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一昔前のエホ証のむち

1 :名無しさん@3周年:03/04/02 15:25
最近の2世です。(高校生)昔はすごかったと聞きますが、体験談など
あれば教えてください。
体験談とかがいっぱい載せてるサイトとか無いですかね。

2 :エホ証≒葵講:03/04/02 16:01
   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ  ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
  i r-,,,, /,,,, )   高田社長が2getだ!!
 ( >| ●  ●//
  `‐|   U  /ノ    オラお前ら!ウチの商品買えウンコども!
   \ ━ /
   ((Οっ V>         >>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(プ
    \  'oヽ       >>4 電子辞書使って日本語覚えろよ(プ
     |,,,,,,∧|       >>5 今どきカセットテープなんて使うなよ(プ
     /  ∧ \      >>6 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
   / / ヽ ヽ     >>7 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、3倍ヲタク君(プ
   ト-<    |_/'.'.┐   >>8以下は金利手数料は自分で負担しとけ(プ

9 名前: 波木井坊竜尊 投稿日: 2001/03/17(土) 00:23
わたしは木曜日の夕方、実は身延山にいってきた。全くの無宗教者
で、犯罪暦もある男だ。暴走族あがりで、ヤクザでもあった。
10年かかった。

3 :&lro;:03/04/05 16:50
 

4 :名無しさん@3周年:03/04/06 16:20
age

5 :名無しさん@3周年:03/04/06 16:37
>>1
エホ証スレ乱立やめれ!

6 :名無しさん@3周年:03/04/06 16:43
・・・・・。いいかげんふざけるのやめようよ。

エホ八゙の証人ふざけるな!25 (03/03/28 00:04)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048777489/


7 :名無しさん@3周年:03/04/06 17:18
>>6
「本スレ」はこちらです。 ↓

エホバの証人ふざけるな!25
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048808361/

8 :名無しさん@3周年:03/04/06 17:25
>>1

「なぜ2世はムチなんだ?前編」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_1.htm

「なぜ2世はムチなんだ?後編」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_2.htm

9 :名無しさん@3周年:03/04/06 17:37
>>1 追加

エホ証のむち何が一番痛いんだ?
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1011338888&ls=50

10 :名無しさん@3周年:03/04/06 18:14
>>1 追加

「JW2 ムチに一言」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993701047.html

「愛の鞭 エホバの証人」
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10105/1010505747.html

「エホバの証人 懲らしめのむち」
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10107/1010789193.html

11 :名無しさん@3周年:03/04/06 18:49
>>1 追加

『エホバの証人「せっかん死」事件の報道』
http://www.jwic.com/abuse.htm

「子供への圧力」
http://homepage2.nifty.com/watcher/taiken8.htm

12 :名無しさん@3周年:03/04/07 18:31
>>1 追加

「むちと排斥―_肯定と拒絶の狭間」
http://www.jwic.com/muchito.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

13 :名無しさん@3周年:03/04/07 19:07
う〜ん・・・さすがサタンの組織。。。

14 :名無しさん@3周年:03/04/07 19:08
王国会館で20年前まで日常的に見られた光景
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/shiripen/koyo3.jpg


15 :名無しさん@3周年:03/04/08 21:21
age

16 :名無しさん@3周年:03/04/10 13:57
エホバの証人はこれをどう考える?
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm

17 :名無しさん@3周年:03/04/10 14:14



18 :名無しさん@3周年:03/04/10 14:16
16にビビって長老に相談しに行ったようだ。

19 :名無しさん@3周年:03/04/10 14:24
o

20 :&lro;:03/04/12 14:37
 

21 :山崎渉:03/04/19 23:27
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

22 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:47
なにげにこのスレ期待してるんだからみんな盛り上げよう是!!

23 :名無しさん@3周年:03/04/20 23:11
体験談キボンヌ

24 :名無しさん@3周年:03/04/21 23:21
ttp://shiripen.hp.infoseek.co.jp/index5.htm
ttp://shiripen.hp.infoseek.co.jp/index6.htm
ttp://shiripen.hp.infoseek.co.jp/index7.htm
ttp://shiripen.hp.infoseek.co.jp/index8.htm



25 :(・∀・)ニヤニヤ ◆IuDnGO5LnY :03/04/21 23:27
女性の体験談きぼーん。

26 ::03/04/22 04:20
なーにが虐待だあ〜ゴルァ!!えらそ〜にミョーなヒューマニズム
振りかざしやがって!一人前のクチ聞くんじゃないよっ ゴラァ!!
(べシ!)このぐらい我慢せい!モウ一発殴られたいか!?(ビシ!バシ!)
感謝せーいっ!


27 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:21
最近使われているタイプの「懲らしめのムチ棒」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/111.jpg

28 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:31
おはよう!スパンク!!(古・・)

29 :名無しさん@3周年:03/04/22 13:32
>>27
不謹慎なのは十分承知だが漏れは既に
これだけで興奮してしまう・・・(;´Д`)ハァハァ・・・

30 :名無しさん@3周年:03/04/22 22:28
>>28
おはようスパンク おはようスパンク
あなたが集会で 目覚める時は
ママンの小言を いっぱい浴びながら
意味ねえ 頭のお洗濯
バンバンバン ここをぶってよスパンク
バンバンバン もっとぶってよスパンク
尻に浮かんだ 赤い跡
どこかあなたは キているわ
スパンク スパンク 大好きよ
スパンク スパンク ぶたれて一人

31 :名無しさん@3周年:03/04/22 23:01
>>29

SM板にお尻たたきスレがあるから、そっち逝け

ttp://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1049799313/


32 :29:03/04/23 02:14
>>31
漏れはそっちとここを行き来する元2世末期患者でつ



すんまそん

33 :28:03/04/23 08:32
>>30 激しくワラタw

34 :29:03/04/28 02:36
ttp://jacktheripper.zive.net/hizakone/midori.htm

35 :名無しさん@3周年:03/04/28 23:44
元二世です
よく皮ベルトで叩かれたね
理由は色々あったけど
今考えると理不尽なことで叩かれたような気がするね。
靴をそろえていないとか、手を洗わないとか、集会のある日に昼寝しないとか
一番みっともないのは集会のときに眠くなってウツラウツラしたらその場で物差しでふとももを叩かれる
ミミズバレになるはみんなに見られるは集会は地獄だったですね。
地獄会館でしたね
ちょうど20年前の話ですね。

36 :名無しさん@3周年:03/04/29 10:45
俺はちょうど27のような電気コードで10発ぐらいはやられたね。
あれもみみずばれになって、1週間ぐらい残るので死ぬほど痛かったです。
誰かほかに電気コードでやられた人いません?
あの痛みを説明してください。後ホースとか布団たたきもよく聞きましたが
誰かされた人います。体験談教えてください。とっくに離れました。

37 :名無しさん@3周年:03/04/29 11:11
果たして1世の親共はあの痛みに耐えられるのかな?

38 :名無しさん@3周年:03/04/29 11:39
漏れは周回中、席でパンツ降ろされて叩かれたよ。
同い年の子に見られるの恥ずかしかったな。


39 :名無しさん@3周年:03/04/29 12:01
思春期の女の子にとっては性的虐待とも言えるだろう。

40 :名無しさん@3周年:03/04/29 13:02
私にとっては性的サービスかも。


41 :名無しさん@3周年:03/04/29 13:20
される側が気持ち余暇ったらコラシメにならんな

42 :名無しさん@3周年:03/04/29 13:45
   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●//
  `‐|   U  /ノ次からバプテスマは裸でやるぞ。
   \ ━ /
   ((Οっ V>
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \
   / / ヽ ヽ
   ト-<    |_/'.'.┐

43 :名無しさん@3周年:03/04/29 14:31
最近はKHでのムチはないそうですが昔は懲らしめの部屋みたいなのありませんでしたか?
連れて行かれるときの同じ年ぐらいの子の同情めいた視線もつらかった。
ムチで流血したり今でも跡が残ったりしてる人っています?
僕のときは確か最高で1ヶ月ぐらい跡になってたことがある。そして治らないうちにまたむちられて
痛み倍増(涙)

44 :名無しさん@3周年:03/04/29 22:26
>昔は懲らしめの部屋みたいなのありませんでしたか?
トイレ、第2会場、第3会場をムチ部屋とかムチ小屋と言ったよ

45 :名無しさん@3周年:03/04/29 23:17
第二会場では常に>>32のような光景が。

46 :名無しさん@3周年:03/04/30 00:24
32?


47 :名無しさん@3周年:03/04/30 00:41
なんで最近は親が怒らないんだ?
ガキがうるさすぎなんだが。むちはきついけど、げんこつぐらいはしろよ。

48 :名無しさん@3周年:03/04/30 00:45
ちがう>>34だ。スマソ

49 :名無しさん@3周年:03/04/30 06:18
>>47
拳骨は危険だからやめときましょう。下手すると傷害罪だよ。

50 :名無しさん@3周年:03/04/30 10:30
目ざめよ! (叩かれる快感に)

51 :名無しさん@3周年:03/04/30 10:59
叩かれるのはたしか39回までオッケーだよね。(藁々)

52 :名無しさん@3周年:03/04/30 11:39
>>51
子供が死ぬまでオッケーだよ
http://www.jwic.com/abuse.htm

53 :35:03/05/03 01:30
殺しもあるんだ・・・。
長老に石打ちからくらべたら甘いといわれたけどそういう状況だね
この間ネット上でイスラム圏の石打刑のMPG映像みたんだよね
長老に見せたいね


54 :名無しさん@3周年:03/05/03 12:55
>>49
過保護すぎ。この前、糞ガキが図書館で走り回ってんのに親が全然怒らないからびっくるした。

漏れの時はゴムホースだったYO

55 :名無しさん@3周年:03/05/03 14:13
age




56 :名無しさん@3周年:03/05/03 14:25
誰か体験談乗せてよ。

57 :名無しさん@3周年:03/05/03 20:51
ttp://www.impress4u.com/order-entry/NSG3-streaming-preview.wmv


58 :名無しさん@3周年:03/05/03 21:24
>>56

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0+%E5%B0%BB&lr=


59 :名無しさん@3周年:03/05/03 21:53
>>57
興奮しつつ、この母親を殴り殺したくなった

60 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:28
昔はミシンのベルトを測り買いしてたみたいだけどねえ。
今足踏みミシンなんてないものな。
やっぱしズボンのベルトかね?


61 :名無しさん@3周年:03/05/04 00:53
>>59

許可する。

62 :名無しさん@3周年:03/05/04 01:23
ttp://jacktheripper.zive.net/hizakone

だいぶ歪んでるけど、こいつも2世?

63 :名無しさん@3周年:03/05/04 01:31
>>62
絵保証って画力ないよねー。

64 :名無しさん@3周年:03/05/04 18:58
あなたは、1号あたり何十万とする絵を描いているJWにも同じこと言えますか?>>63

65 :名無しさん@3周年:03/05/05 21:31
>>64
ごめん。「絵保証2世って・・・」の間違いですた。

66 :名無しさん@3周年:03/05/05 21:35
1号あたり何十万とする絵を描いている「絵保証2世」は少ないだろうね。
集会行かなくなった分、美術学校に必死に通ってるなどと言う話も聞かないし。

>>ALL
2世の人たち、今どんな職業してますか?

67 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:33
2世でも、伝道者になってないうちに、
中学生くらいで止めてると、
傷は少ないね。

68 :名無しさん@3周年:03/05/09 08:08
ピンきりだろ>>66
周りには公務員が多いよ

69 :名無しさん@3周年:03/05/09 21:51
よく皮ベルトで叩かれたね
理由は色々あったけど
今考えると理不尽なことで叩かれたような気がするね。
靴をそろえていないとか、手を洗わないとか、集会のある日に昼寝しないとか
一番みっともないのは集会のときに眠くなってウツラウツラしたらその場で物差しでふとももを叩かれる
ミミズバレになるはみんなに見られるは集会は地獄だったですね。
地獄会館でしたね
ちょうど20年前の話ですね。


70 :名無しさん@3周年:03/05/10 13:19
>>69
文面を見る限りでは圧倒的に親のほうが正しい

71 :名無しさん@3周年:03/05/10 13:36
最高で何発ぐらいされましたか?
ちなみに俺は40発ぐらいかな。

72 :名無しさん@3周年:03/05/10 16:05
>>70
低努に夜だろ

73 :名無しさん@3周年:03/05/10 17:12
プラスティック製靴ベラ(長さ40cm位)で 第1段 10発。
反省の色が見られないと判断されたら増えた。

74 :名無しさん@3周年:03/05/10 17:12
結婚して娘ができたら成人するまで毎日お尻をたたきたい。。

75 :名無しさん@3周年:03/05/10 17:14
王国会館で20年前まで日常的に見られた光景
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/shiripen/koyo3.jpg

76 :名無しさん@3周年:03/05/10 17:53
異常者はっけん!>>74

77 :名無しさん@3周年:03/05/10 18:49
>>76
しごく当然の欲求だと思うけど・・・?

生尻を叩かれて泣き叫びながら身をよじらせる娘・・・

最高です。

78 :ビックマラ:03/05/10 18:59
べрフトイレでシコってたらガスースで
ムチ100回

79 :名無しさん@3周年:03/05/10 19:33
そういえば、小学生の時におかんと言い合いになって、論理的に反論してたら掴みかかられたよ。
もちろんその後むち。理不尽だったなぁ

80 :(・∀・)ニヤニヤ ◆IuDnGO5LnY :03/05/10 19:52
>>79
「屁理屈言うな!」って感じ?
それなら漏れもあるにゃあ。

81 :名無しさん@3周年:03/05/10 21:15
どこがしごく当然なんだ!?
おまえの脳みそ腐ってんのカ?
それとも精神分裂症か?
やはりうつ病なのか!?

82 :名無しさん@3周年:03/05/10 21:41
>>81
まあ確かに経験者でないと分からない
部分もあるかもしれませんね。

ムチを宣告されたときの恐怖、
布団の上で生尻むかれるときの
胸のギュンと締め付けられるような感じ、
叩かれるときの痛みと屈辱感と涙と絶叫、
思い出すだけでも勃起してきます。

他では得られないこのすばらしい快感を
未来の娘にも味あわせてやりたいのです。

83 :名無しさん@3周年:03/05/10 21:57
>>82
>未来の娘にも味あわせてやりたいのです。
マジで言ってるの?
それを「虐待の連鎖」って言うんだよ

84 :名無しさん@3周年:03/05/10 21:59
★虐待の連鎖★
http://www.futaba.ne.jp/~ooo000/home.files/z/rensa.html

85 :名無しさん@3周年:03/05/10 22:02
子ども虐待
http://www.shinhyoron.co.jp/books/newb/0496-2.htm

86 :名無しさん@3周年:03/05/10 22:10
「他では得られないこのすばらしい快感」
の連鎖ですが、何か? >>83

87 :名無しさん@3周年:03/05/10 22:18
>>86の将来の子供は生まれた時から悲劇の人生を歩むんだろうなぁ…

88 :名無しさん@3周年:03/05/10 22:46
>>87
どうして「悲劇」なのですか?
親が子に伝えられる最高の財産だと思いますが。

89 :名無しさん@3周年:03/05/10 22:48
お尻たたきの快感の連鎖

http://members.tripod.com/~zizibaba/haha1.htm


90 :名無しさん@3周年:03/05/10 23:19
やっぱりエホ証って異端なんだね

91 :(・∀・)ニヤニヤ ◆IuDnGO5LnY :03/05/10 23:39
>>90
お尻が痛んだー☆

   (・∀・)ニヤニヤ
             (・∀・)ニヤニヤ

 (・∀・)ニヤニヤ

92 :名無しさん@3周年:03/05/11 22:29
おまえは阿保か?>>90
異端をあらわにあいているのは誰かは明らかでしょ!?

93 :名無しさん@3周年:03/05/11 22:32
異端をあらわにあいて
異端をあらわにあいて
異端をあらわにあいて
異端をあらわにあいて
異端をあらわにあいて

94 :名無しさん@3周年:03/05/11 22:35
はいはい。コピペよくできましゅたねー

95 :名無しさん@3周年:03/05/16 20:06
age



96 :名無しさん@3周年:03/05/16 20:25
おまえら何甘い事ぬかしてるんだぁ?むちがあるからいーんじゃねえかぁ!
むちに連れていかれる子供たちの、あの訴えかけるような視線。かす共相手
に演壇から話してて、心が癒される唯一のひとときなんだよ!

97 :名無しさん@3周年:03/05/16 20:51
むちでたたいて「従順!」

98 :名無しさん@3周年:03/05/17 03:18
調教するわけだ w

99 :名無しさん@3周年:03/05/18 09:08
おまえがされてろ!>>98

100 :名無しさん@3周年:03/05/18 10:50
100

101 :名無しさん@3周年:03/05/21 21:27
■2003/03/08 (土) 20:47:18 続き

小学校で殉教を覚悟している子供がいるのだろうか
僕はそうだった
いつでも死ねる覚悟をしながら年月を重ねてきた
信じて疑わなかった
教団の言う事が全て正しく 母の言う事が絶対で
世間は「この世」と称して別世界にされた

小学1年から2年まで幽閉された
学業の為 登校はしかたないが 友達と遊ぶ事は
「この世との関わり」とされ 友達はいつも戸の前で追い返された

部屋に閉じ込められ 何かをしなければ愛情がもらえない
だから折り紙を折った 狂ったように折っていた

102 :名無しさん@3周年:03/05/21 21:27
僕はもう そのときから決められていた人間だった
今も消えない太ももの傷
丸裸にされ 土壁に手をつけといわれ
「ごめんなさい」何がごめんなさい?
わからないまま謝りつづけ そして年の10倍の鞭を食らう
エスカレートした
背中…顔…首…太もも
母は当たればどこでもよかったんだ

僕は人形だったんだ


そして太ももの皮が裂けた
今でも隠している
自衛隊の試験で聞かれた
本当の事など言えない
落ちた
 
自衛隊に行きたかったのは家族が欲しかったから

103 :名無しさん@3周年:03/05/21 21:27
組織の矛盾 嘘 おごり
信じつづけてきたものが音を立てて崩れた
     出よう
そう決めた
13で煙草を吸い バーボンを飲み
14で決別した

そこから初めて社会に生きる人間としての0歳
誰もわかりゃしない 僕のハンディなんか
それが現実 スタートが遅れてもサポートなんてないよ
だから僕は 一人で生きて死んでいこうと決めた
23まで遊んで 自殺しようと決めていた

気付いたらICUにいた 

失敗したんだ…

友達が家にきた
仮面をかぶって飲む量を間違えたと 嘘 嘘 嘘
2回目のICUで、父が溜息まじりにこういった

「なんでこんなことした」
「死にたかったから」

解るはずないだろう?
僕が悪いのかい?

104 :名無しさん@3周年:03/05/21 21:28
牧師様に会いに行ったのが去年
ようやくマインドコントロールが溶ける…
甘かった
母と兄弟は信者 父は僕のこころを理解できない
だからもうずっと一人だよ

手っ取り早いのが酒 そして向精神薬
薬なんかもう半年くらいほとんど貰えない
だから呑む
止まらない 泣いていいですか

カミュを3時間で空けてしまって ポンシュを買い足しにいった
もうどうにでもなれ
でも死なない 死ぬときは 
生命保険をかけて 2年我慢して そうして親に降りるようにしてから
散るよ

http://www3.diary.ne.jp/user/315576/

105 :名無しさん@3周年:03/05/24 15:36
体験談求む


106 :名無しさん@3周年:03/05/24 15:42
死にスレageるなよ、>>105 ばか者めが

107 :名無しさん@3周年:03/05/24 16:40
 何歳までされてました?


108 :名無しさん@3周年:03/05/24 17:54
>>107
10歳ごろまでかな。
もう尻叩かれるくらいじゃ泣かなくなってたからね。
されなくなって何となく物足りなかったよ。

109 :名無しさん@3周年:03/05/24 18:09


創価仏法研鑚掲示板で創価批判を投稿したところ、
アク禁をくらったので、サンプル掲示板にスレを立てたよ。
言論弾圧は許せない。

【「創価仏法研鑚掲示板」に創価批判を書いたらホスト制限されました】
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=1&KEY=1053764765


110 :名無しさん@3周年:03/05/24 18:11
http://cgi.ma.nma.ne.jp/~josf1332/daycount/daycount.cgi?today

111 :名無しさん@3周年:03/05/25 15:17
俺は傷のこってるよ。


112 :名無しさん@3周年:03/05/31 19:01
今でもムチあるのか?

113 :名無しさん@3周年:03/05/31 19:09
>>112
不要スレッドの延命行為はご遠慮ください

114 :名無しさん@3周年:03/05/31 19:32
>>113
今の流行はなんだ?

115 :名無しさん@3周年:03/06/01 00:31
>>114
聖書入り伝道鞄でタコ殴り

116 :名無しさん@3周年:03/06/01 00:41
自衛隊に駆除してもらいたいものだな。
歪んだ嗜虐に耽る凶徒の群れなんて。

117 :名無しさん@3周年:03/06/01 16:23
なにが一番痛いんだよ?


118 :名無しさん@3周年:03/06/09 23:05
ケツの痛みは治っても
皆が楽しむイベントに参加できず
一人でぽつんとしていた
あの時の心の痛みは治らない(

119 :名無しさん@3周年:03/06/10 10:46
【エホバの証人の子供達への懲らしめ教育】

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/korasime.htm

120 :名無しさん@3周年:03/06/14 20:47
118
可哀想(´д`)

121 :名無しさん@3周年:03/06/17 12:55
>>117

http://hpcgi2.nifty.com/franc/view.cgi?file=imp.html

この中から選んでごらん。


122 :名無しさん@3周年:03/06/17 14:43
叩かれるだけですんでよかったといいたい気もするが
大怪我したたら輸血拒否とかで見殺しにされたわけだし。
そうもいえんな 俺も祖父に散々死ぬ一歩手前の虐待うけたし
連中は子供の命より神への信仰が大事だというやつらだからな
きっと子供の心身より統治体の懲らしめ命令が大切なんだろう

123 :名無しさん@3周年:03/06/23 21:48
一昔まえ? 今もですよ?
今でもものみの塔組織はムチの指導をしています。ものみの塔の機関
誌「わたしたちの王国宣教」2002年8月号の中で『親は子供に衣食住を備え続
けるのと同じように、神の言葉と調和した教えと懲らしめを与える必要があり
ます』(親は子供にちゃんとメシを食わせて、強制的に宗教教育をして、言う
ことを聞かない子供にはムチをしなさい)と指導しています

124 :名無しさん@3周年:03/06/23 21:51
今もしてるのになぜ 現役は否定したがるのかな?

125 :名無しさん@3周年:03/06/23 22:37
それは気持ち良くて癖になっているからです。

126 :名無しさん@3周年:03/06/24 13:16
>>124
以前と違い王国会館のムチは禁止されているので
身の回りでムチを見る機会が無くなったから
今のJWにはムチは無いと思ってるんじゃないの?

127 :名無しさん@3周年:03/06/24 14:33
無知なんだな

128 :名無しさん@3周年:03/06/24 14:34
厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/


129 :名無しさん@3周年:03/06/24 14:44
山田君!127の座布団とっちゃいなさい!

130 :名無しさん@3周年:03/06/24 16:31
ムチムチの女子高生のお尻をムチでたたきたい


131 :名無しさん@3周年:03/06/24 17:12
山田君!130のお尻をムチで叩いちゃいなさい!

132 :名無しさん@3周年:03/06/25 01:05
無知ゆえにムチを否定する
無恥だな

133 :名無しさん@3周年:03/06/30 23:16
面白くない。

134 :名無しさん@3周年:03/07/01 16:24
無知なくせに子供を鞭打つ
無恥(恥知らず)

135 :名無しさん@3周年:03/07/01 21:04
>>1-134

おまいら痛すぎ


136 :名無しさん@3周年:03/07/01 21:11
痛いのはエホバの無恥かげん あいや 無知

137 :名無しさん@3周年:03/07/01 23:23
ある2世の実話
■2003/03/08 (土) 20:47:18 続き

小学校で殉教を覚悟している子供がいるのだろうか
僕はそうだった
いつでも死ねる覚悟をしながら年月を重ねてきた
信じて疑わなかった
教団の言う事が全て正しく 母の言う事が絶対で
世間は「この世」と称して別世界にされた

小学1年から2年まで幽閉された
学業の為 登校はしかたないが 友達と遊ぶ事は
「この世との関わり」とされ 友達はいつも戸の前で追い返された

部屋に閉じ込められ 何かをしなければ愛情がもらえない
だから折り紙を折った 狂ったように折っていた



138 :FW190Ta152H-1:03/07/10 03:09
どこまで本当の話なのか、あるいは単なる創作か。皆目見当がつかないね。

139 :山崎 渉:03/07/15 14:13

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

140 :名無しさん@3周年:03/07/21 18:23
宗教的なお尻たたき。

http://www.harukaze.net/~cat9tail/cat9tail/INDEX-2/ITEM/DETAIL/RELIGION/RELI.htm


141 :名無しさん@3周年:03/07/21 23:49
要するにあれだ。ムチなんかに頼ってたら
いつまでたっても親離れや子離れなんてできゃしない そーゆー事。

142 :&lro;:03/07/29 05:59
 

143 :名無しさん@3周年:03/08/01 21:01
世の中にはお尻をたたかれたい、という人も結構いるのにね・・・。
需要と供給のアンバランスは不幸の元だな。


144 :FW190Ta152H-1:03/08/03 01:37
SMスレもあるから・・・

145 :名無しさん@3周年:03/08/07 04:25
うそばっかりやな ここは

146 :名無しさん@3周年:03/08/07 07:48
どっかのサイトでハタチ過ぎても叩かれると書いてあった。
あーあ 叩くほうも叩かれるほうも ヤレヤレ・・・。

147 :名無しさん@3周年:03/08/07 22:37
上 信じてるし・・・
ネタ ネタ

148 :名無しさん@3周年:03/08/13 13:30
>>147

いや、それ本当。


149 :名無しさん@3周年:03/08/13 16:38
>148
二十歳過ぎで鞭?
マザコンとムスコンか?

150 :名無しさん@3周年:03/08/13 18:07
>>149

どちらか、あるいは両方ともマニアだったりしてな。


151 :名無しさん@3周年:03/08/15 07:51
あるわけない

152 :山崎 渉:03/08/15 08:03
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

153 :名無しさん@3周年:03/08/16 20:30
いやです


154 :名無しさん@3周年:03/08/16 20:48
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html


155 :名無しさん@3周年:03/08/16 22:21
いやある。
まじある。
それがエホ。

156 :名無しさん@3周年:03/08/20 21:07
ない
ない
それが今
離れ落ちたやつは何もしらない (笑)

157 :名無しさん@3周年:03/08/20 21:16
アメリカだと、やはりあるのが「当たり前」だったりするんだろうか・・・。


158 :名無しさん@3周年:03/08/21 00:24
だって実際、あるんだから。
ないといわれても・・・ねえ・・・。


159 :名無しさん@3周年:03/08/21 00:37
They are gifts from God.
He says 'Use the rod.'

-- Song 164

160 :名無しさん@3周年:03/08/24 16:57
MAX何発やられた?

161 :名無しさん@3周年:03/08/24 22:01
漏れはムチのせいで、解離性同一性障害(多重人格)になった。
「ムチ」だけのせいじゃなくて、一つの狭いか世界観・思想に閉じこめられ、
他の子と同じことができなかった、というのが大きい。

162 :名無しさん@3周年:03/08/24 22:46
>>160

8つ上の姉が商人で、小さい頃は時々膝に乗せられて裸のお尻をたたかれた。
回数は多い時で30回くらいだったかな。

でも、そんなに痛くなかったし、膝の感触とか気持ちよいくらいだったから、時々わざとたたかれてた。


163 :名無しさん@3周年:03/08/25 22:53
>>161
お。漏れのしっているヤシかな。
地域どこ?

あ、でも、エホのせいで多重人格になったヤシなんていっぱいいるか。

164 :くーちゃん:03/08/25 22:59
茹で釜で茹でられた

165 :名無しさん@3周年:03/08/25 23:47
乳首を針で突かれた

166 :&lro;:03/08/31 00:38
 

167 :&lro;:03/09/01 01:05
 

168 :&lro;:03/09/02 04:54
 

169 :&lro;:03/09/04 03:59
 

170 :名無しさん@3周年:03/09/14 22:25
ラッセルは、幼児性愛者だった。

へーへえーへえーへーへえーへえー
      
       ⌒  
    / /⌒\  \   
   ヽ  /⌒\  ./
   .ヽ ./⌒\ /
   ヽ /⌒\ ./
    ヽ /⌒\ /
    ヽ/⌒\/
     .┘ ̄└
    ミ   ∧_∧
  ミ ⊂ ヽ(・∀・ ) ヘェーヘェーヘェー
    ∩⊂~~  ⊂~)       
   ━━━━━━┓
   / ̄ ̄ ̄ ̄\┃
   |   8 0 ヘェー |┃
   \____/┃
     _|     .┃
   ━━━━━━┛


171 :名無しさん@3周年:03/09/15 20:17
無知は、ばか。

172 :名無しさん@3周年:03/09/15 21:07
本当にムチは意味が分からん事で叩かれよった。
最初は保育園の頃。2本線(普通の100V家庭用コンセントのコード)で叩かれてた。
小学校に入ってから何故か,買い物帰りに電気屋で一緒に買ったクーラー用の線4本が,くっついているやつ。
小学校5年生の頃には強く叩かれ過ぎて4本線がバラバラになっていた。
ささいなワガママで。(おもちゃを片づけなかった等。)
で、ムチを受けるときは、やはり逃げる。
逃げると最初は追いかけ回され、後半はクッションの横にムチを持って「1.2.3。1回。」
とカウントして行く。
怖過ぎて受けに行ってしまう。
1日に50回以上叩かれた記憶がある。
逃げ回り、300回以上カウントされてローンのように分けて叩かれた時もあった。

で、ある日。ジェホバ猛反対の親父が、俺の風呂上がりの姿でムチの派手な水膨れに気づき
大げんか。父は母を殴る。
俺も、その時は頭がついて行かなくて、母親が正しい。と思っていたので
「父さん、母さん捨てないで。」と言ってしまい今も続いている。

中学1年生の、あるひ。
自分も力がツイテ母親に頭を叩かれたのに、怒りが押さえきれずに顔面を思い切り数発、殴ってしまった。
母も抵抗したんだけど俺の方が少しだけ力が強くなってた。
それ以降。母が俺に手を出すことは無くなった。

嘘と思われるかも知れんけど、同じ事を経験したことあるが絶対に居るはず。
エホ証は理由を付けまくって自己中だ。人柄だけ良いのは認めるよ。

173 :名無しさん@3周年:03/09/16 16:25
>>172
乙。
でもさ、人柄もよくねえぞ。
外面のいい、内面の腐ったやつ多い。
イエスいわく、白く塗った墓やな。

174 :名無しさん@3周年:03/09/17 10:56
俺は良くベルトで叩かれた。
子供は獣だから叩いて躾けないといけないみたいなこと言ってた。
いま考えると母は当時余裕が無かったのかもしれない。
すんごく貧しかったし。親父(信者ではない)は仕事ばっかりだったし。

175 :名無しさん@3周年:03/09/19 12:18
  

176 :エホバの御子ゴッドエホバ:03/09/19 16:43
三和出版のエロ本でオナりましょう!

177 :エホバの御子ゴッドエホバ:03/09/19 16:50
社会的「ひきこもり」で「社会不適応者」が、一人前にガキ産むなって・・・

178 :名無しさん@3周年:03/09/19 22:54
>>176

俺はビデオ(特に「ママのおしおきはお尻たたき」と「おしおきビデオ史料集」)の方がよいな。


179 :名無しさん@3周年:03/09/21 11:38
絶対布団たたきの持つほうが一番痛い。

180 :名無しさん@3周年:03/09/28 20:44
このスレッドは重複・乱立スレッドのため削除・停止の対象となります。
「エホバの証人」についての話題は既存のシリーズ化スレッドでどうぞ。

エホバの証人ふざけるな!28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062936671/
エホバの証人擁護派スレッド9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060571050/
エホバの証人の王国会館 ☆★第7会場★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055036011/
エホバの恋愛相談室 Vo.3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063554073/

これ以降の書き込みはご遠慮ください。

181 :名無しさん@3周年:03/10/01 16:32
age

182 :名無しさん@3周年:03/10/05 11:08
学校で黒板用1m定規本気ケツバットされて悶絶してましたが
あれより痛いですか?

183 :名無しさん@3周年:03/10/05 12:38
>>182
定規でケツバットage

184 :名無しさん@3周年:03/10/05 12:44
>>182
俺も小学校5・6年のとき、やられたよ.....(先生は左翼)。
家へ帰ると、そこはエホ証世界......

185 :名無しさん@3周年:03/10/05 14:43
左翼は暴力をふるいませんよ。

186 :名無しさん@3周年:03/10/05 14:45
>>185
禿同!

暴力をふるう左翼なんて見たことも聞いたこともない。

187 :名無しさん@3周年:03/10/05 19:30
>暴力をふるう左翼なんて見たことも聞いたこともない。
無知だなぁ
戦後の共産党の暴力革命路線を調べた方がいい

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8B%A4%8EY%93%7D%81@%96%5C%97%CD%8Av%96%BD%98H%90%FC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

188 :名無しさん@3周年:03/10/05 19:40
エホに騙され左翼教師にも騙されてるのか?


検証 内ゲバ 日本社会運動史の負の教訓
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-916117-47-6.html

死者113人、負傷者役5000人以上を出した内ゲバ。
それは日本の社会運動に壊滅的打撃を与えた。本書は、
この負の教訓を検証し、その原因の解明の中から、21
世紀の社会運動の再生への道を示す。

版元から一言
内ゲバの検証とは、気が重い課題だ。だが、この日本の
左派運動を壊滅的危機に追いこんだ内ゲバの検証・総括
なしには、運動の再生はないという思いで編集に取り組
んだ。この本を機に議論が活発に始まることを望む。


189 :名無しさん@3周年:03/10/05 19:46
>>187
アホ

190 :名無しさん@3周年:03/10/05 19:48
お約束、悔し紛れの脊椎反射w

191 :名無しさん@3周年:03/10/05 20:05
>>190
んー、いちいち反応するのもかっこわるいけど、
ちょっとだけ。

左翼がキチガイだってのは周知の事実なわけ。
それは有名なあさま山荘事件しかり、
日航機ハイジャック事件しかり、
旧ソ連・中国・北朝鮮の粛清・恐怖政治しかり。

2ちゃんねるってのはネタはネタとして楽しまなくちゃ。
・・・ってか、>>187-188,190を見ると十分楽しんでるみたいだけど。
漏れも楽しまなきゃ。逝ってきます。

192 :名無しさん@3周年:03/10/05 20:14
教師は小夜でも紆余でもケツ定規しまつ
電気コードとケツ定規はどっちが痛いの?

193 :名無しさん@3周年:03/10/05 20:37
>>185

左翼の定義にもよるな。
というか、どんな主義唱えるやつでも暴力を振るうやつもいればそうでないやつもいるというだけの話。

左翼が暴力的だの右翼が暴力的だのというのは無意味な話だな。
暴力的なやつは主義がどうのという以前に暴力的だからね。


194 :名無しさん@3周年:03/10/05 20:46
>>192
電気コード
ケツ定規100発ってのはあり得ないが
電気コード100発は経験者多し

195 :名無しさん@3周年:03/10/05 20:54
漏れの受けた恐怖のケツ定規を上回る苦痛とは恐ろしいな
ケツ定規の教師は183cmあった

196 :名無しさん@3周年:03/10/05 20:58
尻にやられて一番いたいのは肉棒だよ。


197 :名無しさん@3周年:03/10/05 21:06
>>196
経験者?
大丈夫、だんだん快感に変わるから。

198 :名無しさん@3周年:03/10/05 21:08
肉棒? 冷凍肉とかでたたくの?


199 :名無しさん@3周年:03/10/05 21:14
電気コードで乖離性人格障害になった子供は多いが
ケツ定規で乖離性人格障害になった子供は聞いたことがない

200 :名無しさん@3周年:03/10/05 21:16
一番良いのは手でたたくことだよ。
こんな風に。

http://frank.kir.jp/image/pose.mpg


201 :名無しさん@3周年:03/10/06 23:23
>>199
ケツ定規で登校拒否になった香具師はいる

202 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:25
最近のエホ証の親の愛のムチは、ベルトや電気コードより、木刀や金属バットが主流だそうだ。
うちの近所のエホ証がそう自慢してた。

203 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:36
>>202
ネタご苦労さん

204 :名無しさん@3周年:03/10/07 01:01
ってゆうかさ、今でもムチあるぞ。


205 :名無しさん@3周年:03/10/07 21:28
>>204
ごくろうさん


206 :名無しさん@3周年:03/10/07 21:50
神聖なる神の社の門発見
動画もあります。
http://www.tokyochuo.net/meijiza/0203_torii/0203_torii.html



207 :名無しさん@3周年:03/10/07 21:54
>>206
だから、明治座って

208 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:59
昔、よくこれで妹と一緒に叩かれました。
妹のお尻が赤くなっていくのを見てちょっとどきどきしていたけど、私のも見られていたのよね・・・。

http://www55.tok2.com/home/megu/ryokoumiyage6.jpg


209 :名無しさん@3周年:03/10/17 00:15
剣山(切花を皿の上に90度に立てて飾る時に使う、数十〜数百本の針の集合体)
で臀部を何十回も叩かれました。
当然最後は血だらけになって終わります。
手当ては勿論自分で。今もくっきりと跡が残ってます。

母親は、自分の振るった木刀で私の骨にひびが入っても
素知らぬ顔で奉仕に出掛けてしまう人でした。

なので仕方なく、
死に物狂いで電話まで這って行って、自分で救急車を呼びました。

こういう思いをした方いますか?

210 :名無しさん@3周年:03/10/17 00:22
>>209
ひどすぎる。まじならば。。。ネタであってホスイ。。

211 :名無しさん@3周年:03/10/17 00:27
>209
はい、自分もしました。
自分は母親にケツを金属バットで1回につき20〜30回殴られました。
返事の声が小さかったとか、注解しなかった、会衆で騒いだ、学校で運動会の練習をしたとか、因縁をふっかけて。
翌日痛くて座れなく、学校の先生に叱られた。
これで会衆では正規開拓奉仕をして、模範的なエホ証ヅラをしていた。
高校中退して開拓奉仕していたが、急にウザくなって、その暴力ババアを金属バットや鉄パイプで全身めった打ちにして、そのまま家出して、いまやっと自活できるようになった。
ボウリョクババア、俺がいなくても離婚したオヤジや他の離れていった子供に葬式してもらいな。


212 :209:03/10/17 00:40
>>210
まじです。
その傷跡が元で彼氏に生い立ちを説明せざるを得なくなって、
説明後、双方とも何も言えない気まずい雰囲気になったまま別れました・・・。

>>211
私にもそういう勇気があったらいいのにな・・・。

213 :名無しさん@3周年:03/10/20 13:01
今じゃむちしないから、子供がおおさわぎ。こっちがむちしてあげたくなるときがある。

214 :名無しさん@3周年:03/10/20 19:41
>>213
じゃあ、おまえがその子の親をムチれ

215 :名無しさん@3周年:03/10/20 21:27
>>213
それを虐待の連鎖と言う

216 :招集者:03/10/21 10:08
王国会館第8会場立てました。
議論再開といきませう
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066696114/


217 :名無しさん@3周年:03/10/21 18:18
小学くらいか?むちられたのは?


218 :名無しさん@3周年:03/10/22 22:52
フーゾクのオキニの尻に2本のあざがあるけどひょっとして・・・?

219 :名無しさん@3周年:03/10/24 08:24
>>217

うちは高校生までだった・・・。
姉は大学生になったもやられていたみたい。


220 :名無しさん@3周年:03/10/24 08:54
鞭だなんてサディストかよ!

221 :名無しさん@3周年:03/10/24 08:56
>むちられたのは?

ワラタ

222 :名無しさん@3周年:03/10/24 09:01
先日、来てくれた人が言ってたな。
思わず「本当に鞭でシバかれるそうですね」って言いそうになったら、
「さすがに今どき 鞭 は無いですけどねー。
厳しく叱ることだと解釈しましょう」って先に言われたよ。

で、私は 親がそれなりに厳しい生き方を貫こうとしてるなら、
子供に厳しいのはおっけーだと思うよ。
今どきの子って、アマのくせに生意気だよ。

223 :&lro;:03/10/25 22:49
 

224 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:40
うちはカトリックだったけど、月に数回は鞭ならぬヘアブラシでした。


225 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:51
アメリカやイギリス、ドイツなどでは尻を叩くのは当たり前です
日本人くらいじゃない、ギャーギャー騒ぐの
悪いことしたら尻を叩くのなんて当然です
中学くらいまでは尻から教えなきゃ
JWだけみたいに思ってる人いたらなんて無知

226 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:34
>>225
騒いでいるのは強酸塔

227 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:40
ヘアブラシは生尻だとかなり痛い

228 :名無しさん@3周年:03/10/29 12:06
俺はオーストラリアと日本のハーフだが
親父(豪)にはいつもベルトで尻をぶたれていた
パンツも脱がされて生尻だぜ
中学。高校でも数回やられた
プロテスタントでもムチはあるぜ

229 :名無しさん@3周年:03/10/29 14:31
ムチは欧米文化。日本では通用しない。

230 :名無しさん@3周年:03/10/29 14:34
日本はオヤジのゲンコツ。オフクロの平手打ちが普通だろ

231 :名無しさん@3周年:03/11/02 10:54
うちはオフクロの定規(裁縫用の50cm竹製定規)と姉ちゃんの平手打ち、だったな。
中学までパンツ下ろされて叩かれていた。

まあ、姉ちゃんの方は半分遊びでこっちも半ばわざとお尻叩かれてたことも結構あったが。


232 :名無しさん@3周年:03/11/02 14:49
漏れはオフクロに尻たたきされるとき姉ちゃんに手を捕まれてた
姉ちゃんは優しかったから漏れが暴れると手を放してくれて
そこでお仕置きは終わりだった
姉ちゃんの手の力が抜ける瞬間がとても嬉しかった

233 :名無しさん@3周年:03/11/02 18:50
うちでもオフクロに兄妹そろってお尻叩かれていたけど、親がいない時
は妹を叩いたこともあったなあ。最初は、冗談で妹の方から「お尻かな?」
とか言ってきてそれからは時々(以下略。

妹のお尻の感触が、今でも手に蘇ってくるよ。


234 :名無しさん@3周年:03/11/04 19:17
中世には鞭打ち派とかいう、自分を鞭打つ苦行をする人たちもいたとか。
もしかして、むちは罰だけでなく苦行(というか宗教的修行)でもあるのかな。


235 :名無しさん@3周年:03/11/07 00:50
>232〜234
自分から望めば「苦行・修行」に、
そうでない場合はただの「被虐待者」に、
悪用すれば「変態」になるってことだな(w

236 :&lro;:03/11/14 23:18
 

237 :名無しさん@3周年:03/11/23 12:50
俺は時々(ゲームで勝った時とか)姉ちゃんの尻を叩いていますが何か?


238 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:51
おれ元2世。
当時靴べらで素尻バシバシやられてますた。

おれだけでなくてちょっとうれしい・・・

239 :名無しさん@3周年:03/11/23 19:31
>>238

叩かれたいと思いつつそんな機会がなかった私からすると、ちょっとうらやましい。


240 :名無しさん@3周年:03/11/25 21:15
私の母は学会員でしたが、言うことを聞かないといつもお尻を
叩かれました。高校生になった娘を膝に乗せて下着も下ろして
叩く母親って、普通なんでしょうか?


241 :名無しさん@3周年:03/11/27 23:03
>>240
おとなしく叩かれてるあなたが特殊です

242 :名無しさん@3周年:03/11/29 10:47
>240
うちの母は中一で辞めてくれました。良かった。

243 :名無しさん@3周年:03/12/17 04:42
俺の母親は、何回ブッ叩いても俺が泣かなかった時に変にキレて
飼ってた犬猫各一匹をメッタ打ちにして殺しちまったよ・・・・・マジ実話。



244 :名無しさん@3周年:03/12/19 01:25
>>243
涙出てきた。

245 :名無しさん@3周年:03/12/22 10:38
>>243ネタ

246 :243:03/12/27 07:14
実話だよ。そんで今母親は格子窓病院の中。
何でもっと早くにブチ込んでくれなかったんだ・・・と今でも鬱になる。

247 :名無しさん@3周年:03/12/29 14:47
ダークすぎて鬱。231-233くらいのホノボノした話ならいいが。

248 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:55
>246 IPでばれてるんだから
うそはいいって ネタばれ (笑)

249 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:02
>>243はネタとして、
>>248IPだって(プ

250 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:21
エホ証の幼児虐待は問題。
カルト教団として議論すべき。

251 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:40
>>250
最近の懲らしめを知らなすぎ。カエレ!クソ背教者!

今は体罰ないよ。聖句を使って納得させるのが主流。
まあ昔の鞭のほうが子供にナメられなくていいと思うが。

252 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:46
ナメられるような教義なのかねぇ。子供の心にも響くモノはないのか?

253 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:58
>>251
>今は体罰ないよ。聖句を使って納得させるのが主流。
この二つの文矛盾してない?主流ってことは体罰もあるってことだろ?

254 :名無しさん@3周年:04/01/03 03:21
わたしはおとしだまいらないから
エホ症にかかったお母さんを
昔の明るくてやさしかったお母さんにかえしてください

255 :名無しさん@3周年:04/01/03 03:28
おい、俺はなんでいつも親にしりを叩かれていたのか今なぞがとけた。
父親がキリスト教徒だったからだ。憎きキリスト教を全廃に追い込んでやろうと思う。

256 :名無しさん@3周年:04/01/03 03:29
・゚・(つД`)・゚・  

257 :名無しさん@3周年:04/01/03 03:35
>>255
がんばりなせぇ
しかし 体罰は遺伝するときく
あなたっ自身が子供にしないように気をつけてね

258 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:01
ガキは殴られて育つぐらいがちょうどいいと思うが。
親父にも殴られたことない痛みを知らない子供が、
傷害事件を起こすんだし。

259 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:46
最近のガキ放置しすぎ。
泣いたり笑ったりできなくなるくらい、
打つべし。

260 :unnan:04/01/04 09:45
宗教違えば、理解できないことも出てくると思う。
でも、それ一つ一つを取ってカルトだの何だの言う
必要があるんだろうか?・・・と私は思います。
仏教にだって分からない風習があるでしょう?
それをなんでピックアップしないのでしょうか?
エホバの証人は子どもを愛し、正しく育てようとしている
だけです。日本ではむち打つという習慣がないだけです。
「むち打つ」という表現が虐待じみていますが、
「おしりぺんぺん」してるだけですよ。

261 :名無しさん@3周年:04/01/04 10:00
やまほど 叩くのは逆効果 
際限なく叩くのは 単なる親のストレス発散 子供の教育ではありません
本当に必要なときに 平手一発 これ一番
普段叩きまくってる親が叩いても 子供にゃ効果ない
普段叩かない親が叩いたときこそ 叩くというしつけの効果があります

262 :名無しさん@3周年:04/01/04 10:03
>>260
エホ証の「むち打つ」って叩き方まで教わるんですよね?
それ知ってる子供からみたら、こうしろと教わったから叩いてると見られるのでは?
子どもを愛し、正しく育てようとしている 。
これ 子供に伝わる方法じゃ ないですよ

263 :名無しさん@3周年:04/01/04 10:29
でも、ケツの皮がめくれて血だらけになっているのはやり過ぎだけどな。
シツケもここまで行くと、私怨プソプソ又は虐待だけどな

264 :名無しさん@3周年:04/01/04 13:10
>263
>私怨プソプソ又は虐待だけどな
いえいえ迫害の予行演習ですよ?
口を割らないようにするための。

265 :名無しさん@3周年:04/01/04 13:47
俺の家は真言宗だが尻叩きをされてたぞ
タバコをすって学校から連絡されたとき
靴べら(鉄製?)でしこたま叩かれたぞ
尻叩きくらいいいじゃないかな。
ダチは裸にされて庭の木に縛られたり
冬のさなかに上半身裸で走らされたり
普通に体罰があった・・・
逆に俺の家は尻たたきでよかったーって思ったけど
なんでそんなに騒ぐのか・・・

266 :名無しさん@3周年:04/01/04 14:05
瀬戸内寂聴師も某週刊誌の中で「子供を叩け」と言っていた

267 :名無しさん@3周年:04/01/04 14:31
俺は小学生のとき、30cmものさしで叩かれたよ。
別に痛くはなかったけど、
その後同じ会衆の姉妹がニヤニヤしながら近づいてきて
「懲らしめを受けたんだって〜」とか言ってきたのがトラウマ。
親はなんのつもりであの姉妹に話したんだ?
笑いものになった気がして、
エホ証への不信感が沸いた瞬間でした。

268 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:26
JWICは重大な罪を犯していますね!!!


269 :被むち打ち者:04/01/04 21:16
むち打ちの「根拠」の違いじゃないかと。
>>265の場合は、子供に対する愛情からだと思うが、
エホ証の場合は、もちろん子供の愛情もあるだろうが、教義とか周りへの体裁が大きい。
同じ原因と結果でも、理由が違うとだいぶ違ってくる。
子供もその辺は感じ取るしね。

>>268
どこが?
ちゃんと理由の説明お願いしますー

270 :被むち打ち者:04/01/04 21:17
むち打ちの「根拠」の違いじゃないかと。
>>265の場合は、子供に対する愛情からだと思うが、
エホ証の場合は、もちろん子供の愛情もあるだろうが、教義とか周りへの体裁が大きい。
同じ原因と結果でも、理由が違うとだいぶ違ってくる。
子供もその辺は感じ取るしね。

>>268
どこが?
ちゃんと理由の説明お願いしますー

271 :名無しさん@3周年:04/01/05 08:20
宗教よりも結局、その親自身によるんじゃ?
虐待する親が数人いるだけで、その団体全部が悪く言われるのは筋違い。
仏教している人で虐待、殺人して逮捕されてるひとのがどれほど多いか!
まー批判なんてどうでもできるしね
だから賢い人は周りでぎゃーぎゃー騒いでも動じないし、反応しない。



272 :名無しさん@3周年:04/01/05 20:35
人間は他から暴力を与えていいという指示、大義名分があれば何処までも残酷になる生物だ。
有名な心理テストで証明されている。

体罰を与えることは、親ならば有る程度躊躇すること。
しかし、エホ証では神の許可のもとで体罰が奨励されている。
はっきり言えば、エホ証の親はどの親よりも残酷に体罰を実行し、エスカレートしていくと言うことだ。
体罰を神の名の下に、推奨していることはエホ証の親の体罰に対する大儀名分だ。

このように子供のしつけを呵責のない体罰、ひいては虐待を引き起こす教義をもつエホ証は問題あると
言わざるをない。


273 :名無しさん@3周年:04/01/05 23:23
>272

どれだけ判って言ってんの??
ぜんぜん違うし・・・体罰奨励なんてしてないし・・・
無知って怖い ムチだけに ぷっ

274 :名無しさん@3周年:04/01/05 23:26
宗教上の機関紙上で
子供にしつけるときは
むち使ってびしばししろ。容赦するのは本当の愛情じゃないなんて書いてるの
エホ証のみですが・・知らないの?


275 :当方♀:04/01/06 02:46
包丁喉元に突き付けられたり、
切れて血が出る程頭を殴られたり、
頭をガンガン踏まれたりしたんだけど、
あれも「懲らしめのむち」だったんでしょうかね?
私には、将来あの親の介護をするなんて無理かもです。

276 :名無しさん@3周年:04/01/06 05:55
>>273
懲らしめのむち・・むちって体罰の道具ですな
>>274
> 宗教上の機関紙上で
> 子供にしつけるときは
> むち使ってびしばししろ。容赦するのは本当の愛情じゃないなんて書いてるの
> エホ証のみですが・・知らないの?

てことですが
ほんとにしらないんだろうか・・?
無知の恥をさらした
>>273はあほですな


277 :名無しさん@3周年:04/01/06 07:27
>274
何年の何月号 何ページに書いていた?
びしばしなんてどこに??

ほかの宗教には絶対書いてないのか?全部調べたのか?

278 :名無しさん@3周年:04/01/06 14:56
往生際が悪い

279 :名無しさん@3周年:04/01/06 15:40
>>277
なんだ やっぱり知らないのか。。。
無知だな。

280 :名無しさん@3周年:04/01/06 15:42
>279
言葉をちゃんと読めよ!

281 :名無しさん@3周年:04/01/06 16:03
何年の何月号 何ページに書いていた?
びしばしなんてどこに??

この分は今、資料さらってる帰ったら張る

ほかの宗教には絶対書いてないのか?全部調べたのか?
エホ証の資料以外読めない、エホ証と違い
反対派の知識は多岐にわたる。
カルト以外(カルトでも聞いたこと内が)の主な教えではむちを使った体罰を奨励していない
むちを使えとはっきり書いているのはエホ証のみ


282 :名無しさん@3周年:04/01/06 16:18
>>281
>カルト以外(カルトでも聞いたこと内が)の主な教えではむちを使った体罰を奨励していない

おいおい。
数十年前まで、欧米ではお尻を叩くのは当たり前だったんだよ。
敬虔な「主な教え」の信者の家はもちろん宗教系の学校でもね。


283 :名無しさん@3周年:04/01/06 18:39
欧米の映画で家庭で尻を叩くシーンが結構あるし
学校でも公然と体罰もある。
韓国では法律で尻を叩くことを定めているし
シンガポールでは子どもでなくても尻たたきの刑がある。
これは全部エホなのか??
俺の友人は子どもの頃むちゃくちゃ叩かれたって言ってたけど
思いっきり仏教徒なんだけど・・・ていうか寺の子

284 :名無しさん@3周年:04/01/06 19:04
>281
ムチを与えることがあるっていうのは知ってる

>むち使ってびしばししろ。容赦するのは本当の愛情じゃない

って書いてるところを出してや
こんな言葉で書いてるのなんか見たこと無い

285 :名無しさん@3周年:04/01/06 21:37
>>284
あえて出すなら、聖書か?

箴言13章24節 新世界訳
「むち棒を控える者はその子を憎んでいるのであり、
[子]を愛する者は懲らしめをもって[子]を探し求める。」

新共同訳では、
「鞭を控えるものは自分の子を憎む者。
子を愛する人は熱心に諭しを与える。」

286 :名無しさん@3周年:04/01/06 21:56
>284
それじゃー教えが正しいじゃん
聖書を信仰してんでしょ?そこって。

287 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:26
やれやれ 問題点と指摘されてるとこわかってないレスが続きますね
>>282
>>283
はい おっしゃるとおりですが
これらは社会的な習慣であり、神の名の下に
体罰しろっいわれてるわけじゃないですよ?
もちろん社会的習慣による、これらの体罰は親が自主的に行うものであり
神の名の下にこのやり方をしなければいけない。
手を緩めたら子供を愛してることにならないなどの脅迫観念などありません。
神の名の下にしつけをするに当たって
むちの使用の推奨、手を緩めたら子供を愛してることにならないといったことが明記されている教えが他にあったら
教えて欲しいくらいです。
聖書には確かにむちの使用についての記述ありますが
しつけのやり方としてむちを使えと、実際に指導しているキリスト教などありません。
各家族の親にやり方がゆだねられてるのが普通です。





288 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:33
*** あなたの家族生活を幸福なものにする(1979年) 132 10 愛をもって懲らしめる価値 ***
5 体罰は子供の命を救うものともなります。なぜなら,神のみ言葉聖書には,
「単なる少年から懲らしめを差し控えてはならない。あなたが彼を細棒でたた
いても,彼は死なない。細棒をもってあなたは彼をたたくべきである。その魂
をシェオールから救い出すために」とあるからです。さらに,「愚かさが少年
の心に結び付いている。懲らしめの細棒がそれを彼から遠くに取り除くものと
なる」とも述べられています。(箴 23:13,14; 22:15,新)子供の生がいにわ
たる利益を大切に考える親なら,弱気を出したり,うっかりしたりして,懲らし
めを与えずにすますようなことはないでしょう。必要なときには愛を動機とし
て賢明かつ公正な処置を講じます。

体罰はよいことと書いてありますね
弱気をだして懲らしめ(体罰)を与えることをためらうなと書いてもあります。
細棒がむちをあらわすことは普通わかりますね?
くりかえしますが、むちを使った体罰のしつけを推奨することを教義とし
それをためらうなとさらに追い討ちかけて教えているのはエホ証のみです

289 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:40
>>284
> >281
> ムチを与えることがあるっていうのは知ってる
>
> >むち使ってびしばししろ。容赦するのは本当の愛情じゃない
>
> って書いてるところを出してや
> こんな言葉で書いてるのなんか見たこと無い
えぇ こんな言葉でかいてあるのはないですよ。
同意の意味の有る部分を実例で出したらきりがないので
端的に言ったのみです。
まさか、この言葉のとおりで乗ってると思われたわけじゃないですよね?

>むち使ってびしばししろ
>>288でむち使った体罰は良いことだと推奨してますね

>容赦するのは本当の愛情じゃない
子供の生がいにわたる利益を大切に考える親なら,弱気を出したり,うっかりしたりして,懲らし
めを与えずにすますようなことはないでしょう。

端的に書いて略したとこの一例です。


290 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:41
>288
別にいいんじゃ・・・
何を必死になってるんだか??
あんたの親がおかしかったからって
全部が同じと思うなよ
どこの組織にも正しく理解できない、へんなやつはいるもんです。はい。
それを人のせいにして、自分を慰めてもむなしくないですか?
当たり所がないのはわかりますが

291 :名無しさん@3周年:04/01/07 01:00
>>290
我が家はエホ証でもないし、むちで打たれたこともありません。
いいとこ、平手うちくらいですか。それも本当に悪かったときのみで、むしろ親には感謝してます。
問題にしているとこを勘違いが続いてますね

心理てすと (人間はどれだけ残酷になれるかテスト)
人間がどの程度痛みに耐えられるか、と言うテストだといって
試験者に痛みを与えるためのボタンを押してもらいます。
ボタンを押されると、目の前の人は痛がります(テストのための振りですが)
当然押すのをためらうわけですが、テストの主催者は実験だから(死には至らないと説明した上で)押し続けるよう指導します
大部分のひとが相当量の痛みがあるとわかった上で押し続けるそうです

大義名分(実験だから)があれば、人が残酷になれる一例です。
こんな心理テストの例ださなくても、戦争時とかのこと考えればわかりますが。

話が回りくどくなりました
先に言ったとおり、神の名の下に体罰を推奨しているエホ証の親は
教義の大義名分を持っているだけに、体罰をすることにためらいがないでしょう。
まして、容赦するのは本当の愛情じゃない まで言われているのです。




292 :名無しさん@3周年:04/01/07 01:05
人の心の残酷さのスイッチを押すだけの条件がそろっています。
通常の親の心理状態とはまったく違っているでしょう。
エホ証の親のしつけという名の体罰が度を越えていくのが目に見えています。
結果、実際に折檻死の例をだし、以降エホ証のむちに対する書き方は変ってきていますが
エホ証では折檻死はたまたまその親が特別だと言っていますが。
心理的に言えばエホ証の教義の責任はたぶんにあります

以上が 体罰を推奨するエホ証の教義に対する、虐待を生み出すような教義するな論でした


293 :名無しさん@3周年:04/01/07 01:12
俺は悪くないのに親が勘違いして体罰を受けたことは何度もある。
この場合、親は取り返しのつかないことをしたことになる。

294 :名無しさん@3周年:04/01/07 01:19
てことで、エホ証の親に過ぎる体罰を受けた場合、教義のせいと思っていいです。
違う例もあるかもしれませんが
エホ証のような極端な体罰推奨は即刻廃止すべきでしょう

295 :第三者ですが:04/01/07 08:37
俺も親に勘違いで殴られたことくらいあるよ
エホに限らないんじゃないですか?
批判するなら公平な立場でしないと片手落ちだと思います
はっきり言って。


296 :285:04/01/07 09:25
>>285 で聖書からの引用を書いた者です。
その聖句は、大泉実成 『説得』 でも引用されている句です。
あの本は、あえて あからさまな教団批判を避けて書かれているものの、
聖書の文言を文字通り実行する、教団の極端な面を浮き彫りにする意図は読み取れます。

唯一引用されている賛美の歌が、164番 というのも頷けます。(「神の鞭 用いつつ」 という問題の歌詞があえて引用されている)

297 :体罰被経験者:04/01/08 00:07
まぁ、エホ証二世の中に精神病に陥っている例が多い、というのが何よりの証拠でしょうね。
ここで、分かったような口たたいている人は、一度「カルトの子」という本を読んだ方がいいよ。
カルト二世の問題を如実に著わしている。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163563709/ref=sr_aps_b_/250-9045022-4599467


298 :名無しさん@3周年:04/01/08 00:22
*** 塔01 10/1 8ページ お子さんをしつけるとき,エホバに見倣ってください ***

親の中には,身体的に,言葉の上で,または感情面で子どもを虐待しているという非難を恐れて,子どもを矯正しようとしない人もいます。
そうした恐れを抱く必要はありません。聖書で用いられている「懲らしめ」(discipline)という語は,いかなる虐待や残虐行為をも意味するものではありません。
「懲らしめ」に相当するギリシャ語は,主として教訓,教育,矯正のことを述べており,毅然としていながらも愛のある懲罰のことを指すときもあります。

299 :名無しさん@3周年:04/01/08 00:28
今ここに書きこんでる連中って何歳くらいなのかな?
この問題を理解してるかどうか、
判断する材料の一つとして。
現在の年齢が20歳代後半より年取った人は、
かなり過激な時代の生き証人だしね。
むちくらったこともない若い連中には、
いくらむちのこと説明したって理解できないよ。



300 :名無しさん@3周年:04/01/08 01:09
>>298
この引用はエホ証の虐待の末、死人が出た後のものです。
このように死人がでたあと、エホ証の見解は徐々に変わっていきました。
(これ以前は手加減をするなです)

現代のエホ証2世があまり強烈な凝らし目を受けていないのは
ひとえに死んでくれた同じエホ2世のおかげです。
彼の犠牲に黙祷をささげます。

301 :名無しさん@3周年:04/01/08 01:31
「カルトの子」とか「エホバの証人の悲劇」とか呼んだ香具師いる?

302 :名無しさん@3周年:04/01/08 01:49
>>295さんへ
>287
>>288>>289 
>>291>>292をおよみください


303 :名無しさん@3周年:04/01/16 01:04
エホバに追突されて鞭打ち症になったニダ
謝罪と賠償と献血を(ry

304 :名無しさん@3周年:04/01/16 09:30
20数年前のデータが良く出てくるが、少なくとも当時の世の中のガキどもは
エホかどうかにかかわらずビシバシやられてたんじゃないのか?
いまのガキはエホかどうかにかかわらずビシバシやられなくなった結果がこの有様。

教師や親がちょっと叩けば、やれ体罰だ暴力だって騒ぐが、ほんとにそれでいいのか?
たしかに当時証人たちはやりすぎてたかもしれんが、
彼らのいうこともあながち間違ってはいないと思うがどうよ。

305 :名無しさん@3周年:04/01/16 12:04
20数年前は、教師が平気で生徒をたたいていました。
私も、1メートル定規で尻を......

もちろん、その教師はエホではありません。

306 :名無しさん@3周年:04/01/16 12:09

今でも エホ証さんは ムチによる躾けや体罰を行ってるの?

307 :名無しさん@3周年:04/01/16 14:28
やってます。でも道具はつかわなくなったかな。

ここ何年かで、子供を叩く=児童虐待という考えが定着したけど、
子供を叩いて教育することはなぜわるいのだろう。

308 :名無しさん@3周年:04/01/16 16:36
教義で叩く ×
教育で叩く ○

309 :名無しさん@3周年:04/01/16 19:12
教義で叩くときってどんなとき?子供が教義にそむくことなんてするかねえ。
タバコとかすってたら証人でなくても叩くべきだし。人に迷惑かければしかられるの当然だし。

だいたい一昔前の話して現在の証人を批判するのは変じゃない?
つらい経験したのはわかるが、見解が変わったんだからもういいんじゃないの。
古傷をなめあったってしょーがないってことさ。

やっぱり教育で叩かなくなった現代、「ムチ棒を控えては〜」っていうのは
どう考えても的確だとおもうがね。

310 :体罰被経験者:04/01/16 23:12
あー、全く話になりませぬ。
エホ証の事を一般常識上で考えてはダメですよ。

>>309
> だいたい一昔前の話して現在の証人を批判するのは変じゃない?
> つらい経験したのはわかるが、見解が変わったんだからもういいんじゃないの。
> 古傷をなめあったってしょーがないってことさ。

ちょっと一言。
別に古傷ではないんですよ。端から見たらそうなんですが。
今でも膿んでグジュグジュの傷とでも言いましょうか。
その膿を取る事が必要なんですが、それはとてもじゃないが容易ではない。
あと、「見解」ではない。それをいうなら「教義」または「律法」。
エホ証は、新しい光といいつつ、全く正反対の新しい教義を平気で持ってくる。
それは端から見ても分からないと思うよ。ドップリ浸かってみないとね。

311 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:23


エホ証の集会に参加した知人が 子供をびしばし叩いて躾けてると怖がってた。
エホ証の子供はお行儀がよくて 大人びてあまり可愛げのない子が多いらすぃ。(・∀・) 

312 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:30
>>309
>子供が教義にそむくことなんてするかねえ
エホ証のお手本たるお子様をできないとき。
学校での行事(クリスマス会、誕生会など)に参加したら叩かれる
上記の行事に参加しない理由をエホ証の教義に基づいてはっきり皆(生徒・先生)のまえで言わないといけないのに言わないとき。
競技は参加禁止(水泳大会・運動部・運動会)参加すれば叩かれる。
はて?
まだ、あった気が?
まともな学校生活したら叩かれるってことですが。

>だいたい一昔前の話して現在の証人を批判するのは変じゃない?
>つらい経験したのはわかるが、見解が変わったんだからもういいんじゃないの。
見解変わったのは、子供が虐待死したせいですが
それを認めずのうのうと、まだエホ証が存在してること自体が罪



313 :名無しさん@3周年:04/01/17 00:37
おかげでMになりました

314 :299:04/01/17 00:37
>>309
>だいたい一昔前の話して現在の証人を批判するのは変じゃない?
別に現在の証人を批判していないよ。
事実を述べているだけ。
ここのスレッドはそういう趣旨でしょ?

315 :名無しさん@3周年:04/01/17 01:03

一昔前のことでも 後遺症は一生残ります 家庭崩壊 学業不振 子供虐待 貧乏...。。_| ̄|○

316 :名無しさん@3周年:04/01/17 01:27
鞭に快楽を覚えました(*´Д`)

317 :309:04/01/17 10:34
実際問題、証人よりひどい状況になっているのは今の世の中でしょ。
児童虐待、家庭内暴力、校内暴力などなど。

むちの仕方について見解がかわったんだから、
いまのやり方について考えてみればいいのにむかしはああだったこうだったじゃあ、
どうみても傷のなめあいにしかみえん。


318 :第三者ですが:04/01/17 10:42
>317
同感です
自分の不幸を人のせい、団体のせいにして自分を慰めたいのでしょう。
そういう人はどこいってもうまくいかずにまた人のせいにするんでしょう。
かわいそうな人たちです。
完璧な団体なんてありえないし、間違いは誰もしてると思う。
たとえエホでも同じです。
ただ、努力してるとは思うよ。ここで文句言ってる人よりは
よっぽど幸せでしょう。

319 :体罰被経験者:04/01/17 10:58
>>317,318
PTSD(心的外傷後ストレス症候群)について勉強される事をお勧めする。
あと、「カルトの子」も読むとなお良い。

320 :名無しさん@3周年:04/01/17 11:26
>316
同類。
そういう嗜好の元2生だけで、こんな鞭だったとか話して盛り上がりたい。


321 :第三者ですが:04/01/17 12:43
>320
俺も 結構 ムチ好き(笑)
批判者を排除して語りたいー(笑)
ムチを受けない今の子はかわいそうだな(笑)


322 :名無しさん@3周年:04/01/17 12:44
>319
結局お前が悪い
そんなことでトラウマになるな
甘えたこといってるんじゃねーよ
みんなに同情されて、よしよしして欲しいだけだろ。けっ

323 :名無しさん@3周年:04/01/17 12:47

ムチは今でも 使用されています。エホ証の子供のPTSDの確率は異常に高いyo(・∀・)

324 :体罰被経験者:04/01/17 14:16
>>322
論より証拠。餌に反応してみる。

> 結局お前が悪い
> そんなことでトラウマになるな
> 甘えたこといってるんじゃねーよ
> みんなに同情されて、よしよしして欲しいだけだろ。けっ

実際どこが?
あなたは私の何を知っていると?

325 :299:04/01/17 15:18
>>324さん
昔の記憶で苦しむこととかあるのかな?
社会生活に多大な影響があるのかな?
どんな状況でしょうか?
よかったら教えてください。

326 :名無しさん@3周年:04/01/17 15:25

エホ証は 14万4千人に入れずとも 組織にしがみつく 反キリストの民でつ(・∀・)

327 :名無しさん@3周年:04/01/17 16:35
こんなスレがあったとは。
まあ暴言吐く人は経験が無い人なんでしょう…。
 
ムチ打たれる時って、自分が悪いから自分を責めてばかりで。
(悪いと言っても集会中寝たなど理不尽な理由だけど)
どうして自分はこうも悪い子なのだろう、と心も痛いです。
 
ホント、何やってるんでしょうねエホバの証人って…。

328 :体罰被経験者:04/01/17 18:40
>>325
一部お答えします。
今答えても、すれ違いになる事もあるので、それは置いておきます。

> 昔の記憶で苦しむこととかあるのかな?
記憶で苦しむのではないのです。
自分が苦しい。
しかし、苦しいという表現も正確ではない。
なぜなら、苦しいという状態は、苦しくない状態があって初めてあるものだから。

> 社会生活に多大な影響があるのかな?
ある面もあるし、ない面もある。

> どんな状況でしょうか?
これは今回はパス。

誤解しないで欲しいですが、土台がない所で話しても、理解できないと思います。
べつに、意地悪で答えない訳ではないです。
エホ証のムチ問題に関心があるのなら、まず関連情報を勉強してください。
そうでないと、全く理解できないです。

329 :体罰被経験者:04/01/17 19:58
俺もムチを結構うけたものだけど
ぜんぜん、苦になってないよ
正しい懲らしめをもらってたから。
もちろんその時は嫌だったけど。
みんなが同じ見たいにいわないでくれ。
あなたの親がきちんと理解しないでやったことを得保証全体の責任に
するのはおかしい。
本当に間違っているなら、もっとおかしくなっているはず。
全体を見なくちゃだめだと思う。

330 :名無しさん@3周年:04/01/17 20:01
周りに行きすぎ?って感じる人も確かにいた。
自分ところは、わきまえてたから良かった。
行き過ぎた罰を与えた人は今、苦しんでいる。
まいたものは刈り取る。」この言葉とおりである。
そんな人をさらに責める必要はないと思う。許してやれよ。
ガキじゃあるまいし

331 :299:04/01/17 20:09
>>328>>329で分かるように、むち打ちを経験していてもこのような相違がある。
この理由について考察してみました。

1.親が自分の責任において懲らしめているか?
a日頃から子供に対して愛情を言葉と行動において示していたか?
bただ単純に立場のあるものから体罰を命令(提案)されていたか?
2.親自身の精神的感情的な状況はどうか。子供の行動をどのように捉えていたか?
a表面的に判断するような思い込みが激しい性格か?
b行動の状況、理由等を客観的に判断していたか?

他にもあると思います。
ちなみに私もむち打ちを経験しています。


332 :名無しさん@3周年:04/01/17 20:34
>331
ということはやっぱり組織っていうより
それをどう理解し受け止めるか個人にかかってるでしょ。
勝手に解釈して、間違った行為をしたのなら個人的な責任じゃない?

おれもムチ経験してるけど、騒ぐ気持ちはわからない

333 :299:04/01/17 20:59
>>332
>それをどう理解し受け止めるか個人にかかってるでしょ。
>勝手に解釈して、間違った行為をしたのなら個人的な責任じゃない?

なるほど。それでは個人(親)がなぜ間違った行為をしたのか考察してみる。

3.会衆の状況はどうであったか?
 a.愛ある親切に満ちた会衆であったか?
  親自身がその会衆の成員であることを喜んでいたか?
 b.猜疑心や陰口、いじめなどがみられたか?
  親自身にとってストレスを感じる状況下であったか?

4.会衆の監督たちの状況
 a.牧者として会衆の成員を優しく扱っていたか?
 b.専制的、独裁的な傾向が強く見られる等、恐怖による支配があったか?

5.巡回監督の状況
 a.子供の訓練に関する見方が柔軟なものであったか?
 b.個人的な意見に基づく(聖書の意図的な解釈を含む)指導を行っていたか?

特に5−bについては実例として80年代にある巡回区で見られていた状況である。
その人物は特に厳しい指導を親に強要することに熱心であった。


334 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:13
>333
人物についていくのではなく、よく調べなかったから?
ベレアの人みたいに
確かに巡回によっては厳しくムチしろって言ったやついたらしいね
でも、家の親言ってたけど、おかしいと思ったことはきかなかったって
だれも。
ちゃんと自分が納得してからって感じだったって
その巡回はもうとっくに降りてるらしいし
結局自分でしっかりと立つのではなく、盲目的についてきた人はそういう失敗を犯してるのかな?

335 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:19
俺も鞭うけてきた。
中学1年でも頻繁に。
しかし、ここにいる批判派みたいなトラウマにはなってない。
中にはトラウマになる人もいるんでしょ。
しかし鞭に感謝している人もいる。
それが事実。つまりは、良くも悪くもどっちでもない。


336 :299:04/01/17 21:33
私はむちに感謝している方かな。
けれども正当な理由もなく受けたと感じるときもあり、
それは嫌だったな。トラウマにはなってない。
けれども>>328みたいに苦しんでる人を何人か知ってるから、
心の傷が癒える方法がないものかと思う。


337 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:59
自分は中学3年までムチがあった
中3といえばかなり恥ずかしいが、別に傷になっていない
悪い子としたのだからムチされても仕方なかったし。
友達は高1で終わったと言っていた。
みんないろいろだろうけど。
子どもに罰を与えるのは家庭で決めることで、他の人がいうことではないと思う。

338 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:02
>>337
そうそう。家庭の躾けの問題よね。エホ証の組織で決めることやないね(・∀・)!

339 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:06
>子どもに罰を与えるのは家庭で決めることで、他の人がいうことではないと思う。

激しく同意!
こどもの躾に口出しすんな>エホ

340 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:13
ムチでもビンタでもしっかり与えろ
>338
>339
のようなやつは100回だな(笑)

341 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:22
エホ証では まだそんなことやってるのね カルトは怖いね(((( ;゚Д゚))))

342 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:08
ムチ自体、全員がトラウマになるほど酷いものを受けている訳ではなくて
「適度にやりなさい」ぐらいの指導しか受けていないから、
中には行き過ぎてしまう親もいるんだろうな。
そこの辺りの基準を設けていないところが問題だと思う。
 
ちなみに家のはどう考えても行き過ぎですた。

343 :体罰被経験者(328) ◆PhgS5i6Xbk :04/01/18 00:17
うちの親は、かなりヒステリックでした。
元々の性格、会衆の雰囲気、長老たちの方針、その時代のエホ証の教義など
いろいろ要因はありますが、すべてが融合した上でムチの種類、回数などは決まったように思います。
ちなみにムチは、細いベルト。回数は大体50-100回。
原因は、嘘をついた、証言をしない、言う事を聞かない等。確かに私が原因でムチを受けていました。
時期は、私が小2の時親が研究を始めたから中3くらいまで。
いままで、確かに私が悪い事したからムチされたと思っていました。


344 :名無しさん@3周年:04/01/18 01:10
>>341すこしはスレ読んだら?


やはり会衆によってムチの質はかわるね。
厳しい会衆にいた方はかわいそうなくらいうけただろうし、やらないとこはやらない。

345 :名無しさん@3周年:04/01/18 04:17
個人の見解、自由で擁護してるあほさんへ
1、むちの種類
子供にだって宗教を選ぶ権利はありますとも。
だから、教義にそった行動を取れないからといってむちは子供の人権侵害です。
この宗教を信じなさいと言うだけです。親に許されてるのは
しつけと宗教の強要は違います。
2、しつけの仕方を強要するな。
個人の自由をいうならば、しつけの仕方で「むちはよい、むちを振るうのためらうな」というエホの教義は大きなお世話です。
まして、回数まで指定しているエホのやり方は個人の自由を侵害してますよ。
あ、自分で決めればいいことは通じませんので
エホ証にとって統治体の指導がどれだけの強制力になるか、普通人と比べるだけ馬鹿らしいですし。
エホは神の名の下に理不尽すぎる教えを自己展開したあげく、これを信じないと永遠の命がないと脅した上で
自分で決めろといっている、危ない集団ですから。


346 :名無しさん@3周年:04/01/18 06:07
右の道は天国へと続いています。
左の道は地獄へと続いています。
あなたはどちらの道を選びますか?
決定するのはあなたです。



さ あ マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の 始 ま り で す

347 :名無しさん@3周年:04/01/18 08:41
>345
強要していないと思うけど

回数も決まっていないし。

統治体は間違いないとでも思ってるの?普通の人だし・・・

嫌な人は止めたらいいし


348 :名無しさん@3周年:04/01/18 09:52
回数強要しないからって、親が行き過ぎた場合の子供の立場が問題なんだよ畜生ー!

349 :体罰被経験者(328) ◆PhgS5i6Xbk :04/01/18 09:54
>>347
確かにものみの塔などでははっきり回数など具体的な事は決めてませんが、
長老への手紙や、長老や僕が定期的に受ける教育などでは、
いろいろ表に出ない事を指導されています。
教義に多面性を持たせています。

あと発行物では、はっきりとこうしろ、と指導はしませんが、こうするのがふさわしい、
こうするべき、など曖昧な言い方にとどまるのも特徴。
良心に任せるというのがいつものやり方。
イザとなれば逃げられるようにしてあります。
こうするのがふさわしい、というのが現場ではこうしないといけないに変わっているのが現実。

347さんが言われる通りなのですが、統治体は
絶対の権力を持っていると言う教えの上での事ですので、
統治体は間違う事がないという事は通用しません。
あと、統治体は普通の人ではありません。
「良心の危機」をご覧ください。

350 :名無しさん@3周年:04/01/18 11:51
>>345
あなたは、エホじゃないやつが虐待レベルでしつけているのを知っていても、
「各家庭のやり方だから」と割り切るつもりですか?
「注意するのは個人の自由を侵害する行為だから」と?
さらに回数を指定していることを示唆しているものは?
「自分で決めればいいことは通じない」「強制力がある」「自分で決めろといっている」
矛盾しているとおもうが?

「むちを控えてはならない」ってのは、悪いことしたらちゃんとしかれ
っていうことであって、なんでもかんでも体罰をあたえれってことじゃないっしょ。
親が行き過ぎる場合もあるが、会衆や長老はその点をしっかりと指摘するべき。


351 :名無しさん@3周年:04/01/18 13:26
だから信じてやってるんだからいいんじゃない
いやならしなければいい

なんだかんだ言ったって結局どうしても満足しないでしょ?
クレーマーってそういうもんだって。
なんでも突っ込んで非難しようとすればできるんだから・・・
きりないし

352 :299:04/01/18 13:27
>>350
>「むちを控えてはならない」ってのは、悪いことしたらちゃんとしかれ
>っていうことであって、なんでもかんでも体罰をあたえれってことじゃないっしょ。
その通りだと思います。

>親が行き過ぎる場合もあるが、会衆や長老はその点をしっかりと指摘するべき。
最近、多くの会衆(長老)で改善が見られると思う。
ただ一昔前は指示を熟考することなく、単純に適用する連中が多かった。
権威ある人を見てばかりで、最も保護すべき子供たちをないがしろにしていた。
その結果として多くの子供が去っていき、成人した今でも苦しんでいる。


353 :名無しさん@3周年:04/01/18 13:39
>352
そのとおりだと思う
結局未熟だったのよ。その渦中にいたのは仕方ないんじゃない。
生まれちゃったんだからしょうがない。
いまさらガタガタ言っても何にもならないっしょ。

どんな組織でもそうだと思うけど
昔は基準がしっかりしてなくて、そのために苦しんだ人はぜったりいると思うよ。
たとえば障害者なんかは昔は福祉制度があいまいできちんとフォローされていなかった。
そのせいで困難はいろいろあったと思うけど、だからといってその当時のことを
言っても誰も取り返しつかないし、あきらめるしかないじゃん。
大切なのは、過去から学んで、間違っていたら繰り返さないということだと思うけど。
今、ムチが少なくなってるのは、以前のように言わなくなったからなんでしょ?
それでいいんじゃない。改善してるんなら。

354 :名無しさん@3周年:04/01/18 13:41
ムチをして欲しい人はどうしたらいいですか?

355 :299:04/01/18 13:48
>>353
>いまさらガタガタ言っても何にもならないっしょ。
そうかなあ?

>どんな組織でもそうだと思うけど
>大切なのは、過去から学んで、間違っていたら繰り返さないということだと思うけど。
そうだね。

>今、ムチが少なくなってるのは、以前のように言わなくなったからなんでしょ?
>それでいいんじゃない。改善してるんなら。
そうなんだけど、現在でも昔の過剰なむち打ちで苦しんでいる人は現実にいて、
その人たちに対するフォローがあまり行われていないような気がする。
これからの課題だと思うけれどね。


356 :名無しさん@3周年:04/01/18 14:09
>355
結局 どうしてほしいの?
謝って欲しいの? 金? 

357 :名無しさん@3周年:04/01/18 15:14
>>354
おカネを払って、そういうお店に行きましょう。
もしあなたがエホ章でないのなら。

358 :350:04/01/18 17:03
ここにはただ体罰宗教だ、カルトだ、と考えてる人しかいないとおもってたが、
そうでもないようだ。よかった。

359 :299:04/01/18 18:12
>>356
>結局 どうしてほしいの?
>謝って欲しいの? 金? 
うーん、どうなんだろうね。
過剰なむちによって心に傷を負ってしまった人が、
どうすれば癒されるのか?
具体的な方法は分からない。
詳しい人、教えて。


360 :体罰被経験者(328) ◆PhgS5i6Xbk :04/01/18 21:17
>>358
いやいや、エホ証は立派なカルトですよ。
あなたは現役の方かな?
ならば、カルトだという認識はなかなか持てないでしょうね。私もそうでしたから。

>>359
まず、今の状態が病気であって治療が必要であるという認識が必要です。
PTSDは精神病です。なので、素人では治すのは不可能です。
また、PTSDの人は共依存に陥りやすいので、治療する人も巻き込まれる可能性があります。
もしまわりにそういう方がおられるなら、良い精神科、心療内科を探すようアドバイスするのがいいと思います。
間違っても、あなたが治そうなど考えない事です。

361 :名無しさん@3周年:04/01/18 21:48
>360
カルトって定義知ってるの?
意味わかってから使えよ

362 :名無しさん@3周年:04/01/18 21:53
いやいや、エホ証は立派

363 :名無しさん@3周年:04/01/18 21:56
ムチも良し悪しあるみたいだけど
キチンとした懲らしめが無い親の子供は最悪だな。

今の世の中の大半の親は子供を甘やかせ過ぎ。
昔はオヤジのゲンコツがあったから
低年齢の子供の犯罪が少なかった。

でも今は、親は子供のいいなりになっている。
だから子供は年上に向かって敬意が無い。
適度な懲らしめは必要だと思うぞ。
その手段としてムチやゲンコツはありだと思う。

ま、憎さだけで子供を懲らしめるなら行き過ぎがあるな。


364 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:21
やれやれ、無知蒙昧な擁護派がくそレスしてますね。
>>347
>349お読みなさいまし
統治体は存在自体が間違ってます。
止めた人・・止めるとエホではどうなるか。
       永遠の命もらえない(精神的側面の恐喝)組織内村八分、家族の絶縁あり(ある意味の社会的抹殺、恐喝)
       こんなことしてる組織で軽々しく止めればいいだろっていう、あなたは実情知らないか、無知か、オキラクさん

>>350
エホと普通の家庭を比べること自体、普通の家に失礼なのだが(それが虐待してる家でも)
虐待してる普通の家庭には社会的にかかわりして直すのが普通です。はい
子供の人権守るためですから
だからといって、エホには各家庭にしつけについて指示する権利ないのも変わりません。
まして体罰をしろなんて、教義に逆らってたらムチしろなんて、子供の人権と宗教選ぶ権利侵害してます

>「むちを控えてはならない」ってのは、悪いことしたらちゃんとしかれ
これは統治体の考えでしょうか?
あなた個人の見解なら意味ないですよ
実際問題として、控えたって個人の自由でしょうが、ムチと書いてあるのを「体罰」と読むなは無理ありすぎです
>親が行き過ぎる場合もあるが、会衆や長老はその点をしっかりと指摘するべき
教義としてムチ、懲らしめが存在することが親の虐待を助長するんです。
神がムチ打てというんです。加減したり、止めようとする親の意思や良心を教義が薄めるんですよ。
権威に後ろ盾された暴力は加減を忘れて暴走するのが常、戦争見ればわかるでしょう





365 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:27
>>356
エホに消えてほしいんです
>>359
エホが偽宗教だと証明、のち統治体が土下座
自分の傷消えても、虐待生む偽宗教があること事態で傷に触れる。
あとは
>>360の治療法で

でやっぱり
エホはカルトです

366 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:29
>>363
教義に逆らうからって理由じゃないしつけならいいでしょうね。


367 :体罰被経験者(328) ◆PhgS5i6Xbk :04/01/18 22:40
>>361
・カルトの定義
1.教祖の絶対化(○)
2.教団批判の禁止(○)
3.睡眠・食事の制限(×)
4.高額の寄付(△)
5.情報の遮断(○)
6.長時間の労働(△)
7.教祖のハーレム構造(×)
8.縦の構造(○)
9.訴訟の乱発(△)

エホ証には全ては当てはまらないが、これにいくつか当てはまるならカルトと言える。
当てはまると思われるものには○または△をつけた。
さて、どう思う?

クグってみればすぐに分かる事です。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88+%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA&lr=

368 :名無しさん@3周年:04/01/19 04:31
やはりエホ証はカルトです。
しかもカルト最下層の最低うそつき教

369 :名無しさん@3周年:04/01/19 05:19
>>367
現時点ではカルトだけど、徐々に変わっていく可能性は
あるね。
大体、新興宗教は初めはみんなカルトだけど、批判にさらされることに
よって徐々に教義が洗練されていって、残っていくもんだよ。

370 :名無しさん@3周年:04/01/19 05:29
>>369
じゃ、キリスト教もカルトだったのか・・。
って、これエホが良くつかう批判から逃げる手だったな。
教義が洗練=今はまだ、神の意思にそってない教義とお認めで?
まずは人に広める前に一人前になるのが先決では?
一信徒から見ても半人前の教えをえらそうに広めんでください
ましてや、その言い方じゃいつ一人前になるかわかんないようで
人に広める前に統治体のオシメをとってくださいな

371 :名無しさん@3周年:04/01/19 05:33
やはりエホ証はカルトです。
しかもカルト最下層の最低うそつき教
しかもオシメとれてない半人前のくせに先輩宗教を否定してるあほ教です



372 :名無しさん@3周年:04/01/19 07:15
いいたいこというだけいってるが、エホの細かいとこまで知ってる方は
どれだけいらっしゃるんだろーね。
第一、否定の目で見ればエホに限らずなんだって否定的に見えるさ。
団体批判に擁護が反論したとこでそいつの意見が変わるとは思えないし。

真理に対する批判だったら張り合いあるんだけどなあ。
聖書預言はいままさにバシバシ当たってるわけで。マタイ24章とか。
その辺、どうなのよ。否定してみてよ。



373 :名無しさん@3周年:04/01/19 07:33
>>372
>聖書預言はいままさにバシバシ当たってるわけで。

エホの予言は全部外れてるぞ

1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」 ものみの塔 1941年12月15日号 P372

1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372 P372 P29
    ※1975年10月までにハルマゲドンが来る

1995年 「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月1日号
    ※1914年を見た人が生きている間にハルマゲドンが必ず来て。21世紀には楽園
    になっているとされていたが、1914年を見た人が全員寿命で死に絶えてもハル
    マゲドンも楽園も来そうもないので、ものみの塔はその期日を「ある日突然」
    に変更する。


374 :名無しさん@3周年:04/01/19 07:37
「子供を鞭で撃つのは良くないので、うちでは水道のホースを使ってます」
と言った母親が居たが、そういう問題じゃないと思う。

375 :名無しさん@3周年:04/01/19 08:23
カトリックにとって、プロテスタントは異端
カトリックもユダヤ教のあとにできた、新参者
仏教もヒンズー教に納得いかなかったブッタが自分で開いたもの
イスラム教もユダヤ教の教えをパクッている
じゃーやっぱり アダムの宗教をすべき?

376 :名無しさん@3周年:04/01/19 08:29
やはりエホ証はカルトです。
しかもカルト最下層の最低うそつき教
しかもオシメとれてない半人前のくせに先輩宗教を否定してるあほ教です
予言はすしまくりのくせに、大きなこと言ってます。
マタイ24章?
終わりの日の前兆ってやつか?

偽メシアが現れ、戦争と反乱、飢饉や地震が起り、産みの苦しみが始まる。
キリスト者への迫害が起こり、偽預言者人を惑わす不法の時代となる。
しかし、最後まで耐え忍べば救われる。福音が全世界に伝えられて、
それから終末が来るから、これらの大きな苦難に耐えるよう教えます

こんなとこか




377 :名無しさん@3周年:04/01/19 08:35
>偽メシアが現れ、戦争と反乱、飢饉や地震が起り、産みの苦しみが始まる。
>キリスト者への迫害が起こり、偽預言者人を惑わす不法の時代となる。
戦争と反乱と飢饉と地震
有史以来続いてることだがな、どれをもって証拠とするきだ?
それこそこれが証拠ならキリストが死んだ瞬間にも最後の日が来てもおかしくないし
もっと言えば人類が滅びるまで可能性は続くが
こんな時代を特定するのにふさわしくない証拠で人をだますなよ、聖書執筆者さん

キリスト者への迫害
キリストが生きてたときからありますよ

偽預言者人を惑わす不法の時代
エホ証のことですか?(ワラ
自称神の代弁者その実は予言外しまくりの無能者
信徒から見ても半人前の教義しか作れないオシメのとれない無能偽預言者だしな(ぷぷ

378 :名無しさん@3周年:04/01/19 08:39
>>375
エホ証と違って各宗教は自分が間違うの当たり前だの、これから精錬されていきますだの言ってないし
教義が自分たちでは一人前といえるレベルで布教してるだけ
エホよりましですな

エホは自分でも半人前だといいつt、布教してる厚顔無恥です

379 :名無しさん@3周年:04/01/19 08:50
>>372
ひとつ忠告
エホ否定派は擁護派や現役と違ってさまざまなソースに通じることができる
その中にエホ自体の資料もあるわけだ
止めた人のもたらす資料、エホ否定派が集めた資料に目を通すことのできない現役にくらべれば
知識豊富、エホについては、現役には知られたくないからってエホが伏せてる過去の歴史まで
それだけ知ってる相手と議論する気なら
否定派の資料くらいは目を通しておけ
あと、「統治体は人なので間違いがあって当たり前」は統治体の無能を認めたとみなす
統治体のオシメを外してから来いってことだ

380 :名無しさん@3周年:04/01/19 08:59
懲らしめ=体罰(ムチ)を進めるわ、教義に逆らうと体罰するわ、言うこと聞かないと絶縁だわ
どこまで子供の人権侵害する気だ、エホは
子供には宗教を選ぶ権利と愛される権利があるんだよ
宗教上の理由で断絶したら、挨拶すらするなっていうエホは完璧子供の人権侵害
いい加減偽預言者よりわが子を愛せよな
子供すらまともに愛せない親が永遠の命得られるとでも?
宗教とか関係なし!!無条件に愛するのが親の愛!
それが神の愛でもあるだろ
イエスは少なくともそういったはずだ
聖書の愛は限定つきじゃないだろ いい加減目をさませよな


381 :名無しさん@3周年:04/01/19 09:04
子供より神の愛を優先し、いざとなれば子の命も犠牲にしろという
エホはキリスト教じゃない。


382 :名無しさん@3周年:04/01/19 13:15
>>373
だから、エホの予言じゃなくて、聖書預言だって。
第一、組織は間違い認めてるわけだし。聖句でも証明できるし。

383 :名無しさん@3周年:04/01/19 13:20
>>380>>381
愛してなかったら同じ宗教に連れてかないはずですよね。
ってどれだけキミタチ聖書読んどるんですか?


384 :名無しさん@3周年:04/01/19 15:46
>>382

エホの予言=聖書預言

385 :名無しさん@3周年:04/01/19 15:53
>>384
エホバの証人=偽預言者=反キリストの民=悪魔崇拝

386 :体罰被経験者(328) ◆PhgS5i6Xbk :04/01/19 16:33
>>382
予言が当たってるからって、それがどうしたとでも。
聖書の予言は、はっきり言って拡大解釈もできますし、
強引に予言と成就を結びつけることもできます。
現に、「世代」の解釈もどんどん変わっていませんか?

>>383
エホ証の親は確かに子を愛しているんでしょうね。
でも、その愛情の示し方を間違うと、子供はそれを愛情とは受け取れないのです。

簡単な例えでいうと、水は人間になくてはならないものです。
喉の乾いた人にとって、コップに入った水は有益ですが、
同じ水を大きなたらいに入れて上からかけられても、
かけられた人の喉の渇きは全く癒されません。無意味です。
それどころか、激しく迷惑な話です。

愛情も、注ぎ方が肝心なのです。
何でも愛情を注げばいいっていうものではないんです。

387 :名無しさん@3周年:04/01/19 17:03
親がエホの方ばっかり向いていて、背中の方にいる子供に
「あなたのことをいっぱい愛してるんだよ」といくら言っても
子供はそれを親の愛情とは受け取らないってことね


388 :名無しさん@3周年:04/01/19 18:14
>>379
その否定派の資料自体、どこからGETしたのかあやしい。
出所の分からない資料に目を通しても何にもならない。
多くは小さな間違いに尾ヒレを付けてるものが大半だ。
信用ならないね。

389 :名無しさん@3周年:04/01/19 18:26
>>388
具体例あげてみな

390 :名無しさん@3周年:04/01/19 18:42
>>389
2ch

391 :名無しさん@3周年:04/01/19 18:46
体罰被経験者(328)さんは
悲しい経験をしたんでしょうね。
親を愛せない、人や組織を批判することで自分を保とうとすることは
決して満足をもたらさないと思うけど。

予言について。
統治体も予言について実際はこうだとは言い切れないって言ってるんだけど・・・
今の理解はこうですって言ってるだけ。
だから間違ってるのがわかったら改定するに決まってるじゃん。
年代にしても、はっきり年がわかったら、それこそ聖書どおりじゃなくなる。
聖書は年代はわからないって書いてるんだから。
エホが書いているのは、それが過ぎた時に大体何年位にはこの予言が成就したの
だろうと書いてるんだよ。これから先の予言も来て見なければ人にはわからないって

392 :名無しさん@3周年:04/01/19 18:55
話題がムチからそれているので、元に戻しましょう!
ムチは今はほとんどされていないのは事実。
でも昔はかなり厳しいところもあったのも事実でしょう。
経験者が言ってるんですから。
ただそれを組織の責任にできるかどうかですが

親は組織に言われたからヒステリックにムチをしたのか、それとも
もともと短気な性格だったのか?

話されることを確信してムチを振るったのか、ただ鵜呑みにして良く考えずに
していたのか?
ムチを受けた子どもの全員が親をうらんでるか?それとも一部なのか?

本当にだめなんだったら、子どもはほとんど離れるのではないか?

キリスト教より増えるのはなぜ?


393 :名無しさん@3周年:04/01/19 19:03
>>379
いろんなソースばっかみってっから嘘やうわさの
真偽を見抜く力がないのね。なるほど。

>>386
おいらヴァカだからたとえが何を示唆してるかわかんないけど、
>何でも愛情を注げばいいっていうものではない
では愛情を注がなくていい例って何?

>>387
エホバに示す愛と子供に示す愛は種類がちがう。
親は子供に受け入れられる愛を示せばいいだけ。

394 :体罰被経験者(328) ◆PhgS5i6Xbk :04/01/19 19:22
ダラダラ書く事になるけど、ちと我慢してちょ。
>>391
私の体験が悲しいかどうかは分からない。
私の世代の子供たちは、みんな同じような感じだと思います。
私は、誰かを憎んだり批判したりはしていません。
事実と結果を分析している、と自分では思っています。
同じような状況にあった人って、世の中にはなかなかいないですからね。
何かを憎む事で、アイデンティティーを保つつもりは毛頭ありません。

予言の事は、スレ違いだから深くは語らないけど、
教義や解釈がコロコロ変わるのは宗教としてどうなんですか?
聖書にもありますね。偽予言者に気を付けろ、と。

>>386
あなたが引用したその前の文章が要点です。
親からするとムチも愛情。ハグも愛情。要はバランスです。
エホ証の場合は、そのバランスがかなりの割合でムチに偏っていた。

395 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:58
>386
>親からするとムチも愛情。ハグも愛情。要はバランスです。
>エホ証の場合は、そのバランスがかなりの割合でムチに偏っていた。

激しく否定!
エホショウの愛情の割合がムチに偏っていたなんて断定しないで
少なくとも家はそんな悪い感情抱いたことない
自分がそうだったからってエホのせいにしないで。
家族に愛情を注いでいる親がほとんどです
一部の極端な人の例をすべてのように語らないで。

あなたの反論を読んでると すねてるだけに感じる

396 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:10
>>390
だから具体例あげろっての
2chのどのカキコだよ

397 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:11
>>395
同感ですね。
ムチをされて憎む子供の意見はみな、
自分がムチされている理由すら理解していない。
だからムチは児童虐待・激しい体罰とみなし否定している。

元はといえば、自分が怒られている原因を作った自分が悪いのではないか。
それを感情的になった親のムチが全面的に悪いと言っているその意見には同意できない。

自分が悪かったとちゃんと反省しているのか?
行動を改めたことがあるのか?

そんなこと考えない者が否定的な意見を述べているに過ぎないね。

395氏と同じように、すねてるとしか考えられないよ。

398 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:21
小さい頃ってどうしても眠くなるじゃないですか。
集会中少し居眠りしてしまったことも十分ムチの理由になりますか?

399 :397:04/01/19 21:28
>>398
では、あなたが大切な発表しているとしたら
そのときに居眠りしてる人を見たならどう感じますか?
がんばって発表している人に居眠りは失礼ではないですか?

そのムチされるときに、あなたは「ゴメンナサイ」と
素直にあやまって、次回居眠りしないようにがんばって集中しましたか?

居眠りなんて相手に対して敬意が欠けた行為ですよ。

400 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:28
>398
集会中に寝たって言うのがムチの理由になるかどうかですね?
一概に言えないと思いますが
たとえば俺が寝た時にムチされた時は
昼寝の約束を守らず、遊びほうけて眠ったときなんかですね。
寝たことよりも約束を守らなかったために、生じたことの責任として
与えられたということですね。
そういうことまでちゃんと考えた?
寝た→ムチ なんて短絡的に考えないで、もうちょっと洞察したら?

401 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:32
>398
逆に無作法なことをしても
今の多くの親みたいに叱らない
いい子いい子してあげる方が愛情があるっていうんでしょうか?

402 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:32
>>396
カキコとかじゃねーよ。
2chを含めメディアなんてそんなもんだろ。
嘘を嘘と見抜けないとむずかしいんだよ。利用するのは。


寝るのは正直叩く理由にしてほしくなかったね。
長老だって疲れてれば寝てるんだし。

403 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:43
>>402
だから具体例あげろっての
おまえは嘘を嘘と見抜けるんだろ
たとえばJWICのどれが嘘なんだよ
ものみの塔もメディアなら嘘があるって前提で読まなきゃな

404 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:42
俺の場合ムチの理由はエホ的でなかったぞ
うそ、盗み、約束破り、危険行為かな
だからムチされる時結構素直に出してた
だって俺がわるかったし

そういう家もあるんだから、親が虐待してるって言えないぞ
大体虐待する親って仏教とかの方が断然多い

405 :397:04/01/19 23:01
>>402
>寝るのは正直叩く理由にしてほしくなかったね。
>長老だって疲れてれば寝てるんだし。
あのね、叩かれる理由を考えろって言ってるの。
人間誰しも寝なきゃいけないし、それは必要なことでしょ。
でもね、時と場所を考えなさいよって言ってるの。
人として、そのような時に居眠りなんて非常識だよ。


406 :299:04/01/19 23:15
>>405
私も寝ててむちされたよ。
まあ自分が悪かったとは思っているんだけど。
今は気持ちよさそうに寝てる子が多いから、
ちょっとうらやましい、と思う時もあります。

407 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:23
昔より今はいろんなことでしんどくなっているのは事実だと思う
仕事で疲れきって集会に行くと眠くて寝てしまうのも事実
だけど、そんな自分を理解してくれる長老がいます。
5分でも来てくれてうれしいって言ってくれます
そんな集会が好きです

408 :299:04/01/19 23:28
>>405さんの言いたいこともよく分かるんだよね。
けれども>>407さんみたいな状況の人もいて、
それはそれでいいんじゃないと思うのですが。
考えが甘いかなあ>>405さん。

409 :397:04/01/19 23:59
>>299さん
それぞれの事情はあると思います。
一日仕事や学業に専念していて、その中で貴重な時間を割いて
少ない時間でも集会に出席するなら、「よく来てくださいましたね」って
言ってくれる長老は少なからずいると思います。

しかし、私が言いたいのはそのような立場にいない子供などが
居眠りしたから親にムチされた→親は間違っている
というような考え方はおかしいと言ってるだけです。

親は子供の将来を考えて、いろんなことについて正しいか間違いかを教えています。
そして、その間違いを正すのにまず子供を諭して、
その責任として罰を与えることは間違っていないと思います。

407さんの境遇は、同じ仕事を持つ社会人として理解できます。
しかしキツイ言い方になりますが、
毎回毎回集会に出席するたびに、仕事の疲れのために眠ってしまうと
理由を付けてそうするなら、出席しないほうがいいと思います。
あとは自分の気持ちの持ちようですが・・・。
いま一度、集会に出席する理由を自己吟味してみてはいかがですか?
本当に大切であれば、10分20分の出席でも眠らず最後まで聞こうと
気持ちを強く持てばその価値をみいだせますよ。

ホントは299さんのような柔軟な考えをもてればいいのだが・・・
なのでsage

410 :体罰被経験者(328) ◆PhgS5i6Xbk :04/01/20 00:29
私の過去の事は>>343で簡単に書いた。
私は、自分は悪い事なんかしていないのにムチされたと言っているのではないです。
原因(ウソ)→結果(ムチ)を否定しません。ただ、原因と結果のバランスが全く崩れていました。

例えばこういう事です。
学校で校歌斉唱があるとき、先生に証言しないといけません。
研究の時に細かく言う事を決められ、練習しました。
当日、先生に証言できなかったけど、親には証言したと嘘をついた。
結果それが嘘だと分かったので、お尻100回。

児童心理学では常識ですが、嘘をついた子に罰を与えるとずっと嘘をつくようになる。
反論もたくさんあるかと思いますが、これは真実です。あなたの周りにも、そういう子いませんか?

親が利己的愛情という「ムチ」を振りかざして、子供の心を無視するのは簡単です。
子供のまだ出来上がっていない心に、必要以上の傷を付けていい人がいるのでしょうか?
よく子供と向き合ってください。親はエホ証の前に「親」であるべきです。
親のよい愛情で、子供はよい心を作るのです。

411 :397:04/01/20 01:22
>>410さん
では、嘘をついたという事実を知りながら
子供に何も言わないのはどう思いますか?
子供はその嘘をうまく隠し通したと思って
嘘を繰り返しつくようになってしまいませんか?

私も幼稚園の頃から親が研究生になり、
私が小学6年の頃、親が献身しました。
その間ずっと、私が悪いことをするたびにムチされました。
門限を破ったり、隠れて学校の友達と校区外のゲーセンに遊びに行ったりして
その度に、車のファンベルトやガスホースでムチされました。
(410さんみたいに100回もなかったですが、かなり痛いです)

しかし、今となっては親のそのムチの痛さが教訓となっています。
親は決して子供の心を無視しているのではありません。
子供のことを思って、心の中では悲しい思いでいっぱいだけど、
教育するってのはそういうことだと今でも確信しています。

現に子供のころ叱られた後に、親に「ごめんなさい」って謝ると
一緒になって泣いてくれました。
今考えると、あれが親の愛情だと感じています。

これは私の境遇だから、まわりもそうだとは言いませんが、
親の愛情が利己的だとは全然思いません。
410さんの”親のよい愛情で、子供はよい心を作るのです。”は確かにそうです。
しかし、時には親の厳しさを子供に教える必要がありますよ。
なぜなら、親は子供にとって自分を大切に育ててくれる人なんですから。

412 :369:04/01/20 02:26
>>370
何で俺がエホ証になるのか分からんが、
宗教ってのは所詮そういうものだよ。カトリックからすれば、カトリック
以外は異端=カルトだし。

モルモン狂もカルト臭を薄めて生き残ってきた。
エホ証も同じようにカルト臭を薄めて、教義を洗練させて
生き残りを図るだろうな。現にそうしてるし。
俺は生き残らないで欲しいと思ってるが、現実的には不可能だろ。

413 :名無しさん@3周年:04/01/20 04:55
>例えばこういう事です。
>学校で校歌斉唱があるとき、先生に証言しないといけません。
>研究の時に細かく言う事を決められ、練習しました。
>当日、先生に証言できなかったけど、親には証言したと嘘をついた。
>結果それが嘘だと分かったので、お尻100回。

親が子供に対して宗教の決まりを強制してるんだろ
そして親が信じる宗教の決まりを子供が実行できないって体罰を与えてるんだろ
これこそ児童虐待だよ

こういう理由で子供をムチで叩く親とその宗教は異常だと自分が気が付かないと・・・


414 :名無しさん@3周年:04/01/20 07:41
イスラム教でもヒンズー教でもカトリックでも
当然仏教も
親が宗教を子どもに教えるのはしてるでしょ?
イスラム教なんか違反者に死刑もするのに

罰を与えない方がいいって論理は専門家も意見を異にしてますね
でも、体罰を禁止して問題を悪化させたことも事実。
親が子を叱ることもしなくなった・・・結果が今の子どもたち

415 :名無しさん@3周年:04/01/20 08:38
>414
あなたの言うことが正しいと思う。
親は宗教を子供に教えるもの。

教育ママに反抗してる子供と同じ。
グレて高校すらいかない子もいれば、素直に成長して大学いく子もいる。


416 :名無しさん@3周年:04/01/20 09:41
エホの子供は ムチが大好きなのょ 虐待も蜜の味なのん♥ 

417 :体罰被経験者(328) ◆PhgS5i6Xbk :04/01/20 10:20
>>411
あなたのおっしゃる通りだと思います。私が言いたいのは、罰のバランスです。
あなたのご両親は、とてもバランスの取れた見方をされておられたんですね。
みんなの親がそうであるといいのですが、そうもいかないことは納得できますよね。

エホ証の親や子に限らず、今の世の中の風潮が適度な体罰もタブーとしていますが、
それはやはり違うと思います。
実際周りの子供を見れば分かる通り、自分の我を主張し、我慢をしない子が多いです。
また、親もそれを許しています。これでは全くだめです。
一貫した親の意思が必要ですし、適度な罰も必要です。

そこで重要なのが、愛情です。
愛情もいろいろあって、自分で思っている愛情は、相手にはそうでないこともあります。
全く同じではないですが、恋愛関係で考えると分かりやすいと思います。
子供の場合は、「そんな愛情は要らない」とは言えないことが多いです。
間違った愛情を受けて作られる、子供の心は傷つき歪んでしまいます。
愛情をかけられないで育つ子供の心が、歪むのと同じです。

親は子供を、大切に、一所懸命に育てるのは確かです。
でも、一所懸命にやれば、間違ったことをやっていても許される訳ではないです。

418 :名無しさん@3周年:04/01/20 10:26


エホバの証人はこれに該当するのでカルトであります
http://www.bible-room.org/church/choosingchurch/cult.htm


419 :名無しさん@3周年:04/01/20 11:11
あのさ、議論が白熱してるとこに水差すようで悪いけど、
体罰自体は結局正当なものもあるわけじゃん。というか
本来は普通の家庭で普通にあることだと思うのね。
(げんこつから始まってお尻たたきもそうだけど)

ただ、エホ証の2世の中には、躾の域を超えた体罰を
受けた人もいるわけよ。ガスホース、ワイヤー、コード
で子供の尻を何十回も叩くのは躾かな?尻に消えない痕が付いて、
解離性人格障害に追い込まれるのは「お仕置き」ですか?
理由も普通の子供が体罰を受けるような理由にとどまらず、
「学校で証言させる」等親の教団内でのステータス意識によるものも
あったわけで。

ここでそういう体験を書いてくれた人も、本来の体罰の正当性なんか
理解していると思うよ。そういう虐待を認め、助長させてきた組織に、
またある人は自分の人格より組織に認められることを優先した親に
怒りを感じているだけだと思う。ここで体罰そのものについて議論しても、
終わらないよ・・・。

「懲らしめ」って本来教義教義にするまでも無いことでしょう?


書き込みは初めてなので、文章が多少変かもしれませんが
ごめんなさい。細かいところに突っ込まれても反論する
度胸が無いので書き逃げさせてください。

420 :名無しさん@3周年:04/01/20 11:38
一つはっきりさせたいのは
懲らしめは教義ではない!!
聖書に書いてるってことでしょ。
キリスト教を奉じるんだったら、ムチで尻を叩くことがあるのは当然!
しない方が聖書に従っていないってこと。

組織は虐待を認めてなんかいないでしょ。

勝手に暴走した親まで面倒みきれませんy
たまたまその親をもった子はあきらめなさい・・・


421 :名無しさん@3周年:04/01/20 11:46
親も不完全なのです…

422 :名無しさん@3周年:04/01/20 11:49
( 検証 )エホバの証人を具体的に検証しましょう。

その1 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
その2 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
その3 自分の頭で考えることをしないように指導する
その4 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
その5 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
その6 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
その7 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
その8 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
その9 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
その10 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
その11 外部に対して正体を隠す傾向がある
その12 生活が細部にわたって規定される
その13 組織が信者の生活のすべてになっている
その14 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
その15 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

 エホ証は このカルトの特徴15項目にもあてはまってるね


423 :名無しさん@3周年:04/01/20 12:13
竹物差しって痛いよね。
しかも50センチのやつ。めちゃいたい。


424 :名無しさん@3周年:04/01/20 12:21
>422
全部の組織に当てはまるやん こんなの
世界中がカルトっすね

425 :体罰被経験者(328) ◆PhgS5i6Xbk :04/01/20 12:28
>>420
いいえ、教義になっていました。
あなたが、わりと最近始めたか、それほど厳しくない会衆だったのでしょうね。

前にも書きましたが、エホ証は教義に二面性を持たせています。
出版物に描いてある教えと、長老・僕へ直接伝えられる教えがあります。
出版物の方は、原則や良心へ働きかけることが多いですが、
長老・僕への方は、割と実際的な教えが多いです。
こちらの方は、トップシークレット事項になっているので、一般信者には直接伝えられません。
会合のテープ録音も禁止されていましたから。

うちの会衆では、ベテル長老もいて、ムチについてははっきり指示がありました。
長老夫人も率先して子供の親に、ムチの種類や回数をアドバイスしていました。
エホ証はこういう風に、表立っては書かないけど、現場で細かい指導があります。
だから、組織としては虐待を勧めたとは言わないですよね。
末端の信者が勝手にやりました、で終わりです。

426 :名無しさん@3周年:04/01/20 12:32
会社なんかカルトばっかりだなw

427 :名無しさん@3周年:04/01/20 12:37
>422
エホ組織は これらカルトの方針に従い カルト王国の繁栄のため邁進してきますた。
エホ証人は カルトの先駆け模範として 組織の発展のためエホ神に仕えて参ります        

428 :名無しさん@3周年:04/01/20 13:54
崇教真光(カルト)組手のHPハケーン!

霊主文明、ムーとアトランティスの水爆戦争、竹内文献
http://plaza.rakuten.co.jp/hamachidori/


429 :名無しさん@3周年:04/01/20 14:03
>>383
愛してるから子供の命見捨てるんだ
てか、その母親は子供の命より神への愛を優先するといって
子供が死ぬ場面でも、輸血断るわけだから
子供の命を軽視してるわけだ
生きてりゃ、子供は好きなことできる可能性もある
子供の可能性と命を、自分の宗教のために捨てるんだろ。
子供より神愛してるってこと(偽神を)
じゃ、それ親失格だわ。子供愛してるっていわない。
そんな考えするなら、そもそも子供生む権利ないよ。
もうすぐ世の中終わるっていうなら、結婚せず修道院でもつくって篭って子供生むな
子供が不幸だ
親の信教の自由は子供の命を失わせる権利まで保障してない
子供の生きる権利侵害。

430 :名無しさん@3周年:04/01/20 14:11
外国の宗教のことはしりません
日本では子供でも宗教を選ぶ権利あります
子供が教義に逆らった行動したからと体罰をして強制するのは
子供の人権侵害です
体罰は正当との意見ありますが、
そもそもしつけをムチを使った体罰で行えと言う権利はエホにはありませんね
聖書に書いてあっても、ムチを使うしつけを教義にする必要ないです
その教義で虐待死でたのだし、エホはやりすぎを恥ましょう
厚顔無恥もすぎます

431 :名無しさん@3周年:04/01/20 14:12
>>420
教義でムチを進めた結果が親の暴走を招いたというのに
無知だな

432 :名無しさん@3周年:04/01/20 14:14
>>424
普通の宗教では自分の所以外の資料読むなとか
他の人の意見聞く名とかいいません
カルト特有です
両方をもってるエホは完璧カルトです

433 :名無しさん@3周年:04/01/20 16:11
>>429
あんた、本当に何も知らないのな・・・


434 :名無しさん@3周年:04/01/20 16:20
>>430
結局文化の違いが理解の違いなんだよね
欧米ではお尻叩きは当たり前だったから、子どものしつけに
ムチがあるのは当然だったの。
それが戦後日本にはそういうムチの文化がなかったから
聖書のムチを与えろって言葉にどうすればいいかわからなかったのね
それで、欧米の例を聞いて、まず形から入ったの
そうすると、一部の親は叩けばいいって勘違いしちゃって
中には馬鹿なことをする人もいたんだね。
もちろん、ほとんどの親はそんなことはない、しつけの範囲なんだけど。

大体日本人は信仰心がないし、適当に宗教なんてやってりゃいいやって
人ばかりだから、いまいち外国にも馬鹿にされ、相手にされない・・・

信念をもってやってる人を批判する情けない人ばっかりだね。ここに書いてるやつ。

自分は信じないのはいいとして、他の人の尊厳を認められない日本人は恥ですな。

435 :名無しさん@3周年:04/01/20 16:23
( 検証 )エホバの証人を具体的に検証しましょう。

その1 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
その2 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
その3 自分の頭で考えることをしないように指導する
その4 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
その5 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
その6 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
その7 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
その8 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
その9 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
その10 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
その11 外部に対して正体を隠す傾向がある
その12 生活が細部にわたって規定される
その13 組織が信者の生活のすべてになっている
その14 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
その15 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

 エホ証は このカルトの特徴15項目にもあてはまってるね


436 :383:04/01/20 16:45
>>422
うえからXXXOOOXOXXXOOOX。半々だな。

>>429>>430
意義がありすぎてマンドクセ。聖書や判例などから学べ

>>432
いつの時代でも真実を語るものはカルト扱いされたものさ




437 :名無しさん@3周年:04/01/20 17:14
>>420
>一つはっきりさせたいのは
>懲らしめは教義ではない!!

本当に無知だなぁ、これを欲嫁

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/korasime.htm

438 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:02
>>437
どうせ下線部しか読んでないんだろ。
全部呼んでればたいしたもんだ。

出版物を悪く見る方法なんていくらでもある。
出版物とはいえなんでもかんでも鵜呑みにすんな。
解釈の仕方があってるかどうかよく吟味しましょう。

まあ否定派は否定的な見方しかできんだろうが。


439 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:37
>>438
>出版物とはいえなんでもかんでも鵜呑みにすんな。
鵜呑みにしてるのは擁護派だろ

440 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:43
>>437
だから教義じゃないって・・・(ーー;)
真理と指導は違うの・・・


441 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:44
原則とその背後の精神を考慮しないとね

よーく考えよーっていうじゃん。

ちょっとは勉強してから反論してね

442 :438:04/01/20 21:34
>>439
証人のおれがそういってるんですけど。
個人研究が勧められてるのは出版物を鵜呑みにしないで、
聖書と照らし合わせてあってるかどうか勉強しろということでしょ。

443 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:38
>>426
カルト組織は、営利企業が従業員のケツを叩く手法をモデルにしています。
ただ、大きく異なるのは、営利企業は従業員に賃金をくれますが、カルト組織は逆に構成員からカネを搾取する点です。
(賃金をくれない企業は、カルトと同じですが......)

444 :299:04/01/20 22:59
>>437
懲らしめは必要だよ。虐待と違うからね。
子供の状況・背景などを熟考して、
適切かつ愛情を持って与えられる懲らしめはね。

<参考>
国語辞典によれば

懲らしめる:懲りて二度としないようにする。
  懲りる:失敗や過失による痛手、衝撃で、二度とやるまいと思うこと。

虐待:残酷に取り扱うこと。


445 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:35
>>442
結局出版物の筋書きどおりに頭に入れて行ってるだけじゃん
批判派の意見をきちんと調べたことあるか?

446 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:21
>>445
批判派の意見は理性的でないからいつも突っぱねられるんだ

感情的に批判しても誰も納得できないよ

逆に弱者の遠吠えって感じ

447 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:32
いづれにせよ、エホ証は教義を洗練・世俗化させて
生き残りを図るよ。他のカルトも皆そうだ。

448 :299:04/01/21 00:43
ふと思ったのですが、
二世が自分の子供(三世)を過剰なむち打ちで虐待したという事例はあるのでしょうか?
私のまわりでは一世の親が子供(二世)に過剰なむち打ちをしたという事例しか聞かないのですが。

449 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:15
>> 444
その懲らしめにムチ(体罰)をしろといっているのは
エホですが それが虐待を招いたんですが。
>>446
理性的に批判すると詭弁で逃げたり、個人論に逃げたりしたりする卑怯物は擁護派ですが
しまいには間違って当たり前と開き直る居直り強盗ですね

450 :名無しさん@3周年:04/01/21 06:14
>>444

虐待を懲らしめって表現するのはエホの言葉のトリックだと気付よ

451 :名無しさん@3周年:04/01/21 07:42
>>450
どこから虐待でどこからが懲らしめなの
何発までならいいの?
ムチじゃなかったらいいの?
あなたエ保障がやることは何でも批判するって感じがしますが
それではあなたの意見は聞き入れられないでしょうね

452 :体罰被経験者(328) ◆PhgS5i6Xbk :04/01/21 07:56
字面を追って話をしても、らちがあかないですね。
懲らしめは虐待に発展します。
1発のムチで言うことをきかなければ、2発になる。
これが発展していけば、いつかは懲らしめではなく、虐待になり得ます。

>>442
あなたは、個人研究をしていると言っていますが、
実際は、ものみの塔の出版物と新世界訳聖書しか見ていないのではないですか?
研究とは、多面的に検討・分析することをいうのだと思っています。
でも、ある出版者が発行している本だけで、果たして研究になるのでしょうか。
エホ証のいう研究は、研究ではなくて、ただ内容を読んで鵜呑みにしているのです。
まぁ、エホ証は他の宗教の本とか哲学書は、読んではいけないことになってますからね。
そんなもの、集会で注解した日には、あとで長老から助言ものですよね。

453 : :04/01/21 08:07
>>452
1発のムチで言うことをきかなければ、2発になる。
これはいくら発展しても懲らしめのままです、虐待と呼び得ません。

>>451
言うことを聞くようになった時点でやむのが懲らしめ。
相手の態度に関わらず、常にあるいは不規則にいぢめるのが虐待。


454 :名無しさん@3周年:04/01/21 08:31
懲らしめとは 悪いことした罰として二度とすまいという思いをもたせること。
虐待はむごく扱うことだって
辞書に書いてた
とすると、その子によるってことでエホの勝ち

一杯ムチされて、虐待と思ってるあなたは相当の悪だったので
たくさんムチが必要だったのですね
そっちの方を反省したら、ムチも少なくてすんだのに・・・
ばかね

455 :名無しさん@3周年:04/01/21 09:16
ものみの塔の方針に基づく児童虐待問題は 世界的に注目されていますが ものみの塔協会は
これに関しても うやむやにお茶を濁す方針のようです。世間に高まる批判を気にしたものみ
の塔協会は これに正面から対応するのではなく イメージキャンペーンで注意をそらす方針
に出ているようです。

つまり 協会はその出版物などであたかも協会は 一貫して児童虐待を警めてきたように教え
最近では「 子供を守れ 」などというメディアキャンペーンまでし始めました。これは一つ
の企業イメージキャンペーンと同じで アメリカでもタバコ会社がその健康への害を撒き散ら
していることへの批判をかわすために 未成年への禁煙のキャンペーンを始めたのと同じこと
です。これは端的に言えば 放火をしながら 消防団員として火事場に真っ先に到着して誉め
られようという放火犯に似ています。もっとも ものみの塔協会のやっている「子供を守れ」
のキャンペーンは実際には 子供にインターネットを使わせるなということで 結局は協会へ
の批判的な情報に子供を近づけるなというのが 本当の狙いなのです。

いずれにしても ものみの塔協会は 他の大企業と同様 企業イメージキャンペーンに躍起に
なっており キリスト者の基本である罪の告白とその赦しを乞う態度などは 微塵もないと言
えるでしょう。

456 :体罰被経験者(328) ◆PhgS5i6Xbk :04/01/21 12:59
>>453
言葉遊びをしているのではないです。
言葉ではなく、「行為」を考えてください。
ムチ50回までは懲らしめで、51回からは虐待ですか?
そうではないですね。
虐待は、辞書に載っている意味だけでは語れません。

皆さんに、多重人格障害についての本などの、精神疾患についての本を読んで、
人間の精神とはどういうものなのかを、勉強されることをお勧めします。
自分が思っているほど人間の心は強くないですよ。モロく、傷つきやすいです。

ムチをちらつかせながら言うことをきかせたところで、その子の心は歪むと思いませか?
脅し文句は、「ハルマゲドンで滅ぼされる」。
親はそれで子供が従順になったと思っていますが、実際は怯えているだけ。
そんな状況の子供に、いやならやめればいいというのは酷ではないですか?
子供は親しか生きる糧がないんです。そんな親でも、離れることはできないんです。
もし、エホ証の影響をなくすなら、家を出るか、自殺です。
でも、自殺はできない。家を出ても、行くところがない。
友達の家に駆け込んでも、あとで親に怒鳴られてムチ100回されるのが関の山。
そうすると、親のところにいるしかないです。

エホ証のムチの問題の本質は、ムチ自体じゃなくて、その背景に大きな問題があるのです。

457 :名無しさん@3周年:04/01/21 15:15
>>456

子どもは親の元にいる間は親の言うことを聞く必要はあると思いますが
自分で自立するようになってはじめて自分の意思で動けばいい。
もちろん意見もいうなというのではないけど
あなたの論理では子どもは気に食わないことは何でもはねつけていい
見たいに聞こえる

458 :299:04/01/21 15:51
>>452
>懲らしめは虐待に発展します。

断定はできない。状況は様々だから。

>1発のムチで言うことをきかなければ、2発になる。
>これが発展していけば、いつかは懲らしめではなく、虐待になり得ます。

懲らしめの方法はむち打ちだけなのかな?
例えば、家事の手伝いを増やすとか、
その子の楽しみとする事柄を期間を決めて一時的に制限するとか、
むち打ちもあるだろうけれどその他の方法もあると思う。

個人的な経験で申し訳ないけれど、
私はむち打ちよりもその他の方法が堪えたね。
けれども虐待(残酷な扱い)だったとは思わなかったけれど。


459 :名無しさん@3周年:04/01/21 15:57
最近のニュースでも虐待する親が逮捕されているから
子どもを愛せない、子育ての仕方がわからない親はいると思う。
でもムチで虐待しているという親の責任をエホのせいにはできないト思う。
その親は子育てのできない親だったんだよ。
聖書のムチを惜しむなって言う言葉をただ打てばいいとしか解釈できない
人だったんだな。
それは聖書とか組織の責任じゃなくて、個人の責任でしょう。
あなたが生まれることで、親は悩んだんだね
素直ないい子にならないから、親もどうすれば判らなくなったんだな


460 :名無しさん@3周年:04/01/21 16:06
  エホバの証人の児童虐待に関する方針は犯罪の隠れ蓑になっている

          〜 排斥された信者は語る 〜 

エホバの証人のスキャンダルは、カトリック教会のものとははるかに異なっている。
カトリックでは性的虐待を行なったとして告発されているのは司祭であり、大部分
の被害者は少年や若い男性である。エホバの証人の場合は、会衆はしばしば家族の
延長のようなものであり、長老も一般信者の間から選ばれているが、告発されてい
る者の一部は長老であり、大多数は一般信者である。被害者として名乗り出た者は
大部分が少女か若い女性であり、多くの告発に近親相姦が関係している。

 http://www.jwic.com/ny-times.htm

461 :442:04/01/21 16:39
>>452
たしかに他の宗教の本や哲学の本は読まない。
でも、協会の出版物もあんましよまない。なぜなら本がきらいだから。

第一、それら宗教本や哲学の本は批判的な意見しかないでしょ。
批判意見を学んでも研究にはならないと思います。疑念がうまれるだけ。

でもものみの塔の出版物って、過去の宗教本やニュース記事から
しょっちゅう引用するるから十分研究だと思いますよ。

462 :名無しさん@3周年:04/01/21 16:45

「 緻密に組織されて外部の影響を受けずに成長してきたグループに、性的虐待や近親相姦が
  多いのです」とラシュケ教授は言う。「これは人類学的に見て普遍の事実です。ある宗教
  が完全に神聖であり敬虔であろうとすると、信者がその教義にそって生きていないという
  ことを認めることができないのです。                          」
  http://www.jwic.com/ny-times.htm


エホ証のムチって 児童虐待のためでもあったのね♥ (((( ;゚Д゚))))




463 :名無しさん@3周年:04/01/21 18:44
>>462
それは間違いです。
エホバの証人は性的虐待・近親相姦を非としています。
また、信者は自分の意思により聖書を学んでいます。
よってその教授のいうことはあり得ないということです。

464 :名無しさん@3周年:04/01/21 18:51
>>463

エホ証は 幼児虐待 児童虐待の犯罪団体なんだよ w
子供にムチふるった挙げ句に性的虐待かよ。ヽ(`Д´)ノ!

465 :名無しさん@3周年:04/01/21 18:52
聖書を学んでいます×
詭弁を学んでいます○

466 :名無しさん@3周年:04/01/21 18:54
>>464
それが事実として取り上げられた事件や記事があるのですか?
事実が無いのにそのような発言はダメだと思いますよ。


467 :名無しさん@3周年:04/01/21 19:12
>>466
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
http://www.jwic.com/n072802.htm
http://www.silentlambs.org/index.cfm
いくらでもありますが何か?

468 :体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk :04/01/21 19:39
>>461
> たしかに他の宗教の本や哲学の本は読まない。
> でも、協会の出版物もあんましよまない。なぜなら本がきらいだから。

本が好きか嫌いかとか、そういう問題ではないです。
本を読まないで、どうやって聖書の研究をするんですか?

> 第一、それら宗教本や哲学の本は批判的な意見しかないでしょ。
> 批判意見を学んでも研究にはならないと思います。疑念がうまれるだけ。

宗教書や哲学書は、確かに批判的なものもあります。
しかし、その批判にもちゃんと根拠があります。
なぜ今までの思想を否定するのか、そこを分析するのも楽しいものです。

そもそも研究とは、まず疑問に思う事から始まります。
反対意見も受け入れ、それを吟味して自分の信じているものが
正しい事を確認すればいいのではないですか?

> でもものみの塔の出版物って、過去の宗教本やニュース記事から
> しょっちゅう引用するるから十分研究だと思いますよ。

協会の出版物は、都合のいい引用の仕方をするなど、
とても公平な見方をした本とはいい難いです。
それで十分と思っているあなたは、相当マインドコントロールされいる証拠です。

469 :名無しさん@3周年:04/01/21 20:02
>>461
すべて読ませていただきましたが
この記事からは性的虐待に関するエホバの証人の関与は
無いものと思われますよ。
カトリック教会のことに関してテレビ局側から
意見を申し受けられたがそれを断ってるに過ぎませんね。
それを、断る理由が自分たちも性的虐待があったので断ったと
一方的に解釈していますね。
これは事実をかなり捻じ曲げて解釈しているとしか思えません。

470 :体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk :04/01/21 20:34
>>469
これを読んでも?

ttp://www.jwic.com/molest.htm
ttp://www.jwic.com/ny-times.htm
ttp://www.jwic.com/gif/child-abuse-nytimes.gif

471 :名無しさん@3周年:04/01/21 20:35
所で子供見殺しにした親のその後はどうなったの?
脱会してエホバ呪ってるのかな
それともいまだにすがりついて現実から目を背けてるのかな

472 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:05
だーかーらー
どうして欲しいの?
エホバの証人は完全だとは誰も思ってないよ
清廉潔白かどうかはエホバしか判らないと思ってます
中には自分をだましてる人もいると思う。
隠れて罪を犯している人も一杯いるでしょう。
聖書に書いてますから。
でも時がくればすべて明らかになります。
そういう人は神が裁くでしょう

それでもエホショウは他の宗教組織よりよっぽどきれいだと思うし
誠実な努力はしてると思います。
寄付一つとってもそうです。
他の宗教はどうですか?なぜ神がお金を要求するんでしょうか?
寄付の額で人を差別し、高額寄付者の名前が石に彫り込めれるんでしょうか?

エホバの証人に間違いがないとは思っていません
調整も必要でしょうし、中には馬鹿な人もいるでしょう。
それでも、カトリックや他の宗教よりよっぽど聖書を当てはめています。
戦争に行かずに迫害を甘んじたけでも、他の宗派は言い逃れができません。

戦争を支持する人たちがエホを虐待だなんてよく言えるものです

473 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:08
>>472

あたりめえだ! エロ証のどこが清廉潔白なんだよ ワラワラ 
誰もそんなこと思ってないから 安心しろ エロ証人w w

474 :299:04/01/21 21:14
>>472さん
むち打ちで傷ついた人は、つらいんだよ。
私は彼らが現在のクリスチャン会衆で見られる、
温かな真の兄弟愛を味わって欲しいと思ってる。
煽りでもなんでもないよ。

>>382さん
長老たちも再教育されて、変わってきている。
傷ついた人は長老たちに全て話すといいよ。
ろくでもない対応をするやつがいたら、
明らかにすればいい。

475 :体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk :04/01/21 21:15
ネタにマジレス

>>472
最終的には、エホバの証人がいなくなってくれればいいと思っています。
でもそれは無理なので、一人でもエホバの証人から脱出するきっかけを掴んでくれれば、と思ってます。

ちなみに、あなたの挙げている例はどれも突っ込みどころ満載です。一行一行に突っ込めます。
突っ込むと、最終的には「反対派、必至だな」で終わる。なので、もういちいち突っ込みませんが。


476 :299:04/01/21 21:20
>>474
の発言の中で間違いました。
382さんではなくて>>328さんでした。
ごめんなさい。

477 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:24
子供見殺しにした親のその後はどうなったの?
脱会してエホバ呪ってるのかな
それともいまだにすがりついて現実から目を背けてるのかな


478 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:40
>>
サタンもいろんなところで突っ込んでイエスに挑戦したよな

みなさんも同じことしてるの?

479 :477:04/01/21 21:55
なんの宗教でも話題をすりかえるのが得意だよね
同じ身内信者なら有名人でしょ?知ってるでしょ?
どうなったか教えてよ

480 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:08
おまえもなー

481 :体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk :04/01/21 22:23
>>478
エホ証から見れば、あなたのおっしゃる通り、私はサタンでしょうね。

でもイエスは、サタンの突っ込みにちゃんと答えられましたよ。
捨て台詞をはいたり、サタンを馬鹿にしたりはしませんでした。
ましてや、最後に「サタン、お前も必至だな」なんて言わなかったです。

482 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:27
>>481
いやいや、あんたは立派な背教者だよ。
でも自分で”サタン”と言っちゃぁ終わりだす。

483 :体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk :04/01/21 22:40
>>482
はい、私はちゃんと排斥されました。
あなたのお言葉、お褒めの言葉として有り難く頂戴します。

私の母親の兄は、仏教を研究しているのですが、
その兄も自分のことをサタンだと言っていました。
今となって、やっとその意味が分かりました。

自分の事をサタンというのは、割と簡単な事ですよ。
結局、そんな評価は相対的なものだから。
自分の考えや意思が正しいと思えれば、
サタンだろうが何だろうが言われても、痛くもカユくもありません。

484 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:03
>>483
あなたはサタンじゃありません。
勝手にサタンを名乗らないでください。
サタンに組してる人といってください。
サタンはあなたではありません。

485 :299:04/01/21 23:03
>>483
排斥処置の目的の一つとして
愛ある懲らしめにより神との絆を取り戻すというものがあります。

あなたにとって排斥処置は
懲らしめですか?
虐待ですか?

486 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:06
エロ証は イエス・キリストの十字架の贖いを否定していまつ。
エロ証は 反キリストです エロ証人に救いはありまへん w

487 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:12
>>486
救いってなに?
何が救われることなの?

488 :299:04/01/21 23:31
>>486
>イエス・キリストの十字架の贖いを否定していまつ。
イエスご自身の犠牲によって購いが可能なわけで、
十字架には人間を購うほどの価値がありません。

489 :体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk :04/01/21 23:51
相変わらず、字義上の話ばかりでうんざりしてきますね。

>>484
サタンでも、サタンに組してる人でも、呼びたいように呼んでください。

エホバの証人からそのように呼ばれるのは、ある意味名誉ですね。
だって、エホバの証人の教えに真っ向から対峙する者だ、と言われているという事ですからね。

>>485
私に取っての排斥措置は、救いでした。エホバの証人からの救い。

長老たちは、喜んで私を排斥にしてくれました。感謝してます。
多分長老たちは、してやったり、と思ってるんでしょうけどね。

490 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:59
良かったですね 
強がりでもそう思わないとやっていけませんものね(笑)


491 : :04/01/22 00:01
確かに会衆にとってはそのほうが良かったと思う

492 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:02
>>489
ほんと さっさと消えて下さいー
いね

493 :299:04/01/22 00:14
>>489
>私に取っての排斥措置は、救いでした。エホバの証人からの救い。
そのような救いが必要なのであれば、排斥を待つ必要はないでしょう。

さっさと断絶すれば、救われるのではないですか?

あえて排斥となることを選んだ理由がわからない。
素早く断絶すればよかったのに。

494 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:29
未練があったんじゃねーの?

排斥されて悪く言うやつはたくさんいる。
いわゆる落ちこぼれクンだね。
そういうヤツがいる会衆は最悪だね。
影ではコソコソと悪口やウワサする陰険タイプ。
やだね〜

495 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:30
>>体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk

滅び決定。
お逝きなさいーー

496 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:17
途中の公園での休憩中に昔のムチの話が出ました。
 その時に子供を持つ姉妹たちは口々に「でも、あの頃は皆ああだったし、あれはあれで
仕方なかったのよねー。はっはっはっ」と無邪気に笑い飛ばしていました。しかし、その
時の若い姉妹の表情は強張っていました。
 奉仕を再開した後に私は若い姉妹と一緒にまわりましたが、すぐに彼女の目からは大粒
の涙が溢れてきて「あれだけ私達にムチをしておきながら、それを笑うなんて酷い」と言
っていました。
 すぐに彼女を家に返した後、私は一人考え込んでしまいました。


497 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:18
 虐待を受けた方の心の傷は計り知れないものがあり、人によっては何年もそれを引きず
っています。また、虐待が連鎖し自分の子供を無意識のうちに叩いてしまい、それが嫌で
嫌でたまらないという例もよくあるようです。
 ところが、実際にムチをしてきた親の方はそのことがどれほど酷い事であり様々な後遺
症をもたらしているかを余り自覚していないようです。確かにこの事は単に笑って済ませ
られる事ではないでしょう。
 なかには、自分のして来た事の重大さを認識し深く悔いている親達もいるようですが、
実際に多くの親達(特に現役の)は未だにその事を理解していないようです。

498 :名無しさん@3周年:04/01/22 02:25
>>454
>一杯ムチされて、虐待と思ってるあなたは相当の悪だったので
>たくさんムチが必要だったのですね
反省させるためにはムチがいる
だから山ほどムチすればいいんだって考えですね
こうして虐待を助長する下地をエホが作っているとわかりますね


499 :名無しさん@3周年:04/01/22 02:30
>>459
>素直ないい子にならないから、親もどうすれば判らなくなったんだな
はい、ここNGワード
素直ないいこってなに?
エホが作ったいい子でないといけない必要性がどこにある?
擁護派が盛んにあげている虐待をする母親が子供を叩く理由の大半それは

「子供が思ったとおり、本に書いてあるとおりの子供にならないから」

だから、虐待をする親への指導の基本は
「子供はお手本通りとか良い子に育てないといけない」という脅迫観念をとること
エホは盛んに子供は神権家族のお手本になるように育てないといけない。ってプレッシャーかける
それこそが今の時代で虐待をする親に共通した脅迫観念の


500 :名無しさん@3周年:04/01/22 02:40
エホの子育て問題点=虐待を生み出す教義
しつけの方法として体罰を推奨するため容易に虐待に発展する
ムチをためらうなと、体罰を止めようとする親の良心を希薄にする、てか返って虐待を進める
神と聖書と教義という権威に後ろ盾されて、親はためらいと容赦をなくす
子供をいい子に育てないといけないというプレッシャーを強く与えるエホでは虐待をする母を作り出しすぎる

今の家庭が虐待を生み出す傾向が強いのは確か
しかし、こちらから言わせれば今の社会がエホ並みに愛情のない表面的いい子を求めるようになったせいで
それが現在の虐待を生み出す原因
世間のエホ並みに愛情がない世界になっただけ。堕落したもんだ
いっとくが、今は教義が緩和してるとか言うが
このままエホがいい子に育てない母はだめとかいってるようじゃ
確実に第2の虐待死はでるな
なんせ、ムチOKだもんな


501 :名無しさん@3周年:04/01/22 02:45

500 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/01/22 02:40
                                 ↑
                               深夜活動する引き篭もり

502 :名無しさん@3周年:04/01/22 02:48
あと、さかんにムチをされた子も自分が悪いせいと思ってるだろうとか
悪いことした自覚持ってるとか
子供がどう思うかしだいとか
って、子供の気持ちみたら懲らしめ=ムチは正当とかいってるばか

擁護派がよくいってる今の社会で虐待受けてる子も含めて
虐待うけた子ってのは皆
「自分が悪いから親がなぐる。もっと自分がいい子にならなきゃ」って思うの
大きくなってもな
だから、子供のが自分が悪いと思っていれば体罰=懲らしめはいいことだって思ってる奴
それじゃ今の社会の虐待はいいことだって認めることになるぞ?
子供に悪い子だとかの自覚の」あるなしは虐待をはかる目安にはならん
もう少し勉強してきな

503 :名無しさん@3周年:04/01/22 02:49
>>501
>500 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/01/22 02:40
                                 ↑
                               深夜活動する引き篭もり

おまえもな〜

504 :名無しさん@3周年:04/01/22 02:59











エホ関連スレって、自作自演だらけだな (ワラワラララララ
 
















505 :名無しさん@3周年:04/01/22 03:01
>>503

>おまえもな〜

ここの単純バカは直ぐこの発言


506 :名無しさん@3周年:04/01/22 03:12
将来、もし親を介護することになったら
何かの拍子にキレて「反撃」しちまいそうでコワい。

507 :名無しさん@3周年:04/01/22 04:29
>>505
> ここの単純バカは直ぐこの発言
おまえもな〜



508 :名無しさん@3周年:04/01/22 04:39
>>506
虐待受けた人は自分が悪いって思う必要ない
人に迷惑かけてとか犯罪犯してもって意味じゃない
ことに教義上のいい子ができなかったからって理由のは特に
格闘技に参加したとか、誕生会を拒否しなかったとか、その理由をはっきり皆の前で言えなかったからとか
そんな理由のムチは子供が悪いんじゃない。
親が教義上のいい子ばかり押し付けて、子供自身を見てないせいなんだから
親に必要なのは「エホのいい子に当てはまらなくても、家の子はいい子です」っていえる子供への信頼
教義より、子供の心を信用できるのが本当の親
できなかった親を恨んでもいい

いっとくが
虐待する親に「もっといい子に育てない」とって言うと
余計虐待がひどくなる 覚えとけ



509 :名無しさん@3周年:04/01/22 04:47
いい子=エホに都合のいい子

510 : :04/01/22 07:41
>虐待うけた子ってのは皆
>「自分が悪いから親がなぐる。もっと自分がいい子にならなきゃ」って思うの
>大きくなってもな

そんな「いいこ」このスレにはいない、いない、親が全面的に悪いと言い張ることで
しか自分を保てないDQNぞろいだよ。一般常識はここでは通用しないと思えよ。

511 :461:04/01/22 09:26
幼児虐待しろ児童虐待しろ、性的虐待しろとおしえてるんだったら問題だが、
そうじゃないから、いまんとこ反対派の一人芝居。思い込み。

>>468
疑問に思うことは大切ですね。ただ疑念に思ってしまうと、なんも生まれないんですよ。
もちろん反対意見もガンガン受け入れてます。だからこのスレ見てるんです。
ただ、宗教本などになると、もはや反対意見ではなくなってます。

たいていの反対意見や批判は、簡単に答えられるものばかりです。
ただその答えを受け入れるかどうかですよね。
筋道立てて反対意見唱えられる方はいいとして、
たいていのやつはむちはどーだ輸血はどーだの一点張り。
どーしよーもないっすね。みっともないったらありゃしません。

512 :名無しさん@3周年:04/01/22 11:01

エロ証では ムチで脅しながら幼児虐待・児童虐待を繰り返してますが なにか?

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
http://www.jwic.com/n072802.htm
http://www.silentlambs.org/index.cfm


513 :GNU:04/01/22 13:01
>>511 461さん
>幼児虐待しろ児童虐待しろ、性的虐待しろとおしえてるんだったら問題だが、
>そうじゃないから、いまんとこ反対派の一人芝居。思い込み。

カトリックやプロテスタントでもそう教えてはいませんが虐待はおきていますよ。
>>512
>>467
で紹介されているサイトをよく読んでからきちんと反論されてはいかかがでしょうか。
特に
http://www.silentlambs.org/index.cfm
それでも一人芝居ですか。

>>>468
>疑問に思うことは大切ですね。ただ疑念に思ってしまうと、なんも生まれないんですよ。

結局は組織の主張を鵜呑みにしているだけではありませんか。

>もちろん反対意見もガンガン受け入れてます。だからこのスレ見てるんです。
>ただ、宗教本などになると、もはや反対意見ではなくなってます。
>
>たいていの反対意見や批判は、簡単に答えられるものばかりです。
>ただその答えを受け入れるかどうかですよね。
>筋道立てて反対意見唱えられる方はいいとして、
>たいていのやつはむちはどーだ輸血はどーだの一点張り。
>どーしよーもないっすね。みっともないったらありゃしません。

私のサイトをご紹介しますので、反論してみてください。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/

スレ違いになりそうなので、よろしければ「ふざけるな」スレに移動していただければありがたいです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074352973/l50

514 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:24
>たいていの反対意見や批判は、簡単に答えられるものばかりです。
>ただその答えを受け入れるかどうかですよね。
擁護派の反論が受け入れてもらえるだけの説得性がないからです
また、その理屈自体が統治体が絶対だという擁護派にしか通じないことを前提としていること
そして、教義の矛盾を無視しようとしていることが原因です。

>筋道立てて反対意見唱えられる方はいいとして、
いままで筋道立てた反対意見は擁護派はスルーしてますよ

>たいていのやつはむちはどーだ輸血はどーだの一点張り。
>どーしよーもないっすね。みっともないったらありゃしません。
ここはムチつかった体罰についての問題点をあげるすれですが?
輸血についてはエホの教義に矛盾があるからこそ言われるもの
どうしてそこまで問題視されるのかをこそ、考えられては?
どちらも子供の未来、命にかかわることです。
矛盾と問題点がある教義で子供の未来や命に問題を生じさせる上に、それを広めてるとなれば
問題視されて当たり前ですよ


515 :511:04/01/22 16:59
まあ、あれっすよ。
虐待とかがあったことはスレ読んでてもわかる。被害を受けた人もいる。
だがしかし。それは組織に所属していなかったら起きなかったという保証がない。
それでも批判するなら、世の中にいればこういったことは起きなかったという証拠を挙げて。

神の組織とはいえ、人間の集まりだから問題が起きないわけじゃない。
組織がどうあれ、結局は、自分とエホバ神との関係。
だって組織が提供しているものは神との関係を築くためのものだしね。

516 :名無しさん@3周年:04/01/22 17:24
エロ証は キリスト者としての悔い改めの心もありません。
エホ組織では 幼児・児童への性的虐待を推奨しています。 

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
http://www.jwic.com/n072802.htm
http://www.silentlambs.org/index.cfm

517 :名無しさん@3周年:04/01/22 17:39

エホバの証人による4歳児「せっかん死」事件
http://www.jwic.com/abuse.htm

518 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:05
>虐待とかがあったことはスレ読んでてもわかる。被害を受けた人もいる。
やっとお認めで。ここまでが長かった。事実を受け止めるのが怖いのかな
>だがしかし。それは組織に所属していなかったら起きなかったという保証がない。
>それでも批判するなら、世の中にいればこういったことは起きなかったという証拠を挙げて
だが、しかしと来ましたか。
所属していなかったらどうなったかは、あくまで可能性としてしか話せない。それはわかった上での話題転換ですね?
所属していて虐待が起こった事実は変えられませんよ?
ま、とりあえず
1、しつけの仕方として、世の中にはさまざまは方法あり、ムチを使った体罰に限定されることの可能性はかなり低い。
2、教義上の良い子にしつけないといけないというプレッシャーが親にかかることはない
  励ますという行為が逆効果だと知っていますか?「いい子に育てなくていい」とエホが助言できますか?
3、虐待という方法を取らないですむやり方を親戚、友人からアドバイス・もしくは援助してもらうことで可能
  エホではムチを使うなとは言わず、使えと教えています

まずエホでは親への「いい子に育てなさい」というプレッシャーを与えることが問題
世の中では「良い子でなくても子供はかわいい」「わたしの子供は、わたしの子供です。他の子と比べる必要ない」と
学んでいくものです。
エホで虐待にはしる親も世の中でこれらの考えや相談する機関などにあっていれば虐待はありませんでした。
「いい子に育てなくてもいいのよ」エホでこれがいえますか?
虐待を防ぐ唯一の魔法の言葉ですよ

519 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:11
>神の組織とはいえ、人間の集まりだから問題が起きないわけじゃない。
その組織のあり方が虐待を起こしました
>組織がどうあれ、結局は、自分とエホバ神との関係。
いいえ、問題なのは神なのではなく、組織の子育て方針じたい
>だって組織が提供しているものは神との関係を築くためのものだしね。
では言いましょう
その神との関係を築く方法自体が間違いです。
子供発達過程を無視した教育方法
親にプレッシャーを与えるだけの接し方
正しい関係の作り方をしていたらこんなことは起きていません。
エホバの神はまともな子育てもできない無能な神ですか?


520 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:35
あ〜あ 
エホって結局、矛盾点や問題点に直面すると
全部個人に押し付けるんだよな
教義の問題点の責任を取る気もない
無責任な奴ら
これで愛のある組織名乗るんだから、恥知らずもいいとこ
がんばって信仰していて教義上から見ても排斥されない信者でも
平気で見捨てるんだな。
原因つくったのは組織のくせに、ほんと愛のない組織だな
所詮偽の愛か

521 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:18
>>520
その通りです。
輸血拒否などは個人の良心の問題で、組織は強制などしていません。


522 :体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk :04/01/22 20:10
>>490-495
おやおや、やっとでてきましたね。待ってましたよ。

これが、エホバの証人の腹の中ですよ。

その人が信じているのが真理かどうかは、その実で見分けられるんですよね。
さて、これらの実を味見してみて、どんな味がするのでしょうか。


523 :体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk :04/01/22 20:15
>>521
輸血拒否カードなるものがありますが、あれは一体なんなんでしょうか。
拒否理由の文面まで印刷されていて、あとは名前を入れるだけになってましたよね。
そこに個々人の良心など、考慮されるのでしょうか?


524 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:25
>>523
名前を入れるのは、個人の良心の問題です。
子供の場合は子供の両親の問題です。

525 :体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk :04/01/22 20:36
>>524
名前を入れるのが良心の問題とは?
一体どんな事がその「名前」にこめられるんですか?

私が言いたいのは、一から十まで文面が書いてある宣言書など
個人の考え、良心など微塵も含まれていない、ということです。
本当に自分で決定して、それを本当に実行して欲しいなら、
自ら筆をとって文面を書くのが自然だと思います。

かなりスレ違いになってしまいました。
ふざけるな!スレに移動かな...

526 : :04/01/22 20:48
同意しない部分には2本線をひいて訂正印を押すのも良心のうち
と言いつつ長老もそいつ等を良心的に追放するかもしれない

527 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:50
>>525
実際に名前を記入しているのは個人ですか?組織ですか?

528 : :04/01/22 20:54
>>527 それは聖書を書いたのが人間か神かというくらい難しい問題だぞ。

529 :515:04/01/22 20:57
>>518
べつにだれも事実を否定してないさ。ただ虐待っつう表現…まあいいや。
しかし喪前もいい加減成長しれ。
「むち棒を控えるな」=「ムチを使え」じゃないってなんどいえば(ry
あと「いい子に育たなくていい」ってなに?よくわからん。

>>522
>>490-495がエホバの証人だという証拠がない。巧みな釣りですが、
あなたが釣られてどーする。

あと輸血拒否カードですが、宣言書は一から十までめを通してからサインするものです。
サインは聖書で教育された良心にしたがってするものですので、
聖書が本当に、神が輸血を行うことを非としていると述べている、と確信しているなら
サインすればよし。万が一のときに輸血を行うのなら、サインしなくても良いが、
まあ組織内にはとどまっていられないよ。だから良心の問題。
輸血したいのに、輸血しない団体にとどまっててもしょうがないじゃん?


530 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:11
>>522
だまされてる
現役より元の方がうざってーってことがわかりました

531 : :04/01/22 21:15
>あとは名前を入れるだけになってましたよね。

はたしてそれがつっこみどころなのか?
>>523はサラ金の申込書とか作るときもぜんぶ自筆で作文するのだろうか

532 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:24
>>体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk

自分がなじめなかったからって他の人まで一緒と考えるなよ

はっきり言って幼稚

去るなら黙ってされ。見苦しいぞ

533 :299:04/01/22 21:56
>>体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbkについての考察

誉めるべきところ
・審理委員会から逃げなかったこと。

残念なところ
・自分のつらい経験を、
 仲間のため、自分より若いもののために
 生かさなかったこと。

残念だよ。

534 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:58
>>533
具体的にどう生かす?

535 :名無しさん@3周年:04/01/22 22:01
>>533

ひねくれた人格攻撃にしか見えないなぁ


536 :名無しさん@3周年:04/01/22 22:39
感情的になっては何もかもぶち壊し。
誰も他人の愚痴なんて聞きたくないからね。

批判するなら冷静で客観的でなければならない。
自分を事象から切り離すべき。

537 :   :04/01/22 23:23
はー、どうでもいいけどエホなんかやってると頭悪くなってくよ
「謙遜な人」ってことばおかしいよ。謙「虚」な人、でしょ。
こいうのがじわじわ効いてきて一般の本とかが理解できなくなってくんだね・・・

538 :名無しさん@3周年:04/01/22 23:30
カルトはまず、言葉の使い方から教育します。

539 :名無しさん@3周年:04/01/23 00:11
>>537
おいおい、それはないだろ?
攻撃派が馬鹿だって言ってるようなものだろ
謙遜と謙虚って意味違うし
ハズー

540 :名無しさん@3周年:04/01/23 00:16
そこまで言うなら実例を出して反論してみろよ。
謙遜なんて言葉を一般の本でいったい誰が使っているのかw

541 :名無しさん@3周年:04/01/23 00:33
>>540
「『謙遜な』 なんて言葉を」 と書きたかったのなら納得。

542 :名無しさん@3周年:04/01/23 00:49
http://jwpc.milkcafe.to/news9904a.html
エホバの証人は現在、自分たちの子供の教育の方法が過去において過度に
厳格であったことや、その教育が残念な結果をもたらすこともあったこと
を謙虚に認めています。そのような評価に基づき、エホバの証人は長年に
わたって教育の改革に真剣に取り組んできました。
そもそも、懲らしめに関する聖書の教えは健全なものであり、それに即した
エホバの証人の教育もまた健全なものです。しかし残念なことに、子供の
教育には、それがどのような方法であるかに関わりなく、一定の割合で
予期せぬ悲しい結果が生じるものです。 エホバの証人の場合のような、
子供に対する懲らしめをよしとする方法も同じです。
その懲らしめがどんなに健全であっても、やはり一定の割合で、それに
よって傷ついてしまったり、その結果社会性の点で問題を抱えたりする子供
たちが出てきます。同様、懲らしめに関する聖書の教えがどんなに健全な
ものであっても、それを実践する親たちの間には、聖書の教えを実践する点
での未熟さゆえの混乱が、やはり一定の割合で生じます。
また、エホバの証人が宗教であり、聖書の教えを実践している以上、それが
原因で苦しい思いをする子供や、場合によっては精神的痛手を受けたりする
子供も、やはり必ずや生じることでしょう。

543 :名無しさん@3周年:04/01/23 00:50
>>537
エホバの証人に限った話じゃなくて、
日本のキリスト教では一般的な用法でしょ。
Google で「謙遜な人」とか「謙遜な者」を調べてみなよ。

544 :518:04/01/23 00:51
あ〜あ やっぱり個人攻撃に出たか
エホバの教義にこそ問題があるとしっかりと指摘したら
答えきれずに個人攻撃に出ると思ったよ
擁護派は筋道立てた批判をスルーするって自分達で証明してるよ

>>521
強制はしてないが、永遠の命がなくなると恐喝し
排斥されたら村八部
これだけ恐喝しておいて、良く個人の自由とかいう
厚顔無恥きわまりだな



545 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:00
>>542
一定割合で必ず生じるから、仕方がないということですか?

「残念な結果」は一定割合で必ず生じるのなら、改革する意味も
謙虚に認める意味も無いのではないですか?
一定割合で生じるのなら、防ぎようがないのですから。

546 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:03
>>542
ぜんぜん健全じゃありません
エホで虐待おきた理由の素因はすべてエホの教義のせいです
ここまでかなり説明してますが
まともな反論ひとつもないじゃないですか
個人の自由、資質に逃げることに決めたようですね
ですが無駄ですよ?
虐待とは親一人の責任や未熟さだけで起こるものじゃありません。
周囲の環境、親の相談相手も絡んでおきるもの
この場合、エホでは神権家族を作ると称して「良い子を育てないといけない」と
いうプレッシャーを与える環境であったこと
しつけの方法として、体罰を推奨していたこと。
これらの原因はすべてエホにあり、その責任からは逃げれません。
そしてエホでは未だ、「いい子に育てないといけない」という環境は変わってない
エホの懲らしめとしての「いい子」の設定自体がまちがい
子供の発達過程を無視した暴挙極まりない子供の人格を無視した悪法です
エホの責任は今だ続いているのです




547 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:07
いつも組織は正しいが、個々の信者が過ちを犯す
という論法だな。

>>542
しかも「健全」なら、改革する必要も反省する必要もないだろ。
矛盾した文章だな。

548 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:08
ムチを控えるなは体罰を控えるなです
ムチは体罰の道具
いったいどう読んだら違う意味になるのか
筋道立てて説明してください

549 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:11
どんなに正しい方法で教えても、必ず一定の割合で
子供に精神疾患・人格障害が発生するというわけですか?

これは面白い見解ですね。

550 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:19
矛盾に満ちた教義を肯定しようとすると
矛盾にみちた説明になる
いい例ですね

551 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:21
>>521
エホには正しい意味での個人の良心の自由なんてありません
あらかじめ、正しい医療の知識から遠ざけた上に
間違った認識植えつけたエホ
そんなこという資格なし

552 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:42
どんなに努力しても、必ず一定割合で児童に対する性的虐待は
生じる訳ですか。カトリックであろうとエホバの証人であろうと、
未熟さゆえにそういうことが必ず一定割合で生じる訳ですか。
なるほど納得しました。

553 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:49
ほう・・。
↑はさりげに擁護ですか?
違いましたらしつれい。
もっとも、これは間違いですが
エホの教義だからこそ。虐待は起きたんですがね
カトリックではいい子に育てなくていいですよっていってこういうでしょう
「どんな子でも愛すべき神からの愛子。」と
エホみたいな限定つきの愛じゃありませんから
カトリックでは虐待は起こらないとはいいませんよ
おきたとしてもきちんとフォローできますよ

エホでは虐待起きたら返って促進させるでしょうね


554 :名無しさん@3周年:04/01/23 09:53
お前らかなり歪んだ性格してんな。
根本的に考え方がおかしい。
そんな性格ぢゃ、周りになじめないぞ。
もう考え方が陰険だぞ。


555 :名無しさん@3周年:04/01/23 12:16
>>>548
ムチを控えるな=厳しく躾なさい だろ。
なんだって文字通りムチでぶっ叩く必要があるんだ?
何も子供に傷を残す事は無いのに。

そりゃ、俺だって自分の子供が悪い事をして
言っても聞かないとなれば、
ビンタの一つもすると思うけどさ、
限度ってものがあるでしょ。
あくまでも躾なんだから。

試しに
「私は躾の為に、子供をムチで50回叩いてます。」
って近所の人に言ってみ?
普通はそれはやり過ぎだって止められるか、
下手すると通報されるだろ。


556 :名無しさん@3周年:04/01/23 14:03
>>548
よくもまあ恥ずかしげもなくそんなこと。。みっともない。
ムチ棒は、親の権威の象徴。 以上。

>>551
医学的に輸血をおこなわないほうが、いい面が多いと
ここまで証明されてきたにもかかわらず。。。
あなたは輸血をすれば助かるという洗脳をうけたりっぱな例ですね。

なぜに否定派は、こんなに自分らの間違った見方を、
さも当然かのように書き込めるのか。。。わからん。

557 :GNU:04/01/23 19:35
>>555
>ムチを控えるな=厳しく躾なさい だろ。
>なんだって文字通りムチでぶっ叩く必要があるんだ?
>何も子供に傷を残す事は無いのに。

JWの子供たちが文字通りのムチで激しくお尻を叩かれていたという事実を
あなたは認めないのですか。そして多少緩和されたとはいえ現在でも行われている事実を。

>試しに
>「私は躾の為に、子供をムチで50回叩いてます。」
>って近所の人に言ってみ?
>普通はそれはやり過ぎだって止められるか、
>下手すると通報されるだろ。

ムチ50回なんて昔は珍しくもありませんでしたよ。

558 :GNU:04/01/23 19:36
>>556
>よくもまあ恥ずかしげもなくそんなこと。。みっともない。
>ムチ棒は、親の権威の象徴。 以上。

>>557参照
本当に何も知らない方なんですね。

>医学的に輸血をおこなわないほうが、いい面が多いと
>ここまで証明されてきたにもかかわらず。。。
>あなたは輸血をすれば助かるという洗脳をうけたりっぱな例ですね。

どんな場合でも、輸血のデメリット>メリット、ではないでしょう。
JWの輸血拒否をしている人間で、常に輸血をするべきだなんて考えを持っている人は
まずいません。輸血がベストな治療法の時は輸血を受け入れる、それが一般的な考えですよ。
輸血拒否が誤った教義であることは下記ページで論じていますので、ぜひご一読の上反論してください。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html

>なぜに否定派は、こんなに自分らの間違った見方を、
>さも当然かのように書き込めるのか。。。わからん。

この言葉そのままそっくりお返しします。

559 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:06
>>556
体罰の道具が親の権威の象徴ですか?
エホの親はよほど体罰がすきなのですね
そんな屁理屈言い出したのは統治体ですか?
聖書の曲解理解は罪ですよ
ムチは何処をそうしても体罰の道具
ムチ=親の権威という間違った理解をきちんと筋道たてて説明してください
ま、どんな事いっても、エホの教義が体罰と虐待を起こす原因になってるのは否定は不可能です

>医学的に輸血をおこなわないほうが、いい面が多いと
>ここまで証明されてきたにもかかわらず。。。
エホのもたらす医学的知識とは
輸血の問題点のみをことさらにあげ、
輸血によって助かる人や事実を全く無視した偏った物です
はっきり言っておきますが、輸血を肯定する人間は輸血の問題点をきちんと理解しています。
そのうえで助かる輸血の有用性を認めて輸血を肯定しています。
これってすれ違いなので軽く触れておきますが
エホが良く騒いでいる輸血治療の代用治療などは
輸血を肯定している人たちが輸血の危険性回避のために研究したもので
エホがしたものではありません。また輸血治療の代用治療研究者はエホのために研究したわけではありません



560 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:14
輸血の肯定者(わたしを含みます)は輸血の危険性を知ったうえで
輸血でもって人の命を助けることのほうが、輸血による感染のリスクよりも大切だとしているだけです。
もちろん輸血の感染リスク回避のための研究も輸血肯定者が行っているように
輸血の危険を無視していません。
エホでは輸血の肯定している人は輸血の危険性を無視していると(もしくは軽視していると)教えているのでしょうか?
だとしたら、それはエホの大きな間違いです。
輸血以外のすべての治療も必ずリスクがあります。(風邪薬ですらリスクはあります)
医療ではすべての治療はリスクを含みつつ(理解しつつも)、有用性を重視して治療をしていることを忘れないでください。
治療のもつリスクを理解しないで治療している医療スタッフは存在しません

561 :556:04/01/23 20:15
>>557
>JWの子供たちが文字通りのムチで激しくお尻を叩かれていたという事実を
>あなたは認めないのですか。そして多少緩和されたとはいえ現在でも行われている事実を。

>515参照
本当に何も知らない方なんですね。

さっと目を通しましたが、適用の仕方に納得いきません。
命をかけて輸血を拒否してるのは、啓示の「忠節であることを死に至るまでも示しなさい」
にも従っていると思いますが、それはどう説明できますか?
あと、輸血をしても良い=血を食べていいことを示す聖句はありますか?

要するに、血は魂を意味しているから、食用や医療などに用いず
ただ神の命じたことに従うのがただしいかとおもいます。

562 :556:04/01/23 20:17
>>559
ヒント。聖書は日本語で書かれたもんじゃない。後は考えれ

563 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:21
>なぜに否定派は、こんなに自分らの間違った見方を、
>さも当然かのように書き込めるのか。。。わからん。
興味がおありですか?
でしたらエホ以外の否定者の資料、もしくはエホが提供する以外の一般の医学書籍などを読まれることです
エホの見解が一方的なリスクのみを問題視している偏った間違ったものだとわかります

あと、
否定者の意見を間違っているとまで言われるなら
輸血を否定しながら、現在統治体が許可している血液成分が全血の80%を超え
現在のエホは全く血を避けていることにならないという教義の間違いについての説明をお願いします。
それくらい、できますよね?そこまで否定者は間違っているというのなら?

564 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:35
>>561
>>515については>>518で反論あり
まずそれに答えてからだな

>命をかけて輸血を拒否してるのは、啓示の「忠節であることを死に至るまでも示しなさい」
1)食べ物の中の血を避けることについては「神は極端なことを求めていない」のでしなくてもいいのでしたね?
 同じく輸血の血を避けることについても、命を懸けるまでの極端なことを神は求めていないと思います
2)統治体は全血の80%の成分について使用許可しています。
  言ってみれば10の血液のうち8は輸血していいことになります
 これは血を避けていないと思います。てか完璧輸血ですよ

>輸血をしても良い=血を食べていいことを
これはそのままお返ししたいです
輸血=血を食べることとする教義自体誤りです
なんでしたら、ふざけるなスレでその辺と説明しましょうか?
輸血は臓器移植です。医療界じゃ常識

>要するに、血は魂を意味しているから、食用や医療などに用いず
>ただ神の命じたことに従うのがただしいかとおもいます。
つまり、統治体の血液製剤使用許可は神の意思と間違っているとおっしゃりたいと
ここ、しっかりと答えてくださいな




565 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:38
>>562
ギリシャ語のムチの単語が親の権威の意味になるとかいう気かね?
こちらがきちんと筋道たてて説明してるのに、考えれは
逃げですか?
まさか、自分でも理解してないとか?

566 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:47
否定者が考えはまちがっているという擁護派さん
「統治体は人間で間違いがあってもしょうがない」と、エホ自身がいってます。
それは現在の輸血教義、懲らしめにも、間違いがある可能性もあると自分で言っているのと同じ
預言者ですらなく、単なる聖書研究者にすぎない統治体。
間違いがあることを統治体自身が認めているのに、輸血教義に間違いはないと言っていること自体が
統治体の意思に逆らっています



567 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:11
>>561 556さん
>>564さんがすでに回答してくださっていますが、輸血=血を食べること、という考え方が
おかしいことは私が紹介したページ
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html
の冒頭で述べています。
さっと目を通すだけでなく、熟読した上で反論してください。

>>515に関して。
組織の指導の元現在もムチが行われているのは事実。
>>542で引用されている擁護派のサイトですら
>エホバの証人は現在、自分たちの子供の教育の方法が過去において過度に
>厳格であったことや、その教育が残念な結果をもたらすこともあったこと
>を謙虚に認めています。
と「エホバの証人」としてそのようなムチが行われていたことを認めていますよ。

568 :556:04/01/23 21:12
>>565
正解。ほかに何か問題でも?

ぶっちゃけ血に関してはよくわかんねーです。スマソ。
>>566が答えっぽくなってるね。

ん?否定派が、統治体が間違いがあることを認めてるってことをわかってるってことは
輸血もむちもべつに論じ合う必要なくねーか?ごちゃごちゃになってきたな。

569 :GNU:04/01/23 21:13
すいません名前を入れるのを忘れました。>>567は私GNUの書き込みです。

570 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:16
>>567
基本的にエホバの証人は聖書に従っています。
輸血=血を食べることととることはおかしいことを説明している聖句をあげて
くれないと反論できないっす。
ページを読むのはめんどいです。スマソ。

571 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:18
>>567
でも「エホバの証人」の誤りは認めても「組織」の誤りは
認めないんだよな。

572 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:26
>>566をきちんと読んでいませんね
擁護派が輸血教義は間違っていないと確信することは
統治体にさからっている。
だから教義を確信するのはおかしいという意味です

ちなみに否定派がいうときの
「統治体が間違う」の理由は「人間だから」ではありません。
「自称神の代弁者にすぎない人間」で本当は全く神の意思など理解できていないため
教義はすべて間違い。矛盾した教義や外れた終末予言を言いように言い換えたりするための
統治体の詭弁と考えています。
そのへんをおまちがえないように



573 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:30
>要するに、血は魂を意味しているから、食用や医療などに用いず
>ただ神の命じたことに従うのがただしいかとおもいます。
つまり、統治体の血液製剤使用許可は神の意思と間違っているとおっしゃりたいと

反論がありませんが、擁護派さんは統治体の血液製剤許可は間違っていると考えているということで
間違いないですか?


574 :GNU:04/01/23 21:30
>>568 556さん
>ん?否定派が、統治体が間違いがあることを認めてるってことをわかってるってことは
>輸血もむちもべつに論じ合う必要なくねーか?ごちゃごちゃになってきたな。

統治体は自分たちは聖霊に導かれていて、自分たちが唯一の神からの伝達経路であると主張しています。
そして、自分たちの教義に異を唱えるものは滅ぼされると教えています。
それにも関わらず偽りの教義を真理だと言って広めています。
このような行為は神の目から見てはもちろん、一般的な倫理に照らし合わせてみても
許されるものではありません。

575 :GNU:04/01/23 21:31
>>570
>輸血=血を食べることととることはおかしいことを説明している聖句をあげて
>くれないと反論できないっす。

輸血=血を食べること、と説明している聖句がないのと同様、そういう聖句はありません。
輸血=血を食べることではない、というのは普通に考えれば分かることです。私のページにも書いてありますよ。

>ページを読むのはめんどいです。スマソ。

反論できなくなるとこれですか。もう少し真面目にやってくださいよ。(笑)

576 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:37
>>570
それ以前に輸血=血を食べることと明言する聖句がありません。
血を医療に用いるなという聖句もないですね
血を食べる=輸血という解釈はそれ自体が
自称神の代弁者の間違えた解釈です
間違えていないという根拠ほしいですね
統治体が間違いをおかす集団であることは貴方も認めているわけですし
聖句上に輸血の禁止の明言および医療に用いる禁止がないこと事態を
聖書上、輸血を禁止していない証拠としておきましょうか



577 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:38
>>572
だったら神が本当に用いている組織っていったいなんなのさ?
神が組織を用いておられることは聖書にも書いてあるが、
もまえらがいう組織が本当に、神が用いているのかどうか証明して挙げれ

578 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:40
かたや、間違いをおかしてます〜と開き直る
ただの聖書研究者の聖句にない勝手な解釈と

聖書にないから禁止としないという解釈
どっちが聖書に忠実でしょうね

579 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:40
ちげーんだよ!血っつうのはな、、、マンドクセ。またそのうち機会があれば。

580 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:47
>>577
おやおや切れましたか?
>もまえらがいう組織
特に指定した覚えありませんけどな?
>神が組織を用いておられることは聖書にも書いてあるが
統治体とするとも書いてありませんね

>だったら神が本当に用いている組織っていったいなんなのさ?
ようするにどれが確実にどれなのか、必死にしりたいわけですね?
ハルマゲ怖いでしょうから、そもありなん
はっきり言えば、知りません。ですが、それがエホだという証拠にもなりません。お分かりですか?
ですが、エホではないという確信は持ってます。
教義の矛盾、聖書の曲解、本当の組織なら絶対にしないだろうことしてますから
偽預言者だと確信してますよ。統治体のことは


581 :古賀潤一郎:04/01/23 21:52
一つ嘘をつくと、そのつじつまを合わせるために
また嘘をつかなければなりません。

582 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:56
くすくす、エホってあほですね
輸血治療の代わりの治療法の研究が進んで、人間の血のすべてを人工血液で交換しても
生きていけるなんてことになったら
血があるから生きられる、血に命が宿っている、血が命を示すは
すべて無効になるのに
自ら、教義を矛盾するための治療法さがすなんて
あ、そうなったら以前の輸血禁止教義はまちがってますって言うんだ。
↑の擁護派も以前言っていたことはうそでしたって言う羽目になるな
くすっくす

583 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:59
逃げたか

584 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:03
>>581
そのため、エホはうそに満ちています
そしてそれを正当化するために「神権的戦術があるのです」
うそつきマンセーのエホは
うそを嫌われる神から見向きもしてもらえないでしょう
最後の復活の日
エホは復活すらできず、永遠の死を与えてもらいました
めでたしめでたし

585 :GNU:04/01/23 22:16
>>577
FAQですね。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/
一度読んでみてください。

586 :564:04/01/23 22:23
GNUさん
サイト大変参考になります
ありがとうございます

587 :GNU:04/01/23 23:18
>>586 564さん
そう言って頂けて光栄です。
何か改善すべきどころがあれば遠慮なく言ってください。

588 :名無しさん@3周年:04/01/24 07:29
>>GNUさんへ
怨みつらみをつのらせて
あなたは満足なんですか?


589 :”管理”人:04/01/24 08:22
むちに関する話題だけにしてください
他の話題、一切禁止!
ムチを肯定も否定も禁止
どんなムチ、どんな格好、最終何歳まで等
統計取ります

590 :名無しさん@3周年:04/01/24 08:53
>>589

そう!それを言いたかったw

591 :名無しさん@3周年:04/01/24 13:38
>>588
うらみつらみではなく
エホがしてもよいと許可してる
教義の誤りを指摘公表してるだけ
エホの擁護派から見てもなんの問題もありませぬ

592 :名無しさん@3周年:04/01/24 14:50
589に賛成!
うちは靴べらでした。プラスチック製のやつ。


593 :名無しさん@3周年:04/01/24 15:13
うちはむちとはちょっと違うけど、高校卒業まで母の膝に乗せられて
お尻丸出し状態で手でたたかれていました。

そんな私ももうすぐ一児の母・・・。子供にはどうしよう?


594 :名無しさん@3周年:04/01/24 15:30


協会でもムチの販売はありまつか? お薦めのムチお知えてください(・∀・) 

595 :名無しさん@3周年:04/01/24 15:38
>>594
ここでいろいろ売っています。

http://www.growing-jp.com/plus-alpha/muchi001.htm


596 :名無しさん@3周年:04/01/24 15:49
>>595 
 けっこう激しそうやね ハルマゲも耐え忍ぶ信仰の基礎でつね(つД^)・゚・

597 :名無しさん@3周年:04/01/24 16:10
エホ母って本当に「専門店」に出入りしているんだろうか

598 :”管理”人:04/01/24 18:25
>>591
そういう書き込みはもうしないで下さい。
ムチ体験のみでお願いします

599 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:25
ロビーの「苦労人」こと人生相談の先生上田さん(コテハン)が
悩める児童・学生・主婦・サラリーマン・・・etc
の悩み事を全部聞いてくれます。自分も癒されました・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1074914875/l50
マターリ進行でおながいしますね、荒らさないでちょ;

600 :名無しさん@3周年:04/01/24 19:33
>>589
>むちに関する話題だけにしてください
>他の話題、一切禁止!
>ムチを肯定も否定も禁止
>どんなムチ、どんな格好、最終何歳まで等
>統計取ります

目的は?

601 :名無しさん@3周年:04/01/24 20:42
ムチは中学まで
もちナマ尻
格好はソファーにうつぶせ、ケツ突き出し
道具はものさし 竹製
回数は10回くらいでした 
(笑)

602 :名無しさん@3周年:04/01/24 20:57
>>601
性別は?

そ れ に よ っ て 萌 え る か 否 か を 決 め る 。

603 :名無しさん@3周年:04/01/24 21:09
おかあさんは女性でした

604 :人の子:04/01/24 22:12
ムチは12歳まで
もちナマ尻
格好は机にうつぶせ、ケツ突き出し
道具はイチジクの木の枝
回数は50回くらいでした 

人はみな母を聖母といいますが、むちの時は怖かったです。

最後にむちされたのは、殺される直前・・・・・。


605 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:19
最初はベルト。中学入ってからはガスホース。大体、パンツおろして四つんばいか壁にむかって直立で。最後は高一、30発。ちなみにいま25、女。

606 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:25
子供が悪いことをしたら鞭なのに、大人が悪いことを
しても鞭されないのはなぜ?

607 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:33
>中学入ってからはガスホース。大体、パンツおろして四つんばいか壁にむかって直立で

605さん、そのシーン想像して萌え〜

608 :名無しさん@3周年:04/01/25 02:09
うちは普段は竹製(?)の布団叩きだったなぁ。
親がキレると何持ち出すか分からんかったけど。

609 :名無しさん@3周年:04/01/25 02:11
ロリコンの兄弟が他人の少女に鞭打つ場面を想像して
オナニーしています。

610 :名無しさん@3周年:04/01/25 02:25




↓↓↓これ以降、糞レスで進行↓↓↓





611 :名無しさん@3周年:04/01/26 02:47
女(27歳)ですが・・
最初は物差し、小学校に入ってから水道のホース、ガスホース、ベルト。
小学校4年からは太ーーいコンセントや竹製の布団叩き。
回数は1度につき30〜50発、格好は四つん這いがほとんど。
もちろんお尻まるだし。

21歳の時、家出をするまで続きました


612 :名無しさん@3周年:04/01/26 22:18
針金ハンガーで鞭されたことある人いる?
あれめっちゃ痛いよ。

613 :名無しさん@3周年:04/01/26 22:39
ゴムのような素材のミニカー用のレースコースでたたかれました。
トラウマから今でもミニカーを見ると怖くて失神寸前です。
革ベルト、布団たたき、竹の物差し、ホース類などいろいろなもので
たたかれた記憶があります。

614 :名無しさん@3周年:04/01/26 23:36
僕は、金属バットでケツが青く内出血するまで、両親に叩かれました。
木刀で叩かれて、たんこぶができたり、頭や体がバックリ割れて鮮血が出たこともあります。

615 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:06
>>614
話作り過ぎてない?
そこまでやったら虐待やぞ。

616 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:53
全部がつくり話
世間の注目を浴びたいだけ
無視 無視 虫?
だれも信じねーよ ばか

617 :名無しさん@3周年:04/01/29 00:00
>>616
こういう事いう人って岸和田で起きた事件も、
子供が悪いとか言うんだろうね。
なんだか、>>616が哀れに見えてくるよ。

618 :名無しさん@3周年:04/01/29 00:10
作り話…(鬱)
ID見せてあげたいよ…

619 :名無しさん@3周年:04/01/29 06:56
>>615
> 話作り過ぎてない?
> そこまでやったら虐待やぞ。

だから>>614の家庭では虐待があったんでしょ。
エホ証教義は「虐待せよ」とは言ってないけど、
虐待を誘発しやすい教義ではあると思う。
そのへんをどうにかしろと思うし、批判してる人も
いっぱいいるんだけど、彼奴らは聞く耳持たないから
叩かれちゃうんだよな。

620 :名無しさん@3周年:04/01/29 07:04
*** 家族生活 10章 132‐145ページ 愛をもって懲らしめる価値 ***
懲らしめのむち
5 体罰は子供の命を救うものともなります。なぜなら,神のみ言葉聖書には,
「単なる少年から懲らしめを差し控えてはならない。あなたが彼を細棒でた
たいても,彼は死なない。細棒をもってあなたは彼をたたくべきである。
その魂をシェオールから救い出すために」とあるからです。さらに,「愚かさ
が少年の心に結び付いている。懲らしめの細棒がそれを彼から遠くに取り
除くものとなる」とも述べられています。(箴 23:13,14; 22:15,新)
子供の生がいにわたる利益を大切に考える親なら,弱気を出したり,うっかり
したりして,懲らしめを与えずにすますようなことはないでしょう。必要なと
きには愛を動機として賢明かつ公正な処置を講じます。

621 :名無しさん@3周年:04/01/29 07:10
*** ものみの塔 78 12/1 5ページ 真の宗教はどのように若い人々を益するか ***
親の権威には懲らしめの「むち」が含まれています。箴言 23章13,14節(新)
の言葉はこうです,「単なる少年から懲らしめを差し控えてはならない。杖で
打ちたたいても,彼が死ぬことはない。杖をもって彼をたたくべきである。そ
の魂をシェオールから救い出すために」。与えられた懲らしめが正当なもので
はないように子供には思えることが時にあるかもしれません。しかし子供は次
の事を忘れてはならないのです。つまり親はその権威の行使に対して神の前に
責任があり,さらにたとえ懲らしめが正しく与えられていなくても,神はそれ
が従順な子供の益となる結果を生むようにしてくださるという事です。―ローマ 8:28。


622 :名無しさん@3周年:04/01/29 07:15
>たとえ懲らしめが正しく与えられていなくても,神はそれが従順な
>子供の益となる結果を生むようにしてくださるという事です

日刊紙「赤旗」1994年8月8日付けで報道された記事のコピー
http://www.jwic.com/jpg/abuse.jpg



623 :名無しさん@3周年:04/01/29 07:43
>>617-622
何度言ったらわかるんだ?
ここはそういう意見は書くなって
よそでやってくれ


624 :名無しさん@3周年:04/01/29 07:55
>>623
何か勘違いしてないか?
ここは2ちゃんねるだぜ
何を書こうが書く人の自由
スレの流れはあんたの思い通りにはならないよw

625 :”管理”人:04/01/29 09:22
>>624
いや、それは違う!
お前も消えろ!

626 :名無しさん@3周年:04/01/29 11:28
>>625
2ちゃんねるの管理者でも無いのに勝手に管理人を名乗るのは
まぎらわしいからやめましょう

もしあなたが本当に2ちゃんねるの管理人なら
その証拠(キャップ)を出してください

627 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:36
>>625
いい加減すれ違いになっていたので
沈黙してあげていたんですが。
懲らしめ以外の教義にまで言及してしまったので、とりあえず様子見してたんです。
ですが、懲らしめの問題点についての批判はこのスレの趣旨と違わないはず
自称管理人さん?
エホの懲らしめの教義の問題点、虐待のエホの責任
理論的に批判することの問題点を明記してください
またここは貴方の情報収集すれではありません。
勝手に私物化しないでください

628 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:40
いや私物だろ?
ここは。


629 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:16
自称 管理人がお買い上げでもしたのですか?
このすれを

630 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:43
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631 :名無しさん@3周年:04/01/29 23:47
明石順三

632 :名無しさん@3周年:04/01/30 13:54
何でおまえらさんざん親から暴力や性的虐待を受けてきたのに訴えないの?
裁判起こせよ。虐待の痕見せれば勝てるだろ。

633 :名無しさん@3周年:04/01/30 23:13
>>632
うそだからー(笑)
ネタなのに・・・
それくらいわかれよ 馬鹿か?

634 :名無しさん@3周年:04/01/30 23:28
虐待はあっただろ、まじ。
知らないなら口つっこむなよ、ヴォケ。
ウザイ。

635 :うぜーんだよ:04/01/30 23:34
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636 :名無しさん@3周年:04/01/31 01:40
>>633
組織の方ですか?なかったことにしたいんですか?

637 :名無しさん@3周年:04/01/31 02:31
虐待の事実はエホも書籍で認めたことなのに
そんなのないって言う人は無知

638 :名無しさん@3周年:04/01/31 02:58
>>637
ソースは????

639 :名無しさん@3周年:04/01/31 05:07
エホの証人の神権家族から
エホの教義にそった懲らしめして
虐待死が出てるのに否定するの?

640 :終了ーw:04/01/31 08:41
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641 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:05
*** 塔97 1/1 28‐29ページ 邪悪なことは憎悪しましょう ***
子供にわいせつなことをした人についてはどうか
バプテスマを受けた大人のクリスチャンが子供にわいせつなことをすると
したらどうでしょうか。そういう罪を犯す人は,エホバから決して許してもら
えないほど邪悪なのでしょうか。

必ずしもそうではありません。イエスによれば,許されないのは『聖霊に対
する冒とく』です。またパウロは,真理を知っていながら故意に罪を習わし
にする者には罪のための犠牲は何も残されていない,と述べました。(ルカ
12:10。ヘブライ 10:26,27)ですが,聖書のどこにも,子供を―近親姦にせ
よ何にせよ―性的に虐待する大人のクリスチャンは許されない,といった
ことは述べられていません。確かに,その人が心から誠実に悔いて行ない
を改めるなら,その罪は洗われて清くなります。

642 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:08
*** 塔95 11/1 28‐29ページ 「打ちひしがれた霊」を持つ人々のための慰め ***

児童虐待のフラッシュバック,あるいは“抑圧された記憶”に直面している会
衆の成員が長老たちに相談する場合,普通は援助のために二人の長老が
指名されます。これらの長老たちは,当面は感情的な苦痛に対処することに
注意を集中するよう,苦しんでいる人を親切に励ますようにします。“記憶に
ある”虐待者の名前は,それがだれであろうと固く内密にしておくべきです。

もし被害者が告発したいと思うならばどうでしょうか。 その場合,二人の長老
たちはその人に,マタイ 18章15節の原則に調和して,その人が告発しようと
している人のところに自分から行って,問題について話すのが望ましいという
ことを助言することができます。もし告発を考えている人が,相手に直接会っ
て話すことが感情的にできないならば,電話や手紙でもできます。そうすれば,
告発される人は,告発に対する答えをもって,エホバのみ前で自らの立場を
明らかにする機会を得ることになります。その人は,自分が虐待したはずが
ないことを示す証拠さえ提出できるかもしれません。もしかしたら,告発された
人が告白し,和解に至ることもあるかもしれません。そうなれば,本当によい
ことです。もし告白がなされたなら,二人の長老たちは聖書的な原則に従って
問題を継続して扱うでしょう。

告発されても,もし当人がそのような事実はないと言うなら,長老たちは告発
した人に,審理措置は何も講じられないことを説明すべきです。そして会衆は
告発された人を引き続き潔白な人とみなすでしょう。聖書によれば,審理措置
は,二人または三人の証人がいなければ取ることはできません。(コリント第
二 13:1。テモテ第一 5:19)たとえ二人以上の人が,同じ人からの虐待を受け
た“覚えがある”としても,そうした回想は至って当てにならない性質のもので
あるため,裏づけとなる他の証拠がない限り,審理上の決定を下す根拠には
なりません。

643 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:11
虐待は過去の事実として現実にあっても
加害者がそれを認めない限りそのような事実はなかった
これがエホの教義

644 :名無しさん@3周年:04/01/31 11:19
非エホバの方に一つお聞きしたい。
あなたは親にお尻を叩かれた、または自分の子供のお尻を叩いたことはないのですか?

「懲らしめむち」は万国共通の躾ではないでしょうか?
アメリカや韓国では、学校でも合法的に生徒のお尻を叩く「懲らしめ」があります(日本では非合法だが、現実には多くの学校で行われ黙認されています)。


645 :終了ーw:04/01/31 12:09
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646 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:16
ムチは日本の文化じゃないよ
日本人ならオヤジのゲンコツ、オフクロの平手打ちが基本だろ

子供が成長していく過程で親の言うことを素直に聞く時期から
自立して自分の頭で考えるようになる過渡期に
親が口で言っても理解できない時期がある。
その時期の問題行動(例えば、親の財布から金を盗むなど)
には親が口で説明しても子供は理解出来ないんだから
体罰をするしかないと思うが、
これは子供の成長期に必要な一時的な教育行為と言える

しかし、
・集会中にじっとしていなかった、
・集会中に居眠りをした
・伝道中にそわそわしてしまった
・自宅で行われる親と子の聖書研究が嫌だから逃げた
・学校の七夕の行事やクリスマスに参加してしまった
などの理由で子供に体罰をするように勧めるエホ症は
日本人の常識から言って異常な集団と言えるし
それを理解できない現役はものすごく痛いと思う

647 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:44
>>644
それは普通のレベルでの話だろう。
普通の体罰なら人格破壊などありえない。
そもそもこんなスレなど立ちはしない。

心にせよ体にせよ、傷を残すならそれは躾ではない。



>>644
自分の親に感謝しなさい


648 :名無しさん@3周年:04/02/01 09:12
>>644
ないです
我が家はかなりきびしいしつけでしたが
基本的に手がでるようなことは滅多にありませんでした。
母曰く「体罰しないと直らないようでは見込みがない」
悪いことして痛い目にあわないと、分からないのが人間だそうで
失敗を繰り返してもいいから、最終的になりたい人になってみろでした。
お尻をたたくしつけなんて、わたしの同級生じゃありませんでしたね
かなりの悪がき仲間でしたが、皆まともに社会人してますよ

649 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:16
>>644
いわゆる児童虐待防止法の第二条では、以下のように虐待の定義付けがされている。

この法律において、「児童虐待」とは、保護者(親権を行う者、未成年後見人その他の者で、
児童を現に監護するものをいう。以下同じ。)がその監護する児童(十八歳に満たない者をいう。
以下同じ。)に対し、次に掲げる行為をすることをいう。
一 児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
二 児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
三 児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置その他の
保護者としての監護を著しく怠ること。
四 児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。

子供の心身に大きなダメージを与えるような行為は「虐待」であって、
「教育」と呼べるようなシロモノではない。貼り付けておいてなんだが
こんなことは法が定めなくたって普通に判断できること。

虐待の話をしているときに体罰の話を持ち出し、分別せずに同じ所へ
回収してしまうのは、意図的であるならあまりに姑息だし、意図的で
ないなら乱暴すぎやしないか?

650 :現役10年:04/02/01 19:29
虐待と言われても仕方のない行為があったのは事実です
しかし当時の親を責めるつもりはさほどありません
問題はその時のやり方が間違っていた事を親が認めない事

というのが私の考えです

651 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:17
組織批判をしているのに何故あなたの親がいきなり出てくるの?


652 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:48
>>646
親が口で言っても理解できない時期がある。
その時期の問題行動(例えば、親の財布から金を盗むなど)
には親が口で説明しても子供は理解出来ないんだから
体罰をするしかないと思うが、
これは子供の成長期に必要な一時的な教育行為と言える

反抗期のことですか?
反抗期の体罰は余計反抗心を煽るのでほどほどに
それより、親が尊敬できる人間かどうかが重要ですね
親との信頼関係って「どれだけ親が尊敬できるか」にかかってると思うんですが
エホの親は尊敬に足りないと看破されてるからこそ
ここまで止める2世が多いんだろうと思うわさ



653 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:40
俺の親は自分が間違っていただけで、組織が間違っていたわけではない、
と言っているが…

一部の者が〜とか、人間は不完全だから〜と同じ論法だな。

654 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:07
>>649-653
自称管理人さんは、>>598でそういう話題はするなと仰られているので、控えた方がいいですよ。
そういう話をしたって、どうせ平行線をたどるだけだしね。

そうですよね。“管理”人さん?

655 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:46
自称管理人は
”自称”にすぎないため
逃げました

656 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:06
単なる荒らしだよ、奴は

657 :名無しさん@3周年:04/02/02 04:54
>反抗期のことですか?
違うよ。反抗期には充分反攻させるべきと思ってる
問題行動(例えば親の財布から金を盗むなど) のこと


658 :名無しさん@3周年:04/02/02 06:30
エホの子供達は反抗期に反抗する事を禁じられている

*** 宣 81/1 2ページ 弟子を作るのに助けとなる集会 ***
(2)訓練の目標は,神の義にそうこと。聖書の原則を用い,聖書の規準に
従ってなされねばならない。時間と辛抱が必要。また,可能であれば,二親
とも首尾一貫していることが大切。(コロサイ 3:21)司会者は,大会で見た実
演を手短に説明するか,聴衆に記憶している事柄を述べてもらう。

場面1: 子供が,大人の訪問客の前で親に不敬な話し方をする。幾つかの
聖句が話し合われた。箴 23:22; 13:24(親への従順は神から求められている)。
ローマ 13:1(親に対する不敬は反抗へと発展し得る)。

場面2: 子供が,遊びに来ている子に自分のおもちゃを使わせようとせず,
利己的な態度を示す。用いられた聖句: 使徒 20:35。マタイ 20:28(イエスご
自身の模範)。テモテ第一 6:18およびヨハネ第一 4:20。

場面3: 王国会館に遊び道具を持って行くことを許されなかった子供が
かんしゃくを起こす。考慮された聖句: 申命 21:18(わがままな態度は反抗
へと進み,重大な結果になりかねない)。申命 31:12(小さな子供たちでも,
集会で聴いて学ぶべき)。箴 22:15; 23:13,14(罰として身体的なむちが
必要な理由)。

基本的な方法は,子供と推論しつつ,悪い道を歩むことの望ましくない結果を
示し,聖書の原則を用いて物事を正すこと。必要な時と場合に,懲らしめの
むちが当てられる。目標は,エホバに愛され,そのみ名に誉れをもたらす
クリスチャンを育てることであり,このことを思いに留めなさい。

659 :”管理”人:04/02/02 07:59
>>654-656
あなたたちは二度と来ないで下さい


660 :名無しさん@3周年:04/02/02 08:07
>>659
オマエガナー

661 :名無しさん@3周年:04/02/02 08:10
自分は大学のバレーボール部に所属している。寮に入るとすぐに先輩に、バリカンで丸刈りに
された。1年は真夏の暑い日でも部のジャージ上下を脱いではいけない。先輩の部屋に呼び出
されて、いじめを受けたこともある。いきなりむなぐらをつかまれ、ぶんなぐられた。先輩は
たまってたらしく、他の何人かの先輩に押さえられ、股間をけられたり、握られたりした。そし
てあおむけにさせられ、先輩のチンコをしゃぶらされた。そういうことが、たびたび
続き、それが快感になってしまった。今は2年生。いかにもスポーツ少年って感じの後輩が
いて、そいつをおもちゃにしている。夜の寮は、乱交状態で、ホモバレー軍団とまわりではうわさ
され、こわがられている。もともとドキュンな大学で、他大学にケンカを売った事もある。
自分も前より口が悪くなった。「オラ、なめんじゃねーぞ」とかやくざ口調になったとよく
言われる。大学構内でもわざと弱そうな学生に因縁をつけ、ボコッてしまった。寮で一番
いじめにあってる奴がいて、寝ている時に、足に火をつけられたり、ストレスのはけ口として
殴られまくっている。今に大事件が起こるのでは。

662 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:15
>>659の管理人は
ただの自称”管理人”です。念のため
彼の発言には一切の強制力も従う人もおりません。
普通の2ch住人なら言わなくても分かるか・・。
自治房っていうのかな?こういうばか

663 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:32
エホの懲らしめではムチを使った体罰が進められていました。
そのため、体罰から虐待が発生、虐待死が出ております。
現在の虐待が話題になる時代から少し前のことでございます
エホでは虐待する親が特別で教義や組織には問題ないといっております。大きな間違いです。
虐待とは本人とその周囲の環境によって起こるもの
子育て自体に大きく干渉していたエホに責任がないわけありません。
またエホの教義自体が子供の発達過程を無視した無知にすぎる馬鹿らしい教義であり
エホの教義に従っているかぎり、虐待を防止したり、
虐待がおきたあとのフォローすらできないです
子育てにおいてエホほど意味のない、いや悪影響しかない最低の教義はありません


664 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:36
>>657
この状況下でも体罰が必要かどうか
また体罰でもって更正が可能かどうかは、その家庭によります
エホみたいに体罰でないと効果ないって考え方は意味ないです


665 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:51
大学陸上部にいたときの夏合宿。上級生は1年生を狙っています。昼間の練習
で疲れきっているし,合宿3日目,4日目になると1年生は睡眠不足もあって,
横になったらバタンキュウです。眠ってスーッス−ッと規則正しい寝息を立てる
ようになって30分から1時間ぐらいの時は何をされてもまず目がさめません。
パンツを下ろし,包茎を剥いて亀頭に触るとすぐに勃起してきます。二重丸書いて
真ん中に縦棒,まわりにもしゃもしゃと毛ー女の例のものの画の上半分をマジック
で下腹部に書きます。円の中心がサオのつけ根にきています。あとは,亀頭を
真っ黒に塗ってパンツを上にあげそっと部屋をでます。翌朝,発見した当人は
風呂場に行って懸命に石鹸であらいますが,中々落ちません。上級生からは,
新人のくせに朝風呂とは何だ,なんてひやかされ,真っ赤いなるのが例年です。
899さんは相手がいつ眠ったかで結論が違うかもしれません。

666 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:43
擁護派のあらし〜か
ばかのあらし〜か
どっちにしてもログ流ししようが
エホの教義が虐待を生んだ馬鹿教義に変わりは〜ないさ
エホの教義は子供をた〜たけ
さからわせちゃなら〜ぬ
母親を追い詰め「いい子にそだてろ」
虐待したら切捨てさ。



667 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:49
え〜ほノ教義は虐待しろさ
体罰しろしろ
神様がしろっていってるのさ
振り上げたむちをためらう〜な
神がゆるしてるのさ。もっと叩け
子供は親のいうこと聞けばよい
逆らう子供はたたけばよいさ。それがエホの教えなのさ
子供の意思など考えなくてもいいさ
逆らう子供をつくる母は最低、それがエホの教えだから
子供に逆らう余地をあたえるな
それがエホの教義の意〜味

668 :名無しさん@3周年:04/02/03 06:05
ハイ強者のあらし〜か
ばかのあらし〜か

669 :名無しさん@3周年:04/02/03 08:23
1983生まれだけど
厨房の頃、不良グループから徐々にトランクスが浸透していった。で、厨3
の時にはすでに9割がトランクスだった。
体育の着替えの時なんかはブリーフ派は先に上のTシャツを着替えてその裾で
パンツを隠すようにズボンを脱いで短パンになってた。
一方のトランクス派は先にズボン脱いじゃって、下はパンツの状態で上も脱いで
着替えるって奴もいた。(特に不良クンたち)
例外はなかったと記憶してまつ。

それで面白いのが厨3の体育祭が近づく頃。棒倒しは上半身裸、組み体操もある
ってことで、一気にブリーフ率が8割程度まで上がった。
特に組み体操は
ttp://shiori.pekori.jp/upload/img/423.jpg
と同じのやったから上に載っかってる子、トランクスなら中が丸見えなんだよね。
そうなると今までパンツ1枚になって着替えてた不良君たちもブリーフを履きだす
ようになり、やっぱりシャツの裾で隠しながら着替えるんだよね。
体育の後なんかもトランクス1枚でウロウロしていた奴等がパンツを隠そうと必死に
なるってのが懐かしいな〜

670 :名無しさん@3周年:04/02/03 19:10
ハイ強者って言い方はエホしかしな〜い
エホのあほ丸出し
擁護派は逃走
あとに残るはばかのROM
あらしてみても、エホの教義の虐待の責任は消えぬ
元エホがあらす必要性は全くなし
荒らしたがるは反論できぬ低脳擁護派

671 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:58
>>660 の意見に賛成です。

672 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:35
はいはい逝っとけ!>>670

673 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:45
>>672
おまえがな〜

674 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:58
>>673
てめえがなー

675 :名無しさん@3周年:04/02/05 12:18
どうしてマターリできないの!

お尻出しなさい!!

676 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:12
ファミコンやってただけでボコボコにされた時の気持ちはわかるまい

677 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:22
ボコボコというか、バシバシとな。

678 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:36
工業用のゴムホースは低くてニブイ音がするんだよ ボコッ!って(泣

679 :名無しさん@3周年 :04/02/05 17:37
傷害事件を起こした張本人である教師が賠償するのは当然だけど、教師
の犯行を防げなかった市にも責任はあるな。

企業の従業員が、勤務中に客や取引先の人間に対して傷害事件を起こせ
ば、その責任は犯人自身だけでなく企業にまで及ぶ。勤務中の従業員の
不法行為に対しては、雇用者は一定の責任を負うからね。
学校での教師による傷害事件(いわゆる体罰)も、これとまったく同じ
構造の犯罪なわけで、実行犯の教師だけでなく市の責任も免れない。

市は学校現場での教師の犯罪、特に子供に対する傷害事件のような卑劣
な凶悪犯罪を防ぐ責任を負っているし、防げなければ一定の責任を取る
しかないだろうね。

680 :名無しさん@3周年:04/02/05 20:07
権利を主張するときは身分制が発動。
責任や義務が発生するときは四民平等兄弟姉妹。

681 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:06
ムチられて黙ってないているやつが悪い。
くだらないことでムチられたら、親を鉄パイプで滅多打ちにして、少年院送りになるやつの方が、よっぽど使い物になる。


682 :名無しさん@3周年:04/02/08 20:09
つらい思い出

683 :名無しさん@3周年:04/02/14 13:09
がんがれ!!

684 :名無しさん@3周年:04/02/14 13:56
>>681

何に使えるんだ?

685 :名無しさん@3周年:04/02/15 13:43
>684
少年院でたら、王国会館や地域大会会場での機関銃乱射や自爆テロの実行員として使えるだろ。

686 :名無しさん@3周年:04/02/15 17:43
今でもスパンキングって王国会館でやってるのかな。知ってる方教えてください。

687 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:14
>>686

スパンキングって何?


688 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:28
女のケツをムチや竹刀や金属バットで血や青あざが出るまで殴ってヒーヒー言わせて、性的興奮を体感する行為のことだ。
エホ証の子供は、エホバの崇拝者としてのしつけだとか、懲らしめのムチだと言われて、毎日、家で王国会館で伝道中の路上で、狂信的な親に些細なことで、皮ベルトや竹刀や野球バットで血が出て失神するまで殴打されているのだ。

689 :自治会:04/02/16 22:19
火の用心 かちかち

本当は「ふざけるな」へ統合してほしいんだけど、スレが伸びてるので
様子見しときます。次スレは出来れば立てないで「ふざけるな」で話を続けてください。

エホバの証人ふざけるな
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074352973/l50

690 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:42
>>689
組織を離れたせん越な行為、ご苦労様です。

警告は>>180で既出。
他のスレと共に2回削除依頼に出しましたが、
なぜかむちスレだけは残されました。

691 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:29
180まで伸びたら、削除されませんよ。
そういうときはスレスト申請するのが吉。

692 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:42
>>691
今まではとりあえずぜんぶ削除依頼出して、
削除人さんの判断で一部スレストって感じで
やってました。スレストされたスレもあった中で
むちスレだけは生き延びてしまったのです。

693 :名無しさん@3周年:04/02/17 02:56
なるほど。
 むちスレは定期的に立つので(そうなんです)
それで管理人が独立話題と判断した可能性はあるな。
 いっそのこと、シリーズ化する?

694 :名無しさん@3周年:04/02/17 08:20
反対、

695 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:11
漏れが小1の頃、母が未就学の女の子(幼稚園には行かせてない)を連れた姉妹と研究を 始めたんだが、研究がある程度進んだところで、漏れのいない隙にその姉妹は母に女の子をしばく時に使う鞭を見せていたらしい。母はその後バプテスマを受けることなく研究を終えた。

696 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:58
>>695
プッ。バプテスマさえ受けられずに挫折しちゃったの?

だめな奴は何やってもだめってほんとだね。

カエルの子はカエル、>>695も真性ダメ人間だね。

死ねば?

697 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:03
>>696
鞭を見せる相手の姉妹の方がおかしくないか?

698 :求道者 ◆IHSXPiND6Q :04/02/18 11:08
>>696
釣りだと分かっていても何かレスせずにはいられない私もダメ人間ですね。

699 :695:04/02/18 18:11
研究を辞めたのは祖父母と同居することになり、祖父母に猛烈に信仰を反対されたから。母自身は研究を続けたかったそうだよ。実はバプテスマも時間の問題というところまで研究はすすんでいたし。まあ、漏れ的にはそれでよかったんだけど。

700 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:30
エホ証の両親にムチされて悔しい思いをしている2世のみなさんへ。
ムチされたら、ためらわずに自殺してやりましょう。
両親やエホ証の名声に、決定的な傷を付けられます。
自殺件数がぞうだいするほど、エホ証の名声はぼろぼろになります。
両親やエホ証は、表では信仰をたもってるような顔をしていますが。

701 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:54
確かにそうだが、それぐらいで死ねるか?
自爆テロみたいなもんw
自分の命を捨ててまで復習したいか?

702 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:52
エホは鞭原理主義者。

703 :名無しさん@3周年:04/02/27 16:04
いえ、スパ原理主義です

704 :名無しさん@3周年:04/03/15 00:26
2世ですが、確かに鞭をみたことはあります。
集会の最中に泣いたり、眠り込んだりすると、私のところの場合は
用具室に連れて行かれて、親に怒られます。そこに鞭がありました。
でも、実際に使っているところはみたことがありません。

私は中一のときにやめました。

705 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:15
原理主義。原理主義って、おまえらどこの国の人間やねん!

706 :684 ◆IjEh/2uD.I :04/03/20 09:08
>>702
ダメでした。
・・ハァ。新しいPS2買って来ようかなあ。

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなりへんなこと書いてスマソ‥
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか?(シェアのことは抜きで)

707 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:04
>>705
ものみの塔聖書原理主義協会出身者ですが何か?

708 :さて、クリスチャン愛を:04/04/07 13:51
>>702-703
どちらも正しいぞ。

709 :名無しさん@3周年:04/04/26 10:45
現在でも、エホ証のむちはあります。

710 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:17
エホバの証人に入会すると、女の尻に鞭打ちできまつか?

711 :名無しさん@3周年:04/04/27 10:42
新入りはムチ打ちされます。
自分がするほうになるには20年後くらいでしょう。
痛みに耐えたやつができるのだ のだ 

712 :名無しさん@3周年:04/04/27 11:43
>>711
それを虐待の連鎖と言う

713 :名無しさん@3周年:04/04/28 07:57
スパンキングフェチが妄想を書き込んでます。w
いろんな趣味のやつ多いな

714 :名無しさん@3周年:04/04/28 09:09
賛美歌で
「神の鞭 用いつつ」 (164番)
などと歌う、根っからのスパンキング宗教

715 :名無しさん@3周年:04/04/28 09:24
>>714
輸血禁止の方は、賛美歌に登場していないのに.....

輸血禁止の教義はいずれフェードアウトさせるつもりでも、
スパンキングは続ける気まんまんだな.....

716 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 16:09
======================================================================
【自治スレよりの連絡】
現在心と宗教板内に同一宗教のスレッドが多数乱立し大変使いにくい状況です。
エホバの証人関連の本スレは下記スレッドですので、このいづれかをお使い下さい。
何卒ご協力のほどよろしくお願いいたします。

@エホバの証人の王国会館 ☆★第10会場★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083642785/
Aエホバの証人ふざけるな!33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/
B★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040489818/

=========================心と宗教板 自治誘導==========================


717 :名無しさん@3周年:04/06/10 15:21 ID:meb9bvss
http://ime.st/black.jpg-gif.net/bbs/1/img/44135.jpg
ぴしー

718 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:14 ID:4t4x2Obw
日本は特にひどかったみたいですね・・・・
海外に住んでいたのですが(90年代に)向こうでは、集会中寝ていておとなしいとみんなから良い子だねって言われてました。
集会中のガム,あめは当たり前、さすがにあそばせている人はそういなかったけど・・・
むちなんて、よっぽどの時以外は使わないのが通例でした。
エホ証は変だけど、特に日本は思いっきり変です。

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