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☆☆☆クリスチャンメンヘラ☆☆☆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:53 ID:3o0xJ0g+
【スレ住人の方へお願い】
1.専門的な議論は心と宗教板(http://etc.2ch.net/psy/)で。
2.他の宗教、あるいは同じキリスト教でも他の宗派の誹謗中傷はしない。
3.これから立つであろう「宗教を信仰しているメルヘン2」スレを必要以上に占拠しない。
4.荒らし・煽りは放置。

このスレが主イエス・キリストの御心に沿うものになりますように。アーメン。

元スレ
☆ミ 宗教を信仰しているメルヘン ☆ミ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1053751593/l50

2 :◆gremlinYJM :04/01/10 22:56 ID:hF7K0U8R
ユダが好きだけど2ゲット

3 :1:04/01/10 22:58 ID:2WqH3fL5
テンプレ忘れ

このスレはクリスチャン、もしくはキリスト教に興味がある
メンヘラー専用の雑談スレです。

4 :1:04/01/10 23:00 ID:2WqH3fL5
IDが違うけどこれはスレ立ての為一時的にDA接続にしたからなので
気にしないで下さい。

明日の礼拝起きれるかなぁ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:17 ID:mKtBwVWh
カトリック?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:40 ID:cqZRcVMg
多分明日のミサも行けないな・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:42 ID:2WqH3fL5
>>5
俺はプロテスタント。

もっとも最近教会に行きはじめたばっかりだから
まだ「クリスチャン」と言える領域じゃないんだけどね。

今日聖書の勉強会があって行ってみたんだけど
参加者6人中3人(俺含め)がメンヘラだったんでびっくりした。
(自分の境遇を話す機会があったのでそれで解った)

結構メンヘルがきっかけで教会に行きはじめた人っているもんだなと思った。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 00:26 ID:D3itKbKz
洗礼受けてない人は求道者っていうんだよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 07:09 ID:UHC+/RYn
カトクリもクリメン多いよ〜。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 11:53 ID:AoeSapxL
>1さん
乙。

最近教会に行ってないなぁ。
来襲こそ以降。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 15:10 ID:h60kDtpT
新スレが祝福されますように。主は一番のお医者様ですものね。

12 :|∀・)ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ :04/01/11 16:11 ID:ByHi5EjR
うわぁ、こんなスレが出来てたんですネ
ちなみに私はプロテスタントです
明日も教会に行かないといけません
起きれるかなぁ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 17:20 ID:bsRWP8po
最近カトリックの教会に通っています
今日のミサは行けませんでした…
その教会では聖書の勉強会があるので行ってみようと思います
こんなんですがやっていけるのかな?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:41 ID:GMVioRPj
>>11
「すべて、疲れた人、重荷を背負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてくれます。」(マタイ 11:28)

「あなたがたの会った試練はみな人の知らないようなものではありません。
神は真実な方ですから、あなたがたを耐えることのできないような試練に会わせるようなことはなさいません。
むしろ、耐えることのできるように、試練とともに、脱出の道も備えてくださいます。」 (第一コリント 10:13)

「神は、どのような苦しみのときにも、私たちを慰めてくださいます。
こうして、私たちも、自分自身が神から受ける慰めによって、どのような苦しみの中にいる人をも
慰めることができるのです。」 (第二コリント 1:4)

「あなたがたのうちに苦しんでいる人がいますか。その人は祈りなさい。喜んでいる人はいますか。
その人は賛美しなさい。あなたがたのうちに病気の人がいますか。その人は教会の長老たちを招き、
主の御名によって、オリーブ油を塗って祈ってもらいなさい。信仰による祈りは、病む人を回復させます。
主はその人を立たせてくださいます。また、もしその人が罪を犯していたなら、その罪は赦されます。
ですから、あなたがたは、互いに罪を言い表わし、互いのために祈りなさい。
いやされるためです。義人の祈りは働くと、大きな力があります。」(ヤコブ 5:13-16)












15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:46 ID:GMVioRPj
>>12
柚菜タソようこそ

>>13
聖書の勉強会に行くといろいろ考えさせられることが多いし
牧師さんも親身になって相談にのってくれるから行って見るといいよ
(教会によって違うと思うけど。)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:13 ID:RwrStdDv
>>13
>こんなんですがやっていけるのかな?
教会行き始めは、周囲の熱心な人に影響されて、キャパ以上に
がんばりすぎてしまう人が多いみたいだけど、
あせらず、のんびりやっていけばいいと思うよ。

ミサに行けなくても、そういう時もあるし。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:49 ID:D9ixMCq7
教会でボランティアやってる人たちって病んでませんか?
私自身も癒されようと参加したのですが、陰険なイジメにあって、
鬱が悪化しました。セクハラオヤジもいたし、もういきたくありません。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:08 ID:oGuK/ux9
キリスト教って、今でこそマターリしてて救いを求めてる人には優しいイメージだけど、
実際は原理主義者とかいたり殺しまくったりした歴史があったりで、ちょっと複雑…。
でも、日本のクリスチャンは過激じゃなくて(・∀・)イイ!!ね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:14 ID:RwrStdDv
>>17
自分自身を癒す目的でボランティアに参加するのが間違い。ボランティアでは癒されません。
ボランティアしている人の中には、ボランティアしてる自分に酔っててイタイ人たちもたくさんいます。

そうでなく信仰心から真剣にボランティアしている人もいて、そういう人と関わりあえれば自分にも
プラスになると思うけど、そういう人の中には性格がきつい人も多いから
自分が弱ってるときには関わらないほうがいいかもしれない。

自分がボランティアをしていいことをしてるんだと、その行為に酔っている人の集団だと
嫉妬やらやっかみが出てきて、その中でイジメも起こるよ。弱い者イジメやら新参者イジメみたいな感じ。
セクハラオヤジもいるね。

関わりあいたくないときは、関わらなくていい。時期じゃないんだよ。
私も苦痛になって今は休憩中。ボランティアしたいな、と思ったら、その時にやればいいじゃん。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:20 ID:oGuK/ux9
>>17
イジメやセクハラするような香具師は、どんな立場だろうと最低。(・A・)イクナイ。
基本的にボランティアやろうとしてる人ってのは、自分に酔いたいだけだと思う。
(マザーテレサみたいに自分を捨ててでも他人の役に立ちたいと思う人以外は。)
だから>>17さんもボランティアに参加するんじゃなくて、癒されたいときだけ行くっていう感じの方が良いのでは?
ボランティアとか団体で行動すると、嫌でも人間関係はついてきちゃうからね。

って、癒されたいときだけ行くって、良いのかな?
漏れはクリスチャンじゃないからよくわからないんだが・・・。教えて!エロい人。

21 :20:04/01/12 04:22 ID:oGuK/ux9
あ、書いてるうちに>>21さんが漏れの言いたいこと言ってくれた。
>>20はスルーしてくだちい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 20:55 ID:3n2ZQVXn
セクハラしてくるような人もいじめる人も、みんな神様に愛されてる人たちなんだよ。
だから試練はつらくても人との触れあいを恐れなくていいんだよ。
…と牧師さんからの受け売りですが書いておきます。牧師先生も昔対人恐怖症だったそうですが
神様の愛をしってから少しずつ癒されていったそうです。

23 :saru ◆3lWjo8kf8k :04/01/12 20:57 ID:zd+Scmkw
愛って・・・何?

24 :大福 ◆q8FCZ.pen. :04/01/12 21:42 ID:Wrq2Sayv
>>23
愛が何かっていうのは、神様がくれたこの期限付きの「生きてる時間」で
人間が見つけれるものであり、愛を探して見つけて欲しいから
神様はわざと明確な答えを隠してる。そんなふうに自分は感じています。
あくまで自分の主観ですが。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:44 ID:KtjqHs3F
どなたか関西で、新参者がぷらっとミサに出ても目立たないような規模のカトリック
教会ごぞんじないでしょうか。ミサにはたまに出たいんですが、信者のコミュニティ
がどうも好きでないので・・・。信者同士の兄弟愛なしにカトリックでいること
に意味があるのかどうかという疑問はさておき。

やっぱり玉造教会が一番大きいのかな?いったことある方おられますか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:32 ID:JP69j/H/
>>25
このリンク集から探してみたら?
ttp://www.icfforum.com/
ttp://www.gospeljapan.com/

>>17
>>19-20とほぼ同意見だが、補足的意見として、ボランティアなんて自発的な運動だから
自分が嫌なのに無理して行う必要もないと思う
どうしても困っているのなら牧師さんに相談したり教会を変えたりするのも一つの手でしょう

27 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/13 21:22 ID:nbOAn+RP
新スレ建ったのね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:00 ID:/VvW6JJa
↑ あんたクリスチャンじゃないだろ

29 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/13 22:06 ID:nbOAn+RP
他教会から牧師さんが来られれば、その機会に洗礼しましょうと主事と準備しています。
なにせ牧師の数が全国的に少ないので中々私たちの教会にまでは・・・
2月には韓国のバプテスト教会の方達と交わりを深めにいきます。
前の牧師さんがまた着任するというハナシ、あれはウワサに過ぎなかったみたい。
色々話せて、英語や歴史、神学について勉強するサロンみたいのがあったのが懐かしい。
矢張り馴染み深い前の牧師に洗礼を授けて貰いたかったかな。

30 :| ^∀^)ノ チッタ ◆gWfchittaA :04/01/13 23:56 ID:JBDjsCK6
ヌルータン見るの久しぶりー
元気そうで何より

31 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/14 00:01 ID:V8Ic8Y/q
どもー。
教会しか外出しないや。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:31 ID:qxq7O8kb
>>29
そりゃ、キリスト教じゃなくて牧師教じゃん。
洗礼は人の手を通して主が授けることも分からないんなら、まだ時期じゃないんじゃない?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:49 ID:H04+them
ヌノレーの自分語りウザイ。

34 :33:04/01/14 00:54 ID:H04+them
本音とはいえ、ちょっと言い過ぎたゴメンネ。

35 :| ^∀^)ノ チッタ ◆gWfchittaA :04/01/14 09:14 ID:LhlFpOEh
おいらも、お寺にしか行けなかった時期があったなぁ。
そのときは、それなりに幸せですた。
秀しくスレ違いなのでこのへんで。 (o゜-゜o)ノ チャオ

36 :|∀・)ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ :04/01/14 12:51 ID:0UmvCHaF
今朝は「聖書と祈り」っていう祈祷会に
なんだかしんどくて行けませんでした
鬱がやってくるのかなぁ・・・

37 :らむこ ◆3...B./.Y. :04/01/14 15:35 ID:xsZSM45/
Σ(´д`*)こんなスレがっ!!
けど教会いってないなあ。。。。
赤ちゃんの時に勝手に洗礼受けてた状態なので。。。アヒャ(゚∀゚)ャヒア

38 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/14 22:26 ID:9f2m7rpz
今日は祈祷会に出てきました。
外がガンガン吹雪いていたけど、教会内の交わりは暖かい。
指し示された道を歩めれば、持続できる勇気があればいいな。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:43 ID:vCHSxuME
●裏切られた・異性問題・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
http://www.curio-city.com/curio-buzoo/users/blacklist/index.html?buzoo=1035318

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:10 ID:EW/7k62m
>>25
亀レスですが、

holy ring あたりのリンクはどうかな。
玉造はカテドラルだから大きいと思う。
わたしは関西じゃないから行ったことないんだけどね。

41 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/01/14 23:11 ID:zOoJeHT+
>>35
仏教も悪くないのかも知れませんね。
>>36
たいへんですね。
>>37
それは、ひょっとして、正教会!?(ニコライ堂とかが有名です)
>>38
よかったですね

42 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/01/14 23:35 ID:erTGCDx2
† Peace be with you.

ヽ(´ー`)ノ .:*:・'゜☆。.:*:・'゜★。.:*:  


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 01:39 ID:1dLKP8P5
>41
無教会派って自由なようで、実はしきたりとかスゲー厳しいって聞いたんだけどホント?

44 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/01/15 02:22 ID:l18bYup9
あれは、正統な無教会(なかでも藤田さんのグループ)の場合ですね。
うちの場合は、それが、教会(集会)かどうかも、メンバーは気づいてないと思いますよ。
長老が平気で創価学会とか顔出しているし....

45 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/01/15 02:31 ID:l18bYup9
もっとも、煙草はダメ、とか、一夫多妻ともかく、男性経験のない女性に手をつけたら、
男性からは一生、離別するな、とかはありますけど...
うちの場合、女性ともかく、男性の場合、もともと、われわれと感覚がずれすぎていると初めから、集会に参加させてないですね。
男性メンバーは、原則として指名で拾ってきています。

46 :なおた ◆03o4DVd6ec :04/01/15 10:40 ID:eiXtj36E
クリスチャンすれ嬉しい。ハレルヤ〜
でも最近神様が私のことを見捨ててる気がするよ・・・
そんなことはないって聖書には書いてあるのだけど
自分が悪いんだショボン

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:14 ID:6prw0HFH
>>46
なんか似たような気持ちです。神様助けて下さい。

48 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/01/15 21:55 ID:l18bYup9
意外とそう思ってる人達に限って、主の目にかなう人が多いんだよなーヽ(´ー`)ノ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 03:04 ID:WhUwhnKW
>>42
beはいらんよ

50 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/01/16 10:30 ID:bocZ0xOc
>>49さん
アメリカではずっとこう挨拶してましたよ〜。
ということで、†Peace be with you. >>49 ヽ(´ー`)ノ

51 :神の愛:04/01/16 11:08 ID:YSQubgdQ
不信者達は、昼も夜も休みなく、永遠に火の燃える池にて焼かれるだろう。
その煙は世世限りなく立ち上るだろう。

52 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/01/16 11:11 ID:bocZ0xOc
私最近ぜんぜん教会行ってないや。
たま〜に、隠れキリシタンみたいにこそこそ聖体訪問
して逃げるように帰ってきたりするけど。
神って何考えてるのかわからない・・・っていうのが続いてたし。
ほんとに、だめぽ信者だよ・・・(´・ω・`)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 14:50 ID:aOJdrdaM
>52
なに考えてるか分かったら、神じゃない、って気がする。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 18:09 ID:ylGNpW89
>>52
よく準備してゆるしの秘蹟を受けてみては? 恵みが大きいよ。

55 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/01/17 10:00 ID:KOfOKGtg
>>53さん
確かにそうかもね。
よくわからないから全知全能なんだろうね。

>>54さん
ありがとう。
一応クリスマス直前にしてみました。
それ以降は、よくわからないことだらけだけどもう一度
考え直してみようって思えるようになったよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 10:01 ID:3mi1hFtg
だめだ、寒くて教会行けなかった…。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:24 ID:g/qp91mW
>>50
あら失敬。イギリスのカトリック教会では信者同士の挨拶は少なくとも
peace with youでした。
でもそういえば神父さんがいうのはbeがついていた気も。
私の英語もいい加減だなぁ・・・信仰並にw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:45 ID:sVatFKYa
>>57
偉そうにすいません。
信仰がいい加減とはいわないほうがいいかと・・・
信仰とは神様から与えられるものですから、
信仰を与えてくださる神様に失礼ではないかと思うのです。
謙遜なさって仰っていらっしゃるのはわかりますし、
かく言う私自身欠けが多く、神様に向き合う姿勢にまだまだ足りない点は多い者で
それを信仰が薄いなどと言いそうになることもあり、自戒を込めて・・・
揺るぎない信仰を与えていただけるよう、祈りもとめつつ・・・

59 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/18 23:22 ID:LC5Moorm
凄くイイ天気で、気持ち良く教会に逝けました。
色々な人との交流が温もりを与えてくれます。
あと書初めしてみた。


60 :ナオタ@にも ◆03o4DVd6ec :04/01/19 05:36 ID:SaOD4FHd
>58サマ
私も信仰が足りないなどと思いがちですが、
カキコミみて改めて神様に感謝しました。
そうだよね、私を一方的に救ってくださったんだもんね。
なるほどなるほど、と独り言。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 12:39 ID:tMln5mOs

人は蒔いたもの刈獲る

キリスト教には因果応報、輪廻は無いと聞いていますが
死に際し、生きてきた時間すべてを
逆行しつつ視ることがあるのでしょうか

誰を傷つけたか
救いは既に来たのに、心配になる
ここの皆さま
私のために一瞬祈っていただけませんか


62 :サイム ◆DEADo98ypo :04/01/20 01:47 ID:lCHhk/hq
>>61 祈りマスタ

もうすぐ引っ越すので教会探しをしなくちゃ。
新しい人達とうまく行くとよいな・・・無職メンヘラだけど・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:02 ID:ayqlu8Ar
>>サイム様
有難う

寒い中のお引越し 気をつけて
こちらからも小さく祈ります

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:27 ID:/W3lavHW
ノンクリメンヘラの>>59はスレ違い

65 :|∀・)ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ :04/01/21 14:02 ID:EUnsMOVT
今日は教会に行って来ました
「聖書と祈り」という集まりです
寒いのと、最近モヤモヤしてるので
あんまり行きたくなかったのですが
今日はヨナ書を読んで楽しかったです
それになんだか気分もすっきりしました(^-^)

66 :13:04/01/21 17:45 ID:+8HNKG3K
先日、そこの教会の「聖書を読む会」に参加しました
その日はルカの福音を読みました
聖書はこれまでほとんど触れていませんでしたが
これから少しずつでも読んで、学んでいきたいと思います


67 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/01/21 19:07 ID:ZEHLJlLB
アーメン(確かに、そのようでありますように)

68 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/22 02:41 ID:wVOUWulb
他者の言説ももう気にはなりませんよ。ようやく軌道に乗れた感じです。
パスポートはなんとか取れそう。準備次第で効果も変るけど、一つの布石になる機会でしょう。
「家にずっといないで本でも持って教会で過しなさいな」と薦められましたけど、
ゴメンなさい、まだ外出を継続するには時間がいりそうです。それでもバプテスマの
準備は進められそう。他の人の信仰告白のデータを早く読みたいな、楽しみ。
フリースクールの男の子と信仰と関係性についてのサロンを企画しているのでと薦めてみた。
一緒に英語礼拝に出て行く過程でお互い聖書を学ぶ際に影響し合えたら。
今、ヒキコモリと自虐と躁鬱と妄想の無限連鎖地獄から教会を中心にした濃密な時間に
救われようとしている。承認はそもそも、見ていて下さりこうして道を用意して下さったという
カタチと共に、本質的にもう他には必要としなくなった。この状態が惑わされずに続けばいいな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 03:45 ID:tYD2kpLM
↑ なんかすごく独り善がりだね。それって信仰?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 12:39 ID:QQkA/dpW
まあ最初は「癒し」みたいなのを求めていくのもアリでは?

神さまはご自分のところを人々を引き寄せるために
あらゆる手段を用いられるみたいだし・・・。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 12:43 ID:QQkA/dpW
ところを→ところへ の間違いです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:56 ID:h+juqyTG
私も最初のきっかけは何でもいいと思うな。
それって信仰?ってきくことはなんだか・・・

神のなさる業を始めから終わりまで見極めることは許されていない。
(コヘレトの言葉3:11)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:24 ID:4zBksNLr
キリスト信仰しててプラスになったことって何ですか?
おれはいまいち宗教ってうさんくさいなとか偏見もってしまうんだけど

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:38 ID:9wnOkvV/
>>72
ヌルーに関してはそういう問題じゃなくて、統一教会だからスレ違い

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:44 ID:iVnbzvKn
トーイツなのかw

そりゃアカン・・・スレ違いや。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 06:43 ID:2J+THTnH
>>73
信仰してプラスに〜なんて考えたこともなかったけど、それこそが最大のプラスかも。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:55 ID:OmGjJYWG
>おれはいまいち宗教ってうさんくさいなとか偏見もってしまうんだけど

そもそもその「うさんくさい」っていうのは、何を対象に言ってるの?
金銭的な部分?
それともオカルティックな部分?
お前は聖書を読んで、そこに書かれている物語を本当に信じているのか。とか?
あるいは、信仰を広める人の動機(つまり広めるとなにがあるのか)が分からない、とか。

どういうところがうさんくさいのか、よくわからないんだよね。

78 :|∀・)ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ :04/01/26 12:35 ID:ufmHE0kQ
>>73
プラスになったことは
「全ては神様の御旨のままに」と
全てを神様にゆだねることができて
今のどん底の生活もまた神様の御業なのかなぁと
思えたりしたところでしょうか

・・・って、私は洗礼受けたてホヤホヤの
何にも分からない人間なので
どこか文章でおかしいところがあったら
見逃してください・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 10:43 ID:AgE+wTkj
埋もれてるのでageてみました。
みんなまったり元気かーい?

80 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/01/27 11:05 ID:pVDkoN04
80ゲットズサーーーーーーーッ
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,ハ,ハ  ∩ )    (´´
     /ノ/ノノ○ つ  (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂  ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
     ズザーーッ

81 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/01/27 11:08 ID:pVDkoN04
   ∩
   | | /二つ
   (,,゚Д゚) <キリスト教の良いところは、拝金主義を否定している事
   | vv   です。したがって、大金を納めたから偉いとかそういう
  C|  |      考え方ではありません。互いに愛し合いましょう。
   し^J       教会での聖会は、優しい方々でいっぱい、かつ、導かれています。
              年金受給者が大変多くなってきましたが、歓迎しております。

82 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/01/27 11:09 ID:pVDkoN04
            c3
              \  ∩∩
            n    (´ヮ` )   ささワインを一杯ドウゾ
            .八  ⊂フ  О゙        パンも食べてください。
           ̄l旦! ̄ ̄ ̄ ̄⊆⊇ ̄ ̄
              [ ̄ ̄] <⌒>
               ̄ ̄   ̄
                      
            n   ∩∩    ZZZ…
            .八  (- - )
           ̄l旦! ̄ ̄ ̄ ̄⊆⊇ ̄ ̄
              [ ̄ ̄] <⌒>
               ̄ ̄   ̄

83 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/01/27 11:11 ID:pVDkoN04
   ∩
   | | /二つ
   (*゚∀゚) <教会ではパンやワインを無料で飲めるんだぞ。
   | vv   友達居ない人や恋人居ない人でも歓迎だ。
  C|  |
   し^J

84 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/01/27 11:14 ID:pVDkoN04
   ∩
   | | /二つ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・)  < 永遠の命の技術に関しても述べ、預言してるのはキリスト教のみ
  /,,vv     \_______ 君たちは生まれる前から答えを与えられているのだよ
C( ) _)                キリスト・イエスを信じるのは必然的なのだよ。
 (/ ∪  

85 :85:04/01/29 12:35 ID:WKzgy3ZC
クリスチャンのメンヘラーでオフ会を企画したら人集まるかな。
メンヘラーならではの信仰上のお話などしてみたいです。
教会内だとどうもそういう話題を出しにくくて、
神父様にもあまり相談したことがありません。
ちなみに私は都内のカトリック教会の信者です。

86 :|∀・)ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ :04/01/29 14:00 ID:D3JqvMRP
>>85
私は神戸のプロテスタントの信者です
都内まではちょっと距離が。・゚(ノД`)゚・。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:52 ID:bynHzdaC
>>85
そのようなオフ会、いってみたいです。
でも神戸よりも西に住んでます。・゚(ノД`)゚・。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 16:46 ID:QXAfn3AG
>>74
ヌルーは統一協会じゃないって前スレで言ってなかったっけ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 17:27 ID:E3Ks6i5e
>>85
オフ興味あるなぁ
首都圏のプロテスタント教会の教会員です。

90 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/01/29 18:44 ID:W4wy7aOc
東京近郊だけど、自律神経失調症くらいしか、症状のない、健常者です。うるうる...(泣

91 :13:04/01/29 22:53 ID:ndtX++R8
オフ面白そうですね
私は埼玉北部のカトリックの教会に通っていますが
まだ自分の聖書も持っていません
高校生ですが、これからゆっくり学べたらなと思っています

92 :大福 ◆q8FCZ.pen. :04/01/30 09:10 ID:5emzhlG6
>>85
クリスチャンメンヘラオフは興味あるけど首都圏じゃないしな・・・

>>91
同じくカトリックです
聖書はネットでも購入可能だし大きな書店には置いているところも多く
\3000前後からあるのでお小遣いの範囲内で購入されてみてはどうかな
私も最初洗礼までの勉強をするときに購入しました

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:26 ID:PWiff+tQ
>>88
本人がいうことはあてにならないんじゃない?
いつもレス内容がキリスト教と違う感じだもん。何かは信仰してるのかも
しれないけどキリスト教じゃない感じ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:34 ID:PWiff+tQ
>>91
うちにたくさんあるから分けてあげたいけど。。。
入門講座に通って、入門式を受けると、新約聖書と主の祈りのカードもらえるかも。
入門式っていうのは、これからキリスト教を学びたい人を祝福する式。
洗礼と違って、受けてもなんの義務も発生しないので教会できいてみては?
もし自分で買うなら新共同訳新約聖書詩編付きで数百円からあるよ。
教会に売店があるようならフランチェスコ会訳新約聖書が注釈が詳しくてお薦め。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 15:13 ID:bu4lKHxl
>>85
福岡のプロテスタントです。
さすがに関東オフは遠いなあ。
興味があるのでオフをしたらレポギヴォンヌ。。。

私も今週か来週あたりに聖書を買いに行こうかな。
最近、恐怖症と鬱で教会に行ってないけど一応形を備えて真面目に信仰しなきゃ。

96 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/02/01 21:12 ID:k/7tO91K
鬱だったけど礼拝に出ました。
賛美歌歌うのが癒される。
知り合いのメンヘラにワイパックス貰う。
来週は日本に居ないな。

97 :大福 ◆q8FCZ.pen. :04/02/01 22:12 ID:cSeWSKlj
ミサ出たかったけどここ数日のガクブルで行けずじまい
ついでに先輩クリスチャンに自分の信仰を盲信と言われ
ショボンヌな一日だった・・・

98 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/02/02 02:35 ID:ny88Nwyh
意外とそう言う先輩に限って盲信だって。(マタイ7:3−5、ユダ10)

99 :大福 ◆q8FCZ.pen. :04/02/03 10:06 ID:F4v59JUG
信仰と妄信の境目がよくわからないです・・・
聖書を読み直すところから始めてみようかな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 12:44 ID:YOAV1ago
>>99
聖書読むのは大変いいことだけど、そんなに凹まないで〜^^
神さまが一番、今苦しんでいるあなたのことよくわかって下さっていると思います。

私が顧みるのは
苦しむ人、霊の砕かれた人 
私の言葉におののく人
(イザヤ書66:2)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 12:46 ID:ktQ1A68Y
漏れ、自律神経失調症でもう2年、通院してます。
メンヘラとは違うかもしれないけど。
救われて、精神的には安定してきたけど、
仕事の方がまだまだ本調子ではないです。
ダメクリスチャンとは呼ばれたくないから、何とかしないと…

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 15:05 ID:8upTp/IC
みんなで祈っています。よかったらご一緒に祈ってください。

【宗教を超えて】虐待された子供のために【祈ろう】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075206228/

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 18:03 ID:Jart0l2O
>>102
お祈りしますた。

104 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/02/03 19:01 ID:2PubirBM
>>99
わからないものを、知っていると判断することかな。
大福さんは、だいじょうぶみたい。

105 :大福 ◆q8FCZ.pen. :04/02/03 22:27 ID:F4v59JUG
励ましありがとうございます
貞潔に、清貧に、従順に・・・
みことばと共に、明日も生きてみます

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 12:22 ID:tEL92h2J
「放蕩息子のたとえ」
この話が、私を力づけてくれました。

私は、それまで、信仰って、神さまの命令に出来るだけ、
完全に従うことだと思ってたんだけど・・・。
まず神さまがどんな方かを知ることが大切なんだな、
って思いました。

イエスさまのみことばにも、入門者向けから宣教者向けまで、
いろいろあって、福音書のなかで混在していて、
最初はとても分かりにくかったです。

このスレを見ている全ての方に神さまの祝福がありますように。

107 :|∀・)ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ :04/02/04 15:50 ID:q7dsP3q8
今、使徒言行録を読んでいます
前に読んだ時はちんぷんかんぷんだったけれど
今はちょっとだけ分かるかも
でも説明しろって言われても分からないから
やっぱり分かってないんだろうな〜

108 :牧師さんが言っていたのですが:04/02/04 23:02 ID:OTS0n2PY
「愛する」っていう言葉は、昔日本にはなかったらしい。
代わりに「大切に思う」って言葉を使っていたらしいです。
愛って良い言葉ですね。キリストの愛が日本中にも広まるといいなぁ。

あと悩みが一つ・・・私は洗礼を受けたいと数年間ずっと思い続けてきているの
ですが、大勢の人の前で証するのが嫌なんです。鬱で対人恐怖なので・・・
牧師先生にも相談したんですが、証しなくていいよとは言ってくれない。
どうしたらいいんでしょう。教会にもたまにしか行ってないし。まだ時期ではない
と言う事でしょうか。生まれつき人前で話すのが苦手な人は一生洗礼を受けられないんでしょうか。
辛いです・・・

109 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/02/04 23:20 ID:UfuO+3UO
>>108さん
牧師先生というと、プロテスタントの教会に行っていらっしゃる
んですよね。
プロテスタントのことはよくわからないのですが、もし宗派を
問わないのであれば、カトリックだったら受洗者が一人でも
洗礼を受けることができますよ。
クリスマスや復活祭などに受洗すると大勢の人の前に立たなければ
なりませんが、大きな祝日が特にない時に一人で受洗すれば
心配ないと思います。
一人と言っても、神父様と代母さんは必要不可欠ですが。

プロテスタントも受洗者が一人でも洗礼式やってくれるのかな?
それなら問題ないと思うのですが・・・。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 05:31 ID:QL7oXDnx
>>108
カトリックなら証はないよ。
108さんみたいな理由からなのか、プロテスタントで求道したあと
カトリックにきて受洗っていう人わりと見るよ。
通う教会見つけて神父さまにご挨拶して、勉強会に半年〜一年
通えばたいがい受洗できるよ。

111 :ナオタ@にも ◆03o4DVd6ec :04/02/05 07:43 ID:vdQoID9W
>>108
神様から愛されてるって感じることは
今の私にとって何物にも変え難い宝物です。
たくさん愛を受けとって、見返りのない無償の愛を他人に渡したいです。
そうなるように、祈ってるんです。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 09:13 ID:KvnCdm82
>>108
プロテスタント教会に通っているものです。
プロテスタントでも、教派によっては証することを重視していたりするみたいですし、
これも勇気がいることですが、ほかの教派(他の方がかいていらっしゃるようにカトリックも含めて)の
教会に行ってみてはいかがでしょう?
証する機会はあっても、病気で出来ないということを素直に言える雰囲気である教会が
見つかるかもしれないですし。
私が行っている教会は証をすることはめったにありません。

私は病気であることを打ち明ける前、奨励をしたことはありますが、
その時の状況ではとてもとても大変なものでした。
なので、実家での静養から戻ったら
「今は奨励や、ご奉仕が出来る状況ではありません。
 礼拝に出席することで精一杯なのです。
 快復して、出来るようになったら精一杯やります」
と、教会の方に言おうと思っています。
教会には一見、自分にも他人にも厳しいようにみえる方がいますが、
病気であることを打ち明けてからは温かく見守っていただいています。

教会生活において重要なのはまず礼拝です。
証が嫌で、礼拝にいけなくなり、教会を離れてしまっては元も子もないですよね。
ですから、出来ないときはできないとはっきりいってもいいと思うのです。

113 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/02/05 19:01 ID:Vxh7BHLc
>>108
東京周辺の人なら、あってみたいけど、対人恐怖症では、さすがに無理か...

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:45 ID:dYCkNIaH
うちの女房。いい年して自分の気に入らないことがあると
キレる、むくれる、罵詈雑言を吐く。
ほんとうにイエス・キリストを信じているのか疑問だ。
おかげで、こっちは心療内科に通い始めてもう三年…

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:36 ID:43JeERd6
>>114が何を疑問何だか疑問だ。
信者になれば性格がよくなるとでも思ってるんだろうか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:03 ID:mdHT5tt0
「♪主我を愛す 主は強ければ 我弱くとも 怖れはあらじ♪」
最近の祈りは「主よ、私を弱い小さな人にしてください」でありまつ。
私はカトリックなんですが、昔日曜学校で教わった賛美歌がよく思い出されます。
信者だって弱い人間ですからねぇ。>114さん
診療内科に通うのは間違ってませんよ(^^)。完全な人間なんていないんだから。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:26 ID:dYCkNIaH
>>115
いや、できれば良くなって欲しいけど、信仰とは別ですね。
ただ、すべてにおいて判断の基準が自分(要するに自己厨)なので、
人をさばくことができるのは神様だけ、ってのに反しているのではと。
ほんとうに、神様が心の中に在るのかが疑問。

>>116
神様に背いた行いをする人間も、それに怯えて生きている人も、
どちらも弱い存在ですね。
さいきん、「スヌーピーたちの聖書のはなし」という本を読んだんですが、
うちもルーシーとチャーリー・ブラウンとの関係みたいに思えてきました。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:28 ID:v0teh4aQ
人間は罪を犯してしまう存在。
だからイエス様が十字架かかってくださることが必要だった。
「我らが人の罪をゆるすごとくわれらの罪をもゆるしたまえ」
そう、人の罪をもゆるせる自分でありたいですね。
基本的なことだけどとても難しいことだから・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:38 ID:43JeERd6
>>117
>信仰とは別ですね。
といいつつ、
>ほんとうに、神様が心の中に在るのかが疑問。
とは、これ如何に。

120 :117:04/02/06 22:32 ID:dYCkNIaH
>>119
まぎらわしい書き方スマソ。
「信仰とは別」というのは、その前のレスを受けて
救い主イエスを信じれば性格が良くなるかという話。
後の方は、神様を信じているにしては、あまりに自己中心的に
過ぎないかということ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:11 ID:ebnsd3mq
以前>>85あたりで出ていたオフの件を、実現させたいなと思いましてカキコします。
礼拝やミサに影響が出ないようにと考えると、祝日がいいのではないかと思います。
となると、4月29日までないのですが・・・
地方の方には申し訳ないですが、参加者が多そうな東京で、ということでいかがでしょう?
なにかご意見がありましたら、レスお願いします。

122 :91:04/02/06 23:21 ID:kkPuGvGB
>>121
OFFの話が消えて残念だなと思ったら、またあってうれしいです
喫茶店でゆっくりといろいろ話してみたいですね
ちょっと教会に行くことを組み込むと大変そうですし…
いろんな方と会ってみたいです、まだまだ未熟者ですが楽しみにしています

123 :85:04/02/07 01:56 ID:9oEi0PIX
>>121>>122さん
私はオフを提案してからこのスレをずっとチェックしていましたが、
なかなか皆さん実際に会ってお話したいという感じではないのかなと思っていました。
もし都内でオフをするなら、なるべくたくさんの信者の方に集まってほしですね。
ちなみにカトリックではだいたい日曜の午前中がミサなので、土曜日は大丈夫なのですが、
他教会の方は土曜日もご都合悪いのでしょうか?
もしよろしければ、28日あたりの昼間にお茶会っぽくしたいです。

124 :121:04/02/07 08:49 ID:VVcBDVMd
>>123
土曜日に初対面の人と会って、次の日ぐったりとなってしまわないかと思い、
礼拝、ミサに体を整えるという意味でも土曜日をなんとなくさけて祝日としてみたのですが・・・
どうなんでしょうね。土曜日でも昼間ならべつに構わないかなぁ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 09:38 ID:Aw2OoFrn
>>120
いや、紛らわしくないよ。まさしくそれを疑問だと言ってるんだから。
矛盾してない?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:12 ID:Aw2OoFrn
補足
524:元修道士 02/07 07:54 [sage]
修道院にいた頃 入院したことがあった
病室の人たちに 自分が修道士であることを知られるのはなんかいやだったけど
毎日雑談をしていると 今の職業について聞かれるとウソをつくわけにもいかず教えた
とたんに病室の人たちは 「お前は修道士ならもっと早く起きなきゃいかん」とか
「言葉づかいをもっと丁寧にしなきゃいかん」とか 俺によってたかって説教を始めた
俺は好きで修道士になっただけでお前らは関係ないだろうと憤然とした
俗人はなんかこんな不可解な思考回路を持っているんだよな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:56 ID:/MELXZvt
今日礼拝行った?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:19 ID:9bzAMb8B
行けなかった・・
調子わるくて・・・って言い訳神様赦してくださるかな

129 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/02/08 19:32 ID:DY5hJgce
許すとか許さないとかの問題じゃなくて
お風呂に入るのと同じように、
ずっと行かないで居ると心が荒んでくる。
それは、許すとか許されるとかじゃなくて
自分の霊が不快な状態にしばらく晒され続ける事を意味している。

130 :ちょぶちょぬ。:04/02/08 20:30 ID:jHp4Zptu
そういや、最近教会いってないわ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:41 ID:6+yj103U
眠剤が効きすぎて朝起きられなかった…当然礼拝には行けず。

早く天の御国に行きたい。辛い人生から開放されたい。…そんな心境に時々陥る。
でも生きてキリストの愛を示さなくちゃならない。
神様、御心なら私を早死にさせてください。(´Д`;)

132 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/02/08 23:56 ID:EWwvDes7
教会に行けなかった、または行かなかったことくらいで
怒るほど神の心は狭くないと思う。
そんなの愛の神じゃない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:16 ID:3VjFBI/b
>>123
うんうん。行けなかった時に素直に「神様ごめんなさい。」
といえることが大事なんじゃないかと思う。
神を賛美する気持ち、畏れること、それを忘れないでいれば、神様は特別に愛してくださるって思う。
神様を忘れること、そむくことが一番の罪だもん。
ここにいる人は教会にいけるいけないにかかわらず、みんな神様を忘れていないからいるんだよね。
もちろん礼拝に出席することは教会生活の基本だからおろそかにしてはいけないけれど、
病気を患っていれば、行きたいのに、体が思うようにならないときもあるものです。
礼拝に出席できたことはそれだけで大きな恵み。
何らかの事情で出席出来ない人に対して、さらに祝福してくださるよう神様に祈りたいものです。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:34 ID:9GV7qQbr
私メンヘラだけど行ける時は教会に行く。しんどいときは家でお祈りしておく。
今、教会にメンヘラの求道者の人が来てる。
具合悪いのか来たり来なかったりする。
すごく気になる。
私は教会でカミングアウトしてる。誰も差別しないよ。感謝。
だから、求道者の人も楽な気持ちで来てほしい。
声かけたいけど
対人恐怖とかだったらよけいな事になっちゃうし、どうしようって迷ってます。
そっとしといた方がいいかな?



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:55 ID:FlRgEqjB
保守

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:58 ID:G2VqGygR
この1ヶ月ほど調子よくてこれなら元に戻る!と思っていたのに、急に
ガクッと来ちゃいました。やっとPCも開けた。
二週つづけて礼拝にいけなくて、その理由は家族の朝寝坊。
私、ひとりじゃ行けないんです。牧師は説教をメールしてくれたのですが
私の心に響かない。今度の日曜日は家族起すよ〜

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 17:05 ID:Una/AYpq
美しいヌレだ!
カンドーした!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:49 ID:DJ+ZIoDD
わたしもずっと礼拝に行けていません。
すごく億劫で・・・こんな自分が大嫌いです。
せめて聖書をもっと勉強しようと、ディボーション用に買った本を
読んでいます。デイリーブレッドという本です。
毎日やるのが目標なのですがさぼる日もすごく多いです・・・

神に近づきなさい
そうすれば、神はあなたがたに近づいてくださいます。(どこの個所か忘れた)

この言葉を信じて、礼拝にいけない間を乗り切りたいと思ってます。
どんなだめなわたしでも神様が愛してくださるし許してくださるなんて、
なんと素晴らしいことなのでしょう・・・本当に感謝です

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 11:02 ID:2mZtUix7
来週の礼拝こそ行こう…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:02 ID:lqpM4sbZ
ミサ・礼拝に出席するのは確かに大事。共同体の一員として。
だけど毎日祈ることはもっと大事。毎朝15分祈ることの方が大事。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 17:27 ID:HT+6GSWY
>>140
同意。
礼拝はほぼ毎週行ってるけど、お祈りが足りないと感じてます。
いざ当てられたりすると、ありきたりの言葉しか出てこなくて焦る(w

142 :|∀・)ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ :04/02/13 19:02 ID:ZBGt+zra
>>141
私は去年の12月21日に受洗して
遂にお祈りが当てられるようになりました
明日も家庭集会があります
お祈り、当てられるのかナァ・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:08 ID:RiNW2j4A
みんな、明日は礼拝orミサだよー!
行ける人はがんがって参加してきてね。
辛い人は無理しないように(^^)。大丈夫、神様はいつも側にいてくれるのさ!

144 :sage:04/02/14 21:37 ID:AhvoChpG
今年になってから半分も出てないなあ、礼拝。
うちはプロテスタントで家庭的な雰囲気です。
メンヘラー仲間もいるし、牧師夫妻が両親のいない私の親代わりで、
行けばほんわかするんだけど、日曜の朝になるとつらくて・・・。
子供(3歳)が「ママの病気が良くなりますように」って祈ってくれる。
私も病気になったのは神のご計画のひとつだと信じてる。
あと一息・・・でも明日は行けない予感・・・。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:41 ID:AhvoChpG
sage入れ間違い。ごめんなさい。
もう寝ます。
早く寝たら、早く起きて礼拝行けるかも。
子供は欠かさず教会学校に通ってるのになあ・・・。

146 :大福 ◆q8FCZ.pen. :04/02/14 21:42 ID:5AR9ItPY
人の少ない土曜ミサにあずかってきました
やっぱり教会の空気、祈りの香りのする場所は癒されます
(別にお香とかで香りのする教会とかではないです 一応補足)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:11 ID:8GaRM4rY
あす(というか今日)の奉仕の準備してたら
こんな時間になっちゃったよ。やべー。
睡眠不足はメンヘルの敵なのに…

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:31 ID:P3uMDrF4
起きたら礼拝の時間過ぎてました…
なさけない

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:09 ID:jeE03Zva
>148さん
よくあることですよ。気にしない!
来週礼拝にでればいいんだからね(^^)

150 :144,145:04/02/15 21:01 ID:tz1Kx379
昨日早く寝たら早朝覚醒で3時に起きました。
いくらなんでも早起きすぎる・・・。
当然二度寝で礼拝ぶっち。
子供たちはとっとと教会学校に行ってました。
はぁ〜。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:34 ID:y27Y1+iv
>>148,150
あせらずマイペースでいきましょう。
礼拝出席にこだわらず、まずは起床時一回の主の祈りからはじめよう。

152 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/02/16 22:27 ID:nJAfd1Vn
礼拝と言えば、説教の時に寝ていた人も...


153 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/02/18 16:28 ID:VXUZgfDD
なんだかよくわからない証になったけど、意外と好評やった。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:14 ID:qhvMldbU
ヌルーさん証しだったの?よかったね。私も聞きたかったな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:17 ID:cftzyKId
統一教会の証?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 08:40 ID:qhvMldbU
2歳になったばかりの息子、おばけが怖い。
穴のあいた障子からおばけが入ってくると思ってる。
夜になると穴を指差して、「かい(怖い)」といって手を合わせ、
お祈りの姿勢をとる。私が一緒に祈ってあげる。
すると安心して寝床に入る。

息子自慢ではありません。まだ、ほとんどしゃべらないたった2歳の子の
心の中にもイエス様がいらっしゃる。神さまを信頼しきってる。

聖書も開かない今の私に神様は息子を通して語りかけてくれている。
そんな気がします。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 08:50 ID:EMMC4rcD
不信者を永遠の火で焼き続ける神様が愛の神なの?
ずっと疑問でした。口には出さなかったけれど。

158 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/02/19 09:16 ID:0KVbI7BN
じゃあ、火とは何かわかるか?
わるいが、俺が神だ。文句あるか?

159 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/02/19 09:17 ID:0KVbI7BN
不信仰なものは、殺す。お前らに天空の事がわかるか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:36 ID:pBZ8QG9A
殺すぐらいのものなら初めっから造んなよ。全知全能のくせに失敗作品てどゆ意味ですか。

161 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/02/19 11:19 ID:0KVbI7BN
いけにえだ。

162 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/02/19 11:21 ID:0KVbI7BN
( ̄ー ̄)<俺もお前もすでに火の中に居る。
      すでに火は地上に落ちている。
       焼けつくす火は地によって世界中に及ぶ。
        火によって試され死ぬものも居れば死なないものも居る。
         同じルールによるゲームだ。俺は神か悪魔かどちらに呼ばれても在る

163 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/02/19 12:22 ID:uLyPBqcW
>>157さん
神が人を地獄(永遠の火)に落とすのではなくて、神は最期の最期まで
手を差し伸べているのに、結局その人がそれに気付かなかったり、
気付いていてもその手を振り払ってしまって、結果的にその人自身が
地獄に行くことを選んでしまっているのではないかと思います。

神はすべての人を救おうと望んでおられる。でも、自分からそれを
拒否する人が行く所なのではないかと・・・。
私もそれについては疑問に思っていたのですが、今はこう考えて
います。

>>160さん
ですから、殺すということとは全く違うと思います。
人間の中で失敗作品という人はいない・・・と思うのです。
神は>>160さんのことも愛しています。間違いなく。

164 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/02/19 12:33 ID:uLyPBqcW
だめぽ信者の私が言うのも説得力ないかもしれないけどね。
ごめんね・・・。

165 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/02/19 16:58 ID:pZ0NeHyV
私の大切な人が牧師目指す勉学の為に卒業した。
祈りは大切だよ、そんなことをツアーの報告とそこからの効果について
喫茶店で談話した想い出、凄く大切。
兄弟だと云ってくれた、温かみ。
証、感動したよと云ってくれて、認められたという嬉しさも温かい。
祈ってます、あなたの呼びかけに呼応する用意はありますよw
さて、これからは私自身が自力で目指す方向性が残る。
先のジャーニーで消化した想い、衝撃をどう活かせばいいのか。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:11 ID:Q7dSNkgz
鬱が回復してきたのですが、回復すればするほどに神様から離れて行っているような
気がします。絶望のどん底に居た時は、いつも神様に縋っていたのに今は毎日の日課だった
ディボーションもサボりぎみです。パウロの「とげ」のように、私にも「鬱」である事は
神様の御心だったんだと思い知りました。また鬱状態に戻りたくはないけど、神様から
心が離れるくらいなら鬱な方がマシかもしれない・・・。私はどうしたらいいんでしょう。
神の力が弱さのうちに表れるなら、私はずっと弱いままでありたいのです。いっそ
神様が私の命を取り去ってくれたらと思います。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:06 ID:qLp6fqwt
>116さん
大丈夫、完全に離れちゃうって事は絶対無いと思うよ。
だって、あなたが忘れたって神様はあなたの事を無尽蔵に愛してくださってるから。
今はそう思うかもしれないけど、病気が治る事だって神様の御心だよ!
忘れちゃっても、いつか必ず神様のことを思い出す時がくるからね。
今は病気を治すのが先決だと思いまつ。大丈夫!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:30 ID:zB839MJU
全ての人を平等に愛するにはどうすればよいかと、
最近ずっと考えてます。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:42 ID:xNVsDsLy
他人をみると失望します!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:12 ID:41P0V8kK
一日に200回「ありがとう」と口に出しましょう。
心が綺麗になりますよ。

171 :ナオタ@にも ◆03o4DVd6ec :04/02/20 22:12 ID:uhAYRJjx
>169サマ
全ての人を平等に愛するなんて無理な話だよ。
神様じゃないんだから。
とりあえず169さん自身を愛してみたらいいと思う。
たくさん神様の愛を受け取ったら、自然と他人を愛せるようになるんじゃない。

でも自分自身を愛するって一番むつかしいー。
わたしはすぐ腕を切ったり不摂生やお酒をあおったりして、
神様を悲しませてる。
たくさん自分を大事にしなきゃ。

172 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/02/21 03:19 ID:jiI4tWZt
>>168
キリスト教なら(タラントのたとえとか)不平等が原則なんで、悩まなくてもいいっすよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 05:45 ID:fsxuUg0T
>>170
200回も口に出さなくても…
洗脳してるみたいで怖い&キモイ

174 :|∀・)ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ :04/02/22 16:18 ID:Tqwq94oa
タラントンのたとえは
5タラントンとか10タラントンとか云々は別にかまわなくて
1タラントンを与えられたそれを有効に活用しなかったのがいけない

神様に与えられた恵みを充分に活用して生きなさい
「私はなんにもできない人間です」って
ちぢこまっててはいけないよっていうたとえ・・ですよね

175 :166アイポン ◆AIPON7nqyk :04/02/22 18:49 ID:1K2LBiCM
>>167
レスどうもありがとう。そうですね、大事な事を忘れていたようです。
神様は絶対に私を捨てないんですもんね。
不安も心配も全部神様にゆだねて生きられるようになりたいです。
最近は祈る事すら忘れがちで・・・ 礼拝にも行かないし祈りもしない私を神様は
愛してくださってるんでつね。もっと神様に近づきたいなと思いました。

176 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/02/23 00:07 ID:izHXto7E
>>174
それで、いいと思います♪ヽ(´ー`)ノ

177 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/02/23 03:04 ID:G9QkfUJn
今日は寝過ごして礼拝に出れませんでした。
というのも例の韓国ツアーについてのトピックスを任されたのですが
一向に筆が進まず眠れぬ不安な夜を過してしまうから。
私の親父含めて何人もの人が証や賛美をし、教会員のコーラスグループなどが
参加したとっても濃い礼拝だったよと後で聞いて、後悔しました。
ツアーを率いた牧師さんから、私の証に関するハナシについて誉めて貰って嬉しい。
祈祷会には出よう、教会だけが生き甲斐みたいな。社会との唯一の接点なんだなぁ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:41 ID:tiqP+cNI
>>177
韓国ツアーって真生会館の?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:48 ID:VqH6kxx4
四旬節に入りましたね。みなさんどんな斎をしてますか?

180 :|∀・)ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ :04/02/28 16:26 ID:8mxurCci
>>179
斎?斎って何ですか?
・・っとついでにageときます・・

181 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/02/28 19:11 ID:D2scKVFI
正教会ネタだね。
ん?正教会って、ネット禁止じゃなかったっけ?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:10 ID:rVxR+VLv
死にたい…
と思ってしまう

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 19:35 ID:qYwyU1U6
>>181
カトリックだよ。

>>180
四旬節中にする節制だよ。教会で定められてる断食や小食以外に、個人的にも、
祈りの時間を増やしたり、好物を断ったりしながら過ごすんだけど。。。

184 :|∀・)ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ :04/02/29 20:25 ID:5iekIxLK
>>183
なるほどー
レス、ありがとうございます
私は・・・レントに入ってから
何にも節制してないです・・・
いけないかしらん???(^^;

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 21:04 ID:qYwyU1U6
私のまわりは禁酒、禁煙、禁お菓子とかの節制する人が多いけど。
ロザリオや十字架の道行きっていう定型の祈りを毎日やったり、毎日
ひとついいことをするとか、奉仕を増やしたり、ふさわしい準備をを各自で
きめてやるひとがカトリックでは多いよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:53 ID:WjE3kb15
http://www5a.biglobe.ne.jp/~scl/purebac.htm#鬼束ちひろ「月光」ブームの意味探る


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 20:13 ID:8S8HnpFu
禁チョコレートとか禁コーヒーとか、絶対出来ないな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 20:23 ID:uUUdQlyn
つらいものだからこそやる意義があるんだが。

189 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/03/01 23:19 ID:Xq3o2+pa
昨日、礼拝に行きました。
なんか最近鬱で落込む事が多すぎる。


190 :大福 ◆q8FCZ.pen. :04/03/02 00:12 ID:K9f1mKvD
自分の四旬節は、ロザリオの祈りを欠かさないことではなく
ロザリオの作成を毎日少しでもやる、という奉仕かな
鬱でもほんの少しだけ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:34 ID:72vIzwOJ
どっかに寄贈するの?

192 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/02 00:34 ID:efnNA+5r
今日恐竜特集みたいなものをテレビでやってたんですが、それ見てて複雑な気分に
なりました。神様は恐竜も作られたんでしょうか。聖書の記述とあわせても辻褄が
合うんでしょうか。母は「恐竜が絶滅したのってノアの箱船の所為じゃない?」って
言うんですが、だとしたらノアは恐竜も箱船に入れている筈で、絶滅するのは
オカシイ気がします。それともノアの箱船で救われた後に絶滅したのでしょうか。
こういう疑問が出てくると悩んでしまいます。
なんだか凄く基本的な所で悩んでる気がします。神はいるのかいないのか・・・・
いると信じているつもりなのに時々壁にぶちあたります。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 02:34 ID:7u7xJzDo
聖書の全てを真に受けてたら気が狂いますyo>192

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 11:16 ID:Kpc6ffgY
旧約の最初のほうは史実というよりも神話のようなものです

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 12:48 ID:xxb849k5
旧約は信仰心の強い先人たちが、自分たちの神への信仰を当時の知識で(科学のない時代に)
精一杯表現したものだと思います。そして比喩も多いです。

>>192さんのように真剣に神について考えるのは良いことだと思います。
ですが、行き過ぎは、無意識にカルトに向かってしまう場合がありますよ。
も少し気楽に考えてはいかがでしょう。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 16:28 ID:rnJB+dbW
カルト、カルトって言うけれど
なんだか私はまだカルトって何?
って考えてしまいます

カルトって何ですか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:27 ID:Kpc6ffgY
理性を否定しようとするのがカルトでしょう。
何も考えず、ただ信じる、みたいなね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:49 ID:r3pXs78n
カルトにはまってしまった人を救う方法を考えるスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055003627/668

199 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/03 23:07 ID:ttFwRgnt
レスくださった皆さんありがとう。
カルトって私もよく分かりません。盲目的に信じているつもりはないんだけどな。
だから悩みや疑問も出てくるわけだし・・・正直に言えば盲目的に信仰が持てる人は羨ましいです。
自分は理屈っぽく考える癖があるので、あら捜しばかりしてしまう。
神様の存在はもちろん信じているし神様の御計画や御心は人間には完全に分かる訳は
ないというのも分かるんですが、考えすぎてしまって思考がぐるぐる止まりません。
鬱が今より酷かった時は、こんなに辛いのだから、神様は自殺という手段で
私を殺して天の国に呼んでくださるつもりなのかもしれないと思うほどでした。
今は回復中ですが、疑問が多すぎて頭のなかごちゃごちゃです。
「人間には計り知れない事だから考えるのは諦めろ」と言われても、私をそういう
理屈っぽい性格に作ったのは神様だし。やっぱり考え過ぎですか。少し強迫観念が
入っているような感じです・・・

カルト・・・なのかなぁ。福音派はカルトだとか言われますが本当なのかな;

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 07:37 ID:ugJVxixs



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 13:39 ID:/U7nno6h
>>201
理屈っぽく考える傾向も神さまの下さった賜物だと思います。
キリスト教の教義はちゃんと理屈にあうようにぎりぎりまで
人間の思考・理性を活用しています。その営みが「神学」です。

ただ、考えるだけでは足りないのだと思います。
自分のなかで堂々めぐりするんじゃなく、
神さまの愛に照らして祈ることだと思います。
悩み、疑問、すべて率直に、主イエスに打ち明けて
みてはいかがでしょうか。

深く考え、悩みぬいた者が、絶対に疑えない、
まことの信頼に達する。私はそう確信しています。

あなたに主の平安がありますように!


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:54 ID://m/1uN1
ヌルー幸せになってね

203 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/03/04 23:47 ID:iPikuali
>>202
(*´ω`*)サンキュ

バプテスマ準備クラスに通って日本バプテスト連盟の出している冊子の手順通りに
主事とお祈りしたり聖書読んだり色々と対話してまつ。
バプテスマの型は全身を水に浸す「浸礼」なのだけど、他の教派でこのカタチを取っているのは
少ないそうね。あと幼児洗礼を否定してるんだって。小学校くらいでバプテスマ受ける子もいるけど。
教会に毎週日曜に主日礼拝通うだけではなかなか理解できない、色々な事を教わります。
米国では最大教派(1200万人)でクリントンやカーター、キング牧師もバプテストだとは知らなかった。
なんか、ブッシュ政権の支持母体となるキリスト教右派は福音派とか多いけど、バプテストも加わっているらすぃ。
両派は明らかに別モノなんだけど、米国のバプテストは女性牧師を認めずに、微妙なんだって。
あと前回の日韓青年交流ツアーで一緒になった青年の教会スタッフの方の云う「セルグループ」なるものが、
実は少し問題となっているとか。私の無知を思い知らされる機会が多くて、とても有意義で感謝です。

ヒッキー板では「セルフカルト」なるものが素晴らしいとか吹聴されているようで。。。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:07 ID:ohTbTQOO
一体、何が自分にはあると言うのだ?
何も無いからこそすべてを捨てて主に全てを捧げたい。
自分自身の存在を消して主とひとつになりたい。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:15 ID:ohTbTQOO
天にいます私たちの父よ
御名が崇められますように御国が来ますように
御心が天で行われるように地でも行われますように
私たちの日もとの糧を今日もお与えください
私たちの負い目をお許しください
私たちも私たちに負い目のあるものたちを許しました
私たちを試みに合わせないで悪からお救いください
国と力と栄えはとこしえに貴方のものだからです アーメン

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 01:40 ID:gE8ezHfA
(*´ω`*)カトリックカコイイ


207 :aho:04/03/05 01:43 ID:cwzXhVue
神は死んだとかルサンチマンとか言ってたのニーチェだっけ?

208 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/03/05 02:23 ID:WhI80Ccx
ニーチェは幼くして父親を失ったのが発展して「全人類の父の喪失→神は死んだ」らしい。
「ヒキコモリ世代のトップランナー」滝本竜彦が絶賛するから一度挫折してたの最近また読んでる。
私がアンチクリストだとか云ってるね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 02:42 ID:cwzXhVue
バタイユは???
親父が汚い⇒世界に幻滅とかいう、

滝本竜彦知らないや・・・
もうちょっと勉強してからくるよ
ありがとん
やっぱり宗教のなかでいちばん思想性のあるのってキリスト教かな?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:01 ID:ku7Sn7Is
ヌルーさんはバプですか。
バプテスト連盟の新生讃美歌って、
良いですね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:57 ID:ku7Sn7Is
>>196
聖書とカルトについて
tp://www.help-you.co.jp/index.html

212 :さくらももか ◆FIP0aikat2 :04/03/05 17:39 ID:EgJDQByE
ヌルータン色んなこと知ってるのねん。
>「ヒキコモリ世代のトップランナー」滝本竜彦
このフレーズでピーンときて調べてみたら、やっぱりネガティブハッピーチェンソーエッジの
作者だったのねん。
あたしが入院中に聞いてたラジオの番組なんですよ>ネガティブハッピーチェンソーエッジ
キリスト教のことは、同じ病室にクリスチャンの詩人さんがいてその人に、
キリストは人間の罪を自分で背負うために十字架にかけられたって聞いたのが印象的だったですわん。

213 :さくらももか ◆FIP0aikat2 :04/03/05 18:36 ID:EgJDQByE
うーん我ながら自分がウザイw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:22 ID:s8JxRzVS
完璧主義者みたいに、教えを全部受け入れようとすると、
「人間には計り知れない事だから考えるのは諦めろ」>199
みたいな不誠実で、矛盾がいっぱいの部分にもぶち当たっちゃうけど、
195さんじゃないけど、気楽に考えれば、クリスチャンはけっこう楽しいと思う。
だって日本のはまだしも、本場ヨーロッパのキリスト教会は、建物も衣装も賛美歌もとっても
きれいで、圧倒されるくらい。教えだってすごく感動的な部分もあるから。

215 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/03/05 22:09 ID:2zMaf0R6
>>212
「ひきこもり世代のトップランナーでメディアの寵児」なるキャッチフレーズで
活躍している滝本竜彦は私が最も愛する作家です。良かったら本も読んでみて下さい。
「同じ病室にクリスチャンの詩人」ってなんかそれだけで詩的だなぁ、素晴らしい出会いですね。
教会で以前合った青年はキリスト教に纏わる宗教画を何作も書いていて、その中でも
入院中に描いたというキリストが闇の中で祈り光が刺すという情景が素敵でしたね、
油絵なんですけどそれほど上手では無いのに、その作品は描かれた状況も加わり光っていました。

ウザいことはないですよ、私は長文羅列のメールをツアーで出会った青年に送ったのですが、
ただ一人の例外を除いて返事が返ってこないことからも窺われる、ウザさ全開ですしw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:31 ID:ohTbTQOO
信仰を身に纏う物として捕らえてしまっている私は偽善者であり罪人である。

217 :さくらももか ◆FIP0aikat2 :04/03/06 09:20 ID:xd5dttJH
>>215
ありがとうなのねん(*ノノ)
実はその詩人さん自分の世界にこもってる感じで、気を使いました^^
うーんあたしが退院する頃、詩人さんは閉鎖病棟に移されたんだけど、
今ごろは退院してるかしら?
その青年さんの描いた絵見たくなってきたわん。

あたしも画家とか芸術関係のほうを目指してみようかしら。
地球にハレー彗星が衝突するぐらい難しそうだけどねん。

あたしもメールはこちらから送ってもほとんど返信こないですよん。
律儀に返してくれる人もいますけど、、、そういう人は大切にしてます。。

ヌルータンは滝本君が好きなのねん。
気が向いたら本読んで見ますね^^

218 :Wow! ◆UumIhoJE1. :04/03/06 15:43 ID:QfYgiKwD
どなたか、おられますか?
チョットあげてみましたぁ?。

219 :Wow! ◆UumIhoJE1. :04/03/06 15:54 ID:QfYgiKwD
明日は主日礼拝!
イースターも近し!
オイラの洗礼もそろそろ!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:18 ID:5YxvSf5R
ご復活の前に四旬節を慎み深く過ごしましょう

221 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/03/07 01:04 ID:SdveyHvl
>>219 Wowさん
受洗されるんですか?
おめでとうございます。
いい準備ができるといいですね。

222 :Wow! ◆UumIhoJE1. :04/03/07 17:57 ID:Qc8flhue
>>221
ありがとうございます☆
受洗への準備の学びを牧師にやっていただいております。
牧師いわく、イースターなど記念の日にやろうかということです。
主へ一歩一歩近付け、感謝です。
ハレルヤ!

223 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/03/07 19:46 ID:K5cd7Zj/
>>217
プロを目指すのもイイけど、自分の内的世界を豊穣なものにする為にも、感情を純化して
生きる活力を獲得するにも芸術はイイですよね。
何かアツイものを見つけて下さい。

本日、主日礼拝に行きました。牧師が居ないので主事や執事など色々な人が説教する機会が多いのですけど、
今日の説教もよく準備された大変素晴らしいものでした。
子羊会にツアーの簡単な証を依頼されました。


224 :さくらももか ◆FIP0aikat2 :04/03/07 21:10 ID:KOmWn+Bl
>>223
ありがd

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 01:22 ID:RsJmXzLL
クリスチャンの人で「神との対話」読んだことある人いるのかなぁ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 11:28 ID:B83dnXKG
>>225
発行元がサンマークというだけで、パス(w

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 13:00 ID:Ts3e746A
クリスチャン流に言えば、サタンが神を騙って何とかして選民をも惑わし、信仰を無にさせようという
企みなんですよね?「神との対話」の神とは。だから迂闊に読んだら、まんまとサタンの餌食に
なる危険があるから、気をつけて読まないようにすべきだという考えですよね?
聖書から解釈すれば、エホバとかキリスト以外に神と語るものは、皆サタンの罠ですよね?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 01:00 ID:MuD8nZYe
俺みたいな人間界の最下層民がクリスチャン名乗ってて良いのかなぁ・・・
心は歪んでるし不細工だしキモいし
ミッション系の学校行ってる訳でもないし聖句の暗唱もその場限りでしかできないし
ただただ日曜礼拝に10年程行ってるだけでキチンと洗礼も受けてないし・・・(´;ω;`)

229 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/03/09 01:37 ID:BWALFoDY
>>227さん
正しくはエホバではなく、ヤーウェと言うようです。

>>228さん
「心の貧しい人々は幸いである、
 天の国はその人たちのものである。」

「心の貧しい人」とは、自分は誰よりも信仰深く、忠実に掟を守っている、
などと思っている人のことではなく、>>228さんのように自分の弱さを
知っている謙虚な気持ちを持っている人のことですよ。ヽ(´ー`)ノ
10年も通っているなら、いつか洗礼を受ける機会を持てるといいですね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 02:11 ID:m+EXzsAz
>>228
洗礼受けてないならクリスチャンじゃないですよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 09:43 ID:D5Xra4ks
洗礼は必要条件じゃない。受けるべきだけど。
救い主イエスを信じて救われたならクリスチャン。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:10 ID:m+EXzsAz
↑ 異端

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:16 ID:tOA6n3TF
163神が人を地獄(永遠の火)に落とすのではなくて、神は最期の最期まで
手を差し伸べているのに、結局その人がそれに気付かなかったり、
気付いていてもその手を振り払ってしまって、結果的にその人自身が
地獄に行くことを選んでしまっているのではないかと思います。 >>

といっても地獄を造ったのも神でしょ。ほんとに救う気あるならそんなもの造るかなと思わないんですか。

234 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/09 21:17 ID:pT2f2Dmt
>>201さん
レス遅くなりましたけど、どうもありがとう。
少し気楽に考えられるようになりたいです。
思い煩いをすべて主に委ねていきたいと思います。
自分なんていう頼りないものだけを信用して答えを出そうとしていたのが
そもそもの間違いですよねぇ・・

>>230
私も洗礼受けてないです。クリスチャンとはいえないのかな・・・ つД`)
対人恐怖なのに人前で証するのが凄く嫌で洗礼受けられないんです。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:48 ID:m+EXzsAz
>>234
残念ながら未受洗の方はクリスチャンとはいいません。
証しない教派も多いですよ。
228や234のような方は求道者と名乗ったらいいと思います。
うちの教派では、洗礼志願式後は洗礼志願者と呼ばれます。

236 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/09 22:09 ID:pT2f2Dmt
>>235
そうなのですか・・・
もし私が今死んだら、地獄へ突き落とされるのだろうか・・・
クリスチャンになりたいです。
でも残念な事に私の行ってる教会は証しないと洗礼受けられません。
他の教会探そうかな・・・。
確かに求道者という言葉がぴったりかもしれません。小さい頃から教会に行っていた
ってだけで、今は教会に通う事すらできないし、一人でディボーションするだけだし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:10 ID:VhpYlVs/
でもやっぱり地獄の話も神話と思えばかなり面白いな。
史実だと大真面目に捉えなければ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:11 ID:m+EXzsAz
少し前に同様のひっかかりをレスしてる方いましたよ。
とりあえずカトリックと正教は証ありませんよ。

239 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/09 23:14 ID:pT2f2Dmt
>>238
いいですなぁ・・・<証無い
でもカトリックの教えを信じるわけにいかないし(プロテスタントなんで)。
どーしたものか。
過去ログ読んでみます。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:24 ID:m+EXzsAz
>>239
それだったら正教が移りやすいかもね。
カトリックに移ってくるプロテスタントさん、すごく多いよ。
まわりに改宗してきた人多いんだけど、教義に感じる違和感は誤解によるものが
多かったらしい。
ちゃんと神父さまから説明受ければなんてことないらしいよ。
でも、抵抗感じるなら正教のほうがあうかもね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:27 ID:aa1FO4TQ
深く考え、悩みぬいたが、絶対に疑えない、
まことの信頼に達する。201>

矛盾だらけの聖書を絶対に疑わないためには「自己欺瞞」以外になくないですか。

242 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/09 23:28 ID:pT2f2Dmt
>>240
恥ずかしながら、正教という宗派を初めて知りました。
知識がないのでぐぐってみます・・・。
カトリックの事も、大した知識があるわけでもないのに否定してます。
もっと色々勉強しなくちゃいけませんね・・・。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:42 ID:LJY99+NR
要するに、地獄に堕ちるのが怖いばかりに、矛盾にも目をつぶって信仰を守ってるんですよね。
相手が全知全能でこちらは人間じゃ歯が立たないから諦めてるんですよね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:00 ID:5SxytihY
>>160さん
ですから、殺すということとは全く違うと思います。
人間の中で失敗作品という人はいない・・・と思うのです。
神は>>160さんのことも愛しています。間違いなく。 >163

不信者を地獄に落とすってことは不信者は失敗作品だと言ってるのと同じでしょ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:15 ID:2vpl8YVG
>>242
知らないことは仕方がないよね。
正教は初代教会が東西に別れてしまったときの東方教会だよ。
カトリックは西ね。
マリア様の教義とか、たぶんプロテスタントの人にも受け入れやすいんじゃないかな。
難点は教会の数が少ないところかな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:17 ID:2vpl8YVG
>>241
そう思うでしょ?
ところがあるんですよ。それを信仰の神秘と呼ぶんでしょう。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:58 ID:DLBZKXAr
でも綺麗な教会で、綺麗な歌歌って、その気でいられるようなよくできた没頭できる儀式をし
てくれる教会だったら、信仰の内容の矛盾なんか気にする気になりそうにない、私は。
そゆとこならいい気持ちでその気でいさせてくれる。浸っていられるほどロマンチックなら
教義がどうかはどうでもよいと思っちゃいます。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:00 ID:2vpl8YVG
>>247
安心してください。そういう人には洗礼許可がおりません。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:03 ID:lmbid8GJ
じゃ何も取り柄ないね。残るのはむじゅ〜〜んだらけの教義だもの。248>

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:05 ID:lmbid8GJ
だいたい洗礼するだのしないだのいってないで、全知全能ならまとめて人類まるごとす救えばいいじゃんと思いませんか。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:11 ID:S1HfVRKY
私は自分が天国に行けても、知り合いのAさん、Bさん、Cさんは、私があれだけ信仰
を勧めたのに拒否したから地獄に堕ちていると思うと、天国にいながらも、気になって
心安まらないと思う。
永遠に地獄で燃やせる神様って、私みたいなのよりも、全然優しくないんだね。
冷酷でも神の勝手だけど、それを愛の神というのはまずいんじゃないのですかね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:13 ID:2vpl8YVG
>>249
矛盾だらけと感じるなら、残念ながら249の考えが浅いからでしょうね。

>>250
そう思うなら、そういう宗教の信仰をもてばいいんじゃない?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:19 ID:2vpl8YVG
>>251
基本的な辺りをぐぐって来てからどうぞ。

信者じゃない人はやけに天国・地獄にこだわるね。キリスト教は死後のために
する信仰じゃないよ。
信仰に基づいて生きられたらそのあとは神様にお任せしたらいい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:24 ID:6gZ3YsSp
>253そんな悠長にしてられるんですか。黙示録に書いてある内容があんなに酷いのに。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:34 ID:2vpl8YVG
>>254
そこら辺が信仰の壁なんじゃないの?
別に悠長とも思わないけどね。
納得いかないなら他の宗教選べばいいだけだと思うんだけど。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:42 ID:2vpl8YVG
ちょっとだけ書いとくか。

>>251
>私があれだけ信仰
>を勧めたのに拒否したから

心の中のことは本人と神様にしか分からない。表面的に拒んだように見えても。
他人の救いについては神様にお任せするしかない。

257 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/03/10 01:53 ID:4SE1iLmv
同じキリストを信じているなら、洗礼を受けていても
受けていなくても、みんながここで穏やかにいろいろ
話せればいいな・・・と思いました。

258 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/03/10 01:56 ID:4SE1iLmv
クリスチャンとかクリスチャンでないとかいう話題が
出ていたので。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:17 ID:2vpl8YVG
>>257
>信じているなら、洗礼を受けていても
>受けていなくても、

ちょっと違うと思う。信じてたら洗礼受けるはずだから。

まぁだけど求道中の方もいるだろうし、後半には同意します。

260 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/10 10:17 ID:jvLIeFXS
う〜ん、立場がないな。。

261 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/03/10 11:43 ID:rsM2dgdK
>>259さん
まあ、洗礼を受けてないから本当に信じてないって
いうことはないと思いますよ・・・。

受洗していなくても毎日ちゃんとお祈りしてる方も
たくさんいらっしゃるでしょうし、いろいろな事情で
受けたくても受けられない方もいらっしゃるのでしょう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:41 ID:2vpl8YVG
>>261
まぁ、だから、そういうもろもろを含めて、洗礼にまで到っていない人は
求道者ってことでしょう。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:15 ID:V9D/D+64
>>241
レスありがとうね。
聖書に書いてあることすべてを信じるっていうよりも、
聖書には、イエスがキリストである、ということと、
イエスのメッセージは正真正銘、天の父(主)からのもので、
そのメッセージは喜び踊ってしまうようなグッド・ニュース(福音)
なのだ、ということを記してある。
だから聖書を信じるんじゃなくて、聖書を通じて伝えられている
福音を信じるのだと思う。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:52 ID:yESy+f/i
明日は日曜日、ミサ・礼拝の日ですよ〜。
出席する人も、サボっちゃう人も明日は神様の事少しでも思い出そうね♪
福音は「エヴァンゲリオン」ですよん。福音書は神をとおしてキリストから伝えられた福音なんですよね。
そこであのアニメを思い出す人も多いと思うけど・・・。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:01 ID:ZIpnO04D
素朴なぎもーん。
今ごくごく普通のありふれた日本人です。
何宗なのかすらわからないのですが、仏教っぽいことを葬式などではしているようです

こんな宗教チャランポランな自分がミサの見学などいってもよいのでしょうか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:08 ID:YGZhgADs
なんで神は禁断のりんごをわざわざイブの手の届くところに置いておいたんですか。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:13 ID:ZIpnO04D
>>266
自身の造形物に対する見極め・・・かなぁ。。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:39 ID:wwOnpilV
キリスト教に興味ありますが、いきなり教会に入り込んじゃって良いものかわからない・・・。
ちなみにカトリック。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:41 ID:NJdEigjF
>>265
どうぞ。
見学するなら主日のミサがいいと思うので、家の近所の教会の土曜夕方か
日曜のミサの時間を調べてお出かけください。
所要時間は一時間です。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:43 ID:NJdEigjF
>>268
>ちなみにカトリック
とはどんな意味ですか。

ちなみに当方カトリックですのでなにかご心配があればお答えできますが。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:08 ID:NJdEigjF
とりあえず、これから教会を訪ねてみたいと思われる方には下のページが参考になるかも。
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuritop.html

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:10 ID:ZIpnO04D
>>269
ありがとーです♪

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:15 ID:wwOnpilV
>270
あぁ、プロテスタントとの違いとかイマイチわからなくて・・・。
行こうとしたところが「カトリック」と書いてあったので、明記しました。

271さんが書いてくれたURLみてみます。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:20 ID:Agufqo3J
>納得いかないなら他の宗教選べばいいだけだと思うんだけど。

「キリストを二度張り付けにする者は許されない。一度救いに与っておきながら主を捨てる者は
、初めから不信仰だった者よりもさらに罪深い。」
と言われてるのだから、そう簡単に止めるに辞められません。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:20 ID:wwOnpilV
ちなみに百合ヶ丘・・・バスで行ける距離なのでビックリでした。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:41 ID:NJdEigjF
>>272
お待ちしてます。

>>275
そうですか、よかったですね。

ゆりこさん〜にでてくる、ミサ中の祝福の受け方については、カトリック
田園調布教会のHPに詳しくのっていたはず。

もし、ご近所に他の教派の教会があればいろいろのぞいてみるのがお薦め。
カトリック、正教、聖公会、プロテスタント諸派ありますが、礼拝にでると
雰囲気がよく分かると思います。
違いは教義などさまざまあり、各教派のHPで説明されていることがあります。
まだなにも知らない状態では読んでも分からないと思いますが。

277 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/03/13 20:43 ID:GT/TJW6Q
カトリックとプロテスタントの違いは簡単に言うと、

カトリック=聖書と伝統
プロテスタント=聖書

というところですね。

教会は誰にでも扉が開かれているから、いつ誰が行っても
大丈夫ですよ〜。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:44 ID:NJdEigjF
>>274
よく分からないんだけど、納得いかないまま洗礼を受けたの?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:05 ID:NJdEigjF
>>277
伝承。。。では?
一般には聖伝といいます。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:18 ID:zPTfvoHb
>267
全知全能なら見極めなんてするまでもなく、自分の被造物が言いつけに背くことは予めお見通
しだったはずだから、それじゃ辻褄合わなくないですか。
絶対食べてほしくないならなんでイブに見つからないところに隠しておかなかったんですかね。
>278
洗礼するときはありがたい一心でした。今まで疑問に思っても自分に言い聞かせて来ました。
でも最近では抑えられなくなりました。

281 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/03/13 21:24 ID:GT/TJW6Q
>>279さん
え、そうなんですか?ΣΣ(゜Д゜;)
私は伝統と習いました・・・。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:28 ID:ZIpnO04D
>>280
ごめんね、詳しくはしらないんだけど。りんごの話。

でも神が全知全能だとはおもわない。
仮に全知全能だとして、0から学習する自立型プログラムとして人をつくったのであれば、、

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:49 ID:NJdEigjF
>>281
伝統と伝承じゃちょっと意味合いが違っちゃいますよね。簡単なことばで説明
しようとしてくれたんでしょう。
聖書と聖伝にもとづく信仰はカトリックだけではなく正教もです。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:00 ID:NJdEigjF
>>280
っていうことは信仰があやふやなまま洗礼を受けちゃったっていうことですかね。

疑問は基本的なものばかりのようなので、百瀬神父のHPなどみれば回答を得る
ことは可能だと思います。ただ、どんな答えを聞いても信仰できないとなると、
納得できないかもしれません。

285 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/03/13 22:02 ID:GT/TJW6Q
モモちゃん、懐かしい〜w

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:04 ID:NJdEigjF
>>266
主の御心ははかり知れませんが、信頼していたからではないでしょうか。
わざわざ、っていうわけではないでしょう。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:14 ID:NJdEigjF
>>285
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ

288 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/03/13 22:22 ID:GT/TJW6Q
>>287さん
いや、私の知り合いにモモちゃんと呼んでた人がいたので、
それをふと想い出して懐かしくなったんですw

スレ汚しスマソ・・・
|彡サッ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:38 ID:x1Y2Vbyn
>286
食べるなと言われれば気になって食べてみたくなる心情を察して、
目に入らないところに置いておけば済んだんじゃないんでしょうか。
猫がいるのにカットグラスを放置しておき、悪戯されて割れたからって
猫に非はないと思います。

疑問を持つたびに、主の御心は計り知れない、で片付けられてる気がします。
人間は確かに海の深さが何`なのか、頭髪が何本なのか数えられないけど、
説明してもわからないだろうと思っても、
わからない者にはわからないなりに、何とかわかるように説明してあげようとする姿勢が
誠意とか愛だと思いませんか。

>282
聖書には至る所に神は全知全能と書いてあるのでずっとそう思って来たけど、違うんでしょうか。
でも違うのなら、疑問はみんな解決します。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:03 ID:D6XPgqw/
>>289
猫の例え話は適切じゃないな。
食べないように、といって約束したのだから、それを信頼すればどんなとろに
りんごがあってもかまわないんじゃないですか。

ところで、そんな理解で洗礼を受けているっていうことは幼児洗礼で未堅信?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:06 ID:D6XPgqw/
>>282
人間には自由意志が与えられています。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:12 ID:D6XPgqw/
>>289
つか、はっきりいって未信者としか思えないよ。そんな状態で洗礼許可を出す
ほうも出すほうだ。信仰が不確かなのに洗礼授けちゃうから後から苦しむ人
がでてくるんだよね。
要理を学びなおしたらどうかな。
それと祈り。学びだけでは信仰は生まれない。祈りのうちに神と対話することをお薦めします。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:45 ID:6m7FBoFB
>>271
俺はプロテスタントなのでカトリック教会の内情は良く知らんので
参考になった。thx

各宗派の違いを知りたければ
『キリスト教の本』上・下(学研、¥1,165)がお奨め。(特に下)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056012482/ref=sr_aps_b_2/250-1138741-0796211
ちなみにamazonでは上巻しか載ってなかったのでリンク先は上巻のみ。




294 :痔主 ◆DNS.aAxJlg :04/03/15 05:21 ID:f64IIDXc
>>292
とりあえず洗礼、それからじっくり学んで堅信という考えをお持ちの
神父さんもいらっしゃるみたいなので洗礼許可を出す側に非があるかといえば
そうでもないような気がします。事実自分の前の教会の主任司祭がそうでした。
自分の場合は、洗礼の意義すら知らず、純粋に要理の勉強をしてみたいと思い
要理教育を神父さんに受け、結局洗礼式と堅信式は同時にやりましたが。
289さんにはやはり自分も292さんの意見同様もう一度最初からじっくりと
要理を学び、祈り、理解し、受け入れるという行動を起こしたほうがいいと思います。
キリスト教や聖書というものに疑問や不審点などの気持ちを起こさせて
くれているのもきっと神様だと自分は思うので、それだけでも純粋に恵みだと
考える自分は変なのでしょうか?自分自身が仏教からの改宗者なので
なんとなく、そう思いました。どうでしょう?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:17 ID:YNjyE1Zq
>>294
変じゃないと思う。

あんな分厚いローマの要理本に全部目を通して、決断して
洗礼を受ける人がいるのだろうか?



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:34 ID:LqO8km9l
いろんな神父さんいるけど、成人の場合、初聖体できるくらいの信仰ないのに洗礼授けちゃまずいんじゃ?
とかいまさら言っても仕方ないから少しずつ学んで祈ってみるしかないよね。

>>295
そんなに分厚いかな?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:25 ID:YNjyE1Zq
おれの知り合いにも、禁断のりんごを神はなぜ置いたか?を
疑問にずっと抱えている人がいるんだけど。

創世記のあの最初のあたりは、神話的表現だと思うんだよね。
神の愛、人間の自由意志、人間が神から離れたがるような自然性。

だから、「なぜ?」ってことにこだわるより、
ああ自分は、神さまにあこがれながらも神さまってうざい、
と思っちゃう傾向があるよなぁー、なるほど。
だから注意していよう。
っていうふうに考えさせるに、神さまが書かせたのだと理解しています。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:33 ID:YNjyE1Zq
>>296
『カトリック教会のカテキズム』はボリュームあると思います。

まあこれ以上議論が続くなら、この話題に関しては
ほかの別板に別スレを立ててやったほうがいいかもしれませんね。

299 :痔主 ◆DNS.aAxJlg :04/03/17 05:43 ID:8c8cTBO8
神様、どうか自分に安眠という平安をお与え下さい。
マリア様、守護の天使・聖人様、どうかこの願いを主にお取次ぎください。
明日もみ旨に叶うことの出来る自分でいれますように
御父と御子と精霊のみ名によりて。アーメン。。。。。

300 :さくらももか ◆FIP0aikat2 :04/03/17 14:21 ID:X5f3ao0N
クリスチャンじゃないけど

300ゲット‥‥
って、本当はこんなことしてる場合じゃない!!

301 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/17 20:05 ID:4wV/MF2s
>>300
まあ、仏教じゃ悪いと言うわけでもないと思いますので。。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:50 ID:XiyAYib6
きのうは仕事と家庭でトラブルが続けざまに襲ってきて、
ほんともうダメかと思った。
でも、けさ神様にお祈りしたら、なんとなく落ち着きました。
ルボックスがまた増えちゃったけど…

303 : ◆3zmMw3Z5aY :04/03/18 08:52 ID:B4RmAGUp
どこにも所属していませんがあらゆる神様 私をどうかお守り下さい。

304 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/03/18 09:07 ID:YHDcvBtM
>>303 ◆3zmMw3Z5aYさん
お久し振りです。
何かあったのですか・・・?
神様は必ず守ってくださるでしょう。

305 : ◆3zmMw3Z5aY :04/03/18 10:54 ID:B4RmAGUp
>>304 ☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE さん!!
あなたにレス付けていただけて何よりです。ほっとしました。ありがとうございます。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:48 ID:+WDBSd7t
>>303
ただ祈るスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056364518/

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:52 ID:+WDBSd7t
ところで、キリスト教以外の信仰スレたてなかったの?
宗派無関係な元スレで文句がでて、キリスト教だけ独立したんだから、他宗派の
方々は元スレの続編を立てたほうが。
じゃないとまたもめる。

308 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/03/18 22:44 ID:iYqajsHi
>>305 ◆3zmMw3Z5aYさん
いえいえ。少しホッとしてもらえて良かったです。

God is with us. ヽ(´ー`)ノ .:*:・'゜☆。.:*:・'゜★。.:*:  

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:12 ID:+WDBSd7t
GodはGodsじゃない

310 : ◆3zmMw3Z5aY :04/03/19 11:19 ID:hlNjt8p/
>>308 ☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IEさん そのレスもほっとしました。
ありがとうございます。神は私のそばにも居る。

>>306さん親切にありがとうございます。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:23 ID:HEY2LFRT
>>310
いい加減、スレ違いですよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:33 ID:nOeq/3Qv
ここ見てると神の存在は無駄なようだな 。w 。プ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:52 ID:w0ngogJZ
宗教のもっとも悪い点は、価値観の選択肢が狭められる点にあると思う。
押し付けられて、それでいいのか?

隣人に親切にせよ。
もっともな事だし、素晴らしい教えだと思う。
だが、神を敬えだとか、
あほのキリスト(これくらいの人間などそこらにいくらでもいるだろ?)を崇め奉るのは、
バカみたいである。
俺が畏怖を感じるとしたら、それは現状を作り出したプロセスだ。
心の弱い者にとりいる技術は立派なものだわ。

経験的に言って、狂信者にまともなやつはいないしな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:55 ID:j12XQ45X
>>313
新来者さん、こんにちはー。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:00 ID:j12XQ45X
>>312
気が晴れましたか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:26 ID:v1gQ/2gn
>>313
でもさ知り合いのクリスチャンみんな真面目でいい人だよー

キリスト教っていいよね
仏教だと葬式もお経唱えて暗くなるけどさー
賛美歌とかだと明るい感じ。ミッション系の大学もお洒落だし

317 :さくらももか ◆FIP0aikat2 :04/03/20 11:27 ID:d6Q56chw
>>316
>でもさ知り合いのクリスチャンみんな真面目でいい人だよー
あたしの知り合いのクリスチャンも真面目でいい人が多いです。ほんとに真面目で、、、
知り合いの1人は、周りの人に感謝の気持ちをもちなさいとシスターに言われた言っていました。
これはあたしが信仰している仏教でもそう言われるんですよね。
だから、宗派は違えど大切なことで共通する部分はあるんだなぁと思いました。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:48 ID:TGYjs0i6
↑ 信仰スレたてたら? スレ違いだよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:55 ID:X1NhMOfA
そんなもん、趣味や道徳の範疇で十分じゃないか。
宗教とかいうから胡散臭いんだよな。

ま、信じるものは救われるだ。馬鹿になってりゃ幸せという理屈だろ?
利用しとくがいいよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:21 ID:JRLbY85h
主よ >>319を憐れみたまえ

321 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/22 00:29 ID:J0CLtQ/Y
>>317
まあ、共通するところも多いでしょうね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 03:36 ID:vTMreLBG
>>319
人はパンのみによって生きるものではない。
信仰によって生きる。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 03:49 ID:vTMreLBG
聖書を一読することをオススメする。
ろくに読みもせず批判するなら、最近のインチキ預言者を見て
笑ってるのと同じレベルである。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 07:40 ID:1cRHp+nt

逆。日々の生活に満足を得られないから、信仰などにはまったわけだ。
憐れむべきはお前だよ。
それに他の宗教との差は、同士の数だけじゃないの?
設備や機構が整っていたりファンが多いと、安心感が得られるだけだ。

俺は多くの歴史書を一読して、柔軟な価値観を育成することをオススメする。
ローマ帝政の立場から見たら、あほのキリストは煽動者で
麻原だとか同じレベルじゃない?
俺はオームの信者がいまだ存在するのはアホかと思うが、お前も同じレベルだよ。
馬鹿だと思う。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:34 ID:JRLbY85h
アワレー >>324

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:16 ID:ZU8alJzT
麻原と同じレベル?
ヘブライズムとそこを土台にしたイエスやパウロ、新約聖書が
現代にまで及ぼしている社会的影響を知らないのかな。
歴史書だけでなく文学や哲学も読むことをおすすめします。
>>324


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:13 ID:JRLbY85h
>>326
知性、理性、感性のバランスの悪いヤシには、仏教やキリスト教問わず正統な
宗教の信仰を理解するのは無理。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:47 ID:9o7MpduX

宗教をマーケティングの観点から見てもおもしろいぞ。
キリスト教などは、いわゆるブランド製品を持つ企業。新興宗教は、ベンチャーといったところかな。
新規顧客は心が弱っている人間だ。
たいていは周囲の人間、例えば家族や地域環境に影響されて、同じのを選ぶよな。
安心と実績、ブランドの強みだ。

だが、肝心のその取り扱ってる製品はどうなんだ?
俺はそんなもの欲しいとは思わないなあ。キチガイ趣味はないもんでね。

第一、本気で聖書の教えとか、全部信じてんの?まじでか?(^^;
それで心の安らぎが得られんのなら、まぁやってもいいけども。
逆に神の教えに疑問を持って苦しむなんてケースもあるよな、そんなの本末転倒だよなあ。
ほどほどに、しときなさい。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:43 ID:JRLbY85h
スレタイも読めない? >>328

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:47 ID:JRLbY85h
だいたい
>新規顧客は心が弱っている人間だ。
と、思ってる辺りがバカ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:02 ID:9o7MpduX

よんどるわ、ボケ。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:05 ID:JRLbY85h
>>331
読んでも意味がわからないなんてどこの国の人?
クリスチャンじゃないヤシはスレ違い。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:10 ID:9o7MpduX

クリスチャンは気違いだろ?アホタレ。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:22 ID:JRLbY85h
スレタイを理解できない>333は真のアホタレ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:38 ID:Gupgv0oV
>>だが、肝心のその取り扱ってる製品はどうなんだ?

馬鹿が自ら無知を露呈したな。
自分が聖書に親しんだこともないことの証明だ。

お前がやってることは見たことも無い映画をあーだこーだ批判
してることと同じ。
マスコミ週刊誌のカルト宗教に感化された宗教観しかない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:09 ID:8vgdixT6
その考え方はおかしいな。
くそ聖書を熟読すれば、必ずしも信者になるとでも?
考えられるケースは二つ、まったくの無知か、それからこれは納得できないと投げる場合だ。
お前はたいした自信の持ち主だよ(阿呆という意味な)

逆に、生活をそれ一色に染め上げて自己洗脳するという効果があるんじゃねえの。
最悪だ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:54 ID:8VhLCRZ0
間違いなくいえるのは、キリスト者でなく求道者でもない>>336はスレ違いだということだ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:57 ID:c7Y9wb+B
>>336
構ってほしいの?

しょうがないわねえ...よしよし。

339 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/24 18:48 ID:H5BeIFGb
牧師先生と相談したら、人前に出ないでひっそりと洗礼受ける事が出来るかもしれない
と分かりました。嬉しいです。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 02:15 ID:s3353E+Z
まぁお前のように、すれ違いだの、出て行けと言いたい気持ちもわかる。
宗教は一種のファンタジーの世界だからな。
現実的な意見を言われると、白けるんだろう。もっと浸っていたいんだろ?その世界に。

ひとつの疑問にはひとつの答えだけが存在する、なんて事はありえないと
俺は思う。死生観や世界観のようなものだと特にな。
いってみれば、そんなもの人間ひとりひとり違っていてもおかしくないはず。
各宗教は解釈のひとつを提示しているにすぎないだろう。どれも似たようなもんだ。

キリスト教は、ものすごく排他的というか、他を認めないよな。
俺の知り合いのキリスト教徒は、普段はおとなしいが、信仰に少しでも反する事を言われると
ヒステリックに怒り出したもんだ。あれは・・・怖かったわ。

341 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/25 07:19 ID:I4c7PoyO
>キリスト教は、ものすごく排他的というか、他を認めないよな。
キリスト教的に言うと、「神様は絶対で唯一の存在」ですからね。
他を認めてしまうと偶像崇拝になったり、罪になったりするわけです。

342 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/25 11:06 ID:QSWiIVAH
最近はニューエイジムーブメント(他宗教共存主義運動)をする人がいて、その辺、穏健な方もおられるようです。
仏教は比較的融合しやすいほうです。
仏教は万人愛、キリスト教は、好きな人は好き、嫌いな人(偽善者など)は嫌いでいいので、教えを守り行う立場だと
キリスト教のほうがまだ守りやすいかも知れません。
キリスト教の場合、いい悪いと言うより霊の救済が優先してると個人的には思います。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:20 ID:bTsJqFr9
>>340
妄想警報発令中

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:22 ID:bTsJqFr9
>>341
本気で言ってるんなら洗礼はまだ無理みたいだね。

345 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/25 21:42 ID:NsdKa1qV
>>344
はい、早くても一年くらいかかると思います<洗礼まで
まだまだ勉強中の身なので・・・
クリスチャン先輩ですよね?よかったらどこがおかしいのか教えてください。
それだけだと突き放されてるようで、何だか、不安になります・・・。
私はこう教わったと言う事を書いているだけなので、間違いも勘違いも沢山
あるだろうから、変だと思う事はどんどん指摘して教えてください。お願いします。
とりあえずはこれから神様にお祈りします。正しい教えを学ぶ事ができるように、
みなさんも暇があったらでいいですのでお祈りしてください。お願いします。
それから、まだ求道中の身でありながら分かったような事書いて本当にすいませんでした。
悪気は無かったんです。不快になった方いらっしゃったらすいませんでした。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:56 ID:DbAjw7PC
素朴な疑問。何故非常識な人間が多いんですか。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:24 ID:x7XfGZhv
>>345

>>341
>他を認めてしまうと偶像崇拝になったり、罪になったりするわけです。

こんな風に教わったんならその司祭はおかしい。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:25 ID:x7XfGZhv
>>346の常識と他人の常識が異なるから

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:39 ID:EeYOs9bA
今からアイボンの司祭を破門してきますね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:55 ID:x7XfGZhv
>>345
っていうか、子供の頃からキリスト教に馴染んでいるようだし、受洗の相談してる
くらいなんだから、基本的なところはすでに押さえてあるとばかりおもってたよ。
悪気があるなんて思わなかったけど、本当に驚いた。
遡って読み返したけど、その理解が指導のままならちょっと危険。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:57 ID:x7XfGZhv
>>349
>アイボンの司祭
ってなんですか? w

しかもコテハン間違えて失礼だし。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:07 ID:x7XfGZhv
>>347補足


悪い事と知りながら自由意志で神のおきて、神の御旨に背くこと。
偶像崇拝
被造物を神のように思うこと

他を認めるとかなんとかはこの場合関係ない。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 11:41 ID:8G/A2Q2N
アイポンさんはカトリックじゃないですよ。

牧師先生と相談って書いてあるじゃないですか。

>>347

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 12:05 ID:x7XfGZhv
牧師も神父も司祭だろ。

355 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/26 12:39 ID:DJpvLYIF
何だか私の所為で荒れてしまっているようで、すいません・・・
>>350
理解が指導のままかどうか分かりませんが、自分は考え過ぎる癖があるので
自分で勝手に解釈してしまっている可能性はかなり高いです。危険というのは、
カルトっぽいって事でしょうか。何か前にも言われたなぁ・・・
>>352
他を認める=他の宗教=偶像崇拝 だと解釈してしまってました。
言葉が足りなかったのでしょうか。というか根本的に間違ってますか?(´Д`;短絡的?
何といって良いかわかりませんが、神様、皆さん、ごめんなさい。
教会変えた方がいいのかな・・・・・・。ちなみにプロテスタントで福音派です。
キリスト以外の神を信じる事は罪だと教わったのは本当なんですよ。これも間違いですか?
私はどうしたらいいんでしょう;こういう時かなり辛いです。
神様が命を取り去ってくれたらいいのにと思います。何を信じたらいいか解らない。
でも私から信仰をとったら何も残りません。でも間違っていたくはないです。
荒れるようでしたら私の事は無視してください。自分の発言に責任持とうと思って
コテハンにしてたんですが、やっぱり辛いので名無しに戻ろうかとも思います・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 12:56 ID:x7XfGZhv
>>355
他を認める、は他の神を信じるとは同義にはならないでしょう。
>>355のような疑問を指導者にきいてみた?そういうことをするのも求道中の
学びのひとつだと思うよ。
ところで福音はあなたにとっておどしと重荷になっているようなのが心配だ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:13 ID:x7XfGZhv
偶像崇拝について身近な例をあげれば、世の中は金がすべて、名誉がすべてと
ばかりに金や名誉に心を奪われながら生きることや、会社至上主義的な生き方を
すること。最近の高級ブランドブームのなかにもあるだろうな。
神足り得ないものに心を支配させることを偶像崇拝というんだよ。

358 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/26 13:20 ID:DJpvLYIF
すいません、またコテハンでお邪魔します・・・。

>他を認める、は他の神を信じるとは同義にはならないでしょう。
あ〜・・・ そういう事でしたか。私の早とちりというか勘違いって事ですよね。
迷惑かけちゃってみなさんごめんなさい。
福音が重荷になっているとか考えた事なかったです。そういう風に見えるという
事は、そうなのかな・・・。どうやったら重荷にならなくなるんでしょう。
今は神様に縋って生きている感じなのですが・・・。
疑問はどんどんぶつけて行きたいんですけど、牧師先生があんまり聞き上手じゃ
なくて(話するのは大好きみたい)質問しても話が答えからそれていっちゃうんですよ。
納得いくまで聞き続けなきゃ駄目ですね。。

あとレスありがとうございました。

359 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/26 13:28 ID:DJpvLYIF
>>357
なるほど。お金、名誉などの奴隷になってはいけないのですね・・・。
「右手が罪を犯すならば右手を切り落としなさい。全身が地獄へ落ちるよりも
体の一部を失っても天国に行く方が良い」みたいな御言葉があったっけ。

あー・・・自分はどうしたらいいんだろう。神様助けてください ( ;´Д`;)

360 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/03/26 13:39 ID:9Ua7sxf9
   ∩
   | | /二つ _
  (,,゚Д゚)   | |<キンタマが欲情をそそらせセクハラするなら
  /,,⊃==| |    去勢してしまいなさい。じゃなくて、
C( ) _)   | |    キンタマに染みる水虫薬付けると死ぬほど痛い
 (/ ∪  ) ̄ ̄ ̄(
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:39 ID:x7XfGZhv
>>358
>質問しても話がこたえからそれていっちゃう
あー、なるほど。そりじゃあ理解するのが難しくても仕方がないのかも。
ただそれていってるのが回答だけならいいけど、教えがそれていっている
可能性はないの?
コテハンについて、このスレではそんなに嫌がる人いないみたいだから、
そのままでもいいんじゃない。

362 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/03/26 13:40 ID:9Ua7sxf9
    ∩
    | | /二⊃ / ̄ ̄ ̄ ̄
    (,,゚Д゚)  < 善悪の判断もつかないのか?ブルァ
   /   |     \___ 愛は神である。善とは何か、悪とは何か。
 C(∩_vv          それは、おのれ自身の考え方一つで決まる。
   | | ∧|   / ̄ ̄ ̄ ̄   ある人を罪に定めるなら、それで量られる。
   | |゚Д゚) < 持ちage
   |   |   \____
   |   |
  ./| ∩ |
   U U

363 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/03/26 13:41 ID:9Ua7sxf9
    ∩
    | | /二⊃ / ̄ ̄ ̄ ̄
    (,,゚Д゚)  < 俺は片目が見えないが、片手がなくてもブルァ
   /   |     \___
 C(∩_vv 
   | | ∧|   / ̄ ̄ ̄ ̄
   | |゚Д゚) < 持ちage
   |   |   \____
   |   |
  ./| ∩ |
   U U

364 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/03/26 13:42 ID:9Ua7sxf9
    ∩
    | | /二⊃ / ̄ ̄ ̄ ̄
    (,,゚Д゚)  < 愛とは何か、体は神聖なる神の神殿である故ブルァ
   /   |     \___ 壊してはならないのではなかったか?
 C(∩_vv           ところで、あなたの体が罪を犯させるというのは本当か?
   | | ∧|   / ̄ ̄ ̄ ̄
   | |゚Д゚) < 持ちage
   |   |   \____
   |   |
  ./| ∩ |
   U U

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:43 ID:x7XfGZhv
>>359
ともにいのりつつ。。。
このスレに来てるっていうことは、精力的にたくさんの牧師さんにあって話を
きくのは無理だろうから、ネットの教会主催のサイトをまわってじっくりよむことで
いくつかの疑問は解消できるだろう。

366 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/03/26 13:44 ID:9Ua7sxf9
    ∩
    | | /二⊃ / ̄ ̄ ̄ ̄
    (,,゚Д゚)  < 他人が毎日オナニーしていることを許すならブルァ
   /   |     \___ 自分が毎日オナニーをしていても許される
 C(∩_vv            違うか?他人を裁いていないからである。
   | | ∧|   / ̄ ̄ ̄ ̄    ところで、このような話は似つかわしくない。
   | |゚Д゚) < 持ちage       ことの始まりが強迫観念であってはならない
   |   |   \____       恐怖は愛によって滅ぼされなければならない
   |   |
  ./| ∩ |
   U U

367 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/03/26 13:45 ID:9Ua7sxf9
    ∩
    | | /二⊃ / ̄ ̄ ̄ ̄
    (,,゚Д゚)  < あなたが、永遠の命を得たいのであれば洗礼を受けなさい ブルァ
   /   |     \___
 C(∩_vv 
   | | ∧|   / ̄ ̄ ̄ ̄
   | |゚Д゚) < 持ちage
   |   |   \____
   |   |
  ./| ∩ |
   U U

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:00 ID:zas3JWnn
まぁキリスト教は、知的レベルの低い人間向きだから
(子供でもわかるということでは悪くはないがね)
ある程度自分で物を考える事ができる人間には、あわないんだろ。

牧師も自分の得意分野だけ語ってる感じだな。
代えたら?

369 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/26 14:03 ID:DJpvLYIF
>>361
教えがそれていっているかは・・どうなんでしょう。聖書に忠実だと思うんですが。
一番問題なのは、鬱なのと眠いので朝起きられなくて礼拝に出てない事です・・・。
自分が悪いんです。まずは礼拝に出るようにしないとちゃんと教えが身に入らないですよね;
>コテハンについて
どうもありがとう つД`)

>>365
お祈りありがとうございます。昔は教会のキャンプなんかに参加もしてたんですけど
最近じゃ全然です・・・。ネットで勉強頑張ります。教会にいけたら一番いいんだけど。
こんなんじゃ洗礼受けられるのはまだまだ先なんだろうなぁ(´Д`;

370 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/03/26 14:07 ID:9Ua7sxf9
    ∩
    | | /二⊃ / ̄ ̄ ̄ ̄
    (,,゚Д゚)  < 哲学を実践すること=信仰 ブルァ
   /   |     \___ 自分を愛するように隣人を愛せば
 C(∩_vv          また神を愛せば良い訳で説明するより
   | | ∧|   / ̄ ̄ ̄ ̄   行うものなり
   | |゚Д゚) < 持ちage
   |   |   \____
   |   |
  ./| ∩ |
   U U

371 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/26 14:11 ID:DJpvLYIF
>>368
じゃあ知能レベル猿並みもしくはそれ以下な私には
ぴったりなんですね・・・ つД`)<キリスト教

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:20 ID:zas3JWnn
そんなことはないさ。
ID:x7XfGZhvのアホは、キリスト教を基盤とした考え方しかできないが、
あんたは自分なりに哲学している。
今は馬鹿だが、将来の見所はある。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:25 ID:S2oRc66X
俺もクリスチャンにでもなろうかと思うんだが、日曜礼拝とかしんどくて行けないかも。
とにかく、人のいるところに出ないといけないとは思うんだよね。
あと、何とか死なないようにするのと。ほんとは死にたかないんだもん。
神さんに守ってもらおうかと。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:00 ID:x7XfGZhv
>>369
聖書を現代語の感覚で読んだ場合たびたび教えからそれてしまう。
なんせ2000年前の本だから。
単立の教会の指導者はたびたび牧師教になっていてキリスト教から離れているので要注意。

洗礼については信仰箇条を信じることができて、罪を退けて生きる決意があれば
最低限の準備OKといえるけど、信仰生活を続けるうえでは今疑問に思っている
ようなことを解消しておいたほうがいいね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:03 ID:6OTziYt2
>>373
キリスト教はご利益宗教とは違う。
神様が守ってくれるわけではない。
イエス・キリストがしてくれたのは、
原罪を贖ってくれたことだけ。
それでも従うという決心ができた人だけが
クリスチャンになれる。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:06 ID:x7XfGZhv
>>372
ここまでの流れは教義の話をしているのだから、キリスト教に基づいた考え方で
無問題。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:12 ID:x7XfGZhv
>>373に同意。
神は必要は満たして下さる方だが、守ってくれるから信じる、という信仰ではないよ。
むしろ、自分の十字架を背負って従うことが求められている。

とりあえず、教会や修道解、神学部のサイトまわって色々読んでみては?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:22 ID:x7XfGZhv
あと、ちょっと気になったので
>>369
鬱なのも眠いのも、今あなたに必要なのは休息だからなのでは?
礼拝はもちろん大事。礼拝を重んじる心性はカトリックや正教的なものだね。
カトリックではミサにでられないときの霊的聖体拝領という祈り方もある。

あなたが悪いわけではなく、病もまた恵みです。
苦しみを耐えて犠牲を主に捧げる機会を与えられたのかも知れません。
礼拝は信仰生活の一部であって、教えを知るのは聖書講座だと思うんだけど、
やってくれないのかな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 17:10 ID:nHBFSrCT
このスレの人たちは今物議をかもしてる
パッションっていう映画観る?
自分はキリスト教には興味あるから観てみようと思うんだけど。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:18 ID:x7XfGZhv
>>379
映画板のスレに、観た人の感想あがってたよ。
上映館が近くにあったら観にいきたいけど、復活節に観るにはしっくりこないよね。

381 :帽子 ◆IF4OOrSzUw :04/03/26 20:56 ID:RLTdSHdQ
スレ一覧を最大化で開き、目を閉じ、
テキトーにマウスを動かしてクリックしたら
このスレに当たりました

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:26 ID:1W8Z5OML
>374
では質問。
現代風のアレンジより2000年前のものをよしとする理由を聞こうか。
逆、ではないのか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:00 ID:V313Y0eA
>>382
教えの源は2000年前の話だから。

384 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/27 01:12 ID:wXOQlh0P
>>355
福音派って、福音伝道教団なのか、福音自由なのかわからないけど、
クリスチャン新聞の福音版の場合、ニューエイジ(他宗教共存主義)には確かに否定的だね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:27 ID:qCPyZTPE
つまり指導者層からみたら信者獲得が第一なわけで
他宗教共存主義を認めても、利がないわけだ。
隷属する人間が減る事になるからな。

386 :アイポン ◆AIPON7nqyk :04/03/27 13:09 ID:UahFRewg
>>384
そうなのですか。
やっぱりその通り、他宗教共存は駄目って教わってます・・・

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:26 ID:V313Y0eA
他宗教に対する態度は教派によって違いがあると思うが、善いサマリア人の話などを
思うなら、イエズス様は他宗教共存を拒まないように思う。
自分なら、他宗教共存を否定する司牧者に信用をおけないのでそういう教派は
選ばない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:40 ID:qCPyZTPE
>>387
ふぅん、そういうキリスト教徒もいるのか。
それなら評価を変えねばいけないな。

389 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/27 21:22 ID:wXOQlh0P
>>386
質問箱(キリスト教)解答者のなかでも見解は分かれてますね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080321568/l50

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:44 ID:aR3K8fTi
>>388
っていうか、正統教派はほとんどそう教えだろ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:53 ID:GY+hnbtM
本当の神様はたった一人だけなのに、どうして他宗教共存が認められるの?
キリストを通してでなければ天の国に入ることは不可能なのにどして?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:26 ID:aR3K8fTi
とりあえずカトリックでは
http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/cathe.files/cat002.htm

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:39 ID:GY+hnbtM
ありがとう。でも読んだけど全然理解できない汗
あと、自分はプロテスタントなんです

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:15 ID:aR3K8fTi
要するに、カトリック教会は諸宗教の中に見いだされる真実で貴いものを排斥しない、
ということ。
プロテスタントは教派ごと、下手したら司牧者ごとに違うらしいよ。
>>393はどこの教派でどうならってるの?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:26 ID:QYENbX4Q
>>394
教派はよく分かりません、すみません・・。
つまり他の宗教の中にあるキリスト教の教えとダブっているものは排除しないという事?
でも信じる神様は別なんですよね。それを認められる人は本当にクリスチャンと言えるのかな?
他の宗教を信仰している人でもその「真実で貴いもの」を持っていれば救われるの?
信じる神が違えば根本的に違うと思うんだけど。
自分はキリストを通してでなければ天の国に入る事はできないと教えられています。
というか、聖書にそう書いてあるから・・・。神は一人しかいないんでしょう?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:47 ID:aR3K8fTi
信者なのに自分の所属教会の教派が分からないなんてことあるのか???

それにキリスト教徒ならば、少なくともユダヤ教、イスラム教とは信じる神が
同じですが。。。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:09 ID:fVlCqe2M
>>396
あるんです・・。すいません馬鹿で。
>>396さん、クリスチャンですか?何だか物言いがきついのが気になって・・・。
馬鹿な人間を見下したくなってしまう気持ちはわからなくもないですが、
そういう態度は神様は喜ばれないと思うんです。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:16 ID:fVlCqe2M
あの、私の言い方もきつかったかもしれませんね・・ごめんなさい

あと確かユダヤ教はイエス・キリストは信仰対象じゃないですよね?

399 :ぱん ◆3lWjo8kf8k :04/03/29 00:36 ID:jA7fVEIB
どれだけ人に対して客観的にみれるか…
どうすれば自分や他人が幸せになれるのか。

時には宗教とか関係なしに考えることが、
大事なときもありますよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:59 ID:oR2lE2in
>>397
ただ驚いただけだが。馬鹿なんて一言も書いてないよ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:04 ID:oR2lE2in
>>398
お気になされないよう。お互い様だから。
ユダヤ教は一部をのぞいてイエスをメシアや預言者と認めていないらしい。
だけど父なる神は同じ。キリスト教信仰も基本は父なる神への信仰だよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:06 ID:oR2lE2in
>>399
それを考えるのに信仰が必要。
信仰もなしに人間は私心をなくすことができるだろうか。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 09:05 ID:o9mV7IzY
ID:oR2lE2inは、他人に対する思いやりとか、人間性の成長とかは
全くできていない。
信仰で知識を学べても、それでは何の意味も無いと思う。反省してください。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 11:30 ID:oR2lE2in
>>403
と、文章での断片でいいきれるあなたはまるで神様のような振る舞いですね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 11:45 ID:o9mV7IzY
神でなくても、あなたが人から好かれないのは分かりますよ。
傲慢で好感がもてません。
クリスチャンとして、恥ずかしいです。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 11:49 ID:oR2lE2in
>>405
神様のようにふるまうあなたの足元には及びませんよ。
信仰はいい人になるのが目的ではない。
人の目を基準にするならそれは人の目を神化する偶像崇拝。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:17 ID:Mjnx8iFe
>>406
406さん、別に405さんが言っていることは間違っていないと思います。
神様のように振る舞っているとも思わないし・・・
自分に欠点がある人は、他人に「間違っているよ」って教える事もできないんですか?
親切からしていることなのに?
信仰は良い人になるのが目的ではなくても、信仰によってキリストに近い存在になれるんですから。
人の目を基準にしているというのも、人の目が基準になっているのではないかもしれないですよ。
405さんを通して、406さんが悔い改めるように神様が働いてくださっているんじゃないでしょうか。
傲慢な態度の人間を神様は低くされます。お互い、気をつけましょうよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:41 ID:oR2lE2in
>>407
405のレスを間違っているなんてどこに書いてあるのか。
さらには
>自分に欠点がある人は、他人に「間違っているよ」って教える事もできないんですか?
どこにそんなことかいてあるのか??
書いてもいない話をでっちあげられても話にならない。

他人に悔い改めるようなんていうのはたいがいキリスト教風の新興宗教に多いようだ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:57 ID:oR2lE2in
他人への思いやりにあふれ、人間性が完成したクリスチャンの鑑みである
ID:o9mV7IzYと
親切で、信仰によってキリストに近い存在であるID:Mjnx8iFeにおかれましては
たった数百の文字から他人の人格を云々妄想する前に、
所属教派の教えに基づく>>391の回答をおながいします。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 16:03 ID:GnKwRalo
>>409
ID:Mjnx8iFeですが、>>391の質問したのもわたしでつ・・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 16:09 ID:oR2lE2in
>>410
>>408への回答をおながいします。
また、次に教会にいけて司牧者に尋ねることができた際には
>>391に関する回答と、所属教派を後学のためご教示ください。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:49 ID:60Zxb0f/
安心しろ!>>409
ID:o9mV7IzY こいつは偽クリスチャンだ!偽ものの言うことしスルーしろ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:52 ID:60Zxb0f/
ID:o9mV7IzY へ
>>403 405
なんちゃってクリスチャン野郎へ
「藻前には創価学会の方がお似合いだよ!その性格の悪さはあそこでは
幹部になれるぜ!」

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:10 ID:oR2lE2in
>>412-413
残念ハズレ。

412も本物の信徒なら>>391への回答どうぞ。所属教派の明記もお忘れなく。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:24 ID:oR2lE2in
>>412-413
414では早とちりしてしまった。申し訳ない。了解しました。

ただ、
>412も本物の信徒なら>>391への回答どうぞ。所属教派の明記もお忘れなく。

については他教派の方の違った考えがあれば、相互理解の礎のためにお聞きしたい。
>>391自身もまだ解決できていないようだから。

416 ::04/03/29 18:25 ID:3C+8cmSM
カタリ派は駄目ですか?


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:40 ID:HELrhkAf
荒れスレになってる…
みんなもっとマターリして、ここを神様に喜ばれるスレにしていきましょうよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:15 ID:oR2lE2in
>>417は391ですか?
>>411につきまして、おながいいたします。

419 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/30 01:47 ID:AUvqr0nj
>>396
カトと違ってプロだと、そう言う人、結構いるんすよ。
例えば改革派とか、教団分派(すなわち超教派)なのに福音派と言ってしまってる人、
それらは、いずれも、福音主義教会であって福音派とは言わないと思うわけですが。。
再洗礼主義教会をメノナイトと同じように再洗礼派と呼んでしまうような真似をしてしまう人がいるので、
わからないと言う言い方は、ある意味、賢明かも知れないです。
(プロの話なのでカトの方わかりにくかったらすみません。。)
>>391
仏教って神様います?
だから、共存できるところとできないところがあると思います。
主は「敵でなければ味方」と言ってるので、それでいいんじゃないかと個人的には思います。

420 :はるまげどん:04/03/30 08:32 ID:4DZXhDOy
残念ながら>>414は嘘をついている!
>>414>>415の友人だ。両者ともなんちゃってクリスチャンか
エホバの証人(あれも立派なクリスチャン)だろう
もしかしたら>>416カタリ派も有り得る
それとも戦闘的カソリック集団イエ**会か?
取りあえず危険人物であることには違いない
プロテスタント?あんなのいんちき集団だ
ルター詐欺師に騙された哀れな子羊達よ
お布施しよ
そして地獄へどうぞ



421 :はるまげどん:04/03/30 08:37 ID:4DZXhDOy
>>414 ID:oR2lE2inに関しては白だ
俺も間違えた
すまん
>>403 ID:o9mV7IzY 
が危険人物だ


422 :はるまげどん:04/03/30 08:41 ID:4DZXhDOy
>>419
頭悪すぎ
または天然か?
仏 教 っ て 神 様 い ま す ?
この一言が馬鹿さ加減を語っている
ドグマの罠にはまっている典型例
言葉の罠にもしまっている
気の毒過ぎて
涙が出る



423 :はるまげどん:04/03/30 08:46 ID:4DZXhDOy
>>419
419自身が一番排他的であることを認めよ
そのような器の狭い人間に天国の門は開かれない
絶対!
閉まっている
地獄で堕天使達と戯れていろ


424 :はるまげどん:04/03/30 08:50 ID:4DZXhDOy
>>419
419自身がたとえ現在本物の信者としても心の中がそんなドロドロした
泥沼の固まりだったら
幾ら外見は完璧な信者でも門は閉じたままだ
言ってる意味わかるか?
あなたの心には驕りがある
人を見下している
自分が一番正しいと常に思っている
そんな者が天国へ行けるとでも
本気で思っているのか?
甘い


425 :はるまげどん:04/03/30 08:52 ID:4DZXhDOy
もちろん俺も地獄行きだ
一緒に落ちよ
>>419
>>403


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:02 ID:WKvY6vAy
どーでもいい

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:05 ID:WKvY6vAy
イエスキリストも釈迦も神もマリアもマホメッドも浮遊霊も
カルトも細木もどーでもいい

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:09 ID:WKvY6vAy
サタンも動物霊もグレーもチャネラーもイタコもプロテスタントも
カソリックもモルモンもホルモンもどーでもいい
そんなものより気になるのは「国民年金」の行方

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:14 ID:WKvY6vAy
八百万のお国、日本で他の宗教を語りたかったら他国へ行ってください。
イスラムでもイタリアでもイギリスでもロシアでもアメリカでも
インドでもそれぞれのお国へ行って死ぬまで語って下さい。
それより気になるのは「年金問題」

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:22 ID:WKvY6vAy
自分で書いててまたどーでもよくなってきた。
でも書くね。
ちょっとこのスレの人達に意地悪しちゃった。ごめんなさい。
皆、それぞれに大切にしているものがあるよね。
それを土足で踏みつぶす権利なんか誰も無いよね?
本当にごめんなさい
特に>>403>>414さん。
あなた達はかたや信者、かたや無神論者だけど両者
ともいい味出てますよ!
その他の皆さんもいい!
まー
信者であっても無神論であってもいいではないですか?
皆愛してる!
がんばりや!




431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:26 ID:WKvY6vAy
>>403今リアルにあなたが見ているのわかるよ。
ごめんね!幼稚な事して。なんかレスしてよ一人だと
馬鹿みたい。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:34 ID:WKvY6vAy
私は無神論者の立場としてあなた(あえてあなたが無神論か否かは聞かないよ)に
聞きたいが>>391が聞いてきた素朴な質問に答えてみてよ。どーでもいいことだけど
もし気が向いたら。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 17:53 ID:GY+hnbtM
本当の神様はたった一人だけなのに、どうして他宗教共存が認められるの?
キリストを通してでなければ天の国に入ることは不可能なのにどして?




433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:39 ID:WKvY6vAy
その他の皆さんも良かったら答えてみて。「板違いだから逝ってよし」
承知で書いてるけど。

434 :赤いブランコ:04/03/30 09:45 ID:+CY7oySX
   ∧ ∧ 
  (,,・д・) <「たった一人」というとこが既にキリスト教的な価値観に侵されてるぢゃん
  @__)


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:46 ID:WKvY6vAy
回答無しか。まあいい
私としては「雨で桜が散らないかな」の方が気になる。


436 :赤いブランコ:04/03/30 09:47 ID:+CY7oySX
   ∧ ∧ 
  (,,・д・) <桜は散り際が美しい
  @__)


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:48 ID:WKvY6vAy
>>434 赤いブランコたん!
可愛い猫ですね!最後の「ぢゃん」も気に入りました。ありがとう!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:49 ID:WKvY6vAy
「桜は散り際が美しい 」か。君が言うと何でも可愛いから許します〜!
 

439 :赤いブランコ:04/03/30 09:51 ID:+CY7oySX
   ∧ ∧ 
  (,,・д・) <許さん!
  @__)


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:51 ID:WKvY6vAy
リクエストいいですか?
その可愛い猫たんの<から「擬古はにゃーん」と言ってくれませんか?
「逝ってよし」でもいいです。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:52 ID:WKvY6vAy
怒ったのですか?怒り顔の猫たんも可愛いよう〜らぶ。

442 :赤いブランコ:04/03/30 09:52 ID:+CY7oySX
   ∧ ∧ 
  (,,・д・) <マゾか?
  @__)


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:53 ID:WKvY6vAy
・・・ギクリ。
鋭い猫たんですね〜汗ダク。。。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:56 ID:WKvY6vAy
∧_∧
( ´・ω・) <猫たん。。。
( つ旦O
と_)_)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:57 ID:WKvY6vAy
∧_∧
( ´・ω・) <短い恋だった。。。
( つ旦O
と_)_)

446 :赤いブランコ:04/03/30 10:00 ID:+CY7oySX
   ∧ ∧ 
  (,,・д・) <会いに来い
  @__)


447 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/30 10:12 ID:AUvqr0nj
>>317
うちのグループの場合、仏教ではダメとは言いませんのでご安心ください。
>>434
キリスト教質問箱で「アリウス」とか「よん」と呼ばれた「荒らす憎むべき者」と思われます。
親は東本願寺派の立派な信者さんのようですが、親(仏教徒)にもまともに相手にされてないらしいです。
仏教もキリスト教も共通する部分は共通するんだから、しかたないと思うんですけどねぇ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:48 ID:7gQbOgq2
>>419
前段 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜
カトリックには教えをまとめた公教要理という本があるが、プロテスタント各派には
そういうものはないの?

後段 仏教が大切にされているのは法。これはキリスト教からみればまるで
神の摂理なので、十分共存可能だと思われる。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:53 ID:7gQbOgq2
>はるまげどん氏
>>414だが。
無教会氏についての感想は同意しない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 14:13 ID:vzTArw5x

あぁ、悪い。マジで見てなかったさ。

他宗教共存を認める理由はな。
今までのキリスト教は、知力・技術力・時には武力でもって
拡大しようとしてきたよな。宗教あげての全力投球よ。
今日になって、世界の宗教分布図はもうだいたい決まってきたわ。
キリスト教が仏教を駆逐するなんて、まぁありえんし。

なわばり争いは終わったんだ。仲良くしましょうって意思表示なんだろ。
指導者層も過去の教えより世界平和を望んでるんだ。
というか俺のような無神論者の感想聞いて、あんた納得できるんかいな?


451 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/30 21:33 ID:AUvqr0nj
後段はそれでもいいと思います。
前段は例えばルーテルならアウグスブルグ、改革派ならウエストミンスターとありますが、
その実際として、改革派や、元教団の伝道師の教会を福音派と言ってる人たちを質問箱解答者の中に
見出すことができると思うわけですが、
福音派と言ったら主な教会は福音伝道教団とか、福音自由とかなので、正確には、福音派ではなく、福音主義者なのではないかと個人的には思うわけです。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:15 ID:7gQbOgq2
>>451
アウグスブルグやウエストミンスターは信徒信条だと思うんだけど、じゃあ要理みたいに
教えとその解説の本はないわけか。じゃあ学の大変そうだ。
だけど明文化されたものがないと、時と場合によって司牧者の解説が矛盾しそうに
思うけど、そんなことないのか。

>福音主義者なのではないかと個人的には思うわけです。
その考え方の方が筋道だってるような気がするね。

453 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/31 02:36 ID:tX2tq/Sk
改革派なら、『ハイデルベルク信仰問答』『ジュネーブ教会信仰問答』とか無くはないんだけど。。
カトのカテキズムみたいのとなると、なかなかねぇ。。

文系の説教者だと、時々あるみたいですね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:13 ID:+dBa/ply
391の質問に答えられないのはつまり自分たちの信仰している内容に誤りがあるからじゃないかな。
平和主義ということで、妥協策をとっているだけなんじゃないかな。
つまり、他宗教との共存を認めることは間違いです。真実ではない妥協なんです。

・・・・・・と牧師さんに尋ねたら言ってましたよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:43 ID:+ueaqfuy
>>454
ちなみに何派ですか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:23 ID:N/BFZug3
>>454
福音派(で、JEKAの友好教会)という立場だそうです
昔はリーベンゼラキリスト教団にサポートしてもらってたんですが、数年前に
独立しました。

457 :456:04/03/31 21:34 ID:N/BFZug3
間違えました、JECAですた。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:10 ID:KJXWfh7t
保守

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:48 ID:pKKSF6oo
キリスト教を語り出して荒れるのは必至。
カエルの子はカエルだから。
なんせその神はあれせえ、これはダメの口喧しい香具師なんだから
その子らであるクリスチャンらが荒れるのは当然のこと。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:49 ID:8UWjr85U

まったく、その通り。
神が一人いようが複数いようが便所の紙がなくなろうが。
それがどうしたっていうんだ?

桜を見て美しいと感じる心こそ、間違いなく真実だ。
あほな解釈のこじつけは止めて外に出かけたほうが正解。
キリストファン倶楽部にゃ、オタクしかいないさ。
春なんだ、まずはその髪の毛を切ってきたらどうだ?春らしくネ!(笑


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:59 ID:IRWama93
わたしも、マリアの立場やったら発狂・・・するかも。
ガブリエルが来たせいで・・・と、某スレで似たカキコ見付けてそう思った


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:01 ID:G6J7gJVp
こんにちは。
神様の守りを受けたくて、中学校の頃近くにあったカトリック教会の日曜の御ミサに通ってる者です。
自分は強く神様を求めていて、神父様とお話がしたいのにどうしても緊張して、話しかけることが出来ません。
クリスチャンの心得や、食事の前のお祈りの仕方などいろいろ知りたいのですが、今は教会に通うだけで精一杯です。

それなのに最近、仕事が忙しく、また経済的に苦しいため、日曜日もどうしても出勤しなくてはならず、教会に行くことができません。

本当に苦しいのですが、お金の奴隷になり、御ミサに参加しないのは罪でしょうか?





463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:01 ID:d1Id1jtE
>>462
☆ミサについて
日曜出勤の信徒は平日のごミサにあずかる。いける日にいけばよい。
毎日ごミサにあずかれるのはカトリックのよいところ。
もし、今通っている教会が自宅付近なら、職場近くに探してみるのもひとつの方法。


☆神父さんと話すには
ミサ後、聖堂前でうろうろしているところを捕まえる、電話して面会を申し込むなど
やり方はあるが、気楽なのは入門講座に参加してみるとか。
主日のミサの案内係に「初めて来たんですが〜」などと話し掛けると、
ミサ後神父さんに紹介してくれることもある。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:25 ID:d1Id1jtE
>>462

☆カトリック信徒の心得について

参考HP
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori30.html
以降、34課まで。


☆食前の祈り
口語、文語、それぞれ何パターンもあるから、ぐぐればすぐ見つかる。

465 :462です:04/04/02 03:49 ID:G6J7gJVp
>>463
>>464
さん(同じ方ですよね?)、ありがとうございます。
以前から教会には時々行っていたのですが、毎週ちゃんと通うようになったのは
去年の夏からです。
夏に過労とストレスから病気になりました。それから治っても、変な頭痛や、眩暈など、
なぜか体のあちこちが不調で、病院に行ったところ、鬱病と診断されました。
一時期は目が見えなくなったり、不眠症になったり、全くからだが動かなくなって
しまったりしました。
精神科医はただ薬をくれるだけで、何もしてくれず、体も辛いけど、
「鬱病患者である」ことが非常に重くて、毎日がただ辛くて、辛くて苦しかったです。

そんなとき教会のことを思い出して、御ミサでただひたすら祈っていました。
あれから8ヶ月、ずいぶんよくなりました。
このような状況で大学を卒業出来たのも、主の守りがあったからだと思います。

ですから、もっと勉強して、祈りたいです。

ただ、神父様と話すのは勇気がいります。今までのことをすべて洗いざらい
話してしましそうだからです。
話したいのだけど、神父様も一人の人間、知られるのが怖いのです。
(洗礼を受けていないけれども、)私たちは兄弟姉妹ですから隠し事をしてはいけないと
思ってはいるのですが。少なくとも今はまだ・・・。、






466 :462です:04/04/02 04:41 ID:G6J7gJVp
私が通い始めた教会がたまたまカトリックだったんですけど、友人はプロテスタントが多く、
何回かミサに行った事があります。
本当に仲がよくて、みんなお互いのことを本当によく知っているんですね。
本当に知っていて、お互いの家庭事情や過去にこんな事があったという深刻なことまで、
みんなが知っていて・・・、プロテスタントの方には申し訳ありませんが、ちょっと怖いと思いました。
カトリックもそうなんでしょうか?
全然コミュニケーション取らないので、わからないのですが。
「みんな家族」なんだから当たり前なんですけど。
でも「怖い」と思うのは、自分に後ろめたいことがあるからだと思います。

鬱病になったのは、過労やストレスだけが原因ではなく・・・、
・・・夏に一ヶ月間、風俗で働いていたんです。当時は学生で、ずっとアルバイトをしながら
自分で学費を払っていたのですが、卒業を目前にして後期の授業料がどうしても足りなくなってしまって・・・。
実家は今本当に苦しいし、頼れる人もいなくて、私自身、どうしても卒業したかったんです。
でもやっぱり、合わないし、胸が苦しくて、お金も貯まらないうちに辞めてしまいました。
結局サラ金に手を出すことになり、今はその後始末です。

本当に私はどうしようもない人間です。
このようなことが神父様を通じて、皆さんに知られてしまったら私はもう教会に行けません。
でもこのような考えは求道者失格でしょうか?
それ以前に、こんな汚らわしい人間は教会に出入りしないほうがいいのでしょうか?




467 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/04/02 09:29 ID:njvOKC4F
カトにはカト、プロにはプロの考えがあると思いますが、うちでは問題無いです。
ただ、男性は経験のない女性に対し手を出した場合、離別してはならないとルール化されてますが
その保護が受けられなくなるだけです。
ただ、風をはじめる前にカトの教会に相談すべきだったかも知れません。
風をやると、風の客からボダ感染する部分があるので、ちょっとやっかいな問題になるんです。

468 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/04/02 09:39 ID:njvOKC4F
お金を理由に休学し、まず、普通の仕事をしてお金を貯めてから復学、あるいは、
収入の多い信者さんと結婚し通学など、いくつか逃げ道があったのです。。

469 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/04/02 10:39 ID:njvOKC4F
その場合の打ち傷って実は私のほうが深いので、自分で自分のことは救えなくなってるわけですが。。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:01 ID:g7FSZy9l
話したらその時は楽になるのは確かだが、過去が消えるわけでもない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:15 ID:SkypA4K0
>>465
>私たちは兄弟姉妹ですから隠し事をしてはいけないと
事情によりけりではないでしょうか。

後ろめたいことのない人間はいない・・・といいたくなるのは
私が失格信者だからかもしれませんが(^^;

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:37 ID:w1i+bs7K
神父に罪を告白しなくても、神様はすべてをご存じです。
うしろめたい事があっても、祈って悔い改めれば必ず許してくださいますよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:18 ID:d1Id1jtE
>>465
兄弟姉妹だから隠し事はいけないなんてことはない。
主の守りとか、あまりカトリックについてご存じないようなので、神父さんにたいする気持ちも知ることで解消するかも。
こころのともしびやラウダーテなどのカトリック系HPなど観るだけでも色々わかるよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:30 ID:d1Id1jtE
>>466

☆カトリック教会の雰囲気について

一般に、あなたが体験したプロテスタントの雰囲気はない。むしろそっけないくらい。
信徒の交わりは大切だが、信仰生活で最も重要なのは神と個人の関係。

ただ望めばそういう人間関係も築けるだろうし、幸い自分には
そういう仲間がいるが、信徒全員と親しいわけではない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:50 ID:d1Id1jtE
>>466

☆466の事情について
それをそのまま神父さんに話せばよい。
神父には守秘義務があり他人に話が漏れるということは絶対にない(教会法で罰せられる)。
聴罪司祭なら信徒の話を聴くことに慣れており、よい導きが得られると思うよ。

以下、個人的感想。
どうしようもなくない人間なんかいない。
そんな我々のために主はこられた。

要理の罪に関わる部分などを読むと不安になるかもしれないが、
あれらは信徒に対するものだから、求道者は罪に定められない。
罪の定義があるのは断罪するためではなく回心するためだ。

476 :痔主 ◆q8FCZ.pen. :04/04/02 20:32 ID:8qFIO+u7
>>466
汚れてない、汚くない人間はこの世に存在しないというか
人間は1日たりとも罪を犯さずして生きることは出来ないって
聖書に書いてるって確か神父さんに要理教育んとき教わったと思う。
だから、思い切り汚れてていいんだと思う。
んで、自分の今まで犯してきた罪は、洗礼で一度全て許されるんだよ。
真っ白になるのさ。新しく神の子として生きるべく。
神父さんに今までの罪を話したかったら、それからでいいと思う。
それはもう、神様に許された後の罪なのだから。
それでもまだ心配なら、洗礼後に告悔の秘蹟っていうのをするといいと思う。
それなら、事実上神父さんに自分の全てを打ち明けられるよ。
そして神父さんはその事に関して誰にも言ってはいけないことになってるの。
説明下手だけどごめんよ。
自分も、洗礼受けた後にもたくさんの罪を犯して
そういうことでいろいろ考えて悩んで鬱だった時期があるよ。
466氏の上に今日も神さまの平和と安息のありますように。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:04 ID:SkypA4K0
>>474
一般的な概説書や解説には、カトリックが家族的で、
プロが個人的、って書いてあるので、ずっとそう思っていたが、
カトリックは意外とアッサリしていた。付き合いをしたければ出来るし、
そういうのが苦手な人も、許容されてる感じ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:39 ID:d1Id1jtE
>>468
>収入の多い信者さんと結婚し通学など、
カトリックの場合これはないと思われ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:43 ID:d1Id1jtE
>>477
>付き合いをしたければ出来るし、
>そういうのが苦手な人も、許容されてる感じ。
そうそう。まさにそんな感じ。

一般的な概説書や解説は信徒以外の手によるものも多く、現実を知らないと思われ。

480 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/04/03 07:57 ID:KhDrrpJf
カトリックも大きな教会と小さな教会で「場の雰囲気」みたいのが少し違うように見えるのは気のせいですかねぇ
うまく説明できないんですが。。


481 :462です。:04/04/03 18:27 ID:/nsEKf3R
>>467
カトリックの教会にはまだ知り合いも居なく、神父様は御ミサが終わるといつも
信徒の方や子供たちに囲まれてて、その中に割って入れなかったんです…。
>>468
そうですね。道はあったはずです。変に有名な大学に入ってしまって、(多分、その分野では最高峰)
親や、親戚からやたら期待されてて。学校も少ない人数で研究してるので、留年すると、クラスと教授から
本当に肩身が狭いんです。そういったプレッシャーから、絶対留年なんかできないと思ってました。
どうにか卒業できたものの、就活する力は残ってなく、結局フリーターになってしまい、なんだったんだろうと…。
本当に馬鹿だったと思います。
>>469
どうゆうことですか?
>>470
そうだと思います。自分はこれから先、一生幸せにはなれないと思います。
>>471
>>472
ありがとうございます。ちゃんとこれから悔い改めていきます。
>>473
ありがとうございます。今まで聖書を読んで、御ミサ通うだけだったんですけど、いろいろ調べてみます。
>>474
私の通ってるところが大きな教会で、人数も多いのでそんな気はしていました。
>>475
個人感想にちょっと(いやかなり)感動しました。ありがとうございます。
神父様は守秘義務があるんですか。
友達の教会はみんなで、お互いの苦痛を知りみんなで乗り越えていこう、という感じがあるので。
…でもまだ、話せないかも…です。
>>476
ありがとうございます。そうか…、洗礼を受けると一度真っ白になるんですか…。
友達が教会の人に「私はまだ一歳です。」って言ってたのはこうゆうことだったんだ…。




482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:08 ID:KhDrrpJf
掲示板では、ちょっと。。メールにしてください。。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:01 ID:yszxwqoZ
なんや、ただ売春婦まで落ちて、過去を引きずってるプライドの高い馬鹿女の
ちんけなストーリーやんけ。

ありがちやん。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:24 ID:l1b6iatk
↑ チンケな未信者必死w

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:24 ID:0P4PfHuH
いや、必死ってほどじゃ無いけどね。
このスレは結構楽しいから、見てるんだw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:52 ID:l1b6iatk
↑ スレ違いなのに書き込んじゃって必死w

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:09 ID:ydt3LQRp
来る者は拒まず








                         だけど構わず(笑)

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:56 ID:f+M0/4sJ
煽りにすれ違いも糞もあるか、お前はほんまもんの阿呆だよな〜。

必死になって、お宅の知識を書き連ねておけキチガイ。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:25 ID:cDugEw8f
このスレが守られるように、みなさん祈りませんか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:20 ID:cZe8wuzN
>>489
その前にsage進行にしては。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:50 ID:GeEmEoKh



祈っても、こんなスレ守ってくれるわけがなかろ?バカタレ。

てめえの自己満足以外の何物でもないだろうよ。

キチガイ・クリスチャンならそれで納得してな、489はボケ。




492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:52 ID:cZe8wuzN
>>480
確かに。
毎年何十人も受洗する教会と、何年かにひとりしか受洗しない教会を知ってるけど、
前者のほうが表面的にはよりドライ。
でも後者の教会でも、前述のプロテスタントみたいなことはないよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:00 ID:cZe8wuzN
>>476
ゆるしの秘蹟ね >告解の秘蹟


>>481
とりあえず、忙しそうだし、自分のペースでHPめぐりして、カトリックについて
知るうちに、ハードルが低くなるといいね。
こころのともしびでは要理の通信講座があり、終了者には教会に紹介状書いて
くれるらしい。ラウダーテの山本神父の聖書の話もわかりやすい。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:05 ID:cZe8wuzN
>>481
自分の事情について、神父さんに話さなければならないものでもない。
話したければ聴いてくれるし、守秘義務があるっていうだけ。
神父さんによっては、明くる日には聴いた話を忘れるらしい。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:22 ID:GeEmEoKh



自分から見たら重要事だが、神父は数をこなせばならない。

まともに聞いてる振りだけをしているんだろう。




496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:25 ID:cZe8wuzN
>>487の名言を座右の銘に。


来る者は拒まず








                         だけど構わず(笑)

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:27 ID:GeEmEoKh



結局かまってるだろうが、ドアホ。




498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:45 ID:GeEmEoKh
たまに実生活が満足にいなかくて、宗教にはまる人間がいるが
cZe8wuzNもそういう人間だろう。
必死に自分の知識をひけらかして、惨めだと思う。

その意欲をまともなことに向けていれば、今は精神もやむことなく、
まともな人生を歩んでいただろう。
聖職者にもなれそうにないし・・・、ざまあみろだ(笑)

499 :煽りはこちらでどうぞ。以降スルー:04/04/07 03:20 ID:j1z6QCt7
キリスト教を批判する!   
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/l50
クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/l50
キリスト教★これは気まずいコーナー 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076909880/l50
果たして三位一体は正しいのか!? 第二位格
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067324644/l50
†† キリスト教@苦情総合スレ ††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/l50
行ってはいけない教会2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/l50
α〓〓〓マリヤ崇敬批判スレッド新型〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/l50
α〓〓〓マリヤ像を臭いマンコに放り込め〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/l50
α〓〓〓俺さんへのマリヤ崇敬承認勧告〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080809599/l50
α〓〓〓マリヤを韓国光復軍で虐殺しろ!〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073629805/l50
キリスト教をやめた人集まれ Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063721717/l50
◎◎◎キリスト教徒辞めました◎◎◎
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069088969/l50

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:01 ID:q+PMX6Xp
生きているのがつらいのです。
人生に失敗しました。
教会に行けば、救われるのでしょうか。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:15 ID:B2GxYdGo
神にいのる
みんなから離れて一人で祈る
神は存在するのか?
と思いながらも
心から祈る
  (シモーヌ・ヴェイユ)

502 :☆〆カンパネルラ ◆STAR/ae.IE :04/04/09 00:04 ID:MBYo5JV2
>>501さん
それ、いい言葉だな・・・。

GOOD FRIDAY.

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 09:12 ID:yHLBjG3J
全然いい言葉とは思えない。

例えば、神がいたとして、それになぜ祈ろうとするか分からない。

やはり、あくまで自己満足の域からは出ないと思うが
所詮、根拠のない概念だから、どこまでいってもその想いは満たされないと思う。

たまに宗教とは全く別な分野で幸運がおこり、それをむりやり神のおかげだとこじつける事もできるが
それは賢いとは言えない。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 11:41 ID:5O9pHLgj
聖土曜日保守

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:16 ID:k2fOUFgQ
>>503
スレ違い(他の宗教とも関連すること)なので
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056370315/51にレスしといた。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:50 ID:FiEJfaa1
ご復活おめでとうございます。

507 :501:04/04/11 17:09 ID:BTEVa9Rd
>502さん
美しくかつ凄い言葉で、好きです。
人の信仰心の微妙な揺れ、弱さ、真摯さを端的に言い表した表現
だと思います

>505さん
レス読みました。仰るとおりだと思います。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:23 ID:ZMo+Qyhj

いや、つっこみどころ満載だと思う。

>自己満足の域からは出ないと外野からは見えるだろうが
>祈ることで精神が満たされ、日々の糧にしている人間もいるのも事実。
>その対象が根拠の無い概念であろうがなかろうが、祈って精神が満たされる人間にとって
>単なる「自己満足」レヴェルにはとどまらない。

これこそが自己満足。
スポーツするなり、趣味を持つなり、仕事に生きがいを持ったり、普通の人間はそうするだろう。
他に生きがいを見出せない惨めな人間の、最後にすがりつくところ、それが宗教だ。
どんなに負け惜しみを正当化しても、空しいだけだ。


>「信仰(=信じる)」することと「(人間の)賢さ(=考える)」云々も別次元の話だろう。
>神を信仰し、心の糧とする人間にとって「神のおかげだ」と言うことが「愚かだ」と嘲笑うことなど俺は出来ない。
>神に昇華することで神を信じる人間が精神的に満たされるなら、それはそれで一種の心理的バランスを取る
>人間に元々備わった素晴らしい精神構造とも言えるだろう。

これはとんだ間違い。同次元だ。
「考えて」も結論がでない物事について、ひとつの仮定を「信じる」という行為に出るのだから。
なにやら分からない事象について、とりあえず神という言葉を使用しておこうというのは
確かに合理的な精神構造かもしれん。ただ、あまりにも稚拙。
偉い人が言ったというだけで鵜呑みにするのは、危険でさえある。

501は素晴らしいとかほざいてるが、なんか気持ち悪い。


509 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/04/11 18:42 ID:TbjoT5Xy
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< E☆♪
@_)  \________


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:46 ID:ZMo+Qyhj



・・・いっつもついてくるな、あんたは!!

まぁ悪い気はせんけど。




511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:44 ID:i+ZTFmOs
宗教というモノをダシにして、美的感覚に優れたボランティアに従事できるので
結構満足してます。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:09 ID:LG8SE8Li
>>508
自己満足だろうが、稚拙だろうが、
本人がよければいいんじゃないの。
オウムみたいなことにならないかぎりは


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:36 ID:53vBlqpE



まぁそう言っちゃあ、そうなんだがね!

前から、クリスチャンの奴らはなんか傲慢な態度をとりがちだから、嫌いだったんだ。

俺は調子に乗ってるやつを論破してやって、すこぶる気分いいさ。




514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 20:22 ID:mQqacNNF
一個も論破できてないじゃんw
まともに相手にされてないよ。おちびさん。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 16:15 ID:L0VDXI6E
そもそも「論」になってません。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:38 ID:B6PbLblD
ただのボダ荒らしですよね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:54 ID:Jqs8jrah
医院でお友達になった方が、洗礼されて、
「マグダラ」の名を頂いたそうです。

私は幼稚園がカトリック系で、付属で教会があって、彼女はそこで
ミサなどに参加しているようです。

お話してたら、久々に教会に行ってみたくなりました。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:31 ID:iyOBAr8g
>>517

気が向いたらぜひ。
ちなみにこんなスレもあります。

カトリック教会に通うノンクリの為のスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:36 ID:HNqKQsF6
>>517
です。幼稚園の時に可愛がってくれたシスターがいらっしゃいました。
相変わらずのカタコトの日本語で、変わらぬ笑顔で迎えてくれました。
突然行ったのに・・。
二人きりで、教会でお祈りしました。
私が幼稚園の頃に習ったのは、今は使われていないそうです。
「父と子と聖霊とのみなによりて、アーメン。天に召します我が父よ
願わくば、皆の尊ばれんことを・・・」これは今の幼稚園ではわかりやすい言葉で
教えているのですよ、と。
別れ間際に「チャオ!」と言ってくれたシスター。感謝します。

520 :518:04/04/25 22:51 ID:w7tOUt0Q
>>519
嬉しい再会、よかったですね。シスターにとってこの上ない喜びだったことでしょう!

ご指摘の「主の祈り」はイエズス様が使徒達に教えてくださった祈りです。
2000年から口語訳にかわりましたが、個人的に文語で祈ってるかたもまだまだ
多いです。

天にましますわれらの父よ
願わくは御名の尊まれんことを・・・

です。小さい子には難しかったですよね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:06 ID:gZqaPgPQ
フラリと近所にあるカトリックの教会に行ってみようかと思います。
いきなり伺っても構わないような感じですので・・・。

ミサは人が多くて圧迫感がありそう&知らない人ばかりで怖い感じがする。
ご自由に参加くださいって言うけれど。

行ってみなけりゃわからないってやつでしょうか。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:45 ID:5DtsB5Ji
早朝のミサは人少ないよ。6時とか7時とかだけど。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:10 ID:SrudD8ek
教会のドアはいつでも開いてますよ。
1人で居たら、落ち着く

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:15 ID:qUABeRiQ
開堂時間内なら。
カトリックはほぼ毎日ミサがあるので、早朝ミサ〜20時くらいまでならいつでも
入れる場合が多い。

525 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/05/01 21:22 ID:atCkkvor
今日は聖歌隊の練習に参加しました。
洗礼も近いので、そろそろ信仰告白作成に取り掛からなければいけませんね。
明日は信徒大会もあるようです。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:18 ID:0QuymYZ3
>>525
ヌルータソお久しage

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:04 ID:l6b2TjD/
ノンクリだけど 結構カトリック教会にはいってるよ。ただもう少しよそよそしさを無くしてほしい。極端なその逆も嫌だけど。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:09 ID:l6b2TjD/
あとさぁ!(怒)スレ主の規則をあえて破るけど!プロテスタントの福音派が荒らしにきてるんじゃないの?止めてくれ!本当にアソコのせいでメンへラーになったんだよ!来てたとしてもカトリック求道者にケチつけないでくれ!価値観は色々だから

529 :りり♪ ◆ii/LlSkLLo :04/05/02 09:57 ID:B9sx3qDD
今度、友達と教会に行く約束をしました。
今までロザリオとかメダイとか集めたり、聖書読んだりキリスト教関連の本を
読んだりしていたけど、実際に教会に一人で行くのは心細くて行けなかった。

おととい久々に会った友達はカトリック系の高校出身で、その子が今度一緒に
教会に行ってくれるそうです。
楽しみヽ(´ー`)ノ

530 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/05/02 23:00 ID:dVr+kGrG
>>528
そう言えば、キリスト教質問箱はプロテスタントの方のほうが多そうですけど、
本スレって、なんとなくカトリックの方(かた)おおそうですよね。。
>>529
よかったですね。。


531 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/05/08 22:50 ID:RvcckO55
明日洗礼(バプテストでは浸礼)を受けます。
信仰告白の文が400字詰め原稿で7枚とかになったがw
まぁ、母の日でもあるわけでママンが久々に教会に顔出してくれるといいなぁ。
礼拝の進行役は親父。家族に感謝です。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:34 ID:yzmLQvsv
【メンヘル】◆bBpY7bY0u◆3zmMw3Z5aY【メンサロ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084034557/

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:06 ID:uYBxTY/h
もう教会10年以上行ってない。
なのに今でも時々牧師さん夫妻が訪ねてきてくれる。
鬱でヒッキーでブッシュまんせーでアラブ人皆殺しマンセーの
俺は教会でどうすればいいんでしょうかね?
まあ、家の外に出ることができたらの話ですけど。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:25 ID:5d/xkzut
>>532で大暴れしている人がいます。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:43 ID:YrZq/V93
教会に行ってみたいと思うけど、人に会うのは恐くて行けずじまいです。

536 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/05/13 01:10 ID:X93INUfZ
東大教授で政治学を得意とするリベラルな論客として有名なカンサンジュンも
クリスチャンだったとわ。うちの教会の主事がある活動に際して彼を講師に呼んで、
その後お茶とかしたらしい。
うーん、会いたいなぁ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:20 ID:DFqtnwtj
メンヘラーでも
主は救って下さる?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:23 ID:gg91+oAs
もちろん!

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 16:30 ID:nnvhLm32
>>532
(次スレ)
【メンヘル】DQNコテハン観察スレ【メンサロ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084579449/

540 :こころのへりくだったモナー ◆ycdT6JnhLg :04/05/17 21:32 ID:uW0N1+pb
最近FEBC聴いてないなぁ・・・
http://www.febcjp.com/

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:02 ID:ICClW7og
助けて...

542 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/05/18 01:14 ID:NA88KvIM
>>541
だいじょうぶ?おいのりする?

543 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/05/18 01:29 ID:NA88KvIM
>>541
おいのりしました。よくなるといいね。


544 :ヤンキー兄さん ◆hengnOBDJ. :04/05/18 01:33 ID:3kaiefSC
クリスチャンにメンヘラーは多いね
戒律というか原則を守れずその葛藤の狭間に追いやられてメンヘラー


545 :兎犬@なおた:04/05/18 01:50 ID:NA88KvIM
>>544 ヤンキー兄さん様
私は神様から原則も戒律もいただいてません。
ただ私を信じなさい、ということ。
それだけだったです。


546 :ヤンキー兄さん ◆hengnOBDJ. :04/05/18 01:52 ID:3kaiefSC
>>545
なるほど モーセ五書読んだりパウロの各会衆に当てた手紙は読んだ?

547 :ヤンキー兄さん ◆hengnOBDJ. :04/05/18 02:09 ID:3kaiefSC
クリスチャンならモーセ5書
福音書
そしてパウロから各会衆に当てた手紙を見るのがいいと思う
やみくもに私を信じなさいって言われても理性にも感情にも訴えないしな

548 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/05/18 02:15 ID:NA88KvIM
>>546
もちろんです。が、いただいたことは「私を信じなさい」でした。
イエス様を信じたら愛のひとになりたい!と思うので、戒律でなくて願望かな。
こうなりたい!とは思いますよ、パウロが言うようなクリスチャンに。
でも決してできなくても神様からお叱りをいただいたことはありません。

しょっちゅう悔い改めてる人生ですが・・・。(´・ω・`)
神様は行動で人を愛しているのではないことを最近知りました。
無条件の愛だから私は到底理解はできません。

良い行動をしているクリスチャンが神様からより愛されるということではないです。


549 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/05/18 02:18 ID:NA88KvIM
>>547兄さん
そうですね、聖書読むのは気分いいです。
デボーション良くさぼってるんですが。
教会もさぼりぎみの私。
でもイエス様は特別な存在ですよ〜

550 :ヤンキー兄さん ◆hengnOBDJ. :04/05/18 02:36 ID:3kaiefSC
まあキリストの模範にならう人生は充実してると思うよ
キリストが弱い立場にある人たちをどう扱ったかとかね
聖書を是非1年間で読破してみましょう。年間3、4章を毎日読めばいいさ
ただ読むだけじゃなくて自分にどう関係があるのか 黙想が大切
そしてそれを次の日当てはめていかないとね

551 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/05/18 03:14 ID:NA88KvIM
>>550兄さん
充実してるんかなぁ。疑問・・・
でも光を好むようになりました。
昔は闇が大好きだった。
変わったなぁとは思う。病気辛いけど。

552 :りり ◆ii/LlSkLLo :04/05/18 10:51 ID:q5x5FDVj
>>535
私もそんな感じ。
教会には行きたいんだけど、新しい場所に一人で行くの怖くて、まだ行けない。
ロザリオとかメダイとか聖品はけっこうたくさん持ってる。
綺麗で大好きなので、大事にしてあります。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:47 ID:SdfoZg1+
>>552
ロザリオやメダイは聖品じゃない。適切に用いなければ偶像崇拝に陥るので要注意。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:05 ID:98IlgHS0
>>509
2年近くたって今もまだいるんですね
救われませんか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:32 ID:qpdBpxU5
ageます。
アーメン。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 02:03 ID:VR6avpXi
>>552

ロザリオやメダイは集めたり大事にしまってながめるものじゃなく、祈りの道具。
変な使い方はやめれ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:45 ID:1EJo1oVc
今の私には主の御心が分かりません。
どうか私の目を開いて下さい。
なんか、いよいよ自分で決着をつけなければいけない
時期が近づいている気配がするのです。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:00 ID:IcbS4Ndf
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:03 ID:IcbS4Ndf
α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す 改〓ω
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047553487&st=1&to=70


560 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆hasHCKyN3g :04/05/23 08:24 ID:oi3inyjc
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ヽ、      \::`、.|::|     ,r'  〉′    iji Y:.:.i:.:i:.、:.、{ j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
          `ヽi,|::|       {         ,:リ′ヽ::ヽ:゙、゙、ヽ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::
               i========ヽ、:..:..:..:..:..:./ソ====rrク、::ヽ\ヽ::::.:.:::::.:.:.:.:::::::/:
            l ̄J ̄ ̄ ̄_クトrvrァY、._ ̄ ̄ i l 〈 Yヽ`ヽ::::::::::::::::::::::::;r_´
      __,,..--    !_,       {:::〉' ハ. k':::j    '、   \ヾ 、\:::::::_;ノ-' i
__,,.....__''"´_        j     ヾ,     }ノ     \  ,..レ'ヽ、.-''"´:.  _,.-'
    ,r'"_ノ       l7       ヽ、,,,_...ノ        ,.‐''" ̄\::. `ヽ、,,,___,/
,. '''"  ~        l! <どうでもいいけど欲情している俺どうにかならないか・・・・・・


561 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/05/23 22:46 ID:o53OSyRb
日曜あげ〜。
なかなか教会に馴染めなくて悲しい。
教会移動するかな・・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 10:19 ID:kjl+4tsD
ここは 宗教議論するとこじゃない プロでもカトでも本人にとってよければいい メンへラー板に議論持ち込むな!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 10:24 ID:kjl+4tsD
教会員は 押しつけがましいのが 逆にメンへラーになる メンへラーに押しつけは禁物自分はカトにいって少しは回復する兆しが見えたね。カトからプロにいって善くなった人も悪化した人もいるしその逆もいる!ほっといてくれ!

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 10:29 ID:kjl+4tsD
自分は聖書の押しつけは性にあわなかった からカトに変わったまで!鷹揚なことが神経症を治してくれる あくまでも自分の考えだからね!!!お前は間違ってると攻めるな!

565 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/05/24 11:34 ID:mtFMyCfW
まぁまぁ。
今日は赦しの愛について説教を受けてきました。
神様は自分の罪が赦されたように他の人の罪も赦しなさいって言いました。
赦すのは難しいですが、嫌いな相手のために祈るのもいいものですね。
そんなとき神様の愛が流れます。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:19 ID:R4TBzaUs
神奈川の教会で メンヘラーが 深夜に一人で礼拝すると、少女の姿が見えて、それを見たあとはメンヘラーが治るという噂があります。どこの教会か?教えてください。噂の発進源も知りたいです。コンビニの裏手にある道を辿ると、その教会はあるとの噂までは知ってます。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:24 ID:R4TBzaUs
噂の断片的な情報 深夜にその教会にいくと十字架が赤く輝いている。それを目にすれば鬱が消える。深夜は無人の教会だが、少女の歌声がする それを聴けば心が癒され、鬱が消える等です!是非 その教会に深夜行ってみたいです!メンヘラーを治す為に!情報おしえて下さい

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:07 ID:2xuFqX8s
小学生の時、日曜学校に通っていたのだけど
「天にまします我らが神よ、みな(?)が崇められますように〜」
というようなお祈りや暗唱聖句などで聖書の勉強をしていたのですが
これはカトリック?プロテスタント?どういう宗派だったのか
覚えていないのですが…今更ながら知りたくなったので
ここで質問させてください。

569 :568:04/05/24 16:14 ID:2xuFqX8s
あ、お祈りの最初間違っているやもΣ(゚д゚lll)
「天にまします我らが父よ」だったかな?

すぐ近くにカトリック教会があるのだけど…カトリックの教義に
反する罪を犯しているのが原因でメンヘルになったので
入りにくいです。
神様にまた祈ることが赦されるでしょうか?

570 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/05/24 21:00 ID:KazCJfVQ
>>569
天にまします我らの神よ
願わくばみ名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
み心の天になるごとく、地にもなさせたまえ
我らの日用の糧(かて)を今日も与えたまえ
我らに罪を犯すものを我らが許すごとく 我らの罪をも赦したまえ
我らを試みに会わせず 悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり
アーメン

プロテスタントの主の祈りはこうです。

それと、イエス様を信じた(主であると認める)瞬間、私たちの罪は赦されます。
過去現在未来の罪はイエス様の行い(十字架にかかったこと)によって赦されるのです。
だから私は罪をこれからも犯すと思いますが赦されているのです。
もう罪から私は解放されているのです。
私は罪人ですが「赦された罪人」なので堂々と生きます。 アーメン☆



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:54 ID:ASPn9zFq
>>570
ずいぶん曲解してますな。アッバは、父よ、であり、神よ、ではない。
>国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり
は主の祈りではない。

成聖の恩恵は洗礼が不可欠。

ちょっと自分教に陥ってない?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:57 ID:ASPn9zFq
>>568
主の祈りにカトリックもプロテスタントもない罠。
邦訳時に微妙に言葉尻が違うけどね。主の祈りでぐぐってみれ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:03 ID:ASPn9zFq
>>569
>カトリックの教義に
反する罪を犯している
大罪のこと?
洗礼を受けたカトリック信者じゃない人には関係のない話。
未信者は教義で裁かれることはない。
信者ならよく準備をしてゆるしの秘跡うけよう。

>神様にまた祈ることが赦されるでしょうか?
祈ることに誰の許しが必要?
赦しのことばの意味分かって使ってる? ↑の文では意味不明。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 02:54 ID:2sdKmzOY
イエス様、お願いです。
私をもうこれ以上の試みにあわせないで。
悪より救い出してください。
本当にお願いします。
そろそろダメになりそうです。
お願いします。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 02:55 ID:TkC/pSRj
イエス様、↑この人を赦さないで下さい。

576 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/05/30 18:17 ID:q6WbzmGQ
本日主日礼拝に出席。
なんか先生不在だから青年の分級を任された。
あと青年会の活動方針について討議。
他教会の青年とかと交わってネットワーク作りたい。
あとクリスチャンの講師呼ぼうかとかハナシに。
カンサンジュン、いつか呼びたいねと。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:13 ID:xWN/K8Tm
今日耐えられなくなって初めて教会に駆け込みました。
牧師様と奥様が温かく迎えて下さいました(プロテスタント)
私の話を聞いて下さり、貴重なお言葉をいただきました。
これから教会に通っていこうと思います。
という訳で新入りですが皆様よろしくね。

578 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/06/01 21:48 ID:8k3oyLVN
>>577
よろしくです。私も今日礼拝してきました。
すっきりした。

579 :577:04/06/02 03:33 ID:CYVM9rH5
>>578さん
よろしくお願いします。

今日もお伺いするつもりです。
眠剤を倍飲んだけど夜中起きちゃった。
でも不思議と寂しくない。なんだか満たされている感じがします。

このスレを立てて下さった方にも感謝。
ぶっちゃけスレ主は今お付き合いしている方ですが。
今は忙しいのでなかなか書き込みができないようですが皆様お許し下さい。
スレ主は3月14日に洗礼を受けました。
今も熱心に教会に通っています。
私に聖書の教えを説いてくださったのがスレ主です。
とりあえず報告でした。余計な事だったらスマソ。

今日一日、皆様にとっていい日でありますように。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:29 ID:vfZN15DL
ageましょう。
アーメン。
御国を来たらせたまえ...

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:54 ID:EbSxMds8












582 :Satan:04/06/06 06:29 ID:saA/RAUA

吠え猛る獅子の如く

汝らを飲み尽くさん

地獄の血の池へ

いざ引きづり降ろさん


Amen

583 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/06/06 06:32 ID:7Hjbs+a5
サタンと言うのは、堕落した天使だけど。

584 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/06/06 06:33 ID:7Hjbs+a5
サタンには神の心はわからないけど、
神にはサタンの心がわかることが、
問題なんだよな。つうか、問題じゃないけど。

585 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/06/06 06:35 ID:7Hjbs+a5
|       __
|      f´;;;;;;;;;;;``''‐.、
|     ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::\
ト、   ___  ゝ-、_;;;;;;;;;;;;;;;;;::ヽ
|'_ノ_ ̄'´'  ̄``,ヽ、::ヽ,;;;;;;;;;::::_}
| 、  ̄、^´`^ヽ、 '′`ヽ ̄ ̄
| _ ミ、. ヽ.   __ヽ,  i ヽ
|::c`ij!! ll!,r'´―-_`ヽ、 l ',
| ー' '′ リ  '´ ̄`7_,,.. , i
|    '   ,.‐ニ´-‐  〃{
|      /' /  ,  j ヽ .!  もっと聖書をよく読まないと
| _ 、,、 ト. /  ,.イ  /   ,'    何がなんでどう行動したら
|´:c:.il!l ll} /‐'´l/ ,〃 l /     どうなるのかわからないよ
|` ニ,ツ' リ   // '  .,.'
| `゙'  '′,_,.-'イ'′.,rく‐'´ ̄;ヽ
|‐ 、'''' ´ ̄^´__,,>'::/;;;;;;;;;;:'',;/
|_} ノ` ̄ ̄ ´ 〉-‐'´;;;;;;;;;;:''',;;r'
|~´       /;;;;;;;;;;;;;;;;:'',,;;/


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 06:41 ID:/muP4Em7
>>585
聖書を良く読むと
あんたみたいなイカレタ人になっちゃうわけね

あーもう絶対読まないよ
絶対聖書なんか読まないよ
決めた!

587 :577:04/06/06 14:42 ID:qAzOswQY
やはり私スレ汚しだったでしょうか・・・。
申し訳ありません。

今日初めての礼拝に参加してきました。
みなさんあたたかい方ばかりですぐに打ち解ける事ができました。
これからも通います。

私が言うのもなんだけど、スレが元のマターリした雰囲気に戻りますように。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:44 ID:mlbDKyxD
>>579のカミングアウトの必然性が分からない。
文脈上、どこかのレスに繋がってるの?

589 :(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/06/06 20:20 ID:ZlD4grz4
柔道の大会があって時間が重なり礼拝には出れなかったが聖歌隊の練習には出た。
今度、各教会の賛美聖歌隊の出る集まりがあるらしく、出る予定。
声がよく通って上手と褒められたのが嬉しい。

590 :666 ◆DevilxAxac :04/06/06 20:39 ID:LNe0/CLE
やっほ☆
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up2369.jpg

591 :577:04/06/06 20:54 ID:qAzOswQY
>>588
躁鬱なんでいきなり何言うか分かんないんです。
この辺が病んでるな私・・・。
デパケンR効いておくれ・゚・(ノД`)・゚・。

もうスルーして下さい。穴があったら入りたい_| ̄|○

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:56 ID:kSAnDFbq
心の貧しい人は幸せです

の意味がよくわかりません
聖書なくしちゃった…どうしよう
もう一度よく探してみよう

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:45 ID:X7ele6hX
今日もage。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:01 ID:vth+Gz71
>>591
そういう人は記録が残るとこではROMってた方がいいよ。
後で自分の行為に対して後悔することになる。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:02 ID:hxREyz+r
聖書はあったま来てついつい燃やしてしまったなぁ・・・・orz

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:31 ID:+xk2QjbM
マンソン聴いとけ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:50 ID:WHCiNazf
死にたくなったら、「神様たすけてください」と唱えつづけるといいでしょうか?
無駄でしょうか?

598 :666 ◆DevilxAxac :04/06/07 14:42 ID:q/uO0YHC
>>597
こうやるんだ。

ねぇ神様、抱きしめて、アタシを抱き締めて
あなたの指をアタシのお尻にちょうだい
曖昧な感触 体験したことのない感触
アタシがもう耐えられなくなってしまうまで !

599 :ヤンキー兄さん ◆hengnOBDJ. :04/06/07 14:45 ID:ki+a3hYB
>>592
心の貧しい人・・・・
マタイ5:4の嘆き悲しむ人達は幸いです その人たちは慰められるからです
の事だろうか

>>598
それは違う紙様だろ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:59 ID:5+ptbq+v
>>599
山上の垂訓でしょ

>>592
ネット上に解説たくさんあるよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:15 ID:ki+a3hYB
>>600
マタイ5章は山上の垂訓

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:43 ID:5+ptbq+v
>>601
山上の垂訓はマタイだけじゃないけどね。
599の引用も質問とちょっとはずれてるけどね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:26 ID:tS5GazRN
主よ、哀れみたまへ


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