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【武器は】第三次ヒキ板ネット戦争スレッド【言論】

1 :(-_-)さん:04/06/03 07:07 ID:???
あれから時も経った今、前スレの>>1氏や初代スレの>>1氏はもう居ない。しかしその意思は残っている!
我々がその意思を引き継ごうではないか!素晴らしい意思を!
今度こそは成果を残そうじゃないか!

■このスレッドは「引きこもりへの不当な差別・偏見」を無くす為のスレッドです。
■「ネット戦争」と言っても使う武器は言論です。どんなに相手が酷くても荒らし行為はいけません。論理的な言論で対抗しましょう。
■まずは内戦、そしてある程度した後は他板にも進出していきます。但し1板つづです。同時に複数を相手にしても効率が悪いだけです。
■趣旨に賛成して頂けるならば引きこもり以外であっても参加は自由です。
■ネタや荒らしは無視か適当にあしらう方向で。

479 :(-_-)さん:04/06/22 23:57 ID:???
>>475
先ほどのあんたの意見じゃまるで罵り合いの原因はすべて叩きみたいな感じだったのにな・・・
短時間でずいぶんと意見が変わるもんだな。
時には自分の非を認めるべきだ。
じゃないと罵り合いになるぞ!

480 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/22 23:58 ID:???
>>476
一応ヒキ板内の叩きスレへの抗議が一通り終わったら他板進出も考えているぞ。
>あんたの言う議論は
>精神的に追いつめろスレの今の状態か??

少なくとも俺には罵り合い・煽り合いにしか見えないな。ただ昔はまともな議論が生まれた事もあった。


481 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:00 ID:???
>>479
そうか。言葉が足りなかっただけで俺の意見は同じだぞ。特に「引きこもりにも色々な人間が居る」と言う点は始めから言い続けている。

それと叩きとは「引きこもりを偏見で批判し、引きこもりを差別する者」の事だ。論理的に引きこもりを批判する者は批判者と呼んでいる。

482 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:01 ID:???
>>478
意味が伝わるなら別に口語でも構わない。と言うより重要なのは口調ではなく言っている内容である。

483 :(-_-)さん:04/06/23 00:06 ID:???
てか、いつまでこんな事続けるんだ?

484 ::04/06/23 00:07 ID:???
>>477それはおたくっぽい人も含んだ広義のイメージが改善されたからだと思う。
でもヒキの場合は現在のヒキ全体のイメージの改善じゃなくて元来の真性の
イメージの改善なんでしょ?それじゃおたくの例え話と根底が違うよ。
しかも広義のヒキを否定したイメージアップなんだから。それはひとしお。

もしこれを無理矢理おたくに例えるなら、こうなるよ
「確かに僕らお宅はおたくっぽい連中と一緒でダサい
だけどただダサいあいつらと一緒にしないでほしい。
あんな感性のない連中と違って僕ら本物のおたくは
文化とそれを世間に・・・・続く

485 ::04/06/23 00:08 ID:???
提供する生産性があるんだ。だからあんな何も産み出
さないダサいだけのやつと一緒にしないで欲しい」
ってなると思わない?

486 :(-_-)さん:04/06/23 00:08 ID:???
>>481
例のスレのヒキは罵り合いでも逃げたぞ。
なぁ、あんたの一人相撲じゃないのか?
彼らは議論する気はなさそうだったよ。あんた以外のヒキは議論なんて興味がないんじゃないのか?


487 :(-_-)さん:04/06/23 00:10 ID:???
>>484
いや、そもそも広義のヒキとは何か?社会的引きこもりとは違うのだろうか?

>「確かに僕らお宅はおたくっぽい連中と一緒でダサい
だけどただダサいあいつらと一緒にしないでほしい。
あんな感性のない連中と違って僕ら本物のおたくは
文化とそれを世間に・・・・続く

それは違う。俺が言っているのは「引きこもり本来の意味を誤解するな」である。
上記のように引きこもり以外の人々を差別する気は無い。

488 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:11 ID:???
>>487
すまん。487は俺だ。さっき名無しで雑談に書き込んだ時のままだった。

489 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:12 ID:???
>>485
そうかね。外に出られない事がステータスになるとは思えないが。
オタクの場合は深い知識を持っているから良いが、引きこもりは単に状態を指す言葉である。

490 ::04/06/23 00:13 ID:???
>>486割り込んでごめんね。
僕は議論下手くそだけど好きだよ。
主張するって大切じゃない?


491 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:14 ID:???
>>486
そうか、他にも議論出来る引きこもりは多く居る筈だ。
それと俺は一人でも主張していくつもりである。

492 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:17 ID:???
>>490
その通りだ。主張しない限り自分の意見が認められる事は有り得ない。
まずは引きこもりも非引きこもりも自分の意見を主張して議論を繰り返す事が大事である。

493 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:19 ID:???
俺もそろそろ寝かせてもらう。流石に眠い。
(レスは明日か明後日に返す)

494 :(-_-)さん:04/06/23 00:20 ID:???
>>491
な、もうあきらめな。
あんたがいくらまともな意見を叩きにぶつけようが多くのヒキは罵り合いをしかけてくるだけだ。
自分の主張を罵り合いの材料にされたくはないだろ?


495 ::04/06/23 00:21 ID:???
>>487うん、少なくとも今真性と呼ばれている人たちだけが定義の範囲
だったころからは確実にヒキを差す範囲が広がっているよね。
だからこそ本来の定義を侵食する意味ではなくて現在使われている広義
でのヒキを定義してみる必要があると思うんだけど。どっちにしろ本来の定義を語るなら
対義になる広義の定義も把握していないとね。


それとおたく云々はそうならないって言いきってくれるなら僕は安心です。
信用しますね。

496 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:22 ID:???
>>495
>だからこそ本来の定義を侵食する意味ではなくて現在使われている広義でのヒキを定義

それが「社会的引きこもり」なんだと思うが。引きこもりの定義が曖昧にならない為に引きこもりと区別して定義された言葉だ。

497 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:24 ID:???
>>483
少なくとも意思を継ぐ者が現れるまでだろうか。初代1氏や第二次1氏の意思を受け継ぐ奴が現れれば俺は即座に退くつもりだ。
>>494
確かにそうだな。だが、ここで諦めると初代1氏や第二次1氏の努力はどうなるんだ?誰かが変わりに意思を継いでくれそうにもないし。

498 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 00:25 ID:???
今度こそ寝てくる。レスを返すにも頭が働かない状態だから。

499 ::04/06/23 00:25 ID:???
>>496そうかぁ。どうやら基本的に僕が勉強不足だったみたい。
もうちょっとヒキの勉強してみるね。おやすみ〜ノシ

500 ::04/06/23 00:37 ID:???
はぁ、疲れたぁ。
やっぱり話し合いは難しいなぁ。

え〜っと、確か語り合いは価値観の語らいだから手放しでお互いを認め合うべきで、
議論は方法論の優劣だから勝敗をつけていいんだよね。

501 :(・∀・)ホー!!:04/06/23 00:58 ID:???
(・∀・)ホー!!

502 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 16:03 ID:???
>>499
>そこで、このような対象者の状態のことを、狭義の精神疾患を有するために生じる「ひきこもり」状態と区別して、
>「社会的ひきこもり」と呼ぶようになりました。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/news/04hikikomo.html(厚生労働省)

とある。
>>500
それはそうだ。議論しても意味が無い事柄もあるが。
例えば「自国の為に何かの活動を行おう!」と考える人と
「世界の為に何かの活動を行おう!」と考える人が
自分の目標と相手の目標に優劣をつけようと議論しても、
結論は出ないだろう。

503 :(-_-)さん:04/06/23 20:55 ID:???
>>502
まずは自分のお仲間からじゃないのかな??
2ちゃんねるのヒキではあんたのやってることも無駄に終わるだろうな。

504 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/23 23:08 ID:???
>>503
2chユーザーの引きこもりと非2chユーザーの引きこもりはどう違うんだ?
俺は無駄に終わるとは思っていないな。

初代1氏はヒキ板の歴史に名を残したと言っても過言ではないし、第二次1氏の大量の批判に一人懸命に答えていた姿は人々の心を動かしてたと思っている。

結果的に何も出来なかったとしても俺の続いて初代1氏の意思を継いでくれる者が現れれば、それだけで十分な成果だ。
俺の抗議活動だって多少の成果はあるだろう。


505 :(-_-)さん:04/06/23 23:23 ID:???
>>504
ないな。
もう引き際を考えておくんだな。


506 :(-_-)さん:04/06/24 10:12 ID:???
毎日が日曜日。
やほーい

507 :(-_-)さん:04/06/24 12:03 ID:???
もう10年以上日曜日だな、俺。

508 :(-_-)さん:04/06/24 12:17 ID:???
あはは

509 :(-_-)さん:04/06/24 13:33 ID:???
ビューティフルサンデー

510 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/24 16:58 ID:???
>>505
そりゃ「引きこもりを精神的に追い詰めろ」とか言うスレがあって、そこで日夜叩きがある状態じゃ目に見えて分からないだろう。
追い詰めろスレは初代1氏の頃からあったみたいだし。
しかし、初代1氏は叩きを完全に論破していた。つまり「叩きが感情的に罵声罵倒を浴びせるだけで論理的におかしい」事を人々に証明したのである。

と言っても引き際を考えてない訳ではないが。
初代1氏の意思を責任を持って継ぐ者が現れれてスレの維持を上手くやってくれる奴が現れれば身を引くつもりだ。

511 :ふ(勉強中):04/06/24 18:27 ID:???
>>510仕事じゃないんだし、本人がやりたいだけやればいいんじゃない?
まぁ、最低でも次の担い手が現れるまでとして。その後もやっていいと思うよ。
ただちょっと1さんからは堅すぎるというか、暖かみが感じられない嫌いがあるなぁ。
馴れ合いを避けるためとは言え、それじゃあ肝心のヒキ自体に共感を得られない
気がする。やっぱり最終的に人を動かすのは、理論の正しさじゃなくて情熱だからさ。
これじゃあヒキという題材で議論がしたいだけなのかと思われちゃうかもしれない。
冷静に語りすぎててヒキの気持ちが書かれてないから共感できない

512 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/25 02:50 ID:???
>>511
初代1氏の方が俺よりも堅いイメージがあったと思うが。馴れ合いを避ける為には仕方無い。

>やっぱり最終的に人を動かすのは、理論の正しさじゃなくて情熱だからさ。

確かに初代1氏、第二次1氏に比べれば低いように見えるかも知れないが、これでも本気で取り組んでいる。
それに抗議活動の場合、主に発生するのは議論だ。議論において必要なのは論理的な正しさである。

感情論で訴えてしまえば立場が違うだけで他は叩き達と何ら変わらなではないか。

又、将来大衆に訴える必要がある場合でも論理的に主張すべきであると考える。
大衆は馬鹿(思考能力が低い)ではなく無知(知識が無い)なだけだろう。

ヒキ板とは関係無いが反捕鯨に対してネット上で批判が広まったのも論理的に反捕鯨がおかしい事が証明されたからである。

>冷静に語りすぎててヒキの気持ちが書かれてないから共感できない

「内面について語る事は出来ない。問題はその行為だ。心の中の事なら何とでも言える」
(これはpart15で議論した「精神的」スレの批判者の言葉だ)

何より引きこもりにも色々居る。外に出れない事に対して「何とも思わない引きこもり」も居れば「自殺を考える引きこもり」も居るだろう。
苦痛の高低も様々だ。
引きこもりの気持ちを一括して書く事は出来ないのである。
俺なんぞが「引きこもりの気持ち」等を想像して主張するのは思い上がりであると考える。

勿論引きこもり個人個人が自分の気持ちを伝えていくのは良い事だと考えているが。

513 :(-_-)さん:04/06/25 04:04 ID:???
◆zIxM9lUzF.の誠実な姿勢は好感が持てる。
カリスマ性があるかどうかは微妙だけど。

514 :(-_-)さん:04/06/25 09:03 ID:???
>>512
きみはよく頑張ってる。
が、能力が低すぎる。
あきらめたまえ、少しずつ出る幕は無くなってきているのに気付いているのだろ?


515 :(-_-)さん:04/06/25 11:38 ID:???
>>511
彼は議論でアクメを感じる珍しい人なんだよ。


516 :(-_-)さん:04/06/25 12:41 ID:???
今攻防が繰り広げられているな

517 :(-_-)さん:04/06/25 12:55 ID:???
>>516
ヒキの負けだけどな。

518 :(-_-)さん:04/06/25 13:01 ID:???
>>517=ひきたたき

519 :(-_-)さん:04/06/25 13:03 ID:???
>>518
文見りゃわかんだろうが!

520 :(-_-)さん:04/06/25 13:10 ID:???
>>519
叩きは頑固だから崩せないだけじゃん

521 :(-_-)さん:04/06/25 14:15 ID:???
なんでみんな『ふ』を叩かないの?

522 :(-_-)さん:04/06/25 14:55 ID:???
>>521
いい人だからだよ。

523 :(-_-)さん:04/06/25 15:43 ID:???
精神的にスレでヒキと叩きが交戦中 援軍求む!
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1087923296/

524 :(-_-)さん:04/06/25 16:00 ID:???
>>523
いや、飽きたからもう書かないよ。

525 :(-_-)さん:04/06/25 16:05 ID:???
もうスルーしよう
煽りは。頭来るけどしょうがない

526 : ◆zIxM9lUzF. :04/06/25 16:17 ID:???
>>513
応援サンクス。
>>514
俺の出る幕が無くなるのは叩きが無くなった時だけだ。
>>515
別に議論で快感なんぞ感じないが。人を変態扱いするな。
>>516>>523
>>524>>525も言っている通り相手が煽り目的なら反応しない方が良い。ああいうタイプは一時的に叩きに来てもすぐに他に行くだろう。

527 :(-_-)さん:04/06/25 16:23 ID:???
>>526
バカ言うなよ。
いつでもいるぜ!

528 :(-_-)さん:04/06/25 16:36 ID:???
>>526
俺は夜の底の時代からいるんだぜ。

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