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★モナーの何でも相談室メンヘルサロン板分院★★★★★3

1 :回答の飛ばされた相談者は【必ず】申し出てモナー:04/02/27 17:13 ID:2GGIdYqb
               ┏━━━∫∫∫モ ナ ー 相 談 室 へ よ う こ そ∫∫∫━━━━━━━━━━━━┓
lここに |        ┃★モナー相談室はメンヘル板(本院)メンヘルサロン板(分院)の両方で稼動中★       ┃
l居ても.|   o   ┃【重要】掲示板の回答より主治医の判断が優先モナー                           ┃
|いいん|   °   ┃     回答は誠実で真摯なものでプロの回答でない事が前提モナー              ┃
|だよby|        ┃ 【重要・荒らし対策】(2ch使用のお約束 http://www.2ch.net/before.html)           ..┃
lモナー.! ∧◎∧  ┃煽り・荒らしを徹底無視! レスは一切付けないことが重要モナー                    ┃
[]:!___  ( ´∀`) ┃黙って削除依頼が最善の対処法モナー 煽られた人に親身なレスを付けてモナー       ┃
__/┌(.\Ω,/) ┃★相談スレは皆の助け合いの場所モナ 過去の質問コピーを防ぐ為返事を一言書いてモナ┃
  ||/||..|_└ヽ_トヽ ┃★sageではなくageで相談すると回答が早く付きやすいモナー                       ┃
─|| ┸.。__]l__)_) ┃★回答者もじゃんじゃん募集中!! 名無しも名有り回答者もOK! 安心するモナー.         ┃
               ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
>>2-20 辺り モナー相談室使用上説明】
 ここに居ても、いいんだよ。 苦悩している人!  何を遠慮してるモナ? 遠慮しないでモナ!
 こっちに来てモナ!      モナーはあなたの心に寄り添うモナー    そばに居るモナー
mental:メンヘルサロン[スレッド削除] http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50
mental:メンヘルサロン[レス削除] http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.1□■ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:14 ID:Ekspv/ne
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:17 ID:e8cOiwaP
>>1
乙です!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 18:43 ID:2R4oMSOw
>>1


5 :【前スレ消化後相談受付・回答開始するモナー】:04/02/27 21:37 ID:TVNBCgmh
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚) マターリ
<ご来室の相談者様へ> 
1上位ルール(2chのルール、メンヘル板のルール)を固く守って下さい。
2質問者も回答者も特に資格は必要ありません。誰もが参加できます。
 お約束外の事に関しては、スレにカキコする人の良識を信じたいです。

3通院歴の有無、処方(お薬の名称・剤型:トレドミン25mg〔朝・夕〕)、
 いじめ・虐待・DV(夫婦間家庭内暴力)・家庭内暴力・事件などの経験の有無、性別、年齢を書き込みすると、診察がスムーズに進みます。

★重要★
4回答は誠実で真摯なものが前提ではありますがプロの回答でない事を前提にしてください。
 精神的な持病の他に良く罹る病気などが有る場合、特に複数の科を受診されている場合
 前もって医師に聞かれておく事をおすすめします。最終的には医師の判断が優先されます。
 分からないことがあれば医師に納得に行くまで質問される事を薦めます。

 回答は誠実で真摯なものが前提ではありますが、疑問があったり、物足りない、自分が求める回答と異なる場合は、
 他の相談スレや専門医に行くことをお勧めします。過去スレの相談コピーを防ぐため
 「回答を読みました」という返事をよろしかったらお願いします(回答の内容に疑問があるという「読みました」
 でもよいのです)。そうすると今までのトップリンク相談スレの経緯から他の回答者からのセカンドオピニオンがつく可能性が高まります。

★重要★
5 ■複数のスレッドで回答を聞きたい(=セカンドオピニオンを求める)場合は、礼儀上、例えば
  「『モナーの何でも相談室』『ギコ猫のメンタルヘルス相談室』でも相談しました。」と一言添えましょう。どうぞご遠慮なく。

6 : ◆bBpY7bY0uI :04/02/27 21:38 ID:TVNBCgmh
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚) マターリ
<回答者様へ>
1. 相談者の方は精神状態が不安定であったり、短い相談内容の場合もあります。
 お手数ですがその辺りも踏まえ誠実で真摯な回答をお願いします。

2. 無理はしないで下さい。何よりもご自分を大切にしてください。
   
3. 相談内容がわかりにくい場合は再度相談者に聞く方法もあります。
★重要★   
4.  ■虫食い回答を防ぐために回答者は残りの回答番号を
 レスアンカー(半角英数で>>番号)を付けて表示すると回答残しが防げます。

7 :( ´∀`)ここに居ても、いいんだよ :04/02/27 21:40 ID:TVNBCgmh
【過去ログ】
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/
ミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/21/1055138319.html
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060947691/
ミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/21/1060947691.html
★★モナーの何でも相談室メンサロ分院★★★★★1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/
ミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1060988888.html
★★★★モナーの何でも相談室メンヘルサロン板分院★★2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066764074/l50

過去スレが23・26の理由は
削除議論板メンヘル板用 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/661-

<削除議論板 メンヘル板は一番上のみ使用>
メンヘル板 名無しパニック障害(メンヘルサロン移転の是非の議論も)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50
ローカルルールと削除依頼の関係 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50
板違いについて http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045178184/l50 (スレスト)
自爆スレ復活の為のルール決め http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044495896/l50 (スレスト)

8 :( ´∀`)ここに居ても、いいんだよ:04/02/27 21:42 ID:TVNBCgmh
【重要・荒らしへの対応】(悪質なコピペ荒しへの対応告知 http://www.2ch.net/accuse2.html)
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。
煽られた人に親身なレスをつけて下さい。

削除依頼先一覧 http://qb2.2ch.net/saku/subback.html
【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
utu:メンタルヘルス[スレッド削除] http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/l50(メンヘルサロン板へのスレ移転依頼も)
utu:メンタルヘルス[レス削除]http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068374017/l50
<重要削除依頼はこちらへ>
utu:メンタルヘルス[重要削除] http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027431658/l50
削除議論板 メンヘル板用 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.24■□ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/l50
============================================================================================================================
【24H以内作成メンヘルサロンスレッド全表示】http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=mental&option=5
mental:メンヘルサロン[スレッド削除] http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50(メンタルヘルス板への移転依頼も)
mental:メンヘルサロン[レス削除] http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50
<重要削除依頼はこちらへ>
mental:メンヘルサロン[重要削除] http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055365524/l50
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.1□■ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50

<荒らしに煽られて傷ついたらこちらへ>
煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076142506/l50
1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/07 17:28 ID:FHg7q6wT
煽られたり荒らしにあってパニックになってる人結構いますよね。
そんな時はこのスレに駆け込むべし。パニクってる人を誘導してくだしぃ。
sage進行でおながいします。煽りレス、明らかな叩き、煽りは無視。収まったら削除依頼。

9 :( ´∀`)ここに居てもいいんだよ:04/02/27 21:44 ID:TVNBCgmh
【相談系スレッド】
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#32 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075727539/l50
精神科医が集うスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059679451/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/l50
★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/l50
★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver17★★★★★ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071419570/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part13】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070122647/l50
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.10」http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075128586/l50
◆◇【仮病じゃない】うつ病講座◇◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077366656/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/l50
鬱な人にはどう接したらよいの?【7】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/l50
◆◆◆◆◆セックス依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072500834/l50
●●●●●薬物依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060000713/l50 

◆◇【仮病じゃない】うつ病講座◇◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077366656/l50

□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
モナーの何でも相談室メンヘルサロン板分院★★2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066764074/l50

煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ 2http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076142506/l50

10 :( ´∀`)ここに居てもいいんだよ:04/02/27 21:50 ID:TVNBCgmh
【相談者様へ】
複数の相談系スレで同一質問をする際は礼儀上「〜スレのレスNo〜でも質問しました」と「必ず」一言添えて下さい。
なお、回答は遅くなる場合があります。回答者側の人数が常時不足しています。
回答が遅いときは
メンタルヘルス@2ch掲示板 http://etc.2ch.net/utu/ トップリンクスレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□ に回答応援を依頼してください。
以上よろしくお願いします。

【回答者様へ】
キャラクターと絵は使いたい人のみ使用してください。使わなくてもいいのです。( ̄ー ̄)ニヤリッ
モナーその他のキャラクターになるための資格はありません。メンヘル板住人の善意による妖精のような存在と考えてください。

<プロフィール(引用)>
モナー先生
茂奈大学医学部卒業、MONAメディカルスクール修了
ph.D 専攻は精神医学 趣味はまたーり メンヘル板の妖精的存在

モララー助手先生
茂奈大学人文学部人間学講座卒業 同大学院卒業 臨床心理士 趣味は陶芸

モナース先生
聖茂名リアンナ看護大学卒 趣味はフラワーアレンジメント
先生がお休み中時、突如登場したりする。

ニダー先生
モナー相談室の隣に部屋を借りている韓国人 たまに間違えた客が来るので、楽しみにしている

通りすがりの患者様
モナー相談室に通う患者 知恵袋

モナー銀行銀行員様
相談室内に支店がある謎の銀行の行員。親身で優しい。

11 :( ´∀`)ここに居てもいいんだよ:04/02/27 21:50 ID:TVNBCgmh
モナー先生

(___).|    o
| ○○. |    ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________


(___).|       
|     |     
|  ::  ∧◎∧       
ロ__ ( ・∀・) 
__/┌(\Ω/)    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________


(___).|       
|     |     
|  :: ∧◎∧       
ロ__ ( `∀´)  
__/┌(\Ω/)   <
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)| 
  ___∧__________


12 :( ´∀`)ここに居てもいいんだよ:04/02/27 21:51 ID:TVNBCgmh
(___).|       
|     |     
|  :: ∧◎∧       
ロ__ ( #・Д・)  
__/┌(\Ω/)   <
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)|
  ___∧__________
/ 

モララー助手先生
 |  ∧_∧
 | ( ・∀・)   
 | (    )    
 | | | |
 | (__)_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ___∧__________


モナース先生
 |   __
 |  |+│
 | ∂/ハ)ヽヽ
 | |ハ´∀`ノ
 | ( つ⊂)   
 | | | |
 | (__)_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ___∧__________


13 :絵は使用したい人のみ使用モナー:04/02/27 21:52 ID:TVNBCgmh
しぃ看護師先生
 /□∧ 
 (*゚ー゚)
  (y[と)]  
  |__|
  ∪∪
  ___∧__________


 ギコ神父様 __ 
 |  J_†_|
 |  (,,゚Д゚)
 | ハ ̄ ̄`つ 
 | し ╋|
 |  |___|
/ ̄ ̄∪ ∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ___∧__________


ニダー先生

∧@∧    
< `∀´>   
(ヽΩ/)  
|__人_|     
〈_〈_)
 ___∧__________


14 :絵は使用したい人のみ使用してモナー:04/02/27 21:53 ID:TVNBCgmh

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
..Λ_Λ    / 
<丶`∀´> <   
(    ) \________________
| | |   
 _フ__フ

通りがかりの患者様
            (  
            ( 
         _   (
、           |U ο ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
     ( ・w・)|ノ 。
     (    つ
      ∪∪。』。 カラカラ・・・
 "~"    """  :::     "~""~"

15 :【前スレ消化後相談受付・回答開始するモナー】:04/02/27 21:54 ID:TVNBCgmh
    | 
    | ♪前スレ消化後相談受付・回答開始するぞ ゴルァ 
    |                     |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .| ♪ 相談者&回答者じゃんじゃん募集中モナー!
                         |
                         ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ♪          ♪
        ∧ ∧  カタ           ∧_∧
       (,,゚Д゚),__カタ_ _ ♪ .  ( ´∀`)
       ./ つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      [|∪   )つ    ♪
       (,  |\||          |  ♪   ) ) \         ♪
    ♪     '\,,|==========|      ,,(_) \_つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

16 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/02/28 07:27 ID:9Hf+ieQq
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   前スレ>>822=>>785さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

貴方が開けた知の扉は貴方が入っていかなくては
自分のものにできませんよん。

パールズのゲシュタルトセラピーは「今、ここで、」を重視して
自己を客観視することによって、自己の認知を修正してゆく
エンプティ・チェア、ロールプレイング、ファンタジートリップ
などの技法が使われる。
エリクソンの催眠療法は被験者を催眠にかけてトラウマを再体験させて
なくしてゆく技法。これはスレがあるからそこを見てね。
サティアの家族療法は個人の問題行動や症状は過去の生育歴に
由来するものではなく、現在の家族システムのゆがみに由来すると考え
、個人の問題を家族という脈絡のなかで捉えようとする。それを発展させて
家族という単位だけでなく、集団という非血族集団にも取り入れて
集団の中の個人の役割や行動を捉えて自己の歪み是正してゆくもの。
パールズやサティアなどはエンカウンター・グループ(集団療法)
所謂、自己啓発に良く使われる。

それでもってこれらの技法を組み合わせて、自己の歪みの是正から
会社のトレーニング、営業のテクニックまでをカバーする心理療法
の一つ。プログラミングであるからしてブレインウォッシュ(洗脳)
というか今までの体験から得られた個人の行動パターン(プログラム)を
再プログラミングする、その元のプログラムを成功者の行動様式、反応
自己の捉え方などを分析して当てはめてゆくもの。

後の細かい部分の説明は心理板で詳しい人に聞いてください。('A`) ツカレタ


17 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/02/28 07:48 ID:9Hf+ieQq
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  前スレ >>824=>>806:17歳女 杏さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

うーーん、貴方に刷り込まれた寂しさから来る
心の不安定・・・でもこれは誰にしろ多少はあるものです。
ただ少ししがみつきが強いのではないかと。
これもまた、貴方の養育から来るもの科も知れないのかも・・・
でも、寂しさがあるから人と同じ時間を過ごせることがより楽しい。
そう言うことは無いでしょうか?

自暴自棄にならないで、入院は貴方の心の信号をキャッチしている
という事だと思います。貴方の本当の味方は貴方自身です。
弱気にならないでください。親という強い壁を意識し過ぎないように。
貴方は貴方の価値観、それを信じればよいと思います。



18 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/02/28 08:00 ID:9Hf+ieQq
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   >>834-834さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

父親というものは娘がかわいくてね、子供のいない私が言うのも
何ですが・・・・

若い時代に彼女の家に行った事があるのですが・・母は歓迎される事は多いのですが
父は苦虫を噛み潰したような顔をしている場合が多いです。
究極の父親は「絶対に娘はやらんからね」なんて人もいます。
・・・自分も自分の妻を貰った時に同じ気持ちを味合わせたのでしょうが・・・
いずれにせよ父親は経験しなければいけない、自分の持ち物ではないという事
だから、まぁ軽く「付き合っている彼がいるの」と言ってみてもよいと思います。

母には言ってやりましょう「お母さんはおばあちゃんから同じ事をされたの?」
母親もおそらく同じ経験をしていると思います。親の手から抜け出せない
もどかしさ。恋愛は誰もが経験するすばらしいものです。
貴方の親が経験していないはずがありません。

かわいいお父さんですな。

19 :前スレ834:04/02/28 13:38 ID:nE85B/4B
>>18
モナー先生ありがとうございました。
昨日は父が体調が悪くて夜中〜今朝にかけて部屋とトイレ行ったり来たりで
「え!そのくらいのことで!?」とビックリして悩んでいましたが、
モナー先生のアドバイスで気持ちが軽くなりました。
機会があったら父にも話そうと思います。

20 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/28 14:18 ID:sWl0aw2T
前スレ>>822さん
わかるところだけ。
ミルトン・エリクソンは前世紀では最高の催眠療法家と言われていた車椅子の
精神科医です。
笑うこと、泣くこと、怒ることを短時間の間にクライエントに起こさせることが
できた、催眠療法の天才です。
オハンロンが詳しい解説書を出しています。
パールズの論理療法については、パールズ自身が著作を出していますので、読むと
パールズの治療観についてはわかりやすいと思います。
サティアについては詳しくありません。
家族療法は、私は家族システム論で止まってしまっていまして、サティアまでは
手が回りません。
また不明な点があれば質問してください。

21 :◆UncrHHHSoc :04/03/01 14:15 ID:OBFjx99j
>>17
楽しいとおもうこと、、、ないですねぇ…。
以前は楽しかったかもしれません。彼氏と居るときだけ。電話で話したりするときとか。
でも、最近は電話で話したって会って一緒に居ても生きてる実感が得れません。
会って一緒にいたとしても、生きてる実感ないのは去年の年末あたりから、ずーっとです。
電話で喋っても実感ないのは…ん〜先月の初め頃かなぁ。

なるべく引き篭もらないように外出は心がけてるんですが、
朝しんどくて外出する気にもなれないし、なんだか何もせずに過ごす毎日です。
生きてる実感とかは以前はリストカットして得てました。
ある程度、切ったら同時に落ち着くし、生きてるんだなぁって思えたんです。
だけど最近は思えないのと面倒になって
イライラとかあっても切らないようになりました。
もうすぐ診察日なんですが、病院行くの面倒…。
以前にも病院行くの面倒でキャンセルしたことあるんですが。

なんか疲れました。眠るなら永眠がいい。
死にたいと毎日考えて夜眠れません。薬も効きません。
眠れないと余計に頭が回転しまくるので疲れます。毎日疲れる。
頭が回転しまくることって、こんなにも疲れるとは思わなかった。
どうしたら頭の回転静まるのですか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:21 ID:/ggeTME8
友人関係に悩んでいるのですが、、、
友人は私が恋人を作ると仲を壊しにかかります。
仲が悪くなると母親の出番です。
ちょっと頭がおかしいのではないかと。
完璧に私に依存しており、小学生のようです。
もう、30歳越えてます。
私は統合失調症で、自分の心身の管理も自分でしなくてはなりません。
その上お前の体重、人生まで背負えるかと。
私のネット上の接触のあった人達まで接触しまくり
迷惑この上ないです。
私が綺麗な服を着ると怒ります。
縁を切るのもかわいそうなので、ほっといていますが
このような依存関係を親友関係だと誤解してる
友人親子をどうしたらいいでしょうか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:30 ID:/ggeTME8
最近お父さまが亡くなられて寂しいようなのですが
そのお父様の言葉が友人の恋人を取ろうとする娘に浴びせる言葉が
狡猾で素晴らしいと言うようなものなのです。
どうしたらいいですか?
相手は軽い洗脳ができ私を思いどうりに操ろうと・・・
全ては寂しさが原因ですが・・・


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:54 ID:rOsdx8KP
私自身、軽度の鬱なのですが、思い込み彼氏(こっちにその気はないのに向こうが彼氏と思い込んでる)がそれ以上に鬱で、
事あるごとに(助けを求める)頼ってきます。どうすればいいですか?
また、鬱の人間が鬱の人間に助けをもとめるようになったばあい、どうなりますか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 17:01 ID:/ggeTME8
鬱々と仲の良い関係になるだろうと思われます。
私はすでにふたりの鬱の人間を治してしまいました。
原因はふたりともなんか明るい私を観ていたら自然に病気が治ったのこと。
ホホホホホ、ふたりとも私の幸せを望んでくれていた
優しい人です。やっぱり他人の幸せを望む人は幸多いですよね。(^^)

26 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/01 18:49 ID:qyvwfcZK
>>24さん
通常は共倒れになるでしょう。
別に彼氏でも何でもないのなら、そのこともきちんと彼に伝えておかないと
誤解を招いてあまりいい結果にはならないので「私はあなたの彼女ではない
し、そうなることもできない」とはっきり伝えた方がいいでしょう。

27 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/01 19:55 ID:/Z7/MXfM
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   >>21=前スレ >>824=>>806:17歳女 杏さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

私も楽しい事がありません・・・('A`)

抑うつ状態なのではと思います。とりあえずリストカットが収まっているのは
良い事と思います。
医師には症状や状態を伝えてますか?睡眠のコントロールは重要です。
処方の変更など相談されて、心を休ませてあげてください。
いつまでも闇夜が続く事は有りません、そのうちに何か好奇心が沸いてくると思います。

睡眠時の焦燥感は自律訓練法や呼吸法(自分の呼吸に集中してゆっくりと呼吸する)など
試してみてください。私は息を吐き出すごとにリラックスすると意識を集中させて
います。頭の中を流れてゆく想念はそのまま流すようにしてください。

28 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/01 20:01 ID:/Z7/MXfM
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   22さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

自分と相手の距離感をしっかり取ってください。
YES、NOははっきりと伝えることが大事です。
それといちいち引っかからずに流してやる事も大切です。
服の件でもうらやましーのでしょう。
人は人、自分は自分と考えておきましょう。
貴方が助けたいのなら自分のできる範囲。それ以上は
自分の大切にするためにとって置いてください。



29 :22:04/03/02 18:15 ID:Tq5W4smV
ありがとうございました。
最近、この友人のせいで情緒不安定で。
何故皆私の友人は私をコントロールしたがるんでしょうか。
私の行動ひとつひとつに嫉妬をして。
ところで私はデイケア反対です。
あんなに恐ろしいところはありません。
不健全です。

30 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/02 19:45 ID:ItApHajZ
友人たちからコントロールされているというその観念事態が妄想分裂態勢に
近いと思うのです。
統合失調症の人の病は深いですね。
長期的に見れば服薬で良くなるのですが、何があってもおかしくないのが
統合失調症の人の世界観です。
デイケアにはいろいろと不満があっても家に引きこもっていてもよくなるわけ
じゃないでしょう?
規則正しい生活ができていて、他者との交流ができていれば、デイケアは不要
なんでしょうけれど、そうはいかないからデイケアの必要性があるんじゃない
でしょうか。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 19:49 ID:32YW7tzl
22さんと同じくデイケア反対!

32 :22:04/03/02 21:33 ID:Tq5W4smV
デイケアは男性にレイプされたりといろいろ問題があります。
反社会性人格障害の方もおられるでしょう?
私の意見は私の意見ですので、あなたがデイケア賛成でも私は行く気はしないです。
苦抜与楽ができない、エセ臨床心理死など相手にする気もおきません。
施設が立派なら何故知的障害者の施設で毎日のように問題が起きるのでしょうか。
看板さえ下げていればどこでも立派とも思えないので失礼。
モナー先生以外、相手にしてもらいたくないですね。
私はデイケアに通わずに普通の習い事の教室に通ってますので。

33 :22:04/03/02 21:41 ID:Tq5W4smV
学校教育でも洗脳などが行われています。
右翼、左翼など真っ二つの思想が見られ
その根本には洗脳教育があると思われます。
日常的にマインドコントロールは行われています。
母親の好みの洋服を着るなどもマインドコントロールの現われです。
ねえ?マインドコントロール治療の臨床心理死さん?

34 :22:04/03/02 21:44 ID:Tq5W4smV
精神病患者はデイケアに閉じ込めておくべきだと言うあなたの本音にも辟易しますよ。
完全な差別主義の偽善者ですね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:51 ID:c67L+fUv
>>32ー34
おい!コブタ!!
お前はこのスレでぶひぶひ逝ってろ!出てくんじゃねぇ!
【キティ】偽医者慶次郎が懲りずにまたまた活動開始!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1070126304


36 :22:04/03/02 21:54 ID:Tq5W4smV
私はガリの痩せですが、何か?
背も高いです。顔もマアマアです。こんな悩みのない私です。
ごめんなさい。(=゚ω゚)ノ

37 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/02 23:01 ID:o/61mjWk
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  >>29=>>31-34さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ  まとめて
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

デイケア自体悪くは無いのですが。
デイケアによってばらつきがあります。
何もしないで部屋で('A`) となっているより
暇つぶしという感覚で、また良い環境の
デイケアなら悪くは無いのですがねー・・・・
あくまでもデイケアは任意ですよん、イヤなら
ボーとしているのも悪くは無いです。
人間、ボーとしておくのも限界がありますから。


38 :22:04/03/03 11:39 ID:HqkZrLFP
モナー先生、質問があります。
本来分裂病患者は強い表出感情(high EE)の人、物、場所を避ける必要があると
聞きました。
high EEとは
1)怒り、不賛成、反対、嫌悪などの意見を批判的な口調で述べること
2)相手のことを個人的に批判する敵対的な言葉
3)感情的な巻き込み、過干渉、過保護、支配的行動

などです。私はデイケアで境界例人格障害や反社会性人格障害と
共に活動し、high EE に最もよく晒される現場にいたのです。
その結果、感情が混乱し、主治医にデイケアをやめるように指示され
その判断は的確であったと思っております。
今は、健常者と同じ習い事に通っています。
一週間に一度のものと、二週間に一度のものと。
どちらとも5年以上続いていて段々上達してくるので張り合いがあります。
で、私のデイケアにいた経験によると分裂病とボーダーの相性は最悪であると。
間違っていないと思われますが、どうでしょうか。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:40 ID:HqkZrLFP
モナー先生、助けてください。
私はある臨床心理死にずっと付きまとわれています。
人生を堕ちこぼれているだとか、デイケアに通わなくてはいけないとか
変な妄想に取り付かれて他人を判断していて非常に困っています。
私も兄が東京から帰ってきたとき、「お前は堕落している」といわれて
「だからあなたも生き抜いて」を読まされたりしました。
その後、私が人生を楽しんでいるのがばれてしまい、嫌がらせをされております。
私は統合失調という病気になっただけで、働きもしないで幸せの日々を送っているのに
何故その臨床心理死は私の行動をいちいち見張るのでしょうか。
何か私、その方に悪いことでもしたのでしょうか。
デイケアには行きたくないのに強制するのです。
本当に混乱しています。どうすればわかってくれるでしょうか。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:01 ID:HqkZrLFP
モナー先生、自殺したいです。
これは臨床心理死によるものです。
多分私が死んだらみんな喜ぶだろうと思います。
助けてください。
私が死にたくなると何故みんな喜ぶのか分けわかんないです。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:09 ID:HqkZrLFP
誰も助けてくれないようなので、回線切って死にます・・・。(−−;A
モナー先生、今日はさようなら〜〜〜(=゚ω゚)ノ

42 :◆UncrHHHSoc :04/03/03 18:00 ID:hsTnDI9I
>>27
主治医には、あまり症状つたえてないです。
なんあ眠れないこといって、先生が処方かえようとしても
親が止めるんで…。
呼吸のやつ、試してみます。
睡眠にはココアが良いと聞いたんですが、本当ですか??

43 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/03 18:17 ID:ftrLEzzl
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  >>38:22さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

確かに貴方の言う通り・・・・どちらにせよ貴方が今。落ち着いて
いるということが大切だね。気をつけて欲しいのは
過保護もHight EEにもなること、貴方の成長を止めてしまう危険があること。
それだけは注意してください。



44 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/03 18:23 ID:ftrLEzzl
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  >>39-41さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

貴方と性格、信頼関係が結べないようだったら
違う心理士さんに変えてもらう様に伝えて見られれば?

とにかく落ち着いて考えてみよう。
貴方が死んで喜ぶ人は誰もいないよん。
兄の行動も貴方には苦痛かもしれないが他人だたら
そこまでするだろうか?イヤなのは解るけれど。
だから適当に距離感を保つ事も大切だよん。
そして、ちゃんと向かい合う事も・・・・


45 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/03 18:27 ID:ftrLEzzl
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  >>42=>>27さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

親の干渉が気になりますね。医師から干渉しないように
指導できないものでしょうか?
自分が同じ環境だったらむかつくと思います。
治療は自由でなければいけないと思います。

ココア・・牛乳入りですよん、良いらしいですね
ハーブティー(カモミール)なども良いらしいです。
色々試されてみても楽しいと・・・

46 :◆UncrHHHSoc :04/03/03 18:42 ID:hsTnDI9I
>>45
一度先生が薬を出そうとしたとき(当時処方何もされてなかった)
親が私を通院させない時期があったもので
それを私も恐れてますが、先生も恐れてるのだと…。
通院やめたら悪化する人が以前に何人か居たのかもしれません。。。
でも、自分から親に指導して、とは主治医に直接はいってないので
今度の診察でいってみます。
レスありがとうございました。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:39 ID:HqkZrLFP
モナー先生、ありがとうだよう(=゚ω゚)ノ
ちょっと元気が出てきた(^^)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:27 ID:K/T1obpw
なやみをかくのもまんどくせ


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 13:31 ID:kAwa2wGM
オウムの松本被告について心理屋さん、モナー先生に質問です。

自己愛性人格障害の疑いがあると思いますか?

FBI心理分析官 ロバート・k・レスラー氏がパラノイアとTVで言っていたそうです。
パラノイアとは狂気という意味ですか?病名ですか?

他に、事件・彼らについて思うことがあればレスお願いします。

50 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/07 22:27 ID:JvwBHYyH
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  >>49さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

科学で解釈すると自己愛性人格障害になるのでしょうが・・・
心理的な面は心理屋さんに任せておくとして。

あのあたりにいる方たちはデンジャラスな観念を持つことになる。
そして選択を迫られるわけです。(新興宗教を見れば解るように)
宗教はまず二元論から離れなければ解らないのです。
悪いほうに行くと・・・・です、良いほうに行くとヨハネ・パウロ二世
やダライ・ラマ、マザー・テレサなどの方向に行くわけです。
違いは何でしょうか?はっきり言ってしまうと自分を至高の存在と
宣言しない、禅宗で「仏と出会ったら仏を殺せ」という言葉があります。
イエスも言いました「みな私のようになる」・・・言い換えれば
私を超えてゆく存在になりうるという事です。
これまでに色々な人が此処で脱落してしまいました。
まぁこれは仕方が無い事なんですが・・・・彼は多分インドで薬をやったと思います。
そこで彼は間違って自分を至高の存在と感じちゃったと思います。
これ以上書くと「異常者」になっちゃいますからこれくらいにしておきます。

でも人間がこれほどにも残酷になりうること。歴史的にも実証されています。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:08 ID:hUURwBu1
統合失調症の者です。22歳です。
今では薬(安定剤)を飲まないと眠れません。
現在春季休業中なんですが、睡眠のリズムはバラバラです。
これって異常でしょうか?
ていうか、一生薬を飲み続けないといけないのでしょうか?

52 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/08 07:00 ID:QX240mAu
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   >>51さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

睡眠は精神的な病気の重要なファクターです。
寝られないのなら医師に処方を増やしてもらえるように
つたえられたらよいとおもいます
睡眠リズムがバラバラなのを医師に伝えてください
急性期の前兆かもしれません。
貴方の年齢がわからないのですが、一生薬を飲み
続けなければいけないという事はあまりない様ですよん
症状を見て徐々に減量して経過観察して大丈夫となったら
断薬になるでしょう。余り不安を感じないでよいと思います。
年齢が解った!ああ・・・大丈夫、破瓜型ではないかと思います
多分治りますよん。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:37 ID:8dMvdoGN
私の通院している総合病院の主治医はとても優しそうな男性のお医者さまです。
でも、奥様の方がかなり有名なお医者さまのようで、どうやら私の主治医は、
奥様のクリニックに患者を紹介する役割をしているようなのです。
奥様は美人でやり手で活動的で素晴らしいお医者様のようなのですが、
個人的に人間として最も苦手なタイプなので、そこにいきたくありません。
当然主治医にそんなことはいえません。
どうしたらいいでしょうか。
新たに別の病院なりクリニックなりを探す。という答え以外でよろしくお願いいたします。


54 :51:04/03/09 00:08 ID:eHe82+Xe
モナー先生ありがとうございます。
今度、カウンセラーの先生にも相談しようと思います。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:11 ID:eHe82+Xe
あの〜、前スレでの644=799なんですが、前スレでのモナー先生のアドバイス
に対して言いたいことがあるんですが。言ってもいいですか?

56 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/09 06:29 ID:ckEfvfdu
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   >>53さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

貴方の主治医が夫なんですな。
診察中にその妻である女医がずかずかと入ってくるようであれば
主治医に一言言えばよいと思います。
「パニックになる」と
もしくははっきりと「苦手なタイプなので避けたい」と
言われてみては?担当医はあくまでも夫のほうなんですから。


57 :万年厄年既知内:04/03/09 06:29 ID:ckEfvfdu
>>55さん
どうぞーー


58 :53:04/03/09 17:19 ID:wbsVRzmK
>56
モナー先生、ありがとうございました。

59 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :04/03/09 20:06 ID:J9UgF6Xv
モナー先生、ご相談があります。
一週間ほど前から何者かに監視されている、物事の裏で俺を陥れようとしている
という思考が離れません。
何か巨大な物に押しつぶされるような感覚もあります。
おかげで食欲も減り、体重も5キロ減りました。
かろうじてウイダーインゼリーですとかカロリーメイトで栄養補給を行っております。
道を歩いていても誰かの視線を必ず360度から感じます。
善意の言葉も裏では悪意の言葉としか聞き取れないようになってしまいました。
外出もままならず、仕事もまともに手に付きません。
医者に相談しても何を言われるか恐ろしくてたまりません。
と言うより、医者すら信用出来なくなってしまいました。
もうこのまま、「巨大なる物」に押しつぶされて死を迎えるのが最良の方策なのでしょうか?
正直な話、死を恐れていませんし覚悟は出来ています。
唯一の心残りはペットの猫と犬、それと結婚して子供もいる妹です。
もう生きるのに疲れました。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:19 ID:AidjYNLY
◆◇【仮病じゃない】うつ病講座◇◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077366656/l50
に書いているのを疲れ果てました。


61 :60:04/03/09 20:21 ID:AidjYNLY
自分にうんざりしています。
まとめ役をするのはもう降りようかと思います。

62 :60:04/03/09 20:23 ID:AidjYNLY
困っている人が居る→支援する→足元を掬われる

を人生で繰り返しています。

63 :60:04/03/09 20:25 ID:AidjYNLY
疲れました。精神的に参っています。

64 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/09 21:03 ID:0RXRqb8G
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   >>59:コヲジさん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

貴方の症状がそう思わせているのです。
医師を信用するしないは横に置いておいて
とりあえず処方を受けて心を休めましょう。

冷静に考えてください。貴方を押しつぶして特になる事は
何もありません。
少し急ぎすぎたのではと思います。心を休めてください。
真面目にならないで。マターリと。。


65 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/09 21:09 ID:0RXRqb8G
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   >>60-63さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

スレ立て人は心理屋さんですな。
貴方は参加者ですから余り真面目に
入り込まない要にしてください。「自分の出来る範囲で
人を助ける」あくまでも自分を犠牲にしてしまわないように。

例のコテハンさんは周囲を巻き込むタイプです。距離感を大切に。
(笑)全員で示し合わせて回答者が回答を止めるというのも
面白いかもしれませんが・・・
自分を守る事、これは誰も助けてくれないことです。会社も助けてくれません
その距離感を大切に・・・

66 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :04/03/09 21:38 ID:J9UgF6Xv
モナー先生、ありがとうございます。
考えてみれば俺の症状が悪くなっただけかもしれませんね。
もう些細な物音にもびくついているのはもう嫌です。
ドクターを信頼してすべてを打ち明けてみる事にします。
俺みたいなカスにもご返答ありがとうございました。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:39 ID:62RQZ4ux
>>60-63
また、あんたか。
はっきり言って、自治厨のあんたは、ウザいんだよ。
自殺したいんじゃなかったの?さっさと氏ねよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:57 ID:d2BgzkKw
このまえ女子更衣室に忍び込んじゃったんですよ
もちろん部活が終わったあとに。
でも同じ建物にあるトイレを借りに、別の部活の人
が何人かその建物にきていて、そのときに見られたんじゃないかって
不安でたまらないんです。
もしくは、なにか落として忍び込んだのばれたんじゃないかって
そのときは何回も確認したんですが不安で不安で....

僕はもう部活は引退したんですけど、後輩にメールしても
返って来なくて(一、二回ですが)
それが忍び込んだのがばれせいじゃないかって思うと、不安なんですよ

どうしたらいいですか?どうかお願いします。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:12 ID:QIODKWl+
自分は鬱病?ではないかと思い始めました。
このままでは家族を心底うんざりさせてしまいそうです。
投薬やカウンセリングでこの病的なイライラや憂鬱・過食・買い物が
直るのならば病院に行ってみたいです。
でも病院に行くのがとても怖いのです。
医師や看護士に冷笑される自分を想像してしまいます。
どうすればいいでしょうか。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:15 ID:Kcro4gyv
不眠症で悩んでいるのですが、
眠剤を飲んでも眠くならずに困っています。

今まで飲んだのは
レンドルミン、銀ハル、マイスリー、サイレースです。

目を瞑って3時間くらいたつとサイレースでは眠れたのですが
朝に物凄く残ります。

医者に言っても、眠くならないのは気のせいでは?といわれてしまいました。
自ら薬をリクエストすることはできるのでしょうか。
眠くなるのを実感するのにお勧めする薬はあるのでしょうか。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 03:00 ID:7FyW7ihL
ちょっと聞いてみたいのですが、自分が病んでるかどうかってどうやって判断
するのですか?先日、ママ友に「子供を叱る姿が尋常じゃない、○○さん
(私のこと)って少し病んでるよね、って××さんと言ってたんだよ」なんて
言われてしまいました。私はそんなつもりはなく叱ってたつもりなんです。
でも、周りからはそうは見えなかったみたいで。悩んでいます。
パニック障害で悩んでいた時、時々駅で見かける変になっちゃったひとを見て
私もあんなふうになってしまうかもしれない、なんて悩んでいました。
PDの方は、通院により良くなりましたが、今でも変になってしまうのでは?
と密かに悩んでいるんです。人ってそんなにすぐに変に狂ったみたいになれるもの
なんですか?もし、そうなったらその後はどうなるのですか?普通の生活は
送れるものなのですか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 03:30 ID:n0Ci0Ljq
>>67
氏ねよは言わないでおこうや
>60-63は気にしないでな イキロ

73 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/10 04:00 ID:PpTI5GYA
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>68さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

罪悪感に囚われているのかな・・・
余り気にしないでおきましょ。
人に聞かれたら「トイレを借りた」でよいのでは
実際事実ですから臆するものではないと思います。
メールも時期的に忙しいのではないですか?
悪いほうに考えてゆけば切りがありません。



74 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/10 04:05 ID:PpTI5GYA
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>69さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

家族が病気になったからと言ってうんざりする
家族はいないと思いますよん。
早めの治療は早く治す事の一番の方法です。

まず貴方が何を医師に行っても笑われる事はありません。
「ふーん」・・で終わります。それくらい色々な事を
患者さんから聞いていると思います。
もちろん自殺された患者さんの話も・・・・
それに比べたら・・・生きていてくれているほうが医師としてはうれしい
はずです。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 04:08 ID:JS/AfNRL
>>73
自分へのレスじゃないのに、涙してしまった。ううっ。

76 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/10 04:14 ID:PpTI5GYA
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>70さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

院外薬局ならリクエストは可能と思います。医師によりますが・・
院内薬局なら在庫の薬の中からしか処方できません。

今の処方からしたらベゲタミンですが、翌日残ります。
まず、起きる時間を設定して必ずその時間に起きる事
起床時間から逆算して床につく時間を計算する事。
寝床は寝る場所であるという癖をつけるために寝床を寝る以外の
に使わない事。(テレビも寝床で見ないということです)暗くする事。
寝る三時間前から物を食べない事、(薬の効き目を鈍らせます)
寝床は暗くする事。そして寝床について寝られなかったら、寝床から
いったん出て違う場所に行き、眠気が来たら寝床に行くこと
(これは寝付くまで繰り返す事)当然ですが昼寝はしない事、
・・・これだけの事をやってみてください。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 04:18 ID:n0Ci0Ljq
先生、私からも質問させて下さい。前スレにも書いたことがある者です。
現在18歳で受験生の女で、爪噛み癖があると書いたんですけど
朝起きてつらくて、その日しばらく動けないような鬱病っぽさや、
試験間近になると息苦しくなったり吐き気がしてPDの発作が起きたり
リスカする妄想ばかり(実際にはしないです)しちゃうんですけど、
今日は本命に落ちて、落ち込んでしばらくしてから
どんどん陽気になっていつもとは違うようなカキコばかりして躁状態になりました。
あまりに精神状態が不安定。。やばいでしょうか。
稚拙な文でスマソです…

78 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/10 04:20 ID:PpTI5GYA
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>71さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

考えすぎです。
子供を叱る時は短時間に明確に叱る事。
レベルをつけること、例えば包丁を持つ
ベランダの高いところに上るこれなどは命に直結しますから
きつめに・・・後は起こる理由をしっかりと説明する事、
叱るより誉めるほうが子供は学びの意欲をかきたてます。
バランスよく叱り、誉めてください。
PD程度でお花畑にはなりません、余り心配しないで
あなたのっころの余裕が子供の心の余裕につながります。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 04:22 ID:n0Ci0Ljq
表現が未熟でした。
やばいっていうのは、放置したらやばいって意味です。
まだ診察してもらったことはないので
放っておいて良いものなのかどうか…
鬱でない人にもある当たり前の状態なのかどうかわからないです

80 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/10 06:33 ID:PpTI5GYA
>>78さん
訂正 最終行

貴方の心の余裕が子供の心の余裕に繋がります。
貴方が気が立っていると必ず子供も機嫌が悪くなります。
(経験されましたよね)落ち着いていきましょう。


81 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/10 06:47 ID:PpTI5GYA
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>77さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

お受験ですから、これが終わったら、そして
第一志望に行けなかった事を悔やまずに
(実際貴方は出来る力を振り絞ったのですよ)
いれば大丈夫だと思います。
余り緊張しないように、余裕を持ってください。
試験会場で自分より硬くなっている人を見つける
余裕が出来るくらい、それと少し違った考え方をしてください
貴方のなりたい者にたどり着くには色々な方法があります。
回り道をしてでもたどり着ければそれでよいのです。
受験のプレッシャー・・・これは民事裁判のプレッシャーに比べたら
知れてます(笑 それに大事なのは社会に出てからです。
社会に出るまでにどれだけ色々な事を吸収するか、それは大学で
決まるものではないです。貴方は今まで出来る事をした。
それでよいではないですか。後は後ろを振り返らないで
前を向いて行きましょう。
受験が終わって一ヶ月も症状が変わらなければ心療内科で処方を貰って
心を休めましょう。マターリ行きましょ。


82 :55:04/03/10 09:54 ID:XGTazUpN
前スレの644=799です。

ケータイかなにかで俺の顔写真と癖と個人情報が広められた、ていう事を書いたら、
モナー先生は「あなたをいつまでも笑い者にして何が楽しいんでしょうか?
あなたが逆の立場だったらいつまでも笑い者にしますか?」
といった内容の事を言ってました。
でもそれは、俺が何も悪い事をしていない場合にのみ当てはまるのだと思うのです。
実際には、俺がここまで酷い仕打ちを受けたのは、自業自得の部分が大半を占めているのです。
人が怖くて、一人でいたくて、人を避けたくて、だから他人の気持ちを考えるのを怠ってばかりいたから、
実際には無視とか裏切った、なんてことになってしまったのだと思うのです。
だからこんなに多くの人から汚い奴だの許せない奴だの言われ、多くの人がケータイを用いて俺を潰そうとしてるのだと思うのです。
俺はもう自分が許せません。
だから、俺のしたことがそう簡単に許されるとは思えないので、
嫌がらせもいつまでも続くように思うのです。
高校を卒業してから2年になりますが、未だに嫌がらせが時々あります。
いつどこで嫌がらせを受けるかわからないので、安心して外も歩けません。

他人を傷つけたくないのに、実際には他人に迷惑ばかりかけてきました。
ほっといて欲しいのに、多くの他人に馬鹿にされたり嫌がらせされたりばかりでした。本当に無念です。
高校なんか中退すればよかった、と悔やんでも悔やみきれません。人生最大の失敗です。
もう自分が救われるのが信じられません。

83 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/10 10:29 ID:PpTI5GYA
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   前スレ>>644=>>799
__/┌(\Ω/)      >>82=>>55さん
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

ふーーむ・・・・・貴方にの主観的な想像は解りました。
では客観的な想像を書いて見ます・・・・

人は自分が大事です。殆どの人がそうです。又過ちを犯していない人はいません。
人は過ちから学んでゆきます。さて、ここで人に恨まれる条件とはどんな物でしょうか?
殺人、ひつこいいじめ、暴力、レイプ、人の人生を左右させるような裏切り・・・・

貴方はどれを行いましたか?貴方は写真を公開され笑いものにされるほどの恨みを
買いましたか?二年間も粘着されるような恨みを買うような事、どんな事でしょう?
学生ならせいぜい、彼女を盗られた落第させられた・・・そんなものでは?

前も言ったように貴方は今センシティブになりすぎています。また貴方の症状が
余計にそのように考えさせるようにしているのです。
高校時代の一こまが貴方の人生を決定する事はありません、たった人生の
1/20です。過去を悔やみながら生きるのは不毛です。これからの貴方
これからの出会いを大切にすればよい事ですよん、そう言う意味で貴方は
大事な事を学んだのではないでしょうか?
余り人生を先読みしないように、人生は禍福のあざなえるが如しです。
悔やんで反省をしたならば過去を手放しましょう。もう必要の無いものです。





84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:23 ID:UVzoiwAF
モナー先生、久しぶりです。
神戸事件の犯人の男性が仮退院してきたことについて
どう思われますか?
私は6年あまりの年月で性的サディズムというものなどは
治らないと思うのです。
性格は10年以上の時をへて作られるものだと思います。
だから、治すのにも、それくらいかかると思うのです。
私の主治医も治すのには人それぞれだけれど
かかる時間は作られた時間より超えるときもあるといいます。
動物殺しで性的興奮するような性癖になりたくてなったんじゃない人は
人間へと殺しのターゲットがうつり、実際殺人起こしてしまう人と
起こさない人って、いるのでしょうか??
起こさなくてすんだ人は、どうして起こさずにすんだのでしょうか。
良かったら教えてください。

85 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/10 15:53 ID:6sLu7roT
パラノイアはフロイトがつけた病名ですね。
日本語訳をすると偏執狂ということになると思います。
多かれ少なかれ、人間には自己愛があります。
彼の場合にはかなり多くの自己愛を満たす対象が必要だったんでしょうけれどね。
弁護団も苦労したそうですよ。
彼とのコミュニケーションをはかるのがかなり難しかったようです。
パラノイアは、今の国際基準であすDSMW−TRでは、疾患単位としてはみなされて
いませんが、国によっては、疾患単位として認めています。
あまり私は社会情勢や、自分が直接担当したケース以外のことについて語るのは得意で
はありませんので、この辺で勘弁してください。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:56 ID:jyS1AeUS
心理屋にしつこく付きまとわれて困っています。
ハッキリ言うとその彼自身を信用してませんし、見限っています。
彼はただ単にやらせろといってきていますが
やらせることで世界が変わるんだそうです。
境界例の知人と肉体関係になったようですが
何故結婚しないのでしょう。
世界が変わったと言うのはセックスによる媚薬みたいなもので
彼自身何も変わっていないし、他人に迷惑を撒き散らして生きていると言う事実を
どうして認識できないのでしょうか。
私とやればどんなことで世界が変わるのでしょうか。
私は30過ぎています。
40になっても、50になっても、80になっても
大学へ行くことによって人生が薔薇色に変化するものでしょうか。
とてもそうとは思えません。
境界例を見捨てないといっているなら何故結婚しないのでしょうか。
こういう彼自身に人間としての汚さと嫌悪感を覚えます。
私のして欲しいことはただひとつ、
関わらないでいてほしいと言うことです。
かわいい女の子とセックスしたければ2ちゃんのオフでも
出会い系サイトでもどんどん出てゆけばいいじゃないですか。
それこそ世界が変わると思います。
私が巻き込まれないようにするためにはどうしたらしいでしょうか。
ハッキリいって死ぬほど嫌いで付きまとわれたくないと。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:02 ID:jyS1AeUS
かわいい女の子とセックスしたければ2ちゃんのオフでも
出会い系サイトでもどんどん出てゆけばいいじゃないですか?

と言ってるんですよ。まだまだ可愛い女の子がいっぱいいます。

88 :68:04/03/10 17:00 ID:/hyXRePx
>>73

ありがとうございました
もう仕方ないので、気にしないようにします

そして清く正しく生きていきます

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:18 ID:ILkwdvO8
71です。
先生、ありがとうございます。
まったりと子育てしていけるよう努力します。
PDも変、と思ったら病院行ったらいいんですよね。
救われた気がしました。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:15 ID:rWpa0Lwn
 心理屋さん、モナー先生、この気持ちへの感想聞かせてください。
 ニュースステーションを見ました。
 神戸の殺人犯少年はあんな内容の矯正教育を受けられて羨ましいです。
 中でも、医療少年院でプロが母親役父親役きょうだい役となり家族として接した
プログラムは羨ましいです。自分もそのような家族が欲しい。

91 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/10 22:17 ID:6sLu7roT
>>86さん
無視したらいいじゃないですか。
治療を目的とした関係の中でセックスを強要するのでしたら、倫理規定で資格
を剥奪されることになっていますよ。
個人的な関係だったとしたら、倫理規定には抵触しないのですが、相手にしない
のが一番でしょう。
自分の身を守るのはまずは自分自身です。
あまりにしつこいようだったら、ストーキングの被害として、地元警察の生活安全課
に行くといいと思いますよ。
相手もライセンス剥奪されたり、社会的な生命を失うかも知れないと思うとそれ以上は
付きまとってこないものです。

92 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/10 23:04 ID:6sLu7roT
神戸の悲惨な事件については、加害者の男性は一生烙印を押されたまま生きること
になると思います。
地元にも戻れないわけですし。
14歳で施設収容されて、21歳になって何のスキルもないまま放り出されたら、
新聞配達とかするんでしょうかね。
頭がいい子だと思いますので、それなりに社会適応していけるとは思いますけれども
彼の一生にとっては前途多難なわけでしょう。
それでも彼が生き続けないと贖罪にはならないわけです。
成人が同じような事件を起こしたら、最低でも無期懲役か死刑なわけですよね。
彼は犯行時の年齢によって何とか生きながらえているわけですが、これからの
荒波は施設に収容されていたときよりも裸の自分で社会と接触しなければいけない
ので、前途多難だと思いますよ。
自殺したっておかしくはないわけです。

93 :84:04/03/11 00:50 ID:dgznrW68
>>90さん
横レスすみません。
私も、ああいう家族が欲しいとおもいました・・・
思うのは私だけじゃないんですね。ちょっと安心。

94 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/11 10:09 ID:O8CDmP39
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| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>86さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  ごんぬずぱー
  ___∧__________

私見なんですが性的サディズムはその前に
性的マゾヒズムがあるパターンが多い気がします。
つまりサディズムとマゾヒズムは表裏一体だと思います。

薬物療法としては抗男性ホルモンの投与が有効との
報告もあります。
>動物殺しで性的興奮するような性癖になりたくてなったんじゃない人は
>人間へと殺しのターゲットがうつり、実際殺人起こしてしまう人と
>起こさない人って、いるのでしょうか??
います、少々人権問題にかかわる事ですが屠蓄業の方はそのような性癖は
無いという事です。それに人間には理性、社会的モラルというものが
学習されてゆきます。これが人間との係わり合いをなくしてしまうと
学習されなくなります。また、孤独は時として想像を心のよりどころとし
それが拡大されて理性や社会的モラルとの均衡を破ってしまう・・・
これが例の事件の根底にあるのかもしれません。

このような事件を防ぐ方法はやはり家族単位の心の通じ合い。
団体生活における社会的モラルの学習ではないかと思います。

仮退院の時期ですが・・これは時間ではなくて治療の密度ではないかと思います。
又年齢的にも、あまりに遅すぎると社会適合が遅れてしまう欠点があります。
パリの人肉事件の佐川氏も病状の悪化を起こすことなく顕在ですね。


95 : ◆Z7MWimBZcI :04/03/11 10:12 ID:O8CDmP39
>>89=>.71さん
がんばらないでください。
それと怒りは特別ですが、それ以外の感情を
子供の前だからと言って抑えずにしてみてください。
良き子育てになるように祈ってます。


96 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/11 10:22 ID:O8CDmP39
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| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>90さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

国費だから出来る治療法ですな。
彼は十字架を背負って生きる事のなるでしょうが
ひとつのテストケースとして良かったのではないかと
思います。
彼に焦点を当てすぎた報道だとは思いますが。
誰しもが悪魔を作ってしまう確率がある重要な例だと思います。
これからも何らかの教育制度が無ければ同じような
例が出てくるのではと・・・悲しい現実ですが。
私は彼に自然に人生を全うしてもらいたいと思います。
彼が本当に矯正されたという実例があれば、
同じケースがあった場合のひとつの方法が確立できるわけですから。

97 :90 :04/03/11 16:30 ID:95OpYvjG
>>93 横レスほっとしました。84さんもそう思うのですね。
>>92 心理屋さん>>96 ひとつだけモナー さん

>>90のこの気持ちをどう思うかレス頂けますか?
@あんなにきめ細かな教育を受けたい、自分もあのような家族を付けて欲しい、
自分から見て全員(きょうだいまで用意されて凄い)が安心出来る家族メンバーが欲しい。

A私の家族は安心出来る家族ではなかったのです。安心出来る父親・きょうだいが欲しい。
世の中に父親代わりをしてくれる人は居ると思いますか?

98 :84:04/03/11 18:02 ID:dgznrW68
>>94
やはり人と関わることが大事なのでしょうか?
ひとりぼっちでいると、自分というものが
誇大したり、小さくなったりすると主治医から言われました。
「屠蓄業」ってなんと読むのでしょうか??
あと、意味も教えてくれたら助かります。

団体生活というのは、たとえばどんなことでしょうか・・・?
入院でも、団体生活になりますか?

神戸事件の犯人だった男性の医療少年院での治療と
普通の精神科での週1の診察、または入院生活などの治療、
どちらが密度高いのでしょう?

99 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/11 18:17 ID:O8CDmP39
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__/┌(\Ω/)   >>97=>>90さん   
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1.昨今の核家族化の中で機能不全の家庭は想像以上に多いと思います。
 それは生活が豊かになったせいもあるでしょうし、偏向した学歴社会の
 落とし子とも考えられます。確かに親の愛情から来るものかもしれませんが
 それがどうしても子供を操作する方向、そして愛情表現の方法がわからない
 そう言うところから出てきているのかもしれません・・・・
 しかし、年齢を経てくればなんとなく「そうだったのか」と解るときが来るものです。
 それを受け入れられるかどうかは別にしてですが。

2.碩学だけの理論派カウンセラーはできないかもしれません、また薬物療法至上主義の
 精神科医も出来ないかもしれません。結局はココロとココロのぶつかり合いが
 必要なのではないでしょうか?わかる人間なら父性と母性を使い分けて対応すると思います。
 (以前TVでやっていた育て直しをする精神科医など良い例ですね)



100 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/11 18:32 ID:O8CDmP39
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__/┌(\Ω/)   >>98=>>84さん   
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  ___∧__________

拘禁精神病というのがあります。独居房に入れられてもそうなんですが
妄想が主体と成る精神反応のひとつです。
人という字は人と人が支えあっているように見えますよね。
やはり人間同士のコミュニケーションのなかで自己を発見する
または相対的に自分を見つけるということが必要ではないかと思います。
もちろん入院も団体的な規律の中で生活するわけですからコミュニケーションが
必要になると思います。
医療少年院の治療がはるかにこい内容であったと思います。

「屠蓄業」とちくぎょう=牛や豚を屠って食べられる状態に加工する職業の方たちです。
彼らは決して喜んで生き物を殺しているんではありません。悲しみを持って
やられている職業です。コリン・ウィルソンの著書の中に屠蓄業者は殺人をしないという
文面がありました。ですから猟奇殺人というのはやはりサイコな面が強いのではと
思います。


101 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/11 19:12 ID:ky3l5djj
神戸事件に対するコメント
国だからこそできることであって、今彼が放り出されている状況は相当に
苦しいと思うのです。
これまでは国ががっちり抱えてきていた。
ところが、その制限が自由になって、与えられる愛情も少なくなってしまった。
そこで彼が何ができるのかということは一つの試練だと思うのです。
医療少年院は何度か訪れていますが、一般の少年院よりははるかに密度が濃い
ケース対応をしていますよ。
山下さんの遺族が言っていた、「生き抜いて欲しい、そして苦しむことが遺族に
とっての共感だから」ということには賛成します。
成人が同じことをやったら確実に死刑判決を受けているような事件ですし、多かれ
少なかれ、彼の人生はもうガラス張りになってしまっています。
6年という歳月はあっという間でしたが、それでも彼が生きる途を選んでいる以上は
苦しみながらも軋轢に耐えて生活しなければならないと思うのです。

102 :82:04/03/11 20:48 ID:y6onF88C
>>83 モナー先生
アドバイスありがとうございます。

>二年間も粘着されるような恨みを買うような事、どんな事でしょう?
それは・・・裏切り、だったのだと思います。
それで、俺のせいで高校生活を台無しにされた、俺に裏切られた、と思う人が数多くいたからなのだと思います。
俺は人の顔が覚えられない、知り合いが側にいるのに気づかない、
無口で協調性がない、など人間関係にはまるで向いていない人間ですから。
人間関係(特に同年代の人達との)をただの束縛としかとらえていなかったからだ、と。
だからこんな事に・・・。

人間関係は、生きていく上で必要不可欠ですよね。
避けては通れませんよね。
嫌がってばかりでは、いられませんよね。
もっと前向きにならなくっちゃ。特に、人間関係に関しては。

最後に、今飲んでる薬の名前を列挙しますね。
・リスパダール(1mg) 2錠
・リントン(3mg) 3錠
・タスモリン(1mg) 4錠
・ホリゾン(5mg) 1錠
夕食後と寝る前に5錠ずつ飲んでいます。

103 :90:04/03/11 20:53 ID:95OpYvjG
通りすがりの臨床心理屋さんありがとうございます。>>97に回答お願いしてもいいですか?

>>99 ひとつだけモナーさん >>101 通りすがりの臨床心理屋さん ありがとうございます。
二人に聞きます。また、他のかたもお願いします。

父親代わりを精神科などの治療契約関係者以外に求めるのは危険でしょうか?

104 :90:04/03/11 20:56 ID:95OpYvjG
>>101 通りすがりの臨床心理屋さん 具体的に教えてください。
>医療少年院は何度か訪れていますが、一般の少年院よりははるかに密度が濃い
ケース対応をしていますよ。


105 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/11 22:01 ID:ky3l5djj
>>103さん
医療少年院というのはもちろん精神科を主体として診られる医師がきちんと定期的に
常駐していますし、プログラムも一般の少年院とは違って、それほど厳しいものでは
ありません。
元々成人の場合には労役刑ということで懲役作業を行わせるのですが、元々少年院には
労役という観念がない上に、多分医療少年院だと、少年4〜5人に一人程度の教官が配置
されていて、10数人の少年に対して1人の教官しかつかないという状態よりははるかに人的
に恵まれた配慮をされているわけです。

それが密度の濃さということになるでしょう。
医療少年院は、普通の中等少年院でも行っていますが、グループミーティングを頻繁に持って
いますし、個別の少年への働きかけも密です。
「病気を持っている人」向けですので、21歳の男性もかなり多くの教官とこころの
交流が持てたのかなと思っています。
私が報道を見て思ったのは、彼が自分の犯した罪のあまりの大きさに打ちひしがれて
地元には戻らないで、更正保護施設での更正を望んだということが成果だと思います。

それから、父親は父親でしかないので、擬似的に父親代わりの人を見つけられたとしても
それは恋人だったり、恩師だったりするわけで、実際の父親ではないわけです。
きちんと治療契約を守れる、103さんに侵入しない人でしたら、別に父親代わりを求めても
構わないのですが、男というものは、ありもしない期待をしてしまうところもありますので、
関係性を初期のころにきちんと規定して、「この範囲だけで付き合う」ということを
お互いに明確にしておくといいと思いますよ。

106 :84:04/03/11 23:19 ID:dgznrW68
>>100
解答ありがとうございます。
何か自分が18になるまで自分を救えるヒントあるかなぁと思って
神戸事件について聞きました。
彼の非行歴も、生い立ちも、心境も自分と似てるので…。
また頭の中の整理がととのったら聞きにきます。

107 :84:04/03/11 23:25 ID:dgznrW68
ちなみに心境というのは彼の事件前と事件当時のことを表してます。

108 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/12 10:35 ID:bBZUsvlV
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| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   前スレ>>644=>>799
__/┌(\Ω/)   >>102=>>82=>>55さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

処方から見て、急性期を脱して、体も心も疲弊しておられる
状態ではないかと思います。
>俺のせいで高校生活を台無しにされた、俺に裏切られた、と思う人が数多くいたからなのだと思います。
>俺は人の顔が覚えられない、知り合いが側にいるのに気づかない、
貴方はこれが人に対して傷を与えたと考えられているようですが、
ほんの数年間の事です。学生の時の事をいちいち恨めしく思ったり、何時までも
恨むより、他の楽しいことに目を向けてゆく、そんなものだと思います。

特に今の貴方の状態は罪業妄想と言って人に迷惑をかけたとか、悪いことをしたとか
思いがちになる時期です、ゆっくりと心を休められると余り考えなくなってゆきます。
何度も言いますが、貴方の症状は貴方のせいでは無いのです。
症状が貴方にそう思わせているのです。過去を悔やむのは簡単です。
でも過去の取り付かれては貴方は前に進めません。貴方の過去の行動は
貴方がその時にはできるだけの事をした。それだけです。
過去のとどまらずにこれからの人間関係の種として活用すればよいのです。

でも人の気持ちを思いやる貴方のその心はすばらしいものです。
自信を持ってください。


109 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/12 10:41 ID:bBZUsvlV
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>103=>>90さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

意識的に父性を使いこなせる・・・そのような人なら問題は
無いと思います。
ただ、何を持って危険と定義付けるのか、橋は渡ってみなければ
その先にあるものは解りません。傷つくのを恐れるが余りに
行動できない・・・その方が成長を止めてしまう結果になるのでは。
傷ついた事の無い人間はいません。
でも、傷つく=鍛えられる事によって人間は又ひとつ大きくなってゆく物では
ないかと思います。「まず、槐より始めよ」ではないかと思います。



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:45 ID:Rugx2IvP
すみません、境界例とか自己愛性人格障害の人と鬱の人が
互いに利用しあうと言うか依存しあう関係って、何て言いましたっけ?
何か言葉があったような気がしますが、忘れました。教えてください。

111 :ゆーり:04/03/12 16:04 ID:ZLllwEW5
ひきこもってて、2年連続で大学を留年してしまいました。引きこもり
自体は抗うつ剤を飲むようになってからだいぶましになりましたが、明
日実家に帰って親にその報告をしなくてはいけないのですが、それがす
ごく苦痛で勇気がでません。去年留年した時もすごく悲しまれ、愛想を
つかされ、大学をやめなさいと言われたのに今年はいい成績で進級する
という約束で大学に行かせてもらっているので。私の自業自得なのに情
けない話ですが親に絶望され泣かれる事がすごく怖いです。なにか後押
しの言葉をください。


112 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/12 18:39 ID:0WcqGEBS
>>111ゆーりさん
大学の学生相談室や保健管理センターをうまく使うことができればいいかなと
思います。
実家に帰るのは確かに今の状態だと気が重いでしょう。
親御さんが心配していることは確かですので、負担にならないようにして顔を
出せればいいのですが。
もう病院には通っているようなので「病気なので、学校に行けずに困っている」
ということを親御さんに伝えれば、それほど怒られもしないと思いますが。
風邪の人に「熱があるなんて、どうして!」と怒っても仕方ないのです。
同じことだと思いますよ。

113 :77:04/03/12 21:19 ID:S1dW88bY
モナー先生、回答ありがとうございました。
民事裁判のプレッシャーと言われても、ちょっとピンときませんでした。。。
でも、何年もたってからこの時期のことを振り返れば
「小さなことで悩んでいたなぁ」と感じるということは最近気付いてきました。
それでも、偏差値とか学歴とかにこだわって、ブランドでしか
自分を肯定する道を見出せないのですが・・・。浪人も新しいコンプになりそうだし・・・。
浪人にするに当たって、もっとも必要なのは自律することであるのに
今までを振り返ると・・・不安の一言です。
最近は爪噛みがおさまってたような気がしたのにまた噛んじゃったしショボン。
度重なる書き込み、失礼しました。。。

114 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/12 23:56 ID:bBZUsvlV
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>110さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

自己愛型ではなくて依存型が多いと思いますが
共依存のことでしょうか?
イネブラーの事でしょうか?

115 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/13 21:17 ID:itKbUspQ
>>103さん
今ごろ質問に気がつきましたので、回答します。
あなたが女性でしたら、父親代わりの愛着を求める行動は男性にとっては性衝動を
引き起こすでしょう。
もしあなたに他意がなく、純粋に父親代わりの人を求めるのでしたら、なおさらその
男性はその女性を避ける傾向があるでしょう。
男性の脳からはテストステロンというホルモンが放出されます。
攻撃性と性衝動を司るホルモンです。
男女の間に友情は成立するか、という問いに対しては、女性はイエスと答えますが、
男性はノーと答えます。
男性は自分自身の性衝動の高さや攻撃性の高さについてよく知っているからです。
もし男性的な対象をプロに求めたいのだったら、治療者という、枠組みにきちんと
縛られた形で求めていくことですね。
治療者は元々去勢された存在なので、あなたに対して危害を加えることは決して
ありませんから。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:02 ID:TwPpboW1
どうしよう。焦ってしまう。そう、もうすぐ時期なのです。
先生なら、どうしますか?


117 :90:04/03/14 12:23 ID:+KGg41bR
>>109ひとつだけモナーさん、>>115 通りすがりの臨床心理屋さん 
親族に父親代わりになってもらうのはどうでしょうか?

神戸の事件の「擬似家族」の話題を挙げ、
親族一同つまりその妻も居る場で、父親役になって欲しい叔父2人を指名して依頼しました。
きょうだいも欲しいので従弟にも依頼しました。
従弟は年下ですが精神年齢や社会経験が私より上なので兄になって欲しいと依頼しました。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:24 ID:7iCPPSPQ
マジレスです。
自分は躁鬱なのかな?と心配です。
最近、妙にテンションが高く、もしやこの後にまた鬱状態が来るのでは?と
恐いです。病院行った方がいいのでしょうか?

心境は・・
わ〜い。この間まで欝で死にたかったけど、
使えない奴は死ぬべきと考えてたけどそんなこと無いな。
と考え方変えたら良くなったよ。
最近はテンション高くて、母親を殺してやりたい。
私の邪魔をする者は、如何してくれようと。とばかり考えてるよ。
やらないけどさ。

こんな感じです。

119 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/14 16:45 ID:0eC4X9Ja
>>117さん
「優しい叔父さん」「気の合ういとこ」ということではどうして駄目なのでしょうか。
厳しい言い方をすると、人間には失われた「代わりの人」は存在しないのです。

120 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/14 16:47 ID:0eC4X9Ja
>>118さん
どうも危なっかしいですね。
躁状態の方がうつ状態よりも危険ですよ。
躁状態はその後に始まる大うつ性エピソードの前奏曲であることが多いです。
貝のようにひっそりとして生活してください。
ただ、病院にはきちんと行って、診断と服薬治療を受けてください。

121 :mio:04/03/14 17:50 ID:sn8th9lR
こんにちは。よろしくおねがいします。
私は鬱病と診断され、一度アモキサンの服用で回復したのですが、会社から強制休養を言い渡され、
その退屈な期間に覚醒剤に手を出してしまいました。
覚醒剤の後遺症らしきものがありましたので、専門医に診察してもらったのですが、
専門医に上手く心境を伝える事が出来ません。
臨床心理士のカウンセリングもあり、そのときには一時間近く時間をかけるので安心して病状を
伝えることが出来るのですが、同じ内容を医師に伝えようと思っても、医師が忙しそうなのを見ると
遠慮してしまいます。
医師は鬱病の治療と薬物依存の治療の両方を目的に1ヶ月の入院を勧め、私も同意しました。

精神科医に時間を取ってもらって自分の今の状況を詳しく話すのは重要なのでしょうか?
それとも、臨床心理士に話した内容は医師にも伝えられるのでしょうか?
この両者のリンクが取れているのかどうかが不安です。
現状をご存知でしたらお教えいただければ安心です。
なお、覚醒剤は既に使用を中止してから4ヶ月たっており、後遺症が出たこともあり、もう二度とやる気は有りません。


122 :118:04/03/14 18:09 ID:7iCPPSPQ
>120
有難うございます。
初めてなので緊張しますが、楽天的に考えられる今のうちに行って来ます。


123 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/14 19:04 ID:0eC4X9Ja
>>121さん
私の拙い経験からだけですが、カウンセリングの経過はカルテにその一部が記載
されることになりますし、もしどうしても「これだけは医師に伝えたい」という
ことがあったら、臨床心理士にその旨話してみてもいいでしょう。
本来は医師が直接聞くべきですが、実際に医師が忙しいということもあるでしょう。
入院を勧められているようなので、きちんと入院治療に取り組むといいでしょう。


124 :90:04/03/14 20:03 ID:+KGg41bR
>>119 通りすがりの臨床心理屋さん 実父とは別の父的存在、健全な、つまり危害を
加えない父が欲しいのです。

神戸の犯人に8人のプロ(医官・教官・技官)が擬似家族となり
赤ちゃんを包み込むように成長させて性的サディズムを治療した
と元教官の草薙厚子さんが取材しています。
超うらやましいです。私も安心できる家族が欲しいのです。

そのプロジェクトを自分に当てはめて自分を育てなおす為の援助を
受けたいと思い依頼しました。

この気持ちをどう思いますか?

ひとつだけモナーさんもこの質問にもレス下さい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:08 ID:6KH4tG+M
>>124
あんた、何歳?????

126 :84:04/03/14 20:52 ID:TwPpboW1
モナー先生、これから書くことにたいしてレスください。
虐待を受けた子供は、動物虐待するのですか??
私は過去に動物虐待してたことを主治医に話したら
主治医が「虐待うけたんか・・・?」と真顔で聞いてきました。
私は、その話をしてたとき、思い出すと気分があがって笑ってたので
先生の真顔に驚きました。なぜ、先生は真顔だったんですか。
先生も笑って話に乗ってくれると思ってたんだけど…。

127 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/14 22:34 ID:0eC4X9Ja
>>124さん
それは無理というものです。
どうしても男性には攻撃衝動や性衝動があって、赤の他人で、治療契約を結んでいない
人ならば、セクシャルな関係に発展しやすいのです。
年下のいとこにも頼っているようですが、何もそこまで自分の価値下げをしてまで
愛情を求めてしまうと、愛情乞食になってしまいますよ。
一番いいのは信頼できる異性に身を任せて、安心してセックスもできるし、子どもができたら
育んでいけるような関係性を保てることです。
神戸の少年に対する周囲の努力には頭が下がるばかりですが、それだからこそ彼は
今分離個体化の不安感にさいなまされていると思います。
一生監視無しではどこにも行けないわけですから。

128 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/14 22:42 ID:0eC4X9Ja
追加レスです。
宅間受刑者も今は多くの精神科医の鑑定を受けて、自分がなりたかった弁護士に弁護
してもらって、多くの専門家と接することができたので、彼自身の自己愛は満足して
いるかも知れませんが、かなり歪んでいることは事実でしょう。
宅間受刑者を治療するのには20年くらいかかりそうですね。
その前に死刑が執行されると思います。
それはもう彼が殺人を犯した時点で、定められてしまった運命なのです。
もし、警察の射撃隊がきちんと宅間の事件に介入できていたら、一人目の子どもを
殺す前に彼は射殺されていたでしょう。
人を殺す人は、自分の人権も守られません。
神戸の男性も成人が同じことをやっていたら、まず死刑は間違いなかったでしょう。
新聞配達をしてもいいですし、泥まみれになりながら工場で働いてもいい。
彼には生きてこれから数10年屈辱に塗れた人生が待っているのです。
今までの保護された生活とは雲泥の差でしょう。
それでも生き続けることしか彼には許されていないのです。

129 :90:04/03/14 23:31 ID:+KGg41bR
>>127-128 通りすがりの臨床心理屋さん 回答ありがとうございます。
精神年齢が子どもの私が結婚する気はありません。子どもが子を生んでは迷惑です。
まずは自分が自律・自立することが先です。

妻の前で依頼したのですし、2人の叔父とも娘を育てています。
私に危害を加えることは無いと思うのですがいかがでしょうか?
そんなことを叔父達がしたら彼らの家族関係が悪化して、私が切られると思います。

従弟に頼んでそういえば中学の時お兄さんが欲しかったなあと思い出しました。

心理屋さん、ひとつだけモナーさん、このレスにも回答下さい。

130 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/15 17:36 ID:ZLrUdFnF
>>129さん
やはり叔父さん二人は父親ではないので、そのような依頼をすることがかなり
奇異に感じたのではないでしょうか。
私は数多くの崩壊してきた親族関係を見てきました。
その多くは遺産分割にまつわるものです。
叔父さん2人だって、遺産分割が始まろうとすると敵対した人たちになる可能性
だってありますよ。
今の129さんは縋りたくて仕方ない気持ちなんでしょうね。
その気持ちはわかるのですが、父親の代わりも兄の代わりもいないものはいない
のです。
子どもを生まなくても恋愛はできるでしょう。
何がきっかけになるかはわからないものなので、今ある人間関係と、これから
出てくる人間関係を大事にしてみてはいかがでしょうか。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:01 ID:Xy8SRx80
抑うつ状態と心身症と診断され実家に戻らざるを得なくなり、
母親とどう接したら良いのか悩んでいます。

主治医の説明を受け、「帰って来てゆっくり休みなさい」
と言ってくれた母親が、いざ実家に帰ると豹変。
症状・心身状態は理解を示すどころか罵り、馬鹿にする。
体型が変わった私を気持ち悪いと言い、人格の否定も多々されました。
どんな日常会話を振っても、私が悪いという結論に持って行かれる等々。
これ以上傷つけられるのは逃げ場も自信もない私には辛いので、
自己防衛として半年程、母親との会話を避けてきました。

しかし、日に日に母親への気持ち以上にそんな行動をとっている
自分への憎悪・異常なイライラ感が増大する一方です。
また、私が家族の雰囲気を壊してしまったという罪悪感も感じています。
金銭面でメドがつけば家を出ようと思っていますが、
それまでに母との関係を良くする、またはお互いに無闇に傷つけ合わず
にいられる方法へのアドバイスがありましたら、
どんなことでも構いませんので、どうぞよろしくお願いいたします。
ちなみに、今は田舎に引っ越したために通院はしていません。

132 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/15 21:09 ID:ZLrUdFnF
>>131さん
実家に帰ってお客様扱いされるのは3日が限度ですよね。
今はあまりすることがないので困っているのでしょう。
何もすることがなくて一見だらだらとしているように見えると母親というのは
子どもを叱咤したがるものです。
実際にはそうではないのに、母親は子どもの姿を見ていると自分の製造責任の
ようなものを感じているのです。
すぐにアルバイトに出なくてもいいですから、日中やらなければならないことが
ないならば、デイケアを活用して日中はなるべく外で過ごすようにしてみたらどう
でしょうか。
うまくナイトケアまである病院だったら、夜8時くらいまではプログラムに参加
できますから。
ちょっと交通費がかかったりするかも知れませんが、32条を適用してもらって、
非課税所得者証明書をもらっていれば、自治体によっては自己負担率がゼロのこと
もあります。
物理的に距離を置いたほうがいいという印象を受けています。

133 :102:04/03/16 08:32 ID:dSHlDxsK
モナー先生、もう少し俺の話に付き合ってください。

広められた俺の癖なんですが、その癖がちょっとしたしぐさなんです。
どういうしぐさかというと、特定されるので書きませんが。
俺の真似をしているわけではなくても、普通の人が時々何気なくするようなしぐさなんです。
だから、そのしぐさをしている人が、俺にいやがらせをしたくて俺の真似しているのか、
俺とは関係なくただそういうしぐさをしているのか、全く区別がつきません。
ただ、あらかさまに俺に嫌がらせをしたくてその俺の癖を真似している、というのがわかる事もあります。
去年も、何度かそんなことがありました。
こんなことがいつまで続くんでしょうか・・・。

134 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/16 08:59 ID:ESaEmXRu
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| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   前スレ>>644=>>799
__/┌(\Ω/)   >>133=>>102=>>82=>>55さん       
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

そんなに長くは続かないと思います。
真似と言っても、トンデモな格好やしぐさを
しているわけでもないでしょう。
牛乳を飲む時、歯を磨く時、多分多くの人は
腰に手を当てるでしょう・・・同じ事だと思います。
余りに繊細に成りすぎるのではなく少し図太く構えてみましょう。
まねをされていると感じるなら、思い切ったポーズをして
相手が同じ真似をするか試してみても良いかも知れません。
まず、同じ事をしないと思います。貴方が思うほど相手は
貴方を意識しているわけではないと思います。


135 :ひとつだけモナーさんへ質問:04/03/16 09:22 ID:uw0mI4wz
>>117=>>124=>>129
>>126=>>84

136 :響子 ◆tr.t4dJfuU :04/03/16 09:46 ID:QrRFNIuB
モナー先生助けてください。
私は、今どこか精神がおかしいです。半年前にも同じ症状があり
心療内科に2回ほど通院しました。でも、そこのカウセの女にバカにされたようなのと
症状が薬でなくなったのとあり、通うのはやめました。その後は、普通にイライラは
あったけど、苦にならず過ごしてましたが、この3日ほど自分でもおかしい(前の
状態)と思うのです。まず、子供の悪戯に自分が泣き叫ぶくらい怒ってしまう事や
、怒った後に子供が私を見る目が違うと、自分を責めてしまいます。
で、頭も痛く、家事もする気がなくなっています。
私は元来、キレイ好きで部屋の中にチリ一つ落ちているのも、嫌な人間ですが
子供が生まれてからそうもいかず、子供が保育園に行っている間は、キレイに
しておけるのですが、帰ってくると、広告やおもちゃを部屋中散らかし、
お茶もじゅうたんにこぼし・・もう、限界です。こいつらがいなかったら・・
って思うようになっています。で、ここ3日ほどは、どうせ汚されるからと
掃除もする気がなく、カーテンを閉め切って部屋に篭っています。
でも、保育園から帰ると、汚い部屋が更に汚くなり、余計イライラして。
昨日も、異常なほど怒り、私も自分が惨めで泣いてしまいました。
そんな私を見て、子供も声を出さずに泣いていて、余計に嫌で。。。
病院に行ってきたほうがいいでしょうか?あと、私の様に半年おきとか波が
来る人もいるのでしょうか?また症状が全くなくても通い続けるべきなのでしょうか?
(半年おきに行くのではなく、1年以上通う) あとは、カウセは受けるべきなのでしょうか?
薬だけではダメでしょうか?
あ〜〜〜〜〜、涙が出てきた・・・苦しいよ

137 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/16 10:35 ID:ESaEmXRu
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__/┌(\Ω/)   >>117=>>124=>>129さん       
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─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

貴方は結婚されているのですか。
本当の正しい親の代わりと言うのは難しいです。
家族療法という手もありますが・・・・
貴方の親が一緒にセラピーを受けてくれるかどうか・・・

貴方が受けたトラウマ、今の家族に伝播させない、それが
貴方にとって一番の治療法だと思います。貴方が小さな頃に
して欲しかった事、それを貴方の生まれてくるであろう子供に
与えてあげる・・・結局はそれが貴方にとっても治療に繋がるのでは
無いでしょうか。パートナーへの接し方これもまた同じです。
パートナーとの間には常に一定の関係ではありません。
父になったり子供になったり、友人になったり恋人になったり。
常に自分と相手の無言の要請によって変わるものであると思います。

「育て直しをしなければダメだ」と強迫的に考えないで、今の人間関係から
どうやって貴方が学んでいくか、過去を取り戻す事が目標でなく貴方が変わっていく
それが大事かと思います。

138 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/16 10:43 ID:ESaEmXRu
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| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>126=>>84さん       
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

全部がそうではありません、ただそう言う
ことがたまにあると言う事です。
子供はある一定の時期「天使の顔をした悪魔」と言う時期が
あります。虫を殺したり、かえるを殺したり・・・
しかし社会的な交わりの中で自然にそれが「してはいけない事」
と認知されていきます。
ただ、虐待を受けた子供が「虐待と言うのが愛情表現だ」とか
考えたり、いじめのヒエラルキーを頭の中で作り出してしまうと
弱いものを虐待する(コントロールする)と言う事があります。
そう言う意味で医師は問い掛けたのではないかと思います。

139 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/16 10:58 ID:ESaEmXRu
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__/┌(\Ω/)   >>136:響子さん       
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
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  ___∧__________

少し強迫的になっておられるのかもしれませんが・・・
貴方は子供の頃、厳しい躾をされていて、完ぺき主義
そして外出をしたときに戸締りを心配したり、不潔感にさいなまれていたり
してはいなかったでしょうか?そうであれば強迫性障害なのかもしれません。

治療を再開されても良いと思います。子供がいれば部屋も汚くなるのは
あたりまえです。また、綺麗にしなくてはと考えられるでしょうが、少々
部屋が汚くても誰も死ぬ事はありません。気持ちを少し楽に持ってください。
子育ては自分の時間や余裕が少なくなります。
夫の協力を得て自分の時間を作って、マターリされる時間を摂られては。
貴方に心の余裕がなければ子供にも心の余裕がなくなり、母の顔色を
伺わないと甘えられない子供になる可能性があります。
自分を責めないでください。夫の子育ての協力と処方で少し心を休ませてあげて
ください。貴方がにこやかに子供に接して上げられることを祈ります。
貴方なら出来ますよ。誰でもが通る道です。


140 :90:04/03/16 12:34 ID:uw0mI4wz
>>137 ひとつだけモナーさん未婚です。その上で回答お願いします。

141 :響子 ◆tr.t4dJfuU :04/03/16 17:04 ID:j9yL/xBC
>>136の響子です。モナー先生回答ありがとう。
夫の協力・・・ここが一番のネックです。夫は朝6時には家を出て
帰るのは10時前後です。どちらにしろ、子供は寝ている時間帯で
結局家事・育児は私のするところです。更に出張も多く、
休日出勤多いので、子供がお父さんの顔を見るのは、月に2回程です。
今日、やっぱり病院に行きました。予約していなかったので、
カウセは受けなかったけど、来週からカウセはじまります。

>貴方は子供の頃、厳しい躾をされていて、完ぺき主義
>そして外出をしたときに戸締りを心配したり、不潔感にさいなまれていたり
>してはいなかったでしょうか?そうであれば強迫性障害なのかもしれません

これは、厳しい躾とまでは行きませんが、私は小さい頃家庭がうまく
機能していない中で育ちました。父と母がいつも喧嘩して、怖くて
殺されるような気がしていました。だからか分からないけど、私自身
未だに周りや親の目を気にしすぎて、子育ても楽しめばいいのに
変に周囲に迷惑を掛けたくないと、肩に力が入り、子供が外で悪さすると
周りの反応が怖くて、異常に怒ってしまいます。私なんて
子供を産んではいけなかったのでしょうね。きっと。
子供が私の顔色をうかがうのは、今は当たり前になってきているから・・・

142 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/16 21:24 ID:ESaEmXRu
(___).|    o
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__/┌(\Ω/)   >>140=>>129=>>124=>>117=>>90さん       
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
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  ___∧__________

失礼しました。やはり先ほど書いた貴方の親を交えた
家族療法が出来れば一番良いと思いますが・・・

機能不全家族は貴方に限りません。みなそれぞれ愛に飢えて
いる中でサバイバルしています。貴方に安心感を与えてくれるのは
何も親だけではありません。パ-トナーでもカバーできるものです。

過去の囚われてしまうと前には進めません。貴方の親の行動を
客観的に考えられて合理的に処理できるようになれば。
貴方はもう親と言う核家族からは離れて一人で生きてゆく事が出来ると思います。
親のレベルまで貴方が下がる必要は無いと思います。
貴方が親を追い越す事・・・それが大事ではないでしょうか。


143 :万年厄年既知内:04/03/16 21:32 ID:ESaEmXRu
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__/┌(\Ω/)   >>141=>>136:響子さん       
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
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子供は風の子です、なんにでも興味を示し何でも試したがります。
昨今の親は余りに子供に干渉しすぎる嫌いがあるのではと
思うところがあります。基本的には子供の喧嘩に親が出るのは
間違いですし、必要最低のルールだけ教えておけばそれで良いと
思います。もうちょっと気軽に・・・何かあっても「謝る事」さえしていれば
重大な事にはならないと思います。

旦那さんの応援が得られないのは非常にマイナスだと思います。
週に一度なり休日の一定時間なり子供を任せる事は出来ないでしょうか。
そのあたりを相談されて見ても良いと思います。

少し腹をくくってください、子供は喧嘩をしてもすぐに仲直りしますし多少の怪我も
当然です。怪我をする事、けんかをすること・・このような社会的な摩擦の中で
ルールを知り、学んでゆくのです。


144 :TT:04/03/16 22:52 ID:z96vGhqj
モナー先生今晩は。
ふらつきや目眩がある日を境にずっと続くようになり、耳鼻科に通っているのですが、
そちらの可能性も考えられるからということで心療内科にも通っています。
通っている心療内科では病名を告げられていないので、自分では耳鼻系が悪いのかなと
思っているのですが、心療内科の通院と投薬が半年以上に渡ることから、メンタル面の影響が
体調不良の原因なのかもしれないと思うようになりました。
ですが、それを認めたくない、信じられないという部分があって、このままではよくならない、
自分と向き合わなければと思ってはいます。でも、なかなかできません・・・
加えて最近、自分には関係ないのに人の怒りとか大きな声とか、嫌な部分に大きく気分が落ちこみ、
外に出たら何かに巻き込まれるんじゃないかとびくびくしています。
正直、生きているのが辛いと思っています。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:22 ID:pJ3goe8P
モナー先生今晩は。
ふらつきや目眩がある日を境にずっと続くようになり、耳鼻科に通っているのですが、
そちらの可能性も考えられるからということで心療内科にも通っています。
通っている心療内科では病名を告げられていないので、自分では耳鼻系が悪いのかなと
思っているのですが、心療内科の通院と投薬が半年以上に渡ることから、メンタル面の影響が
体調不良の原因なのかもしれないと思うようになりました。
ですが、それを認めたくない、信じられないという部分があって、このままではよくならない、
自分と向き合わなければと思ってはいます。でも、なかなかできません・・・
加えて最近、自分には関係ないのに人の怒りとか大きな声とか、嫌な部分に大きく気分が落ちこみ、
外に出たら何かに巻き込まれるんじゃないかとびくびくしています。
正直、生きているのが辛いと思っています。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:25 ID:CpyBa+iB
>141,響子さん。
辛い環境の中でお育ちになった事、お察し申し上げます。
貴女だから、・・・そんな貴女のとこだから、その子達はやったきたのです。
子育ては、また、自分育てって言いますよ。
自分を責めないで・・・
貴女もきっと育児を通じて、成長します,絶対。
だって、好ましくない事、ちゃんとわかっているんですもの。
自分も受け入れてあげて、信じてあげて


147 :90:04/03/16 23:40 ID:uw0mI4wz
>>142 ひとつだけモナーさん機能不全家族はありふれています。
親の行動を客観的に考え合理的に処理し親を超える為の方法のひとつとして考えたのが
>>117=>>124=>>129です。このレスに回答下さい。


148 :84:04/03/17 04:53 ID:QsmWr6D0
>>138
なるほろ。そういう意味でいったのかもしれないのですね。
先生に直接きくのもありですか?
でも、どうやって聞けばよろしいのかが分かりません。
どういう聞き方がよいと思いますか??

149 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/17 08:42 ID:dMsvbxYV
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| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>144:TTさん       
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
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  ___∧__________

心身症、または仮面うつ病なのかもしれませんね。
病名はともかく、原因があるから結果がある。
少しずつ思い出してみてください。子供の頃同じ状況のなかで
生活していた可能性もあります。
身体表現性(精神的な症状が身体の具合の悪さで出てくるもの)の
ものは自分の感情表現が出来ない、または下手な場合に
体の具合の悪さと言う形をとります。
恥ずかしがらずに、又は親に感受表現を止められていたなら
そこから飛び出して、自分の感情を表現してください。
泣く事は心を洗い流します。笑う事も同じです。
出来るだけ自分の欲求に素直に行動してみるのも良いと思います。
心の声を聞いてあげてください。

150 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/17 09:09 ID:dMsvbxYV
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| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)   >>147=>>140
__/┌(\Ω/)   >>117=>>129=>>117さん       
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

そこまでお考えなら、行動されても良いと・・・
ただ客観的に考えてください。
貴方の親族が貴方に同じ事を言われた場合。
家族と言う役割を演じる事が出来るでしょうか、
「これしかない」で止まらないようにしてください。
「これもある」です。


151 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/17 09:13 ID:dMsvbxYV
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>148=>>126=>>84さん       
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

そのものズバリでよいと思います。
「DVを受けた子供は行為障害を起こしうるか?」


152 :響子 ◆tr.t4dJfuU :04/03/17 09:51 ID:0rlcH3lu
>>146
なんだか知らんが、泣けてきた。
優しい言葉ありがとう。


153 :84:04/03/17 15:14 ID:QsmWr6D0
モナー先生、ありがとう!
今度の診察で頑張って聞いてきます。
自分から話し掛けるの苦手なんですが…。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 19:34 ID:RGQdkuIS
無口で協調性のない大学生です。
人に話し掛けることすら怖いです。会話なんてどうしてもできません。
理系なので、4年になったら卒業研究のために研究室に入らないとなりません。まさに悪夢です。
卒研を終えても、社会に出たら人間関係の中でやっていかなければなりません。
俺みたいなコミュニケーション能力のない人間でも、やっていけるのでしょうか?

155 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/17 20:05 ID:dMsvbxYV
>>153:84さん
紙に書いて渡しても良いですよん。


156 :TT:04/03/17 20:11 ID:umXmWvEa
先生どうもありがとうございました。>>145のTTです。
一度、主治医に尋ねてみようかとも思っています。
そうすることで、かえって割り切ることもできるかもしれないと思って。
 感情表現ができない、というのは溜めこんだり、我慢したり、別の振る舞いをしたりと
いうことも当てはまりますか?
 今までの行動を考えると、プライドや人に迷惑をかけたくないとか、自身のみられ方(評判)
にとらわれているのかも知れない、と思います。


157 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/17 20:13 ID:dMsvbxYV
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>154さん       
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

理系ってコミュニケーションに不得手でしょうか?

コミュニケーション能力は自然に体に身につきます。
余り心配しないでください。
大事な事は必要以上に相手の反応を気にし過ぎない事です。
相手は相手の価値観、自分は自分の価値観、皆持っている価値観は
違います。それを押し付け合わない事です。
勇気を出して前に進んでください。それから考えましょうよ。
実験でもとりあえずやってみる・・・大事では。


158 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/17 20:34 ID:dMsvbxYV
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>156=>>145:TTさん       
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

そうですね、貴方が病名を聞いて前に進める
気力が出てくるのなら聞かれた方が良いと思います。
結局は病名ではなく、貴方が「治りたい」という意思です。

>感情表現ができない、というのは溜めこんだり、我慢したり、別の振る舞いをしたりと
>いうことも当てはまりますか?
 広い意味で当てはまっていると思います。自分の感情に嘘をついて自分を演じる事に
 なるわけですから・・・

貴方というものはこの世に一人しかいません、同じ人は絶対にいません。
それが貴方の個性です。大事にしてください。自分を誇るべきです。




159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:38 ID:nS8SQBSt
私が見てもらっているカウンセラーと主治医は
私が治ってきてると思っています。
でも今の私はリスカもするし、自殺願望や「皆に嫌われてるかも・・・」
という自殺願望ばかり考えてしまいます。
こういうことを話すと、またカウンセラーのがっかりした顔を
見るのかと思うと憂鬱になります。
でも苦しいです。いっそのこと全て投げ出してしまって
死にたいです。

160 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/17 20:59 ID:SPwwKNMK
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   Close friend・・・ 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)   >>159さん       
  ||/||..|_└ヽ_トヽ 
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

医師と患者の関係は金銭的な契約を前提に
行われています。
貴方が医師に気を使う必要は無いのですよん
がっかりさせてもよいのです。
貴方の心が健康になるために病院、それを治すのが
カウンセラー、医師です。
貴方が自殺しないため、自分を愉しむため、通院を続けてください。
貴方がそう振舞ってしまうのは仕方が無い事です。
でも今度は自分のためです。勇気を持ってください。


161 :28才 おんな:04/03/17 21:10 ID:48l4fipu
はじめまして。
このところ、自分の悩みを明確に表現することすら難しいのですが、出来るだけわかりやすく書くようにしますので、
アドバイスをお願いいたします。
1年半ほど前にクリニックの待合室で過呼吸のような発作を起こして以来(過呼吸の発作はそれまでにも何度もあります)、
自分が見ている世界の感じが変わってしまったような感覚が抜けきれずにいてこまっています。
仕事中、会議中、四方八方から物音がしてくる空間(混んだ飲食店等)のような場面で、ふと頭が緊張した状態になります。
不眠、うつ状態をメインに通院をしていたのですが、ここ半年ほどは通っていません。
手持ちのコンスタンや眠剤でしのいでいます。
わたしのような症状の場合、あまり気にしないように生活するべきか、それともしっかり治療すべきかどちらでしょうか?
通院をやめるまでには1年ほど通っており、その間数種のテストを受けたりしましたが特に病名等は告げられることは
ありませんでした。



162 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/17 21:27 ID:8htp7Pbk
>>161さん
現実が現実と感じられない、自分の体験が薄いベールを隔てたようでどうしても
現実感が乏しい、こういう状態は離人症と言われています。
服薬治療に適応する場合もあればなかなか適応しない場合もあります。
私としては早めの受診をお勧めしますね。
コンスタンや手持ちの眠剤が離人症に合っているとは思えないからです。
また再度通院したらいいでしょう。

163 :28才 おんな:04/03/17 22:21 ID:48l4fipu
さっそくのご回答ありがとうございます。
もう少しここで相談させてください。
わたしの症状ですが、「現実が現実と感じられない、自分の体験が薄いベールを
隔てたようでどうしても現実感が乏しい」といったものはわずかに感じる程度です。
きっかけとなった発作の直後は確かにおかしな感じではありましたが。
離人症についてネットで見てみても、あまり自分はあてはまらないような気もします。
「頭が緊張した状態」の時は、気が遠くなる感じで「発狂してしまうのだろうか」といった不安な気持ちで
いっぱいでいます。
緊張状態自体の苦痛さはもちろんですが、自分がおかしいんじゃないかという不安がさらなる不安を
呼んでしまいます。
毎日何時間も精神病についてネットや本で調べて、知識が増えるにしたがって自分の苦しみも増して
行くのです。
そんなに不安なら病院に行けばいいと思われるでしょう。
しかし、通院中はわたしの要望通りに薬を処方され、病名も告げられず、いつまで通院が必要だとか
今後の対応等のお話もなく、かえって不安になってしまいました。
病名をきけば「あえて言うなら気分変調症」統合失調症かどうかを尋ねれば「今のあなたは違うといえます」
そんなところでした。
何件もの病院に行ってみたなかで、比較的信頼できそうだったので最後のクリニックには1年通い続け、
いろんなことを話しました。
前述のようなことから、そのクリニックに舞い戻るのは躊躇われますし、かといって新規の病院で
一から説明をするのも大変億劫です。
長きに渡って悩んでしまったため、相談内容さえ不明瞭になってしまいました。
今、わたしは何をどうするのが良いのですか?
通りすがりの私にアドバイスを下さることに感謝しています。





164 :28才 おんな:04/03/17 22:25 ID:48l4fipu
改行等、見づらくてごめんなさい。
カキコミ初心者なもので・・・

165 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/17 22:39 ID:8htp7Pbk
>>164さん
もう一回通院することですね。
今まで行っていた病院で気に入った病院があればそこを選んでもいいでしょうし、
新しい病院を選んでもいいわけです。
年数が経つと確かに主訴は曖昧になりますけれども、通常の精神科医というのは、
「最近調子はどうですか?」と患者さんの病状をいつも確認しているわけです。
なるべくだったら、前に通っていたクリニックに戻れるといいのではないでしょうか。
歯医者さんの定期健診を思い浮かべてください。
「歯石がついてるから掃除しますね。」といわれても、「何で半年も来なかったんだ」
と怒られることはないわけでしょう。
こころの定期健診だと思って行ったらいいでしょう。

166 :28才 おんな:04/03/17 22:48 ID:48l4fipu
ありがとうございます。
こんな自分が惨めでしかたがありません。
もう一度病院に行ってみようと思います。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:05 ID:xeKCBFPk
通りすがりの臨床心理屋 先生へ
乙彼様です。
で、質問です。
先日より、宅間被告や酒来薔薇少年に対するコメントを興味深く読ませて頂いております。
で、感じたのですが、、、あの人たちは、どんなに手厚くケア―しても、治る、もしくは、社会に適合しないってことですか?
先生の領域の一般論ですが、何処までが、治りそうな可能性があり、不可能な領域と考えられているのでしょう?
誰しも、あの人たちに発展する可能性って、ないですか?


168 :154:04/03/18 00:00 ID:LdV99JFE
モナー先生ありがとうございます。
そうですね、少し心配し過ぎだったかもしれませんね。
実際にやってみたら意外と上手くいった、なんてこともあるかもしれませんし。
人間関係において、少し食わず嫌いしてたかもしれませんね。
もう少し前向きになりたいです。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:36 ID:LdV99JFE
モナー先生に御相談があります。

俺、特定の言葉を聞くたびに見るたびに過去の嫌な思い出を思い出してしまうんです。
例えば「アホ」「我がもの顔で〜」「象徴」「あいつ」「こいつ」「敢えて〜」「チャラ」「ガキンチョ」などです。
特に「アホ」は、教師に言われた言葉で、今でもこの言葉を聞くたびに見るたびに本当にくやしい思いをします。
あの教師をなぶり殺してやりたい・・・。

170 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/18 18:10 ID:etLNV33C
>>167さん
小児期にみられる行為障害、成人期に見られる反社会性人格障害というのは
発現率が1パーセントから0.1パーセントの間です。
その意味では、誰しもかかるかといえば、それはノーです。
宅間受刑者の場合には自殺という意味合いが強いと思います。
自分で自分の命を捨ててしまった人にどうやって治療的にかかわれるのかは難しい
でしょう。
酒鬼薔薇氏は、もうやむなく生きることを強いられてしまっていますし、保護観察
という社会的な治療の枠組みの中に入っているわけです。
彼の場合には再犯をする可能性はほとんどないでしょう。
もう一度収容継続申請が出て、保護観察の期間伸長の意味で仮退院期間は伸びるかも
知れませんね。
およそ、どんな症例でも「治療不可能です」と治療者から言うことはないわけで、
決められた枠組みの中で治療を行っていくのが治療者としての勤めになるでしょう。
終身刑を受けていて、社会に復帰する見込みのない人も治療の対象にはなるわけです。
(日本だと15年くらいで仮出獄しますけどね。)

171 :TT:04/03/18 19:50 ID:nR2svbUj
>156のTTです。
アドバイス、本当にありがとうございました。
最後の2行にハッとしました。
自分を誇れるときがくるよう、頑張ります。


172 :響子 ◆tr.t4dJfuU :04/03/18 19:53 ID:C+HiEEAH
>>136=>>141の響子です

また来ました。質問させてください。
昨日から息が吸いにくい状態が続いています。
常に続くのではなく、子供といる時間に、胸が苦しくなって
息がしずらいです。これは精神的な症状でしょうか?
薬は、「ヒルナミン細粒」「セデコパン細粒」「デパケン」「ドグマチール」
「リリーゼン」を飲んでいますが、この薬は息の吸いにくい状態は
ふさげますか?またどうしてこういう状態になるのですか?

173 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/18 21:19 ID:etLNV33C
>>172さん
横レスすいません。
一分間に10回程度の規則正しい呼吸を心がけてください。
理想的には、3秒息を吸って(あまり深くならない程度に)6秒かかってゆっくり
息を吐くのがいいでしょう。
精神的な症状なのでしょう。
自分の身体に過剰に注意が行っていませんか。
呼吸のこと、心臓のことを過剰に気にするようになって破局的な認知様式をとる
ことがパニック障害の人の場合には知られています。

174 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/18 21:45 ID:KgEbQ92p
>>172=>>136=>>141:響子さん
収まりましたか?
収まっていないならセデコバン追加してみてください。
予期不安かパニック症状かも知れません。
体が緊張する感じがするならリリーゼンでもかまいません。
一応医師の相談の元で・・


175 :131:04/03/18 22:27 ID:Y6HfYXeb
>>132 通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5Uさま
今、自分の書き込みを読み返してみて、とても被害妄想じみたというか、
自己中心的な内容だったことに気付き、恥ずかしく思っています。
そんな文面にも関わらず、暖かいレスを下さり、ありがとうございました。

母とのことを考えるとどうしても混乱してしまうのですが、
最近、冷静に考えると私がわがままだったり、何でも母のせいにして
しまっているから上手く行かないんだろうと思うようになりました。
今は、仰る通り、物理的に距離を置くのが一番でしょうね。
母とのことが落ちつき、自分への嫌悪感が薄らぐといいなと思います。

176 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/18 22:52 ID:etLNV33C
>>175さん
家族というのは近い存在だけに、顔を始終合わせていると葛藤の原因にもなるもの
です。
親にとっては、いつまで経っても子どもは子どもだから、細かなことでも言いたがる
ものです。
その呪縛から自由になろうと思ったら、いきなりアルバイトは無理かも知れませんの
で、デイケアでもなるべく外に出て冷却期間を置いた方が関係性はうまくいくと思いますよ。
母親というのは、子どもを自分の生産物のように思っているので、一個の人格として認める
というよりは、子どもの人生がうまく行っていないと、自分が責められているような気持ち
になってしまうものです。
だんだん年数が経てば、「老いては子に従え」の心境になれるのですけれどもね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:02 ID:aqSnz5Yc
僕は過去数年間に渡り、とんでもない事をしてしまいました。
罪悪感で胸がつぶれそうです。気が狂いそうです。
自分が幸せな生活をする事が信じられません。
どうしたらいいでしょうか?

178 :響子 ◆tr.t4dJfuU :04/03/19 09:49 ID:Xl6yysT/
>>172 響子です。
通りすがりの臨床心理屋さん ひとつだけモナーさん  レスありがとう。
呼吸法病院でも習ったのですが、とにかくパニってる時にうまくできなくて・・

呼吸が乱れる時間は決まって、夕方の6時前後です。子供が「腹減った〜。何か作って〜」
と、2人そろって攻撃されると、もうダメ・・これに付け加えて、子供もおなかがすいて
イライラしているから、兄弟喧嘩が始まると、呼吸がうまく出来なくなって・・
5歳児と3歳児に何行っても分かってくれないし。
薬大目に飲むと、頭がさえなくて・・・昨日も実は書き込みしたのに、朝見たら
なぜか私のカキコが見当たらない・・。と、言う事は押したつもりで、そのまま
寝たのかも。頭のボケが怖いです。このままお花畑に行くのでしょうか?
もう、周りに迷惑かけるの辛いな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
死にたいってぼんやり考えてるけど、まだそこまで勇気もないし。
テロが起こって、私一人だけ死ねばいいのに。また車で誰かひき殺して欲しいね。





179 :工房1年生:04/03/19 15:15 ID:bX7zND8c
モナー先生,お久しぶりです。
2月初頭に相談させていただいた工房1年生です。
サポート校に転校することが大まかに決まりました。
しかし,少し心配です。転校先でうまく人間関係が築けるかどうか。
初対面の人とどうやって接していけば良いのでしょうか。
今からドキドキです。


180 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/19 17:45 ID:p79Cs2Gv
>>178響子さん
記憶が夜になると飛んでいるのは、眠剤を飲んでからだらだらと起きているという
理由もあるのかも知れません。
実際に睡眠に入る直前に薬を服用したほうがいいのでは。
眠剤による記憶障害は薬を抜けば3日もあればよくなります。
薬は多めに飲んじゃ駄目ですよ。
余ったら、きちんと返薬しましょう。
3歳児と5歳児、どんどんいろいろなことを学んでいく時期ですね。
一日一日変化がありますよ。
そして、親から愛情を受けていればきちんとよい方向に変わっていくものです。
夕食時はパニック状態になりやすいかも知れませんが、一つ一つ、優先順位を
つけて、やるべきことからやっていきましょう。
死にたい気持ちは病気が響子さんをそう思わせているだけで、本意じゃないですよ。

181 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/19 17:49 ID:p79Cs2Gv
>>179工房1年生さん
横レスすいません。
モナーさんもあとから登場すると思います。
私が立ち上げにかかわっている(一銭ももらってない)サポート校は、精神科
のデイケアに併設されていて、学校に行けない子どもがいれば、精神保健福祉士
が家まで行って勉強を教えてくれたりする、かなり手厚いシステムです。
サポート校だとかかわる人数も少ないですから、通常の高校よりも人間関係で苦労
することが少ないと思いますよ。
何より見ている大人の絶対数が多いので、大教室に放り込まれることはなく、
じっくりと個別でのかかわりが重視されるでしょう。
「人間関係についてうまくやっていく」ことをこれから2年間のテーマとして
ソーシャルワーカーやサポート校の先生と一緒に取り組んでみてもいいのでは
ないでしょうか。
きっと暖かい出会いがいろいろとありますよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:30 ID:Hj+f4NmE
先生質問です。
ボーダーに鬱の薬は効果ありますか?
確かに鬱症状もあるのですが・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:22 ID:XnwjL/1m
本スレの次スレです。一応こちらにも・・・・
★★★モナーの何でも相談室★★★30
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079674054/


184 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/20 01:33 ID:wY3w0Eyl
>>182さん
SSRI、SNRI、PZCが処方されることはありそうですね。

185 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/20 08:28 ID:AwQgpdKd
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>177さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

過去を悔いる事は大事です。
でも過去の縛られていては前に進めません。
人は多少なりに人を傷つけたり、傷つけられたり
するものです。大げさに考えないでください。
気になるのなら、貴方が出来る範囲内で
人に優しくあれば良いのですよん。
「金は天下の回り物」と言いますが、「優しさ」も
同じ物です。


186 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/20 08:37 ID:AwQgpdKd
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>178=>>172=>>141=>>136    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ : 響子さん
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

治療しながら子育てを一人で行う事は
人並みたいていのものではありません。
辛い感情を吐き出してください。
それだけでも、気持ちが楽になります。
投げ出してみたい気持ちは解りますが少しずつ前向きに
なれるように・・・・ストレス発散は大事です。
また睡眠のコントロールもしかり。
「完全な母親」を目指す必要はありません。
「必要十分な母」で良いのです。後は子供に自立心が沸いてきます。
貴方はスーパーマンではない、ちょっとくらい出来なくても
子供は死ぬ事はありません。気を楽に持ってください。


187 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/20 08:40 ID:AwQgpdKd
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>179さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

今は初体験ですのでドキドキすると思います。
そのうちに気の合う人が一人、二人と出来てきます。
自分の前に壁を作らないで気をお楽にして取り汲んでください。
最初は皆、いろいろ不安に思ったりするものです。
自信を持ってください。貴方に出来ない事は無いのですよん

188 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/20 08:42 ID:AwQgpdKd
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>182さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

メジャーがメインになると思います。
あくまで投薬は衝動性を抑える補助です。
自分をコントロール出来るようになれば
薬はより弱いものに変えられてゆくと思います。


189 :響子 ◆tr.t4dJfuU :04/03/20 18:07 ID:FljUxzUT
>>178響子です。>>180>>186さん、レスありがとうございます

>180親から愛情を受けていればきちんとよい方向に変わっていくものです

ここが一番難しいですね。私がおかしいだけに、子供に罵声を浴びせてしまう。
子供は、きっと曲がって育つと思います。そして、子供に恨まれるだろうな・・・
愛情なんてかけてないと思われても仕方ないし・・・・・・・・・・・
眠剤の服用しすぎかもね。言われて、なんとなくそんな気がします。
気をつけます。

>>186
>治療しながら子育てを一人で行う事は
人並みたいていのものではありません。
辛い感情を吐き出してください

涙が止まりません。分かってくれる人がいるなんて。うん。辛い辛い辛い辛い。
毎日、心の中で必死に助けを求めてるのに、誰も私の悲鳴なんて
きずかず、私だけ置いてきぼりをくって、夫からも子供からも冷たい目で見られて
死にたくなる時があります。

どうしたら救われるのか・・いつも考えています。
あーーーーーーーーーーーーーーー今日は、頭が死んでいて、文章がおかしいかも。。
薬を服用するとピントが合わない。キーがうまくうてなくて
この文章書くだけで、15分以上かかってしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もうやめます。ごめんなさい。迷惑かけてすみません。許してください。

190 :名無し♀:04/03/20 18:39 ID:Uxj2eZvM
モナー先生こんばんわ。相談があるんです。
最近仲良かった人に「病人は死んでろ」等言われてへこんだり、
知り合いが自殺したり、大切な人がそばにいなくなるという事が重なって、
死にたいと思うようになったんです。
病院からもらってる薬も飲む気がしなくて病院に行く気力も無かったんです。
一昨日大学に私が入っていた専攻から私をはずすと言われました。
後期に入院しててその後は静養してて試験を受けられなかったからです。
やっと前向きに考えられたのにこういう事になり、頭が真っ白なんです。
もう死んでしまいたい、消えたいと思っています。
でも実行する気力も無く、学校から辞めるか辞めないかという返事をするのは1週間後です。
1週間で自分の夢を諦めるか学校を辞めて1年予備校で受験するか。。
決められません、、頭が真っ白で涙しか出ないんです。
特に夜になると涙が出て、もう死にたいとしか考えられなくなります・・。
全てが後ろ向きになって、周りの人間が自分の事を嫌いだと思ったり、
でもこんな事になったのは自分のせいだと後悔し自分ばかり責めています。
自分を責めてばかりで、もう疲れました。。
私はどうすればいんでしょう?
答えを出すのは自分だけど、もう疲れました・・・

191 :133:04/03/21 00:59 ID:mr5ZdSLu
今日レストランに行ったんですが、女店員が俺の昔が気にしているしぐさをしていました。
その女店員が俺に嫌がらせをしたくてそのしぐさをしているのか、
それとも俺とは関係なくただそのしぐさをしているのか、全く区別がつきません。だから、つらいんです。
家にいても過去の苦しい事ばかり考えてしまい、外出してもそばを通る人が俺の気にしているしぐさをするんじゃないかと怯え、
もうどこにも安心できる場所がありません。

>そんなに長くは続かないと思います。
では、いつが終わりなんでしょうか?高校を卒業してからちょうど2年になりますが、全く終わりが見えてきません。
俺の気にしているしぐさは、普通の人でもすることなので、実際に終わりが来ても、その終わりに気づけるかどうか・・・。
それに、俺に嫌がらせをしたくてそのちょっとしたしぐさを真似する人は、何十年たっても俺の癖を真似して嫌がらせをしてくると思います。
>真似と言っても、トンデモな格好やしぐさを
>しているわけでもないでしょう。
俺が気にしているしぐさがトンデモな格好やしぐさであれば、
自分に嫌がらせをしているのかどうか、簡単に見分けられるじゃないですか。
ほんとうにちょっとしたしぐさなので、上手く見分けられないんです。
だからつらいんです。
俺が気にしているしぐさがトンデモな格好やしぐさであれば、まだ救われましたよ・・・。

192 :84:04/03/21 01:10 ID:595t0ZCc
先生に会うの怖くなって病院キャンセルしちゃいました。あはは。
なんだか怖くなるのです。
別に先生が嫌いってわけじゃないんだけど怖くて。
男の大人の人が怖くなるときがあって
なんだか先生に私の頭の中を見透かされてるように思えて怖いのもあると思うんです。
どうやったら、そんな風(見透かされてる感じと、男の人が怖いっていう恐怖)に思わないようになりますか??

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:51 ID:We6hV6Qj
>響子さま
今は辛い時なんだから、一杯一杯,泣いて、ここでも、リアルなカウンセラーにも放出するのが
いいです。
誰も貴女の辛さを非難する権利はない筈ですし、誰しもが,辛さを表現してもいいの。
一人で、がんばらないで・・・・
迷惑とか、馬鹿にされるとか考えないで。
15分懸かろうが、1時間掛かろうが、悲しく辛くなった時は、カキコしようよ

ちょっとだけ,落ちつた時に、読み返してみて

スコ〜〜し,嫌な気持ちするかもしれないけれど、
人には必ず治癒力があります。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 03:16 ID:eY3RALQ2
仕事中に軽いパニック発作が何度か起こるのですが
その後頭頂部がピリピリと痛くなります。
神経痛かなと軽く考えているのですが、脳の検査とか
してもらったほうが良いのでしょうか?
ちなみに、脳のその部分の役割はどんなものですか?

195 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/21 08:38 ID:6oilnC4B
>>194さん
前頭葉かなあ。
思考を司る領域です。
早めに脳外科を受診したほうがいいんじゃないでしょうか。
10中8、9異常なしということになるでしょうけど、心配ですよね。


196 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/21 08:48 ID:6oilnC4B
追記
頭頂葉かも知れませんね。
記憶や視神経に影響がある領域です。
いずれにせよ脳外科でMRIやCTを撮ってもらったほうがよさそうですね。
それで何ともなければ、心療内科、精神科での受診をしてもらった方がいいで
しょう。
すいません。
私は身体病理の専門家ではないので、曖昧な答えしかできません。

197 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/21 15:42 ID:6oilnC4B
>>190さん
やっと気づきましたので、回答します。
専攻から外されてもそれが大学を辞めるという理由にまで直結してしまうのが
どうしても理解できないのです。
他の専攻に移っても、自分でやりたい勉強は続けられるでしょうし、退学という
のは取り返しがつかないので、3年編入をまた狙うこともできるわけでしょう。
今悲観的になってしまっているのは、病気のせいでしょう。
大学の学生相談室や保健管理センターはほぼ無料で使えるので、相談しに行って
みたらいかがでしょうか。

198 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/21 15:45 ID:6oilnC4B
>>191さん
病院にはまだ行っていないのでしょうか。
病気の可能性もあります。
そうであれば、薬でかなり好転するし、気にならなくなるように改善される
でしょう。
そうすれば気持ちも楽になるというものです。

199 :名無し♀:04/03/21 15:48 ID:9oPgJo4Z
>>197さん、今いる専攻でないと将来なりたいと思ってる職業につけないんです。
国家試験の受験資格をもらう事ができなくなります。
他の専攻では無理なんです…。
だから悩んでてどうしようもなくて……

200 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/21 15:54 ID:6oilnC4B
>>192さん
精神科医は「人を見透かす」わけでなく、どうやったら目の前にいる人が
うまく治療に乗っていくかということを一生懸命考えているわけでしょう。
見透かされると思っているのは、実は治療のために精神科医が一生懸命
に考えている姿勢のことを示しているのかも知れません。
うまく気持ちを切り替えて診察に行けるといいのですが…。
男の人だろうと女の人だろうとそれは医療従事者であれば変わらないものと
思います。
異性だからといって、治療者はあくまで治療者なので、192さんを性的な
対象として見ることもないわけです。
翻って考えてみると、父親との関係が治療者との関係に投射されているのかも
知れませんが、あくまで投射ですので、きちんと治療を受けたらいいでしょう。

201 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 16:11 ID:OvEJOYps
(___).|    o さて荒れるかな?
| 抜苦. |    ゚
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>190さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

私も知り合いが自殺しました。多分貴方も
「何かしてやれなかったのか?」と自分を責めている
かもしれません・・・
でも・・実際、自分で出来る事はすべてやったと思います。
彼(彼女)の人生の一こまに自分が写り込んでいる事、大事にしましょう。
モーニングと言って段階的に「死を受け入れていくと思います」
「病人は死んでろ」・・・人の気持ちも解らない人間は放っておきましょう。
貴方が同じ土俵に下りる必要は無いです。

大学の事は貴方が「なりたい者、夢」であれば進んで良いのでは、やらずにあきらめるより
やってみてダメだったというほうが次の道に進みやすいです。
周り道は別に無駄ではありません、冷静に自分を見つめる時間も出来ます。
自分を責めるよりまず、「何がしたいか?」から今までの線を引いてみてください。
当然「何もしたくない」もありです。貴方が「やる」と宣言したらそれは成就します。
自分を信じてください。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:19 ID:hK2x7SEO
相談です。21歳女でヒキ歴7年。

入りたい専門学校があるのですが、その専門学校は京都にあって、私は関東在住。
ヒキ歴が長いために、ちゃんと通えるのか?という不安で
願書提出を悩んだまま、今日になってしまいました。

この1年は大検受けたり、大学受験(結果不合格)したりで前向きに動いてたつもりです。
しんどいけど人と普通にコミュニュケーション取れますし、以前より精神的に大人になったと思ってます。
自己判断ですが醜形恐怖ぽいのが1番の問題なのかもしれません。

親は「焦らなくていい。遠い京都に行って、精神状態が悪くなる方が心配だ」と言います。
この状態で専門学校に願書を出すのはやめたほうがいいんでしょうか?
私としては、京都の専門学校に行ってみたいという想いが強いのですが
思いこむと一直線みたくなってしまうところがあって…。

私の文を読んで感じた印象でも、ささいなアドバイスでも頂けると嬉しいです。



203 :名無し♀:04/03/21 16:19 ID:9oPgJo4Z
モナー先生ありがとうございます
正直あと1週間以内で決めなくてはいけなくて、
でも頭が真っ白で…そんな自分をまた責めてしまいます
親友と恩師からは一生懸命すぎるんだよと言われました
何もしない自分が嫌です。決められない自分も大嫌いです
このまま消えてしまえばいいのに…

204 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 16:19 ID:OvEJOYps
(___).|    o 荒れたら他の相談室へ
| 抜苦. |    ゚   私は移動しませんが・・・・
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>191=>>133=>>102さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ =>>83=>>55さん
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

一定のしぐさ(鼻を触るなど)なら誰でもするでしょう。
問題はしぐさの連続性では?ちぐはぐな連続性を持った
しぐさならおかしいですが普通の連続性のしぐさ
(かばんからティッシューを出して鼻をかみ、その紙を鞄にしまう・・など)
なら誰でもやっているしぐさでしょう、良く観察して見てください。
どこか欠けている部分があると思いますよん。

まねをされていると思ったら、違う動作をして、真似をするか試してみて
試してたら間抜けと笑って置けばよいと思います。


205 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 16:29 ID:OvEJOYps
(___).|    o リアルでこの仕事に復帰したので
| 抜苦. |    ゚   回答数は減ります・・・・・
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>192=>>84さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

心情的に解ります・・・・
医師にとって診断の手引きは貴方の情報なんですよん。
その情報が多いほど適切な治療方針が立てられるわけです。
・・・・と言う事で開き直って全部見透かされても良いと考えて
見ませんか?
医師は色々な患者さんを診てきているので特に貴方が特別おかしいとは
思わないでしょう。(本当にトンデモ患者さんがおられます)
一番大切なのは、貴方の心が健康になることです。
医師には守備義務があります。安心して全部さらけ出しても良いと思います。



206 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 16:37 ID:OvEJOYps
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>194さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

頭頂部の気質的病変で出てくる症状は
頭頂葉前部では体性感覚的知覚、触知覚、
視覚性物体認知、
後部では、口語言語の受容、読字、空間方向づけと注意
(道を辿る、左右を区別する)
計算、構成能力として描画、視覚照合、短期聴覚記憶です。

多分違うと思いますが、吐き気、眩暈、視覚狭窄などが伴えば
脳神経外科へ。

もう一つは三叉神経痛も無いとは言い切れません。


207 :万年厄年既知内:04/03/21 16:44 ID:OvEJOYps
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>202さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

貴方の判断次第です。
貴方がなりたいと思うもの・・・それが京都にあるのなら
どんな困難も退けてゆくでしょう。
幸い親が支持的にされているのでチャレンジしても良いと思います。
ダメだったら帰ってきたらよいのです。その方があきらめもつきやすいでしょうし
逆に順調に進む事が出来るかもしれません。貴方が「学びたい」という気持ちが大切です。
大丈夫やん、好きな事をやってたら周りのことも忘れるわ。


208 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 16:52 ID:OvEJOYps
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>203=>>199=>>190    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ : 名無し♀さん
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

もう一週間かもしれませんが。まだ一週間もありますよん
三日間まず何も考えないで遊んでください、家にいては
焦燥感が強くなります。その遊びの中で人との会話に
注意してみてください。必ずヒントが隠れています。
後の一日、何も考えずにひたすらボーッとして下さい。
その時にふと何かが浮かんでくると思います。
後は自分を信じて・・・・扉はノックをしなければ開いてくれません。
心で扉をノックしてみてください。


209 :84=192:04/03/21 16:58 ID:595t0ZCc
>>200
なんだか私は過去に色々あって(あまり人に言いたくない)
男性が怖いのです。先生は男だけど、はじめは怖かったけれど今は大丈夫なときが多いんです。
時々怖くなるだけ…。
別に先生が、トラウマを作った原因の男ではないのに、
男は、みんなそうだと思ってしまうのです。
でも、心の奥では
「先生は関係ないんだから、怖がったり、憎んだりすることなんてない」って思ったりはするんですけど。
うまく、その気持ちを大きくできないんです・・・。
私は以前先生が好きだったんですけど、なんか普通に恋するって感じ。
でも、私と先生って年齢差が激しいし、だから恋っていえるのか分からないけれど
それも、やっぱ理想のお父さん像を先生に当てはめてるのでしょうか??

>>205
モナー先生、リアルで仕事復帰したんですか。
解答遅くなってもいいので、これからも答えてください。お願いします。
モナー先生には昔から、色々アドバイス受けてたので…。

なんだか見透かされてること、怖いっていうか
なんだか恥ずかしいのです。見下されてるような気がしてならない。
見透かされてる感覚=見下されてるのと同じ。こういう方程式?になってるんです。私の中では。
なぜ、こんな風に思ってしまうようになったのかは原因分からないんですが。

先生が質問してきたり喋ってるときの目はやさしいのです。
だけど質問されたときに答えをいったら、違う答えっていうか
そういうの言われたときに、とても恥ずかしい思いをするのです。はめられたぁーと負けた気分で悲しい。
どこで間違ったんでしょうか。私はどこで…。
私の親と主治医はグルだと思うときがあるんです。
何を根拠にいってるかというと、電話です。
電話をかけてるとき、私にナイショで色々なこと話してるんです。
私は盗聴器をしかけたことはありませんが、私が病院へ行って先生と会うと先生は親の弁護?ばっかして
私は独りぼっちになるのです。
先生は既婚者で子供もいるから、だから親の立場かもしれないけれど。
なんか私のいうことを信じてくれないのは私が精神科の患者だからかなあ。と思うのですが
違う…のかなぁ…??


210 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 17:19 ID:OvEJOYps
>>209=>>84=>>192さん

おそらく貴方が見透かされていると感じるのは
症状では?大体疾病名が固定されてきたら
独特の思考パターンがあるんですわ。

疑心暗鬼になればきりがありません。
その部分は開き直って「勝手に思っておいたらん」・・・と
考えられたら?それで得する事があれば尚良しと言う事で。
アイデンティティーは貴方自身の持ち物です、誰にも変えることは
出来ません。貴方のアイデンティティーさえしっかりと持って置いてください。
周りがどうのこうのなんか考えるより、まず貴方が回復する事が大事です。
マターリ行きましょ( ´ー`)y−~~


211 :209:04/03/21 17:32 ID:595t0ZCc
ありがとうございます。
あの、ここで書き込んだ事などは主治医に言ったほうがよろしいのでしょうか??


212 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 18:00 ID:OvEJOYps
>>211さん
>私が病院へ行って先生と会うと先生は親の弁護?ばっかして
>私は独りぼっちになるのです。
この気持ちは伝えた方がよいと思います。
後、親の電話の件も・・・・
それを含めて「疎外感を感じる」と言われては?


213 :202:04/03/21 19:30 ID:BzrsMj9I
>>207
ひとつだけモナーさん、レスありがとうございます。

本当にすべては私の判断次第ですね。
自信がない気持ちだけでいっぱいだったので、ハッとさせられました。

願書提出から入学後の生活まで、自己責任で決断していきたいと思います。
7年もヒキってた親不孝者なのに、両親は私の決断を支持すると言ってくれました。

昔から京都が大好きで興味のある分野が学べる学校はそこしかないって感じなので
出来うる範囲で前向きに頑張っていきたいです。と同時に、医者にも行ってこようと思ってます。

ありがとうございました。





214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:04 ID:S5YlC9wq
はじめまして。
昨年の6月に鬱&強迫性障害と診断された者です。
最近また眠れない日々が続いており、金曜の夕方から今まで一睡もできません。
自分ではもう完治したと思っていたのですがまた病院に行ったほうがよいのでしょうか?


215 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 20:26 ID:OvEJOYps
>>213さん
あんたは出来る子だよ。「ダメだ」と思い込んでしまう所、
投げ捨ててしまいなさいね。
新しい事をする・・・どうしても不安が付きまとう、でもね
新しい事、自分の可能性を試す場所でもあるんだよ、
貴方は開拓者なんだ。がんばんなさい


216 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 20:31 ID:OvEJOYps
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   はじめまして・・・
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>214さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

不眠が酷くなっていると言う事は、昼間の焦燥感も出てきているのでは?

鬱は睡眠のコントロールが出来れば治癒の道は開けたと思って良い
もう一度病院に行ったほうが良い。強迫症状は強くなってるのでは?
何度か揺り返しはあるかもしれないけど、薬は心の杖と思って
症状と付き合ってください。敵と思わないで。
戦うと言う姿勢をとらなければ向こうから勝手に去ってゆきます。




217 :77:04/03/21 20:41 ID:6bB6cTA0
>>216
先生、被害妄想がひどくて苦しいです。
褒められても「心の中では逆のことを思っているんじゃないのか」「おだてて、いい気にさせて、
私が能力以上のことをしてつぶれるのを期待してるんじゃないのか」と考えてしまいます。
それにすぐに、友達に嫌われてるんじゃないか、とか2chでもうざがられてるんじゃないのか
という気がしてきて、近づくのがいやになって、しまいには自分から自分の場所を壊してしまいます。
これは、自分で自分を信じていないから、「他人に好意を抱かれるに値しない自分」が
他人に好かれるわけがない、と考えてしまうのが原因であるのでは、と自分では考えています。
被害妄想であり、なおかつ自信のなさが原因であると自覚しているのに
それでもなかなか考えがやみません。
2chではすらこんなに気になるんじゃ、リアルだとこの先社会に出てもうまく生きられるわけがない。
空気を読んだ発言もできないし。恋人ができたとしても猜疑心と嫉妬心で相手に嫌われちゃうよ。。。

218 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 20:58 ID:OvEJOYps
(___).|    o ウザがられているのは
| 抜苦. |    ゚      私ですよん・・・
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>217さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

2ちゃんでその程度なら十分に実社会でやってゆけると思います。
此処は極端な世界ですから。
誉められるのを素直に受け止められない・・・まず貴方が自分を肯定していれば
他の方の批判は「ちょっとしたご褒美」です。けなされるより楽だと思いますよん

時として自分のやっていることが正しいいのか間違っているのか解らなくなる時があります。
その時は休んで、お茶を飲んで周りを見回してみてください。
自分を信じる事、難しいですか?それなら、ありのままの自分を受け入れる事・・・
これは出来るのでは?自分がダメでも良いんです、それが人間ですから。
間違える事もあるし、怠けたい、あたりまえです。デモね
自分の特別な分野は絶対にあると思います。そこから始めてください。
人間なんて生臭いものです。空気なんて「からけ」と呼ぼうが「そらき」と呼ぼうが
本質は空気なんです。匿名掲示板なんだから気にしない事。
時には人に傷つけられる事は当然あります。でもそのうちに痛みに慣れてきます。
一つだけ気をつけて欲しいのは「憎しみの連鎖」、これだけは断ってくださいネ。
それと貴方と接する人全員に好かれる人にならなくてよいのですよん
貴方の本質を理解してお互いを尊敬し合う事の出来る人が一番大事です。
そう言う人は親身になって貴方の事を考えてくれます、一緒に泣いてくれます。
そう言う人を大事にしてください。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:08 ID:flgda0Jm
これ以上人を騙して自分のリハビリをするのはやめてください

220 :77:04/03/21 21:21 ID:6bB6cTA0
>>218
ありがとう、先生。
たとえ誰かが先生をうざがって叩いても、私はレスをもらい、暖かい言葉をもらうことがうれしいですよ。

221 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 21:28 ID:OvEJOYps
>>219さん
あんたひつこいなーー

あんたこそ物の本質を読みきれて無いなー
記号と言うものに惹かれるのは貴方の自由ですよ

メンヘル板を去っのやからそんでええのと違うか?
私をまやかしと思う人がいるなら本来の専門板へ
相談に行くでしょう。
まやかしと思われ様が私は私の言葉で回答します。
それで板が消えるなら仕方の無い事。
本家は相談がありませんな?私の自作自演?と言いたいのでしょうか?
IPが出ればはっきりとします。
何度も言いますが人を批判する事は簡単な事。
人を批判するなら貴方が回答しなさい。それが結局は相談者のためです。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:45 ID:flgda0Jm
当方、学が無いのでまやかしかどうかはわかりませんが
205見てこの人メンヘラーを利用してたんじゃないかと思ったのでね
医者もカウンセラもそうやって儲けてる人たちなんだよね
もう冷静になったのでスルーしてください

223 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/21 21:49 ID:OvEJOYps
>>222=>>219さん
ご理解いただいて感謝です。。


224 :響子 ◆tr.t4dJfuU :04/03/21 23:09 ID:kLm4wm3w
モナー先生、「大丈夫」って一言、言って

調子悪くてネットもまともに出来ない、、もう死にたい、殺せチンカス以下の私を

225 :211:04/03/22 00:44 ID:CwRP0tQk
>>212
モナー先生、ありがとうございます。
今度の診察は逃げないで、がんばっていって気持ち話します。
レスありがとうございました。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:00 ID:QqOKNxGu
>>224
響子さん、大丈夫だよ。
漏れはモナー先生じゃないけど。

響子さん、生きていてもいいんだよ。
あなたはそこにいてもいいんだよ。
がんばらなくてもいいんだよ。

漏れもメンヘルだからあなたの気持ちわかるよ。
でも、しんじゃだめだよ‥‥‥漏れも‥‥生きるから。ね?

227 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/22 06:15 ID:oxEwTPbj
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>224さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

大 丈 夫 や ん !

あんたやったら出来る、自信持ちーな。

春休みでちょっとしんどいけど、

ご飯も手抜きしたらええやん、完全じゃなくてええねんで。

228 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/22 06:54 ID:oxEwTPbj
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   書き忘れです・・・
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>222さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

確かに貴方の言っている事、間違ってはいない。
一部の不心得な人間と思いたいです。
そのために自分を守るためのある程度の知識も必要かもしれません
だから「記号」にだまされるなと言ったわけです。気に触ったら
ごめんなさいです。
でも、結局はこのようなスレが出来る事仕方が無いのかもしれない
医師がしっかりとインフォームドコンセントしていれば・・・
臨床心理士が碩学だけに頼らなければ・・・
結局、今のシステムがDSMにがんじがらめにされていて
診断→処方と言うベルトコンベアーになっている。
必要なのは心のこもった態度ではないかと。
私は魂を治す者になりたい・・・そう思ってます。

229 :214:04/03/22 07:47 ID:r4k2aDSH
先生、丁寧な回答ありがとうございます。
確かに病気を敵と思っていたふしはありました。
薬を飲むのは甘えだという考えがあったので極力飲まないようにしたり
病院も自己判断で通院を中断したり.......。
私の場合、強迫的な事が考え方などに出るらしいのでおもてだって困る事はないのですが
不眠や焦り、漠然とした不安感はそういうところからきてたのかな...と思います。
また私がこの病気になった原因が今現在も付き合っている彼氏なんですが、
最近彼も不安定で実家に帰ったり、休職したり.....色々あったのも関係しているのかなと思います。
早めに病院にいってきちんと病気と向き合い、辛い時は心の杖の力を借りようと思います。
本当にありがとうございました。






230 :響子 ◆tr.t4dJfuU :04/03/22 09:07 ID:hl2i+FhR
>>226さん、>>227モナー先生
昨日は薬のせいで、おかしな事書いてごめんなさい。
汚い言葉ですね。
元気でました!!今日はカウセの日で、新しい先生なので
少し心配ですが、背中を押されたようで、勇気がでました。ありがとうございます

231 :191:04/03/22 13:24 ID:cTkfPkm1
思えば俺の人生で幸せと感じた事など1度も無かったように思います。
そして、これからも無いでしょう。

小学生の頃までは意地悪な兄と勉強の事ですぐに怒る母親に苦しめられ、中学のころはとある一人の非常に口の悪い生徒によって苦しめられ、
高校の時はその口の悪い生徒と同じクラスになって苦しめられ、状況はどんどん悪いほう悪いほうにエスカレートしていき、
ついには教師からまで嫌味や悪口を言われるようになり、結局はケータイかなにかで俺の個人情報と癖を広められ、
それによっていつまでもいつまでも俺を過去の俺の事に縛り付けられ、しつこく言われて、
もう前向きに前進することも許されず、もう最悪の展開です。
特に教師からニコニコ顔で「アホ」と言われたことが、くやしくてくやしくて仕方ありません。

俺はコミュニケーション能力もない、社会性もない、協調性もない、そして非常識という何の能力もない人間です。
さらに視線恐怖、対人恐怖、醜形恐怖まであります。
しかも俺を潰そうとしている連中は、俺の癖を真似してくるだけでなく、いやらしいことに視線恐怖の事まで知っているようなのです。
もうそいつらは、何十年たっても俺の癖を真似してくるでしょう。
人に迷惑をかけたくないのに、実際には人に迷惑ばかりかけてきました。
かろうじで、大学の1年間の単位を50単位以上取れたぐらいの能はあるようですが。
本当に、自分は何のために存在しているのか、わかりません。
本当に、こんな事なら最初から産まれてこなければ良かったのに、と本気で思います。
でも、自殺は本当に怖いです。でも、消えてしまいたい…。
もうすぐ、あの憂鬱な大学生活がまた始まります。
もうこんなにくやしくて惨めな思いをしながら生きていくしかないのだと思うと…。

232 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/22 18:44 ID:GPYufhwo
>>191さん
対人恐怖がメインになっているのだと思います。
人が自分の真似をしてくるという思いは、人からどう思われているかが不安
だという気持ちが投射されてしまっている可能性が高いのです。
大学には学生相談室があるので、是非利用したらいいでしょう。
自殺が怖いのは普通の人間らしい感情ですので、大事にしてください。
あまり多くの人に接しなくてもいいアルバイトがありますので、そういうアルバイト
を探してみてくつろげる時間を作るといいかも知れませんよ。


233 :191:04/03/22 21:43 ID:cTkfPkm1
>>232 通りすがりの臨床心理屋さん
確かに、対人恐怖が俺の悩みの大分部だと思います。
人が自分の癖を真似してくるのは、間違い無いんです。
決して不安の気持ちの投射ではないです。
大学の学生相談室には行った事があるんですが、収穫は得られませんでした。
アルバイトもいいと思いますが、その前に話し方教室みたいのに行ってみようと思います。
少しでもコミュニケーション能力を伸ばすために。
あと、今日診療所に診察に行ったら、抗うつ剤を初めてもらいました。
今までは安定剤のみだったわけですが。

234 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/23 00:11 ID:B/39bIqc
>>233さん
やはり対人恐怖が広汎化したものだと思いますよ。
失礼ですが、統合失調症的な世界観を持つ人は、全般的な不安に対処するために
空手を習ったりして、「いじめられない強い自分」を作るという世界観が主流
ですね。
これがメランコリックな人だと、いじめている子を先生に言ったり、保護者に言ったり、
具体的な解決方法を探すわけです。
その意味では233さんは統合失調的な世界観を持っているのでしょう。
手段は何でもいいので、試してみたらいいと思いますよ。
認知行動療法家だったら、233さんと一緒に新宿の雑踏に出かけて、私が奇矯な振る舞いをしても
誰も気にしないということを見せてあげたいですね。
誰も何も気にしていません。
0.1秒くらいしか人の記憶には残りません。
「新宿だから、いろんなやつがいるな」ということで、次の瞬間には通行人は忘れて
しまっているでしょう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 04:31 ID:RWndkGkP
 私は危害を加えない父が欲しいと気が付き「代わり」の人を求めてきました。
その中の一人の男性とは精神的父になって欲しいと求めました。
彼には恋人と彼女2人が居ます。
人生相談をしていたのですがある日セックスに応じないなら一生会わない
途中で逃走したら今後相談に乗らないと言われ、応じるところでした。
カウンセラーから彼に怒りを表明していないのは相手が男性だからでしょうと言われました。
なぜなら男性に逆らうのが怖いから。強姦されたり心理的虐待を受けるのが恐ろしくて怖いです。

モナー先生、心理屋先生、他の回答者先生宜しくお願いします。

236 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 05:28 ID:3W6CSZST
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>230さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

気分が晴れたのならそれでええやん。

カウンセリング、始めは緊張するけど
だんだんと慣れてきます。
相性が悪かったら、カウンセラーを変えてもらってください
相性が一番大事ですから。


237 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 05:43 ID:3W6CSZST
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>231=>>191=>>133さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

矛盾があるよん。
いじめている連中は少なくともその間は不快ではないね。
貴方は「人に迷惑をかけている」というが、貴方がいじめられている間は
相手に快感を与えている事にならないかな?

>俺はコミュニケーション能力もない、社会性もない、協調性もない、そして非常識という何の能力もない人間です。
貴方がそれを知っている時点で、物の分別は知っているのでは?このような社会スキルは人との
係わり合いの中で学んでゆくもの。「ダメなんだ」で終わるのではなく。これが始まりではないでしょうか。

貴方の存在理由は「在りません」これは仏陀の話の中にも出てきます。存在理由は貴方が作る、思い出す。
事です。ただ意味もなくこの世に生まれるものは一つとしてないのです。
過去に執着しては何も始まりません、死人も蘇りません。過去から貴方は学び取って未来につなげる事が
大事なのです。

238 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 05:58 ID:3W6CSZST
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>235さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

貴方が判断した事には説明を後付けする事は困難です。
理由付けを人に任せて自分を安心させるのは、貴方の
癖なんでしょうか?
自分の口から言葉を発しなさい。
自分の言葉を出せないのは自分の責任を回避しているからです。
「始めに言葉ありき・・・・」
勇気を持たなければ何も始まりません。
記号に踊らされるものは進歩がありません。
貴方自身のために自分を生きなさい。


239 :235:04/03/23 10:00 ID:RWndkGkP
>>238 ひとつだけモナー さん では勇気をもって書きます。
精神的な父子関係を私がどれだけ望んでいたか、過去の性犯罪被害経験をどれだけ
怖がって傷跡になっていたか知っていながら強姦条件に同意させるように
脅迫した彼に怒りを表明します。
会った初日にセックスに応じないなら一生会わない
途中で逃走したら今後相談に乗らないというのは脅迫です。

1この文への感想をお願いします。
2彼は私に恋愛感情を持っていたと思いますか?
3また現在の彼の私への思いはどんなものだと思いますか?
4そもそもなぜ彼は私とセックスしたがったのだと思いますか?
5また、記号とは妻・恋人・セフレということでしょうか?
6記号に踊らされるとはどういう意味ですか?

240 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 10:48 ID:3W6CSZST
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>235=>>239さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

まとめて感想を述べたいと思います。
私は碩学を信じない治療者です。専門化が見て
「トンデモ」な事も考えて実行し結果を出した経験から述べます。

依存性、境界性、演技性人格障害、、、特に境界性は人をコントロール
するためにあらゆる方法を使います。コントロールされるのを避けるのは
コントロールする事です。支持的な手法では無理でしょうね。
父性を感じるであろうが異性を感じるであろうが、同じ事と思います。
異性に惹かれるVS恐怖を感じるの混合状態です。
彼はまず試みた・・・・実際に肉体関係ができようが父性の安心感は変わらない事。
その事について、人に答えを求めるのではなく相手に心を委ね
自分の判断で飛び込めるか?それと陰性転移が起きる事(つまり断る事ですね)で
それが逆に生きる事への執念(憎しみは生きる事への目標になりえます)に転化するだろうと
そう言うことであえて葛藤を作る発言をしたのでは・・・と思います。
これならどちらの答えでも生きる事に肯定的になるでしょうな。

貴方が若いのなら父性関係うんぬんから始めれば良いでしょうが、そうでないなら
思い切った方法をとる事もありえるのでは?
肉体関係の安心感と父性的な安心感は結局は同じ所から発していると思います。

以上、境界性人格障害の対応として考えて見ました。

241 :235:04/03/23 11:05 ID:RWndkGkP
>>240 ひとつだけモナー さん
では彼は治療目的で強姦に同意させようとしたのですか?
彼に「処女だから学ぶことがある」と言われました。処女とは関係ありますか?
他にもご意見を全てどうぞ。

242 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 11:16 ID:3W6CSZST
>>241=>>235

さて彼は強姦しようとしていたのでしょうかね
フツーはそうしませんわな。
貴方が人を信じない事の表れでないかと思いますが?



243 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 11:20 ID:3W6CSZST
>>241
いずれにせよマターリと臨床心理士と治されてゆけばよいことですね。
過ぎたものは帰ってはきません。
前に進んでゆきましょう。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:21 ID:Mw1oN+3q
某メーカーのパソコン立ち上げ画面にはサブリミナル効果があって
(実際に確認がとれたのは02年夏の物だけれどおそらく全てに)
毎日使っているだけでまず間違いなくその文字とそこから連想される宣伝効果に踊らされるようになる。
メーカー名を出せないところがつらいけれど、思い当たる人は気をつけてください。

245 :235:04/03/23 11:24 ID:RWndkGkP
>>242 ひとつだけモナーさん
1「私はセックスがどういうことなのか分からないので途中でストップをかけても
いいですか?」と聞いたら「全権委任していただきます」と言われました。
これは彼の偽りだったと思いますか?

2私が「会ってそばにいても大丈夫→話しても大丈夫→
恋愛感情を持ってキスしたくなったら大丈夫→私からセックスしたくなったら大丈夫
とステップを踏んで欲しい」と言いましたら、
「最後にすることは同じだから」と却下されました。
これは彼の偽りだったと思いますか?

3「途中で逃走したら今後相談に乗らない」という脅迫に抗議したら
「お前が俺ならどう思う?」と言われました。
「私が男性なら女性にそのようなことは言いません」と答えたら
「俺はそういう男だ」と言われました。
これは彼の偽りだったと思いますか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:05 ID:+FrdWJgw
>>235=>>90

いい加減に、うるさいよ、おまえ。

247 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 12:32 ID:3W6CSZST
>>244さん
わたすのPCは

  SOTECと出ます・・・でも買う気にはなりません・・・・(T_T)


248 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 12:49 ID:3W6CSZST
>>245=>>235さん

「死んだ子の年を数えて」も
何にもなりません。当然彼の本意は解りかねます。
過ぎた事として忘れられて治療に専念された方が良いと思います。
貴方が精神的に成熟されたらいずれ解るのではないでしょうか。
貴方が「自分で理解する」事を助ける、これがカウンセラーの仕事です。

記号=メンヘル板には色々記号を名乗っている人がいると言う事です。
記号があればその人は信じるに足る人とは別の事です。
精神医学にしろ、心理学にしろ、卓上だけで理解できるものでは在りません。
自分が経験する、共感する・・それが大事だと思います。
客観的にクライアントと接する事は私は治療者として「逃げ」と思います。
痛みの無い治療はありません、それは痛みを感じるべき時を後延ばしにした結果と
思います。


249 :235:04/03/23 13:30 ID:RWndkGkP
>>248 ひとつだけモナー さん
1.「OKしたら
診断基準1
現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
に該当するから」と私が言いましたら
彼は自分は依存のない境界例だと答えました。
彼は私を境界性人格障害と判断したのはどんな点からだと思いますか?
境界性人格障害DSM−IV 
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#13
とその他からお答え下さい。自殺計画を立てていたからでしょうか?

>>240
>陰性転移が起きる事(つまり断る事ですね)でそれが逆に生きる事への執念(憎しみは生きる事への目標になりえます)

私は彼に怒りを表明する勇気を持ちましたが憎んではいません。
憎しみは私にとって生きる執念とはなりません。楽しみが生きる執念です。
彼に対しての行動や思いを自分の問題として考えます。

彼の思考の質は高いもので学んでおります。

しかし初日にセックス条件を出されて飲んだ2人の女性が出ていることに憂慮します。
今後も彼はセックスと相談を条件に出すと思いますか?

3怒りを表明したことで私は彼から恨みを持たれ危害を加えられるのではないかと怖いです。
彼は私に恨みを持つと思いますか?

250 :235:04/03/23 13:32 ID:RWndkGkP
>>249
今後も彼はセックスと相談を条件に出すと思いますか?

とは別の女性に対してです。



251 :235:04/03/23 13:45 ID:RWndkGkP
>>248
>痛みの無い治療はありません、それは痛みを感じるべき時を後延ばしにした結果と思います。

1痛みを感じるのは治療者と患者両方ですか?患者のみですか?
2痛み=初日にセックスですか?

252 :235:04/03/23 13:49 ID:RWndkGkP

>>242
>さて彼は強姦しようとしていたのでしょうかね フツーはそうしませんわな。
>貴方が人を信じない事の表れでないかと思いますが?

>>245の彼の発言から強姦条件だと判断するのは普通ではないでしょうか?

253 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 13:53 ID:3W6CSZST
>>249=>>250=>>235さん

私には何故かは解りません。貴方の伝えたい事は
貴方には解っていても、私には尻切れトンボで解りません。
どんな会話があったのか知りませんし・・・

過去を振り向くことなく前に進まれる事を薦めます。


254 :235:04/03/23 14:21 ID:RWndkGkP
>>253 ひとつだけモナー さん
>>251>>252にも回答宜しくお願いします。

255 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 14:27 ID:3W6CSZST
>>254さん
>>251は患者です、それに伴って治療者も同じ痛みを感じるでしょう
(まともな治療者なら)

>>252、彼が「会ってSEXさせろ」と言ったのでしょうか?
それなら強姦を示唆しているとも考えられます。そうではない場合、
何か、考えのあっての言動と思います。まぁ答えを先読みしていた可能性は
あるのでは無いかと・・・・




256 :235:04/03/23 14:37 ID:RWndkGkP
>>255 ひとつだけモナー さん
1「会ったら抱くと警告しておく」が最初の発言でした。
「会ってから決めさせてください」と言うと「会う前に覚悟しておきなさい」と返事がありました。
他には>>245の彼の発言から強姦条件だと判断するのは普通ではないでしょうか?

2答えを先読みしていたのは彼ですね?
3その答えとは私が拒否しないというものですか?

257 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 14:42 ID:3W6CSZST
>>256さん
貴方が考えるものです。自分の脳を使ってください。


258 :235:04/03/23 14:50 ID:RWndkGkP
>>240
>専門家が見て「トンデモ」な事も考えて実行し結果を出した経験から述べます。

とは
1人格障害の患者女性をセックスで治療したという経験ですか?
2他にはどんな「とんでも」治療を?


3
>貴方が若いのなら父性関係うんぬんから始めれば良いでしょうが、そうでないなら
>思い切った方法をとる事もありえるのでは?
>肉体関係の安心感と父性的な安心感は結局は同じ所から発していると思います。
>以上、境界性人格障害の対応として考えて見ました。

エディプス論から言って父親が子どもにセックスを強要してはなりません。
その論がなくとも精神状態がこどもの人相手にセックスを強要してはなりません。
こう考えますがひとつだけモナーさんはこうは思わないのですね?

259 :235:04/03/23 14:52 ID:RWndkGkP
>>258
3についてですが、強要でなく合意でも問題です。

260 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 15:12 ID:3W6CSZST
>>258
いいえ、子供(♀)のエディプス期は始めて出会う異性(父)に
愛着を持ち、同時に同性(母)に競争心を持つ時期です。
この三者関係は愛と憎しみ、羨望と嫉妬、競争心と優越感
倫理的規範と罪悪感が渦巻いている世界です。
つまり近親姦幻想を持った世界です。

この三者関係には倫理規範と言うのがしっかり働いています。
この幼少期の経験不足が結果的に大きくなってから異性との二者関係において
障害を起こすわけです。

誰も子供にセックスを強要するとは一言も書いていませんが?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:12 ID:iznieepJ
>235様
横スレ失礼いたします。
一言、そんなオヤジにバージン捧げんのは、やめれ。
確かに、セックスも自分の殻を破る一手段でしょうが、だけども、それだけが手段ではないことも事実です。
そのオヤジがどれだけ、自分の技術に自信をもっているか解りませんが
、貴女の初体験は、たった一度きりのもの。
、全身全霊で、信じられる相手でないのなら、捻じ曲がった感覚が身についてしまうんでは?
せく―すだけが、手段じゃない!


262 :235:04/03/23 15:21 ID:RWndkGkP
>>261さん 支援感謝です。涙がでるほど嬉しいです。書いていて怖くてたまりません。

>>260 ひとつだけモナーさん
私は彼に抗議した為恨みを買うのを恐れています。
彼への気持ちはどうか何もしないで下さいというものです。

繰り返します。彼の思考の質は高くいまも学んでいます。
私には何もしないで欲しいというのが願いです。

263 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 15:23 ID:3W6CSZST
>>261さん
同意!
この手法を使えるのは、性器期以前の段階で母親との
密着度がとても強い子、そして母親からの親離れの途上で
何かトラブルがある場合、本人は母親から離れて突然異性関係に
入ってしまう・・・・このような場合には特に有効ですな。
(叩きが入りそうな予感がしますが・・)




264 :235:04/03/23 15:25 ID:RWndkGkP
>>263 ひとつだけモナーさん >>262にレス下さい


265 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 15:30 ID:3W6CSZST
>>262
私にどう回答せよと?
>>261さんの通り、貴方は貴方のカウンセラー、主治医とで
治療をすればよいと思います。専門家に任せれば良いと
思います。無理に彼に係らない方が良いと思いますが。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:31 ID:q0ifUihs
正直235のほうが怖くてたまらない

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:34 ID:q0ifUihs
近親で235みたいな人がいたけど農薬飲んで自殺未遂したから監視が必要だと思う。

268 :235:04/03/23 15:36 ID:RWndkGkP
>>263 ひとつだけモナー さん
>この手法

とはセックス手法ですか?


話は変わりますが、本院や自治スレでもこのくらい上手く逃げ切ってください。
交流分析のゲームは知っているでしょう?相手にしないで下さい。

269 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 15:52 ID:3W6CSZST
>>268さん
ですな・・・

私は狡猾なヒヒにはなりたくは在りません。
ましてやおしゃべりカケスのサミーにもなりたくありません。
私はこう言います「・・・それでも地球は動く・・」

もう十分に此処では学ばせていただきました。
何時此処を離れても良いと思ってます。


270 :235:04/03/23 15:57 ID:RWndkGkP
>>263ひとつだけモナーさん >>269了解しました。

>そして母親からの親離れの途上で何かトラブルがある場合、
本人は母親から離れて突然異性関係に入ってしまう

のは自立ではないのですか?何が問題なのでしょうか?

271 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 16:05 ID:3W6CSZST
>>270
コントロール下に置こうとする親
共依存を形成しようとする親
レールに乗せようとする過干渉な親
情緒不安定な親・・・・

272 :235:04/03/23 16:07 ID:RWndkGkP
>>271 >>263
その親から離れて好きな人が出来たらそれは成長でしょう?
何が問題なのでしょうか?


273 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 16:14 ID:3W6CSZST
>>272さん
それは逃避です。
正しい人間関係では在りません
そう言う人は大体SEXが目的ではありません。
相手と密着する安心感を求めています。
男性が体を求めるから仕方が無く応じているだけの
場合が多いです。

結果的に先にあげた親は子供に安心する場所の提供をしていない
必ず条件が付いています。「〜ができたら」とか「私の言う事を守ったら」
そう言う条件がついたら子供は他に安息の場所を求めます。
反抗する事もこっぴどい仕打ちを受けて出来ません。

274 :235:04/03/23 16:16 ID:RWndkGkP
>>273
ではそこでセックス手法が入るとどうなるのですか?
患者が父性が学べると?

275 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 16:21 ID:3W6CSZST
>>274さん
身勝手なSEXと体で会話するSEXと有るのですよん。
SEXはただ性器に性器を入れるものでは有りません
受け止めて、慰めて、求めて、応じて、満たして
満たされる・・・・自己価値を、そして相手の価値を
引き上げてあげる意味もあるのです。


276 :235:04/03/23 16:24 ID:RWndkGkP
>>275
それから?続きはありますか?

277 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 16:30 ID:3W6CSZST
>>276
>>275のような関係になると
お互いが父性と母性など求めているものが
解ってきます。そうなれば自然にお互いを
尊敬し、甘え、甘えさせる事が出来るようになります。
父母一体の役目が出来るようになります。

278 :235:04/03/23 16:31 ID:RWndkGkP
>>277 それから?続きはありますか?



279 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 16:32 ID:3W6CSZST
>>278
以上です。

280 :235:04/03/23 16:33 ID:RWndkGkP
了解しました。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:15 ID:WGDO8r9Z
モナー先生、元友人と、その母親から嫌がらせを受けています。
手を切りたいのだけれども私の不幸が彼女の幸せになるらしく手を切らせてもらえません。
ここは彼女の母親が出ていることですし、私の両親にも出てもらって
もう友人関係は継続できない等、弁護士を交えて話すべきでしょうか。
相当な粘着で、彼女の母親も私の親が出てこない限り、手を引きそうにありません、、、

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:02 ID:PYkYU716
本当は死にたくないのですが、死にたくてしかたなくなることがあります。というか、ほぼ毎日。
ほんのささいなことなんですが、いちいちすごく嫌な気持ちになるのです。死ぬしかないような感じに。
それと、そうなると、肩こりとかだるさがひどくなって、動けなくなります。何もできないし、
何も考えられない。死にたい、苦しい、だけになってしまいます。
リタリンで抑えてる感じです。どうしたらいいかわからんです。

283 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 23:02 ID:3W6CSZST
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>281さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

まず貴方が男性か女性か解りませんが。
近くの警察の生活安全課で相談してみてください。
それでどうにもならなければ法律相談ですね。
とりあえず客観的な事実を残すために録音するとか
録画するとかしておきましょう。
最悪は訴訟も無いとは言い切れませんが
証拠があれば警察も動くのではないかと思います。
ついでに粘着と病状の悪化の関連性を指摘してもらった
診断書があれば刑事告訴も可能ですよん。
それと話し合うなら向こうの親父だと思います。
しっかりと証拠を溜め込んでおきましょう。



284 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 23:10 ID:3W6CSZST
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>282さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

処方が効かずに最終的にリタリンを処方されたのでしょうか?
そうでなければリタリンを切って抗鬱剤でこつこつと治して行った
方がよいと思います。抑うつ状態になるのはリタリンの切れ目では
無いですか?
リバウンドがありますから気分の落ち込みもそれなりに強いと思います。

そうでないならメジャーで押さえ込む方が良いと思います。
症状を詳しく医師に話して処方の変更を考えてください。
悪い言い方ですが鬱の中途半端な状態です。そのまま自殺する気力が
無くなるまで落とし込む。または鎮静させるのが宜しいかと。


285 :( ・ω・)σ凸 ◆switch.no. :04/03/23 23:47 ID:p56tr/uq
ひとつだけモナーさん。いつもモツカレチャーン
いつか相談に来るかも。ジャマタ ノシ

286 :ガラガラ蛇がやってくる:04/03/24 01:28 ID:dWGu9ATl
>235さん
ん〜〜貴女は、もう少し、その人を通じ、成長したいと思ってらっしゃるんですよね〜〜
それに、父性を、求めている・・・
世の一般的なお父さんテ、娘の成長の為に、娘と交わるだろうか?
そこのところ、両者に感覚の開きがないですかね?
素晴らしく高い思考・・・、言葉悪すぎかもしれないけど・・・・
M本chi津夫の世界を彷彿させるような・・・
転移が全くないですか?
すこ〜〜し、離れてみて、他の方々と接してみて、
新たに、その人を見てみてください。
それでも、イニシエーション、受けたいのなら・・・・、

セックス、たかが性器接続・・・
そこから、何かを学べるかどうかは、互いの信頼関係ですよん


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:32 ID:9ptBmsj4
先生よっとる?

288 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/24 04:27 ID:SD13TsaG
>>285さん
( ´ー`)y−〜〜 待ってるデ


289 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/24 04:34 ID:SD13TsaG
>>286: ガラガラ蛇がやってくる さん

同感、主治医とカウンセラーは貴方に対する
治療プログラムを組んでいるはずだからね。
急がずにマターリと治してゆけば良いと思いますよん


290 :235:04/03/24 06:00 ID:QcEiz/FB
>>286 ガラガラ蛇がやってくるさん心強いです。同意です。

>>289 ひとつだけモナーさん
父親からの虐待の悩みと、私が片思いの男性について相談の際、処女だと知られました。
このような相談内容を悪用して「処女だから知る必要がある」と彼が言ったのは
卑劣だと思いますがどうですか?

291 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/24 06:07 ID:SD13TsaG
(___).|    o 中途覚醒・・・「19才のカルテ」見たからか?
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>287さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

うんにゃ、酔っておらんヨ、

眠れないんで飲もうかと思ってるけど・・・・
で思い出したが・・・・

昔2対2でマハラジャ(年がバレるね、こりゃ)行って
ショットでスピリタス(92度だっけ72度だっけ)
4杯飲んだら記憶が無かった・・・気が付いたら
新地のラウンジで目が醒めて・・・・次気が付いたら
連れの家で寝てた。

与論島で(中2の終わり)焼酎飲んで(5合くらい)
散歩に出たところまでは覚えているがその後・・
気が付いたら布団で寝てた。おまけに鼻の中
砂が詰まってた。ナニシテタンダロ

インドでウィスキー(らしきもの)を買って飲んだ。
ストレートはいけるのだが、水で割ると薬臭いし恐ろしくまずい。
我慢して350ml飲んだ・・・次の日起きたら、体中の関節が痛い
余り痛いんでフロントのインド人に聞いたら大笑いされた。
「安い酒飲んだらそうなる」らしい・・・ガンジャの方が安いのに
何故、酒を飲もうとしたのか??

ネパールはインドと違って酒が美味しい、これ本当。蒸留酒ロキシー、ヒエで出来た酒
(お湯入れてストローで飲む)トゥンバ、薄いドブロク、チャン・・・
現地人と片言の言葉とジェスチュアーで会話する、楽しいですゾ。
此処では日本人はボン(草)を、ネパール人は酒をやってます・・・??

変な感じ・・・・死ぬまで何十リットルの酒を飲むのか?楽しみですわ。
んじゃウォッカが効いて来たので落ちます。メンヘルでは出来ない話だね。

292 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/24 06:12 ID:SD13TsaG
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ (#´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>290さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

>>290さん
話はどうであれ、執着しないで前に進みましょう。
過去の事でしょう?前に進むのですよん
卑劣ならそれを胸に同じ過ちを繰り返さない・・・
それが大事だと思います。


293 :235:04/03/24 06:24 ID:QcEiz/FB
>>292
顔の#はどういう意味ですか?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:27 ID:7LIdr2l5
>>284
モナー先生ありがとう。
リタリンは数年間普通の抗鬱剤を飲んでどれも効かず処方されるようになりました。
今は基本的にはリタリンとデパスだけでしのいでます。
ですが、数ヶ月前、あまりに鬱がひどいので、パキシルを処方してもらったのです。
そのときは、数日飲んで、あまりに全身倦怠感がひどく、家事も何もできなくなって
寝込んでしまったので、2週間くらいでやめてしまいました。それは医師にも言ってあります。
最近また鬱がひどくて残ってたパキシル飲んでみています。やっぱりだるくて大変なんですが、
量を調節しつつ一応なんとか1週間を過ぎました。1日10mgか20mg
もう寝込んでもいいやって思って。
でも、子供もいるし、家事を手伝ってくれる人もいないし、どうしてもリタリン飲んで動かないと
いけない時間があるんです。
鬱の原因は経済的にも年齢的にももうそろそろ仕事に復帰しないとやばいという焦りとか
子供が不登校で家でネットゲームばかりして、まったく勉強もせず、言う事もきいてくれなくて
それを相談する人もいないし、相談しても私がしっかりしていないからだとか言われるせい
なんじゃないかと思います。医師にはあまり話ができないので、カウンセリングにかかった方が
いいのかと思ったりもするのですが、やはりお金のことが心配です。
昼はリタリン、夕方以降はお酒で紛らわしてるのがいけないのかもしれませんね。
でも、無いと動けないんです。依存してるかもしれませんが、他にどうしていいかわからない。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:57 ID:U+6Do8c4
聞いて欲しい事があります。
原因は色々あるのですが、引き篭もって3年以上たってしまい、
年齢も年齢だし、自分に耐えられなくなってしまったので
病院に行き始めて三ヶ月以上たってしまいました。
行けば何か変わるかも知れない、とか甘い考えがあったのは確かなのですが、
何も変わる事がなく、親も心配からなのかヒステリックが酷くなり
自分の焦りがさらに酷くなってきました。
カウンセリングは長い時間をかけてゆっくりとやるものだとは分かってるのですが
うちはそう長い時間をかけてる場合じゃなくて、すぐにどうにかしなくちゃいけないので
先生に薬をください。と言ったのですが、副作用があるから、とか
眠くなるから、とかで全く取り合って貰えず、どうしたものかと困ってます。
自分的には眠くなろうが副作用があろうが、現状を打破したい気持ちで
いっぱいなのですが、この考えは間違ってるのでしょうか?
本当は単に怠け者だから薬じゃ治らないと間接的に言われてるんでしょうか?
病名?も特に言われてないから、本当は病気じゃないんでしょうか?
このまま病院に行き続けて何か変われるんでしょうか?
カウンセリングは本当に効果があるんでしょうか?
診察も30秒診察だし、何も薬を出されてないのですが、本当に先生を信じていいんでしょうか?
自分は良い金づるだと思われてるんでしょうか?
何方か教えてください。

296 :290さんじゃないですが…:04/03/24 13:59 ID:rVnES51Y
前に進むというのがどういうことなのだか全然わからないわけですが(言葉だけなら簡単ですね)
内科でデパスを貰っているがそれを飲んだって自殺願望が消えるわけでなし。
友人が自殺して人生ってのは選択の連続なんだと悟りました。
後悔の無い選択をするにはどうしたらいいのでしょうね。

297 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/24 14:26 ID:B8Oifowr
>>293=>>235さん
酔ってるってこと>>291参照。


298 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/24 14:41 ID:B8Oifowr
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>294=>>282さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

うーーん、遷延化してるわけですか。
貴方の家族の助力は頼めませんか?
まず、貴方が心を休めさせる時間が必要に思います。
旦那さん、ご両親、気の置けない友人など頼めないでしょうか?
とりあえずリタリンで気持ちをブーストさせて生き長らえているのでは
そうだとしたらやはりリタリンに依存している可能性は高いです。
経済的なことは貴方が働かなくてはいけないとか考えないで。
「わたしゃ知らん」でよいと思います。家事全般についても余り強迫的に
「〜をしなくてはいけない」などと考えないで、少々手を抜いても、
一週間や二週間掃除をしなくっても死ぬ事はありません。
「完全な母」を目指すのではなく「必要十分」でよいのです。
不登校の子供が気になりますが・・・夫婦仲が悪いとか、しつけが厳しすぎたとか
無いでしょうか。こちらは児童相談所で相談されても良いと思います。
貴方自身のことは保健所の無料カウンセリングを利用してみてください。

まず貴方が治療に専念できる環境を目指しましょう。


299 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/24 14:44 ID:B8Oifowr
>>298
× 気の置けない友人
○ 気の置ける友人

300 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/24 14:50 ID:B8Oifowr
>>298さん 追加

貴方の家族の幸せは経済でもなく
物でもありません。豊かな心です。


301 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/24 15:00 ID:B8Oifowr
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>295さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

時間に焦っては治療効果も半減します。
何を焦られているのかは解りませんが
真面目になりすぎないでください。焦りは禁物です。
カウンセリングの時間はどれくらい取られているのかは
解りませんが、辛抱強く受けてください。

処方を受けて早く治るのは確かですが、貴方が思うよりは
長くかかると思います。
貴方の病名や治療に不満があれば、医師にぶつけてみても良いと思います。
それで納得が出来なければ違う医師にかかることも
考慮に入れても良いと思います。
抗うつ剤、抗不安剤、睡眠薬合わせて5-7種類以上処方されているのなら
良心的ではないかもしれません。いずれにせよ医師にインフォームドコンセントを
させてください。
医師には焦燥感などの症状はしっかりと伝えてください、貴方の訴えが医師にとって
処方や診断の手引きになるのです。


302 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/24 15:13 ID:B8Oifowr
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>296さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

前に進む=悔いの無い一日を送る、そして自分の目標に向かって
少しずつでも良いから進んでゆく、当然、病気の治療も同じです。

選択の連続、その通りです。後悔の無い選択しかありません。
後悔のある選択はその時点で選択はしていないと言う事です。
選択には必ず責任がついて回ります。また間違った選択をしても
貴方に勇気があれば、又戻って新たな選択をする事も出来ます。
その勇気が必要です。つい世間体や周りを見回してそのまま進んでしまう・・
そう言う人もいます。選択をしたなら全力でそれに向かってください。
余計な考えを捨ててください。その方が選択が間違っていても、
「自分は出来る事はすべてやり尽くした」と諦めもつけやすいです。
一生懸命・・・相田みつおじゃ無いですが・・・一生分の命を懸ける。
そういった意味ではないでしょうか。

今の症状が収まらなければ、専門医(心療内科、精神科)に変わっても
良いと思います。希死念慮が有ってデパスだけは少し弱い処方だと思います。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:31 ID:Y+DDoslS
何処で聞けば良いのか判らず、ここに質問します。
今日、中2の息子の懇談会が有りました。
剣道の部活中に、加呼吸に2度程なった事を聞きました。
担任にも、加呼吸とは精神的にもなる事だと聞きました。
心配で仕方が無いのですが、病院に連れて行った方が良いでしょうか?
無知ですみませんが、お答えの程宜しくお願い致します。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:47 ID:iQOeZ6YL
>>303さん
そうですね、病院でも、カウンセリングでもよいので
息子さんの抱えてるもの、ほぐしてあげてください。
お近くに思春期外来がある病院があれば専門の先生がいるので更に良いのですが…。

あまり焦らず、ゆっくりと。子供は大人の言動、特に親などは身近なので敏感です

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 18:36 ID:PyPK6J+W
回答ありがとうございました。 やはり加呼吸の症状は激しい運動で起こる症状ではないのですね? 本人いわく、かなり激しい運動の為の発作だ!みたいな事言ってたので、通院を迷っていましたが、行ってみます。 ありがとうございました。

306 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/24 18:42 ID:B8Oifowr
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>303さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
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  ___∧__________

>>304さんに同意、ちょっと思う事を付け足し。

学校の剣道部、貴方の息子に過剰な期待をかけるような事を
行ってませんでしょうか?
学校も親もそうなんですが基本的に過剰な期待をかける言動
(勝たなければダメ・・とか)は避けたほうが良いと思います。
彼は本当に剣道を楽しんでやっているか問い掛けてみてください。
「剣道がイヤならやめてもいいんだよ」という言葉をかけてあげても良い
と思います。

勝つ事も大切ですが「がんばった事」への誉め言葉、大切だと思います。
出来ればカウンセリングで治療したいなと個人的に考えます。
治療薬は有りますが彼の年齢から考えるとあまり使いたくないように思います。
あくまでも最終的には医師の判断ですが・・・・

307 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/24 19:34 ID:EYwDawEF
>>303さん
最近になって私はやっと気づき始めたのですが、はり師もいいかも知れませんね。
薬物療法のような副作用もないですし、多くの家庭ではホームドクターとして
はり師を頼っています。
神経が過剰に興奮している状態を鎮めるという治療が受けられるのではないで
しょうか。

308 :21世紀のスキッツォイド・マン ◆LJKgf7k3go :04/03/24 20:36 ID:UKwF1VKw
最近、他人の言動などで苛々する事が多くなり、それが頭の断片にこべりついて
離れません。どうしたらいいのでしょうか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:43 ID:U+6Do8c4
>>301さん
レスありがとうございます。
非常に焦ってる理由は親からのヒステリックなお怒りとプレッシャーと
3年引き篭もってさらに何もせずに、実際には病院には行ってるのですが
他の人から見れば何もしてないのと同じな訳で、自分的にも
このままじゃいかんと凄く思ってしまって・・・
カウンセリングは毎週受けていて、処方はイライラ防止用なのか
ホリゾン2mgが出ています。効いてるのかさえ分からないのですが・・
最近、焦りを訴えてるのですが、訴えすぎたのかどうなのか、
この前は訴える前に先生がお怒り気味だったので何も言えずじまいでした。
次もお怒り気味だったらどうしようかと今から不安です・・・

310 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/25 07:54 ID:45I9WPM2
>>309さん
それなりにお金はかかりますが、自費でのカウンセリングを心理士に受けるという
手もあります。
また、引きこもりがちだった生活を何とか立て直したいということだったら、
デイケアのある病院で32条を適用してもらうということもできますよ。
デイケアというのは生活療法で、まずは日常生活を立て直すということが目的に
なります。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:48 ID:OjBJEQTE
>>298
家事は元々ほとんどしてません。夕飯を作るくらいです。
部屋は散らかりまくってます。

子供のことですが、うるさいことを言わない限りは家で機嫌よくネットゲームをしたりマンガをかいたりしてます。
でも、将来のこととかは、聞いてみても、全く考えていない、と言うばかりで、このままでは高校にも進学
しないだろうなあと心配しています。

しつけは気になることは言いますが、厳しくないです。元々友達感覚で甘すぎたのかなと思います。
夫婦仲は微妙で、別居しています。毎日連絡の電話を入れてくれたり、週に数回は様子を見に来て
くれたりします。優しく誠実な人ですが、セックスレスで私の訴えに対して他にボーイフレンドを作る
ことを当たり前のように許してくれたりして変わった人です。私は、それがかなり重荷で、自分は別れて
自活すべきだという気持ちが常にあるのです。
夫は大学院生で、私は3年ほど単身赴任で働いていましたが、鬱病で退職してから1年以上家にいます。
生活費は夫のお母様から家賃収入を元に送って頂いているようです。

子供が5年生のとき、単身赴任になり、子供に寂しい思いをさせ、勉強をみてやったり、十分な世話を
やいてやれなかったのもいけなかったのかと思ったりもします。
子供はその頃まではとてもいい子で、お友達や年下の子への面倒見も良く、今でも、歳の割に大人びて
いて、ネットゲームの友達などからも中学生とは信じてもらえないらしいです。
別に暗くも引っ込み思案な感じでもないし、マイペースで、自分の価値観があるというか、あまり不安定な
様子は無いし、正義感も強く、常識もあり、普段の生活を見る限り、学校生活、社会生活に問題が出る
とは思えません。ただ、勉強がとても嫌いだ、とはよく言います。小学1年生の勉強でもしたくない、とか。
夫も私もいわゆる一流大学を出ていて、そのくせ、自分の力でうまく生活できていないのを見て、そう
思うようになったのかもしれません。勉強して学校へ行ってもあまり役に立たない、というような。

好きなイラスト描きなどの勉強をしないかと聞いても、カリキュラムが決められていて自分の自由にできない
のは嫌だ、好きなものだけ描いていたい、と言うばかりです。

そういうこともあって、私は自分で働いて自立する姿を見せなければいけないという気持ちによくなるのです。
ほんとにダメな親だなあとよく思います。

毎週、ボーイフレンドに会いに行くのも、子供は薄々感づいていると思うのですが、学校のカウンセラー
さんに「夫婦のことには関わりたくない」とか言っていたらしく、このまま言わずにいる方がいいのかな、
と思ったりします。きっと事情を説明しても「そんな話聞きたくない」とか言われそうで言えません。
聞かれたら言うつもりではありますが。それも苦しい理由のひとつです。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:34 ID:Md71dmqR
>>296

>後悔の無い選択をするにはどうしたらいいの

選択を後悔しない事だね。正確には、後悔し続けない事だね。

313 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/25 20:29 ID:45I9WPM2
>>311さん
横レスすいません。
お子さんがスクールカウンセラーにかかっているのは何よりだと思いますので、
不登校はそちらからどうしていくか考えてみるといいでしょう。
スクールカウンセラーの先生と相談しながら、場合によっては、教育相談所、
児童相談所、個人のカウンセリング事務所に行けばいいでしょう。
お勧めばかりはできませんが、フリースクールという手段もありますが、
正規の学校と違って、補助金が出ないので高額になってしまうでしょう。
不登校学級が地域にあれば活用してもいいでしょうし、情緒障害児学級を
活用してもいいでしょう。
今の担任やスクールカウンセラーによく相談した方がいいと思います。
それから、311さん自身のことですが、恋愛は自由ですので、子どもに対する
影響はあまり気にしなくていいと思います。
相手の人が結婚してくれるまでの気持ちになったら、そこで子どもを彼氏に
紹介すればいいだけの話です。
子どもが落ち着けるようになったら、311さんも自分自身の社会復帰のために
デイケアをうまく活用していけるといいとも考えられます。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:27 ID:8A+hQUAn
>>310さん
レスありがとうございます。
全くお金がないので、自費でのカウンセリングは無理ぽいですが
デイケアってのはちょっと気になる所です。
ちょと調べてみます。

315 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/26 06:43 ID:mp1i89tS
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>308さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

主治医に伝えて処方の変更、増量が早いですが・・・・

余り気にしないこと(あたりまえですが)貴方がその人と
同じレベルまで下がる必要も無いと思います。
少し情報を入力する時間を減らして、アホ面してボーッと出来る時間を作られては?
頭の中を通過する情報量が処理能力を超えてしまうとイラつく事があります。
わたしゃ、暇があればアホ面してますです。

316 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/26 06:51 ID:mp1i89tS
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>309=>>295さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

そのままで良いのですよん。この病気だけは
焦ると悪化します。どう戦うかではなくて、どう付き合ってゆくか?
です。「神様がくれた休息時間」と思ってください。

親に対しては主治医に貴方に対する接し方、どう捉えるか説明させてください。
貴方は対価を支払って病院に行っています。引っ込み思案にならなくて良いと思います。
医師との信頼関係が樹立できないなら、病院を変える事も考えて良いと思います。

医者の反応は気にしないで、はっきり言って良いと思います。
医者の態度が怒って見えるならそれを指摘するのも医師本人のためです。



317 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/26 07:05 ID:mp1i89tS
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>311=>>282さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

夫婦と子供の関係、父性を担う者がいなかったのでしょうね。
息子にはしっかり叱るところは叱る必要があります。
貴方自身、少し後ろめたいのかもしれませんが、貴方がちゃんと子供に対して
見守っていると言う態度は大切です。子供も少し寂しいのかもしれませんね。

息子さん自体、価値観を持っているとは思います。お互いの価値観は
大切にしてください。
貴方のボーイフレンドはしっかりと認識していると思います。
このまま黙っている事は貴方が今後、夫と夫婦関係を続けていくか
によりますが、もやもやするようならはっきりと紹介しても良い結果を
有無かもしれません、男子にとって母親は始めての恋愛対象です。
子供が変に大人ぶるのは自分を演じている場合もあります。
少し息子さんと話し合って良いとも思います。
とりもなおさず、貴方が息子さんを愛している事は表明してください。


318 :21世紀のスキッツォイド・マン ◆LJKgf7k3go :04/03/26 07:32 ID:ZY7iRebt
>>315 :ひとつだけモナー先生

ありがとうございます。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 07:42 ID:S2oRc66X
>>317
どうもありがとうございます。
ちなみに子供は中2の娘です。
今日は機嫌よく合宿に行ってくれてほっとしました。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 07:44 ID:S2oRc66X
>>313
どうもありがとうございます。
あまり罪悪感を持たなくていいと言ってもらえて嬉しいです。

321 :あう使いの弟:04/03/27 23:07 ID:GYvxfvz9
 ↑ です。家でもかなり迷惑かけてます。
大学もやばいかも、、
色々相談したい事あるけど、プライバシーの関係で迷いがある。

322 :あう使いの弟:04/03/27 23:09 ID:GYvxfvz9
sage わすれてすいません

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:28 ID:soU+xuK1
いいんだよ、たまには上げたほうが。

324 :77=217:04/03/28 00:26 ID:Xq5W/nCA
先生、今日初めて病院で診察を受けてきました。以前母が通った病院です。
待ち時間が長いのはしょうがないにしても、
「勉強に集中できない」「死にたいと思うことはある」と答えた以外は
TEGくらいしか症状に関わることは話していません。途中で泣きましたけど。
爪を噛むことも、被害妄想っぽいということも
今回では緊張して話せなかったし、特に聞かれませんでした。
予備校に掛かるお金について話しただけです。
全部で15分くらいで診察は終わり、「うつ病だね」と言われました。
薬はリタリン30mg、パキシル10mg、アンデプレ25mg、スルピリド(含量不明・2粒)を一週間分です。
リタとパキは2chやサイトを見ても依存が高そうですし、
特にリタリンはなかなか処方したがらない医師が多い薬なのですよね?
実際、母を見る限り自分ではそれほどひどいうつじゃないと思います。
しかし母が治ったこともあるから、信用できる、とは思うんですが。ていうか思いたい。
とりあえず今日の分のパキ10mgとリタ20mg、スルピリド1粒飲んだのですが。
どの薬の袋にも薬名が書いてないし、リタリンにいたっては小さなビニール袋にはいってます。
医師の書いてるカルテ?を覗き見しなければ気づかないままだったと思うと怖いです。
まだ、いい医師であるか、自分と合うかを見極めるのは早いですか?
不安(不満?)を打ち明けてもいいですか??モナー先生はどう思いますか・・・?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:07 ID:JA/LPZPI
モナー先生始めまして。
相談したい事があります。

自分は昔からいわゆる厨なのですが、(今でも)その頃の痛い行動や発言を
なんでもない時に急に思いだして声を無意識に上げてしまうことがあります。
(「ああー!」とか「やめて!」とかそんな感じ)
今でも厨な事をしでかした数分後に声をあげてしまったりします。
これは一人で部屋にいたり車を運転中のときによく起こります。
幸い周りに誰かいるときはあまりないのですが、そのうち誰かと一緒にいるときでも
声をあげてしまうようになるんじゃないかと不安です。
これって私の人格に問題があるのでしょうか?
そしてこれは直そうと思えば直るものなのでしょうか。

これのほかに最近慢性的に無気力になったり、空虚感や不安感を感じます。
うつなのかむしれませんが、これだけの理由で病院にいくわけにいかず、
ずっと放置してます。

分かり難い相談かもしれませんが、モナー先生が感じられた範囲で
ご返答、宜しくお願い致します。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:17 ID:+zln2+pW
モナー先生じゃないですが、わっちもリタもパキも出てるので。

リタリンが一錠ずつ分包になってるのは普通ですよ。
何故なのかは薬剤師さんに聞いてみないと分かりませんが、多分滅多に出ない
薬なので、薬局でその都度袋詰めしてるのかな、と勝手に想像してます。
(いつだったか袋が切れたんで、と10錠一袋に詰められたことがw)
リタもパキも、ちゃんと処方を守って飲んでいればそう怖い薬ではありません。
もっと飲まずにはいられなくなる、ということはまず滅多とないですし、
回復につれて徐々に減らしていけばいいはずです。

ただ、最近の流れからして、薬の説明が詳しくないこと、
鬱に対してのリタリンの処方、この2点がその先生(あるいは病院)に関して
若干不安に思います。あくまで個人的に、ですが。
(ちなみに私がリタリンもらってるのは、睡眠時無呼吸で昼間眠いのを
なんとかするためです……ナルコでもないのに_| ̄|○ )

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:19 ID:+zln2+pW
あ、326は>324さん宛っす。
で、>325さん、これまたモナー先生ご指名の所しゃしゃり出ますが

自分のイタい過去で「あぁ〜」ってなる
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062876874/

こんなスレもありますのでご参考に。

328 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/28 02:39 ID:52o16yUx
>>326さん
睡眠時無呼吸障害だったら、歯科で咬合をうまく調整できれば、5割程度の
人がよくなるということが知られています。
326さんは相談者ではないのですが、一応ご参考まで。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:58 ID:RQEa7kLv
聞いて下さい。やばいんです。

現在連休中なんですが、連休前に知り合った友人の顔を忘れてしまったんです。
もともと、会った時に挨拶するくらいの関係で、
いつも一緒にいるような友人ではないのですが…。
その人の顔を見て、その人だと思い出せるかどうかわかりません。
その人に会ってその人とわからずに通り過ぎてしまったら、無視されたとその人は思い、嫌われてしまいます。
どうしたらいいでしょうか?

330 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/28 11:30 ID:N3z449Z+
(___).|    o 久々に伽奈泥庵に
| 抜苦. |    ゚    行ってきた・・・
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>324=>>77=>>217さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

薬を再包装する医院はあります。薬を特定させないための
場合など・・そう言うことをやりますな。まぁ薬剤師の手間が
増えるだけで、結局は薬剤名が解るのにけったいな事です。
リタリンのPVC包装はありません、瓶詰めの1錠ずつの紙包みです。

初診で「うつ病」はキツイ診断ですね。まともな医師なら「抑うつ状態」
で止まるはずです。リタリンを処方している時点で私は首をひねりますね。
以上二点で私なら他の医院に行くと思います(本職から叩かれそうですが・・)
パキシルは依存性というよりも減薬に注意しないと頭が痛くなったり辛いと言うところだけ
注意していれば良いと思います。(まれに躁転も有ります)は50、100、200mg
と有ります。
試しに各薬の効能を聞いてみましょう、それで「黙って飲め!」なら他の医院を
探しても良いと思います。それがインフォームドコンセントです。
貴方の症状は細かいところまで伝えた方がよいと思います。
何を打ち明けても良いともいます、それが精神科の医師の仕事です。






331 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/28 11:38 ID:N3z449Z+
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>321:あう使いの弟さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

吐き出せるものは吐き出した方が楽です。
家族の迷惑は忘れていいですよん
お互い様です。貴方が元気になれば少しずつ返して
ゆけば良い事です。気にしないで。
医師に対しての相談は守備義務があります。
安心してください。大学の学生相談室の有効ですよん。

まず貴方が精神的に楽になる事だけ考えてゆきましょう。
貴方の心と体が一番大事です。何をするにもそれが基本です。
自分を守ってください。

332 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/28 11:47 ID:N3z449Z+
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>325さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

心の車検と思って医師にかかられても良いと思います。
それで問題が無いならそれで良し、問題があれば、
治すチャンスです。ある意味自分への投資です。
人間の体と心には車のように交換パーツなど有りません。
大事に使って下さい。「痛い思い出」はこれからのための
戒めとして内省したら後は忘却に放ってしまいましょ。
誰でも痛い発言や行動の一つや二つは有ります。
勝新太郎もコカインをパンツに隠した「痛い」行動をしています。
あそこまで行くとネタになりますが・・・・・


333 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/28 11:50 ID:N3z449Z+
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>329さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

私は目が悪いのでいつもきつい目をしています。
だからいつも友人には声をかけてもらわないと
解らないと、とぼけてます。

「視力が弱い」で大丈夫ですよん。



334 :329:04/03/28 12:16 ID:RQEa7kLv
>「視力が弱い」で大丈夫ですよん。

マジですか!?本当にそれだけでいいんですか!?

335 :工房1年生:04/03/28 12:54 ID:d0luLhJs
モナー先生,緊急事態が発生しました。
ついさっきまで母親はサポート校に転校を賛成していたのに
2,3日前から急に反対しだしたんです。
4月から高校にもサポート校にも行かないとすると
どこにも4月からいくところがありません。
こうなってしまうと,4月から引きこもってしまうしかなく
どうしようもありません。
引きこもってしまって,反対した母親を徹底的に困らせる手も
あるんですが,それは自分のためにならないので,一体どうしていいか
わかりません。アドバイスをください。通りすがりの臨床心理屋さんも
どうかお願いします。

336 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/28 13:48 ID:52o16yUx
>>335さん
呼ばれたので来ましたが、サポート校が無理だとしたら、デイケアに通いながら
大検を目指してみたらどうでしょうか。
引きこもるよりは、日中居場所があったほうが親御さんは安心すると思いますし、
デイケアに行ったからと言って、プログラムに全参加しなくてもいいので、後の
方でひっそりと勉強を続けることもできるわけです。


337 :77:04/03/28 17:48 ID:kyyC1RZj
>>326,330
回答ありがとうございます。
ちなみにリタリンは20錠で一袋にまとめてありました(;´Д`)
私より重かったうちの母ですら初診では病名を言われていないらしいです。
とりあえず次回は言いたいことを紙にまとめて、医師に伝えようと思います。
薬のことや症状のことを。
でも初めて1週間で決断を出すのは早いですか?
それとも手遅れになる前に早めに決めるべきですか?
糖尿病の分野では表彰されている医師らしいのですが精神病はそんなに…なのかなぁ。

338 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/28 19:45 ID:52o16yUx
>>330ひとつだけモナーさん
パキシルは10mg錠剤と20mg錠があって、成人の場合でもMAXは40
mgではないでしょうか。
もし間違っていたら訂正お願いします。

339 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/28 20:14 ID:N3z449Z+
>>338
>>337:77さん
50.100.200mgはスルピリドの事です、訂正します。すんません。
次回の時でも良いと思いますよ。
糖尿病で表彰ね・・・
ちょっとと引っ掛けて32条が申請できますか?と聞いて見て下さい。
32条の申請は精神保健福祉法の認定医しかできません。
この認定医は実務経験(最低三年)、又は研修を受けなければ
認定されません。
リタリンは大体8時間効き目が持続します。寝る時間を逆算して
昼以降は服用はしない方が良いです。眠れなくなりますから。
一番重要な事は医師との信頼関係が樹立できるかです。




340 :万年厄年既知内:04/03/28 20:18 ID:N3z449Z+
>>334=>>329さん
気楽に考えてください。先に自分の事情を言った方が
相手にとって理解しやすくなります。
はっきりと「顔を覚えるのが下手でも良いですよ」
「ごめんね」を先につけておくと良いでしょう。

>>338:臨床心理士さん
敬称付け忘れしましたご容赦を・・・


341 :77=217=337:04/03/28 20:48 ID:N60rY8ja
>>339
リタリンは夕食後にも飲むように書いてあったので
昨晩は飲んだのですが、普通に眠れました・・・
逆におかしいのかな・・・。
32条の件は聞いてみます。
病院に行く前にもっといろいろ調べておけばよかったです。。。

342 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/28 21:25 ID:52o16yUx
別にひとつだけモナーさんに何ら他意はないのですが、細かいところで言うと
「認定医」でなく、「精神保健法指定医」と呼ばれているのではないでしょうか。
確かに事例を提出したり、指定医の認可を取るためにはどの医者でもいいという
わけではないですね。
指定医は、措置入院(現在は応急入院と言います)をさせることができる権限を
自傷他害のおそれがある人には認められています。
地方のクリニックでは、内科に併設して、精神科、心療内科を標榜して、通院精神
療法の保険点数を上乗せして請求する場合もあります。
特に自営で開院している場合ですね。
地方の勤務医だと、指定医を取得していないと、何もできないとみなされるので、
就職は難しいでしょう。

343 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/28 21:28 ID:52o16yUx
自己レス訂正します。
×精神保健法指定医
○精神保健指定医
ですね。
私が間違っていたのではしょうもないことです。人のことは言えませんね。

344 :325です:04/03/29 01:18 ID:mnKTaugI
モナー先生、326さん、御回答有難うございます。
機会あれば、病院に行って相談してみたいと思います。

ところで326さんの教えてくださったスレを見てきたのですが、
同じような症状(?)の方って結構いらっしゃるんですね。
自分だけが特殊だと思っていたので…。
モナー先生のおっしゃるように、もっと前向きになろうと思います。


345 :231:04/03/30 17:26 ID:jyYOO6hW
俺は社会の仕組みとか、市役所での手続きとか、就職活動など社会の事に大変疎い人間です。
親に甘やかされて育ったからだと思います。
3歳年下の弟でさえ、もう一人旅行とか、公認会計士などに手を出しています。
もう自分の能力の無さ(コミュニケーション能力や社会性、協調性など)にうんざりしています。
もう社会でやっていく自信が全くありません。
本当に死にたい…。最初から産まれてこなければ良かったのに…。

それで、この前診療所に行ったら、
確か「32条の2年間の更新」とかいう理由で
「印鑑」「5800円」「福祉手帳」「非課税証明」「保険証」が必要だと言われました。
「福祉手帳」と「非課税証明」の手に入れ方や手続きの仕方などが全くわかりません。それで落ち込んでいます。
どうしたらこの2つを入手できますか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:52 ID:aamFq11A
>>345
福祉手帳(精神障害者保健福祉手帳)は
その必要がある者が医師の診断書を添えて市町村(自治体によっては保健所)に申請しないと
発行されないものだけれど、以前に発行は受けてない?
もし持ってないなら、その旨、きちんとクリニックに伝えてください。

「非課税証明」は、要するに収入が無いので税金を支払ってないですよ、という証明で、
あなたが住んでいる市町村役場(または区役所)に行って発行してもらってください。
役場の案内所で担当部署を尋ねればすぐに教えてもらえますが、
市民納税課かなんか、そんな名前の部署だと思います。
本人が行く場合には印鑑はいらないかもしれないけれど、
お役所の書類だから、一応、認印を持っていってたらいいかも。

初めての体験には不安も大きいでしょうが、
とても一般的な証明書類で難しいものではないので、安心して行ってきてください。

347 :335:04/03/30 18:13 ID:Lr5TacGp
            (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
            (  モナー先生のレスを待ってるララー。
          O  (  
             (   
        ο     〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
        。
___∧_∧__
   ( ・∀・)
――(    )―┘、                キャッキャッ!!
‐――┐ ) )――┐         ≡≡∧,,∧   ≡≡∧ ∧
    (__ノ__ノ    . |         ≡≡ミ,,>∀<ミ ≡≡(,,・∀・)
                     ≡≡ミ_u,,uノ  ≡≡ミ_u,,uノ



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:32 ID:UdiASq42
元々怠け者なのもあるのですが、何かをやろうとする時に
色々と考えてしまって、結局疲れて何も出来ません。
面倒でもやらないといけないとは分かってるんですが、
最悪の事態とか、もしこうなってしまったらどうしようとか考え出すと
止まらなくなってしまって、どんどん憂鬱になってしまい、
最後は妄想の世界に逃げてしまって、結局先に進めません。
怠け者だと分かってるから、余計病院なんて行っても意味がなさそうだし、
かといって、一人でどうか出来る自信も何もないんです。
親にも日頃からただに怠け者だと言われているから、相談なんて出来ないし、
相談できる友達もいないので、ここで相談させてください。
一体、私はどうすれば現状を打破出来るんでしょうか。
何か良いアドバイスがあれば、是非教えてください。

349 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/30 19:01 ID:Tx4ssLK1
>>348さん
まずは病院に行くことでしょうかね。
「怠け」と過度に自責的になってしまっているその思考過程そのものがうつ
から来ている可能性があります。
うつの人でもひどくなれば妄想は出てきますし、客観的な第三者である専門家
である医師にきちんと診てもらうといいのではないでしょうか。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:13 ID:UdiASq42
>>349さん
レスありがとうございます。
病気でもない人が病院に行ったら迷惑じゃないでしょうか?
嫌な顔をされたら嫌だなぁ、とか思ってしまったり・・・

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:54 ID:jLSdyG7Z
>>350さん
迷惑なんて考えなくていいっす。
医師に、「やる気が起こらない」から始められて、今のご自分の心理状況を語ってきてください。
それで、必ず打破出来るとは限りませんが、何らかのアクションを起す処から、
開けてくる可能性は大いにありです。
嫌な顔するような精神科医は、アボンしちゃってください!



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 04:06 ID:EA25coXS
>>16 ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI さん
>>20 通りすがりの臨床心理屋さんありがとうございました。
>また不明な点があれば質問してください。
に泣けました。ありがとう。

353 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/31 05:06 ID:4UNFqP1I
(___).|    o  平井堅を歌うと猫が 
| 抜苦. |    ゚    ハミングする、何故だ?
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>345::231さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

「福祉手帳」を持っているのでしょうか?
福祉手帳は45条になります。32条の更新には
必要が無いと思いますが・・・
「障害者手帳」と表紙に書いてあって、中には
住所、氏名、障害の等級、手帳番号が記入されています。

非課税証明は>>346さんのままです。学生ならその旨を。
納税申告をしていないなら、申告をしてください、同じ部署です。
年間収入80万以下にしておきましょう。
サラリーマンなら源泉ですので、すぐに出ます。

詳しくは保健所に電話して聞いてください。教えてくれます。


354 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/31 05:18 ID:4UNFqP1I
(___).|    o トレドミンはTG(中性脂肪)の値が
| 抜苦. |    ゚    上がるから注意、(T_T)
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>335さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

ちょいと冷静には親と話し合ってみてください。
何故、サポート校に通わせるのがイヤなのか?
それと貴方にとって大事な事ですので、貴方がサポート校に
行きたい情熱を語ってください。
本当に行きたいなら強引に通う事もして良いと思います。
事後承諾で「後は御願いね」で・・・・
それで辞めさせられたら、その時考えましょう。


355 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/31 05:25 ID:4UNFqP1I
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>341=>>77=217=337 さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

CC202と書いて有りますか?
3回/日はちょっと?です
ナルコレプシー、の脱力発作(休に体の力が抜ける)が有るのでしょうか?
ちょっと気をつけて置いてください。


356 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/31 05:32 ID:4UNFqP1I
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>348さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

マラソンのランナーはゴールを見て走ってはいません。
近くにある電柱や目の前に走っているバイクを見ています。

最終目標を見るのではなく、まず少しだけ前の事を目標に
少しずつこなしてゆけば良いですよん。
全部を見ると気は滅入ってしまいます。後はその少しの事が出来たら
自分にごほうびを与えてあげてください。

やらなくてはいけないではなく、どこまでやれるかな?でよいと思います。
不眠、過眠、摂食障害、全般的な意欲の減退があれば診断を受けてみましょう。



357 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/31 06:04 ID:4UNFqP1I
>>355
CGが正しいです。訂正します。m(__)m

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 09:54 ID:EA25coXS
>>353 ひとつだけモナーさん猫のハミングはどんなものですか?
曲に合わせてにゃあと鳴くのですか?

359 :341=77=217=337:04/03/31 14:49 ID:TcwOqJ+L
>>357
CG 202と確かに錠剤に入っています。脱力発作はよくわからないです。。。
ただ、最初の2日間は効いていたものの、この二日間は
飲むたびに、薬漬けにされて、薬依存にさせられて殺されるんだ、
もう死んでしまいたいと思うようになってきて抑うつ状態が激しくなってきました。
動悸は激しいし、寒く感じたり暑く感じたりして、胸も苦しいです。
これは副作用の範疇ですか?もう信じられなくて死にたくなってきます。
リスカしたい衝動もあります。本当は死にたくないのに。抑うつが前より悪化した気がします。
ちなみにもともと夜更かしをした生活を送っていたので朝は飲んでいません。
でも、それ以外では処方どおりに服用しています。
自分で断薬・減薬の判断を下しても間違いそうなので。。。
このままとりあえずリタリンなどを飲み続けて一週間で、
病院を代えても既に依存症になってしまっているのではないかと思うと不安です。

360 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/31 16:00 ID:4UNFqP1I
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚  ココはメンサロだったね 
| 与楽 ∧◎∧   雑談禁止とおもてたよ
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>358さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

Ring、Missin' You〜It will break my heart〜
Life is・・・
このあたりしか歌ってないけど、テンポも音程も無いけど
こっちに走ってきながら鳴くんだわ。それが大分続いたんで
試しに歌わずに観察してたら・・・やっぱり鳴く。

試しにニャウリンガルで訳すと「にゃんにゃんしよう」「気持ちいいにゃー」
あたりがでたわ。借り物なので今は平井堅の声にニャウリンガルが反応したのか
猫の声に反応したのか?
ちょっと翻訳系のおもちゃで人の声を訳してみたくなるね。

361 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/31 16:06 ID:4UNFqP1I
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>359= 341=77=217=337 さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

確定はしませんが、リタリンの切れ目と効き目のアップダウン
では無いかと思います。医師に症状を伝えて、リタリンを切って良いか
聞いてみいてください。あくまで個人的ですがリタリンをきっておいたほうが
良いと思います。
依存形成はリタリンが切れてしまった時に体がだるくなる事からリタリンの切れ目を
無くそうとして連用してしまう事です。
その衝動感が無ければ大丈夫です。余り怖がらないでください。
直ぐには依存形成は起こす事は少ないです。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:12 ID:DrKI2hEb
現在22歳の大学生です。
将来、僕は一人暮しをすることになると思うのです。
ですが、一人暮しのやり方が全くわかりません。
部屋の探し方とか、金銭の事とか、引越しの事など、全くの無知です。
まわりを見てると、自分よりも年下なのに一人暮しをしている人が数多くいます。
もうコンプレックスです。
こんなことでは独立できません。どうしたらいいでしょうか?

363 :341=77=217=337:04/03/31 16:22 ID:TcwOqJ+L
>>361
ありがとうございます。
リタリンを切ってもらうとともに転院して医師を切るかもしれませんが・・・
何度も質問して失礼しました。本当にありがとうございます。

364 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/31 16:37 ID:4UNFqP1I
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>362さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

出来ないんじゃないよん、するんだよん。
その辺は甘えているね、皆がやっている事
貴方に出来ないわけが無いでしょ、がんばって。

家探しは不動産屋で、ただし、最初に汚い部屋を見せて良い部屋を見せると言う
トリックをするから予算よりオーバーすることがあるんで、予算を聞かれたら
低めに回答する事。遮音性と自然換気を見ること。
ワンルームはキッチンが湯を沸かすくらいしか出来ない
事が多い、電磁コンロを買えばそれなりに出来る。コンビニで済ます人は
余り考える必要は無い、ケド、食費はかかるよん、自炊の方が安上がり。
後必要な物は、洗濯機、テレビでもあれば、生きてゆける、リサイクルショップを
見つけておくこと。こまごましたものを新しく買うとけっこう金がかかる。家で貰って
おくこと。
やればできるんよ、ワイシャツなんかクリーニングに出さないで自分でアイロンかけれれば
食料品の備蓄を覚えておいて2-3件スーパーマーケットを知っておけば(同じ商品でも
値段が違うんで)後は固定経費さえ頭に入っていたら自ずから自由に使える金がわかる。
楽しんでやりなはれ。( ´ー`)y-~~



365 :NL:04/04/01 01:39 ID:0BhiSYz8
先生こんばんは。
最近電車やバスなど長い時間拘束されるものがだめになってきました。
何がいつ起こるか不安でたまらず、どうしていいのかを色々考えながらも
結局自信が出てこず絶望感だけが残るだけです。
死にたい願望さえでてきています。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:04 ID:rWR+jQ9m
>364先生

 すいません、横レスですが……
>出来ないんじゃないよん、するんだよん。
 この言葉、よく聞きますけど、私はどうしても納得がいかないんです。
「そんなこと言うなら、器具も何もなしで今すぐ空を飛んで見せろ。
できないじゃない、するんだろ?」
 と言いたくなってしまいます。
 仮にそう突っかかられたら、先生ならどう返答されますか?
 別に先生に噛みつきたいわけじゃないんですが、たまたま「スイッチの
入る」言葉を目にしてしまったもので……

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:01 ID:xfDBTPQX
空飛べる人はいないだろうけど一人暮らしできてる人はいっぱいいるよ。
その例えは成り立たない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:21 ID:A41S9hN5
できるものはできてる人がいるからできる事が証明されていて
できないものはできると立証されていない。つまり、現時点で誰にも不可能。
できてる人がいるという事は自分にもできる可能性があるということではないかな。




369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:39 ID:44+keMKs
先生こんばんわ。
たった今スーパーのレジ係に就職が決まったのですがどうしても不安なことがあります。
それは私がとても涙もろいということです。
ちょっとしたことを言われただけで泣けてしまうのです。
前に工場に勤めていたことがあるのですが、その職場の首領っぽいおばさんに
ネチネチと因縁をつけられ泣いてしまいました。
その後、泣き顔を隠しながらの作業をしてたのでその日は全く仕事にならず
いたたまれなくなって、その日を最後に辞めました。
今、新たなレジの仕事にありつけましたが、接客業は工場以上に人と接する必要がありそうです。
気にしないでいようとは思うのですが、涙が先に出てきてしまいそうで自信が出ません。
さっきも今回の就職の件での母との会話で泣きそうになりました。身内にすらそうなってしまいます。
1度精神科に行ってもいいか母に尋ねたところ「自分で精神病だと思い込んでる」と言われ
いまだに行けません。涙の量が異常なんです。1日3回は泣いて夜中も泣き続けてしまいます。
それが影響してるのか、しばしばひどい腹痛と嘔吐、全身痛で寝つけません。
この涙は精神病の1種なのでしょうか。この涙を止める方法はあるのでしょうか。
なにかいい解決法がありましたらアドバイスお願いします。

370 :345:04/04/01 21:50 ID:gmjmnyx4
母親があと1、2年で死ぬ、と本人から聞かされました。本当にショックです。
タダでさえ俺の数少ない理解者の一人である母親がもうすぐ死ぬなんて…。
しかも、今までは大学を4年で卒業しなくてもいいと言われたのに、
急に4年で卒業するしかない、と言われました。
この事を知る前に大学で所属変更したため、取らなければならない単位数も多いので、大変苦痛です。
しかも俺はコミュニケーション能力がなく無口なので、4年の卒業研究を切り抜けられるかどうか…。
4年で全単位取れなかったら、大学中退という事になってしまい、社会的に大変不利な状況に陥ってしまいます。
しかも社会恐怖もあり、社会でやっていけるかどうか…。お先真っ暗です。
一生、生活保護や障害者年金に頼って生きていくのかもしれません。

もうここ数日、自殺の事ばかり考えています。
毎日があっという間に過ぎていき、不幸の日々が迫ってきます。
毎日が不幸へのカウントダウンにしか思えません。
本当に消えてしまいたい…。俺はどうなってしまうんだろう…。

371 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/04/01 22:22 ID:mOMZaIQr
>>369さん
ストレス性の障害と言うことでしたら、きちんと病院にかかるべきだと思いますよ。
一人で悶々としているよりは、専門家に話を聞いてもらった方がすっきりとしますよ。
泣いても悪くはないのですが、泣き出して仕事にならなくなってしまうと問題ですね。


372 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/04/01 22:29 ID:mOMZaIQr
病院にはいけていますか。
学生相談室でも、保健管理センターでも利用するといいでdしょう。
大学の学生相談室は、370さんのような人を多く診ています。
肉親の死の恐怖と自分自身がどうなるかわからないという二重の恐怖に取り付かれて
しまっているようですが、できることから一つ一つ片付けていきましょう。
できることはやってみて、できないことはやらないでおいて、ということになると
思います。


373 :ムキンポ:04/04/02 01:33 ID:FPMUJamU
救いをください。
許しをください。
どうしようもない欠損を抱えた僕が、それでも生きていて良い場所を、誰か、ください。
もう世界に呪詛を吐かなくてもいい日を、
もう尽き果てぬ自己嫌悪に苦しまなくてもいい日を、
ぼくに、ください。
強い力で手を引いて、この底無しの地獄から、だれか、救い出して……。

……。
いいんです。
分かってます。
求めるものは、どこにも無いってことくらい。
ええ。
大丈夫です。
ただ、言ってみたかっただけですから。
さよなら。

374 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/02 07:58 ID:V6XgpwDW
(___).|    o 誕生日祝いにCDを作るのだが
| 抜苦. |    ゚    ジャケットを作ろうとしたら
| 与楽 ∧◎∧     これが大変だわ。
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>365:NLさん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

わしゃアシジアナ航空でインド人ばっかりと6時間
拘束された・・・正直辛かった。映画は恋愛小説家だったけど
字幕がハングル、又あの映画、少しでも見はずしたら何の事やら・・

予期不安かもしれないですな、囲まれた空間(乗り物)は閉塞感が
余計に感じるもんです。人を観察するなり、景色を見るなり気晴らしを。
他の症状ともあわせて考えて社会恐怖か抑うつ状態かな?
不眠、意欲減退などあれば抑うつでしょう。
心療内科、精神科で処方を貰って心を休ませましょう。

自信はねある程度開き直りが有れば大丈夫よ。宇宙飛行士や
航空機のパイロットで無い限り失敗しても知れてます。
それと自信の無い自分を認めてあげる・・・・自信がない、それでいいじゃないか・・と
今はそうかも知れないが、今は今、自信を持って生まれてきた子どもはいません
誰もが最初は自信が無い、でも一生懸命に成ること、それが大事では?
航空機ついでだけど退職パイロットに自信のある着陸の経験は?と聞くと
「一つとしてない」らしいですぞ。


375 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/02 08:19 ID:V6XgpwDW
(___).|    o 最近の大阪は食い倒れでは
| 抜苦. |    ゚    無いぞ、高い、高すぎる!
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>366-368さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

「器具も何もなしで飛べ」といわれたら・・・
出来ません、私が「飛ぶんだ」と望んだら
人がどう言おうと練習します。

「カモメのジョナサン」読みましたか?あれは二度美味しい。
最初に読んだ時は厨房のとき、
5年程前に読んだ時は泣きました(年のせいかな?)
一見無駄な事・・・でも挑戦する事は大事だと思います。
人間が「出来ない」で諦めていたら産業の発展は無かったのでは?

一人で生活する・・・巣立ちです。当然、判断と責任がついてまわります。
親の加護の下ではその必要はありません。だから一人で生活する事、
怖いかもしれないですね。一人旅も同じです。だまされても自分のせい
殺されても自分のせい、病気になるのも又同じ。
でも自由と言うアドバンテージがあります。それは何にもかえられません。
こんなもんでどうでしょうか?


376 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/02 08:30 ID:V6XgpwDW
(___).|    o  49円/個のツナ缶を買った
| 抜苦. |    ゚    猫の缶詰より安い (T_T)
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>369さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

泣いていいんだよ、泣くことを恐れないで
新しい職場で客の前で泣く事も一生懸命さが出て
良いと思う。いっぱい泣きなさい。心が洗われますよん。

自分を責めないで、病院に行くのは貴方が決めてよいことと
思う。心身症かもしれないが、貴方がリラックスできるのなら
そして自分を責める事をしない様になったら大丈夫と思う。

笑われてもいいじゃん、怒りんぼよりよっぽど良いと思うよん。
貴方が泣く理由・・・ちょっと考えてみよう、時間が有る時にネ。
寂しいのかもしれないし。悔しさかもしれない。



377 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/02 08:59 ID:V6XgpwDW
(___).|    o 叩かれ覚悟です。
| 抜苦. |    ゚    気に障ったらスルーしてください。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>370:345さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

何を甘えてるのかな?
貴方を生んだお母さんにとって一日一日が思い出の日なんだよ。
お母さんの願いは何だろう?
男にとって始めて出会う異性は母なんだ。貴方にとっても母にとっても
一日一日を悔いの無い日にしてゆく。そして貴方は母に胸を張れる男になる
それが母にとって、貴方にとって一番の喜びでは?

がんばりな、こけても良いんだよ、貴方の一生懸命が母に伝われば
母も安心できる。
負けるんじゃないよ。がんばるんだよ、心の病気なんか殺しておしまい。
そうやって一人の男になってゆくんだよ。男の子じゃない男なんだ。
センチメンタルになるのは後で十分に出来る。
「自分に悔いの無い様に出来る事は全部した」状態にしなさい。
母にして欲しかった事、してあげたい事、うれしかった事、
悲しかった事、わだかまりはゆっくりと話し合って解消してゆく事。
貴方が心が弱くても、強くなれるときがある。「愛するものを守る時」




378 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/02 09:12 ID:V6XgpwDW
(___).|    o  天河神社にしばらく
| 抜苦. |    ゚    行ってない・・・・
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>373:ムキンポさん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

貴方を赦すのはイエスでもなく、仏陀でもなく、ムハンマドでもなく
シバでもない、
貴方自身ですよん。彼らは貴方の鏡であるだけ。免罪符ももちろん無いし
お経を唱えても写経をしても、お百度を踏んでも、ただするだけでは
赦されない。貴方の気持ちそれだけ、その気持ちを強く持つために
写経したりするだけ。
世界に呪詛を吐いても何も変わらない。それは貴方が変えてゆくもの
貴方の一歩で変えてゆくもの。

求める事、悪くない。本当に「何者か」を信じる事が出来れば、
一切の疑念も無く求める事が出来れば、かなう。
もう一歩踏み出したいならもう手に入れている事を感謝しなさい。
今有る自分を感謝しなさい。ポストが赤いのも自分のせいと思いなさい。
そこから貴方の周りの世界が変わってゆく。



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:33 ID:EKi8njGT
>>371さん、先生、お返事ありがとうございます。
今は大分落ち着いています。いよいよ明日です。
本当にありがとうございました。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:48 ID:nn8/Awcu
>>377 モナー先生 女です。母が死ぬことで悩んでいます。
死なれたら経済的にも精神的にも生きていけません。
女の場合はどうしたら?

381 :ムキンポ:04/04/02 16:12 ID:wo8ZPBzL
言ってることさっぱり分からんけど、まあ、「ありがとう」とか言っておくわ。
しかし信じてるパラダイムが違う人の説教ってのは、けったいなもんやね。
水を求めてる魚を、親切な農夫が拾って、花壇に突っ込んだって感じ。
分からんやろ、この例え。

382 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/02 16:47 ID:V6XgpwDW
>>380=>>370=>>345さん
基本は同じです。
貴方が母と同じ立場であったらどう考えますか?
精神的なもの・・・いずれは巣立ちをしなければいけません。
母と貴方は一体のものでは有りません。母の血を貴方が
また子供に引き継がせてゆく・・・人間はそんなものでは。
気を強く持ってください。遅かれ早かれいずれは一人になってゆく・・
それが運命ってもんでは?
経済的なものも同じです。後で悔やまないように母にしてあげたい事
して欲しい事、実行に移しましょう。


383 :万年厄年既知内:04/04/02 16:49 ID:V6XgpwDW
>>381=>>373:ムキンポさん
集約するとそうなります。
面白い表現だと思います。
でも魚は進化して肺魚に・・・
そして地上を生活の場として生きる脊椎動物の
祖先だと、貴方はただの魚では有りませんよん。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:58 ID:e1+oZDq1
質問でつ。
メンヘルの質問ではないんですが、
ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcIと万年厄年既知内のコテは、
どういうふうな基準で使い分けてるんですかい?

385 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/02 20:34 ID:V6XgpwDW
>>384さん
モナ-相ではモナーです。
それ以外は万年厄年既知内、
>>383は誤爆です。('A‘) 


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:54 ID:kNJF+u4J
すみません、質問なんですが、32条申請者は毎回保険証を提示しますよね。
私は保険証をなくしてしまったのですが、明日通院日なんです。
もし保険証がないとその日の薬代は32条が適用されないのでしょうか?
それとも次回に再発行した保険証を持っていけば大丈夫なのでしょうか。
どなたかわかる方教えてください。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 10:22 ID:kNJF+u4J
上の >>386で書き込んだ者です。
先ほど病院に電話で問い合わせて解決しました。

388 :191:04/04/03 20:38 ID:yyHqpKtB
書くのを忘れていたことがあります。

昔の俺の癖を真似してくるだけでなく、俺と顔を合わせないようにしてる連中もいるんです。
俺のメを通り過ぎるまで顔を下に向け、過ぎたとたんに顔を上げる人がいるんです。
他にも俺の側では顔を手で隠したり、雨の日だったら傘で俺と視線を合わせないようにしたりしてくるんです。
こう言う事が2年前から何度かありまして、今日もありました。

昔の癖は真似してくるわ、ケータイで俺を潰そうとするわ、俺と視線を合わせないようにされるわ、もう生き地獄です。本当に死にたい…。何のために生きているのかわかりません。
こらえるしかないのでしょうか…。
でも、中学のころからこらえてきたけど、事態はエスカレートするばかりでしたし…。
もう限界…。

389 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/04/04 04:40 ID:M2q+RXxR
>>388さん
結論から言うと、「それはないと思う」ということです。
一緒に新宿のような雑踏に行って、私が飛び跳ねたり、奇妙な格好をしていても
路行く人はそれほど気にしないでしょう。
見られていると思うと苦しいのですが、ほんの一瞬のことで、次の瞬間には人は
忘れて次の思考をしているだけです。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:10 ID:rhGfFNDD
こんばんわ。教えてください。
鬱で心療内科に1年半通院していますが、
心療内科でも境界例の診断はしてくれるのでしょうか?
自分は境界例に当てはまる気がするので、先生に聞いてみようかと思っています

精神科いかなきゃ教えてくれないんでしょうか?



391 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/04/05 21:11 ID:gCejCU5D
心療内科でも境界例の診断が出ることは十分あります。
ただ、境界例と診断することと、それを患者さんに伝えるのとは別物なので、
自分から聞いてみるといいでしょう。
聞き方によっては「勝手に自分で診断しないように」と注意されてしまうかも
知れませんが、私は個人的には患者さんは病名を告げてもらう権利はあると思い
ます。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:12 ID:42ULQH9X
前スレ369の、夫が強迫性障害と診断された者です。

彼の強迫は私に対して出ているようで、私がなぜ自分(夫)と一緒にいるのか、
そういった事にひどくこだわります。

カウンセラーさんには、私の可能な範囲で表現して伝えていく方がいいと
アドバイスされたのですが、「好きだから」とかのような特定の言葉じゃないと
「わからない」「まわりくどすぎる」と荒れだします。

夫は通っていたカウンセリングも、「話をしている途中でカウンセラーに笑われた」
と言って、中断してます。
カウンセラーさんに聞いた限りではどうも思い違いのようなのですが、
どう説明しても聞く耳をもたなそう、というかトラウマになってしまったらしいです。
とりあえず私一人でカウンセリングをしている状態なのですが、
彼の強迫の大きな原因として、親との確執もあるようなのですが、
こちらのほうはもっとひどいトラウマらしく、彼自身が話せる状態ではないので
この方向からの治療は中断しています。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:13 ID:42ULQH9X
薬物治療はアナフラニールを二ヶ月行いましたが、合わなかったようで、
副作用しか出なかったので二日前トフラニールに変更しました。

強迫の過渡期であるというのは理解できるのですが、正直扱いに困っています。
誰がやっても夫は納得も満足もしないだろうと、カウンセラーさんにはいわれています。カウンセラーの言うことを聞いて実行してもうまくいきません。

ご助言をお願いします。


394 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/04/07 20:44 ID:mhAblZ6B
>>393さん
現状についてレスします。
アナフラは点滴だったのでしょうか。
効く人と効かない人、体質もありますし、症状によって効果は多様です。
それは薬物療法も同じです。
さらに言うなら、精神療法もやり方によって合う人と合わない人がいます。
どうしても近い関係だからということで旦那さんから一方的に甘えられていませんか?
それが続くと393さんも参ってしまうでしょう。
言葉だけで「好きだから」と言うのは一番手軽で解決しやすい方法ですね。
それ以外のところで旦那さんの生活が現状で満足していくためには、旦那さん自身が
変わらないといけないところがあるでしょう。
その中の葛藤で苦しんでいるわけで、最初は周囲がおかしいと言っていても、
おかしい人が増えてくると「ひょっとしておかしいのは自分ではないか」という
ことに気づくわけです。
そのためには時間も必要かも知れません。
393さんがあまりに耐えられなくなりそうでしたら、ご自身の保険証を使って受診
去れたほうがいいと思います。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 13:46 ID:h+wXRPT+
はじめまして。23歳小梨専業主婦です。
私は幼少から極めて消極的で他人の顔色を伺ったり、いじめられたりしてきました。
家庭環境も貧乏で父親は厳格で鬱気味、母親はヒス・過干渉・宗教依存など
家族で過ごした時間はあまりいい思い出がありません。

学生時代、私のことを少なくとも家族より思ってくれる男性に出会いました。
表向きには遠距離恋愛に終止符をつけるってことでしたが、本当は
両親との生活から逃げる為に若いながらも結婚して知らない土地(田舎)にきました。

旦那さんは私のことをよく気遣ってくれますが、
仕事が忙しくて一日の殆どを一人で過ごしています。
もうこんな生活が一年です。2chやったり寝たりの毎日。自分でも呆れます。
仕事も少ししましたが人間関係がうまくいかず土地勘もなくすぐ辞めました。
友達もいないし、ヒキだから太る→自信なくなる→人に会いたくない→ヒキの悪循環。


396 :395:04/04/08 13:47 ID:h+wXRPT+
実家の方にいる数少ない友達はまだまだ遊んで(仕事してる)たり、
結婚してる友達はもう子供が何人かいたりで、充実していて
どこにも属さない私は、一人で卑屈になって連絡がきてもとらなくなったり・・・
一度評判のいい心療内科に行ったのですがいわゆる3分診察で薬(パキシル・ワイパックス)
だけもらっただけです。それ以来病院には期待が持てず行ってません。

先週母親から電話で「義母の介護で死にそうな生活だ、実家に帰って助けてくれ」
ということを告げられ、来週からGWまで帰ることになってしまいました。
期間限定とはいえ両親との生活がまた始まるとなると気が重いです。
しかし、私も甘えた毎日を過ごしていて、必要とされることが少し嬉しくて
実家に帰ることを決めてしまったのも事実です。
ただ、本当にうつが悪化しそうで怖いです。実家にいる間は病院なんていけません。
今のうちに病院に行ったほうがいいでしょうか?
長文・駄文でほんとうにすいません・・・・

397 :393:04/04/08 14:40 ID:wv27Hom7
>通りすがりの臨床心理屋様

レスありがとうございます。
アナフラは経口摂取でした。

受診というのは精神科のことでしょうか。
だとしたら、すでに私も通院中です。
マイスリーとソラ処方されています。
ちょっとした忘れ(明かりを消し忘れたとか)やミスが夫の気に障ってしまうため、
確認症がこちらにもうつってしまいました。
実家へ行ったときなども何か忘れてないか気になります。

ここからは本人から聞けないので推測なのですが、
夫自身が、親からささいなことでとがめられ、親が用意した「完璧な謝罪の例文」
通りに謝るまで謝らされたのではないかと思います。
怒られたくないから、確認がひどくなって、強迫に進んだのでは…と推測されます。

私自身が今その状況であり、また夫自身、「同じことをそっち(私)にしてしまっている」
と言っていたことがありました。
もしそうであれば、悪循環をどう断ち切っていくべきか、
ご意見おねがいします。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 16:59 ID:zuDLviJ1
ある独り言が最近ひどくなってきて、困っています。

自分は男、25歳の者なんですが、同性愛者、ゲイです。
一昨年の冬、2002年の12月に別れた彼氏の名前を
結構大きめの声で言ってしまう癖がぬけず、悩んでいます。
その別れた彼氏は4人目で、現在7人目の彼氏とつきあっているんですが、
その間にその癖がぬけた事はありませんでした。
ただし、彼氏といる間はそのもと彼の名前を呼ぶ事はありません。
単に、忘れられないだけ、というのもあります。
いまだにひきずっている部分もありますし…。

家でも結構大きめの声で言ってしまうことがあるので、最近は言いそうになると
「○○○ちゃんジョンブワールスネパラデペシェトゥワ」
だの、フランス語を今勉強しているんで、「○○○ちゃん」と言ったあと
それっぽい文章をつなげる事で回避しています。
別に彼は失踪した訳じゃないんですが「○○○ちゃんどこいっちゃったんだよぉー」
などと言ってしまう事もあります。

別れた当時は、時が解決してくれるもんだと思い込んでいましたが、
2年そこらじゃまだ無理なもんなんでしょうか?
10年ぐらいしたらさすがになおるかな…?

どなたか、アドバイスお願いします。
もし病気かもしれない場合は、病名を教えてください。
m(_ _)m

399 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/08 20:24 ID:6wW9W8Gh
(___).|    o 希死念慮バリバリや!
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>392-394=>>369さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

夫婦関係という枠組みから少し遠ざかってみて
貴方はどう感じますか?
断定は出来ませんが強迫性障害以外のものも
有るのではないかと推測します。

いったん別居と言う形をとられても良いのではないかと思います。
依存者と援助者の関係、その上抱き合おうとしているヤマアラシの
ような状態では?
夫の過去の養育を掘り下げていけば根元が解って来ますが、
パワーの取り合いを行っているような気がします。
溜まりに溜まったものが何かの拍子に噴出しているような気がします。



400 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/08 20:32 ID:6wW9W8Gh
(___).|    o ECTを受けたいゾ。。
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>395-396さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

近所の付き合いは勇気を持ってくださいな
厚顔無恥な人でなければちゃんと付き合ってくれます
勇気を持ってください。

趣味を持つのも良いですし、子供のいない今を有効に利用して
したかった事、講座など受けられては?

実感に帰ること・・・まぁ自分が傷ついたら直ぐに帰れば良いことです。
気を楽に。
不安なら多少の抗不安剤を処方されては?
抗うつ薬ではちょっと遅すぎます。

何事もはじめの一歩が無ければ前に進めません、ダメだったらまた
違う方法があると思って動いてみましょう。


401 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/08 20:38 ID:6wW9W8Gh
(___).|    o  Apocalypse Now・・・
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>362さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

女性より男性・・・ゲイの人の方が傷つくのは
深いですよん。仕方が無いです。
でも、貴方が言うように時間が解決します。
貴方の人生の時間を惚れたパートナーと過ごせたこと
感謝してください。出会いと別れ・・・人間の必定な物です。
でもそれを乗り越える事、また貴方は一つ大きくなってゆきます。
気持ちをノートに書き込むのも良いと思います。
むしゃくしゃしてハッテン場には行かない事。そのあたりは
自分を安売りする事になります。アニュス・デイ・・・・


402 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/04/08 20:47 ID:5rZ9epSe
>>398さん
c‘est ne pas depeche toi?
ですかね。
独り言は、独りで他人がいない場所で喋っていれば誰も気にする人はいないでしょう。
あるいは、語学の勉強に熱心なあまり電車内でもぶつぶつ言っている人も時にはいま
すね。
外面から見て生活に支障がなければいいでしょう。
誰がいても独り言を言ってしまうようだと治療の範囲内ですが、感触からはあまり
精神科治療までの必要性を感じません。
ただし、ゲイの人は異性愛者に比べ、ストレスを感じる場面も多いので、ストレスを
適切に解決するという意味からは受診してもいいでしょう。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:04 ID:iYdM+UVB
下痢臭の屁が出ます。
ウンコ漏らしたと勘違いされそうで
怖いです。
どうすればいいでしょうか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:42 ID:cyAgQM7Y
数年前から精神的にまいってしまい薬を飲んでます。
アキネトン、ピレチア、ウイタミン、リーゼ、ドグマチール、ベンザリン
です。
これって、うつ病の薬でしょうか?


405 :セロクエル:04/04/08 23:23 ID:6kC0l5mB
>>404さん
 通りすがりですが、ご容赦。
アキネトン、ピレチアは抗パーキンソン剤です。
ウインタミンは向精神薬でして、鬱の薬ではありません。
どちらかと言うと不安定な精神状態を安定させる薬です。
ウインタミンの副作用に手足の震え、脱力感などがありますが
それを押さえるのが前者のアキネトン、ピレチアです。
 ドグマチールですが、どのぐらいの容量を処方されたのでしょうか?
もし、低容量なら鬱の薬として処方されたのだと思います。
そう言う意味では「うつ状態及び精神的不安定」に対する処方の様な気がします。
リーゼは弱めの抗不安薬です。
ベンザリンは睡眠薬ですね。

総合的に見ますと、素人所見ですが
「抑欝状態の改善、抑欝状態からくる不安感の緩和」
といった所見と思われます。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:34 ID:Hobvtx9r
>>405さん
医者さんの説明では病名がなんだかわからなかったので、、、
丁寧な解説ありがとうございました。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:25 ID:Y7o4B32G
希死念慮がある人はくれぐれも無理はしないでください。。。


408 :◆f0DID.1mlw :04/04/09 04:15 ID:krpbUotZ
死にたい気持ちがなくなりましたって先生にいったら
「それは、すごいことやんか」と云われました。
素直に喜べなかった自分は、なんだったのでしょうか??


409 :393:04/04/09 18:14 ID:yCMqmG5i
モナー様レスありがとうございます。

夫婦関係から離れて考える…
うまくいえませんが、いろんな理想を仮託されてしまっているのかなあと
思います。
そこまで自分は万能じゃないよ…というぼやきのような。

平日は私が実家で寝泊りしている状態です。

時間をかけるしかないのでしょうか…
まとまりなくてすいません。頭がなんだかぼんやりしていて。

410 :セロクエル ◆Ov0J2XvuZs :04/04/12 23:26 ID:5RlZpfTj
モナー先生には初めてご相談さし上げます。
 実は、最近拒食がひどくなってきました。
太ってしまうとか、ダイエットの行き過ぎではないのです。
俺の勤務している会社は健康食品の会社で、添加物とか農薬、活性酸素による
人体の酸化とガンとか脳腫瘍の関係などなどめっぽううるさいです。
最初のうちはよかったのですが、毎日毎日そう言う話を聞かされて
もう何を食べたらいいのか分からなくなってしまいました。
いまはもう一食も食べられなくなってしまいました。
食べるのが怖いんです。
 かろうじて水と珈琲ぐらいは飲めるのですがそれも時間の問題です。
このままでは、健康会社にいるのに健康を壊してしまう間抜けな事態になって
しまいそうです。
こう言う拒食って治るものでしょうか?
俺自身、初めてなのでどうしたらいいのか皆目見当もつきません。



411 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/12 23:46 ID:drN0UD35
(___).|    o  レボトミン増量中・・・
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>403さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

まず、乳酸菌(ミヤリサン、ビオフェルミンなど)
飲んでください。
たんぱく質の多い食事をすれば当然屁は臭くなります。
食物繊維の摂取を心がけて。
それでも自分が「臭い」と感じるならば、「自己臭恐怖症」かもしれません。
その場合は医師と相談を。


412 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/12 23:51 ID:drN0UD35
(___).|    o  Apocalypse Now・・・
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>408:桜さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

そんなもんでしょ。複雑な心境にもなると思います。
希死念慮も自分の存在理由になりえます。
それで、ちょっと複雑なのでは?


413 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/12 23:54 ID:drN0UD35
(___).|    o  Apocalypse Now・・・
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>409=>>393さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

時間はかかると思います・・・・が
だんなさんの性格が好転するかどうか
確約はありません。
どちらの性格が本当の旦那さんの性格なのか?
それが問題だと思います。
理想と現実、義務と演技、難しいことだと思います。


414 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/13 00:04 ID:ILTS+MaY
(___).|    o  Apocalypse Now・・・
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>410さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

そんなことをいちいち気にしていたら
酒の一滴も飲めませんヨン。
大事なのは「楽しめる自分」ではないでしょうか。

カウンセリングが有効です。
洗脳されちゃったかもですな・・・
まぁ健康に気を配っていても死ぬ人は死ぬし
事故に遭遇するとは限らない・・
いずれにせよ、「食べるという行為」は命をいただいて
自分の命を延ばす行為です。
貴方は自然体でいることができれば当然、食べることも
重要な貴方の体のための仕事です。
自分の体をいたわるための食事とは考えられませんか、
人間の体はちゃんとうまいことできています。
毒物が入ってきたらちゃんと肝臓、腎臓で排出するメカニズムが
あります。あまり気にしないでくださいな。




415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:39 ID:Jc6+K9vp
相談させてください。
当方、高校2年の女です。
最近、人ごみの中にいると息苦しくて動悸や吐き気がします。
常に緩く首が絞まっているような感覚があります。
そのせいか、今までそんなことはなかったのに
急に人に積極的に接触する気力がなくなり、友達もいなくなりました。
このままだといずれ不登校になるんじゃないかと不安です。
在宅中も、突然周りのこと全部が不安になって
イライラして居ても立ってもいられないのに、何も手につかないことが時々あります。
逆に何もかも虚しくなって、泣きたくなる時もあるんですが。
親に冗談交じりで相談してみると、休日家にこもりっきりだからだと言われ
買い物などに連れ出すようにしてくれるのですが、体力的にも精神的にも辛いです。
でも、ここで真剣に話すと、親のほうがどうにかなるんじゃないかと思われます。

何とか誰にも迷惑がかからないよう、どうにかしたいのですが
立つ瀬がなくて困っています。
まず何をしたら良いのでしょうか?考え方や性格の問題でしょうか?
拙い文ですみません。どうぞよろしくお願いします。


416 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/13 19:12 ID:ILTS+MaY
(___).|    o  トレドミンで躁転・・・
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>415さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

時期的なものもあるかもしれません。
抑うつ状態かな?不眠や過眠、食欲不振
意欲減退、朝の不調と夕方にかけての不調の緩和
引っかかるものがあれば心療内科、精神科に・・
学校カウンセラーに相談してもよいと思いますヨン。

まず迷惑をかけるという考えを捨ててくださいな。
心に残るなら貴方が快調になったら返せばよいこと。
今は頼れるものは頼りましょ。

無理に外に出る事はしないでよいと思います。
心が嫌がってるのですからね。まぁ近距離の散歩からはじめましょう。
私も人ごみの中にいると吐き気がします。(特にミナミのホストの汚い顔を見ると・・・)
だめだとは思わずに、一時的なものでしょう。あせらずにマターリと・・・


417 :セロクエル ◆Ov0J2XvuZs :04/04/13 22:07 ID:fxLzFt5c
モナー先生、ありがとうございます。
どうも俺は生真面目な正確なので洗脳されてしまったのでしょう。
ゆっくりとですが、自分の意志でものが食べられるようになってみます。
紆余曲折はあるとは思いますが。

#かなり、カルト的な会社なのでなかなかうまくは行かないとは思いますが。

418 :393:04/04/14 15:55 ID:YchWuJ/j
モナー先生、ありがとうございます。
夫も精神科の先生を介してこちらの言い分をわかってくれているようなので、
ひとまず様子を見ます。
またなにかあったら吐き出させてください。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:26 ID:LegvS1rI
>>416モナー先生、ご回答どうもありがとうございます。
やはり一時的なものなのでしょうか。
2、3年前の冬にも同じような(今ほどではありませんが)ことがあったので…。
4つともちょっと引っかかるんですが、
地方者なので、行くとしたら総合病院の精神科しかないんですよね。
学校カウンセラーもいないです。
焦るのは良くないと分かるんですが、このままではいけない気もします。
とりあえず内科で相談をしたらいけないでしょうか?
医師から見て、よく思われないでしょうか?

420 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/04/14 18:48 ID:T7qWxIIL
>>419さん
モナー先生が到着するまで私のレスを見てお茶でも飲んでいてください。
季節性の気分変調性障害の可能性はないわけじゃないです。
この時期、学期が変わって、学年も変わるので、私がスクールカウンセラーを
している中学では、ストレスが一時的に増加して、相談に来る生徒さんが後を
絶ちません。
内科ではなく、心療内科、精神科の単科のクリニックは電話帳を探してみたら
ないでしょうか?
ちょっと遠くても、電車に乗ったり、自転車に乗ったり、バスに揺られて遠くに
行くということだけでも気分転換になって「治療を受けてるんだ!」という感じ
になれますよ。
親御さんにはこの際、心配してもらいましょう。
親御さんは、まだまだ419さんに愛情も手間もかけたいと思っているので、一緒に
診察を受けてもいいでしょう。


421 :419:04/04/14 20:31 ID:SuhSdmq7
>>420
どうもありがとうございます。
帰宅直後に書き込んだので妙に落ち込んでて
なんだか大したことないのに大騒ぎしてるみたいで恥ずかしいです。
申し訳ないです…。本当に見苦しい所をお付き合いいただいて。
もうちょっと冷静に考えてみます。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:13 ID:TRqDS5Qa
【メンヘル】コテハン回答者検討スレ【メンサロ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:24 ID:cF+ZaZtF
はじめまして。私は都内の大学に通う学生(女)です。
最近、コミュニケーションについてよく分からなくなりました。
相手が隠している本心に触れてしまうことが多いからです。

例えば、私は苦学生なので特待生になるため人一倍勉強をしています。
それを知りながらしょうもない理由で授業を休み、ノートを借りようと
する友人に腹が立ち、つい「どういうつもり?」とか「利用しているん
じゃないの?」と言ってしまいます。おかげでほとんどの友人とは疎遠
になってしまいました。

もちろん、それはどうでもいい相手だからですが、やはりマズいことを
言っているのかなと思うことがあります。私は専攻が哲学のせいか本心
や核心といったことに、すごく興味があるのです。そういうのを出しな
がら対話をすることは大事だと思っています。

でもほとんどの場合は対話にはなりません。私自身は自分が言うぶん、
相手にもキツいことを言われても構わないと思っています。それは自分
自信をよく見つめるきっかけになるからです。そう言っているのですが、
理解してくれる人は滅多にいません。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:28 ID:cF+ZaZtF
先月、地元の友人が卒業祝いに東京に遊びに行きたいくので、案内して
欲しいと言ってきました。しかしどうも様子がおかしかったのです。

行きたいと言っているにも関わらず、旅行雑誌やネットで東京の情報を
全く調べようとしなかったのです。そればかりか、私がA4用紙10枚の資
料を作って送ったのに、「特に行きたいところはない」と言ったのです。

とりあえず東京に来てみたかったという気持ちは分からなくもありませ
んが、それにしては意欲が感じられないなぁと思ったのです。だって新
宿も渋谷も名前すら聞いたことがないんです。それなのに東京に行きた
いなんて、一体何が目的なんだろうと思いました。

そこで考えついたのは、彼女の目的は観光や買い物のどれでもないという
ことです。私の部屋に泊まり東京でどんな生活をしてるか知る、というこ
とに尽きると思うのです。身に着けているものや部屋の様子。地元はすご
く田舎なので上京した私に嫉妬していたのではないかと思います。

なんだか嫌な女だなと思ったので、そんな内容の手紙を書きたいと思って
いるのですが、やはりマズイのでしょうか。何事も考えすぎることや感受
性が強いことも問題があるのかもしれません。宜しくお願い致します。

425 :セロクエル ◆Ov0J2XvuZs :04/04/19 20:50 ID:GiDv3fk2
遅くなりましたが、モナー先生ありがとうございます。
言われてみればそうですね。
死ぬ人は事故でも死ぬし、死なない人はそれはご長寿で。
#余談ですが、私のお客さんの中には97のオバァさんもいます。
#とても97とは思えないお若さの品の良い方です。

カウンセリングの申し込みをしてきました。
顔なじみ?なので治療の一環として行ってくれるそうです。
まずは自分ですね。
洗脳解除をなんとか目指したいと思います。

426 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/20 10:57 ID:LbohdGJ3
(___).|    o  レボトミンで鎮静中・・・
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>423-424さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

考えすぎだモナー。
貴方の意見に同調したとしても、別に悪い事ではないのでは?
都会に出たい・・・そのための下調べと思われてもよいのでは。

行動や言葉の裏をかきすぎると疑心暗鬼になると思いますよん。

学校の事でも同じこと、たとえ貴方がノートを貸して相手が
得をしても所詮付け焼刃、貴方がしっかり勉強しているのなら
今後に役に立つという事で、利用されている・・・・別にいいじゃないかと
思います。「貸し」は作っておいて損はないですよん、たとえ本人ではなくても
違う人から帰ってきます。


427 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/20 10:59 ID:LbohdGJ3
>>425: セロクエル ◆Ov0J2XvuZs さん

洗脳を解くには矛盾を追及してみてください。
非常に根本的ですが、必ず矛盾が存在します。



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:50 ID:lKs7RJj7
>>426
お返事ありがとうございました。

でも都会に出てくるための下調べではないと思います。地元で仕事
することが既に決まっているからです。

たとえ私の考えが当っているとしても悪いことではありませんが、
それでも伝えたいのは、傷付けたいという気持ちからきていると思
います。そう、私は実は彼女と性格が合わないのです。

確かに考えすぎというのは当っていますね。以後気をつけます。

429 :セロクエル ◆Ov0J2XvuZs :04/04/20 22:15 ID:+C4r536y
矛盾ですね?
先日お話を聞いてもらった時から何か矛盾は無いか?
言いくるめられてる所は無いか?
いろいろ考えながら仕事をしています。
しかし、計ったかのように考える隙間を与えまいとしている
リーダーがいます。
問題点はここだなぁ・・・と思いました。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:17 ID:aSJ7DeHX
理系の大学2年生です。
大学で実験の授業があるんですが、俺を入れて4人で話し合うんですが、話し合いの輪に入れません。
昔から無口で、協調性と社交性がないので、なおさらです。
この授業は話し合いによって進めていくので、このままでは単位を落としてしまいます。
しかも、この授業は単位を落としたら即留年が決定してしまいます。

どうしたら話し合いの輪の中に入れるでしょうか?

431 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/22 04:41 ID:KSupUcct
(___).|    o  “うぬぼれは愚か者につきものだ。”
| 抜苦. |    ゚    ギリシア、ヘロドトス。「歴史」前5世紀。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>430さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

強迫的にならないようにしてください。
会話が成り立たないと留年というわけではないですよん。

必要最低の事、報告、連絡、相談ができればそれで良し、
それに冗談が入れば尚良し・・・
無理に笑いをとらなくてもよいと思います。
プライベートな会話のネタはそこらじゅうにあります。

まぁ酒でも飲みにいけばお互いの気持ちもほぐれると思います。
営業職でも「10回の訪問より1回の接待」と教えてもらいました。



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 04:46 ID:SAt8N3+W
寝られません。
悪夢にうなされ、2、3時間で目が覚めます。
そのため昼間もボケーとしていることが多くなってきました。
どうしたらいいのやら…

433 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/22 05:15 ID:KSupUcct
(___).|    o  “転ぶ者に、手を差し出せ。”
| 抜苦. |    ゚    ギリシア、フォキュリデス。「格言集」前6世紀。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>432さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

睡眠剤がてっとり早いですが・・・
入眠儀式、寝る前にストレッチをするとか
瞑想をするとか。リラックスできる音楽を聴くとか
アロマも良いです。

悪夢・・それ自体は決して悪い事ではないです。
・・が三時間ではしんどいでしょうね。
三時間で目が覚めて眠れないなら処方の追加を
眠れるならば、一丁夢になかで戦うか、抱きとめてやるか
コントロールをしてみてください。
昼間の眠気はカフェインなどで(PDが無ければ)
昼寝はしないようにしてください。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 03:24 ID:MvOtQvop
17歳、女です。お願いします。
急に頭の中が真っ白になり何をしていいのかわからなくなってきました。
毎日続けていた事も止めるようになり
ストレスが溜まると出る指を噛む癖も出てきました。
これって何なんでしょうか…

435 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/23 12:08 ID:sV00R+we
(___).|    o    “隣人を侮る者には、分別がない。利口者なら、黙っている。”
| 抜苦. |    ゚        旧約聖書、「箴言」11・12
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>434さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

離人神経症、解離性障害かも。
ストレスから離れるように。
心療内科、精神科の受診を薦めます。

年齢が年齢だから、そのような症状は出て来るかも、
いずれにせよ貴方の感受性が強いものから
来るものかもしれない、できればよい方向に感受性を
高めてあげてくださいな。


436 :434:04/04/24 00:33 ID:Mg3TkQIQ
>>435
ありがとうございます。
どうなんでしょうか…こんな感情になるのも波があるみたいで…。
少し前に勇気を出して親に通院させてほしいと言ったのですが、全く相手にされず。
親もこんな高校中退の私を「恥ずかしい娘」と思っているのでしょうか。
確かに感受性が強いとは周りからよく言われてました。
まとまりのない文章ですみません。
これから離人神経症、解離性障害について調べたいと思います。
失礼します。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 05:34 ID:3PGQI3hs
主治医が信頼できないです。
甘えにとられるのか、紙に書いてあったことでさえも
上手くコミュニケーションがとれません

会社からの紹介
何かあれば、会社の○○さんがという今の医師
人間関係がもう辛い
このまま、何もかも投げ出したい

主治医はこれで4度目で、半年通院。
割り切って通うしかないのだろうか
話は聞いてくれるが、アドバイスもくれるが
何かがすれ違っててもう嫌になる。

アドバイスよろしくお願いします

438 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/25 08:42 ID:NiIPfhI3
(___).|    o    “感覚は、偽りの見せかけで理性をたぶらかす。”
| 抜苦. |    ゚       フランス、パスカル。「パンセ」1670年。 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>436=>>434さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

少しお年を召した方は精神化系統の通院を嫌がるケースがあります。
まぁ「近所の目が・・・」て所でしょうか。

高校中退でも大検を受けて大学に通われてる人もいます。
また、熟練の要るものや芸術・・これは徒弟制度のように
大学なんかで簡単に得るものではありません。
貴方のしたい事、夢を持ちつづけてください。

親は単なる金の出所と割り切っても良いかもしれません、
そこまでクールになっても良いから自分を守る事、大事だと思います。


439 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/25 08:53 ID:NiIPfhI3
(___).|    o    “感覚は、偽りの見せかけで理性をたぶらかす。”
| 抜苦. |    ゚       フランス、パスカル。「パンセ」1670年。 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>437さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

正直に言って私も医師は信用していません。
弁護士も同じです。裏からこの世界を見ると
腐離はじめていると思います。
でも全員がそうではありません。金儲けのためではなく
本当に自分の天職として医師を選ばれている方もおられます。

医師との信頼関係は重要な事です。根気強く探してください
恋人探しのようなものです。きっといるはずです。
また自分でも情報を仕入れて実行してみるのも良いかもしれません。
最初からだめな医師と決めにかからないで。
しっかりと納得が行くまで説明してくれるか。症状を共感してくれるか。
甘えさせすぎないか・・・時間をかけて

私は自分である程度診断して、薬は演技をして思うように処方させています。
(リタリンではないですよん)
ある程度自分を客観的に見る事ができるようになれば、後は薬屋と割り来る事もできます。
あまりお勧めしませんが・・・・



440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:42 ID:Yauv9+C4
なんか視界に入る人を気にしてしまうんですけど(笑)、
こういう神経症?ってあります?
どこでみてもらえばいいんでしょうか?

441 :だめぽorz ◆orz/ASIXTo :04/04/25 16:57 ID:dL52vkLC
>>440
あ!そゆのある!!
思春期だったら”気にしない(・з・)”
おとなだったら心療内科で「ちょっと気になることが・・・・・」って言えばいいと思うよ


442 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/04/25 21:24 ID:JXo0VRC5
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< 学則には、学校で酒を飲んではいけませんとは書いていないのに♪
@_)  \________ なんで昼休みに便器の上に隠れて中ハイ1Lのんじゃ
          いけないんでせうか?

443 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/04/25 21:26 ID:JXo0VRC5
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< 今日女の子の顔を見たらドキッとしたんですけどなんですか?♪
@_)  \________

444 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/26 05:26 ID:wZG66L06
(___).|    o    “感覚は、偽りの見せかけで理性をたぶらかす。”
| 抜苦. |    ゚       フランス、パスカル。「パンセ」1670年。 
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>440さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

脇見恐怖、視線恐怖かもですな。
神経症の一種ですわ。
心療内科、精神科で処方を受けては?

貴方が思うほど人は自分の視界に注意を払っていないものです。
あまり意識をしないように、貴方が美人なら・・・あきらめましょう




445 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/26 05:32 ID:wZG66L06
(___).|    o   “汗を流して得たものは、相続して得たものより貴重だ。”
| 抜苦. |    ゚       善良王ジャン、「フランス語の格言集」。1557年。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>442-443さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

法律にしろ、規則にしろ、その網目をくぐるためにあるのかも、
わしは厨房のころから酒を飲んでいたから、

先生が介抱するのがマンドクセではないかね。

女性を見て「ドキッ」とするのは、美人か不細工か、
母親似か・・・・最近はドキッとする事がありませんな
どこに消えたのだろうな??

446 :434.436:04/04/26 23:43 ID:9GUd9362
>>438
何度も何度もありがとうございます。
子供の精神状態より近所の目の方が怖いんでしょうか…。

>親は単なる金の出所と割り切っても良いかもしれません、
>そこまでクールになっても良いから自分を守る事、大事だと思います。

と言われ冷静に考え直す事が出来ました。
自分を守る事と言えば、私は自分を守り過ぎてるんじゃないかと思うんです。
他人(友達・両親、自分以外の人間)に心の中に入ってこられる事を
頑なに拒んでしまうのです。
だから親と話し合っても絶対に本心を話す事はありません。
自分の全てを知られてしまうのが怖いんです。他人に相談なんて絶対にしません。
これって異常ですか?皆守ってる事じゃないんですか?


本当に何度も長く居着いてすみません。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:54 ID:Dbabk2rg
長文失礼します。

メンヘルの友達のことで相談させてください。私も友達も20代後半の女です。
私は鬱で通院をしていて、少し前までは比較的落ち着いた状態にありました。
私には、統失で不安神経症(私からはボーダーラインのようにも見えます)の友達がいます。
彼女はオーバードーズで入院しており、満足に歩けない状態にありました。
にもかかわらず、先日、GWにあるインディーズのバンドのライブに行きたいと電話をかけてきたのです。
(ちなみにチケットは購入していません。また、比較的入退院の容易な病院のようです)
普通に歩けないだけでなく、彼女は時折発作を起こし、叫び声をあげたり自我を保てなくなったりするのです。
そのような状態で、ライブ会場のように人も多く、環境の悪いところに来るべきではないと
最初は優しく説明したのですが、彼女は「行きたいんだもん」の一点張り。
生理中でイライラしていたこともあって、最終的には私が怒って電話を切ってしまいました。
翌朝、謝罪と、あなたのことを心配している、次のライブの時元気だったら一緒に行こう
といった内容のメールをしたのですが、彼女からの返事は私を責めたてるものでした。
「ほかの友達はそんな事言わない。こないだライブ会場で会った時は、会えて嬉しかったと言ってくれた」
そのような事も書かれていました。
怒ってしまったのは良くなかったとしても、私は私なりに真剣に彼女に接してきたのに
「ほかの友達は私のことをわかってくれて、気づかってくれるのに、あなたはそうじゃない」
みたいに書かれた事がショックでたまりませんでした。

彼女に、自分は自分なりに真剣に接してきたことと、
本当の友達というものは、全てを受け入れる存在ではなく、時に忠言もするものだという事を伝えたいと思います。
できれば、周りの人にいたわりを求めるだけでなく、周りの人も気づかえるようになって欲しいのですが、それは過ぎる望みでしょうか。
返事を書くべきか否か、書くとしたらどう書けばいいかと悩んでいます。
おかげで私も鬱状態になってきました。
アドバイスをいただきたいです。よろしくお願いします。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:27 ID:0/oS9ALB
先生。
お聞きしたいことがあります。

この間行った精神科で、診断名に「抑鬱」「セネストパチ(?)」とされました。
抑鬱はわかるのですが、セネストパチとやらは聞いたこともありません。
離人感を訴えたら言われました。

一体セネストパチとは何なのですか?
おねがいします。

449 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/27 12:01 ID:fbblXq18
(___).|    o  私の最大の栄光は一度も失敗しないことではなく、
| 抜苦. |    ゚    倒れるごとに起き上がる事である。    ゴールドミス   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>446=>>436=>>434さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

心のすべてを閉ざしては守りすぎだと思いますよん。
友人を作るときどうしますか?やはりどちらかが心を開いて
お互いが尊敬しあう形になると思います。
この場合は守り過ぎない事・・・と言うか信用すると言う事を
あきらめない事ですね。時にはひどい思いをする事もあるとは思います。
でもお互い棘を出し合って抱き合おうとしているヤマアラシの状態では
どうしようもありません。

貴方がそうなったのは貴方のせいではありません、そうしなければ自分を守れなかった
時代があった。それが現在に続いている・・・傷つく事は痛い事です。治りも時間がかかります。
でも、きっと、いつかはソウルメイトとなる友人が現れてくると思います。
殴るくらいなら殴られたほうが良い、殴られれば殴られるほど、同じ境遇の人に
やさしくなれるのでは?心の痛みを知っている人は幸いです。
でも貴方を侮辱する人、人間としての尊厳を汚す人間にはこぶしを握り締めても良いと
思います。・・・・「それがあなた自身を守る」、そういう意味だと思います。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:08 ID:bDy3qjzE
>>448
ググっても詳しく出てこないな。
歯学学会の論文のテーマになってるのあった。
歯悪くないか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:12 ID:b/cNcBVi
精神障害者ってわがままだな?マジ逝ってよし>>447のその中の奇声をあげる女

回りの迷惑っていうのが考えられない香具師なんだから
そういうのはゴミ、気にすることはない
悪いのはキチガイの不安神経症のその女!

精神障害者って自己中多そう、ヤダヤダ。

452 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/27 12:15 ID:fbblXq18
(___).|    o  “うわべだけのつつましさは、いちばん手の込んだ虚栄である。”
| 抜苦. |    ゚     フランス、ラ・ブリュイエール。「人さまざま」(人間について)1688年。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>447さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

いやはや、貴方の行っている事はまったく正しい。
こんな方法もあったのではと思います。
「医師の許可が下りたら行ってみたいね」
「貴方に何か有った時のために先生の許可をもらえないかな?」
多分、医師に許可を求めたら断られていたと思います。

本気で怒ってくれる友人、少ないですね。私はその旨を伝えておいても
良いと思います。本人が自分をコントロールできない、だからODをする。
だからこちらからコントロールしてあげる。それを理解できないなら
残念ですね。でも貴方の思いは伝えたほうが良いと思います。
それで怒るならそれまでの人。少しクールかもしれませんが・・・



453 :遠藤雅伸:04/04/27 12:28 ID:oJkOj+DE
相談です。45歳男で2ちゃん歴4年?。

最近、遠藤スレの中にいるとペニスが締めつけられるような感じがして気持ちよくなり射精します。
常に亀頭が絞まっているような感覚があります。
そのせいか、今までそんなことはなかったのに
急に股間を積極的に露出したくなり、友達もいなくなりました。
このままだといずれ全裸にコート(靴下だけ穿いてる)になるんじゃないかと不安です。
在宅中も、突然着ている服を脱ぎ捨て全裸なって
ビンビンして居ても起ってもいられないのに、何も手につかなくシコシコな時があります。
逆にフニャフニャになって、それなのに射精する時もあるんですが。
偽遠藤に冗談交じりで性交してみると、遠藤★タン、ハゲは性欲絶倫だよと言われ
遠藤スレでエロいレスなどしてくれるのですが、体力的にも精力的にも辛いです。
でも、ここでマジレスと、ペニスのほうがどうにかなるんじゃないかと思われます。
どうしたら良いでしょうか?

454 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/27 12:40 ID:fbblXq18
>>448さん
うろ覚えですが「幻触」ではなかったかと。
切断した肢が冷たく感じたり存在するように感じられたりする
文献で見たような???間違ってたらごめんです。

念のためにメンヘル板で聞いてみてくだされ。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:45 ID:2ZJXgIpv
昨日から、ずっと胃痛があります。
なにが原因か分かりません。自分がいるのか分からない。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:42 ID:ZiNqGGz9
こんにちは、相談に乗ってください…。
みんなが私を見て笑っているような気がするんです…。
出来る限りお昼に外に出たくない。
でも買い物しなきゃいけないから帽子を深く被って顔を隠して買い物してます。
なんか情けなくて買い物の最中泣きそうになってしまいます。
でも夜になると普通なんです。
帽子無しでウォーキングやランニングしてます、なんか変ですよね?

あと無性に故郷のことを思い出してしまいます。
帰りたいけど自分から家をでたので帰りにくい…。

457 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/27 14:07 ID:fbblXq18
(___).|    o  人は軽蔑されたと感じたときによく怒る。
| 抜苦. |    ゚     だから自信のある者はあまり怒らない。  ─三木清  
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>453:遠藤雅伸さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

ペニスはどうともなりません。「使わない体の機能は
衰えてゆく」
少し躁転してるんかもしれませんな、
処方で抑えたほうがよさそうです。医師に相談を。
しょうもない犯罪として捕まるのは損です。
割に合いません。


458 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/27 14:14 ID:fbblXq18
(___).|    o  ネタが切れた・・・
| 抜苦. |    ゚       
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>455さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

もともと精神系の薬を処方されていたのでしょうか?
そうなら症状が酷くなっている可能性があります。
処方の増量を医師と相談してください。

通院されていない方なら、内科に行きましょ。
精神的な薬も有りますし、胃自体の機能障害だったら
内科で見てもらって、除外診断を受けてください。

まぁ、あまり気に病まないで、「成る事は成る、」そんなもんです。
保健所の無料カウンセリングも有効です。
学校にはカウンセラーは?とりあえず自分に溜まったものを吐き出しましょう。


459 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/27 14:36 ID:fbblXq18
(___).|    o  猫の便所掃除をすると
| 抜苦. |    ゚    すぐに便所を使われる  モナー  
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>456さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

視線恐怖、対人恐怖かもです。心療内科、精神科へ
朝の不調と夕方にかけての回復があれば抑うつ状態かもしれません
睡眠は十分に取れていますか?
悩みを自分ひとりで抱えてしまっていませんか?
言葉で吐き出す事でも気持ちが楽になります。

故郷のこと・・・少しメランコリックになっているのでしょうね。
貴方にはちゃんと帰る居場所があると言う事を忘れないでください。
だめだったら帰ればいいのですよん、退く勇気って前進する勇気より
強い気持ちがいります。がんばらないようにがんばってください。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:29 ID:ZiNqGGz9
>>ひとつだけモナー先生

返答ありがとうございます。
一時期眠れない時期もありましたが今は睡眠ばっちりとってます。
悩みは言いづらくて…。でもモナー先生に聞いてもらったので少し晴れました。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:31 ID:+5jW+N5H
リスパダールを飲んでひと月以上たち、まだ薬が怖いです。注射されるので主治医には言いません。薬をどう捉えたらよいでしょうか…。

462 :偽遠藤:04/04/27 18:21 ID:2FGd9HWb
相談です。

私はピチピチの女子高生の偽遠藤です
最近はレゲー板の遠藤スレのシモネタじゃないと興奮しなくなって
彼氏とうまくいきません
先生こんな私はどうすれば良いのか
良きアドバイスをおながいします

463 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/27 19:48 ID:fbblXq18
>>460さん
どうモナー、また辛くなったら吐き出してくださいね。


464 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/27 19:57 ID:fbblXq18
(___).|    o  布団のムフムフ感も良いが
| 抜苦. |    ゚     猫の獣臭いお腹にムフムフするのも良い。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>456さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

貴方の心を支える杖と思ってみては?
皆は酒を飲むときどう考えるかな。
アル中になるとはふつー考えない・・・でも
辛さを忘れるために飲み出したら、寂しさから飲み出したら
そのまま逝ってしまうね。
ここではアルコールを例に出したけど、精神系の薬はアルコール程
依存形成はない。自分が自分でいられるために薬を使う・・
そういう風に考えてみては?


465 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/27 20:02 ID:fbblXq18
(___).|    o  猫の便所掃除をすると
| 抜苦. |    ゚    すぐに便所を使われる  モナー  
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>462:偽遠藤さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

下ネタの嫌いな人はいない!
彼氏を巻き込んでしまいなさい。
彼のためにナスや胡瓜の浅漬けでも
作っておとなしくしてなさい!
シュウマイでも良いよん。


466 :455:04/04/28 05:52 ID:+NhyPhDD
>>458
頓服でレキソタンのんでます
今まで薬何種類か飲んできたんですが
↑が一番なんのふらつきもなく、眠気もなく
自分にあってる薬です。
不安なときにのんでます。

内科にいったら、カメラとかのみこまなきゃいけないとか、あるのでしょうか?


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:00 ID:1W+PS4hT
>>449さん
説得力があってなんだか落ち着いた気持ちになれます。
たまに本当に感じてた事・実際あった事が当たったり…嬉しかったです。
毎回有難うございました。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:52 ID:47heuvT9
初めまして。相談させてください。

私は自分の感情の昂ぶりをうまく抑えられません。
些細なことで激昂し、相手を罵倒し、その後後悔に駆られ泣いて相手に許しを乞う
などを繰り返します。

そしてその感情の波が高く、揺れが大きいときほど反動の所為か
(分かりやすく言うと)うつ状態になってしまいます。

そして、よくある「うつ度チェック」等を行い「すぐに診察を!」といった結果を
みると、とても安心します。
「私は病気なんだ」と。

ですが、他の方を見ていると私のそういった症状は病気ではなく、ただの甘えだとしか
私には思えないのです。
チェックの診断を鵜呑みにして「あたしは病気よ!」と自己弁護をしているだけだと
自分でも分かっているんです。

自分で何を言っているのか良く分からなくなってきました。すみません。

結局、何が言いたいのかと言うと
私は自分の感情を抑えられません、そしてその後とても憂鬱になりますが
それはただの甘えだと分かっています。
ですが、「病気だ」と思いたいのも事実です。
私は、病気ではないけれど病院にいってみたほうが良いのでしょうか?
誰かに「お前は甘えているだけだ」とキチンと言ってもらいたいです。

失礼いたしました。

469 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/30 11:22 ID:kNsS84dY
(___).|    o    “病を知れば癒ゆるに近し。”
| 抜苦. |    ゚       日本のことわざ
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>466=>>455さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

現在、心関係の医院に通われているのね。
内視鏡までは行わなくて良いと思います。
多分心から来ているものと思います。
顔が火照る、冷えのぼせなど有れば自律神経失調症も
考えられます。医師に症状を伝えてください。




470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:24 ID:kNsS84dY
>>467さん
どうモナー、地道に行きましょうね。。


471 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/04/30 11:38 ID:kNsS84dY
(___).|    o    “病を知れば癒ゆるに近し。”
| 抜苦. |    ゚       日本のことわざ
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>463さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

真面目なんだわ、何事にも真剣でしょ、
それを病気と見るか甘えと見るか・・・
それは貴方次第。
自分の感情をコントロールする事はなかなか難しい物。
少しずつコントロールしてくださいね。
そのためにはいったん冷酷になるのも手かもしれない。
「〜言って上げなくちゃ」とか思わないでね。

病院に行くならカウンセラーのいる病院に行ったほうが良いと思います。
とりあえず貴方は厚顔無知になれるように・・・・マターリと聞き流しましょ

ひとつだけ貴方にアドバイスを・・・
「例え貴方が相手にものを言っても物事は起きるときには起きます、それが
ひょっとしたら相手にとっての大切な学びの場合も在ります」


472 :455=466:04/04/30 21:34 ID:PbNg0IDx
胃痛が耐えられないときは胃薬飲んで一時的に抑えるのもありですか?
というか、精神的なものからきてるとしたら胃薬は効かないものなんでしょうか?

473 :セロクエル ◆Ov0J2XvuZs :04/04/30 21:56 ID:btpixPWX
>>472さん
一時的に押さえるのは有効でしょうが、精神的なものから来る胃痛は
その場しのぎでしかないです。
胃薬は効きますが、それは単に痛みを抑えるものだけです。

精神的な胃痛にはドグマチールなどが効果があります。
あまりにも胃痛が耐えられないときはひょっとすると心臓に疾患があるかも
知れないです。
俺の場合がそうでした。
心臓疾患からくる痛みは胃に出る事が多いそうです。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:15 ID:51EqprQt
こちらで聞いてみたほうが良いのでは?と誘導していただいたので
よろしくお願いします。

うつ病の人は薬が切れた場合、どのようになるのですか?
長年うつで治療を受けているという知人が
薬(一つの薬を8錠くらい、数種類一日2回服用中)を飲み忘れてきた日に
目の前に居る人を誰でもいいから殺しそうだと、言ったので、
心配なので教えてください。
その場合、何か、対処法はありますか?薬局で何かの薬を買うとか・・・
また、これは本当にうつの症状なのですか?
最近、その人は境界例ではないかと思えてきています。
家族や職場の人は気づいていないようですが大丈夫でしょうか?
とても心配です。





475 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/01 07:40 ID:78LF0yEA
(___).|    o    “光るもの全てが黄金ではない。”
| 抜苦. |    ゚       中世ラテン、アラン・ド・リール。「箴言」13世紀。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>474さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

激越型鬱というのがあります。
焦燥感が強いタイプの鬱です。境界性人格障害
と見るかは判断できませんが、処方が多すぎるのは
確かです。
8種類の薬を飲んでいて、売薬が効くかは判然としませんが
無いよりましかもですな。

貴方に気持ちがあれば何が腹立たしいのか、話を聴いてあげても良いと思います。
それだけでも気持ちの楽さは違うものです。

あくまでも貴方ができる範囲でね。貴方が足を引っ張られては意味が無いですから。
自分を守るのを先にしてくださいね。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:45 ID:3rQVDSLR
>>475ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI さん
ありがとうございます。
8種類ではなく、3種類くらいで一つを8錠くらいで、一日2回(以前は3回)です。
激越という言葉をはじめて知りました。抗うつ剤の副作用にもあるみたいですね。
すっかり頼ってくれているので具合の悪い時はメールや電話で相談されていますので
親身になって聞いています。人を刺しそうだという時もお家の玄関に着くまで
話を聞いていました。職場のまわりの人がいかに無能かとか、自分はこんなに苦しいのに働いているとか
このままだと脳がとまってしまいまずいとか・・・です。

具合の良い時はゆっくり身体を休めたり、
無理やり誘ってくるという友達に付いて行ったりする様なので
正直、最近は具合の悪い時だけすごく相手が頼られて関わっているように感じて、こちらが少し参っています。
相談されるので調べたり考えたりするのでかなり時間を使っています。
職場の上司(直接の知人)にこの事を伝えなくて良いものかと悩んでもいます。

抗うつ剤を飲み忘れた時、市販の薬を買うとするとどんなものを買えばよいのですか?
精神安定剤でしょうか?



477 :スタッフさん、一緒に遊んで…。:04/05/01 23:01 ID:zFC2FkOu
>>ひとつだけモナー先生
ご無沙汰しています。メンヘル板から誘導されてここに来ました。
あの後、仕事を辞めて実家に帰って、半月ぶらぶらして
就職情報誌で仕事を見つけて(こともあろうに営業ですが…)、
半月ほど経ちますが、職がすぐに見つかって良かったと思う反面、
この仕事で大丈夫かと言う大きな不安があります。
でも、すぐに仕事も辞められないし、何とか体をもたせて
乗り切るしかないと思っているのですが大丈夫でしょうか?
ちなみに、新しい職場には病気のことはカミングアウトしていません。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:27 ID:cC/HsEJx
モナー先生お願いします。
もう10年以上鬱で通院中(入院経験もあり)です。
波があって調子のいいときもあるもののずっと薬を飲んでいるのに治らない… 
これは病気ではなく私自身に問題があるのでは?と思えてしょうがありません。
認知療法の本を読んでノートをつけたりしても一向に改善されず。

今の一番の悩みはやる気がまったくなく、資格試験がもうすぐあるのに勉強も
手につきません。すぐ横になりたくなります。午前中はまったく寝たきりです
(5時頃起きて、ソファで寝ます)。そして過食。嘔吐はしませんが持っている
エネルギーを全てぶつけるかのように食べています。食後は後悔ばかり。
ここ3年で20s太り、ますます鬱に拍車がかかっています。

医師にはいろいろ伝えていますが、このままの薬で様子をみましょうというばかり。
優しい医師ですが解決にはなりません。

やはり私自身に問題があるのでしょうね。仮病というかただの怠け者の気がして
なりません。いっそ病気ならあきらめもつきますがただの甘え、怠け者なので
生きている意味もなく迷惑かけるだけの気がします。
将来就きたい仕事もある割に、もう死にたい、と矛盾しています。

なんだかまとまりのない文章すみません。
鬱になる前の心身ともにすっきりした自分に戻る方法ってないでしょうか。
薬はアモキ25mg×3,トレド25mg×3,ソラナックス0.4mg, パキ40mg,
頓服でセニラン、サイレース、マイスリーを飲んでいます。

479 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/02 13:06 ID:rW8PYGsn
(___).|    o  “よく準備してから戦いに臨めば、半ば勝ったも同然だ。”
| 抜苦. |    ゚      スペイン、セルバンテス。「ドン・キホーテ」1615年。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>476=>>474さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

アタラックス、ウット、レスタミン(睡眠剤ドリエルと同じなんだけどな?)・・・

はっきり言って、医師に処方の増量を相談するほうが良いのではと思います。
正確な処方量が解らないのですが、逆にOD気味になっている場合があります。
パキシル、トレドミンなども躁転の恐れもあります。

日常生活上、仕事仲間との交流は必要なものですが、断る勇気も必要ではないでしょうか。
日常の鬱憤が晴れていなくて溜まっているように感じます。何か趣味や行楽で発散させてあげれば
良いなと思います。
あくまで会社にとって社員は使いまわしのできるものです。会社の意思がそうであれば
自分を守る事も必要です。本人と会社の距離間を離すように心がけるようにしてください。
あとは飲酒に走らないように、飲まれては危険です。

480 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/02 13:15 ID:rW8PYGsn
(___).|    o    “光るもの全てが黄金ではない。”
| 抜苦. |    ゚       中世ラテン、アラン・ド・リール。「箴言」13世紀。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>477:スタッフさん、遊んでさん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

久しぶりですな、このご時世です、体と心を守るために
無理に成績を上げようと思わないで、「やめさせるかな?」
ぐらいの売上で抑えておいたほうが良いのでは。

最初から「できる奴」と思われてしまうと後が辛いです。
簡単に言ってしまえば「そんな程度ね」と思わせておいた方が良いと。
営業はある部分、目が届きにくいので楽ができるので調節を、

カミングアウトは貴方の判断で、まぁ適当に友人の命日を設定して
「憂鬱なんです」というのもありかと・・・


481 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/02 13:36 ID:rW8PYGsn
(___).|    o    先手を打って笑顔を。悲しいから泣くのじゃなくて、泣くから悲しくなる
| 抜苦. |    ゚      という説もある。ニコニコすれば、自然に心の中も楽しくなる。─斉藤茂太
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>478さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

あなた自身に問題がある・・・と言えばそうかもしれません。
生活上、思考上で同じスパイラルを描いていませんか?
「できない」「不安」から動け無くなり、焦燥感から過食に行き着いてしまう・・・
精神系の薬は確かに腹が減りますが、(苦笑)
今までの行動パターンを少しずつ変えてやる、
・・自分のテリトリーを伸ばして見る、ビデオを借りまくる、パートナーとの
同じ時間を増やしてみる。ストレスの元を追求してゆく・・・色々方法はあります。

怠け者では有りませんよん、貴方がそうしなければ生き残れ無かった心の選択肢のひとつです、
自分を責めないでください。自分を認めたあげてください、過食でも何でも良い
そのままの自分を愛してあげてください。夜明け前が一番暗いのです。
「紫立ちたる煙の細くたなびきたる・・」を見ましょうよん。


482 :478:04/05/02 13:56 ID:cC/HsEJx
>>481 ひとつだけモナー先生

お忙しい中、さっそくのアドバイス本当にありがとうございます。
>同じスパイラルを描いている
>焦燥感から過食に… 
まさにその通りです。

今までは頭で考えるばかりでしたが、そうですね、少しできることから動いてみます。
何だか狭い考えでいましたが、方法はいろいろあるのだととても参考になりました。

そしてモナー先生のお言葉で、生きていてもいいんだ、と安心できました。
どうもありがとうございます。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:17 ID:l0f9KP0S
モナー先生こんにちは。
最近情緒不安定でかなり苦しいのですが、
その辺の市販の薬でよい精神安定剤のようなものはありますか。

以前もっと酷い状態の時に病院に行こうとしたら、
予約がいっぱいで一ヶ月後まで空きがないと言われてしまいました。

ゴールデンウィーク中に仕上げなければならない仕事も抱えており、
できれば思考の妨げにならない程度の軽い薬があったら欲しいのですが。
(というより、本当はまともに思考できていないというのが現状です。)

どうかよろしくお願いします。

484 :スタッフさん、一緒に遊んで…。 :04/05/02 20:05 ID:YtW9kxSn
一応、たまには本スレにリンクしておきますね。

┏                                       ┓
   ★★★モナーの何でも相談室★★★31
   http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083242185/
┗                                       ┛

(___).|    o
| 友愛. |    ゚
| :::: ∧◎∧     モ ナ ー 相 談 室 へ よ う こ そ
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)    モナー相談室は名無しの助け合いの場所です。
  ||/||..|_└ヽ_トヽ   ここはメンヘラー同士のお医者さんごっこスレです。
─|| ┸.。__]|__)_)   みんなで傷を舐め合いましょう。
  ___∧__________

 1 上位ルール(2chのルール、メンヘル板のルール)を固く守って下さい。
 2 モナー(や他のキャラ)を使う場合は、トリップは使わないで下さい。
 3 質問者も回答者も特に資格は必要有りません。誰もが参加出来ます。
 4 回答は誠実で真摯なものが前提でプロの回答でない事が前提です。


485 :高2女子:04/05/02 21:12 ID:4z2xRtts
初めまして。相談させてください。
私は中学生の頃から、誰かとある程度仲良くなると
途端にその子の事が憎らしくなってしまい、自分から関係を切ってしまうんです。
その子はいつもと変わらず普通に私に接してくれるのに、私はある日突然、
ほんとにいきなり「お前ごときが何馴れ馴れしく私に話しかけてきてんの?ウザッ」
という気持ちになってしまうんです。すごく大好きだった友達なのに
いきなり大嫌いになってしまい、一度そうなってしまうと自分でも
コントロールがきかなくなって、最後はその子との関係がズタズタに
なるまで、傷つけるような態度を取り続けてしまいます。
そうなってしまっても後悔することはほとんどなくて、むしろ「してやったり」
という妙な満足感のような気持ちまで抱いていたりもします。その頃にはもう
クラスメイトみんなからヒかれていて、新しい友達もできないまま結局
クラスが変わるまでずっと一人で過ごしています。

よく言われるような「友達と親しくなってくると、その子の嫌な面とか、いろんな面が
見えてくるから云々」といったものとは、ちょっと違う気がして
なんだか「こいつは私の友達できる程の身分じゃない」みたいな、
ちょっと見下したような気持ちになってしまうんです。
こんな感じが今でもずっと続いていて、4月にできた友達との関係にも
嫌気がさし始め、最近また一人でいることが多いです。これは私が悪いのに、反省しないといけない性格なのに
毎年同じことを繰り返している自分がいます。こんな私はどうしたらいいと思いますか。
アドバイスをして頂けると嬉しいです。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:39 ID:6teoE3Ar
>>479 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 先生
早速のアドバイスありがとうございます。
職場の仲間とではなく、以前の職場の仲間の一人がよく誘ってくれるらしいです。
旅行は好きで時々行きますが、その後疲れからか酷く具合が悪くなります。
今の職場ではかなり孤独なようです。お酒も薬の副作用か飲めないようです。
焦燥感や、人を殺したいような気持ちというのは薬が切れた為で特に心配することでは
ないのでしょうか?
こちらに甘えて頼っているからかもしれませんが
話を聞いているととても仕事をしていられる状況ではないように感じられます。
あまり気にしなくて良いのでしょうか?重ねて申し訳ありません。

487 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/03 09:19 ID:PX9naldD
>>482=>>478さん
マターリ、ユクーリといきませう。。


488 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/03 09:45 ID:PX9naldD
(___).|    o    “過去は序言である。”
| 抜苦. |    ゚        イギリス、シェークスピア。「あらし」1611年。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>483さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

リスロン、ウット、アタラックス、
漢方では温胆湯、 補心丹、 杞菊地黄丸、 桃紅四物湯、
順気導痰湯、 甘麦大棗湯、 四逆散、 四七湯、 など
あとはチャボトケイソウの含有したもの(名前は失念)

薬局で相談したほうが早いですよん、
カモミールティーも良いですよん

489 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/03 09:57 ID:PX9naldD
(___).|    o    “過去は序言である。”
| 抜苦. |    ゚        イギリス、シェークスピア。「あらし」1611年。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>485:女子高生さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

お主、愛される事に恐怖を感じるのだろう。
やさしくされる事に怖さを感じるんぼだろう。
自分が愛される資格が無いとか、
やさしさに居心地の悪さを感じるのでは?

本当に「こいつらは私の友達にはなり得ない」と感じるならば
また話は違ってくるが、
友人には色々段階があるのは事実、話せる内容も有人によって違ってくる。
まぁこれは仕方が無いよな。

対人距離が近すぎるととたんに嫌悪感が襲ってくる事が有る。
距離感を計ってみれば?
それと人をコントロールする事は止めること、
自分を解ってもらうには人を解って上げなくてはいけないよん。




490 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/03 10:04 ID:PX9naldD
(___).|    o    “過去は序言である。”
| 抜苦. |    ゚        イギリス、シェークスピア。「あらし」1611年。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>486=>>476=>>474さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

学童期に行為障害、猫や犬などの虐待など
そして日ごろから手をすぐ上げるなどが無ければ
多分大丈夫だと思います。
人間と言うものには理性があります。
「人を殺したい気持ち」これは先に小動物を殺す事がエスカレートする
事から始まる事が多いです。口に出している間は大丈夫ではないかと。
問い掛けてあげてください「人を殺して貴方は何を満足するのか?」と・・

今の職業が彼に有っていない事があるのかも知れませんね。
ストレス元が仕事であれば少し考える必要があります。
保健所の無料カウンセリングを利用されてみては?


491 :483:04/05/03 13:03 ID:A0YuszSb
>>488
モナー先生ありがとうございました。
これから早速行ってみます。
ところで、私はものを書くのが仕事なのですが、
一年前から本が読めなくなり、また文章も締め切りがあると書けなくなってしまいました。
800時程度の雑文も、締め切りがあると書けないのです。
人から送ってきた書籍の礼状も書けず、そのため研究会等にも出席出来なくなり、
去年の秋の始めあたりから引きこもってしまいました。
部屋の掃除や、ものが探すことも出来ません。

数ヶ月引退して休んでいたのですが、最近少しばかりよくなってきたので、
復帰しようと思いはじめた矢先、また調子が悪くなってきました。
夜になると精神状態が悪化し、死にたくなるようなのです。
自分のことにも関らず「よう」などというのは、夜と昼でものの感じ方に非常に落差があり、
昨日の夜すごく苦しかったみたいなのですが、今考えると嘘みたいな気がするからです。

去年の秋自殺スレスレのところまで行き、
偶然の出来ごとによってこちら側に帰ってきたのですが、
その時、あとで考えると離人症のような状態で、
またそれがぶり返すのではないかと不安を感じます。
付け加えると、当時は現在とは異なり一日中不安感が去らず不眠が続き、
昼間から飲酒しながら自殺衝動に堪えていたという状態です。
自分の考えに信用が置けず、というより自分がないというような感じだったと思います。
当然こんな状態でものが書けるわけはありません。

現在ではそのような状態はだいぶ治っており、
本も少しずつ読めるようになってきました。
いきなり窓から飛び降りることもないと思いますが、
夜になると「死にたい」という気持ちが沸き起こって来ます。

私は病気なんでしょうか。
また、病気である場合、できるなら病院に行かないで直したいのですが、
それは可能でしょうか。
いや直らなくても再び仕事ができる状態になればそれで構いません。
アドヴァイス宜しくお願いします。





492 :スタッフさん、一緒に遊んで…。:04/05/03 23:00 ID:O1XnhxHA
>>ひとつだけモナー先生
御回答ありがとうございました。
それほど「調節の利く」営業ではありませんが、
まあ人並みにいければいいかな…と思っています。

カミングアウトは、当分やめておこうと思います。
(たぶん配慮はしてくれないだろうし、それが理由で
辞めさせられるのも嫌なので)

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:49 ID:rRMw4S0M
先生相談があります
中学3年の女子でか。

毎日オナニーばかりしています
今年は受験なのでHなことばかり
しているとバカになるという話も聞いたので
どうしたらやめられますか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:33 ID:o5LjQouL
>>493
横レスだけど、オナニーはストレスの発散や
ホルモンの分泌を整えたりするらしいよ。


で、先生に質問です。
私は今、鬱病ということで通院しています。
しかし、希死念慮、体のだるさ、食欲の低下を担当医に訴えたところ
「病院変える?」とまるで匙を投げられたような返答を頂きました。
私はこのまま同じ病院に通院していいのでしょうか?
それとも、別の病院に移ったほうがいいのでしょうか?
あと、本当に鬱病かどうかも気になります。
「実はボーダー(?)だったから見放された」と毎日思い込んでしまいます。
私はどうすればいいのでしょうか?

495 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/05 20:19 ID:kRE4lxjf
>>492=>>477:スタッフさん、遊んでさん

マターリ行きましょ、私の勤めていた会社の話ですが、
飛び込みで営業に行って、けんもほろろな態度を取られたので
あまりにも腹が立ったので便意を催してその会社の便所で
でっかいとぐろを作って、その上に自分の名詞を帆掛け舟のように
突き刺して帰った輩がいます・・・

又、追突事故を起こした営業がいますが・・・
上司「何でおかまを掘ったんや?」
本人「暑苦しくて切れました・・」
上司「・・・・・」
車にクーラーが付いてなかったそうな。


496 :祭だワショーイ:04/05/05 20:25 ID:Nl1U9UVt
【メンヘル】コテハン回答者検討スレ【メンサロ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/
通りすがりの心理屋、顔出しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

497 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/05 20:25 ID:kRE4lxjf
(___).|    o  “金持ちが天の国へ入るよりも、らくだが針の穴を通る方が、やさしい。”
| 抜苦. |    ゚        新約聖書、イエス。「ルカ(マタイ)による福音書」60年ごろ。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>493さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

別にいいんじゃない、自傷行為でもないし、
>>494さんの通りですよん。
アメリカ(?)ではセルフラビングのクラブがあって
オナニーの正しい方法を教えてくれるところも有るらしい・・・
ちなみにそれに使うバイブレーターは「HITACHI」製が一番らしい。。
馬鹿になんかなりゃしません。スポーツにも影響はありません。
(科学的検証があったですよん)



498 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/05 20:34 ID:kRE4lxjf
(___).|    o 珠玉の時間を無為に過ごさないようにと、注意を受けたことがあるだろう。
| 抜苦. |    ゚   そうなのだが、無為に過ごすからこそ珠玉の時間となるときもある。
| 与楽 ∧◎∧                        ─J・M・バリー
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>494さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

あなた自身でどう思いますか?
医師を振り回している行為を行ったと考えられますか?
医者が「匙を投げる」のは相当なときか医師が馬鹿かのどちらかです。
医師のその態度で傷ついて信頼関係の再樹立が難しいと思われるなら
病院を変えましょ、いいかげんな医者は淘汰されてゆきます。
何だったら次の受信のときに「どういう意味でしょうか?」と聞いても良いです。

何だったら腹いせに便所に帆掛け舟を(ry・・・・


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:56 ID:+k4VYc34
 |  ∧_∧
 | ( ・∀・)   
 | (    )    
 | | | |
 | (__)_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ___∧__________

  先生相談があります。
 私は自傷癖があって、リストカットや、爪で自分の体を引っ掻いたりしてました。でも其れが親に見つかってしまい、凄く怒られてしまいました。
 親が「もう絶対こんな事しないで!!」って言って私の自傷を強く止めようとします。でも私はそんな事言われても自傷を辞める気がありません。
 やっぱり自傷は辞めたほうがいいのでしょうか・・・。
 実はついこのあいだ(2月)にざっくり切ってしまって、散々怒られた。('A`)今は何とか切らないで必死に生きているんですが、
 もう我慢するのが限界で・・・・。
 どうしたらいいんだろう・・・・。自傷依存症。切らないと落ち着かないよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
 もうこんな事ばっかりやってないで早く死にたい。私が心でも誰も悲しまないよね?(・∀・)
 自傷をしたい時は本能の赴くままに切ってもいいのかな・・・・。
 誰が決める事でもなく、自分が判断することなんだけど悩んでる。
 



500 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/05 21:47 ID:kRE4lxjf
(___).|    o 珠玉の時間を無為に過ごさないようにと、注意を受けたことがあるだろう。
| 抜苦. |    ゚   そうなのだが、無為に過ごすからこそ珠玉の時間となるときもある。
| 与楽 ∧◎∧                        ─J・M・バリー
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>500さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

「世の中の歯車」ってよく言うよね。主にサラリーマンを指す言葉に
よく使われるけど・・・
デモね、「人生の歯車」ってのもあるんだよん。
貴方が死んでしまったら、貴方に会わなかったら貴方に出会うはずの人は死んで
しまうかもしれない、人間と人間って出会いと別れの繰り返し、その中から何かを
掴む、そして本当のパートナーと一緒に楽しむんだよん。人間の体は自動車じゃない
交換するパーツも無い、それで80-90年使うんだよん。だから大事にするんだ。

今の状況で自傷してしまうのは仕方が無い、それしか自分を安心させる手段が見当たらないから、
デモ、違う手段を見つけようよ、自分を傷つけなくても良い方法。
先の質問でもあったオナニーでも、セックスでもいいんだ。人を好きになるのも良いと思う。

本当に「愛される」という感覚。必ず見つかるはず。拒否してはだめだよん。貴方に価値が無いとか
そんなことは考えてはダメ。貴方は人生を楽しむ義務がある。
死んで楽になりたい気持ち、よくわかる。私もここ3カ月あがいてる。(ODだ罠)
でも残るのは気だるさと暗闇と夢、決して安息の場所じゃないと思うよん。
だから自分の体が地面に這いつくばるのを待とうかと、カプチーノでも飲みながら・・・
エリック・クラプトンも桜井さんも言っている「It's wonderful world」「醜くも美しい世界」と。

生きるんだよ!

501 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/05 21:55 ID:kRE4lxjf
>>500訂正
>>499さんです。^_^;


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:36 ID:Mf4gDWQX
自分を殺害したいのです。三環系なら逝けますよね?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:08 ID:3fCX2YlE
>502
三環系では、気管に詰まるくらい飲まないと無理。
無論死因は窒息死。
そう簡単にはいかないとだけ申し上げておこう。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 04:23 ID:TinTtkuj
さゆりん キタァァァ(゚∀゚)ァ( ゚∀)ァ( ゚)ァ( )ァ(` )ハァ(Д`)ハァ(;´Д`)ハァハァ

 この「とりさゆ」は、2ちゃんねるの、主にメンタルヘルス板及びメンヘルサロン板に出没し、
2003年の8月22日(正確には21日?)に、完全にこの世界から姿を消したコテハン、
「さゆりん」がモデルのお話です。とは言っても、「さゆりん」が中心の話というわけではなく、
「さゆりん」もただの登場人物の一人に過ぎません。自殺志願者が3人出て来ますが、
そのうちの一人ということで。 自殺、リストカット、希望のない未来、夢と現実とのギャップ、
同心円を描くかのような平坦な日常。そういった話です・・・
 ある夜、3人の自殺志願者が、偶然同じ建物の屋上に集結してしまうところから物語は始まります。

漏れのほかにイネエノカさゆりんファソ!!

669 名前:優しい名無しさん :04/05/05 22:49 ID:y1jbIQOF

http://www009.upp.so-net.ne.jp/nasg-e/top/torisayu/index.htm

さゆりんのページ、早速隔離されたっぽいね
荒らすなよ喪前ら

505 :仕事が長続きしません…(;_;):04/05/06 18:54 ID:VTBTAZoT
はじめまして。よろしくお願いします。
数年前から、鬱病で精神科に通っています。
一度は快方に向かい、薬の量も減ったのですが、最近また増えました。
朝・夕食後に「デプロメール」を1錠、寝る前に「ゼストロミン」と
「ロヒプノール」と「デパス」を各2錠ずつ飲んでいます。
ここ2週間でリストカットが1回、寝る前の薬を飲んでビニール袋を
かぶって窒息死しようとしたのが2回、自殺願望はいつもあります。

きっかけは仕事が続かなくなって、借金の支払いが出来なくなった事です。
毎日のように電話がかかってきますが、怖くて出られません。
クレジット会社と携帯会社から、最低1日に合計10回はかかってきます。
でも、払えないんです。家賃や水道光熱費も払えない状態ですから。

精神科のカウンセラーさんは鬱病だと継続して勤めるのは難しいと言います。
でも私はそれだけではないと思うんです。これはカウンセラーさんは知らない事なんですが、
2〜3年前に勤めていた会社で「病院に行くような人は来てほしくありません」と
言われ(精神科に通っている事はバレませんでしたが、ヘルニアで病院に行っていて、
それはあらかじめ伝えてあったんですが、上のような事を言われました。)、更に
「あんた、前の会社でも居眠りしとったんやろ!」と怒鳴られ、解雇に近い形で辞めました。
前にいた会社の人と、その人が知り合いで、どうやらそこから伝わったようでした。
ですが前の会社では「自律神経失調症」という事で休職もしていて、
(本当は鬱病だったんですが、解雇されるのが怖くて診断書にはそう書いてもらっていました)
薬を飲んでいて副作用で眠くなる事もみんな知っていたんです。それなのに、その事は言わずに
単に「居眠り」とだけ伝えたようで、なんだか裏切られたようでショックでした。
その人とは年が離れているとはいえ、とても仲がよかったのでよけいにショックでした。

どうもその時の事がトラウマになっているようで、去年の12月に入った会社で
入社1週間後に風邪をこじらせて休んだ時「ああ、また休んでしまった」と罪悪感にさいなまれ、
今年の1月末〜2月にかけてインフルエンザで休んだ時も「みんなにあわせる顔がない」と
出社出来なくなり、そのまま辞めてしまいました。その次の会社でも入って間もなく
事故で足を怪我して3日間休み、出社はしたものの周りの人の態度が冷たく思えて
休みがちになり、ますます行きにくくなり、またまた辞めてしまいました。現在は無職です。

カウンセラーさんからは「生活保護を受けて調子がよくなってから就職する、というのもあるよ」と
言われましたが、それだと色々な支払いが出来ません。特に借金の返済が出来ません。
自己破産も考えましたが、借金の額が150万ほどでは無理らしいです。
両親は既に亡く、兄弟もいません。友人と2人暮らしですが、収入が少ないからと
家賃等の折半に応じてくれた事はありません。なんでも、実家に払うお金を差し引くと
遊ぶお金がなくなるかららしいです。そのくせ、支払いが出来なければ電気や電話が止まるとわかると、
「オークション出来なくなって悪い評価がつくと困る」「ゲームが出来ない」「テレビが見られない」と
言って現時点で20万ほど”借金”という形で出してくれています。
病院に行く交通費も、医療費も友人からの”借金”です。これ以上増やしたくないので
ヘルニアの病院には行っていません。だって食費も”借金”ですから。

カウンセラーさんの言うように、生活保護を受けた方がいいのでしょうか?
この状態で就職すると、また同じ事の繰り返しになるのでしょうか?
私は一生「病院に行くような人には来てほしくない」というあの言葉から
逃れられないのでしょうか?(PTSDではないですよね?)

506 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/07 08:17 ID:qTH+zcFN
(___).|    o   “大海に流れ込むと、水の滴も落ち着く。”
| 抜苦. |    ゚         インドのことわざ。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>505さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

生活保護が決定されると自己破産ができると思いますよん。
生活保護費は差し押さえはできません。
クレ金から催促が来たら生活保護決定書を見せてやリましょ。
差し押さえもできないです(動産、不動産が無い場合ですよん)
いわゆる「横になる」という状態です。
詳しくはクレ金相談に相談して見てください。

会社のほうは貴方が運が悪かったと思います。
糞会社のことは気にせずに「Fuck off」でも言っておきましょ。
会社は人間で決まります。トップがそのようではお先が解ります。
カウンセリングが有効です。処方は問題が無いですが、
希死念慮が強いようですね。ヒルナミン、テグレトール、PZC辺りを
少量追加されても良いと思います。

生活保護が受けられるなら受けてしまいましょ。気持的に
「申し訳ない」という気持が出るかもしれませんが、貴方が回復した時に
寄付やボランティアなどで返せばよい事です。緊急避難です。
PTSDではないと思いますトラウマではないかと・・・


507 :494:04/05/07 09:09 ID:6PlkpSj1
>>498 ひとつだけモナー 先生

ご解答ありがとうございました。
少し頭がスッキリしました。

希死念慮や体のだるさについては、毎回のように伝えてあるので
先生も嫌気がさしてきたのかもしれません。

やっぱり転院かなぁ…。
とりあえず、気力が出てきたら、また主治医のもとに訪れたいと思います。

508 :?d?????・?±?《?μ?U¨?1?n?c?i?G?Q?G?j:04/05/07 17:08 ID:lXvJzNnI
>>506 ひとりだけモナー 先生

お返事、ありがとうございました。
生活保護については不安がないわけではないのですが
(別の板を見ていたら少し心配な事が出てきたので・・・)
今の状態では鬱がひどくなるばかりだと思いますので
保護を受けられるのなら自宅療養を考えようと思っています。
とにかく今は心が安らぐ日がありませんので・・・。

自己破産も、借金の額が一般的に言われているよりも低いのですが
友人がそちら方面に詳しい知り合いに聞いたところでは
鬱病という事を考慮して下さるかもしれないとの事です。

会社についてですが、実は自殺願望が強くなる少し前に、
派遣会社から例の会社を紹介された、という事があったんです。
あんな事がありましたから、社名は忘れたくても忘れられません。
聞いた瞬間、あの出来事が私の中で蘇りました・・・。
まさにトラウマですね。その日は体中の震えが止まりませんでした。
どうやらあちらも私の事を覚えていたようで、
こちらからお断りする前に、断ってくれたので助かりましたが。

来週の火曜日、カウンセリングを受ける予定になっています。
32条の申請をすすめられていますが、その診断書代がない・・・。
というよりも交通費もその日の医療費もないので、
今からどうしたらよいかと友人と相談中です・・・。
でも、生活保護を受けるようになったら、32条の適用はないですよね?
保護の認定までには時間がかかると聞いたので、それまでの事なのかもしれませんが。

509 :すみませんm(__)m:04/05/07 17:10 ID:lXvJzNnI
名前が文字化けしてしまいました、>>508 は >>505 です。

510 :重ね重ねすみませんm(__)m:04/05/07 17:13 ID:lXvJzNnI
×→ひとりだけモナー先生
○→ひとつだけモナー先生
ですね。お名前を間違えてしまい、本当に申し訳有りませんでした。

511 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/07 18:17 ID:qTH+zcFN
>>507=>>494さん
症状や副作用は訴えてもいいと思います。
嫌気がさしたと言う事は無いでしょう。
無理をしないようにしてください。


512 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/07 18:34 ID:qTH+zcFN
(___).|    o   “大海に流れ込むと、水の滴も落ち着く。”
| 抜苦. |    ゚         インドのことわざ。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>508=>>505さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

早く保健所の無料カウンセリングか、福祉課の福祉支援センターに
相談してください。幾ばくかの金額が福祉のほうから貸してくれる事も有ります。
市の融資(10万までと思います)も含めて考えてみてください。
32条の件ですがそのまま生活保護にも適応されます。
生活保護で行くのでしたら、45条(精神障害者福祉手帳)のほうが良いかもしれません。
45条も32条も同じものです。(手帳があるか無いかです)
参考

メンヘルで生活保護[9]
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082625437/l50
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.10」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075128586/l50

自宅療養は家族との同居ですか?その場合は下りないです。
(家族が保護する事になるので)一人暮らしが基本です。
そのために家賃が高ければ転居させられます。
まず、生命保険、動産、不動産等があればそれで生活する事になっています。
(解約、売却と言う事です)
その後に親と兄弟に文面で保護の依頼が行きます・・・
要するに親兄弟が貴方の扶養を経済的な面などの理由で拒否する必要があります。
切迫していることをちゃんと説明すれば、保護決定までの期間は最短3ッ日で下りた事があるそうです。
32条のほうが時間がかかります。

513 :508です。:04/05/07 21:06 ID:8ncM0bdw
>>512 ひとつだけモナー先生へ

再度のアドバイス、ありがとうございます。
まず、生活保護を受ける事についての不安なんですが、
「メンヘルで生活保護[9]」のリンクから辿っていった
「民生委員ってどうよ?(家庭板)」を読んで、怖くなってしまったんです。
本当に民生委員さんってあそこに書かれているような人ばかりなんでしょうか?
そう思うと怖くて、その人に会ったら鬱病がひどくならないかと不安になるんです。
後、色々と生活保護に関するHPを見ていたんですが、役所の方の態度がヒドイという
書き込みが多くて、それも私を不安にさせています。本当にそんな人ばかりなんでしょうか?

次に家庭の事ですが、両親とも亡くなっており、兄弟もいません。
住んでいるのは府営住宅で、家賃は現在は減免していただいているので4200円ですが、
本来なら28800円だそうです。ちなみに今は私の事が心配だからと、友人が同居しています。
「私はいざとなったらいつでも実家に帰ればいいし」「ご飯が食べられないなら実家に帰る」と
言いながら「あんたが私に借りたお金を返してくれるまではここにいる」とも言います。
でも生活保護を受けるなら出て行ってもらわないといけないですよね?

また、生命保険は昨年父が亡くなった際に解約した後は入っていません。
経済的理由もありますが、鬱病という理由で契約してもらえなかったからです。
(これはちゃんとその保険会社に電話して確かめましたから、本当の事です。)

45条の事は知りませんでした。また、色々と融資して下さる所があるのも知りませんでした。
教えて頂いてありがとうございました。今までここまで親切に教えて下さった方がいなかったので、
先生のお返事を読んでいたら涙が出てきました。

(またお返事を頂くような書き込みになってしまいました、すみません。)

514 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/08 07:16 ID:ipUjvafW
(___).|    o   “大海に流れ込むと、水の滴も落ち着く。”
| 抜苦. |    ゚         インドのことわざ。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>513=>>508=>>505さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

住宅補助はクリアーです。友人は「遊びにきた」
「心配で様子を見にきた」でよいと思います。
あとは適当に二人暮しと解るものは隠して
「たまに調子が悪いときに泊まってくれる」と言えば良いでしょう。
とりあえず保護が下りれば友人がいても言い訳はいくらでもあります。
(友人に貴方の扶養義務は法的にありません、安心してください)
民生委員(福祉課の職員)がぜいたく品と思うものだけ隠す事。
貯金は5万円以下にすること。それだけは注意しておいてください。

民生委員のことですが民生委員が入ってくる場合と、福祉支援課の職員の
直轄になる場合があります。民生委員が気に入らなければ「担当を変えてください、
相性が合わなくて病状が悪化します」と言えば良いでしょう。そう頻繁に訪問が
あることは無いです。(病状が酷い、子供がいれば別)民生委員の事はとりあえず
生活保護の決定が下りてから考えましょう。

生活保護の(福祉課)のうわさは無い事は無いと思います。ふるいにかける、不正受給を
防ぐ所ですから・・・、だからわざわざ無料カウンセリング(保健所)を薦めているわけです。
保健所のケースワーカーや当番の医師は即座に判断してくれます。(お墨付きと言う奴ですな)
だから保健所→福祉課と回して説明をしてくれるので、その分余計な詮索も少ないし
あえて違う部署から回してもらったほうが受理しやすい(断りにくい)からです。

がんばらないでがんばってください、取り繕わないで巣の自分を見せれば大丈夫だと思います。


515 :>>513=>>508=>>505:04/05/08 11:29 ID:am+8ujP8
>>514 ひとつだけモナー先生

お返事ありがとうございます。
いつも質問ばかりで申し訳ないのですが(もうあらゆるHPは調べ尽くしたので)
今日もまたよろしくお願いします(半分以上は愚痴になりそうです・・・ごめんなさい)

>あとは適当に二人暮しと解るものは隠して

同居を始めて1年にも満たないというのに、これがかなりの量なんです。
もう家じゅう友人の荷物だらけと言っても過言ではないくらい。
果たして隠せるくらいのスペースがあるのかどうか・・・。努力はしてみますが。
普段「片付けるのは面倒くさい、そういう育ち方をしたから仕方がない」という彼女でも
それくらいは協力してくれると思いますので・・・というよりそう思いたいです。

>民生委員(福祉課の職員)がぜいたく品と思うものだけ隠す事

色々なHPを調べて行くうち、一体どういったものが「ぜいたく品」なのか
わからなくなってきました・・・エアコンが2台あったりするとNGなのでしょうか。
後、他にも色々と気になる物はありますが・・・。

>だからわざわざ無料カウンセリング(保健所)を薦めているわけです。

そういう意味のカウンセリングだったのですね。
カウンセリングというと精神科の事しか頭になかったので、そちらの事かと思っていました。
生活保護のカウンセリング、なのですね。知識不足で失礼しました。
とはいえ今日は土曜日。明日は日曜日。早くても月曜日ですね、行けるのは・・・。

実は別の事でご相談があるのですが、また書いても構わないでしょうか?
連日私ばかりが質問しているので、先生や他の方に申し訳ない気がして・・・。
ちなみに私の精神状態に関係がある事です。

516 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/08 19:24 ID:ipUjvafW
(___).|    o  引っ込み思案はおくゆかしい、優柔不断は慎重で細心、
| 抜苦. |    ゚    傷つきやすいのは感受性豊か。 ─中里至正
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>515=>>513=>>508=>>505さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

服や雑多なものは売れないのでそのままでも良いでしょう。
バッグ類はモノによれば「売れ」と言うかもしれません。
あまり部屋を綺麗にしすぎると何ですから、あまり気にせずに
要するに金目のものがあるか?生活状況は?と言った所を見るのではと
思います。
エアコンは裁判で生活必需品と判決が出ていますので大丈夫です。
貴方の名義の口座は金融機関に問い合わせが行きます。
PCも「古いもの」「新聞の代わり」と言い張れば無理は言わないと思います。
実際、生活保護のスレがありますし、PCなんか売っても幾らにもなりませんからね(w

無料カウンセリングを薦めるのは、生活保護の要件(就労ができない事)を満たす
ためにお墨付きが必要なんです。保健所のケースワーカー、担当医師は心得ていますから
直に福祉のほうに手配するようにプッシュしてくれます。何しろ同じ庁舎内の人間ですし・・

ここはストレスの吐き出す場所、相談所ですよん、幾らでもカキコしてください。。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:41 ID:74wrQJkH
一浪して大学入って今は2年生の者です。
性格はかなり暗くてマイナス思考、しかも極度の口下手+声低いです。
大学には友達といえるような人はほとんどおらず、
高校時代も友達は少なくて、その数少ない友人とも、今ではもう連絡取り合うことはありません。

相談があります。
今年の1月に成人式があって、1次会も気が進まないまま出たのですが、
当時の友達(あのころは普通に友達がいました)M君の仲介で
一人女の子(Kさん)とアドレスを交換したのです。
その後M君が勝手に話をすすめて、僕とKさんが友達を集めて
3月にボーリング大会をする、みたいな話になってしまいました。
都合のいい日がわかったら僕のほうから連絡することになったのですが、
そんな合コンみたいなことはとてもできないと思い、
3月末に勇気を振り絞って、ゴメンやっぱり今の俺じゃダメだ、
と断りのメールを送りました。
Kさんからの返事は、都合が悪いならいつでもいいよ、
誰でも落ち込むことはあるから気にしないで、またメールするね、
というような内容でした。
うれしかった。痛いほどうれしかった。
でも疲れた。
そのやり取りの一週間後にアドレス変えたのですが、
一月以上たった今でもアドレス変えましたメールを送ることが出来ずにいます。
送れない理由は、そういうやりとりを煩わしく思うから、だと思います。
僕は友達がいなくて、友達がいないと惨めだから友達欲しいのですが、
でも人付き合いが苦痛で煩わしいのです。矛盾してますよね。
でも自分から縁を切るような真似をして、Kさんに申し訳なくて、罪悪感で気が変になりそうです。
僕はKさんに対してどうすればいいでしょうか。
そして、僕はこの先どう生きていけばよいでしょうか。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:45 ID:74wrQJkH
まとまりがなくて読みづらい、拙い文章で申し訳ありません…。
自分には何かを表現する能力が絶対的に欠けているみたいです…。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:29 ID:192rD3WQ
>517さん
ひとつ確認
>そういうやりとりを煩わしく思うから
というのは自分が? それともKさんが、そう思ってるんじゃないかってこと?
前者であれば、「でも送らないままじゃ気に掛かってしんどいだけだし」と思って、
マンドクサでもメール打って見れ、と思ふ。
後者であれば、まず間違いなく99%杞憂だからやっぱしメール打って見れ、と思ふ。
で、Kさんについても517自身についても、「どうすればいい」はせいぜい上の
ことくらいしかない。冷たく聞こえるかもしらんけど、「好きにしる」が妥当なところ。
人が人を好きになる理由も嫌いになる理由も、端から見れば全くの自己都合にしか
見えないんだから、517が誰と仲良くなろうと誰と縁を切ろうと、そしてそれがどんな
理由からであろうと、それは517の自由だお。
(同時にそれは、Kさんにも言えること)

>自分には何かを表現する能力が絶対的に欠けているみたいです…。

うう、その「漏れだめだ」思考すっごく分かる気がする……
でも、この回答が的外してなければ、少なくとも漏れには517の言いたいことのあらましは
伝わったと思うのだが如何か。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:26 ID:zAeHM7ni
>>515 です。

>>516 モナー先生

お返事ありがとうございます。
それではお言葉に甘えて書き込ませて頂きます。

別の事、というのは同居している友人の事です。
彼女がうちに来て間もなく1年になるのですが
「このまま一緒に暮らしていていいのか?」と
時間がたつにつれ、不安になってきたのです。
詳しく書くと長くなりますので、一部箇条書きにしてみました。

1)ちょっとした事で怒り出す
2)自分にとって都合の悪い事が起きるとすぐ「お腹が痛い」と言い出す
3)散らかすだけ散らかして、片付けるという事をしない
4)1人きりでご飯を食べる事が出来ない
5)暗闇が怖いので豆球をつけていないと眠れない
6)1人の部屋では眠れない

1については「私は怒っているつもりはない、そんな言い方はしていない」
2については「私は胃腸が弱いから、たまたまその時そうなっただけ」
3については「そういう家庭で育ったから仕方ない」
4については「いつも家族の誰かとご飯を食べていたから、1人で食べた事がない」
5については「実家ではいつもそうだったから」
6についても「実家ではいつも母親と寝ていたから」
と彼女は言っています。ちなみにご両親は健在で弟が1人、という家庭です。
何度か彼女の実家にお邪魔してわかった事ですが、どうやら私と彼女は対極的な環境で
育ったようで、誰かの歌にもありましたが「育ってきた環境が違うから」対立もするし
逆にお互いにないものを感じてひかれあったのかもしれませんし、考えれば考える程
わからなくなります。こんな事を書いても先生がお困りになるだけだと思うのですが
彼女と暮らす事は私にとってプラスなのかマイナスなのか、精神的影響から考えても
一度今の生活を見直さなければ、それには第三者である人の考えも聞いてみなければと思い
書かせて頂いた次第です。正直に告白してしまえば、かなりストレスになっている事も
多いのですが。簡単に言えば毎日彼女に気を遣いながら生活しているような感じがするのです。

(長くなるので一旦ここで打ち切ります)

521 :520:04/05/09 01:27 ID:zAeHM7ni
(続きです)
例えば話し合い(と彼女は言うのですが、私には喧嘩としか思えません)の最中に
私が「もう遅いから続きは明日にしよう」「(精神的に)しんどいからこれ以上は話せない」と
言うと彼女は怒ります。ところが自分が辛い時には「しんどいから寝かせて!」と一方的に
話を打ち切ってしまいます。私の時は打ち切ると怒るのに、と言うと「うるさい!」と言われます。
「それ聞いたらお腹が痛くなってきた、もう何も話さんといて」と一方的に話を打ち切られた事も
少なくありません。今までつきあってきた友人はみんな話をちゃんと聞いてくれる人だったし、
両親からも「人の話は最後まで聞きなさい」と言われて育ったので、こういった事が起こる度に
悲しくなります。彼女が眠ってから、声を押し殺して泣いた事もあります。

<「片付けない」という事について>
私が頼むと「わかった、次の休みに片付けるから」と
言うので任せておくと、ほぼ一日中寝ている事が多く、最初の頃は私が片付けていたのですが
もう限界に来てしまい、本当は綺麗に整頓された状態で過ごしたいのですが出来ずにいます。
ちなみにこれは「片付け」に関してだけではなく、他の用事でも同じ様な感じです。
「わかった、次の休みには・・・」と言いながら、当日には寝ている、それの繰り返しです。
休みの日でも、遊びに行くとか、自分にとって楽しい事がある日には、どんなに早い時間でも
起きているのに、です。私は「片付けはすぐにする事」と母親からしつこい程言われて育ったので
基本的にはすぐにやらないと気が済まないタイプなのですが、最近は精神状態が悪いからなのか
家事全般(炊事・洗濯・掃除・買い物など)やる気が起こらない状態が続いています。

<ご飯の事について>
これはもう育った環境が違いすぎるとしか言い様がないと思います。
彼女の家では「ご飯だけは家族と一緒に(2人だけであっても、全員揃っていても)食べる」
だから1人で食べた事がないので無理。1度やってみたが途中で食べられなくなったとの事でした。
うちの家では「ある時間を過ぎたら1人であっても先に食べる」といった感じでしたので
仕事をしていた時も「1人では食べられない、食べたくない」という彼女が待っている、と思うと
気になって仕方がありませんでしたし、帰れば「お腹すいた」というので休む間もなく作っていました。
「もし帰りに誰かと食事してくるなら何日か前に言っておいて、実家に帰るから」と言われるので
会社の同僚から突発的に誘われても断るしかありませんでした。彼女が待っている事については
「そんなに気にしなくていい」と言われますが、やはり長年そうやって過ごしてきたからなのか
どうしても焦ってしまい、ストレスになってしまうのです。気にしてしまうのです。

<暗闇が怖くて眠れない、1人では眠れないという事について>
実家では彼女は(家が狭いという事もあったようですが)母親と一緒に寝ていたそうです。
なので、うちでも同じ部屋で寝ていますが、それまでは私は自分の部屋で1人で寝ていました。
もちろん電気は消していました。でも、今は彼女が眠れないというので豆電球をつけています。
だからかどうかはわかりませんが、薬を飲んでも朝まで眠れない事があるのです。
別に昼寝していたわけでもなく、眠気もあったはずなのに眠れない事があるのです。
そのせいか、すっかり昼夜逆転の生活になってしまっています。

(ごめんなさい、まだ続きます)

522 :520:04/05/09 01:29 ID:zAeHM7ni
(続きの続きです)
これだけ書くと「何のメリットもないじゃないか」と言われそうなのですが
一緒にいるだけで安らぐ時もあるのです。一緒に遊べている時は楽しいですし。
でも逆に一度怒らせてしまうと機嫌が直るまでが大変で・・・。
実は生活保護の話を切り出した時も「じゃあ帰らなあかんの?」
と逆ギレ(?)され、挙げ句の果てに
「私は遊びに行くお金は給料からは出していないの!
 その為にあんたに会う前から溜めていたお金を使ってるの!
 だからそれをどう使おうと私の自由でしょ!
 大体あんただって貯金くらい出来たんじゃないの!」と言われて喧嘩になり
お互いに誤解していた事がわかって謝るという事になった時にも彼女は「はい、ごめんなさい」と
本当に悪いと思っているのか?というような言い方をしたのに(私の思い込みかもしれませんが)
私は土下座して「申し訳ありませんでした」というまで許してもらえませんでした。

愚痴ばかりの文章で先生を始め、みなさんを不快にさせてしまったかもしれません。
でも、誰にも言えなくて、話を聞いてくれる人がいなくて、ここに来るしかなかったんです。
その上に図々しくもまた質問なんですが・・・。
この私達の関係は「共依存」にあたるのでしょうか?
また、彼女は「私の方が鬱かもしれん」と言う時があり
胃腸が弱いのも(単に食べ過ぎの時もありますが)
精神的なものからくる病気だと言われた事もあるらしいのですが
そういった可能性はあるのでしょうか?
ちなみに彼女の周りには(友人には)メンタル面での病を抱えた人が多く
私が知っているだけでも2人はいます。

先生、こんな私は「鬱病という事に甘えているだけ」なのでしょうか・・・。
最近になって「境界例」というものがある事を知り、調べれば調べるほど
私に当てはまる気がして、どんどん鬱々とした気持ちになって行くのです・・・。
実は>>515の書き込みをした時もそうだったんですが(例の喧嘩の翌朝でした)
「こんな私はダメな人間だ、生きていても仕方がない」と思ってしまうのです。

浮き沈みが激しいのは、私も同じですね・・・人の事言えないです、ごめんなさい。

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :517-518:04/05/09 07:15 ID:K7URdFxT
>>519
レスありがd。

>>そういうやりとりを煩わしく思うから
>というのは自分が? それともKさんが、そう思ってるんじゃないかってこと?

煩わしく思っているのは僕のほうです。
メールの返事をする時もパッパッと言葉が浮かんでこないから
もう必死で考えたりする(相手が女の子だったらなおさら)んですけど、
遅くなるにもかかわらず結局何の面白みもない文章しか書けない。
後から自分の送ったメールを読み返して後悔する、なんてこともしばしばありました。

実はアドレス変えたことは授業でちょっと縁があった2、3人にしか送ってなくて
(もともと携帯メモリには20人程度でしたが…
2年以上前高校卒業するときに同じクラスの何人かに教えてもらったのと、
あとは成人式前後で何人か。それだけ。)、
自分から送らないとまずメールはこない、という状態が先月から特に強かったのですが、
それを少なからず楽だと感じてしまっています。

何が言いたいのかよくわからない文章でごめんなさい。
僕の悩みの大本は、自分がこんなんだから人付き合いを苦痛で煩わしく思ってしまい、
人とコミュニケーションがとれない反社会的な人間になりつつあること。
でも、学校で周りが楽しそうにやってる中ひとりでいることでものすごく惨めな思いをしたり、
そのKさんのことでも申し訳ない思いでいっぱいになっていること。です。
人付き合いがもう嫌だと思うのは、これまで自分が人付き合いしようとしてもうまくいかなかった
ことが多かったから、というのも理由になっていると思います。

結局まだKさんにメール送るか送るまいかでウダウダ考えているのですが、
自分の話を聞いてもらって幾分気が楽になった気がします。
どうもありがとう。


525 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/09 08:43 ID:w+GJSUtn
(___).|    o  人生とはおもしろいものです。何か一つを手放したら、それよりずっと
| 抜苦. |    ゚     いいものがやってくるものです。 ─サミュエル・ジョンソン
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>517->>518=>>524さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

>>519さんで完結してますが・・・・
貴方は反社会的ではありません、人とは「付き合わなくてはいけない
そのためには気の利いたジョークなど相手を楽しませなければいけない・・・
強迫的に考えていませんか?
無理に友人を作る必要もないし、あなたが全員から受け入れられなければいけない
・・・と言う事も無いのですよん、本来友人には一番肩肘張らずに、気を使わずに
いられる肉親以外の人間、そんなものではないでしょうか。
貴方と言う個性を受け入れてくれる人は必ずいます。全員に満遍なく好かれるより
数人の深い付き合いのできる友達・・・そんな考え方でよいと思います。
人前で肩肘を張らないでいられる・・・それが大事ではないでしょうか。

526 :517-518:04/05/09 09:19 ID:K7URdFxT
>>525 モナー先生
おっしゃるとおりです。思えば何をするにも僕は、
ああしなきゃ、こうしなきゃ、という思いにとらわれてきたような気がします。
ちょっと肩の力が抜けました。
これからはあまり思いつめないように、マターリいきたいと思います。
ありがとうございますた。


527 :579:04/05/09 14:52 ID:aO44Znb3
以前人格障害の彼女と付き合っていました。

いろいろと努力をしたのですが結局だめになり別れました。

その少し前からでしょうか何に対しても興味がなくなり

気力がなくなり、将来の目標も失ってしまいました。

現在は無職です。

なにかしよう、働こうと思って焦っているんですが

何をしたらいいのかわかりません。

家族には何でもいいからとにかく働けと言われています。

半年以上親の援助に頼ってきましたがそろそろ限界です。

最近は夜もあまり眠れなくなってきました。

不安感がいっぱいなんです。

時間が経てば解決するものなのでしょうか?

ちなみに薬等は飲んでいません。


528 ::04/05/09 14:54 ID:aSvFl/Fm
>>527
焦らずいきましょう
不眠不安感が続くようなら受診されることをおすすめします
人格障害の恋人と付き合ったことで疲れてしまったのでしょう
一時的な鬱ではないでしょうか

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:54 ID:aO44Znb3
↑すいませんsage忘れました・・・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:02 ID:aO44Znb3
>>豆さん

527です。

アドバイス大変ありがとうございました。

自分でもこれは鬱かもしれないと思ったのですが

自分がそんな状態になるなんて信じられず

むしろ信じたくないと目を背けていたと思われます。

531 :520:04/05/09 17:27 ID:C/Yk/ykm
>>520からの私の書き込みは、先生にとっては愚痴であって
相談ではないと思われたから、お返事がなかったのだと思いますが
>>525のモナー先生の書き込みの中に、考えさせられる一言がありました。

>本来友人には一番肩肘張らずに、気を使わずにいられる肉親以外の人間

これです。
改めて>>520からの自分の書き込みを見直してみました。
かなり感情的で、自分でも情けなくなるような書き込みなのですが
思ったままを書いている分、本音も出ている気がします。
そして気付いたのは「私は彼女に気を遣って生活している」という事。
彼女にそれを言えば「私だってあなたに気を遣っている」と言うかもしれません。

年に一度くらいしか会わなくてもたまにメールのやりとりがあり、
その内容が相談事だったとしてもちゃんと返してくれる…そんな友達もいます。
モナー先生のおっしゃる「深い付き合いのできる友達」でしょうか?
高校の時の同級生であったり、同じ芸能人のファン同士であったり
知り合ったきっかけは様々ですが、みんな私の病気の事を打ち明けても
変わらずに接してくれています。自己破産の事は打ち明けるべきか悩んでいますが。
(私の携帯が止められているので、連絡が取れない友達もいますし)

同居している友達とは5年くらいのつきあいになりますが
一緒に暮らすまでは言い争いも少なく、一緒にいて落ち着く相手でした。
「この人は私の全てを受け入れてくれる」今思えば、そんな人なんているハズがないのですが
当時はそう信じ込み、彼女を失いたくなくて、古くからの友達と次々に縁を切って行ったのです。
理由は1つだけ。「彼女を悪く言うから」それだけでした。後悔していないと言えば嘘になります。

「それなら同居をやめてしまえばいい」確かにそうなのですが
彼女とは共通の友達も多く、私達の仲が悪くなってしまったら
その人達に気を遣わせてしまうのが嫌なのです。
過去にそういった経験があり、今もその友達とはつきあいがありますが
「私にはどちらも大切な友達だから」その言葉を聞く度に辛くなります。
私と友達でいる事で、色々と嫌な思いもしているのではないかと…。

生活保護の事、自己破産の事…その上に同居している友達の事…
考える事がありすぎて、考えて考えて考えて「死にたい」そう思ってしまいます。
なんだか、抜けだせない長いトンネルにいるみたいな感じです。
もうすぐ彼女が帰ってきますし、これ以上長くなるといけないので終わりにします。
読んで下さった方、ありがとうございました。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:26 ID:5d/xkzut
>>523で大暴れしている人がいます。

533 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/09 19:14 ID:w+GJSUtn
(___).|    o 自分が生まれてきたときより死に至るまで、周囲の人が少しなりとも
| 抜苦. |    ゚    よくなれば、それで生まれた甲斐があるというものだ。─新渡戸稲造
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>520=>>515=>>513=>>508=>>505さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

レス遅れてスイマセン、
まずね、貴方の感じている不満、今の貴方の状態では
看過できないということ忘れないでください。
とにかく自分にとって不快と感じるものが今までは何とも
無かったのに気に障るということ有ります。
それは貴方の病気がそうさせていると言う事忘れないでください。

貴方の友達、多少の個性はあるだろうし、「天は二物を与えない」の通り
ネガティブなキャラクターもポジティブなキャラクターも持ち合わせています。
貴方のおっしゃるように共依存の関係かもしれないです。
共依存が結果的に悪いか?それは必ずしもとは言えません。お互いが
共依存に気が付いて適切な距離感で付き合ってゆく・・・そういうメリットもあります。
境界例に貴方が当てはまるとは考えにくいです。又障害まで行く事はほとんど無いですね
あくまで人格(性格)です。貴方の友人も考えれば切が有りまあせん、
部屋が綺麗に整えられない・・・これに飽きやすい性格ならADHDかもしれませんし・・・

なまけかどうかは第三者(医師)が診断をしてくれます。大概、怠けと思われる方は
なまけではないですね、ついでに「生きていて申し訳ない」という気持なんかあれば
鬱、または抑うつ状態の場合が多いです。

まず片付けていく対象の全体は見回さないでください、疲れます。時系列で
目の前の問題を一つずつ潰して行ってください。先を見過ぎないように。足元だけ見ておきましょう。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:37 ID:TESQ9auK
辛い過去がいつまで経っても忘れられず、
4〜5年経過した今でも苦痛で身体が押しつぶされそうです。
どのようにすれば過去を忘れられますか?

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :セロクエル ◆Ov0J2XvuZs :04/05/09 21:19 ID:UW0aMCs4
>ID: treRyfuz

ふーん。
それで?
リモホが分かってよかったね(*^_^*)
すごい事だよ。
何も出来ないけどね。
っていうかスレ違いだから。

540 :スタッフさん、一緒に遊んで…。:04/05/09 21:20 ID:j7fOeLfS
>>ひとつだけモナー先生
遅くなってすみません。レスありがとうございました。
なんだか病状が再発してきたようで、仕事がちょっと
嫌になってきました。
疲れやすいと言うのか、精神的・肉体的ストレスに
耐性が無いようです。
「仕事を続けなければ」と思うのですが、このまま
永遠に眠ってしまい、目が覚めなければいいのにと
思ってしまいます。
明日が非常に憂鬱です。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 03:44 ID:27DlUZr4
先生、相談があります。

病院に通うのが嫌になってしまいました。
今通ってる病院に行こうと思っただけで体が震え、
涙が出て意味不明の言葉を叫びたくなります。
かといって、違う病院に行く気力もありません。
どうすればいいですか?

完全に狂ってしまえれば、いっそ楽なのに…(´;ω;`)

542 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/10 12:31 ID:3SDFB6Uz
(___).|    o 最善の努力をしてみよう。その結果は努力しないよりも
| 抜苦. |    ゚    はるかによい結果が得られるはずだ。 ─ゲーテ
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>534さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

苦悩って奴は気にしだすと止まらないんだよね。
陽炎のように気が付いたら身近にいる。

一番手っ取り早いのは消化してしまう事。
あの時「こうしていれば・・・」とか死んだ子の年を数えるのは
止めること、貴方はそのときはできうる限りのことをやった。
結果は結果、過ぎた事なんだよん、次のときに同じ轍を踏まない。
それだけ心がけたらあとは心から流してしまおう。
どうやって?と言いたいと思う、では・・
紙にそのときの自分を客観的に見て批判する、思う事を書いてみる
「はっきりしない奴だった」とか「甘えてた」とか
十分に書き終えたら、それを目の前で燃やそう(火事には気をつけて)
炎を見つめてさよならを言おう。
次になりたい自分を紙に書く、それを気が付いたら見る、チェックする。
少しでもなりたい自分に近づくために。
過去の貴方はもういない、あるのは今の貴方、未来の貴方もいないのだよん
未来は今の貴方が作り出すもの。

負けるんじゃないよ、晴天を誉めるなら夕暮れを待て



543 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/10 12:38 ID:3SDFB6Uz
>>540:スタッフさん、一緒に遊んでさん

強迫的にならないで、「仕事はしなくてはいけない」ではなく
「仕事をしなくても死なない」と思って。
いきなりフルスロットルはいけない、車も新車のときは慣らし運転をするもんだ
(歯がゆいのよね、この間は)
商売は牛の涎、ほそーくながーく。継続する事を目標にしてがんばらないで
くださいね。


544 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/10 12:51 ID:3SDFB6Uz
(___).|    o 最善の努力をしてみよう。その結果は努力しないよりも
| 抜苦. |    ゚    はるかによい結果が得られるはずだ。 ─ゲーテ
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>541さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

医師との相性が悪い?外出する事が怖い?
茄子がブサイク?何かきっかけを作れないかな?
例えば、通院帰りに好きなケーキを買う事ができる。
一ヶ月続いたらピアスを一個、自分へのご褒美に
買う・・・・
完全に医師との信頼関係や恐怖があるのだったら
転院を考えたほうが良いかも知れない。

涙は流していいんだよ、心を洗うから。
叫ぶのも悪くない、布団の中で叫ぼうね、それでも気がすまなければ
布団を殴っても良いし、百均の食器や要らないものを破壊するのも良い。
貴方はそのままで良い事を知ること、自分を改造しなくても良いんだよん
心が晴れれば勝手に変わってゆくからね。
むしろがんばって病院に行こうともがいている自分を誉めてあげてください
ガンバッテルンダとね。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:04 ID:2tdOzqQG
>>531です。

>>533 モナー先生

お返事ありがとうございました。

>それは貴方の病気がそうさせていると言う事忘れないでください。

実は、鬱病の事を相談した相手、特に自分もメンタル系の病を抱えている人からは
同じ事を言われまたんですが、同居人にそれを言った時「何もかも病気のせいにしないで」と
言われた事があったので、今日までその言葉を封印していました。忘れるようにしていました。
でも、そう思っていいんだと知って、安心しました。あの時は彼女もイライラしていたんでしょう。
たぶん『売り言葉に買い言葉』だったのだと思います。

昨夜、遅くまで同居人と話し合いました。『喧嘩』にはなりませんでした。
不思議に思って聞いてみると、彼女なりに本を読んだりネットで調べたりして
鬱病の人間への対処法などを知り、『喧嘩』にならないように心掛けているとの事でした。
彼女はちゃんと話を聞いてくれ、私が不満に思っていた事に対しても
「少しずつだけど、ちゃんとやって行くから。」と言ってくれました。
それから友達の事、生活保護の事、自己破産の事…今日も仕事で朝が早いのに
最後まで話を聞いてくれた上に、アドバイスもくれました。
私は一体、今まで彼女の何を見ていたのだろう?と申し訳ない気持ちで一杯になり
強制されるでもなく「ごめんなさい」と「ありがとう」が自然に言えました。

>まず片付けていく対象の全体は見回さないでください、疲れます。時系列で
>目の前の問題を一つずつ潰して行ってください。先を見過ぎないように。足元だけ見ておきましょう。

偶然にも、同居人からも同じ事を言われました。
彼女との事も含め『かんばりすぎないようにがんばって』いきたいと思います。

P.S 長時間ネットをやっているのを知った彼女に
    「心にも体にも悪いから、やるなとは言わないけど時間を短くしなさい!」と
    怒られてしまいました(これってやっぱりマズイんですよ…ね?)

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:18 ID:kw7Ifs6m
949 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:04/05/08 23:18 ID:???
ソウダン サレマシタ ヒトツダケモナー カラ ジョウケン ヲ ダサレテ コマッテイル ト

968 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:04/05/08 23:43 ID:???
ヒトツダケモナー ニ キョウハク サレタ カラ
アウ ヒ ニ セックス シナイ ト ソウダン ニ ノラナイト

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:00 ID:9X0PLC3z
 モナー先生初めまして。私は20歳の女の子で心理カウンセリングに通っています。私はいじめられっこだった期間が長いのですぐに人間関係でストレスをためてしまいます。
 んで、私には好きな人がいるんですけど その人にメールで相談したり世間話を一日に三回くらいしてました。そしてついつらくなると、「死にたい」とか「ごめんなさい」とかいっぱいメールして怒られちゃいました。
 ちなみに全部私からメールするのであって向こうからは来ません。私は向こうにとって ただの迷惑人間なんでしょうか?
 私は大学でもバイトでも孤立しているので かなり辛いです( ;∀;)

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:24 ID:5oV+IPXh
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084034557/484
484 名前:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U [] 投稿日:04/05/10 01:19 ID:2K65mWeK
本日の荒らしはほぼ私でした。
お蔭様で釣りに役立ちました。

549 :スタッフさん、一緒に遊んで…。:04/05/11 22:45 ID:Ckky/4eP
>>543 ひとつだけモナー先生
ご解答有難うございました。
なるべく適度な休息をとるようにして、頑張りすぎないよう
心がけたいと思います。
(付き合い残業はやめて、なるべく早く帰るようにしています)

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:27 ID:wNYY2L6i
先生、相談があります。
最近私は学校で些細な事で泣きたくなったり、リストカット(自傷)したくなったり、校舎のベランダから飛び降りたくなったり、突然叫びたくなったりします。
些細な事って言うのは主にクラスのことでです。
みんなの話し声がまるで私の悪口言ってるように聞こえたり、香具師やの視線が私を睨んでいるような感じがして、(本当はそうじゃないと思うけど)
分かってても気になり、気分が落ち込み、鬱になって希死念慮が押し寄せたりして自傷に走りたくなります。
本当は学校逝きたくない・・・・。もう疲れました・゚・(ノД`)・゚・。死にたいです。姿を消したい。
毎日毎日重い体を引きずって学校逝くの・・・。嫌だけど。足掻いてるんだったら早く自殺したほうがいいけど・・・。
ねぇ、今本当にリストカットしたくてしょうがないの。大好きな彼と「もうしない」って約束したんだけどさ、でも彼はもう私の傍には居ない・・・。実家へ帰ってしまった。
私の住んでいる遠い遠い場所へ・・・。(´・ω・`)
自傷はだめなことなの!?やっていいと思いますか?

551 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/12 04:06 ID:Qg/XuuWx
>>545さん
エエ友人やな。破産が貴方のアイデンティティを破壊する事は無いのでね
自信をなくさないようにしてください。


552 :名無しさんお腹いっぱい。:04/05/12 18:17 ID:3rPWra9a
>>551 モナー先生

実は昨日も喧嘩してしまったのですが
その後はそれを忘れられるくらい、楽しい一日を過ごせました。
久しぶりに心の底から笑えたと思います。

ただ…病院(精神科)は変えるかもしれません。
まだ申請したばかりですし、他にも診断書を必要とする事もありますので
しばらくは今の病院に通いますが、昨日ちょっとした事件がありまして…。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:05 ID:RIN6F/cg
>>546 ハ ジ゙ツワ デスカ?
ソウ デ ナケレバ レスヌシ ハ メイヨ キソン デスヨ・・・

554 :メンヘル板で書きましたがモナーさん回答下さらないので…:04/05/12 20:48 ID:hw1O8ORH
・゜゚・:.。..。.:*・゜モナーさん゜゚・:.。..。.:*・゚



下記それぞれにおめでたいお話なんでしょうけど
こういうの見る度に苦しい
助けて


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000019-spn-ent
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/04/21/04.html












私も産んであげたかった
ごめんなさい「優ちゃん」
本当にごめんね
私は優ちゃんを心の中で死ぬ迄一生
背負って生きていかなければいけないのは分かっています
でも辛い
もう苦しい、助けて

555 :よく分からない名無しさん:04/05/12 23:36 ID:axVVKwGx
>554さん
モナー先生じゃなくて申し訳ないですが。

うむぅ。そらしんどいですね。
では、「背負う」のでなく、抱っこしてあげてはいかがでしょう。
きつく聞こえるかもしれませんが、「背負って」という言葉からは
あなたが優ちゃんを重荷に感じているように思えます。
古来、この世のモノでないモノは、背負ったら大抵潰れるものと相場が決まっています。
心の中で、優しく抱きしめてあげてはいかがでしょう。
もし宗教的な問題がなければ、水子地蔵を見かけるたびに手を合わせるのもいいかもしれません。
(ただし、お賽銭以上のお金は費やさないように……)

以上、一素人の意見としてお読み下さい。

556 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/13 05:17 ID:EBajMrbb
(___).|    o “邪悪な願望は、とりわけその持ち主にとって、害悪となる。”
| 抜苦. |    ゚     ギリシア、ヘシオドス。「仕事と日々」前7世紀
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>547さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

カウンセリングに通っているのだったら変化が出てきていないかな?
自分の感情を出す事は悪くない事だよん、但し相手先にちゃんと
理由を説明しておく事、メールでなくても紙に書いておくのも悪くない、
泣いても良いんだよん。
確かにこの世の中、クソッタレな世の中だ、でもそんな世の中だから
自分だけは正しくありたいと言うのも一つの考え方だと思う。
大きな釣鐘も指一つで少しずつ押してやれば鐘も揺らす事ができる。
少しだけ笑って話をしてみよう。相手は何でもいいんだわさ、
周りから見たら不思議と思われるかもしれないけど、ちょっとした事
日常の一こま、感謝してみよう。太陽が昇るのは貴方のおかげ
酔っ払いが寝ているのも貴方のおかげ、日常を注意して観察してご覧なさい、
何かを伝えようとしているかもしれない。まだまだ捨てた物じゃないよん。

人との交わりは勇気だよ、「おはよう」「こんにちは」「お疲れ様でした」から始まる。
人にやさしくあれば必ず貴方を認めてくれる、大丈夫だからがんばんなさい。




557 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/13 05:20 ID:EBajMrbb
>>549=>>540:スタッフさん、一緒に遊んでさん

自分を大事にしてくださいね。睡眠時間は必ずとってください。
お大事にモナー。


558 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/13 05:31 ID:EBajMrbb
(___).|    o “邪悪な願望は、とりわけその持ち主にとって、害悪となる。”
| 抜苦. |    ゚     ギリシア、ヘシオドス。「仕事と日々」前7世紀
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>550さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

休学と言う選択肢もあるよん、「必ず」とは考えないで
今病院に通っているのかな?通っていないなら
病院に行く事。処方を受けて心を休めよう。
自傷は止めて置くに越した事は無いけど、私の一言で
止まるのなら止めておきなさい。日ごろの鬱憤や心の状態
を紙に書いてもいいし、ここにぶちまけても良い、
少しでも溜まっているものを吐き出すようにしてください。
さびしいなら彼に伝える事、口で言う分はただだから。
自分を認めてあげてくださいな、そのままの自分を、
馬鹿でも弱虫でもいい、自分を認めてあげることから自分が変わってゆくから



559 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/13 05:43 ID:EBajMrbb
(___).|    o 汚い土地には多くの作物ができ、澄みすぎる水には魚は住まない。
| 抜苦. |    ゚   君子は世俗の汚れを受け入れる度量をもつべきであり、
| 与楽 ∧◎∧     独り潔癖であるべきではない。 「菜根譚」
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>554さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

悲しんでるばかりではだめだよん。
貴方のその時の選択は貴方のできる限りの可能性を考えて
選択したもの。自分を責めてばかりじゃダメ、今度のときは
二倍愛してあげてください、それと同じ過ちは絶対に繰り返さない事
貴方の体に負担がかかってゆくから、避妊は男の役目なんか考えては
ダメだよん、
貴方が流した涙の分だけ貴方は人にやさしくなれる。人を許す事ができる。
過去に縛りつけられてはダメだよん、過去は未来の幸福のヒントなんだよん。
>>555さんの通り、抱っこしてあげて。現実でも泣いている子供が居れば
抱きしめてあげてください。猫でも犬でも慈しんであげてください。
貴方が後悔している時点で貴方の罪はもう無い、前を向いて行きましょ。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:38 ID:rK7/bNQ8
うつで長年苦しんでいる知人ですが
最近、とても焦燥感が強くて
会社の人相手に相当酷い事を言ってしまったようです。
うつでもそうなるのですか?
何か薬を増やすとするとどんな物が良いですか?
私はこれ以上、ダメージがないようにしばらく休暇をとると良いと思うのですが。
今、休むと復職できなくなりますか?
アドバイスを御願いします。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:21 ID:WlZC4id8
相談です。
通院してるのですが、この頃症状が重すぎて、
先生から両親が呼び出しくらいました。
症状はリストカット、過呼吸、涙が出る、中途覚醒、不眠です。
特にリストカットは親はもう辞めてると思ってますが、
最近再発をし始め、両親は切っていることを知りません。
きっと、切ってるという事がバレたら泣かれるか、怒られます。
もし先生から病気の詳細を打ち明けられた時私はどう対処するべきでしょうか?
もし両親から怒られたら、私ODして死にそうなくらい両親から逃げたいです。

562 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/14 07:44 ID:oUB9yiye
(___).|    o 頭にきたときは百まで数えよ。最悪のときは毒づけ。
| 抜苦. |    ゚     ─マーク・トゥエーン「阿呆者ウィルソン」
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>560さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

激越性うつやね、SSRIかSNRIの処方を今受けていると思うけど
抗鬱剤やったらアナフラニール、トリプタノール、レスリン、テトラミド・・・・
日常の気分変調が強いならリボトリール、テグレトール、PZCを追加。
処方が半年以上変わらないなら、SSRI,SNRIを落として切り替えかな
そうでないなら、今の薬の増量(MAX量まで)で様子見だと思う
。抗不安剤ならメイラックス、セパゾン、レキソタン
ドグマチールもあるが個人的には貴方がうら若き女性ならあまり薦めない。
生理の周期の変調やらあるからね。


563 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/14 07:55 ID:oUB9yiye
(___).|    o  “自分の性格をよく知るためには、他人の性格を、語ることが一番だ。”
| 抜苦. |    ゚          ドイツ、ジャン・パウル。「巨人」1803年。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>561さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

親は怒らないと思うよん、怒ったら医者に言う事。
多分、うつ病に対する認識と対処、原因の追求だと思う。
まず貴方が治療できる環境を整える事が大事。
そのための指導だと思う。
あまり不安にならないでくださいな。
あくまでも貴方の治療のためだからね。
貴方もリスカの衝動が出たらいらない食器を割るとか
はさみで雑誌を切り刻むとか。できるだけ違う方法で対処できるように
していきましょうね。自分を大事にしなけりゃダメだよん。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 09:40 ID:kUxXig6a
こんにちは。
自律神経失調症と合併症による抑鬱状態と診断されて、
通院し始めてから4年(そのうち2回入院通算1年)になります。
今までは役所の臨時などでなんとか稼いでいましたが、
臨時を辞めてからなかなか仕事が見つからない状況が続いています。
(朝起きられない、どこも悪くないのにだるい。体中が痛くなる。仕事中に脂汗や手の振るえなどパニックになる)
不景気で親の仕事が少ないので、たよらず自分で頑張ろうと思い、
仕事をしたいのですが、叱られたり、職場の人に嫌われたらどうしよう・・・
などと気にしすぎたり、休んでしまった自分を責めてしまったりして
結局いつも自爆してしまいます。
薬は一日にコンスタン0.5×2、アナフラ10mg×3〜5、セルシン5mg×3
眠前にベゲタミンBを服用しています。
先日スーパーテレビを見てから、自分の嫌いなところを見ているようで、
ちょっと自分で自分が制御できないようになりました。

・一人でいると頭が変になりそうで不安になり、泣く。

・一人でいると何かやらかすのではないかと落ちつきがなくなる。

・訳のわからない独り言が口から勝手に出る。

・叫んだり自傷行為をしたくなったり、薬一気飲みしたくなったりする衝動が起きるが、
 親やかかりつけの先生に迷惑がかかると思い、(友人を一気飲みが原因で亡くしているから)
 今のところ一生懸命我慢している。しかし何があるかわからないので一人が怖い。

・悩みを愚痴ると泣く状態が続き、相談相手(親や鬱友、彼氏)にうっとおしがられるのが嫌だ
 と思い込みすぎて、突発的に声が出なくなる。

・もうすぐ3歳からもうすぐ1歳まで、4人の甥姪がいるが、不安時に抱くと妙に安心する。
 だから犬が飼いたい(今も熱帯魚と亀を飼っているけど、眺めるだけでは多少和むだけ)
 が、親に反対されるのが怖くて言えない。

・親にたよるのが嫌。特に父親は病気が理解できないので相談できない。

・妙にハイになるときと、落ち込みの差が激しい。

・お酒と煙草がやめられない。

・食欲がないか、極端に食べてしまう。

・物事を理論的に考えられなくなった気がする。

・とりあえずペットの世話はするが、家事は親任せになっていて、
 そんなだらけた自分が嫌だ。でもいざやろうとすると出来ない。

・以上のことをかかりつけの先生にも気をつかうようになって言えなくなった。

今までメンヘル板にきたことなかったけど、
あまりにも辛いので相談にのってもらいたくて来ました。
私はどうしたら救われますか?
人に心を開けなくて(特に同居している姉が15年間口をきいてくれなくなったのと、
姉と同じような外見、性格の同性を見ると怖い)どうしていいかわからなくなりました。
いつもびくびくしているので、バイト見つけても、気の強い女の人がいると萎縮してしまって
胃が痛くなるし、わかっていることを間違えたりするので仕事になりません。
親に頼りたくないという気持ちが大きすぎてしんどいです。
誰か助けてください。私は何ていう病気ですか?

565 :565:04/05/14 09:41 ID:kUxXig6a
すいません。服薬量は一回あたりで、それが一日3回〜4回です。

566 :名無しさんお腹いっぱい。:04/05/14 17:25 ID:I4yXyLGK
>>552です。
前回(>>552)病院でちょっとした事件があったと書きました。
それで病院を変えるかもしれないと。実は、こういう事なんです。
あの日は同居している友達に付き添ってもらって行きました。

私はよく覚えていないので友達から聞いた話になります。
「誰も私の話を聞いてくれない!もうこんな状態イヤ!」と叫びながら非常階段に向かい
慌てて飛んで来た看護婦さん(但し1人だけ)と友達に両脇を抱えられ、待合室に戻りました。
私は同じ様な事を叫びながら号泣しながら、すぐにその場に倒れ込みました。

それでも叫び続ける私に気付いて(?)やっと診察室から出て来た先生が言った言葉は
「鎮静剤打っとこか、鎮静剤!」それも何度も何度も繰り返して。ただ1人だけ
さっき追い掛けて来てくれた看護婦さんが「どうする?鎮静剤打っとく?」と聞いてくれたのですが
結局パニック状態の私に答えられるわけもなく、本人の意志に関係なく鎮静剤を打たれました。
そして10分もたたないうちに「帰れる?タクシーで帰る?」と薬剤師の人に言われ、私達は
追い立てられるようにして病院を後にしました。帰り際、例の看護婦さんだけが「大丈夫?」と
声をかけてくれました。全体的には「今日は午前診だけだから、早く閉めなきゃ」そんな雰囲気でした。

5年、この病院に通っていますがこんな事は初めてでした。
カウンセリングの予定が中止になり、診察でも先生に話を聞いて貰えず、そうなったみたいです。
なにしろ、今の私の精神状態と経済状態を知っているのは、同居人だけですからやはりどうしても
煮詰まってしまう事があるんでしょう。

翌日、32条の申請が終わったとカウンセラーさんに告げ、生活保護の相談にも行けたので、と
電話で話すと「でもそれだと2人じゃ住めないわよ」というので「彼女は実家に戻りますから」と
答えると「実家は養って下さる親御さんとかいらっしゃるの?それだと受けられないわよ」と。
私、もうこの時点でかなりキレかかってました。最初のカウンセリングで伝えた事ばかりだったから。
『今住んでいるのは私の実家で、両親は共に亡く、兄弟もいない。』
その事を知った(思い出した?)彼女が言ったのは「あれっ?そうだっけ!」(かなり軽い口調で)
元からなんとなく合わないと思っていた人でしたが、この一言で確信しました。
『この人とはやっていけない』と。初診の時の人がとてもいい人だっただけに、ガッカリでした。

だからいずれは病院を変えようと思っています。
なかなか少ないとは思いますが、ゆっくり、ちゃんと話を聞いてくれる所に。
「仕事が出来るかどうか」の診断を出してもらわないといけないので
少なくともまだ後1回は行かなければなりませんが、かなり苦痛です。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:17 ID:bSixQ/4T
ひとつだけモナー先生、くだらない質問ですみません。

以下のサポーターというのは先生のことだという噂がありますが、そうなんですか?
また、事実でしたらなぜそのようなことをされたのか教えて頂きたいのですが。
治療の一環なのでしょうか?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061943850/218
218 名前:24 ◆3zmMw3Z5aY [sage] 投稿日:03/12/22 09:57 ID:DY9FGJUz
105さん、サポーターからセックスを求められ困っています。>>216にメアドを入れました。
どうかメールを頂けますでしょうか?どうか宜しくお願いします。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:02 ID:NSUI/kCR
お願いします!

解離性障害雑談スレを代行で立てていただけないでしょうか?

『解離性障害とは』

症状・自分の過去のある部分が思い出せなくなる(解離性健忘)
家庭や職場から突然いなくなり、記憶を失ってさまよう(解離性循走)
刺激に反応せず、座ったり横たわったままの状態が続く(解離性昏迷)
手足の運動ができなくなり、立ったりできなくなる(解離性運動障害)
二つ以上人格が存在する(解離性同一障害)
原因解離とは無意識に自我をバラバラにすることで、耐えがたい苦痛を一時的に回避する事。 過去に重大な苦痛等を受けた場合、防御手段として解離がおきるのではないかと考えられています。
治療法・薬物治療失われた記憶や、原因を薬の力をかりて取り戻す。
精神療法人格を統合するなど、回復の手助けをする。
誤解が多い為、ヒステリーから解離に名前が変更された。



どうかお願いします!m(__)m

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:49 ID:NAuoCFPZ
【偏見】解離性同一性障害の人の愚痴【なりたがり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080739115/

570 :メンヘル板で書きましたがモナーさん回答下さらないので…:04/05/14 22:17 ID:is0gq+M5
>>555さん。
もなーさん。
(遅くなりましたが)お答えいただけて大変嬉しく思っております。ありがとう御座居ます。
>>555さんのおっしゃる【おんぶ】カワイイ赤ちゃんを想像してしまいました。



産まれてくるはずだった私の初めての赤ちゃん。
産まれてきたかったよね。
産まれてきて、一杯遊んでアイスおねだりしてみたり、美味しいもの食べたり・・・・・・
色んな事したかったよね。

ごめんね。本当にごめんなさい。
誤っても謝りきれない。
どうしたらいいのか、許して欲しいんじゃないです。
でもどうしたらいいのか分からない・・・・・・・赤ちゃんのために、私は今、何をすべきなのでしょうか。
辛い。
最近はTVをつけてもそういう話題ばかり。
人の幸せは祝福してあげなければならないけれど
今の私は出来ません。
赤ちゃんに会いたい。
思いっきり抱きしめたい。
窒息しちゃう程に強く抱きしめてあげたい。
愛してる事を伝えたい。
でももう出来ない。
どうしたらいいのかわからない。
苦しいだけ
苦しい

571 :568:04/05/14 22:25 ID:NSUI/kCR
>>569
解離性同一性障害は『解離性障害』の中の一つです。
私は解離性健忘なので、同一性ではありません。

スレ立てお願いしますm(__)m

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 22:57 ID:0W+T5g0M
ちょっとくだらない相談なのですが、薬で激ぶとりな私に
両親がダイエットするために「耳つぼダイエット」という医療を
10万だしてくれました。
しかし、薬を継続しているせいかなかなか減りません。
コントミン、デパス、リスパダールです。
これらは副作用として、食欲旺盛になる薬なのでしょうか?
是非両親の期待に応えたいため、薬が心配です。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:07 ID:DetEdaiB
スレ立て代行依頼所 -ニ拾-
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1083826592/l50

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:01 ID:FJMbGpJy
240 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 10:48 ID:3W6CSZST
(___).|    o
| 抜苦. |    ゚   
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>235=>>239さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

まとめて感想を述べたいと思います。
私は碩学を信じない治療者です。専門化が見て
「トンデモ」な事も考えて実行し結果を出した経験から述べます。
依存性、境界性、演技性人格障害、、、特に境界性は人をコントロール
するためにあらゆる方法を使います。コントロールされるのを避けるのは
コントロールする事です。支持的な手法では無理でしょうね。
父性を感じるであろうが異性を感じるであろうが、同じ事と思います。
異性に惹かれるVS恐怖を感じるの混合状態です。
彼はまず試みた・・・・実際に肉体関係ができようが父性の安心感は変わらない事。
その事について、人に答えを求めるのではなく相手に心を委ね
自分の判断で飛び込めるか?それと陰性転移が起きる事(つまり断る事ですね)で
それが逆に生きる事への執念(憎しみは生きる事への目標になりえます)に転化するだろうと
そう言うことであえて葛藤を作る発言をしたのでは・・・と思います。
これならどちらの答えでも生きる事に肯定的になるでしょうな。
貴方が若いのなら父性関係うんぬんから始めれば良いでしょうが、そうでないなら
思い切った方法をとる事もありえるのでは?
肉体関係の安心感と父性的な安心感は結局は同じ所から発していると思います。
以上、境界性人格障害の対応として考えて見ました。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:20 ID:FJMbGpJy
249 :235 :04/03/23 13:30 ID:RWndkGkP
>>248 ひとつだけモナー さん
1.「OKしたら
診断基準1
現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
に該当するから」と私が言いましたら

彼は自分は依存のない境界例だと答えました。

彼は私を境界性人格障害と判断したのはどんな点からだと思いますか?
境界性人格障害DSM−IV 
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#13
とその他からお答え下さい。自殺計画を立てていたからでしょうか?

>>240
>陰性転移が起きる事(つまり断る事ですね)でそれが逆に生きる事への執念(憎しみは生きる事への目標になりえます)

私は彼に怒りを表明する勇気を持ちましたが憎んではいません。
憎しみは私にとって生きる執念とはなりません。楽しみが生きる執念です。
彼に対しての行動や思いを自分の問題として考えます。

彼の思考の質は高いもので学んでおります。

しかし初日にセックス条件を出されて飲んだ2人の女性が出ていることに憂慮します。
今後も彼はセックスと相談を条件に出すと思いますか?

3怒りを表明したことで私は彼から恨みを持たれ危害を加えられるのではないかと怖いです。
彼は私に恨みを持つと思いますか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:22 ID:FJMbGpJy
262 :235 :04/03/23 15:21 ID:RWndkGkP
>>261さん 支援感謝です。涙がでるほど嬉しいです。書いていて怖くてたまりません。

>>260 ひとつだけモナーさん
私は彼に抗議した為恨みを買うのを恐れています。
彼への気持ちはどうか何もしないで下さいというものです。

繰り返します。彼の思考の質は高くいまも学んでいます。
私には何もしないで欲しいというのが願いです。


263 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/03/23 15:23 ID:3W6CSZST
セックス手法を使えるのは、性器期以前の段階で母親との
密着度がとても強い子、そして母親からの親離れの途上で
何かトラブルがある場合、本人は母親から離れて突然異性関係に
入ってしまう・・・・このような場合には特に有効ですな。
(叩きが入りそうな予感がしますが・・)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:23 ID:FJMbGpJy
286 :ガラガラ蛇がやってくる :04/03/24 01:28 ID:dWGu9ATl
>235さん
ん〜〜貴女は、もう少し、その人を通じ、成長したいと思ってらっしゃるんですよね〜〜
それに、父性を、求めている・・・
世の一般的なお父さんテ、娘の成長の為に、娘と交わるだろうか?
そこのところ、両者に感覚の開きがないですかね?
素晴らしく高い思考・・・、言葉悪すぎかもしれないけど・・・・
M本chi津夫の世界を彷彿させるような・・・
転移が全くないですか?
すこ〜〜し、離れてみて、他の方々と接してみて、
新たに、その人を見てみてください。
それでも、イニシエーション、受けたいのなら・・・・、

セックス、たかが性器接続・・・
そこから、何かを学べるかどうかは、互いの信頼関係ですよん

578 :567:04/05/15 00:56 ID:7LHXpnCc
>>574-577
なんだかよく分かりませんが、荒らさないでください。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 01:42 ID:6L2wwgX5
>>562 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 先生
ありがとうございました。知人に伝えます。
とても心配な状態でしたのでアドバイスいただき、感謝しています。

580 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 20:01 ID:sBw/G8XJ
御相談があります。

4年ぐらい前から、無言電話に悩んでいます。
私が出ると無言なんですが、私以外の家族が出るとすぐに切れてしまいます。
その電話がかかってくる頻度は主に1日に1回ですが、2回かかってくる事もあります。
親は、嫌がらせ電話だったらもっと1日に何回もかけてくる、と言って聞き入れてもらえなかったんですが、
私以外の家族が出たら切れる電話が連続で何日も何日もかかってくるのは2年前は1度も無かったんです。
4年前、3年前、去年にはそういう電話が毎日のようにかかってくる事が数週間続いた事があったんです。
間違い無く、嫌がらせ電話です。お願いですから信じてください。
ナンバーディスプレイで番号をつきとめようとしたんですが、非通知でした。
親は私には「そんなに電話に出るのがつらいんなら、出なくてもいいよ」と言ってくれますが、
それでも電話がかかってきて私以外の家族が出て、すぐに切れてしまうと苦痛です。
その電話が最近になってまた連続でかかってくるようになったんです。
家にいる事が多いので、家の電話の着信音が鳴るたびに不安になってしまいます。
気にしないのが一番だというのはわかってはいるのですが、こう何度もかかってくると、気にしないではいられません。
非通知拒否という手もあるのですが、親が許可してくれません。
許可してくれても、また別の方法で嫌がらせ電話をしてくると思います(公衆電話からかけるとか)。
どう対応したらいいでしょうか?
どうすれば気にしないでいられるようになるでしょうか?

582 :よく分からない名無しさん:04/05/15 20:22 ID:fBJ92VfX
>581さん
 手元にあった認知療法の本より抜粋。

「思考の変化は、助けを求めようという気にするには役に立つでしょうが、
虐待されている側が、、それを受け入れるように考えを変えるというのは、
けっして望ましい解決方法ではありません。」
(「うつと不安の認知療法練習帳」(ISBN4-422-11269-4)32ページ)

 「気にしないでいられるようになる」等、自分の考え方でなんとかしようと
するよりも、電話番号を変えるなどの手段を講じるべきではないかと。
 親ごさんにしても、*出るなり切られる、という異常な*電話は何度となく
受けているわけですし、重ねて説得してみては。
 もしそれでもどうしようもなければ、もう電話線抜いてしまってもいいと
思いますよ。

 とまぁ、あくまでいち素人の意見としてお読みください。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 21:06 ID:eP1W/14E
>>581
もし本当のことなら、NTTに相談してください。
迷惑電話による精神的苦痛は大変なものです。

ナンバーディスプレー以外にも、NTT側は、いくつか迷惑電話対策を持っています。
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/meiwaku/meiwaku-k.html
いよいよ最悪の場合には、電話番号を変更してもらうこともできます。
(工事料はかかりますが。)

電話以外に、身辺でストーカー行為を受けている危険性はないですか?
脅かすつもりはありませんが、
最悪の場合、警察にも相談を。

584 :541:04/05/15 22:17 ID:ygQqk+yR
ひとつだけモナー先生、回答してくださってありがとうございました。

今日通院してきたのですが、もう通院治療は無理っぽそうです。
というのも、メンヘル板の某病院関係スレに書き込み
(悪口は書いていません。通院したときの印象を書いただけです)
していたのが医師にばれて、問い詰められました。
しかも遠まわしに転院するようにせまってくるし…。

心の狭い医師だと思いました。
こんな医師を信用していた自分が馬鹿みたいで仕方ありません。
あと、そのスレにかじりついて、自分のクリニックのアラ探しをして
必死に犯人を追い詰めようとする医者を見て、気味が悪いと思いました。

おとなしく、転院するか自殺するかしようと思っています。
もう精神科医なんて信じられない……。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:22 ID:pDFAtRZs
>>570
無回答・・・?


586 :よく分からない名無しさん:04/05/15 22:45 ID:fBJ92VfX
>570さん

ううむ、相変わらず苦しいようでどうお答えして良いやら、なのですが……
とりあえず、あなたが「すべき」ことは何にもありません。
人の幸せを祝福することは、「しなくてはいけないこと」ではないです。
優ちゃんのために「しなくてはいけないこと」も、ありません。
「しなくてはいけない」と強迫的に追いつめられたような行動ではなく、
570さんが「してみたい」、と思うことは何かありませんか?
ないのなら、ただマターリと生きていればそれでいいんですよ。
そして辛くなったら泣けばよろしい。それだけの辛い思いをしてるんですから。

あまり的確な回答だとは自分でも思えないのですが……例によって素人の一意見ということで。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 04:01 ID:rMEA+3Mq
モナー先生こんばんわ。
ちょっと相談させてください。
今学校を休んでヒキコモってるのですが、
最近、どうしようもなく依存してしまう人が出来てしまいました。
好き…というか、ただ利用しているだけだと思うんです。
その人は私のことを絶対見捨てないって言ってくれるんだけれど、
その絶対がいつまで続くかわからないんです。
もし私のこと嫌いになって邪魔になってしまったら。
彼はそれでも過去の「絶対」って言葉に縛られて私に無理矢理会ってくれるでしょう。
それで、どんどん私は嫌われて、いつか見捨てられる。
不安で仕方が無いんです。いつ捨てられるか分からないんです。
彼は私に依存してないんです。だから怖くて。
彼は私が居なくてもやっていけるけれど、私はもう彼がいなくてはやっていかれない…という
レベルまで来てしまってるんだと思います。
これ以上近づくと本当にぐちゃぐちゃにしてしまいそうなので、
もう会わないでおこうかと考えています。でも、そうなると辛くて。
誰でもいいからすがりつきたくなって、自分をないがしろにする行動をとってしまうのです。
自分がおかしいかもしれないと思ったのでメンサロに来ましたが、
通院暦などはありません。10代、女です。
どうかよろしくお願いします。

588 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/16 06:04 ID:uRmrNjqe
(___).|    o 我々は、他の人たちと同じようになろうとして、
| 抜苦. |    ゚    自分自身の4分の3を喪失してしまう。 ─ショーペンハウアー
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>564さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

ちっと深刻ね。まず考えられる事から・・
1.器質性を疑ってみる、甲状腺、副甲状腺の機能検査他を
 検査してみてください、痛みというのが気になります。
2. 1.が異常なしとなれば、第二軸として人格障害が潜んでいるような気がします。
 養育期に良い子を演じていた。愛情の表現が金銭、親のコントロール下に置こうとされていた。
 トラウマなど有りませんか?カウンセリングも平行して行われるほうが良いかもしれません。
 医師の診断の通り病名は一つではないです。
3.身体表現性の部分は感情の表出ができないという事の結果が多いです。泣く、笑う、怒る、
 できるだけ吐き出してください。表と裏と二つの顔を持っているのかもと思います。疲れますよん。

親はこき使うもの、脛は齧る物と割り切ってください。極端に言えば「生んだ責任を取れ」と
思っても良いと思います。ふてぶてしくこき使いましょ。どうしてもできないなら
距離をおく(別居)も考えても良いかと思います。
自分の強さを知ってください。今まで生きてこられたのもサバイバーである貴方の無意識の
行動のおかげです。自信を持って。まず感情の吐露から始めて、ゆっくりと感情のコントロール
ができるようにしていきましょう。衝動性を抑えるため今の処方にメジャーを少量追加しても良いのでは
と思います。貴方の症状はしっかりと医師に申告しましょう。親の病気に対する認識不足は
医師から親に説明してもらいましょう。まずは環境から整えて。
弱いと思っているあなたの殻、壊してしまってください。



589 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/16 06:26 ID:uRmrNjqe
(___).|    o 我々は、他の人たちと同じようになろうとして、
| 抜苦. |    ゚    自分自身の4分の3を喪失してしまう。 ─ショーペンハウアー
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>566=>>552さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

割り切りましょう。病院は一つだけではないです。
きっと貴方に合う病院があります。根気良く探しましょう。
貴方の出来事、カウンセラーの出番って気がしますがねー (ーー;)
記号だけのカウンセラーが多いですな、ホスト、ホステスさんの方が
よっぽどカウンセラー的ですよん。
患者票が出るまでです。がんばって。
色々煩わせられるかもしれませんがあせらないでくださいね。
生保が下りればゆっくり一呼吸置く余裕もできますから。
夜明け前が一番暗く感じます。でも夜も何時かは必ず明けるんですよん。




590 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/16 06:34 ID:uRmrNjqe
(___).|    o 人の信、人の念は、おそるべき力を有している。 ─岡部伊都子
| 抜苦. |    ゚    
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>570=>>554さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

思い出す事も大事ですが、それに浸りきらないように
気をつけてくださいね、赤ちゃんも悔やまれることを望んではいないでしょう
ちゃんと貴方に縁の有る生まれ方や貴方がもう一度生むかもしれません。
笑ってあげてくださいね。貴方が幸せである事、きっと望んでいますよ。



591 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/16 06:38 ID:uRmrNjqe
(___).|    o 人の信、人の念は、おそるべき力を有している。 ─岡部伊都子
| 抜苦. |    ゚    
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>572さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

心の薬は太りやすい傾向にあるようですね。
今はダイエットをするというのではなくて、
貴方の心が健康になったときにダイエットをするほうが
効き目があると思います。ちなみに回復してしまえば
体重も元に戻ってゆきます。そういう意味でより
効果的ではないでしょうか?


592 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/16 06:54 ID:uRmrNjqe
(___).|    o 人の信、人の念は、おそるべき力を有している。 ─岡部伊都子
| 抜苦. |    ゚    
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>581さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

うーん、どうしましょうか?
私の友人は、お経のテープを聞かせるというのをやってました。
又違う友人は、エロ声のテープをかけて放って置いたそうですが・・・
私はインドネシアのケチャのテープでもかけようと思ってますが。

とりあえず貴方が同じ土俵に下りてまで相手にする必要はないでしょう。
酷いようなら、通信記録を持って警察の生活安全課の相談室で相談してみてください。




593 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/16 07:00 ID:uRmrNjqe
(___).|    o 人の信、人の念は、おそるべき力を有している。 ─岡部伊都子
| 抜苦. |    ゚    
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>584=>>541さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

転院すればよいでしょう、医者の家庭はまともでない
事が多いです。「医者を人格者」と思うのは辞めときましょう。
最悪、「薬屋」と割り切っても良いと思います。
少しでも「まとも」な医師に出会うように祈ってます。

悪口を言ったら切がありませんが、症状が悪化しても寛解しても
お金は取られます。弁護士と同じみたいなもんですわ。


594 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/16 07:10 ID:uRmrNjqe
(___).|    o 人の信、人の念は、おそるべき力を有している。 ─岡部伊都子
| 抜苦. |    ゚    
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>587さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

貴方の年齢からしてどう解答しようか悩みます。
・・・というのは、これも一つの学びでしょうし。
その辛い気持ちを乗り越えて又一つ大きくなるんですよん

貴方も貴方自身一人でも存在理由を満たす事もできます。
その上に愛するものができる・・・より楽しい・・・となればよいのですが。
あなたの気持ち、「こうしてほしい」と打ち明けてみるのも良いかもしれません。
黙って我慢するよりもボールを投げてみるのも手だと思います。
依存と愛は違います。愛はもっと自由にさせます・・・これも学びですね。
もっと自信を持ってください。「大事にされるべきにんげんだ」と・・・


595 :567:04/05/16 17:22 ID:4qbibSO2
ひとつだけモナー先生、スルーされるということは実話なのですか?
非常にショックです(鬱
実話なら実話なりに先生の意図(理論?)を教えて頂きたいのですが。

596 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/16 18:13 ID:uRmrNjqe
(___).|    o “よその修道院にお前の規律を持ち込むな。”
| 抜苦. |    ゚      ロシアのことわざ。
| 与楽 ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>595=>>567さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

誰かがコピペしてるでしょ、それを参考に好きに推論してください。
嬲る事は私は好みません。
彼女を庇う訳では有りませんが、確かに出過ぎた所は有るかも知れませんが
細細とした削除依頼などされているところは評価しても良いのではと思います。

先生はやめておくんなまし、気持が悪いでおます。
後は最悪板で進めておくれやす。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 18:34 ID:E6SubiWm
“よその修道院にお前の規律を持ち込むな。” !
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)ポカーン

598 :567:04/05/16 22:19 ID:p4iFIZjC
>>596
どうやら実話のようですね…_| ̄|○
彼女とか最悪板?とかよく分かりませんが、もう結構です。

599 :メンヘル板で書きましたがモナーさん回答下さらないので… :04/05/17 21:36 ID:ZUNwyTjQ
・゜゚・:.。..。.:*・゜>>555さん   モナーさん゜゚・:.。..。.:*・゚


やっぱり涙が止まりません。
もう1年半以上経つのに・・・・・・・
こんなに愛してたなんて
人間として、女として、最高に恥ずべき事をして
だけど今さら赤ちゃんへの愛情が抑えきれなくなって
辛いです


初めメンヘル板でカキコしたけどモナーさんがこなくて
そしたら誰かが「泣き無いのなら泣きたいだけ泣きな」っていいました
精神科の先生も「涙が出るのは自然な事だから」と言ってました
でも抑えられません
薬飲んでも我慢できません
薬があってないのですか

でも又こうやって自分だけ辛いのを助けて貰おうとしてる
ずるい自分がいる
苦しい
私はこのままの方がいいのか・・・・・
でも苦しい
助けて欲しい
でも「助けて」ってすがるずるい自分は許せない

どうしたらいいのですか

600 :スタッフさん、一緒に遊んで・・・。:04/05/17 22:07 ID:qVDnTE37
600ゲットです!

>>ひとつだけモナー先生
遅レスすみません。御解答有難うございました。

電話営業中心なのですが、ハローページはいいのですが、業種別にYAHOO!で電話番号リストを
検索したもので電話営業すると、時に同じところ(名称だけ違って同じ電話番号・場所だったりする)
にかけてしまい、「いい加減にしろ!」と電話口で怒鳴られ、前にかけたところを何度も確認しないと
かけられないようになってしまい(一種の電話恐怖)、テレアポの速度が極端に落ちてしまいます。
ノルマではないのですが、電話の件数が減ってしまい、よけいお客が見つからないと言う悪循環に
陥ってしまってます。精神的に苦痛です。かといってすぐには辞められないし・・・。


601 :よく分からない名無しさん:04/05/17 23:33 ID:7Ek+5hDD
>599さん

何度でも言います。
辛かったら泣けばいいんです。
赤ちゃんへの愛情が抑えきれない。むしろ素晴らしいですよ。
問題なのは、それに縛られてあなたが動けないでいることだけ。

薬の合う合わないはものすごく個人差があるそうですから、
効かないとか、副作用が辛いなどあれば早めに医師にご相談を。

辛いときに助けを求めるのはずるくなんかない……と私は思いたいです(弱気)
足が骨折したら松葉杖つくでしょう。心が骨折(心折とでもいうのか)してるんですから、
支えがいるのは当然です。
もっとも、いくら足が折れているからと言って、人混みの中を人から人へしがみついて
歩いていくわけにはいかないように、支えにしてよい・よくないモノ、人いろいろあります。
その辺はご自身で判断する必要があるでしょう。例を挙げればこのスレは支えにして
よいものの一つだと思います。(支えとしては針金並みの強度しかないかもですが)

 いつもながらありきたりの言葉ですみませんが……

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 20:42 ID:8n00jS8f
モナー先生こんばんわ、初めまして。
16歳の高校生(女)です。ちょっと相談させてください。

現在、お医者さんに通いながら(処方されてる薬は
ワイパックスとルーチンを朝・晩一錠づつ)高校に通っています。

中学では登校拒否気味、閉じこもりがちだったので高校では明るくなり
友達を沢山作ろうと頑張ろうと思っていたのですが、友達の輪に入る
ことができません。
自分には趣味がなくて(2ちゃんねる・漫画・音楽を少しだけかじる
程度です)、皆とどう話をすれば良いのか、どう入っていけば良いのか
判らずに一人ぼっちになってしまいます。
仲良くなれそう?な子は何人かちらほらいるのですが、話しかける
勇気がありません。
お弁当も食べる子がいないので、一人で食べるか食べないことばかりです。

自分は凄いストレスに弱くて、何かあるとすぐに押しつぶされそうになります。
学習も皆に追いつけるか(遅れ気味ですので・・・)とか、そういう不安でいつも
胸が一杯で苦しいです。
だから薬を飲もうとすると、親はすごい嫌な顔をして怒ります。
(心の病に偏見というか、過去に嫌なことがあった様です)
祖母は理解してくれますが、今薬を飲んでいること、飲まないともう耐え切れない
ことについてどう説明すれば良いか判りません。
アドバイスをお願いします。

603 :581:04/05/18 21:00 ID:LjaG33a/
582さん、583さん、モナー先生、アドバイスありがとうございます。

604 :メンヘル板で書きましたがモナーさん回答下さらないので… :04/05/18 21:15 ID:G6bAQmUk
>>601
ありがとうございます。
今だけ、誰かに、何かに、寄っかかってもも・・・・許してくれますか?
優ちゃんは許してくれないの分かってます
産まれたかったよね
抱っこして貰ったり一杯色んな事したかったよね

でも何故だろう…
赤ちゃんの事を想う時、胸がキュンとなり熱くなってくる
赤ちゃんが怒ってるのかしら
赤ちゃんが怒ってるから
いつも貴方の事を想うとこんな気持ちがするの?

ママを許して下さい
許せないのは十分分かってきたつもりです
今更、処置してしまった後で、こんなに苦しい思いして
本当に今更申し訳ないけれどママは優ちゃんを愛してます

ごめんなさい。
許してくれなくてもいいです、でも
ママにとっての第一子であった優ちゃんを愛していた事
パパが優ちゃんを嫌がって色々あった結果
ああしてしまったのは仕方が無かった事

どうか許して下さい


605 :587:04/05/19 00:53 ID:9whJtE4X
ひとつだけモナー先生、ご回答ありがとうございました。
どうやったら自分に自信が持てるか
あの人との関係をどうするべきなのか
もう一度じっくり考えてみたいと思います。


606 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/19 03:04 ID:PceOnKIf
(___).|    o  “ささいなことが我々の慰めになるのは、
| 抜苦. |    ゚      ささいな事が、我々の苦しみになるからだ。”
| 与楽 ∧◎∧            フランス、パスカル。「パンセ」1670年。
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>600:スタッフさん、一緒に遊んでさん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

600ゲットおめでとうございます。
真面目やなーーちょっと遊んでみては?
同じ場面に私が遭遇したら・・・
「お宅って有名なんですね、失礼しました」と
くすぐりをいれて誤魔化してると思います。
たかが電話です。すぐに忘れてしまう事です、気にしないで
おくんなまし。
営業は「誉め殺し」です。相手が女性だったら
「お母さんお願いします」
男性だったら「外国におられましたか?声がそれっぽいですな」
遊んじゃいましょうや。真面目に営業すると疲れますよん。
苦しい部分を見つけるのではなくて、如何に楽しく遊びに変えてゆくか?
ちょっと考えてみてください。

607 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/19 03:36 ID:PceOnKIf
(___).|    o  “男の悪意は男を悪魔にし、女の悪意は女を地獄にする。”
| 抜苦. |    ゚                   デンマークのことわざ。
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>602さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

ルーチン・・・ルーランですかな?
友人を作る事に貧欲にならないこと、相手が構えてしまいます、
趣味、それだけあれば十分ですよん、
ついでに共通の敵(教師ですな)が有れば話はできます。
学年やクラス全員を友達にしようとは思わないでください。
選挙じゃ有りません。ちゃんと貴方に合う友人はいます。
貴方の性格や人格に惹かれる人は必ずいます。そのためには
自然体でいきましょう。勇気は大事ですよん。さりげなくいきましょう。
この辺はナンパとあまり変わりません。
薬は心の杖と思ってください。親の目は気にせずに、あまりに気になるなら
医師から処方の必要性を説明してもらいましょう。
どうしても子供の言うことを鵜呑みにはしてくれないのが親です。
専門家に任せてしまいましょう。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 04:37 ID:GefwlO0E
よくも恥ずかしげもなく・・・。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:56 ID:y/bvENSF


610 :566:04/05/21 20:47 ID:YdtMvarZ
>>589  モナー先生

お返事ありがとうございました。
先日、例の病院に行ってきました。1人ではなく、例の友達につきそってもらって。
そうしないと理性を保てずに、先生や例のカウンセラーに何かしてしまいそうだったので。

「書類を持ってくる前に連絡して下さいね。」とカウンセラーに言われたので電話したら
「診察は受けます?」と言うので「お願いします」と伝えました。午前診が終わるまでに
行けるかどうかの時間だったんですが、カウンセラーがそう聞いてきたし、今までにも
ギリギリの時間に行って診察して貰えた事が何度もあったので、走って行きました。しかし。

「時間過ぎてて診察は無理だから、今日は薬だけね。書類はまた来週取りに来て下さい。
 ああ、それと来週からは診察時間に間に合うように、もっと早く来てね(かなりトゲあり)。」
これがカウンセラーの答えです。友達がいなかったら、張り倒してました(−−;
「早く起きて、早く来られるならとっくにそうしてるわ!起きたくても起きられへんねん!
 大体、お前がなかなか電話に出なかったから間に合わんかったんやろ!」
そう言いたかったです。でも我慢しました。もうすぐつきあいのなくなる相手だと思って。
(余談ですが、書類を持って行くと言うだけなのに、受付の人じゃダメなんですか?
 いちいちカウンセラーに代わらないといけないんですか?
 随分待たされたので、それで時間に間に合わなかったんですよ。)

書類はわざわざ行かなくても(病院に郵送してもいいと)聞いていたけど、自分から持って行きました。
そして病院から区役所に郵送してもらってもいいとも聞いていたけど、来週取りに行きます。
薬が1週間分しか貰えないのもありますが、わざと書類を紛失するとか、どこに置いたか忘れたとか
とにかく失くされたりしたら困りますから。私はもう、それだけあの病院を信用していないんです。

ところで、32条の申請が通ったかどうかって、いつ頃わかるんでしょうか?
来週には区役所に提出する書類は受け取る事が出来るし
さっさと今の病院とサヨナラしたいんです。いくつか気になる病院もありますから。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:32 ID:Nhr78hT1
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.11」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084637638/

612 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

613 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/22 19:05 ID:R+JerqD/
(___).|    o “生きるためには、生きるにまかせることだ。”
| 抜苦. |    ゚         スペイン、バルタサール・グラシアン。「神託必携」1647年。
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>610=>>566->>552さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

カウンセラーの方が受付より安く雇えるのかね??
まったく、お気の毒様です。心療内科が増えた代わりに
質が低下しております。安易な処方の増加には気をつけてくだされ。
>>611さんのスレに書いてありますが、約1ヶ月ってとこです。
早けりゃ1-2週間って例もあります。少し我慢して薬屋と割り切りましょ
とりあえずマターリとして、貴方が怒ってしまう程の相手では有りません。
一つ注意ですが、32条を申請してから診療の請求が今まで通りに3割
だったらしっかりと領収証をもらって置いてください。32条の決定が下りた日から
の過払いの金額が返ってきます。



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 03:07 ID:Am8LsdZu
モナー先生行き詰ってしまいましたので相談にのってください。
仕事でどうしてもかかわらなければならない存在として知り合ったうつ歴10年以上の
異性の知人についてです。げきしょう性のうつのようで、最近は通りすがりの人を刺しそうだとか、
社内の人ともトラブルが起きています。何かとんでもないことが起きそうで怖いです。
1つ目はこのまま会社勤めをしていて大丈夫でしょうか?本人は休職とか退職とかすると
無職になったときの事を考えて嫌なようです。(過去に無職の時大変辛かったようです。)
薬を増やせば解決しますか?

2つ目は私の心配が役に立っていないのでは?と、言う事です。
病気を打ち明けられて友達になって欲しいと言われてからずっと、調べたり、悩んだり、心配したりして、ほとんどの時間を費やしてきました。
他に心配してくれる友達はいないそうです。
どこか行こうと誘ってくれたり、自分の話を聞いてと電話してくれる友達はいるようです。
いくら私が心配しても彼の病気や苦しさをすべて理解できる訳ではないでしょうし、
わたしにいったい何ができるのだろうとも思います。共依存ではないつもりです。
将来、結婚したいとかの気持ちはありません。どこか、外国に行くからどうしても
一緒に行ってくれと言われたら実行するかもしれません。ありえないとは思いますが彼が本当にひとりぼっちになった時とか。
彼がどうしても私を必要とするなら、と、言う事だと自分では思います。
他に、彼の事をちゃんと心配する人が現れれば、自然に前の生活に戻れると思います。
彼が病気でなければ友達にはならなかったように思います。
彼が病気で苦しんで生きていてもしょうがないと言うのが可哀想で
とても大切に想っている、いつも心配していると私が言うので愛されていると
想っているようです。自分ではよくわかりません。
また、彼には私以外に以前の職場で世話になり、通院の時などにあっている
異性の友人がいるのですが、その人も以前、酷い心の病気だったようです。
彼は彼女に誘われると(無理やりと言っています)泊まりの旅行にも行きます。
性的なことは全くないようです。(どちらも病気の事があって不可能なのかもしれません)
彼女は最後は彼しかいないと言うことも言っているそうです。
私は特別な関係の人がいるなら私が心配すると、彼女に悪いように思い、初めてしっかり確認したのですが絶対にそのような関係ではない、
でも、以前の仕事場で助けてくれたりして、彼女が病気の時には助けたりして
特別な存在ではある。と、言っています。
今までも何度か離れようとしましたが、必ず彼の具合が悪くなり、助けてと、言われます。
本当に何を求めているのでもなく、純粋に彼が気の毒で可哀想でたまりません。
どうしたら良いでしょうか?長文ごめんなさい。



615 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/24 11:39 ID:k2gopwk4
(___).|    o 愛も信仰と同じように、日々のささやかな勤行によって維持される。
| 抜苦. |    ゚          ローデンバッハ
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>614さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

少し聞きたいのだが・・・彼を愛している?
それとも母性愛?最終到達点は?
それによって違ってくるよん。

貴方のやさしさはすごーく解る、優しい子なんだね、
しかし、貴方が最終的に巻き込まれて調子が悪くなったら元も子もない。
一緒に溺れても良いと言う覚悟があるのならそれはそれで良いとして・・・
距離感を持ってください。貴方ができる範囲まで、それ以上は専門家にと。
勝手な判断かもしれませんが、境界性人格障害かもしれません、そうであれば
貴方は振り回されます・・いや実際振り回されているかもしれません。
境界例は魅力の有る人が多いですからね、それも仕方がないのだろうけど、
手を差し伸べるだけが優しさではないのです。時には突き放してはらはらしながら
見守る必要がある時があります。そこは我慢のしどころです。
そうしないと彼が自分自身をコントロールすることを覚えません。

彼が歩んできた道・・・それは彼にとって必要があるからです。少し脱線しますが
心ではなく魂の成長に必要なための苦難です。でも何一つ無価値なものは有りません
貧乏は何の社会的地位、金銭を使わずに心を豊かにするための道です。
貧乏でも心は満ちるものです。(皆それに気がつかないのですが・・・)

時には心を鬼にする必要がある時があります。負けないでください。
貴方を先に守る事、覚えて置いてください。生涯のパートナーになろうとするなら
母親的な感性と父親的な感性、両方持つ必要があります。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 12:54 ID:ebRL0Slf
モナー、7時間くらい寝ても一日中ずっと眠いよー。
医者には昼寝30分くらいまでだったらオケと言われてるけど
昨日昼寝のつもりで4時間も寝ちゃった。
眠いと勉強が続かなくて困る(´;ω;`)ウッ
減薬すればいいのかな?

1日でトレドミン3T、レンドルミン2T、動悸時コンスタン2T、アモバン1Tだよ。
起きてる感じがしないくらい眠い。鬱出汁脳。




617 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/24 16:05 ID:k2gopwk4
(___).|    o “言葉の軽率な者よりも、愚か者のほうが望みがある。”
| 抜苦. |    ゚                 旧約聖書、ソロモン 「箴言」29:20    
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>616さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

減薬は医師と相談してからしたほうが良いね、
トレドミンの眠気(4.1%)なんだけど減薬しても変わらないようだったら
違う薬を処方してもらう事。
他に眠気はカフェインの摂取で対抗する方法があるが、もし貴方が
PDがあるならこの方法は止めておいたほうが良い。
他の睡眠剤は殆ど問題ない。コンスタンは多少眠気が出るかもしれない
最少量を投与して30分程様子を見て症状が治まらなかったら追加で
できるだけ最小ですむようにしてみましょ。(他の抗不安剤にかえるのも手だわ)
ワイパックスなんかどうかね。
それと眠気が出たら歩く事、家の周りでも良いしジュースを買いにコンビニにでも良い。
焦らんようにね、

618 :616:04/05/24 17:31 ID:ebRL0Slf
早速のレス有り難うございます。
医者にいってみます。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 17:46 ID:jxG3evAQ
ひとつだけモナー先生のサイト(だと思う)、読んだよ〜!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:10 ID:Z7+4ruEF
統合失調症と診断された者です。
早く一人暮らしに戻りたいのですが、一日のうちで
一人暮らしをする自信のある時間帯と無い時間帯があります。
落差がかなり激しいです。これも症状のうちでしょうか。
また、この状態で一人暮らしを始めるのは病気が悪化するでしょうか。

621 :樹里:04/05/24 20:42 ID:hWpiibP9
無気力だけど、何か薬ありますか?

622 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/24 21:10 ID:k2gopwk4
>>618=>>616さん
貴方に合う薬がきっとあります。あきらめずに。。


623 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/24 21:14 ID:k2gopwk4
>>619さん
ビンゴだったら自分だけの秘密にして置いてください。
ばれないようにしたはずなんだけどな (ーー;)
日記サイトはばれてます_| ̄|○
カキコ停止中です。



624 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/24 21:27 ID:k2gopwk4
(___).|    o “言葉の軽率な者よりも、愚か者のほうが望みがある。”
| 抜苦. |    ゚                 旧約聖書、ソロモン 「箴言」29:20    
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>620さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

定期的に様子を見てくれる家族、友人の協力が得られるかな?
いきなり一人暮らしをしないで徐々に一人立ちをして行く方が良いと思います。
日中変動は個人差はありますが当然あります、特に急性期が終わったあと
(休息期)が強めに出ると思います。できれば安定期に入ってから考えたほうが良いと思います。

そうでなくても自分で急性期が来る前兆(前駆期)が解れば大丈夫だと思いますが・・・
とりあえず医師に聞いてみて準備してみてください。
自分の体と話し合うことができるように務めてくださいな。
服薬と睡眠のコントロールはしっかりととってくださいな。


625 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/24 21:40 ID:k2gopwk4
(___).|    o “言葉の軽率な者よりも、愚か者のほうが望みがある。”
| 抜苦. |    ゚                 旧約聖書、ソロモン 「箴言」29:20    
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>621:樹里さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

抗鬱剤ではアモキサン、ノリトレン、ドグマチール・・・
リタリン・・・これはドーピングと同じだからあまり薦めません。

気力を無理に涌かせないで自然にわいてくるのを待っても良いのでは、
気力が涌かない時、これは根を張るときです。根っこの事ですから
地面の下、目には見えません。でも大事な事ですよん。
小さな「ホッ」とする事探して見ましょう。貴方が何となくうきうきした一日を送る事ができれば
次は体が動いてきます。まず自分を憎まないで受け入れてあげてください。
無気力でも良いと肯定的になってみてください。



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:13 ID:Z7+4ruEF
620です。
やはりもう少し治ってから、少しずつ、の方が良さそうですね。
主治医にきいてみます、ありがとうございました。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:35 ID:Nnijt+r4
>>615 モナー 先生ありがとうございます。614です。
わずかの情報で私の事や気持ちをすべてわかっていただいて、うれしいです。
感謝の気持ちでいっぱいです。
私は彼を異性として愛しているのかは正直わかりません。(彼も病気の為に異性としては
人を愛せないような気がします。)
でも、そういうものを超えて愛しているのかも知れません。
私は自分から人を好きになったことがないので、よくわからないのかも知れません。
いつも誰かに愛されていました。でも、今、何よりも誰よりも彼の事を優先してしまいます。
普段から男女を問わず、私を必要としてくれる人の気持ちに応えてあげたいといつも思います。
彼に対してはかなり距離感を意識して彼にプレシャーにならないよう接してきたと思います。

彼が病気の為に仕事や結婚や人間関係がうまく行かなかったために
世の中や他人を恨み憎んでいるように思うので
世の中そんなに捨てたものじゃないよ。信じる価値のある人間もいるよ。
辛い事いっぱいあるけれどやっぱり生きている喜びがあるよ。
人間が苦しみながらも作り出してきた芸術って素晴らしいよ。と言う事をわかって欲しいです。
だから、彼の病気が治って、彼が笑って生きていてくれる事がわたしの望みです。
これからも他人である彼の為に何ができるかを苦しみながら模索したいと思います。
先生に教えていただいた父性も併せ持つようにします。
先生がおっしゃる彼の病気が必然であるなら
私が彼と出会いこのように苦しむのも必然なのだと思います。
もう一度心新たにし、強く優しく支えていきたいと思います。
また、相談にのってください。よろしくお願いします。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:50 ID:Lbr0URBf
愛していた彼女に先立たれてしまった人が、
彼女のお墓から骨をほんの少し盗んできて、
自分が死んだら自分の骨(の一部?)と彼女の骨を
一緒の所(どこかの木の下?)に埋めてくれと
頼んだという話なのですが、
どなたかご存じ無いでしょうか?

先週、彼女が自殺してしまいました。
今の僕の気持ちと全く同じ事を
昔彼女が言っていた事がありまして、
それが、上に書きました、本の内容でした。
彼女はそれを読んで感動したと私に言いました。

ご存じの方、いましたら、どうかお願いします。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 17:04 ID:Vy4xcm2P
↑マルチ

630 :スタッフさん、一緒に遊んで・・・。:04/05/25 22:20 ID:WjTxP64F
>>ひとつだけモナー先生
ご解答ありがとうございました。
その後、適度に気をつけているのもあり、重複電話は大部分なくなりました。
(それでもたまにありますが、あまり怒られなくなりました)

それはいいのですが、月曜日から風邪のせいか体がだるく、今日は病院
(内科)に行ってからちょっと遅刻して会社に行ったのですが、あまりにも
だるそうにしていたのか、上司から「調子悪ければ帰れ」と言われて
1時間あまりで早退して帰ってきて家でボーっとしていました。
寝込むほどでもないのですが、何もやれ無いのです。
先週の火曜にも風邪で休んでいるので、あまり休みたくないのですが、
だるいのが取れないので(医者から漢方薬を処方されました)、
明日会社にいけるかどうか、会社にいけても仕事ができるかどうか
不安です。
休んで会社に行きづらくなり退職せざるを得なくなるのが怖いです。
(前の会社でも、風邪で体調を崩しそれをきっかけに何度か長期療養を
せざるを得なくなりました)



631 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/25 22:39 ID:JlA6iaxi
>>627=>>614さん
がんばりや (^_^メ)
貴方にとっても大事な学びかもしれない。
そういう貴方のような人が少しずつでも増えてくれると
憎しみの連鎖は無くなって行くと思います。
神の御加護のあらんことを祈ります。


632 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/25 22:41 ID:JlA6iaxi
>>628さん
知らないです。ストーリーから
何となく渡辺淳一のような・・・・


633 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/25 22:50 ID:JlA6iaxi
(___).|    o  “大地がほしがるのは戦士の血ではなく、人間の汗だ。”
| 抜苦. |    ゚                 フランスのことわざ。    
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>630:スタッフさん、一緒に遊んでさん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

ちょっとストレスを感じているのかも知れんね。
休む、出勤するは置いといて、
テレアポは結構厚顔無恥でなければきついかも知れませんな。
電話での相手からの罵倒はその場限りのもの、追いかけてくるものではないと
思ってください。
未来の事は考えないで、目の前の事から片付けてゆきましょう。
ダメだったら他の会社もあります。少し開き直ってくださいな。
「ウリャー」と行けばそれなりに前に進むもんです。自分を信じてあげましょう。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:03 ID:lfoUcaLR
本当に本当に困って、知りたくて、藁にも縋る思いで書いたのに、適当に返された・・・・それでももしかしたら、と必死に調べたけど、、、違うどころか全く共通点すらない。。。。ひとつだけモナーさん。人間の心を持って下さい。

635 :樹里ちゃん:04/05/26 14:40 ID:VVc0zSPu
>625
モナー先生どうもありがとうございました。

636 :スタッフさん、一緒に遊んで・・・。:04/05/26 23:51 ID:kB9xfV0j
>>ひとつだけモナー先生
ご解答ありがとうございました。
テレアポにストレスを感じているのは確かです。
周りの人たちはいろいろアドバイスしてくれますし、
「『こちらが客を選んでいるんだ』と思え」と言って
くれるのですが、やはり辛いです。
今日もだるさが取れず、無理に会社に行ってだるそうに
しているよりはと思い、休みをもらったのですが、
当然と言えば当然なのですが、「バイトじゃないんだから
そう簡単に休まれても困る」との上司の苦言がかなり辛く、
「だるいことは結構あるのか?」との質問に「それ程は
無いんですけど…」と答えるのが精一杯でした。
(実際はそういうことはかなり多いのですが、正直には
答えられませんでした)
明日はどちらにしても行かなければなりませんが、正直
やっていく自信がなくなってしまいました。
辞めろと言われたら、もう辞めるしかないと思います。


637 :ミミー:04/05/27 00:35 ID:q8QlVgR4
最近耳の片方がピーンというかキーンという音がするときがあります。
その音がする耳は外音が遮断されているような感じで
しばらくすると、その「音の遮断」と「ピーンという音」から解放されます。
時間にして10秒くらいですが。。。
何かの病気でしょうか?
昔からたまにあったのですが、仕事に強いストレスを感じている最近は頻繁です。

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:00 ID:oHO0vsWG
私はごく普通の家庭で普通に育ったはずなのに親との楽しい思い出が一切ありません。
あるのは煙たいパチンコ屋で親がパチンコをしているのをボーっとして見てたり
祖母の家で両親を待っていたり、家で一人でお留守番している、一人でいるのが怖くて泣いている…
そんな思い出しかありません。

やはり楽しい思い出よりも悲しい思い出の方が強く残るものなんですかね?
楽しい思い出を思い出したいです…。

640 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/27 20:01 ID:8pJNisEW
>>634=>>628さん
煩わせてごめんね。
メンヘル板の方で解ったようですね。
すいませんでした。


641 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/27 20:02 ID:8pJNisEW
>>635=>>621:樹里さん
お役に立てたか・・・・
お大事にモナー。


642 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/27 20:10 ID:8pJNisEW
(___).|    o  本当に大事なことで、格好つけたままやれることは一つもない。
| 抜苦. |    ゚                 ─ノーマン・メイラー    
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>636=>>630:スタッフさん、一緒に遊んでさん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

無理やったら仕方が無いじゃん・・・と言うか
職種がリハビリにしてはちょっときついと思いますわ。
とりあえず最低限の生活ができて、ストレスのたまらない
職種、又は労働時間のものにした方が良いのではと思います。
物事はなるようになる、逆を言えば成るようにしか成らない。
マターリ行きましょ。



643 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/27 20:17 ID:8pJNisEW
(___).|    o  “剣を取る者はみな剣で滅びる。”
| 抜苦. |    ゚            イエス、「マタイによる福音書」26:52 65年頃。    
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>637:ミミーさん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

急性感音難聴かなー。突然なら耳鼻科へ、
心身症、鬱の症状にも耳鳴りが有ります。
又、肩こりや首のコリが伴う事も有ります。
又自律訓練法も有効。
最近ストレスが溜まってないかな?
とりあえず医師に直行してください。
ストレスと睡眠のコントロールは十分に取ってくださいな。


644 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/05/27 20:25 ID:8pJNisEW
(___).|    o  “剣を取る者はみな剣で滅びる。”
| 抜苦. |    ゚            イエス、「マタイによる福音書」26:52 65年頃。    
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>639さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

楽しい思い出って案外忘れやすいもの。
私も親との楽しい思い出は少ないですよん。
逆にトラウマの方が多いです。そういう意味では
サバイバーなのかもしれないけど、思い出は今から作れるんですよん。
多分貴方はまだ20代・・30代としても平均寿命の半分も行ってません。
これからたくさんの出会いが待ってます。自分の夢、追いかけてください
若いうちの苦労は必ず身になります。
「反面教師」と言う言葉があります。自分の経験した辛い事、貴方が子供を産んだら
味あわせないようにする事、勇気をもって連鎖を断ち切ってください。
負けんじゃないよん。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:44 ID:JrCmBmFZ


646 :639:04/05/31 10:26 ID:P8om9KlH
ひとつだけモナーさん
やっぱり楽しかった思い出は忘れてしまうものなんですね。
私も自分の子供には自分が味わった寂しさを味あわせないようにと思ってます。
まだ結婚もしてないし子供はいませんけどね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:10 ID:F6wr2ldk
メンヘル板住人ってことはやぱり他板では言わないほうがいいですか?
最近他板で活動するようになって
他の人達との距離の取り方とかよくわからないし、
被害妄想なのかもしれないけど皆によく思われてないような気もします
これって被害妄想って言い切れるのかな?
鈍感なふりを続けていいの?

648 :スタッフさん、一緒に遊んで…。:04/06/01 19:54 ID:6B343IBd
>>ひとつだけモナー先生
御解答ありがとうございました。
確かに、職種上ストレスをかなり感じていて、
励まされるたびに『見捨てるのも愛情だよ〜』と心の中で
言っている自分がいます。
今日も勤務中具合が悪く(不定愁訴的な部分が大きいのですが…)、
具合悪そうにしていたら「大丈夫か?」と周りに心配かけてしまいましたし、
何とか定時まで我慢して、定時になったので(本来定時に揚がる事の無い
仕事ですが)、上司に「具合が悪いので帰っていいですか?」と言ったら、
「具合が良くなってからこいや」と苦言を呈される始末です。
通っているクリニックには、5分違いで行けなかったですし…。
クリニックで相談する前に仕事を辞めてしまうことになりそうで、
次の仕事をどうするか考えなければならない始末です…。
(あと、その場合の辞め方をどうするか…)

649 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/02 06:10 ID:lVng64+S
>>646さん
辛い思い出・・・と言うか辛かったけど充実した思い出は
特に心に残ります。
私の友人のお父さん、1代で財を成した人ですが。
コロッケを見ると泣くそうです。ひもじい時があって
コロッケばかり食べていた時代の名残でしょう。
でもその涙の中には「がんばった自分への誇らしさ」
が含んでいるのかもしれません。

もちろん楽しい思い出も何かの拍子にじわーっと思い出しますよん

650 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/02 06:27 ID:lVng64+S
(___).|    o  行く言葉が美しければ、来る言葉も美しい。
| 抜苦. |    ゚            「韓国格言」    
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>647さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

基本的には言わない方が良いと思います。
バーチャルの世界ですから・・・
しばらく会話を続けて、メンヘルに対して
嫌悪感が無い人だとわかればカミングアウトしても良いと思います。

>被害妄想なのかもしれないけど皆によく思われてないような気もします
内容は解りません少しセンシティブになっているのでは?
悪く思われているなら相手ははっきりと毒づきます。
あくまでも顔の見えない世界、相手の居場所もわからない世界。
多少は言葉もきつい人もいるのではと思います。

自分を愚かに見せる行為は悪くないと思います、背伸びをして
知ったかぶりをするより謙虚だと思いますよん。

651 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/02 06:35 ID:lVng64+S
(___).|    o  “何事にも耐え忍べる者は、何事も思い切ってできる。”
| 抜苦. |    ゚          フランス、ヴォーヴナルグ。「省察と箴言」1746年。   
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>648:スタッフさん、一緒に遊んでさん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

気にしないで、貴方の病気が貴方の自信やストレスを感じさせているのです。
前の状態に陥る前に判断した方が良いと思います。
あまり真面目にならないでください。適当な同僚とのコミュニケーションも
織り交ぜてできるだけストレスを貯めないようにしてください。



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:38 ID:sUqkn436
最近何をしていいのか分かりません。
買い物をしに言っても何をかっていいのか分からず時間がかかります。
外食をしにいっても何を食べていいのか分かりません。
仕事で発注をしているのですが、決断力が無いため
発注に一時間近くとられて、店長に怒られている毎日です。
何をしていいかわかりません。
生きていて何をすればいいのか分かりません。
休日も何をしていいか分かりません。迷うのが日常です。
以前、抑鬱で心療内科にかかったのですが、こういう悩みも聞いてくれるのでしょうか?
薬とか飲むんでしょうか?安定剤とかでだるさ・眠気に悩まされないでしょうか?
とりあえず全てに不安が先走ってしまって、行動に移せません。
生きてていいんでしょうか?
死ぬにはどうしたらいいんでしょうか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:08 ID:PZtaxSyL
ひとつだけモナーの日記サイト
http://dl.nazca.co.jp/prog/dl_ver2.phtml?id=puja0305

654 :610:04/06/03 16:46 ID:Ue580Rwn
>>613 モナー先生

お返事ありがとうございました。
今日はまた別の質問なんですが、鬱病の症状の中に「対人恐怖」ってありますか?
色々と調べたんですが、そういう事を書いているサイトがなかったので
もしかしてまた別の病気を抱え込んでしまったのでは?と心配になっています。

最近、外に出るのが怖いんです。近所の人が怖くて。
私が出かけた道で会ったとしても、相手がうちに来たとしても
「出たら何を言われるかわからない」と思うと怖くなってしまうんです。
例えばうちに来た時なら玄関のチャイムを連打されたり
ドアを激しくドンドンドン!と叩かれたりするともうダメ。
相手が近所の人とわかっていても布団に潜り込んでしまいます。
郵便屋さんみたいに最初から名乗ってくれると出られるんですが
大抵の人は名乗らずにチャイムかノックです。それが怖いんです。

近所づきあいをやめられれば楽なんですが、団地なのでそうもいかないんです。
みんなでする事に参加しない(本当は鬱がひどくて参加出来ないんですが)と
「それくらい出来ないのかしらねぇ」と言われ、財布に500円しかなくて
自治会費が払えないと「そんな事ありえない!」と言われます。
明らかに親が生きてた時とは態度が違うし、なんだか私だけ浮いている感じです。
私なりに出来る範囲で気を遣って暮らしているのに…と思うとよけいに悲しくなります。
でもお金がないので引っ越せません。これからもこの人達とつきあわないといけないんです。

私が無職だと知ってる人は何人かいるみたいですが
「怠け者だから働けるくせに働いていない」と思ってるみたいです。
いっそ病気の事を全て打ち明けてしまった方がマシかも、と最近思うようになりました。
みんながみんなわかってくれるとは思わないけど、現状を伝えた方がいいんじゃないかと。
それで少しでも接し方を変えてくれる人がいれば外に出られるようになるから
病院にも区役所にも行けて、完全に止まった状態の生活保護の相談(申請)も出来るし。

カミングアウトは、まずいでしょうか?
せめて近所の人に対しては「怖い」という気持ちをなくしたいんです…。


655 :647:04/06/03 17:37 ID:zcfOR2nc
>>650
確かにセンシティブになってますですw
アドバイスもらってちょっと楽になりました。

また相談させてもらうことがあるかもしれませんが、
そのときはよろしくお願いしますね。
ありがとうございました。

656 :スタッフさん、一緒に遊んで…。:04/06/03 19:05 ID:YYRokyml
>>ひとつだけモナー先生
御解答ありがとうございました。
あの後(昨日になりますか)、会社を休んで心療内科に駆け込み、
自分の状態を言ったら、「仕事を辞めてもっと対人関係の薄い仕事に
就いた方がいい」とのことだったので、今日電話で上司に辞める事を
伝えました。案外あっさりしたもので、月曜日に退職届と保険証を
もって行くことになりました。
ハロワに通ってゆっくり自分に合った(もっとマターリした)職を
見つけたいと思っています。

657 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/04 09:14 ID:9QWYd48Q
(___).|    o  “お前の分別に一粒の愚かさを混ぜておきたまえ。
| 抜苦. |    ゚         時を見て、ばかなことをするのもよいことだ。   
| 与楽 ∧◎∧             ラテン、ホラティウス。「叙情詩集」前15年頃。
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>652さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

マターリ気にしないでいる事、そのうちに生き生きとしてくるよ
立ち止まったりするのも悪くは無い、
思いつきのまま行動しても良い、何も考えずに、結果を見て考えればいい。

仕事は楽しむ方法を考えてみて、発注業務なら発注先によって当日発送の締め切り時間が違う
それを整理できれば大分楽になると思うよん・・・・でも日常に疲れたんだろうね。
それと、「こうでなくてはならない」と思わない事、満腹になれるのだったら何を食っても良い事
何も無い日々・・・逆に見ればボーっとできる時間だよん、夕日を眺められて「美しい」と感じられれば
その日はそれで良しだわ。
そのうち何かに食指が動くときが来る、そのときのために情報はボーっと見て置いたらよい
後は心の中で「ビンゴ!」と思うときが来るのを待てばいい。
暇つぶしに自分がこうありたいもの・・・書いてみるのも良い
死にたいなら実際にどうやったら確実か、後処理の費用、迷惑なんか考えてみても良い
・・・・結局はひじょーに迷惑がかかる、ついでに貴方の希死念慮、貴方の心が病んでいるせいだよ
病院に行こう。自分に合った薬を見つけ出すのは時間がかかるかもしれないが何もしないでいるより
ましだと思う。

生きてていいんだよ、楽しむんだよ。夜明け前が一番暗いんだ。


658 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/04 09:15 ID:9QWYd48Q
>>653さん
面白かったかな?宣伝してくれるのね、
ありがとう。感想があったら又書いてね。。


659 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/04 09:41 ID:9QWYd48Q
(___).|    o  “お前の分別に一粒の愚かさを混ぜておきたまえ。
| 抜苦. |    ゚         時を見て、ばかなことをするのもよいことだ。   
| 与楽 ∧◎∧             ラテン、ホラティウス。「叙情詩集」前15年頃。
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>654=>>610=>>566=>>552さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

カミングアウトは理解のある人を選んだ方が良いと思います。
そしてできれば相手からカミングアウトさせるような言葉が出るまで
待った方が良いかと、それと対人恐怖ですが鬱とは別物で発症することも
有りますが貴方の場合は人とのコミュニケーションを取る中で何を言われるか
不安になると言う所謂、予期不安の一つではないかと思います。
自分が「怠け」と思い込んでいたら「世間に対して・・・」と考えるだろうし
貴方が悪いのではなく病気がそうさせていると思ってください。
快方に向かえば自然に消えてゆくと思います。それよりまず自分を怠けだとか
世間に顔向けできないなどと考えないで、堂々としてください。
心の病気は目には見えません、だから人には理解しづらい面があるのですよん。

人に言うときは・・まぁ前の会社の悪口を添えて言って置きましょう。
「会社のストレスでこうなったが、会社はこのご時世退職を迫って体よくリストラされた」・・・
最後には「会社のストレスに耐えられなかった私が悪いんですね・・・」と

住民との付き合いが困難だったら、できる範囲で何か役に立つ事・・・例えば
廊下を掃除するなどそれとなくしておけばよいと思います、リハビリを兼ねて
これだったら文句を言う人はいないでしょう。又話のきっかけになるとも思います。
できる時だけでも良いと思います。それで堂々としておけばいいんですよん。


660 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/04 09:42 ID:9QWYd48Q
>>655さん
がんばらないでくださいね。
真面目になりすぎないでください。
お大事にモナー。


661 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/04 09:44 ID:9QWYd48Q
>>656: スタッフさん、一緒に遊んで…さん
その方が結果的に良いと思います。
マターリ行きましょう。
お大事にモナー。


662 :654:04/06/04 18:07 ID:vMTonbV3
>>659 モナー先生
お返事ありがとうございました。なるほど、予期不安というのがあるのですね。
前に書いたかもしれませんが、私の母は重度の鬱で自殺しました。
『自分を怠けだ』とは思っていなかったようですが(言わなかっただけかも)
「何も出来なくてごめんね」とは死ぬ前よく言っていましたし
何かあると『世間に顔向けできない』と考えてしまう人でした。
自分では母には似ていないと思っていましたが、こうなって初めて似ていると思いました。

カミングアウトですが、実は母が自殺した事も私が今、鬱なのも知っている家があり
昨日友達がその家の方から「○○ちゃん(私の本名)の事が心配」と言われたそうです。
その家の奥さんより母は大分年上でしたが非常に仲が良く、私も娘さんとは
食事に行ったりする仲でした。両親とも亡くなってからはほとんどつきあいが
なくなっていましたが、やはり心配して下さっていたのだと知り、涙が出ました。

落ち着いて考えてみればその家の旦那さんも掃除の時に気を遣って下さっていたり
私が自殺未遂を起こした時も、近所の人の中で唯一駆け付けて下さったりしていました。
だから全て打ち明けるとすれば、その家(の方々)だろうな、と思います。
『病気のせいだと思う』や『堂々としていればいい』という事もそうですが
その時は思っても、しんどくなるとついつい忘れがちになってしまう事ですね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:21 ID:SjoPeWZ/
先生>>651未回答です。よろ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:19 ID:YS/atqLj
最近ビタミン剤を飲んでます。
1日1回、2〜3錠、食後に飲むように、と説明書には書いてあったんですが、
1日3回、1錠ずつ飲もうかと思ってるんですが、大丈夫ですかね?
効果が薄くなるとか、副作用が出てくるとかないですかね?
というのは、最近にがりダイエットを始めたので、ビタミンB1を食後に摂るといい、との事だからです。
アドバイスよろしくお願いします。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:52 ID:izAavXst
モナー先生、おひさしぶりです。
先生も私のこと知ってると思うけど名前は伏せておきますね。荒れると大変だし。
先生の日記よみました。
私も日記かいてるんです。
日記かいたら、自分がどんな気持ちだったとか後で知ることができるかなぁと思って。

でも、私が書く日記は暗い内容ばっかです。明るくしようとしても
やっぱり自分の醜い部分ばっかさらしてしまう。
推測だけど、誰かが、どこかでそんな私を見て、
私の叫びに気付いてくれるんじゃないかな、
なんて思ってる部分があるんだと思います。
だから日記を書きつづけるのかも…。

なんだか後半は愚痴みたいになってしまいましたね。すみません。
モナー先生の解答は以前から好きです。
これからも無理しない程度に頑張ってください。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:45 ID:Bl8bC1bL
書き込みを見つけられなかったのですけど
以前にモナーの何でも相談室に書き込みをしたことがあります

最近どうもいろいろとやる気がおきなくて
今まで平気だった事も無性に悲しくなったりする事があります
夜がなんだかもったいないという気分で夜中に起きてた事もありました
夜はいつも寂しいので起きてようと思っていました
昼間人前で笑っているのも夜になってからわざとなように感じてきて
最近では夢と現実の区別がよくつかなくなってきました
その見つけられなかった書き込みの返答にもそれらしき事があるのなら注意して下さい
というような内容があって そのときは「それはなんだろう?」と思ってたのですが
最近になって夢と現実がどちらなのかよくわからなくなってくるという感じがわかりました

夜中 ずっと人がいないかネット上をさまよっていたり
誰からもメールの返事が来るはずもないのにずっと待ち続けてしまったり
ただ意味もわからず泣いて寝たり そんな日が続いています

私は学生なのですけれど 
確かに学校や部活の人間関係や進路が大変だなとは思います
少し前なのですが 英語のプリントを見ていたら
上にあげたような学校関係でのいろんな事が頭に浮かんで嫌になってしまい
家でイライラして騒ぎ始めたことがあります
はじめは母にうるさいとか学校大変なのは皆同じとか言われたのですが
それがまた嫌になってしまい 泣き叫んでしまったようです
私はあまりこの夜のことは覚えてないのですが 
その後母がなだめてくれて一時間くらいあとにやっとおちついたみたいです 
(この話をしたあとに現実と夢の区別〜についての返答がきたと思います)

周りの人みんな嫌いだと思うときもあれば好きだと思うときもあります
一番嫌いなのはこんな自分です
でも一番好きなのも自分なのかもしれません

長文失礼しました

667 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/05 07:47 ID:xHZb5BU6
(___).|    o  “戦うに時があり、和するに時がある。”
| 抜苦. |    ゚         旧約聖書、ソロモン、「伝道の書」3・8。   
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>662=>>654=>>610=>>566=>>552さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

少し余計な事かも知れないですが・・・・
近親者に自殺者がある家族の自殺率は高いのです、気をつけてください。
同じスパイラルに落ちないように気をつけてください。

助ける神がちゃんといましたね、少し安心しました。貴方はちゃんと守られているのですよ
臨床心理士から見たら「非科学的」と一笑されてしまうかもしれませんが(W
亡くなられた貴方の親もちゃんと貴方が守られるようにされています。
それと大事な事ですが、貴方の母が自殺された時から自分を責められてはいないでしょうか?
「なぜ気が付かなかったんだろうか?」「何とか思いとどめさせる事ができたんではないだろうか?」
やりきれない気持に苛まれていませんか?でも貴方はその時はできる限りの事をしたんです。
防ぐ手立ては無かったのです。その想いがあるのなら、抱きしめてあげて後は手放してあげてください。
いずれにせよ近親者の死はストレス強度が一番強いものです。苦しみの経験・・これは貴方の器を
大きくするための過程で起きるものです。苦しみを知る者は人の苦しみを癒す事ができます。
辛いでしょうが拳を握って立ち上がってください。超えられない壁は神は作りません。
頼れるものは何でも頼りましょう、借りはどんな形でも返せます。価値は金銭では計れません
一つの優しい言葉であっても金を払ったら得られるものでは有りません。
クリシュナムルティー風ですが、しんどくなったらしんどさに浸りきってください、しんどさの
正体を観察してください。


668 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/05 07:51 ID:xHZb5BU6
>>663さん
>>651は私の解答ですが・・・
すいません、お手数をおかけしますが再度
レスアンカーを指示してもらえますでしょうか?m(__)m


669 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/05 08:05 ID:xHZb5BU6
(___).|    o  “戦うに時があり、和するに時がある。”
| 抜苦. |    ゚         旧約聖書、ソロモン、「伝道の書」3・8。   
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>664さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

一日の指示量を一回ではなくて分3で服用されるのでしたら
問題はありません。ビタミンA.D.E、ナイアシン、ビタミンB6の
過剰摂取は注意してください。
私の経験ですが・・・体に必要な栄養素やビタミンが不足していると
スーパーに買い物に行くとそれを含んでいる食物を見ると買いたくなります。
同じ経験をされているなら、買ってしまった食べ物とそれに含有する
栄養素を調べてみてください。



670 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/05 08:32 ID:xHZb5BU6
(___).|    o  “戦うに時があり、和するに時がある。”
| 抜苦. |    ゚         旧約聖書、ソロモン、「伝道の書」3・8。   
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>665さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

読んだんですか? ^_^; 私も楽しい思い出は一瞬の輝きで
終わっています。辛い事が多くて・・・慣れてしまうと小さな事でも
喜んでしまいます。単純ですな・・・
人生はちょっと位、暗い方がちょうど良いのかもしれませんよん。
毎日、フランス料理ばかりでは飽きてしまいます。
あれはたまに食べるから美味しく感じられるものだと思います。
同じようにパーティーは楽しいですが、宴が終わると何となく
寂しいもの、楽しい事、辛い事足し引きすればプラスにもマイナスにも
ならないゼロで終わるのではないかと思います。

徒然草で良いと思います。よしなしことを書き綴り・・・嗚呼、旅に出たい!


671 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/05 08:49 ID:xHZb5BU6
(___).|    o  つま立つ者は立たず。 「老子」
| 抜苦. |    ゚           
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>666さん    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

若いときの苦悩、苦労はして置いて損は無いと思います。
「人生、夢幻の如く也」そんなものでしょう。
自分が地獄だと思えばこの世は地獄、天国だと思えば天国。
ロシアの笑い話でこんなのがあります。
「アダムとイブは共産主義の人間と思う」
「なぜ?」
「奴らは着る物も無いのに幸せだと思っている」

動きの抑制された、息の詰まる日々も時には経験します。
貴方の夢、描いてみてください、貴方はまだ真っ白なキャンパスです。
これから貴方が思う絵を描くのですよん。
暖色ばかりの絵は面白くありません、寒色があり、陰影があって
ダイナミックな絵になると思います。
感情を抑えないでその場で出しましょう、涙は心を洗います。
心は揺れ動くものです。それが人間です。どうぞ自分を大好きになってください。
ありのままの自分を愛してあげてください。


672 :664:04/06/05 11:09 ID:QIhH0qzL
モナー先生、アドバイスありがとうございます。

673 :662:04/06/07 11:34 ID:oIsgynGw
>>667 モナー先生
お返事ありがとうございました。
おっしゃる通りです。母が亡くなった事で、自分を責める事がよくあります。
母が鬱になったのは自分のせいじゃないかと思う時もあります。
逆に「なんで自殺なんかしたのよ!」と思ってしまい、そんな自分が嫌になる時もあります。
父が亡くなった時、私は隣の部屋で父が苦しんでいるのに気付かずに寝てました。
(精神科で出される睡眠導入剤の影響で、その頃は中途覚醒もなく朝まで寝られたので)
やっぱり自分を責めてしまいます。そんなに近くにいたのになぜ気付かなかったのか
もっと早く気付けば助かったのではないかと。父は癌でしたが直接の死因は肺炎です。


674 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/09 05:57 ID:a02NyEk4
(___).|    o  用うれば虎となり、用いざれば鼠となる。 「太平記」
| 抜苦. |    ゚           
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)  >>673=>>662=>>654=    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ >>610=>>566=>>552さん
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

喪の過程の最後、「受容」のまだ至っていない様ですね。
マターリと自分自身の中に受け入れていってあげてください
例え貴方が気づいたとしても・・・・どうだったでしょう?
冷酷に聞こえるかもしれませんが、父の場合、
貴方が寝ていたことで、翌日から始まる葬式についての
一連の煩雑な作業が少しでもこなせたのでは?

いずれにせよ死者と違って貴方には明日があります。
又、亡くなられた方達はあなたがそのような事で停滞されている事を
望んではいないと思います。過去は過去のもので変える事はできません。
自分なりの決別を行いのがよろしいかと思います。
(わたしゃ、遺品のピアスと指輪をつけておりますが、最近はあまりつけていません
もう形の有るもので確認する必要は無いと思ったからですが)

不安かもしれないけどがんばるんだよ、

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 09:52 ID:uCW/At7K
>>674
>わたしゃ、遺品のピアスと指輪をつけておりますが
ひとつだけモナーさんは女性なのですか?
(男性はピアスや指輪をつけてはいけないという意味ではないです)

676 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/09 13:18 ID:a02NyEk4
>>675さん
二つ空いてますけど男ですよん。(右耳は空けてません、意味があるので)
ピアスをすると言うのはある意味希死念慮がある、またはリスカの代わりと
されています。指輪も無理からにしていたわけで。
ピアスは旅をすると空ける事にしてるのですわ・・・次は軟骨ですな・・・イタソ

脱線しますが、男の腕時計って女性を意味するそうです。
女性の方、彼に聞いて御覧なさい、「どんな時計が理想か?」と
私は腕時計はしないんで・・・たまたま聞かれたんですが、
「時計はそこらじゅうにあるからイラネ」と答えたら
「女にだらしが無い」と突っ込まれました。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:36 ID:rr26XV0L
自分は今中3で毎日受験に向けて塾通っていたりしますが、不登校です。
生身の人と触れあうのが苦手になってしまったみたいです。(特に大勢の人たちと話すことが)
でも同じ不登校の友達とか、(最近連絡とれてないけど。。。)普通に学校行ってる友達もいることはいます。

それで、相談の方なんですが
結構前からネットゲームというやつをやっているんですが、そこではけっこう話せたりしたんです。
それが、なんだか最近周りの人たちと距離が近くなったせいか「自分が不登校だと知ったら、この人達は一体自分のことをどう思うのだろう?」
と思い始めてきてしまいました。
不登校だと分かっている上で自分と接してくれている人がいる。
でも、その反面嫌がって離れていく人もいる。
そんなことを考えていると彼ら(彼女ら)と話しているのが苦痛でたまりません。
自分は一体、今何をすべきなのでしょうか。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:42 ID:F3pw+mtg
ピアス開けるのってリスカの代わりだったりするんですか?
私、一時期嫌なことがあるたびあけてて今7個です。
いろんなとこにあけまくってたんですが・・やばいのでしょうか

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:44 ID:50NiZjTh
>>ひとつだけモナー先生。
いつもお世話になっております。
相談内容が相談内容なので、今回は名無しにさせていただきます。
(文体からバレバレなのですが…)
仕事を辞めて、某心療内科のデイケアに行ったのですが、
(前々の仕事の時から、病休・休職中に行っていたのですが)
分裂系(だと思う)の女性にその頃から振り回されており、
ついこないだまで携帯を着信拒否にしていたくらいだったのですが、
連絡を受けざるを得ない状況になり、態度がしおらしかったので、
つい甘い顔をしてしまい、「ホテルに行こう」と言われ、
こっちも馬鹿なのですが、「ほんとにいいの?」と確認を
何回も取ったにもかかわらず、いざホテルに入ると、
「やっぱり彼氏以外とできない」と何もしないでホテルを
出てきてしまいました。
本人は少なくとも表面的には「申し訳ない」と言う態度を
見せていたので、「お互い他言無用だからね」と怒りを抑えて、
2度とそういうことをしないように言ったのですが、次にデイケアで
会った時にどういう態度をとろうか非常に困ってしまっています。
携帯も下手に着信拒否にすると、実家に掛けられるかもしれないので
非常に弱っています。
また、女性不信になりそうで(女性を性の道具としてしか見れなく
なりそうで)自己嫌悪に陥りそうです。

680 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/10 06:52 ID:0voRr9sm
========================================================
回答者募集中!!

このスレは削除依頼を申請されています。

同じ症状をお持ちの方、セカンドオピニオンをつけたい方

どんどんカキコしてください、解答は多い方が相談者にとって

良い事です。

=======================================================

681 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/10 07:10 ID:0voRr9sm
(___).|    o  流れというものが出てくるのを待つのは辛いもんだ。
| 抜苦. |    ゚     しかし待たねばならんときには、待たねばならん。      
| 与楽 ∧◎∧        ─村上春樹  「ねじまき鳥クロニクル」    
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)   >>677さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

結果から言ったら、なーんにも思わないと思うよん。
単純にゲームをしているプレーヤーの一人・・・それだけ
貴方が不登校であろうが無かろうが離れていく人は離れていく
逆も又真なり。
これからもいろいろな人が貴方の前を通り過ぎてゆく(何千人と言う単位でね)
その中で貴方のキャラクターが好きな人は貴方に集まりそうでない人は
一瞥をくれるだけで去ってゆく。皆に好かれる必要は無いんだよん。
もし貴方が政治家になりたいのなら話は別だが。

自分を演じることはできるだけ避けて本来の自分を出してゆこう
その方が疲れない少々生臭かろうが、卑怯であろうがそれが貴方のキャラクター
ちゃんと貴方に惹かれる人が現れてくる、そんな自分をまず受け入れてあげよう
友達のこういうのはいないかい?何でも「知ってる」を連発して実は何も知らない奴。
無理して自分を演じているんだわ。素直になるということは怖いかもしれない
でも自分に正直であると言う事は一番の武器だよ、正直な馬鹿になってください
難しい事だよん、でもそれは貴方の人生を変える大きな要素となります。


682 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/10 07:24 ID:0voRr9sm
(___).|    o  流れというものが出てくるのを待つのは辛いもんだ。
| 抜苦. |    ゚     しかし待たねばならんときには、待たねばならん。      
| 与楽 ∧◎∧        ─村上春樹  「ねじまき鳥クロニクル」    
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)   >>678さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

皆がリスカの代わりと言うわけじゃないよん
不適切な場所、不適切な量のピアスはそうだろうね。
やばいと言う事は無いと思う経絡(つぼ)を避ければ
そして拒否反応が出なければ、リスカより安全だ罠
(ただ、他人が見たら・・・・ですな)
できたら自分の体を傷つけない方法のほうがよい、



683 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/10 07:41 ID:0voRr9sm
(___).|    o  流れというものが出てくるのを待つのは辛いもんだ。
| 抜苦. |    ゚     しかし待たねばならんときには、待たねばならん。      
| 与楽 ∧◎∧        ─村上春樹  「ねじまき鳥クロニクル」    
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)   >>679さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

うーーーん、多分だけどGoしても大丈夫だったと思います。
多分寂しかったのだろうね、女性から「さぁやろう」とは言えないから
リードが必要だよん。

フツーに接したらよいと思います。まぁ、あまりにも腹立たしいのなら
「傷ついたよん」と一言でも入れておけばどうかな、
でもその女性、地雷なのならば気をつけてくださいな、
「毒を食らわば皿まで」の気持が必要かもしれないよ。遊ぶには適切では
無いかもしれない。
女性は体を重ねたら変わるから(重くなる)それだけの心の余裕を持ってください。
ちゃんと相手を受け止めてあげる事ができないなら避けた方が無難です。
これは女性に限らず男性もあまり変わらない。女性の方、お手柔らかに
女性は数日泣いて気持の切り替えができやすいのですが、男性は
いつまでも引きずる場合が多いので(本当に慰める方は大変)




684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:09 ID:9Aa+m53P
>>680
今さら何あがいてんだよ。
今までさんざん2chを私物化しといて。
スレタイがスレタイなんだから、アンタが回答するスレなんだろ?
ったく、良識疑うわ。
アンタが自サイトを立ち上げて、信者を連れ去ればいいだけのことだ。

685 :677:04/06/10 12:11 ID:xdHPBYRg
>>ひとつだけモナー先生
返答ありがとうございます。
そうですね、、、確かに皆から好かれる必要なんてないんですね。
ちと難しく考えすぎていたみたいです。
「自分に正直であると言う事は一番の武器だよ、正直な馬鹿になってください」
これ言われて少し楽になった気がしました。
本当にありがとうございました・゜・(ノД`)・゜・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:11 ID:GCMrcJ3v
>>684
だな。

正直、私もこのスレ、うざぁかった。
削除依頼出した人、ご苦労様です。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:10 ID:4CT17LEE
モナーさんへ

>>653のサイトに掲示板をくっつければいいと思うよ。
掲示板はここからでもレンタルすればOK。
http://jbbs.shitaraba.com/

688 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/11 05:01 ID:kFxxSqYa
モナー先生、やめないで、お願い…。
私にはモナー先生が命綱なんです…。
ここがなくなったら、たぶん死んでしまうと思う…。
だからどんな形でもいいから続けて下さい…。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:06 ID:r+jwHvvk
>>688
どんな病気かしらないけど、「〜がいないと〜できない」というような依存は
少しずつなくしていかないとね。
そうしないと、いつまでも依存対象を求めるようになってしまうよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:21 ID:MJbSf9Om
>>689
>>688はモナーの自作自演。
モナーの自作自演はいつも口調が同じだからバレバレよん。

>>687
真剣、自分で掲示板たててそこでやった方がいいと思うよ。
そしたら堂々と雑誌にでも何にでも載せて宣伝もできるよ。>モナー

691 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/11 07:57 ID:wdbsaiJl
妄想炸裂でつな
喪前らに仕切られる覚えは無い。

嫌なら見るな、文句をつけるのなら
解答してご覧。一人前になってから
仕切りなおしておいで坊や

っとつられてみるテスト(笑

692 :腕噛みちぎり子@トリップ略:04/06/11 08:03 ID:K2PBNLgo
モナー先生、おはようございます。


693 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/11 08:13 ID:wdbsaiJl
>>692さん
もはようさん
鬱陶しい雨だね。


694 :腕噛みちぎり子@トリップ略:04/06/11 08:31 ID:K2PBNLgo
>>693
台風が近づいてきてるみたいですね。
温度変化激しいかと思われるので風邪には気をつけてくださいね><
私は今日がんばって外出してきます
最近ずっと家にいぱなしだったんで。
最近は、ちゃんと顔をあげて外を歩けるようになれました^^

695 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/11 08:38 ID:wdbsaiJl
>>694さん
気をつけて外出しませう。
わたしゃすこーしお仕事でつ(ーー;)


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:14 ID:2V9aIjq2
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/498
498 名前:ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI [sage] 投稿日:04/03/20 08:17 ID:HNxwrTrn
では、さようなら、メンタルヘルス板から去ります。
残念ですな。

ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI
万年厄年既知内
◆Z7MWimBZc
                     ↓↓↓
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/
354 名前: ◆Z7MWimBZcI [sage] 投稿日:04/04/17 05:58 ID:sKa2VCTc
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ・Д・ミ < >>350さん 心配ない・・・
"UU'UU"    \______________

697 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/11 11:15 ID:5Ktay45r
ふぇ…(T_T)
私、逝きます…。
2chの「逝く」じゃなく、ホントです…。
辛くて辛くて辛く辛くて…久しぶりに来たのに…。
サヨウナラ…薬ないから、手首切ります…。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:47 ID:/I0+NUPE
手首なんかじゃ逝けないよ(w

699 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:24 ID:AdeBCV1Z
>>691
>嫌なら見るな
それは違うと思います。
ここはあなたのサイトではありませんから。

701 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

702 :683:04/06/11 23:06 ID:S/joOqvx
>>ひとつだけモナー先生
御解答ありがとうございました。
たぶん、フツーに接するのは難しいと思います。
これまでもたびたび傷つけられてきたので…

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:59 ID:c1xLnHqA
>>696
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/752
752 名前:万年厄年既知内[] 投稿日:04/06/11 08:10 ID:TF2wjbzw
二度と来ないと書いたっけな???
まだ、自治気取りがいるんだね、

さっさと最悪板へお帰り

ついでにメンサロ板モナー相談室削除されたら
戻るよん坊や達。なぁ釣れただろうw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:04 ID:J+qLLQsI
>>701
>劣等感の塊のぼうや
どこかで見たような文言だと思ったが、某心理屋(w)のこれだ。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083261592/29

彼らの誇大妄想は爆笑モノ。
自分は妬まれていると思い込んでて、優位に立っているつもり。

これがヤシらの本性。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:46 ID:jx1rxS7h
>>691>>701>>703
ひとつだけモナーは「坊や」好きww

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:30 ID:zIV7xThg
保守

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:05 ID:AEfbPmW0
>>552 556 610
生保スレで待ってます。
状況が判れば、アドバイスするから、生保の方にも状況書き込んで。

708 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/17 10:21 ID:HA3E95dO
>>707さん
生保スレの>>400さんですか?
昨日あれからあちらにも状況を書き込みました。
あちらでアドバイスして頂いているのは>>707さんでしょうか?
だったらありがとうございました。まだまだクリニックの事とか
自己破産の事とか色々と問題はありますが、一気にやろうとすると
鬱が悪化してしまうと思うので、少しずつ、でもなるべく早いうちに
やっていこうと思います。まずは生保が降りてくれる事を祈っています。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:06 ID:vIDMN+Gc
失恋してから二年するのですが
相手を思い出すような音楽や場所、出来事、日にちで
涙が出てきてツライです。
メンクリに行っても何か診断されて薬を処方して貰えますでしょうか?
忘れられなくてツライです。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 13:57 ID:uRLSO2xT
>>709
>メンクリに行っても何か診断されて薬を処方して貰えますでしょうか?
行ってみないことには分かりません。

711 :スタッフさん、一緒に遊んで…。:04/06/18 15:12 ID:A2Z3QI28
>>ひとつだけモナー先生
人大杉状態になってスレの読み書きがができなくなっていらっしゃるのでしょうか?
ご降臨されず寂しい限りです。

712 :709:04/06/18 22:30 ID:7Cng/+Fn
>>710
>行ってみないことには分かりません。

行ってみないことにはわからないですか・・・
以前行ってた所では(ちょうど失恋当初)抑鬱・不眠・拒食と言われて
デパス、ロヒ、アモキサン、ソラナックス等薬を出してもらいましたが
今は身体の方は大分良くなりました。
今は引っ越してしまい、そのメンクリには行ってません。
でも精神的にはずっと残ってしまい
渋谷に行ったら頭が締め付けられる、この臭いをかぐと憂鬱になる
その音楽を聴くと涙が出る、思い出したくない物まで思い出して泣いてしまう等の
症状に悩まされています。
このまま忘れられずに生きていくのがツライです。

※ジェーンドゥーで見てるのですが、レスアンカがずれてたらすみません。
「ここ壊れてます」が出ると、すれて解らなくなってしまって・・・(ニガワラ


713 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/20 00:56 ID:Ft1IyVVR
(___).|    o   人はひとりでいる時が、もっとも精神的に多忙である。 ─キケロ
| 抜苦. |    ゚          
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)   >>712=>>709さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

心療内科に言っても対症療法になるね。
貴方にとって大きな存在だったんだろうね。

ところで何を学んだ?教えてもらった?
別離の悲しさだけではないだろう、大きな事を教えてもらったはずだよん。
今は貴方はその人がいないことが存在理由の否定になっているかも
しれないかもしれない。でも出会いがあるから別れがある。その中でお互いに
何を学んだか?これは良い事も悪い事も含めてだよん。きつい言い方かも
しれないが、女も男も恋愛を繰り返していい女、いい男になってゆくんだわ。
嘆いても、寂しくて心が破けそうになっても元には戻らない。
でも貴方の心にちゃんと残してくれたものがあるはずだよん。

気の置けない友達を引きずり出して飲みに行きな、愚痴をたれて涙でアイシャドーが
解けてパンダのような顔をしてもいい、自分を吐き出しなよ。
そして心に思うんだよん「別れて損したと思わせてやる」と・・・

又新しい出会いが待っているよん、期待に心を膨らませて待つんだよん。
恋愛はロールプレイングゲームのようなもの、経験値が上がると強くなるんだわ。



714 :優しい名無しさん:04/06/20 20:32 ID:Fw3bveqU
>>674 モナー先生
遅くなりましたが、お返事ありがとうございました。
8年前に自殺した母の事でさえ、まだきちんと受け入れられていないので
長くかかるかもしれませんが「がんばりすぎないようにがんばって」みます。

明日、区役所から生活保護の係の人が来るので「二人暮しとわかるもの」を隠そうと色々と家の中を見回ったんですが
友達の荷物があまりにも多すぎてもうどれがそうなんだかわからなくなってしまいました。
とりあえず歯ブラシとコップ(私のと色違いのもの)と、友達の携帯の充電器は隠そうと思ってますけど、布団が重くて…。
今日は日曜だし「心配して泊まってくれてたので」と言うしかないかも…。
贅沢品もどこまでがそうなのかわからなくて。DVDBOXはそうなるのかとか、DVDプレイヤーつきビデオデッキがダメなのかとか
考え過ぎて夕方、心身共にダウンしてしまいました。こんなんじゃ明日どうなるのか心配です。

ほとんど板違いの内容ですみません。でも、もうここしか書き込めないので。

715 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :04/06/21 02:29 ID:KfUW29Cu
(___).|    o   人はひとりでいる時が、もっとも精神的に多忙である。 ─キケロ
| 抜苦. |    ゚          
| 与楽 ∧◎∧            
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)   >>714=>>673=>>654さん   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)    
  ___∧__________

物があるところに、当然の如く物があれば気はつきません。
DVDも高価なものでなければ(売って相当量の金になるのであれば)
「売れ」というかもしれませんが、「ヒッキーでビデオを見るくらいしか楽しみが無い」
といっておけば大丈夫でしょう。
布団にしろ物にしろ、突っ込まれたら「友人が私が自殺するような暗いときに、監視に来るための
お泊りセットです」といっていけばよいと、ビデオは治療に役立ちますが、バッグは治療に役立ちません。
そのように考えて開き直ってください。案外・・と言うかちょっと物を見回して、話をして終わりと
思います。あまり気にしないで。要は売って生活費になるようなもの、生活必需品以外のものか
見るだけです。

716 :714:04/06/21 03:34 ID:zSTsChEi
>>714です。
遅い時間にもかかわらず、お返事ありがとうございます。
不安で眠れなくてこの時間です…明日とんちんかんな事を言わなければいいけど。
DVDの他にゲームもありますが、それも7〜8年前の物を譲ってもらったんで、既にどこにも引き取って貰えない状態です。
とにかく今はビデオとゲームの世界に逃げ込むのが安らぎなんで、言ってみます。
やっと眠れそうです…色々と相談してみたけど、やっぱりモナー先生のお返事が一番安心出来ます。おやすみなさい。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 07:35 ID:hCJaNF5g
自作自演、もういいから

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 09:05 ID:JyWkGTmN
>>716
話(質問)の内容は生活保護に至るまでの経緯
家賃の金額の証明をもらう事。ちょっと室内を見回して
質問するくらいです。
逆に質問攻めをしても良いと思いますよ。
病院の行き方(保険証が無いですからね。医療券をもらいに行く)
火災保険生命保険に入れるか?
(共済などの安いものの掛け捨ては入れる)
精神障害者手帳を持っているなら何に使えるか?
それとジャブを出しておきましょう。保護決定後、突然、訪問されるときがあります。
そのときに「PDが有るので玄関のベルを押されても出ませんので
必ず事前2-3分前で良いですから電話してください」と・・・
緊張しないで、ちなみに飼い犬を「友達から自殺防止用と身の回りの世話を
癖つけさせるために押し付けられている。エサは友人持ちです」で
ペット可にする事もできます。精神ですから、音楽も、映像も
友人も治療になります。大丈夫ですよ。

家に来るところまで来れば確実に保護が通ります。
安心してください、ノーメイク、で少し汚い格好をしておけば
万全です。しゃべれないときは「怖くてしゃべれません、すいません」で
通ります。(黙秘権代わりに使いましょう)。後はマターリ治して生活保護から脱出
するだけです。金は無いですが時間と言うアドバンテージがあります。
図書館で本を借りて資格をとる勉強をするなり、手帳があれば美術館、動物園(介護者共で無料)
映画館(一部のところで半額になるはずです)で教養を深めるなり
いろいろ周りを見回して見ましょう。使えるものは使わなければ損です。
貴方の心の回復と健康を祈ってます。(^_^メ)

719 :716:04/06/21 11:02 ID:rtoQAIRt
>>718さん、アドバイスありがとうございました。>>716です。
ですが読み始めた途端、担当の方が来られたので最初の1行くらいしか読めませんでした。
今日は台風が近付いているので、30分ほど早く来られたそうです。
話の内容は>>718さんが書かれている通りでした。
担当の方とは相談と申請に行った際にお会いした事があったので、安心してお話出来ました。
それでも緊張していたので、何も質問出来ないまま終わりましたが…。
また連絡を下さるとの事でしたので、その時にでもわからない事を聞いてみようと思います。
ちなみに半分寝ぼけていて、ノーメイク、服装はといえばいつも区役所に行く時と同じ物でした。
まだ別件で問題を抱えているのですが、今回の事で「やれば出来るんだ」と思えるようになったので
頑張ってみようと思います。もちろん、病気を悪化させない程度に。
そしてゆっくりでいいから、以前の生活に戻れるようになりたいと思います。
本当にありがとうございました。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 23:18 ID:gmjgd5Qy
あっどもーっス!
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 |:::::::::::|    / ´_ゝ`) まだいるの?
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721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 06:03 ID:SLMEbKsh


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  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ       と考えるんだ  / a no Chizu 2 (Zenrin) (4/26/07) ? through Apr 29/07 (MC) (MC)
06 それで…もしもとてつもなく暇でやる事がなかったときは質問とかいただけたら嬉しいです…えへ、えへへ…
長々と失礼いたしましたぁ。お、おやすみなさぁい!! 2284503/1" target="_blank">>>1
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