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天国行きと地獄行き・罪と罰について質問

1 :名無しさん@3周年:03/04/09 14:22
犯した罪は償わなければならない
コレはすべての宗教でいえることですよね
でも、ちょっとよく解らないところがあるんです
たとえば頃あなければ殺される状況で犯した殺人とか
殺したくて殺したわけじゃなく
殺さないと生きていけないような病気だった場合とか
そういう場合どうなるのか
やっぱり地獄に落ちるのでしょうか
でも、ソレはあんまりだと思うのですが
ただ地獄に落ちないってのもなんか納得いかないのも事実
もう考えると頭が痛くて呼吸が苦しくなります
デモ考えを止めれない誰か明確な納得できる答えを出して欲しい

2 :Gocc (極猫) ◆HswindowsI :03/04/09 18:44
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3 :名無しさん@3周年:03/04/09 20:23
糞スレ

4 :名無しさん@3周年:03/04/09 23:25
      | コンビニ店員の怒りがある限りこのスレは終わることは無い!!
      \
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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   ___      ( `Д´ )  | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄|/|
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           し`J
               |\
         / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | はいはい、いいからレジ打てよ


5 :名無しさん@3周年:03/04/10 00:27
別に糞スレじゃないと思うのだが
なぜ荒らされてるのかわからない

6 :名無しさん@3周年:03/04/10 00:49
ひょっとして誰もまともに答えられないんですか?
宗教板なのに

7 :名無しさん@3周年:03/04/10 00:51
1 今まさに核兵器の発射ボタンを押そうとするヤチをコロした人

2 今まさに核兵器の発射ボタンを押そうとするヤチを喜んでコロした人

3 コロした人がたまたま今まさに核兵器のボタンを押そうとしてる人だった

4 今まさに核兵器の発射ボタンを押そうとする人を泣く泣く殺したが、
  実は発射ボタンが壊れていて殺さなくても良かった人。


それぞれ天国か地獄か教えてください。

8 :名無しさん@3周年:03/04/10 01:16
個人的な見解だが

1は前提による。核を防ぐためやむなくならセーフ
2は1同様ならセーフ。ただし、この表現だけだとただ殺したいから殺したようにも見える
 その場合はアウト(地獄)
3も2どうようころしたいからやったならアウト
4はセーフ。罪にはならない。まったく問題ないと思う

9 :名無しさん@3周年:03/04/10 01:20
5 今まさに核兵器の発射ボタンを押そうとする人を泣く泣く殺したが
  実は勘違いで気象衛星の発射ボタンだった場合。

10 :名無しさん@3周年:03/04/10 01:41
5もセーフだと思う。でも事実を知ったら悔恨の年でいっぱいになると思う
事実をしって死ぬまで自分を責め続けたらセーフ。
事実を知っても自分が正しいと思い続けたらアウト

11 :名無しさん@3周年:03/04/10 09:11
>>10 なんかずいぶん曖昧だな。

12 :名無しさん@3周年:03/04/10 15:38
心の持ち様で大きく変わってしまうならそりゃ仏教系でないの?


13 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:04
もっといろいろな宗教での定義が知りたい
詳しい人降臨キボン

14 :名無しさん@3周年:03/04/11 07:57
宗教板なのに……
誰も答えてくれない

15 :名無しさん@3周年:03/04/13 00:05
この世で苦しんで死ねば、魂の負債が返済されて天国にいけるよ。
イエスは磔にされたし、ブッダは生国を救わなかったジャン。

16 :名無しさん@3周年:03/04/13 00:17
天国や地獄は宗教等が人間に生きる糧を与えた産物にすぎません。よって、前記の死国は存在しません。

17 :名無しさん@3周年:03/04/13 08:46

  善悪は人の心が分別する。現象自体は人間にはどうすることもできないもの
  も多いので、あまり囚われないようにした方がいいと思う。
  心が躍動し、悦び、安定した静かな歓びを伴った安らぎに入っていれば例え
  多くの過ち、法律を犯してしまった者でも天に昇っていく力があるだろう。

  その反対に、人々から賞賛され、法律を遵守した人でも、心が暗く、狭く頭
  でっかちで融通のきかない人は、或いは天に昇って行く力が心にないかも知
  れません。 

  天国も地獄も人間の想念の産物です。創造主が作った世界ではありません。
  だから肉体の滅後、天国に行くも、地獄に行くも全て自分次第です。  
  「超越者」に誉められたり、裁かれたりして行くところではなそうですね。
  でも、それも旅、学びです。天国も地獄も終着的な世界ではありません。
  全ての生き物は、最終的には創造主が作った世界に帰っていくそうです。

18 :名無しさん@3周年:03/04/13 08:52
>>15
イエスさまが苦しみを受けられたのは、人の苦しみの身代わりと
なってなので、私たちが天国に行くのに、私たちが苦しみを
受けるという条件はない、というのがキリスト教のおしえ。

19 :名無しさん@3周年:03/04/13 10:10
狂った聖書マニア

http://6327.teacup.com/josh3jpn/bbs

20 :名無しさん@3周年:03/04/13 10:55
「置答」がシャカの答え方。
イエスの「身代わり説」は胡散臭い。
17の答えがなんかよさげ。

21 :wise:03/04/13 13:35

宗教に入った奴は天国に行くが、
宗教をやらなかった奴は全員地獄行き。


22 :名無しさん@3周年:03/04/13 18:01
地獄なんてありません。

23 :名無しさん@3周年:03/04/13 18:23
天国行きと地獄行き・罪と罰について質問
>>1 お前が行きたい方に行けば?
  糞スレsage

24 :碇ユイ:03/04/13 23:31
生きていこうと思えば、どこだって天国になるわよ。


25 :山崎渉:03/04/19 23:17
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

26 :名無しさん@3周年:03/05/13 02:41
キリスト教は、犯した罪を償わなくていいんですよ。
極端に言えば。
そのためにイエスが十字架についたんです。
人類の罪を背負って死んだのです。
人がすべき事は罪を告白してイエスを信じると告白するだけ。
これで救われます。
ものすごい簡単じゃないかと思うでしょうが、なかなかできないんだな、これが。
ハエがウンコにたかるように、人はイエスをののしるように生まれついちゃってますので。



27 :名無しさん@3周年:03/05/13 02:52
罪って、何をしたかではなく、動機が重視されます。
全人類を殺そうと、動機が正しければ罪ではありません。
ただ、そんな事態は考えられませんけど。

それから、人さえ殺さなければオッケーみたいに考えてませんか?
人殺しはかなり重い罪であるとは思いますが、
それと同等かそれ以上に重いとされているのが、姦淫の罪です。

これはいろんな人の話や書物から私が勝手に感じていることですが。

姦淫と言うのは、簡単に言えば浮気の事ですが、
広義では、愛からではなく自分の欲望を満たすために性的な行為をおこなうことです。
イエスは、「やらしい思いで女を見ただけで姦淫したと同じ事だ」とおっしゃってます。

つまり、人が罪を犯すことはほとんど避けられない事なのです。



28 :名無しさん@3周年:03/05/13 03:02
私は神様も天国も地獄も存在を信じていますが、
「悪い奴は地獄へ行くからちゃんとせえよ」、なんていう低次元な事はありえないと思ってます。
また、何人殺したら地獄、それ以下は天国、とかいう事で判断されるものでもないと。



29 :名無しさん@3周年:03/05/13 03:12
人が殺人を犯さないのは、それが悪い事だから、という事よりも、
殺人を犯すことによって刑務所に入ったり、世間から冷たい目で見られる事が怖くて
犯さないのではないでしょうか?

2CHでみんな死ね死ねいいますが、私はこれは本音だと思います。
人は生まれつき他人のことなどなんとも思わない存在です。
保身のために隠しているだけです。

死ねといっている人間は、宗教的な意味では殺人者と変わりない。


30 :名無しさん@3周年:03/05/13 03:26
死んだ後、地獄へいくかどうかを考える前に、
生きているというのがどういう事かを考えて欲しい。

なんで我々は生きているのか?

「人生は魂を磨く修行で死後その結果に応じて天国・地獄へ行く」
といった事がよく言われます。
これは一見もっともらしく思えますが、私はこれを信じません。

人は、霊界へ行くためではなく、この世に生きるために創造されたと信じています。
霊界はふるさとのようなもの。心やすらぐところではあるかもしれないが、
人が人として輝くのは肉体を持って生きている間であると。








31 :名無しさん@3周年:03/05/13 04:30
そして、神や正義を信じる人達がいる限り、戦争は終わらない・・・・

32 :名無しさん@3周年:03/05/13 04:41
>>29
アナタ宗教に入って正解ですよ、理性が欠落してます

33 :名無しさん@3周年:03/05/13 21:20
心配です、このままでは地獄ではなく天国に行ってしまいそうです、
でも他人に迷惑掛けるのもいやだし長生きもしたいんです
どうすればいいですか?

34 :真宗大谷派門徒:03/05/13 22:10
>1
罪を罰するのは宗教的な何かではなくて、司法機関ですよ。

殺さなければ殺されるという状況なら、正当防衛(刑法36条)として違
法性が阻却される可能性があり、その場合は殺人罪は成立しません。

また病気が原因とされる場合は、心神喪失(刑法39条)として責任が
阻却される可能性があり、その場合も殺人罪が成立しません。

地獄に落ちるとは良心の呵責のことをいうのでしょうか。それならば
被害者の家族などに心を開いて謝罪するのがいいのではないでしょ
うか。

35 :名無しさん@3周年:03/05/13 23:09
天国について質問。

@知性は生前のままか。それとも自我は無いのか

A仮に知性が生前を反映しているとして、生前のその人物の、概念・認識上の誤謬はどのように矯正されるのか。それを拒んだらどうなるか。

B、Aと関連して、主義主張・信念・道徳・概念などなどに隔たりのある多様な人が、しかも時代の格差を越えて天国で共存することになれば、
地上でもそうだったように天国でも闘争・悪口・嫉妬・差別などが発するのではないか。

B+ それとも生前とは違う人格にはじめから改造されているのか。(その場合、Cとほぼ同じ疑問が生ずる)

C、@の答えとして、「自我が無い」のなら、その場合「死後天国へ行く」ことが本当に可能か。
言い換えれば、“幸せな世界”を自覚する主体が残っていないのに、それを“幸せな世界”と呼べるのか。
もし自覚し得る主体があるにしても、人格・概念認識など否応無しに改造されてから天国に入る(B+を参照)とするなら、前述のとおり同じ疑問が生ずる。

D、B+を前提にすると、地獄行きには正当な根拠がないのではないか。
つまり、天国へ入る者に意識の改造を施すのなら、生前の極悪人にも同じことができるのではないか。

上記すべてに関連して、なお次の疑問が残る。

E天国・地獄にみんながいずれ行くのなら、なぜ人間は地球で生まれるのか。
また人を分けるのなら、その基準を教えてくれないのか。

※仮に『聖書』とか「イエス」が教えてくれているとして、それならなぜ概念や解釈を時代によって変えるのか。
たとえば第19世紀を通じて、民主主義的平等を「神聖なる君主制・身分制を脅かす悪魔の手先」と公然と非難していたのはどこの誰か。
歴代法王である。

36 :名無しさん@3周年:03/05/14 01:52
>>35
まずはお見事!
しかし貴方が言うのは欧州キリスト教世界のアキレス腱ですね
現教会は多かれ少なかれ当事の今とは違った解釈が引き起こした諸問題を
「当事の人達は神に対して間違っていた」つまり過去を大切にしながら
も昔の教会の考え方を斬り捨てる・・・、
しかしこれらはすべて教会の保身から出たものでしょう、
実際にはたいして悪びれてもいません
 19世紀云々はもともとキリスト教という宗教が当初からヨーロッパの
王達に神からの支配権を認める形で成立した為です、義理もあるでしょう
でも実際すぐに自由・平等・博愛に乗り換えたでしょう? 

 だれが地獄に居るのか、ネロかプラトンかそれとも宗教改革の犠牲者か
わかりませんが「1」のいう問題はキリスト教以前から問題になっていた
物です、例えば「カルネアデスの船」というのがあります、タイタニック
号の事件とかを引き合いに出せば解りますね、1人乗りの救命艇に2人が乗
って沈みそうになる、どちらが乗るか争いが始まる、結果片方が片方を殺
してしまう、「カルネアデスの船」はそういう切羽詰まった状況の中で犯
した罪を問わないというスゴク古い海軍法ですが、古代人の悩みが伝わり
ませんか?

ぶっちゃけた話、時には自己欺瞞も精神の安定には必要だと思う

37 :Jesus is Lord.:03/05/14 02:01
Dear Jesus:

Thank You for the sacrifice You made for me.

Please forgive me for all of my past sins.

I repent of these actions, and with Your help, I will change and not repeat them again.

I know I am not worthy; but, I willingly accept You as my Lord and my Savior, and I thank You for Your blessings over my family and me.


38 :名無しさん@3周年:03/05/15 10:46
あげ

39 :35:03/05/20 16:51
>>36
>現教会は多かれ少なかれ・・・(中略)・・・「当事(原文ママ)の人達は神に対して間違っていた」つまり過去を大切にしながらも昔の教会の考え方を切り捨てる・・・、
>しかしこれらはすべて教会の保身から出たものでしょう、

これは「天国・地獄」云々に限定されないね。

しかし例えに出した、民主主義的平等(共和制の推進、世襲的身分・地縁などでの差別と特権の廃絶)に対する教会の態度のあからさまな変化で問題なのは、
態度が反対であれ賛成であれ、その根拠を「神の御意志」、長年反対していた人達の立場なら更に踏み込んだ表現、
つまり「神権的秩序」に求めてきたこと。
「神権的秩序」に身分制などの根拠を求める、これはつまり、「身分制は神の御国と神の御意志に確固とした根拠をもつ」という意味です。

この、かつての主張が少なくとも“当時としては正しかった”のなら、
「神聖なる君主制・身分制」に対する態度は、
自我の存在すると仮定した場合の天国※、さらにはその主権者であるはずの神に対して忠節であるかそうでないか を決定してしまうほどの問題「だった」はずではないですか?
さらに言えば、こういう種類の問題は一時的な過去を意味する「だった」で表現できるはずがない。なぜなら「永遠なる神」の主権と秩序を天秤の片方に載せているからです。

※自我の無い天国なら、そこでの「神権的秩序」とは、結局は「墓場の平和・自由」だと思われる。
墓場の平和・自由とは、ご承知かと思うけどこういうことです。つまり、
“墓場ではいかなる意見の衝突も論争も存在しえない。それはこの上ない平和であり、またいかなる責任も問われないという意味で無限に自由だが、
理知ある存在にとってそういう「平和」や「自由」は「無」である。最悪の強制力による統制にも似た、悪い状態である”(そういうわけで「墓場の自由」はしばしば、異質のものを排除しようとする精神的・物理的圧迫への批判の言葉として用いられます)

仮に神がいて、「天国」に迎えることで人間を「救う」として、しかしその実際が「墓場の自由」だというのは、わたしにはおおいに疑問。

40 :七紙:03/05/23 21:53
この世で、自分の犯した罪を正直に告白して被害者に誠意(法的な処置)を見せたら、あの世での罰は免れます。
でも、忘れただの悪意はなかっただの私は悪いことはした覚えはないと知らばっくれて、この世での責任を免れようとすると
あの世で神の裁きが御待ちしております。

まあーー、この世で罪を清算しなかったり嘘ばっかりついていたものが、罰の借金を来世に持ち込むといったところではないのでしょうか?

41 :kami:03/05/23 22:11
0358270670あの世で神の裁きが御待ちしております。


42 :名無し:03/05/23 22:13
横ヤリスマソ

葬式のない宗教があるって聞いたんだけど誰か知らない?




43 ::03/05/25 12:07
天国と地獄があるとしたら
人間は、動物を食べるので地獄。
肉食動物は、草食動物を食べるので地獄。
草食動物は、植物しかたべないので天国。

44 :名無しさん@3周年:03/05/25 13:56
>40
すでに死んだ者は最後の審判後にあの世で裁きを受けるけれど
生きている者は、この世で生きたまま裁きを受け、永遠の地獄か永遠の命を得て
神の国に入ると言うのがキリストの教えだよね。

45 :名無しさん@3周年:03/06/06 17:47
45get

46 :名無しさん@3周年:03/06/12 20:31
この手の話をしようとするときは、
地獄とはどういうところか。
天国とはどういうところか。
ということをはっきり認識してからで3すな。
人の数だけあるような気もするが。

47 :名無しさん@3周年:03/06/19 00:23
47get

48 :名無しさん@3周年:03/06/26 08:33
48get

49 :名無しさん@3周年:03/06/26 10:39
そもそも天国と地獄があるだなんて信じる方がおかしいと思われ。
この世の方がよっぽど生き地獄だってのに。
考えてもみろよ。どんな悪行だって、所詮人間の価値観なんだぜ?
神が何言うかしらんが、神がいったことがすべて正しいと誰が決めるのかね?
人間がいなければ神も悪魔も天国も地獄も存在意義がないんだから。

50 :名無しさん@3周年:03/06/26 11:57
だからこそ、啓示であり、イエスキリストの来臨があるのです。

51 :名無しさん@3周年:03/06/26 12:11
>人間がいなければ神も悪魔も天国も地獄も存在意義がないんだから。

同意です。被験者がいなければ成り立ちませんからね。


52 :名無しさん@3周年:03/06/26 13:41
>>50
イエスがくるより弥勒が来るほうが早いと思われ

53 :名無しさん@3周年:03/06/26 13:48
救世主の呼び名が宗教によって違うだけでいっしょだよ。


54 :名無しさん@3周年:03/06/26 14:22
>>7

>1 今まさに核兵器の発射ボタンを押そうとするヤチをコロした人
地獄行きではない
>2 今まさに核兵器の発射ボタンを押そうとするヤチを喜んでコロした人
コロシたほうの状況によっては地獄行き
>3 コロした人がたまたま今まさに核兵器のボタンを押そうとしてる人だった
地獄行きではない
>4 今まさに核兵器の発射ボタンを押そうとする人を泣く泣く殺したが、
  実は発射ボタンが壊れていて殺さなくても良かった人。
地獄行きではない

55 :名無しさん@3周年:03/06/26 14:25
>>9
問題なく地獄行きではない

56 : :03/06/26 14:29
>>55です。わるい。訂正します。

下手をすると地獄行き。くわしい状況を説明した人のカキコを見て思い直した。
つまり、殺した人の心のバネが重要で、立ち直りそうになかったら相談者が
現れる可能性がムチャクチャ高い。それでも悔恨の念で一生過ごすと地獄行き。
もし、この悔恨の念から立ち直るとかなり上位の天国にいけるはず。

57 :名無しさん@3周年:03/06/26 14:41
ウランを最初に発見した人地獄行き。
プルトニウムの核融合発見した人地獄行き。
核爆弾発明した人地獄行き。
核爆弾投下を命令した人地獄行き。
核爆弾投下を実行した人地獄行き。

ではウランやプルトニウムを創造した神は?

58 : :03/06/26 15:03
>>57
落ちない

59 :名無しさん@3周年:03/06/26 15:20
>>58
何故だ?
造った本人が地獄に行かなくてどうする?
電力会社の社長以下皆行くのに・・・。
ついでにいうと、電気を使う消費者も行かねばならない。
ああ何ということだ。

60 : :03/06/26 15:23
>>59
だって神が地獄に落とさなかったら誰が落とすんだ?

61 :名無しさん@3周年:03/06/26 15:38
>>60
そもそも、そんな地獄へ落ちるような人間を創った神が一番の犯罪者だろ。
神が落ちろよ。

62 : :03/06/26 16:25
>>61
この世には必要悪というものがある

63 :名無しさん@3周年:03/06/26 17:17
>>62
そりゃこの場合にはあてはまらんだろ。ていうか他の誰もそんな役割やりたくねえだろ。
おまえやってみたら?人にふらないでさ。

64 :名無しさん@3周年:03/06/26 17:38
天国と地獄なんて人間の妄想だよ。
善悪など人の主観でしかないし、
それらの事象を包含する神が善と悪の区別などつけるわけがない。

宗教が神と人間の社会的規範をごちゃ混ぜにしただけ。

65 :名無しさん@3周年:03/06/26 18:43
だな。
苦しみの無い天国とやらも見方によっちゃあ地獄だしな。
苦がなければ楽を感じる事も出来ないだろうし。
まさに生きる屍状態w

66 : :03/06/26 18:44
>>63
わるい。やらなきゃいけないのは百も承知だが、お前が言っているじゃないか。そんな役割は嫌だって。人間でも、自分を自らおとしめるマネはしたくないし、
心の問題の一つもこれだ。欠点を見せると嫌われると思うのでそれから守ろうとすると人格障害に見える振る舞いをしてしまうんだ。

自分の感情パターンが解った上で感情制御をするのがいい。それが解らないから、心配事や恐怖、不安、悲しみが直接無防備な心に流れてくる。それをどう処理
して良いか解らないんだ。だから全力で自己防衛して、自己愛とか反社会性などの症状になる。自己防衛をしなくても言いようになれば、感情が動いても
どうしたらいいか解るんだ。

実はその先が存在するのを知っているだろうか?
心は成長した。次はようやく自己実現のために好きなことが出来るんだよ。心に問題はほとんどない。本来のビジネスが興せる。でも、それだけで長続き
しない。

そこで本題の必要悪だ。地獄のような環境で人を救うのは至難の業だ。施すには愛想を尽かしていてはできない。そこで出てくるのが神が出てくると良く出てくる「愛」だ。
相手は苦しいから色んなののしり、グチ、断末魔、あえぎ声を発し、阿鼻叫喚の地獄だろう。そこで善行を施す。本当に酷い光景だが、それでもあえて救う。
そのときに愛を出すために今から善行の訓練が必要だ。これに耐えるのはすごく貴いと誰でも解るだろう。

心の病があまりにも酷い人間はたった一人の人物の中に阿鼻叫喚が起きているといえるかもしれない。どんなにいい加減なことを言われてもあえて親切にし、友になり、救う。
「恨みには徳を持ってす」という言葉があるらしいが、どんなに酷いことをされても善を行うことが出来て本物になると思う。
実はこれだけが問題ある人間が正当化できない唯一の方法だ。酷いことをすればするほど善を施せば感激し、涙を流し、絶体絶命を救ってくれる存在に逆転する。

実践したいのは山々だが、出来てから発言したのでは寿命で死んでしまう。それだけの大きく大変な事だがやってみる価値はある。

67 :名無しさん@3周年:03/06/26 18:47
地獄に対する恐怖を植え付けて、宗教に繋ぎ止めようとする戦略だな。

68 : :03/06/26 19:07
>>67
その場合は具体的にどうするか教えないのが元凶。

69 : :03/06/26 19:17
日本の新聞のような物。「だからどうした?」という質問に一切答えられない。

70 : :03/06/26 19:35
恋人が危篤で病院へ向かう途中、沈みかけているバスが!
どっちを選ぶのが善でしょうか?
究極の選択だと思うのですが。

71 :名無しさん@3周年:03/06/27 09:18
>>66
おいおい、自分で言ってることが正当だと言うならば、それを自分で実証してみろっていう意味で
自分が嫌だからっていったら主張の正当性を証明できないだろ。まあ寿命が足りないのは仕方ないとして。
>>70
俺にとっては全然究極じゃないな。迷わず恋人の方へ行く。
赤の他人が乗っているバスが沈もうがどうなろうが、それは俺じゃなくてレスキュー隊の仕事。
俺の恋人には俺しかいない。それ故に俺が行く。

72 :小僧:03/06/27 10:08
自分の人生を監視しているのは、神ではなく自分。
肉体が滅んだ後、自分の人生で出会った人間全ての経験を再体験。
喜びも悲しみも快感も苦しみも、すべてその人の立場になって。

その体験が、天国になるか地獄になるかは、その人の人生次第。
審判を下すのは、第三者の神ではなく自分自身。

と、勝手に考えております。

73 : :03/06/27 20:31
>>71
たしかに実証はした方が納得行くだろう。
でも、実証するためというのは神が好まない感情だ。それに神を除いて考えても意味がない。
たとえば、阿倍野清明がえらいさんか誰かに「そこにいる蛙を殺そうと思えば殺せるか?」といわれ、
「できます」「やってみてくれ」「なんと意味のない・・・・」実際に殺して見せたという。
実証したところでかえるが一匹死ぬだけ。

バスと恋人のケースではなかなか純粋で良い。そう思うのは当然だろう。

恋人が視界に入らないだけで凄く寂しいのだから。だが、そういうことは日常茶飯事で、あなたと恋人にとってはこれで人生が終わる訳じゃない。失恋から立ち直る人もいるんだ。
でも、死ぬとこの世での営みは全く出来ない。恋人を守るのはおろか、他の善行も悉く出来なくなり、神が望むことは全く出来なくなるわけだ。恋人と比べるな、と思うだろうが、恋人が出来るのと同等かそれ以上の幸せの可能性は確実にゼロになる。

もう一つ判断基準になるのがある。
それは人数。バスは40人だったかな?もしこの40人は当然家族もいる。恋人もいるだろう。単純計算でもあなたの悲しみの40倍というわけだ。

言葉は足りないなら行ってくれ。だいたいこういう理由。バスを助けるのが正解といいたい。


74 :名無しさん@3周年:03/06/30 10:03
>>73
神が何を望もうがそれを実施しなきゃならん義理は俺にはない。
そんなことは神の僕を好きでやってるやつの仕事。俺には関係ない。
人類はあらゆる実証・検証を繰り返し、今日まで繁栄を築き上げてきた。
そこに神の感情など入る余地などない。ただ真実を追究するのみ。
件の安倍清明のは広沢僧正との談の話だろうが、この話は清明の力を実証する
エピソードであって、蛙が死んだというのは結果の副産物に過ぎない。
実験で使用した道具の末路についていちいち思い悩むのかね?

他人の人生などは俺には関係ない。他人も俺の人生など関係なかろう。
それ故に俺は己の人生にとって重要な恋人のところへいくだろう。
俺の悲しみの40倍と言っても、個々では所詮は一つに過ぎない。
その40倍を俺が背負うわけでもない。
そんなことはそのバスの乗客の家族なり恋人なりが助ければいいこと。
できない、あるいはその状況にいないのならばお気の毒様というだけのこと。
俺は単純にエゴイストなので、それに対しての罪の意識などカケラも湧かないだろう。
故に、それは俺にとっては判断基準にもならない。

75 :小僧:03/06/30 14:52


肉体が滅んだ後、あなたに審判を下すのは、「あなた」です。


あの世に行ったら、自分をごまかす為に、神を頼る事は、出来ません。




76 : :03/07/01 22:03
>>74
実証主義を持ち出すのが常套手段だが、それはいつからやっていた?
西暦0年にやっていたか?


77 : :03/07/01 22:07
>>75
たしかに私が悪事を働いたこと、その結果何をもたらすかは私が良く知っている。
それは私自身が許せなくなる。その心は悪か?
心が病んでくるとすすんで破壊活動を行うものが現れる。
それは善か?

78 :名無しさん@3周年:03/07/01 22:16

地獄本命、穴極楽。

79 :小僧:03/07/02 02:09
>>77
あなたの目的によります。
善も悪も、他人の価値観で決めるものではないのでは?
自分で決めた価値観でさえ、永遠ではない場合がある。

目標、目的に適っていれば、善であり
そうでなければ、悪って事ですかね?

80 :名無しさん@3周年:03/07/02 09:26
>>76
えらく脊髄反射なレスだな。もう少し考えてからにしとけ。
いくら何でもそれじゃ反論以前の問題。レイプ議員を擁護した田原みたいな内容のすり替えだ。

81 : :03/07/02 10:36
>>79
人によって善悪の価値は確かに違う。だが、そうなっているからこそ、普遍の基準を求めているんじゃないのか?
人によって違うことを受け入れているのなら、それで良いじゃないか。
それ以上考える必要など無いだろう?でも考えるのをやめないのはどうして?

>>80
ならば聞く。なんでレイプは悪いんだ?
善悪の基準が解らないのに、なんでレイプが悪いって解るんだ?
他のことでもそうだ。なんで悪いと言い切れる?
いいきるなら、基準があるはず。それが知りたい事じゃないのか?

82 :名無しさん@3周年:03/07/02 11:00
善悪の基準が明確であった方が人は悩まなくてすむからだよ。
人は正しい事だけしたいんだよ。

そうゆうところをカルトの善悪二元論につけ込まれる。

83 : :03/07/02 11:31
>>82
なんでも完璧にしようというサガかな?

84 :名無しさん@3周年:03/07/02 11:36
天理教はすごいね。キリストは駄目だね。金光教はなかなかいい。

http://www.konkokyo.or.jp/japanes/

沈没の日も近いが、

85 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:39
>>82
話ずれるけど、カルトに悪人がはまらないのはそゆ事だろうな。
悪いとわかっててもやる人はカルトの二元論にはまりようがない。

86 :名無しさん@3周年:03/07/02 13:22
>>81
別に>>80はレイプを題材にしたわけじゃないだろうが。
田原の様な言葉をすりかえて、話の中身まですりかえそれで議論で勝ったと思い込む。
おまえはそういう類の人間だと示唆しているだけ。
善悪の基準なんてものは人間の価値観でしかない。
ひょっとしたら、レイプの神様がいて、その信者にしてみれば正義なのかもな。
だが、一般社会常識として強姦ってのは犯罪だ。
悪いと言い切るとかそういう次元の問題じゃあない。そういうところが話のすり替えと指摘
されるんだよ。
実証主義を持ち出すとかそれはいつからとかは問題の論点とはまったく関係ないただの
難癖だろ。

87 : :03/07/02 15:39
>>86
>>81=>>77=>>76です。悪かった。確かに難癖だ。
実は86の言うとおりだと解ってて言った。だから難癖。
問題のすり替えだ。

ちょっと頑固だったようだ。だから意見を変えなかった。

88 : :03/07/03 11:04
>>1
たちばな出版の本はおすすめ。どの本か忘れたけど答えが書いてあるよ。
http://www.tachibana-inc.co.jp

89 :名無しさん@3周年:03/07/08 10:59
>>1

人は、体質や、環境によって、罪を犯しやすさが、あると思われます。
それでも、罪を犯した者は、犯罪者となり、罰を受けることになります。
すべて、同じように裁かれ、逃れられません。
その解決を、神は、用意され、キリストを信じる者は、裁かれないと約束されたのです。


90 :名無しさん@3周年:03/07/08 11:03
>>89
ま、スターはファンのことだけしか大事にしないからな。
こうしてみると、神ってほんとケツの穴が小さいよな。
神を信じないヤツにも救いの手でもさしのべたら、俺たちだって信仰くらいしてやってもいいけどよ。
ヤツは所詮、「俺のファンにしかサインあげませんよ?」ってタイプの芸能人とレベルはかわらん。
まあ、その程度の存在なら、わからんでもない。

91 :名無しさん@3周年:03/07/08 11:28
>>90

>スターはファンのことだけしか大事にしないからな。

神は、自分の子供とした者には、厳しく、実際、そんなに幸せになっている人は、
少ないのではないでしょうか。キリストの弟子の大半は、殺されましたし、
神は、そんなに、過保護でもないと思われます。


92 :名無しさん@3周年:03/07/08 11:43
幸せは感じるもの、幸せと思えば幸せです。

93 :山崎 渉:03/07/15 14:17

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

94 :&lro;:03/07/23 16:42
 

95 :&lro;:03/07/30 20:40
 

96 :山崎 渉:03/08/02 00:21
(^^)

97 :名無しさん@3周年:03/08/02 15:20
age


98 :名無しさん@3周年:03/08/02 17:33
そもそもキリスト教を信じることが罪です。

99 :名無しさん@3周年:03/08/08 16:55
>>1
「汝殺すなかれ」の掟に条件はない。
どんな場合でも殺人は殺人。

100 :和郎:03/08/09 10:26
   n                n
 (ヨ ) サ タ ン 最 強 !  ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽゴミスレで100get!
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /


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