まるで正反対のことを言っている。

反論=「叩き」と解釈しているのも相当痛いし、
「数名以外は自分に賛同してくれてるかも」とは
物事をあまりに自分に都合よく取りすぎている。

293 :病弱名無しさん:04/05/03 08:41 ID:KE8UpEkv
>>284
>それは意見が反対だからってのもあるでしょう。w

ありません。失笑。
「議論や対話ができてない」という所感に対する答えが
「意見が反対だからというのもある」では、
賛同意見でしか議論や対話ができないということになる。
こんな馬鹿な話はない。
せめてもう少し、自分の中で矛盾点を解決してからレスしなさい。


294 :病弱名無しさん:04/05/03 09:23 ID:KE8UpEkv
また、

>>287
>ネット上で議論を酌み交わそうなんてことするよりも、
>地元の難聴者協会や障害者団体に加入して活動する方が建設的。

これに対する返レスが>>288

>そうだね、空しくなってきてるよ。w
>難聴者協会もそれなりに考えてくれてるかも。(と望む)

>>287の「加入」という文字を見落としましたか?
287は
「ネット上でなく実社会で活動せよ、その方が建設的」と言っている。
それに対して、
協会に所属してない&ネット上(しかも2ちゃん内)で自分語りをするだけのあんたがなぜ空しくなるのかかなり疑問。
「難聴協会もそれなりに考えてくれるかも」というのに至ってはあまりに他力本願であきれる。
今までの語り口からして、
他力本願を最も忌み嫌うのがあんたなのではなかったか。
これだけ矛盾点が多いレス群にはお目にかかったことがない。


ひとつの質問にまともに答えないうちから、
「読み手が質問しなければ理解できないようなレス」
をどんどん書くから、
反論も質問も増えるばかりという結果を招いている。
政府がどうこう、協会がどうこう、障害者がどうこうとか言う前に、
まずは自己矛盾と粉飾レス(自分語りや言葉のすりかえ等)をやめることがあんたの解決すべき緊急課題だ。

295 :鬱子:04/05/03 15:49 ID:qBd4C2H2
>>289
> 既に1段上から他人を見下げている言葉。大変に失礼だ。

ごめんね。

> 故意にそうしているのか無意識に書いているのか、
> どちらにしても人とレスを交わす態度ではない。

硬い人だね。

> 反論は全て自分への「攻撃」と受け取るのも非常に偏向している。

じゃあこれからは「反論」と書くように気をつけます。

> レスをやり取りする以前に、あんたは多くの他人を拒絶している。
> 言葉遣いにそれがよく現れている。

私の思いは一つのみだからね。
コミュニケーションを楽しむ目的のみでここへ着てる訳じゃないんで…。

> 誰でも拒絶されれば傷つき、攻撃もする。
> 今までのあんたの自分語りが真実なら、
> あんた自身がよくわかっていること、経験していることだ。
> 他人に同じことをしておいて、
> さらに同じことを返されれば問題をすりかえてでも激しくなじるというのは、自業自得というよりば因果応報である。

大袈裟だね、私は自分の今ある強い思いをどうしても通し伝えてみんなで考えて
福祉等に改善してもらえる良い方法はないか話て行きたいと思ってるの。


296 :鬱子:04/05/03 16:01 ID:qBd4C2H2
>>290
> >鬱子がやってることが問題をクリアできてるのか?
> >2ちゃんで自己の姿勢に浸ることで問題はクリアできてるのか?
> これに対する答えはふたつしかない。
> 即ち、
> 「クリアできている」のか「クリアできていない」のか、のみである。

あんた…ちょっと変だよ。
国語のテストじゃないんだから…。

> >私を攻撃してるだけの人よりは意味ある事書いてるかも、マシかも。w
> >まずは出来そうな事から無駄だと思ってもやる方が良いと思う。
> どこも答えになっていない。

そうか?
私がここで色んな思いを訴える行為を、即形や行動を提示出来ないのなら言う権利もない
とでも言いたいかのような考えの方がおかしいよ。

> >人は読んで考える生き物なんだから。
> ↑に至っては噴飯もの。
> 中学生でもわかるようなことを改まって書いても何の意味もない。

そんな事言ったら、誰も何も書けないよ。
関心ある人や関係者にここに書いて読んで貰う事で蔑ろ的な難聴者の立場を
少しは考えて貰えるチャンスにはなるでしょう、と言いたい訳。
言葉そのままを受け取らないように。


297 :鬱子:04/05/03 16:32 ID:qBd4C2H2
>>291
> 続けさせてもらう。

(ノ´▽`)ノオオオオッ♪

> >>283
> >では障害を理解してもらうために何語りをすれば良いんでしょうか?
> 他人に質問をするなら、
> まずは自分にされた質問にきちんと答えなさい。
> 粉飾せず単純明快に。

疑問符をつけながらもそれなりに答えてると言えるよ。
数学的な会話を要求するアンタ!!(σ-"-)σ変だよ。

> >職場等で一人で理解求めるのは不可能に近いよ。
> >下手したら辞職を余儀なくされるし。
> ↑完全に間違っている。思い込みも甚だしい。
> 職場等で一人で理解を求めて上手くやっている聴障など山ほどいる。
> 何を以って不可能に近いなどと断言するのか。
> 自分を基準として世間を語る姿勢そのものが間違っている。

「上手く……山ほどいる」←これは思い込みにはならないんだぁ、へぇ…。
大体、何か書けば「思い込み」「決め付け」って解釈する人の脳みそ…私には理解出来ない。
そう言う話が出れば、そう言う状況にある人の事を想定して考えてみると言う事がなぜ出来ないのかな?
つまりマイナスの状態にある人の存在は抹殺したいんじゃないの?
>>289のレスでは私の人格を随分非難するような事を書いてくれたけど、
あのレスってプラスにある人はすんなり受け入れてマイナスにある人の事は
何が何でも否定したがる冷たい人間性を伺えるあんたに言える事かもよ。


298 :鬱子:04/05/03 16:49 ID:qBd4C2H2
>>292
> 「それなりに答えていない」から、
> 反論だの質問するレスが増加する一方だというのに。

そうとも言い切れないでしょう、私が反論されるのは私のレスは難聴と言う障害(者)に対して
良かれ悪かれ核心に触れるようなレスが多いからでしょう。
その核心から遠ざけたいからレスの返し方がどうのこうのと反論するってのも一理あると思うよ。
核心に触れると言うのはある意味しんどい作業だからね。

> さらにおかしいのは、「複数対一人」と断言していること。
> >>175>>180>>200>>246>>250などは完全にあんたに賛同している。
> 確実に1人以上はあんたの賛同者がいるわけだ。

偉いさかのぼってまた細かく数えたね。( ^^) _旦~~

> さも「自分ひとりで対応している!」という書き方は如何なものか。
> そのくせ>>282では
> ↑まるで正反対のことを言っている。

傍観してる人の事を想像しての事。(ノ_-;)ハア…

> 反論=「叩き」と解釈しているのも相当痛いし、

そう取るアンタ!!(σ-"-)σも痛いしぃ。

> 「数名以外は自分に賛同してくれてるかも」とは
> 物事をあまりに自分に都合よく取りすぎている。

「そう期待したい」と言うニュアンスくらい伝われよ!


299 :鬱子:04/05/03 17:20 ID:qBd4C2H2
>>293
> >それは意見が反対だからってのもあるでしょう。w
>
> ありません。失笑。

断言してしまうアンタ!!(σ-"-)σに嘲笑。

> 「議論や対話ができてない」という所感に対する答えが
> 「意見が反対だからというのもある」では、
> 賛同意見でしか議論や対話ができないということになる。

これは私の考えを真っ向から否定するそっちにも言える事だね。
にも関わらず私のみを批判するのは
なしのつぶて。

> こんな馬鹿な話はない。

大袈裟だね。

> せめてもう少し、自分の中で矛盾点を解決してからレスしなさい。

そっちも随分私の言葉を間違って解釈してたり…
些細な箇所や言い回しを大袈裟に罪深い事みたいに言って…まぁ良い。w


300 :鬱子:04/05/03 18:21 ID:qBd4C2H2
>>294
> >>287の「加入」という文字を見落としましたか?

いいえ、今は家で静養中(以前入ってた)でどうせ無理だからスルーしただけ。

>> 287は
> 協会に所属してない&ネット上(しかも2ちゃん内)で自分語りをするだけのあんたがなぜ空しくなるのかかなり疑問。

「自分語り」はそちら流の解釈だね。
それに今私が出来る範囲の事はこれで精一杯。
それでも多少は関係筋に小さなきっかけとして働けばと思って、期待して書いてる。

> 「難聴協会もそれなりに考えてくれるかも」というのに至ってはあまりに他力本願であきれる。
> 今までの語り口からして、> 他力本願を最も忌み嫌うのがあんたなのではなかったか。

じゃあ行動出来ないものは思った事言う権利ないの?
じゃあ他板で改善を望んで政治批判やらしてる人達は皆レスした後、暴動起こさないといけないの?

> 他力本願を最も忌み嫌うのがあんたなのではなかったか。
               ↑
核心から顔を背けて平和ボケしたみたいなレスばっかりする人の事ですよ。
私はここでジッとしてるから後はあんたらで行動起こせと言ってる訳でもないのに。
そしたら疑問点・矛盾点を自分なりに見出して一石投じてみる側を蔑んでるの?
それも結構エネルギー費やしてるよ。

301 :鬱子:04/05/03 18:24 ID:qBd4C2H2
>>294
> 「読み手が質問しなければ理解できないようなレス」
> をどんどん書くから、 > 反論も質問も増えるばかりという結果を招いている。

そっちの解釈の仕方もかなーりおかしいよ。w
今回のあんたのレスもなんかある意味病的、私より重症なのかなと思ったもん。w

> 政府がどうこう、協会がどうこう、障害者がどうこうとか言う前に、
> まずは自己矛盾と粉飾レス(自分語りや言葉のすりかえ等)をやめることがあんたの解決すべき緊急課題だ。

それはあくまで「核心」から目を背け通そうとするそっちの姿勢も同じと思うね。
あんた…もしかして関係省庁の人?

>普遍的な出来事は指摘して正す必要性はないとお考えですか?

で、これについてはどう思われます?
出来る出来ないは別問題にして、どうお考えになってるのか聴いてみたいなぁ♪

302 :病弱名無しさん:04/05/04 00:06 ID:YhXypH8H

|⊂⊃;,、
|・∀・)  ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
|⊂ノ
|`J
       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・∩)   カッパッパ♪
          【( ⊃ #)    ルンパッパ♪
           し'し'
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (∩・∀・)   カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】    カッパッパ♪
           `J`J
       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】    ノンジャッタ♪
           し'し'
           カパァー...
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (,,,-∀-)   チョーット♪
        ((と__つつ))  イーキモチー♪

303 :病弱名無しさん:04/05/04 00:26 ID:l3/c/BdX
2つ前のスレくらいからうつこが粘着してるし、もう今更何を言っても
ダメなんだと思うよ。
荒れてきたのも「自分は悪くない」に終始してるし、頭は硬いから誰かに
何かを言われても自己弁護&正当化で終わってる。指摘しても平行線。
もうウツコの自分語りレスはスルーで行くべき。
もう一つで提案された住み分けも、うつこが「おめでたいレスにはケチつけるよ」
と明言してる以上不可能だと思うので、一本化していったほうが良いかと
思うのですが、どうかね。っていうか、もう一つがここから派生したものだけど。

304 :病弱名無しさん:04/05/04 01:45 ID:l3/c/BdX
以上の点は、ウツコの反論?を見てて、誰かに理解してもらおうと書き込みして
いるとはとても思えない(茶化してみたり、真摯さに欠ける)と感じたのでね。
「言ってることは立派で他人を非難してみたりしてるけど、その実自分は何も
していない」点を指摘されているのに「何もできない」と言い代えて相手の
指摘を根本からすりかえている。
特に「ごめんね、本当に悪い癖だわ。(一件落着)」という書き方は、謝れば
いいんでしょ的な開き直りを感じるし、かなり投げやりな印象を持った。
そういう点でこの人には希望の無さを感じた以上、これ以上は無駄かと思う。
人に理解してもらおうという謙虚さが無いから、この先も似たような人間以外の
理解は得られないだろうね。この点はずっと前にも誰かが言っていますが・・・。

305 :病弱名無しさん:04/05/04 02:59 ID:mA2UvzcW
これまでの経緯から言って、「鬱子の書き込みはスルー」という決まりを作ると
鬱子はななしで書き込みをはじめるでしょう。
鬱子のレスの接続詞は微妙に変で、特徴的なんで、わかる人にはわかるけど
(例えば、>>246「俺は好きだよ」>>300「費やしてるよ。」のように文の終わりに
「よ」をつける、>>241「私の言う事が間違ってるからではないんだね?w」のよう
になんでここで笑うの?って感じのとこに「w」をつけるなど)
事情を知らずにこの掲示板を見た人は、まともな反応をしてしまうかもしれないし、
だからといって「上記うつ子につき返事禁止」と書くと、この掲示板をよく知らな
い人は、変に思い色々聞いてくるでしょう(結果、またうつ子が粘着反論してくる)

新しいスレッドに統合する際には、うつ子がどういう人なのかはっきり書いておいた
方がいいかもしれないですね…

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/l50
上のスレッドで報告して、アクセス禁止にでもしてもらえたらなぁ・・・
うつ子って、Yahooだっけ


306 :鬱子:04/05/04 03:48 ID:3VuSkq0B
>>305
> うつ子って、Yahooだっけ

うん、そうだよ。そして東北の方に住んでるの。

ここにも貼らせてもらおうっと。
それなりの組織・団体の人が見てたら、これ参考に取り上げてね。

【改善が必要と思われる点】
 @難聴者の障害認定の判定基準の見直し
   (30db〜69dbの手帳交付されない難聴者への手帳交付)
   (就職するにあたって全くの健常者として入社するには難あり)
 A電話応対必須でない業種枠を難聴者に何割か敢えて確保してほしい
   (コミュニケーション障害であるから職場での業務内容や人間関係に
   苦悩している難聴者が少しでも無理なく働ける為に枠を確保する必要あり)
 B教育機関などで普通校へ通う難聴者への教育面・精神面のケア・カウンセリング
 C一家族に複数の難聴者がいる家族への援助・免除出来る項目を付加
 D補聴器など補装具の助成金額見直し
   (両耳補聴器や耳穴式補聴器に対して助成金適用)
 E福祉課窓口においての諸々の手続きの簡易化
   (交付されるまで日数がかかり過ぎる)
 F電池購入割引券の自動発行
   *補聴器に必要
   *テレビ視聴の為に小型ラジオに必要
   *電話応対する為に受話拡声器に必要
    などの点から電池代が結構かかります
 G年金
   (就労がより安易ではない他病・他障害を併発している者に適用)

私が改善する必要があると思う点はこんなもんですね。
(既に適用されてるものがあったらごめんなさい。)

307 :病弱名無しさん:04/05/04 03:50 ID:mA2UvzcW
>>306
確か青森だったよね

308 :鬱子:04/05/04 04:02 ID:3VuSkq0B
>>307
う〜ん、ち、違うわぁ。(;´Д`A ```

>>305
> 「よ」をつける、>>241「私の言う事が間違ってるからではないんだね?w」のよう
> になんでここで笑うの?って感じのとこに「w」をつけるなど)

……そう感じたアンタ!!(σ-"-)σの方が変と思うと思った人多いかも。


309 :病弱名無しさん:04/05/04 04:23 ID:mA2UvzcW
ああ、じゃあ仙台だっけ

難聴者の掲示板を荒らす人リストが回ってきてんだよね

310 :病弱名無しさん:04/05/04 10:04 ID:U6CdtbA8
>>295
>硬い人だね。

こんなところにこんな反応されてもね。
議論やレスを交わすのに硬軟は全く関係無し。

>コミュニケーションを楽しむ目的のみでここへ着てる訳じゃないんで…。

と言うのならなおさら硬軟など関係無し。

>大袈裟だね、私は自分の今ある強い思いをどうしても通し伝えてみんなで考えて
>福祉等に改善してもらえる良い方法はないか話て行きたいと思ってるの。

またもや他人のレスを自己正当化できるよう、
都合のいいように読み換えている。
「みんなで考えて」という言葉を
ここ1〜2日でよく使うようになっているが、
それでは最初の、人を見下げたような言葉遣いや態度は何なのか。
ころころころころ態度が変わる。
レス毎どころか、同一レス内でさえ
最初と最後で矛盾したことを平気で言っていることさえある。
これではあんたのいう「みんな」は、
あんたの思いに賛同したり共感したりする可能性は極めて低い。
なぜなら、
主旨の一貫性・態度の統一性のない人間の言い分ほど聞けない・疑わしいものはないからである。
稀にうまく言いくるめる人間もいるが、それは詐欺師と同義である。

311 :病弱名無しさん:04/05/04 10:06 ID:U6CdtbA8
>>296
>あんた…ちょっと変だよ。
>国語のテストじゃないんだから…。

また全然答えになってない。
答えられませんか?
大変に簡単な二者択一の質問なのに。
「クリアできてる」?
「クリアできてない」?

この質問にあんたが答えるまで、
あんたの質問には一切答えないことを断っておく。

>そんな事言ったら、誰も何も書けないよ。
>関心ある人や関係者にここに書いて読んで貰う事で蔑ろ的な難聴者の立場を
>少しは考えて貰えるチャンスにはなるでしょう、と言いたい訳。

それならなぜ最初からこ上記のように書かないのか。
省略すべきでないところを省略して書くのと同じくらい、
自分で自分の考えを伝わりにくくしている。

>言葉そのままを受け取らないように。

↑これを本気で書いたのならさらに失笑ものだ。
言葉そのままを受け取らずして、
どうやってコミュニケーションを取れというのか。
言葉を言葉どおりに理解する・理解しようと心がけるというのは
コミュニケーションの最低限のルール。
だがあんたの言い様では、
コミュニケーションの基本など無視してもいいということになる。
他人の言葉やレスを誤解曲解しても問題ないということになる。
自分がそうしているからと言ってそれを他人に正論の如く語らないこと。

312 :病弱名無しさん:04/05/04 10:08 ID:U6CdtbA8
>>297

>数学的な会話を要求するアンタ!!(σ-"-)σ変だよ。

粉飾抜きの単純明快なレスを求めることが数学的な会話?
驚いたな。
しかし数学的と受け取られてもそれはそれで一向に構わない。
ただし、
あんたが質問に対してまだ答えていないというのは明白な事実なので、とりあえずきちんと答えなさいね。
ぼかされないように、質問内容をもう1度貼っておきましょう。

『鬱子がやってることが問題をクリアできてるのか?
2ちゃんで自己の姿勢に浸ることで問題はクリアできてるのか?
これに対する答えはふたつしかない。
即ち、
「クリアできている」のか「クリアできていない」のか、のみである。』

313 :病弱名無しさん:04/05/04 10:10 ID:U6CdtbA8
>>297

>上手く……山ほどいる」←これは思い込みにはならないんだぁ、へぇ…。


今までさんざん他人のレスに対して思い込みや決め付けも甚だしいレスをしてきたあんたが言える内容ではない。

>大体、何か書けば「思い込み」「決め付け」って解釈する人の脳みそ…私には理解出来ない。

全く以ってその通り。少なくとも俺にはあんたが理解出来ない。
それとも、暗喩としてあんた自身のことを言ってるのかこれは。
だとしたらブラックジョークだな。
もっともそんなことは絶対ないだろうが。

>そう言う話が出れば、そう言う状況にある人の事を想定して考えてみると言う事がなぜ出来ないのかな?

↑これもそっくりそのままあんたにお返ししよう。
職場等で周囲の理解を得て上手くやってる聴障の話が出てもばっさり切り捨ててきたのは、他ならぬあんただけ。
そういう状況にある人(=上手くやってる人)の事を想定して考えてみるという事がなぜできないのか、大層不思議である。
聴障の多種多様性を全く認めていない。
認めているのは自分が経験してきた状況だけ、という態度がありありである。


314 :病弱名無しさん:04/05/04 10:19 ID:U6CdtbA8
>> 297
>つまりマイナスの状態にある人の存在は抹殺したいんじゃないの?
>>289のレスでは私の人格を随分非難するような事を書いてくれたけど、
>あのレスってプラスにある人はすんなり受け入れてマイナスにある人の事は
>何が何でも否定したがる冷たい人間性を伺えるあんたに言える事かもよ。

早速また決め付けている。
というか他人のレスを勝手に都合のいいように置換している。
俺はあんたに対して反論しかしていないと断言できるが、
あんたの中では
「反論」=「何が何でも否定したがる冷たい人間性を伺えるあんた」
と置き換えられるわけだ。

変な文の端的な例が同一レス内にあるというのも面白いものだが。

ついでに書いておこう。
「冷たい人間性を伺えるあんた」<助詞の使い方を間違えている。
漢字も間違っているが2ちゃんによくある「わざと誤変換を放置」なのかもしれないからこれは指摘しない。

正しくは「冷たい人間性が窺えるあんた」


315 :病弱名無しさん:04/05/04 10:22 ID:U6CdtbA8
>>298
>良かれ悪かれ核心に触れるようなレスが多いからでしょう。

それこそ、
あんたが「核心に触れるようなレスが多い」と思い込んでいるだけかもしれないでしょう。
自分の過去レスを読み返したり自省したりということを全くしない性質なら無理もないが。
あんたの言う「核心に触れるようなレス」は、
個人的には「何を今さら」と思うようなものが大変に多かったことを付け加えておく。

>傍観してる人の事を想像しての事。(ノ_-;)ハア…

なるほど。
何人スレに来てるかもわからない匿名掲示板上のスレで、
「複数対一人」というのはなぜかまったくの事実と捉え、
「ここで私を叩いてる人は数名かな?それ以外は賛同してくれてるかも」
というのは傍観者に対するあんたの単なる想像というわけだ。
ということは、
「それ以外の人は賛同してないかも」という可能性も多分にあるということも、
容易に想像できるのにそれは想像しない、あるいは想像がついても書かない。
不思議なほどに楽天的ではある。
いつも自分に都合のよいように考えたり想像したりして、
それをそのままレスしている。

316 :病弱名無しさん:04/05/04 10:25 ID:U6CdtbA8
>> 298
>そう取るアンタ!!(σ-"-)σも痛いしぃ。

レスに詰まってきましたか?

反論=「叩き」ではない、というのは動かしようのない事実。
事実を事実として指摘したことに対して
「そう取るアンタも痛い」という発言は全くの的外れもいいところ。

>「そう期待したい」と言うニュアンスくらい伝われよ!

顔の見えない掲示板で、しかもこういった内容のスレで、
ニュアンスくらい読み取れというのはあまりの暴言・あまりに身勝手。
こんなことを言っているようでは、
あんたがよく持ち出す「関係省庁」はおろか、
難聴協会でさえ歯牙にもかけない可能性はある。
コミュニケーションの基本を無視するような人間の発言を、
ニュアンスを読み取りながら聞けというのは
はっきり言って性質の悪いクレーマーの言い分に等しい。

ああ、前後の文章の流れからして「ニュアンスくらい伝われよ!」は文法的に間違っている。
正しくは「ニュアンスくらい読み取れよ!」だ。
あんたが自分に向かって願望を話し掛けているセリフだというなら話は別だがね。

317 :病弱名無しさん:04/05/04 10:27 ID:U6CdtbA8
>>299
>これは私の考えを真っ向から否定するそっちにも言える事だね。
>にも関わらず私のみを批判するのは
>なしのつぶて。

反論=「叩き」=「否定」ではない。
そこから既に間違っている。
反論されるのがそこまで厭なら、
言葉や文章を吟味するなり、主旨に一貫性をもたせるなり、
質問には単純明快に答えるなり、
反論されないレスを心がけて書けばいいだけのこと。
他人の質問にはまともに答えず、
自分の質問の答えばかりを要求するのは虫がよすぎる。

せめてもう少し落ち着いて入力しなさい。
変な日本語や文章が格段に増えている。
送信前に自レスの読み直しを必ず実行のこと。

>大袈裟だね。
>そっちも随分私の言葉を間違って解釈してたり…

妙なところで変な遠慮をしている。
自レスを「間違って解釈されている」と自信を持って言えるのなら、
どんどん指摘すればいい。
ただし、
自レスの言葉を微妙に置き換えたり
巧妙に言い回しを換えたりずらしたりする今までの手法は無しで。


318 :病弱名無しさん:04/05/04 10:28 ID:U6CdtbA8
>>299
>些細な箇所や言い回しを大袈裟に罪深い事みたいに言って…まぁ良い。

↑これもそっくりあんたにお返ししよう。
「些細な箇所や言い回しを大袈裟に罪深い事みたいに言う」のは、
あんたのレスでも頻繁に見かけていた。
「些細な箇所や言い回しを大袈裟に罪深い事みたいに」言われた相手はどんな気持ちになるのか、今なら容易に想像がつくだろう。
「些細な箇所や言い回しを大袈裟に罪深い事みたいに」言われるのが厭ならまずは自レスを見直しなさい。
厭だと思ったのなら他人に同じ事をするのは金輪際やめなさい。

反論=「叩き」=「否定」=「些細な箇所や言い回しを大袈裟に罪深い事みたいに言う」ことではない。
混同しないように。

319 :病弱名無しさん:04/05/04 10:33 ID:UTacOUsu
>>306
>B教育機関などで普通校へ通う難聴者への教育面・精神面のケア・カウンセリング

これなんかすぐできるからやって欲しいね。
ずっと昔、相談して先生に相手にされなかった私はそう思う。
教師向けの研修を、少しやるだけでも良いと思う。
っていうか、今もやられてないのかな?

320 :病弱名無しさん:04/05/04 10:35 ID:U6CdtbA8
>>300
>いいえ、今は家で静養中(以前入ってた)でどうせ無理だからスルーしただけ。
>それに今私が出来る範囲の事はこれで精一杯。
>それでも多少は関係筋に小さなきっかけとして働けばと思って、期待して書いてる。

これもまた大変に妙なことを言う。
「(以前入ってた)」というのは
自宅静養の理由となった病院や療養所なのか難聴協なのか
この文章ではかなり曖昧だが、
「(以前入ってた難聴協入会を差していると仮定して書く。
病院等の施設を意味して書いたのなら速やかにそう訂正のこと。

以前難聴協に所属していたのならなおさら、
個人で要望を提出することに関してなど難しいことは何もないし、
場所や連絡の手段もよく知っているはず。
メールやファックスを送ってもいいし、郵便で手紙を出してもいい。
協会からの反応の有無や内容を気にする以前に、
少なくとも2ちゃんで延々と書き込みをするだけというよりはずっとダイレクトに伝わる。
朝夕深夜と時間帯を選ばず
2ちゃんに長々と書き込みができる体力・精神力があるのに、
協会への要望提出はできない・・・。不思議だ。
難聴協はあんたが言う「関係筋」そのもの・代表的なもののひとつであるし、個人での要望提出は立派に小さなきっかけである。
個人で要望なんか出してもどうにもならないというのは、
それこそ単なる思い込みと決め付けである。
「団体を構成するのは個人」ということを忘れている人がとても多いことも付け加えておく。

321 :病弱名無しさん:04/05/04 10:38 ID:U6CdtbA8
>>300
>「自分語り」はそちら流の解釈だね。

あんたもあんた流の解釈をほとんど毎レスでやっている。
「自分語り」という表現を「そちら流の解釈」と評するのならそれはお互い様ということだ。

>じゃあ行動出来ないものは思った事言う権利ないの?
>じゃあ他板で改善を望んで政治批判やらしてる人達は皆レスした後、暴動起こさないといけないの?

つくづく大袈裟なのはあんたの方。
さらに論理が飛びすぎて破綻寸前の印象を受ける。
言論封鎖か何かと勘違いしている。被害妄想もいいところ。
その質問に答えがほしいのなら、
とりあえずこちらの質問に答えてから再度のアピールを。

322 :病弱名無しさん:04/05/04 10:40 ID:U6CdtbA8
>核心から顔を背けて平和ボケしたみたいなレスばっかりする人の事ですよ。
>私はここでジッとしてるから後はあんたらで行動起こせと言ってる訳でもないのに。
>そしたら疑問点・矛盾点を自分なりに見出して一石投じてみる側を蔑んでるの?
>それも結構エネルギー費やしてるよ。

平和ボケしたみたいなレスとは具体的にどんなレスなのか。
あんたはどのレスを「平和ボケしたみたいなレス」と認定したのか。
ひとつでもいいが、あれば複数、レス番を出してほしい。
あんたがまた思い込みで決め付けたり読み違えてるかもしれないので確認したい。

「疑問点・矛盾点を自分なりに見出している」ようにはとても見えない。
あんたのレスそのものにまず矛盾点が含まれているからだ。
それも随所に。
俺も含めてあんたに対する反論を掲げた者には
それが容易に読み取れるから反論を繰り返すことになる。
「疑問点を自分なりに」となるとさらに疑問である。
あんたが声高に叫ぶかの如く繰り返し書いていることは、
「何を今さら」的なものが非常に多い。
独自性が全く感じられないものを「自分なりに見出して」などと大袈裟に表現されてもね。
そもそも「一石を投じる場所を間違っている」という意味合いのレスも何度ついたことか。
ついでに言えば
反論=「叩き」=「否定」=「些細な箇所や言い回しを大袈裟に罪深い事みたいに言うこと」=「蔑み」ではない。
いい加減にしておけよ。

323 :病弱名無しさん:04/05/04 10:41 ID:U6CdtbA8
>>301
>そっちの解釈の仕方もかなーりおかしいよ。w

どの辺りがおかしいのか明記のこと。
それができない・やらないのなら、
最初から他人のレスをおかしいなどと安易に言わないこと。

>今回のあんたのレスもなんかある意味病的、私より重症なのかなと思ったもん。w

↑本当に無礼で汚い人だな。
俺は難聴以外に特に病気を持っていないが、
これにはあんたのレスを一部引用して答えにしよう。
相手に対して相手のレスで答えられてしまうという、
大いなる矛盾がまた面白い。

  284 名前:鬱子 投稿日:04/05/02 06:35 ID:oAjZGdyo

  人の病気攻めて来るのは汚いと思うよ。
  あんたも相手と喧嘩して「難聴と話しても無駄」って言われたらどう?
  

(引用)
人の病気攻めてくるのは汚いと思うよ。
あんたも相手と議論して「ある意味病的、私より重症と思った」って言われたらどう?

324 :病弱名無しさん:04/05/04 10:44 ID:U6CdtbA8
>>301
で、
>政府がどうこう、協会がどうこう、障害者がどうこうとか言う前に、
>まずは自己矛盾と粉飾レス(自分語りや言葉のすりかえ等)をやめることがあんたの解決すべき緊急課題だ。

↑これに対するレスがこれ↓なのか。

>それはあくまで「核心」から目を背け通そうとするそっちの姿勢も同じと思うね。

ここまでずれてくると本当に笑ってしまうが。
少なくとも俺は自己矛盾を抱えたレスは書いてないし、粉飾レスもしていない。
もちろん政府がどうこう、協会がどうこう、障害者がどうこうといった語りもやってない。
なのに「そっちの姿勢も同じ」とは。どこが同じなのか、何が言いたいのか要点不明。

あんたが言う「核心」は俺にとっては普遍的・「何を今さら」的なことばかりで、
家族や職場の人や友人の力を借りながらではあるがとっくの昔に自己解決している。
「目を背け通そうとする姿勢」など取ったことはありません。


>あんた…もしかして関係省庁の人?

↑そしてまた新たな質問をしている。
「問題解決はひとつひとつ確実に」というのは基本。
まずは他人の質問にきちんと答えてから新たな質問をしなさい。

325 :病弱名無しさん:04/05/04 10:51 ID:U6CdtbA8
>>32
0訂正させていただく。

×「(以前入ってた難聴協入会を差していると仮定して書く。
〇「(以前入ってた)」のは難聴協入会を差していると仮定して書く。

326 :病弱名無しさん:04/05/04 10:52 ID:U6CdtbA8
失礼、さらに訂正させていただく。

>>325は、>>32ではなく>>320に対しての訂正です。


327 :鬱子:04/05/04 11:12 ID:3VuSkq0B
ID:U6CdtbA8へ
ご苦労様です。
因みに読みかけて、読むのを止めた。
(何かすごい病的だよ)
以上。

>>319
学校の先生ほど冷たいもんだったよね。
私も担任には尚更何も相談出来なかった。

>>306
こう言う要望を書いて難聴者全員で一斉に厚労省にmailしたらどうなるかな?


328 :病弱名無しさん:04/05/04 11:30 ID:l3/c/BdX
甚だしく失礼なやつだな。
もう一個のにも書いたけど、自分だけいい立場をキープしようとして
自分を悪くないように繕って相手の方をを堕とすのを普通にやってるけど
人格疑うね。
しかも病的ってお前が言えるのかって感じ。
実は今までのを都合が悪いからって読んでないんだろ。同じこと何回も言ってるし。
人とまともに向き合えないってことがよく分かったよ。

329 :病弱名無しさん:04/05/04 11:39 ID:l3/c/BdX
>>305
そうなんだよね。すごく特徴的で、うつこ以前からいる人には分かるんだけど
本人は気づかれないと思ってるw
んで、「会社勤めをしてる」とか取り繕って書き込んでみたりw
>>106なんかも相当怪しいと思われ。(本人は違うって言うだろうけどなpgr)
こういう粘着は自分の都合で主義主張がコロコロ変わってるから終始スタイルが
一貫せず理論が破綻してるし、結果、議論にならないんだよね。
アク禁にも相当するよ。
>難聴者の掲示板を荒らす人リストが回ってきてんだよね
まじで!?それに載ってんのかよウツコpgr

330 :病弱名無しさん:04/05/04 12:29 ID:vRKRKvGQ
>>306
それをそのまま地元の難聴協なり全難聴なり関係省庁なりに送信しなさい。
こんな場所でそんなまだるこしいことしてないで。
ただし、

>それなりの組織・団体の人が見てたら、これ参考に取り上げてね。

はっきり言って取り上げるまでもない。
既に取り上げられているものばかりだからだ。
該当するサイトや関連サイトにさえ、
ろくに目を通していない印象を受ける。
7番以外は1999年の段階で既出のものばかり。
壟団体を始め他の障害者団体まで含めたらなおさら既出。
7番にしても具体的な活字として俺が目にしたことがないだけ。
要望としては既出かもしれない。
第一、
2番の問題=電池購入に足る収入を得ることに関連しており、
7番は省略または2番に包含可能。
5番の問題でも補聴器を主体にしており、
補聴器は電池がなければ作動しないことから
ここでも7番は省略または5番に包含可能。

上記のような理由で7番の内容が活字になっていない可能性はある。

331 :病弱名無しさん:04/05/04 12:32 ID:vRKRKvGQ
>>306
あらかじめ断っておくが、
「99年」というのは俺が知ってる年数であり、
要望そのものはそれ以前から既出の可能性も大。
全難聴より古く長く活発に活動し、
それなりに力もある障害者団体などいくつもある。
>>306の4、6、8番等は特に、
そういった団体がこのような要望を提出しない理由は全くない。

>私が改善する必要があると思う点はこんなもんですね。
>(既に適用されてるものがあったらごめんなさい。)

いきなり謙虚な言葉を使うようになりましたね。
なぜ最初からこういう態度がとれなかったのか大層不思議。
尊大な態度を取ってみたり急に謙虚になってみたり、読んでいる相手を振り回している。要望提出だの団結や周囲に理解を求める呼びかけをする人間が最もしてはいけないことのひとつをあんたは平気でやっている。そんなことでは誰も見向きもしなくなるのは至極当然。

332 :病弱名無しさん:04/05/04 12:36 ID:vRKRKvGQ
要望提出だの『「みんな」にわかってもらいたい』だのと
頻繁に発言していたが、
既出ものばかりでは多くの人が読んだところで
せいぜい「ああそうだね」程度の反応で終わるのも無理はない。
要望自体については『「みんな」もうわかっている』からだ。
自分が既にわかっていること・経験していることを、
他人からまるで一大事のようにしかも何度も語られたのではたまったものではない。
ましてや、
他人の質問にまともに答えない・レスや言葉を微妙に置き換えたりすりかえたり言い回しを変えたりして自己を正当化するのに一所懸命になっている人間からそんなことを語られたら、厭にならない方がおかしい。


333 :病弱名無しさん:04/05/04 12:38 ID:vRKRKvGQ
いったいぜんたいどういう理由があって、
最初から>>306のようなレスを書かなかったのか。
あるいは書けなかったのか。不思議である。
あんたのレスの要点は全て>>306
このたったひとつのレスだけで十分語り尽くされている。
あんたの他のレスが全く意味をなさないように見えるほどだ。

>>295
>コミュニケーションを楽しむ目的のみでここへ着てる訳じゃないんで…。

というのならなおさら>>306のレスひとつだけで十分。
いかに粉飾レスや自分語りが多いかを、
あんた自身が浮き彫りにしている。

さらに、丸囲み数字は機種依存文字。
「多くの人に読んでもらいたい」との主張をする人が使うべき文字ではない。
本当に「多くの人に読んでもらいたい」と思っているのか疑問。
あんたが「自分語り」とよく言われる原因の一つに挙げておく。

334 :病弱名無しさん:04/05/04 12:54 ID:vRKRKvGQ
>>327
ID:U6CdtbA8へ
>ご苦労様です。
>因みに読みかけて、読むのを止めた。
>何かすごい病的だよ)
>以上。

再び噴飯もののレスを始めましたか。
病的な人に病的と言われてもね。

>何かすごい病的だよ)

↑これもそのままあんたにお返ししよう。
あんたは自分で鬱とか発言してるからこれで間違いはないね。

答えられない問題にはこういったレスを返してお茶を濁す。
さらには自分が長文レスをあきれるほどに繰り返しておきながら、
他人に同じことをされると「病的」だの「以上」と書いて切り捨てる。
なるほど。
あんたのレスを読むのをやめた人もいるかもしれないなんてのは
もちろん考えないのだろうな。
つくづく「自分しかない人」だ。
あるのは普遍的な不満だけか。
どちらにせよ空っぽに近い。

>こう言う要望を書いて難聴者全員で一斉に厚労省にmailしたらどうなるかな?

やってみればいい。
個人的にはあんたの音頭でやるのはごめんだがね。



335 :鬱子:04/05/04 14:12 ID:3VuSkq0B
mail攻撃はあまり好ましくないかもね。
ここで「開始」とか声掛けても皆しないと思う。w
私の書いた要望は既に出てるんだぁ。
(個人的には「電池割引券の自動発行」が一番良いね)
じゃあ何で通らないのかな?
そんなに贅沢な事は望んでないと思うけどね。
NHKは聾唖者団体に買収されてるから、難聴者の事はあまり積極的には取り上げてはくれないだろうね。

http://www.nanbyou.or.jp/

この難病情報センターに「難聴」も含まれてたよ。
私は難病なんだなぁと改めて思った。w
ここのセンターが関係省庁に積極的に働きかけるってのは出来ないものなのかな?
国会議員と親戚だとかって言う難聴者はここにいないの?(爆
今まで新たに支援を認められた障害者ってどんな方法で行ったんだろうね。
マスコミの力とかが大きく働いてるのか?

ここに書いても無意味とか言う人いるけど、一般の人に現状を知らしめるって効果はあるね。
(難聴以外誰もここを見ないとかって低能な人に何だかんだとまた言われそう)


336 :鬱子:04/05/04 14:20 ID:3VuSkq0B
>>329
> んで、「会社勤めをしてる」とか取り繕って書き込んでみたりw

会社勤めなんてしてないよ、それにそんな事書いてない。
「仕事らしき事をしてる」と書いただけ。
これ以上は言えない。
それにあんまりお勧め出来ない事だし。w
普通に会社勤め出来るならそれに越したことはないね。

>>309
仙台ねぇ、子供の時仙台で暮らしてたわ。(ゲラゲラ

後のレスはもうどうでも良いね。
相手しても同じ事言い合いして繰り返すだけで、内容もあんまり意味ない。
それより難聴の事であからさまに話したいね。
社会や福祉への不満も色々と書きたい。
改善されるまで…。

337 :病弱名無しさん:04/05/04 15:39 ID:lF4fSNCT
GWの前半にスキューバダイビングCカード取得してきました。
水の中の世界はホント綺麗で面白かったです。
水に入る前に補聴器はどうすればいいかとか、聞こえなかったらどうしようとか
障害者向けのダイビング教室に行った方がいいのではないかとか
機材を売りつけられたらどうしようとか(ダイビング機材をムリヤリ売りつける店もあるそうです)
不安が山ほどあったのですが、はじまってみると、きちんと配慮していただいて、
スタッフの方々・他の参加者も楽しい人ばかりで良かったです。
(一応ネットでHPを探して3つほど絞り込んでメールして、一番対応が良い所を選びました)
聞いてみると、難聴者でもダイビングする人は結構居るみたいです。
難聴だから、○○だから、ダメだ・・・と諦めたり怖がったりすることなく
何でもチャレンジしてみないとダメですね。
良い経験になりました☆

以前このスレ(だったかな?)で相談したことがあったので報告まで。

338 :病弱名無しさん:04/05/04 15:57 ID:mA2UvzcW
この時期、毎年やりたくなるのがボディボード!
自分は補聴器を外すと殆ど聞こえないので、怖くてできないです。
友人には、補聴器をつけている事を内緒にしていて、誘われても断ってしまいます。
>>337のレス読んで、チャレンジしてみたくなってキタ

そういえば、ずっと前に耐水性の補聴器についてかかれていた事がありましたね。

GWは、皆さん何してすごしましたか?
自分は友人の実家へ遊びに行ってきました。
友人宅では、自分が聞こえなくて見当違いな事を言ってしまっても、笑って受け入れ
てもらえて、よい感じでした

339 :病弱名無しさん:04/05/04 16:06 ID:vRKRKvGQ
>>338
昨日から1週間のGWに入りました。
前半は家や庭の手入れをして、
後半は空いてきたところを狙って国内旅行w
車なので気楽に行ってきます。


340 :病弱名無しさん:04/05/04 20:09 ID:lF4fSNCT
>>338
海はイイヨ〜〜!それに海好きな人はアツイ人が多いな、と思った。
誘われてるなら是非チャレンジしてみて。

防水補聴器は検索したら色々出てきたよ。
ボディボードなら普通に使えると思うし、聴力に合うものがあるといいね。
ダイビングは水の圧力があるからなぁ、、(涙

341 :病弱名無しさん:04/05/04 23:24 ID:l3/c/BdX
>>336
あのね、会社勤めをしてるっていうのは、前に叩かれたからコテ(ウツコ)で
書けなかったんだと思うけど、名無しで「この前会社で〜〜な事があって」みたいな
ことを書き込んだでそ。その後自分の大好きなネタが書き込まれて(もう覚えて
ないが多分行政関係w)、ウツコとコテで名乗って、以前のレスはIDで分かるから
自分から「>●●(会社勤め)のレスは釣りでした。(確かその後は行政ネタ)」
とか何とか書いてたでそ。
突然すぎて「(゚Д゚)ハァ?????」と思ったからよく覚えてる。
めんどくさいんでサルベージしてまで探さないけどな。
ま、書き込みにくいから名無しで、騙りも入れてまで書き込んでここの人に
相手してほしいんだなと思ったよ。
それだけ。

342 :病弱名無しさん:04/05/04 23:29 ID:l3/c/BdX
>>338
仲いい友達って気が置けないからいいよね。
自分も、そういう友人は大事にしたいと思う。
>>339
1週間もあるんだー。羨ましい!
すいてる時の旅行ってノンビリ出来そうだね。

私は専ら買い物に出ずっぱりw
後は友達とランチとか。GWは散財しすぎて後が怖いっす。

343 :病弱名無しさん:04/05/05 02:43 ID:8io7Zgj8
公正かつ客観的に判断させてもらうが、どちらかと言うと鬱子さんの意見
の方がまっとうで、鬱子さんと敵対しているのは、鬱子さんの意見によっ
て不利益を被る聾の既得権者もしくは厚労省関係者と思われる。それもご
く少人数の粘着と思われる。

344 :病弱名無しさん:04/05/05 03:06 ID:jQv9nBcv
>>343
どこを縦読みするんですか?
というか、文章がうつ子的ですね。
>少人数の粘着と思われる。
大抵の人は「少人数の粘着”だ”と思われる」のように書くのに、うつ子の接続詞
って微妙に特徴的で、すぐわかりますね

>>339
すいている時に休みなんていいですね!
自分はアウトレットモールにも行ってきました
人が多くて、うるさく店員さんの言う事がよく聞こえなかったけど、「ごめんなさい!
ちょっと耳が遠いのでゆっくり話してもらえると助かります」と言ったら笑顔でゆ
っくり話してくれて嬉しかったです。
財布痛いケド普段頑張ってるんだから息抜きもいいよね

友達と遊びに行くと、起きてから寝るまで補聴器をつけた状態になってしまいます。
聴力の低下が心配だなぁ
皆さん普段どれ位の時間補聴器をつけていますか?
私は一人でいる時は、外に出ている時でも外しています。

345 :鬱子:04/05/05 04:39 ID:dAPJuuzS
>>341
何言ってるの?
「あれは釣りでした」つまり作り話でしたって意味ですよ。
電話応対について皆の気持ち(本音と建前)を引き出す為にね。
それに対して君の捉え方の方が間抜けだよ。w

>>344
解かってないじゃん。w
>大抵の人は「少人数の粘着”だ”と思われる」のように書くのに、うつ子の接続詞
>って微妙に特徴的で、すぐわかりますね

それを特徴的と解釈するアンタ!!(σ-"-)σ頭変だよ。

>財布痛いケド普段頑張ってるんだから息抜きもいいよね

ね?財布痛いでしょ?
だから痛くない状態になるように皆で訴えようよ。


346 :鬱子:04/05/05 04:41 ID:dAPJuuzS
>>343
(ここにも貼ろうっと。)
やっぱりそう思う?w
まあ平和なレスに水を挿すような事言うのは悪いかも知れない。
その点が原因で嫌われたのかもとかって思ってたんだけでね。
それにしてもおかしいよね?
だって福祉の問題でも難聴者にとって不利な話してないしね。
その点に話が及んでもすごい排除しようとするから、やっぱりおかしいよね。



347 :鬱子:04/05/05 05:24 ID:dAPJuuzS
ところでさぁ、聾唖者団体のバックにはどんな大物が付いてるの?
紀子様が付いてるのは知ってるけど、それよりももっと融通の利く大物がいる感じはするんですよね。
テレビ界・厚生労働省などにね。w
前からさぁ、難聴者の扱いって格別滑稽だなぁとは感じてたね。
バラエティでは耳の遠いお年寄りをおもちゃにしたみたいな場面を放送するしさ。
市役所の福祉課に行っても、怪訝な顔で応対する職員。
その隣りでは別の職員が聾唖者とにこやかに手話で対談なんかしてるのよ。
ハローワークでもそうよ。
聾唖が一人前で難聴が半人前と言わんばかりの態度なのよ。
「聾唖の方は全く聴こえないのに、大したものだぁ」
「手話は出来ない?それはぁぁぁ困りましたねぃ。」
「テレビで手話通訳者が小窓でやってるでしょ?あれくらい出来たらもう一人前ですねぃ。」
職場では年金貰って、暇つぶしに働きに来てる読み書きもまともに出来ない聾唖者より格下的な扱いよ。
聾唖の面倒見ないのなら…辞める?と言いたげなね。
各企業にも何らかの圧力かけてるの?
コミュニケーション手段がはっきりせず人との接触が不得意な難聴者の弱点をフルに悪用してない?>関係筋
自殺でもするか?それが嫌なら聾唖になるまで待て!って事?>関係筋

私を排除しようとしても無駄だよ。
私余計に燃えるから。www


348 :病弱名無しさん:04/05/05 10:20 ID:7GNc3pDn
>>344
>財布痛いケド普段頑張ってるんだから息抜きもいいよね
だよね、こういう時こそお金使わなきゃ、いつ使うのって感じ。
飲み会などでは言うこと分からなくて息抜き出来ないし。。。

>友達と遊びに行くと、起きてから寝るまで補聴器をつけた状態になってしまいます。
私も同じく。外すと耳が蒸れ蒸れで辛い。
一人の時は音楽を聴く時以外は外してますね。。外に出る時はつけます。
それより、友達と泊まると寝る時もブラつけっぱなしの人がいるのが気になる。
発育止まるっていうじゃない?それに苦しそう。。

349 :病弱名無しさん:04/05/05 10:25 ID:7GNc3pDn
>>344
ちなみにどこのアウトレットモールに行ってきました?
御殿場?軽井沢?大阪?千葉の方?(地名忘れ)
良かったですか??
アウトレット好きなので気になります(☆☆)キラーン

350 :鬱子:04/05/05 11:02 ID:dAPJuuzS
>>348
>>349
あんたたちが話してる相手は敵かもしれないよ。
難聴の振りしてる関係筋のアルバイトかもよ。


351 :病弱名無しさん:04/05/05 11:10 ID:Xu4KxIMz
>>348
耳栓つけたみたいな「こもり感」がどうしても気になって、
ベントを少し大きくしてもらったことがあります。
蒸れがちょっとだけ減ったかなという感じ。
でもこれからの季節は特にどうしようもないですね。
困るのは仕事中に耳穴がかゆくなってきた時かな。
いちいち更衣室とかトイレに行くのがマンドクセー。


352 :病弱名無しさん:04/05/05 11:45 ID:7GNc3pDn
>>351
すみません、ベントって補聴器のどの部分でしょうか、、、?
私の補聴器はかなりピッタリ目に出来ていて
蒸れるのが気になって掛け合ってみたのですが
ハウリングが発生するので小さくするのは無理でした。

耳穴がかゆくなった時は補聴器つけたまま補聴器の先を使ってゴリゴリと掻きますw
行儀ワルー

353 :病弱名無しさん:04/05/05 12:01 ID:Xu4KxIMz
>>352
空気穴というか。
耳掛けでも耳穴でも、
マイクに通じる部分以外にもうひとつ小さい穴あいてませんか?
それのことです。
最初のは耳穴式で今は耳掛けを使ってますが、
どちらも「こもり感」の解消に悩みました。
で、耳穴式はここを削って大きくしてもらってちょっと解消→慣れ。
ハウリングが起きないぎりぎりのところまで削ったと言われました。
耳掛けは自分の耳穴の型をとって作ったんで、
最初から大きめに開けてもらってました。
おかげでこもり感はないんだけど、
やはり蒸れの完全解消にはならなかったです。

うはー、ゴリゴリって先端部分大丈夫ですかw
掻いてるのが目立たなくていいけどw


354 :病弱名無しさん:04/05/05 12:47 ID:kLRspZyw
>>345
作り話をしてまで構ってほしいんだね〜としか思わなかったよ。
正当化も大変だね。
それを理解しない人間に対しては「間抜け」と人格批判。
相変わらず討論にもならないし、詭弁を語る人の特徴丸出しで間抜けw

355 :病弱名無しさん:04/05/05 13:19 ID:5rGrq6k4
>>327
>こう言う要望を書いて難聴者全員で一斉に厚労省にmailしたらどうなるかな?
>>335
>mail攻撃はあまり好ましくないかもね。
>ここで「開始」とか声掛けても皆しないと思う。w

ひとりで会話をしている。
自己完結もしくは自己ループ。
くだらなすぎ。

>>306のレスに対して俺は>>330で情報をきちんと提供した。
それに対しての反応がこれか。お調子者もいいところである。

>私の書いた要望は既に出てるんだぁ。
>(個人的には「電池割引券の自動発行」が一番良いね)

ちょっと検索でもすればすぐにでも誰にでも簡単にわかること。
「社会や福祉への不満も色々と書きたい」
と言っている人間がそんなことすらしない・知らないとはね。

因みに>>327では

>ご苦労様です。
>因みに読みかけて、読むのを止めた。

とのことでしたがね。
あんたはちゃっかり俺のレスを読んでいるわけだ。
その場しのぎで捨て台詞のようなレスを書くから
後々簡単に反論されたり
矛盾点を突かれたりするということに未だに気付いていない。

356 :病弱名無しさん:04/05/05 13:22 ID:5rGrq6k4
事前に断っておくが、
最低限、他スレで他人の言葉または文章・レス等をさも自分独自の言葉・文章のようにして書くのだけはやめなさいね。目にする方はうんざりするから。
聴覚に関するスレを、板を跨いで巡回している人はあんただけではない。
そういう人たちにはどこが初出かなどすぐにわかる。
自分の愚かさをこれ以上晒したくなかったら、
上記のような行為は慎むこと。

>>335
>NHKは聾唖者団体に買収されてるから、難聴者の事はあまり積極的には取り上げてはくれないだろうね。

この一文↑は、コピって連休明けにNHKへ問い合わせを考慮中。
先ほどサイトに行ってみたが、
連休中のせいかメール送信できなかったので。

>この難病情報センターに「難聴」も含まれてたよ。
>私は難病なんだなぁと改めて思った。w

だからといってどうということもない。
公費対象疾患でもあるまいし、
こんなところに唐突に難病サイトを持ち出されてもね。
単に自分の病気をより重く見せたいだけのようにすら見える。
まさか、より大きな同情を買うためにでもあるまいが。
いずれにせよ、場にそぐわない・的を外したサイト紹介もいいところ。

357 :病弱名無しさん:04/05/05 13:23 ID:5rGrq6k4
>>335
>国会議員と親戚だとかって言う難聴者はここにいないの?(爆

虎の威を借る狐そのままの発言。冗談にしてもセンスが悪すぎ。
他人に「センスが悪い」などと言えたものではない。

>今まで新たに支援を認められた障害者ってどんな方法で行ったんだろうね。
>マスコミの力とかが大きく働いてるのか?

サイトに活動の成果を大きく掲げている団体もあるというのに。
あんたが口ばかり・駄レスばかりで
本当に何もしていないということがどんどん暴露されていく。
しかもそれを自分で暴露しているのがなんとも。

358 :病弱名無しさん:04/05/05 13:27 ID:5rGrq6k4
>>335
>ここに書いても無意味とか言う人いるけど、一般の人に現状を知らしめるって効果はあるね。

ほとんどないね。
少なくとも、
自分語りに加えて「如何に矛盾点を多く含んでいるレスか」
を他人に指摘されるまで気付かず、
指摘されれば言葉や文章を都合のいいように置き換えたりすりかえたり巧妙に言い換えたりずらしたりして自己を正当化するのに必死になっていた人のレスでは「一般の人に現状を知らしめる効果」などほとんど望めない。
こんな誠意の片鱗すら感じられないレスの羅列ばかりで、
どうやって他人に現状を知らしめることができるというのか。
「近寄らない方がいいスレ・レス」
で終わる効果及び可能性の方がずっと高い。

尤も、初めてこのスレに来る人には当てはまらないがね。
何せあんたのこれまでのレスをひとつたりとて知らないから。
それとも、
「初めて来た人に現状を知らしめるという効果がある」
という意味で書いているのなら、
「あんたの矛盾だらけで大袈裟なレスを読ませて、初めて来た人を食い物にする」というのと全く同義。
聴障についての間違った知識を与えて惑わす、詐欺行為に等しい。

>(難聴以外誰もここを見ないとかって低能な人に何だかんだとまた言われそう)

あんたのこれまでのレスで
あんた自身も十分、自分の低脳ぶりを曝け出しているが。
自分を棚に上げる技を披露中ということか。
ちょっと面白い。

359 :病弱名無しさん:04/05/05 13:30 ID:5rGrq6k4
>>336
>後のレスはもうどうでも良いね。
>相手しても同じ事言い合いして繰り返すだけで、内容もあんまり意味ない。

論破されてしまいましたか?
答えられないとなるとまた妙なレスを書き始める。

「相手しても」?また一段上から見下ろしている。
何度指摘されても無礼・失礼な発言をやめない人だ。
このスレはあんただけのスレではない。
まるであんたに相手をしてもらうために他人がレスをしているかのような発言は控えなさい。
「同じ事言い合いして繰り返すだけ」?
俺はあんたのように矛盾したレスや自分語りなど書いてませんがね。
第一「同じ事」を言い合いしているのなら、
あんたのレスも「どうでも良い」し、
「内容もあんまり意味ない」ということに含まれるわけだ。
今度は自己矛盾から自己否定か。

360 :病弱名無しさん:04/05/05 13:31 ID:7GNc3pDn
>>353
ベントって空気孔のことだったんですね。了解です。
実は私、耳穴式で型もきちんととっているのに
ハウリングが酷すぎて空気孔もふさがれてる状態です(涙
耳穴補聴器にも装着部分がシリコンみたく柔らかくて
笑った時にもフィットするようなものがあったらいいのにな。

ゴリゴリと掻くのは目立たないし、気持ちいいけど、確かに
先端部分が汚れちゃいます。。あまりおすすめできないねw
緊急時だけやるようにしてます。

361 :病弱名無しさん:04/05/05 13:32 ID:5rGrq6k4
>>336
>それより難聴の事であからさまに話したいね。

あんたは「話したい」のではない。
「独白したい」だけである。
混同しないこと。

>社会や福祉への不満も色々と書きたい。
>改善されるまで…。

あんたのレスの合い間をぬって、または他板他スレで、
既に他の皆さんも色々と書いてますがね。
しかもあんたがいない時ほど和やかに、穏やかにね。

そして末文がどうにもこうにも。
まさか笑いをとるために書いたのでもあるまいが。
結局は自己陶酔もここに極まれリというところに落ち着くのか。
とりあえずあんたは自分に都合の悪い質問を全部避けてこられたわけだしな。
笑止千万。

362 :病弱名無しさん:04/05/05 13:40 ID:5rGrq6k4
>>343
>公正かつ客観的に判断させてもらうが、
>どちらかと言うと鬱子さんの意見の方がまっとうで、
>鬱子さんと敵対しているのは、鬱子さんの意見によって不利益を被る聾の既得権者もしくは厚労省関係者と思われる。
それもごく少人数の粘着と思われる。


全く公正かつ客観的になど判断していない。
まずはどういった部分で公正かつ客観的に判断したのかを書いていない。
さらにどういった部分がまっとうなのかすら書いていない。
あんたが鬱子という人と全くの別人なら、
それを説明することはたやすいどころか、
必ず説明しなければならない要点なのにそれがない。
その上どちらの文章も末文が「思われる」で終わっており、
この時点で>>343は既に全く公正かつ客観的ではなく、
あんたの単なる主観と思い込みである。
反論=「敵対」ではないし、
既得権者でさえあちこちで法改悪が取り沙汰されている時代に何をか況や。
聾に限らず、既得権者に対する稚拙な妬みもいいところである。
「厚労省関係者」=国家公務員ひとりひとりに至っては、
難聴者の要望が全て通ったところで別に痛くも痒くもない。
噴飯ものの勘違いであり、怒りのぶつけどころが完全にずれている。
大変にばかばかしいレスの典型である。
それとも場を和ませるための冗談だとでもいうのなら、
これもまた「センスが悪すぎ」である。

363 :病弱名無しさん:04/05/05 13:46 ID:5rGrq6k4
>>345
>ね?財布痛いでしょ?
>だから痛くない状態になるように皆で訴えようよ。

1人で速やかに、そして勝手に訴えなさい。
なぜ「皆」と、いちいち他人を誘うのか不思議である。
1人は身軽でよろしいが、人が増えれば意見も増える。
そういった場ができれば、
あんたの意見だけが採用されるとは全く限らないし、
反対意見が出る確率も、
1人で罵詈雑言をほざいている時より格段に上がる。
掲示板上でも全く同じことが言える。
あんたは
「陳腐な自レスはゴリ押ししたい、でも訴えるのは皆で」というわけだ。
協会への要望提出すら1人でできない人間では無理もないがね。
因みに>>344の人が本当に懐が痛いと思っているのかどうかは、
掲示板上での会話である限り誰にもわからない。
お金を持っていることに対する謙遜かもしれないし、
日常会話的社交辞令かもしれない。
仮に懐が痛いと思っても、
それによって休日を楽しむことができたのなら
>>344の人は満足しているわけである。
「痛くない状態にしよう」
などとあんたのような人間に言われる筋合いは全くなく、
大きなお世話というレスが返ってきても全く不思議ではない。
わざわざ引用してまで口を出す部分ではないのである。
相手があんたではなおさらである。

364 :病弱名無しさん:04/05/05 13:48 ID:5rGrq6k4
>>346
あきれた馬鹿者である。
>>330-331を読んでないとは言わせない。
しかも反論=「敵対」=「排除」とは被害妄想の極致である。

>だって福祉の問題でも難聴者にとって不利な話してないしね。
>その点に話が及んでもすごい排除しようとするから、やっぱりおかしいよね。

あんたのレスは出尽くした話ばかりである上に、
これまでも現在もさんざんあちこちで議論されている話である。
今さらあんたのような人間がこんなところで力んで話したところで、
反応が鈍いどころか無視されたり反論されたりするのも至極当然。
自明の理。
いつまでも自分の陳腐な言い分に拘り続けるのは
いい加減にやめなさい。
恥ずかしいどころかもはや醜い域に達している。

365 :病弱名無しさん:04/05/05 13:51 ID:5rGrq6k4
>>347
>市役所の福祉課に行っても、怪訝な顔で応対する職員。
>ハローワークでもそうよ。

ばかばかしいところで及び腰である。
NHKが買収されているなどと断言するくらいなのだから、
どこの公共機関なのかどんどん具体的に晒せばいいのである。
さらには役所の対応に対して、
その場で反論しなかったあんたにも大変問題がある。
あんたが反論しないことで、
その役所はいつまで経っても難聴者に対する態度を変えないだろう。
新たな難聴者がその役所に行けば、
あんたと同じ思いをするのである。
難聴者がその役所で辛い思いをし続けなければならないのは、
あんたにも原因があるのだ。
例えその場で反論できなかったとしても、
そういった公共機関には問い合わせ窓口が必ず開設されている。
帰宅してからファックスなりメールなり送れば、
あんたの言い分はまちがいなくダイレクトに伝わっているのである。
ネットワークは2ちゃんだけではない。
こんなことすら知らないとは正に愚の骨頂。
自分からは何も知ろうともやろうともせずに、
愚痴と陳腐な自論だけは一人前。
他の難聴者のことを考えているようで実は全く考えていない。
あんたが考えているのは
「自分の不満をいかに格好よく外に放つか」のみである。
こんな人間に障害者や難聴者云々を語る資格など微塵もない。
誰も相手にしたくない典型的人物である。

366 :病弱名無しさん:04/05/05 13:53 ID:5rGrq6k4
>>347

>私を排除しようとしても無駄だよ。
>私余計に燃えるから。www

大いなる勘違いもここに極まれリ。
よく燃えるものほど早く燃え尽きる。
誰も止めはしない。
燃え尽きなさい。1人で。

367 :病弱名無しさん:04/05/05 14:07 ID:jQv9nBcv
>>348
>だよね、こういう時こそお金使わなきゃ、いつ使うのって感じ。
>飲み会などでは言うこと分からなくて息抜き出来ないし。。。
お金は楽しい事とかおめでたい事に沢山使いたいよね

私の周りにも、寝ている時ブラしている人いる
本人は「形が崩れるから」って言っているケド血行が悪くならないのかなって私も
思う

私が行ったのは御殿場です。
4km前からすごく混んでて、到着するまでに4時間半もかかりましたTT
それでも、安くていいものが沢山買えたので満足でした。
聞こえづらくても笑顔で応対してくれる店員さんばかりでしたよ。

皆さんキルビルは見ましたか?今はキルビル2が上映中ですね。
洋画だけど、日本語が沢山使われていて、日本語の部分は字幕なしになる…
そこの部分のセリフが知りたいなぁTT

368 :病弱名無しさん:04/05/05 14:18 ID:5rGrq6k4
>>367
キルビルもなのですか。
ラストサムライもそうでした。
同行の友人に後から大まかに教えてもらって溜飲を下げました。
DVDで確認・堪能するしかないかと思ってます。
でもDVDも日本語部分に字幕ついてなかったらつまらないな・・・。
友人を誘って上映会でもするかw

369 :病弱名無しさん:04/05/05 14:28 ID:jQv9nBcv
>>368
ラストサムライもなんですか!ショック
キルビルは、昨日DVDで見たのですが、字幕がついていませんでした
復讐する予定の5人の内の1人、日本人はキルビル1で殺されちゃったので、
キルビル2では日本語は出てこないのかな

>友人を誘って上映会でもするかw
いいですね!
自宅にホームシアターセットがあれば、友人の方からよってくるかも

370 :343:04/05/05 14:36 ID:8io7Zgj8
>>5rGrq6k4

私は鬱子さんとは何の関係もない別人です。
あえて要点だけを簡潔に述べただけです。
おそらく何を言ってみても、鬱子さんを支持しているというだけの理由で
否定、揚げ足とりの嵐だろうから、これ以上説明するつもりはありません。

既得権者でさえ…というなら、既得権者が保身のためにこれ以上障害認定者
を増やしたがらないと考えられますが。
厚労省関係者にとっては、障害認定者が増えれば単純に仕事が増えることに
なるので、好ましい事態ではないでしょう。
そもそも私は別に怒りなど抱いてませんし。

ところで、あなたは鬱子さんへの個人攻撃ばかりで何ひとつ有益、建設的な
発言をしていませんが、(何らかの利害がないとしたら)何のためにそんな
無意味ことをしてるんですか?







371 :病弱名無しさん:04/05/05 14:38 ID:jQv9nBcv
>>370
まず難聴1〜4までを読み返してください。
話はそれからです。

372 :病弱名無しさん:04/05/05 15:48 ID:kBak9txE
>>370
>私は鬱子さんとは何の関係もない別人です。
>あえて要点だけを簡潔に述べただけです。
>おそらく何を言ってみても、
>鬱子さんを支持しているというだけの理由で 否定、揚げ足とりの嵐だろうから、これ以上説明するつもりはありません。

>>343>>370ではまるで別人のようだ。
突然文体や口調が変わるところまで鬱子という人にそっくりである。
なぜそこまで文体を変える必要性があるのか大変不思議に思う。
そしてあんたも鬱子という人と同じように、
または鬱子という人に都合のよさそうな所だけを読んでいる。
ひとりよがりで他人を拒絶する姿勢も、
勘違い部分も非常によく似ている。

「支持しているだけ」では、
反論も否定もあげ足とりもその他諸々も当然来ますよ。
「支持」という言葉の影に隠れ、
自分の言葉できちんと語ることがないというのが大きな理由のひとつ。
とりあえず掲示板の持つ性質をよく考えて理解してから、
「支持」などという言葉をお手軽に使うべきである。
あとから「これ以上説明するつもりはない」と断りを入れるくらいなら、
>>370の最初の4行こそ既に無意味である。

373 :病弱名無しさん:04/05/05 15:55 ID:kBak9txE
>>343に対し、俺は>>362の前半でこのように↓書いた。

 全く公正かつ客観的になど判断していない。
 まずはどういった部分で公正かつ客観的に判断したのかを
 書いていない。
 さらにどういった部分がまっとうなのかすら書いていない。
 あんたが鬱子という人と全くの別人なら、
 それを説明することはたやすいどころか、
 必ず説明しなければならない要点なのにそれがない。
 
>>343>>370よ、
あんたが鬱子という人と別人なら、これ↑についての説明がまず先だ。
>>343の文字通り、公正かつ客観的に書いていただきたい。

>既得権者でさえ…というなら、
>既得権者が保身のためにこれ以上障害認定者を増やしたがらないと考えられますが。

それは既得権者の主観でしょう。
既得権者が非既得権者をどう思っていようが法は改正されていく事実を見落としている。

>厚労省関係者にとっては、障害認定者が増えれば単純に仕事が増えることに
なるので、好ましい事態ではないでしょう。
>そもそも私は別に怒りなど抱いてませんし。

国家公務員は企業とちがって、
公務に対しては必ず相応の対価が支払われる。
一個人として仕事量の増加を嫌がる人はいても、
それで全ての事象を「好ましくない事態」と捉えることはできない。
あんたのは片手落ちの論理ですね。
「怒りなど抱いてない」?
これぞ言葉尻を捕らえたあげ足取りもいいところ。
自分がされたら厭だと思うことは他人にしないようにしましょうね。

374 :病弱名無しさん:04/05/05 15:58 ID:kBak9txE
>ところで、あなたは鬱子さんへの個人攻撃ばかりで何ひとつ有益、建設的な
>発言をしていませんが、(何らかの利害がないとしたら)何のためにそんな
>無意味ことをしてるんですか?

反論=「攻撃」ではありません。
混同しないように。
本当に鬱子という人にそっくりだ。驚いたな。
「何一つ有益・建設的な発言をしていない」?
少なくとも俺は>>330-331で、
鬱子という人が知らなかった情報を詳しく提供してますが。
逆に鬱子という人のレスが有益・建設的だとあんたが捉えているのなら、個人的にはそれも大層不思議である。
いったいどの辺りを以ってそう捉えているのか、
教えていただきたいほどである。
反論に必ずしも利害の有無が関わるとは限らないことも付け加えておく。
あんたも鬱子という人同様、相当世界が狭い。
全ての反論を「無意味」と受け取るのなら、
あんたはネット上に書き込みをするべきではなく、
前レスのどなたかの提案の如く、
自前でサイトでも立ち上げるべきである。
自分が君臨できる王国を作ることをお勧めする。
訪れる人がいるかどうかは別問題だがね。

375 :病弱名無しさん:04/05/05 16:50 ID:kLRspZyw
気持ち悪いネチネチ口調の擁護さんだったんだね。
品性がどうって的外れなレスで自分も要点ずれてた人。
前も「以前のスレを読んでそういうこと言ってるの?」って
自分は聞いたけど、あんた返答なしだったもんね。
ウツコもあんたも、浅はか過ぎるよ。

376 :病弱名無しさん:04/05/05 16:53 ID:kLRspZyw
ついでに、もう一つのスレで私に
>997 :病弱名無しさん :04/05/05 13:44 ID:8io7Zgj8
>政府の陰謀でないという証拠があるなら示してください

って「悪魔の証明」を要求するバカでもあったw

377 :病弱名無しさん:04/05/05 18:25 ID:QvLOM4To
政府の陰謀とか組織が敵対視し狙っているとかいう奴は精神病だよ
ヲチ板の小麦粉スレ見てみな。

378 :病弱名無しさん:04/05/05 23:14 ID:kLRspZyw
>>377
そういえば、370の「建設的な発言」ってウツコが大好きだったフレーズだねw
政府の陰謀とか妄想入ってるとこもウツコと同じ。

…っつか、小麦粉スレ行ってきたけど吐き気した。
真性ってすごいな・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
政府の陰謀とか被害妄想が強いのがここにもいるだけに恐ろしすぎる。

379 :343:04/05/05 23:27 ID:8io7Zgj8
>>372->>374

>>343>>370ではまるで別人のようだ。
同一人物ですよ。

>なぜそこまで文体を変える必要性があるのか大変不思議に思う。
なぜそこまで文体にこだわる必要性があるのか大変不思議に思います。

>鬱子という人に都合のよさそうな所だけを読んでいる。
あなたも鬱子という人に反論できそうな所だけを読んでいますね。

>ひとりよがりで他人を拒絶する姿勢も、勘違い部分も
あなた自身のことではないですか?

380 :343:04/05/05 23:29 ID:8io7Zgj8
>>372->>374

>>343>>370よ、
>あんたが鬱子という人と別人なら、これ↑についての説明がまず先だ。
>>370の4行目で説明するつもりがない理由も書きました。

>既得権者が非既得権者をどう思っていようが法は改正されていく事実を見落としている。
見落としてるわけではないですが既得権者の影響力は小さくないでしょう。

>それで全ての事象を「好ましくない事態」と捉えることはできない。
総ての事象について語ったわけではありません。

>あんたのは片手落ちの論理ですね。
あなたの場合は憶測が過ぎますね。

>「怒りなど抱いてない」?
>これぞ言葉尻を捕らえたあげ足取りもいいところ。
あまりに空想が豊か過ぎるので事実を伝えたまでです。

>自分がされたら厭だと思うことは他人にしないようにしましょうね。
あなたは見知らぬ相手に「あんた」呼ばわりされたり「ばかばかしいレス」
「センスが悪すぎ」などと決め付けられても厭な感じはしませんか?
まずはご自分の胸に手をあててみたらいかがでしょうか。

381 :343:04/05/05 23:30 ID:8io7Zgj8
>>372->>374

>反論=「攻撃」ではありません。
>混同しないように。
混同しているのではなく私にはそう感じられるのです。

>少なくとも俺は>>330-331で、
>鬱子という人が知らなかった情報を詳しく提供してますが。
それは反論材料として持ち出しただけで少しも建設的とは思えません。

>逆に鬱子という人のレスが有益・建設的だとあんたが捉えているのなら、個人的にはそれも大層不思議である。
>いったいどの辺りを以ってそう捉えているのか、
>教えていただきたいほどである。
少なくとも反論とやらに終始しているあなたに比べればましです。

>あんたも鬱子という人同様、相当世界が狭い。
あなたは自分自身の評価をいつも他人に投影しているようですね。

以上、反論者に反論してみましたが、キリがないのでこのくらいにしておきます。
では、さようなら。

382 :病弱名無しさん:04/05/06 00:34 ID:p7vpkcyw
>あまりに空想が豊か過ぎるので
これはウツコに言ったほうがいいんじゃ?
んで、政府の陰謀だという証拠は?
今までみたいに憶測じゃなくて「証拠」ね。おたくが言ってるようにね。
人に要求するんだからそっちが先に証拠出してね。
こっちは悪魔の証明は出来ないから「ない」という証拠は出せませんがねw
ついでに期待してるように役所の人間でもないんでw


で、うつこはマダー?同時に出てきたほうがいいと思うよー

383 :病弱名無しさん:04/05/06 00:38 ID:p7vpkcyw
にしても、
>なぜそこまで文体を変える必要性があるのか大変不思議に思う。
なぜそこまで文体にこだわる必要性があるのか大変不思議に思います。

ってウツコみたいな切り返しだね。人の言葉を借りて反論するの。
んで、やっぱり以前のスレは読んでないんだね。
同じことを何度も言わなきゃいけないのも同じ。
似てる人が集まるところが((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
電波が増幅してきています。

384 :病弱名無しさん:04/05/06 01:59 ID:/MUi7K/n
>>382
オタク、満腹だったんでないの?

>>389
類は友を呼ぶってコトバを知らんのか?
ついでにオタクも同類ってことも分からんのか?
似てる人が集まんなきゃスレ立てる意味無いだろがヴォケ

385 :病弱名無しさん:04/05/06 02:14 ID:/Q1uDYa+
>>379
>同一人物ですよ。

>なぜそこまで文体にこだわる必要性があるのか大変不思議に思います。

そういう部分しか突つけない人なのか。
文体の違いを指摘されれば突如文体を揃え始める。
>>343が大変に浮いて見える。
非常に調子よく使い分ける人だ。
匿名性の高い掲示板上、
しかもこのスレの住人は穏やかな進行を望んでいるというのに、
文体をころころ変える人物のいったい何を信用すればいいのか。
掲示板上では文体が全てと言っても過言ではない。
それしか見えないのだから。
もちろん、自作自演など論外ですがね。

>あなたも鬱子という人に反論できそうな所だけを読んでいますね。

早速決め付けですか?
反論しようと思ったら、全部読まずに反論するのは卑怯千万。
あんたや鬱子という人と一緒にしないでいただきたいね。
全部読んだ上で反論できるところに反論するのは当然でしょう。
反論とはどういうものなのかを理解してから出直すように。
あんたこそ俺のレスを読まずに書いていると言われてもおかしくない言い草だね。
ろくに読まずに書いているのなら問題外。

>あなた自身のことではないですか?

いいえ、あんた自身のことですよ。
そっくりそのままあんたにお返ししましょう。
何せ鬱子という人とそっくりな人だから。

386 :病弱名無しさん:04/05/06 02:14 ID:0eblBJzu
>今までみたいに憶測じゃなくて「証拠」ね。おたくが言ってるようにね。
の「おたく」は「オタク」ではなくて「あなた」という意味だと思うのですが、
もしかして勘違い!?

387 :病弱名無しさん:04/05/06 02:16 ID:/Q1uDYa+
>>380
>>370の4行目で説明するつもりがない理由も書きました。

>>370で自分が何を書いたのか忘れてしまっていませんか?

>おそらく何を言ってみても、鬱子さんを支持しているというだけの理由で
>否定、揚げ足とりの嵐だろうから、これ以上説明するつもりはありません。

とのこと。
掲示板上で「説明すること」=「書き込み」である。
書き込みなくして説明は不可能。
「これ以上説明するつもりはない」ということは、
「これ以上書き込みしない」と同義。
>>370の後に俺に対しての書き込みをすること自体矛盾している。
そして結局、あんたは>>362に対する答えを出さずに済ませている。
相手からの逃げ方も鬱子という人そっくりである。

>見落としてるわけではないですが既得権者の影響力は小さくないでしょう。

巧妙に言い変えないでいただきたい。
見落としたのは事実でしょう。それだけのこと。
個人的には、
あんたは既得権者と団体の行動力等を混同しているように見えるがね。

>総ての事象について語ったわけではありません。

勘違いしてませんか?
誰も世の中全ての事象を指して語ってなどいない。
付け焼刃・おうむ返しの如き反論しかできないのなら、
一般的に語りにくいもの(この場合は厚労省)など最初から軽々しく持ち出さないこと。

388 :病弱名無しさん:04/05/06 02:19 ID:/Q1uDYa+
>>380
>あんたのは片手落ちの論理ですね。
あなたの場合は憶測が過ぎますね。

どこが憶測ですか?
あんたが片手落ちの論理を披露したのは事実。
正しく使用できないのなら、難しい言葉は控えなさい。
こっ恥ずかしい。
思考回路もレベルもここまで似ている人がいるというのも珍しい。

>あまりに空想が豊か過ぎるので事実を伝えたまでです。

↑これもそのままそっくりあんたにお返ししよう。
そしてぜひ、空想が豊か過ぎる鬱子という人にも事実を伝えなさい。
「支持している」のなら親身になってやることも大切ですよ。

>あなたは見知らぬ相手に「あんた」呼ばわりされたり「ばかばかしいレス」
>「センスが悪すぎ」などと決め付けられても厭な感じはしませんか?
>まずはご自分の胸に手をあててみたらいかがでしょうか。

全く以ってその通り。
全て鬱子という人がスレ住人に対して日常的に行ってきた行為です。
やっと気付いていただけましたか?
如何に厭な感じがするか、
身を以って十分ご理解いただけたと思うがね。
そういう人物をあんたはずっと「支持」してきたわけだ。
あんたこそ、
この機会にぜひご自分の胸に手を当ててみてはどうですか。

389 :病弱名無しさん:04/05/06 02:22 ID:/Q1uDYa+
>>381
>混同しているのではなく私にはそう感じられるのです。

どう感じられようが事実は事実。
反論と攻撃は全然別もの。
あんたの主観で事実を押しのけるのはやめなさいね。

>それは反論材料として持ち出しただけで少しも建設的とは思えません。

どんどん奇妙なことを書いてますね。
反論しているのだから反論材料を持ち出すのは至極当然のことだが。
建設的かそうでないかの判断は各自ご自由にどうぞ。
尤も、あんたが建設的とはどういうことなのか、
十分理解しているかどうかはわからないがね。
そもそも、
なぜ鬱子という人に対してだけは建設的なレスをしなければならないのか。
勝手にルールを決めないでほしいものである。
鬱子という人が率先して建設的なレスを書き込みしているならまだしも。

個人的所感=支持者の身びいきか。くだらない。

390 :病弱名無しさん:04/05/06 02:27 ID:/Q1uDYa+
>>381
>あなたは自分自身の評価をいつも他人に投影しているようですね。

さらに意味不明になってますね。
言葉の意味を理解して使っているとはとても思えない。
世界が狭いと思ったから世界が狭いと書いた。
鬱子という人と全く同じ手法ですがね。
評価は自分に下すものと他人に下すものと2種類あり、
他人に下す方をあんたに下したまでのこと。
多かれ少なかれ誰でも日常的にしたりされたりしていることを、
さも悪いことのように書くのはやめなさい。
評価されたくないのなら、
何を返されるかわからない掲示板への書き込みなどもやめて然るべきである。

391 :病弱名無しさん:04/05/06 02:35 ID:/Q1uDYa+
>>381
>以上、反論者に反論してみましたが、キリがないのでこのくらいにしておきます。

自分が書きたいことだけ書いてさっと引くところは鬱子という人と正に瓜ふたつだな。
面白いものを見せていただきました。

>では、さようなら。

↑自分の言葉には責任を持って、ぜひ行動で示して下さい。
期待してます。

392 :鬱子:04/05/06 04:45 ID:g+gOT9T6
>>354
あのレスの意味を解かってないアンタ!!(σ-"-)σってやっぱ…変だよ。
何が何でも悪い方向に私を持って行こうとしてる辺り…アルバイト?

>>355
> あんたはちゃっかり俺のレスを読んでいるわけだ。

さーっと流してる時にその部分に目が行っただけだよ。
殆ど読んでない。
理由は、アンタ!!(σ-"-)σは私の文章から非難できそうな箇所を無理やり探して
ここでの私の書き込みを阻止したいだけだからと思う。
だってアンタ!!(σ-"-)σが指摘する箇所って取るに足らない事だから。
よってアンタ!!(σ-"-)σは厚生労働省か聾唖団体からのアルバイト。


393 :鬱子:04/05/06 05:03 ID:g+gOT9T6
>>381
> 以上、反論者に反論してみましたが、キリがないのでこのくらいにしておきます。
> では、さようなら。

ご苦労様です。
同じ時間であれば一緒に対応出来たのに…ごめんね。

ID:/Q1uDYa+
書き込みを阻止したいばかりに意味ない箇所ばっかり突付いてるレスなんて読むのもダルよ。



394 :鬱子:04/05/06 05:39 ID:g+gOT9T6
>>393
> 書き込みを阻止したいばかりに意味ない箇所ばっかり突付いてるレスなんて読むのもダルよ。

「・・・・・ダルいよ。」←○

厚生労働省へ

【改善が必要と思われる点】
 @難聴者の障害認定の判定基準の見直し
   (30db〜69dbの手帳交付されない難聴者への手帳交付)
   (就職するにあたって全くの健常者として入社するには難あり)
 A電話応対必須でない業種枠を難聴者に何割か敢えて確保してほしい
   (コミュニケーション障害であるから職場での業務内容や人間関係に
   苦悩している難聴者が少しでも無理なく働ける為に枠を確保する必要あり)
 B教育機関などで普通校へ通う難聴者への教育面・精神面のケア・カウンセリング
 C一家族に複数の難聴者がいる家族への援助・免除出来る項目を付加
 D補聴器など補装具の助成金額見直し
   (両耳補聴器や耳穴式補聴器に対して助成金適用)
 E福祉課窓口においての諸々の手続きの簡易化
   (交付されるまで日数がかかり過ぎる)
 F電池購入割引券の自動発行
   *補聴器に必要
   *テレビ視聴の為に小型ラジオに必要
   *電話応対する為に受話拡声器に必要
    などの点から電池代が結構かかります
 G年金
   (就労がより安易ではない他病・他障害を併発している者に適用)

市民プール利用料金無料とか遊園地(その他の諸々の施設入場料半額ってのも
要らないから上の八つを取り上げてください。

395 :病弱名無しさん:04/05/06 06:12 ID:0eblBJzu
アンタ!!(σ-"-)σ←これって、うつ子のマイブームですか?
遊園地他施設の入場料半額とかは、それぞれの施設が勝手にやってることなんで、
国とは関係ないですよ。

396 :病弱名無しさん:04/05/06 06:20 ID:0eblBJzu
そうやって、権利ばっかり主張すると、聾文化系の人たちみたいに健聴者からうざがられますよ。
うつ子は以前「聾の人より、健聴者に受け入れられてない」と言っていた
から知らないと思うけど、実際に聾文化系の人たちと接している人たちの意見は悲惨なものです。

主義主張を唱える前に、よく他のホームページを見たり、実際に聾文化系の人たちと
接点を持つ事をおすすめします。

397 :病弱名無しさん:04/05/06 12:00 ID:p7vpkcyw
>>386
正解!
というか、>>384が未来にレスしてる上、誰に何を言いたくて書いてるのか
分からない・・・orz
とりあえず「アンタ!!(σ-"-)σは厚生労働省か聾唖団体からのアルバイト」
と政府の陰謀説を唱える人は病院に行っちゃってください。
そのうち「このスレは厚生労働省か聾唖団体から監視されてる」って言い出しそう。

398 :鬱子:04/05/06 14:24 ID:g+gOT9T6
>>395
> アンタ!!(σ-"-)σ←これって、うつ子のマイブームですか?

そうだよ、今ブームだよ、アンタ!!(σ-"-)σ知らない?(ゲラゲラ

> 遊園地他施設の入場料半額とかは、それぞれの施設が勝手にやってることなんで、
> 国とは関係ないですよ。

あ、そうなんですか?
良くご存知ですね?
関係筋の方?

>>396
> 主義主張を唱える前に、よく他のホームページを見たり、実際に聾文化系の人たちと
> 接点を持つ事をおすすめします。

持った事あるよ、あちらさんがこちらを不服と思ってらっしゃいましたね。w>「主張」の先輩であるあちらさん関係者

>>397
実際…知りすぎてガイキチ扱いされて消された重要人物って、どれくらいいるのかなぁ。(ボソッ


399 :鬱子:04/05/06 15:01 ID:g+gOT9T6
>>396
ところでさぁ、関係者さん、聾唖者の人は電車フリーパスの券貰ってるでしょう。
でも会社入ったら、定期代出るでしょう。
「フリーパスの券ありますので結構です」って断ってるの?
会社が何も言わなかったら、やっぱり着服してるのかな?

他の板で、事故で膝から下を切断したって人がいたけど、
年金もなくて、高額な義足も自腹だと言ってたよ。
すごくビックリした。

国は厳しい所には厳しいけど、甘い所には甘いね。
全体的に見直す必要あるんじゃないの?


400 :病弱名無しさん:04/05/06 15:13 ID:N0pWzpJp
>良くご存知ですね?
>関係筋の方?
手帳所持者なら、誰でも知っています。少なくても私の周りは。
知らない人がいるなんて知りませんでした。

聾文化系の人間とあんまり深く関わった事ないでしょう?
「聞こえない人間は素晴らしい、健聴者をなくそう」と本気で思ってるんだから、
健聴者にはついていけません。
彼らについて、いい事を言う健聴者は、彼らが手話で「健聴者はボケ」等と言っている
事を知らない人でしょうね

厚生労働省云々と言うなら、霞ヶ関WANと、IDと書き込まれた時間帯と、お役所勤め
の人の勤務時間帯の関係を考えて
みてください。
全然関係ない人たちだとわかるでしょう。

>実際…知りすぎてガイキチ扱いされて消された重要人物って、どれくらいいるのかなぁ。(ボソッ
意味不明。脳みその配線が切れてしまいましたか?

401 :病弱名無しさん:04/05/06 15:17 ID:N0pWzpJp
>他の板で、事故で膝から下を切断したって人がいたけど、
>年金もなくて、高額な義足も自腹だと言ってたよ。
その人は恐らく障害を持つまでに一度も国民年金を払っていなかったんでしょう。

知り合いは、指の爪の部分がない程度の障害でしたが、それでも6級をもらってい
ました。

>会社が何も言わなかったら、やっぱり着服してるのかな?
うつ子は、友達がいないから知らないのかもしれないけど、健康な人でも自転車で通勤
して、交通費はもらうというような事はしていますよ。

うつ子はあまりにも世界が狭すぎて、物事をしらなすぎ。
うつ子が知らない事を知っているだけで「関係者筋?」は愚かでしょう

402 :病弱名無しさん:04/05/06 15:46 ID:p7vpkcyw
>実際…知りすぎてガイキチ扱いされて消された重要人物って、どれくらいいるのかなぁ。(ボソッ
もーだめw腹痛い〜〜〜〜wwwwww

知りすぎて→自分が?
重要人物→自分が?
消された→自分が消される予感でも?

やっぱ病院行ってきなよ。視野狭窄・妄想は立派な病気ですよ。本気で怖くなってきた。
>>401
そうそう。年金払わないともらえないんだけど、それを知らないバカが「障害者になれば
生活は安泰」とか言ってる。そういえばついこの前、年金未払いで年金をもらえない障害者が
いくらかの年金を要求した裁判で請求がある程度認められたね。
国も控訴、対抗して原告も控訴で長引きそうだけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000185-kyodo-soci
物事を知らないって前から言われてるけど、聞いちゃいないんだよね、ウツコは。

403 :病弱名無しさん:04/05/06 20:56 ID:Qk6R2xPL
>>392
>さーっと流してる時にその部分に目が行っただけだよ。
>殆ど読んでない。

片腹痛い。
非論理的なレスもいいところ。
なるほど。
殆ど読んでいないのなら
俺に対するレスは全部いい加減なものだったというわけだ。
いったいどれだけ俺の書き込みを引用し、
陳腐かつ的外れで自己矛盾だらけのレスを書きましたか?
あれは全部出まかせと嘘っぱちだと自分で言っているようなものだ。
その場しのぎで適当なことを書く人間の言い分になど、
誰も耳を貸さないのも無理はない。
貸すとすればあんたのレスを初めて目にした人と、
他ならぬあんた自身のみであろう。

404 :病弱名無しさん:04/05/06 20:57 ID:Qk6R2xPL
>>392
>理由は、アンタ!!(σ-"-)σは私の文章から非難できそうな箇所を無理やり探して
>ここでの私の書き込みを阻止したいだけだからと思う。

さらに片腹痛い。
今の今まで、無理やり探す必要は微塵もなかったがね。
「箇所」どころかほぼ全文に反論可能である。
全文に反論すれば上記のような思い込みは全く書けなくなるがそれでもよろしいというわけか。
了解だ。
他の人が反論や指摘をしていない部分を中心に、
なるべく多くの文章に反論するよう心がけましょう。

反論=「非難」ではない。
いくら言葉をすりかえても無駄。
「阻止したいだけだと思う」?
単にあんたがそう思っているだけのこと。
事実とは全く違うのでそこを勘違いしないように。

いやいやどうぞお好きに書き込めばいい。
ただし、お好きに書き込めるのはあんただけの特権ではない。
あんたのこれまでの言い分をそのまま受け取れば、
誰でもお好きに書き込めるのである。

405 :病弱名無しさん:04/05/06 21:01 ID:Qk6R2xPL
>>392
>だってアンタ!!(σ-"-)σが指摘する箇所って取るに足らない事だから。

至極当然。
あんたが言っていることがまず「取るに足らない事」だからです。
取るに足らない事を言っている人に反論しているのだから、
当然反論レベルは取るに足らない事ばかりのものになる。
つまり、あんたは自分で自分の書き込みを「取るに足らない事」だと認めているわけだ。
ここまで矛盾を抱えつつ、
しかもそれを不特定多数に暴露して粋がっている人間というのも大変に面白い。

>よってアンタ!!(σ-"-)σは厚生労働省か聾唖団体からのアルバイト。

キミもしかして、実は中学生くらいの女の子なのかな。
それでは語彙が貧困かつ誤用が多いのも無理ないかな。
思い込みの激しさも思春期ならよくあることだしね。

利害など絡まずとも、
矛盾・理不尽・暴言・身勝手・中傷・独善・自己弁護・自作自演・自己正当化・思い込みの激しい書き込み等は、どんな世界でも反論されやすいということを覚えておきなさい。
実社会で大変役に立ちますよ。
ひとつお利口になりましたね。

406 :病弱名無しさん:04/05/06 21:04 ID:Qk6R2xPL
>>393
>ご苦労様です。
>同じ時間であれば一緒に対応出来たのに…ごめんね。

とりあえず>>343>>370へ、とでもしておくか。
鬱子という人の言う通り。
「支持者」なら、
鬱子という人の書き込み時間帯などよく理解しておられるだろう。
ぜひ鬱子という人とご一緒に書き込みして下さい。
尤も、
>>381で「さようなら」と書いてるからもうこのスレなど見ていない可能性もあるわけだが。
否、「支持者」だからこそ鬱子という人と同じように、
自分の言葉と態度を棚に上げるのが得意技という可能性もあるか。
何せそっくりな部分が大変に多い人だったからな。
それならなおさら、
再登場する時はぜひ鬱子という人とご一緒にどうぞ。

因みに「ご苦労様」は一般的には目下にかける言葉。
鬱子という人は支持者さえ目下に見ているということである。
相変わらず失礼千万な人だ。

407 :病弱名無しさん:04/05/06 21:06 ID:Qk6R2xPL
>>394
メール送信は済みましたか?
世間は連休明けだ。
少なくとも役所は通常どおりに動いている。
連休中に送信するよりも早くメールを読んでもらえる確率は高い。
なぜ確実に自分の要望を伝える手段を取らず、
不確定要素の高い手段のみ(=2ちゃん)を選択するのか。
大変に非効率的である。

>市民プール利用料金無料とか遊園地(その他の諸々の施設入場料半額ってのも
>要らないから上の八つを取り上げてください。

ギャグかこれは。
これへの反論は>>395の人とほぼ同内容になるので省略するが、
あんたは国も自治体もその他私企業も全て混同しているというわけだ。
正に鬱子という人が言う「おめでたいレス」の例文にぴったりである。

408 :病弱名無しさん:04/05/06 22:00 ID:gKItziLR
【鳥谷日記】握手でおばあちゃんも感激
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200405/tig2004050211.html
要メディアプレイヤー 聴覚障害者への理解を求めて
http://www.ehime-np.co.jp/douga/report/0404tyoukaku/
ドコモ、関東甲信越の全店舗で手話での契約可能に
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/inews/nt21auto026/004.html

http://www.geocities.jp/kita1sinnjorui/sato-ruihome.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-040.html
http://www.kochi-ms.ac.jp/~fm_otrhn/kenkyu.htm#naiji

409 :病弱名無しさん:04/05/06 22:13 ID:p7vpkcyw
なんか不満ばっかり言って、調べようともしないおばちゃんみたいな人だよね。
A「でさ〜〜浜崎あゆみってひどいのよ〜障害者にひどいこと言ったのよ〜〜」
B「でもコンサート会場では障害者は出口に近い場所を提供されるんでしょ?」
A「そうなんだ〜〜それよりさ〜(と話題チェンジ)」
みたいな。
これにBみたいな人がいないまま「そーよそーよ!!」って似たようなのが
群がったら、得意満面で輪の中心で「ひどいわよねぇぇぇ!」って騒いでそう。

410 :病弱名無しさん:04/05/06 23:56 ID:/MUi7K/n
ハッキリ言ってウツ子よりも自称"反論"粘着の方がウザイ

411 :病弱名無しさん:04/05/06 23:59 ID:Iu0z05xw
>>410
そう思ってるのは鬱子だけ(プ


412 :病弱名無しさん:04/05/07 00:21 ID:y3gnMUPf
いや、、、、410とは別人だけど、以前の雰囲気を望む者にとってはどちらもうざいよ。。

いつまで経っても鬱子を止めることが
できないんだから、もう反論は無駄だと言いたくなる。
これ以上続けるなら効果の望めない自己満足の行為としか言えないし、
引用レスで2倍鬱子の文章を読まされる身にもなって欲しい。

反論者も自分を振り返ってみて。
鬱子はあまりにも認識が甘いからツッコミを入れたくなるのも分かるし
荒らし(鬱子)をコテンパンにして二度と現れないように
させたかったんだろうけど、、、もう鬱子は無視して欲しいです。

413 :病弱名無しさん:04/05/07 00:25 ID:y3gnMUPf
>反論者さん
うざいという言い方がむかついたらスミマセン。
反論者が言うことは、私もツッコミ入れたい部分だったりするので
時にはスカッとすることもあるのだけど、度が過ぎると・・・ね。
鬱子と一緒の存在になってしまったらまずいんじゃないかな。

414 :病弱名無しさん:04/05/07 00:43 ID:8QEA60Z6
>>401

>知りり合いは、指の爪の部分がない程度の障害でしたが、それでも6級をもらってい
ました。

年金に6級なんてないぞ。お前、手帳と混同してるだろ。
年金払ってなくても手帳くらい貰えるに決まってんじゃん<<ヴァカジャネーノ

参考 障害基礎年金→1・2級
   障害厚生年金→1・2・3級
   身体障害者手帳→1・2・3・4・5・6級

>うつ子は、友達がいないから知らないのかもしれないけど、健康な人でも自転車で通勤
>して、交通費はもらうというような事はしていますよ。

それも世間じゃ「着服」って言うんだが、まさか正当な行為だと思ってんじゃ?

>うつ子はあまりにも世界が狭すぎて、物事をしらなすぎ。
>うつ子が知らない事を知っているだけで「関係者筋?」は愚かでしょう

お前も自分のことを棚にあげて知ったかぶりしてんじゃねーよ。
お前も十分愚かだ。(ププッ

415 :病弱名無しさん:04/05/07 00:43 ID:9TwnBZcx
>鬱子と一緒の存在になってしまったらまずいんじゃないかな。
うん。
反論者さんは、文章を読む限り、筋道立てて話せる頭のよい人のようなので、
うつ子と同じ土俵に立つ必要はないと感じます。

416 :病弱名無しさん:04/05/07 01:03 ID:8QEA60Z6
>>415
反論粘着は文章読む限り、かなり無理な曲解や、激しい思い込み、読解力の無さが顕著で、
頭がイカれてるっぽい(統失だと思われ)が?

417 :病弱名無しさん:04/05/07 01:15 ID:9TwnBZcx
>>416
どういった点がそう感じられますか?
具体的に言ってもらえないと、私にはわかりません。

418 :病弱名無しさん:04/05/07 01:36 ID:4wAiTCiJ
ID:8QEA60Z6はさ、414の突っ込むポイントが違い杉。
(年金と障害の等級はイコールではないのは訂正するのはおkだけど)
ウツコのレスとそれに対応するレスをぶっちぎりに切り離したら文の意味が
通らなくなるのは当然。着服をどうっていう話は「聾唖者に限らず普通にあるよ」
っていう点で、ことさらひどい話ではないと言いたかったんだと思うけど。
もちろん、着服だし発覚して返金を求められたら従わなきゃいけないらしいね。
私も反論者さんは頭のよい人だと思うし、ウツコの支離滅裂な文章にことごとく
訂正を入れてるから粘着に見えるけどw、かなり無理な曲解や思い込み、読解力の
無さはウツコから来てるので、それを全部引用・訂正すると反論してる人の文まで
そう見えてしまうのでは?きちんと読んでたらそうは思わないはず。
少なくとも、かなり論理的に述べていたと私は思いますね。
ウツコのレスは今までのを見てると、要点がずれて、もの凄く上手に自分にいいように
言い換えられていくので、読んでる方は何がなんだかわからなくなるんだよねw

本物の統失は、政府や組織の陰謀で自分はこんな境地に落とされていると言い張るような人ですよ。

419 :病弱名無しさん:04/05/07 01:46 ID:8QEA60Z6
>>417
ええとね、引用するとなるとまた読み返さなくちゃで超ウザイからさ、
もうちょっと分かりやすく言うけど、実はあれは単に難しい言葉を並べてるだけで
文章自体は一見マトモそうに見えるんだけど、内容はほとんど こ じ つ け だけなんだよ。
もっともそれがわかるには反論元の文章も含めて十分に読み取れるだけの能力が必要なんだが。
てか文章の内容以前に、尋常でない粘着ぶりくらいは嫌でもわかるだろ?




420 :病弱名無しさん:04/05/07 01:56 ID:8QEA60Z6
>>419
だからさあ・・・文章だけが論理的で、内容がそうじゃないんだって。

421 :病弱名無しさん:04/05/07 01:56 ID:4wAiTCiJ
ひょっとして、>>384と同じ人か?
だとしたら、誤読してるのも納得。
補足だけど、>401の障害年金と手帳の件は、手帳は比較的簡単にもらえるが
年金はそうはいかない、っていう風にも読めますね。401さんは年金を障害6級で
もらっているとは述べていないし、改行してるから別の話をしてる風にも読めるし。
ついでにいうとね、社会福祉に関しては、自治体による部分もあるんだけど、
電車フリーパスの券なんつーのはないわけですよw
交通運賃の割引という形で半額で乗れたりするんだけど、厳密に無料なのは市バスや
地下鉄くらい(これも自治体による)。普通はJRなり私鉄なり電車通勤だろうから
まるまる無料で通勤してることは全部地下鉄なりで行ける人で無い限りないわけ。
んで、電車通勤しか手段の無い人が通勤経路をちゃんと申告してたら着服も出来ないわけ。
憶測で「こういうこともできるに違いない!」と思ってるウツコの無知が、この点でも
分かるのね(実際に無料で乗れるバスで通って着服してるって聾唖者の知り合いがいるなら
別だけど)。

422 :病弱名無しさん:04/05/07 02:00 ID:4wAiTCiJ
>>420
ごめん、書いてるうちにレスがあった。
尋常でない粘着ぶりは普段ならそう思うだろうけど、なにしろウツコと擁護者と
いう政府の陰謀である派2名(?)がいるせいで今のところは何ともいえないねぇ。
他の人の意見も聞いてみまそ。

423 :病弱名無しさん:04/05/07 02:06 ID:9TwnBZcx
>>419
相手に理解してほしいと思ったら、鬱陶しいと思っても、改めて読み返すべきです。
そうできないあなたは、真剣に相手に理解を求めていないのだと判断します。
真剣に理解を求めてない人に対して、真面目に考えるのは無駄な努力ですね。

>>4418
>着服をどうっていう話は「聾唖者に限らず普通にあるよ」
>っていう点で、ことさらひどい話ではないと言いたかったんだと思うけど。
全くその通り。
うつ子は難聴でなくてもあり得る事を何でも難聴のせいにしている所がある。
難聴者だからそういう事をするのではなく、普通の人でもそういう事をする事はある
のだといいたかっただけ。

>>418
>「かなり無理な曲解や思い込み、読解力の
>無さはウツコから来てるので、それを全部引用・訂正すると反論してる人の文まで
>そう見えてしまうのでは?きちんと読んでたらそうは思わないはず。」
に激しく同意

間違った事を偉そうに書かれていると、それを見た人生経験に乏しい人や、弱気に
なっている人がその意見をみて正しいとか、従おうと思うかもしれない。
誰かが「そこは間違っている」と訂正しないと、鵜呑みにする人が現れる。

>>419さんも「過去ログを読まなくちゃが超うざい」から、最近のうつ子の話を鵜呑みにして
そのように語られるんでしょうね。

424 :病弱名無しさん:04/05/07 02:39 ID:8QEA60Z6
ID:9TwnBZcx
お前、例の反論粘着だろ (ジサクジエン ハケーン!!

425 :病弱名無しさん:04/05/07 02:41 ID:4wAiTCiJ
結局>>384=420だったのかな?誤読・アンカーの間違いなど特徴的で
聞くまでもないんだけど。
>343と>384は同じ日には出てこないようだね。
ウツコはどっちともかぶる日に出てくるけど、上記の2名は同じ日には
入れ替わりにでも出てこない。ちょっと気になりますね。
多分考えすぎなんだけどねw(とフォロー)
>>423
最近は本を読んでないので読解力には自信がなかったんだけど、大丈夫だった
ようで安心しましたw

426 :鬱子:04/05/07 11:32 ID:MvRTPqp6
交通費着服の話だけど、その聾唖者現に地下鉄をフリーパスの券で通ってましたね。
会社から貰う交通費の事に触れたら、不味そうな顔してはっきり答えなかった。
私が言いたいのはね、着服しうと思ったら出来る曖昧な「しくみ」になってる事、それに問題あると言ってる。
そんな曖昧な「しくみ」は一切排除して、必要なのに貰えない障害者にも公平に回るように改善しろと言いたいんですよ。
交通費浮かす為に自転車で通勤してる人…本人がしんどいだけの話かと。w
「まあ体壊さない程度に頑張れ」って感じ♪
市民プール無料やら遊園地半額(これは国とは関係ないらしいが)の話を出したのはね
意味のない無駄なものはあっさり排除して、本当に必要な助成制度を見直さないといけないと言いたいんですよ。
細かい無駄な突っ込みは不要だよ。

片足切断したその人、手帳は貰えたけど、義足作るためのお金貰う為に医者行って診察してもらったら
色々と細かい言いがかりつけられてギリギリのラインで却下されたと言ってました。

もうそれじたいおかしいと言ってるんですよ。
予想だけど、きっと判定基準に何センチ及ばないとかって事と思うよ。w
(この辺の因縁のつけられ方は難聴者も同じ目に遭ってるようなものだわ)
交通費着服出来るようなモノは許されて、残った足の長さが何センチ長いから駄目って、おかしいでしょう?

>>400
あ、聾唖者のその腹黒さは、私に言われなくても、承知してるし…。
細かい事は知らないけど、聾唖文化系の健常者はかなーーーり聾唖贔屓なのは感じてました。w
(パシリ程度にしか思われてないのにね)
面白い事に、より腹黒くておぞましい根性した人に程傾倒してるんですよ。
あれは何なんですかね?

427 :病弱名無しさん:04/05/07 12:45 ID:4wAiTCiJ
なんだ地下鉄か。
「電車フリーパス」なんて書いたら、電車と言われる交通機関全部
無料かと思う人も出るでそ。

物事は憶測を入れたり脚色せず、正確にね。

428 :鬱子:04/05/07 13:09 ID:MvRTPqp6
>>427
地下鉄じゃなくてもいける市町村もあるかもと思って、ああ書いたんです。w


429 :病弱名無しさん:04/05/07 13:35 ID:9TwnBZcx
>>424
あなたももうちょっと人を見る目をつけた方がいいですよ。
私はあなたが言う人ではないみたいです。

警察にちくる程の犯罪でもない軽犯罪って、たっくさんあるでしょう?
例えば、車を運転しながら携帯を使って話をしたり、メールを打つのは減点2の
道路交通法違反。それでも結構みんな平気でやってる。
捕まったら減点+罰金だけど、滅多に捕まるものではないし、抜け道もある。

そんな軽犯罪を一々指摘してたらきりがないでしょう?
捕まったらその人本人が罰金を払ったり、減点になって免停になる危機にさらされる。
自己責任なのだから注意はするけど、それ以上は何かしようと思いません。

たまたま聾唖者が軽犯罪を平気でしていたからといって、「障害者=平気で軽犯罪を
犯す人」と一くくりにされるとなんか違うなぁと思います。

430 :鬱子:04/05/07 14:23 ID:MvRTPqp6
>>429
アンタ!!(σ-"-)σ私の訴えたい気持ち理解してない人だね。
地下鉄フリーパスの券…別な言い方をすれば、地下鉄ただ乗り+交通費着服券だね。
それが出来る券は簡単に交付されて、重度ではない障害者にはどうして判定基準がいやらしいくらいに
細かい基準を設けるのか?その落差は何?と言いたいんですよ。

以前、彼氏が難聴でしんどそうなのに障害者にも認定されないと嘆いてた人いたね。
亭主も子供も難聴のお母さんは補聴器代に金かかると嘆いてたね。
交通費着服券は交付されて、どうして最低限の補助は許されないのか?
それがおかしいと言いたいんですよ。

市民プール入場料無料…泳ぎに行かねーよ。w
それを想定して決定したんじゃないの?>厚労省

431 :病弱名無しさん:04/05/07 14:58 ID:4wAiTCiJ
>あるかもと思って
だから「物事は憶測を入れたり脚色せず、正確にね」って言ってるでそ。
ほんとに人の話を聞かないね。思い込みで調べたりせず言いきる姿勢にビックリ。

>彼氏が難聴でしんどそうなのに障害者にも認定されないと
本人が障害者だと思っておらず申請する気なかったんじゃなかったっけ?
>亭主も子供も難聴のお母さんは補聴器代に金かかる
亭主も憎い、子供ももう可愛くないって言ってた人?
その人は補聴器代なんかには目もくれてない雰囲気だったけど。
>地下鉄ただ乗り+交通費着服券
むやみに障害者を悪者に仕立て上げようとしてるとしか思えない。
社会福祉ってどういうものか理解してる?

すでに捏造か妄想でつよ。で、病院に行く決心はついた?

432 :病弱名無しさん:04/05/07 15:14 ID:9TwnBZcx
あの、だから、市民プールは市が勝手にやっている事だから、厚生労働省とは関係
ないですよ。
そういった施設は、「障害者無料」と謳って、「障害者にやさしい優良施設です」
とアピールしているわけです。
そのサービスにかかる必要なお金はありません。
地下鉄も似たようなものです。

例えば、全国に1000万人義足が必要な障害者がいたとしましょうか。
内500万人が、義足交付の基準を満たしている。
他の500万人が交付条件を満たしてないとして、義足が10万円だと仮定すると
国は、義足の交付に5000億円支払わなければいけない。
もし、規制をゆるやかにして残る500万人にも義足を支給するなら、1兆円
支払わなければいけない。

何でもかんでも規制をゆるやかにしていくと、どうなるかわかりますか?
国は破綻します。

国の機関や税金は、障害者を養うためにあるわけじゃないんだ。
楽したいばかりにそうやって、保護ばっかり求めるのはやめてくれ。
同じ障害者としてはずかしいよ。
もっと広い視野で物事をみてください。

433 :病弱名無しさん:04/05/07 16:37 ID:8QEA60Z6
>>ID:9TwnBZcx
お前、反論粘着間違いなし。
とぼけてやがるが、改行の仕方、ことば遣い、漢字変換、誤字脱字の「無さ」、
そして奇妙な使命感に燃えているところに特徴があってすぐわかる。
そして何よりも、考え方、内容が こ じ つ け だってこと。

>例えば、全国に1000万人義足が必要な障害者がいたとしましょうか。
>内500万人が、義足交付の基準を満たしている。
>他の500万人が交付条件を満たしてないとして、義足が10万円だと仮定すると
>国は、義足の交付に5000億円支払わなければいけない。
>もし、規制をゆるやかにして残る500万人にも義足を支給するなら、1兆円
>支払わなければいけない。
はあ?義足が必要な障害者が1000万人?
日本の人口どれくらいか知ってんの?
ウン千億とか兆とかって大げさな数字を導きたかったんだろうけど
もちょっと現実的な例えにしてくんない?
どう考えても こ じ つ け

434 :病弱名無しさん:04/05/07 17:09 ID:4wAiTCiJ
そんな突っ込みどうでもいいよ。話の筋をそらすのがどうも好きみたいだけど。
誤字脱字の「無さ」なんて書いた後に読みかえせばいいだけでしょ。
あんたみたいに勢いで書いてないだけじゃない?
電波ヲチスレ行ってみたけど、電波を取り巻くスレの流れが、こことすごく似てる。
一人の電波が必死で「陰謀」だの「策略」だの自分の主張を繰り返すけど
周りがきちんと注意すると無視。証拠は?って言われても無視。ずっと自分の主張だけ。
本人に病識がないから、回復の見込みもない。
引っ張ってくると、
>いや、マジモンってこうだから。
>淡々を同じ主張をキレもせずに繰り返すってな。
>(思いっきり精神的に追いつめてやると、メチャクチャ暴れるけどね)
ここなんて以前のウツコ。
他にもいろいろ共通点があって気分悪くなるくらいだったんだけど、結論を
言うと放置しかなさそうなんだけどねw
書き込むことで電波の病状もこっちもメンタルの具合が悪くなる。

435 :病弱名無しさん:04/05/07 21:16 ID:9TwnBZcx
>とぼけてやがるが、改行の仕方、ことば遣い、漢字変換、誤字脱字の「無さ」、
普通に小中高で国語の勉強をしていれば、この程度の文章になると思いますが
>>433さんは中卒ですか?
反論さんは、今ごろ仕事で忙しいのではないですか?
私は主婦だからどってことないですけどね。

>もちょっと現実的な例えにしてくんない?
じゃあ現実に3級以上の聴覚障害者が30万人、3〜6級の聴覚障害者が50万人、
ギリギリのレベルで手帳をもらえない聴覚障害者が70万人いたとしましょう。
6級以上の聴覚障害者にファックスを支給すると
10万円×80万人=800億円
6級以上の聴覚障害者に7万円の補聴器を支給すると
7万円×80万人=560億円
3級以上の聴覚障害者に年金を負担すると
30万人×100万円(年額)=3000億/年
国が負担する事になるわけです。

ここで改正を加え、3級〜6級の聴覚障害者には年50万の年金が支給され、
ギリギリのレベルで手帳がもらえない人たちも聴覚障害者7級として、生活支援用品
が支給されるとすると
年金として国は
(2〜3級の人へ)30万人×100万(年額)=3,000億/年
(4〜6級の人へ)50万人×50万(年額)=2,500億/年
ファックスを支給するために
150万人×10万円=1,500億円
補聴器を支給するために
150万人×7万円=1,050億円負担する事になります。


436 :病弱名無しさん:04/05/07 21:27 ID:9TwnBZcx

改正前4,360億円
改正後8,050億円
単純計算ですが、聴覚障害の規制をゆるくするだけで2倍近くも国の負担が増えるのですよ?
現在の仕組みでも、健常者にとっては「国の寄生虫」「楽して物もらってるんじゃない」
と思われる位なのに、これ以上支援を求めるなんて私ならはずかしくてできませんね。

デシベルダウン運動をしている人たちがよく
「アメリカでは30db以上が障害者なのだ。日本もそれくらいにしろ」
と言っていますが、アメリカの人口や、所得税額、消費税の比率は知っているのでしょうか。
アメリカでは、税金で給与の3割は取られるんですよ

アメリカと同じ福利厚生を求めるなら、アメリカ人の2倍の税金を納めないと無理
でしょうね

437 :病弱名無しさん:04/05/07 23:51 ID:bTwhqAD5
久しぶりに来たけど以前の雰囲気は一体どこへ・・・・。

新しい職場で、難聴をさりげなく伝えたいんだけど、
皆さんは難聴であること周りに説明してますか?
説明するときどういう風に説明してますか?

と、空気も読まずに横レスしてみる



438 :病弱名無しさん:04/05/08 00:15 ID:3tZomUsz
>>437

もう自己紹介などは済んでしまいましたか?
もしまだなら、自分が試してみてうまくいったことがあったので。
難聴であることは最初にはっきり伝えた方がいいです。

自分は自己紹介時にほんの少しだけ、
症状を重めに紹介しました。
聞き間違いが多いので、なるべく筆談にして下さいとか。
会話は隣で、ゆっくりお願いしますとか。
あと、苦手なものは「早口」となめくじですとかって、
ちょっと笑いもとりました。
健常者の人たちも、
最初はおっかなびっくりという感じでコンタクトを取ってきました。
ちょっと大きめの声で「このくらいで聞こえる?」とか。
で、けっこうそういう感じで接してもらったので、
何とかかんとか会話はできるし、
聞き返しも臆せずできる雰囲気を作ることができました。
もちろん、内心はうざいと思ってる人はいると思う。
でもそこまで気にしてたら社会生活できないから。
ガンガレ。

439 :病弱名無しさん:04/05/08 02:40 ID:U2yZO8HE
>>>とぼけてやがるが、改行の仕方、ことば遣い、漢字変換、誤字脱字の「無さ」、
>普通に小中高で国語の勉強をしていれば、この程度の文章になると思いますが
ならねーよ

>>433さんは中卒ですか?
>反論さんは、今ごろ仕事で忙しいのではないですか?
>私は主婦だからどってことないですけどね。
とぼけるのもいい加減にしろ

>>もちょっと現実的な例えにしてくんない?
>じゃあ現実に3級以上の聴覚障害者が30万人、3〜6級の聴覚障害者が50万人、
>ギリギリのレベルで手帳をもらえない聴覚障害者が70万人いたとしましょう。
>6級以上の聴覚障害者にファックスを支給すると
>10万円×80万人=800億円
>6級以上の聴覚障害者に7万円の補聴器を支給すると
>7万円×80万人=560億円
>3級以上の聴覚障害者に年金を負担すると
>30万人×100万円(年額)=3000億/年
>国が負担する事になるわけです。
あのさあ・・ホントに無知なんだな
「3級以上の聴覚障害者に年金を負担」って…2級で基礎年金だけなら80万弱だろ
さらに、3級の厚生年金なら60万弱だろ
オマケに国が負担してるのは全体の3分の1にすぎない
こ じ つ け もいい加減にしろ

でもこうして真面目に反応してるところが反論粘着であることを自ら認めてるようなもの

440 :病弱名無しさん:04/05/08 02:41 ID:U2yZO8HE
>ここで改正を加え、3級〜6級の聴覚障害者には年50万の年金が支給され、
>ギリギリのレベルで手帳がもらえない人たちも聴覚障害者7級として、生活支援用品
>が支給されるとすると
>年金として国は
>(2〜3級の人へ)30万人×100万(年額)=3,000億/年
>(4〜6級の人へ)50万人×50万(年額)=2,500億/年
>ファックスを支給するために
>150万人×10万円=1,500億円
>補聴器を支給するために
>150万人×7万円=1,050億円負担する事になります。
だから何で2〜3級の人が100万(年額)になるんだ? あり得ない

>改正前4,360億円
>改正後8,050億円
>単純計算ですが、聴覚障害の規制をゆるくするだけで2倍近くも国の負担が増えるのですよ?
お前、単純すぎるよ

441 :病弱名無しさん:04/05/08 02:45 ID:U2yZO8HE
同日に「俺が本物の反論者だ」て別IDが現れなかったのも
自作自演の証拠だな

442 :病弱名無しさん:04/05/08 04:31 ID:V4g9HvoK
>>441
そう思う事であなたが納得するなら、勝手にそう思っておけばいいでしょう

443 :病弱名無しさん:04/05/08 16:57 ID:HF5O9mTU
そんなにも同一人物認定したいみたいだけど、
>>343>>384は同じ日には出てこないようだね。
>ウツコはどっちともかぶる日に出てくるけど、上記の2名は同じ日には
>入れ替わりにでも出てこない。ちょっと気になりますね。
ここは無視してるよね。
ネチネチ擁護さんが消えたと思ったら、バカの一つ覚えみたいに反論者さんを
探すようなレスに終始してるあんたが現れた。
ネチネチ擁護とあんた、どっちも過去スレ読んでるかについては無視してる。
要点がずれてくるのもウツコと3人で共通してる。自分で類友って言ってた
通り似てくるのかもしれないけど、あんたも「政府の陰謀」って言う人?
そうそう、ウツコへ。
公共機関の割引は、身体障害者手帳を持っている人に適用されるので
手続きをすればウツコも割引した料金で利用できるよ。
確か手帳持ってたでしょ(年金手帳じゃないよ)。聾唖者限定の制度じゃないよ。
あんた、手帳持ってない人より身体機能は下がってるかもしれないけど、
福祉では手帳の分は恵まれてるんだからちゃんと調べなよ。
(もし「65dbでも大目に見てもらって手帳もらった」って言ってたのが
ウツコでなくて別人で、ウツコは手帳持ってなければゴメン)

444 :病弱名無しさん:04/05/08 17:00 ID:HF5O9mTU
補足;
手続きをすればっていうのは地下鉄(都営など)やバスなんかのパス券を貰う時ね。
普通のJRだとかは手続きは不要で、手帳を持っていれば大丈夫だったはず。
何分私は手帳を持っていないので、リアルな体験談ではなくてスマソ。

445 :病弱名無しさん:04/05/08 22:20 ID:HF5O9mTU
ID:U2yZO8HEとか、ID変わるまで出てこないんかな・・・
オメーのような暇人じゃねんだよ!とか言われそうだw
ウツコは>>211の最後の2行みたいな事を書いてるから、今更手帳の使い方を知った
時点で福祉の恩恵にあずかろうとも思わないのかもしれないがヽ(´ー`)ノ
>>437-438
そういえば、以前相手に先回りされて手話を使われてムカツクって意見もあったよね。
聞き取れなかったときに言うべきか、最初に自己紹介で言ってしまうかタイミングに
迷うかも。難聴をあまり意識されたくないときは後で伝える方がいいのかな。
私は聞き取れなかったときに「難聴で聞こえづらいのでもう一度お願いします」とか
言ってます。相手にも気まずい思いをさせてしまうことがあるのがネックかも・・・。
重めに思わせたいときは438さんのようにすると良さそう。

446 :病弱名無しさん:04/05/08 22:40 ID:Gv3Qg58p
>>445
438です。
何て言うか、軽いと思わせておいて実は会話が大変だったいうのと、
重いと思わせておいて実はそうでもなかったと感じさせるのでは、
後者の方が相手はいくらかほっとするんじゃないかと思って。
障害程度をありのまま伝えられたら一番いいけど、
なかなか難しいですよね。

447 :鬱子:04/05/08 23:52 ID:riM5owwY
>>431
> >彼氏が難聴でしんどそうなのに障害者にも認定されないと
> 本人が障害者だと思っておらず申請する気なかったんじゃなかったっけ?

彼女の母親はリウマチで確か四級の手帳を持ってるそうです。
その話をした時に彼氏はとても悔しそうな辛そうな顔をしたんだそうです。
手帳交付されるには後少し基準を満たせない彼だが、リウマチの母親よりとてもしんどそうなのに
どうして交付されないのか…判定基準がおかしくないか?と嘆いてました。

> >亭主も子供も難聴のお母さんは補聴器代に金かかる
> 亭主も憎い、子供ももう可愛くないって言ってた人?
> その人は補聴器代なんかには目もくれてない雰囲気だったけど。

言葉そのままを受け取って解釈するな!
人間経済的にもゆとりがなく、おまけに夫も子も障害者と来たら、精神的に追い詰められて
八つ当たりもしたくなるだろう。
それくらいの心理状態くらい読んでやれよ。>馬鹿

> >地下鉄ただ乗り+交通費着服券
> むやみに障害者を悪者に仕立て上げようとしてるとしか思えない。

いいえ、現に会社の交通費を着服出来ると言う間違った現状を指摘してるだけですよ。
それが出来る権利有してる障害者のその行いは許されて、ささやかな援助にはガタガタ言われて
嫌味も言いたくなるでしょう。


448 :鬱子:04/05/08 23:53 ID:riM5owwY
>>432
市がやる事を決めるのが厚生労働省なんじゃないの?
厚生労働省は一切関係ないのならどうして「福祉の手引き」に記載されてるの?

>そういった施設は、「障害者無料」と謳って、「障害者にやさしい優良施設です」
>とアピールしているわけです。
>そのサービスにかかる必要なお金はありません。
>地下鉄も似たようなものです。

じゃあ重度の障害者に限らず全ての障害者にそのフリーパスの券あげたら?
そして勤めてる人は交通費の着服させてあげてよ。
そのお金で補聴器を新調する時の足しに出来るもの。

大体、税金がどんな使われ方してるか本当に知ってて言ってるんですか?
殆どのお金は無慈悲なお役人さんの懐に消えてるんではないんですか?
国民は皆知ってるよ。
それにつしてはなぜ触れないんですか?
やっぱり関係省庁の人だから?

>もっと広い視野で物事をみてください。

私は広い視野で物事を見てるからこそ、ここで嫌われようとも訴え続けてるんですよ。
その私が間違ってると言うあんたこそ、視野の狭い、自分の私利私欲しか頭にない人間なんですよ。


449 :鬱子:04/05/09 00:12 ID:8iIR/GIX
>>443
> そうそう、ウツコへ。
> 公共機関の割引は、身体障害者手帳を持っている人に適用されるので
> 手続きをすればウツコも割引した料金で利用できるよ。

知ってるよ、バスも手帳提示して半額で利用させてもらってます。
私以外に客がいなくなった時だけは通常料金払って降ります。
(何か運転手さんが気の毒になるw)
地下鉄も利用する機会あれば恐縮しながらも半額で乗せてもらってます。

> あんた、手帳持ってない人より身体機能は下がってるかもしれないけど、
> 福祉では手帳の分は恵まれてるんだからちゃんと調べなよ。

私は自分の為だけにここで吠えてるわけではないです。
難聴者全体の事を考えて福祉の矛盾を訴えてる。
交通費着服出来るような券持たせる事を許すんなら、十分辛いのに基準を満たしてないからと
冷たく追い払わずに、手帳なし障害者も許してやれよ!と言っている。
それが財政上の理由で出来ないと言うのなら、交通費着服出来る地下鉄フリーパス券廃止しろ!
地下鉄フリーパス券は福祉課で交付されているんでしょ?
市営地下鉄の会社がわざわざ重度の障害者宅に送ってくれるの?へぇーーーーー親切だねぇぇぇぇ。


450 :鬱子:04/05/09 00:23 ID:8iIR/GIX
市の所有する施設等の件は本当に厚生労働省が直接関わってないと言うのなら
もっと監視して、不正な金が手に出来ないようにするとか、偏ってる部分は改めて
全体的に改善する必要あるんじゃないの?
何だかんだ言ったって厚生労働省の一存なんでしょ?

それか企業、定期代支給するなら、その買ってる筈の定期をちゃんと確認するべき!

451 :病弱名無しさん:04/05/09 00:29 ID:bAh200gw
はー鬱陶しい

452 :437:04/05/09 00:49 ID:8B4AHn18
>>438
>>445
レスありがとうございます。
職場に入って一ヶ月ですが、妙に意識されたり引かれたりしたらヤダなとか悶々として
最初の自己紹介の時は難聴のことを何も言えませんでした。
ですが、電話の音が聞き取りづらかったり、聞き返すことが多かったので
やっぱり難聴をきちんと説明した方がいいかと思って聞いてみました。

先週、新しく入った人の自己紹介文を職場全体に配ると言われたので
レスを参考に自分の難聴のことを書いてみようかと思います。

ただ、文才が無いので、でだしでつまづく・・・。
(今度採用になった○○です。ところで、私は難聴でして・・・)
とかいう文章だと唐突かな?



453 :鬱子:04/05/09 00:51 ID:8iIR/GIX
>>451
ん?会社の人にそう思われてるの?w

454 :病弱名無しさん:04/05/09 01:03 ID:TP+br/ne
会社によって定期代の支給方法は違うんですね。
うちの会社はバスもJRも、領収書と引き替えの支給です。

ところで厚生労働省の意向とはなんでしょう。
法律や政令、省令、通達があれば、国の意思であることは明らかです。
障害者基本法には、公共施設の料金を減免しなさいと書いています。
これは(主務官庁はおそらく厚生労働省)国の意向であると言えるでしょう。
あまり論点には関係ないですけど参考までに。

障害者基本法(昭和45年5月21日法律第84号)抜粋
 第二十三条  国及び地方公共団体は、障害者及び障害者を扶養
  する者の経済的負担の軽減を図り、又は障害者の自立の促進を
  図るため、税制上の措置、公共的施設の利用料等の減免その他
  必要な施策を講じなければならない。

455 :病弱名無しさん:04/05/09 01:10 ID:bAh200gw
>>452
新入社員?それとも転職?
自己紹介文なんていいね、アットホームな会社っぽ。

>(今度採用になった○○です。ところで、私は難聴でして・・・)
確かに唐突だ・・・w
何文字ぐらい書くのか分からないけど、
最初は、仕事に対する意気込みとか、字数に余裕があれば趣味のこととか、
「分からないことが多く、ご迷惑をおかけすると思いますが、、」
的なことを書きつつ、耳のことを織り交ぜていけばいいのでは。

私は今2年目なんだけど、、あまり耳のことを上手く伝えられなかったな・・・。
耳が悪いことを伝える事が悔しくて涙目になっちゃったw

456 :病弱名無しさん:04/05/09 01:34 ID:8B4AHn18
>>455
上司とも気軽に話せるようなアットホームな職場なので
そこのところは気に入ってます。

自己紹介文は200字制限で、あんまりだらだら書けないので
どうしたものかと悩んでました。
まあ、上の文は自分でもかなり唐突だと思ってますがw
何回も書き直しているうちに、なんだか自分でもどう書けば
いいのかわからなくなっていたので455さんのレスは助かります。

> 耳が悪いことを伝える事が悔しくて涙目になっちゃったw
わかります。
私も難聴であること伝える時なんとなく悔しいです。

457 :病弱名無しさん:04/05/09 01:58 ID:B8jNGaAE
>>451
同感。相も変わらず独り善がりだし。
>>456
自分は難聴であることをほとんど受け入れつつあるけど、やっぱり聞き返した
ときの「だ・か・ら〜」みたいな空気にやられる。
伝える時は平気だけど、その後相手に受け入れてもらえない時というかね。
自己紹介は最後にさりげなく入れればいいのでは?
「最後になりましたが、私は難聴で〜〜。ご迷惑をおかけすることもあるかと
思いますが、頑張りたいと思いますのでどうぞよろしこ!」みたいな。

458 :病弱名無しさん:04/05/09 06:55 ID:gIWrEodo
>>455
「耳のことを伝えることがくやしくて」
言い得てるな〜名言だな…きっと。かなりの人がうなづいたと思う。
その背景には「耳が遠い」ハンデがあるんだけど、補聴器の助けを借りたりしながらも、なんとか健聴者に混じって社会でやっていくんだ・やってきたんだていう志とか実績みたいな気持ちがあるのかな〜
でもそれはそれとして、まわりに配慮を求めたりしてもいいんだよね。それに気付くのに、また自らオープンにする事に何年も掛かっちゃったけど。へんなプライド持ってても自分が苦しいだけって最近気付いた。若いときは言えなかったんだけどね

459 :病弱名無しさん:04/05/09 07:13 ID:gIWrEodo
自分も最近職種・職場が変わったのを機にその事を伝えてるね。
耳の事黙ってて、上司にとってお利口さんにしてて、要領良く振る舞ったところで、重要な仕事任されるようになっても自分が辛いだけで胃が痛かった経緯があるので。
20代前半だったので自分の可能性とかそういうの、信じたいみたいなとこがあって。
実はイッパイイッパイニガワラだったんだけど。
でもなんでもかんでも耳のせいにするのもイクナイし、出来る事は些細な事でも率先的に動くべきかと。そうすれば配慮に対しての風当たりみたいなものも、マシというか理解がより深まるのでないかと。

460 :病弱名無しさん:04/05/09 07:59 ID:W658BJUp
誰かさんに文章がそっくり。
単に話の輪に入りたいだけなんじゃん。

461 :病弱名無しさん:04/05/09 09:23 ID:CsFDKwXO
「難聴−補聴器」スレがdat落ちしたので新たに立てました。
スレを育てるのも荒らすのも住人の皆さん次第です。
難聴スレを維持し育てていきたい方々のご参加を待っています。

【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場【補聴器】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1084025037/


462 :病弱名無しさん:04/05/09 11:31 ID:pZfd+OZ+
>じゃあ重度の障害者に限らず全ての障害者にそのフリーパスの券あげたら?
>そして勤めてる人は交通費の着服させてあげてよ。
>そのお金で補聴器を新調する時の足しに出来るもの。

鬱子って何県に住んでいる人ですか?
ここ東京とでは、障害の重さに関係なく障害手帳があれば都営地下鉄、バス、
他都が運営するものは全て無料です。

自治体によってしくみが違うようなので、もしそれに不満があるなら東京にでも
きたらどうですか

463 :病弱名無しさん:04/05/09 13:10 ID:B8jNGaAE
普通は交通経路の申告と交通費の領収書と引き換えに支給のところが
大半だと思う。派遣だとか勤務形態によって変わるかもしれないけど。
交通費の着服がどうっていう話も、相手が明言していないのに「言わない
ってことは着服しているに違いない」って決め付けてるみたいだしね。
ついでに、私は462さんの言ってるように重度の障害者にしか適用されないと
ウツコが思っているような文章を書いてるのでああいう書き込みをしたんだけど、
「知ってるよ」だもんね。やっぱズレてる。
まーとりあえず、どんな事情があろうと「障害がある子供なんて可愛くない」
と掲示板ででも言いきる人の気持ちは汲めません。
あの時のレスの流れを見てても、あの馬鹿母は最初旦那の障害もロクに
知らなかったでしょ。
ここで障害レベルの知恵つけられて「騙されて障害者(旦那)を押し付けられて
結婚させられた」なんて言ってたでしょ。
奇麗事もいいかげんにして欲しいよ>馬鹿ウツコ
あんたも将来の結婚相手に同じことを言われてみれば〜〜〜?

464 :病弱名無しさん:04/05/09 15:06 ID:pZfd+OZ+
>>448
>大体、税金がどんな使われ方してるか本当に知ってて言ってるんですか?
>殆どのお金は無慈悲なお役人さんの懐に消えてるんではないんですか?
>国民は皆知ってるよ。

やっぱりうつ子っておばさんですか?
「女性自身」とかが書きそうなネタに終始してる気がしてきた。

国と銀行の関係知ってます?
不景気なせいで、どれだけ銀行にお金かかってるか知ってます?
国有化した銀行がある事しってます?

自衛隊にいくらお金がかかってるか知ってます?



465 :鬱子:04/05/09 21:44 ID:8iIR/GIX
>>462
> 鬱子って何県に住んでいる人ですか?

私、前にも言ったけど東北出身だよ。(`ー´)

> ここ東京とでは、障害の重さに関係なく障害手帳があれば都営地下鉄、バス、
> 他都が運営するものは全て無料です。

ふーんいいね。
じゃあ貴方も着服してるんだぁ。
着服出来る土地と出来ない土地とでは同じ難聴者でも懐にすごい差が出来るね。
そう言うのも、何とか公平になるように考えてよ>厚労省

> 自治体によってしくみが違うようなので、もしそれに不満があるなら東京にでも
> きたらどうですか

福祉の不公平を訴えていると言ってるでしょう。


466 :鬱子:04/05/09 21:53 ID:8iIR/GIX
>>463
>あんたも将来の結婚相手に同じことを言われてみれば〜〜〜?

私は結婚する気持ちありませんね。
理由は障害者と一緒になると言う事はどう言う事か良く知ってるからです。
あのお母さんの気持ちが理解出来ないと言う事は、心が片輪と言う事でもあります。
この辺の意味は健常者の方が良く理解出来ると思います。

まあその点でも皆と気持ちが噛み合わないから嫌われるんだろうと思いますね。
どっちの痛みも知ってる私はどっちとも付けずになってどっちからも嫌われて…。w

467 :鬱子:04/05/09 21:59 ID:8iIR/GIX
>>464
> やっぱりうつ子っておばさんですか?

そうだよ、55歳のおばさんだよ。

> 国と銀行の関係知ってます?
> 不景気なせいで、どれだけ銀行にお金かかってるか知ってます?
> 国有化した銀行がある事しってます?
>自衛隊にいくらお金がかかってるか知ってます?

さぁぁぁ、私、政治経済の事はもうさっぱりぃ。(`ー´) クククッ
お金と言うのは、かかってる所にはかかってるでしょう。
しかし、不正なお金もドンドコドンドコと流れているもんで…そのお金の流れをもう少し止めて
公平な流れにすべきと思うのであります。



     聾唖団体とは芸能界で言う「ジャニーズ事務所」みたいなもんだね。

468 :鬱子:04/05/09 22:07 ID:8iIR/GIX


でもね、人間心が片輪の方が幸せになれるよ、うん。>>463


469 :病弱名無しさん:04/05/09 22:08 ID:nsQw+k+7
うへえ

470 :病弱名無しさん:04/05/09 22:19 ID:pZfd+OZ+
うつ子、住民が少ない貧民県に住んでるんだね
>着服出来る土地と出来ない土地とでは同じ難聴者でも懐にすごい差が出来るね。
「着服できる土地」(うつ子の住んでるとこでは地域でなくて土地っていうの?
もしかして「村」ですか)では、その分物価が高いことをお忘れなく

私は主婦で仕事をしていないので、「着服」できませんが、
ばれたら会社にいづらくなるだろうからそんな事できませんでしたね。
てゆかこっちでは定期券支給が殆どなんでそんな事できる人は限られてるとおもい
ますね。



471 :病弱名無しさん:04/05/09 23:09 ID:B8jNGaAE
うつこは人と対話する手段や自分の主張を広く知らしめる手段が2ちゃんだから、
村っていうか過疎の町にいるのかもね〜。
したら、世間の動きに鈍いのも納得。ちゃんとネットでも新聞読んでないんだろな。
物を知らない夢想家の言うことって考えればいい感じに納得だね★
結婚云々はそういうと思って「結婚は考えてないだろうけどね」と書き込もうと
思ったけど、さすがに相手を結婚出来ないかtわ扱いするのもどうかと思って
止めたんだよね。ついでに「障害者と一緒になる(中略)よく知ってる」って
結婚して共同生活をしてからいいなよ。
あの母親の気持ちが理解できるっていうのは、人に人として言ってはいけない
ことをいう気持ちを理解することだね。わしゃ、人でなしにはなりたくないね。
かtわって平気で言えるあんたにぴったりだね。>人面獣心
いやいや、獣の方がまだ自然で美しいねぇ。

472 :病弱名無しさん:04/05/10 01:08 ID:5SErtICh
読唇術ってどこにいけば覚えられますか?
全く聞こえないわけじゃないけど、覚えたら便利かなって思っていますが
検索してみてもどこに行けばいいのかよくわかりませんでした。

473 :病弱名無しさん:04/05/10 03:38 ID:0TgVZWZq
読唇術って結局は慣れの部分が大きい気がするよ。
実際は術っていうほど確立されたものでは無いと思うんだけど。
聾者の口話がそれに近いかもしれないけど、あれも口の動きを
読んで推測しているわけだから、確実に何を言っているか分かる
ものではないと思う。
普段から相手の口の動きを読むことが一番の練習ではないのかな。
’1時’と’2時’’いい’みたいなのはお手上げだけど。

474 :病弱名無しさん:04/05/10 07:27 ID:BRBUiHxs
お勧めの補聴器教えてください。
Rの耳穴式を愛用してたんだけどもう限界。音質とか。
あんなにハウリングするものなのかな・・・他社でも。
ちなみに感音性の80dbです。

475 :病弱名無しさん:04/05/10 18:24 ID:HW9ajWrp
次のような難聴について質問をさせてください。

ある朝突然、大きな耳鳴りとともに片耳の聞こえが
悪くなる事が兼ねてからあったのですが、
3日〜一週間程度で症状が治まっていました。

例えば、突発性難聴の場合、一時しのぎで直っても
ごまかしていては悪化する一方なのでしょうか。
症状が出ている今のうちに、明日にでも病院に掛かろうと
思っていますが、今まで放置しすぎてちょっと心配です。

476 :病弱名無しさん:04/05/10 18:56 ID:IzSUG+i3
>>475
自覚できにくい程度にすでに多少は悪くなってるかも。
漏れの場合は基本が50dBくらいだけど、
30〜70dB程度(多分)までその時の体調によって
良かったり悪かったりだよ。
悪いときは一週間くらい悪い状態がつづくこともあるきに。

477 :病弱名無しさん:04/05/10 20:08 ID:HW9ajWrp
>>476
レスありがとうです。
うーん、早く病院に行きたくなってきました。
今日悩んでないで行ってくれば良かった。

受話器の発信音を、左右の耳で聞き分けると
聞こえづらい左耳だけ、半音低く聞こえます。
ちょっと受話器を耳から離すと、普通の音に戻るのですが
普通に付けて聞くと、右耳とは明らかに音の高さが違う・・・!
明日、直っちゃってたら病院に行っても無意味なんだろうなぁ。

478 :病弱名無しさん:04/05/10 21:05 ID:3SzcBIZT
フクロウの「ペリット」にビックリ 中京で「科学実験教室」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004050800146&genre=G1&area=K1C
10度目の「障害者センバツ」/山口西京スターズ
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news01.asp?kiji=4048

http://siz-575.seesaa.net/article/132583.html
http://www8.nta.co.jp/akai-usagi/form_d1.php?tourclass=0

479 :鬱子:04/05/10 21:35 ID:W8zv68ws
>>471
あのお母さんもある意味犠牲払ってるからね。
ああも言いたくなるでしょうね。
これは自分以外健常者と言う家庭で育った人にはあんまり理解出来ないかも。

>かtわって平気で言えるあんたにぴったりだね。>人面獣心

片輪は言葉が悪かったね。
他に適切な言葉が見つからなかったんだよね。
片方の立場って言いたかったんだけどね。

>結婚して共同生活をしてからいいなよ。

してからでは遅いからしないんだよね。(意味解かってない…w)
それにもう55歳だし…。www

480 :鬱子:04/05/10 21:45 ID:W8zv68ws
【改善が必要と思われる点】
 @難聴者の障害認定の判定基準の見直し
   (30db〜69dbの手帳交付されない難聴者への手帳交付)
   (就職するにあたって全くの健常者として入社するには難あり)
 A電話応対必須でない業種枠を難聴者に何割か敢えて確保してほしい
   (コミュニケーション障害であるから職場での業務内容や人間関係に
   苦悩している難聴者が少しでも無理なく働ける為に枠を確保する必要あり)
 B教育機関などで普通校へ通う難聴者への教育面・精神面のケア・カウンセリング
 C一家族に複数の難聴者がいる家族への援助・免除出来る項目を付加
 D補聴器など補装具の助成金額見直し
   (両耳補聴器や耳穴式補聴器に対して助成金適用)
 E福祉課窓口においての諸々の手続きの簡易化
   (交付されるまで日数がかかり過ぎる)
 F電池購入割引券の自動発行
   *補聴器に必要
   *テレビ視聴の為に小型ラジオに必要
   *電話応対する為に受話拡声器に必要
    などの点から電池代が結構かかります
 G年金
   (就労がより安易ではない他病・他障害を併発している者に適用)

定期的に貼らなくっちゃぁ、人はすぐに忘れるから…。
交通費云々言ってみたけど、交通費なんてまあどうでも良いと思ってる。
そんな事より障害と直接関係のある部分に着手してほしいね。

Fの件は早期に実現して欲しいね。
半年に一度補聴器の電池代6000円程(他ではどうか知らない)申請すれば交付してくれるけど
市役所行って手続きして何日も返事待って、やっと返事来たら、今度は指定の補聴器センターに行って…
交通費もかかるし、手間かかるし…もういつの間にか申請に行くのが面倒になったね。
それがあちらの本望かも…。w

481 :病弱名無しさん:04/05/11 00:57 ID:jewlm2wV
>>480

>>330

482 :病弱名無しさん:04/05/11 01:12 ID:Vu8lo8oK
耳が聞こえないと制限だらけの人生で嫌になってくる。目が見えない人と
比べればまだいい方じゃないかと言われることもあるがそれが最も嫌だ。
最近、愛読している漫画のアニメやドラマCDが出ることになった。でも字幕
もないしCDも聞けないので憂鬱。2chのスレでは盛り上がっているのに
その中に入っていけない自分が悲しい。
ラジオも聞けないというのは本当に不便過ぎて嫌になってしまう。ああ。


483 :病弱名無しさん:04/05/11 01:21 ID:zSssqmnd
耳が聞こえないと制限だらけの人生で嫌になってくる。目が見えない人と
比べればまだいい方じゃないかと言われることもあるがそれが最も嫌だ。
最近、愛読している漫画のアニメやドラマCDが出ることになった。でも字幕
もないしCDも聞けないので憂鬱。2chのスレでは盛り上がっているのに
その中に入っていけない自分が悲しい。
ラジオも聞けないというのは本当に不便過ぎて嫌になってしまう。ああ。

484 :病弱名無しさん:04/05/11 01:45 ID:biVOPrtr
ID変えて2重カキコかよ。自分が書き込んだところも忘れてんだなw
1つ上のレスの内容とか無視して書き込んでくとこはある意味驚嘆だ。
>>479
>これは自分以外健常者と言う家庭で育った人にはあんまり理解出来ないかも。
ごめん、自分は家族と親戚に難聴と聾唖がいるんだよね。
ついでに自分は手帳なし難聴と難病持ち。だから健常者と障害者、健康な人と病気の人
両方の気持ちは分かるつもり。とはいえ、より重篤な障害については100%は
理解してあげられないが、想像力で補うことはできるだろうと思っている。
だからなおさら自分が言われた時の痛みが分かるだけに、他人に対してああいう
発言をする人を理解できない。
誰にだって後悔や懺悔、どす黒い感情はあるだろうが、難聴者の前で「難聴の子供なんて
かわいくない、押し付けられた旦那に預けてとっとと離婚する」と言う行動は、
追い詰められていたからと許されることではないと思うね。

あの母親は人生にも障害にも決定的に勉強不足で、他人に対する思いやり・想像力が
欠けていると自分は思う。それは人としてどうなのかとも思う。
いわゆる「ココロが貧しい」人であるのだろうが。
ただ、あんたの場合は想像でしかないことを断定するところが良くないなw

485 :病弱名無しさん:04/05/11 14:33 ID:bGXLkfoE
みんな友達いる?
輪の中に入れる?
孤独だー
耳のせいだけじゃないかもしれないけど。。(´・ω・`)

486 :病弱名無しさん:04/05/11 15:02 ID:89e7kdKO
>>485
友だちはいる。
聞き返しや聞き間違いに慣れてくれている貴重な存在。
感謝してる。
とり立てて人数を増やす必要性もないのでこのままでいい。

無理やり話の輪に入る必要性もあまり感じないのでこのままでいい。
特に職場では。
何か聞かれたら答えるし、
何か重要な話の時はこっちから質問することもあるけど、
その時も「実はさっきの話がよく聞き取れなくて」とあくまで謙虚に。
おかげで飲み会とかも断りやすいし、
かなり好きにさせてもらってる。

自分はひとりが気にならない性格というのもあるとは思うけど。


487 :475:04/05/11 18:29 ID:K0sewaiC
今日病院に行ってきたら、
右:3.5dB
左17.5dB
と診断されました。
やはり、左耳だけ悪くなっているようです・・・。
妊娠中のため、ホルモン系の薬は処方されませんでしたが
一週間分の薬を貰い様子を見る事になりました。

488 :病弱名無しさん:04/05/11 18:55 ID:6/IqhkdH
>>487
17.5dBねえ・・・。
悪いうちに入らんような気がするけど。
健常のレベルってそうなんかね?


489 :鬱子:04/05/11 19:35 ID:1B9B0mji
まあこう言う意見はごく当たり前だろうね。
ここで私の言う事を理解してもらう方が難しいとは十分解かってる。
なのにそれを書くから荒れるんだね。w
でもあのお母さんを許せる自分…ある意味不幸なんだよね、うん。
ストレートに「許せない」と言える君らが羨ましいよ。

>>488
私子供の時そんなレベルだったよ。
集団生活するにおいては劣るなぁと子供ながらに自覚出来たよ。

490 :病弱名無しさん:04/05/11 19:40 ID:idTfggK6
>>487
そのくらいなら健聴の範囲内だと思うけど
薬でよくなるといいですね。
耳鳴りとかは気をつけたほうがいいですよ。

491 :475:04/05/11 20:15 ID:K0sewaiC
30dBをボーダーにされました。
妊娠中でなければ、もっと積極的な治療が出来ると
思うのですが、これからの出産、さらに育児を考えると
今以上の治療は出来ないのかな、と思っています。
99年の初発症から放置してきた自分がいけないですね・・・。
ストレスでなるのは自覚してたのですが、直ぐ治るので
重く受け止めて無かったです。

今は、ちょっと耳鳴りがボーっとしている感じです。
ママーリ、一週間過ごしてみますね。
ありがとうございました。

492 :病弱名無しさん:04/05/11 20:59 ID:+SFwhDYF
>>480

5、7番は収入条件を厳格にしてほしいと思います。きちんと就職できたなら
その収入で対処可能なはずです。私も難聴ですが、手帳対象ではありません。
しかしきちんと仕事が出来ていますので、補聴器や電池の購入は給料の
範囲で問題なくやれています。必要なのは職を確保する事であって、
確保された後は自前でどうぞと言う事ですね。確かに健聴者と比較すれば
余計な出費ですが、政府に支援してもらうほどではありません。もっと
困っている人に使うべきでしょう。


493 :病弱名無しさん:04/05/11 21:01 ID:+SFwhDYF
難聴のレベルの判断はdb値だけでは無理ですから、難しいですよね。
伝音性と感音性ではまるで違うしね。


494 :病弱名無しさん:04/05/11 21:43 ID:UXygR+JH
質問です。

私は左耳だけ、聞こえません。
以前某医大で検査した時聴覚神経がつぶれてしまっているとのことで、一生左耳は
聞こえないだろうと言われました。
これも難聴って部類ですか?

495 :病弱名無しさん:04/05/11 21:57 ID:BemP6DEo
>>494
右がどういう状態なのかよくわかんないけど
片耳の聴力が全くないのなら身障ですよね。
難聴というよりは片耳聾?

なんか最近、あまり厳密に分けてもしょうがないような気がしてる。
せいぜい先天性か後天性か、
あとは感音か伝音か、くらいでいいんじゃないかと。




496 :病弱名無しさん:04/05/11 22:10 ID:UXygR+JH
>>495
右耳はまったく異常なしです。普通の人よりいいそうです。
障害かもしれないけど、区役所では障害者認定は無理って事です。
いたって普通の生活をしてるんで、だめらしい。

医者の説明で、病名があやふやだったので聞いてみました。
ありがとうございます。

497 :病弱名無しさん:04/05/11 22:16 ID:biVOPrtr
>>489
不幸というよりは自虐的。
どんなに傍から見て幸せな人でも不幸な人はいる・・・と言ったところで
奇麗事なんだが、恵まれていてもそうじゃなくても、持てるものをフルに
使える人は不幸な境遇を寄せ付けないんだと思うね。
ヒルトン姉妹にしても、財力があるにも関わらずそれに甘んじずネーム
バリューを生かして次の仕事につなげている。
浜崎あゆみも、鬱だった時があったり3年前から突難だったそうだね。
裏で何かがあるとしても、それを跳ね除ける・自分に甘えない力はすごいと思うよ。
不幸だと自虐する前に、楽しみを見つけるなり自分自身の確立をするべき。
>>494
感覚器官(という表現でいいのかな?)だから、片方が無事だとそれで補える
とされて、厳密に障害者とは言わないのかも?
片耳だけ極端に違うものは、障害者程度等級に片耳90db以上でもう片方も
50db以上の場合とされているね。
片耳聾という表現の方が実情に合ってそう。

498 :病弱名無しさん:04/05/11 22:23 ID:UXygR+JH
>>497

そうなんですか(w
難聴の部類ではないと言う事でよろしいでしょうか?



499 :病弱名無しさん:04/05/11 22:30 ID:biVOPrtr
>>498
そう断言を求められると困るんだけどw
難聴というか、厳密に括ると障害だが、状況的に障害ではない状態だね。
あなたが片方の耳だけでもほとんどの場面を補えていると思うのであれば、
障害(難聴)とは捉えなくてもよいと思う。
片耳聾という表現をしている人は結構いるよ。
実はそれなりの人数が片耳聾なのかもしれないが、片耳でも補えているから
健聴者に混じって目立たないのかもね。

500 :病弱名無しさん:04/05/11 22:41 ID:UXygR+JH
>>499
わざわざレスすいません。
自分としては、約30年この状況で生きてきて何も困った事はなかったんです。
ただ、左側から話かけられるとちょっと聞き取りにくいなあ程度なんで。
周りの人達も知ってますし。初対面の人にも左聞こえへんから反応悪かったら
ごめんね。っていってます。
それでも自分の左耳は何ていうのか、分かっただけでもありがたいです。


501 :病弱名無しさん:04/05/12 00:00 ID:3EilUo8l
>>500
つまるところ健常者つーか、気にしなくて良いつーこったw
今まで通りでおkよ。

502 :病弱名無しさん:04/05/12 22:59 ID:7sUSz0tn
漏れは突発性難聴がメニエールと診断が変わり、繰り返す難聴、めまいも残ったが、医者から「一生付き合うつもりで」などと言われ途方に暮れてしまった。
んで、耳鼻科的治療で駄目なら何か他にないかとネットを検索してみたら、札幌のとある内科で抗ウイルス剤による治療をしてくれる医師がいることを知り
駄目でもともとと、札幌まで飛行機乗って出掛け、治療を受けた。
結果は、めまい解消、難聴発作は頻度も程度も軽くなり、発症から1年たったが聴力もすべて10db以内に治まっている。ただし軽い耳鳴りは残った。
それでもこの結果には満足している。保険適用されない薬だったので治療代は高かったが、この先生にはホントに感謝しているyo。
メニエールに苦しんでいる人は、一度、この先生の治療を受けてみたらいいと思いまつ。


503 :病弱名無しさん:04/05/13 06:41 ID:a/PI7xfV
>>502
すげー。抗ウイルス剤かー。

504 :病弱名無しさん:04/05/13 12:36 ID:on6GYnIG
ここには医院の名前はちょっと書けないので「メニエール病」で検索してみて
耳鼻科医師の間でも結構、有名なお医者さんです
ただし「メニエール」による諸症状でないと効果は薄いみたいです

505 :病弱名無しさん:04/05/13 12:56 ID:6MjGh3BG
>>502の医師、院名すぐにわかったよ。
俺はこの医師知らなかったけど(メニエールじゃねーし)、
治るor諸症状が緩和されるならいいよね。
患者にとっちゃそれが全てよ。
なんかめまい平衡学会のセンセイ方は大反発してるようだけどw

506 :病弱名無しさん:04/05/13 19:10 ID:AKEA6cHR
>>505
ゾビラックスの作用順序がどうの、低音部が障害される難聴が説明出来ない・・云々ですよね
はっきり言って患者にとっては、そんなことどうでもいいわけで、治ればそれでよし。
副作用のない薬ですし、駄目でもともと、試してみることがそんなに目くじら立てることなのかな。

507 :病弱名無しさん:04/05/13 21:05 ID:51z1r8FC
>>506
積み上げて来たものを崩されたことに対する怒りと、
それをやったのが他科の医師つーところによるのかもね。<めまい平衡学会
あとは、確かに治療法について完全立証できてない(低音云々とか)ってのも激しく突きどころなんだろう。

でも札幌の先生もそれなりに責任もって治療に当たってるだろうし、
医者を選ぶのとその治療を受けるかどうかの判断は、
完全に患者の権利と自己責任だもんね。
患者からすればほっといてくれって感じだけど、
学会のセンセイ方はそうもいかんのだろうなあ。
実際診療室でゾビラックス療法について患者から質問されたりしたら、
耳鼻科のセンセイ方はなんて答えてるんだろう。

508 :我が子が感音性難聴:04/05/14 11:43 ID:DKKEiqWq
都合の悪い事は聞こえない振りをしてるのかと思っていた。
最近、あまりにひどいので耳鼻科へ行かせたら感音性難聴だと・・。
とりあえず山ほどの薬を貰い、1週間注射(ステロイドらしい)を打ちに連れて行く。

医者も信頼できるのかも分からないし、不安だらけで難聴については無知・・途方に暮れてます。
病名ではくぐってみたけど、自分の事じゃないから症状や状態もいまいちピンと来なくて・・
頼れるのは医者しか無いんだけど、誤診じゃないか?とか、治療方法は合ってるのか?
などと考えてしまいます。
皆さんイロイロ相談に乗って下さい。宜しくお願いします。

509 :病弱名無しさん:04/05/14 12:54 ID:aP1zcI+6

>>508
とりあえず、難聴は一生つきあっていくものだと覚悟して頑張ってください。

見た目よりつらい障害なので、精神のケアもしっかりやった方がいいと思います。
うちの母親のように「父親の遺伝子で難聴になった」とか子供の前で言ったり、
返事しないと怒ったりするようなまねはしないで下さい。


510 :我が子は感音性難聴:04/05/14 13:09 ID:9HKVLx9c
医者に何を質問したら良いのかも分からず、子供にどう接したら良いのかも分からない。
本人は大量の薬と通院1週間(注射)で治ると思ってるみたいだけど・・

511 :病弱名無しさん:04/05/14 13:29 ID:G9ziYXi1
>>510
お子さんがいくつなのか、
いつ頃からどの程度の難聴なのかよくわからないけど、

1.治る可能性はあるのか
2.今行われている治療法の詳細
3.どの程度効くのか

くらいは、医者にヤな顔されようが何だろうが聞いた方がいいです。
大人でさえ、難聴になりたての頃は自分のことについて医者に聞くのは大変だったりします。
我が子とはいえ自分自身の体ではなく、
いろいろな戸惑いがあるかと思いますが、
お子さんにすれば頼れるのは親御さんだけです。
本を読んだりネットで調べたりするのもいいことではありますが、
少し気持ちを落ち着かせて、
担当医とよく話をして下さい。
障害者レベルなら、自治体のHP(福祉方面)をチェックしたり
難聴者団体にコンタクトをとるのも、
今後の生活にはいくらか役に立つかと思います。




512 :病弱名無しさん:04/05/14 15:07 ID:0G/UvDmG
それまでの聞こえには支障はなかったのでしょうか?
それとも、前から「反応の悪い子だ」と思う兆候はあったのでしょうか?
突発性難聴であれば医師の治療法は問題ないと思うけど・・・

513 :病弱名無しさん:04/05/14 18:38 ID:kTsS+H0I
>>509
病名何ですか?
わかる範囲でみんないろいろ答えてくれると思うけど、
相談したいのならもうチョト詳しく書いた方がいいと思いますよ。

514 :病弱名無しさん:04/05/14 18:38 ID:kTsS+H0I
まちがえた、↑は>>510へのレスです。

515 :我が子は感音性難聴:04/05/14 19:00 ID:zCOpnors
>>511
発病して2〜3日目位なら治る可能性が高いけど、
少し前からみたいだから治らないかも・・と言われてる。

>>512
以前の聞こえは問題無かったと思う。
昨日、テレビの音量を最大の80%位まで上げてるのには驚いたのと可哀想で悲しくなる・・
返事や反応はするけど、実際は聞こえてる振りをしてる様な感じ。
最後に「聞こえた?」と尋ねると「うん」と言いながら全く見当違いの事を答えたりする。

本人の「耳の調子が悪い」という自覚症状からならもう少し早く発見できたかもしれない。
いつ頃から調子悪かったのかも正確には分からない・・おそらく1〜2ヶ月位経ってる様な気がする。

516 :我が子は感音性難聴:04/05/14 19:05 ID:zCOpnors
>>514
コテハンに入れてる『感音性難聴』としか聞いてない。

517 :病弱名無しさん:04/05/14 20:47 ID:puyxybfe
>>516
突発性じゃなくて特発性の方かなあ・・・。
だとしたら完治は諦めた方がいいかもしれない。
薬の投与が終了したら、
あとは定期的な聴力検査(経過観察)になると思う。
予後は、

1.現在の聴力レベルで止まる場合
2.じわじわと進行していく場合
3.いきなり全聾レベルまで急激に進行する場合

大きく分けてこの3つ。
2.はものすごく個人差あり。
3.は時限爆弾。
  昨日まで何とか聞こえてたのが翌日いきなり全聾とか。

いずれにしても2と3は真綿で首を締められる辛さがある。
テレビの音量が80%とは相当ですね。
左右で何dbと言われましたか?

518 :病弱名無しさん:04/05/14 21:20 ID:CofSDagj
相模鉄道、全駅に磁気ボード式の筆談器具を導入
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040507c3b0704407.html
高齢者に優しいテレビ開発
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/05/14/k20040514000096.html#

http://www.rinshoken.or.jp/org/LAS/js_sans_details.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/possibility/news/product/product_040510.htm
http://www.xinhua.jp/news/free/10013707.html
上は中国のネタ

519 :我が子は感音性難聴:04/05/14 21:55 ID:ARoDt/M5
>>517
突発性と特発性は違うんですか?

>左右で何db
多分、初診の時に聞いたと思うけど覚えてません。
注射だけで診察が無いので、今度の検査・診察の時に先生に尋ねてみます。

520 :病弱名無しさん:04/05/14 22:07 ID:puyxybfe
>>519
ぜひ医者に聞いてください。すんごく大切なことです。>db
どの程度の聴力レベルかで、
アドバイスもアドバイス可能な人もちがってきますぜ。

突発性と特発性は全然違います。
混同してる人が非常に多いんだけど。
どっちも原因不明の耳の病気ではありますが、
超簡単に分類すると、

1.治癒or緩和する見込みがある・・・・突発性
(早急な治療が必須という条件有り。遅いと手遅れになる可能性大。
聴力は戻っても後遺症(耳鳴りなど)が残る場合も有り。)

2.治癒見込みなしor悪化・・・・特発性

お子さんの、大量の薬投与てのは、
たぶん医者は突発性を想定してるのではないかなと。
>>512の最後の1行も、そのことを指してます、たぶん。

521 :我が子は感音性難聴:04/05/15 10:43 ID:uzNVAR3e
突発性と特発性の違いや517の1.2.3の違いは、治療の結果・経過をみてから判断と云う事?


522 :病弱名無しさん:04/05/15 11:47 ID:sloFS5uG
>>521
そこら辺をしっかり医師に突っ込めということです。
全て担当の先生から聞けると思いますよ。
この部分の説明をないがしろにする医師なら、
かからない方がいいくらいです。

しかし「シロウトの生兵法」を嫌う医師も当然多いのでね、
質問の仕方に気をつけましょう。
一番無難なのは、
「知り合いにこんなことを言う人がいてとても不安なのですが」
という切り出し方。
本で読んだとかネットで調べたとかいうと、
キゲン悪くする医師も多いので、
言い方悪いけど「無知」を装った方がいいです。

>>517の1〜3は特発性難聴の代表的なその後ですね。
でも他の病名ついてる人でもこれに当てはまる人はいるかも。

付)
遺伝の可能性もあるので、
親戚の聴力などもちょっと見渡してみた方がいいです。
ちなみに特発性の中にも遺伝性のものがあったりしますが、
遺伝性だと判明すれば特発性とは別扱いになります。
(単なる種類分けで、治るかどうかは全然別の問題ですけども。)

523 :病弱名無しさん:04/05/15 15:29 ID:pfMCgjUD
子供は自覚しにくいらしいので、聴覚の低下には気をつけてあげないと
いけないらしいですね。
お子さんも聞こえにくいことで気を使ってるようなのがかわいそうですね・・・。
詳しく説明してくれる522さんがいるし、お子さんの一刻も早い回復を
お祈りします。


524 :病弱名無しさん:04/05/16 16:19 ID:nFwmfzGy
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000002-mai-l25

525 :病弱名無しさん:04/05/16 19:58 ID:dmAcS3Rm
>>507
この札幌の先生が内科医師ではなく耳鼻科医師だったら、今ごろはメニエールの基本的治療になっていたかもしれないね。
昨年暮れに風邪をひいて近くの耳鼻科を受診したとき、それとなく札幌の先生のことについて聞いてみたら、
ああ、あれは全く根拠の無いもの。信用できないと言ってました。

526 :病弱名無しさん:04/05/16 21:47 ID:DRFmHbNC
>>525
ん〜、ばっさり切り捨ててるんだなあ。
耳鼻科医に空しいものを感じる。
根拠がないというならそれをしっかり証明してほしいよな。
治癒or緩和してる患者が実際にいるってことを無視しないでほしいよ。


527 :病弱名無しさん:04/05/18 23:59 ID:XjCFv/NB
>>525
難しいですね。
とりあえず、副作用などで問題がなければ試すのも手だと
思いますけど。

528 :病弱名無しさん:04/05/19 01:28 ID:KLErTPtK
サイコドクター楷恭介に心を癒してもらいたい。この漫画知ってる?

529 :病弱名無しさん:04/05/19 01:53 ID:qaigDZt+
>>528
知ってる。
最近作画の人が変わって、また新しく単行本出てるだろ。

楷みたいないいセンセイに心理学的に診てもらうのはいいんだけど、
自分が今持ってる悩みや問題は全て難聴に帰結しそうで、
そういう結果が出たらそれはそれでなんか嫌だな。

530 :病弱名無しさん:04/05/19 01:54 ID:qaigDZt+
とりあえずもう寝よう。
寝不足は耳鳴りが大きくなっていけねーよ。

531 :病弱名無しさん:04/05/19 01:58 ID:qaigDZt+
あーマルチにマジレスしちまったぜよ_| ̄|○ 

532 :病弱名無しさん:04/05/19 14:16 ID:mM8uZ8a4
世の中には感音難聴になっても、内耳の修復機能が働いて
難聴にはならない人がいるように思う。
最近は、事故とかで再生しないとされていた神経が一部にしろ
再生したり、HIV(エイズ)に対し特殊な防御システムを持って
いて感染しない人がいたりしてるからなんだけど。
老人性の域に入ってしまえば修復は難しいとは思うけど
高齢者でも耳がいい人を調べていけば、何かの治療に繋がる
ヒントが見つかるような気がする。

533 :我が子は感音性難聴:04/05/19 20:50 ID:z1I1to8l
病気は100人100通りだとは思うけど、
修復機能と云う前に壊れた原因が分からないのは?
医者は説明では原因不明としか言わないが・・。

534 :病弱名無しさん:04/05/20 00:44 ID:A0g+DwDc
こんばんは。私は進行性感音難聴です。

ちょっと珍しいタイプの進行性です…
(遅発性内リンパ水腫の両側性、とか言われてるんですが。)

良かったら私も仲間に入れてください。通院もしてますので。

とりあえず今日はご挨拶だけ。


535 :病弱名無しさん:04/05/20 12:09 ID:AxJDJPlD
 
 福島県のI病院で耳鼻科の手術を受け、耳鼻科の主治医が術後管理を一切せず、女児が術後に重い植物状態になり、病院側と示談の方向で一時話がまとまっていたが、病院の経営が悪化し、支払いのめどが立たなくなっている事が明らかになった.
 女児は2003年4月、福島県のI病院耳鼻科で手術を受け、術後の嘔吐に対し、主治医が一切対応せず、容体が悪化し、植物状態になった.その後、病院側と一時示談が成立していたが、医療事故後、病院の評判低下に伴い、経営が著しく悪化し、示談金の支払いのめどが立たなくなった.
 病院側は「示談金に代わる形で最大限誠意を示したい」とコメント.
 I病院では、医療事故当時、耳鼻科は卒後年数の経たず、専門医も取得していない(医療事故発覚後すぐに取得)医師が一人で手術と術後管理をしており、その医師は、「時間外の仕事はたとえ病院内にいても絶対にしない」という信念を持っており、病院側もそれを容認していた.
 その後も、耳鼻科のスタッフの変更や増員は一切行われておらず、手術も医療事故後も同様に行われており、「医療事故の再発は時間の問題」と指摘する関係者も少なくない.
 耳鼻科のスタッフを変更、増員できない理由として、大学の医局の人事があり、技量、人格共に欠如した医師を一人で働かせている昭和大学の教授の責任を問う声もある.

http://www.onyx.dti.ne.jp/~imanishi/html/zibika.htm

536 :病弱名無しさん:04/05/20 20:24 ID:1PS5ZjD2
聴覚障害者ら「負けへんで」 震災10年、出版計画
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0517ke29040.html
「聞こえないから集中し易い」聴覚障害ゴルファーが語るPGAへの夢
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004051989738
子供歌舞伎手話で熱演
http://www.chunichi.co.jp/00/ikw/20040517/lcl_____ikw_____001.shtml

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/05/17/cyber/002.html

いろいろな講座有り
http://www.tonancyo.org/2004/index.html
http://www.tonancyo.org/2004/info.html

537 :病弱名無しさん:04/05/24 00:56 ID:3nypa6ys
>>533
>修復機能と云う前に壊れた原因が分からないのは?

一般的な感音難聴は内耳にある音を感じる有毛細胞が機能しなくなり
聞こえなくなると考えられています。遺伝性、薬物などの原因特定
はだいたい行えているようです。

で、感音難聴の原因が分からないのは、研究の難しさにあると思います。
2度と直らないとされる有毛細胞に対し、発症時と同じ状態にして本当
に感音難聴になるかといった人体実験を行うわけにもいきません。
また、マウスで実験して似たような状態になったとしても、その結果が
人間でも当てはまるとも言い切れない点や、そのマウスがどの程度の聴力
かを測定することが難しい点などがあります。

更に、難聴で寝たきりになったり死亡したりすることがない、補聴器や
人工内耳による対処ができると言った理由が調査研究を遅らせている
ことも考えられます。ですが、常に研究は進められているのも事実です。

538 :病弱名無しさん:04/05/24 22:34 ID:/H2g6Fx2
難聴の原因でウィルス説があるよね。
普段は体内に侵入しても問題がないのに
抵抗力が落ちている時に進入しちゃって
内耳がやられてしまうという説。

539 :病弱名無しさん:04/05/25 03:57 ID:W2+8zUju
例えばなんだけど、家系に難聴者が多い人が難聴になると
遺伝子検査もせずに遺伝性難聴と診断されることもあるんだよね。
でも本当は遺伝子は正常で、原因不明の難聴になってしまっただけの
場合だってありえそうなんだけど。
医学が進んだとは言え難聴分野はまだまだなんだろうか?

540 :病弱名無しさん:04/05/25 16:28 ID:4YKTQktk
突発性にかかったらしい(自己診断)んですけど
耳鼻科医に言ったほうがいいでしょうか。
別の診断をされてそうで。

541 :病弱名無しさん:04/05/25 18:22 ID:JM8Krz/y
>>540
今すぐ耳鼻科に言った方がいい
凸難の場合治療が遅れると後悔するよ

542 :我が子は感音性難聴:04/05/25 21:52 ID:KFZ8JcQN
>>540
症状が出て2〜3日の突発性なら大人でも子供でも良くなるケースが多いらしい。
1週間も10日も経った後では注射を含めた薬の効果は薄いと言われたよ。
この先の人生を左右するかも・・明日の朝必ず行った方が良い。

なぜ別の診断などと考える?


543 :病弱名無しさん:04/05/25 23:28 ID:y7FweZsL
突発性だと思いたい・・・とか?
よく分からないけど、自己診断が一番危険。
他の人が言うように手遅れにしちゃうかもしれないし。
すぐにでも大き目の設備の整った病院に行ってください。

544 :病弱名無しさん:04/05/26 16:57 ID:e83DbTuT
言葉が足りなかったかもしれないが、
とりあえず医者行って、低音部の聞こえが悪いということで
低音型突発難聴ではないかと思ったわけだ。
ただ薬とかまったくでないし心配なのです。

545 :病弱名無しさん:04/05/26 17:13 ID:E+rE/Qqq
耳が聞こえないとストレスの山の人生だよね。楽しみも制限されてしまうしさ。
例えば、俺、エヴァとかアニメが好きなんだけどそのDVD、字幕がないから
楽しめねえし、音楽も味わうこともできねえし。交通機関に乗ってもアナウンス
聞こえないから不便だし。町を歩いていても他人の話し声を聞くこともでき
ねえし。現世で苦労している分、来世では健常者以上にいいことがあるといい
のだがな。

546 :病弱名無しさん:04/05/26 18:19 ID:BZ7tfGuT
他の趣味探しなよ

547 :病弱名無しさん:04/05/26 20:55 ID:zl1CoG/v
幡多農業高生徒、聴覚障害者と交流 楽しく豚まん作り /高知
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kochi/archive/news/2004/05/25/20040525ddlk39040737000c.html
韓国ネタ 300人以上の企業に「障害者代表機関」設置義務化
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/24/20040524000079.html

■《天声人語》
http://www.asahi.com/paper/column20040525.html
6/1 20:40
http://medical.tampa.co.jp/program1-0406.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/html/040528.html

548 :病弱名無しさん:04/05/26 21:37 ID:z2YCE99r
>>544
>>540のレスと>>544は全く内容が違う気の毒・・・すでに重症だな。

「言葉足らず」も併発してるんじゃないか?

その医者にこう言えば良い。

「私は低音型突発難聴なので処方箋を書きなさい。」  

549 :病弱名無しさん:04/05/26 22:42 ID:psxcfSDF
ほんと、言葉足らずというよりは内容が全然違う。
544は突難であることは確定な訳だし、医師に確認すればいいだけでは?
2ちゃんで聞いても分かることじゃないし、病院変えるなりなんなりした方が
いいんじゃないかな。
一生の問題なんだし。

550 :病弱名無しさん:04/05/27 00:05 ID:OtND3OGA
スレ違いかもしれませんが失礼します。
我が子4ヶ月が検診の際、耳が聴こえていないのではないか?
との診断が出ました。
改めて、耳鼻科にはかかるのですが
この場合、ここのスレでよいのでしょうか?
もしくはほかに該当するようなスレはあるのでしょうか?

551 :病弱名無しさん:04/05/27 01:13 ID:7bjV9n/9
>>550
スレ違いということはないです。
幼児の難聴だと返事が出来る人がいるかどうか不明ですけど。

552 :病弱名無しさん:04/05/27 14:12 ID:biU8YMIj
難聴の遺伝子解析
http://ent.md.shinshu-u.ac.jp/%93%EF%92%AE/hearingloss.html

553 :病弱名無しさん:04/05/27 16:56 ID:+Upi0+2L
>>550
幼児というか、乳児だよね。
今って4ヶ月検診で聴力まで分かるんだ。
もしかしたら分かる人がいるかもしれないし、何かあったらここで
書き込んでもいいと思います。
せっかく生まれたばかりで可愛い時期ですし、あまり悲観的に
ならないようにしてくださいね。

554 :病弱名無しさん:04/05/27 18:30 ID:krvtsPmO
先月だったかネイチャーに内耳の有毛細胞
についてのよさげな論文がいくつか出てたよ。

表紙も有毛細胞の電子顕微鏡写真でカコイイ

研究が進んで難聴治せるようになるといいと思った。

555 :病弱名無しさん:04/05/27 20:59 ID:OtND3OGA
>>551 >>553
レスありがとうございます。乳児の聴力については
脳波で測定することが可能だそうです。
新生児当時は検査に引っかからなかったのですが今回は…。
まだ、難聴のことについては何も知らないのですが
ここをのぞいたり、その他HPなども探していろいろ
勉強していきたいと思います。

カーチャン ハ ガンガルゾ

556 :病弱名無しさん :04/05/28 01:49 ID:bZ47BjGv
>>554
10年後には健聴者まではいかないにしろ、治療法は出来て普及
している時代になっていると思っています。(というよりは願っ
ている…かな)
>>555
ご存知かもしれませんが、ここは有名なHPです。
いろいろ大変でしょうけどがんばってください。

聞こえない子をもつ親のページ
http://www.d-b.ne.jp/d-angels

557 :病弱名無しさん:04/05/28 11:49 ID:7y5u385W
>>555
ほんと、悲観的になることはないですよ。
私が言うのもなんですが、それぞれの幸せがちゃんとありますから。
子供にはお母さんが沈んだ様子なのが一番良くないし、適度に力を抜いて
適当に(←本当の意味で)がんがってください。

558 :病弱名無しさん:04/05/29 11:48 ID:7fVP+zTf
今使っているS-VHSが調子悪くなってきたので買い換えようと思っています。できればDVD。
ただ最近のビデオのカタログにはモジネット対応かどうかが書かれていません。
DVDやD-VHSなどは記録方式がちがうのでそもそも対応可能なのかどうかも怪しい。
ビデオ録っても字幕でなくなったんじゃむなしいです。
みなさんはどうしてらっしゃいますか?

559 :病弱名無しさん:04/05/29 11:51 ID:7fVP+zTf
今使っているS-VHSが調子悪くなってきたので買い換えようと思っています。できればDVD。
ただ最近のビデオのカタログにはモジネット対応かどうかが書かれていません。
DVDやD-VHSなどは記録方式がちがうのでそもそも対応可能なのかどうかも怪しい。
ビデオ録っても字幕でなくなったんじゃむなしいです。
みなさんはどうしてらっしゃいますか?

560 :病弱名無しさん:04/05/30 15:36 ID:JJGMcynp
はじめまして。
プール熱→発熱3日→耳鳴り聴力低下から、突発性難聴と診断されたものです。
可能なら速攻入院をと言われ明日朝返事をすることになってますが
・プール熱からウィルス型の発症は初めてだと医者に言われたこと
 (プール熱なのは間違いなし・内科検査済)
・朝起きた数分間は、治っちゃったのかな?と思うくらい調子が良いこと
から、診断自体に少々疑問を持ち、セカンドオピニオンを考えています。

ですがネット検索で速攻治療を、と見つけ、そんな悠長なことをしていても
良いものかとも迷っているところです。

よろしかったらご意見伺えないでしょうか?
過去ログ勉強するべきでしょうが、目もあまり使わないようにと書いて有ったので
これも躊躇しています。
申し訳ありません。

561 :病弱名無しさん:04/05/30 16:13 ID:JJGMcynp
ちなみに検査グラフは
右側低音部が70〜80の数字のところでした。

562 :病弱名無しさん:04/05/30 19:39 ID:TpCSJkxR
>>560
まず、結論から言うと一刻も早く入院し、最大限の治療法を試すのが
最善だと思います。理由は早期でしか治療が見込めないということです。
時間との戦いでもあります。
普通は治療法として、ステロイド点滴、血流を良くするためのビタミン剤、
血管拡張剤を使用するはずです。
これ以外にも血流を良くするために、酸素療法を併用することろもあります。
セカンドオピニオンについてはなんとも言えませんが、どうしても不安など
があるようでしたら、他を受診するのも手だと思います。但し、くどいよう
ですが、早期治療開始が極めて重要だと思います。

563 :病弱名無しさん:04/05/30 22:02 ID:B/O83gRB
>>560
可能ならほんとに速攻入院。
無理でも毎日点滴治療などに通ったほがいいですよ。

漏れは躊躇してるうちに治療がおくれちゃったものだけど、
早めに治療始めないと聴力が悪いまま固定しちゃう可能性高いよ。

564 :560:04/05/31 14:19 ID:n4yGhAHi
レスありがとうございました。
今朝一番に違う総合病院で受診し
めまいのないタイプのメニエールと診断され
入院はまだ必要なしと言われました。

こちらで相談させていただいて、行動が早くでき、安心することができました。
メニエールだから良かっかどうかは微妙ですが
突発だと遅かったかもしれないと思ってたので、本当に良かったです。
(発症から2週間すぎていましたので・・・)

治療方法はステロイドホルモン投薬、前医師からいただいた薬と同じものです。

本当にありがとうございました。
うれしかったです。

565 :病弱名無しさん:04/05/31 21:33 ID:aDQqI8aM
初の障害者委員・羽田野さん岡崎市の基本計画策定委で意欲的に発言
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ach/20040527/lcl_____ach_____001.shtml
耳の不自由な女児と月1回交流名張・比奈知小の1年生40人
http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20040527/lcl_____mie_____006.shtml

聴くだけで20歳若返る!耳鳴り、難聴が大改善!10キロたちまちやせた!≪魔法の音≫発見
http://www.makino-g.jp/soukai/backnum/backn.html

566 :病弱名無しさん:04/06/01 03:32 ID:Ow0rLfBS
とつなんで鍼ボーイ使ったことある人なんていますかね?
以前、使ってみたらあまりの凄さに、1回でやめてしまったけど
効果を感じた人がいれば、続けてみようかなとも思いまして。

567 :病弱名無しさん:04/06/02 19:25 ID:qlLN6J/c
>>554
こんな感じだったの???
http://www.kabu-daito.co.jp/EAR-cat1.htm
これを直すのは相当大変だろうな。

568 :病弱名無しさん:04/06/03 00:56 ID:7bfGJhim
直すというより、一度取っ払ってそこに新しい細胞を
移植する研究が進んでるよ。
まだまだ時間は掛かりそうだけどね。

569 :病弱名無しさん:04/06/03 01:02 ID:7bfGJhim
その研究は京都大ががんばってる。
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~coe/member11.html

570 :32歳:04/06/03 16:20 ID:QCxLqCMT
初めて2chに書き込みます。現在32歳、17歳頃から感音性難聴を患ってます。
一時かなり良くなって経度難聴レベルの状態が数年続いて日常生活には何の支障も
なかったのですが、5〜6年前から少しずつ聴力が低下してきました。自分の場合、
周波数特性にかなりムラがあって、いわゆるV字型のです。左耳の8000ヘルツ付近
なんて0dbに近いです。が、肝心の人の声の範囲になるとガクンと落ちてしまい、
50〜60dbくらい。右もやっぱり高音は割合よくて、中音域がすごく悪くて60〜70db
くらい。左耳の語音識別は90%以上あるけど、右は50%以下。音を上げても
音が耳に響いて辛いだけで聞き取れないことが多いです。補聴器は使用してませんが
最近だんだんと限界を感じてきてます。会社でデスクワークしてます。もちろん電話も
取りますが、左耳でしか聞けません。周りとのコミュニケーションは段々取りづらく
なってきてます。
長くなってすみません。こんな感じですので、仲間入りさせて下さい。
ちなみに、例の札幌の先生の治療も受けたことがあります。去年。結果は
効果なしでした。


571 :32歳:04/06/03 16:25 ID:QCxLqCMT
ちなみに男性です。補聴器の購入を初めて検討してます。先日初めて補聴器の相談に
行きました。すごく良い店で、色々な検査をしてくれて、実際装着して聞き取りの
具合を試したりしました。5時間くらい付き合ってくれた。
混合ガス治療や点滴やステロイドをはじめとする薬などで治療をしたけど、改善の
兆しが見られたことはなし。(5〜6年前に再び聴力が低下したあとは)

572 :病弱名無しさん:04/06/03 21:19 ID:WFOvWMOj
>>570-571
ちょっと症状が似てるかな。
俺は発症が26の時だったからその辺がちょっとちがうけど。
1年1デシベルくらいの速度でゆっくり落ちてきてる。
最初は65デシベルくらいだったのが、
今じゃそろそろ75デシベルを超える。因みに両耳だ。
もはや4級に片足突っ込んでる状態だなw

感音だと補聴器がなかなか合わせにくくて大変だし、
補聴器を通した音に慣れるまでちょっと辛いかもしれない。
がんがってな。


573 :病弱名無しさん:04/06/04 22:21 ID:d/P7tlzq
〈プレゼント〉お助けツアー満載 MoMA ニューヨーク近代美術館展
http://www.asahi.com/offtime/eventc/TKY200406020209.html
聴覚障害者にぎやかに交流向日市の民家でデイサービス
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004060300294&genre=O1&area=K30
ハンディキャップドラマ 今なぜ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040602/mng_____tokuho__000.shtml

???
http://www.s-seiho.com

574 :病弱名無しさん:04/06/06 23:24 ID:0KmgbnpP
>>570
進行性難聴の薬としてコンドロイチンがあるのですが、効果は
ないのですかね。私は進行性ではないようなので試したことは
ないのですが。

>>572
私は内耳にステロイドを注入する治療をやったことがあります。
事前に、難聴は時間が経っているから無理、耳鳴りは改善するか
もしれないと言われていたのですが、両方とも効果がありません
でした。

575 :32歳:04/06/07 11:07 ID:F1CO8dWZ
>>574
はじめまして。コンドロイチンという薬は耳鼻科で処方してもらえるのでしょうか??

576 :病弱名無しさん:04/06/07 17:34 ID:vLi+QSu7
>>575
幾つかのHPを見たのですが、医薬品で医師も処方するとありました。
通販などでも購入できます。臨床結果などの情報はなかったので一度
耳鼻科で相談されたらどうですか。神経性、音響外傷難聴にも効果が
あると書いてあるページもあります。
ここの最後のほうに少し説明が書いてあります。
http://www.sukoburu.ne.jp/10_sukoburu/seibun_02.html

577 :病弱名無しさん:04/06/07 23:43 ID:Sx63Lfls
難聴治療にレーザーを使うところもあるよ。
多くの人は効果はないらしいけど一部の人には効果が
あるみたい。

578 :32歳:04/06/08 11:07 ID:HRZADkeZ
>>576
>>577
情報ありがとうございます。さっそく調べてみます。
聴力低下が進んで仕事にも支障が出てきたので補聴器を買いました。
今週の土曜日に出来上がりです。

579 :病弱名無しさん:04/06/08 21:18 ID:r1ZviEsw
米MCI,聴覚障害者向けに全米で無線IP-RELAY通信サービスを提供
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20040603/145355
聞こえると聞こえないの間・難聴になって:
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/archive/news/2004/05/22/20040522ddlk15070132000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/archive/news/2004/05/29/20040529ddlk15070209000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/archive/news/2004/06/05/20040605ddlk15070205000c.html

http://www.mag2.com/m/0000127168.htm
http://www2.nict.go.jp/ts/v862/105/statistics/communication/hc_internet.htm

580 :病弱名無しさん:04/06/09 01:00 ID:X6MRHGNv
>>578
聴力が悪化していることを上司とかに言ってありますか?
私は耳が遠い程度にしか思われていないみたいですけど
支障がでていることは確かなんですよね。
後で、なんで言わなかったんだ!なんて言われそうだし。

581 :病弱名無しさん:04/06/09 03:12 ID:QFkNnO5m
言うとその瞬間からリストラ対象にされそう。

582 :病弱名無しさん:04/06/09 08:29 ID:IRghOzjq
>>581
酷なようだけどぶっちゃけ、
障害があってもスキルなり能力なりあれば
そう簡単にリストラはされないと思う。
その会社の障害者雇用率の問題もちょっとはあるだろうし。

リストラや不採用に怯える人たちに問いたい。
障害や症状を言う言わない以前に、
会社に売り込めるほどのスキルや能力を持つ努力はしているか?
してる人はともかく、そうでない人は1歩まちがうと、
「障害あるんだから〇〇してもらって当然」
とかいうDQNな論理を掲げる一部の者達と同じになってしまうと思うし、
周囲の人とうまくやっていけない原因にもなると思う。

なんで障害者だけが努力しなくちゃいけないのとか、
社会制度云々てのはナシでね。
特に後者は今現在すぐ変えられるものでもないので、
ここで反論ネタに持ってこられてもあまり意味がない。
あくまで個人のスキルや能力に関して。


583 :病弱名無しさん:04/06/09 10:03 ID:fuJ6Sznx
最近補聴器のCMをよく見る。

584 :32歳:04/06/09 11:51 ID:r7a+p4ES
>>580
いえ。言われたことはないです。でも、たぶんそう思っていると思います。
自分は役員なので、クビになることはないですが、でもプレッシャーは
あります。どんどん聴力低下していったら会社には居られなくなるかなと
不安になります。

>>583
補聴器のCMって多いんですか? まだ見たことがないです・・・
テレビ自体あんまり見ないので。
だんだん補聴器のイメージが良くなればいいですね。
ワイデックスなどが出しているカラフルな耳かけタイプの補聴器を見て
「これいい!これなら付けようかな」と言ってる人が居ます(軽度難聴者)

585 :病弱名無しさん:04/06/09 19:24 ID:fuJ6Sznx
ここにいる奴らが補聴器付けるか悩んでるのに
糸井は遊びで作っていたりする。
http://www.1101.com/com_aid2002/2002-08-09.html
http://www.1101.com/com_aid2002/2002-08-23.html
広告出身だから背後でお金は動いているとは思うけど…

586 :病弱名無しさん:04/06/09 19:46 ID:2r6S6ucY
>>585
いや、別に遊びで作ってるようには見えないけど。
おそらく、
「補聴器を実体験してくれ」とか、そういう依頼があったんでしょう。
コミュニケーションエイド2002とかいうイベントがらみの体験談のようだし。
むしろ鳥越の感想みたいに、
健常者に補聴器を実際に使ってもらって、
聴障はどれだけ特異な音を聞いてるかを
語ってもらった方が、聴障の理解に繋がると思う。
アイマスクつけて盲の実体験するイベントとかあるよね。
あれくらいバンバンやってほしい。

補聴器さえつければ健聴者と全く同じ音を聞いてると思ってる健聴者、
未だにすごく多いもの。

587 :病弱名無しさん:04/06/09 23:08 ID:Gjh/HauQ
>>577
そのレーザーを使う治療はどこの病院でやっているのですか。。。
ちょっと試してみたい。。

588 :病弱名無しさん:04/06/10 03:39 ID:MRkXHikP
>>582
そうあるべきなんだよね。的確な意見をどうもありがとう。

589 :病弱名無しさん:04/06/10 14:01 ID:ov6YTvz+
現実的には障害に他の理由をこじつけて解雇された人も
多いのでは。リストラをやる会社はかなり追い込まれて
いるだろうし、存続のためならと。

590 :病弱名無しさん:04/06/10 19:12 ID:tK1owmWs
なかなか仕事は大変だね。
会議とか打ち合わせに全くついて行けてないので、
先が思いやられる。

591 :病弱名無しさん:04/06/12 01:47 ID:nPK/s+au
>>590
自分も将来は不安ですよ。
将来を悲観してもしょうがないけどちょくちょく考えちゃう。
最近は農業とかいいかもしれないと漠然と思ってます。
単純な発想なんだけど、やたらと人と会話しなければならない会社員
よりはよさそうなので。

592 :病弱名無しさん:04/06/12 04:54 ID:4WdGDqNM
>>586聞こえないんだ?
子供とか嫌がってるのよく見たけど

593 :病弱名無しさん:04/06/12 20:41 ID:OANrp7vL
>>592
子供が補聴器をか?

それ以前に「聞こえないんだ?」って何を意図した質問なのかよくわからんのだけど。


594 :病弱名無しさん:04/06/13 23:56 ID:IaUD00vd
雨が続いていると耳鳴りの音が、シューーー から キーーー と変わるのですけど
そういう人はいますか?不思議なことにキーーーとなると聞き取りやすくなる感じ
がしてます。(聴力が少し良くなっているのかも)
でも、キーーーの耳鳴りはかなりキツイです。

595 :病弱名無しさん:04/06/14 00:32 ID:dmgYkNku
>>594
気圧とか結構関係してんですよ

596 :病弱名無しさん:04/06/14 21:47 ID:yqC0tkv1
上から6つ目 横田さん夫妻が横浜で講演
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw040613.htm
正社員へ一歩一歩 小倉北の住宅リフォーム会社 聴覚障害の2人奮闘=福岡
http://osaka.yomiuri.co.jp/possibility/news/human/human_040610.htm
要リアルプレイヤー 2004/6/8(火)人工内耳手術で失った音を取り戻す
http://www.ybc.co.jp/HTM/PLUS1.HTM

http://www.tubonotubo.jp/search?from=result&mode=detail&mid=62
http://www.rinshoken.or.jp/news/330.pdf

597 :病弱名無しさん:04/06/14 23:12 ID:fG9E7lac
>>595
どうもです。
検索したら気圧は関係しているとありました。突発難聴になって4ヶ月位なんですけど
病院での治療は終わり、今度鍼治療を試してみようと思います。

598 :病弱名無しさん:04/06/15 00:37 ID:p3Eyckoe
7月3日 午後9時放送

最近、楽曲を使った音楽療法が注目を集めているモーツァルト。
実際、生まれてからしゃべることができなかった少年が突然、
話せるようになったり、学生の知能指数がアップしたことが報告され、
聴覚異常や発達障害などの症例改善に役立っているという。
番組ではこの楽曲のパワーを科学的に検証していく。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000009-sph-ent





599 :32歳:04/06/15 12:00 ID:thFfCCuh
>>598
モーツアルトは聴いています。個人差はあるでしょうが、はっきりとした効果
(聴力の大幅アップなど)はまだ出てませんが、僕は効果は少しあると
思います。調子の悪い時に聴くと、少し聞こえが良くなることがあります。
耳鳴りの軽減もありました。なにより非常にリラックス出来るというメリットが
あります。本当は何ヶ月か毎日聴き続けないと効果が出ないのかもしれません。
僕は時間的な都合で毎日は聴いてませんでした。ここ何日かまた聞き始めてます。

600 :病弱名無しさん:04/06/15 20:34 ID:D7tdsEbQ
マジで(゚∀゚)!
うし、やってみる!100均にあったハズ…。

ほんとなら耳鳴りの軽減はウレシイな…。

601 :病弱名無しさん:04/06/15 21:58 ID:AcJCWdhp
自分もモーツァルトCDは持ってます。
以前に2ヶ月間1日2時間ぐらいヘッドフォンで聞いていました。
でもやり方が悪かったのか効果がありませんでした。
聴きながら雑誌とかを読んでいたのですが、気が付くと
モーツァルトを聴いていたんだっけっと思い出す始末。
7/3の放送は注目したいですね。

602 :病弱名無しさん:04/06/15 22:30 ID:1Sw/WKb1
CDじゃ効果ないという話だったような。
レコードの方が可聴域外の音が入っててそれが良いんだとか。
オカルトだと思ってたけど

603 :病弱名無しさん:04/06/15 23:05 ID:AcJCWdhp
>>602
えっ!そうなんですか?
モーツァルト療法を紹介しているページで、聴いていればいいだけ
と書いてあったような記憶があったんですけど。
とりあえず放送見てみます。

604 :32歳:04/06/16 11:09 ID:vHsXKXNI
モーツアルトの楽曲には高い音が非常に多いのが特徴で、それが聴覚神経や
骨に響いて良い効果があるんだと聞きました。だから、ヘッドフォンでは
聴いていません。必ずスピーカーで音を出してます。もちろんCDプレイヤーや
アンプ、スピーカーの性能によっても効果は変わってくるということもあるかも
しれませんね。高周波の音まできちんと再生出来るほうが良いと思います。
ヘッドフォンだと脊椎などの骨に直接音の波動が伝わらないのでヘッドフォンで
聴くことはやってません。

605 :32歳:04/06/16 11:13 ID:vHsXKXNI
言い忘れましたが、モーツァルトにも様々な楽曲がありますよね。
僕が買ったのは難聴・耳鳴り改善用に発売されてたやつです。
あのCDは良いです。
もちろん普通に発売されてるモーツァルトのCDでもいいと思います。
僕も何枚か持ってます。でも、結局普段聴いているのは、その難聴耳鳴り
改善用のCDだけですね。

606 :病弱名無しさん:04/06/16 14:17 ID:873Zw24Q
放送終了後にモーツアルトCDは売り切れそうな予感

607 :600:04/06/16 20:50 ID:stbwxwHZ
ふーん…。
具体的に曲名わかる?弾いてみよかな

ついでに600ゲットしてた(゚∀゚)

608 :病弱名無しさん:04/06/16 21:35 ID:j992PZ62
>>605
> 僕が買ったのは難聴・耳鳴り改善用に発売されてたやつです。
通販とかじゃなくて普通に店においてあるの?
あるんなら、明日でも買ってくるよ。CDプレイヤーと一緒に。

609 :病弱名無しさん:04/06/16 21:53 ID:JItceve0
>>高い音
それならCDだと20kHz以上の高音はカットされてるから
アナログ盤の方がいいんだろうな。

まあなんにせよ眉唾だわ

610 :32歳:04/06/17 12:46 ID:KE7pKB8i
>>607
曲名わかりません。家に帰ればわかるので調べてきます。
>>609
人間の耳は20kHz以上の音は聞こえないと今まで言われてきましたが、でも実は
聞こえるとかなんとか・・・何かで最近言っていたような気がしました。
耳では聞こえなくても、少なくとも振動として体には伝わりますよね。
SUPER AUDIO CDやDVDなどは20kHz以上の音も再生されるらしいですよね。
眉唾でもなんでもいいから、騙されたと思って何でもチャレンジしてみる
しかないですよね。どんな治療でも薬でも最初は確信をもって行われること
なんて何もないですからね。ほんとに苦しいし辛いけど、出来ることは何でも
やってみるつもりでいますよ。金もかかりますけどね。色々やると。
先日補聴器を初めて買いました。

611 :病弱名無しさん:04/06/18 00:07 ID:QrzhzgGL
SACDて専用プレーヤーとか要るんだなあ。
本当に買うなら金かかるな。

612 :病弱名無しさん:04/06/18 01:38 ID:8pqX9nK3
http://www.sanspo.com/shakai/genki/20031127music.html

613 :病弱名無しさん:04/06/20 04:21 ID:35iHIrHs
難聴者のストレス解消法はどういうのがいいの?

614 :病弱名無しさん:04/06/21 20:00 ID:GEbdaMhp
>>613
やっぱり、人と接しない事が究極でしょ!

615 :病弱名無しさん:04/06/21 21:54 ID:dLrzQu1C
ウィークリーマンション東京、聴覚障害者向け宿泊サービス
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040617c3b1703317.html
第75回都市対抗野球:県予選 マルユウクラブ・広瀬隆外野手(19) /神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/archive/news/2004/06/16/20040616ddlk14050156000c.html
聴・視覚障害者向け通報システム構築−−新居浜市消防本部 /愛媛
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200406/387.html

下から2つ目
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/05_04.html#12

616 :61サンじゃないけど:04/06/23 18:54 ID:p1Rm8j0B
>>614
おもいっきし究極ですねw

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