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【武器は】第三次ヒキ板ネット戦争スレッド【言論】

1 :(-_-)さん:04/06/03 07:07 ID:???
あれから時も経った今、前スレの>>1氏や初代スレの>>1氏はもう居ない。しかしその意思は残っている!
我々がその意思を引き継ごうではないか!素晴らしい意思を!
今度こそは成果を残そうじゃないか!

■このスレッドは「引きこもりへの不当な差別・偏見」を無くす為のスレッドです。
■「ネット戦争」と言っても使う武器は言論です。どんなに相手が酷くても荒らし行為はいけません。論理的な言論で対抗しましょう。
■まずは内戦、そしてある程度した後は他板にも進出していきます。但し1板つづです。同時に複数を相手にしても効率が悪いだけです。
■趣旨に賛成して頂けるならば引きこもり以外であっても参加は自由です。
■ネタや荒らしは無視か適当にあしらう方向で。

2 :(-_-)さん:04/06/03 07:09 ID:???
良スレ発見

3 :(-_-)さん:04/06/03 07:10 ID:???
焼け石に水でないの?
ひきこもりは四面楚歌
何も悪くないのに四面楚歌

もうテロでも起こそうぜ?

4 :(-_-)さん:04/06/03 07:11 ID:???
こんな俺でも力になれるだろうか。。。

5 :(-_-)さん:04/06/03 07:11 ID:???
きちゃった

6 :(-_-)さん:04/06/03 07:12 ID:???
>>3
テロをどういう意味で言っているのかは分からないが、荒らし等の暴力的な行動なら反対だ。
それだと2ch一般の人々に受け入れられない。論理的な意見で差別・偏見を無くした方が良いのである。

7 :(-_-)さん:04/06/03 07:13 ID:???
でも荒らしに論理は通用しますか?

8 :(-_-)さん:04/06/03 07:15 ID:???
>>4
意思があればなれる。実際やってる事は議論だし。
それに、もしも一部の人々しか参加出来ないような内容だったら対した活動も出来ない。
(このスレの成功の可否は今は分からないけど・・・)

9 :(-_-)さん:04/06/03 07:17 ID:???
>>7
まぁ、多分荒らしのような暴力的な行為に出る者は始めから聞く耳持たずだろう。
ただ、見ている人々に「論理的な意見を言う人vs荒らし」と言うイメージがつけば良い。
それだけで「少なくとも荒らしよりは良い」と言う引きこもりのイメージ向上にも繋がるし、自分達の主張が聞き入れてもらえる可能性が上がる。

10 :(-_-)さん:04/06/03 07:18 ID:???
思考停止、一元的な見方しかせず偏見まみれの一般人ども
厄介な問題なのでひきこもりに責任をなすりつけて済ませようとする国家
結局のところそれに追従して適当にあしらうのみで革新的なことは
何一つ言わないメディア

まさに四面楚歌

近い将来ひきこもりへの偏見は不当だったと言われる日が来るのだろうか
いや来させねばならない

11 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:19 ID:???
無いとは思うけど騙り防止や他の名無しさんとの区別の為にトピックを使っておこう。

12 :(-_-)さん:04/06/03 07:20 ID:???
参加者は名無しでいいの?

13 :(-_-)さん:04/06/03 07:22 ID:???
>>6
リアルでテロだよ

そもそもひきこもりに偏見を持つようなやつらは民度が低く
なかなか聞き入れないだろう
精神的スレがいい例だろう。あそこで奮闘することもあるが
ほとんどが聞く耳を持たない。こちらは冷静に指摘してくれれば聞くというのに

14 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:23 ID:???
>>10
その通り。
引きこもりは家に篭もっているが、それだけである。
そりゃ家庭内暴力者だって居るだろう。
でも全部が全部そうじゃない。それは極一部の人間だけなのだ。
しかも外に出られなくなった原因だって、それぞれ事情がある。

15 :(-_-)さん:04/06/03 07:24 ID:???
ひきこもりには生産性がないですね

16 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:25 ID:???
>>13
そりゃ無理だ。引きこもりは外に出られないし、何よりそんな事をやったら更に偏見が広まるばかりである。
確かに引きこもりを批判する者の中には「偏見ばかりで批判する」タイプの奴も多い。
でも中にはきちんと説明すれば理解してくれる人も多く居る筈だ。

17 :(-_-)さん:04/06/03 07:26 ID:???
そもそもひきこもるということは絶望なのだ。現代の日本社会に
おいては。そんな手段をとらざるを得なかった彼らの心中察するにいかに
その彼らを罵るゲスなど絶対に許しておけない私は

18 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:27 ID:???
>>15
それも事実だ。でも中には極少数だとは思うが仕事の手伝い程度ならやっている引きこもりも居るだろう。
それに引きこもり状態から抜ける事が出来れば生産力として社会に貢献出来る可能性もある。

19 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:30 ID:???
>>17
同感だ。好きで引きこもりになった人よりも「なってしまった」人の方が多いだろう。
少なくとも引きこもりが少しでも声を上げる事で改善の動きがあるかも知れん。
少しでも動きがあれば、そこから広まっていく可能性がある。逆に何もしなければ可能性はまず無い。

20 :(-_-)さん:04/06/03 07:31 ID:???
>逆に何もしなければ可能性はまず無い。
この状態がひきこもりなのでは?

21 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:32 ID:???
>>20
本当に何もしていない引きこもりも居るだろう。
でも「自分の意見をネットで発言する引きこもり」も多く居ると思う。

22 :(-_-)さん:04/06/03 07:33 ID:???
武器が言語であっても、戦いは逆に軋轢を生んでしまうのでは?

23 :(-_-)さん:04/06/03 07:35 ID:???
>>16
今でこそ特に音沙汰がないが
近い将来ひきこもりがこれまでにない勢いで糾弾されるときが来る可能性がある
そのときまでになんとか偏見を振り払っておかなければならない
もちろんその挙げた手段はさほど現実性はないが最悪の事態を
免れるため、打つ手なしとなればそういった手段も浮上してくる

>でも中にはきちんと説明すれば理解してくれる人も多く居る筈だ。
ふむ

24 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:36 ID:???
>>22
戦いと言っても議論だ。他スレの人々や他板の住民と議論する事ぐらい良くある事である。
議論した程度で中が悪くなるような相手なら中が悪くなっても構わないだろうし。

25 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:38 ID:???
>>23
まあ実現可能なぐらいにこの活動が広まったら・・・
と思ったが、そこまで広まったら暴力的な手段を使わなくても引きこもりへの差別・偏見は大分無くなっているだろう。

26 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:39 ID:???
>>24
まぁ「ネット戦争」なんて言う物騒なネーミングだと始めは誤解されるかも知れないけど・・・
こればっかりは昔からの伝統だから仕方ない。

27 :(-_-)さん:04/06/03 07:41 ID:???
前回は他板にスレを乱立させてひんしゅくを買ったのだっけ?

28 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:43 ID:???
>>27
それは前々回だ。つうか前回のスレは正直>>1も頼り無い上に否定的な反応も多かった。
だから多分目立った活動は出来ていない。
俺はあの時は見ていただけだったけど1つに対象を絞るべきだったと思う。

29 :(-_-)さん:04/06/03 07:45 ID:???
このスレを機能させるにはageていったほうがいいんじゃないの?

30 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:45 ID:???
>>28
って訳知り顔で言っているが、大分年月も経っているからはっきりした事は覚えてないな。
初代>>1の強烈なキャラや主張は記憶に残っているが・・・・・

31 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:46 ID:???
>>29
そうだな。最低でも適度にageておかないと人々の目に触れない訳だし。
否定的な意見や荒らしが来る可能性も高くなるが、単に数人でぼそぼそやってても出来る事が限られている。

32 :(-_-)さん:04/06/03 07:49 ID:???
>>28
>>30
そうだっけ。あのときはいちおう参加していたかな
過去ログとかないのかな?
あったら貼っておくかいちおう


33 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:52 ID:???
>>32
俺も探したが、過去ログは無いようだ。既に存在していなかった。
まぁ1年以上も前のスレが存在してる方がおかしいんだけどな。
http://www.google.co.jp/search?q=%83l%83b%83g%90%ED%91%88%83X%83%8C%83b%83h&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

34 :(-_-)さん:04/06/03 07:56 ID:???
>>33
一つ見つかったぞ
私が参加したのは初代のほうのようだ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1074107389/
【まずは】ネット戦争スレッド2【内戦】



35 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 07:59 ID:???
ヒキ板ネット戦争スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1061310606/

36 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:01 ID:???
>>34
あると言えばあるけど・・・肝心の中身が見れなくなっている。
「2ちゃんねる Viewer」を使える人は見れるけど。


37 :(-_-)さん:04/06/03 08:01 ID:???
読めない。。。

38 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:02 ID:???
因みに>>35は初代スレ。勿論書き込みは既に見れない。
はっきりとは覚えていないけど、かなり>>1の書き込みも他の人達の書き込みも良い内容だったと思う。
俺もそれを読んで共感した訳だし。


39 :(-_-)さん:04/06/03 08:07 ID:???
>>36
うむ。残念だ

40 :(-_-)さん:04/06/03 08:08 ID:???
ひきこもりへの偏見が強くなっている要因はメディアの偏った報道が大きな要因で、まわりにひきこもりがいない、接した事が無いひとは
その偏った報道を鵜呑みにしてしまう。


41 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:08 ID:???
初代スレの終わり方は祭だ。しかも人々にはネタとしか見られていない。
「引きこもりへの差別・偏見を無くしてほしい」と言う趣旨が広くは伝わらなかったと思う。

原因としては
・雑談スレの人々の支援によって一気に本部のレス数が増えた事
・盛り上がり過ぎて幾つもの板に支部スレを作った事。
・初代>>1氏も「一人でもやるぞ!」と言って一人で数板の支部スレへ突っ込んだ事。
・実際に他板での活動に参加した人々は少なかった事。
があると思う。まあ後で文句つけても意味は無いんだけどな。


42 :(-_-)さん:04/06/03 08:09 ID:???
前回のスレは不毛だな
かなり悪質な叩きが紛れ込んでる

43 :(-_-)さん:04/06/03 08:10 ID:???
初代スレは時期的にいつ頃だったか覚えてないかい?

44 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:12 ID:???
>>40
テレビや新聞はマシになったとは言っても偏向報道が行われる事は多い。
ネットが発展した今でも影響力は強いし。
そして引きこもりと接した人が世間に少ないと言う事もあって偏見・イメージだけが一人歩きしてしまう。

と言っても引きこもりは外に出られないから家族以外と接する事は不可能だ。
唯一引きこもりの味方として人々に誤解を解いてくれる可能性があるのが元引きこもりの人々である。
しかし、これも自分から「俺元引きこもりでした」なんて言える人がどれだけ居るかすら不明だ。

45 :(-_-)さん:04/06/03 08:13 ID:???
>>40
それに弱みのある上に弱者だから実に一方的な見方が強まる
弱者にはみな冷たい
人間とは醜いのう

46 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:14 ID:???
>>42
立てた人には悪いが、何も出来なかった上に「ネット戦争スレ」へのイメージを低下させてしまった。
ただ叩きも多かった上に賛同者も殆ど現れなかったから仕方無いとも思うけど。
その点、今回はかなり良い方だと思う。

47 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:16 ID:???
>>43
悪いが、俺も正確には良く分からない。ただ1年以上前だったと思う。
しかも盛り上がる前は今よりも人は少ないか、同程度だったからスレが出来た頃を覚えている人は居ないと思う。


48 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:18 ID:???
>>45
何せ抗議の電話がまずかかってこないからな。
マスコミは「弱者の味方」を装いつつも結局は「大衆(強者)に媚び、特定の人々(弱者)を批判する」訳で。

49 :(-_-)さん:04/06/03 08:19 ID:???
>>44
というかひきこもりを悪者にしておかないと
自分たちが困りかねないからね
ひきこもりを悪者にしておけば教育問題から何まで丸く収まる(ひきこもり以外にとって)

今後元ひきこもり者で社会的に成功するものがいくらか出れば
期待できるかもしれない。その望みは未知数だが

50 :(-_-)さん:04/06/03 08:20 ID:???
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 このスレッドは名物チンパンジー「アイちゃん」が
 言語訓練のために立てたものです。

 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
 関係者以外は書きこまないで下さい。

                  K都大学霊長類研究所
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

51 :(-_-)さん:04/06/03 08:20 ID:???
社会のしくみの中での弱者であっても論理的であればその意見も聞き入れてもらえるだろう。
しかしそこに各個人の植えつけられた偏見のフィルターを通して聞いてしまうと、しっかりとした論理的な意見、ではなく弱者の吐いたたわごと、
と取られてしまうことが多いのが残念でならない。

52 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:23 ID:???
>>49
それもあるな。
一般的に人は誉めるよりも貶す報道の方が好きな傾向がある。
当然需要に見合った報道を行う。マスコミも商売だから。
しかし大衆を批判しては見てくれる人が居なくなってしまう。そこで少数派を批判する・・・と言う構造だろう。

しかも悲しい事にこういう偏向報道には声を上げて地道に間違いを正すぐらいしか対処が無い

53 :(-_-)さん:04/06/03 08:24 ID:???
>>46
うむ
あなたも積極的に参加されていたようですね

>>47
そうか。確かおれが本格的にひきこもりはじめてからだとは思うが
(2002年9月以降)

>>48
大衆というのもあるけど国家や為政者というものにこそ媚びているだろう
ともあれ大変不利な状況だ。これを打破せねばならない

54 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:27 ID:???
>>49
>今後元ひきこもり者で社会的に成功するものがいくらか出れば
>期待できるかもしれない。その望みは未知数だが

これは期待出来るかも知れん。所謂人生の成功者は「自分の暗い過去」やら「自分の駄目な部分」を語る人が多いようだし。
(大衆に好感を持たれる為だと思われる)
ただ引きこもりになった時期次第では取り返しのつかない人も居るだろうと思われるから実際に成功出来る可能性のある人は極僅かだと思う。




55 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:29 ID:???
>>51
それは同感。日本では未だに「言っている内容」よりも「言った人」によって世間の反応が全く違う。
特に発言者が社会的弱者の場合は「良い訳」として扱われる可能性も高い。

56 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:35 ID:???
>>53
>うむ
>あなたも積極的に参加されていたようですね

いや、今までは対して参加していない。
理由は色々あるんだが、前回のスレの場合は叩きが酷過ぎて議論にすらならない状態だったからな・・・
二代目の>>1の便りなさもあったし。
(俺も人の事は言えないだろうが)
初代スレの頃はそれ程ヒキ板に来て間が無かった。だから戸惑っていたから全く参加出来なかった。

>>47
>そうか。確かおれが本格的にひきこもりはじめてからだとは思うが
>(2002年9月以降)

そう言われてみれば、それぐらいだった感じもする。もうすぐ初代スレから2年か。

>>48
>大衆というのもあるけど国家や為政者というものにこそ媚びているだろう
>ともあれ大変不利な状況だ。これを打破せねばならない

そうとも言えるな。マスコミは真の権力者の道具とも言うし。
そして打破するには少しつづ人々の誤解を解いていくしか無いみたいだ。

57 :(-_-)さん:04/06/03 08:39 ID:???
以前フジテレビの日曜夜の番組でやっていたヒキ特集は本当に
嫌らしさを感じた
ひきこもりを脱出した(とされる)青年に
「ひきこもっている期間は何か意味があるんじゃないかなんて
思っていたりしたこともあったけれど今となっては無意味だったと思います」
とのようなことを漏らした(漏らささせた)
この青年が本当のひきこもりかそれともいわゆるエキストラのやらせかは定かではないが
暗にひきこもりを否定しているのだ
この発言を放送する真意はひきこもりの存在を否定することだろう
そしてそれを視聴者、ひきこもり者に植えつけようとすることだろう
今なおひきこもっているものたちへの挑発ともとれよう
中立的立場と見せかけながら結局のところはこのようなスタンスなのであろう

58 :(-_-)さん:04/06/03 08:40 ID:???
ひきこもりには何があるかというと、時間がある。
地道な活動にはうってつけな環境ではないか。
すこしずつ誤解をといていくのだ。

59 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:43 ID:???
>>57
テレビで出てくる元引きこもりの話は信憑性も低い上に偏っている。
多くは「引きこもりにも色々な人が居る」と言う前提で話がされていない。
それどころか「全ての引きこもりはこうだ」のような報道が多い。

中には引きこもり期間が無意味だった人も居るかも知れないが、意味のある期間だった人も多く居る筈である。


60 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:45 ID:???
>>58
その通り。地道な活動には時間のある者が向いている。
と言っても、活動に必死になり過ぎて脱ヒキのチャンスを逃すのは辞めた方が良いとは思うが。
俺としては一人一人の幸せも大事にしつつ、活動が進行していく事を願う。

61 :(-_-)さん:04/06/03 08:46 ID:???
>>57
>今となっては無意味だった
一歩引いてやらせでないと考えるが。この部分は、振り返っての各自の感想なので
別にしょうがない事なのだと思うが、無意味ではなかったという元ひきこもり者のことも同等に報道すべきであるとは思う。

62 :(-_-)さん:04/06/03 08:47 ID:???
>>54
才能は孤独の中で作られるなんて格言もあるくらいだから
一芸に秀でたものが出てこないともいえよう
すでに数えるほどだが名を聞く者も出てきている
多くの場合は社会に溶け込めないのが要因だから能力とはあまり関係ないし

>ただ引きこもりになった時期次第では取り返しのつかない人も居るだろうと思われるから
>実際に成功出来る可能性のある人は極僅かだと思う。
残念ながらその通りかもしれない

63 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:49 ID:???
因みに活動と言ってもまずは2ch内になる。
少なくとも引きこもり板に居る引きこもりにとって2chは貴重な場所だろう。
だからその場所での引きこもりへの差別・偏見を無くすのが第一の目標になる。
2ch内と言っても始めはヒキ板の中で引きこもり叩きへの抗議を繰り返す事になると思う。
(いきなり他板へ行っても初代スレの二の舞だろうし)

64 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:51 ID:???
>>61
それが中立な報道なんだけどな。都合の良い部分だけを報道していては報道機関として失格だ。

65 :(-_-)さん:04/06/03 08:52 ID:???
>>63
それは対抗スレを新たに立てるのかい?それとも叩きが行われているスレへいって論議に持ち込むのか?

66 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:53 ID:???
>>62
確かに。人と違う環境で育てば人と違う人間になる可能性も高くなるだろう。
人と違う人間には社会的に「才能がある」と認められている者も多い。

67 :(-_-)さん:04/06/03 08:54 ID:???
まずは雑談あたりかね
あとは精神的スレだろうか

68 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:55 ID:???
>>65
後者だ。いちいちスレを立てても他のヒキ板住民に迷惑だろうし。
又このスレで反論していても、叩いている本人には分からないから。

69 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 08:57 ID:???
>>67
雑談は流れが早過ぎるから無理だと思う。それに初代スレは雑談のおかげで盛り上がったとも言えるし。
(失敗した原因の一つでもあるが・・・・・)
精神的スレが妥当だと思う。あそこは他の叩きスレに比べれば議論も出来そうだし。

70 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 09:00 ID:???
>>69
それに雑談スレの人々を味方につけない限りヒキ板内での支持が受けられないだろう。
引きこもりに好意的な人も多く居るし。

71 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 09:05 ID:???
ひきこもりを精神的に追い詰めろPART14
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085882352/l50

見れば分かるが、↑のスレは荒らしのレスで50件近く埋まっている。
しかも引きこもり側の。引きこもりのイメージ低下を狙った叩きかも知れないが。
なんとかならないものだろうか。俺達まで同じように思われては議論が難しくなってしまう。

72 :(-_-)さん:04/06/03 09:08 ID:???
>>71
う〜む
ぶちギレて荒らし化しているヒキがいるな

73 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 09:12 ID:???
>>72
荒らしによって引きこもりのイメージが下がると大変困る。
あれだけ酷い叩きレスが多ければ荒らしたくなるのも理解は出来るが、暴力的な手段に出ても何も改善しないどころか逆効果である場合が多い。
特に少数派が自分達の存在を社会に認めさせる為には暴力を使うべきではない。


74 :(-_-)さん:04/06/03 09:14 ID:???
>>71
しかしこのスレはおとりの役割もはたしているかもしれないなぁ

75 :(-_-)さん:04/06/03 09:16 ID:???
>>71
すまぬ
あの荒らしは俺だ
何もわかっていない叩きたちに対する怒りとあまりに軽はずみな気持ちで
中傷を行うやつらが絶たないのを見てあまりの理不尽さに耐えかねてしてしまった
多くの場合奴らには言論が通用しないんだ

76 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 09:17 ID:???
>>74
確かに。まぁ批判や叩きが来ても冷静になって論理的に反論すれば大丈夫だろう。
荒らしが来ても被害が大きくならない限りは問題無いし、例えスレ一つ潰れるような事があっても又立てれば立て直せるし。

77 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 09:18 ID:???
>>75
そうなのか。言論が通用しないのは想像がつくが、荒らしてしまうと五十歩百歩だ。
しかも引きこもり側が百歩になる。
中傷にも地道に反論していくしか無いだろう。

78 :(-_-)さん:04/06/03 09:20 ID:???
>>77
そうだな
今後はできるだけ気をつけるよ

79 :(-_-)さん:04/06/03 09:23 ID:???
反論するのも無駄だと思うよ
あれは明らかに嫌がらせを趣旨としてるスレじゃん
放置しておくのが一番だと思うんだけど

80 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 09:23 ID:???
>>78
相手が偏見で中傷するぐらいしか知能が無い奴なら議論では圧倒的に有利だ。
相手が間違いを認めなくても見ている人々には「不当な引きこもり叩きも多い」「今まで引きこもりを誤解していた」と引きこもりの偏見を解く事が出来る。
ましてや非引きこもりの者が多いスレでは効果が高い。

81 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 09:25 ID:???
>>79
放置しても今より悪くなるだけで効果は無い。
逆に論理的に反論していけば相手は「言葉に詰まって叩きを辞める」「罵声罵倒で返す」「自分も反論して議論に持ち込む」の3つだろう。
1つ目なら効果はあるし、2つ目なら見ている人々の引きこもりへの偏見が無くなる。
3つ目の場合はこちらも反論して追い詰めていけば良い。

82 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 09:27 ID:???
睡魔が限界なんでそろそろ寝てくる。
多分起きたらスレに書き込むと思うが、それまでは任せた。>他の人々

83 :(-_-)さん:04/06/03 09:27 ID:???
罵声罵倒で返す
これが多い場合
論理的に反論レスしても読み飛ばすだろうな

84 :(-_-)さん:04/06/03 09:32 ID:???
結局キリが無いんだよ。
どんな事言っても同じような事を繰り返すんだから。
ローカルルール違反なんだから馬鹿削除人が消してくれれば早いんだけどね。

85 :久美:04/06/03 09:34 ID:dcMf/3TV
あぁ〜なまぬるいスレたてちゃって!荒らされて終わりですよ(^-^)

86 :(-_-)さん:04/06/03 09:36 ID:???
2ちゃんねる自体が生温いが

87 :(-_-)さん:04/06/03 09:38 ID:???
また馬鹿が沸いてきた

88 :(-_-)さん:04/06/03 09:38 ID:???
>>80
確かに

>>82
おやすみノシ
おいらもちょうど寝るところだよ

89 :久美:04/06/03 09:40 ID:dcMf/3TV
おまえがなまぬるいよ!

90 :(-_-)さん:04/06/03 09:41 ID:???
>>89
アンカーくらいつけましょうね。
おやすみ

91 :(-_-)さん:04/06/03 09:43 ID:???
久美。おまえのキャラそれはそれでアリかもしれん

92 :(-_-)さん:04/06/03 09:44 ID:???
なまぬる・い 4 0 【生▽温い】


(形)[文]ク なまぬる・し
(1)あまり冷たくもなく、熱くもない。少しあたたかい感じがする。
「―・い水」
(2)はっきりしない。どっちつかずだ。あいまいだ。
「―・い態度をとる」「忌(いや)な眼付をして―・い吻(くち)を利(き)かれると/社会百面相(魯庵)」
(3)処置や方法が手ぬるい。厳しさが足りない。
「取り締まりが―・い」
[派生] ――さ(名)



93 :久美:04/06/03 09:45 ID:dcMf/3TV
おまえらそんなに自分らを主張したいなら外出れば?
まぁ無理かな、なまぬるい場所でしかいいたいことも言えないか(^-^)

94 :(-_-)さん:04/06/03 09:46 ID:???
中庸が、ぬるいようで一番困難なかたち

95 :(-_-)さん:04/06/03 09:50 ID:???
>>93
偽者だ。久美はもうすこし頭わるい。

96 :(-_-)さん:04/06/03 09:52 ID:???
>まぁ無理かな、
無理かもしれないと予想がついていながら無理であることを勧める
これは応援の煽りなのだろうか、それとも卑怯な捨てゼリフなのか

97 :久美:04/06/03 09:59 ID:dcMf/3TV
久美です( ̄^ ̄)偽物はいません(−_−メ)いたらガンガン叩きます!
君たち少しはまともな反論してきたら?
ヒキ板の人って氏ねとか消えろとか馬鹿とかあげ足とるの好きだよね!
それじゃ社会じゃ同僚と協調することができないぞ!

98 :(-_-)さん:04/06/03 10:05 ID:???
そういうのは雑談スレで言ったほうがいいよ中川君

99 :(-_-)さん:04/06/03 10:08 ID:???
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086196998/

100 :(-_-)さん:04/06/03 10:11 ID:???
>>97
怒りが溜まっているからそうなるんだよ
本来は温厚誠実

101 :久美:04/06/03 10:17 ID:dcMf/3TV
怒りはたまってません!君たちが少しでも外に出る気になるようにがんばってます!


102 :(-_-)さん:04/06/03 10:19 ID:???
>>101
その頑張り方の方法が間違っているかもしれない

103 :(-_-)さん:04/06/03 10:21 ID:???
おまいがはたらけ

104 :久美:04/06/03 10:24 ID:dcMf/3TV
君たちはあたしみたいの糞アマにグダグダ言われて悔しくないの?
ってかごめん悔しいわけないよねm(__)m
2ちゃんなんかで熱くなるの痛々しいね!


105 :(-_-)さん:04/06/03 10:25 ID:???
>>104
おまいも十分熱いですね

106 :(-_-)さん:04/06/03 10:28 ID:???
あたしみたいの糞アマ

久美がこんな自虐をレスに入れてくるとは思わんかった。
ヒキ板式会話方を取り入れたな。よい傾向だ。

107 :くみ:04/06/03 10:29 ID:dcMf/3TV
あたしは昨日、バイトの面接行きました!それで今日もまた違う場所に面接行きます!
採用決まったほうで最初はバイトで働きます!
決まったらもうヒキ板にはこないのでもう少し辛抱してください

108 :(-_-)さん:04/06/03 10:31 ID:???
>>107
そういうことは別のスレで言ってくれ
スレを浪費させるな

109 :(-_-)さん:04/06/03 10:32 ID:???
>>107
2へぇー

110 :(-_-)さん:04/06/03 10:34 ID:???
久美さんスレ違いの書き込みはやめてください。
迷惑です。

111 :久美:04/06/03 10:37 ID:dcMf/3TV
そうでよね、興味ないしうざいですよね。ごめんなさいm(__)m


112 :(-_-)さん:04/06/03 10:39 ID:???
久美はいつも一文字打ち間違えるな。


113 :久美:04/06/03 10:39 ID:dcMf/3TV
迷惑ですか。でもあなたたちは社会の中で迷惑ですよね!自覚してます?

114 :(-_-)さん:04/06/03 10:43 ID:???
なにをもって迷惑としているのかよくわかりませんね。
ははは。

115 :久美:04/06/03 10:44 ID:dcMf/3TV
たしかに間違えてますね!あなたたちと違って毎日、毎日パソコンにむかってなかったんで

116 :(-_-)さん:04/06/03 10:45 ID:???
>>113
そういったのが頭に来るのだ
ひきこもりが出るのは必然だ
キサマはたまたまそうならなかっただけだ

117 :(-_-)さん:04/06/03 10:46 ID:???
イタイとこなんか誰でもあるさー
それなのにいちいち理論的に考えて罪悪感感じちゃうからヒキなのさー

118 :久美:04/06/03 10:47 ID:dcMf/3TV
自覚してないうえに、もう自分がヒッキーってことに、ひらきなおってますね。
痛々しいですねm(__)m

119 :(-_-)さん:04/06/03 10:48 ID:???
>>113
それは自覚があるから辛く思っているんじゃないのか?
それがなければヒキ板にはこないと思うよ

120 :(-_-)さん:04/06/03 10:49 ID:???
>>118
自覚がないやつは煽り目的以外でヒキ板には来ないでしょう


121 :(-_-)さん:04/06/03 10:51 ID:???
>>118
あなたの目的はヒキを煽ることでしょう?
もし正面から議論をしたいならあなたがまずは
引篭もりが社会に迷惑をかけているという論拠を示していただけませんか?
もし示せない場合はあなたを「馬鹿」として片付けるしかないのですが・・^^:

122 :久美:04/06/03 10:54 ID:dcMf/3TV
そうですか。必然ですか!見ようによっちゃー!現代のエタヒニンですかね!こいつらより平気だ!みたいな感じで、
君たちはつまりモノサシの役割をはたしてるんですね!

123 :(-_-)さん:04/06/03 10:57 ID:???
>>122
モノサシはある一点では役割を果たさないんですよ
モノサシとしての役割を果たしてしまっているのはむしろ社会の枠組みです

124 :(-_-)さん:04/06/03 10:59 ID:???
久美さんは、プライド高いのに人から見下されてストレスためて悲しくなって
でもうまいこと処理する方法思いつかなくて、なんとなくここに書き込んでるの?

もしそうならあなたも俺たちと同じで、必然的に生まれる社会矛盾の犠牲者だ。
社会で勝ててるやつはこんなとこよりつかない。

125 :久美:04/06/03 10:59 ID:dcMf/3TV
あなたたちは自覚してんですかぁ!自覚があるのにあえて欠点をなおそうとしない!ただの怠け者ですね!
どうしようもないクズ共ですね!

126 :(-_-)さん:04/06/03 11:02 ID:???
>>125
欠点をなおそうとしていないというのはどこから汲み取った意思ですか?
アンカーをつけるか、その文章をあげないと論点がぼやけますよ

127 :(-_-)さん:04/06/03 11:05 ID:???
>どうしようもないクズ共
これは単なる罵倒の言葉ですね

128 :(-_-)さん:04/06/03 11:05 ID:???
>>122
よくもわるくも似たところはある
大した謂れのないのにひどい扱いを受けているところとかな
君に良心が少しでもあるならひきこもりへの中傷は慎んで欲しい

>>124
うむ

>>125
人の欠点より自分の欠点をどうにかしたらどうだ
クズめ

129 :久美:04/06/03 11:05 ID:dcMf/3TV
モノサシはあなたたちです。
あなたたちが言う勝ち組!から見ると立派なモノサシですよ!
よかったですね!勝ち組様達のお役に立てて

130 :(-_-)さん:04/06/03 11:11 ID:???
わざわざそういいうふうにケンカ腰になってしまうところにあなたの
弱さ不安定さがよく見える。
自分より下のもん見つけて差別しようと意欲する態度に人として欠陥
があると思わないか?その心が社会を閉塞させているのだ。

131 :(-_-)さん:04/06/03 11:12 ID:???
>>129
もし勝ち組と言われているひとの役に立ちたくて、久美さんのいうモノサシ
になったというならば よかったですね といわれたら ありがとう と
答えるだろうが、
そんな役割のことなどは考えずにひきこもりという状況に陥っていまっている
のだからそんなことを言われても困惑します。
久美さんは社会の中で一体どんな役割のひとなんですか?


132 :久美:04/06/03 11:13 ID:dcMf/3TV
ヒッキーと自覚

ヒッキー=欠点

ヒッキーをなおさない

怠け者


133 :(-_-)さん:04/06/03 11:13 ID:???
社会人どもの上がりをたんまりと労せずいただく
ヒキこそ勝ち組という考え方はガイシュツですか?

134 :(-_-)さん:04/06/03 11:18 ID:???
>>132
ひきこもりと自覚
 ↓
ひきこもりは社会参加が難しい
 ↓
社会参加しなければ・・・でも、思うようにいかない・・・
 ↓
ひきこもりであることから生まれる葛藤
 ↓
低速・停滞

135 :(-_-)さん:04/06/03 11:19 ID:???
そもそも勝ち組って何を基準に?
金だよね。ならなぜ金が必要なの?なんのために金が必要なの?
金があったら何ができるの?なかったら何ができないの?

136 :(-_-)さん:04/06/03 11:19 ID:???
>>132
>ヒッキー=欠点
ここ、イコールとした裏付けはなんですか

137 :(-_-)さん:04/06/03 11:20 ID:???
>>133
割と倫理観の強い議論になっているので、開き直りユーモアはでてきてないです。

138 :久美:04/06/03 11:20 ID:dcMf/3TV
あたしはあなた達よりは社会に適応してるし役に立ってます!じゃあ少し抜けます。面接行きます!2時間後ぐらいにこれたらきます!

139 :(-_-)さん:04/06/03 11:24 ID:???
何の苦労もしてないような見かけ一般人に
ひきこもりのことをわかったように言われることは許せない

140 :(-_-)さん:04/06/03 11:25 ID:???
>>138
役に立つことを第一に考えると
子供・老人・病気の人
のことはどういう位置づけになるんだろうね

141 :(-_-)さん:04/06/03 11:25 ID:???
あなた達よりは社会に適応してるし役に立ってます

この一文に差別主義者の本音がみえる。
私はお前らより上だ、ということをしきりに気にするのは病んでいる証拠だぞ。

142 :(-_-)さん:04/06/03 11:26 ID:???
ひきこもりの存在によって今の社会がある。維持できている
意味のなさそうなものにも意味があったりするんだよ。そしてそれは
意味がありそうなもの以上に意味があることもあるんだよ。自然界でもそう

143 :(-_-)さん:04/06/03 11:27 ID:???
>>141
女はバカだから
女には理性が不足しているし

144 :(-_-)さん:04/06/03 11:28 ID:???
こういう一般人は許せない
キサマらのようなのがひきこもりを作ってきたんだよ

145 :(-_-)さん:04/06/03 11:29 ID:???
>>143
女ヒキもいますよー

146 :(-_-)さん:04/06/03 11:32 ID:???
そもそもひきこもるということは絶望なのだ。現代の日本社会に
おいては。そんな手段をとらざるを得なかった彼らの心中察するにいかに
その彼らを罵るゲスなど絶対に許しておけない私は

147 :(-_-)さん:04/06/03 11:32 ID:???
>>143
それは女性差別だ、といいたいところだがはっきり言ってそう思うこと沢山ある。

俺は、女は明るくて優しくて無邪気な人が好き。
よけいなこと考えると狂うからな。理路整然としてたらそれはそれでロマンがない
気がするし…。

148 :(-_-)さん:04/06/03 11:33 ID:???
捨て台詞も女のよくする癖だしな

149 :(-_-)さん:04/06/03 11:34 ID:0BE5RLA5
ボーダーは新でほしい

150 :(-_-)さん:04/06/03 11:36 ID:???
>>149
・・・それも差別になっちゃうよ

151 :(-_-)さん:04/06/03 11:43 ID:???
>>138
適応能力は生存しようとしたとき必要な能力ですが
極端な例を挙げると、戦争がある社会に生まれ周りで人が
殺されたり敵とされる人間を殺すことがその社会に有益
とされる世の中にほうり込まれて
初めに殺すことに疑問を感じないでころすようになるのは
適応能力のある人間ですけどね。

152 :(-_-)さん:04/06/03 11:51 ID:???
自身の安全をほぼ保障されて周囲にも生かされている以上は
好き勝手に振舞うことなど甘えに過ぎない

153 :(-_-)さん:04/06/03 12:01 ID:???
>>152
それもまた真実。
しかしその冷酷な合理主義を受け入れられるほど全ての人の心が強い訳じゃない
から必然的な社会矛盾なんだよ。
久美の人格もこの合理主義の被害だ。
まあこの考え方の上にあぐらをかいて怠けてるヤツは逝ってよしだが。

154 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 17:54 ID:???
ぐっすり寝てきた。
>>83
相手の反論を読み飛ばして罵声罵倒を浴びせる奴には「幼稚な奴」と言うイメージがつくだろう。
引きこもりを叩く側が罵声罵倒を繰り返していたら、叩く側のイメージが低下し、引きこもりのイメージが上がる。
何度言っても聞かない場合は無視するしか無いけど。

>>84
多分それは期待出来ないと思う。引き板の削除人は俺が知る限り対応も遅いし、本当にやる気があるのかも分からない。


155 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 18:09 ID:???
>>132
いや、多くの引きこもり達は「治さない」ではなく「治せない」だろう。
引きこもりは精神科に行って治す機会を得る事が出来ない。外に出られない故に。
脱ヒキに向けて何かしらの努力をしている引きこもりも多く居る筈だ。
>>139
その通り。良く調べた上でなら良いが、偏見・イメージのみで「引きこもりは云々」と言われても困る。
>>140
多分「子供=これから社会に貢献する」「病人=病気が治れば社会に貢献する」「老人=社会に貢献してきた人」
と言う考えだと思う。
と言っても引きこもる前は社会に貢献した引きこもりも居るだろうし、引きこもり状態から抜ければ社会に貢献出来る可能性はある。
そういう意味で引きこもりも病人の内に入るか、それに近い。

156 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 18:21 ID:???
>>113
>でもあなたたちは社会の中で迷惑ですよね!自覚してます?

迷惑をかける相手とは誰か。まず家族だが・・・これは多少責任があるんじゃないか。
それに人は何かしら社会に迷惑をかけている。問題は迷惑をかけた以上に社会に貢献出来るかだろう。
引きこもりは今は社会に貢献していない人が殆どだろうが、脱ヒキした後には社会に貢献出来る筈だ。
実際元ヒキの人達で真面目に働き(学び)並の社会貢献ぐらいは出来ている者も多く居るだろうし。

157 :(-_-)さん:04/06/03 18:35 ID:???
久美も迷惑だが・・・
20歳にもなってあんな性格だしな。
自分より下の奴を叩くしか能が無い。
痴漢の標的や肉便器にはなかなか役に立ちそうだが、こんな奴職場にいたら
困るな。
結婚前提の付き合いはまずムリ。
結婚するならまだ優しさのあるみうの方がマシ。
早く人の気持ちを理解できる人間になれ。

158 :(-_-)さん:04/06/03 19:49 ID:???
人間性の喪失がこのごろ物凄い勢いで進んでいる
従来になかった部分までも。あらゆる細かい部分へとそれは広がっている
以前と日本人の質が変わったのは確かだ
ひきこもりはこれに対する対抗手段、防衛手段なのかもしれない

>>157
やつは20歳なの?

159 :(-_-)さん:04/06/03 19:58 ID:???
>>158
なんか書いてあった気がする。

160 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 21:06 ID:???
>>158
恐らく教育の所為だろう。特に初等教育。
公立の小学校で何処かの教師組合の教育を受けた人間が育ったのだと思われる。

161 :(-_-)さん:04/06/03 21:12 ID:???
この世の膿だ。
ヒキは膿なんだよ。

162 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 21:27 ID:???
>>161
なら、その膿が出来た原因を少しでも無くそうとすべきだろう。

163 :(-_-)さん:04/06/03 21:44 ID:???
他板じゃ甘えで切り捨てられるよ。
無駄じゃないの

164 :(-_-)さん:04/06/03 21:54 ID:???
大事な無駄

165 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/03 21:55 ID:???
>>163
そういう「甘えで切り捨てる」ような行いが無くなるようにするのが趣旨の一つである。
だからと言って無駄で終わってはいけない。それに他板で駄目ならまずヒキ板内から活動していけば良い。
他板での「無視」「弾圧」に関しては後で対処策を練ればい訳だし

166 :(-_-)さん:04/06/03 23:02 ID:???
>>165
ヒキはここだけの問題だぢょ。

167 :(-_-)さん:04/06/04 01:11 ID:???
一般人の露骨なまでのひきこもりに対する嫌いぶりには
ひょっとすると自らたちがひきこもりを発生させた一因かもしれない
ということに対するそのための自己保身、無意識下の反応が
織り交ざってるのかもしれない

168 :(-_-)さん:04/06/04 01:52 ID:???
まあ、バスジャック事件以前は
ひきこもりの存在は社会的に抹殺されていたからね
臭い物には蓋をするのが、日本人なのでしょ

169 :久美:04/06/04 01:55 ID:T5qQQFVD
こんばんわ

170 :(-_-)さん:04/06/04 01:58 ID:???
>>169
ばんわー

171 :久美:04/06/04 02:00 ID:T5qQQFVD
どうも!けっこう話午前中から進んでないね
はくねつしてたのに(^O^)

172 :(-_-)さん:04/06/04 02:09 ID:???
>>171
煽りなら帰ってくれ

173 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/04 02:22 ID:???
>>167
同感だ。
人間、無意識の内に誰かを傷付けてしまうものである。
だから「もしかしたら自分も引きこもりを増やした原因の一つなのでは」と言う思いぐらいはあるのだろう。
>>168
引きこもりとバスジャック事件の犯人は関係無いと思うが・・・

174 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/04 02:26 ID:???
>>171
確かに。最初の白熱は第二次の頃に比べれば雲泥の差だ。
でも今でもそれなりに話は進んでいるし、こうして話が纏まっていけば早い内に本格的な活動が出来るだろう。

175 :久美:04/06/04 02:38 ID:T5qQQFVD
こういった!すれってすごくいいと思うよ!午前中ガンガン言ったけど!
みんな色々な意見がとびかって(^O^)
何かプラスになる人いるかもね(^O^)

176 :久美:04/06/04 02:41 ID:T5qQQFVD
すれ違いの発言かな(;^_^A
そうだったらごめん

177 :(-_-)さん:04/06/04 02:57 ID:???
>>176
あんた俺と似て煽り屋タイプだな。しかも天然。


178 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/04 05:49 ID:POaVl8U3
自演と思われると嫌なんで俺だけでもIDを出しておこうか。
>>175
このスレの存在がプラスになる者は居てもマイナスになる者はまず居ないだろう。
マイナスになる者が居るとすれば「引きこもりを偏見のみで叩く奴」ぐらいか。
「引きこもりを叩いて優越感を得る」事が出来なくなるからな。
(まともに引きこもりを批判する者にとっては無害だろうし)

179 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/04 08:13 ID:POaVl8U3
NHK教育でヒッキーバッシングの番組やってるぞ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1078644452/l50

中々趣旨は良さそうなスレなんだが、さすがに一時的な話題を扱っているスレだから最後の方は荒れまくりだ・・・
こういう話題もこのスレッドでやると良いと思うんだけどな。
特にマスコミの偏向報道には不快感を感じる引きこもりも多いだろうし。
(だから俺は「見ない」と言う自衛策を取っているんだけど)

180 :(-_-)さん:04/06/04 08:33 ID:???
>>179
はじめちゃんについてはどう思う?

181 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/04 08:59 ID:POaVl8U3
>>180
それ以前に、はじめちゃんとは誰だろうか。
「はじめちゃん」で検索してみたが色々な人物が居るようなので良く分からないのだが。

182 :(-_-)さん:04/06/04 09:14 ID:???
>>181
それはすみませんでした
この前NHKの番組に出ていた30歳くらいのひきこもりのことです

183 :ヒキでない名無しさん:04/06/04 10:13 ID:???
立ち入り禁止みたいですが、一言言わせてください。
一般人が露骨なまでに引き篭もりを嫌うのは、
「誰でも引き篭もりになる可能性を持ってるから」でないかな。
誰もが絶望感は体験するはずで、ソレを周りのせいにして甘えるか
自分の甘えを切り捨てるかどっちかだと思う。
自分の甘えを切り捨てて日々戦ってるものには情けない存在にしか見えない。
社会に対して反発があるならテロとか馬鹿なこと言ってないで、
違うものでアピールすべきなのではないかな。
昔の尾崎豊のようにね。
ココ見てる人たちだけでも早く海面に顔を出して(自立)欲しいと願うばかりですよ。

184 :(-_-)さん:04/06/04 10:46 ID:???
>>183
そんな議論はとっくの昔に終わってるよ。

185 :ヒキでない名無しさん:04/06/04 11:58 ID:???
>>183
そうですか。
じゃぁ、引き篭もりは
自分の痛みばかりで人の痛みがわからない人達って事ですね。
理解してもらえないのは自業自得だね。
社会が自分たちを理解してくれないと、文句垂れとけばいいんじゃないかな。
って、事で自分の中で引き篭もり切り捨て。よい、人生を。

186 :ヒキでない名無しさん:04/06/04 12:00 ID:???
自分にレスしてた_| ̄|○
185は>>184さんにです。

187 :(-_-)さん:04/06/04 17:31 ID:???
>>183
>「誰でも引き篭もりになる可能性を持ってるから」でないかな。
ふむ
>誰もが絶望感は体験するはずで、ソレを周りのせいにして甘えるか
>自分の甘えを切り捨てるかどっちかだと思う。
ひきこもり者の絶望は質が違う。当事者にしかわからないものはある
それに個体によって反応はさまざまだ。自分の考えを押し付けたいのだろうが
それは自分の中でしまっておきなさい。結局のところ
「みんなと同じようにしろ」って言いたいんだろ?だいたいのひき叩きの主張はそこにつながる
そうはいかなくなったからひきこもりなんて発生したのもある
>自分の甘えを切り捨てて日々戦ってるものには情けない存在にしか見えない。
その戦いぶりを教えてくれないかい?でもわざわざそんなことアピールするのは
いくらか大人気ないと思いますよ
>社会に対して反発があるならテロとか馬鹿なこと言ってないで、
はぁ?そんなこと言ってるのはごくごくごく少数。残念ながら
多くのひきこもりはとてつもなく理不尽な境遇に耐えている
もともと日本人はそんなこと考えないしね。とてつもなく良心的なのが
ひきこもり。感謝しとけ。感謝しとけ
>昔の尾崎豊のようにね。
そういったものが認められないからひきこもりというものが発生する側面も
あるのかもしれない
>ココ見てる人たちだけでも早く海面に顔を出して(自立)欲しいと願うばかりですよ。
ひきこもりについてもっと多面的にさまざまな角度から見たことは
ありますか?
もっともごく少数なのだから泳がせておくのもやり方かもしれませんよ

188 :(-_-)さん:04/06/04 17:44 ID:???
>>185
>じゃぁ、引き篭もりは
>自分の痛みばかりで人の痛みがわからない人達って事ですね。
君の近くにひきこもり者でもいるのかい?
>理解してもらえないのは自業自得だね。
>社会が自分たちを理解してくれないと、文句垂れとけばいいんじゃないかな。
何話をすりかえておるのだ。
そもそも君たちが理解しようとしていないじゃないか
居心地の良い「ひきこもりが悪い、甘え」という偏見に安住したいのはわかるがな…

ひきこもりは現代日本で最大級クラスの絶望だ。
その彼らをさらに踏みにじっているのがわからないのかい?
まるで鬼畜だ。人間とは自分の中で納得さえいっていれば
どんな恐ろしいことでもできるのだね。例えば戦争のときのように。
おそらく「ひきこもりは悪い、甘え」だという納得があるから何でもできるのだろう。

彼らは人生を放棄せざるをえなくなったんだよ。その絶望がわかるかい
好きでやっている者なんてほとんどいない
適当に生きて適当に頑張ってる君に何がわかる。
結局のところものを知ろうとしない日和見主義者め

189 :ヒキでない名無しさん:04/06/04 17:49 ID:???
>彼らは人生を放棄せざるをえなくなったんだよ。その絶望がわかるかい
わかるよ。だから這い上がってこい。

190 :ヒキでない名無しさん:04/06/04 18:03 ID:???
って言っても、上がってこれないんだよね。
なにをどう言ってもネットではなにもできないんですよね。

ただ、言いたいのは戻ろうとしている現実世界を悪く評価しすぎ。
世界全般をひとつに見ようとするから、偽ヒキも真性ヒキもひとまとめにされるんでないかな。

191 :(-_-)さん:04/06/04 18:35 ID:???
>>189
這い上がって来い。
この言葉をぶつけられてそれが効くひきこもりと
そうでないほどに悪化したひきこもりがいる

ただ認定されていない弱者というだけでこうまで扱いに
開きが出るのはやるせない

>>190
ならば君は楽観視しすぎ
ひきこもり者の出現にはそれ相応の背景がある
どちらが正解に近いかは今の時点ではわからないだろう

192 :(-_-)さん:04/06/04 18:38 ID:???
>>190
>ただ、言いたいのは戻ろうとしている現実世界を悪く評価しすぎ。
まあそれはあるかもな
なかなか総合的に見れないということか

193 :ヒキでない名無しさん:04/06/04 19:49 ID:???
>>191
>這い上がって来い。
>この言葉をぶつけられてそれが効くひきこもりと
>そうでないほどに悪化したひきこもりがいる
状態によるだろうね。鬱の真っ只中じゃ全く持って一番きつい言葉だしね。
だた、ココを見れたり書き込める位になると、少しは頑張ろうと思えるんで無いかな。

>ひきこもり者の出現にはそれ相応の背景がある
その背景が分からなきゃ、理解するのは不可能に近い。
ココ見ててもマジで心が病んでる人、そうでない人色々居るようにみえるしね。
個人を理解は出来るけど、偽ヒキも混じってるようじゃ到底理解は不可能。

194 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/04 19:59 ID:POaVl8U3
>>182
見ていないから何とも言えないな。と言うか引きこもりなのにどうやってテレビに出たんだろうか。
(元引きこもり なら分かるが)
>>183
>一般人が露骨なまでに引き篭もりを嫌うのは、「誰でも引き篭もりになる可能性を持ってるから」でないかな。

それは嫌っている人々によって違うだろう。例えばテレビで見た引きこもりが嫌いで引きこもり嫌いになった人も居るだろう。
「甘え」「きもい」等として引きこもりを批判するタイプは概ねコレである。
(と言っても引きこもりの家族でも無い限り引きこもりを見る機会すら無いだろうが)

>誰もが絶望感は体験するはずで、ソレを周りのせいにして甘えるか
>自分の甘えを切り捨てるかどっちかだと思う。
>自分の甘えを切り捨てて日々戦ってるものには情けない存在にしか見えない。

引きこもりの中にも必死でその状態を抜け出そうとして努力している者は数多く居るだろう。
実際ヒキ板でも恐怖に絶えて外に出た者の話を幾つか聞いた事がある。
彼等は少なくとも人生を遣り直そうと努力して一歩を踏み出した。
引きこもり全てを一括して批判するのは無理があるだろう。

>社会に対して反発があるならテロとか馬鹿なこと言ってないで、
>違うものでアピールすべきなのではないかな。

いや、だから言論を武器に引きこもりへの偏見・差別に立ち向かおうってのがこのスレの趣旨なんだが・・・
そもそも引きこもりにはテロは出来ない。サイバーテロぐらいなら出来るかも知れないが。
それに暴力的な行為で活動しても世間の引きこもりのイメージが更に低下するだけで無意味だ。

>ココ見てる人たちだけでも早く海面に顔を出して(自立)欲しいと願うばかりですよ。

その脱引きこもりを妨げている物の一つが引きこもりへの偏見や差別だと思うんだが。
引きこもりについて理解を深め、偏見が無くなれば引きこもりを抜け出し易くなるだろう。

195 :(-_-)さん:04/06/04 20:51 ID:???
ヒキだけの努力じゃ外には出れないよ。
救いを欲しているヒキもいるんだよ。

196 :(-_-)さん:04/06/04 20:59 ID:???
ほぼ無策ですよね
数十〜百万人規模の国家問題なのに

197 :(-_-)さん:04/06/04 21:03 ID:???
ひきこもりはみな社会復帰するべきだと思うかい?
そうでないひきこもりがいてもいいと思うのだけれども…

198 :ヒキでない名無しさん:04/06/04 21:04 ID:???
本当にヒキから抜け出したいと努力してる人たちが居るのは理解できた。
しかし、残念ながら「ヒキのおかげで世の中が回ってる」だの
ネトゲで時間を積み重ねただけで偉そうに踏ん反り返ってるヒキが居る事も確か。
まぁ後者のほうで。ヒキの思考について知りたいと思ったんだが。
まずはそう言うただの怠け引きと真性ヒキを自分たちの中で分けることが大切なんで無いかな?

救いを欲してるのなら、手は差し伸べたいが残念ながらネットではなにも出来ない。
194や195を応援している一般人も居るんだということは知ってて欲しい。


199 :ヒキでない名無しさん:04/06/04 21:11 ID:???
>>196
真性ヒキがそれだけの数なら何かしらの対策も考えられるだろう。
しかし、偽装怠けヒキが多すぎるんじゃないかな。

200 :ヒキでない名無しさん:04/06/04 21:12 ID:???
>>197
生きていく事の基本は自立だろ。
どうしても自立できない人(病気など)は社会に守られてるよ。

201 :(-_-)さん:04/06/04 21:16 ID:???
まぁ、漏れ自体もひきこもりかよく分からないわけで('A`)
一応、人と関らない場所(図書館、本屋)くらいなら外出れるけど
働くとか人と喋るとかそういうことになるとガクブルで足が止まるわけで

長年、ヒキみたいな生活してると、怠けてるんだかよく分からなくなってくる


202 :(-_-)さん:04/06/04 21:17 ID:???
>>198
>しかし、残念ながら「ヒキのおかげで世の中が回ってる」だの
その発言の真意を読もうとしたかい?そうでないならもう一度
考えてみてはどうかね。あながち笑えるだけのもの
だけじゃないんだが

>ネトゲで時間を積み重ねただけで偉そうに踏ん反り返ってるヒキが居る事も確か。
真剣に悩み苦しみ地獄のような生活を送っているひきもいる。有意義に
時間を使っているひきもいる。むしろそのようなものの
ほうが多いだろう。あまりに理不尽な立場、一般人どもから酷い罵倒を
受けたりしているとそのような態度も取りたくなることもあるだろう
ちなみに私はネトゲなんてものをしたことはない

>まずはそう言うただの怠け引きと真性ヒキを自分たちの中で分けることが大切なんで無いかな?
怠けひきも真性ひきも根底はそう変わらないだろう
ひきなんて楽なもんじゃない
どちらにしても苦しいことには変わりはないだろう
1の甘えがあるなら3〜10の苦しみがあるのだ

203 :(-_-)さん:04/06/04 21:29 ID:???
普通の社会人だったがヒキになった。
自己嫌悪の嵐の毎日でわずかな間冷静になれる。
社会復帰、失敗したらと思うとホントもうダメなまま一生終わるみたいな脅迫観念で恐ろしすぎる。

204 :(-_-)さん:04/06/04 21:34 ID:???
逆にヒキで、毎日楽しい言ってる人は
それこそネ申のような存在だと思う

205 :(-_-)さん:04/06/04 21:58 ID:???
毎日好きなことをしていたって終末への
恐怖は常につきまとう
せいぜい在宅で自分で収入を得ていて何か有意義なことをやっている
ヒキくらいだろう
余裕を持てるのは

206 :ヒキでない名無しさん:04/06/04 22:58 ID:???
>>201
なんかトラウマになってる部分が大きいみたいですね。
話し聞いてみないとわからないけど。

>>202
だれそれのおかげで世の中が回ってるなんて傲慢なような気がするね。
ヒキだけじゃなくこう言う発言は誰にも受け入れられないよ。

>あまりに理不尽な立場、一般人どもから酷い罵倒を
>受けたりしているとそのような態度も取りたくなることもあるだろう
個人個人をキチンとみないで一般人とまとめているところに問題ありですよ。
今までヒキを叩いた事は無いけど、ヒキから何気なく叩かれたよ。

怠けヒキを正当化するのはどうだろうか?本当に苦しんでる人達を侮辱してないか?

>>203
とことん自己嫌悪して、一寸でもきっかけあればソレをばねにして自分でジャンプですよ。
社会復帰は、1度で諦めちゃダメですよ。何度もチャレンジです。
結構痛い目に会うけどね。がんばって。

>>204
世の中は広い。毎日楽しんでるヒキも居るよ。

>>205
終末への恐怖は一般人も同じ。明日どうなるかなんてわからん。
そんな事考え出したら死ぬしかないなって思うよ。

207 :(-_-)さん:04/06/04 23:18 ID:???
>>206
203だけどな、まだこうなる前に痛い目にあっても耐えることができたよ。食って、寝て、遊んで、仕事してって健全な生活のサイクルに入れないような精神状態なんだよ。集中力も無くなってきてるし。気力というものが尽きてるんだよ。

208 :(-_-)さん:04/06/04 23:38 ID:???
>>206
>だれそれのおかげで世の中が回ってるなんて傲慢なような気がするね。
>ヒキだけじゃなくこう言う発言は誰にも受け入れられないよ。
確かにその言い方は不適切かもな。
「現代社会の陰にはひきこもりの犠牲もある」
「何もしてないように見えるひきこもりだが彼らも見えないところで役割を果たしている」
くらいなら理解できないことも
ないのでは?

>個人個人をキチンとみないで一般人とまとめているところに問題ありですよ。
そうだね。でも多くの一般人は偏見に染まっているしひきについて
深く考える機会もないだろうから
>今までヒキを叩いた事は無いけど、ヒキから何気なく叩かれたよ。
おいおい

209 :ヒキでない名無しさん:04/06/05 00:15 ID:???
>>207
うんうん。鬱だね。
今は「がんばって」って言葉も辛いだろうね。
いつか光が見えますように・・。

>>206
一般人が偏見を持ってヒキを見てるのは認める、
偏見を持って一般人を見ているヒキも多いね。
>ヒキから何気なく叩かれたよ。
ってのは「ヒキから叩かれた事あるよ」って意味です。
今叩かれてるっていみじゃないです^^;言い方悪かったね、ごめんなさい。

210 :(-_-)さん:04/06/05 00:21 ID:???
>>209
ヒッキー板でなにがしたいんですか

211 :ヒキでない名無しさん:04/06/05 00:26 ID:???
>>210
さぁ?w読んでいただければ分かるかと。

212 :(-_-)さん:04/06/05 00:32 ID:???
>>211
読解力が足らずわからなかったため聞いています
なにも出来ないネットでなにをしたいんですか

213 :ヒキでない名無しさん:04/06/05 00:44 ID:???
>>212
なにもしようと思ってませんよ。
ただ、頭からヒキを馬鹿にしたりしない人間も居るてことを言いたかったのかもしれないし、
世の中が悪いばかりじゃないって事を言いたかったのかもしれませんね。
まぁ閉鎖的な場所なので立ち退きますね。
お邪魔致しました。

214 :(-_-)さん:04/06/05 00:46 ID:???
>>213
いつもはどんな板をご覧になっているんですか

215 :ヒキでない名無しさん:04/06/05 00:52 ID:???
>>214
決まったとこは見てないですよ。
「引き篭もり」ってどんなんだろうって探しててタマタマたどり着いただけです。

216 :(-_-)さん:04/06/05 00:59 ID:???
>>215
お答えありがとうございます
お疲れさまでした

217 :ヒキでない名無しさん:04/06/05 01:17 ID:???
>>216
いえいえ。

218 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/05 04:29 ID:RO+QLxKF
>>197
「全ての引きこもりが社会復帰出来れば良い」とは思う。だが現実には不可能だ。「自ら命を絶った人」も居るし。

>>198
>本当にヒキから抜け出したいと努力してる人たちが居るのは理解できた。
>しかし、残念ながら「ヒキのおかげで世の中が回ってる」だの
>ネトゲで時間を積み重ねただけで偉そうに踏ん反り返ってるヒキが居る事も確か。

これはその通りだ。引きこもりにも色々居る。
例えば「何故自分が外に出られないのか」をネットで調べて脱引きこもりに繋げたいと努力する引きこもりも居るし、
引きこもりを脱出した後に困らないように学問に励む引きこもりも居るだろう。勿論中には家族に暴力を奮う者も少数だが居る筈だ。
しかし引きこもりの多くは努力している者が多いのだと推測する。(資料が無いから推測でしか語れないが)

>まぁ後者のほうで。ヒキの思考について知りたいと思ったんだが。
>まずはそう言うただの怠け引きと真性ヒキを自分たちの中で分けることが大切なんで無いかな?

勿論区別すべきだとは思う。しかし惰性引きこもり達も「努力出来なくなってしまった」存在である。
もしも始めから怠けてばかりの者であれば引きこもりにはならない。
インターネットが発達した今でも家の中だけで完全に満足な楽しみが得られる人は極少数だろう。

だったら無職で日々遊んでばかりの生活の方が遥かに良い。だから怠け者から引きこもりになるケースはまず無いと言える。

>救いを欲してるのなら、手は差し伸べたいが残念ながらネットではなにも出来ない。
>194や195を応援している一般人も居るんだということは知ってて欲しい。

それはそうだ。引きこもりを偏見のみで叩く人も居れば応援してくれる人も居る。
と言ってもネットでしか支援出来ない上にネットでは何も出来ないから事実上直接手を差し伸べる事は不可能だろう。
確か初代>>1氏も強く言っていたが、引きこもりの辛い点の一つは精神科に行く事が出来ない事である。
(電話相談なんてのもあるが、引きこもりが長引くと対人恐怖にもなってしまう為に事実上治療手段が無い。)

219 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/05 04:51 ID:RO+QLxKF
>>199
いや、よっぽど数が多くならない限り恐らく引きこもり対策なんてしないだろう。どの政党が与党になったとしても。
政府(与党)は国会議員から構成されているが、国会議員は(自分を犠牲にする気のある人は別だが)票か金にならない事はしない。
そして引きこもり対策は・・・恐らく票にも金にもならないだろう。
日本国民の1割程度が引きこもりになってしまったなら別だが・・・そうなった時は国家の存続すら危うい。

官僚の人々だって引きこもりに対策しても何の得にもならない。
世論が「引きこもりへの対策が必要である」とならない限り何もしない筈である。

>>201
それは対人恐怖だと思われる。
と言っても対人恐怖から引きこもりなるケースも多いようだから気をつけるべし。
(逆に引きこもりから対人恐怖になるケースも多く、引きこもりを脱出した後も対人恐怖が克服出来ない者も居るようだ。)

>>206
>個人個人をキチンとみないで一般人とまとめているところに問題ありですよ。

これは確かにそうだ。
世の中には「わざわざ引きこもり板で引きこもりを叩く事に熱意を注ぐ奴」も居れば「引きこもりを批判する暇も無い超仕事人」も居るだろうし「引きこもりにも色々居ると認識している人」も居るだろう。
もしくは「引きこもりとは全く関わらず、興味も無ければ嫌悪も無い人」も居るだろう。
(恐らくこれが一番多いのではないか)

220 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/05 08:31 ID:RO+QLxKF
☆☆☆ヒッキーになった原因☆☆☆
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086239058/l50

引きこもり達の引きこもりの原因を探るスレッドである。
引きこもりにも色々なケースがあり、色々な人が居ると認識してもらえるのに役立ちそうだ。
ネタレスが多くならないといいが。
(アンケート系スレッドは回答の信憑性が低くなると機能しなくなる)

221 :(-_-)さん:04/06/05 09:30 ID:???
フジでニート特集やってたんだけど
途中から出てきた20代後半のニートが取材を受けてた
事実を捻じ曲げてないとすると、あれは一種の病気だとオモタよ
「働いたら、負け組」とか「今の自分は勝ち組」とか平気で言ってる
宗教っぽい目してたし・・・

ヒキとは別と考えないとダメだな
まぁあの低能報道では、思考の止まった馬鹿視聴者にはヒキ=ニートというのが植えつけられた

222 :(-_-)さん:04/06/05 11:39 ID:???
大体 考えたって絶対的に正しい答えはでないのだよ
ヒキには、行動することが決定的に欠けている

223 :(-_-)さん:04/06/05 16:26 ID:bVBlBIs5
働く奴が偉いっていう考え方が
過剰供給社会である現代の病巣の一つなんだが・・・
>>221見たいな考えが社会の大半を占めてるうちは
この国はいつまでたってもどうにもならんだろう

224 :(-_-)さん:04/06/05 16:28 ID:???
思考も、更に行動も止まった馬鹿はヒキだろ。
今の自分は勝ち組って妄信してるニートと
変わらないね。
自分がどれほどクズか自覚が無い。

225 :(-_-)さん:04/06/05 16:30 ID:???
>>224
ヒキにも色々いるだろ
必死に社会参加しようとしてるヒキだっていることを忘れるなよ
この板にあるスレでもわかるだろ

226 :(-_-)さん:04/06/05 16:51 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000014-nnp-kyu
こういうの見るたびに、パラサイト作らないような社会にしろよ、と思うんだけど
そんな都合のいいことできないしな・・・・('A`)

227 :(-_-)さん:04/06/05 17:34 ID:bVBlBIs5
つうか、保障のある、半世紀前と比べたら仕方ない

228 :(-_-)さん:04/06/05 18:45 ID:???
やはり最終的には個人の問題
いくら政府がひきこもり対策をしようとも
一般人にひきこもりが理解されても
本人が脱ヒキする気がなきゃどうしよもない

229 :(-_-)さん:04/06/05 18:47 ID:???
>>228
生きたければ、ヒキにとって生きにくい世の中になろうとも
社会は自分なんか無視して動き続けていくんだから
それに対応するしかないんだよな

230 :(-_-)さん:04/06/05 19:34 ID:???
◆zIxM9lUzF.はマルチポスト嵐をやめてください。

231 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/06 01:28 ID:7JGtfZeM
>>221
と言うより引きこもりではテレビに出られないだろう。

>>228>>229
引きこもり対策が進めば引きこもり状態から脱出し易くなり、引きこもりの増加にブレーキをかける事が出来る。
引きこもりへの偏見が無くなれば引きこもりから抜けた後に社会復帰が楽になる。
少なくとも政府が引きこもり対策を行い、人々が引きこもりへの偏見を無くせば、脱引きこもりに本気で取り組む引きこもりも増えると思うんだが。

>>230
マルチポストなんてした事は無いが。ちゃんと1レス1レス考えている書き込んでいるぞ。
俺の騙りでも出たのか。

232 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/06 01:42 ID:???
【まずは】ネット戦争スレッド2【内戦】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1074107389/l50

まだあったのか・・・。半年近く前のスレが残っていたとは知らなかった。
と言っても、どっちみちもうすぐ沈むから良いか。

233 :(-_-)さん:04/06/06 01:56 ID:???
国民の1割程度はポストひきこもりのわけだが

>>221
それも一つの行き着くところなのかもしれない

>>223
それもまあ

>>224
このスレちゃんと読んだのか?

>>232
おお
ほんとだ

234 :(-_-)さん:04/06/06 02:06 ID:7Z5Mo5k+
ヒキ板にこんなスレ立ててどうすんだよ
ヒキ叩きなんて所詮ヒキ寸前の一般人なんだし諭したって意味なんかないよ
ラウンジとか言論みたいに周りにヒキがいない場所でやらなきゃ
理解が欲しいのは本当の一般人からだろ?

235 :(-_-)さん:04/06/06 02:07 ID:???
ひきこもり理解者って存在しないの?
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1074674268/l50

このスレとかなり趣旨が似ている。折角引きこもりから抜け出せたのに、待っていたのは過去を隠せねばならない日々・・・
これでは本気で脱引きこもりに向けて努力する引きこもり達が可哀想だ。

236 :(-_-)さん:04/06/06 02:12 ID:???
>>235
うむ
許しがたいな
なぜこれほどまでに理不尽な扱いを受けねばならぬのだ

237 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/06 02:13 ID:7JGtfZeM
>>235は俺だ。トリップを入れ忘れていた。

>>233
俺も今まで全く気付かなかった。でもスレを立てた人は居ないみたいだし、第二次スレは結局何も出来ないまま沈むしか無さそうだ。

>>234
ここにもヒキ叩きが目的で来ている一般人は多く居る。まずはその人達から対処していなくてはならない。
諭して意味が無くても「ヒキ叩きをしている奴等は論理的な意見に反論出来ず、ひたすら思考停止してヒキ叩きを続ける屑だ」と言うイメージを植え付ける事が出来る。
そうなれば引きこもりへの理解も深まるだろう。

238 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/06 02:19 ID:7JGtfZeM
>>236
引きこもりへの偏見や差別さえ無くなれば、こういう事も無くなるだろう。
そうすれば引きこもりから抜け易くなるし、引きこもりの増加も止める事が出来る。
社会にとっても引きこもりにとってもメリットだらけ。
ただ票や金にならないのが難点か。(だから政府は引きこもり対策に力を入れない)

239 :(-_-)さん:04/06/06 02:36 ID:???
ヒキコモリはWHOが認定してない時点で社会現象扱い
つまり、社会からはDQNや援交と同類の現象だと認知されている
仮にWHOが認定したとしても、表面的な差別こそなくなるが精神病患者としての差別は続くだろう
道は遠い、でもやめないでくださいね

240 :(-_-)さん:04/06/06 02:47 ID:???
>ヒキ叩きをしている奴等は論理的な意見に反論出来ず、ひたすら思考停止してヒキ叩きを続ける屑だ
ヒキ叩きを嫌うのは解るけど、中にはしっかりとした論理を持ってる叩きもいる
逆に、思考停止して、論理的なことを一切言わないヒキも多い
しっかりとした論理力を持った人間はどちらも少数
だからこそ、イメージ植え付け作戦は反対だ
メディアが俺たちにやってきたことじゃないか
やはり、このスレはヒキ板にあるべきじゃないんじゃないかな

241 :(-_-)さん:04/06/06 03:36 ID:???
あえて反応を見るということもあり極論を展開してきたが
もっと理性的にやっていったほうがいいか
相手が極論だとこちらもそうなりやすいというのもあるが
結局ひきこもりと一般人には相当な意識の違いがあるということなのか

242 :(-_-)さん:04/06/06 03:43 ID:???
ひきこもりが発生するのはやむをえないというくらいの
認識が一般人にも広まって欲しい…

243 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/06 03:52 ID:7JGtfZeM
>>239
WHOが認定しようがしまいが、世間の人々の理解が深まれば引きこもりへの偏見・差別は無くなるだろう。
>>240
>ヒキ叩きを嫌うのは解るけど、中にはしっかりとした論理を持ってる叩きもいる

だから「批判」ではなく「叩き」と言っているのだ。引きこもりを論理的に批判する者も居るだろう。
引きこもりにも色々居る。ひたすら「罵声罵倒」に終始する者も居れば「論理的な反論」を行う引きこもりも居るだろう。

>だからこそ、イメージ植え付け作戦は反対だ メディアが俺たちにやってきたことじゃないか

メディアがやってきた事=偏向報道・ヤラセによって引きこもりのイメージを低下させた
>>237で言っている事=事実によってヒキ叩きのイメージを低下させる

「イメージを低下させる」と言う点に関しては同じだが、その手段が違う。
それにイメージ植け作戦等と言っているが、叩いている本人のイメージが低下するだけで論理的な批判をしている者のイメージは低下しない。

>やはり、このスレはヒキ板にあるべきじゃないんじゃないかな
それは違う。引きこもりの偏見・差別を無くす為のスレッドは引きこもり板に存在すべきだろう。


244 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/06 03:54 ID:7JGtfZeM
>>242
同感だ。
少なくとも発生する原因にも色々あり、全てを一括して論じる事は出来ない
 と言う認識だけでも広がってほしい。
何故か「引きこもりは全て怠けである」「引きこもりは全て甘えである」と言う認識が広まっている現状はおかしい。

245 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/06 03:58 ID:7JGtfZeM
>>241
互いを理解している者は双方共に数多く居るだろう。
しかし理解出来ない思考能力の低い馬鹿か、知識が無い故の偏見のみによる一部の叩きも居る。
特に彼等は目立つので、それが全体のイメージへと繋がり易い。

少なくとも「一般人にも色々居る事」「引きこもりにも色々居る事」ぐらいは双方に理解してほしいところである。

246 :(-_-)さん:04/06/06 05:29 ID:???
実際みんな自分がその立場になってみないとわからないんだよなぁ…
だからもっと失業率ばんばんあがってきゃいいんじゃないのかな
この売り手市場的な雇用状況を逆転させることができる
「お願いできすから働いてください。条件なんでも飲みますから…」くらいまでw

247 :(-_-)さん:04/06/06 09:34 ID:???
弱いハートの持ち主はちょっとした風で倒れてしまうんだ。
倒れた人の上を強いハートの人が踏みつぶしていく。
理屈じゃないんだ。多くの人は直感で生きてる。弱いモノいじめは弱肉強食の典型的な例だ。
ヒキが強いハートを持ってくれることを祈る。
一人の人間として戦ってくれ。



248 :(-_-)さん:04/06/06 10:20 ID:???
>>231
同内容のレスを幾つものスレッドに書き込むことがマルチポストだと思いますが違いますか。
このスレッドの宣伝を他スレになさっていたのはあなたではないのですか。

検索もせずに次スレを立てるなんて身勝手で素敵ですね。

249 :(-_-)さん:04/06/06 10:38 ID:???
>>247
ヒキに欲しいのはそういう世の中じゃなくて
その世の中に、潜って耐えられる心だと思う

もちろん、世の中が良くなるにこしたことはないけど
現実問題、切羽詰ってるんだよな

250 :(-_-)さん:04/06/06 12:05 ID:???
世の中をどんな風に変わって欲しいと思ってるかわからないけども、
どんな時代でも人間の思考はたいして変わりないんじゃないかな。
今の時代だから生き残れてるってのもあるんじゃないかな。


251 :(-_-)さん:04/06/06 13:39 ID:???
>>243
どうか気を悪くしないで欲しいのですが
あなたのやってるのは論破ではありません
ただ反対意見を言ってるだけです
論破は相手や周囲の反対意見のものを納得させてはじめて論破です
自分や同意見の者だけの同意しか得られないような意見では誰も納得しません
現在の社会正義や厳しい現実の観点からなにが正論であるのか?
それはあなた一人が判断することではありません
私もヒキですが、ヒキ叩きの言ってる「甘えてる」「怠けてる」なども一理あると思っています
「社会に問題がある」「ヒキが実際に現れているから今までの社会通念は捨てろ」と言って頭から否定せず
一旦自分の意見を疑ってみることも必要だと思います
そうやって一方的な決めつけから一歩離れてみることが思考停止をしないということだと思います
どうか、真摯な返答をお願いします

252 :(-_-)さん:04/06/06 14:07 ID:???
うんこ

253 :(-_-)さん:04/06/06 20:41 ID:???
>>251
まぁ、スレの趣旨が「引きこもりへの不当な差別・偏見をなくす」ってことだから
必然的にそういう方向に向かうのは仕方ないと思われる
ただ、それは机上の空論だし、議論していっても、オナニー議論にしかならないことは目に見えてる

ヒキがそんな論理を振り回しても、滑稽なだけだし
非ヒキが言ってれば、物好きだなぁ・・と思う

254 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/07 06:00 ID:nRMgEop5
>>248
宣伝と言っても全て違う文章だが。趣旨に無関係なスレには宣伝していない。
同一内容のレスは一つも無い筈だ。

>検索もせずに次スレを立てるなんて身勝手で素敵ですね。

先程も書いたが検索しても見つからなかったから次スレを立てたのである。
http://www.google.co.jp/search?q=%83l%83b%83g%90%ED%91%88%83X%83%8C%83b%83h&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑の検索結果から「【まずは】ネット戦争スレッド2【内戦】」スレッドが見つかったが、「このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。」となっていた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1074107389/l100

255 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/07 06:24 ID:nRMgEop5
>>251
>論破は相手や周囲の反対意見のものを納得させてはじめて論破です
>自分や同意見の者だけの同意しか得られないような意見では誰も納得しません

叩きには論理的な反対意見を言っても思考停止して、ひたすら「罵声罵倒」「歪曲・曲解」「揚げ足取り」等を繰り返す者も居るだろう。
貴方の考えだと彼等はどうやっても論破出来ない事になる。

>現在の社会正義や厳しい現実の観点からなにが正論であるのか?
>それはあなた一人が判断することではありません

これは当然だ。だから議論を重ねる必要がある。そして議論とは「根拠」「結論」を述べていくものだ。
例えば「このスレは必要無い」と言うのであれば、「何故必要無いのか」を明確に説明する必要がある。

>私もヒキですが、ヒキ叩きの言ってる「甘えてる」「怠けてる」なども一理あると思っています

それなら「何故一理あるのか」を説明すべきだと思うが。「思っています」では反論にならない。
そもそも「引きこもりは甘えor甘えではない」と言う「引きこもりを一括して論じている事」こそが間違っていると言っているのだが。
中には甘えている者も居るだろうし、甘えでない者も居るだろう。にも関わらず全てを一括して論じようとするのはおかしい。

>「社会に問題がある」「ヒキが実際に現れているから今までの社会通念は捨てろ」と言って頭から否定せず
>一旦自分の意見を疑ってみることも必要だと思います
>そうやって一方的な決めつけから一歩離れてみることが思考停止をしないということだと思います

「一方的な決め付け」と言うのであれば、それが間違っている事を証明すれば良いだろう。
そうでなくては議論として成立しない。
何一つ反論せずに「一方的な決め付け」と「一方的に決め付ける」事こそが思考停止である。

256 :(-_-)さん:04/06/07 09:20 ID:???
ネットの言論から政府に重い腰を上げさせるにはどうするか?
それは世論を起こす以外にないだろう
世論を起こすには数多くの賛同者が必要であり、それにメディアの力は欠かせない
だからもっと激しく運動した方がいいのでは?
ヒキ板に低速スレ1本では効果などないだろう
2ch内に最低10スレ、他のサイトでも多くのスレは必要
そこから自サイトを持ってスポンサーをつけるくらいでなくては

257 :(-_-)さん:04/06/07 10:10 ID:???
>>256
そうそうヒキ板ならまだしも、他板でこんな変てこな趣旨の議論しても
馬鹿にされるだけ


258 :(-_-)さん:04/06/07 14:05 ID:???
ポータルサイトとかあったほうがいいかもな…

259 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/07 16:46 ID:nRMgEop5
>>256
それは同じ考えだ。
目標は2ch内(特にヒキ板)での引きこもりへの偏見・差別を無くす事だが、出来れば多くの人にアピールすべきだとも思う。

ただ賛同者も少ない内にスレだけ経てまくっても初代スレの二の舞になるだけだ。
初代スレも雑談スレの支援で一気に他板に基地スレを立てまくり、本部スレも数時間で大量のレスがついた。
しかし、結局は一時的な騒ぎで終わってしまった。
これには色々な要因があるが、「対象を1つに絞らなかった」と言うのが大きな原因だろう。

まずはヒキ板内で主要な引きこもり叩きスレッドに抗議し、ある程度してから次は他板に1つ1つ進出していくべきだ。

>>258
ネット戦争スレッドのWeb site運営に関しては2ch外の人々にも明確にアピール出来るので重要だろう。
ただ俺自身htmlやサイト運営に関する知識が全く無い上に真面目にコツコツ更新する作業は多分無理だから他力本願になるしかない。
(もしも出来たら手伝える部分は手伝うつもりだが)

>>257
こうした議論を馬鹿にするのも引きこもりへの偏見ではないだろうか。

260 :(-_-)さん:04/06/07 16:50 ID:???
>>259
こんな趣旨じゃ、どこまで逝っても馬鹿にされるのは目に見えるでしょ。ヒキの俺でもわかるよ
社会の集団に「社会が悪いんです」なんて言っても、馬鹿にされる前に相手にもされない罠
だから、趣旨的に社会に出すような内容じゃない

261 :(-_-)さん:04/06/07 16:55 ID:???
とにかくひきこもりへの過剰な偏見、差別はやめてほしい、ふざけるな
ということだ
それ以上のことはまだどうこう言えない

262 :(-_-)さん:04/06/07 17:03 ID:???
>>259
ヒキ板内ではこれ以上賛同者は増えないと思う
増えたにしても相当なスローペースじゃないかな
多くの一般人の賛同者を得たいのであれば、ラウンジにスレを移動すればいい
論述如何ではラウンジの多くを味方につけることも可能だ

263 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/07 18:03 ID:nRMgEop5
>>260
相手にもよるが、大半はきちんと根拠を述べて説明すれば理解してくれるだろう。
(もしも否定する場合でも論理的に反論してくれるだろう)
頭ごなしに馬鹿にする奴・相手にしない奴は一部だけだと思うが。特に利用者のレベルの高い板なら。
>>261
まさしくその通り。
>>262
趣旨が趣旨なので、あくまでも引きこもり板に本部スレを置いておかないと。
だから移動ではなく基地スレと言う形になるだろう。(初代スレの時みたいな)
一般人の賛同者を得たいとも思うが、それ以上に引きこもりの賛同者こそが必要だろう。
(と言ってもイザとなれば初代>>1氏のように、とまではいかなくても俺一人で突っ込む勇気はあるぞ。実際孤立無援で議論した経験も多いし)

ただ、引きこもり板の引きこもり達の多くは「反対ではないが、かと言って賛同でもない」と言う人が多いようだ。
と言っても特定の活動に参加するのが全体の極一部なのは仕方無い。

よって、これ以上賛同者を増やすよりも「主張すべき事」「具体的な活動」について、はっきりとさせておくべきだと考える。
そもそも初代スレにせよ第二次スレにしても始めの内は賛同者は数人だったし。

264 :(-_-)さん:04/06/07 18:09 ID:???
>>263
あんたの持論は、ちと過激すぎる


265 :(-_-)さん:04/06/07 20:09 ID:???
少数が声を上げる場合大なり小なり過激になるのは
致し方ないだろう

266 :(-_-)さん:04/06/08 00:06 ID:???
>>265
それは違う。読まれるタメに書くのなら洗練された理論を載せるべきだ。誤解はなるべく持たれないように、ツッコミどころは少なくするように。

267 :(-_-)さん:04/06/08 00:29 ID:???
普通に議論すれば
ヒキに分が悪いのは目に見えてるからね

268 :(-_-)さん:04/06/08 00:38 ID:???
>>267
その価値観を無くしたい。
かみつく牙はある。

269 :(-_-)さん:04/06/08 00:58 ID:???
>>263
ヒキには
自分は怠け者だ、親に申し訳ない、早く社会復帰したい、と自覚している人も多いと思います
そういう考えのヒキには、あなたの持論が不愉快に感じられるということを心に留めておいてください
すいません
早く大きな運動展開してくれることを期待しています
頑張ってください

270 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/08 01:35 ID:SvnTFOID
>>264
そうなのか。ただ、なるべく抽象的な表現・曖昧な表現は無くすように心がけているから多少過激に思われるかも知れない。
意見ははっきりと自信を持って主張すべき、と言う考えに基づいている。
>>266
これはその通り。実際に他スレなり他板で引きこもりへの偏見に抗議する場合に一番気をつける部分は「荒らし・煽りと思われないようにする事」だ。
要するに「自分達は真面目に主張している」と言う事を人々に理解してもらう必要がある。
その為には論理的な意見を唱え、暴力的な発言・行動は慎まなくてはならない。

少なくとも人格攻撃や罵声罵倒等はせず、相手の方が正しいと思った場合は素直に認めるぐらいの精神は必要だろう。
議論で重要なのは勝つ事ではなく「正しい結論を出す事」な訳だし。
きちんと議論出来る姿勢を見せれば少しは引きこもりへの偏見も無くなり、主張を理解しようとはしてくれるだろう。
>>267
それは違う。引きこもりにも議論に強い者は多いだろう。
それに偏見で引きこもりを叩くような人々が議論が上手いとは思えない。
論理的に批判している人々が相手なら、きちんと説明すればこちらの主張も少しは理解してくれるだろうし。
(と言うか論理的に批判している人々は味方だとさえ思っている。彼等の多くも偏見のみで罵声罵倒している人々は迷惑だと思っているだろうし)
>>269
それは事実だろう。何度も言っているように引きこもりにも色々居る。
どんな理論でも不愉快になる人は居るだろうし。

「引きこもりへの偏見には抗議するぞ!」と言う活動的な人も居れば「日々ゲームでもしよう」と思う人も居るだろう。
「脱引きこもりに向けて頑張ろう」と言う前向きな人も居れば「もうだめぽ、自殺の準備するか・・・」と言う人も居て当然だ。

自分や親についてだって「駄目な人間だ」「申し訳無いな」と言う思いを持つ者も居れば「どうとも思わない」奴だって居る筈だ。
他にも色々な考え・思いを持っている引きこもりも数多く居るだろうし。

応援サンクス。せめて俺が消えた後も次のネット戦争スレを立てて、最前線で戦ってくれる人間が出てくるぐらいには発展させようと思う。
(これは初代スレの>>1氏にせよ、第二次スレの>>1氏にしても成し遂げた事だし)


271 :(-_-)さん:04/06/08 05:40 ID:???
◆zIxM9lUzF.さんの情熱に感激。
これほどまでにこの問題に取り組もうとしている人は
ツーチャンネル上はおろかネット上にもそうそういないだろう
大げさだがもしこの機を逸したらこうした活動の意思すら埋没して
いってしまうかもしれない。そんな気すらする

272 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/08 06:02 ID:SvnTFOID
>>271
応援どうも。
でも情熱なら初代>>1氏の方が俺の何倍も凄かったと思う。
何せ一人で幾つもの基地スレと本部スレを回って大量の批判に反論していたから。

第二次スレの>>1氏も実際は何も出来なかったとは言え、かなり本気だったと思う。
彼(彼女?)は殆ど孤立無援で多くの批判に答えながらスレを維持していた訳だし。

どっちも途中で諦めてしまったようだが、熱意は俺以上にあったと思う。
勿論俺自信も熱意は人一倍あると思っているが。
なんとかして彼等の意思を形にしたいところである。

「チャンスを逃すべきではない」と言うのには同意だ。
俺もいつまで熱意が続くかも分からないし、賛同者だって具体的な活動が起きなければ離れていくだろう。
早めに活動した方が良いかも知れんな。

273 :(-_-)さん:04/06/08 06:13 ID:???
引きこもりへの偏見を無くすには、引きこもりの意識改革が必要。
社会やヒキ叩きと戦う前に、まずは引きこもりに対して
偏見を持たれるような行動を慎むように働きかけないと。
ネットでの社会や他人をけなすような発言は心象悪いよ。

274 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/08 06:59 ID:SvnTFOID
>>273
確かに叩きに対して罵声罵倒で返している引きこもりが居ると「どっちもどっち」だと思われても仕方無い。

しかし意識改革では引きこもりへの偏見が無くす事が出来ない。
と言うのも、そもそも世間の人々の多くは引きこもりと接する機会が無い。であるから引きこもりの意識改革が起こっても事態は変わらないのである。

だから人々に「引きこもりにも色々居る」と言う事を認識してもらわなくては引きこもりへの偏見を無くす事は出来ない。
これにはヒキ板でネット戦争スレッドの趣旨が広まり、2ch全体へと広まり、ネット世論にも広まる程度にならないと。

勿論ヒキ板で叩きと罵倒合戦を繰り広げるような引きこもり達には行動を慎んでもらいたいとは思う。

275 :(-_-)さん:04/06/08 07:01 ID:???
>>273

2chで人を叩いている奴は全部ヒキだと思ってないかい?

276 :(-_-)さん:04/06/08 09:21 ID:???
何を話すのかワケワカメ

277 :(-_-)さん:04/06/08 19:19 ID:???
どうでもいい。
この感想が一番多いだろうね、普通の人にとっては。
さて、あんたらの作戦は?


278 :(-_-)さん:04/06/08 20:14 ID:???
このミッション自体、ヒキ板に単身特攻してくる基地外ヒキ叩きの逆バージョンみたいなもんだからな
向こうの人数が多い分、それ以上のミッションだろうな

279 :(-_-)さん:04/06/08 21:55 ID:???
失敗と成功の定義は何とする?


280 :(-_-)さん:04/06/09 08:09 ID:???
>>279
そりゃぁ社会での定義に沿わないと

281 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/09 19:09 ID:PAOBcDRW
>>277
どうでもいい人はどうでもいい。
それ以前に「引きこもりを叩く者」と「普通の人」とは区別すべきだろう。
少なくとも普通の人は引きこもりを偏見のみで叩くような卑しい事はしない。
どうでも良い人は引きこもりを上記のような事はしない。どうでも良い存在は叩く気にもならないから。

勿論多くの人に引きこもりへの理解を深めてもらう為には「どうでもいい」では困るが、まずは叩きに対して抗議していくべき。
それに活動が広まれば自然と関心を持ってくれる人も増えるだろうし。

>>278
数が多いとは思えないが。叩きが多いスレでもせいぜい数人が限界だろう。
それに議論において重要なのは数より論理。勿論人数が多い方が有利なのは確かだが。
例えば初代ネット戦争スレでは初代>>1氏と熱狂的な賛同者数名で数板の住民を相手に議論していた。
数の上では相手の方が圧倒的に多かったが、それでもレスを返していたし。

>>279
成功・・・ネット戦争スレッドの活動が広まり、ヒキ板の叩きスレが減る事。
失敗・・・何も出来ずに終わる事。
だと考えている。特に俺が居なくなった後に後継者が現れる事が必須か。
趣旨が趣旨だけに中心的な人物が居ないとスレが維持出来ないから。

初代スレは祭り状態になった上に初代1氏が逃亡した為に一時的な盛り上がりで終わってしまった。
第二次スレに至っては何も出来ないまま第二次1氏が逃げてスレが無茶苦茶になった。

どっちも成功とは言い難い。
今までのネット戦争スレは長続きしていないのが問題。
数ヶ月も立ってから次スレが立つスレは前代未聞ではないだろうか。

282 :(-_-)さん:04/06/09 19:17 ID:???
>>281
叩きスレというのは、もうほとんど機能してないと思う
初期の叩き理論の繰り返しで、新しい理論が出てきてない


283 :(-_-)さん:04/06/09 19:25 ID:???
叩きスレにいるのは、基地外ばっかりってこと

284 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/09 19:28 ID:PAOBcDRW
>>282
いや、機能しまっているぞ。下のスレでは日々叩きレスが流されている。
確かに前に言い負かせている理論を唱える叩きも多いが。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086594246/l50

285 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/09 19:30 ID:PAOBcDRW
>>283
叩きスレとは言っても叩きばかりではなく、中には論理的な批判の出来る奴もたまにだが居るぞ。
実際前に「引きこもりを精神的に追い詰めろ!」スレでまともな議論を見た事もあるし。

286 :(-_-)さん:04/06/09 19:34 ID:???
今までの叩きの理論の根底にあるのは「ヒキは全員怠け・逃げ」
別の方向から攻めてきた論理ってあるか?

叩きは、そこは頑として譲らないから、議論にならない

287 :(-_-)さん:04/06/09 19:56 ID:???
>>286
昨日の厨房とかはひどいね。
自分では論理的に書いてるつもりなんだろうな。

288 :(-_-)さん:04/06/09 23:05 ID:???
>>286
ちょうど同じこと書こうと思ってたよ

彼らには「ひきは潮流の一つ」なんて言ったら全く聞き入れないだろうね

289 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/10 02:38 ID:MF3AWhWw
>>286>>287>>288
叩きの理論は大抵そんな感じだろう。そして多くの場合は「何故怠け・甘えと言えるのか」について書かれていない。
逆に論理的に批判をしている人々は「引きこもりにも色々な人が居る」と言う前提で根拠も述べた上で意見を言う。
と言っても、このタイプの人々は誠意もあれば引きこもりへの理解もあるので気にする必要も無いんだが。

叩きに対して議論を持ちかける場合はまず
・何故甘え・怠けと言えるのか
・引きこもりにも経歴も性格も色々な人が居るにも関わらず全てが甘え・怠けであると言える根拠は何か
をはっきりと相手に言わせる事が肝心である。相手の根拠が分かれば反論する事も出来る。

290 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/10 02:39 ID:MF3AWhWw
>>286>>287>>288
叩きの理論は大抵そんな感じだろう。そして多くの場合は「何故怠け・甘えと言えるのか」について書かれていない。
逆に論理的に批判をしている人々は「引きこもりにも色々な人が居る」と言う前提で根拠も述べた上で意見を言う。
と言っても、このタイプの人々は誠意もあれば引きこもりへの理解もあるので気にする必要も無いんだが。

叩きに対して議論を持ちかける場合はまず
・何故甘え・怠けと言えるのか
・引きこもりにも経歴も性格も色々な人が居るにも関わらず全てが甘え・怠けであると言える根拠は何か
をはっきりと相手に言わせる事が肝心である。相手の根拠が分かれば反論する事も出来る。

291 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/10 02:39 ID:MF3AWhWw
>>289>>290
すまん。二重投稿だ。

292 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/11 08:17 ID:byR9SaQt
暇だしホームページ作ってるヒキ 7.html
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1084713845/l50

引きこもりのWeb site運営について語るスレのようだ。
ここでネット戦争スレッドのWeb siteの話も持ちかけてみるのも良いな。


293 :(-_-)さん:04/06/11 20:00 ID:???
叩き的にはつぶしがいのあるスレだろうな。
今から誘導してこようか?

294 :(-_-)さん:04/06/11 22:49 ID:???
もう、やめよ。

295 :(-_-)さん:04/06/12 08:43 ID:???
はぁ…

296 :(-_-)さん:04/06/13 07:28 ID:???
ここも>>1が情けないせいで終わりか?
さんざん生意気なこと抜かしてたくせによう!!


297 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/13 07:53 ID:RdPlVG61
>>294
>>292のスレは潰すのではなく、協力してもらうつもりだ。もしも叩きスレに抗議したい場合は否定的な紹介をする。
そのスレは引きこもりを叩いてるどころか支援しているスレだ。

>>294>>295>>296
勝手に終わらせてはいかん。俺は生きてるぞ。
例え他にやりたい事が出来ても初代1氏や二代目1氏の意思を無駄にする気は全く無い。
ただ最近は人大杉の影響もあってレスが進んでいないのが難点か。
人大杉が無くなったら本格的に叩きスレへの抗議活動をしようと思っているんだが・・・・・
出来る限り多くの人に活動を伝えたいので人大杉で閲覧者が減っている現在では活動しても効果が低い。

298 :(-_-)さん:04/06/13 08:22 ID:???
人大杉の影響はそれほどに大きいものなのかい?
雑談スレなどはいつもと同じような速度で運行しているが

299 :(-_-)さん:04/06/13 08:43 ID:???
>>297
残念ながら、もうゲームオーバーなのではないかな?


300 :(-_-)さん:04/06/13 09:40 ID:???
 もう   おしまい!
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

301 :(-_-)さん:04/06/13 15:19 ID:???
だれもいないじゃん!
ここももうだめだな。
歴代で一番しょぼいな。

302 :(-_-)さん:04/06/13 15:31 ID:???
何か行動を起こさないとな。

303 :(-_-)さん:04/06/13 15:41 ID:???
>>302
むりぽ

304 :(-_-)さん:04/06/13 17:13 ID:???
お終いお終い。
あげてスレを荒そうか?

305 :(-_-)さん:04/06/13 17:15 ID:???
まだかな。

306 :(-_-)さん:04/06/13 17:24 ID:???
おを

307 :(-_-)さん:04/06/13 17:27 ID:???
はやくだれかきてー

308 :(-_-)さん:04/06/13 17:32 ID:???
だれかー

309 :(-_-)さん:04/06/13 19:56 ID:???
かもーん

310 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 14:34 ID:Xo6Nkfs6
やたらとこのスレが終わってほしいと願っている奴等が居るな。
確かに今まで楽しんできたヒキ叩きが出来なくなるのは困るだろう。
だが少なくとも俺が居る限り第二次スレの二の舞にはならない。ただ一番恐ろしいのが初代スレと同じ状態になる事だ。
雑談スレの支援は諸刃の刃でもある。

>>298
そりゃ雑談の奴等は毎日来てる連中が多いから2chブラウザも導入しているだろう。

>>302
それはそうだ。前にも言ったが、まずは叩きスレでの抗議活動である。
始めは叩きスレの代名詞の「精神的に追い詰めろ」スレからが良いだろう。あそこは一部だが論理的に話し合える連中も居る。


311 :(-_-)さん:04/06/14 14:36 ID:???
何語ってんの?このキチガイ

312 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 14:41 ID:Xo6Nkfs6
ひきこもりを精神的に追い詰めろ! PART15
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086594246/l50

これより上記のスレで公式に叩きへの抗議活動を行う。

因みに
・引き篭もり側らしき人間も既に何人か居るが、全てがこのスレの賛同者ではない。
・抗議すべきは叩きのレスのみ。論理的な批判への反論やスレッドへの荒らし行為は止めるべき。
・賛同者を装った引き篭もりのイメージ低下を狙う奴も出てくるかも知れないので注意。

↑の3つは絶対に守るべきだ。論理的な議論が出来なくなるから。
まぁ今のところ賛同者は殆ど居ないから大丈夫だとは思うけど。まずは俺一人で突撃してこようではないか。

313 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 14:48 ID:Xo6Nkfs6
今のところ引きこもり側が優勢か。叩きの方は無茶苦茶な理論ばかり。
論理的な反論は何一つせずに相手に罵声罵倒を浴びせる・・・一体どんな教育を受けたのか疑問である。

314 :(-_-)さん:04/06/14 14:52 ID:???
議論の勝ち負けは理屈の内容で決まるものじゃない
理屈など所詮大義名分
多くを味方につけるのに大切なのは表現力では?

315 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 14:55 ID:Xo6Nkfs6
>>314
議論の勝ち負けは論理的な思考能力と言語力で決まる。数が多けりゃ勝つのは荒らし合戦・罵倒合戦だ。
勿論多くを味方につける事も大事ではあるが。

316 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 14:57 ID:Xo6Nkfs6
と言うか俺が援軍に向かうまでも無く追い詰めろスレの叩きは劣勢だと思うんだが。
あのスレの叩きの殆どには相手の理論を覆すような論理的な反論も無いし、多くを味方につける表現力も無い。

317 :(-_-)さん:04/06/14 15:01 ID:v88JlQME
世の中金じゃ
金を稼いでない人は弱者じゃ
こんなのはどうでしょうか?

318 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 15:04 ID:Xo6Nkfs6
>>317
それは資本主義社会では仕方無い事だろう。金持ちが強者で貧乏人が弱者なのは何処の国でも同じ。

319 :(-_-)さん:04/06/14 15:05 ID:???
>>315
それは理想論では?
法の外の理屈で勝ち負けを判断するのは当事者ではなく、数多くの第3者
そして同じ理論でも表現しだいで第3者の反応は180度変わる
そして多数決によって合否が決まってしまう。それが現実
>>316
追い詰めろスレは夜にならねば叩きは来ない
平日の昼間にいる叩きなど正体不明の変人だと思う
今はヒキばかり

320 :(-_-)さん:04/06/14 15:06 ID:v88JlQME
>>318
だから、ひきこもりは弱者であるのです。
ただそれだけなんだけど。


321 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 15:09 ID:Xo6Nkfs6
>>319
それなら捕鯨禁止は正しい事になってしまう。反捕鯨国家の方が多いからな。
多数派=正しいとは限らないだろう。多数派=強者 なら正しいだろうが。
>>316
確かにそうだな。夜になってからが勝負だろう。

322 :(-_-)さん:04/06/14 15:09 ID:???
ひきこもりが弱者なんて周知じゃん?
で?

323 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 15:12 ID:Xo6Nkfs6
>>322
多分精神的にスレの
>弱者を隠れみのにして怠け放題、他人を利用し放題、社会を責め放題、
>それでも苦しいだろう。当たり前だ。まっとうな事をしてないんだからな。

と言う発言に対しての意見だろう。引きこもりは正真正銘の弱者。


324 :(-_-)さん:04/06/14 15:17 ID:???
>>321
その通り、現在捕鯨は悪というのが世界基準になってしまってる
残念ながらそれが現実
多数派=力=正義
正義は宗教から出でて時代と力が作る流動的なもの
勝者の大義こそが正義なのは歴史が証明している
だからこそ、人を集め、数による世論を作らねばヒキコモリに明日はない

325 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 15:27 ID:Xo6Nkfs6
>>324
それは同感だ。
論理的に正しい意見を唱える者も多数を味方につけない限り弱者のままである。
逆に感情的な意見も多数を味方につけた者は強者である。

だからこそ多数を味方につける為に暴力的な行為は謹んで、論理的に抗議していく事が大事だ。
特に荒らし行為はスレッドを潰す事は出来ても多数を敵に回すだけである。

326 :(-_-)さん:04/06/14 15:35 ID:3I8SsL87
>>323
君はそんな事言うけれども。
社会=生存競争だとするならば。
日本は余りにも生存競争が過酷すぎると思わないか?
日本社自体の複雑化と言う問題も有るし第一に日本の自殺率は世界第参位だと言うのに。
自殺率第一・第二・第四の国は全て社会が不安定かつ堕落している元共産国だ。
しかしそもそも引き篭りと言うプロセスには日本人気質と言うのが深く関わっているのは皆解るだろう。
自分の本音・心を押し殺ろし、自分の感情を表に出さない等世界は愚か東アジアでさえ感情表現は豊かなのに
何故か日本人だけが、感情を押し殺す事を良し、とする。おそらく日本の引き篭りと言うのは。
日本に根付いてきた、日本人気質にも何らかの影響を受けていると伺えると思う。



















327 :(-_-)さん:04/06/14 15:39 ID:???
じゃくしゃ 1 【弱者】


弱い者。力のない者。社会的に弱い立場にある者。
⇔強者
「―救済」


しゃかい-てき ―くわい― 0 【社会的】


(形動)
社会にかかわりがあるさま。社会性があるさま。
「―な問題」「―に認められる」「―信用」

しゃかい ―くわい 1 【社会】


〔福地桜痴による society の訳語〕
(1)(ア)生活空間を共有したり、相互に結びついたり、影響を与えあったりしている人々のまとまり。また、その人々の相互の関係。
「―を形成する」「―の一員」「全体―」
(イ)同種の生物の個体間の相互関係や、それらのまとまり。
「ニホンザルの―」
(2)同じ傾向・性質、あるいは目的をもつ人々のまとまり。
「上流―」「都市―」
(3)(自立して生活していく場としての)世の中。世間。
「学校を卒業して―に出る」
(4)「社会科」の略。



328 :(-_-)さん:04/06/14 15:43 ID:???
たちば 3 1 【立場】


(1)立つ場所。立っている所。
(2)何かをするためのよりどころ。立つ瀬。
「それでは私の―がなくなる」
(3)その人が置かれている、地位・境遇・条件など。
「―で考えも異なる」「つらい―にある」「相手の―になって考える」
(4)物の見方・考え方。見地。立脚点。
「実存主義の―に立つ」



ひきこもりは弱者だろう
異存はないはずだ

329 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 15:57 ID:Xo6Nkfs6
>>326
>しかしそもそも引き篭りと言うプロセスには日本人気質と言うのが深く関わっているのは皆解るだろう。
>自分の本音・心を押し殺ろし、自分の感情を表に出さない等世界は愚か東アジアでさえ感情表現は豊かなのに
>何故か日本人だけが、感情を押し殺す事を良し、とする。おそらく日本の引き篭りと言うのは。
>日本に根付いてきた、日本人気質にも何らかの影響を受けていると伺えると思う。

同感だ。対話の無い社会によって引きこもりになってしまった人間も数多く居る筈である。
引きこもりは日本特異のカテゴリーだと唱える意見も多い。
だからこそ「社会の所為」で引きこもりになった人間も多く居る筈である。
だからこそ「弱者を隠れ蓑にしている」と言う意見に反論したのだ。

330 :(-_-)さん:04/06/14 16:11 ID:???
まったく自由に表現できない。ある一定の様式に合わせようとしなければならない
まるで強迫観念だ。強制力が働いている。それからはみ出ようとすれば…
子供のうちからこれだ。尋常じゃない
確かに窮屈な日本人気質というものはあるだろう
批判がある人は紋きり方だの言う前に自分の行動を振り返ってみろ

331 :(-_-)さん:04/06/14 22:24 ID:???
>>330
100%集団に合わそうとするからだよ。
確かに日本人は集団の和を大切にするが
個人の意見を殺して、集団に従うのは息がつまるよ。
自然な生き方じゃないね。ガタがくる。
だから70%ぐらい集団に合わせて、あとの30%は自分を出してもいいと思うよ。
こう考えないと、日本社会でうまくやるのは難しい。

332 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 23:27 ID:Xo6Nkfs6
>>330
その脅迫観念は子供の頃からの躾によって植え付けられたものだろう。
特に小学生時代の躾がそのまま大人になっても影響するそうだ。
>>331
俺はルールとマナーさえ守っていれば後は自由で良いと思うんだがな。
特に途中で問題があった人間が社会復帰するのが難しい現状は改善が必要だろう。

333 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/14 23:42 ID:Xo6Nkfs6
ひきこもりを精神的に追い詰めろ! PART15
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086594246/l50

結局あれから無意味な煽り・ネタばかりで何一つ論理的な批判が出てきていないな。
「ひきこもりを精神的に追い詰めろ!」スレにも一部だが論理的な批判を出来る者も居た筈なんだが。
そう言えば引きこもり側の名無しの人々も1人か2人居たようだが、彼等の意見は俺の考え方と近かったな。

そして、これを見ても分かるように抗議活動は決して無駄ではない。

334 :(-_-)さん:04/06/15 02:44 ID:???
>>333
おれがいない日に叩きが劣勢なのはあたりまえ。
なぁ、おれがヒキのふりしていろんな板にスレッド立ててあんたがこれからやることをややこしくしようか?


335 :(-_-)さん:04/06/15 03:29 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

336 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/15 12:56 ID:KGqck/P3
>>334
そんな事をやっても無駄だろう。そうなれば引きこもり側が叩きのふりして同じような事をする可能性も高くなる。
何より雑談が影響を受けてしまうし、双方イメージ低下にも繋がる。そうなれば叩きも引きこもりも困る。
このスレを潰すには良いかも知れないが、第四次スレが立ってしまえば無意味だ。

そもそも、そんな暴力的な行為を考える人間がまともに議論が出来るのだろうか。ましてや劣勢を覆すだけの能力があるのか。
相手の意見が間違っていると思うのであれば「何故間違っているのか」を示して反論すれば良いだけである。

337 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/15 13:08 ID:KGqck/P3
>うるさい!
>俺の親のこと悪くいうな!
>おまえらが俺をぶさいく汚い顔みにくいきもちわるいって虐めたからだろ!
>想像のせかいの俺は、超美男子だ。うらやましーだろ
>キムタク?ハァ?
>脳内俺のほうがずっとカコイイぜ!バーカ

「ひきこもりを精神的に追い詰めろ! PART15」の>>774より
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086594246/774

↑のレスは引きこもりを騙る叩きか。いや、更に進んで引きこもりを騙る叩きを騙る引きこもりか。

そもそも容姿ばかり気にするのは頭が悪い証拠だ。頭が悪い人間は頭が良い事のメリットが分からないからである。頭が悪い故に。
だから頭の事よりも容姿ばかり気にしてしまう。
恐らくこのレスは「引きこもり=馬鹿」と言うイメージ戦略を狙った叩きのレス、若しくは叩きのレスに見せかけた引きこもり側のレスだろう。

何故論理的な批判をする者が現れないのだろうか。引きこもりを追い詰めろスレにも論理的に引きこもり批判を行う者が居た筈なのだが。

338 :(-_-)さん:04/06/15 13:40 ID:???
優秀な在野の知識人とも言えるひきこもりでも出てきたら面白そう

339 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/15 14:21 ID:KGqck/P3
>>338
出てくれば良いんだけどな。この板にも論理的な議論が出来る引きこもりも多く居ると思うんだが。
反引きこもり側にも叩きばかりではなく論理的に引きこもり批判を行える優秀な者も居る多く筈である。

にも関わらず最近の「ひきこもりを精神的に追い詰めろ」スレでは論理的に物事を唱える批判者が居ない。

340 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/15 15:46 ID:???
>>337
悪い。>>777の間違いだった。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086594246/777

341 :(-_-)さん:04/06/15 19:17 ID:???
オツカレチャーン!
ヒキは家にいるからこんな言葉にありがたみを感じないんだろうな!
人は1人では生きられない。いや、1人で生きていく必要がないのだよ!
連帯感、人の輪、社会は人の集まりだ。
自らその人の輪からはずれたのになぜ文句を言う??


342 :(-_-)さん:04/06/15 19:20 ID:???
なんとくなく

343 :(-_-)さん:04/06/15 20:38 ID:???
>>342
えー、なんとなくかよ!
そんなぁ・・・ちょっとしっかりしてよ!!

344 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/15 21:41 ID:???
>>341
>自らその人の輪からはずれたのになぜ文句を言う??
それなら「外れざるを得ない状況に陥った」引きこもりの事情はどうなるのか。
それにこのスレの趣旨は文句を言うのではなく「偏見・差別に抗議する」だけである。これは初代スレから対して変わっていない。
論理的な批判には抗議しない。

345 :(-_-)さん:04/06/15 22:32 ID:???
>>344
ひきこもりになるまでにいくつか選択がなかったかい?
学校嫌→ひきこもりってなほど単純じゃないよな?


346 :(-_-)さん:04/06/15 22:36 ID:???
>>345
運命論者とそれ以外。
純粋無垢な赤ン坊じゃあるまいし
そういう二通りの人間しかいないってそろそろ気づこうよ。

とは言えこのスレッドは
単に
隔離板で愚痴言ってるのにいちいち絡んで来るなって話をしているようだ。

347 :(-_-)さん:04/06/15 22:39 ID:???
>>346
気付いてはいるがどう答えるかなって思ってさ。
このスレ主は。

348 :(-_-)さん:04/06/15 22:44 ID:???
>>347
1は前者だから
「外れざるを得ない状況に陥った」引きこもりの事情とやらを
いつもの調子で解説してくれるだろうね。
こういう熱い若者に興味あるの?

349 :(-_-)さん:04/06/15 22:48 ID:???
>>348
いや、お遊びの冗談な質問にもレスくれるから・・・・
確かに熱いね。
でも、独りよがりな文章に仲間は減ってることに気付いてないのかな?

350 :(-_-)さん:04/06/15 22:51 ID:???
>>349
こういう趣旨のスレは
スレ主が全レス返しの勢いで保持しないとすぐ糞スレ化板だものね

可愛らしいミニチュアガーデンが完成しつつあるから
小さなことは気にしない

351 :(-_-)さん:04/06/15 22:56 ID:???
>>350
そうか・・・
彼の情熱を信じてまた愉快なレスを書いてみるよ。
ミニチュアガーデンの一角として。

352 :(-_-)さん:04/06/15 22:58 ID:???
>>351

仮想敵の牙城でも築いてあげてください

353 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/16 01:54 ID:???
>>345
そりゃ「いくつか選択があった引きこもり」も居れば「無かった引きこもり」も居るだろう。引きこもりにも色々な人間が居る。
しかし少なくとも引きこもり全てが「自らその人の輪から外れた」と言うのは間違っている。
更に具体的な事を聞きたいなら実際に「外れざるを得なかった」引きこもり達一人一人に聞いていくしか無いだろう。
まず不可能だが。

>>348
それは無理だ。「外れざるを得ない状況に陥った引きこもり」の中にも色々な人間が居る。
そうした同じカテゴリーに属する全ての人間を一括して論じようとする態度こそが偏見を生む原因ではないか。

>>348->>352
情熱云々なら初代>>1氏や第二次スレの>>1氏の方が凄かった。
少なくとも「大量のスレを回って主張を唱えた初代1氏」や「大量の叩きを相手に議論していた第二次スレの1氏」の熱意の方が俺よりも上だろう。
対して長続きしなかったが。


354 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/16 02:15 ID:???
ひきこもりを精神的に追い詰めろ! PART15
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086594246/l50

このスレの叩き達は人々に「人を追い詰める楽しみ」を教えてくれた。
今度は彼等が楽しみの犠牲になる番だ。それも精神的ではなく論理的な追い詰めで。

355 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/16 10:11 ID:???
ひきこもりを精神的に追い詰めろ! PART15
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086594246/897

結局引きこもりを一括して語ってばかりで引きこもりにも色々な人間が居る事を理解していない。
(もしくは意図的に無視している)
そうした偏見で批判する部分が「叩き」なのだ。

にしても荒らして議論を妨害する奴が居るな。
追い詰めろスレの>>787>>897は俺や他の者にもレスをして議論しようとしているだけ良い。少なくとも議論の形を保とうとするだけの誠意はある。

荒らしの目的は何か。
引きこもりや叩きを追い出す事か。→それなら論理的に追い詰めた方がよっぽど良い。
俺や賛同者を追い出す事か→無駄な努力である。暴力的な行為には一切応じるつもりは無い。
あのスレに突撃した賛同者は居るかどうかも怪しい。居たとしても極少数。

もしくは人様の行為を妨害して楽しむ事が目的なのか。それなら議論に加わって相手の意見に反論すれば良いだろう。
荒らしは引きこもり側にも批判側にも迷惑である。

356 :(-_-)さん:04/06/16 13:33 ID:???
で、次の対象スレはどうする?敵はまだまだ居る

357 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/16 20:54 ID:???
>>356
まだ「精神的に追い詰めろ」スレでの抗議活動は終わっていない。数は少ないが叩きもまだ居る。
次の対象は「精神的に追い詰めろ」スレの叩きを追い詰めた後に決めるべきだ。
抗議中に新たな叩きスレが出来る可能性もあるし。

ひきこもりを精神的に追い詰めろ! PART15
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086594246/l50

358 :(-_-)さん:04/06/16 21:52 ID:???
>>357
基地外相手に言葉が通じるわけないねぇじゃん
なんでスルーできないのかな

359 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/17 03:04 ID:???
>>358
さすがにキチガイは酷過ぎる。理解してくれる見込みのある叩きも居るようだし。
それに無視したところで奴等は図に乗るだけで状況は悪くなるだけだろう。
結局叩きを論理的に追い詰めていくしか無い。

一番良いのは削除人がローカルルール違反スレ(叩きスレもこれに入る)を削除してくれる事だが、これは期待出来そうにないし。

360 :(-_-)さん:04/06/17 11:32 ID:???
>>358に同意
ローカルルールに違反したスレなら荒らせばいいんじゃないかね
考えには共感してるけどルールを守らん奴にルールを守って相手をするのは無駄じゃないかな

361 :(-_-)さん:04/06/17 12:29 ID:???
>>360
やめて。そゆことするとただでさえあまり来ない削除人が
さらに来てくれなくなりそうだから。

362 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/17 14:49 ID:???
>>360
確かにルールを守らない奴には制裁の一つや二つ食らっても当然だ。
しかし荒らし等の暴力的な行為で叩きを排除しようとすれば「引きこもり=荒らし」と言うイメージが広まるだけである。
更に突然管理が厳しくなって荒らした人間がアクセス規制をかけられる可能性も考えれば取るべき手段ではないだろう。

それよりは少しつづ論理的に追い詰めていった方が良い。引きこもりに罵声罵倒を浴びせる者には論理的な批判を浴びせれば良いのだ。

363 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/17 15:09 ID:???
>>362
誤字誤脱があった。
違:ルールを守らない奴には
正:ルールを守らない奴は


364 :(-_-)さん:04/06/17 19:42 ID:???
>>362
しょせんお前は寂しがり屋のただの2ちゃんねらーだよ。
自己満に人を巻き込むなよ。
がっかりだ。

365 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/17 23:40 ID:???
>>364
ならば荒らしによって叩きを追い出した方が効果的だと言うのか。
暴力的な行為で戦っても初代1氏の二の舞である。

初代1氏自身は荒らしでは無かったようだが、「時と場合によっては荒らしを肯定する」と言うような事を言っていた。
その影響や急激な盛り上がりによって他板に基地スレが乱立した時には引きこもり側の荒らしも大量に突撃した。
その結果、他板の住民は「引きこもり板から荒らしが突撃してきた」と勘違いして基地スレに突撃。引きこもり側と現地住民側の荒らしで基地スレは荒れまくった。
しかも何故か初代1氏と賛同者達は乱立していた基地スレ全てを守ろうと凄まじい数のレスを返していた。

殆ど敗北が決定していた頃に「ヒキ板を植民地にする」とか言うスレがヒキ板に立てられた。
ヒキ板住民の強力もあって簡単に対処出来たから良かったものの、一歩間違えれば他板住民vsヒキ板住民での荒らし合いに発展しかねなかった。
多分そうなっていたら2ch全体を巻き込んだだろうな。

結局その後初代1氏が二度と現れる事は無かった。と言っても状況を考えれば逃げるのも無理は無いが。

2年近く前の話だからはっきりとは覚えていないが、とにかく暴力的な行為に出ても無意味である事は分かるだろう。

366 :(-_-)さん:04/06/18 00:11 ID:???
>>365
ヒキ板の歴史のお勉強だね。

367 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/18 13:31 ID:???
>>366
ヒキ板と言うかネット戦争スレッドの歴史だな。
俺は2年程前にヒキ板に来たが、固定の歴史には殆ど無知だ。固定と馴れ合うタイプではなかったし。
ただ初代スレの騒動はヒキ板の歴史に残る程度の出来事ではあったと思う。
雑談住民が協力して勝手に他板(確か軍事板?)に基地スレを立てたのが騒動勃発の原因だった為に規模が大きかったからな。
恐らく雑談住民が動けば板の歴史に残る騒ぎなんて幾らでも起こせるんだろう。

368 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/18 13:55 ID:???
ひきこもりを精神的に追い詰めろ! PART15
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086594246/l50

↑のスレは1000になった。こっちが優勢だったから勝ったと見て大丈夫だろう。
恐らく次スレが立つだろうが、その時はその時で抗議しに行けば良い。
因みにPART13の方はまだ書き込めるが、こちらも叩きは劣勢で援軍に行くまでも無さそうだ。

ひきこもりを精神的に追い詰めろ! PART13
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1083758278/l50

そして次の対象スレはもう決めている。これも引きこもりを偏見のみで叩こうとするスレだ!
>>369へ続く)


369 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/18 13:59 ID:???
長崎のカッター殺人少女ってお前らと似てるな
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086358947/l50

当然だが全く似ていない。根拠も無く「引きこもりと似ている」等と決めつけるとは何事か。
と言っても今は雑談スレ化しているから、まともな議論も生まれないだろうが。

370 :(-_-)さん:04/06/18 15:32 ID:???
追い詰めろスレ以外にはあまりないんだよね主だったスレってw
むしろひきこもりの実情と偏見のおかしさを紹介するような
スレッドを立てておくほうが良さそうな。

371 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/18 15:54 ID:???
>>370
まあ叩きスレに一通り抗議した後は他板進出だな。特に引きこもりへの偏見・差別が酷い板の叩きスレへと抗議していくべきだろう。
他板にも引きこもりを叩くようなスレはあるし。

372 :(-_-)さん:04/06/18 21:38 ID:???
>>371
お前の負け。
残念ながらもう負けです。
基礎がなってない。

373 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/19 01:44 ID:???
>>372
それなら「何故負けなのか」「具体的にどの辺が基礎がなってないのか」を説明すべきだ。
結論罵倒を繰り返していても自分が見苦しいだけである。
このスレの活動や俺に文句があるなら結論罵倒や煽り・荒らしに頼らずに論理的な批判をすれば良いだろう。

374 :(-_-)さん:04/06/19 01:55 ID:???
>>373
さっさと寝ろ。何時だと思ってるんだ?

375 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/19 02:02 ID:???
>>374
いや俺は夜行性、と言うか不規則な生活をしてるんだが。貴方こそどうなのか。

376 :(-_-)さん:04/06/19 02:08 ID:???
もしかしたら>>374
さっさと寝ない=生活の基礎がなってない
=お前は負けだって言いたいんじゃないか?

377 :(-_-)さん:04/06/19 18:31 ID:???
もう終わりか?

378 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/19 22:58 ID:???
>>376
いや、別に不規則な生活してても負けとは限らんだろ。一体何に対して負けてるんだ?

379 :(-_-)さん:04/06/19 23:14 ID:???
>>378
社会復帰は絶望的かもな。
そんな風に思うよ。

380 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/20 00:36 ID:???
>>379
絶望的とは言えんだろう。まだ脱ヒキして社会復帰出来ると考えている。
それに生活が不規則なくらいで諦めていたら何も出来ないだろう。

381 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/20 00:39 ID:???
>>377
と言うか最後のレスから24時も経ってない内に「もう終わりか?」は無いだろう。
簡単に諦めるつもりは無い。初代1氏や第二次スレ1氏の意思を継ぐ者が居なくなってしまっては困る。

382 :(-_-)さん:04/06/20 01:08 ID:???
>>381
明日も仕事だよ。
やんなちゃうよな、2ヶ月間休み無しだよ。
今日は11時まで仕事だったんだぜ。
若いのすぐにやめちまうんだよ。

383 :(-_-)さん:04/06/20 02:00 ID:???
>>381
俺にはレスくれないのかよ!
人でなしだな!
あんたならこういうのにもちゃんと答えてくれると思ってたのに!


384 :376:04/06/20 02:53 ID:???
>>378
冗談だよお・・・
たまには笑ってよ・・・

385 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/21 01:13 ID:???
>>382
そうやって外に出られる状態で働ける状態である事も幸せだろう。
少なくとも外に出られない人々よりはマシである。
>>383
どのレスだ?初代1氏や第二次1氏を見習って荒らしや罵声罵倒・ふざけた文章でない限りレスを返しているつもりだが。

386 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/21 01:23 ID:???
>>384
冗談だったのか。いや、俺も別に笑わない訳ではないぞ。ヒキ板のネタスレは良く見ているし、人並みに笑っている。
ただネット戦争スレッドのような真面目な場では真面目な話しかしないだけだ。
それに真面目なスレでギャグを飛ばしても冗談だと分かってもらえないだろう。人生相談を受けている時にギャグを飛ばすのと似たようなもんだ。


387 :376:04/06/21 02:09 ID:???
確かに場違いだったね
ごめんなさい

388 :(-_-)さん:04/06/21 14:22 ID:???
そろそろ他板進出か?この板にはまともに機能してる叩きスレはないぜ

389 :(-_-)さん:04/06/21 19:10 ID:???
>>388
やめろ、この恥さらしが!


390 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/21 19:30 ID:???
>>388
それは構わないが、具体的にどの板のどのスレに進出するのか。まず他板の叩きスレを探すのが肝心だ。
>>389
恥さらしは無いだろう。初代1氏や第二次1氏の意思も考えてほしい。

391 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/21 19:56 ID:???
他板進出するのは良いが、以下の点を守るべきだ。

・引きこもりの存在を訴えても邪魔にならない板にする事
・議論が成り立ちそうな板にする事
・こちらが荒らし目的ではない事、ヒキ板住民の極一部でしかない事を説明する事

主にこの三つだな。多分政治思想http://tmp3.2ch.net/sisou/辺りが一番良いんじゃないか。初代スレでも基地スレが立っていた上に一番まともに議論が行われていた板だと思う。
「ウヨコモリ」なんて言う引きこもりの蔑称もあるし。


392 :(-_-)さん:04/06/21 20:32 ID:???
>>391
ファ板で暴れてくるぜ!


393 :(-_-)さん:04/06/22 01:14 ID:???
>◆zIxM9lUzF.
ここにいるリアル16って人どう思う?
iii完全な引きこもりじゃないけど、社会が怖いiii
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1087551643/l50

394 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 03:08 ID:???
>>392
ファッション板では>>391の条件に当て嵌まらないと思うが。
まずは政治思想板だろう。特に社会に対して何か訴えるなら政治思想は理想的だ。
>>393
単なる煽りだろう。既に追い詰められているようだし俺が援軍に行くまでも無い。
と言うか議論にならないだろう。

それと外に出られるなら引きこもりではない。最近引きこもりの定義を拡大解釈する輩が増えたが、如何わしい事である。
それこそが引きこもりへの偏見・差別ではないか。もはや人によって定義が違う言葉になったのだろうか。

395 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 03:13 ID:???
>>394
「完全な引きこもりじゃないけど」と書いてあるが、引きこもりに完全も不完全も無い。
外に出られないのと嫌々でも外に出られるのとは訳が違う。
勿論彼等も彼等なりの事情がある事は認めるが。

396 :(-_-)さん:04/06/22 03:34 ID:???
確かに議論にはなってなかったね
彼は単に言いたいことを言うだけ
そういえば不思議とそのスレで偽ヒキだって話は出なかったな
まぁ、いいや 意見ありがとう

397 :(-_-)さん:04/06/22 10:44 ID:???
>>395
君はヒキであることに誇りにでも思ってるのかい?
どうなんだい?
返答次第では邪魔するよ。

398 ::04/06/22 13:04 ID:???
ここの人たちすごいなぁ。僕は議論なんてできないよ。
ヒキであることに誇りかぁ。みんな誇りは持っていないと思うよ。
ただ必要以上にさげすまれているからなぁ、もしいばって
いるように見えるのならそれはきっとそのことへの反動だよ。

399 :(-_-)さん:04/06/22 13:29 ID:???
>>398
ほとんどがひまつぶしアンド自作自演

400 :(-_-)さん:04/06/22 13:35 ID:CcqXLJxA
偽かどうかなんて、疑いだしたらきりがない
掲示板なんて誰でも書き込めるんだから


401 :(-_-)さん:04/06/22 13:37 ID:???
>>399え、そうなの?ちょっとショック

402 :(-_-)さん:04/06/22 13:48 ID:???
ヒキでないのにヒキになりたがる人たちが嫌い
その人たちの中にヒキを見下す人がいるからもっと嫌い

403 :初コテ:04/06/22 13:48 ID:???
はじめまして。心のよりどころがほしくて初めて参加します。
人が多いみたいでとりあえずここに書き込んでみました。

404 :(-_-)さん:04/06/22 13:52 ID:???
>>403こんにちは。

405 :(-_-)さん:04/06/22 13:56 ID:???
じゃあなんだ
外にはなんとか出れるが、社会参加できないのはヒキではないのか?


406 :(-_-)さん:04/06/22 14:02 ID:???
引き篭もるというのは外に出ないことではないのか?

407 :(-_-)さん:04/06/22 15:32 ID:???
そうだよ、>>405はプーでしょ

408 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 16:27 ID:???
>>397
どうすれば外に出られない事が誇りだと思えるのだろうか。返答は>>398>>402と同じだ。
>>400
それはそうだ。だから俺としても聞かれない限り自分の事は話したくないのが本音である。
そもそも別に引きこもりだろうが、無かろうが意見を唱えるのは自由であるべきだろう。
>>403
そうか。どんな理由であれ賛同者は歓迎である。心のよりどころになれるかは分からないが。
>>405
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%FA%A4%AD%A4%B3%A4%E2%A4%EA&kind=jn
だそうだ。
因みに「社会的引きこもり」と言う言葉もあるが、これは元々「引きこもり」と区別する為に作られた言葉である。だから引きこもりとは違う。

ただ引きこもりと言う言葉だけが一人歩きしているようで、ヒキ板内でも「コンビニには行く引きこもりです」なんて言うレスを見る事もある。
言葉は変化していく物だが、引きこもりの定義が拡大されてしまうと意味がはっきりせず、更に引きこもりへの偏見が強まってしまう。
それだけは避けたい。「社会的引きこもり」と言う言葉もそうした理由から生まれた言葉なんだが。
(これはハッカーやオタクなんかも同じか。特にハッカーは本来尊敬の意味があったが、今では犯罪者を指す言葉になってしまった。)

409 :(-_-)さん:04/06/22 16:45 ID:???
ひきこもりをその定義に従い、論理を展開することの方が
ひきこもりの偏見を強めそうだが

「社会的ひきこもり」は偏見の対象になってもいいというのか?

410 ::04/06/22 16:52 ID:???
>>408う〜ん、まだ意味が流動している新語を定義するのは難儀だね。
僕も不用意にさげすまれてるって書いちゃったけど、そもそもどんな
ヒキが蔑視されてて、その評価が正当なのか不当なのかを考えなきゃ
いけないね。僕は蔑視は不当だと思っているからヒキのイメージと本質
に差が(あるいはヒキにも種類が)あることを証明しないといけないんだね。
大変だぁ。やっぱいこういうのは苦手だなぁ

411 ::04/06/22 18:04 ID:???
というか、ヒキは皆ダメ人間って言いきっちゃうぐらい
ヒキは皆ダメ人間じゃないって否定するのも暴挙だよね。
だからヒキにはダメな奴もいるしそうじゃない奴もいるって
主張しないといけないよね。

でもそうするとそれは蔑視する人間の蔑視する根拠に
当てはまらない(ダメじゃない)ヒキがそれを主張しないと
意味がないよね。そうじゃないと主張する動機もないし。

だとすると僕は微妙だなぁ。自分はダメじゃないって言いきれないし
ダメなあいつらとは違うよ僕は!なんて主張できないな。


412 ::04/06/22 18:11 ID:???
実際よくあるヒキ批判に当てはまるヒキはいるし、
それを認めざるを得ない状況でヒキ全体の汚名返上を
訴えると、そうじゃないヒキもいるって主張するしかないし
そうなったらヒキを分別してよいヒキの方に自分が
収まらないと矢面に立って主張はできないな。

僕はちょっとメンタル的にそういうことできそうめないや。
実際雑魚だし、ダメなとこもあるし、何より気が弱い。

413 :(-_-)さん:04/06/22 18:59 ID:???
>>412
君はこのスレのなかでもすごく柔軟な人みたいだな。
人はみな自分の悪いとこや欠点を棚に上げて話をするモノだよ。
けどな、君はいい目を持ってると思うよ。
精神的に追いつめろなんかにも書き込みしてる人かな?
その柔らかな文面は何度か拝見したことがある気がする。


414 :(-_-)さん:04/06/22 19:19 ID:???
通りすがりの者ですが、ふさん可愛いなぁ

415 :(-_-)さん:04/06/22 20:54 ID:???
警報警報!!
ヒキ叩き現れました!
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1083758278/l50
援軍たのむ!

416 ::04/06/22 21:06 ID:???
>>413僕は2ちゃん初心者なんで、あんまり書き込みしたこと無いです。

う〜ん、でも自分を棚に上げないと他人に意見なんか言えないよね。
それはそれでいいんだと思う。言わなくてはいけないことは
誰かが言わなきゃいけないから。ただ発言者が自分を棚に上げて
発言している自覚が有るのと無いのとでは全然違うと思う。
もし自覚無しに発言を続ければ、自分を棚に上げられない
戦えない人は傷付いちゃうから。ヒキにはダメになっている
人もダメになっていない人もいるけど、それはヒキっていう
自覚のある人たちにとっては紙一重の・続く

417 ::04/06/22 21:14 ID:???
差なんだと思う。明確にダメなヒキとダメじゃないヒキが
人単位で分かれているんじゃなくて、一人のヒキの中で
それがせめぎ合っているんだと思う。だから自分を棚に上げて
意見を言っている人を見ると傷付くんだ。同じ立場の人間の
はずなのに、出来ない側の、ヒキの底辺って見下されている
様な気分になるから。本当は紙一重なのに。だから発言者は
今自分がたまたま発言できる精神(ダメじゃない)状態なことを
自覚して発言すればいいんだと思う。それが棚上げを自覚する
ことだと思う。でも僕は今は発言は無理だけど(笑)

418 :(-_-)さん:04/06/22 21:22 ID:???
>>416
>>417
君の意見は深いな!
思わずうなってしまったよ!
深いが言いたいことを簡潔にまとめてあるから理解しやすかった。
すばらしい!



419 ::04/06/22 21:26 ID:???
ていう感じでヒキの汚名返上を無意識な棚上げでやってしまうと、
他の意見が言えないヒキには、それが自分っていう底辺を踏み台
(犠牲)にして発言者たちが社会認知を得る行為ていうふうに
見えてしまうんだと思う。

だからこういう論調で語ってみてはどうかな?
「ヒキには勿論一般的な批判が当てはまる人もいる
そして当然ながらその批判の限りでないヒキもいる。
だけどその差っていうのはコンディションが良いか悪いか
の差であって人間的に不可変なものじゃあないんだ。
だからヒキ全体に一般論的な批判を当てはめることはできないし

420 ::04/06/22 21:33 ID:???
更には個人に批判を当てはめるときには当然その個人と
ちゃんと向き合った上でなければならない。それはもう
言うまでもない人が人に対するマナーだが、ヒキという
全体に対して共通の批判様式が成り立たない以上は
それを厳守して欲しい。そうすればもちろん自ずと
ケースバイケースなのも分かってくれると思うし、
何より大事なのはダメかそうじゃないかは時と場合に
因るということ。出来るヒキとダメなヒキていうふうに
見ないで欲しいということ」


こんな感じ?うわっながっ!全然まとめきれなかった。僕の限界だ。
長文、駄文スマソ

421 :(-_-)さん:04/06/22 21:36 ID:???
>>420
いや、言い文章だったよ。
君の誠実さが出てるね。
でもね、叩く側も、叩き返す側もノリでやってるだけの人もいるんだよ。
売り言葉に買い言葉を楽しむだけのときもある。


422 ::04/06/22 21:40 ID:???
>>418うぅ、ありがど。普段頭を使っていないからあんまり上手く書けなかったよ。
でも伝わってよかった。

これは完全に僕の個人的意見だから1さんを始めとする皆に審議してもらわないと。
大体ダメヒキな僕の気持ちは書けたけど、つ〜か〜れ〜た〜。

こんなに頑張ったの何ヶ月ぶりだろう。フラフラ

423 ::04/06/22 21:43 ID:???
>>421ノリかぁ。そこで僕みたいな奴がからかわれてへこまされて砕け散るんだね。


424 :(-_-)さん:04/06/22 21:51 ID:???
>>423
叩く方は議論しようなんて思ってないからね。
歩み寄ることもないしね。
もちろん相手の立場を分かろうなんてこともない!
叩きの俺が言うんだから大体はこんな感じだと思われるよ。
ホントふさんの言うことはもっともな事だと思うけどね。


425 ::04/06/22 22:00 ID:???
>>424そっかぁ。そういうふうな場所なんだね2ちゃんねるは。
それじゃあここでヒキの主張をしてもしようがないなかもね。
そうすると逆にヒキの方がここはあおり合ったり叩きあったりする
ゲームをする場所であることを納得して住み着くしかないのかもね。
それで主張は他でやると。ハァ。


426 ::04/06/22 22:06 ID:???
なんだかスレ違いな結論に一人で至ってしまったのでもう消えます。
スレ汚してすいませんでした。

427 :(-_-)さん:04/06/22 22:07 ID:???
>>425
2ちゃんねるというよりこのヒキコモリ板がって感じだよ。
ちゃんと議論するヤツもいるが煽るようなヤツのほうが多いね。
IDがつかないから書きたい放題だね。
別の板の方が議論はしやすいね。


428 :(-_-)さん:04/06/22 22:09 ID:???
>>426
いや、気にしないでよ。
君はいいレスができる貴重な存在だ。
消えないでくれ。

429 :(-_-)さん:04/06/22 22:22 ID:???
あ〜あ、行っちゃったね。

430 ::04/06/22 22:33 ID:???
>>428すいません。なんか最近やる気がなくて、
ちょっとだめだともういいやって投げ出しちゃって。
今回もきちんと話し合いできないならいいやって…
現状がだめなら変えてやるっていうパワーが無いっていうか。
う〜ん、でもよく考えたらあんだけ書いておいて
勝手に消える宣言して更に引き留めてまでもらって
これで消えたら無責任極まり無いですね。
もうちょっと現状に対して粘ろうと思います。ありがとう(T_T)

431 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 22:33 ID:???
>>409
引きこもりの本来の意味が偏見の対象になる方がおかしいだろう。外に出られない人間にも色々な人間が居る。
又引きこもり以外の人々が偏見の対象になる事にも反対だ。
>ふ氏
俺も貴方の意見には概ね同意である。特に「引きこもりにも色々居る」と言う点は全く同感だ。
一括して引きこもりを騙るのは愚かしい行為である。外に出られないと言う状態のみが共通していても様々な人間が存在する。


432 :(-_-)さん:04/06/22 22:35 ID:???
ヒキのイメージアップ

軽い気持ちでヒキを名乗るやつが増える

その結果イメージダウン

意味ねぇ

433 :(-_-)さん:04/06/22 22:35 ID:???
>>431
貴方の論理の展開の仕方だと、かならず「社会的ひきこもり」に犠牲が出る
外に向けてその論理を発信する場合は、すこし考えてください

434 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 22:36 ID:???
>>430
いや、主張しているだけでも少しは変わる筈だ。少なくとも何もしないよりは圧倒的にマシである。
>>432
それもそうだ。定義をきちんと理解してもらわないといけない。
外に出られる人まで引きこもりと呼ばれる現状を変えるのは難しいが、何もしなければ酷くなる一方である。

435 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 22:37 ID:???
>>433
何故犠牲が出るのか?引きこもりへの偏見・差別を無くした所で社会的引きこもりの人々に犠牲が出るとは思えないが。

436 :(-_-)さん:04/06/22 22:40 ID:???
>>435
屁理屈こねてねーでさっさと職探せ!
まじめにやってんのか??
ぼけ

437 :(-_-)さん:04/06/22 22:41 ID:???
>>435
ひきこもりを所謂「真性ヒキ」に限る論理の展開

「社会的ひきこもり」の立場の消失

社会人は「社会的ひきこもり」をプーだと思う

「社会的ひきこもり」も「ひきこもり」と同じくらい複雑な問題だと思う
そこを軽視しない論理の展開をお願いする

438 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 22:42 ID:???
>>415
彼は罵声罵倒を繰り返しているな。罵り合いにならなければ良いが。

439 ::04/06/22 22:42 ID:???
>>437すごい…
僕が言いたかったことをこんなに短く

440 :(-_-)さん:04/06/22 22:42 ID:???
>>438
俺は寝るからあとは頼んだ

441 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 22:43 ID:???
>>436
少なくとも貴方よりは真面目だ。
>>437
そうだろうか?社会的引きこもりも単なる怠けとは違うと思うんだが。俺は別に社会的引きこもりが単純な問題だと言った覚えは一度も無いが。

442 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 22:44 ID:???
>>438
俺も寝るから無理だ。

443 :(-_-)さん:04/06/22 22:46 ID:???
>>441
社会人はヒキに対する認識が薄い
少ない情報だと、>>437のような考えになってしまう可能性が大きい

社会人にその論理を展開するときは念を押すつもりでおねがいします

444 :(-_-)さん:04/06/22 22:48 ID:???
>>415はおれだ!自作自演だよ!!!!!
社会に出れないお前のどこがまじめなんだよ??
頭が悪すぎて生きてる価値さえもなさそうだ!!
向こうのスレではおれはちゃんと筋道をたててレスしてる。
ちゃんと読め低脳!!

445 ::04/06/22 22:50 ID:???
>>441う〜ん、でもね、ヒキの意味が広義になってきてるし、枠も曖昧になってきていると思うんだ。
だからはたから見ていると差が分からないし、差を説明して片方だけ語るのは
もう今の段階では難しいと思うよ。実際真性と社会両方をさ迷っている人もいるし。
んで、そういう広義の意味で他面性を持ったヒキというものをまず認識してもらって、その上で
それらをじっぱひとからげに批判する愚を説くべきじゃないかな?

446 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 22:53 ID:???
>>443
そういう事か。分かった。
俺としても別に引きこもりの偏見・差別を無くす為に社会的引きこもりを犠牲にする気は無い。
>>444
そうやって自分と違う意見を唱える者に対して個人攻撃で返すべきではない。
相手の意見が間違っていると考えるのであれば根拠を述べて反論すべきだ。
精神的スレの過去ログを読めと言うなら、貴方もこのスレの過去ログをちゃんと読んでもらいたい。そうすれば貴方の意見がいかに間違っているかが分かるだろう。


447 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 22:54 ID:???
>>445
それでは具体的な定義が曖昧過ぎる。
まずはきちんと引きこもりの定義を理解してもらう事が始めるべきだろう。

448 :(-_-)さん:04/06/22 22:57 ID:???
>>446
過去ログ??
おれはずーと常連だぜ!
ある時はヒキ派、ある時は叩き派。
444はおまえの意見に対してのレスだ!
お前の俺に対する意見を言えや。

449 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:00 ID:???
>>448
別に人格攻撃合戦をする気は無いが。そもそも感情的な意見ばかり言われても答えようが無い。

450 ::04/06/22 23:02 ID:???
>>447うん、そりゃもちろんそうなんだけど

ただその大本の定義自体が、膨らんだヒキの現状に対して対応できていないんじゃないかな?
現実にヒキの類とみられているものも包括的に語っていかないと、世間に対しても説得力がないと思う。
実際広がったヒキのイメージが全て同一視されているからじっぱひとからげに批判されるんじゃないの?
んでさらに自分をヒキだと思っている人も最近はヒキを広義に捕えていると思う。
だから自ら社会ヒキと名乗るんだし。

451 :(-_-)さん:04/06/22 23:03 ID:???
>>449
いいか、意見の中には少なからず感情が含まれるものだ!
感情的な書き方も一つのスタイルだ!
甘ったれて逃げるなカス!

452 :(-_-)さん:04/06/22 23:05 ID:???
>>450
君の意見は深く、的をえている。
なにより落ち着いている。
さすがですね。
見習いたいです。


453 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:07 ID:???
>>450
「世間の人々が○○と見ている→だから○○だ」と言う考えはおかしい。
例えば「オタクっぽい人」は居るが、実際に全てがオタクであるとは限らないだろう。
本来の引きこもりの定義を無視して定義を拡大させて自分を引きこもりと名乗ろうとする態度、それこそが引きこもりへの偏見である。

>だから自ら社会ヒキと名乗るんだし。
社会的引きこもりと引きこもりは違う状態を指す言葉だ。

454 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:08 ID:???
>>451
それはそうだが、お互いに感情的な意見をぶつけあっても平行線を辿るだけである。
論理的に相手の意見が何故間違っているのか、自分の意見が何故正しいのかを唱えていかない限り単なる罵声罵倒に終始してしまうだろう。

455 :(-_-)さん:04/06/22 23:09 ID:???
自分をヒキと名乗りたがる奴なんているのか?

456 :(-_-)さん:04/06/22 23:11 ID:???
>>453
オタクっぽい格好してたらオタクと思われても文句は言えないよ!
お前の意見はおかしい!!

457 :(-_-)さん:04/06/22 23:13 ID:???
>>454
レスを振り返ればな、ヒキが罵倒しはじめるパターンばかりのくせになぜそんなことを言うのかな??

458 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:16 ID:???
>>455
俺も何故名乗りたがるのかが分からない。
勘違いだと指摘されて「ああ、そうなのか」と理解してくれる者も多いが、たまに「俺の引きこもりの定義が正しいのだ」と言う者も居る。
何の為に辞書の定義や厚生労働省の定義があるのか分かっているのだろうか。
>>456
それは違うだろう。オタクとは「特定の分野を好み、関連製品・関連情報の収集を積極的に行う人々」の事である。
よって オタクっぽい人=オタク とは限らない。
同じく 引きこもりっぽい人=引きこもり とも限らないのである。

459 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:18 ID:???
>>457
「精神的にスレ」を見ても叩きの罵声罵倒の方が多いと思うが。
罵り合戦になる事を避けたいから言ったんだが。

460 :(-_-)さん:04/06/22 23:23 ID:???
>>459
いいかい、議論なんて2時間もすれば疲れて罵り合いになるもんだよ!
避けるのは不可能だ!避けれたところで馴れ合いになるだけだ!
あとな、458の反論は理屈っぽすぎておまえの株を下げただけだな。

461 ::04/06/22 23:24 ID:???
>>453そうだなぁ、それは僕らの執るスタイルの問題だと思う。
まずヒキがどの時点で定義付けられるほど
固まってきたかの見極めが必要だし、それと
周りのイメージに合わせてヒキの立場を主張するのか
それとも最初のヒキという定義を守ってその地位を
勝ちとるのかを決めなきゃ行けない。前者はあらゆる
ヒキというスタンスを執る個人の救済。後者は元来の
ヒキと他との差異を示しての真性ヒキ地位向上かな。
僕は何かしらヒキと名の付く人たちには共通の悩みや
辛さがあると思うから、広義の意味でヒキへの理解を
主張したいと思う。

462 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:25 ID:???
それと初代1氏や第二次1氏も引きこもりの定義については「半年以上外出を行っていない者」と規定していた。
彼等の意思を継ぐ者としては「広義の引きこもり」等と言って引きこもりの定義を拡大解釈する事には反対する。

又、「社会的引きこもり」と言う言葉が出てきたのも「引きこもり」と区別する為である。

463 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:27 ID:???
>>461
それなら俺は後者だな。特に最近は怠け者の事を引きこもりと呼ぶ者も居るそうである。
その結果「引きこもり=怠け」と言うイメージがついてしまった。

それに前者のスタンスを取る事はこのスレの趣旨に反してしまう。

464 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:29 ID:???
>>460
俺は何日続いても罵声罵倒なぞした覚えは無いが。馴れ合いにもなっていない。
それに「精神的に追い詰めろ」スレでも昔見た時は3時間以上も誠意ある議論が続いていたのを見た事がある。
まともに議論出来る批判者も引きこもりも数多く居るだろう。

にも関わらず一括して「2時間もすれば罵り合いになる」と決めつけるべきではない。

465 ::04/06/22 23:35 ID:???
>>463そっかぁ、じゃあ僕どうしよう?
でもとりあえずこのスレの主旨はまた一つ
はっきりしたね。

僕は、僕は、やっぱり広義の主張をするよ。
ごめんね、ヒキっていうカテゴリーの地位向上よりも
もっと悩む個人に向き合って欲しいから。

466 :(-_-)さん:04/06/22 23:35 ID:???
>>464
おい、ヒキが罵り合いにした現実がな、
精神的に追いつめろスレで
見れるぞ!
お前の負けだな!!!!!
このスレも放棄しろよ。
議論を放棄したんだからな!

467 :(-_-)さん:04/06/22 23:39 ID:???
さっさとコメント書けよ!

468 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:39 ID:???
>>465
俺は引きこもりへの偏見・差別を無くすのが目的である。
特に引きこもりを一括して批判する事には反対だ。それが引きこもり個人個人と向き合う事にも繋がる、と考えているんだが。
>>466
多少レスをしなかっただけで「議論を放棄した」とは何事か。

469 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:40 ID:???
>>466
>おい、ヒキが罵り合いにした現実がな、
人を罵っているのは貴方だ。相手の意見を批判するなら根拠を言うべきである。

470 :(-_-)さん:04/06/22 23:44 ID:???
ちなみに今な、敬語を使えと書かれたが。
俺は罵ってはいない。
罵り合いでヒキの人数が増えたが。
言い訳いい。
あんた、わかるだろ?

471 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:46 ID:???
>>470
名無しだと誰が誰かは分からないが、470の文章は別に罵り合いではないな。
罵声罵倒とは少しレスを返さなかっただけで「お前の負けだな、このスレを放棄しろ!」とか「さっさとコメント書け!」等のレスだ。

472 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:47 ID:???
それに敬語を使っていても相手を罵る事は出来る。
問題は言っている意味である。

473 :(-_-)さん:04/06/22 23:50 ID:???
>>474
議論をもとめる俺は敬語を使えという要求に応えたが、
釣りとヒキはかいてあるぞ!
どうだい、あんたの言う叩きが罵り合いをするという意見と正反対の結果じゃないのかい? 
議論を放棄しているのはヒキ側だな。

474 ::04/06/22 23:51 ID:???
>>468でも、そうすると君が認知しているヒキ(真性)は救われるけど、
その他のヒキ(真性の言う偽ヒキ)は排他されるし、
「僕ら真性は○○ヒキと違って云々」という論調になる
から○○ヒキの皆は否定されちゃうよね。

それが僕は嫌なんだ。ごめんね感情的なっちゃって。
でもヒキと呼ばれる全ての人が理解を得て欲しいから。
それにヒキの種類は沢山あって一概に批判できるもの
じゃないのも世間に分かって欲しいし、その上で
世間が個人に向き合ってくれたらなって思う。

475 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:54 ID:???
>>473
確かに。引きこもりにも色々な人間が居るからな。
中には相手を罵る=優位に立つ と考えている者や「相手を罵るのが楽しいから」等と言う理由で相手に罵声罵倒を浴びせる者も居るだろう。
だが、叩きの人々の罵声罵倒も多い。

結局引きこもりであれ非引きこもりであれまともに話し合える者も居れば、罵声罵倒に終始する者も居ると言うのが俺の考えだ。

476 :(-_-)さん:04/06/22 23:55 ID:???
おい、コテハン。
あんたの言う議論は
精神的に追いつめろスレの今の状態か??
議論したいと書いたらよその板に行けってよ!
現実はこんなんだな・・・


477 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:56 ID:???
>「僕ら真性は○○ヒキと違って云々」という論調になる
から○○ヒキの皆は否定されちゃうよね。

それは違う。繰り返すが、引きこもりが救われる=社会的引きこもりが救われない と言うのはおかしい。
例えばオタクへの偏見が無くなったからと言ってオタクっぽい人々が犠牲になるのだろうか?

478 ::04/06/22 23:57 ID:???
空気怖いよ〜。
進行早いよ〜。
すんません、僕もきちんと議論できてなくて。
口語じゃだめかな?

479 :(-_-)さん:04/06/22 23:57 ID:???
>>475
先ほどのあんたの意見じゃまるで罵り合いの原因はすべて叩きみたいな感じだったのにな・・・
短時間でずいぶんと意見が変わるもんだな。
時には自分の非を認めるべきだ。
じゃないと罵り合いになるぞ!

480 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:58 ID:???
>>476
一応ヒキ板内の叩きスレへの抗議が一通り終わったら他板進出も考えているぞ。
>あんたの言う議論は
>精神的に追いつめろスレの今の状態か??

少なくとも俺には罵り合い・煽り合いにしか見えないな。ただ昔はまともな議論が生まれた事もあった。


481 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:00 ID:???
>>479
そうか。言葉が足りなかっただけで俺の意見は同じだぞ。特に「引きこもりにも色々な人間が居る」と言う点は始めから言い続けている。

それと叩きとは「引きこもりを偏見で批判し、引きこもりを差別する者」の事だ。論理的に引きこもりを批判する者は批判者と呼んでいる。

482 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:01 ID:???
>>478
意味が伝わるなら別に口語でも構わない。と言うより重要なのは口調ではなく言っている内容である。

483 :(-_-)さん:04/06/23 00:06 ID:???
てか、いつまでこんな事続けるんだ?

484 ::04/06/23 00:07 ID:???
>>477それはおたくっぽい人も含んだ広義のイメージが改善されたからだと思う。
でもヒキの場合は現在のヒキ全体のイメージの改善じゃなくて元来の真性の
イメージの改善なんでしょ?それじゃおたくの例え話と根底が違うよ。
しかも広義のヒキを否定したイメージアップなんだから。それはひとしお。

もしこれを無理矢理おたくに例えるなら、こうなるよ
「確かに僕らお宅はおたくっぽい連中と一緒でダサい
だけどただダサいあいつらと一緒にしないでほしい。
あんな感性のない連中と違って僕ら本物のおたくは
文化とそれを世間に・・・・続く

485 ::04/06/23 00:08 ID:???
提供する生産性があるんだ。だからあんな何も産み出
さないダサいだけのやつと一緒にしないで欲しい」
ってなると思わない?

486 :(-_-)さん:04/06/23 00:08 ID:???
>>481
例のスレのヒキは罵り合いでも逃げたぞ。
なぁ、あんたの一人相撲じゃないのか?
彼らは議論する気はなさそうだったよ。あんた以外のヒキは議論なんて興味がないんじゃないのか?


487 :(-_-)さん:04/06/23 00:10 ID:???
>>484
いや、そもそも広義のヒキとは何か?社会的引きこもりとは違うのだろうか?

>「確かに僕らお宅はおたくっぽい連中と一緒でダサい
だけどただダサいあいつらと一緒にしないでほしい。
あんな感性のない連中と違って僕ら本物のおたくは
文化とそれを世間に・・・・続く

それは違う。俺が言っているのは「引きこもり本来の意味を誤解するな」である。
上記のように引きこもり以外の人々を差別する気は無い。

488 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:11 ID:???
>>487
すまん。487は俺だ。さっき名無しで雑談に書き込んだ時のままだった。

489 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:12 ID:???
>>485
そうかね。外に出られない事がステータスになるとは思えないが。
オタクの場合は深い知識を持っているから良いが、引きこもりは単に状態を指す言葉である。

490 ::04/06/23 00:13 ID:???
>>486割り込んでごめんね。
僕は議論下手くそだけど好きだよ。
主張するって大切じゃない?


491 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:14 ID:???
>>486
そうか、他にも議論出来る引きこもりは多く居る筈だ。
それと俺は一人でも主張していくつもりである。

492 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:17 ID:???
>>490
その通りだ。主張しない限り自分の意見が認められる事は有り得ない。
まずは引きこもりも非引きこもりも自分の意見を主張して議論を繰り返す事が大事である。

493 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:19 ID:???
俺もそろそろ寝かせてもらう。流石に眠い。
(レスは明日か明後日に返す)

494 :(-_-)さん:04/06/23 00:20 ID:???
>>491
な、もうあきらめな。
あんたがいくらまともな意見を叩きにぶつけようが多くのヒキは罵り合いをしかけてくるだけだ。
自分の主張を罵り合いの材料にされたくはないだろ?


495 ::04/06/23 00:21 ID:???
>>487うん、少なくとも今真性と呼ばれている人たちだけが定義の範囲
だったころからは確実にヒキを差す範囲が広がっているよね。
だからこそ本来の定義を侵食する意味ではなくて現在使われている広義
でのヒキを定義してみる必要があると思うんだけど。どっちにしろ本来の定義を語るなら
対義になる広義の定義も把握していないとね。


それとおたく云々はそうならないって言いきってくれるなら僕は安心です。
信用しますね。

496 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:22 ID:???
>>495
>だからこそ本来の定義を侵食する意味ではなくて現在使われている広義でのヒキを定義

それが「社会的引きこもり」なんだと思うが。引きこもりの定義が曖昧にならない為に引きこもりと区別して定義された言葉だ。

497 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:24 ID:???
>>483
少なくとも意思を継ぐ者が現れるまでだろうか。初代1氏や第二次1氏の意思を受け継ぐ奴が現れれば俺は即座に退くつもりだ。
>>494
確かにそうだな。だが、ここで諦めると初代1氏や第二次1氏の努力はどうなるんだ?誰かが変わりに意思を継いでくれそうにもないし。

498 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:25 ID:???
今度こそ寝てくる。レスを返すにも頭が働かない状態だから。

499 ::04/06/23 00:25 ID:???
>>496そうかぁ。どうやら基本的に僕が勉強不足だったみたい。
もうちょっとヒキの勉強してみるね。おやすみ〜ノシ

500 ::04/06/23 00:37 ID:???
はぁ、疲れたぁ。
やっぱり話し合いは難しいなぁ。

え〜っと、確か語り合いは価値観の語らいだから手放しでお互いを認め合うべきで、
議論は方法論の優劣だから勝敗をつけていいんだよね。

501 :(・∀・)ホー!!:04/06/23 00:58 ID:???
(・∀・)ホー!!

502 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 16:03 ID:???
>>499
>そこで、このような対象者の状態のことを、狭義の精神疾患を有するために生じる「ひきこもり」状態と区別して、
>「社会的ひきこもり」と呼ぶようになりました。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/news/04hikikomo.html(厚生労働省)

とある。
>>500
それはそうだ。議論しても意味が無い事柄もあるが。
例えば「自国の為に何かの活動を行おう!」と考える人と
「世界の為に何かの活動を行おう!」と考える人が
自分の目標と相手の目標に優劣をつけようと議論しても、
結論は出ないだろう。

503 :(-_-)さん:04/06/23 20:55 ID:???
>>502
まずは自分のお仲間からじゃないのかな??
2ちゃんねるのヒキではあんたのやってることも無駄に終わるだろうな。

504 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 23:08 ID:???
>>503
2chユーザーの引きこもりと非2chユーザーの引きこもりはどう違うんだ?
俺は無駄に終わるとは思っていないな。

初代1氏はヒキ板の歴史に名を残したと言っても過言ではないし、第二次1氏の大量の批判に一人懸命に答えていた姿は人々の心を動かしてたと思っている。

結果的に何も出来なかったとしても俺の続いて初代1氏の意思を継いでくれる者が現れれば、それだけで十分な成果だ。
俺の抗議活動だって多少の成果はあるだろう。


505 :(-_-)さん:04/06/23 23:23 ID:???
>>504
ないな。
もう引き際を考えておくんだな。


506 :(-_-)さん:04/06/24 10:12 ID:???
毎日が日曜日。
やほーい

507 :(-_-)さん:04/06/24 12:03 ID:???
もう10年以上日曜日だな、俺。

508 :(-_-)さん:04/06/24 12:17 ID:???
あはは

509 :(-_-)さん:04/06/24 13:33 ID:???
ビューティフルサンデー

510 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/24 16:58 ID:???
>>505
そりゃ「引きこもりを精神的に追い詰めろ」とか言うスレがあって、そこで日夜叩きがある状態じゃ目に見えて分からないだろう。
追い詰めろスレは初代1氏の頃からあったみたいだし。
しかし、初代1氏は叩きを完全に論破していた。つまり「叩きが感情的に罵声罵倒を浴びせるだけで論理的におかしい」事を人々に証明したのである。

と言っても引き際を考えてない訳ではないが。
初代1氏の意思を責任を持って継ぐ者が現れれてスレの維持を上手くやってくれる奴が現れれば身を引くつもりだ。

511 :ふ(勉強中):04/06/24 18:27 ID:???
>>510仕事じゃないんだし、本人がやりたいだけやればいいんじゃない?
まぁ、最低でも次の担い手が現れるまでとして。その後もやっていいと思うよ。
ただちょっと1さんからは堅すぎるというか、暖かみが感じられない嫌いがあるなぁ。
馴れ合いを避けるためとは言え、それじゃあ肝心のヒキ自体に共感を得られない
気がする。やっぱり最終的に人を動かすのは、理論の正しさじゃなくて情熱だからさ。
これじゃあヒキという題材で議論がしたいだけなのかと思われちゃうかもしれない。
冷静に語りすぎててヒキの気持ちが書かれてないから共感できない

512 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/25 02:50 ID:???
>>511
初代1氏の方が俺よりも堅いイメージがあったと思うが。馴れ合いを避ける為には仕方無い。

>やっぱり最終的に人を動かすのは、理論の正しさじゃなくて情熱だからさ。

確かに初代1氏、第二次1氏に比べれば低いように見えるかも知れないが、これでも本気で取り組んでいる。
それに抗議活動の場合、主に発生するのは議論だ。議論において必要なのは論理的な正しさである。

感情論で訴えてしまえば立場が違うだけで他は叩き達と何ら変わらなではないか。

又、将来大衆に訴える必要がある場合でも論理的に主張すべきであると考える。
大衆は馬鹿(思考能力が低い)ではなく無知(知識が無い)なだけだろう。

ヒキ板とは関係無いが反捕鯨に対してネット上で批判が広まったのも論理的に反捕鯨がおかしい事が証明されたからである。

>冷静に語りすぎててヒキの気持ちが書かれてないから共感できない

「内面について語る事は出来ない。問題はその行為だ。心の中の事なら何とでも言える」
(これはpart15で議論した「精神的」スレの批判者の言葉だ)

何より引きこもりにも色々居る。外に出れない事に対して「何とも思わない引きこもり」も居れば「自殺を考える引きこもり」も居るだろう。
苦痛の高低も様々だ。
引きこもりの気持ちを一括して書く事は出来ないのである。
俺なんぞが「引きこもりの気持ち」等を想像して主張するのは思い上がりであると考える。

勿論引きこもり個人個人が自分の気持ちを伝えていくのは良い事だと考えているが。

513 :(-_-)さん:04/06/25 04:04 ID:???
◆zIxM9lUzF.の誠実な姿勢は好感が持てる。
カリスマ性があるかどうかは微妙だけど。

514 :(-_-)さん:04/06/25 09:03 ID:???
>>512
きみはよく頑張ってる。
が、能力が低すぎる。
あきらめたまえ、少しずつ出る幕は無くなってきているのに気付いているのだろ?


515 :(-_-)さん:04/06/25 11:38 ID:???
>>511
彼は議論でアクメを感じる珍しい人なんだよ。


516 :(-_-)さん:04/06/25 12:41 ID:???
今攻防が繰り広げられているな

517 :(-_-)さん:04/06/25 12:55 ID:???
>>516
ヒキの負けだけどな。

518 :(-_-)さん:04/06/25 13:01 ID:???
>>517=ひきたたき

519 :(-_-)さん:04/06/25 13:03 ID:???
>>518
文見りゃわかんだろうが!

520 :(-_-)さん:04/06/25 13:10 ID:???
>>519
叩きは頑固だから崩せないだけじゃん

521 :(-_-)さん:04/06/25 14:15 ID:???
なんでみんな『ふ』を叩かないの?

522 :(-_-)さん:04/06/25 14:55 ID:???
>>521
いい人だからだよ。

523 :(-_-)さん:04/06/25 15:43 ID:???
精神的にスレでヒキと叩きが交戦中 援軍求む!
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1087923296/

524 :(-_-)さん:04/06/25 16:00 ID:???
>>523
いや、飽きたからもう書かないよ。

525 :(-_-)さん:04/06/25 16:05 ID:???
もうスルーしよう
煽りは。頭来るけどしょうがない

526 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/25 16:17 ID:???
>>513
応援サンクス。
>>514
俺の出る幕が無くなるのは叩きが無くなった時だけだ。
>>515
別に議論で快感なんぞ感じないが。人を変態扱いするな。
>>516>>523
>>524>>525も言っている通り相手が煽り目的なら反応しない方が良い。ああいうタイプは一時的に叩きに来てもすぐに他に行くだろう。

527 :(-_-)さん:04/06/25 16:23 ID:???
>>526
バカ言うなよ。
いつでもいるぜ!

528 :(-_-)さん:04/06/25 16:36 ID:???
>>526
俺は夜の底の時代からいるんだぜ。

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