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救世軍って?

1 :1245:02/05/12 18:36
よく、地下鉄でみかけるへんな制服着ているあの救世軍の方たちはなにものなの?

2 :1245:02/05/12 18:41
しらない?

3 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:00
サイモン&ガーファンクルの「冬の散歩道」
という曲で歌われているね。


4 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:06
time
time
time,see what's become of me
while i looked around for my possibilities.
i was so hard to please.
look around,
leaves are brown,
and the sky is shade of winter.

hear the "salvation army" band.
…to be continued

5 :4 間違えた:02/05/12 19:10
and the sky is a hazy shade of winter.

6 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:13
かなり変わった、特殊なキリスト教の一派。
なんでも、教会を軍隊に見立てて組織しているそうな。
一般のクリスチャンも、多少敬遠している様子アリ。

7 :コルベ名無したん:02/05/12 19:15
救世軍日本本営
ttp://www.salvationarmy.or.jp/

ボランティア活動はキリスト教派中、最強最速だけど、教義や脱会につ
いて、セクトくさい一面もあると聞いた。

8 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:24
>>1
ていうか、こういう質問は、キリスト教質問箱でしようね。
板のトップに誘導があるでしょ。
いちいち個別スレ立てちゃダメだよ。

9 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:25
なんかよく知らないが、ボーイスカウトっぽい印象。

10 :名無しさん@1周年:02/05/13 21:54
どや

11 :名無しさん@1周年:02/05/13 23:01
口ばっかりの信仰より偉いとは思うけど、怖くて近寄れない。

12 :名無しさん@1周年:02/05/13 23:05
ブース大将、山室軍平とか。
社会なべね。

13 :名無しさん@1周年:02/05/16 14:51


14 :名無しさん@1周年:02/05/18 17:54
age

15 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/05/18 18:04
ヴィクトリア調の産物だからねえ。。

あの当時は軍隊ぽい組織ってのがいけてたんだね。
でもこれならたしかに単発でもよかったかも。つかgoogleしたほうが
はやいよ。

16 :闇鍋:02/05/18 18:05
○○兵士!とかいってるの見るとかなり引く。
牧師は小隊長だっけか?ぷぷぷ。

17 :名無しさん@1周年:02/05/18 18:20
「愛、平和」など高尚な理念を唱えて何もしない所よりは格段に上だけれど、
服装が日本では合わないよね。もう少しカジュアルにすればいいのに。
あと、用語も現代に合わない。
行為はすばらしいからもったいないと思う。

18 :名無しさん@1周年:02/05/20 17:06
だけど今日び無骨な所がええんとちゃうか?

この軟弱やろうの多い世の中にパ〜ンチしてくれ

19 :名無しさん@1周年:02/05/20 17:11
救世軍杉並のフリーマーケットのファンです。


20 :名無しさん@1周年:02/05/24 21:21
age

21 :名無しさん@1周年:02/05/24 22:32
映画「吉原炎上」で風間杜夫が演じていた。

22 :名無しさん@1周年:02/05/26 17:25
禁酒禁煙なんでしょ。偉いねぇ。

23 :名無しさん@1周年:02/05/26 17:38

なあ、クソミサの元知ってるか?
救世軍だ。救世軍の大尉とかいうMakoto牧師は、
スコットランドの上官たちと、いつも神保町のマクドナルドで、
コーヒーとハンバーガーで聖餐式やってんだと。
自慢げに書いていたぞ。
でな、救世軍て、フリーメソンと関係あるらしいぞ。
ブースて、メーソンの著名人だそうな。


24 :名無しさん@1周年:02/05/31 21:56
age

25 :名無しさん@1周年:02/06/06 17:50
age

26 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:26
あげ

27 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:37
>23

  馬鹿、お前はオウムか?

28 :名無しさん@1周年:02/06/12 18:56
あげ

29 :名無しさん@1周年:02/06/18 15:46
あげ

30 :名無しさん@1周年:02/06/18 15:48
救世軍が何故に執拗にあがるかね。コリャコリャ。

31 :名無しさん@1周年:02/06/24 08:35
age

32 :ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/24 11:19

「キリスト教のオアシス」に専用の板が出来ました。
皆さん、是非遊びに来て下さいね。
議論に疲れた方はチャットとかして和みましょう。
また〜りスレッド目指しています。
下品な書き込み、煽り、荒らしはご法度です。
舞さん来ないかな(はぁと


オアシス@2ch掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/oasis/index2.html



33 :名無しさん@1周年:02/06/28 12:05
あげ

34 :名無しさん@1周年:02/06/30 16:04
 

35 :名無しさん@1周年:02/07/03 18:27
あげ

36 :名無しさん@1周年:02/07/03 18:29
平和神軍?

37 :名無しさん@1周年:02/07/03 20:57
〜兵士って呼び合うの?

〜姉妹っていう呼び方も引くけど、それ以上だ。

38 :名無しさん@1周年:02/07/03 20:58
救世軍での階級が他の教会の何に相当するのか、対照表が欲しいなぁ。

39 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:47
極めて大まかに言うと

小隊長:主任牧師
士官:牧師、伝道師
下士官:長老
兵士:信徒

という感じではないかと。
大将はカトリックの教皇っつったが1番しっくりくる
感じ(定年あるけど)。
元がメソジストだから監督教会が1番近いんだろうけど、
詳しい事知らないから表現がおかしい所もあると思われ。
フォローお願いするっす。


40 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:52
プロ版ジェズイットなの?

41 :名無しさん@1周年:02/07/06 03:14
監督制で万国本営の大将が全世界の教団組織を
統括してるからね。決定も上意下達だし。
プロの中では1番カトっぽいところだと思う。


42 :名無しさん@1周年:02/07/06 03:49
NCCじゃなくてJEA加盟らしいけど、「キリストの教会」
みたいな聖書無謬・逐語霊感なん?
それとモノホンの軍隊についての見解はどーなんかなあ?


43 :名無しさん@1周年:02/07/07 00:35
ボランティア活動やるのに女性用軍服がスカート
なのはどーよ?

44 :名無しさん@1周年:02/07/07 06:25
サクラメントがないけど、洗礼は「イエスは水による洗礼を
したことはない」、聖餐は「毎回の食事が聖餐。儀式として
いちいちやる必要はない」という理由とのこと。
毎度の食事の時に「主イエスの名により召し奉る〜♪」と
歌う。


45 :名無しさん@1周年:02/07/07 23:38
クエーカーと無教会もサクラメント無いね。


46 :名無しさん@1周年:02/07/07 23:41
救世軍ってなんかマターリしてる。

47 :名無しさん@1周年:02/07/07 23:51
>42
良心的兵役拒否をやって「平和教会」と言われるのは
クエーカー、メノナイト、ブレズレン(プリマスじゃ
なくてジャーマンバプテスト)の3つ。救世軍はどう
なんかな?
日本のエホバも「灯台社」名乗ってた時は兵役拒否
やってた。戦後それやってた人たち全員エホバやめた
けどね。

48 :名無しさん@1周年:02/07/08 00:34
聖別会(礼拝)の時は帽子を脱げ〜。特に女性兵士。


49 :名無しさん@1周年:02/07/08 01:51
軍隊調だから用語はヘンだけど、教理やら礼拝形式やらは
フツーのホーリネス系教会と一緒だからあんまいじりがい
無いのよね。ホーリネスだから同性愛に否定的とか保守的
で厳しい倫理を振りかざす事もあるけど、だからっつって
逐語霊感・聖書無謬ってわけでもないし。人格的にも穏やか
な人多し。
入隊の意思を示すのに「恵みの座」に跪くのは流石に引いた
が、ファンダ系は毎週牧師の命令で跪かされるわけだし、
そんなむちゃくちゃな教派じゃないと思われ。

50 :名無しさん@1周年:02/07/08 02:01
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1026048313/

ご意見ください

51 :名無しさん@1周年:02/07/08 02:33
あの軍服、一式いくら位するん?本物の軍服は
マニアな店で4万前後からあるけど。

52 :名無しさん@1周年:02/07/08 21:14
熊本小隊は何故撤退したんだゴルァ

53 :名無しさん@1周年:02/07/08 23:11
たまにタンバリン叩きながら「救世軍歌」唄うのが学芸会っぽくて
ワラタ。
ここの楽奏担当者の人、ピアノ、オルガン、ラッパ、ギターと色々
演奏可能。


54 :名無しさん@1周年:02/07/08 23:49
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/yb_sawords.html
ここに用語集あるけど、特に「夜襲」が凄い。飲み屋で
いきなり禁酒を訴えられて新聞売りつけられても引くだけ
だって。
こういう空気の読めない「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」的な
トンチンカンな伝道方法はやっぱ福音派っつーかホーリネス
っつーか。


55 :名無しさん@1周年:02/07/09 01:08
ナザレンみたいに福音派的傾向を薄めてリベラル・社会派に
なったら最強だと思うんだけどね。


56 :Nagekinokabe:02/07/09 03:28
日本IBMか・・・

57 :Nagekinokabe:02/07/09 03:32
学生時代、福音主義的な(というより、もともと福音派的な)
キリスト教サークルでナザレンの教会員の人と知合った事があります。
結局、その人はサークルに関わらなくなり、
私達は関わっていたのですが、今になると
何だか私達の方が馬鹿をやっていたような気がしてしまう。


58 :名無しさん@1周年:02/07/10 02:30
>57
それってKGK?それともキャンパスクルセード?
どっちもJEA関連団体だけど。

59 :名無しさん@1周年:02/07/10 05:04
そういやKGKに救世軍兵士がいたなぁ。いかにも福音派っぽい
感じだった。
一方YMCAに参加してる兵士も存在。結構幅あり?

60 :名無しさん@1周年:02/07/10 18:56
時々「カトリックは律法主義的」とカト批判する
人もいまっせ。

61 :名無しさん@1周年:02/07/11 03:06
教理便覧見た感じでは、教団やナザレンなんかに比べたら少し
保守的な感じかもしれんけどガチガチの福音派っぽい感じでも
なかった。進化論ネタでも「聖書は信仰の書」っつって名言を
避けてるし。実際進化論者と創造論者両方いるみたいね。(比率
不明。)
ちっちゃいくせに色んな人がいるマターリ教団だねぇ。


62 :名無しさん@1周年:02/07/11 03:56
>>60

カトリックのどこが律法主義的なんだ?
批判するにしても、どっちかといったらリベラルっぽいだろ


63 :名無しさん@1周年:02/07/11 22:24
ざ サルベーション アーミー

64 :名無しさん@1周年:02/07/12 05:09
>62
話の文脈からすると色々形式的な所をとっつかまえて
言ったのだと思われ。んな事言いながらカト信徒と仲
良かったり土曜や早朝のミサに行ってたりするのよね。


65 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:15
救世軍が批判の対象となるなら、教理よりむしろ権威主義的な所。
例えば日本の場合、戦勝祈願や天皇崇拝の祈りをやったキリスト
教団の先駆け。戦前の宗教弾圧の原因になった「宗教団体法」に
真っ先に賛成したのもここ。それによって一旦教団を活動停止に
追い込まれて教団名も変更せざるを得なくなったのは皮肉なもん
だ。
戦後も戦前の反省をするどころか「戦前は明治天皇に謁見した」
とパンフレットで自慢したり(今も載ってる)、皇太子結婚時に
祝いの祈り会を教団挙げて催したり、刊行物の年代には必ず元号
を使ったりと、ひたすら天皇制との強固な結びつきを強調。靖国
神社問題など信教の自由の問題についてもひたすら無視。
社会的弱者には「改心」の名の下にひたすら厳しい要求を突き
つけ、その一方権力には「政治には関わらない」を口実に批判
も提言も行わう事無くひたすら従属。権力にとっちゃ自分らが
責任取らなきゃならん福祉の仕事をタダでやってくれるんだから
これほど都合のいい団体はない。まさしく「権力の犬」という名
が御似合いとちゃうか?

66 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:20
権力側としては眼中にないだろうが。

67 :名無しさん@1周年:02/07/13 00:28
士官(牧師)は士官以外との結婚を許されないって
おかしくね?既婚者が士官志願するときはやっぱ
離婚するんか?


68 :名無しさん@1周年:02/07/13 00:47
相手も士官学校へ行きます。

69 :名無しさん@1周年:02/07/13 00:52
>68
夫婦そろって士官志願か・・・。相当の決意が
要りそうやね。

70 :名無しさん@1周年:02/07/13 04:45
マターリいこう!

71 :名無しさん@1周年:02/07/15 14:29
 

72 :救圭軍本営:02/07/15 23:19
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  /  / ̄\  ヽ
 /   /  \  ヽ、、、ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  /  (・)   (・)| |      < えぇっ?!誰がブ〜スですって!
 |  |      つ  | |        \________
 |  |    ___  | | 
 |  |    \__/  | .| ______.
 ゝ‐イ\.   ・   /ノ|  |   \  \
   /   ̄ ̄ ̄ ̄\_ |  |     | ̄ ̄|
  /  \___.   |  |     |__|
  | \____|つ  |  |__/  /
  /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |

73 :名無しさん@1周年:02/07/16 00:38
F−15・F−16などの戦闘機が保有されているということはないのか?
ロシア製キロ級潜水艦は?将来、核武装の可能性は?特殊部隊はあるのか?

74 :名無しさん@1周年:02/07/16 00:56
>>73
「愛の核爆弾」、「感謝の機関銃」、「祝福の巡航ミサイル」、「きよめのICBM]ならありますが、何か?


75 :名無しさん@1周年:02/07/16 01:10
血なまぐさく愛すれ

76 :名無しさん@1周年:02/07/16 01:29
>72
ウィリアム、キャサリン、ブラムウェル、エヴァンジェリン、
バリントン、モードなどがブース。
山室軍平の息子、山室武甫(やまむろぶほ)は武がブース、
甫はジョージ・フォックス(クエーカーの創設者)から取って
るそーな。


77 :はっ、もしかして・・・ここは・・・。:02/07/17 13:00
      ____          .| ̄ ̄ ̄ヽ             /
    _/   (M) \      い |/ ̄\  ヽ           /
  /========      ら   |\  ヽ、、、ヽ         /
 /   /  \  ヽ、、、ヽ   っ  .|(・)   (・)| | ヒヒヒ…  /(⌒\ノノハヽヽ
 |  /  (・)   (・)| |   し   .|   つ   | |     /  \ヽ( `.∀´)ナマイキヨ!!
 |  |      つ  | |   ゃ   .|        | |   /     (m   ⌒\
 |  |    ___  | |  い   .|   ∀   | |  /       ノ    / /
 |  |    \__/  | .| ま ∧∧∧∧___/ノ/         (  ∋ハヾo∈
 ゝ‐イ\.   ・__/ノ せ<    保 >  /         ,ヘ丿 ∩D`; ) ヒーン
  / ̄ノ\   /ヽ\    < 予 田 >/          (ヽ_ノゝ  ,,,,,ノ
――――――――――─< 感  ス >―――――――――――――――
    (\(\         <. ! !  レ >         /  / ̄\/   /  ヽ
     ヽ、\ `、        <.   の >      /   /  \  /   /ヽ、、、ヽ
      ヽノノノヽ      / ∨∨∨∨ \     |  /  (・) /   /  (・)| |
      ( `.∀´)    // / ̄\  ヽ \   |  |     /   / つ  | |
    (^/ つ_つ   / /  / \  ヽ、、、ヽ \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ノ   /  | / (・)   (・).| | ∩ \ ____  _____
     し'し'   /    | |    つ   | |  | |   \ |   /  / ___  | |
   彡      / フン!| |    _  . | |(^^ ^|)  \  /  /  \__/  | .|
        /        ゝ‐\_     _/ノ| |    \   /   ・   /ノ

78 :名無しさん@1周年:02/07/22 04:35
ノーベル平和賞候補に何度かなるも、受賞はまだ無し。
クエーカー(フレンズ奉仕団)、カトリック(マザー・
テレサ)に続け〜。

79 :名無しさん@1周年:02/07/22 06:48
救世軍はクーデターでも起こしな

80 :ウンコ ◆XjkTWbn. :02/07/22 06:59
救世軍萌え〜

81 :ウンコ ◆XjkTWbn. :02/07/22 07:04
救世軍に敬礼!

82 :名無しさん@1周年:02/07/23 05:53
>79
武器がラッパと太鼓とタンバリンと鍋だけだからねぇ・・・。

83 :名無しさん@1周年:02/07/23 06:18
>>82
フリーマーケット最強。

84 :名無しさん@1周年:02/07/23 23:15
右手人差し指で天を指して「ハレルヤ!」が挨拶。

85 :名無しさん@1周年:02/07/25 23:20
士官の60歳定年って早過ぎなくね?

86 :名無しさん@1周年:02/07/29 19:32
.

87 :名無しさん@1周年:02/07/31 00:10
日本救世団の歴史を隠蔽してるのはどーよ。

88 :仮死棺:02/07/31 00:20
弛緩て定年後はどうやって生活するのです化

89 :名無しさん@1周年:02/07/31 01:57
>88
年金で食いつないでると思われ。ひょっとしたら退役軍人
恩給みたいな物も集めてるかも?

90 :ハイジ:02/07/31 02:27
でもさ、日本の救世軍って、山谷とか釜ヶ崎とかで、あまり活動してないみたいだけど。

神田に立派な本部があるけど、もっと、ホームレスとかに、炊き出しをしてあげたりしたらどうなの?



91 :名無しさん@1周年:02/07/31 18:05
>91
禿同!

92 :名無しさん@1周年:02/07/31 22:07
>>91
何か違うぞ。
























と 書 い て み る テ ス ト(w

93 :名無しさん@1周年:02/08/01 23:46
>91
90と間違えた。宇津出し脳

94 :名無しさん@1周年:02/08/05 07:13
 

95 :あずみ ◆V.9uSetc :02/08/05 08:01
 救世軍の士官の人が入院先の看護婦さん好きになったんだけど、救世軍では
士官同士しか結婚できません。そのため、彼は救世軍を離脱し、教団のBコース
試験を受けて教団の牧師になりました。

 正しい選択ではありますが、下手をすればロメオとジュリエットばりの悲恋
物語になるところです。だから救世軍は嫌いだ。

96 :名無しさん@1周年:02/08/06 00:00
>95
最近「士官同士の結婚」の義務規定を緩和すると万国本営が
発表した模様。それに伴って士官同士でなくても結婚できる
軍国がチラホラ現れたみたいね。日本も早くそうすりゃいい
のに。

97 :名無しさん@1周年:02/08/06 10:29
さぁ全馬ゲートイン完了・・・スタートしました。
各馬きれいなスタート。
人気薄の1が好スタートでハナを奪います。鞍上はヒッキー。
第一コーナーをむかえて早くも縦長の展開です。先頭は良スレ。ネタスレが
2番手にひかえて差のない3番手に予想スレ。さぁ、好ダッシュをした
1の駄スレはどこでしょう。
いました、いました、ずいぶんと下がってしまっています。どんどん下がって
誰も見向きもしません。下がる、下がる、まだ下がる。
おーっと、ここで鞍上ヒッキー、自作自演のムチを入れた。一気に先頭に
踊り出る!
外からコピペがからんできた!内から母と精子もやってきている!
晒した、晒した、晒し返す、マジレス、ブラクラ、連続コピペー!
向こう正面、狂気の厨房状態になっています!
おーっと、駄スレ1の勢いが突然止まりました。
うってかわって放置プレイ。これはつらい展開だ、誰にもかまってもらえない!
鞍上ヒッキー必死に煽るも、みるみる1は下がっていく!
50馬身、100馬身、300馬身、どうやら態勢決したようです。
1の駄スレは早くもDATへと消えて行きました。
うしろからは誰も来ない、うしろからは誰も・・・

98 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:10
>95
その転会した人、やっぱ移った教会はメソ系?

99 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:12
神保町の駅の近くに本部は存在する。
年末になると社会鍋をしている。

100 :あずみ ◆V.9uSetc :02/08/07 00:28
 他の教会が旧教派どこかなんて、同じ地区ならともかく他の地区のこと
だからよく知らないよ。  >98

101 :名無しさん@1周年:02/08/08 23:30
>100
いや、救世軍ってメソ系だから。

102 :感慨:02/08/10 17:54
保田圭が来春、モ娘。を卒業かぁ・・・
ブースの中のブースが・・・

103 :名無しさん@1周年:02/08/14 09:53
 

104 :名無しさん@1周年:02/08/15 16:43
>>74

それって書記長官室と司令官室の間にある部屋にボタンがあるのですか?>大尉

105 :元愕怠隠:02/08/18 06:51
>>90

やっちゃいるんだけどさー、もう助けてやろうという姿勢はないと思われ。
献金が集まってきちゃうからしょうがなくやってるって感じ。
その証拠に年々奉仕者が減ってきて、しまいにゃ小隊ごとに当番制で差し出せ、
なんて命令だしても集まらない。
で、最終的に施設に収監してる寮生や仕事の終わった軍属をかり出してなんとか
やってる状況よ。

その上、やってる事はなんか「公園のハトに餌やってる」だけのような感じで、
とっても虚しい気持ちになった事を憶えてる。

106 :名無しさん@1周年:02/08/19 01:24
 

107 :名無しさん@1周年:02/08/19 06:06
>>105
へ?
ある日行こうと連絡したら「奉仕者は足りてるから来なくて良い」って
言われたけど?

108 :元愕退隠:02/08/19 11:05
>>107
あまり部外者に手伝ってもらいたくないんだろうね。
出来るだけ身内でやっていこうとする。
ところが小隊に動員かけても、ほとんど出てこない。
そこで帰宅しようとしてる職員を残して参加させる(残業なんか出るわけない)
それが「来なくていい」の意味さ。

109 :名無しさん@1周年:02/08/19 17:17
>>108
思いっきり身内の者ですけど。
自分の小隊が当番の時に元締めに連絡したときの話しですが。
あなたの仰っていらっしゃるのはいつ頃の話しでしょうか?
参考までにお聞かせ下さい。

110 :名無しさん@1周年:02/08/19 20:23


111 :名無しさん@1周年:02/08/20 18:05
 釜ヶ崎での活動が下のサイトに少し載ってるけど、
伝道とセットって事で余り良くは思われてなかった
みたいね。

http://www.osk.3web.ne.jp/~kamamat/siryou/nitukan/etuto3.htm


112 :名無しさん@1周年:02/08/23 23:14
ニッキみたいにサヨと掛け持ちするのはアリ?

113 :元愕怠隠 :02/08/26 00:17
>>109
やなこった。
説明したら「あぁ、あなたは○○さんですね・・・」なんていって
晒しあげされるのがオチだから。
ちっぽけな教会だ、こんなことゆーやついたら一発で正体ばれるからな(藁
とにかく此所ほど『外様』の信者を邪見にするところは見たこと無いから。

もっとも私にも救世軍内に尊敬する士官もいるし、友人達もいる。
ただし彼等は、私が「救世軍を完全に否定してしまった」ことを承知の上で
個人的に付き合っている。
あなたにそこまでやるだけの度胸があるのなら説明しても良いが、
まぁ無理だろうな。

114 :名無しさん@1周年:02/08/26 12:20
 

115 :名無しさん@1周年:02/08/26 12:31
救世軍に軍法会議はないのですか?


116 :名無しさん@1周年:02/08/29 00:33
救世軍も落ちたもんだな。age

117 :名無しさん@1周年:02/09/01 20:13
 

118 :名無しさん@1周年:02/09/01 20:17
士官になるための訓練はどんな訓練をするのですか?


119 :名無しさん@1周年:02/09/01 20:47
http://www.salvationarmy.or.jp/alb.html
ここを見ると士官と呼ばれる少佐の人でも
35年の人が多いのですか?
35年とか40年勤め上げているのに
使用差という階級はちょっとおかしくないですか?


120 :名無しさん@1周年:02/09/04 03:43
 

121 ::02/09/04 21:21
救世軍って、戦前の方が、社会問題に関わる点で、有意義で熱心だったけど、いまじゃ、ブルジョア宗教だね。

122 :名無しさん@1周年:02/09/06 16:29
 

123 :名無しさん@1周年:02/09/12 13:57
社会問題に関わってさえいればよいということ?
ブルジョア宗教、おおいにけっこう。
ブルジョアの人達も救わなくてはならないからね。

124 :名無しさん@1周年:02/09/13 12:30
エンゲルスは「空想から科学へ」の中で「ブルジョア勢力の免罪符」
と酷評してた。今はどうか知らんけど。これだけ社会問題に取り組ん
でも社会派と言われないのはそのせいか?
しかし評価はどうあれ社会的弱者を救済する活動をしない救世軍
なんて魅力無いと思う。救世軍から社会運動取ったらただのコスプレ
ホーリネスだから。

125 :名無しさん@1周年:02/09/13 22:55
救世軍が反戦運動したらかなり面白いと思うぞ。いろんな意味で。

126 :名無しさん@1周年:02/09/17 10:42
伝道も大事だが、常に弱者の視点を忘れんなよ〜。ってわけで
社会派・リベラルへの脱皮を期待。

127 :名無しさん@1周年:02/09/17 10:43
>伝道も大事だが、常に弱者の視点を忘れんなよ



>社会派・リベラルへの脱皮を期待

論理の飛躍・・・。

128 :名無しさん@1周年:02/09/17 11:53
>126
脱皮と言うより好き嫌いに基づく主張ちゃうか?
漏れはリベラル社会派の方が好きだけど。

129 :名無しさん@1周年:02/09/17 12:42
>126
もしかして「解放の神学」吹き込もうとしてない?

130 :名無しさん@1周年:02/09/18 01:23
北朝鮮によって殺害された罪なき8名の日本人を追悼し、また今なお拉致された
ことすら明らかにされていない多くの日本人の無事を願って、
今日18日夜9時から、宗教の別、宗派の別を問わず、同時に祈りを奉げようという
提案がなされています。どうぞよろしくお願いいたします。


131 :名無しさん@1周年:02/09/20 15:50
>>127 そう思う、飛躍しすぎ。
>>129 ほんとそんな感じ。。。

救世軍、がんばれ!

132 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:45
>131
確かに飛びまくってるとは思うけど、リベラル社会派の
救世軍人もいていいんじゃない?

133 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:02
救世軍はココに書かれているほどむちゃくちゃではないし、昔は用語にしても軍隊用語を使っているよ、今使っているのは小隊(教会)小隊長(牧師)あと階級はあるがそんな
に気にしていない。まあ制服を見たら?と言う感じだが色々と炊き出しとか色々社会福祉をされています。
東京の責任者いわく「ほとんど普通の教会と違いがなくなった」ということです。
洗霊と聖餐式はありませんので、なお入会にはある一定の条件が必要とします。
ただ、教会(小隊)にいくのは誰でもどうぞ、フリーです。

134 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:34
今日は日本軍国開戦記念日です。107周年記念とのこと。
よってage。

135 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:29
>>132

いないわけないじゃない?

136 :名無しさん@1周年:02/09/24 15:20
age

137 :名無しさん@1周年:02/09/24 15:25
>>132
社会運動をつうじて福音をのべ伝えることが第一の目的。
でないと単なる「慈善運動団体」になってしまう。
リベラル社会派はほんとにトンチンカンが多いね。

138 :名無しさん@1周年:02/09/24 15:40
>137 キリスト教的にはどうなのか知らないが
  社会的にトンチンカンなものも少なからずいる。

139 :吉衛門:02/09/26 13:12
ここ、面白いですね。批判的見地に立ったネタが多く、ためになります。
どのような形であれ、いいたいことをいえるのが一番大切。
身内、元身内が多そうな予感・・・。

>138
激しく同意(藁



140 :名無しさん@1周年:02/09/28 22:43
.


141 :名無しさん@1周年:02/09/28 23:28
聖書解釈や活動のあり方を巡って一般兵士と連隊長が侃々諤々に
議論する事も実は結構あるし、世間のイメージほど堅苦しくはない
と思う。それでもバラバラにならずまとまっていられるのがここの
良いところだと思う。
リベラルでも福音派でも気楽に構えてくれればOK。

142 :名無しさん@1周年:02/10/01 23:25
キャプテン・マク氏って自らを「ファンダメンタリスト」って
サイトで書いてるけど、世間一般で言われるファンダとは随分
雰囲気が違って見える。

143 :名無しさん@1周年:02/10/04 00:39
恵みの座への跪きさえなければね・・・。

144 :名無しさん@1周年:02/10/07 07:25
 

145 :名無しさん@1周年:02/10/10 00:30
で、入隊方法は?

146 :名無しさん@1周年:02/10/11 22:51
山室展弘は関係ないの。

147 :名無しさん@1周年:02/10/12 09:12
救世軍って、陸軍だよね? だからキャプテンって大尉でいーのかな?
なんか日本の救世軍では階級に欠落箇所がいっぱいあるみたいなんだけど。

148 :名無しさん@1周年:02/10/13 19:14
横井軍平とも関係ないと思われ。

149 :名無しさん@1周年:02/10/13 19:44
海軍ならキャプテンは大佐か。

150 :名無しさん@1周年:02/10/18 00:54
=======================================================   ☆
============================================================================
┏━┓   ☆     ☆             ☆                   ┏━┓
┃田┃┏━┓          ☆                      ┏━┓┃田┃
┛  ┗┛  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛  ┗┛  ┗

151 :名無しさん@1周年:02/10/20 23:14
最近は帽子かぶらない人もスカートはかない人も増えてきた。
たまに下士官でも制服着ない人もチラホラ。服装規定はかなり
緩くなってるかも。

152 :名無しさん@1周年:02/10/24 03:02
とっとと同性愛者を容認せんかゴルァ

153 :名無しさん@1周年:02/10/24 23:41
日本救世軍はクエーカーの影響も色濃く受けてんだとさ。
軍平の息子、山室武甫氏はブース(救世軍)とフォックス
(クエーカー)に因んで名付けられた。
しかしそれならもっとリベラル神学取り入れたり反戦運動
やったりして欲しいよな。

154 :名無しさん@1周年:02/10/25 23:46
何か最近見た本では「ファンダメンタリスト」に分類されてたぞ。
題名忘れたが。

155 :名無しさん@1周年:02/10/29 13:26
>>153

良心的兵役拒否をしたのは、クウェーカーとメノナイト(非戦派?)、
あと幾つかあったと記憶している。

救世軍は、「軍」だから、無理と思われ。

156 :名無しさん@1周年:02/10/29 23:17
>155
「私は神の軍隊にいるのだから他の軍に入って戦うことはあり得ない」
と言ってる人もいるようだけど、教団の総意にはなってなさそうね。

157 :名無しさん@1周年:02/10/30 07:59
 フォークランド紛争が始まったとき、機関紙「ときの声」には「英軍兵士のために祈りましょう」
という呼びかけが載った。「戦いが終わるように」でも「両軍兵士のために」でもなく。
本性が見えた。

158 :名無しさん@1周年:02/10/30 08:10
>157
そうですか。
アルゼンチン軍兵士のためにも祈らないといけませんね。
その前に、アルゼンチンでは活動していないと思われ。


159 :Nagekinokabe:02/10/30 08:17
救世軍の元のメソジストのウェスレーは、

極力非戦主義だったはず。

160 :名無しさん@1周年:02/10/30 12:26
 じゃあ、ブースが好戦的だったんだろう。てゆーか、軍として組織した所で確定じゃん。

161 :名無しさん@1周年:02/10/30 23:47
>157
やっぱ体制従属・権力補完・権威主義は変わらないのね。
折角連中が日本福音同盟が社会委員会通じて護憲平和を
主張し始めたんだから教団改革に着手せい!
組織としての「軍」はあくまでも象徴だから戦争推進派
と直接結びつけられんだろ。少なくとも漏れはそう思い
たい。

162 :名無しさん@1周年:02/10/31 01:16
>161
禿同

163 :名無しさん@1周年:02/10/31 01:25
早くワールドメイトの救霊を受けて下さい!

164 :名無しさん@1周年:02/10/31 07:48
161っす。
訂正
折角連中が日本福音同盟が社会委員会通じて
→折角日本福音同盟の連中が社会委員会通じて

それでも最近は名古屋小隊が「平和のための戦争展」に
展示出したり、「平和を実現するキリスト者ネット」の
集会に杉並の軍平記念ホールを使ったりしてるから、個々
の兵士・士官には反戦平和主義者がいると信じたい。

165 :名無しさん@1周年:02/10/31 07:51
>>164
別にどうでもいいよ。
興味ないから。

166 :名無しさん@1周年:02/10/31 07:58
 そんな事に現を抜かしている暇があるなら、本来の領分である
労務者・ホームレス伝道をもっとしっかりやらんか。

167 :名無しさん@1周年:02/10/31 10:16
>158
アルゼンチンでも救世軍は活動しているよ

168 :名無しさん@1周年:02/10/31 10:21
>161
どの社会体制でも救世軍をやっていくためには、ある程度の
体制従属はやむをえないと思うよ。だからこそ
社会主義のキューバやミャンマーでも、
イスラム国家のインドネシアやパキスタンでも、
資本主義のアメリカや日本でも、救世軍はこれまでずっと
活動してこれたのだ。

169 :名無しさん@1周年:02/10/31 14:20
>168
てことはアメリカの救世軍人はキューバ本営の事を「アカ」とか
逝って批判してんのかな。
近場では大韓本営が福音派じゃなくてWCC加盟で日本の歴史修正
主義批判も盛ん。

170 :名無しさん@1周年:02/10/31 14:52
高崎小隊アゲ。

171 :名無しさん@1周年:02/10/31 23:13
>168
救世軍人でなおかつ共産党員なんてのは認められるのかなぁ。
カトや他のプロには時々いるけど。

172 :名無しさん@1周年:02/11/03 18:44
>>171 赤旗に聖公会の人が出てたりする

173 :名無したん ◆jbl6actWF. :02/11/03 19:48
>>171
カトリックでは共産党員は自動的破門だよ。大昔の検邪聖省令は生きてるぞ。

174 :名無したん ◆jbl6actWF. :02/11/03 19:49
ところで、救世軍で古着を受け付けてくれる部門のアドレスをキボン。

175 :名無しさん@1周年:02/11/03 22:34
>>174

このページの中ほどに救世軍の担当連絡先が。

(ゴミゼロネット メールマガジン)
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~gomizeronet/011223.htm

↑救世軍以外にも古着の受付先が載ってますが、ちょっと情報が古いようで、
現在では受付をしていない団体なんかも含まれているみたいです。
必ず問い合わせをしよう!

176 :名無しさん@1周年:02/11/03 22:35
杉並のバザーいいよね。ガイジンさんが使ってた
珍しい家具とか小物とか、置いてあります。安い。

177 :名無しさん@1周年:02/11/05 23:03
この季節は各小隊でもバザーをやってるみたいだから
連絡してみると良いかも。

178 :名無しさん@1周年:02/11/06 08:51
宗教ジャーナリズムの真髄!

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/


179 :フューチャー:02/11/06 22:28
>178
宗教ジャーナリズムって、み声新聞のことだったんですね。
そういえば、み声新聞の第一面に、主の十字架キリスト教会の
ニューヨーク支部発会礼拝が、NY救世軍本部礼拝堂で
行われた、って写真入で報じられていましたね。

180 :まぐろ:02/11/06 22:58
救世軍…国語辞書の、見出しにあります。



181 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:07
老舗なんだねえ、、、
あの制服、あの組織、カルトとみまごうばかりなのに
何処行ってもけっこう好感もたれてるっぽいとこが割りとすごい。

182 :名無しさん@1周年:02/11/08 06:43
杉並のバザー場、あそこはアルコール依存症の更生施設なんだけど、他の依存症のネットワークの中では
「救世軍に<だけ>は行くな」
が定説になってます。
ここは何のケアもせず、ひたすらガラクタの整理に明け暮れさせ、隠れて酒を飲むようになってそのまま病院に直行、氏人も出てるとゆー話だ。

183 :フューチャー:02/11/08 13:25
「アルコール 依存症 救世軍」でGooogle検索すると
51件出てくるが、その中で「救世軍に<だけ>は行くな」
と主張してるのは、1件もない。
「ガラクタの整理に明け暮れる」というのは、明らかに誇張で、
作業は午後3時頃には終了し、午後4時半には夕食を取り、
夕方からはAAのミーティングに出席する。日曜と水曜は
休みだし。

184 :名無しさん@1周年:02/11/08 14:00
http://superchc.uhome.net/ring/comeout.htm
愛とはなんぞや ?

185 :名無しさん@1周年:02/11/08 14:14
自分もここは知人のつながりでちょっと知ってるが、
まともなグループだと思っているけどな。

186 :名無しさん@1周年:02/11/08 14:38
救世軍はメソジストだから、悪くはないと思うけど。

187 :そーばー@10執念:02/11/08 22:38
>182
杉並のバザー場には、禁酒歴20年を越える大物も働いていると聞きます。
10年を越える者は何人もいるとか・・・
日本におけるA.A.の活動が25年を越えて1or2年なのでこれはすごい。
なぜ、彼らが去らなかったのでしょうか?
183の意見が、より妥当といえるでしょう。
「定説」「氏人」などはセンセーショナルですが、その背景が全く見えません。。
「何のケアもしない」などは明らかに行き過ぎです。
A.A.のこと、もっと調べられたほうがよいのでは・・・ 。

188 :名無しさん@1周年:02/11/09 00:54
>157
祈り方にもよる。「考えを改めさせ撤退させ、いち早く戦争を終わら
せよ」というのなら理解可能。
最近でも「戦争推進の考えを改めさせ、和解・平和への知恵と勇気
を与えよ」と”ブッシュ・コイズミのために”祈るクリスチャンが
いる。

189 :名無しさん@1周年:02/11/09 09:22
>>188
 不可能な解釈。
なぜなら、そのためには、「首脳の為に祈れ」でなくてはならないからだ、まさに君が例示しているとおりに。
 

190 :フューチャー:02/11/09 13:27
>157,189
ぼくが思うに、「英軍兵士のために祈りましょう」とは、
戦場で死ぬ可能性が高い英軍兵士が、キリストを受け入れて
魂の平安を得ることができるように、という祈りであろうと
思います。アルゼンチンの救世軍では、同じ祈りを、
アルゼンチン軍の兵士のために祈っていたはずです。
救世軍では、政治には一切かかわらないことになっており、
戦争が起きた場合には、反対も賛成もしません。
しかし、戦勝祈願もしません。
ただ、戦場の兵士たちの魂のために、祈りをささげます。
また、最前線まで救世軍の慰問隊が行って、コーヒーや
ドーナッツのサービス、チャプレンによるカウンセリング、
福音書籍や新聞雑誌、レコード、ビリヤードなどの娯楽を
提供します。
第一次世界大戦では、救世軍の慰問隊が西部戦線の塹壕の
中でドーナッツを提供したことにより、ドーナッツという
食べ物が欧米で広く知られるきっかけとなりました。
日中戦争では、救世軍の慰問隊が日本軍兵士に対して
おしるこや無料散髪の接待をしました。
シンガポールの日本軍チャンギ収容所では、英軍捕虜たちが
収容所内で救世軍の小隊(教会)を設立し、ブラスバンドも
編成して、日曜礼拝を行っていました。
ナチス政権下のドイツでは、救世軍は自由に野外伝道をする
ことが許されていました。
第二次大戦の米英軍には、救世軍のチャプレン
(従軍牧師)が随行し、霊的ケアを行っていました。
その一方で、良心的兵役拒否者に対しては、救世軍の
社会福祉施設で兵役に代わる労働奉仕の機会を提供していました。
第二次世界大戦では、英独軍双方に救世軍兵士がいたことから
救世軍のカーペンター大将は、ウェストミンスター寺院での
国家主宰の戦勝祈願に加わることを拒否しました。そのために、
英国では一時期、救世軍への評価が大きく下がりました。

191 :名無しさん@1周年:02/11/09 19:35
>>190
悪いが、君の弁護も採用できない。なぜなら、それでは、日本語版のときのこえが
英軍兵士の為に祈るように呼びかけた説明がまったくつかないからだ。
 

192 :フューチャー:02/11/09 22:49
たしかに、英軍兵士だけのために祈るというのでは、
片手落ちですね。英軍及びアルゼンチン軍双方の兵士の
魂の救いのために、祈りを呼びかけるべきであったと
思います。

193 :名無しさん@1周年:02/11/09 23:53
「我々は神の軍隊なのだから世俗の軍隊には一切与しません。」くらい
の事スパッと言うてほしいわ。

194 :Nagekinokabe:02/11/09 23:56
国民の支払う税金は、自衛隊などの費用にも
使われているのではないだろうか?

195 :Nagekinokabe:02/11/09 23:57
どこかのメーカーなんかで働いたら、
そこで兵器作ってたりもするし。

196 :名無しさん@1周年:02/11/10 00:00
 救世軍って職業軍人いないんですか? なんか>>190の長話読む限りでは
そうは思えませんが。

197 :Nagekinokabe:02/11/10 00:10
救世軍はもともとメソジスト系だが、
英国のサッチャーもメソジスト育ち。

198 :名無しさん@1周年:02/11/10 00:56
迷彩の制服無いの?

199 :名無しさん@1周年:02/11/10 00:57
へ〜英国ってみんな聖公会かと思ってたーYO


200 :名無しさん@1周年:02/11/10 01:02
神田に本部?があるよね。

200ゲトー?

ごめんよGG

201 :名無しさん@1周年:02/11/10 01:03
 司令部か軍令部くらいいえないかな。本営だけどな。

202 :名無しさん@1周年:02/11/10 01:38
>199
救世軍含めて大半の教派は聖公会の分派だよ。
>201
本営の最高責任者は司令官だね。


203 :名無しさん@1周年:02/11/10 08:16
>>202
 この世界で「ウエストミンスター」っていったら何のことだか知ってるか?

204 :名無しさん@1周年:02/11/10 08:43
ダイアナの葬式やったトコ。

205 :フューチャー:02/11/10 09:05
>203
ウエストミンスター教理問答書のこと?それとも
ウエストミンスター大聖堂? 
救世軍は19世紀の末頃に、イギリス国教会(聖公会)と
合同するという話があって、聖公会の主教と救世軍の代表が
かなりつっこんだ話し合いをしたんだけれど、どうしても
洗礼聖餐の問題がクリアできなくて、合同の話は立ち消えに
なってしまったんだ。
それで、というわけではないだろうけど、聖公会では
「教会軍」(Church Army)という団体を設立して、今でも
社会福祉と伝道をやっているよ。救世軍みたいに制服もあるし、
士官とか階級もある。

その後も、聖公会と救世軍の関係は親和的で、救世軍創立
100周年のときには、記念の礼拝がウエストミンスター大聖堂で
行われ、救世軍万国本営の軍旗が大聖堂の祭壇上に置かれ
聖別の祈りがささげられたんだ。

そういう関係だから、カーペンター大将が「戦勝祈願には
参加しない」と言ったとき、英国内で大ブーイングが
起きたわけだよ。

206 :名無しさん@1周年:02/11/10 10:02
 観光ガイドにだって出でる大聖堂の話ししたけりゃ「この世界」なんていわねーよ。
改革派が聖公会の分派なのか、それとも無視できるほど小さいのか、小一時間(略)

207 :フューチャー:02/11/10 17:23
救世軍の前身である「東ロンドン伝道会」は、
1865年にスラム伝道を目的に、聖公会、改革派、長老派、
会衆派、メソジスト、クウェーカー、それにユグノー派など
さまざまな出自の伝道者が集まって、結成したものだったんだ。
たまたまリーダーとなったウイリアム・ブースが
メソジストだったので、その後、メソジストの色彩が濃くなった
んだけれど、始まりは超教派的な伝道団体だったんだよ。

208 :名無しさん@1周年:02/11/11 02:05
>207
漏れ、つい最近まで超教派の信者の社会福祉団体だと思ってたよ。
礼拝や伝道やってたり教理があるなんて全く知らなかった。

209 :名無しさん@1周年:02/11/11 15:31
この板、dj状態

210 :名無しさん@1周年:02/11/11 15:57
タンバリン隊がスゴいらしい。

211 :驢馬ート 赤頭:02/11/11 16:56
金管バンドはズートすごい!
世界的に、SAバンドオタは、かなりいるはず・・・。

212 :フューチャー:02/11/11 17:51
>211
そうだよねえ。救世軍の金管バンドネタだけで
吹奏楽板に専用スレがあってもいいぐらいだと
思うけど、あんまり見かけないです。
エリック・ライゼン、エリック・ボール、
ジョージ・マーシャルを知ってるひと〜?

213 :名無しさん@1周年:02/11/11 17:58
 サクスホーンのバンドって、今ひとつ響きが眠くて。

214 :名無しさん@1周年:02/11/11 17:59
>>212 マーチとかなら、是非聴きたい。どっかで聴ける?

215 :驢馬ート 赤頭:02/11/11 19:09
>214
CDで聴くんなら、どのSAのCDにも数曲のマーチは収められている。
また、いくつかのマーチ集も発売されている。
現状で、入手可能なのは、
 ヘンドンバンドの"MARCH PAST"
 EGON VIRTUOSI BRASS の CLASSIC MARCHES のVOL.1とVOL.2
の三枚かな。
いずれも、英国の出版供給部http://www.sps-shop.com/Shop/index.html
かEGON社から入手可能。
たまに、田和レコでも入手できる。

実演で聴きたい場合
1.救世軍本部のバンドJSBの演奏予定を本部のサイトで調べて足を運ぶ。
 ・・・本営で催される集会では、たいてい最初にマーチを演奏。
2.国内の、金管バンドがたまに取り上げているのを気長に待つ。
3.海外に行くべし(ISBがブラック大工と競演したりNYSBがスティングやエルトンジョンととチャリティーコンサートを指定いたりする)
 
ライゼン、ボール、ヒートン、ハイムズ、グラハム、カーナウ、レッドヘッド・・・その他沢山沢山、なんてリッチな大作曲家の数
救世軍バンドやめられない人、沢山います。

216 :名無しさん@1周年:02/11/11 19:23
 「大作曲家」が安すぎ。普通、ブリテン、ウォルトン級への称号じゃねーか、それは。

217 :名無したん ◆jbl6actWF. :02/11/11 19:45
>>175-176
ありがとう。問合せてみます。古着の再配布などは、カトリックの弱いところ
だなあ。

>>182-183
事情を知らないので勝手な意見だけど、都立松沢病院とか、ちゃんとした精神
病院の門をたたく方が良いと思われ。アルコール依存症は、専門の精神科医が
看るべき。精神病院に偏見を持つ人が多すぎ。実は漏れもその一人だったけど
ね。

218 :そーばー@10執念 :02/11/11 20:02
>217
救世軍の、2つの施設はいずれも中間施設。
久里浜や松沢などから社会復帰を目指して入所しているはずです。
いきなりの入所ケースはあまり聴かないと思います。
心身両面で、医学的に社会復帰できる状態が保証されないと中間施設は難しいはずです。
勿論、まずは病院をたずねるべきです。
その後、どこから社会へ戻るかと言うことです。

219 :名無しさん@1周年:02/11/11 20:05
>216
スコーシ、話が飛躍しすぎ。
スパークも普通は大作曲家で通るはず。

220 :フューチャー:02/11/11 21:10
>218
その通りです。病院でアルコール依存症の治療をきちんと
済ました人に、救世軍の施設で宿泊し、そこから
リサイクルセンターへ行って作業をし、夕方からは、
AA(アルコホリック・アナニマス)というグループセラピーに
毎日通います。
日本では、救世軍の施設内ではAAのセラピーはしないで、
外に通うというかたち。でも、オーストラリアやアメリカの
救世軍では、救世軍の施設内でAAのセラピーをやっています。

221 :名無しさん@1周年:02/11/11 21:12
フィリップ? すくなくとも日本じゃ筋者しかしらないと思われ。

222 :フューチャー:02/11/11 21:26
確かに、エリック・ボールやエリック・ライゼンでさえも、
日本では吹奏楽関係者にしか通じない作曲家かも。
救世軍金管マニアが嵩じてくると、楽器収集趣味に
向かう人もいます。むかし英国の救世軍では、楽器会社を
持っていて、金管を作っていて、たまに中古楽器店や
ネットオークションで出ていたりするのです。マニアには
垂涎の的らしい。トライアンフというユーフォニアムや、
バンドマスターというコルネットを製造していました。
救世軍の楽器会社は、ベッソンだったか、ブージー&ホークスだったか
に合併してしまいました。どっちだったか記憶が定かでない。

223 :驢馬ート 赤頭:02/11/11 23:02
ブージー&ホークスです。
最後期のバンドマスターモデルは、救世軍の刻印とブージーの刻印の両方がベルに彫られていた。
元々は、救世軍の工房で創って、その当時の名のある楽長が吹いてOKを出した楽器のことを言ったらしい。
トライアンフは、バンドマスターの下位モデル。
いずれも、初期型と後期型では、ずいぶん吹奏感もちがう。
当たりはずれがあるが、変えクルーク付の古い時代を受け継いだ良い楽器だった。
往年のベルベットサウンドを奏でるにはやはりこの時代の楽器が・・・。
ジョージ=マーシャルやるには、やはりこの時代の楽器が・・・。

224 :まぐろ:02/11/12 08:38
参考資料

ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0010/s1010-1_16.html

225 :名無しさん@1周年:02/11/12 08:49
 ベッソンそのものも、ブージーになってしまったのではありませんでしたっけ?

 それと、板違いは承知でブラスバンドの編成について聞いてみたい事があるんだけど、

 コルネットがBbでソプラノ
 アルトがEb=管長的にメロホン相当
 バリトンがBb=ユーフォニウム(のほうがだいぶ太い?)
 バスがBBb=BBbテューバ

 とすると、「テナー」とEbバスの居場所がないんですけど、
これはどうなっておるのでしょうか?

226 :名無しさん@1周年:02/11/12 09:04
>>215 たん ありがd

スケジュールが載っているサイトを見つけました!近いうちに首都圏で
ありますね。クリスマスコンサートもよさそう。
お友達連れてきーてくる。サンキュー×300 自分的には2ちゃんで
唯一といえる良スレ。

227 :名無したん ◆jbl6actWF. :02/11/12 09:26
>依存症復帰施設の件
了解。アリガd

228 :驢馬ート 赤頭:02/11/12 19:59
>225
SAバンドの編成は次の通りです。
一般のサクソルン金看板土と少し編成が異なります。CORNETが微妙に違う.
cornet soprano/1 solo/5 1st/2 2nd2
fluger/1
Ebhorn solo/2 1st/2 2nd/2
bariton 1st/2or1 2nd/2or1
euphnium/2
torombone 1st/2 2nd/2 bass/1
Ebbass/2or3
Bbbass/2
大規模な作品では、これらのパートが独立して動く。
しかし、賛美歌の伴奏などの場合は4声部にユニットする。
ソプラノ solo & 1st cornet (flugel)
アルト  2nd & solo/1sthorn
テナー  2ndhorn & 1st/2ndbariton
ベース  Eb & Bb bass (basstrombone)

ここに含まれない楽器は全体の色づけを行う。
ユーフォはオブリガードをトロンボーンは全体を締める「わさび」
といった役割がある。

229 :名無しさん@1周年:02/11/12 20:10
>>228
 ども。同じ直管でもTbはアリでTpはナシですか。
それにやはり、バリトンとユーフォは別物扱いなんですね。 
 ところで一本のフリューゲルホルンは何役でしょう? デスカントはつらそうだし。
それと、バルブは3つ以上あるんですよね?
 

230 :驢馬ート 赤頭:02/11/12 20:38
>229
一般のブリティッシュスタイルの場合、コルネットとホルンセクションの繋ぎ
をフリューゲルがやっている、勿論座っている位置からも理解できる。
しかし、SAの場合ソロコルの後ろ、ソプラノの隣にすわる。
つまり、SAの編成に欠けているリピエーノコルネットの役割と、通常のフリュ
ーゲルの役割、それからユーフォ的な独奏楽器扱いがある。
ユーフォとコル、それにホルンにできないことをやらされるパートと
言うのが的確かも。
でも、大抵の譜面がかなりおいしい・・・。
勿論3ピストンです。
ユーフォと、高級なバリトンは4ピストンだけど。

231 :吉衛門:02/11/12 22:19
ここは日本経済とは違って、右肩上がりの成長。

>>229、230

バンド、ラッパの話は板違いと思われ。

とりあえず、こちらで続きを。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037107000/



232 :名無しさん@1周年:02/11/13 00:44
「メリークリスマス・ミスタービーン」や「ガイズ&ドールズ」、
「屠殺場の聖ヨハンナ」みたいに救世軍がモデルにされてる作品
について救世軍人の方々はどう思ってるのでしょう?

233 :名無しさん@1周年:02/11/13 11:04
オースチン・パワーズでは悪の組織の一角を担ってたような。

234 :フューチャー:02/11/13 13:01
救世軍は昔から舞台劇や映画、テレビの題材にされて
来たので、特に反感はないと思います。

イギリスでは1981年から1984年にかけて、救世軍を
題材にしたBBCのお茶の間コメディー番組「ハレルヤ!」が
放映されました。主人公のエミリー・ライドリー大尉が
ヨークシャーの町ブライトホープからすべての罪を
根絶しようとして、毎回とんちんかんなことをする、
という内容らしい。
この番組製作のため救世軍について調べていた製作者の
ディック・シャープルズは、その結果、信仰を持ち
救世軍の兵士になったというおまけ付きです。

235 :名無しさん@1周年:02/11/13 13:11
見たい!<「ハレルヤ!」

236 :名無しさん@1周年:02/11/13 13:16
救世軍の社会鍋って、日本でも歌人によって、俳句とかで
歌われてるそうな。年末の季語として。「慈善鍋」とかいうのね。
このスレで救世軍に関心持って調べるようになったけど、
本当に奥深いつーか、ユニークで面白い。

ちなみに昨日渋谷小隊に問い合わせの電話を入れたのは私だ。
礼拝&教会学校大変興味あるんだけど、
ヤパーリ、このスタイルの中に入っていく勇気がまだわかないんだよなあ。

237 :236:02/11/13 13:17
救世軍の人に失礼承知で聞きたいんですけど、
あの格好は恥ずかしいとか、思いません?
あと、「隊長」とか呼ぶとき、「俺は何してるんだろう」と
冷静になることとか、ないですか?

238 :まぐろ:02/11/13 13:18
>232
クエンティン・タランティーノ監督の作品『ジャッキーブラウン』

サミュエル・L・ジャクソンが、ロバート・デニーロに向かって、
救世軍の名前を使ったギャグを言ってました。

激しく笑ってしまいました。
別に、ネタに使われても、救世軍の人は気にしないのでは?

他にも『地下鉄のザジ』というフランス映画で、思いっきり野戦してました。


239 :236:02/11/13 13:20
あと、もう一個。一般信徒もあの格好するの?

240 :名無しさん@1周年:02/11/13 13:30
質問です。

>>133
「入会にはある一定の条件が必要」
って具体的にどんな条件でしょうか。
どなたか分かる方教えてください。

241 :名無しさん@1周年:02/11/13 14:09
>>237
「隊長」じゃなくて「小隊長」ね。言ってますよね、ほんとに。
自分は、このフレーズを聞くとヘンリー少尉とサンダース軍曹を思い出しまつ。

>>239
する人はする。しない人はしない。
兵士の場合、昔よりも着用率は下がっているのでは?
士官は必ず制服着用。冠婚葬祭全部あれですむので、意外と楽らしい。

>>240
『選ばれて兵士となる(救世軍 軍令及び軍律 兵士の巻)』
という本があるので、これを読むのが一番参考になると思われ。
本営とか、最寄りの小隊に問い合わせてみて。本体700円。
あと、教理に関しては『わたしたちの信仰』があるよ。本体600円。

242 :漏れも聞きたい。:02/11/13 14:12
>>241
ついでにリトルジョンも思い出してくれ。

ところで、教理便覧という、赤い表紙の本がありましたが、今でもつかわれていますか?
それから、下士官というのは、どういう立場の人なのでしょうか。

243 :まぐろ:02/11/13 14:36
>236
私も、初めて小隊(教会)で聖別会(日曜礼拝)出たとき、
「こんな威圧的な雰囲気の中で、生きていけるだろうか?」
と思ったものです。慣れの問題ではないかと思われ。

用語も制服も、慣れの問題ですね。
初めて制服を着て電車に乗った時は、流石に恥ずかしかったです。
勿論、福音を恥としているわけではないのですが。

でも街中でいきなり、小隊長!
自衛隊とか、警察とか、消防の関係者だと思われますね。

244 :フューチャー:02/11/13 14:46
>>238
救世軍が出てくる最近の映画といえば、
今年のカンヌ映画祭でグランプリを受賞した
アキ・カウリスマキ監督の「過去のない男」
(The Man Without A Past)があります。
記憶喪失の男性と、救世軍の女性士官との出会いが
描かれています。日本では来年3月に渋谷の
ユーロスペースなどで上映されるらしい。


245 :名無しさん@1周年:02/11/13 14:48
フューチャー さん、救世軍マニアって感じがいい。

246 :236:02/11/13 14:51
>>241 >>243

どうもありがとうございます。制服って着てみたいようなやっぱり
着たくないようなムズムズするヘンな感じだ。息子(小学生)は
かっこいー!って目がハートになってたけど・・・。

もう一個質問させていただいてよいですか。
初めて礼拝に行くと、どんなことしますか?
あと、救世軍独特の規律とかありますか?


247 :まぐろ:02/11/13 15:55
>236
独特といえば…小隊によっては、初めて聖別会(礼拝)にいらした方にも、
講壇の前にある「恵の座」というところで、誰かとお祈りする場合があります。

私は、半年通ってから、恵の座でお祈りしました。
でも、もし初めての時に、知らない人たちの前で、知らない人とお祈り!
…していたら、救世軍にいなかったかもしれません。

日曜日以外に、時間をとって、小隊長と会っておくと良いと思います。


248 :名無しさん@1周年:02/11/13 16:43
>>247 丁寧にありがとうございました。
知らない人とお祈り、自分はあんまり抵抗ない気がします。

行きたいという気持ちになっています。いろいろありがとうございました。

249 :フューチャー:02/11/13 20:48
救世軍の「恵の座」は、アメリカのキャンプミーティングという
リバイバル運動の遺産なのです。19世紀の初め頃に
アメリカ最初の黒人教会が生まれたフィラデルフィアの
セントジョージ・メソジスト教会で、はじめて恵の座が
使用されました。その後、米国各地では、黒人教会や
バプテスト教会、メソジスト教会、ホーリネス派によって
キャンプミーティングというリバイバル天幕集会が
盛んに行われたのですが、説教後に決心者を募るときに
恵の座(ひざまずいて祈るベンチ)が使用されたのです。
アメリカのリバイバリストのジェームズ・カウエイが
英国伝道をしたときに、天幕と恵の座が英国にも紹介され、
リバイバル説教者だったウイリアム・ブースもそれを
採用したわけです。一方、天幕を採用したのが、
ケズイック運動ですね。あちらもいまだに、巨大な天幕を
張って、やっています。
リバイバル運動から生まれた諸教派の中で、今もって
恵の座を使用しているのは、救世軍だけだろうと思います。
日本の救世軍では今でも恵の座を毎週開きますが、
アメリカなどでは、ロープを張って閉鎖してあり、一年を
通して特別な機会にだけしか恵の座を開かないようです。
ちなみに、アメリカの救世軍は今も毎年キャンプミーティング
と呼ばれる天幕集会を夏に行っています。

250 :名無しさん@1周年:02/11/13 20:53
救世軍には妖しい匂いがします
なので、私がレクイエムを歌います

251 :名無しさん@1周年:02/11/13 21:57
>>249 日本の伝道集会って、決心者には挙手させるだけだよね。
前に出てひざまずかせるというのは、ずいぶん勇気のいることのような。
日本人には向いていないという気も、ちょっとする。

252 :岩本:02/11/13 22:18
異端です
軍隊です(偽者)

253 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:04
軍服の値段、おいくら?

254 :名無しさん@1周年:02/11/14 02:11
>236
賛美の楽器と「恵みの座」への跪き、愛餐会の前の唄を除いては
普通の監督教会、メソジスト教会と大して変わらないと思われ。
賛美歌集はオリジナルの「救世軍歌集」だけど、他の教会で唄わ
れてる曲も入ってるし。
あ、あと洗礼と聖餐式、というかサクラメントそのものがありま
せんな。

255 :フューチャー:02/11/14 09:39
救世軍の前身だった「東ロンドン伝道会」の時代と、初期の
救世軍の時代は、洗礼も聖餐式も行われていました。
しかし、幼児洗礼か、成人洗礼か、滴礼か浸礼か、
発酵酒かジュースか、教職者が司式するのか、
平信徒伝道者も司式するのか、といった点で議論が
あったこと。また、必ずしも回心していなくても
洗礼・聖餐に与っている人が当時の教会には存在した
ことから、救世軍は固定した儀式としての洗礼・聖餐は
行わないことにしました。また、洗礼・聖餐・終末論に
ついて議論をしてはならない、と定めました。また、
洗礼・聖餐を行っている他教会の立場を尊重し、決して
批判してはならない、としました。さらに、毎日三度の食事に
おいて、主の犠牲を想起し、祈りをささげ、すべての食事が
サクラメントであるとしました。これは、議論に時間を費やさ
ないで、伝道と社会奉仕に集中的に身を献げるためです。
また、回心の体験をした人が、「軍中の約束」に記名調印して
入隊式をすることにより、明確に回心した人だけが兵士に
なるようにしました。そもそもサクラメントというラテン語の
原義は「入隊式」なのです。
また、聖餐式に与りたい人は、英国国教会の礼拝に
出席して受けてもよい、とブース大将は士官たちに
許可を出しました。
また、固定した聖餐式ではなく、「祈りのかたち」として、
パンと水を用いた愛餐式(Love Feast)やビスケットと
紅茶を用いたコミュニオンが、小隊で行われることが
ありました。このような「祈りのかたち」としての聖餐が
最近、世界の救世軍で再確認されて、それぞれの小隊が
自由なアイデアにより、聖餐を行うことができます。
ただし、基本原則は「固定した儀式になってはならない」
「義務ではなく、祈りの方法である」「毎日の食事、そして
救世軍人の生活と奉仕そのものが、サクラメントである」
ということです。

256 :名無しさん@1周年:02/11/14 09:44
救世軍も、時代のあだ花だよね。
その当時のイギリスの状況下では、必要だったかも知れないが、
現代においては、軍隊そのものが疑問視されている。
世界は今、軍縮路線だ。それに逆行するような国々が、叩かれているくらいだ。
それなのに、まだ軍隊組織を維持してがんばっているなんて、どうかしてると思う。

やってることはとてもいいことなのだから、組織を大きく見直した方がいい。
いっそのこと、会社組織にでもしたらどうか。
小隊やめて支店。小隊長は支店長、みたいに。
軍隊組織よりもよほどいい感じだ。

257 :名無しさん@1周年:02/11/14 10:00
>サクラメントというラテン語の
>原義は「入隊式」なのです。

 筆が滑ってると思うので、訂正するなら今のうちだ。

258 :名無しさん@1周年:02/11/14 10:36
>>24カービーやケーリーもいたね(藁


259 :名無しさん@1周年:02/11/14 10:53
>258
ヘンリー少尉、サンダース軍曹、リトルジョン、カービー、ケリー・・・
おたくら年代が分かるぞ和良

260 :名無しさん@1周年:02/11/14 11:56
>256
軍隊組織を逆手にとって反戦運動はどうよ?兵役拒否で
有名なメノナイトって救世軍のホーリネスと似てるし。

261 :名無しさん@1周年:02/11/14 11:57
>>256

ちょっと面白い意見かも。戦いと憎しみの血を流す軍隊の姿をイエスの血の
流れる軍隊に模すことが救世軍の意義なんだよね。

でも、軍縮の方向にこの世が流れても、軍隊そのものが地上から消え去る日が
すぐに来るとは思えない。(キリストの再臨がないかぎり)。
日本みたいに軍隊が小さい時代には救世軍も小さく、また軍隊が大きな時代が
来たら、救世軍も大きくなるのでは。だから、「軍縮の方向」が即ち救世軍不要論
にはつながらないと思うよ。

でも会社組織模すというのは新しいニーズかもね(笑)。

262 :名無しさん@1周年:02/11/14 12:00
なんつーか、救世軍って、パロディなんだよね。
パロディは和解の知恵のひとつだと思うよ。

263 :名無しさん@1周年:02/11/14 12:03
>>260

メノナイトは反戦運動とはちゃうで。

264 :256:02/11/14 12:04
>>261
救世軍不要論ではなく、組織改編論。
だって、説得力がないでしょ?特に現代日本では。
だから、救世軍も国によって組織を変えるくらいの柔軟性があってもいいかと思う。
会社組織の国もあれば、学校組織の国もある。もちろん、軍隊組織がよい国があれば、それでもいいし、
いっそのこと大統領制や王政をしいた方がいい国もあるだろうし。
何が何でも軍隊だっ!ということに、果たしてどんな意義があるのだろう?という疑問。
そうなるともう、組織のための組織という、組織にとっては最悪の状況になってしまわないだろうか。

265 :名無しさん@1周年:02/11/14 12:19
>>264

日本における軍隊といえば、これからが正念場だと思うけどな。
自衛隊に憧れる人も多いし。日本は軍縮の方向に向く?本当に?

266 :256:02/11/14 12:23
>>265
軍縮の方向に向いていないからこそ、危ないんじゃないかい?
例えば、自衛隊にあこがれる人が多くなり、軍備が拡張されたとする。
その余波で、救世軍も盛んになり、多くの人が小隊に集うようになったとする。

それって、果たして喜ばしいことだろうか??
なんか違うんじゃないか??

267 :名無しさん@1周年:02/11/14 12:28
 救済学校でもおたすけカンパニーでも国際救霊隊でもなんでも、君が作ればいいじゃん。
救世軍が組織改変したって「組織のための組織改編」にしかならん大きなお世話といえよう。

268 :256:02/11/14 12:30
>>267
なんで折れが???
折れは救世軍なんて、なんの関係もない人だじょ。
大きなお世話なら、この板全部が大きなお世話だと言えよう。

そうか、サンダーバードがいいかもな。国際救助隊。

269 :265:02/11/14 12:35
>>266 軍拡は「あってもしょうがないこと」だと私は思う。
それ自体は喜ばしいことではもちろんないけど、
その流れの中で、救世軍が反動的にふくらんでいくというのは、
悪い時代に神の御手が働くということではないだろうか。

反戦運動がキリスト教的とは思えない。反戦運動そのものが、
しばし暴力であるからね。
真のキリスト者は「私は戦わない」非戦闘主義、これ。

しかし非戦闘主義は自分も殺されちゃうこともある諸刃の剣。素人には
オススメできない。・・・だから、キリスト者なんだと思う。

270 :256:02/11/14 13:09
>>269
ミリタリーバランスが大切だと思う。
つまり、お互いの軍備のバランスがとれていること。
世界が軍縮に動くようなら、自らもそれに合わせることが、
戦争抑止力の一つとなる、と思う。核軍縮がその例。
もし、日本の(地理的)周辺で、軍備増強の動きがあれば、
日本もそれに合わせて増強する必要があると思う。
実際、例えば海上自衛隊は結構派手な装備を持っています。

でも、それと救世軍と、リンクして増強したり縮小したりは、いくらなんでもないだろうと。
救世軍は救世軍で、独自の道を歩んだらいいんですよ。
ただ、私の正直な感想として、
果たして現代の日本において、軍隊組織が果たしていいのかなあ???と思うわけです。

271 :フューチャー:02/11/14 13:10
>>257
サクラメント
「この語は、聖書から出たものではない。
もとラテン語で、軍隊における誓約
すなわち、兵士が軍に対して服従を誓うことを
意味したのである」
キリスト教大事典、教文館、1963、443ページ

古代ローマにおけるサクラメントゥムは
税務用語としては「没収して国庫に繰り入れる」
軍隊用語としては「入隊式の誓約」
法律用語としては「特別の用に供する」
ですね。

272 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:19
話は戻るが、救世軍の聖別会って、たとえ「恵みの座」は開かなくても
「あかし」の時間はありますなあ。
歌あり楽器演奏あり詩吟あり、なにが飛び出すかわからないのが、救世軍のあかし。
フリーだと収拾がつかなくなるので、ご指名オンリーのところもあるとか。

他プロテスタントでああいうのを聞こうと思ったら、伝道集会か、あるいは
平日の聖書研究会/祈祷会に出向かないと難しいかもしれんな。
(それでもさすがに詩吟はないと思うが…… どうかな?)

273 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:22
日本神軍とは違うみたいですね?

274 :驢馬ート 赤頭:02/11/14 22:01
楽隊や唱歌隊の演奏行為、そのものが軍律的に言っても「あかし」ですから。
信仰の表明は、大切にされているようです。

275 :まぐろ:02/11/14 22:28
>273

平和神軍では?

276 :名無しさん@1周年:02/11/14 23:35
>270
何のかんの言って、自衛隊って規模が世界第2位の軍隊だから。
でもパロディの軍隊組織だからこそ出来る事って有ると思う。
軍隊組織だからキリスト教会随一の機動力を誇る、という見方も
あるし。
軍装マニアから救世軍人になるというルートも(w
>272
毎回一般兵士の証言の時間があるのは良いよね。一般信徒の
働きを重視してるって感じがする。
>275
極右カルトの日本平和珍軍と救世軍を比べるのは余りに救世軍が
可哀想。(^^;)

277 :名無しさん@1周年:02/11/15 07:42
キリスト教主義平和運動って概して反戦じゃなくて非戦主義だよね。
クエーカー、メノナイト、無教会など。反戦だと戦争反対のために
戦うことにもなりうるから。そうじゃなくて一切の暴力を忌避する。
ガンジーの非暴力不服従に近い気がする。

278 :名無しさん@1周年:02/11/15 07:44
頑張るよね。年末も鍋募金するのだろうね。


279 :270:02/11/15 08:24
>>276
確かに世界第二位だけど、まずもってそれは、予算が多い、ということ。
それから、会場兵力はたくましいけれど、
地上の、特に「普通科員」、いわゆる歩兵の「数」は、かなり少ない。
会場兵力も、対潜に偏ってる部分があるし。
でも、イージス艦の導入で、対水上、対空戦力もかなり充実してきたよね。
その昔、「DD164たかつき」を見て、感心していた頃とは、比べものにならない。

だんだん板違いになってきたので、おしまい。

280 :フューチャー:02/11/15 08:56
>>256
軍服は確固とした救世軍のカルチャーになっているから、廃止する
のはかなりむずかしいかもしれません。救世軍に触発されて誕生した
聖公会の「教会軍」や、カトリックの「レジオ・マリエ(聖母軍)」
それに、米国救世軍の分派である「ボランティアーズ・オブ・アメリカ」
は、時代に合わせて、とっくに軍服を廃止してしまいました。
いまだに軍服を着用しているのは、救世軍とマルタ騎士修道会の二つ
ぐらいのものでしょう。
ただ、国によっては軍服を着ない、軍隊用語を使わない、実験的な
開拓教会を試みている救世軍もあります。
救世軍米国南部軍国では、小隊でなく教会、会館でなく礼拝堂、
聖別会でなく礼拝、恵の座でなくサンクチャリー、小隊長でなく
牧師、という言葉を日常語として使用しています。でも、公式の書類
などでは従来の軍隊用語をそのまま使っています。

軍服のスタイルは確かに時代錯誤かもしれないけれど、組織自体
については、ビジネスコンサルタントから高い評価を受けて
います。
フォーブズ誌1997年8月11日号で、経営コンサルタントの「神様」
と言われるピーター・ドラッカー氏は、「救世軍は全米で最も効率的な
組織である。明確な使命の重視、新規事業立ち上げの能力、結果の測定、
献身、最大の対費用効果といった点で、誰もまねできない」
と、評価しました。

281 :256:02/11/15 09:10
>>280
組織は組織でいいんですよ。
私もクリスチャンですが、原則として、教会は監督制度がベストだと思ってますし。
ただ、私の疑問点は、「現代の日本」において、小隊や小隊長、中尉や少佐といった、
もろ軍隊の階級名や組織「名」でいいのかな?ということなんです。
他に呼称はないのかな、と。
米国における軍隊の状況と、日本における軍隊の状況とは、異なると思うんです。

日本の救世軍も、実験的な試みをしてみてはいかがでしょうか。

制服については、どのような形であれ、私は着用すべきだと思ってます。
個人的な趣味かも知れませんが、
福音派の先生方のように、スーツにネクタイで説教されてもねえ・・・という感じです。

282 :名無しさん@1周年:02/11/15 09:36
アルバにカズラもどうかと。。。

283 :名無しさん@1周年:02/11/15 09:54
キャソックアルバにストールは?

284 :名無しさん@1周年:02/11/15 11:48
救世軍には、聖餐式グッズに凝る、という選択肢がないからね〜
制服とか軍旗が捨てられないのもわかる気がする。
教会堂(小隊会館)建築にもあんまり凝らないしね。

285 :名無しさん@1周年:02/11/15 11:59
>>284
だから、全面的に見直したらどうか、という提案なのだろうけど、
アルバやカズラ、ストールといったものが、聖餐式グッズととらえるところが、何とも言えないな。
これらは全て、聖餐式だけのものではなく、礼拝のためのグッズだと思うのだが。

286 :名無しさん@1周年:02/11/15 15:51
救世軍というのは軍隊様式だから意味があると思うんだけど。
戦争などを目的とした「軍隊」ではなく平和と救いを目的とした「軍隊」
という辺りで、戦争行為へのすごい皮肉が込められているのがいいと思へリ。
日本のように軍が身近じゃなかったり、存在自体が云々されるような
平和どっぷりな環境だと浮くかもしれないけど。

287 :フューチャー:02/11/16 13:47
救世軍に必須の「礼拝用品」というと、やはり、
制服、制帽、軍旗、金管楽器、救世軍歌集、というあたり
でしょうか。
制服については、東ロンドン伝道会が救世軍に改称された
1878年頃から着用されるようになりました。最初は
各メンバーが自作で思い思いのデザインの軍服を着ていた
のですが、その後、統一基準が出来ました。その基準も、
時代や地域と共に変化して来ています。
たとえば、1970年代までは詰襟の制服でしたが、1980年頃
からは、ほぼ完全に開襟の制服になりました。
女性士官は昔はボンネットをかぶっていました。これはもともと
路傍伝道でレンガや石を投げつけられたりした際に、頭を防護
出来るよう、中に金属の板が入っているものでした。迫害の
ない時代となり、いまではやわらかいフェルト製のハットをかぶるように
なっています。
本物の軍隊で女性兵士が登場するのは、第一次世界大戦からのこと
です。救世軍では19世紀末からすでに女性が軍服を着て、士官として
階級を与えられ、小隊長(牧師)や社会福祉施設の施設長として
男性と対等の任命を与えられていたわけですから、服飾文化史から
見ても、女性解放運動史からみても、ちょっとユニークかもしれません。

288 :名無しさん@1周年:02/11/16 13:56
>>287

>女性士官は昔はボンネットをかぶっていました。これはもともと
>路傍伝道でレンガや石を投げつけられたりした際に、頭を防護
>出来るよう、中に金属の板が入っているものでした。

うげー、まじかよ、ソーゼツ・・・。

PCの前でうだうだ書き込みしている自分が鬱になるでし。
「みことばをのべつたえなさい ときがよくてもわるくてもしっかりやりなさい」

289 :名無しさん@1周年:02/11/16 15:06
natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037197339/

290 :284:02/11/16 18:09
>救世軍には、聖餐式グッズに凝る、という選択肢がないからね〜

と書いたのは自分ですが、これは誤解を招くような表現でしたね。
要は、救世軍にはサクラメントがないので、儀式様式、およびそれに付随する
グッズ(=カップやお皿)に凝るという選択肢がない、ってことをいいたかったの。

ところで、正教会やらカトやらの祭服には、すべて神学的意味があるけど
(もちろん後世のこじつけがほとんどと思うが)、救世軍の制服に「神学的」
意味づけはされているんでしょうか? >Captain Future

291 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:14
ブレヒトの「屠殺場の聖ヨハンナ」ではボロクソに書かれて
たけどね。救世軍人のヨハンナはが労働者を抑圧しながら
死んでいくという凄まじい内容。

292 :フューチャー:02/11/18 13:55
ブレヒトは革命的共産主義者であったので、
キリスト教伝道と社会福祉事業により「革命抜きの社会改良」を
目指していた救世軍が、おもしろくなかったのでしょう。
ロシアでも中国でも東欧諸国でも、共産化と共に
救世軍は解散させられ、救世軍士官の中には思想改造キャンプ
に入れられた人たちもありました。
しかし、共産主義諸国が崩壊し、資本主義路線に転換して
行く中で、ロシアでも東欧でも中国でも、救世軍が復活しました。
特にソビエト連邦では共産主義崩壊末期において、政府より
救世軍に「伝道抜きで、社会福祉事業だけやってくれないか」との
誘いが何度もあったのですが、救世軍としては「伝道抜きの
社会福祉事業は出来ない」と断り、ついに、共産主義崩壊後に
救世軍が再開されたという経緯があります。よもやブレヒトは
歴史の流れがこのような方向に進もうとは、思いもよらなかった
ことでしょう。



293 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:59
入信するにはどうすりゃいいんでしょうか?
自衛隊経験者じゃないとダメ?

294 :名無しさん@1周年:02/11/18 14:11
便乗質問です。
何となくかっこいいって言う
気持ちから小隊に通うのは許されますか?

295 :名無しさん@1周年:02/11/18 15:38
>292
でもロシア救世軍は宗教法人認可が下りなくて苦労してる
みたいね。

296 :フューチャー:02/11/18 16:42
>>290
救世軍の基本カラーは、軍旗に使われている青、赤、黄の
三色です。青は「神のきよさ」赤は「イエスの贖罪の血」
黄は「聖霊の炎」を表しています。
救世軍の制服にも、このカラーが使われていて、
制帽の赤バンドはイエスの血を表しています。
また、兵士・下士官の肩章は青。士官の肩章は赤です。
襟についているS章は「SALVATION」(救霊)
を意味しています。

297 :まぐろ:02/11/18 21:47
>294
許されます。

先日も、宝塚の月組公演「ガイズ&ドールズ」で救世軍の名前を知った方が、
興味本位で、神田小隊に訪ねて来られたそうです。

初めから、「興味本位で来た」とおっしゃっていたそうなので、
小隊長の救世軍の説明を聞かれた後に、帰られたそうです。
どうぞ、興味本位でも、どこかの小隊をお尋ねください。

ちなみに、「ガイズ&ドールズ」は元々、ブロードウェイミュージカルでした。
その後、マーロンブランドやフランクシナトラ出演で1955年に映画化されました。

298 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:03
軍律にある、「加入してはならない秘密結社」とは
具体的にどんな物なのでしょう?フリーメーソンとか
政治団体とかでしょうか?

299 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:04
>299
政党も含むのかな?

300 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:35
>298-299

ウヨやサヨは含まれると思われ(ワラ


301 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:51
救世軍の人たちは
神戸の元町の大丸百貨店前で年末に『社会鍋』やっているよね!!
お疲れ様です。
本部は東京の千代田区神田神保町のところにありますよね!

302 :名無しさん@1周年:02/11/19 09:01
>300
戦前弾圧されたから、ウヨには相当警戒心あるやろなあ。
サヨは一緒に「平和展」やってたくらいだから問題ないと
思われ。最早ブレヒトが書いたような事がそのまま当て
はまる時代じゃないし。

303 :フューチャー:02/11/19 13:24
>>292
ロシアでは、70年前から伝道活動をしていれば、宗教法人の
認可が出る、という基準が、エリツィン政権のときに
定められました。救世軍は70年前から、つまり、革命勃発以前から
ロシア国内で伝道と社会福祉事業を行っていたので、
当然認可されるカテゴリー内に入るはずなのです。
しかし、モスクワの地方裁判所は、救世軍に「清算命令」を
出しました。この問題は最高裁判所に持ち込まれ、その
判決が2001年9月11日に出ました。最高裁は地裁の清算命令を
無効とし、再度地裁に差し戻したのですが、このニュースは
米国同時多発テロのために、日本ではまったく伝えられなかった
ようです。
ロシア国内では、地方によって救世軍への理解度が異なり、
サンクトペテルスブルクなどは救世軍に対して非常に好意的です。

ちなみに、ロシア革命勃発当時、山室軍平は日本司令官の
イーデー中将と共に、ロンドンでの救世軍の会議に出席するため
シベリア鉄道でロシアを横断しました。徳富蘇峰の助力で
外務省から嘱託状を受けていた山室軍平は、ほとんど
フリーパスでロシアを通過できたのですが、イーデー中将の方は
何度も何度も足止めを食らい、遅れてロンドンに到着しました。
その到着したロンドンは、第一次大戦でドイツの飛行船による
空襲下にあったため、山室軍平ほか救世軍の各国代表はみんな
ガスマスク携帯で会議をしなければなりませんでした。

304 :フューチャー:02/11/19 13:54
>>295でした

305 :名無しさん@1周年:02/11/19 15:32
なんだか勉強になるスレです。

>>303
>「清算命令」

って、どういう理由で?

306 :フューチャー:02/11/19 17:25
>>305
宗教団体登録の更新の書類が、提出期限に間に合わなかった、
というのが理由です。書類社会のロシアでは、ひとつの
手続きに多数の書類を要求され、そのうち一枚でも不備が
あると受理されません。それで、期限に間に合わなかったという
ことのようです。
ちなみに、ロシアでは「中央集権型宗教団体」登録と
「地方宗教団体」登録と、二種類があります。
ロシア法務省は救世軍に「中央集権型宗教団体」の資格を
認めています。また、サンクトペテルスブルクを始めとする
都市で、救世軍は「地方宗教団体」の資格も与えられています。
しかし、モスクワ市は、救世軍を「地方宗教団体」として
資格を認めませんでした。これが認められないと、土地や建物の
所有、車両の所有、海外からの書籍の輸入、宣教師やロシア人スタッフの
雇用、トラクトなど伝道文書の配布、礼拝の挙行、社会福祉事業が
一切出来なくなってしまいます。

307 :名無しさん@1周年:02/11/19 17:38
フューチャーさんって物知り。
博識な方って素敵です。
ファンになりました。

308 :名無しさん@1周年:02/11/19 22:34
sorosoronyuutaisitaitoomoitutu,nakanakashoutaichouni
iidasenaikyoukonogoro...

309 :名無しさん@1周年:02/11/20 03:44
>>308
クリスマスの機会に誘われたりしませんか?
普通はクリスマスやイースターや秋のキャンペーンの時に
准兵士宣言、兵士宣言をする人が今でも多いと思いますので・・・
救世軍の場合、転任があるので、今の小隊長とそれなりに
信頼関係があるのなら、その人がいるうちに准兵士宣言なり
兵士宣言なりしておくのもいいかなと思いますけど。
もちろん、信仰的にみれば、小隊長との関係とかは本質的では
ないのでしょうが、やっぱり生身の人間には大きな要因ですから。
私は小隊が遠かったせいもあり、他にもいろいろあって
何となく出席しないようになったので、あまりどうこう言えませんが、
イエス様を受け容れてさえいるのであれば、
准兵士なり兵士なりになろうかと思ったときに「えいやっ」と
思い切ってなってしまった方がよいと思いますよ。
組織としての救世軍や教会に所属しているか否かは
救いとは関係がないとは思いますが、人間は弱いものですから、
人間的な縛りがあることで続けられるってこともありますから・・・
なんか全然信仰的じゃないなw

310 :吉衛門:02/11/20 23:08
>309

率直な意見なので、かなり激しく同意。
イエス キリストにつながっていれば良いのではないでしょうか?

ちなみに救世軍では、「兵士入隊」という言葉が使われています。
準兵士は、おっしゃる通り「準兵士宣言」です。

311 :名無しさん@1周年:02/11/20 23:39
私もフューチャーさんに乗り換えることにします。

312 :名無しさん@1周年:02/11/20 23:46
>>310
「兵士入隊」でしたか。もう10年以上前のことなんで忘れちゃった・・・
あの時は高校生だったけど、「弾薬金」にはマヂで引きましたなw
今ではさすがに「月定献金」って言うてるのかな?
このスレ見てたら今度のクリスマスには久しぶりに行こうと思いますた。


313 :フューチャー:02/11/21 10:10
救世軍の兵士入隊式を「乾式洗礼」と言った
他教派の人もいます。
諸教会の洗礼・聖餐・職制の一致を目指した
基本文書である「リマ文書」を制定した会議では、
ひとりの他教派の人が、「サクラメントを行わない
救世軍及びクウェーカー派の立場も考慮するように」
という意見を出したのですが、残念ながら少数意見
として、リマ文書に盛り込まれることは、ありません
でした。

314 :名無しさん@1周年:02/11/21 23:17
山室軍平は、救世軍に身を投じる前の頃、
教会がなかなか洗礼を受けさせてくれないので、
屋外で雨に打たれながら祈って、洗礼をしたことにしたんですっけ?
実際には、救世軍の初期の士官や兵士は
すでに他教会で洗礼を受けていた人が多いですよね。


315 :名無したん ◆jbl6actWF. :02/11/22 12:06
何気に良スレ。
全能の神と兄弟の皆さんに告白します。まだ古着を送ってないんだわ。つうか、
問合せもまだしてない。正直、スマン。

316 :救世軍とは何か:02/11/22 12:12
一つの最も興味あることは、救世軍の中に形容でなく、 文字通り悪魔を追い出すごとき事業が行われ、
人間改造の業がなされていることである。
(第32代米国大統領 フランクリン・ルーズベルト)

救世軍は宗教を実際に行い、しかも熱誠をもってこれを行うゆえ、私は熱心にこれを賛成している。
救世軍は必ず成功するであろう。
(大隈重信)

救世軍は、多くの社会福祉施設を開拓し、また、世界のあちらこちらで起こる天然の災害の羅災者には、
救護を行うとともに霊的の慰安を与えました。
人類の霊肉のためのすべての事業において、救世軍は、実践的なキリスト教を示しました。
救世軍は、その熱心で、勇敢な事業のための霊感を、神の愛の中に見いだしています。
(英国女王・エリザベス2世)

http://www.salvationarmy.or.jp/

317 :フューチャー:02/11/22 22:39
>>314
山室軍平は16歳のときに家出して、岡山から東京にやって
来ました。築地で活版工をしながら、夜学で英語を勉強したり
していたのですが、米国のドイツ系メソジスト教会が設立した
築地教会で求道者となりました。そのときに、屋根に上って
雨に打たれながら、「神様、これで洗礼を受けたことにして
ください」という祈りをしたのだということです。
この頃に、ジョージ・ミューラーの伝記を読んで、祈りによって
築かれる社会奉仕事業に召命を感じたようです。
同志社を退学後、同じくジョージ・ミューラーの強い感化を受けて
いた石井十次のもとで手伝いをし、その石井十次に勧められて
山室軍平は救世軍に入隊したのでした。

318 :名無しさん@1周年:02/11/23 08:53
>>317
>夜学で英語を勉強したり

ここが、現在の銀座教会の「福音会英語学校」ちゅーことみたいですね。

319 :吉衛門:02/11/25 22:00
>315

たくさん集まってから送っても良いのではないでしょうか?

320 :フューチャー:02/11/26 09:28
山室軍平に強い影響を与えていたのが、熊本バンドの
徳富蘇峰と金森通倫でした。徳富蘇峰に勧められて
同志社に進むことを志した山室は、YMCAの
第一回夏期学校に参加した際に、その校長であった
金森通倫と出会いました。この金森の紹介によって、
石井十次、留岡幸助、山室軍平の三人が出会ったのです。
石井も留岡も、金森から受洗していましたし、留岡幸助に
教誨事業を勧めたのは金森でした。

ところが、ドイツから新神学(破壊的な高等批評や普遍救済説
による自由主義神学)が到来して、徳富蘇峰も金森通倫も
キリスト教信仰を捨てて教会から去って行ったのでした。
金森を師とする石井、留岡、山室の三人の若者たちにとっては
大きな精神的危機でした。
その三人が三人とも、その後の人生を「祈りによって運営する
社会福祉事業」という同じ方向に進みました。これがたぶん、
危機を乗り越えるために三人が出した答えなのでしょう。
その後何十年もして金森通倫は単純な贖罪信仰を回復し、救世軍に
兵士として入隊して、世間を驚かせましたが、まもなくホーリネス
に移籍してしまいました。

321 :名無しさん@1周年:02/11/26 21:29
世間を驚かせた入隊者といえば村松愛蔵もだね。自由民権運動の
活動家から国会議員になり、のちに救世軍士官。

322 :フューチャー:02/11/27 09:38
「村松愛蔵は田原藩の家老の家に生まれ、藩校成章館や豊橋の穂積清軒塾
 で儒学・英語などを学んだ。16歳で上京した後、東京外国語学校(現東
 京外語大)ロシア語学科に入学する。彼はそのころ盛んになりつつあっ
 た自由民権運動に関心をもち、田原に帰郷後同士を集めて恒心社という
 政治結社をつくり、国会開設の運動を盛り上げた。しかし、長野県飯田
 の自由党員たちと挙兵暴動計画を立て、事前に発覚し処罰された(飯田
 事件)。その後、憲法発布の大赦により釈放された彼は衆議院議員とな
 り、政党立憲政友会に属して政界で活躍する。晩年は宗教人として生涯
 を終えた。」

村松愛蔵は憲法草案も作っていますね。衆議院議員として日糖疑獄事件に
関わり、獄中で聖書を読んで回心しました。出獄して救世軍士官学校に学
び、救世軍士官となってからは、本営の人事相談部で、今日で言うケース
ワーカーやカウンセラーの仕事を、おもにホームレスや困窮している家庭
の人々のために行いました。

323 :名無しさん@1周年:02/11/28 22:40
ブレヒトの作品では「ハッピーエンド」にも救世軍が出てくる
けど、やっぱり描かれ方は否定的。大衆的で弱者救済活動に
活発なところが共産主義者と共通しすぎてて、なおかつ社会
変革をめざさないところが憎く映ったんだろうなあ。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/okera/ongaku/weill/happy.htm

324 :名無しさん@1周年:02/11/30 02:53
教理的には穏健的福音派・ホーリネス主義で宜しいのでしょうか?

325 :名無しさん@1周年:02/11/30 06:29
はじめてきますた。本当に何げに良スレだ。この板一番の充実なんじゃないか?
べんきょうになりますた。きっとあげないでサゲ進行がいいのでしょう。

326 :驢馬ート 赤頭:02/11/30 11:04
救世軍教理は、やはりメソジストの影響を直接受けている。
ただ、ブースは救世軍の「実行」という点では、
あらゆる意味で新しさを追求していた。
つねに、オーソドクスな教理に基づいて、革新的な働きを追求していた。

山室に救世軍入信に強く影響した「兵士軍律」は聖潔に基づく
信仰実戦の手引きとして、彼にとって非常に新しい感覚をあたえた・・・。
実戦の追求が、ブラスバンド・自動車伝道・遊郭突入など救世軍らしさを
創っていったともいるかも。

327 :フューチャー:02/11/30 11:44
>>323
「ハッピーエンド」って、「野郎どもと女たち」同様
映画にもなっていたと記憶しています。

映画と救世軍の関わりを言うと、オーストラリアで
最初に映画を製作したのは救世軍でした。これは
オーストラリア映画史に必ず出て来る話です。しかも
「十字架の戦士」という救世軍が1900年に製作した
映画は、世界最初の宗教映画かつ世界最初の
長編映画だということです。
その救世軍映画制作部門「ライムライト」について↓
http://abc.net.au/limelight/default.htm

「野郎どもと女たち」については、
「主演映画「トリプルX」の全米ヒットでハリウッドの注目を
浴びているヴィン・ディーゼルとニコール・キッドマンで、
1955年の映画「野郎どもと女たち」をリメイクするかもしれません」
という情報を発見しました。
ニコール・キッドマンの救世軍士官の制服姿が数年後に
見られるかもしれませんね。

328 :まぐろ:02/11/30 22:26
>327
英語が出来ないので、日本語情報確認しました。
短いですが、在日オーストラリア政府のページに少し紹介されていました。

ttp://www.australia.or.jp/culture/film/


329 :名無しさん@1周年:02/12/01 00:53
教理パンフレットには「ローザンヌ誓約」なんか載ってて、
おまけにホーリネスで軍律も厳しそうな感じの事ばっか
書いてあったから、どんなにガチガチしてるかと思ったら、
結構みんな自然体だし、「絶対服従」なんて事言いながらも
小隊会議では兵士や下士官が小隊長に言いたい放題言うなんて
事もしばしば。
福音派としては穏健な方だろうし、禁酒禁煙さえ守れれば
気楽に行ける教会だと思う。
どうしても禁酒禁煙できない環境なら「同友者」として兵士と
ほぼ同じ立場で小隊員として迎えられるので心配なし。

330 :フューチャー:02/12/01 21:34
欧米の社会学者や宗教学者では、救世軍という現象を捉える
ために、Social Revival Movement とか
Social Holiness Movement という用語を使う人がいるようです。
歴史的な流れとしては、北米のキャンプミーティングに発した
ホーリネス系諸教会のリバイバル運動が、大西洋を越えて
イギリスにもたらされ、それが救世軍が生まれる原因になったわけ
ですが、救世軍の特色は、そうしたリバイバル運動や聖潔体験の
強調点が、常に社会改良事業への献身と結び付けられていたという
点です。これが、"Saved to Serve"(仕えるために救われた)
とか、"Saved to Save"(救わんために救われたり)という
モットーで言い表される点です。
イエスキリストを信じて救われ、聖霊のバプテスマを
受けて、聖潔(Holiness)を体験した信者は、キリストの
愛に動機付けられた隣人への奉仕に生きるよう変えられ、
その奉仕が社会改良事業となって、社会そのものを変革し、
理想的な社会を築くという、極めて楽観的な考え方です。
このため、ウイリアム・ブースは、後千年期再臨論者であった
とも言われています。
ほかに、Social Discipleship(イエスの弟子として生きる道が、
社会改良事業への献身と不可分である)という用語もあります。

331 :名無しさん@1周年:02/12/02 13:34
すいません、救世軍の小隊で
結婚式って出来るんですか?
ウェディングドレスは着れますか?

332 :名無しさん@1周年:02/12/02 16:39
>>331
できます。高知や遠軽小隊がおすすめ。
いまは救世軍人でもウェディングドレスで挙式する方がふえてます。

333 :名無しさん@1周年:02/12/02 16:43
>>332 「今は」って、以前はどんなふうだったの?

334 :名無しさん@1周年:02/12/02 21:34
>333
救世軍なんだから当然結婚衣装も軍服。新潮文庫の「知って得する
キリスト教大研究」にイラストで様子が載ってます。

335 :名無しさん@1周年:02/12/02 23:42
ここも、信徒を疲弊させるような教会なの?

336 :名無しさん@1周年:02/12/03 09:56
>>334 揚げ足を取るわけではないですが、
軍服>制服
新潮文庫>新潮OH!文庫
「知って得するキリスト教大研究」>「知って役立つキリスト教大研究」が正確っす。
(タイトルが違っていると、ネット検索してもひっかからないからね)

>>335
小隊による、そしてその信徒による、としかいえないのでわ?

337 :フューチャー:02/12/03 11:02
>>331,332
フォースクエア教団の創設者エイミー・センペル・
マクファーソン女史も、救世軍で結婚式を挙げていますね。
救世軍の結婚の式文は、ほぼ英国国教会の式文に
倣っているようです。つまり、司式者の言う文句を
新郎と新婦がオウム返しに答えて、誓いとする部分がある
やりかたです。
ただし、式文の本の冒頭には、
「儀式に関連する言葉や行為の形式を定めることは、
救世軍の伝統ではない」と書かれており、
救世軍の本質的な強調点が損なわれない範囲で
司式者は式文の言葉を変更しても良いとされています。
この辺が、即席祈祷や即興的説教、プログラムの
決まっていない伝道集会など、19世紀のリバイバル運動の
流れを汲む救世軍らしさだと思います。

338 :名無しさん@1周年:02/12/03 16:11
階級に元帥、少将、中佐、少尉が無いのは何故でしょお?

339 :フューチャー:02/12/03 16:24
救世軍の階級制度は、昔は複雑でしたが、時代と共に
どんどん簡略化される方向にあります。
昔あって今はない階級は:
 少尉 見習中尉 一級中尉 上級大尉 
 監軍 参軍 少校 中校 大校
 上級少佐 中佐 少将
などですね。
現在は、士官学校を出るとすぐ大尉となり、15年で少佐、
地区(コマンド)や小さい軍国(テリトリー)の司令官が
大佐補か大佐、大きい軍国の司令官や万国書記官が
中将というふうに、簡略化されています。
ゴワンズ前大将としては、すべての階級を「大尉」だけにし、
中将の階級は廃止したかったらしいのですが、中将の階級
を廃止するためには、救世軍憲法を改定しなければならず、
そのためには、英国の国会の手続きを経なくてはならないので、
(法的に非常に煩雑な手続きなので)断念したようです。

中佐の階級が廃止されたのは、英語では"Brigadier"なのですが、
救世軍の中佐が米軍だか英軍だかの基地を訪れたときに、
軍隊で"Brigadier"といえば普通「旅団長」の意味になるので、
旅団長クラスの扱いで儀礼を行ってしまい、そのことが後で問題になって、
救世軍での"Brigadier"は廃止されたのだと聞いています。

340 :名無しさん@1周年:02/12/06 11:54
>335
恵みの座と夜襲以外で疲弊したことはないぞ。

341 :名無しさん@1周年:02/12/06 14:16
吉原炎上はひどい映画だったが
お蔭で時々「進め進めハーレルヤ」と歌ってしまう・・・
あの歌、今でも聴けるのですか?

342 :名無しさん@1周年:02/12/08 22:03
>>331〜334
ケコーン式の際、制服姿の救世軍人達が「新郎新婦に敬礼〜!」∠(^_^)
ってするんですか?

343 :まぐろ:02/12/09 12:54
>340
夜襲に行ったことがありませんが、何か?


344 :名無しさん@1周年:02/12/09 13:04
夫婦で小隊士官の場合、自動的に男性側が小隊長、女性側が小隊付に
なるのがどうも解せない。こういう所が男女差別というべきでないか?

345 :フューチャー:02/12/09 13:28
>>340
夜襲とは、夜に酒場に出かけて、救世軍の機関紙「ときのこえ」
を売り歩く伝道のこと。英語では、Pub Boomingという。
救世軍では100年以上行われている伝統的伝道方法で、英国や
ドイツ、オランダ、ベルギー、フランスなどでは、今も所によって
毎週末行われていると思う。
東京では新橋での夜襲が年末行事のようになっていたが、
夜襲の名手・久保特務曹長が亡くなったり(新聞で紹介された
こともある)不景気で飲み屋自体が閉店したりして、最近は
新橋での夜襲は行われていないようだ。
オランダのベアトリクス女王はその昔、救世軍の社会救済事業を
視察するために変装して、救世軍のボスハルト大佐補と一緒に
アムステルダムの歓楽街で夜襲をし、翌朝各紙に報じられ、
ちょっとしたニュースになったことがあった。
英国の「ときのこえ」(War Cry)の紙面は今もおもに
夜襲での使用を考慮して編集されており、第一面には
スターウォーズとか007とか、その時々の人気映画の
写真がどーんと出る。


346 :名無しさん@1周年:02/12/09 19:24
>342
上記の「知って役立つキリスト教大研究」に載ってるイラストでは
制服姿の新郎新婦がガッチリ握手を交わしてます。

347 :名無しさん@1周年:02/12/10 21:16
今日、銀座の教文館にいたら、なにやら窓の外から「救世軍の社会鍋〜〜」という
声が聞こえてきた。
窓からのぞくと、松屋の前にあの一団が。さっそく降りていって、お札1枚キーフ。
でも、ときのこえのクリスマス号くれなかったよ。。(´・ω・`)ショボーン
もしかしてまだ刷り上がってないのかな?

348 :驢馬ート 赤頭:02/12/10 21:41
社会鍋に似合うコルネットは
やはり、「バンドマスター」でしょう。

それから、男女全制服の結婚式は99-00年頃にあったみたいですよ。
勿論老カップルではなくて、二人とも20台だったようです。
新婦がウェディングドレスでも、新郎が制服という例もあるようです。

349 :名無しさん@1周年:02/12/11 09:20
>新婦がウェディングドレスでも、新郎が制服という例もあるようです

 警察消防自衛隊海上保安庁などではそれがふつーじゃないの?


350 :フューチャー:02/12/11 16:15
制服で結婚式をする場合は、男女共に「サッシュ」という
たすきのようなものを制服の上に着用します。
古いアメリカの救世軍の結婚式の写真などを見ると、白布に
「SALVATION ARMY」と刺繍したものを男女共に着けていますね。
ほかの写真では、救世軍の旗を帯状にたたんで、サッシュとして
着けているものもあります。
戦後の写真を見ると、白いひもを飾りロープ風に編みこんだ
ものに、花の形のようなワンポイントが付いているサッシュなど
を着用しています。
あるとき、このサッシュを、右肩から左へかけるのか、それとも
左肩から右へかけるのか、議論を聞いたことがありますが、
ついにわからずじまいでした。世界各国の救世軍資料館から
写真を集めて、比較研究すると、おもしろいかもしれません。
明治時代に救世軍が日本にやってきた時は、芝居小屋を貸し切って
「救世軍の結婚式!」と大書したビラを街頭で配り歩き、
会場満員の舞台上で数組の士官の結婚式を行い、続いて
説教で救霊メッセージをして、恵の座を開き、決心者を招いた
などという「結婚式伝道」も行われていました。
現代ではさすがに、結婚式を救霊会にしてしまう熱血救世軍人は
いないようです。

351 :名無しさん@1周年:02/12/11 23:31
____      ________             ________
|書き込む| 名前:|            | E-mail(省略可): |sage           |
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                         /(*゚−゚)つ./\<  ここに「sage」(半角)と
                       /| ̄∪ ̄ ̄|\/ | 入れるとスレがあがらないの。
                         |____|/   | そうするとマターリできるの。
                          ,,,,∪∪,,, ,,     \___________


352 :名無しさん@1周年:02/12/12 23:08
>347
クリスマス特集号は一部百円で販売してると思われ。

353 :名無しさん@1周年:02/12/14 14:33
社会鍋の時期だが最近救世軍演奏が下手だぞ。
音がうるさいからと遠慮してるのかも知れないがやるんなら半端はいけない。
堂々とやって欲しい。半端な音のがうるさい。
で曲のリクエストはできるの?
進め進めハーレルヤをやってくれたらいくらか入れるんだが。

354 :まぐろ:02/12/15 15:52
そういえば、ビートルズのジョン・レノンが小さい頃よく遊び、
その後、曲名にもなった救世軍の児童養護施設「ストロベリーフィールド(ズ)」。
今は、違う施設に転換したらしいですが、どんな施設になったのでしょうか?

数年前、ビートルズファンの観光客に配慮して、門だけ残しておいたのに、
盗まれてしまって、その後スクラップ屋さんで発見されて救世軍に返還された。
…と、ニュースで聞いた覚えがあります。

フューチャーさん辺りが知っていそうですね。
ご存知でしたら、お教え願います。

>353
ラッパは、難しいですね。でも、リクエストに応えてくれる人もいると思われ。

355 :Nagekinokabe:02/12/15 21:58
サックス使って、お洒落に社会鍋やってよ。

356 :名無しさん@1周年:02/12/15 23:47
>344
女性が小隊長、男性が小隊付、になっている小隊もあり。

>355
ブラスバンドには、本来サックスは無いからねー。

357 :フューチャー:02/12/16 09:47
>>354

リバプールに住んでいたジョン・レノンは、1940年代中頃に
おばさんと一緒にストロベリーフィールドに
引っ越して来ました。それから、いつも友達と一緒に
近所の救世軍の児童養護施設の庭で遊ぶようになり、その
思い出を「ストロベリーフィールドよ、永遠に」という歌に
歌いました。
丘の上に立っていた広い庭付きのヴィクトリア朝様式の
お屋敷を1935年に救世軍が購入し、1936年に少女を対象とする
児童養護施設として開設しました。開設式には当時の大将の
エバンゼリン・ブースや、リバプール市長が出席したそうです。
1950年代から対象を少年にも広げ、一時期は最大定員50名までに
なりました。
ヴィクトリア朝時代の建物が老朽化したために、庭の別の場所に
1973年に新しい建物を建てました。この建物は1979年にジョン・レノンの
歌にちなんで「レノン・コート」と命名されましたが、その翌年に
ニューヨークでジョン・レノンは銃殺の悲劇に見舞われてしまいました。
生前ジョン・レノンは息子のショーン君に、いつかストロベリーフィールド
に連れて行ってあげると約束していたそうですが、その約束を実現する
ためにヨーコ夫人はショーン君を連れて、1984年に救世軍の児童養護施設を
訪ねました。
現在の施設は定員20名で、少年少女を対象に、家庭に戻るか里親のもとへ
行くまでの一年程度の短期の保護を提供しています。
ジョン・レノンが銃殺されたニューヨークでは、追悼するために
セントラルパークの一角を「ストロベリーフィールド」と命名しました。

http://www.salvationarmy.org.uk/specials/StrawFld.htmlより

358 :名無しさん@1周年:02/12/16 11:11
>>355
サックスは邪道だよ(w
救世軍=ラッパというイメージが固まってるからなー。

359 :名無しさん@1周年:02/12/16 16:00
>>358
サックスを否定すると救世軍バンドには楽器が殆ど残らない、といってみるテスト。

360 :名無しさん@1周年:02/12/16 16:19
救世軍のクリスマスって、どんなん?普通の礼拝?

361 :驢馬ート 赤頭:02/12/16 21:31
サックスでの社会鍋はとっくに日本でも行われています。
私は00年頃、銀座の社会鍋でその光景を見ました。
黒い革ジャンの女性が、制服の士官と一緒にサックスを奏でていました。
ラッパとの競演もしていました。

362 :名無しさん@1周年:02/12/16 21:34
>>359
救世軍人個人としては、プレーヤーが居るかも知れないけれど、
救世軍バンドにはサックスは居ない(パートが無い)でしょ。
ありゃあブラス(金管)じゃなくて木管の扱いだもの。

363 :驢馬ート 赤頭:02/12/16 21:34
>359 救世軍バンド=サクソルンバンド(サックスホルン属バンドですね)

364 :フューチャー:02/12/17 08:59
豪州某所の救世軍には「オン・ファイアー」というビッグ・バンド・
ジャズの楽団があり、サックスやトランペットも使っているそうです。
オン・ファイアーが演奏する伝道集会では、歌われるすべての救世軍歌
(讃美歌)がジャズ風にアレンジされていて、各楽器によるアドリブもあり、
さながらジャズコンサートといった感じなのだそうです。

365 :フューチャー:02/12/17 09:24
救世軍バンドと楽器の話題はスレ違いなので
こちらへどうぞ:
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037107000/
★救世軍(SALVATION ARMY)バンド★

366 :フューチャー:02/12/17 14:54
ベルギー人の楽器製作者のアドルフ・サックスが1840年代にパリで製作した
軍楽隊用のソプラノからバスに至る7種類の円錐形金管楽器が「サックスホルン」
(コルネット、トランペット、フリューゲルホルン、テナーホルン、ユーフォニアム、
バリトン)。
同じアドルフ・サックスが、木管と金管の合奏の際に音を融合させる
機能を持たせたくて製作したのが、金属製のリード楽器「サックスフォーン」。
サクソルンとサキソフォン、略して言うと、どちらもサックスになってしまう。
救世軍バンドは、すべて金管楽器で編成されているので、サックスホルン属の
バンドだけれど、サックスフォーンは使っていない。あー、まぎらわしい。


367 :名無しさん@1周年:02/12/19 13:47
インターナショナルな教会なんだから、外国語教室も
やってくれい。トカイウ

368 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:54
救世軍に関係のある芸能人や有名人はいますか?

369 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:45
なにげに軍事板で好評。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040296038/l50

370 :名無しさん@1周年:02/12/23 04:39
>>369
さすが、救世軍

371 :名無しさん@1周年:02/12/25 22:46
2002年12月25日午後8時半ごろ関東地方のJ−WAVEで
お隣韓国からのレポートとして、「救世軍鍋」というのを紹介していました。
高額な小切手が入っていることがあるのだそうです。

ただ、レポーターも番組のパーソナリティも「社会鍋」という単語は
知らなかったようです。

372 :名無しさん@1周年:02/12/26 03:19
>>368

日本人でいたら彼らも苦労してないんじゃないの?
いたらスマソ。

373 :名無しさん@1周年:02/12/26 11:15
>>371
昨年の韓国救世軍の社会鍋は23億ウォン、日本円で2億5000万円の
募金があったとのこと。日本の社会鍋が毎年3000万円前後だから
約8倍近くの規模ということになる。
IMF危機に見舞われた経済状況なのに、すごいと思う。
ちなみに救世軍士官は日本が184人なのに対して、韓国は599人。

374 :名無しさん@1周年:02/12/26 11:27
>>371
 「慈善鍋」といわれてしまうのとどっちがよかったでしょう?

 韓国は臨戦体制の国だから、「軍隊」というものに対する印象が
日本とはだいぶ違うんだろうな。


375 :名無しさん@1周年:02/12/26 19:14
>>373

3000万円前後も無いぞ。
2001年度実績は東京地区で\26,158,677-だそうだ。
募金費用約5.4%は優秀なのか?

士官184人って現役は何人なの?少ないって聞いてるけど。

>>374

「慈善鍋」の方が単語としては古いからナァ…。
もっと知らないんじゃないの?

あそこは全員徴兵される国だからね。
軍隊行ったことないと差別されるらしいし。

376 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:16
当の英国と韓国では「社会鍋」相当をそれぞれなんと呼ぶのだ?
社会チゲ?

377 :名無しさん@1周年:02/12/27 03:31
英米では何々potと言ってたような。<社会鍋
元はホームレスの人々に配るスープを作るお金を
集めるために始めた物だったと記憶してるけど。

378 :名無しさん@1周年:02/12/27 10:54
下記のニュース記事によれば、韓国では「慈善鍋」と呼んでいる
ようですね。英語圏では"Christmas Kettle"です。ちなみに日本では
1909年に慈善鍋として始まり、途中で社会鍋と改称され、今年で
93周年を迎えています。

★<社会>救世軍慈善鍋、4日から募金開始
救世軍大韓本営(司令官ガン・サンファン)は、12月4日から24日までの21日間、
全国75ヶ所で慈善鍋を通じた恵まれない人たちのための募金を始める。
慈善鍋の始まりを知らせる終鐘式は、4日午前11時キム・ハンギル文化部長官、
ゴ・ゴンソウル市長、キム・ソンイ青少年保護委員長や救世軍ガン・サンファ
ン司令官らが出席した中、ソウル市役所玄関で行われる。
今年で72周年を迎えた救世軍の慈善鍋は15億ウォンを目標額とし、全国75ヶ
所地域に191の慈善鍋を設置して3万名のボランティアらが街頭でキャンペー
ンを始める。<連合ニュース>


379 :名無しさん@1周年:02/12/27 13:48
「メリークリスマスMr.ビーン」でもやってたね、クリスマス
ケトル。士官の人が鍋の中に入ってたネックレスを試着してるの
にはワラタ。

380 :名無しさん@1周年:02/12/30 18:32
社会鍋

31日予備日も銀座・渋谷・新宿で11時から16時まで。
…だそうです。

381 :名無しさん@1周年:03/01/03 15:59
もう新年だ。社会鍋の季節も終わったな・・・。

382 :名無し三等兵:03/01/04 10:23
三が日も終わったけど、とりあえず、あけおめ。
俺は、軍板の救世軍スレから、流れ着いてきました。

正直言うと、俺自身はこれからも宗教とは関らずに生きていくと思うし、
送金の手続きをとってまで、寄付しようともしないけど、
自分の知らない基準に拠って生きる人々を垣間見て、
己の無知を知らされた正月休みとなりました。

地道な努力を続ける人々に、感謝と敬意を表します。

383 :軍曹:03/01/05 01:25
>>382
あけましておめでとうございます。
レスを感謝申し上げます。

貴官の上に導きと祝福が豊かにありますように心からお祈り申し上げます。

384 :名無しさん@1周年:03/01/08 13:06
ttp://www.salvationarmy.or.jp/greet/index.html#sinnen

なんで、ダウンロード?
こチとら悪ぃけどダイアルアップだよ(糞
何分かかったと思ってんのかね。

担当の人ってい(以下略

385 :軍曹:03/01/08 18:45
>>384
ご迷惑をおかけいたしました。申し訳もございません。

担当の部門の上官にはお伝えをさせて頂きました。
ただ、今しばらくお時間を頂戴することになると思います。

今後ともご愛顧下さいませ。

386 :名無しさん@1周年:03/01/09 05:40
救世軍の児童養護施設に入所した子供たちは
いろいろと強制させられるの?

387 :まぐろ:03/01/09 19:46
>>386
今は、児童の権利に関する条約の批准により、関連法令の改正が行われました。
現在は法的に、施設に入所している児童に限らず、信教の自由が保障されています。

米国での逮捕の際には、権利の説明が絶対条件です。
これと同様に、現在は全ての施設において、信教の自由以外にも、
様々な権利について説明をする義務があります。
また、入所後に直接公的機関に訴える方法などが書かれている、
権利ノートを渡す義務もあります。
地方自治体(例えば東京都)の指導検査(監査)が年に一度ありますが、
特に信教の自由についても、かなり厳しく追及されます。

救世軍に限らず、キリスト教系、仏教系など、
多くの宗教団体が、児童養護施設を運営しています。
しかし、どの施設でも、この義務は十分に認識されているはずです。

388 :名無しさん@1周年:03/01/09 19:56
>>382

>軍板の救世軍スレ

なんでそんなところに・・・。
どんなスレ展開かすげー見たくて、
行ってみたけどわかんなかった。スレタイは?

389 :名無しさん@1周年:03/01/09 19:58
救世軍の人は、
旅行先とかで出張先で普通の教会の礼拝に出席することに抵抗ないの?

390 :388:03/01/09 20:08
あった

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040296038/
【Salvation】 救 世 軍 【Army】

無駄なスペース入れるから「救世軍」で検索しても出てこないんじゃゴルア!
面白かった、フューチャーさんの説明すげ分かりやすい。

391 :ご参考:03/01/10 09:56
>>387
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc3932/ueno/ozawa.html

392 :軍曹:03/01/13 06:45
>>389
以前、東北の出張先で教会の礼拝に出席させていただきましたが、
先方の教会の方々が「ひいて」しまいました。

お互い気まずくなりましたので、以後、その出張先で日曜日を過ごす場合は、
ホテルの部屋でひとり過ごすことにしました。

私自身は抵抗がありませんが、気を使うことになるようです。

393 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:53
…よほど来訪者慣れしてない地方の教会でもない限り普通考えられないな。
なにやらかしたの? まさかあの格好でいったのか?

394 :軍曹:03/01/14 01:38
>>393
あの格好で行ったらひくのでしょうかね?別に何もしませんよ。服装だって普通の背広だったし。
まぁ。ある時の山手線では制服制帽だったので女子高生らしき方々には完全に引かれましたけれどねぇ。
(ありゃ楽しかったですね)

ケースによっては「是非着てきなさい」といわれたことはありますけれど。
事前にお伺いをしなければ、配慮に欠けた人として評価されるという経験から問い合わせるので、言われているだけかもしれません。

お集まりが終わってから自己紹介をと言われたので、
お邪魔します。普段の日曜日は救世軍に行っています。よろしく。
と、言っただけですよ。

その瞬間、皆さんの目が泳ぎましたし、最長老と思しき方とその奥様以外は何故か遠巻きになりました。
お二人とは仲良くみかんを頂きましたけれど。ただならぬ雰囲気を感じて早々に退散しました。

全員で10人程度のお集まりだったでしょうか。もう10年近く前のことです。

395 :フューチャー:03/01/14 09:00
わたしは昔、救世軍の制服制帽で四谷の聖イグナティオ教会の
夕方のミサに出たことがありますが(古い建物のとき)
ミサ後、玄関であいさつしておられた司祭は、「おー、救世軍
ですね。ありがとう」と言って、大変喜んでおられましたよ。
カトリックでは、ドイツの神学者で救世軍についての研究書を
書いた人が一人いたと記憶しております。

396 :名無しさん@1周年:03/01/14 17:23
>>392 >>394
その程度のことで、他派の礼拝に行かなくなるなんて気弱すぎないか?
とにかく、今の日本では救世軍はPRが足りなさすぎ。
日曜日に旅先で、別の教派の礼拝に出るなんて、めったにないチャンスじゃん。
どんなに雰囲気が異様だろうが、積極的に交わりをもって、救世軍のことを
知ってもらえば?
ついでに、自分も、相手の教会のことを知って帰れば相互理解も深まるし。

397 :名無しさん@1周年:03/01/14 19:03
こりゃ

>…よほど来訪者慣れしてない地方の教会

に大決定だな。うん、最長老除きソイツラが無知な田舎者なだけだわ。

398 :軍曹:03/01/14 19:49
>>396
いやがられているのに無理に行きませんよねぇ。普通。

399 :名無しさん@1周年:03/01/14 22:12
 判定出すには検体数足りなすぎだとおもう。
つーか、ふつーは実物見てみたいはずだぞ、
救世軍人。

400 :かぐや姫  ◆csRXi05V0M :03/01/14 22:18
400げっと


401 :フューチャー:03/01/15 20:46
自衛官の自殺者が増えており、防衛庁ではカウンセラーを
配置するなどの対応策を検討している、というニュースを
読みました。非常に複雑な心境になりました。

野党からは「合憲だが違法な存在」であるとか、政府側の
答弁でも「日本に存在する軍隊は救世軍だけです」とか
言われている中で、自衛隊のアイデンティティーというのは
どうしても不安定な要素があります。そうではあっても、
有事には自分の生命を賭して任務を遂行しなければならず、
また、平和が続けば、早期除隊を勧められるという、精神面での
不安定な要素も常にあります。これらが相乗して、非常に大きな
ストレスとなっているのではないかと想像されます。

近代的な軍隊でチャプレン(従軍牧師)制度を持たない軍隊
というのは、共産主義国を別にすれば、日本は非常に異例だと思われます。
欧米諸国では軍隊のみならず、警察、消防にも必ずチャプレンが
いて、宗教的集会やカウンセリングを行っていますし、特に重要
なのが、任務の遂行中に殉職した同僚のための葬儀の執行です。
同僚の死・戦友の死を受け止めるという大切な「グリーフワーク」を
行う上でチャプレンの職務は非常に重要です。

402 :フューチャー:03/01/15 20:50
おっと。従軍牧師についての話題は、軍事板ですべきでした。
スレ違いでした。すみません。

403 :山崎渉:03/01/20 09:26
(^^)

404 :名無しさん@1周年:03/01/20 22:38
救世軍って、日本には何人くらいいるの?

405 :名無しさん@1周年:03/01/21 19:33
>>404

Officers 184(active 97 retired 87)
Candets (1st Yr)2 (2nd Yr)3
Employees 772
Corps 50 Outposts 11 Institutions 19
Hospitals 2
Senior Soldiers 3,610 Adherents 13
Juniot Soldiers 184

(THE SALVATION ARMY 2002 YEAR BOOK)

406 :名無しさん@3周年:03/02/04 16:57
救世軍バンドについては過去ログ倉庫に行きました。

http://music.2ch.net/suisou/kako/1037/10371/1037107000.html

407 :名無しさん@3周年:03/02/04 21:43
>>406

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037107000

408 :某ルーテル教会員:03/02/09 22:56
>>392 >>394
私は逆に旅行先の礼拝出席で救世軍小隊に行ったことありますよ。
小隊長さんは制服をキチっと着られて説教されており個人的にはよかったですよ(^^)

409 :名無しさん@3周年:03/02/14 22:49
そろそろ、克己週間募金が始まります。
今年も多くの方の協力があるように祈っております。
国際協力は、やはり大切ですね。

410 :名無しさん@3周年:03/02/27 01:24
アングロサクソン偏重から脱するのはいつの日か。

411 :名無しさん@3周年:03/03/01 00:37
軍板のスレが落ちてしまった・・・

412 :名無しさん@3周年:03/03/02 17:51
え?落ちてないですよ?
このスレの>>390で行けると思うけど。

413 :名無しさん@3周年:03/03/02 21:15
>>412
kageのバージョンあげるの忘れてた。スマソ。

414 :名無しさん@3周年:03/03/07 03:55
メソジスト系って自分たちのこと紹介するけど、教義は
もろ原理主義系ホリネスだよね。

415 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/03/07 07:48
日キ教団からDMが来たのだけど、日本の説教集刊行、山室軍平の巻もある。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

416 :名無しさん@3周年:03/03/11 09:52
>>414
救世軍は、アメリカの19世紀のキャンプミーティングの系譜を組む
リバイバル団体が、そもそもの発祥です。「恵の座」とか、説教の
後の「招き」や「祈り会」(アフターミーティング)は、すべて
キャンプミーティング発祥の伝統です。
アメリカのキャンプミーティングのリバイバル運動が、大西洋を
越えて、19世紀中葉に英国に入って来ました。救世軍の創立者
ウイリアム・ブースはその影響を色濃く受けています。
キャンプミーティングの影響を受けて英国で生まれた運動には、
ほかに、ケズイック運動があります。
アメリカでは、キャンプミーティングの流れから、ナザレン教団が
生まれていますね。

ナザレン教団は、福音派でありながら、リベラルな神学にも非常に
理解があります。
救世軍も、世界福音同盟や日本福音同盟に加盟していますが、
けして原理主義的ホーリネスではありません。聖書の霊感、モーセ五書の
著者問題、進化論と創造論、終末論については、救世軍士官たちの
間では、さまざまな見解の違いがあります。解放の神学に近い左派リベラル
から、右派ファンダメンタリストまで、すべてそろっています。もちろん、
バルトやボンフェッファー、カール・ラーナー、ジョン・ヒックの
愛読者もいます。
普通の福音派と大きく違う点は、救世軍は特定の終末論の立場を採らない
ので、現在激しく行われている「前千年期再臨説」と「後千年期再臨説」
の論争については、救世軍は完全に門外漢だということです。

救世軍では、イエスの処女降誕、奇跡、贖罪死、復活、昇天、再臨という
福音の基本要素は堅持していますので、その意味で「ファンダメンタルだ」
と言うのならば、それは妥当な表現だと思います。

417 :名無しさん@3周年:03/03/12 19:33
http://www.salvationarmy.or.jp/info/001.html

418 :名無しさん@3周年:03/03/17 22:39
http://www.eurospace.co.jp/kako/

419 :まぐろ:03/03/19 12:22
>418
今度、「過去のない男」を、制服を来て観に行く予定です。
周りの方が、どんな反応を示すのか、楽しみです。
見かけたら声をかけてください。

420 :山崎渉:03/03/22 16:06
(^^;)

421 :名無しさん@3周年:03/03/27 20:35
age

422 :名無しさん@3周年:03/03/27 20:36
  
【自称メシア・文鮮明(統一協会教祖)】 (w

    / ̄ ̄ ̄ ̄ \_
   /          _彡
  /           彡ミミ
 / /    \   彡彡彡|
 |             彡彡|
 |   ̄    ̄     彡彡|
 /  /  ヽ      / ̄|
 |  / - -  ヽ       /   __________
 | / ___  ヽ     /   /
 |  /──-\_   _/|  <  おでは詐欺師だあぁー
  ヽ_ _ __ノ    |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ──

423 :名無しさん@3周年:03/04/05 13:13
ほっしゅ

424 :名無しさん@3周年:03/04/06 08:18
平和チョン軍とは違うんですか?

425 :名無しさん@3周年:03/04/06 08:33
昔の映画「吉原炎上」に出てたな救世軍。



426 :名無しさん@3周年:03/04/13 22:54
救世軍のはばは広い。

427 :山崎渉:03/04/19 23:18
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

428 :名無しさん@3周年:03/04/22 02:05
>>426
だね。士官が代わって説教の質が落ちてガックリ来ることも。

429 :名無しさん@3周年:03/04/25 03:26
聖書と聖霊。これが救世軍。

430 :名無しさん@3周年:03/04/27 21:25
>>429
でも聖霊の洗礼受けて異言を語る士官は未だ少ないみたいね。

431 :某サイト”管理”人:03/04/27 21:30
神保町の駅前に救世軍本営とか書いてあるでかいビルがあった。
最初そんな軍があったのかって思った・・・

432 :名無しさん@3周年:03/05/04 04:14
陸・海・空に分かれてるの?

433 :名無しさん@3周年:03/05/04 05:36
http://www.salvationarmy.or.jp/greet/dctrn.html

434 :名無しさん@3周年:03/05/04 10:59
>>432
分かれてないけど、国によっては陸・海・空いずれにも従軍牧師としていることも。

435 :名無しさん@3周年:03/05/04 21:35
先日別の教会に礼拝に行ったら「戦争責任があるというのに軍とは何だ!」
と牧師に叱られますた(^^;)
救世軍は戦前弾圧されたこともあってか本物の軍隊や戦争には非常に抵抗感
持ってますどす。

436 :名無しさん@3周年:03/05/04 22:26
「本物の軍隊と互角に戦える軍事力を持つコスプレ軍隊」だったら面白いのに。

437 :救世軍:03/05/05 00:03
われらは、旧新約聖書が神の感動によりて与えられたること、また聖書のみが、クリスチャンの 信仰及び実行に関する、神の法規たることを信ず。

われらは、無限に完全なる独一の神ありて、万物の創造者、保持者、また統治者にして唯これのみ、宗教的礼拝の真(しん)の対象たることを信ず。

われらは、神の中(なか)に、父、子、聖霊なる三つの人格ありて、本質においては、分かつべからざるもの、 権能と栄光とにおいては同等たることを信ず。

われらは、イエス・キリストの人格の中(なか)に神性(しんせい)と人性とが結合していて、 彼は正(まさ)しく真(しん)に神にして、また正(まさ)しく真(しん)に人たることを信ず。

われらは、われらの最初の父母が、罪なき者として創造されたが、彼の不従順によりてその純潔と 幸福とを失い、堕落の結果、すべての人みな罪人(つみびと)となり、全く邪悪になり、またかかる者として 当然神の怒りを受くべき者なることを信ず。

われらは、主イエス・キリストが、その苦難と死とによりて、全世界のために償罪(しょうざい)を したもうたゆえに、何人(なにびと)でも欲する者は救われ得ることを信ず。

われらは、神に対して悔い改めること、われらの主イエス・キリストを信ずること、また聖霊によりて 新たに生まれることは、救いに必要なりと信ず。

われらは、われらの主イエス・キリストを信ずることにより、恩恵(めぐみ)によりて義とされること、 また信ずる者はそのうちに証(あかし)を有することを信ず。

われらは、救いの状態の持続は、キリストに対する信仰と服従との持続によることを信ず。

われらは、「全く潔く」されることはすべての信者の特権にして、「霊と心と体とを全く守」られて、 「われらの主イエス・キリストの来たりたもうとき責むべき所なき」に至り得ることを信ず。

われらは、霊魂(れいこん)の不滅、身体(しんたい)の復活、世の終わりの総審判、正しき者の 永遠の幸福、及び悪しき者の永遠の刑罰を信ず。

438 :名無しさん@3周年:03/05/05 03:20
>>436
武器は鍋とラッパと太鼓、そして聖書!?

439 :名無しさん@3周年:03/05/05 03:22
あつあつの社会鍋をぶっかけて火傷させる。

440 :名無しさん@3周年:03/05/05 09:13
昔、日曜学校に通って少年兵の証書とバッジを貰いました。
街角に立って牧師さんの布教活動の手伝いをしたこともありました。
今はもう行ってませんが、懐かしい思い出です。

441 :名無しさん@3周年:03/05/05 21:08



442 :名無しさん@3周年:03/05/05 22:28
>435
戦争責任? 太平洋戦争のことを言っているのだろうか。その牧師さんは。
救世軍はボーア戦争と米西戦争の時代から、従軍牧師を出しているよ。


443 :壁さんに質問:03/05/08 17:49
よくは知らないけど、ちょっとお世話に成りました
ありがとう


444 :名無しさん@3周年:03/05/11 00:37
>>442
そう、太平洋戦争。とりあえず救世軍は政治的発言はしないこと、
戦前旧日本軍の逆鱗に触れて解散させられたこと、韓国や中国や
東南アジアでも活動してることなどを説明すると解ってもらえた
模様。
他にも「今時”軍”なんて・・・。名前変えたら?」とはよく
言われますなぁ。

445 :岩本:03/05/11 00:46
異端です。

446 :名無しさん@3周年:03/05/11 07:56
age

447 :名無しさん@3周年:03/05/11 09:33
ahokaina

448 :名無しさん@3周年:03/05/12 10:26
>445
洗礼と聖餐式がないから異端だ、と言われることがたまにあるが、
洗礼がないわけではなく、兵士入隊式という「乾式洗礼」をするし、
聖餐式がないわけではなく、すべての食事が「聖餐」だと考えています。
救世軍は、世界福音同盟にも日本福音同盟にも加盟しているし、
NCCの女性部と教育部にも加盟しているので、福音派とリベラル共に
本気で異端だなんて思っている人は、少数派だと思いますが。

449 :名無しさん@3周年:03/05/12 19:50
福音派なのに何故かリベラルからの方が好意的に見られる。

450 :岩本:03/05/15 23:44
福音派ではありません。異端です。

451 :名無しさん@3周年:03/05/16 01:16
サクラメントを略してるというだけで異端になるならクエーカーも
そうなっちゃうよ〜。

452 :名無しさん@3周年:03/05/16 02:10
岩本氏の発言なんか、気にするなよ。

「岩本」というコテハン自体が
ネタ発言の代名詞みたいなものなんだから。

昔からこの板見てる人は、みんな知ってるよ。

453 :名無しさん@3周年:03/05/16 07:01
>>444
うーん。
日本だと、どうしてもそうなっちゃうのかなぁ。
「いまどき軍なんて」ってのも、さっぱり分からんクレームだよな。
軍隊のない国など普通はありゃしないんだが。
救世軍に対しては、今の日本人より戦前の日本人の方が
よっぽど正当な評価を与えていたような気がする。

救世軍がんがれ!!

454 :名無しさん@3周年:03/05/16 07:18
>すべての食事が「聖餐」だと考えています。

なるほろ〜、と感心してしまった。ところでうちも福音派だけど、
救世軍が異端だなんて聞いたこともないし、
むしろ一目置いてる感じ。

455 :名無しさん@3周年:03/05/16 21:55
聖餐式は禁酒を徹底するためにあえて廃したという話もある。

456 :名無しさん@3周年:03/05/16 22:08
>>455
それって、神の言葉を無にしてるね。

457 :名無しさん@3周年:03/05/20 05:16
で、他教派との仲はどうよ?

458 :名無しさん@3周年:03/05/20 21:19
福音派の「東京イースターのつどい」(今年の会場は淀橋教会)で
救世軍スタッフバンドが演奏の奉仕をした。ホーリネス教団や
同盟基督教団の教会でも、スタッフバンドが招待されて、伝道コンサート
が行われている。むかしなつかしい、歌って踊ってリバイバルを
目指した「ジェリコ・ジャパン」にも、救世軍スタッフバンドが
出たことがあるし「マーチ・フォー・ジーザス」でも演奏したことがある。
その一方で、NCC系の世界祈祷日(今年は聖公会聖アンデレ大聖堂が
会場)にも、救世軍は参加している。だいたい今年の世界祈祷日の「式文」
は、救世軍が翻訳の当番に当たって、作成されたものだった。
そういう意味では、「福音派とリベラル派の隙間に入っている」
あるいは「どっちつかずのコウモリ」と言えなくもないかもしれない。

459 :名無しさん@3周年:03/05/20 22:50
要するに征服マニアでしょ。ゴッコの世界の人々。
オタクとも言う。



460 :名無しさん@3周年:03/05/21 09:55
んー。ごっこと言えば、ごっこだが、究極のごっこでしょう。
救世軍の大将は、イギリス女王に会うときも、ローマ教皇に会うときも、
合衆国大統領に会うときも、天皇陛下に拝謁するときも、救世軍の制服のまま
で通用します。国家元首に会うときには、きちんと礼装をしないと、絶対に通
してくれないのがルールだから、各国政府は救世軍の制服を、ごっこではない、
本当の制服として認知していることになる。
軍隊の場合も同様で、米軍の場合は、救世軍の少佐が基地を訪問すれば、
米軍の少佐に相当する儀礼で対応されるし、大尉なら大尉に相当する
対応をされる。
このへんは、ミリタリーの話題として、軍板のスレですでに語られている。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040296038/l50

461 :名無しさん@3周年:03/05/25 03:13
時々本物の軍と重ね合わせて名前を嫌うような誤解している人もいる
けど、他教派からの評価はおおむね好感触。平和教会のクエーカーから
も批判的なことは全然言われてないし。聖公会がカトとプロのブリッジ
チャーチなら、救世軍はリベラルと福音派のブリッジチャーチって感じ
かな。

462 :名無しさん@3周年:03/05/26 05:46
あげ

463 :アングリたん:03/05/26 06:12
三月に平民の福音について問合せたら、各部署を廻って出版部門から連
絡を頂いた上に、今月半ばになって領収書まで届いた。律義というか、
細かいというか。これくらいだから、世界各国から皇室に至るまで、信
用が得られるんだと思った。

464 :山崎渉:03/05/28 09:03
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

465 :名無しさん@3周年:03/06/06 21:20
キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックまで書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱です。質問は誰でも出来ますが、回答は聖書に基づくものでなければなりません。
この確信に同意する者であることを条件とします。
『福音主義信仰6つの根本的確信。』
1 神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2 人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
3 聖霊の主権性。
4 個人的回心(新生)の必要性。
5 個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
6 霊的養育、交わり、成長のための、キリスト者共同体の重要性。

神学的問題を扱う時に敬虔主義のPhilipp Jakob Spener師の言葉を思い出しましょう。
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもって」あたらなければならない。

キリスト教会には長い反ユダヤ主義の歴史がありました。
プロテスタントもローマカトリックからそれを引き継ぎました。
主よ、私たちキリスト者が犯した罪を許してください。イエスの御名によって。アーメン
1、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
2、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
3、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
4、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
5、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50
6、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/l50
7、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/l50
8、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054136775/l50
9、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054478764/
※なおエホバの証人(ものみの塔)、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。


466 :Nagekinokabe:03/06/08 00:30
467get

467 :名無しさん@3周年:03/06/17 01:23
そういえば関西四国連隊と中国九州連隊が合併して西日本連隊になったね。
本営サイトでは未更新だけど。

468 :名無しさん@3周年:03/06/17 02:06
聖餐式をすると杯から酒を連想するアルコール依存症の患者がいたとかで
聖餐式はやらなくなったそうな
救世軍は酒害問題に積極的に取り組んでいて
アルコール依存症から立ち直らせる為の活動なんかもしているから仕方がないと思われ

そもそもプロの聖餐式自体あんまり意味がないだろ
アルコール抜きの葡萄ジュースを使ったり
パンも普通のパンだし
カトや正教会のように頑なに聖餐式にこだわるわけでもないんだから
中途半端な聖餐式をやるくらいならいっそ救世軍みたいにやめたほうが良いかと

469 :名無しさん@3周年:03/06/20 22:39
公文書や機関紙にやたら年号使いたがるのは何故?「基督の幕屋」の手先か?

470 :Nagekinokabe:03/06/21 04:53
>>466
渋い偽者だなあ。

471 :名無しさん@3周年:03/06/21 08:51
>>469
年号ってもしや「元号」のこと?

なんで幕屋が出てくるのかわからんけど、たしかにキリスト教関係の発行物で
年号が西暦じゃないと、「あれ?」って思う罠。

472 :名無しさん@3周年:03/06/21 08:55
Nagekinokabe 兄が躓きから立直り
 悔い改めて教会に戻りますように祈り
 ましょう。
 \_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  Nagekinokabe !  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       Nagekinokabe      コッチムイテー    
      〜(  ノ             Nagekinokabe       ハァハァ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧



473 :名無しさん@3周年:03/06/26 14:27
日の丸も堂々と掲げてるしね。恐らくキリスト教界最右翼。

474 :名無しさん@3周年:03/06/26 16:10
右翼は民族主義だけど、救世軍は国際主義だから、右翼じゃないよ。
それゆえに、戦前は右翼愛国主義者から、さんざん叩かれ、攻撃された
わけだし。



475 :名無しさん@3周年:03/07/04 14:56
絶対禁煙が教義だけど、天皇の「恩寵タバコ」は批判したことないし、
今後もする気ないだろーね。

476 :名無しさん@3周年:03/07/10 00:45
かなり大雑把だが日本の右翼の多くは皇国主義と言い換えても
とりあえずは通用するだろう。

救世軍は皇国主義ではないようだが、世間の人々の多くが認めたがる
ありがたい存在を利用するのにやぶさかではないようだ。
さすがにこのごろは皇室の利用はやばいと考えるようになったのだろうか。
それともそれは皇室側の方だろうか。あるいは皇室の価値がそれほど
ではなくなったという判断か。ま、その辺はいわゆる諸般の事情と
いうやつで気にするほどのことでもないが。

25年位前までのときのこえ(救世軍機関紙)だが、毎年4月15日
号あたりでは(要するに当時の天皇誕生日)
天皇ご一家の写真が一面を飾り、天皇陛下のお誕生日を心より
お祝い申し上げますといったような言葉が添えられていた。

戦時中の迫害は、キリスト教については全般に及んだし、
救世軍に限ったことではない。
救世軍が国際主義だったからでもなく
ただ単に敵国的な要素を持っていると見做されたからに過ぎない。
戦時中に敵国的な要素を持った事柄が蔑視され攻撃されるのは
古今東西を問わない。

以上、俺の見たところだ。言いがかりをつけられたとか
侮辱されたとか思われて、傷ついた人がいたら申し訳ない。
あくまでも俺個人の見解だ。

477 :山崎 渉:03/07/15 14:13

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

478 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:43
軍平は救世軍初代大将ブースとキリスト友会(クエーカー)創立者
フォックスの影響を受けて息子に武甫(ぶほ)と名付けるくらい
だったが、今の日本救世軍はクエーカーの影響も受けてるのかな?

479 :&lro;:03/07/28 01:57
 

480 :名無しさん@3周年:03/07/28 21:26
ぶほっ!

481 :名無しさん@3周年:03/08/01 19:21
今の日本救世軍はクウェーカー的な面も
多少あるが、必ずしも影響されたものではない。
創立者ブースとその妻は形式主義を嫌ったが、結局、
別の形式と強力な組織を整備した。
自分たちも強力な指導者として君臨した。
山室もそうだな。山室時代の山室一極体制は、
山室の尊敬の対象とは逆だな。
硬直化した組織主義への反省から
最近は少し柔らかくなってきたというのが
実情だろう。

482 :&lro;:03/08/09 11:25
 

483 :山崎 渉:03/08/15 10:00
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

484 :&lro;:03/08/23 01:52
 

485 :&lro;:03/08/30 04:33
 

486 :&lro;:03/08/31 04:56
 

487 :名無しさん@3周年:03/08/31 13:54
>484-486
広告爆撃防止のため無用なカラageを避けましょう

488 :&lro;:03/09/01 20:03
 

489 :&lro;:03/09/03 18:43
 

490 :名無しさん@3周年:03/09/04 23:43

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     野 戦 や ら な い か? 
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     



491 :名無しさん@3周年:03/09/04 23:51

     _,,-'' ̄ ̄`-、    
     /        \
    ,/           \
   /   ―  ―     ヽ 
  lヽ  - 、 ! , _     |
  |r――-、_⊥ ,――'-、 |,-,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'イ!|  よし、日比谷か鶴橋で集合だ 
   ト、__,,/:  |: `、__,,/ ,|ソ/     \_______________
   .|    、_ j| _,、     ,|-' 
   |   /lll||||||||||l`、   ,|
   `i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、
   「|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::\
  /:::::\`!!||||||||||||!!'   |::::::::\
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492 :名無しさん@3周年:03/09/05 12:46
>>490-491
ハゲシクワラタヨ

493 :名無しさん@3周年:03/09/05 20:30

    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども! 。
     | 个 |      訓練教官のハートマン先任軍曹が夜襲するぜ!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪



494 :名無しさん@3周年:03/09/06 21:51
あのー。救世軍の敵軍って誰?
ミリタリーマニアの集団なの?

495 :名無しさん@3周年:03/09/14 22:44
>>494
あえていえば不満分子、人間として当たり前のことも
口に出す時は気をつけたほうがいい。

496 :名無しさん@3周年:03/09/15 11:22
>495
それは、救世軍の中の人が、気をつけた方が良いということ?

497 :名無しさん@3周年:03/09/21 18:11
今日、聖別会行ってきた。

498 :名無しさん@3周年:03/09/22 08:14
>497
アセンブリーの聖別会に?(w


499 :名無しさん@3周年:03/09/23 21:34
救世軍って慈善事業ができればいいの?
精神的な癒しとかって得られるの?

500 :名無しさん@3周年:03/09/24 23:38
500Get!!


501 :名無しさん@3周年:03/09/29 21:14
>>499
慈善事業ができればいいわけではないが、
何もできない方が精神的な癒しが得られる。

502 :名無しさん@3周年:03/10/04 02:35
慈善事業に取り組む中で精神的癒しが得られる、という考えじゃないかな。
「伝道無き社会事業はなく、社会事業無き伝道はない」とブース大将は慈善
事業と信仰を一体不可分としてたから。
チョットしたボランティアに参加してお礼を言われるだけでも「自分は役
立たずじゃない」「自分は孤独じゃない」と思える、そんな感覚に似てると
思う。

503 :名無しさん@3周年:03/10/06 14:35
救世軍に入隊するにはどうすればいいんでしょう?

504 :まぐろ:03/10/07 13:19
>503
お近くの小隊にお越し下さい。

505 :名無しさん@3周年:03/10/08 10:23
救世軍はアフガニスタンやイラクなどでも活動されてますが、国際救援チームに日本からも士官が派遣されたりすることはあるのでしょうか?
また、希望して行くことは可能なのですか?

506 :名無しさん@3周年:03/10/08 16:01
日本から派遣された前例は、1980年代に救世軍士官の医師が
カンボジアの難民キャンプに派遣されたのと、台湾地震のときに、
救世軍兵士の医師と、医師ではない救世軍士官及び兵士が派遣された
ことがあります。

507 :&lro;:03/10/16 22:37
 

508 :&lro;:03/10/24 07:53
 

509 :&lro;:03/10/25 16:05
 

510 :名無しさん@3周年:03/10/29 14:09
>>505
士官は希望して承諾されなければ、
海外での宣教や奉仕活動には行けません。
休暇を利用して勝手にやるのは自由ですが。

511 :&lro;:03/11/05 20:58
 

512 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:40
福音派ホーリネスメソジストの割に穏健なので居心地がいい。儀式張ってない
から面倒くさくもないし。
「貧者・敗者の教派」というイメージも強いけど、逆に劣等感を抱いたり肩肘
張らずに済む。

513 :名無しさん@3周年:03/11/06 15:20
    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども! 。
     | 个 |      訓練教官のハートマン新兵軍曹が貴様らを教育する!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪
貴様らは宗教団体だ!>>1のりが大事だろ!ジーザスクライストが飛び起きてマスかくぐらい本気で祈れ!
お前らはまるでそびえ立つクソだ!>>2ぜん事業したことがあるのか!ツルハシ、モッコ、ショベル等使用の人力でやれ、ボケッ!!
そこの同友者!貴様!俺の>>3ルベーションアーミーをどうするつもりだ!
夜襲もしたことのねえ>>4かんがだらしねえからこっちが迷惑する。特務大尉のファックの方がまだ気合いが入ってる!消えろ!!
そこの5うほ生!ときの>>5え読め!ゴルア!転進命令にオタついてるんじゃねえ!貴様は地獄まで進軍だ!

514 :名無しさん@3周年:03/11/12 10:29
>>510
承諾というのは簡単にされるものなのでしょうか?
「他国のSalvationArmyが活動している現場(たとえば今のイラクなど)に参加したい」といった希望を出した場合は、どういった審査?をされるのでしょうか。

515 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:40
>514
そりゃ、語学力と本人のやる気でんがな(w

516 :名無しさん@3周年:03/11/13 13:50
つか上官の気分次第

517 :名無しさん@3周年:03/11/13 13:50
友達のいない人は、不幸になる?

518 :名無しさん@3周年:03/11/13 18:18
>>514
多少英語ができれば、あとは健康状態くらいじゃねぇか?

>>517
下世話な噂話がお好きなアホならいらね。

519 :名無しさん@3周年:03/11/13 21:48
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/



520 :名無しさん@3周年:03/11/14 10:38
救世軍の士官や兵隊になった方に伺いたいのですが、どうしてキリスト教の中でも救世軍を選んだのですか?


521 :名無しさん@3周年:03/11/18 03:43
>>520
1.クリスチャンホームで救世軍
2.家の近くに救世軍
3.社会鍋やボランティア活動に関わって
4.救世軍が経営してる病院や福祉施設の世話になって
5.穏健なメソジストの教理に共感して
6.制服に憧れて
くらいが主な理由と思われ。

522 :名無したん:03/11/18 05:31
最近、山室軍平の本に感動しております。と言っても、平民の福音と禁酒のす
すめ、私の青年時代くらいな訳ですが。こういう本は、もっと世に出すべきだ
と強く主張しまつ>救世軍出版供給部

>>521
5と6に笑いますた。要するに、救世軍以外のメソジスト系教会はアレばかり
つうことですか。Σ(゚д゚;)メソジストを敵に廻した悪寒! 制服に憧れるとい
う香具師は、軍事板の救世軍スレで見かけたなあ。

523 :名無しさん@3周年:03/11/18 11:39
>>521
7.ブラスバンドやタンバリンをやりたくて
を追加キヴォンヌ。

>>522
教団関学・青学系や自由メソヂスト、ナザレンは救世軍より穏健
だね。

524 :名無しさん@3周年:03/11/18 20:24
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/





525 :まぐろ:03/11/19 17:37
>520
基本的には
「あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだ。」
ではないかと思われます。
>521
!(^^)! 私は3です。

526 :名無しさん@3周年:03/11/19 23:14
>>521
8.ウィリアム・ブースや山室軍平など救世軍人の働きに感動して
も追加。

527 :まぐろ:03/11/20 16:46
>521
9.カール ヒルティの著作を読んで
も追加してください。

『幸福論』岩波文庫 (全3冊)
『眠られぬ夜のために』岩波文庫 (全2冊)
救世軍人も、滅多に読まない本ですが、素晴らしい名著です。
ヒルティの著作から導かれて、救世軍に来られた方もいらっしゃいます。

528 :名無しさん@3周年:03/11/25 22:20
>>522
新宿のオアシスで探したら、救世軍の本は2冊だけ売ってまつ。
あまり商売するつもりがないと思われ。

529 :名無しさん@3周年:03/11/29 16:30
社会福祉を重視する割にバリアフリーの教会が少ない。割と新しめに
建てられた小隊会館でさえも段差や階段があって車椅子ではまず入れ
ない。改善して欲しいです。

530 :名無しさん@3周年:03/11/29 16:50
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー

531 :名無しさん@3周年:03/12/03 11:17
もしかしてすでに社会鍋始まってる?

532 :名無しさん@3周年:03/12/03 12:52
11月30日(日)に新宿・小田急デパートで「小田急クリスマスと
社会鍋のつどい」が行われましたが、都内で実際に社会鍋が
スタートするのは、12月10日(水)からです。
新宿 池袋 渋谷 銀座 上野で行われます。
アメリカではすでに、11月中旬から社会鍋(クリスマス・ケトル)
が始まっています。

533 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:51
野宿生活者支援活動も活発な季節ですね。

534 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:59
最近田舎じゃトンと見かけなくなった。

535 :名無しさん@3周年:03/12/05 09:15
熊本も郡山も小隊閉鎖したし、無士官(無牧)の小隊も多いし、
日本軍国としての運営はもうきついかも。

536 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:34
士官になりたいんだが、難しい?

537 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:50
小隊閉鎖って、士官は転進進軍すればいいとして、兵士はどうなるの?
隣の小隊までいけと?

538 :名無しさん@3周年:03/12/06 06:04
>>536
まず小隊に通い入隊式しましょう
そしてある程度の実績を積んだら小隊長に「士官学校へ行きたい」と相談してみてください

539 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:01
>>537
1.頑張って他県の小隊に通う
2.別の小隊に転会した上で近くの適当な教会に通う
3.近くの適当な教会に転会する
のどれか。

540 :名無しさん@3周年:03/12/10 18:03
救世軍って、入隊したらお酒飲めないんですよね?

541 :名無しさん@3周年:03/12/10 20:05
>>540
そうでつ。

542 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:25
甘酒はいいんですよね?

543 :名無しさん@3周年:03/12/11 14:20
他に禁止されてる物としてタバコ、ギャンブル、ロック音楽、ダンス、
映画、ゲーム、同性愛、婚前交渉、ポルノ、政治的活動など。これら
のことは酒を含め軍令軍律で厳しく禁止されてます。甘酒もアルコー
ルが全く入ってないわけじゃないから多分ダメ。

544 :名無しさん@3周年:03/12/11 15:00
ロック音楽、ダンス、映画、ゲームは、いまの軍令軍律では
禁止されていないけど?

逆に、上のリストで漏れているものがある。麻薬、オカルト、
動物虐待、家族への虐待だ。



545 :名無しさん@3周年:03/12/11 15:24
>>543
俺は絶対入隊できない…。

546 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:55
酒やタバコがどうしてもやめられない、けれど、
救世軍につらなりたい、という人のために、
同友者という制度があります。
制服を着ることはできませんが...。

547 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:59
>ロック音楽、ダンス、映画、ゲーム

おっそろしいなぁ……

548 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:13
救世軍の規則はなんだかいいかげんだな。
うんと古いそういう本で、芝居とか落語もいけないとか
そんなのを見たことあるよ。

549 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:45
他の教派に比べると、それほど厳しくないと思っていますが。
伝統のある教派から転会予定の方が、
意外に救世軍が寛容であると、驚いていました。

もし、ゲームや音楽が禁止なら、私はいられないかも(w

550 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:18
映画がだめなわけないでしょう。
だって、世界最初の長編映画・宗教映画を製作したのは
救世軍ですから。

551 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:17
>550
いいえ。
確かに、昔の『兵士軍律』では、映画は禁止されていました。

552 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:02
要するに、昔のPTAがビートルズに熱狂する若者を
不良扱いしたようなことじゃないの?
深い理由はなくてこうする(しない)方がそれらしいみたいな。

553 :名無しさん@3周年:03/12/12 09:11
甘酒がダメだと、粕漬けもダメなのかな・・・

554 :名無しさん@3周年:03/12/12 09:22
>553
甘酒はアルコールが含まれているじゃないですか、酔うほど(w
粕漬けは良いのです。
だって、アルコール分は飛んでしまうじゃないですか。
ですから、ワインでクランベしたり、料理の為に酒を使うのはOKです。

ただし、アルコール依存症の方々がおられるところ、
例えば、自省館や男子社会奉仕センター、杉並寮では、
例え料理酒であっても、一切厳禁だそうです

555 :名無しさん@3周年:03/12/12 11:51
ジョイ・ウェッブ大尉が率いる救世軍の「ジョイストリングズ」
は、1960年代に全英ヒットチャート週間第5位になって、
ビートルズを抜いたことがあるよ。
だから、ロックがまったく禁じられていたわけではない。

556 :名無しさん@3周年:03/12/12 14:27
甘酒で酔っ払うのは不可能だよ。
自分で作ってみればわかる。

他人が作ったので酔っ払ったというのは
本物の酒が(とばないまま)入っていたのだろう。
あとから良い酒を混ぜると旨いんだ、これが。

知らずにそういう甘酒を観光地の神社でもらって
運転していた自動車の調子が悪くなったことがあるよ。

557 :名無しさん@3周年:03/12/12 15:44
昔の軍律読んで書いたんでしょう。今は禁酒禁煙を除いてかなり寛容。
昔は男女別々に分けられてた出入口も今は1つにまとめられました。

558 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:35
男女別々の入口って話、はじめて聞いた。
そういえば麻布小隊とか、入口のドアが二つついてるけれど、
それって、そういうためだったのか?

559 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:24
銭湯じゃあるまいし、会堂は一緒なんだろうに
昔にしてもおかしな話だな。w
受付は番台みたいになっているのか?

560 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:27
昔は男は右の入口から入って右側の席に、女は左の入口から入って
左側の席に座るように決められてました。
恐らく貞潔を守るため。


561 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:32
プゲラだな。w
それじゃ、男性専用会堂、女性専用会堂にしなけりゃ。

562 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:57
それでもSDAよりはマシだよ。お茶やコーヒーもダメなんだから。

563 :名無しさん@3周年:03/12/13 02:52
軍律、読んでみたいですね。取り寄せできますか?

564 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:58
昔は、救世軍だけではなく、他の教派でも男女別だったそうです。

>563
軍律は市販されていません。
もし、御読みになりたい場合、小隊にて入手されるのが一番と存じます。

565 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:25
「選ばれて兵士となる」(軍令及び軍律 兵士の巻)なら、
救世軍出版供給部にて売ってますよ。だれでも買えるはず。
士官軍律は、一般には売ってないけれど、水道橋の
キリスト教古書店「友愛書房」に行けば、戦前の士官軍律が
売ってます。
あと、杉並小隊併設の救世軍資料館に行けば、各種軍律を
閲覧できると思うけれど。

566 :名無しさん@3周年:03/12/15 13:28
いずれにしろ、ずいぶん限定されるな。
本来は門外不出なのか?

567 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:17
>>566
一子相伝なので・・・

568 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:51
>>562
この前SDAの礼拝逝ったら愛餐会で麦茶が出たよ。
それに肉食も家では強制してないらしい。SDAも柔く
なってきてるみたい。

569 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 17:59
>>568
麦茶はカフェインが無いでしょう?

570 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:19
救世軍万国本営のサイトで、英語版の各種軍律がオンラインで公開されています。
http://www.salvationist.org/Extranet_main.nsf/vw_dynamic_index/51D08928FE86933280256B8800448F81?openDocument
読むためには、ユーザー登録が必要です。

571 :怨恨に警告します:03/12/15 21:23
救世軍
正統です

SDA
異端です

572 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:48
>>571
スレ違い?

573 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:00
カルトでなかったら多少教理が”正統”と外れててもオケ。
とはいえSDAはユニテリアン・ユニバーサリスト、普及
福音教会、自由キリスト教なんかに比べると評価低そうだ
けど。

574 :名無しさん@3周年:03/12/18 10:20
映画、吉原炎上、寝ずじんぱちが堕落していくのが、おもしろい。

575 :名無しさん@3周年:03/12/19 11:07
駅前で弾薬金をお捧げしてきました。
今年の社会鍋では、救世軍機関紙「ときのこえ」のクリスマス特別号が
配布されてました。なかなか充実した内容で興味深かったです。

576 :名無しさん@3周年:03/12/20 09:26
>575
ヤマト運輸の元会長、小倉さんのインタビューいかがでしたか?



577 :名無しさん@3周年:03/12/22 19:23
>>576
随分前にカトリックに転会してたみたい。
それと当然だとは思うけど、労働組合潰しや強引な社員首切り、
劣悪な労働環境放置などについては一切言及せず。
イエスを見捨てる神の如し。


578 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/22 19:45
きょう、大手町の公園で炊き出しやると聞きました。ごくろうさまです。

579 :名無しさん@3周年:03/12/23 19:21
天皇誕生日age

580 :名無しさん@3周年:03/12/24 11:31
>578
ttp://www.salvationarmy.or.jp/welfare/volunteer.html
だそうです。

581 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/24 17:42
>580
じつは軍が来る前に、ここの住人(8人くらい)に配給していた。
そのうちに、渋谷や浅草から来たという、出張の民がわらわらと集まってきたので
何事かと思った次第(^^;。仕事があるから参加せずに帰ってきた。すんまそ(^^;

582 :名無しさん@3周年:03/12/25 08:32
>>537
熊本は「分隊」(他教団で言うところの教会附属伝道所)という形で
家庭集会での礼拝が守られてるみたい。
小隊がない地域でも分隊がある所もあるので探してみると良いかも。
本営サイトでも分隊の連絡先載せてくれるとイイのにね。

583 :名無しさん@3周年:03/12/26 13:01
従軍牧師派遣率世界トップの救世軍。人の軍隊と神の軍隊、先に滅ぶのは
どっちだ?
「政治や戦争については言及しない」と言ってるが、武力革命を目的とし
た内戦が起きたときどういう態度をとるか注目。

584 :名無しさん@3周年:03/12/26 13:11
先の大戦にしろ今にしろ、聖公会やカトリックの従軍牧師の人数に
比べたら、救世軍の従軍牧師は、ぜんぜん少ないほうだよ。

585 :名無しさん@3周年:03/12/26 18:01
各教派の 牧師士官神父ほか:信徒兵士ほか の比率と、
軍隊内における各教派の比率を考えなければ最大教派の従軍牧師が多くなるのあたりまえだろ?

586 :名無しさん@3周年:03/12/27 14:39
社会鍋って何?

587 :名無しさん@3周年:03/12/27 14:41
>>586
高齢者なら誰でも知ってるんじゃないか?

588 :名無しさん@3周年:03/12/27 15:20
>>584-585
勿論全教会員に占める従軍牧師の割合。救世軍なんて元々信徒数少ない
極小弱小教団単純に人数で言えば聖公会やルーテルに全然かなわない。
それだけ救世軍は実際の軍の手足として戦争協力に熱心だという事。

589 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:38
なんにせよ人殺しをする組織は、怪我人や病人、
悩む人等が絶えないからキリスト教的には
働き甲斐はあるのだろう。
ただ、救世軍の場合はレッドシールドが
後方支援の一種だった。その辺の倫理観は
確立されていないようだ。恐ろしいことだ。

590 :名無しさん@3周年:03/12/28 01:58
救世軍≒十字軍

591 :名無しさん@3周年:03/12/28 06:29
もし北朝鮮人民軍やフセイン政権下のイラク軍に従軍牧師制度があったなら救世軍も士官を派遣してたと思われ。
兵士や士官個人ならともかく組織としてはノンポリだからね。
仮に日の丸・君が代・天皇制を廃止して新国旗・新国歌・共和制になったとしても賛成はしないが反対もしないだろう。

592 :名無しさん@3周年:03/12/28 08:22
組織としてまったくノンポリというのはあり得ない。
自分たちの主義主張に反するところと組することは
ないだろう。
共産党が政権をとったとしても
それで自分たちの活動に制限が加えられるようなことが
なければ反対しないだろうが、基本的な活動が制約されれば
ロシアでやったように反対するだろう。
それに組織は人間で成り立っているので、
その時々の指導者の意向が反映されないわけがない。

593 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:52
救世軍だけじゃなくて、ほとんどの教派は、従軍してるけど。
出してないのは、メノナイトやクエーカー位じゃないか?
スレ違いだが、アメリカ4軍には仏教やイスラム教の従軍もある。

594 :名無しさん@3周年:03/12/29 06:41
サンフランシスコ市長が同性愛カップルを擁護する趣旨の発言をした瞬間
救世軍米国本営がそれに抗議してカリフォルニア州内の全小隊を閉鎖した
のは有名な話。

595 :名無しさん@3周年:03/12/29 06:59
キューバにも小隊があるけど、あそこでも従軍牧師送ってんの?

596 :名無しさん@3周年:03/12/29 10:50
>>593
異端では、エホ証も出していないかも

597 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:48
>>596
エホ証は社会からの隔絶を主張するから当然従軍牧師なんか出さない。
というか牧師、教職者というのがいるかどうかもアヤシい。
ま、救世軍も社会派諸教会からは「社会との関わり方がおかしい」と
しばしば批判されてるけど。

598 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:34
専従の牧師の中の管理職クラスが「士官」だと思っていたら専従の人は皆士官なんですね。

599 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:20
>>598
いやいや、士官学校(神学校)卒業者のみが「士官」、それ以外の専従者は
「軍属」。
士官の「中将」「大佐」「大佐補」「少佐」「大尉」の階級は勤続年数に関係。
司令官など本営幹部は中将や大佐から選ばれる感じだけど、連隊長なんかは
大尉や少佐でやってる人もいる。
組織的にはカトリックに1番そっくしやね。元々聖公会から派生したメソジスト
だから自然と似て来るんだろうけど。

600 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:46
>>597
絵保障には教職者はおらんだろう。みんなエホバの「証人」だから。

601 :名無しさん@3周年:04/01/06 16:19
>>588
各国の軍隊が、キリスト教各教派に従軍牧師を出せ!と要求する場合、
別に信徒の数に応じて要求されるわけではないと思われるが、いかが?


602 :名無しさん@3周年:04/01/09 00:39
ヨイド純福音始め元救世軍人の教会って恐ろしくファンダでろくな所無いんだけど
何故?

603 :名無しさん@3周年:04/01/09 07:14
>>602
日本の救世軍でもヨイド純福音がいかに素晴らしいかを切々と語ったり最近の
士官がいかにリベラルに毒されてるかを批判してる信徒もいるよ。
話は変わるがTV神奈川で純福音教会の伝道放送をしてるのを見た事があるが
余りの暑苦しさとトリップぶり、そしてハングルなもんだから統一協会の番組
かと思ったよ。

604 :名無しさん@3周年:04/01/09 11:55
日本聖書協会の総主事は元救世軍人ですし、
日本基督教団鳥居坂教会牧師は元救世軍士官ですが、なにか?

605 :名無しさん@3周年:04/01/10 23:25
で、結局救世軍って穏健なの?それともファンダ?

606 :名無しさん@3周年:04/01/11 12:25
穏健な人もファンダな人もリベラルな人も
社会派の人も右翼の人も・・・・・・・
いるみたいだな。政治的にノンポリといったレスがあったが、
そういう意味でも雑多な志向になっているんじゃないか?
皇室、NCC、JEA、社会福祉関連・・・
付き合いが広いようだし、悪く言えば八方美人?

607 :名無しさん@3周年:04/01/15 00:33
このJEA声明は救世軍も支持したものです。
救世軍が政治的に中立なんてまったくの嘘。
http://www.linkclub.or.jp/~jea/document/archives/20030117_sanpai.htm

608 :名無しさん@3周年:04/01/15 04:27
そりゃ救世軍は国教会になることを夢見てるから。そのための障害になること
には抵抗、それ以外は時の権力に服従。これが救世軍主義。

609 :名無しさん@3周年:04/01/16 10:24
>607

JEAがその声明を発表した後、救世軍はJEAに対して「救世軍は
政治的に中立だから、靖国参拝反対の声明には協賛しない旨」
の文書を送付して立場を明らかにしていますが、何か?

610 :名無しさん@3周年:04/01/16 13:42
他国の本営は割と政治的発言してるぞ。以下コピペ

良心的兵役拒否についての救世軍の見解─1992年、救世軍英国軍国

「軍隊において武器を取ることに関して、個人がキリスト教信条あるいは他の個人
的信条に基づき、自分自身の決断を下す権利が与えられていることを救世軍は尊重
し、個人の決断に影響を与えることを避けます。救世軍はどのような判断を下した
人にも、全面的な霊的な奉仕を提供します。
 正しく制定された市民権の尊重に関する聖書の教えに基づいて、救世軍は兵役を
拒否する人に対して、代わりの奉仕となる法的手段を取るように助言します。
 救世軍は、いかなる状況においても、真摯な良心的兵役拒否者を軽蔑視すること
はありません。軽蔑の姿勢を取ることは、人類が平和に共生することを学ぶに不可
欠な力を持つ主イエス・キリストの愛を否定することだと捉えているからです」

611 :名無しさん@3周年:04/01/16 13:45
世界平和についての救世軍の見解─1990年、救世軍カナダ軍国
「普遍的キリスト教会の一派として、救世軍はイエス・キリストが宣教した
平和の設立を求めます。 救世軍は、世界の諸問題が武力によって解決するも
のではなく、支配欲と結びついた強欲や高慢が、人の魂を毒し、争いの種を
撒くものと認識します。
 核兵器が、考えるにも恐ろしいほどの破壊力を持っているがゆえに、救世
軍は、すべての国家による核兵器廃絶が、世界平和に必要な要素だと信じま
す。しかしながら、国家は、他国からの侵略に対して自衛する権利を持ちます。
 救世軍は、巨額の資金が世界全体の社会経済の成長のために投資されるの
ではなく、大量殺戮のための恐ろしい兵器の著しい生産を助長するために投
資されていることに、深く憂慮しています。軍縮、平和、そして経済的発展
には、切っても切れない関係があるのです。
 救世軍は、救世軍という組織が平和のために祈り働くこと、また、教会が
真実の平和の源である神ご自身の証人として復興するように求めていくこと
を、救世軍に属する人々に対して誓います」

612 :名無しさん@3周年:04/01/16 13:57
イラク戦争に関する物は長いのでサイトを。しかしこれらを読むと日本の
救世軍は時の政府にホントに無抵抗だね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/kindoochan/war_relief_work.html


613 :名無しさん@3周年:04/01/18 17:34
>JEAがその声明を発表した後、救世軍はJEAに対して「救世軍は
政治的に中立だから、靖国参拝反対の声明には協賛しない旨」
の文書を送付して立場を明らかにしていますが、何か?

どう考えてもおかしくね? もし本当だとしても何で後からよ?
JEAとしての声明が所属教派の賛成なく出せるのか?
それも2001年と2003年の2回やっているし。
救世軍は1回目は賛成で2回目は反対したのか?

614 :名無しさん@3周年:04/01/21 15:13
ttp://www.asahi.com/international/update/0121/006.html
>米の慈善団体である救世軍

慈善団体…。
がんがれ救世軍!



615 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:53
米国救世軍への、マック創設者夫人からの巨額遺贈について・・・
1600億円は、凄まじい。

616 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:06
>>602
ダビデチョーヨンギって救世軍的にはどういう扱いなのYO?

617 :名無しさん@3周年:04/02/05 02:29
>>616
素直に尊敬されて、見習わなくてはならない人物と評価されてます。

618 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:49
パウロじゃなかった?救世軍には霊名ないですが。

619 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:19
救世軍にゃぁ「政治に関係するな」という掟があるからじゃないの?

その発展系として確か政治家としての立候補なんてもってのほからしいから。

620 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:23
>>614

米の

って、朝日も無知すぎるのか?
ま。米国に法人登記されたという意味ではあってるんだろうけどね。

がんがれ!救世軍。

本当は、「キリスト教の教派のひとつで社会福祉事業に熱心な」とか
書いて欲しいんでしょ?

621 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:31
>>615

日本にも、英国にも1円にもならないらしいですよ。

622 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:35
>>613

その決議のときに参加していたのが、そんな権限も自覚もない担当者だったんじゃないの?
で、後から責任者がびっくりして検討して公式に「や!」って言っただけのことじゃないの?

ま。その程度の担当者を参加させている責任は全く無いとは言えないのかもしれないけれどね。

623 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:49
韓国の救世軍は扶桑社歴史教科書に公然と反対したりしてるけどね。
JEAは元々靖国問題についてはNCCよりラヂカルだし、社会委員
会は平和問題についてもかなり言及してるから、救世軍が完全にノン
ポリを主張するならJEAから抜けるしかないんじゃないかな。
因みに救世軍軍律には士官以上の政党加入禁止を明記。


624 :名無しさん@3周年:04/02/18 04:17
>>623

> 救世軍が完全にノンポリを主張するなら
> JEAから抜けるしかないんじゃないかな。

>>613

に書かれていることがもし、本当だとして、そいう対応を
今後も続けていくことをまめまめしくするのかな?
それで、世間様は理解してくれると思っているのかな?

だいたいJEAに参加しているメリットって救世軍としては
何なんだろ?

だいたい本営のホームページにJEAには加入しているが
靖国は云々なんてことはどこにも書いていないように見える。

あ。そんなこと書いたら立場が悪いのかな?

載ってたらすまそ。

625 :名無しさん@3周年:04/02/18 04:20
>>624

すまん。

>>613

ではなく、

>>609

だった。


626 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:18
たしか救世軍がホスピスを始める時には
末期医療の診療報酬の件で
当時の厚生大臣に動いてもらったはずだが・・・

参拝する本人は個人的な信念の問題と
考えている節もあるので
恩を仇で(しかも個人攻撃という)返していると
受け取られてもおかしくはない。

627 :名無しさん@3周年:04/02/19 09:52
>だいたいJEAに参加しているメリットって救世軍としては
>何なんだろ?

もともと救世軍はWCCに属していて、各国の救世軍も
NCCに参加していたのだけれど、WCCの第三世界支援の資金が
解放武装勢力に流れているという疑惑が起きて、そのために、
救世軍はWCCを脱退した。それを機に、日本の救世軍も
NCCから抜けたのだけれど、NCCの女性部と教育部とは、今も
かかわりを持っているし、世界的な救世軍は、今もエキュメニカル運動
には前向きにかかわっている。

そのあと、救世軍はJEAに協力団体というかたちでかかわっていた
のだけれど、世界的な救世軍がWEA(世界福音連盟)に加盟したのを
機に、万国本営からの勧めもあり、日本の救世軍もJEAに正式加盟する
ことになった。

というわけで、NCCとJEAの両方に関係している、中間的存在なのだ。

628 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:10
格好はアレだが、教理・神学的にはリベラルと福音派をつなぐ中間派だな。
カトやオーソとも仲悪くなさそうだし。

629 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:41
軍服を着る教会団体としては、カトリックのマルタ騎士修道会がありますね。
正装は、真紅の軍服に勲章、モールもついていて、サーベルも下げます。
聖公会の教会軍(チャーチアーミー)も、軍服を着用します。あと、
カトリックのレジオ・マリエ(聖母軍)も、軍服を着用した時期があった
のではないかと記憶しています。


630 :名無しさん@3周年:04/02/28 01:08
制服は軍服モデルじゃなくて工場・土建労働者みたいな作業服モデルにすべき。
かぶる帽子もヘルメット。今の制服はカッターシャツやスカートで奉仕活動やる
のに非機能的で不向き。

631 :名無しさん@3周年:04/02/28 02:55
>>630
実は震災のときにも問題になった。
災害時に救援物資を配るのにネクタイ締めるのはおかしいって。
本物の軍隊だって活動内容によって服装を変えるんだし。

632 :名無しさん@3周年:04/02/29 19:46
>>630-631
激しく同意

633 :名無しさん@3周年:04/03/01 11:56
ttp://www.passion-movie.com/images/suffer.jpg
メル・ギブソン製作「パッション」

救世軍的にはどうんだろ?


634 :名無しさん@3周年:04/03/10 03:03
私の彼氏のお母さんが、杉並のブースの病院に入院してた。
末期癌でね、もう治る見込みがなくて転院したんだけど、
彼氏の仕事の関係で、親子離れて暮らしているから引き取ることもできなくて
彼氏自身がなかなかお見舞いにも行けないから、私が代わりにお見舞いにいったりしてた。
そのお母さんが亡くなった時、お母さんも息子である彼氏も私も救世軍どころかキリスト教徒でもないのに、
すごくよくしてもらった。もちろん、入院中もね。看護婦さん達も先生も、いい人だった。
最後にはお別れ会って、皆集まってくれて、牧師さんが聖書読んでくれて、賛美歌歌ってくれて、
皆で祈ってくれた。
うれしかった。

635 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:10
>>634
634さん、御遺族の上に、神様の豊かな祝福がありますように。

636 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:48
>635
ありがとう。

救世軍っていままで何やってんのかよくわかんなかったんだけど、見る目が変わった。
がんばって。

637 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:03
>>633
どうだろ、最近は映画全般に対して否定的というわけじゃないから、
伝道に役に立つなら良いという事になるかな。

638 :名無しさん@3周年:04/03/25 09:11
パッションが日本でも5月に公開されるようですね。


639 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:09
>>638
この前、試写会で見ますた。
伝道に役立つだなんて、とてもとても思えない作品ですた。
(純真な老婦人とか、いたいけな教会学校の子どもたちとかが、勘違いした
クリスチャンに連れられて見に行ったりしないように祈りまつ)

640 :名無しさん@3周年:04/03/26 08:54
>>639
宗教映画と言うよりは歴史的フィクションなんですかねぇ。
かなり気になりますね。

641 :名無しさん@3周年:04/03/27 17:11
>>640
フィクションとかゆう問題以前に、とにかく残酷・暴力描写がひどすぎでつ。
ふだんから、スプラッタ映画を見慣れている人だったら問題ないかも
しれませんが。(わたしは見慣れてないので、本当に気分が悪くなりますた)


642 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:46
救世軍の施設って、母子の駆け込み寺なの?

643 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:27
ttp://www.salvationarmy.or.jp/img/top.jpg
真ん中の大尉、ちょっと萌え(*^_^*)

644 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:28
>>643
どうい。

645 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:48
>>643
制服に萌え。

646 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:52
>>629
アメリカ軍その他各国の従軍牧師や神父は教派を問わず本物の軍服を着用し、
軍隊の階級を持っていますが?
確か亡くなったカトリックのアメリカの首位枢機卿はアメリカ海軍の予備役中将ですよ。

647 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:55
救世軍って、ふりーめーそん
が混入してるんですか?

648 :名無しさん@3周年:04/04/09 02:23
最近士官同士の結婚の規定が緩くなったらしいが、情報保全の観点からはどうなのだろうか?

649 :名無しさん@3周年:04/04/12 00:10
路傍伝道でしたっけ? どこにいけばお目にかかれるのですか?
時間とか場所とか決まってるんですか?
都内だとたとえばどこ?

650 :名無しさん@3周年:04/04/14 22:35
都内だと神田神保町や恵比寿駅前辺りがメジャーじゃないかな。<野戦(路傍伝道)

651 :まぐろ:04/04/15 00:09
>>638
日本ヘラルド映画から、『パッション』の宣伝が届きますた。
やっぱり、『過去のない男』で救世軍がキリスト教だとわかったからかな?




652 :649:04/04/15 15:58
>650さん、情報ありがとうございました。
探してみますね。

653 :ジャンプ ◆qnr4Mobius :04/04/18 23:26
>630-632
某国自衛隊と同じで、それ用の制服を作る金が無いとか?>災害救助時のネクタイ着用

654 :名無しさん@3周年:04/04/22 15:41
いちおーネクタイが邪魔名にならないように黄色いジャンバーが
あります。
とはいえ奉仕をするときは基本的にノータイで良いと思う。

655 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:42
>>654
以前は兵士が黄色いジャンパーで、士官が白いジャンパーだ、と言われていた。
が、現在は、色はどうでも良くなったようだ(w

656 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:20
昨年末は小隊長&小隊付が黄色ジャンバー姿でホームレス支援活動して
ますた。漏れは普段着。

657 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:26
これいいね
http://www.jesus-action-figure.com/Elements/Jesus-Action-Figure.mpg

658 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:31
あげとく

659 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:17
ここにもシェルターありますね。

660 :ジャンプ ◆qnr4Mobius :04/05/19 23:55 ID:BDao/Qz9
>657
稼働部の処理が今イチ、B倉の間接隠しを(マテ
(模型板ネタ)

661 :名無しさん@3周年:04/05/23 02:30 ID:aRuNiMIh
>657
“THE SALVATIONIST FIGURE”が発売されたら、知らせてください。

662 :フューチャー:04/05/25 18:04 ID:NKhIHojX
吹奏板の救世軍スレが落ちていたので、ここに書きますが、
先日、エリック・ボール生誕100周年記念のブラックダイクと
ISBジョイントコンサートのDVD四枚組を視聴しました。
ドーズの"Clear Sky"の演奏がすごかったです。
Clear Skyって、日本国内の団体が演奏したこと、あるので
しょうか?


663 :名無しさん@3周年:04/05/26 10:13 ID:VGTH1I3p
来週救世軍の方に会いに行くことになってて、よく知らなくて
「救世軍? やばい宗教団体か?」とか思ってたが、ここの書き込み読んで安心した。
靖国参拝に噛み付くような団体よりずっとマシ。
入る気はないけど。



664 :名無しさん@3周年:04/05/26 23:42 ID:jVfbXc6O
>>663
「救世軍なら安全だよ。」と、ウチのじーちゃんが言ってた。
ある程度の年代の人ならみんな知ってるよ、救世軍。

漏れは関係者じゃないからよくは知らんが。

665 :名無しさん@3周年:04/05/27 01:41 ID:llSQu7G+
>>663
政教分離が厳しいから滅多に口に出さないけど、天皇制政府に解散させられてる
から天皇にも神道にもかなり苦々しい思いがあるよ。

666 :名無しさん@3周年:04/05/27 06:51 ID:ATtVqzII
>>665
そうですかね?

667 :名無しさん@3周年:04/05/27 21:36 ID:7SpN9oTx
>>666
ヨハネ黙示録!ダミアン!

668 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:00 ID:CTjZ0h3q
こーのいと小さきスレひーとつー
ほーろぶるは父の旨なーらず〜

669 :名無しさん@3周年:04/05/31 21:13 ID:LwEnM5co
>>643
N大尉殿でつね
萌え萌え
従卒にして頂きたひでつ

670 :pp-net:04/05/31 21:52 ID:Fsi8chKP
>>95
古いことですみません。今日このスレはじめて見たので・・・。
僕の叔父もまったく同じパターンだったけど、叔母が士官学校に
入って結婚しましたよ。がんがれ救世軍。

d(^。^)我が国籍は天にあり

671 :名無しさん@3周年:04/05/31 22:12 ID:yn1nmzkf
>>669
もうリンク先が変わってるけど、N大尉萌え萌えですなぁ・・・。

http://www.salvationarmy.or.jp/news/comandappo/2.html

672 :ピリピ人:04/06/01 16:46 ID:tJ+aMktl
今日、近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー!萌えー!」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、冬だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの
200GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利発そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。


673 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:14 ID:Hfs+EQHc
バザー場のHPができましたね

674 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:19 ID:SkNjHiWZ
>>672
ワロタ

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