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【】日本仏教改革しよう!【】

1 :ブットB:03/04/13 19:22
現在の日本仏教は葬式仏教でありそのあり方がほとんど死に瀕している。
日本仏教の改善すべき点を述べてもらいたい。貴方たちは菩薩だ!
菩薩ならではの意見を期待したい。



2 :名無しさん@3周年:03/04/13 19:36
オウムが起こした事件も日本仏教が仏教のあり方に無関心だからだよ!
責任取るのは法皇だ!
ところで日本に法皇っているのか?

3 :名無しさん@3周年:03/04/13 19:38
天皇陛下が出家したら法皇になる。

4 :名無しさん@3周年:03/04/13 20:13
>>3
いいね、それだ。


5 :名無しさん@3周年:03/04/13 20:59
>>3

みんなで天皇に出家して貰うように頼んでみよう!
で、平成時代の終わり。


6 :名無しさん@3周年:03/04/13 21:02
出家してラストエンペラーになってもらえば
日本は仏教国になるぞ〜

7 :ブットB:03/04/13 21:09
こころある菩薩の諸君、
各々の宗派の皆様に、天皇出家案を投げかけて見て欲しい。
宗派の小賢しい争いもなくなるし、時代も大きく変わるぞ〜。マジで。。。

8 :名無しさん@3周年:03/04/13 21:22
日本国憲法もふっ飛ぶかもしれない。冗談抜きで。

9 :名無しさん@3周年:03/04/14 18:59
>>3

10 :坊さん:03/04/15 18:09
法皇マジできぼんぬ。僧侶の地位激向上。

11 :名無しさん@3周年:03/04/19 02:44
>>10

どういうこと?

12 : :03/04/19 02:47
別に業者じゃないけど、このサイト気になる・・・

ttp://www.net-channel777.com/


13 :名無しさん@3周年:03/04/19 03:42
天皇が出家して法皇になったら、仏教は国教ということだし、
僧侶は法皇の御威光の傘を着れる。

14 :天地不仁 ◆AcSt49DSmc :03/04/19 05:06
元々一般信者レベルでは、葬式仏教こそが「仏教」であった罠。

奈良・平安仏教は国家鎮護のために存在していたため、「穢れ」を忌避し
天皇あるいは貴族の「葬式&先祖供養」しか行わず、庶民の遺体は街や村はずれに捨てられていた。
やがて平安後期頃から、心ある僧達が遺体の供養を行い墓地を作り、人々の死者に対する思いや、祖先崇拝感情を満たした。
京都の六角堂(だったかな)の伝承は、その辺の事情を良く伝えている。

今までどおり「葬式仏教」でいいじゃん。

15 :天地不仁 ◆AcSt49DSmc :03/04/19 05:23
ただ、昔の僧には「葬式&先祖供養の執行人」のほかに
「地域共同体の基礎教育者」と「カウンセラー」という役割もあったが
地域共同体も崩壊しつつある上、教育やカウンセリングについては
現在では、とうてい普通の僧侶が参入できるレベルではない。

もっとも根源的な「修行者」としての僧侶か、あるいは「葬式&先祖供養の執行人」
という今までの本業を磨いていくしか存在意義はと思われ。
 今後重視されるのは、本来副次的役割であった「伝統芸継承者または歴史的文化財の管理者」
という役割だろうと…まぁそれを「死んでいる」というのなら、そうなんだろうな。


16 :天地不仁 ◆AcSt49DSmc :03/04/19 05:33
【結論】
「修行者」になるつもりでないのなら
今までの本業である「葬式などのセレモニーマスター」としての技術を磨いてくれ。
ていうか、それぐらいしか生き残りのための戦略ドンインはないと思う。

簡単にいうと「あの坊さんに葬式やってもらってヨカタヨ!」と言われるレベルになれ、ということ。
本業で成功しないなら、今までたいして求められていなかったサービス領域に参入しても失敗する。

17 :天地不仁 ◆AcSt49DSmc :03/04/19 05:34
ドンイン…打つだし脳

18 :ウパーリ:03/04/19 16:13
私はこのように聞いた。
葬儀に関わってはならん。
祈祷による報酬を得てはならん。
酒を飲んではならん。

え、嫁を貰いたい?・・・もうね、アホかバナナかと

19 :名無しさん@3周年:03/04/19 16:30





瞑想向上委員会
生まれ変わりなんてあるわけない
以前は私もそう思っていました。
しかし、いくつかの事実を知ってしまった今、・・・
http://www.emotional.jp/new/pro.html
訪問販売法に基づく表示
http://www.emotional.jp/new/houhan.html

20 :高ちゃん:03/04/19 16:56
死んで下さい!

21 :ブットB:03/04/19 16:57
>>14
>今までどおり「葬式仏教」でいいじゃん。

御仏の教え、哲学を上手く庶民に理解させなければならぬ。
僧侶は教育者として然るべきだ!
僧侶は僧侶としての自覚を持ち身を律しなければ…

22 :名無しさん@3周年:03/04/19 19:08
まず全人類を一人残らず僧侶にすることが、本来の仏陀の目標だと言うことを忘れてはならない。

なぜなら出家して僧侶にならないと、悟りは得られないからだ。

しかし一気に全ての人が出家するのは無理なので、まず選ばれし高次の者から順次出家しているのである。

そうであるから僧侶の生き方は、全人類のお手本となるものでなければならない。

23 :尼僧:03/04/19 20:53
>>22

好きよ!こういう大胆な発言。

24 :山崎渉:03/04/19 22:32
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

25 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:06
仏陀になるということは、仏様のようになるということです。
あまり難しく考えないほうがいいと思います。

26 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:14
すいません、お坊さんになるのってどうすればいいんですか?
当方19歳で非常に仏教に興味あります。
一生を仏教に捧げる覚悟でいます。
跡継ぎのいないお寺のお坊さんとかの養子になればいいのでしょうか?

27 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:17
仏教は、実に間違った教えであり、さっさと日本から仏教を無くしましょう

28 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:52
>>27

たしかに仏教本来の教えからすると、
世に蔓延っている教えは間違たものになっているかもしれませんね。
そういう意味ではさっさと腐った仏教は無くした方がいいと思います。

29 :名無しさん@3周年:03/04/20 01:08
>>26

>お坊さんになるのってどうすればいいんですか?

試験で資格(ライセンス)を取るみたいですけど
それって胡散臭い気がします。
今日からでも「俺は坊主」だと名乗った瞬間、貴方は坊さんですよ。

30 :名無しさん@3周年:03/04/29 17:08
お奨め。↓

http://6011.teacup.com/fujiba/bbs

31 :名無しさん@3周年:03/04/29 21:46
日本人が家系的にどこかの寺に属しているのは、政治的な意図で
民衆を統治するために徳川時代に始まった檀家制度の形を今も保っているから。
仏教が日本人の精神を継承する伝統的な習慣だと思う必要は全くない。

檀家制度などはとっくの昔に無くなったのに、
坊主による日本人の洗脳は未だ解消されない。

このようなことは非常に愚かな振る舞いではないか?
我々が仏教徒である必然性は無いだろうに。

坊主も、霊魂が害をなすようなことは無いとよく知っているからこそ
死人を商売のネタにできる。しかし、商売上の特権を保持するため、
死後は寺の世話にならなければ成仏できないという「ウソ」を私たちは信じ
(させられて)いる。
お経を知っているからといって坊主が偉いわけでは無い。
仏教というのは現代の我々にとってそれほど難しい教えではない。
しかし坊主にでたらめな仏教を聞かされていては、
成仏できるもの迷いに落ちてしまうのではないか。
なぜ大衆が坊主を養ってやる必要があるのか、理解できない。


32 :名無しさん@3周年:03/05/03 10:32
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/culture/u-bbs.cgi?room=zqrms

33 :名無しさん@3周年:03/05/03 14:34
なんで大衆が坊主を養ってやらなければならないかは、お釈迦様に
聞かなければわからないと思いますね。

34 :お釈迦様:03/05/03 20:36
>>33
それはねーわたしにも分からんのだよぉ。
ただ一つ言えるとしたらワシがインドにおったころの僧侶は
皆、立派な風格と人格が備わっておってのー。大衆がこの人たちを「養ってあげた〜い」
と心の底から思っていたようだったことは確かなようじぁが。

35 :&lro;:03/05/27 11:30


36 :山崎渉:03/05/28 09:26
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

37 :&lro;:03/06/20 16:45
 

38 :名無しさん@3周年:03/06/21 11:20
ただ一つ。
それぞれ、祖師達の根本的な思想を復活するだけでよいのだ。
表面をパクルからこうなった。
20代のわたしは、改革の野望がある。
しかし、30までに、偉大なる意識改革を成功させねば。
本日、光あれり。あれは何であるか?一心に。

39 :名無しさん@3周年:03/06/27 13:36
39get

40 :名無しさん@3周年:03/06/28 23:52
人間の心が求めるのはアヘン。仏様はアヘンから醒めることを求める。



41 :名無しさん@3周年:03/06/28 23:53
 原始信仰のおそれというもの、これに宗教が曲められている。

それから人間を解放することでなければならん、恐怖心によって宗教心が迷信を克服せずに迷信に毒されている。

生の悲しみは純粋であるが、怖れは濁っている。本当の悲しみとか悩みは生の深さを現しているが、怖れに脅迫されるというのは魔力に支配された生、この魔力から開放するのが仏道である。



42 :名無しさん@3周年:03/06/28 23:54
 仏法の教えは救いということを明らかにするに極まるが、救いを求めている当面の我々は一体何物であるかという事を明らかにするのが真の救いである。

仏教では外界の世間を変えずして自分そのものを変えることを教えるのが眼目である。



43 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/30 20:11
▲資本共産法▽
 職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
 同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
 【地域社会保護法案】
 住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
 義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
 卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

44 :名無しさん@3周年:03/07/11 23:10
44げっとですわ

45 :名無しさん@3周年:03/07/13 22:25
>>26

超亀レスだが、同類の質問があるかもしれないし。

1.つきあいのある寺に聞く。

2.スレへのリンクを貼っておく。
   http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/7-8

3.近道A。仏教系大学なら状況が見えるし、道筋(方法)が見える。
  宗旨は後で考えればいい。

4.近道B。養成専門学校。卒業後、得度できる。得度の際の試験免除。
  中央仏教学院(西本願寺)
  http://www.chubutsu.jp/frmindex.html



46 :山崎 渉:03/07/15 13:57

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

47 :名無しさん@3周年:03/07/17 07:51
改革する前に、念仏してみよう!

48 :アーメン:03/07/18 17:18
ジョード系は、キリスト教に改宗すべし。。。

49 : :03/07/19 08:52
いまのままでいいよ。既成仏教には期待してないから。般若に気づく人は
気づくし、涅槃を得る人は涅槃を得るよ。釈尊と同じ体験をね。

50 :信一:03/07/19 12:44
>>49
あ 修行は大事ね。信仰はしないほうがいいね。

51 :&lro;:03/07/26 22:33
 

52 :名無しさん@3周年:03/07/28 12:01
葬式坊主をブッ飛ばせと意気込んでいたサイトが、
坊主に袋たたきにされて(?)掲示板を閉じてしまった。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/
既得権益を失いたくないのは、官僚だけじゃないのだから、
日本仏教改革なんて考えないほうがいい。


53 :名無しさん@3周年:03/07/28 15:02
>>52
いや。夏期休暇、と言ってるだけだから
そのうち再開するんだと思うよ。

54 :名無しさん@3周年:03/07/28 16:08
>>52
おまいの勘ぐり過ぎ。HPをその日に更新しているから、閉鎖ではなく、一時停止と見るのが妥当。

55 :名無しさん@3周年:03/07/28 21:06
スレッドを建てた>>1に尋ねるが、
そもそも坊主の葬式を良と考えるのか
悪と考えるのか。

56 :名無しさん@3周年:03/07/29 11:06
>>47
印度の念仏はいいが、中国の念仏はナンセンス。

57 :名無しさん@3周年:03/07/29 19:33
>>1 現在の日本仏教は…ほとんど死に瀕している。

すでに死んでいる。

58 :名無しさん@3周年:03/07/29 19:56
隠元禅師の場合、

寛文13年(1673) 後水尾法皇  大光普照国師
享保7年(1722) 霊元天皇 仏慈広鑑国師
明和9年(1772) 後桃園天皇 径山首出国師
文政5年(1822) 仁孝天皇 覚性円明国師
大正6年(1917) 大正天皇 真空大師
昭和47年(1972) 昭和天皇 華光大師

天皇から国師号をもらえる僧侶はもう出ないのかな・・

59 :名無しさん@3周年:03/07/29 21:07
>>58
隠元禅師は覚者?
日本仏教の問題点は、覚者がいないこと。天皇さんは無関係です。

60 :名無しさん@3周年:03/07/29 22:01
>>59
覚者ですが、なにか。

61 :名無しさん@3周年:03/07/29 23:34
>>59
天皇ですが、なにか。

62 :名無しさん@3周年:03/07/30 01:04
>>59
神ですが、何か。

63 :ブットB:03/07/30 18:22
>>55

>そもそも坊主の葬式を良と考えるのか
>悪と考えるのか。

良くも悪くも、まあ辛うじて、その教え云々は兎も角、葬式を通じて
一般人の意識に仏教という名称ぐらいは留めさせていることは確かでしょう。
その葬式を通じて仏教の真意は伝わらなくても、仏教を理解するきっかけには
なり得る事を考慮すれば「良し」ですね。

64 :名無しさん@3周年:03/07/30 20:26
葬式仏教肯定派か。だったら>>52の掲示板が再開したら、
乗り込んで行ってガンガン反論してやってくれ。


65 :名無しさん@3周年:03/07/30 21:24
改革案

1.神社・仏閣以外を課税対象とする、宗教法人の廃止
2.坊主の国家試験を実施し、免許制にする
3.サラリーマン坊主を排除する為の対策として、ボランティア活動の義務化

これをすれば、仏教も活気ずくんじゃないか。


66 :_:03/07/30 21:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

67 :名無しさん@3周年:03/07/30 22:04
>>63 その葬式を通じて仏教の真意は伝わらなくても、仏教を理解するきっかけにはなり得る。

疑問あり。
インターネット時代には、葬式を通じなくても
仏教を伝えることができる。ネットの時代に
なお葬式を肯定するか。


68 :名無しさん@3周年:03/07/31 08:11
>>63
葬式を容認してしまうと、仏教改善なんてできないんじゃない?

69 :ブットC:03/07/31 08:55
葬式が問題でなく、坊さんの心意気が問題なんだよ。
特にビジネスとして割り切っている奴らだね、根絶するべきは。
所詮、似非坊主は成仏出来ないだろうがな、、、。



70 :名無しさん@3周年:03/07/31 12:19
>>69
ビジネスと割り切らないで、なぜ葬式やれるの?葬式が一番の問題でしょう。

71 :ブットC:03/07/31 13:53
葬式が撤廃不可能なら、葬式を利用するってこと。
つまり葬式を説法の場に変えてしまえということである。
供養の形式はあくまでも方便。メインは説法。
葬式の場で巧みに法を説けば
それはもはやビジネスでなく歴とした布施となるのではなかろうか?。


72 :名無しさん@3周年:03/07/31 14:29
>>71
いや、葬式でも法事でも普通に説法してない?
うちとこの坊さんは色々話してくれるけど。
ちなみに浄土真宗。

73 :名無しさん@3周年:03/07/31 15:24
>>72
要はそのお坊さんの本意が金にあるか説法にあるかだな。
仏様はお見通しで御座ろうが・・・

74 :名無しさん@3周年:03/07/31 16:48
>>67
>>68

葬式に囚われない、即ち葬式を空と観ることが肝要。
葬式仏教という泥沼の中で如何に己が蓮の華として輝けるか。
この現状もまた、御仏が我々真実に生きる者に対して与えた試練なのかも…(合掌)

75 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:02
>>71
悟ったこともないくせに、何が説法。

76 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:03
>>73
ろくに仏教を知らないくせに、
黙っとれ。

77 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:05
>>72
浄土真宗は迷信でした、と正直に喋る坊主がいるか。

78 :オバカ:03/07/31 19:08
【】日本仏教改革しよう!【】
という事は、有り得ない。
政治家達が自分の都合の悪い法律を作らないと同じ様に
僧侶達に仏教改革など出来るわけない。

79 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:29
>>77
釈尊は死者儀礼を禁止した、と
正直に言う僧侶なら本物。

80 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:34
>>71 葬式が撤廃不可能なら、葬式を利用するってこと。

おまい、坊主だろ。ワラ

81 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:35
>>76

そういう貴方は仏教をご存知なのかな?仏教って何?



82 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:37
>>77
阿弥陀仏の浄土は釈尊の直説です、と
嘘をつくお寺さんは多ございますが、それが何か。

83 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:40
>>81 仏教って何?

仏教とは、葬式で稼ぐことです。仏様のおかげで
コンスタントに稼げます。


84 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:40
こんだけもめるんなら葬式云々よりも
仏教の教義を統一する方が先ではあるまいか

85 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:44
>>71
葬式が撤廃不可能なんて
誰が決めつけたのよ。

86 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:48
>>84
歴史の中に釈尊は1人です。彼は西方極楽なんか
説いていません。したがって、教義の統一なんか不要です。

87 :創価の獅子:03/07/31 19:50
法華経は直説です。

88 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:52
>>18のウパーリは、正しい。

89 :親鸞:03/07/31 19:57
「四諦・八正道」を浄土宗OR真宗が取り入れればイイんだよね〜。無理かな?

90 :名無しさん@3周年:03/07/31 20:09
>>83

葬式最中の遺族の前で言ってやれ!私は仏のお陰でコンスタントに稼がせて貰っているってね。。。
感謝の気持ちは忘れずにな!!

91 :名無しさん@3周年:03/07/31 20:10
>>89
浄土宗は死んでください。

92 :名無しさん@3周年:03/07/31 20:14
>>90
感謝の気持ちね。いい言葉でつ。
大谷門主に言っとくよ〜♪

93 :名無しさん@3周年:03/07/31 20:14
>>91
浄土真宗も死んでください。

94 :名無しさん@3周年:03/07/31 20:16
>>87
またまたご冗談を、池田大作さん。

95 :ブットC:03/07/31 20:29
>>85

>葬式が撤廃不可能なんて
>誰が決めつけたのよ。

可能ってことっすか?

96 :名無しさん@3周年:03/07/31 20:39
撤廃は無理でしょ。
親戚一同、ショックから立ち直るまでそろってカウンセリングにかかる訳にもいかないし。
それくらいなら坊さんにお布施した方が安いんではあるまいか。

97 :名無しさん@3周年:03/07/31 20:45
そもそも、葬式の場で四諦だの八正道だの説けるもんなの?
身内が死んで悲しいばっかりのところに
「人生はもともと悲しくて苦しいんです、気の持ちようでマシになります」
なんて言い出したら喧嘩売ってるとしか思われないんじゃないか

98 :名無しさん@3周年:03/07/31 21:16
>>95 可能ってことっすか?

あたしゃ知りませんが、なにか。

99 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/07/31 21:17
 葬式仏教を否定するのはいいが、坊さんが葬式を引き受けなくなっても、
祭祀としての葬式の需要は減らないだろうと思うよ。減らなければ誰が引
き受けるんだい?。これは社会の微妙な感情が絡む。へたをすれば混乱を
起こすだろうよ。今でさえいかがわしいのに、下手をするとそこは悪の温
床になりかねない。果たしてリスクをかぶって改革する必要がある問題
か?。人間の感情は50年100年じゃ変わらない。恣意的な操作は、必
ず混乱を起こすだろうよ。
 坊さんが葬式をやめて、坊さんの経済的な基盤はどうするんだい。霞を
食って生きていけばいいんかい。坊さんは今は、人をくって生きてるが、
だからといって、霞を食って生きて行けというのは非現実的だ。
 僧は仏道に命をかける。その一方で、大昔は、公家や大名の子弟の教育
を引き受け、その庇護の下で自活した。やがて、大衆の中に飛び込む宗派
が出てくる。彼らは、児童福祉の道を選んだんだ。親のない子や経済的に
行き詰まった家庭の子供を預かり、子供に衣食住と教育を与え、成長させ
て社会に返した。例えば親鸞なんかは、日野家の口減らしとして青蓮院に
預けられたんだ。無名の寺院は、社会福祉事業で社会的な信頼を得、托鉢
で社会から善意の寄付を集めた。
 現在では、教育施設としては学校がある。福祉施設も充実している。組
織的な活動は国家が行っている。寺院が教育事業・福祉事業の一角を担う
というのは、おかしな話ではない。現に、幼稚園や保育園を経営している
寺院もある。しかし、だからといって、葬式は執行していけないという理
屈は、説得力はないだろう。

100 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/07/31 21:17
 坊さんは、教育業をやっても、福祉事業をやっても、葬式業をやっても
いいだろう。僕は、基本的には悪いとは思わないんだ。NGOもボラン
ティアもいい。坊さんは、そういうことが自由にできるということが大事
だ。これはいかん、あれもいかんというより、何をやってもいいというこ
とが大事だ。一方で、そういう事業はすべてサイドワークだという認識も
大事だろう。坊さんは、仏道をしっかり歩み、自制しながら自らの人間性
を高めていくことが必要だ。仏道が本業だ。
 葬式は仏事ではない。本業ではない。禅僧は座禅が本業。浄土宗・真宗
の坊さんは称名念仏が本業だ。真宗の坊さんは、座禅して念仏することを
原則としながら、行住坐臥、時を選ばず、期間を選ばず念仏をするという
ことが本業なんだ。本業をきちんとやれば、サイドワークで社会的意義の
あることをするのは結構だろう。むしろ積極的やるべきだろう。葬儀が社
会的に意義のないこととは、僕には思えないんだ。
 元死刑囚の免田栄さんが本に書いている。正確な文章は覚えてないが、
日本の教誨師というのは、箸にも棒にもならん存在らしい。死刑囚が獄中
で僅かに会える民間人が教誨師だ。ところが、必死に冤罪を訴えても、教
誨師をやってる坊主というのは、全く聞く耳を持たないそうだ。教誨師は、
法務省から委託を受ける名誉職だそうだ。坊主にとってはおいしい職業な
のだそうだ。彼らは、法務省の顔色ばかり伺って、服役囚には真の顔を向
けないのだそうだ。
 冤罪受刑者の救済に立ち上がった教誨師の存在を僕は知らない。正義感
の無い教誨師は教誨師の風上におけない。坊さんは、使命感と正義感をも
って、もっといろんな場で活躍すべきだろう。
 確かに、葬式に問題点が無いと言うことではない。問題点は、料金体系
の不明確性だ。葬儀執行料に対する課税が無いということ、消費税がかか
らないということも問題だ。今後、日本は葬式が増える。税収は枯渇する。
葬儀執行料課税問題は、論議すべきことだろう。

101 :名無しさん@3周年:03/07/31 21:17
釈尊の教えと死者儀礼が何故つながるんでごんす。

102 :名無しさん@3周年:03/07/31 21:19
>>101
勝手につながったのか、無理矢理つなげたのか。

103 :名無しさん@3周年:03/07/31 21:35
葬式のときが一番、四苦八苦を実感できるからでしょ
他の時にはのほほんで、ろくに説教を聴いてくれないので
自然に葬式と結び付けられたのかも

104 :名無しさん@3周年:03/07/31 23:03
>>103
違います。

105 :名無しさん@3周年:03/08/01 00:15
じゃあ、おめーら、葬式は音楽葬でしな。
いやなら友人葬でもいいがな。

106 :名無しさん@3周年:03/08/01 00:18
>>105
葬儀不要論者ですが、なにか。

107 :名無しさん@3周年:03/08/01 00:20
葬式仏教がなくなったら、坊さんたちは食えなくなるだろう
失業者がたくさんでる。
問題はただその点だけ。

108 :名無しさん@3周年:03/08/01 00:23
寺院で坊さんが葬儀をやるようになったのは、
江戸時代の初期から。
キリシタンではないことを証明させるために、
日本人全員を寺に所属させたわけ。
葬式もそのとき以来、寺院でやってるの。

109 :名無しさん@3周年:03/08/01 00:53
家族・親戚全員が不要てことで納得してくれればいいけれど、
ままならないよ……

110 :名無しさん@3周年:03/08/01 00:57
みんな「仏式」(実は江戸時代に問答無用で強制された)
でやらなきゃいけないと思ってるからな。
坊さんが、この世からあの世への橋渡しなんてする能力ないのに、
実際の坊さんたちはこの世からあの世へと死者を送る
シャーマンのような仕事を担っているわけだ。


111 :名無しさん@3周年:03/08/01 01:59
【死体】念佛宗無量壽寺の実態【いじり】
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ第一章にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
念佛宗の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、聖徳太子、空海、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫、野中広務など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/index.html

112 :名無しさん@3周年:03/08/01 09:15
>>110
シャーマン=ペテン師

113 :名無しさん@3周年:03/08/01 10:20
>>112
嘘も方便

114 :名無しさん@3周年:03/08/01 10:43
>>113
嘘は泥棒の始まり。

115 :名無しさん@3周年:03/08/01 14:35
インディアン 嘘つかない

116 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/01 15:31
>>101
 僧と葬式の関係は、空也上人に始まると考えます。
 天暦五年(951)、都は疫病が大流行し、多くの人々が野辺で行き倒れていまし
た。当時、死者は土葬していました。しかし、疫病で死んだ死体を葬るような人は
いませんでした。町中、腐乱臭にまみれ、地獄の形相を呈していたことでしょう。
全国を行脚していた空也上人は、こうした死体をゴミとして火葬し、念仏を称えて
埋葬したようです。我が国の火葬は、空也上人に初まり、僧と葬儀の関係もここ
から始まったと考えます。
 人の嫌がる死体処理を、全国行脚していた僧がボランティアとして行った善意
が葬式仏教の原点でしょう。

117 :名無しさん@3周年:03/08/01 15:33
あげ

118 :オバカ:03/08/01 15:35
>>100
サイドビジネスで金を稼げ、という事かな。
経済的自立は確かに必要だが、失敗する者も多く出るだろう。
経営に向いてない坊さんもいるかもしれない。

まぁ個人的には、坊さんも俗人と同じように働けばイイと
思いますね。実際、学校の先生などは坊主が多かったりする。
会社に入り、人間関係、仕事、恋愛、いろいろな経験できると
思う。そうすれば俗人の価値観も分かるでしょう。
俗人の辛さが分からずに、僧侶が仏道ばかり専念していると
世俗の価値観が失われて、ダメ坊主が生まれる。
お金の有り難味のない僧侶が生まれる。
聖人は俗人の中に入って、教化すべきです。
それが大乗の教えでもある。
だから、僧侶の子息なんかは親(僧侶)が健在ならば
外に出て勉強して欲しい。親(僧侶)が亡くなったら跡を継げばいい
と思う。

119 :名無しさん@3周年:03/08/01 16:37
>>115
白人、ウソつく。

120 :毒素僧正 ◆e4n6X9lwOY :03/08/01 17:53
>>99-100
久々に覗いたら、ずいぶん読みやすいカキコでおどろいております。

恐れ入ります。
本業を忘れないよう精進して参ります。

121 :毒素僧正 ◆e4n6X9lwOY :03/08/01 17:58
>オバカへ

神仏板も覗くんだが、
オバカは何でもかんでもレスしないで、
ちょっとはレスする相手を選んだらどうだ。
ここでの話じゃなくて、神仏板の夏厨へのレスのことだ。
夏厨に全部に答えていたらきついぞ。

しかしまあ、夏厨でも寺院のあり方に関心持って
くれるだけで感謝しなきゃな。
だが、おれはもうちょっと建設的な話ができるような頃にまた来るわ。

122 :名無しさん@3周年:03/08/01 18:03
>>120
毒素僧正 ◆e4n6X9lwOYさんへ
渡海難はここでもカキコしています。
名無しでカキコしていますが、前と全然変わってないです。

【羊狼】 浄土真宗 燃えスレ  二重  【鳩鷹】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/

123 :オバカ:03/08/01 19:24
>>121
有難う御座います。


124 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/02 10:30
>>118
>サイドビジネスで金を稼げ、という事かな。

 霞を食っていけというのは、現実的でないといっているんだよ。
 霞を食って餓死していくより、社会的意義のあることをして社会正義を実現し、
坊さんも社会の柱になっていくことが必要な
んだ。

>経営に向いてない坊さんもいるかもしれない。

 その時にまた一切天・龍、乃至一切迦た富単那・人非人等ありて、みなことご
とく合掌して、かくのごときの言を作さく、「我等、仏一切声聞弟子、乃至もし
また禁戒を持たざれども鬚髪を剃除し袈裟を片に着ん者において、師長の想を作
さん。護持養育してもろもろの所須を与えて乏少なからしめん。

 念仏があれば心配することはない。

>まぁ個人的には、坊さんも俗人と同じように働けばイイと思います
  <真宗の坊さんは、念仏のない人にはできないことをするといいだろう>

>実際、学校の先生などは坊主が多かったりする。

 やっちゃいかんとは言わないが、坊主にならんでもできることだ。片手間で教
師をされたら、教わる子供はたまらんだろうよ。

125 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/02 10:32
>専念していると世俗の価値観が失われて、ダメ坊主が生まれる。

 坊主が仏道をわすれたから駄目になったんだろ。宗祖の書き物に墨を塗り続け
てくるなど、言語道断だ。

>お金の有り難味のない僧侶が生まれる。   <拝金主義は外道だよ>

>聖人は俗人の中に入って、教化すべきです。  <聖人になってから考えろ。>

>それが大乗の教えでもある。 <大乗とは何かは、別の問題だ。>

>親(僧侶)が亡くなったら跡を継げばいいと思う。
  <素質のないヤツは僧侶になるべきでない。僧を世襲職業だなどと誤解するな。>

126 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/08/02 10:33
俺は前から十分の一税を導入したら言っているんだが。

で葬式も戒名代もぜーン部タダにすると。御僧侶の生活安定してあげれば、
今のような不明瞭会計もなくなるわけでして。

127 :名無しさん@3周年:03/08/02 10:44
>>126
きっと公明党が反対するので無理でつw

128 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/02 10:49
>>126
 十分の一税など、社会的合意を得ることは不可能だ。
 信教の自由は基本的人権の重要な部分だ。人には宗教を信じない自由もある。
宗教が人の役に立っている場面と、不幸にしている場面とを比較考量すると、不
幸にしている場面の方が圧倒的に多そうだ。
 宗教人は、死に物狂いで自らを自制し、自らを高めることが先だ。自分とこの宗
祖の書き物に墨を塗ったり、インターネットでスケベーなポンチエに興じている坊
主がいたり、東大出の嘘つきがボスを勤めているような教団が一つでもあるよう
じゃ、話にナラン。


129 :オバカ:03/08/02 10:58
>>124
>坊さんも社会の柱になっていくことが必要
それでは具体的に社会の柱とは何か?

>念仏があれば心配することはない。
いわゆる、「困った時の神頼み」的発想だなぁ。
現実は借金とりに追われ、惨めな生活が待っている。

><真宗の坊さんは、念仏のない人にはできないことをするといいだろう>
意味不明、相手はオバカなんだから、もっと分かりやすく解説キボン。

>教わる子供はたまらんだろうよ。
でも現実は、他の先生と遜色ないと思うし、子供にしても
他の先生と差別する風潮はありません。うまく両立させている
のでしょう。

130 :オバカ:03/08/02 11:15
>坊主が仏道をわすれたから駄目になったんだろ
忘れたのではなく、無視しているだけだぞ。
漏れが言いたいのは、仏教だけが、心の糧ではないのだ。
あなたは仏教の呪縛から離れられないのか。

>拝金主義は外道だよ
お金は生きるために必要です。

>聖人になってから考えろ.
聖人の定義とは何か?

>大乗とは何かは、別の問題だ。
そうかなぁ。小乗なら会社行って働けなんて、言わないさぁ。
維摩経でも読んで味噌。

>僧を世襲職業だなどと誤解するな
誤解はしてないよ。でも現実はほとんどが世襲でしょ。








131 :オバカ:03/08/02 11:27
>>126
税金を取るの賛成だね。
利益が上がっている宗教団体から30%ぐらい
とってもイイのではないか。
逆に弱小寺は0%でとらない。
国は宗教の自由を保障している。
国は宗教を善だと解釈している、
宗教も納税を善だと解釈してもいいんじゃないかな。
もしだめなら、国にお布施をするという認識でも良い。

132 :オバカ:03/08/02 11:35
>>128

>宗教が人の役に立っている場面と、
>不幸にしている場面とを比較考量すると、不
>幸にしている場面の方が圧倒的に多そうだ。

それは具体的に何ですか?
教えていただければ幸いです。

133 :名無しさん@3周年:03/08/02 16:48
公益法人か営利法人か、その線引きに
必ずしも合理性はない。結局は国民世論が決める。

そこでとりあえず当スレッドの菩薩らに問うてみる。宗教団体は
公益か営利か。

134 :名無しさん@3周年:03/08/02 18:42
>>133
どっちかってーと公益団体だと思う
望ましい姿は、ね
K察や消防みたく、こちらが助けを求めたときに手助けしてほしい
収益足りないから顧客を増やすべく営業に走りまわる、みたいな宗教組織は困る

しかし税金を使うとなると
説教の内容に基準が設けられたり、坊さんの資格とか作ることになりそう
そうなると既存の宗教団体の間でもめるんじゃないかな……

135 :名無しさん@3周年:03/08/02 19:24
仏教は死んj

136 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/02 19:41
>>129
>それでは具体的に社会の柱とは何か?

 今頃こんなことを聞いてどうするの?。
 僕は、具体論などは知らんよ。僕は宗教の専門家じゃない。坊主のコンサルタン
トでもないからね。宗教という要素を含めて考えて、社会の柱とは何か、他人に聞
く前に、社会一般と合意できる線は、あんたらが七転八倒しながら模索していくこ
とが大事なんだ。努力がいやなら、坊主を辞めるといい。

>「困った時の神頼み」的発想だなぁ。

 困ってから頼むんじゃなく、困ってないときも頼めばいい。
 たのむ衆生を、阿弥陀如来のよく知ろし召て、すでに無上大利の功徳を与えまします。

>現実は借金とりに追われ、惨めな生活が待っている。

 馬鹿だね。
 坊主しなければ借金とりに追われないで済むというんかい?。それなら、坊主を辞め
ればいいじゃんか。坊主をやれなどと、誰もあんたに頼んでおらん。

>意味不明、相手はオバカなんだから、もっと分かりやす
 すまんのぅ。わしゃ、障害者問題は素人なんじゃ。オバカは相手できんのじゃ。すまんの。

>うまく両立させているのでしょう。

 坊主職が疎かになってるんだろうよ。宗祖の書き物に墨を塗ってる教団には、言う
こと無いよ。

137 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/02 19:45
>>130
>忘れたのではなく、無視しているだけだぞ。

  仏教を無視してるなら、おぬしが坊主をやってる意味はなんなんだ?。
 あんたは、文字通り「オバカ」だね。

>漏れが言いたいのは、仏教だけが、心の糧ではないのだ。  <はぐらかしか?。>

>あなたは仏教の呪縛から離れられないのか。
  <わしゃ、仏教が面白いんじゃ。おぬしは坊主の利権から離れられんだけだ。>

>お金は生きるために必要です。

 おぬしは金のために坊主をやってるんか?。どこぞのトップは東大出身の嘘つきだ
そうだ。同じ宗派かどうかは知らんが、末端のおぬしら金目的坊主か?。がっかりす
るよな。

>聖人の定義とは何か?
   <そんなこと聞くんなら、「俗人の中に入って〜」なんぞいいなさんな。>

>そうかなぁ。小乗なら会社行って働けなんて、言わないさぁ。

 金のためにやることが、おぬしには坊主しかないのか?。おぬしには、まともに理解
できることなんか、一つもないだろよ。

>現実はほとんどが世襲でしょ。        <幻想を世襲してるだろう。>

138 :名無しさん@3周年:03/08/02 20:29
あげ

139 :名無しさん@3周年:03/08/02 21:13
>>136 宗祖の書き物に墨を塗ってる教団…

部外者なので意味不明。解説希望。

140 :名無しさん@3周年:03/08/03 00:20
>渡海難さん

あなたは相当浄土真宗の教団が嫌いなようですね。
真宗スレで真宗の坊さんを罵倒し、そして気に食わない相手を坊さんと決めつける。
何か、過去の苦い思い出がおありで、真宗に対して恨みがあるとか。

まあ、真宗に限らず今の仏教は堕落してますけど。

141 :名無しさん@3周年:03/08/03 00:22
坊主が金目当てって、職業僧侶なら当たり前ではないか!!

ほんものの求道者なら

社会的役割としての「僧侶」なんて腐った役目、

引き受けないでしょうが

142 :名無しさん@3周年:03/08/03 00:50
職業僧侶とは、珍語。要するに坊主業のことだな。ワラ

143 :オバカ:03/08/03 10:37
>>136

>僕は、具体論などは知らんよ。
理想を現実にする事を考えると、具体的に考えるはいい事ですよ。
「努力する」「頑張る」という文句はダメです。
結局何もしないのと同じです。
具体的に何を努力するのか、具体的に何を頑張るか、という事
が大切ですよ。

>困ってから頼むんじゃなく、困ってないときも頼めばいい。
信仰の対象として拝むの悪くないです。しかし
そればかりではいけません。自らの力で成功しなければ
いけません。その上で失敗もあり得るという事です。

>坊主しなければ借金とりに追われないで済むというんかい?。それなら、坊主を辞め
>ればいいじゃんか。坊主をやれなどと、誰もあんたに頼んでおらん。
これは意見が同じです。坊主の才能がない香具師は辞めた方がイイ。

>オバカは相手できんのじゃ。
その点、釈尊はえらいと思いますねぇ。

>坊主職が疎かになってるんだろうよ。
坊主と先生の兼職について大きな問題があるとは言えません。

>坊さんは、教育業をやっても、福祉事業をやっても、葬式業をやっても
>いいだろう。僕は、基本的には悪いとは思わないんだ。NGOもボラン
>ティアもいい。坊さんは、そういうことが自由にできるということが大事
>だ。これはいかん、あれもいかんというより、何をやってもいいというこ
>とが大事だ。
言っている事が矛盾してないか?



144 :オバカ:03/08/03 10:58
>>137
>わしゃ、仏教が面白いんじゃ。
それで何処が面白いのだ?

>おぬしは金のために坊主をやってるんか?。
そういう人も多いと存じます。
だが、そういう人はダメだなんて思ってないぞ。
いわゆるニセ坊主だが、それにニセ檀家とニセの信仰
それはそれで問題がなければOKだよ。

>どこぞのトップは東大出身の嘘つきだ
「東大出身」の修飾語はいらん。学校は関係ない。

>末端のおぬしら金目的坊主か?。
おぬしら=複数形ですな。漏れは一人だが・・・。
とはいえ、自分も大金を積まれれば
戒名を付けたり、儀式だってやりますよ。
それが人間だろう。

145 :オバカ:03/08/03 11:04
>>141
>>142
つまり、僧侶にはビジネスタイプとスピリットタイプ
があるわけですな。 (仕事)   (精神)

146 :名無しさん@3周年:03/08/03 12:01
オバカと呼ばれ褒められもせず
苦にもされず
さういふ者に私はなりたい
写真には写らない
美しさがあるから


147 :オバカ:03/08/04 10:23
渡海ちゃんは窮したのかぁ!!!

148 :お釈迦様:03/08/04 14:59
>>145 つまり、僧侶にはビジネスタイプ(仕事)とスピリットタイプ(精神)があるわけですな。

2種類の僧侶を説いた覚えはありませんが。    

149 :オバカ:03/08/04 17:26
>>148
ていうか、大乗、小乗、密教も説いてねぇだろ。

150 :お釈迦様:03/08/04 18:10
>>149
何もややこしいことは説いてませんが。

151 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:11
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152 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/04 18:18
>>143
>具体的に考えるはいい事ですよ。

 いいことかわるいことかなどと言ってる段階か?。おぬしには差し迫ってな
いな?。プロ意識のない三流だな。

>「努力する」「頑張る」という文句はダメです。

 トップは東大出の嘘つき、末端は努力頑張りのない怠け者。上から下まで、グ
ータラだ。

>結局何もしないのと同じです。

 努力するということは何もしないこと。頑張るとは何もしないこと。あんたら
はむかーしから詭弁を弄してきたんだ、白を黒と欺き、黒を白と言い換えて、一
向宗・浄土真宗は、何百年も怠惰の歴史を積んできたんだ。

>自らの力で成功しなければいけません。  <お題目でな、く結果を出してみろ。>

>その上で失敗もあり得るという事です。
   やるまえから逃げ口上を考えてるんかね。

>意見が同じです。    <同床異夢で同意見と言われても、嬉しくないね。>

>釈尊はえらいと思いますねぇ。
   <おぬしは釈尊と誰とを同じテーブルで比較してるんだい。>

>坊主と先生の兼職について大きな問題があるとは言えません。
<ま、良心・見識の問題だろうよ。他人はとやかく言わんよ>

>言っている事が矛盾してないか?   <心当たりがない。>

153 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/04 18:20
>>144
> それで何処が面白いのだ?

 野球の面白さは野球をやらんヤツには分かるまい。水泳の面白さは水泳
をやらんヤツには分かるまい。仏教と縁のないあんたら坊主に、仏教の面
白さがわかってたまるか。

>だが、そういう人はダメだなんて思ってないぞ。
 <金のためにやってる自分はダメじゃないといいたいだろう。勝手にしろ。>

>ニセ檀家とニセの信仰それはそれで問題がなければOKだよ。
    <寝言か?。>

>学校は関係ない。

 東大出身だから頭がいいというカキコがどこぞにあったぞ。
 中仏出身は馬鹿で、龍大出は偉いんだというカキコも見たような気がする。
 あんたらの世界は、学歴がものを言うんだろう。正直モンの中仏出身より、嘘つき
の東大出がふんぞり返ってるそうじゃないか。真偽はしらんよ。

>自分も大金を積まれれば 戒名を付けたり、儀式だってやりますよ。

 金を積まれれば良心も売る。教行信証に墨を塗ってきた教団坊主には、売り惜しみ
するような良心は持ち合わせがないということだろ。

154 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:22
>>149
> ていうか、大乗、小乗、密教も説いてねぇだろ。

 あんたらには何も聞こえてないんだろう。あんたらに聞こえてる
ものが一つでもあればお慰み。

155 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:48
    ____
  /::::::::::::::::::::\  
/::::::::::::::::::::::::::::::::::\
|:::::::::::|_|_|_|_|_|    ←渡海 難
|_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   
|::( 6  ー─◎─◎ )   この顔に ピーンときたら 削除依頼
|ノ  (∵∴∪( o o)∴)
|   <  ∵   3 ∵>
\           ノ
(´            )
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃   □■□■□    心と宗教板自治条例     □■□■□    ┃
┃                                          ┃
┃       第1条   2003年7月30日公布                ┃
┃               2003年7月31日施行                ┃
┃                                          ┃
┃  渡海難及び渡海難と思しき書き込みは、やむを得ない     ┃
┃   事情がある場合を除き、これにレスをつけることを禁ずる。   ┃
┃  また、渡海難が立てたと思しきスレッドへの書き込みは、    .┃
┃  同様にこれを禁ずる。                         ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


156 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:50

   / ̄ ̄ ̄ ̄\
  (____人  )
  (-◎-◎一  ヽミ|
  ( (_ _)     9)  
  ( ε   (∴   |         
   ヽ______/
     `レ ̄`ヽ〈    ← 渡海難
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ← 真宗の坊主
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `  

157 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:51
★念仏宗無量寿寺の実態★
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ倉庫、京都での儀式にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
無量壽寺の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、聖徳太子、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫、野中広務など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/

158 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:55
それは 『日蓮本仏論』を唱える大石寺教団に所属しているはずの彼等が 血脈相承を受けたに過ぎない阿部貫首を日蓮大聖人と同格に扱っている事で 一致共通している点である
かくも矛盾に満ちた彼等の主張は 特異中の特異を逸脱した 奇異なる狂児の産物としか云いようがない
『日蓮本仏論』の根拠は 文永八年の竜口の頸の座の死罪等に基づく 『発迹顕本』にある つまり 上行日蓮としての迹を発して 久遠元初の本仏の本地を顕したことにある
しかし 日蓮大聖人とは違って 血脈相承を受けただけの貫首には 『発迹顕本』はない (笑)勧持品二十行の偈の難も受けていなければ 流罪 死罪もない (笑)
貫首が日蓮大聖人との同格の存在であることを証明するためには 貫首が『発迹顕本』を行った上で 本仏としての本地を顕す責務が存在するが 無論 そんなことなど 阿部某には出来るわけがない (笑)

159 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:56
日興遺誡置文
一、時の貫主たりと雖も、仏法に相違して己義を構へば、之を用うベからざる事。
一、宗義たりと雖も、仏法に相違有らば、貫主之をクジくべき事。
前の文では"時の貫主すなわち一宗を統率する御当代の御法主上人であられても、仏法に相違して己義を構えるならば、これを用いてはいけない"お仰せられている。
そして次では、"本宗の僧俗大衆が寄り集まり議決したことであっても、仏法と相違しているならば、御法主は、これをクジかなくてはならない"と仰せられている。
顕正会・正信会・創価学会が、日蓮正宗宗門に反抗する際の大義名分として必ず!用いてくるのが、時の貫主云々である。
宗義たりと雖も〜を知っている、また真剣に考えた学会員が一体何%居るのか不思議なものだ…。

160 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:57
12 名前: 浅井迷語録 投稿日: 03/08/04 13:08
大聖人に誓い奉ると言うことが、どれほど重いことか。
もし口先だけの戯れ言であるならば、かえって大聖人様
を蔑り奉ることになる。この重大さを、誰よりも私は知
ってます。
[顕正新聞平成9年9月5日号]
「ボランティアでカンボジアに行っていた中田という青年が命を失った。そうしたら今度は、その父親が息子の遺志を継いでボランティアを志願したそうです。
このことをマスコミはみんな称賛しております。創価学会まで聖教新聞で『菩薩行の精神、尊し』などと言って誉め称えております。
しかし,私にはわからない。こんなボランティアに、命を懸けるほどの価値があるのか。ムダではないか。カンボジアに行っていったい誰が根本的に救われるのか。現在の国際情勢はそんな甘いものではない。
しかし凡夫というのは、こういう小さなことには情熱を燃やせるのです。」
(5.4.29 男子部班長会「富士 344 号」)


161 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:59
1 広宣流布を急ぐ為であれば、社会的に問題となっている勧誘行為は許されるという文証の提示を願います。
社会的に問題になっていません。
2 百万、一千万になると一国が動く、諸天が動くという日蓮聖人の文証を提示を願います。
浅井先生の指導によるものです。
3 また実働数万人であっても会員数が目的に達すれば、一国及び諸天が動く道理を教えて下さい。
浅井先生の指導によるものです。
4 そもそも百万とか一千万とか区切る理由は御書のどこにもないと考えられるのですが、この区切る論拠を示して下さい。
浅井先生の指導によるものです。
浅井先生は世界で唯一御書を理解しておられる方です。
浅井先生の指導=大聖人様の指導 なのです。

162 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:01
「迷惑」の本義について、文証以下のごとし。

・当(まさ)に来るべき世の悪人は、仏の一乗を説くを聞いて、迷惑し、信受せず、法を破りて、悪道に堕ちなん(法華経方便品)

すなわちこの文こそは、末法の世に法華経の説く真実を聞かされた「悪意ある人」が、聞いた当初は、「迷惑だ」との感情を抱くであろう。との、釈尊の予言に他ならないと思うのであります。



163 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:03
カルトの判定と顕正会実態の対比
 1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
   顕正会でしか成仏はかなわないと指導している。==>周知の事実
 2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
   「浅井先生を疑ってはいけない」
 3.自分の頭で考えることをしないように指導する
   「私たちは何も解らなくてもいい」
 4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
   宗教観:正法と邪法の概念==>周知の事実
   社会観:仏法・世法の概念(しかも仏法は世法に勝つ)==>周知の事実
 5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
   宗教に正邪があると信じ込んでいる。==>周知の事実
   一般人:魔民 自己:清浄なる仏弟子の概念。==>周知の事実
 6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
   ネットは魔として禁ずる思想==>周知の事実
 7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
   達師がバケツ3杯の血を吐いて死んだ==>克衛のデマ
   他多数==>周知の事実
  つづく

164 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:04
 8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
   魔が入ったとし、接触を禁ずる。==>周知の事実
 9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
   離婚問題、暴力的勧誘、会員の不祥事多発==>周知の事実
 10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
   「難」の概念==>周知の事実
   全てを学会のせいにする体質==>周知の事実
 11.外部に対して正体を隠す傾向がある
   目的を隠しての呼び出し、親には内緒にしろという体質==>周知の事実
 12.生活が細部にわたって規定される
   勧誘ノルマ、会合結集ノルマ==>周知の事実
 13.組織が信者の生活のすべてになっている
   深夜・翌朝までの勧誘活動==>周知の事実
 14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
   仏教用語の乱用からくるペダンティックな体質==>周知の事実
 15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
   罰があたる、地獄に落ちる==>周知の事実

165 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:06

とあるところ(の日曜勤行)より抜粋。

私達は世間の事には三毒にたぶらかされて簡単に命を捨てるが
仏法のためには捨てることがない、それでは仏になれないのだ、と。
現代では仏法ゆえ命落とすことないので仏法の為に死ねということではなく
仏法の為に戦えということです。

この文を検証する。
まず、
三毒とは? 教えを広めたいのなら専門用語を使わないでほしい。
仏法とは? 仏教の方法?これまた解りやすい用語を使ってほしい。
死ね?   死ぬ、という言葉を使うならともかく、死ね、は命令語になっているのでは?
戦え?   これまた戦うとは?自分自身と?それとも深い意味があるのか?


166 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:07
Q 加藤礼子は浅井昭衛の妾か何かですか

 そうです。(肉体関係は未確認)
 両者の間には精神的に強い絆があります。

Q末期症状まで行ったとしてどれ位の年月で気づくのでしょうか?

わたしは4年で気付きましたが、
人によってまちまちです。
息抜きしながら適当にやっている10年選手
もいますし、すべてを投げ打ち顕正会一筋
の人は1〜2年で気付く人もいます。
だいたい平均5年前後ではないでしょうか?
厄介なのは、適当にやっている10年選手です。
浅井の予言や会の勧誘目標が外れ続けているにも
かかわらず、気付かないのは完全に記憶喪失か、
思考停止状態のどちらかです。

ご家族ですか・・
お姉さんの活動期間はどのくらいですか?


しかし私には残された時間があまり無いので
 あと何日ぐらいですか?

167 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:08

     1989年、女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでも関った人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。(深く関ったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体(裸体)を何度も殴られ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、(追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った) 手足を縛り、
膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





         
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して!殺して!と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。

168 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:09
うざい氏ね

169 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:10
やればやるほど身も心も生活も荒んでいきます。

その過程を紹介しますと、
・まず友達を全員失います。
・折伏(勧誘)に知らないやつを呼び出して、ヤンキーに殴られます。
・恋人にふられます。
・勤務態度がいいかげんになります。
・上司に怒られます。
・しかし反発します。
・会社をクビになります。
・金に困ります。
・親に信用されなくなります。
・それらの逆恨みから反社会的な勧誘をしまくります。
・会内で英雄扱いにされます。
・昇格していきます。
・直属の上司の理不尽なイジメにあいます。
・会組織に疑問を持ちます。
・バックれます。
・自殺を考え始めます。
・しかし思い留めます。
・本尊偽造の事実を知ります。
・浅井に騙されたと気付きます。
・しかしそれは後の祭り。

170 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:11
5月頃、登録バイトで同じ現場になった20代後半の女性が、僕だけに「仕事帰りにお茶でもいかがですか?」と言い、
童貞の僕は喜んでほいほい着いて行きましたら、まんまと罠に引っかかりました。
ファミレスに入って、最初の20分位はなんともない普通の会話をしていて、しばらくしたら
「君今、彼女いる?」などと思わせぶりな話をふってきて、「俺もいよいよかぁ〜!」などと
思っていたら急に、「人間て生まれたときにあらかじめ運の量が決まってるって知ってる?」
とか言ってきて一気にヒキました。それから1時間半にわたりクソ迷惑なありがたい説法とやらを
聞かされました。最初、「面白い事を言いますねぇー。」と言ってたら、「信じてない?
ここで入信しなけりゃこの後の人生つまらないものになるよ。それで今友達に連絡とって、
その子が御本尊様が見れる部屋に住んでるんだ。とりあえず騙されたと思って来てみない?」
とか言ってきて、「あぁこの人本気で言ってるんだ…氏ねばいいのに。」と思いつつも、
怒らすとやばいタイプだと悟り、穏便に断りました。その人から変な本と顕正新聞を
もらったのですが、次の日にやったバーベキューの燃料にさせていただきました。
女を武器に勧誘する顕正はクソですね。せめてヤラせてくれた後に勧誘しろってんだ!


どっちにしろ入らないけど。とりあえず顕正は氏んじゃって下さい。

あ、そうそう。その人の話によると国会議員にも顕正会員がいるそうですよ。
うそかほんとかはわかりませんが。

長文スマソ

171 : :03/08/04 19:12
ここは顕正会のスレですかw

172 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:14
   、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
  、_)                       (_
   _)  夏  厨   警   報  !! (_
   _)                     (
   '⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒`
                   //
           ヘ,(゚∀゚)y'^     アーヒャ ヒャ ヒャ ヒャ ヒャ
          、  _L_;二;_.j_  , \\
           ̄ ト、~Y~,/| ̄
             ,|yΛ=スイ|、   アーヒャヒャヒャ   _
             ' | | !;∀Y i| `          /##;〉
           |イYト〉イY.|           /  ̄
   アヒャヒャ     レYy'`vレ|     ヽ(゚∀゚ )ノ
            Vy  V'       ( 夏)ヘ
   ヽ( ゚∀゚)ノ               <
     (夏 )ヘ
     <


173 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:23
本気で仏教を改革できるのは池田大作先生しかません。

174 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:27
    ____                             
   /∵∴∵∴\                            
  /∵∴∵∴∵∴\                            
 /∵∴∴,(・)(・)∴|                            
 |∵∵/   ○ \|                            
 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                          
 |∵ |   __|__  | < >>173うるせー馬鹿!                         
  \|   \_/ /  \_____                          
    \____/  

175 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:55
親鸞仏教書きました。
http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage

176 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:58
>>173
池田教と仏教を一緒にしないでください!

177 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:09
渉海難発見

178 :素人だが:03/08/04 22:22
きちんと仏教史やインド哲学史を学んだ人間で
日本の仏教を信じる人間なんているのか?
釈迦は信仰を捨てよと言ったんじゃなかったか?
真に誠実で勉強熱心な人間は
日本で坊主などやっていられないと思うのだが。
惰性で坊主やってるのか?

179 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:49
>>175
渡海君、どうして名無しでカキコするの?

180 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:58
>>176
>>1をよく見ろ!
>現在の日本仏教は葬式仏教でありそのあり方がほとんど死に瀕している。
布施や戒名で金儲けする「葬式仏教」のあり方を批判し、僧侶を呼ばず戒名も不要の友人葬を行っている創価学会こそ、仏教の改革派だ!

181 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:09
>>180
ああ、破門されて戒名ももらえなくなったのか。
層化って大変なんだな。
位牌や納骨、墓地、供養などはどうしてるのだろう。
やっぱり題目聞かせるのかな、お墓に。
なら結局は葬式仏教だ。
革命なんか起こらん。

182 :仏教太郎:03/08/04 23:45
>>178

そうだね、釈迦、或いは諸仏の教えを信じて実践する上での教えに対する
「信」は仏教徒なら誰でも持っていると思うが、信心深けりゃ救われるって
わけではないよね。やっぱ実践が大切だと思うよ。
俺は法華経信棒者だから八正道だけど、、、
題目唱えてれば良いって訳でもないしね。


183 :ダルマ@プラバーサ:03/08/05 00:00
>親鸞仏教書きました。
>http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage

親鸞仏教を実践することによって人格形成されてくもんなんですか?
渡海 難さんは知識と口は達者だが人格がちょっと刺々しいですね。
もう少し丸くなったら貴方は仏陀(如来)ですよ。精進してくだされ。

184 :オバカ:03/08/05 10:21
>>152
>いいことかわるいことかなどと言ってる段階か?。おぬしには差し迫ってな
>いな?。プロ意識のない三流だな。
それで何が差し迫っているのだ?

>トップは東大出の嘘つき、末端は努力頑張りのない怠け者。上から下まで、グ
>ータラだ。
あなたも同じではないか?いったい何を努力しているのか?

>やるまえから逃げ口上を考えてるんかね。
ビジネスの話ですよね。新規ビジネスはビビリながらするものです。
「念仏を唱えれば心配ない」という発想はよくありません。

>おぬしは釈尊と誰とを同じテーブルで比較してるんだい。
あなた様でございます。







185 :オバカ:03/08/05 10:47
>>153
>仏教と縁のないあんたら坊主に、仏教の面
>白さがわかってたまるか。
それは坊主らしからぬ発言ですなぁ。
本来ならば、仏教の素晴らしさを伝えるべき坊主が、
「わかってたまるか」とは、情けない事ですなぁ。

>真偽はしらんよ。
つまらない噂や悪しき想像で、学校を非難すべきではない。
他人はどう有れ、あなが自信が素晴らしければ、
それで良いと思います。

>金を積まれれば良心も売る。
良心は物質ではないので売れません。

人の心は変わり易いものであります。
あなた様も、例えば「1億円をあげるから、葬儀をしてくれ」
という条件ならば、やるでしょう。
逆に、「葬儀をしなければ、あなたの両親を殺すぞ」
という条件ならば、やるでしょう。
まぁ、それは極端だけれども、心なんて変わるさぁ。


186 :オバカ:03/08/05 10:50
>>153
185の自信→自身でした。スマソ

187 :オバカ:03/08/05 10:53
>>153
185あなが→あなた、でした、続けてスマソ。


188 :オバカ:03/08/05 13:38
>>178
言いたい事は分かるぞ。

>>180
>創価学会こそ、仏教の改革派だ!
多少の疑問があるけど、やる気があるのイイことだ。

しかし、「金儲けしている」と批判できないでしょ。
人の事を言える立場なのかねぇ。

>>182
禿同、なにも囚われない事が大切なのさぁ。
経を読んでもいい、座禅をしてもいい、念仏を唱えてもいい
でも一番の基本は四諦八正道だと思うし、色読が大切じゃ。

189 :ダルマ@プラバーサ:03/08/05 14:41
>>188

>でも一番の基本は四諦八正道だと思うし、

これは人間を完成させる大切な教えである。「人間完成者」=「仏陀」
この四諦八正道は特に宗教臭いとも思われないし、社会生活にも大いに役立つ
ものだろう。日本仏教界及び人間社会に欠けているのは、八正道の心かも知れないなぁ。


190 :名無しさん@3周年:03/08/05 20:59
>>189
正しい禅定が最終目的、と理解していますが。

191 :ダルマ@プラバーサ:03/08/05 22:42
>>190

正定(しょうじょう)=正しい精神統一
禅定のことであるが、心を静め、精神を統一すること。

これが出来たら、「阿羅漢」(縁覚)。因みに遁世せずに社会で手を垂れ衆生済度
するのが、所謂「菩薩」「仏陀」と理解していますが。

192 :名無しさん@3周年:03/08/05 23:36
>>191
心を静め、精神を統一しただけで阿羅漢なの?
結構簡単なんだね。
禅寺の坊さんならとりあえず阿羅漢クリアーってとこか

193 :名無しさん@3周年:03/08/06 07:38
>>192

阿羅漢っていうのは独りよがりの世界。
阿羅漢の悟りと、仏陀の悟りは大きな隔たりがあるだろうね。
ところで、日常茶飯事、精神統一しているって意外と難しくないかい?

194 :名無しさん@3周年:03/08/06 08:16
>>179
>渡海君、どうして名無しでカキコするの?

   486
   >>479
    >やっぱりコテハンじゃないとだめだね。

    2茶はコテハン向きじゃないんだ。
    コテハンでないと表明できないような思想・主張というものは、いろいろ
   あるが、基本的に2茶は便所の落書きだ。2茶は、名無しを守る。主張の
   主体が問われるオリジナル思想の表白は不向きなところだ。そういう掲示
   板なんだ。


>>183
>実践することによって人格形成されてくもんなんですか?
                 <そんなこたぁ、親鸞さんに聞いてくれ。>

>渡海 難さんは知識と口は達者だが
   <仏教で、専門教育は受けてないよ。口はへただよ。年中誤解されている>

>人格がちょっと刺々しいですね。
                 <大きなお世話だ。へそ曲がりは親譲りだよ。>
>もう少し丸くなったら      <自分が自分でなくなるよ。>
>貴方は仏陀(如来)ですよ。   <馬鹿話は聞きたくもない。>
>精進してくだされ。       <他人なんかに心配されたくないね>

195 :名無しさん@3周年:03/08/06 08:18
>>184
>それで何が差し迫っているのだ?
 <なーんにも差し迫ってなんかいないのさ。あたらは今も長い冬眠の中>

>あなたも同じではないか? <開き直りだな。>

>いったい何を努力しているのか?

 努力は見せ物じゃない。お前は努力してないと言われれば、僕も反論しないよ。
ただ、あんたらみたいには詭弁も弄さないんだ。努力するとは何もしないこと、
頑張るとは何もしないこと。白は黒、黒は白などという詭弁は使わんよ。

>あなたも同じではないか?いったい何を努力しているのか?

 努力は見せ物じゃない。だからって、お前は努力してないと、あんたらから言わ
れる必要もないんだ。それよりあんたらは、詭弁を使うの止めなさい。
 努力をしてるかしてないかは、他人には分かりづらい面がある。あんたらが詭
弁さえ弄しなければ、もっと評価してもいいんだろうぜ。あんたらが詭弁を弄してる
限り、僕はあんたらを評価なんかしないんだ。
 
>「念仏を唱えれば心配ない」という発想はよくありません。
  見解の相違だな。あんたとは念仏に対する腹の座りが違うんだろよ。

>あなた様でございます。   <メ・イ・ワ・ク・ダ!>

196 :名無しさん@3周年:03/08/06 08:19
>>185
>それは坊主らしからぬ発言ですなぁ。 <だれが坊主だって?。わしゃ在家だよ>

>「わかってたまるか」とは、情けない事ですなぁ。
      <あんた、顔でも洗ってくるんだな。>

>学校を非難すべきではない。
  誰かが学校を非難したか?。東大を出れば立派だと尊敬してるんだ。

>あなが自信が素晴らしければ、それで良いと思います。

 素晴らしいのは僕じゃない。嘘つきでも東大を出ていれば立派だと、僕は尊敬して
るんだ。嘘つきでも東大出なら立派なもんだ。本願寺派の御門主となられれば、天下
一品。世界中のどんな嘘つきよりも御立派だ。嘘つきの鏡だ。正直者の中仏出の末寺
坊主より、東大出の嘘つきの方が、よっぽど素晴らしい。あんたらの宗派の話だ。谷
派も本派も変わりあるまい。

>良心は物質ではないので売れません。    <笑い話か>
>「1億円をあげるから、葬儀をしてくれ」    <おおきなお世話だね>
>条件ならば、やるでしょう。           <おおきなお世話だね>
>心なんて変わるさぁ。               <相手にならんね>

197 :名無しさん@3周年:03/08/06 08:20
>>188
>でも一番の基本は四諦八正道だと思うし、色読が大切じゃ。

 四諦八正道は、宗教という冠をつけ、仏教という札をつけて社会に示さなければな
らん内容か?。
 正見・正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定は大事な倫理項目だ。苦集
滅道も示唆に富む。しかし、釈迦の時代はいざ知らず、これだけ文化が進んだ現代で
も、四諦八正道が依然として仏教という札を付けなきゃなら仏教学習上の学習項目と
も思えない。仏教思想という冠をつけ、これこそが仏教なんだと言って提示すべきも
のは何か。僕は四諦八正道がそれに該当するとは思えないんだ。
 人間に大事なものはたくさんある。昔は医師も、彫刻家も、絵描きも、建築家も、
みんな僧侶だった。九九も、暦も、読み書きも、昔の人はみんな仏教から教わった。
倫理道徳も仏教から教わったんだ。その中で、四諦八正道などはその中の重要な一つ
だった。
 やがて仏教から医学が独立した。建築学も、天文学も独立した。倫理道徳学も、仏
教から独立していいんじゃないか。倫理道徳学などは仏教内の学習項目でなく、それ
とは別の独立した学問として扱うべきだろう。四諦八正道は倫理道徳学として学ぶも
のであり、宗教という冠は不要だろう。
 現代では、「仏教思想」という冠を被せないと語れない考え方だけ、仏教思想とし
て語ればいいだろう。仏教の中で学ぶべきものは何かといえば。「座禅して念仏申す
べし」ということだ。現代で、「仏教」という冠を被せて世に示すことは、これだけ
だ。僕はそう思う。

198 :名無しさん@3周年:03/08/06 08:26
>>189
>日本仏教界及び人間社会に欠けているのは、八正道の心かも知れないなぁ。

 現代坊主に欠けてるものは、まさに四諦八正道だ。確かにそうだろう。倫理観・道
徳観・使命感・正義感、これがないんだ。そのことは2茶にきてよく分かったよ。特
定の宗派固有の問題か、宗派を越えた全体の問題か、は知らん。確かに、倫理観・道
徳観・使命感・正義感がない。八正道が完全に欠落しているよ。
 八正道が欠落しているとは、まことに情けない。そうは思わんか?。こんなんは
宗教の問題じゃないよ。仏教とか宗教とかの以前の問題だ。坊主界の全体の常識、し
つけ、人間性の問題だ。はたから見ても、まことにみっともない状況になってる。そ
う言っていいだろうよ。

199 :名無しさん@3周年:03/08/06 08:53
>>194-198
渡海難、朝から必死だな。
お前は口は悪いから、これだけ必死に説法しても誰からも尊敬されないんだよな。

200 :名無しさん@3周年:03/08/06 09:11
200

201 :オバカ:03/08/06 10:05
>>195
>なーんにも差し迫ってなんかいないのさ。あたらは今も長い冬眠の中
なんか、支離滅裂だね。面白い人ですなぁ。

>あんたらが詭弁を弄してる限り、僕はあんたらを評価なんかしないんだ。
なんで複数形になるか、分からん。
漏れはあなた様が詭弁を弄する、弄しないにかかわらず、
評価しますよ。なぜなら、仏教徒であるからである。

>素晴らしいのは僕じゃない。嘘つきでも東大を出ていれば立派だと、僕は尊敬して
るんだ。
なぜ、学校に拘るか?分かりません。学歴で出世が決まってもいいじゃないですか、
グータラ坊主がいてもいいじゃないですか。あなたには関係ありません。
あなたが素晴らしければ、それでいいのだ思います。

> >心なんて変わるさぁ。            <相手にならんね>
あなた様も仏教を通して変わったのではないか?







202 :本物の瑜伽師:03/08/06 10:48
>>193 ところで、日常茶飯事、精神統一しているって意外と難しくないかい?

別に。
日常茶飯事的に、ヨーガ実修を楽しんでますけど。

203 :ダルマ@プラバーサ :03/08/06 11:11
>>194
><そんなこたぁ、親鸞さんに聞いてくれ。>
念仏中心の生き方が徹底して出来れば、八正道に似た効果はあるかも、、、

><仏教で、専門教育は受けてないよ。口はへただよ。年中誤解されている>
ならば尚更「正語」かな?

><大きなお世話だ。へそ曲がりは親譲りだよ。>
曲がったへそと、曲がった心を正すのが仏教

><自分が自分でなくなるよ。>
  ↑そこに自我が見え隠れしているような。

><馬鹿話は聞きたくもない。>      
1、馬鹿話にも聞く耳を持つ度量のある人。
2、馬鹿話は聞きたくもないという人。
貴方は後者(2)ね。

><他人なんかに心配されたくないね>
1、他人のココロ配りを有り難く受け止める人。
2、他人のココロ配りを拒む人。
貴方は後者(2)ね。


204 :名無しさん@3周年:03/08/06 14:26
>>198

>八正道が欠落しているとは、まことに情けない。そうは思わんか?。

思います。
しかし、そういう貴方も八正道が欠落しているような、特に正語が。
まことに情けない。(合掌)

205 :名無しさん@3周年:03/08/06 15:21
2chで話してる時点で八正道もあったもんじゃない罠
ゴルァゴルァイッテヨシの世界なんだから

206 :ふじわらふひと:03/08/06 15:51
>>205
 2CHじゃないと八正道の完遂は難しいのだが

207 :蓮野華吉:03/08/06 16:14
>>205

逆に2茶にこそ八正道が要求される。
蓮の華は泥沼に咲くともいうしね。

208 :オバカ:03/08/06 16:57
>>205,206
そんな些細な事はどうでもいいのではないかなぁ?
難しく考えてはイカン。「八正道の完遂」なんて
考えてない。100点満点なんか取らんでもいいんだよ。
基準や指針であれば十分なのであるよ。仏教はそんなに厳格ではない。
それは風俗坊主を見れば分かるでしょ。
あんまり厳格にすると渡海ちゃんは、落ちこぼれになってしまう。
そうならんように仏教は寛容なんですわ。

209 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:16
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210 :名無しさん@3周年:03/08/06 17:36
>>208
ん?
一番の基本、つーた八正道も指針程度って、
んじゃ一体、仏教て何よ?

211 :名無しさん@3周年:03/08/06 17:51
>>208

>難しく考えてはイカン。「八正道の完遂」なんて
>考えてない。100点満点なんか取らんでもいいんだよ。

80点、イヤ大目に見て75点は欲しいな。
80点のラインをクリアすれば、かなり人間苦は克服されていると推測する。

>仏教はそんなに厳格ではない。それは風俗坊主を見れば分かるでしょ。

確かに厳格ではないが、風俗坊主は、それなりに抱える苦悩も多いと思う。
苦悩を滅するために精進すれば、自ずと人間も出来てくるはず。(苦悩が好みなら怠ければいい)

>あんまり厳格にすると渡海ちゃんは、落ちこぼれになってしまう。

堕ちこぼれを救うのが阿弥陀仏。
渡海 難さんは、今、海を渡っている途中だが、いつか必ず彼岸に辿り着くだろう。


212 :名無しさん@3周年:03/08/06 18:33
精進するために禁欲したら
頭おかしくなっちゃいますよ。
欲望は抑圧せず、解放してやれば問題ないです。

213 :オバカ:03/08/06 18:40
>>210

>一番の基本、つーた八正道も指針程度って、
>んじゃ一体、仏教て何よ?

数学や英語とは違います。
ロマンなんですわ。
僧侶はロマンチシストなのら。
俗なものさしで測ってはいけないのですよ。
次元が違うわけなのです。

214 :名無しさん@3周年:03/08/06 18:51
>>212

>精進するために禁欲したら
>頭おかしくなっちゃいますよ。

精進と禁欲をイコールで考えると、頭おかしくなっちゃいますよ。

215 :名無しさん@3周年:03/08/06 19:00
>>190-193
わたしの仏教レベルですので、不完全ではありますが。

確実に言えるのは、正しい精神統一だけではいけない。
なぜなら、山に籠もって戻ってこないからです。

本来は、下山をして、世俗の矛盾と向き合ってこそ、真の中道だと
思います。

「性欲と不淫戒」
性欲を否定したければ、山に籠もればいい。戒律も守れる。
しかし、お釈迦様は、世間に戻ってきた。
性欲を否定したのではなくて、肯定しつつも、不淫戒を守ったと思う。

216 :名無しさん@3周年:03/08/06 19:08
>>212さんの意見はもっともです。

正しい精神統一は、俗世間の環境では、抑圧している。
つまり、無理をしているだけです。ガンジーの禁欲失敗がいい例です。
だから、日常の生活をしていながらでは、不邪淫が適当だと思います。

しかし、>>212さんの言う解放は、必要最小限でなくては
なりません。
性欲を否定するのは、俗世間から離れるものの行為だと。
離れずに出来るなら、それは仙人か不能者であると考える。

217 :名無しさん@3周年:03/08/06 19:16
さらに物申すと。
八正道と言うが、本当は何が正しいのか、無知のものには分からないです。
本人なりの「正しさ」があるわけです。
だから、何が本当の「正」なのかを、自分のすべてを使って
見極めようとする努力が精進であると考えてます。
自分でしっかり考えて生きなきゃ。

218 :名無しさん@3周年:03/08/06 22:19
>>217

何が本当に「正」かを見極めるということは八正道に云う所の「正見」に当たりますね。
八正道においての「正しさ」とは固定的な概念でなく、調和の保たれる方向性といってよいかもしれません。
世の中のすべてのものが諸行無常、諸法無我であり、不安定な状態にあるわけですから、
それが安定の方向にむかっていくことが“正しい”ということなのではないでしょうか。


219 :名無しさん@3周年:03/08/06 22:55
>>199
>お前は口は悪い           <口下手なんだよ>
>必死に説法しても          <これが自然の振る舞いだ>
>誰からも尊敬されないんだよな。   <ファンは多いんだ>

>>201   笑止

>>202
>ヨーガ実修を楽しんでますけど。    <野狐禅かな(笑)>

>>203
>念仏中心の生き方が徹底して出来れば、八正道に似た効果はあるかも

 どこぞの宗派の公式教義のように、白を黒、黒を白と詭弁を弄せば、八
正道効果など、生まれるわけない。

>そこに自我が見え隠れしているような。   <??>
>貴方は後者(2)ね。    <それがどうしたの?。大きなお世話よ>

220 :名無しさん@3周年:03/08/06 22:57
>>204
>そういう貴方も八正道が欠落しているような、特に正語が。まことに情
けない。(合掌)

 相手を斬れば、同じ刃が自分に戻ってくるものだ。204に敢えて反論
するつもりはない。
 他人の批判を坊主が聞けるとは思っちゃいない。

>>205
>2chで話してる時点で八正道もあったもんじゃない罠
                  <2茶だけの話をしているつもりはないよ。>
>>206
>2CHじゃないと八正道の完遂は難しいのだが  <言ってる意味がよう分からん。>

>>208
>そうならんように仏教は寛容なんですわ。

 仏教がどう寛容か厳格かは別にして、ここで「寛容」と言っている仏教
は所詮オバカの仏教のことだ。ま、外道仏教と言っていいんだろうよ。

>それは風俗坊主を見れば分かるでしょ。
           <外道率100%坊主のことだな。>

>>213
>ロマンなんですわ。僧侶はロマンチシストなのら。
           <仏教とは縁もゆかりもない外道の話だ>

221 :名無しさん@3周年:03/08/06 23:05
>>218
>それが安定の方向にむかっていくことが“正しい”ということな
のではないでしょうか。

 闇夜で象をなでてるような話だな。仏教内の問題で考えるのか、
仏教外で考えるのか。土俵をどこに置くんだい?。
 仏教内の問題で考えるなら、原始仏教までたどるべきだろう。
倫理・道徳で考えるなら、仏教と切り離すべきだと思うぜ。

222 :名無しさん@3周年:03/08/07 03:45
風俗も漫然と出すもの出して気持ちイイ〜、ではダメ。
しかし精進しながら風俗行くのは問題ない。
常に自分の心の内を見つめ、意識的であれ。
たとえ行為の最中においても徹底して自覚的であれ。
このようにすればたとえ風俗でも、それは凡夫の風俗ではなく聖人の風俗。
これが精進ということだと思う。


223 :ダルマ@プラバーサ :03/08/07 09:30
>>222

まあ六根清浄一根不浄というからね。
恋愛は苦しみの因だが、風俗は月に一回くらいはいいだろう。
しかし本物の聖(ひじり)ともなれば、自慰に徹するだろうね。
風俗で他者の手を借りると言うことは、飯を食う際、他者の手を借り、口元に
箸を運んでもらうようなものだ。自分の事は自分でやらない限り一人前とは言えないな。
つまり「自慰」=「精進」ということ。
風俗に通っているうちはマダマダという自覚が欲しい。


224 :名無しさん@3周年:03/08/07 09:40
喪前ら、おもれーな

225 :オバカ:03/08/07 10:13
>>220

>所詮オバカの仏教のことだ。ま、外道仏教と言っていいんだろうよ。
確かに外道は外道であろう。釈尊の教えは時代と地域を乗り越えて
日本に来たものである。だから自分の仏教が正統だとは思ってはいない。
その点、渡海ちゃんは偉いですなぁ。

>仏教とは縁もゆかりもない外道の話だ
それではあなた様の正統な仏教とは何でしょうか?

226 :名無しさん@3周年:03/08/07 22:31
>>222
>しかし精進しながら風俗行くのは問題ない。

 ブレーキとアクセルを同時に踏むのか?。ところでどんな金で遊ぶんだい?。
 「お釈迦様へ、親鸞様へ」とでも言われて差し出された布施で遊ぶと楽しいか?。
 ただし、222の場合、「親鸞様」が、「日蓮様」になるか、「道元様」になるのか、
それは知らんよ。


>それは凡夫の風俗ではなく聖人の風俗。   <詭弁だな。>
>これが精進ということだと思う。   <ノータリン坊主の開き直りか。>

>>223
>つまり「自慰」=「精進」ということ。
 <何が言いたいんだろう。仏道を茶化したいノータリンのほざきか?。>

>>225
>釈尊の教えは時代と地域を乗り越えて日本に来たものである。だから自分の
仏教が正統だとは思ってはいない。

 日本には時代と地域を乗り越えてきたものであってもなくても、それとは無関係に、
オバカの仏教は独立して外道だろうよ。親鸞仏教でもない。非親鸞仏教でもなさそ
うだ。

>渡海ちゃんは偉いですなぁ。        <話にならんな (笑)>

>それではあなた様の正統な仏教とは何でしょうか?

 「あなた様」などと言われるとためらうが、「座禅して念仏申せ」これが現代
の正統仏教だ。

227 :名無しさん@3周年:03/08/07 22:32
★おまんこナビ登場!!★日本の美しきオマンコ検索はココ!!
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

228 :名無しさん@3周年:03/08/07 22:36
今日のご褒美に!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

229 :名無しさん@3周年:03/08/08 00:27
>>226
しかし維摩は風俗に行ってなかったか?

230 :名無しさん@3周年:03/08/08 09:02

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      ィミ彡彡彡ミ;:;:;:;:;,,ミ_rー、
     ノ从从り'⌒;、:r::'⌒ゞ)ミ |
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    V从川川川ミ , 、:、 ':t'iミ三{
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    ミ从从从从从ゞヘ、;、;、l从ミヌリ
   彡从从从从从从从从从从从
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 >>226-228は名物チンパンジー「アイちゃん」が
 言語訓練のためにカキコしたものです。
 
 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
 関係者以外は書きこまないで下さい。
 
                  K都大学霊長類研究所
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

231 :オバカ:03/08/08 11:12
>>226
その通りである。漏れ自身、釈尊の傾倒しつつも
その呪縛から外れている。しかし、渡海ちゃんは仏教のみならず、
親鸞の呪縛にもかかっている。自分から器を小さくしてどうする?
日蓮や空海はどうでもいいのかい?まぁ坊主ならその宗教に固執する
のは分かる。在家ならば、もっと懐を広くもった方がいいのではないか?
正直、人間が小さいのではないか、と感じますね。

>「座禅して念仏申せ」これが現代
>の正統仏教だ。
「現代の」という修飾語は要らんでしょ。本当の正統ならば・・・。
あなた様が何を信じようと自由である。しかし、外道の立場で
見れば滑稽に見える。まるで「井の中の蛙、大海を知らず」
という感じがしますね。

また、外道からあなた様を見ると、あなたこそ外道なんですよ。
(海外に行けば日本人が外人であるのと同じ)




232 :名無しさん@3周年:03/08/08 11:34
>>231
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 >>226は名物チンパンジー「アイちゃん」が
 言語訓練のためにカキコしたものです。
 
 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
 関係者以外は書きこまないで下さい。
 
                  K都大学霊長類研究所
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233 :名無しさん@3周年:03/08/08 13:13
>>231
細かいようだが
「現代の」てのは>>197あたりを踏まえた話でない?

234 :ダルマ@プラバーサ :03/08/08 13:18
>>226
>何が言いたいんだろう。

自慰も精進の範疇ってこと。
前後の話の流れから意を汲み取って頂ければ幸い。

>仏道を茶化したいノータリンのほざきか?。

何を仰る兎さん。
どんな道も、その気さえあれば仏道に変えることは出来ますよ。
己の快楽の為のみでなく、風俗嬢の心を掴み、仏門に導くために風俗に
足を運ぶのであれば、それは自利利他、大乗の精神に適っているとは思う。
しかし、快楽を貪っておいて説法した所で、説得力は全くないだろう。
説法が無効なら、一期一会の心で、さりげなく素人にも分かりやすい
仏教の本でも忘れていくのが一番効果的かもしれないな。
(まあその場合、風俗代に書籍代が加算されることになるが)
つまり考え方と行為次第では、「風俗道即仏道」に成り得るということ。

235 :名無しさん@3周年:03/08/08 13:32
>>234
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 >>226は名物チンパンジー「アイちゃん」が
 言語訓練のためにカキコしたものです。
 
 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
 関係者以外は書きこまないで下さい。
 
                  K都大学霊長類研究所
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236 :名無しさん@3周年:03/08/08 13:50
>>226
んで、禁欲何日目?

237 :名無しさん@3周年:03/08/08 15:15
四諦八正道こそ仏教の根幹を為すものですよ。
それと宗教は、倫理道徳を含んで宗教。
で、仏教から四諦八正道を外しちゃったのが念仏。
故に浄土(真)宗は仏教に非ずという所以であろう。
しかし念仏も、何故念仏なのか、その生い立ちを物語として読めば納得は出来る。
龍樹、曇鸞、道綽、善導、法然、親鸞、に共通しているのは慈悲心。
宗派を超えて共通しているものは慈悲心かも、、、
慈悲心の欠落した仏教徒は仏教徒に非ず哉。


238 :名無しさん@3周年:03/08/08 20:31
>>234
>自慰も精進の範疇ってこと。

 仮にあんたが「自分は精進しました」と言えば、「自分はマスターベー
ションを掻いてきました」と言ってることなんだな。  

>どんな道も、その気さえあれば仏道に変えること。
    <あんたにとっては、センズリが仏道の一つなんだな。>
>それは自利利他、大乗の精神に適っているとは思う。
    <肉棒が大乗精神ということか。>
>快楽を貪っておいて説法した所で、説得力は全くないだろう。
    <あんたは、何をやっても説得力なんかないよ。>
>さりげなく  〜  忘れていくのが一番効果的かもしれないな。
  <センズリ掻いて猿芝居すれば、それが仏教だと思ってるんだな。>

>風俗代に書籍代が加算されることになる

 格好つけてるつもりなんだろうが、センズリに金をかけるのは、世界中
であんたぐらいのもんだ。布施で貰った金だから惜しくない。布施を払っ
た檀家がお気の毒。

>風俗道即仏道」に成り得るということ。
         <何とでも言え。お前には付き合い兼ねる。>

 ボウズ ノ チテキ レベル ワ カタル ニ オチル。

239 :正論:03/08/08 20:32

>>321       
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか?
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。

240 :名無しさん@3周年:03/08/08 20:34
>>237
>四諦八正道こそ仏教の根幹を為すものですよ。
     <なるほど。なるほど。>
>それと宗教は、倫理道徳を含んで宗教。
     <なるほど。なるほど。>
>仏教から四諦八正道を外しちゃったのが念仏。
     <なるほど。なるほど。>
>故に浄土(真)宗は仏教に非ずという所以であろう。
     <なるほど。なるほど。>
>その生い立ちを物語として読めば納得は出来る。
     <なるほど。なるほど。>
>共通しているのは慈悲心。
     <なるほど。なるほど。>
>宗派を超えて共通しているものは慈悲心かも、、、
     <なるほど。なるほど。>
>慈悲心の欠落した仏教徒は仏教徒に非ず哉。

237は、仏教徒か?。仏教徒ではないのか?。ま、仏教徒とはお世辞に
も言えそうもないな。(藁)

241 :名無しさん@3周年:03/08/08 20:35
>>239   誤爆?

242 :名無しさん@3周年:03/08/08 21:04
>>231
>その呪縛から外れている。
       <違う。違う。おぬしは釈迦なんぞ何も分かってない。>

>親鸞の呪縛にもかかっている。
    <親鸞は他人を呪縛にかけるような人じゃない。>

>自分から器を小さくしてどうする?    <見解の相違だ。>

>日蓮や空海はどうでもいいのかい?

  釈迦を理解できんおぬしが日蓮や空海を理解してるとは思えん。
  僕は親鸞だけで間に合ってるんだ。

>まぁ坊主ならその宗教に固執する   <おぬしは外道に固執してるんだ。>
>のは分かる。   <おぬしは何も分かってない>
>在家ならば、もっと懐を広くもった方がいいのではないか?
         <他人の心配の前に、自分を心配しろ>
>正直、人間が小さいのではないか、と感じますね。   
        <他人の心配の前に、自分を心配しろ>

>「現代の」という修飾語は要らんでしょ。本当の正統ならば・・・。
                      <見解の相違だ>

> という感じがしますね。       <見解の相違だ>
> また、外道からあなた様を見ると、あなたこそ外道なんですよ。
                       <見解の相違だ>

243 :名無しさん@3周年:03/08/08 21:49

         _ _ _
       ,ilイ从从j川从ヘ
      ィミ彡彡彡ミ;:;:;:;:;,,ミ_rー、
     ノ从从り'⌒;、:r::'⌒ゞ)ミ |
    r'´ミ从从/( (ill。) ゙(ill。)三ゞ|
    { ミ从川毛v、~ 、 :{彡ッミ
    V从川川川ミ , 、:、 ':t'iミ三{
    ノ从川川川リ;;!.''、v、-'从ミ三}
    ミ从从从从从ゞヘ、;、;、l从ミヌリ
   彡从从从从从从从从从从从
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 >>238>>240-242は名物チンパンジー「アイちゃん」が
 言語訓練のためにカキコしたものです。
 
 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
 関係者以外は書きこまないで下さい。
 
                  K都大学霊長類研究所
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

244 :ダルマ@プラバーサ :03/08/08 22:46
>>238
> 仮にあんたが「自分は精進しました」と言えば、「自分はマスターベー
>ションを掻いてきました」と言ってることなんだな。
・・「自分は精進しました」など人に言う台詞ではない。
  
>あんたにとっては、センズリが仏道の一つなんだな。
・・人生そのものが仏道、センズリも人生の範疇。

>肉棒が大乗精神ということか。
・・貴方にそのような意識があるが故、そういう表現になるのでしょう。

>あんたは、何をやっても説得力なんかないよ。
・・ご指摘有り難く賜ります。

>センズリ掻いて猿芝居すれば、それが仏教だと思ってるんだな。
・・此処での話はあくまでも風俗の話でセンズリの話ではない、
風俗嬢を如何に仏門へ導くことが出来るかの話。

> 格好つけてるつもりなんだろうが、センズリに金をかけるのは、世界中
>であんたぐらいのもんだ。布施で貰った金だから惜しくない。布施を払っ
>た檀家がお気の毒。
・・因みに私は坊主でなく布施等貰った事など一度もない。
しかも風俗も当の昔に足を洗った身。
ここでは、未だ色情因縁の呪縛(風俗通い)から逃れることの出来ない者(修行者)への
一案として、語っているだけのこと。

>何とでも言え。お前には付き合い兼ねる。
・・何処の何方か存じませぬが、お前呼ばわりされる筋合いはない。

>ボウズ ノ チテキ レベル ワ カタル ニ オチル。
・・ダレガ ボウズ ナノデスカ?


245 :名無しさん@3周年:03/08/08 22:50
>>244
         _ _ _
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 >>238は名物チンパンジー「アイちゃん」が
 言語訓練のためにカキコしたものです。
 
 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
 関係者以外は書きこまないで下さい。
 
                  K都大学霊長類研究所
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246 :名無しさん@3周年:03/08/08 23:07
>>240
>237は、仏教徒か?。仏教徒ではないのか?。ま、仏教徒とはお世辞に
>も言えそうもないな。(藁)

そのセリフは君に返しておく。

247 :名無しさん@3周年:03/08/08 23:27
>>244
>「自分は精進しました」など人に言う台詞ではない。
        <ほほう。人には言わなくても思うことはあるんだろうよ。>
>そのものが仏道、                 <見解が相違するようだ>
>センズリも人生の範疇。                  <なるほど>
>そのような意識があるが故、そういう表現になるのでしょう。
                                 <ほほう。なるほど>
>あくまでも風俗の話でセンズリの話ではない、      <ふむ。なるほど>
>風俗嬢を如何に仏門へ導くことが出来るかの話。
                <実体がない。口先だけの詭弁だな(笑)。>
>因みに私は坊主でなく布施等貰った事など一度もない。  <HUN(笑)>
>しかも風俗も当の昔に足を洗った身。          <なるほど>
>呪縛(風俗通い)から逃れることの出来ない者(修行者)への一案として、
語っているだけのこと。
        <口は便利な道具だ。口先だけだ。実体がない。詭弁だな。>
>何処の何方か存じませぬが、お前呼ばわりされる筋合いはない。
                    <これはその通り。失礼申し上げた>
>ダレガ ボウズ ナノデスカ?              <HUN(笑)>

248 :名無しさん@3周年:03/08/08 23:30
         _ _ _
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 >>247は名物チンパンジー「アイちゃん」が
 言語訓練のためにカキコしたものです。
 
 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
 関係者以外は書きこまないで下さい。
 
                  K都大学霊長類研究所
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249 :名無しさん@3周年:03/08/08 23:33
>>246
>そのセリフは君に返しておく。

 ほほう、それではおぬしは、「自分は慈悲心がある」と言いた
いんだな。
 「自分は慈悲心がある」と、自分で言うヤツは、信用しない
ことに決めてるんだ。スマンナ。


250 :名無しさん@3周年:03/08/08 23:38
>>247
鼻で笑えば自分の勘違いをごまかせると思ってるらしいな
いいかげん、反論者全てを生臭坊主と仮定して話す癖は直した方がいいよ

251 :名無しさん@3周年:03/08/08 23:45
         _ _ _
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 >>249は名物チンパンジー「アイちゃん」が
 言語訓練のためにカキコしたものです。
 
 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
 関係者以外は書きこまないで下さい。
 
                  K都大学霊長類研究所
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252 :名無しさん@3周年:03/08/08 23:46
>>250
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 >>247は名物チンパンジー「アイちゃん」が
 言語訓練のためにカキコしたものです。
 
 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
 関係者以外は書きこまないで下さい。
 
                  K都大学霊長類研究所
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253 :名無しさん@3周年:03/08/08 23:54
>>250
>いいかげん、反論者全てを生臭坊主と仮定して話す癖は直
した方がいいよ

 私は坊主でないと言えば、相手が信じると思ってるのか?。
 「風俗嬢を如何に仏門へ導く」かなどという発想・話題は、在
家には浮かばんよ。
 「自慰も精進の範疇ってこと」なんていう異様な発想は、ノータリン坊
主特有の発想だ。
 仏教に関心のある在家は、真面目に関心をよせるものなんだ。
 不真面目に関心寄せるくらいなら、馬鹿馬鹿しくて、もとから関
心なんか寄せやしないものなんだ。
 

254 :名無しさん@3周年:03/08/08 23:59
>>250
なるほど
自分の考えにそぐわない発言
    ↓
  不真面目
    ↓
   坊主
っていう流れかw
そりゃあ遭う人みんな坊主に見えるわけだ

255 :254:03/08/09 00:00
と、失敗
>>250でなくて>>253宛て。

256 :ダルマ@プラバーサ:03/08/09 01:15
>>247
>>「自分は精進しました」など人に言う台詞ではない。
>ほほう。人には言わなくても思うことはあるんだろうよ。
・・常に自分の置かれた立場と環境を知り、言うべき事、言わぬべき事を意識し
念頭に置く、即ち是、八正道に云う「正念」

>>そのものが仏道、                 
>見解が相違するようだ
・・貴方にとっての仏道って何?

>>風俗嬢を如何に仏門へ導くことが出来るかの話。
>実体がない。口先だけの詭弁だな(笑)。
・・詭弁のつもりはないが、過去一度も風俗嬢を仏門に導くことは出来なかったのは確か。
しかし、風俗で必ず仏教の話は必ずしていたが、今思い起こすとかなり支離滅裂な話だったなぁ。
でも大抵の風俗嬢は私の話を真面目に聞いていてくれたね。意外と性格のいい娘は多いよ。(追憶)。


257 :ダルマ@プラバーサ:03/08/09 01:16
>>247
>>因みに私は坊主でなく布施等貰った事など一度もない。  
>HUN(笑)
・・嘘はついてないよ。嘘や悪口を言わない、他者を傷つけるような乱暴な言葉を使わず
穏やかに語る。是「正語」

>>しかも風俗も当の昔に足を洗った身。          
>なるほど  
これもマジ

>>呪縛(風俗通い)から逃れることの出来ない者(修行者)への一案として、
>語っているだけのこと。
>口は便利な道具だ。口先だけだ。実体がない。詭弁だな。
・・呪縛(風俗通い)が解けないなら、いっそ風俗店を説法の場に変えてしまえという
逆転の発想なのだが、個人の力量が問われるだろうね。

>>ダレガ ボウズ ナノデスカ?
>HUN(笑)
・・こっちもHUN(笑)といきたいとこだが、止めておく。
自分がどんな立場にあっても、怒り憎しみ嘲りの心を起こさず、柔和、慈悲、誠実な
心構えを持ち、思いを整える。是「正思」


258 :名無しさん@3周年:03/08/09 10:06
>>256
>言わぬべき事を意識し念頭に置く、即ち是、八正道に云う「正念」

 おぬしにだって、「自分は精進しました」と、口で言わなくても腹で思うことは
あるんだろう  (笑)。

>貴方にとっての仏道って何?   <座禅して念仏申すこと>
>詭弁のつもりはないが、   <つもりはなくても、詭弁だろう>
>風俗嬢を仏門に導くことは出来なかったのは確か。

 論理破綻だろう。
 「人生そのものが仏道、センズリも人生の範疇、(センズリも仏道)」といってる
おぬしにとって、仏門に導かれなかった風俗嬢は、仏門内にいなかったのか?。仏門
内におったのか?。
 おぬしの話は、口先だけで実体がない。誠実さがない。所詮、ハチャメチャに大き
なお世話を焼いてただけだろうよ。ま、ぬし自身、一度も仏門内に導かれたことがな
いんだろう。


259 :名無しさん@3周年:03/08/09 10:07
>今思い起こすとかなり支離滅裂な話だったなぁ。
               <思い起こさんでも、今の話も支離滅裂だ。>

>意外と性格のいい娘は多いよ。  (HUN <笑>)

>こっちもHUN(笑)といきたいとこだが、止めておく。  
      <HUN   (笑)>

>嘲りの心を起こさず、柔和、慈悲、誠実な心構えを持ち、思いを整える。是「正思」
  <偽善者気取りのやせ我慢、猿芝居  (HUN <笑>)  >


 お〜ぃ。おぬしの話は誠実さがない。
 坊主なら、もう少し仏道に真剣に向かってみたら、どうなんだ。

260 :名無しさん@3周年:03/08/09 10:29
         / ̄ ̄ ̄ ̄\
        (____人  )
        (-◎-◎一  ヽミ| 
        ( (_ _)     9)
        ( ε   (∴  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (⌒=-ヽ______/ <  おぬしにだって、「自分は精進しました」と、口で言わなくても腹で思うことはあるんだろう  (笑)。
   ⊂⌒ヾ  ./⌒   ⌒i /⌒つ  \______
      \\/ /i    i レ / ̄
       \_/ i    .L__/
            )     |

  / ̄ ̄ ̄ ̄\〜プゥン
 (  人____)
  |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (6     (_ _) )< おぬしの話は、口先だけで実体がない。誠実さがない。所詮、ハチャメチャに大きなお世話を焼いてただけだろうよ。
  |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________________
  \_______ノ,,    ∩_
  /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
. / ヽ| .|  バ  | '、/\ / /
/ `./| |  カ  |  |\   /
\ ヽ| lゝ    |  |  \__/
  \..|  ̄ ̄ ̄   |
  ⊂|______|
    |l_l i l_l |  
    |   ┬    |
_________∧______________________
ま、ぬし自身、一度も仏門内に導かれたことがないんだろう。

261 :名無しさん@3周年:03/08/09 10:31
         / ̄ ̄ ̄ ̄\
        (____人  )
        (-◎-◎一  ヽミ| 
        ( (_ _)     9)
        ( ε   (∴  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (⌒=-ヽ______/ <  HUN <笑>
   ⊂⌒ヾ  ./⌒   ⌒i /⌒つ  \______
      \\/ /i    i レ / ̄
       \_/ i    .L__/
            )     |

262 :名無しさん@3周年:03/08/09 10:35
            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< ああ先生ぇ〜。渡海難と一緒に座禅念仏しようよ〜
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄| >>258-259↑| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

263 :名無しさん@3周年:03/08/09 10:36
汚いやりとりが続くな。
座禅念仏って、人の根性歪ませるんじゃないのか?

264 :名無しさん@3周年:03/08/09 10:45
渡海難がいかに嫌われているかがわかるスレだな。

265 :ダルマ@プラバーサ:03/08/09 11:43
>>258
> おぬしにだって、「自分は精進しました」と、口で言わなくても腹で思うことはあるんだろう  (笑)。
・・あってはいけないことか?その語尾に付ける(笑)印は仏徒に相応しくないものだな。

>座禅して念仏申すこと
・・座禅して念仏申すと悪酔いするのか?

>つもりはなくても、詭弁だろう
・・まあ酔ったものに何を話しても詭弁と捉えるのだろうね。

> 論理破綻だろう。
・・論理破綻といった内容か?

>「人生そのものが仏道、センズリも人生の範疇、(センズリも仏道)」といってる
>おぬしにとって、仏門に導かれなかった風俗嬢は、仏門内にいなかったのか?。仏門
>内におったのか?。
・・仏門内にいたら導く必要などないだろうね。


266 :ダルマ@プラバーサ:03/08/09 11:44
>>258
> おぬしの話は、口先だけで実体がない。誠実さがない。所詮、ハチャメチャに大き
>なお世話を焼いてただけだろうよ。ま、ぬし自身、一度も仏門内に導かれたことがな
>いんだろう。
・・まあ全てを空(くう)と観れば実体がなくて当然だろう。
その空(くう)に執着して絡む貴方は、やはり無明の酒に酔い痴れているのかな?

>思い起こさんでも、今の話も支離滅裂だ。
・・何処が如何、支離滅裂なのか、ご教示の程。

>偽善者気取りのやせ我慢、猿芝居  (HUN <笑>)  
・・仏道にある者の台詞ではないな。さては曲者か?

> お〜ぃ。おぬしの話は誠実さがない。
・・ならば相手にしなければいい。貴方にレスは望んではいない。

> 坊主なら、もう少し仏道に真剣に向かってみたら、どうなんだ。
・・だから何度も云うが坊主ではない。それと、さとりの彼岸に真剣は必要ないというが、
貴方はいつまでも真剣を外せないのか?


267 :名無しさん@3周年:03/08/09 18:13
自己の本源を刻々と見つめる、これがすなわち悟り。
それは飯を食っている時だとか、大小便している時だとか、
女を抱いている時だとか、戦争中だとか、そういうことは関係ない。
行住坐臥、いかなる時においても見徹することだ。
仏教を道徳に歪小させるバカ学者がなんと多いことか。
ブッダ=道徳論者と見なした近代西洋学者の言うことを鵜呑みに
する輩のなんと多いことか。ブッダはそんな小さなわくにはとういてい
収まりきらない。宇宙に匹敵するスケールの覚者である。

268 :オバカ:03/08/09 18:34
>>242
>違う。違う。おぬしは釈迦なんぞ何も分かってない。
その根拠は何か?

>親鸞は他人を呪縛にかけるような人じゃない。
その意味ではない。親鸞の世界でしか、生きられないという事。
「井の中の蛙」ですよ。

>釈迦を理解できんおぬしが日蓮や空海を理解してるとは思えん。
?。釈迦より親鸞の方が難しいかい?

>おぬしは外道に固執してるんだ。
あなたは親鸞の家に住んでいる。
だから、家を守ろうする。それが煩悩である。
漏れは住むべき家がない。
だから、失うものがない。それが無欲である。
いったい漏れが何を固執しているのか?

269 :名無しさん@3周年:03/08/09 18:35
>>263
   2茶の小咄

 鏡の前に立ったら、歪んだ人間が映っていた。
 「おい。鏡ってのは、人を歪ませる道具だな。これを見ると鏡というものが、
いかに歪んでるものかよく分かるよ」。
                  笑


270 :名無しさん@3周年:03/08/09 18:38
>>265
>あってはいけないことか?
 だから笑っているのさ。自慰も精進の範疇ってこと(>>234)。
 センズリ掻いて「あーぁ、おれは精進した」などと思う、おぬしを、笑っとるのよ。
アハハのハ。

>(笑)印は仏徒に相応しくないものだな。
  <間抜けの前でエエ格好するつもりはないよ。>

>座禅して念仏申すと悪酔いするのか?

 悪酔い?。自慰も精進の範疇というおぬしから悪酔いと言われれば、正念に立てた
証拠かな?。証拠を貰っても嬉しくないね。アハハ。

>まあ酔ったものに何を話しても詭弁と捉えるのだろうね。
        <自慰も精進の範疇という詭弁のおぬしとは価値観が違うんだYO。>

>論理破綻といった内容か?                 <そうだよ(笑)。>

>仏門内にいたら導く必要などないだろうね。

 導く必要があったのか?。なかったのか?ということだ。
 導く必要もなくて「過去一度も風俗嬢を仏門に導くことは出来なかった(256)」とは
何のコッチャイ?。論理破綻じゃないというあんたのチノーの中身は、パーマン状態だ
な。  アハハのハ。

271 :名無しさん@3周年:03/08/09 18:39
>>266
>まあ全てを空(くう)と観れば実体がなくて当然だろう。

 おぬしは全てを空(くう)と観とるということか。もしそうなら立派なもんだ。
口は便利な道具だなぁ。それとも、全てを空とは見てないということかな?。空で
ないものがあれば、おぬしの場合、それは何だい?(笑)。
 全てが空なら、「風俗嬢を如何に仏門へ導くことが出来るか」にどんな意味があ
るんだい?。全てが空で、「過去一度も風俗嬢を仏門に導くことは出来なかった」
ということにどんな意味があるんだい?。全てが空なら、導くも導かんもないだろ
うに。
「風俗嬢の心を掴み、仏門に導くために風俗に足を運ぶのであれば、それは自利利
他、大乗の精神に適っている(>>234)」と言うのもちゃんちゃらおかしい。
 自利利他も空。大乗の精神も空なんだろう。掴んだ心も空。導いた仏門も空。導
かれた風俗嬢も空。導かれなかった風俗嬢も空。何一つ実体がない。それであんた
は何をしようとしてたんだい?。
 「快楽を貪っておいて説法した所で、説得力は全くないだろう(>>234)」と言
うのもちゃんちゃらおかしい。快楽を貪った説法も空、快楽を貪らない説法も空。
説得力ある説法も空、説得力ない説法も空。「一番効果的かもしれないな(>>234)」
とは、何が効果的、何が無効果と言いたいんだか?(笑)。
 それとも、空でないものがあるとでもいうんかい?。そういうなら、おぬしの場合、
それは何だい?。パーマン状態の詭弁屋は、センズリこそ仏道、肉棒こそ大乗精神と
でものたまわってるところが、一番お似合いかも知れんな。

272 :名無しさん@3周年:03/08/09 18:40
>空(くう)に執着

 空(くう)に執着してるのは、「人生そのものが仏道、センズリも人生の範疇」な
どと、仏道とセンズリとの見境もなくのたまうおぬしの方だ。自慰と精進の見境もな
くものをのたまうおぬしの方だ。

 諸法の性は、一切空無我なりと通達すれども、専ら浄仏土を求めて、必ずかくのご
ときの刹を成ぜん(大無量寿経)。

 一切空無我なりと通達すれども、専ら浄仏土を求めるところが、座禅して念仏申すと
いうところなんだよ。空に執する外道のおぬしには、到底、思いもかけん世界だろうよ。

>やはり無明の酒に酔い痴れているのかな?  <外道のおぬしとは、価値観が違うんだ>

>何処が如何、支離滅裂なのか、ご教示の程。

 導く必要もなくて「過去一度も風俗嬢を仏門に導くことは出来なかった(256)」
とは何のコッチャイとおぬしにいいたくなるところがおぬしの支離滅裂さなのさ。 

>仏道にある者の台詞ではないな。さては曲者か?。 <おぬしとは、価値観が違うんだ> 

>相手にしなければいい。貴方にレスは望んではいない。
  <空に執せず、一切は空で済ますつもりはないからレスしてるんだよ>

>だから何度も云うが坊主ではない。           <なるほど。なるほど>

>貴方はいつまでも真剣を外せないのか?

 空に執して最初から真剣さのないチャランポランのおぬしとは、価値観が違うんだよ。
アハハ。

273 :名無しさん@3周年:03/08/09 18:42
>>267
> 収まりきらない。宇宙に匹敵するスケールの覚者である。

 まあ、ブッダはどうでもいいや。どうせいないんだからな。仏陀の
千分の一、一万分の一でもあなたもやってみるといい。
 やってできれば、できたところが次の出発点になる。出来な
ければ、出来なかったところがあなたの次の出発点になるだろう。

274 :263:03/08/09 18:56
>>269
なるほど、あんたの根性曲がりはもとからか
そりゃあ失礼したw

275 :名無しさん@3周年:03/08/09 19:06
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     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )<オレはこう見えても結構モテるんだぜ!!!!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
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      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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>>269-273=渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(誤解))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
 そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・真宗教団と真宗の僧侶を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・自分にレスする者全員に対して「坊主」と言う恥知らずのリアル精神病患者

276 :名無しさん@3周年:03/08/09 20:09
>>268
>いったい漏れが何を固執しているのか?

 ほらほら、そこだ。「何を固執しているのか?」なんて言ってるそこに
おぬしは固執してるんだよ。

 どこに固執しているか自分で分からんおぬしには、何を言っても通じない。
釈迦と他人とを同じテーブルで議論するような奴には、何も言わん。
 今度何かを書くときには、先に顔洗ってくるといい。

277 :名無しさん@3周年:03/08/09 20:12
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>>276=渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(誤解))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
 そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・真宗教団と真宗の僧侶を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・自分にレスする者全員に対して「坊主」と言う恥知らずのリアル精神病患者

278 :名無しさん@3周年:03/08/09 20:21
>>276
固執してるって言われたとたん
オマエこそ固執してるだろう、つって根拠も示さない

餓鬼の喧嘩かよ

279 :ダルマ@プラバーサ:03/08/09 20:55
>>270
>センズリ掻いて「あーぁ、おれは精進した」などと思う、おぬしを、笑っとるのよ。
・・センズリ掻くたびに一々精進したなどとは思わんよ。人生が仏道そのものなら、
センズリも仏道に含まれるといってるだけのこと。

>アハハのハ。
・・笑いたければ勝手に笑えばいい、笑いは健康にも良さそうだしな。
だが、嘲笑の類は気に毒だろうけどね

>悪酔い?。自慰も精進の範疇というおぬしから悪酔いと言われれば、正念に立てた
>かな?。証拠を貰っても嬉しくないね。アハハ。
・・衝動を抑えきれず妻帯した何処かの忍耐のない開祖よりはマシだよ。

>導く必要があったのか?。なかったのか?ということだ。
> 導く必要もなくて「過去一度も風俗嬢を仏門に導くことは出来なかった(256)」とは
>何のコッチャイ?。
・・残念ながら彼女たちの機縁が熟していなかったな。無理に勧めても返って逆効果と
判断し、その場はやり過ごしたよ。とは言っても遠い昔の話だがね。


280 :ダルマ@プラバーサ:03/08/09 20:56
>おぬしは全てを空(くう)と観とるということか。もしそうなら立派なもんだ。
・・全てを空と観ればの話だよ。空と観たところで別に立派なものでもないがね。

>全てが空なら、「風俗嬢を如何に仏門へ導くことが出来るか」にどんな意味があ
>るんだい?。
・・空と観る事によって余り物事に拘らずにすむだろう。彼女たちが、もし現状に
苦しんでいるとしたなら、その苦悩を解き放つに、仏教が良き手助けになるかと思った訳。

>全てが空なら、導くも導かんもないだろうに。
・・では例えば何故、般若心経が存在するんだい?衆生に空を悟らせ彼岸に導くため
ではないかい?

>空(くう)に執着してるのは、「人生そのものが仏道、センズリも人生の範疇」な
>どと、仏道とセンズリとの見境もなくのたまうおぬしの方だ。自慰と精進の見境もな
>くものをのたまうおぬしの方だ。
・・やけにセンズリに拘るね。それだけセンズリに執着しているってことだろうね。

>空に執して最初から真剣さのないチャランポランのおぬしとは、価値観が違うんだよ。
・・確かに今は真剣でないよ。仏教(仏道)に対する執着も抜けたしね。
貴方は未だに仏道に拘りがあるようだが、念仏はあの世で成仏らしいから、一生
拘り続けるのかもしれないね。貴方は往生するよ、多分。


281 :名無しさん@3周年:03/08/10 08:17
>>278
>つって根拠も示さない

 根拠は示したろう。根拠を示してあっても、あんたにはそれが見えん
らしいな。 ま、餓鬼には分からんだろう。

282 :名無しさん@3周年:03/08/10 08:19
>>279
>センズリも仏道に含まれるといってるだけのこと。

 センズリ掻いて「今日も仏道したワイ」などと思うおぬしは、ノータリンじゃ
わい。

>嘲笑の類は気に毒だろうけどね   <おぬしのチノーも気に毒だろう>

>開祖よりはマシだよ。

 誰が誰よりマシだって?。開祖?だれのことだ?。時宗の開祖、一遍上人か?。
聖徳宗の聖徳太子か?。
 どうせ親鸞のことを言っておるんだろうよ。在俗の一男子が、在俗の一男子
として妻帯したからと言って、婚期を逸したおぬしからうらやましがられる理
由なんかないんだよ。

>全てを空と観ればの話だよ。空と観たところで別に立派なものでもないがね。

 仏道内で全てを空と観るというのは、執着がないということだ。因果の理
法の仏道内で全てを空と観られれば大したもんだ。
 おぬしには因果の理法はないようだ。センズリの執着で全てを空とねじ曲げて
るんだろうよ。所詮、外道・邪道の典型だ。

283 :名無しさん@3周年:03/08/10 08:20
>無理に勧めても返って逆効果と判断し、その場はやり過ごしたよ。

 嫁さん探しにソープに行ったが、声すらかけられないで帰ってきたということ
か?。

>仏教が良き手助けになるかと思った訳。

 2茶では偉そうなことを言えても、人生経験は風俗嬢さんの方が一枚も二枚も上
手で話を切り出せる幕すらなかったということだろう。

>何故、般若心経が存在するんだい?

 世の中には、おぬしの思考の範囲を超えた深い深い事象が多々存在するというこ
とだろう。

>やけにセンズリに拘るね。それだけセンズリに執着しているってことだろうね。
          <おぬしの知的レベルに合わせてやってるんだよ。>

>貴方は往生するよ、多分。
   <褒めてるつもりか?。センズリ外道に評価なんかされたくないね。>

284 :名無しさん@3周年:03/08/10 09:58
         _ _ _
       ,ilイ从从j川从ヘ
      ィミ彡彡彡ミ;:;:;:;:;,,ミ_rー、
     ノ从从り'⌒;、:r::'⌒ゞ)ミ |
    r'´ミ从从/( (ill。) ゙(ill。)三ゞ|
    { ミ从川毛v、~ 、 :{彡ッミ
    V从川川川ミ , 、:、 ':t'iミ三{
    ノ从川川川リ;;!.''、v、-'从ミ三}
    ミ从从从从从ゞヘ、;、;、l从ミヌリ
   彡从从从从从从从从从从从
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
 
 >>281-283は名物チンパンジー「アイちゃん」が
 言語訓練のためにカキコしたものです。
 
 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
 関係者以外は書きこまないで下さい。
 
                  K都大学霊長類研究所
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

285 :名無しさん@3周年:03/08/10 09:58
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>>281-283=渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(誤解))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
 そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・真宗教団と真宗の僧侶を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・自分にレスする者全員に対して「坊主」と言う恥知らずのリアル精神病患者

286 :オバカ:03/08/10 11:24
>>276

>ほらほら、そこだ。「何を固執しているのか?」なんて言ってるそこに
>おぬしは固執してるんだよ。

いつもながらのトンチンカンな回答に笑ってしまいました。
まぁ、いつも具体的な質問になると、渡海ちゃんはダメ
みたいですなぁ。もっともマトモな回答(教科書的)
を期待しているわけではないので、いいんだけどね。(^^




287 :ダルマ@プラバーサ:03/08/10 12:45
>>282
> センズリ掻いて「今日も仏道したワイ」などと思うおぬしは、ノータリンじゃ
わい。
・・しかし、相変わらずノータリン、ノータリンと紋切り型の口調だな。
ノータリンにノータリンといったところで無意味だろうがな、お疲れさん。

>おぬしのチノーも気に毒だろう
・・まあ仏教で「癡」は三毒の一つと云うからね。

>妻帯したからと言って、婚期を逸したおぬしからうらやましがられる理
由なんかないんだよ。
・・羨ましいとは思わないよ。道理を知っていながら、態々苦悩の世界に足を踏み入れる
こともないだろう。まあ親鸞はその愚かさには気付いていたとは思うがね。


288 :ダルマ@プラバーサ:03/08/10 12:46
>  おぬしには因果の理法はないようだ。センズリの執着で全てを空とねじ曲げて
るんだろうよ。所詮、外道・邪道の典型だ。
・・勝手に決め付けつける悪癖が抜けきらないようだね。
センズリするから子供が出来ない。子供が出来ないから、子供に憂えることがない。
十分、因果の理法に適っているよ。憂いは一つの苦悩だからね。

> 2茶では偉そうなことを言えても、人生経験は風俗嬢さんの方が一枚も二枚も上
手で話を切り出せる幕すらなかったということだろう。
・・偉そうなことを言ってるつもりはないが、なかなか女子は手強いよ。油断ならないね。

>世の中には、おぬしの思考の範囲を超えた深い深い事象が多々存在するというこ
とだろう。
・・まあそれはあるだろうね。

>おぬしの知的レベルに合わせてやってるんだよ。
・・そうかい、感謝するよ。

>褒めてるつもりか?。センズリ外道に評価なんかされたくないね。
・・評価することによって価値が生まれるものだよ。因みに褒めてはいない。
多分、貴方は往生するだろうと予測しただけ。私の予測はよくハズレるけどね。



289 :名無しさん@3周年:03/08/10 19:37
>>286   ハハハ。オバカだね

>>287
>相変わらずノータリン、ノータリンと紋切り型の口調だな。
                     <紋切り型?。 苦笑 (^^ゞ ポリポリ>

>ノータリンにノータリンといったところで無意味だろうがな、お疲れさん。
                             <なるほど。(苦笑)>

>まあ仏教で「癡」は三毒の一つと云うからね。      <なるほど。なるほど。>
>苦悩の世界に足を踏み入れることもないだろう。      <好きにすればいい。>
>親鸞はその愚かさには気付いていたとは思うがね。
              <癖のある妙な自分の影は、投影しない方が無難だろう。>

>>288
>勝手に決め付けつける悪癖が抜けきらないようだね。   <アハハ。>
>因果の理法に適っているよ。憂いは一つの苦悩だからね。 <とんだ因果だな。アハハ>
>なかなか女子は手強いよ。油断ならないね。

 女性恐怖症か?。風俗嬢に失恋でもしたか?。おぬしは相手(女)に何を言ったんだい?。
ただ、断っておくが、こう聞いたかって、失恋カウンセラーではないぞ。

>まあそれはあるだろうね。         <おや?。多少は懐にも幅があるのかな?>
>そうかい、感謝するよ。          <ハテ?。多少は懐にも幅があるのかな?>
>私の予測はよくハズレるけどね。          <当たったことはないんだろう。>

290 :ダルマ@プラバーサ:03/08/10 21:12
>>289
>癖のある妙な自分の影は、投影しない方が無難だろう。
・・しかし嘘か真か、救世観音の夢告の逸話を読めば、親鸞の妻帯(女犯)への
葛藤は汲み取れるがね。見方によっては愛欲との葛藤に負けたとも取れるし、
道を切り開いたとも取れるし、いずれにしても釈迦仏教の見地からすれば非僧である
ことは間違いないだろう。本人も自らそう宣言しているようだし。
ところで貴方は僧侶なのかい?

>女性恐怖症か?。風俗嬢に失恋でもしたか?。おぬしは相手(女)に何を言ったんだい?。
>ただ、断っておくが、こう聞いたかって、失恋カウンセラーではないぞ。
・・女性恐怖症でもないし、女には何も言っちゃいないよ。
経験上、恋愛も結婚も結局「苦」だなぁと感じたりして仏教に共感したりする訳さ。

>おや?。多少は懐にも幅があるのかな?
・・知能は足らんが懐は深いんだよ。

>当たったことはないんだろう。
・・たまに大当たりするよ。


291 :名無しさん@3周年:03/08/10 23:15
>>290
前の方で在家だって言ってるよ。

オナニーオナニーとさんざ人の事をからかう癖に自分のことを言わないから性質が悪い。
>>236も無視してるし、毎日欠かさず3回づつはコイてると見た。

292 :名無しさん@3周年:03/08/11 09:13
>>290
>親鸞の妻帯(女犯)への葛藤は汲み取れるがね。見方によっては愛欲との葛藤に
負けたとも取れるし、

 覚如が言ってる馬鹿話は、僕は信じないことにしてるんだ。初心者は、御伝抄は
読むべきじゃない。どこまでが史実で、どこからが絵空事が境目が見えにくい。百
%絵空事とは思えないが、八、九割程度は絵空事だろう。絵空事を書きたがってい
る彼の腹の底は見え透いている。

>本人も自らそう宣言しているようだし。
  <非僧の意味が違う。誤解してるようだな>

293 :名無しさん@3周年:03/08/11 09:16
>貴方は僧侶なのかい?

  違うよ。
 「お前には仏教を教えるんじゃなかった」と、ある坊さんから言われた後、坊
さんとの付き合いはほとんど完全に切れた。四半世紀も昔の話だ。
 仏教の法座には10年通ったが、自分の人生の重要な節々でそれが糞の
役に立ったことは、遂に一度もなかったよ。なんの為に通ったんだか。馬鹿だ
ったよ(笑)。
 自分が仏教に求めていたものに気が付いたとき、僕は既に四十を過ぎてい
た。そのときに得たものはなんだったか。きちんと教えてくれていれば、2,3
回の法座で簡単に分かる内容のものだったんだ。
 「座禅して念仏申すべし」。「信心のひとにおとらじと 疑心自力の行者も 如
来大悲の恩をしり 称名念仏はげむべし」。「覚えざるに、真如の門に転入す」。
これで全部だ。そんなことは、2,3回の法座で十分だ。姿勢を正し、呼吸を整
えて「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏」と称えていけば、一人一人に見えるべき
ものが見えてくる。
 十年通って教えてくれず、その後も更に十年近くさまよった。真剣に仏道を求
める若者に、2,3回どころか、十年かけても、恐らく二十年、三十年かけても仏
教の核心を伝えられない坊主てのは、社会的に存在意義があるんかい?。仏
教の信心は、一生かけて聞き続けるものだなどと、坊主にとっては笑いが止ま
らないそんな都合のいい馬鹿話も、当時僕は真に受けていたよ。
 気休め、駄法螺、無駄話、陰口、開き直り、自慢話、煙幕、はぐらかし、お伽噺。
十代後期から二十代後期まで、僕はそんな法座に真剣に通ったものだ。僕は、
人生の貴重な時期に、僕は取り返しのつかない無駄をした。回り道をした。こん
な馬鹿なことは、僕で終わりにしないといかん。僕は今、本気でそう思ってるんだ。
 少なくとも真宗に限れば、現代の坊主仏教に社会が教わることは一つもない。
僕はそう確信している。かつて仏教は、社会唯一最高の学問だったが、そんなも
のは見る影もない。
 僕は正真正銘の在家だよ。

294 :名無しさん@3周年:03/08/11 09:18
>恋愛も結婚も結局「苦」だなぁと感じたりして仏教に共感したりする訳さ。
   なるほど。ここではもう、あんまり突っ込みをいれるのは止めておこう。

>懐は深いんだよ。
   <自分で言ってるんだから大したことはなさそうだ(笑)>

>たまに大当たりするよ。   <苦笑>



>>291
>さんざ人の事をからかう

 ノータリンヤローでも、面の皮を通して、多少は身につまされることもある
のか?。 可愛いやつだな(笑)

295 :名無しさん@3周年:03/08/11 09:18
◎               へ         (゜∀゜#)
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \  
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二____   \   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       \     / /
       (__))     ヽ       .\__/_丿
       |  |  渡海難  ヽ        .|  |
       |  |______)        |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/           \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-

296 :名無しさん@3周年:03/08/11 09:22
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ

         /:::::::::::::::::::::\ 
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 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
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      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\>>292-294_)  ヽ
今までの調査によって明らかになった渡海難の実態は、
1.勉強も仕事もしていない童貞。
2.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
3.50過ぎても親に金を無心(これは度々出てくる臭吉のトラウマ)
4.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
5.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
6.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
7.家族にも見放されている。
8.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
9.外出恐怖症(ヒキー)
10.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
11.卒業アルバムでオナる変質者。
12.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
13.コンプレックスの権化。

297 :ダルマ@プラバーサ:03/08/11 11:59
>>292
>非僧の意味が違う。誤解してるようだな
・・非僧とは如何いう意味なんだい?

> 自分が仏教に求めていたものに気が付いたとき、僕は既に四十を過ぎてい
>た。そのときに得たものはなんだったか。きちんと教えてくれていれば、2,3
>回の法座で簡単に分かる内容のものだったんだ。
・・20年余りでそれに気付けたわけだから。過去を否定する程でもないだろう。

>十年通って教えてくれず、その後も更に十年近くさまよった。真剣に仏道を求
>める若者に、2,3回どころか、十年かけても、恐らく二十年、三十年かけても仏
>教の核心を伝えられない坊主てのは、社会的に存在意義があるんかい?。
・・貴方が物事を難しく考えすぎていたと言えないかい?

>仏教の信心は、一生かけて聞き続けるものだなどと、坊主にとっては笑いが止ま
>らないそんな都合のいい馬鹿話も、当時僕は真に受けていたよ。
・・信心は一生かけて聞き続けるのか如何かは知らないが、或る人からすれば生涯
人生を仏道修行とする人はいるだろうね。

>僕は取り返しのつかない無駄をした。回り道をした。
・・急がば回れとはいうが、本当に無駄な事だったのかね。
無駄にするも無駄にしないもこれから次第ではないのかい?。

>こんな馬鹿なことは、僕で終わりにしないといかん。僕は今、本気でそう思ってるんだ。
・・教団の実体は知らないが、終わりにさせるとは、坊主仏教を仏教本来の在るべき
姿に戻すことなのか、単に坊主仏教を潰すことなのか、一体どういうことなんだい?


298 :オバカ:03/08/11 15:11
ダルマ@プラバーサ様は優しいなぁ。

>「お前には仏教を教えるんじゃなかった」と、ある坊さんから言われた
なんか、分かる気がするね。後に批判されるのなら教えるべきじゃなかった。

> 「座禅して念仏申すべし」。「信心のひとにおとらじと 疑心自力の行者も 如
>来大悲の恩をしり 称名念仏はげむべし」。「覚えざるに、真如の門に転入す」。
>これで全部だ。そんなことは、2,3回の法座で十分だ。姿勢を正し、呼吸を整
>えて「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏」と称えていけば、一人一人に見えるべき
>ものが見えてくる。
今の渡海ちゃんには何が見えたのかなぁ?
何かを悟ったか?それで何を得たか?

>社会的に存在意義があるんかい?。
葬式仏教として存在意義があるよ。(善悪は別にして)

>社会唯一最高の学問
だから、数学や英語のような学問じゃないよ。
仏教を学習するものでなく、味わうものなんだよ。
渡海ちゃんは仏教の醍醐味を味わってない気がするなぁ。
音楽や絵画を愛でる心に近いぞ。
(ま〜た、外道呼ばわりされそうだなw)









299 :名無しさん@3周年:03/08/11 15:34
>ダルマ@プラバーサさん
>オバカさん

渡海難に何を言っても無駄です。
ほっときましょう。
彼はバカなので。

300 :名無しさん@3周年:03/08/12 08:47
>>297
>非僧とは如何いう意味なんだい?

 僧に非ずという意味だ。厚生省から医籍を消されれば医師ではなくなる。
鑑真来朝以後、僧籍は政府所管になったんだ。僧は、東大寺、唐招提寺、比叡山、
高野山などで受戒すると、国から僧籍が付与されて正式に僧になった。

 僧儀を改めて姓名を賜うて、遠流に処す。予はその一なり。(教行信証 後序)

 「僧儀を改めて姓名を賜う」つまり親鸞は僧籍を奪われたんだ。僧に非ずとは
そういう意味だ。

>20年余りでそれに気付けたわけだから。過去を否定する程でもないだろう。
    <誰かが過去を否定してるんかい?。>

>貴方が物事を難しく考えすぎていたと言えないかい?
    <難しく考えすぎていたように今、貴方に思い当たるものは何ですか?>

>生涯人生を仏道修行とする人はいるだろうね。

 人生の重要な局面で糞の役に立たない道楽仏教は、生涯かけても仏教に値せん
だろうよ。

301 :名無しさん@3周年:03/08/12 08:48
>無駄にするも無駄にしないもこれから次第ではないのかい?。

 未来に向けての舵取りは、一瞬一瞬の真剣勝負。過去もそうだった。未来でも
そうだろう。過去に一度も役に立たなかった坊主仏教が、未来に役に立つとは思
えない。

>本当に無駄な事だったのかね。

 僕の中には、悔いの絡んだ整理不能のしこりがある。2茶ではそのしこりがあ
らたに増幅し、僕の中でバネになっている。
 次の世代には、本物を伝えなければいけないと思っている。 

>教団の実体は知らないが、   アハハ。お珍しい。

>一体どういうことなんだい?

 坊主仏教だけが仏教だと思ってるのは、坊主の貴方の思い上がりだ。
 潰れるものは潰れるだろうし、残るものは残る。宗祖の書き物に塗った墨は剥
がさなければ、坊主仏教には社会的に存在意義はないだろう。

302 :名無しさん@3周年:03/08/12 08:49
>>298
>なんか、分かる気がするね。後に批判されるのなら教えるべきじゃなかった。

 なるほど。貴方からのこの言葉は有り難く貰っておくよ。
 自分は感情の動物と言いながら、相手も感情の動物であることを忘れていれば、
非は自分の方が大きくなる。前後の脈絡を忘れ、最後の一瞬の一言をずっと引き
ずれば、新たな非を自分から生み出している可能性がある。
 確かに、忘れなければいけない過去というものはあると思う。

>何が見えたのかなぁ?

 「座禅して念仏申すべし」。「信心のひとにおとらじと 疑心自力の行者も 如
来大悲の恩をしり 称名念仏はげむべし」。「覚えざるに、真如の門に転入す」。
このように見えてるんだよ。

> 何かを悟ったか?それで何を得たか?

 「座禅して 〜 真如の門に転入す」と悟ったんだよ。
 「座禅して 〜 真如の門に転入す」という知見を得たんだよ。

>葬式仏教として存在意義があるよ。
             <オバカの仏教はそういう存在意義だよね(笑)。>

>音楽や絵画を愛でる心に近いぞ。
   あんたの仏教は、道楽仏教と言う名称がぴったりだろう(笑)。

>(ま〜た、外道呼ばわりされそうだなw)      <先回りしたな(w。>

303 :名無しさん@3周年:03/08/12 08:57
    。ρ。      
       ρ      
       mドピュッ               ノータリンアホ垂れ門徒諸君、あんたが良く知ってるあの
      C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ  坊主こそ、このオバカなんだゾー。よく見ておけよ。
    /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )  お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
   ./  _  ゝ___)(9     (` ´) ) てるか、そキンタマに手を当てて、よく  
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|   考えろよー。
_/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)   布施オナニーしまくってて、おまいら、
                         親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ?。
                          おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ?。楽しいのかぁ?。
                          キンタマドスケベノータリン坊主の諸悪の根元は、
                         ノータリンアホ垂れ門徒のおまいらだ。バカタレメー。
                          目を覚ませ。
                          座禅して念仏するのは、オナニーだ、サルだ、キチガイだと言えば、2茶
                         のノータリン坊主だとすぐバレる。
                          座禅して念仏するとはどういうことか、聞かれて応えられるようにしてお
                         くといいだろう。教行信証、行の巻だぞ。

304 :名無しさん@3周年:03/08/12 08:59
    。ρ。      
       ρ      
       mドピュッ               ノータリンアホ垂れ門徒諸君、あんたが良く知ってるあの
      C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ  坊主こそ、このダルマ@プラバーサなんだゾー。よく見ておけよ。
    /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )  お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
   ./  _  ゝ___)(9     (` ´) ) てるか、そキンタマに手を当てて、よく  
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|   考えろよー。
_/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)   布施オナニーしまくってて、おまいら、
                         親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ?。
                          おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ?。楽しいのかぁ?。
                          キンタマドスケベノータリン坊主の諸悪の根元は、
                         ノータリンアホ垂れ門徒のおまいらだ。バカタレメー。
                          目を覚ませ。
                          座禅して念仏するのは、オナニーだ、サルだ、キチガイだと言えば、2茶
                         のノータリン坊主だとすぐバレる。
                          座禅して念仏するとはどういうことか、聞かれて応えられるようにしてお
                         くといいだろう。教行信証、行の巻だぞ。

305 :名無しさん@3周年:03/08/12 10:18
最近の渡海はHNを付けないでカキコするのか。
紛らわしいからHNを付けて書けよ。

306 :ダルマ@プラバーサ:03/08/12 11:47
> 「僧儀を改めて姓名を賜う」つまり親鸞は僧籍を奪われたんだ。僧に非ずとは
>そういう意味だ。
・・なるほど。てっきりタブーとされていた妻帯をしたことに対して、
自ら非僧という烙印を押したのか思っていたよ。
しかし釈迦仏教からしたら、やはり妻帯は非僧に当るのではないのかね。
非僧非俗とは都合のいい考え方のようには思うが。

>誰かが過去を否定してるんかい?。
・・過去に対して悔恨の念があるように見受けられたので、つい否定と表記してしまった。
失礼。

>難しく考えすぎていたように今、貴方に思い当たるものは何ですか?
・・2,3回の法座で十分なものを20年掛かって気付いたという話を聞いて、
実に仏教らしい話だなと思った訳。まるで、禅に出てきそうな話だよ。

>人生の重要な局面で糞の役に立たない道楽仏教は、生涯かけても仏教に値せん
>だろうよ。
・・それは言えるね。しかし、醍醐味に法楽というのはあるだろう。


307 :ダルマ@プラバーサ:03/08/12 11:48
>>300
>未来に向けての舵取りは、一瞬一瞬の真剣勝負。
・・洒落たことを言うね。ところでその真剣で何を斬るのさ?

>僕の中には、悔いの絡んだ整理不能のしこりがある。
・・“座禅して念仏申す”事によって、その悔恨のしこりを払拭できないのかね?

>次の世代には、本物を伝えなければいけないと思っている。 
・・本物は全身全霊で伝えるものだろう。言葉で伝えるには限界があると思うが。

>アハハ。お珍しい。
・・噂は耳にするものの、教団との係わりを持った事が今迄一度も無いのものでね。

>坊主仏教だけが仏教だと思ってるのは、坊主の貴方の思い上がりだ。
> 潰れるものは潰れるだろうし、残るものは残る。宗祖の書き物に塗った墨は剥
>がさなければ、坊主仏教には社会的に存在意義はないだろう。
・・それは分かるが、聞きたいのは、それをどうやって終わりにさせるのかだよ。
本気で(終わりにさせる)そう思っているんだろう。その方法論が聞きたい。



308 :オバカ:03/08/12 13:13
>>302
>確かに、忘れなければいけない過去というものはあると思う
そんなに深刻な問題だと思えんが・・・。
仏教は本来、よりよい生き方を示すもの、どうして忘れる必要が
あるか、理解できないですなぁ。

>「座禅して念仏申すべし」。「信心のひとにおとらじと 疑心自力の行者も 如
>来大悲の恩をしり 称名念仏はげむべし」。「覚えざるに、真如の門に転入す」。
確かに核心の部分だと思うよ。しかし、他の人は別のところを核心としている
という事もある。そこが仏教の奥の深いところですなぁ。

>オバカの仏教はそういう存在意義だよね
葬式仏教は現代仏教に対しての皮肉を込めて述べただけだが・・・。
存在意義について言えば、観光や文化財としての寺院については
別格だが、一般のお寺さんについては、疑問がある。
その見解については、聖人としての自分と俗人としての自分
が異なるので一様ではないが、

俗人の意見で言えば「存在価値はありません」
むしろ、いない方が社会的経済負担が少なくて良いと考えます。
聖人の意見で言えば「存在意義を問うものではありません」
俗人や社会のものさしで、測るものでない。

>あんたの仏教は、道楽仏教と言う名称がぴったりだろう
名称も付けていただいて有難う御座います。


309 :オバカ:03/08/12 14:58
>人生の重要な局面で糞の役に立たない道楽仏教は、
>生涯かけても仏教に値せんだろうよ。
道楽仏教は人を幸せにできるぞ。
事実、漏れは幸せであるし、過去においても不幸せな時などない。
もちろん忘れたい過去もない。
仏教は道具に過ぎない。その道具がダメなら、別の道具を使えばいい。
仏教は完全ではない。ゆえに万能な道具でありうるわけではない。
渡海ちゃんは道具を旨く使えないだけだ。


310 :名無しさん@3周年:03/08/12 20:04
ここのHP、変デツ!!!

浄土宗
宗教法人 祐天寺
〒153−0061
東京都目黒区中目黒5丁目24番53号
http://www.yutenji.or.jp/

311 :名無しさん@3周年:03/08/14 12:45
>>306
>妻帯は非僧に当るのではないのかね。

 北陸で苦労していたんだろう。妻帯を縁として俗名を名乗ったんじゃない。
あの人は死んでも自分から僧を捨てるような人じゃない。僧は最高の仕事だ
と思ってた人だ。非僧で生き残るために北陸で妻帯する気になったんだろう。
伝わってないロマンもあったかもしれんよな

>禅に出てきそうな話だよ。        <なるほど。>

>醍醐味に法楽というのはあるだろう。

 糞の役にも立たない道楽仏教で法楽があるというのは、宗教的現実感のな
いあんたら坊主仏教の世界だけだよ。

312 :名無しさん@3周年:03/08/14 12:48
>>307
>その真剣で何を斬るのさ?          <一寸先の闇に挑むのさ。>
>その悔恨のしこりを払拭できないのかね?  <考えたこともなかったね。>

>言葉で伝えるには限界があると思うが。

 言葉で伝わる部分もある。「座禅して念仏申すべし」というのは、言葉なん
だよ。これは言葉による表現じゃないとでも思ってるんか?。

>教団との係わりを持った事が今迄一度も無いのものでね。
                      <口は万能の道具だな(笑)。>

>聞きたいのは、それをどうやって終わりにさせるのかだよ。
                     <娑婆の縁が尽きれば終わるのさ>

>本気で(終わりにさせる)そう思っているんだろう。

 終わらせていくのは、坊主自身だよ。新たな人材を育てようとする意思が、常に
存在しない限り、娑婆の縁が尽きたとき教団は終わっていく。
 現代の教団には人材がいない。三十年昔、人材育成者がいなかったからだ。三十
年昔に人材育成者がいなかった理由は、六十年昔に人材育成者がいなかったからだ。
六十年昔に人材育成者がいなかった理由は、九十年昔に人材育成者がいなかったか
らだ。
 真宗教団は、娑婆の縁が尽きるカウントダウンが始まっている。

>その方法論が聞きたい。
 馬鹿馬鹿しい。2茶の坊主のカキコを見れば分かるだろう。おぬしは、自分の顔を
鏡に映すといい。方法論ならおぬしの顔に書いてある。

313 :名無しさん@3周年:03/08/14 12:49
>>308
>そんなに深刻な問題だと思えんが・・・。
      <あんたとは、仏道との取り組みの意気込みが違うんだろう。>

>理解できないですなぁ。

 あんたに理解できないことは山ほどある。ちなみに、あんたが理解できていること
が世の中に一つでもあったか?。一つでもあると思ったら出してごらん?。一つもな
いだろう。あんたには、世の中不思議ばかりだろう。

>確かに核心の部分だと思うよ。      <どれだけ思えていることだか(苦笑)。>

>他の人は別のところを核心としている          <好きずきだろう。>

>そこが仏教の奥の深いところですなぁ。
                <あんたに理解されないところが、無力の所だ。>

>皮肉を込めて述べただけだが・・・。     <皮肉を言うのは一〇年早い。>

>聖人としての自分と俗人としての自分
   
 聖人としての自分ってなんだい?。こういう言葉が出てくるところが、宗教音痴の
現れだ。

>聖人の意見で言えば                <豆腐の角で休んでろ。>


314 :名無しさん@3周年:03/08/14 12:52
>>309
>道楽仏教は人を幸せにできるぞ。

 ノータリンには仏教は不要。道楽に耽っていれば、それだけで能天気で幸せになる。

>事実、漏れは幸せであるし、過去においても不幸せな時などない。
            <自称聖人で能天気に過ごせてこれたからだろう。>
>もちろん忘れたい過去もない。
            <その幸せが、一日でも長く続くことを祈ってやるよ。>
>ゆえに万能な道具でありうるわけではない。
                <なるほど。なるほど。>
>渡海ちゃんは道具を旨く使えないだけだ。
      <なるほど。なるほど。じゃ、あんたはうまく使えばいいだろう。(笑)>

315 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:10
         / ̄ ̄ ̄ ̄\
        (____人  )
        (-◎-◎一  ヽミ| 
        ( (_ _)     9)
        ( ε   (∴  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (⌒=-ヽ______/ < 馬鹿馬鹿しい。2茶の坊主のカキコを見れば分かるだろう。おぬしは、自分の顔を
   ⊂⌒ヾ  ./⌒   ⌒i /⌒つ  \  鏡に映すといい。方法論ならおぬしの顔に書いてある。
      \\/ /i    i レ / ̄     \______
       \_/ i    .L__/
            )     |

  / ̄ ̄ ̄ ̄\〜プゥン
 (  人____)
  |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (6     (_ _) )< ノータリンには仏教は不要。道楽に耽っていれば、それだけで能天気で幸せになる。
  |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________________
  \_______ノ,,    ∩_
  /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
. / ヽ| .|  バ  | '、/\ / /
/ `./| |  カ  |  |\   /
\ ヽ| lゝ    |  |  \__/
  \..|  ̄ ̄ ̄   |
  ⊂|______|
    |l_l i l_l |  
    |   ┬    |
_________∧______________________
 糞の役にも立たない道楽仏教で法楽があるというのは、宗教的現実感のな
いあんたら坊主仏教の世界だけだよ。

316 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:21
    。ρ。      
       ρ      
       mドピュッ                ああ、先生、逝くっハァハァ・・・
      C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   
    /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )   お盆だな。
   ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )   門徒さんよ。坊様と会う機会が多いんだろう。
  /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|   話が弾んで、インターネットの話題になり、念仏の話になれば聞いてみる
_/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)   といい。
                            座禅して念仏するのは、オナニーだ、サルだ、キチガイだという坊主がい
                           れば、それは2茶の坊主だぞ。(藁)

                            坊さん達よ、門徒と会う機会が増えるんだろう。
                            話が弾めば、インターネットの話題から念仏の話になる。
                           座禅して念仏するのは、オナニーだ、サルだ、キチガイだと言えば、2茶
                           のノータリン坊主だとすぐバレる。

                            座禅して念仏するとはどういうことか、聞かれて応えられるようにしてお
                           くといいだろう。教行信証、行の巻だぞ。

                           (ゴホンデン ナド ボーズ ワ ヒライタ コト モ ナイ ノ カナ)
                             T.K.

317 :オバカ:03/08/14 14:04
>>313
>あんたとは、仏道との取り組みの意気込みが違うんだろう
まぁそのようだね。何でも適当という事が大事だ。
バランスというべきかな。勉強のやり過ぎ、趣味のやり過ぎ、
ごはんの食べ過ぎ、お酒の飲みすぎ、働き過ぎ、遊び過ぎ。
なんでもやり過ぎると、害になる。仏教も害になる。

>あんたが理解できていることが世の中に一つでもあったか?。
>一つでもあると思ったら出してごらん?。
>一つもないだろう。
渡海ちゃんと漏れは全く仏教に対する感性が違うという事だな。
漏れは仏教の中に絶対的な価値を見出していない。
その点は渡海ちゃんの方が優れていると思うよ。

>聖人としての自分ってなんだい?。
いい変えれば菩薩としての自分かな。人間は誰でも仏種をもっている。
それゆえ、渡海ちゃんも漏れも菩薩なんですわ。
確か、法華経の常不軽菩薩品ではそれを説いている。

ちなみに俗人としては、修羅のような自分ですわ。
一念三千には、様々な自分がいる。
ゆえに、こころは変わり易いのだ。


318 :M:03/08/14 14:12
宗派とか詳しいことはよく分からないんですが、
根本的な仏教の教えを知りたいんです。

得度をするにしても必ず宗派などの
しがらみのようなものがあると思うのですが、
根本的な仏教を知る方法や修行の仕方ってあるんですか?

319 :オバカ:03/08/14 14:28
>ノータリンには仏教は不要。
>道楽に耽っていれば、それだけで能天気で幸せになる。
ノータリンであろうが、天才であろうが、心はある。
心の糧である仏教は必要性がある。ましてや悪人はなおさらだろ。

道楽仏教については不真面目というイメージがあるが、
そうではない。リラックスして仏教を望む事を進めている。
素人の人々が誰でも分かりやすく出来る。
「南無阿弥陀仏」「南無妙法蓮華経」唱えるだけでOKですわ。
また、座禅もイイだろう。やりたい時にやればいいさぁ。
問題は修行だから、しなければならない。というのは問題だね。
本当は、仕事が忙しくて、人間関係で疲れている人が、
こころの穢れの払拭の為にするのが、良いであろう。

しかし、幸いにしてここ数年、漏れは疲れた事がない。
人に怒った事がない。これも仏教を信奉するゆえだろうなぁ。
と思う今日この頃。


320 :ダルマ@プラバーサ:03/08/14 15:27
>>311
> 糞の役にも立たない道楽仏教で法楽があるというのは、宗教的現実感のな
>いあんたら坊主仏教の世界だけだよ。
・・文字通り、「道楽」とは道を楽しむことといえるだろう。仏道を楽しむというのも、
なかなか粋で宜しいことだとは思うが。
因みに何度も言うが私はボ−ズではない。ただの求道者だよ。

>一寸先の闇に挑むのさ。
・・まるで武士のようだね。一つ言える事は、闇に対して藪から棒に真剣を振り回すより、
灯明を照らした方が手っ取り早く闇は片付くということ。

> 言葉で伝わる部分もある。「座禅して念仏申すべし」というのは、言葉なん
>だよ。これは言葉による表現じゃないとでも思ってるんか?。
・・それは確かに言葉だが、同じ言葉を吐くにも、説得力のある人、ない人、
この二通りに分かれるだろうね。

> 真宗教団は、娑婆の縁が尽きるカウントダウンが始まっている。
・・たとえ真宗教団がこの世から消滅しても、全く痛くも痒くもないよ。

>方法論ならおぬしの顔に書いてある。
・・なるほど。野暮な事を尋ねたようだね。


321 :名無しさん@3周年:03/08/14 21:53
>>317
>なんでもやり過ぎると、害になる。仏教も害になる。

 あんた等は、意気込みや真剣さと、やり過ぎとがイコールになる。僕には信
じられない話だよ。グータラアホ垂れノータリン外道ボーズの典型だな(笑)。
 意気込みさも真剣さもない。社会の寄生虫宗教には、正義感も使命感も道徳
感もないんだろうよ。

>その点は渡海ちゃんの方が優れていると思うよ。

言ってる意味が分からんな。絶対的な価値とどういう関係があるんだい?。絶
対的な価値というのも分からん。意気込みや真剣さと、やり過ぎとがイコール
になる宗教には、それ以下の宗教があるわけないということか。社会の最低宗
教から見れば、その他の宗教は全て優れているという意味か?。

>いい変えれば菩薩としての自分かな。人間は誰でも仏種をもっている。

例外もあるようだな。意気込みや真剣さと、やり過ぎとがイコールになる
ような奴は、仏種があってもとっくに流産しとる。

>法華経の常不軽菩薩品ではそれを説いている。
   <「或いは杖木・瓦石を以てこれを打擲」した衆生のことかい?。>

>菩薩なんですわ。

 意気込みや真剣さと、やり過ぎとがイコールになる菩薩様のことかい?。
寒気がするね。

>ゆえに、こころは変わり易いのだ。  <ノータリンぶりは変わらんようだな>

322 :名無しさん@3周年:03/08/14 21:54
>>318
>根本的な仏教を知る方法や修行の仕方ってあるんですか?

 あなたの両親でもいい。友人でもいい。仕事でも、学業でも、なんでもいいんだ。
上役でも、下役でもいい。もちろん学校の先生もいい。あなたが自分勝手に、一人
でも二人でも、ひとつでも二つでもいい。嘘っこでいい。「先生」というあだ名をつ
けてみるといい。あだ名をつけたら、自分が一人になったとき、他人に見つからない
ところで姿勢を正し、腹式呼吸で息を整え、心を落ち着けて「先生、ああ先生」と、
嘘っこで念じるんだ。
 かつて、お釈迦様のお弟子さん達は、釈尊先生を「先生、ああ先生」と呼んだんだ。
浄土教の先人達は「南無阿弥陀仏」念じることを勧めてきた。「南無」とは、感嘆詞
だ。「ああ」という意味だ。阿弥陀とは限りない光、限りない命という意味だ。かつ
て釈尊先生は、壁にぶつかって困っているお弟子さんに、進むべき道を知恵の光で照
らしたんだ。知恵の光で道を照らされたお弟子さんは、継続の命を得た。お弟子さん
達は釈尊先生を、限りない命を与えてくださる方、限りない光を与えてくださる方と
呼んだ。つまり「先生」と呼んだんだ。
 仏とは仏陀の略だ。「優れた認識を得ている方」という意味だ。つまり「先生」と
いう意味だ。
 お釈迦様のお弟子さん達は、お釈迦様を「先生、ああ先生」と念じたんだ。両親で
もいい。友人でもいい。仕事でも、学業でも、なんでもいい。嘘っこで「先生」とあ
だ名をつけ、「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏」と念じてみなさい。繰り返し、繰り返
し念じてみるといい。もしそれで、今まで見えなかったものが見えてきたら、万々歳
だ。気づかなかったものに気づけてきたら万々歳だ。念仏を伝えてきた先人の親切に
感謝し、更に更に念じていくいい。
 きっと、根本的な仏教に出会うだろう。

323 :名無しさん@3周年:03/08/14 21:56
>>319
>心の糧である仏教は必要性がある。ましてや悪人はなおさらだろ。

 まあ、あんたは仏教が害毒になっている数少ない一人だろう。一度、あんたが思っ
ている仏教を全てデリートし、全てを忘れ、嘘っこでいいから座禅して念仏してみな
さいな。
 ものごとはそこからしか始まらん。

>道楽仏教については不真面目というイメージがあるが、
そうではない。リラックスして仏教を望む事を進めている。
素人の人々が誰でも分かりやすく出来る。

 僕が言った道楽仏教とは、不真面目、外道と言う意味だ。意気込みや真剣さと、や
り過ぎとがイコールになる考えに、リラックスも糞もないだろう。

>こころの穢れの払拭の為にするのが、良いであろう。

 あんたはいったん死んだつもりになって、死に物狂いでやってみなけりゃ何も分か
らん数少ない御仁だよ。

>ここ数年、漏れは疲れた事がない。  <疲れるようなことは何もしてない証拠だ。>

>人に怒った事がない。     <面の皮が厚くなっただけだろう>

>これも仏教を信奉するゆえだろうなぁ。 <外道で満足してるからだろうよ>

324 :名無しさん@3周年:03/08/14 21:59
>>320
>ただの求道者だよ。   <ま、迷道者だろう>

>灯明を照らした方が手っ取り早く闇は片付くということ。
    <光を放つ灯明なら闇を開くが、絵に描いた灯明は、闇の中では真っ黒なんよ。>

>同じ言葉を吐くにも、説得力のある人、ない人、この二通りに分かれるだろうね。

 僕には説得力がかけらも無くて済まんかったな(苦笑)。
 説得力のある人が叫んできても、数百年間もそれに墨を塗ってきているアホ垂れ教
団とは、何なのさ。呆れ返ってものも言えない。

>真宗教団がこの世から消滅しても、全く痛くも痒くもないよ。

ご同慶の至りだな。どこぞの嘘つき門主に聞かせたい。

>なるほど。野暮な事を尋ねたようだね。    <ま、そうだな。>


 親鸞仏教 7を書きました。
 http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage

 しばらく休みます。T.K.


325 :名無しさん@3周年:03/08/14 22:08
>>322
馬鹿だろ、お前は。

326 :オバカ:03/08/15 10:56
>>321
>意気込みさも真剣さもない。社会の寄生虫宗教には、正義感も使命感も道徳
>感もないんだろうよ。
その通りだ。
だが、渡海ちゃんが真剣に仏教をやっているようには思えないなぁ。
それは渡海ちゃんの言葉から察して到底無理だろう。
例えば「ノータリン」「外道」なんて聖人は言わない。
真剣に仏教を臨む者ならば、
相手を傷つける言葉は言うべきではない。

>絶対的な価値とどういう関係があるんだい?
渡海ちゃんにとっての「座禅して念仏申すべし」だろ。
少なくとも、漏れはその様には断言できないが・・・・。
まぁ信心の問題の事を言っている。
宗派に対しての優劣を言っているのではない。
個人が信ずる宗派、教義はその人にとってNo1である。
漏れはNo1の宗教、教義を決めていないという事である。
「信心は理論より強い」従って、渡海ちゃんは
漏れより強いという事である。

それはかつてオウム信者と論争した時に認識しました。
いくら論理を立て説明しても信心から、こちらの言は
まったく効果がありません。(漏れも若かったなぁ)



327 :オバカ:03/08/15 11:12
>意気込みや真剣さと、やり過ぎとがイコールになる
>菩薩様のことかい?。寒気がするね。
それはイコールになりますね。
それは、オウム、法の華、パナウェーブ、その他諸々
これに当たる。ある種、893だって宗教だよ。
即身成仏。座禅のやり過ぎで歩けなくなってしまったり。
信仰のある事は悪い事ではありません。しかし信仰が強すぎると、
危険な要素もある。なんでも程ほどがいいんだよ。


328 :オバカ:03/08/15 11:22
>>318
よく本を読んでください。
情報を出来るだけ多く取り入れましょう。
素直な心で接すれば「何が正しくて、何が間違いなのか」
多分、分かりますよ。
大切な事は「信じる事」より「疑う事」が大事です。

329 :オバカ:03/08/15 11:28
>>322
>「南無」とは、感嘆詞だ。「ああ」という意味だ。
「南無」とは、「帰命する」「帰依する」という意味だ。
ナモーという発音からナムに変化した。
(記憶に間違いがなければ)

330 :ダルマ@プラバーサ:03/08/15 14:09
>>324
>ま、迷道者だろう
・・道に迷わぬように、法を灯明としている求道者だよ。
迷道者は己が迷いにあることすら気付かないようだがね。

>光を放つ灯明なら闇を開くが、絵に描いた灯明は、闇の中では真っ黒なんよ。
・・そりゃそうだ。ところで貴方の座禅念仏は灯明の役割を果たしているのかい?

> 僕には説得力がかけらも無くて済まんかったな(苦笑)。
・・誰に対して済まんかったと言っているのかは知らぬが、本当に説得するべき相手は、
貴方の敵視している者達だろうね。

>説得力のある人が叫んできても、数百年間もそれに墨を塗ってきているアホ垂れ教
>団とは、何なのさ。呆れ返ってものも言えない。
・・呆れ返ってものも言えないとこまで、未だ達していないんじぁないかい?
怒りを通り越したら、その馬鹿馬鹿しさに、ちょっとは笑えて来るものと思が。
北風と太陽に譬えると貴方はまるで北風だよ。
激しく風を吹いたところで、皆、構えてしまうだろうね。

>親鸞仏教 7を書きました。
> http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
・・是非、覗かせてもらうよ。


331 :ダルマ@プラバーサ:03/08/15 16:50
>>318
>根本的な仏教を知る方法や修行の仕方ってあるんですか?

・・【趙州洗鉢】じょうしゅうせんばつ
入門したての僧が、趙州和尚に尋ねた。

「私は修行に入ったばかりの者です。どうか、仏教の根本を教えてください」
和尚
「朝の食事は終わったのか?まだか?」

「はい、食べ終わりました」
和尚
「それならば、自分の茶碗を洗いなさい」

                  『無関門』第七則


332 :名無しさん@3周年:03/08/16 15:49
>>329
ナモーはパーリ語で「帰依する」の意。
もともとサンスクリットでは【namas】。
意味は同じです。

インドでの挨拶、ナマステーも、同語源。
namas(帰依します)+te(あなたに)

333 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/17 10:23
 渡海 難 の発言でないものが渡海 難 の発言として誤解されている心
配があります。ちょっと注意してくれればわかると思いますが、そうでない
場合もあると心配します。
 迷いもありますが、今後はコテハンで発言します。試行錯誤です。

334 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/17 10:24
>>326
>その通りだ。
 肯定するんだな。開き直りか。坊主の伝統的お家芸だな。破廉恥な奴だな。
 ちったぁ目を覚ませよ。 (苦笑)

>渡海ちゃんが真剣に仏教をやっているようには思えないなぁ。

 「意気込みや真剣さと、やり過ぎとはイコールになる」。こんなこと言う奴から、
「お前は真剣なやつだ」なんて言われたくないよ。

>例えば「ノータリン」「外道」なんて聖人は言わない。

 「ショーニン」と読ませたいのか「セイジン」と読ませたいのか?。誰がセイジンだっ
て?。ションベンで顔でも洗って出直してきたらどうなんよ?。

>真剣に仏教を臨む者ならば、相手を傷つける言葉は言うべきではない。

 傷つけている?。
 おぬしの厚い面の皮でも突き通ってるものがあるという話か?。手応えは感じてな
いけどな。

>「座禅して念仏申すべし」だろ。   意味不明な勝手な同意は求めないで欲しい

>少なくとも、漏れはその様には断言できないが・・・・。

 誰が何をどのように断言してるんだって?。他人に理解不能な陶酔と幻想の
うわごとを発信されてきてもこっちは理解できんよ。

335 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/17 10:28
>まぁ信心の問題の事を言っている。
   <ほほう。信心の問題を議論したいのか。二十年は早すぎるようだな。>

>個人が信ずる宗派、教義はその人にとってNo1である。   <なるほど>

>漏れはNo1の宗教、教義を決めていないという事である。

 意味不明だな。「No1の宗教」とか「教義」とか言う単語でおぬしが発信し
たい概念が全く伝わって来ない。ま、おぬしもどうせ真宗の坊主だろう(真宗で
なければ失礼)。
 信心のある指導者に本物の宗教を教わった経験がないようだ。真宗教団には、
信心のある人材を本気で育てようということに全く関心がないんだろう。教え
る力のある人自体が存在しないようだ。もしそうなら、若手教団坊主に信心な
どが育つわけがない。坊主とは名ばかり。確信も自信もない内容空虚なシャー
マン幽霊坊主が、社会の中を大量にさまよってるに過ぎないということだ。
 本物の宗教とは何かと言われても難しいが、真宗坊主は、親鸞仏教の基本的な
重要な問題を教わってないんじゃないか。?とんでもない誤解をしているんじゃ
ないか。そんな感じがする。
 親鸞は出世間道学の専門家であり、世間道学の専門家ではない。我々には大事
な問題が二つある。出世間道と世間道だ。親鸞はそのうちの出世間道の問題で解
決策を示してくれた。だから、一人一人は残った世間道の問題に全力で取り組め
ばいい。ところが、坊さん達は、出世間道と世間道の区分けを教わってないんだ
ろう。もしそうなら、出世間道と世間道の関係がぐちゃぐちゃでとぐろを巻くだ
ろう。これじゃ宗祖の主張も、宗祖が整理した釈迦の主張もチンプンカンプンに
なる。No1も教義もあったもんじゃない。

336 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/17 10:33
>「信心は理論より強い」従って、渡海ちゃんは漏れより強いという事である。
        <自分には理論があると思ってるところがとぼけたところだ。>

>こちらの言はまったく効果がありません。

 外道と外道がぶつかって、一方の外道が他方の外道を言い負かしたということ
だな。

337 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/17 10:34
>>327
>それはイコールになりますね。

 馬鹿だね。本当に馬鹿だね。
 出世間道と世間道とがゴチャゴチャになっている典型的主張だ。違うか?。こ
れでゴチャゴチャになってないと言えるのかい?。
 意気込みや真剣さはいらない。この考えの原点は菩提心撥無という問題からの
パクリだろうよ。菩提心撥無とは、法然上人が聖道門から批判された問題点だ。
「菩提心は不要」。法然はそんなデタラメを説いている。法然はそのように聖道
門から批判されたんだ。これに対し親鸞は、教行信証に独自に信心という概念を
立てる。信心という言葉は昔からあったが、親鸞は前人未踏の概念をその言葉に
組み込んだ。親鸞は、給わりたる信心という概念を立てる。ところが、従来の聖
道門が菩提心という概念で育成を心がけていた全てが、給わりたる信心という概
念で賄われるわけではない。親鸞は「聞・思」という補充的概念を仮説的に立て
て補強した。
 菩提心や信心は、実は問題でない。オバカのオバカたるところはこの辺だと、
わしゃ思うぞ。親鸞も法然も、往生極楽の道を議論しているのだ。親鸞・法然の
提唱仮説を支持するなら往生極楽の道では、意気込みや真剣さは不要と言っても
それは間違いじゃない。間違いだったら、親鸞に文句を言えということになる。
出世間道では不要と言ってもいいよ。意気込みも真剣さも不要だ。念仏を称えれ
ば、それだけで人は念仏を称える人の一人になる。仏道修行者の一人になる。仏
道修行者の仲間になる。

338 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/17 10:35
 でもな、親鸞や法然の仮説に従うなら、意気込みや真剣さが世間道でも不要と
いうことじゃないぞ。坊主のくせに、出世間道と世間道に混乱があるんだろう。
混乱があるんだろうと言われて、反論できるか?。出世間道で不要ということは、
世間道でも不要ということじゃないんだ。親鸞も法然もそんなことは一言も言
ってないんだ。世間道でも不要といい出せば、これは外道としか言いようがない。
 親鸞は世間道について意気込みも真剣さも不要といってると思ったら、とんで
もない間違いだぜ。オバカのオバカたる誤解は、どうせそんなところにあるんだ
ろうよ。宗祖に何を学ぶのか。親鸞は出世間道のことしか語ってない。親鸞は往
生極楽の道を教えているんであって、それは世間道ではない。親鸞仏教の入り口
で坊主が勘違いしていたら、オバカとしか言いようがない。

 各々の十余か国の境を越えて、身命を省みずして、尋ね来たらしめ給う御志し、
一重に往生極楽の道を問い聞かんが為なり(歎異抄 二章)。

 歎異抄の「一重」という言葉の重みを考えろよ。往生極楽の道以外のことを聞
いても、親鸞は答えられんよということだ。往生極楽の道以外は、まず世間の常
識で考えるんだ。世間でしのぎを削っていくのに、本当に真剣さはいらんのか?。
がんばりはいらんのか?。世間の常識は坊主の非常識、坊主の非常識が世間の常
識、わしゃあほらしくてものも言えんよ。

>危険な要素もある。なんでも程ほどがいいんだよ。
  <仏教の「ぶ」の字も知らんで仏教を振り回すことほど危険なことはない。>

339 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/17 10:37
>>328
>大切な事は「信じる事」より「疑う事」が大事です。
 おぬしは仏教についてしゃべるのは五十年早すぎる。

>>329
>「南無」とは、「帰命する」「帰依する」という意味だ。ナモーという発音からナ
ムに変化した。

 現代インドでは「ナーマス」というようだな。「やあ」「こんにちは」「おう」
みんな「ナーマス」というそうだ。挨拶語だ。オバカは、「おはよう」と挨拶する
とき相手に、「帰依します」と言うのか。「帰命する」って挨拶するのか。道を歩
いていて鈴木さんに会ったら「帰命する鈴木さん」と、挨拶するんか?。
 そうじゃないだろう。「おはよう鈴木さん」と言うんだろう。中村に会えば「よ
う、中村」と挨拶するんだろう。「帰命する鈴木さん」なんて言うのは、世界中、
オバカだけのオバカだよ。「よう」、とか「やあ」と言うのは感嘆詞なんだ。

 「困ったら俺の名をよんでくれ、何野誰兵衛を呼んでくれ、必ず助けに来るぞ」。
救助員「何野誰兵衛」はそう約束してくれた。
 困ったらなんと呼ぶんだ?「帰命する何野誰兵衛」「帰依する何野誰兵衛」などと
言って呼ぶのか?。あーぁ、馬鹿馬鹿しい(笑)。
 「おーい何野誰兵衛、何野誰兵衛おーい」と呼ぶんだろう。「おーい」とは何だ?。
これは感嘆詞というんだよ。
 「ああ」とか「おう」とかいう音を発して先生と向かい合う心象を言葉で概念化し
たものが、帰命とか帰依というものだ。帰命とか帰依の心は「ああ」「おう」とい
う感嘆詞で表現されるんだよ。
 常識のないオバカと話していると、こっちがオバカになりそうだ(笑)。

340 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/17 10:49
>>330
>迷道者は己が迷いにあることすら気付かないようだがね。
          <それはおぬしのことじゃないのか?。>

>本当に説得するべき相手は、貴方の敵視している者達だろうね。
          <僕が誰を敵視しているって?。>

>呆れ返ってものも言えないとこまで、未だ達していないんじぁないかい?
              <主観の相違だな。>

>北風と太陽に譬えると貴方はまるで北風だよ。

 僕が北風?。
 ファンとして声援は送ってる。風ってなんだい?。そんなもの吹かしてな
いだろう。

>皆、構えてしまうだろうね。  <例えば誰が構えてるって?。>

341 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/17 10:50
>>331
 おぬしの発想が見えてきたよ(笑)。
 かつて、日々の立ち居振る舞いから箸の上げ下げまで、人々は仏道という看板の
下で教わったんだ。今でも、出家仏教にはその伝統が残っている。
 茶道は禅宗から始まった。華道は天台宗から始まった。現代でも、茶道の家元は
確か僧籍を持ってると思った。華道の家元も、僧籍を持っている。
 仏教の本質は教育学にある。親の無い子や、経済的に苦しい家庭の子は寺に入り、
寺で衣食住を満たして貰い、教育を受けた。しかし、成人すればやがて自立しなけ
ればならない。田畑も身分も無い者は、そのまま出家して僧となった。親鸞もそん
な一人だ。
 奈良、平安仏教の僧達は、公家、大名の子弟を教育し、経済的援助を受けた。鎌
倉仏教の僧達は、武士、庶民の子弟の教育に活路を開いた。
 教育者として人々を指導するには威厳が必要だ。一見して人々の顰蹙(ひんしゅ
く)を受けるような人物は教育者になれない。僧達は、必死に自分達の立ち居振る
舞いを研究した。それがその後、華道、茶道などの文化として開いた。
 禅書には、僧堂での細かい日常生活まで細かく書いてあるそうだ。自分の茶碗を
洗うことも仏道修行の一つという考え方は、仏教の本質に照らして極めて真っ当な
考えだ。しかし、極めて真っ当な考えも、仏道の基本を知らない人にかかるととん
でもないことになる。極めて真っ当な考えもダルマ@プラバーサにかかると、とん
でもないことになる。「自慰も精進の範疇ってこと>>234。人生そのものが仏道、
センズリも人生の範疇>>244」。ビックリするような発言が出てくる。

342 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/17 10:51
 天台の僧は、華一輪を花瓶に挿すのにも神経を使う。僧は、部屋の戸の開け閉め
から、立ったり座ったりする仕草一つ一つに神経を使う。僧は教育者であり、教育
者は人々の手本にならなければならない。
 先生は、生徒の目の前で立ったり座ったり、歩いたりする。食事もする。だから
神経を使う。しかし、生徒の前でセンズリを掻くやつはいないよ。かつて僧は、天
皇や皇太子の教育も引き受けた。天皇や皇太子の前で自分のイチモツを出し、セン
ズリを掻いて見せた僧は聞いたこともない。いればダルマ@プラバーサくらいなも
のだろう。自慰も精進の範疇という発言が出るダルマ@プラバーサは、仏道とは何
かというそのイロハが分かってないようだ。現代坊主は、仏道のイロハを教わって
ないようだ。
 (なお、無関門ではなく、無門関が正しい。 ケアレスミスか?)

>>332
 これもお馬鹿な坊主かな?。
     お‐はよう【お早う】 ハヤウ
     感嘆詞  (オハヤクの音便) 朝の挨拶のことば。
          <広辞苑>

343 :名無しさん@3周年:03/08/17 11:13
最初からコテハン名乗れよ、渡海難。
名無しでカキコしてもみんなわかってたんだから。

344 :名無しさん@3周年:03/08/17 12:23
>>340を見てると、渡海氏の頭の中は
自分と真宗坊主しかいないってのがよくわかる
真宗をこきおろせさえすれば、他の人間にどう思われようが平気なんだろな
何を言おうと、坊主の発言として曲解されながらしか話ができない、難儀なスレだw

345 :ダルマ@プラバーサ:03/08/17 13:08
>>340
>それはおぬしのことじゃないのか?。
・・アノクタラサンミャクサンボダイを得度してないのは確かだね

>僕が誰を敵視しているって?。
・・敵視する者がいないなら問題ないだろう。

> 僕が北風?。
・・>>293の<僕は取り返しのつかない無駄をした。回り道をした。こん
な馬鹿なことは、僕で終わりにしないといかん。僕は今、本気でそう思ってるんだ。>
この辺の発言や、台詞の節々に北風の匂いを感じた。まあ個人の感性の問題だが。

>例えば誰が構えてるって?。
・・貴方の発言に誰一人として構えていたり、疑問視している者がいないとでも思っているのか?
貴方の話が頭から論外なら人が構えようと構えなかろうと問題ないが、なかなか的を得た発言
もあるが故、北風的な言い回しはマイナスではないかと思う次第。


346 :ダルマ@プラバーサ:03/08/17 13:08
>仏教の本質は教育学にある。
・・現代社会の歪の要因一つとして、仏教が蔑ろにされていることも言えるだろう。

>教育者として人々を指導するには威厳が必要だ。一見して人々の顰蹙(ひんしゅ
>く)を受けるような人物は教育者になれない。
・・たとえ頭脳明晰であろうと言動の節々に頽廃が見え隠れした刹那、威厳は吹き飛ぶだろうね。
やはり政治家、教育者、僧侶、親の威厳が欠落した現状は憂えるべき事態だろう。
そもそも、僧侶とは三宝(帰依するべき対象)の一つだったようだが、今現在、己を
“宝としての僧”と自覚、認識している僧侶がいるのかどうか疑問だね。

>しかし、極めて真っ当な考えも、仏道の基本を知らない人にかかるととん
>でもないことになる。
・・これは極めて危険なことだろうね。謙虚さは大切だろう。

>自慰も精進の範疇ってこと>>234。人生そのものが仏道、
>センズリも人生の範疇>>244」。ビックリするような発言が出てくる。
・・だからしつこいねぇ、ほんと。それに驚くほどの発言か?
私がいいたいのは、布施で風俗通いなどしないで、手前の処理は他人に頼らず手前で
して下さいということだよ。


347 :ダルマ@プラバーサ:03/08/17 13:09
>かつて僧は、天皇や皇太子の教育も引き受けた。天皇や皇太子の前で
自分のイチモツを出し、センズリを掻いて見せた僧は聞いたこともない。
・・やはり天皇にしても、センズリ(性欲)の問題は人生最大のもんだろうな。
しかし、センズリのやり方を教えた僧はいたかもしれんね。

>いればダルマ@プラバーサくらいなものだろう。
・・前世でそのような行いをした記憶はあるよ(嘘)

>自慰も精進の範疇という発言が出るダルマ@プラバーサは、仏道とは何かというその
>イロハが分かってないようだ。現代坊主は、仏道のイロハを教わってないようだ。
・・だから坊主じゃないよ、オイラは。風俗に行くか、自慰にするか、自慰を選び取る
事によって忍耐が培われる。自慰をするか、止めとくか、止める事によって更に忍耐が
深まる。正直、性欲の衝動は中々制御出来ない。しかし半年前より、自慰の回数は減って
きてはいる。貴方は性欲の衝動を完全に制御出来るのか?つまり自慰しないのか?

>なお、無関門ではなく、無門関が正しい。 ケアレスミスか?
・・御指摘有難う御座います。細かい事は拘らぬたちなものでね。


348 :名無しさん@3周年:03/08/17 13:14
ひとつひとつの仕草、ふるまいに神経を使うというのはどういうことかね?
彼らは神経を使っているんじゃない。それじゃ単なる神経質だ。
彼らは、すべてにおいて意識的であるのだ。
あらゆる行いにおいて、自己を見守る意識を保っているのだ。
これがヴィパッサナーということだ。
その外見だけを見て俗人は単なる神経質と間違えてしまう。
しかしこれは振るまいの問題ではない。意識の問題だ。
行住坐臥すべてにおいて自己を透徹するクリヤーな意識であれ。
あなたが天皇を前にするか乞食を前にするか、それは関係ない。
たとえあなたが自慰をしているときでも性交をしているときでも、
無意識の闇に溺れず全てを透徹するクリヤーな意識であれ。
ブッダは一日のうち1時間や2時間、ブッダであることを止めて俗人に
戻ったりしたかね?いや、ブッダは24時間ブッダの意識そのものだ。
自慰や性交の時だからと言って相続するクリヤーな意識を中断させるのはよくない。
それでは他のあらゆる時間は無意味になる。あなたは再び無明に溺れる。

349 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/17 21:16
>>346
>そもそも、僧侶とは三宝(帰依するべき対象)の一つだったようだが、今現在、己を
>“宝としての僧”と自覚、認識している僧侶がいるのかどうか疑問だね。

 もうレスをつけるのは止めようと思ったが、一つだけ気になった。

 <広辞苑>
 さん‐ぼう【三宝】
   衆生が帰依すべき三つの宝。仏・法(仏の説いた教え)・僧(仏に従う教団)の称。
 そう【僧】
  (梵語 sa gha の音写「僧伽ソウギヤ」の略。和合衆・衆と訳す)
  仏教の修行者の集団。「僧院・僧物」

  三宝の僧は僧侶じゃないよ。 求道者という割には、基礎知識はあなりないようだ。

350 :ダルマ@プラバーサ :03/08/17 22:24
>>349
ありがとう。勉強になった。
しかし一つだけ。
修行僧の集まりが僧伽であるからして、
僧侶は宝の一部といえるだろうね。
この時代の僧侶達が宝光を放っているかどうかは知らないが。

351 :名無しさん@3周年:03/08/17 22:58
>>350
タイプミスしてる人にお礼言う必要ないよ。

352 :オバカ:03/08/18 10:21
>>334
>意気込みさも真剣さもない。
>社会の寄生虫宗教には、正義感も使命感も道徳
>感もないんだろうよ。
その通りだ。
>肯定するんだな。開き直りか。
>坊主の伝統的お家芸だな。破廉恥な奴だな。
本当にそう思っているのだから、いいのではないかなぁ。

>「意気込みや真剣さと、やり過ぎとはイコールになる」。
>こんなこと言う奴から、
>「お前は真剣なやつだ」なんて言われたくないよ。
まぉ、漏れより真剣な香具師だろ。
仏教なんて適当でいいんですよ。適当でね。
渡海ちゃんは仏教を学問としてみている点があるが、
漏れはあくまでも仏教を宗教としてみている。

>傷つけている?。
>おぬしの厚い面の皮でも突き通ってるものがあるという話か?。
>手応えは感じてないけどな。
道元さんは、「仏教において、間違いをしている人が傷つかない様に
示してあげなさい」と言っている。渡海ちゃん見ていると、
親鸞の名を間接的に汚していないか?多分、親鸞さんならば、
「ションベンで顔でも洗って出直してきたらどうなんよ?。」
なんて言わないでしょ。

>他人に理解不能な陶酔と幻想のうわごとを発信されてきてもこっちは理解できんよ。
まぁ、理解する必要ないって、分かる人が分かればいいのだから・・・。


353 :オバカ:03/08/18 10:48
>>335
>信心のある指導者に本物の宗教を教わった経験がないようだ。
>真宗教団には、信心のある人材を本気で育てようということに全く関心がないんだろう。教え
>る力のある人自体が存在しないようだ。
>もしそうなら、若手教団坊主に信心などが育つわけがない。
>坊主とは名ばかり。確信も自信もない内容空虚なシャー
>マン幽霊坊主が、社会の中を大量にさまよってるに過ぎないということだ。
恐らく真宗に限らず、日本仏教の教団ならば、同じようなものだと
思うが・・・。

>本物の宗教とは何かと言われても難しいが、
>真宗坊主は親鸞仏教の基本的な重要な問題を教わってないんじゃないか?
>とんでもない誤解をしているんじゃないか。そんな感じがする。
それも何処も同じだよ。真宗だけじゃないぞ。

>出世間道と世間道だ。
そんな事は、関心ないのだが・・・。



354 :オバカ:03/08/18 10:59
>>336
><自分には理論があると思ってるところがとぼけたところだ。>
渡海ちゃんの支離滅裂な言より、マシだと思うが・・・。
人を外道呼ばわりするならば、渡海ちゃん自身が正統仏教である事
を示して欲しいものですなぁ。


355 :名無しさん@3周年:03/08/18 11:50

渡海氏は自分が正統だとは言わない
清い生活を送っているとも言わない
だのに他人の道を叩いてこき下ろすことはやめない

大した仏教者だよ、まったく

356 :オバカ:03/08/18 13:43
>>337
>馬鹿だね。本当に馬鹿だね。
>出世間道と世間道とがゴチャゴチャになっている典型的主張だ。
>違うか?。これでゴチャゴチャになってないと言えるのかい?。

違いますね。的外れもいいところですよ。
漏れは仏教を宗教としてとらえている。
渡海ちゃんは仏教を学問としてとられてないですか?
漏れは仏教に対しての心意気を述べているのだ。
念仏、座禅、読経、のみ非ず、日常の生活そのものが修行である。
従って意気込みや真剣さはいらない。自然体であればいいのだ。
また頑張る必要もない。大切な事は心が安定している事だ。
別に悟りを求める事もなし、知識を高める事もなし、
ただ仏書を楽しむのもイイだろう。
また、座禅を楽しむのもイイだろう。

>仏教の「ぶ」の字も知らんで仏教を振り回すことほど危険なことはない。
漏れは仏教を危険になる程、真剣にやってないよ。

>>339
>「ああ」とか「おう」とかいう音を発して先生と向かい合う心象を
>言葉で概念化したものが、帰命とか帰依というものだ。
>帰命とか帰依の心は「ああ」「おう」という感嘆詞で表現されるんだよ。
確かに、感嘆詞という事も聞いた事あるなぁ。
しかし、南無阿弥陀仏はいいよ、南無妙法蓮華経の場合も同じかい?
まぁ感嘆詞ならば、意味はない事になりますね。



357 :ダルマ@プラバーサ:03/08/18 17:05
>>351
>タイプミスしてる人にお礼言う必要ないよ。

まあ一応、一期一会ということです。
渡海さんには、そのような意識はなさそうですが。
多分、彼は仏教徒ではないでしょうね。


358 :名無しさん@3周年:03/08/18 17:33
>>357
>多分、彼は仏教徒ではないでしょうね。

彼は実は元々クリスチャンだったらしい。
彼の妻も子供もみんなキリスト教を信仰してたが、渡海だけがある日突然仏教に目覚めたそうだ。
それ以降、家族から見放され、現在別居中らしい。

359 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/18 23:53
>>351
>タイプミスしてる人にお礼言う必要ないよ。
  おぬしはチノー常識がミスタイプなんじゃないの?。

>>352
>本当にそう思っているのだから、いいのではないかなぁ。
         <面の皮の厚い奴には常識は通じないということだろう。>

>まぉ、漏れより真剣な香具師だろ。
   <自分は社会で一番ちゃらんぽらんなんだと、開き直ってるんだな。>

>漏れはあくまでも仏教を宗教としてみている。
       <仏教も宗教も、そんなもん理解してる御仁とは思えないね。>

>道元さんは、 〜 親鸞の名を 〜 。

 貴方のような人からまでご指名にあずかれば、道元さんも親鸞さんも、さぞかし名
誉なことでござんしょう。

>理解する必要ないって、分かる人が分かればいいのだから・・・。
               <意味分からんが、なるほど、なるほど(笑)。>

>>353
>日本仏教の教団ならば、同じようなものだと思うが    <なるほど、成る程。>
>そんな事は、関心ないのだが・・・。  <どうせそうだろう。>

360 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/18 23:54
>>354
>渡海ちゃんの支離滅裂な言より、マシだと思うが・・・。
 支離滅裂の御仁からこういう言葉を給われば、勲章を授与されたようなもの
かな。ありがたみは余り感じないな。

>渡海ちゃん自身が正統仏教である事を示して欲しいものですなぁ。
  <あんたらと真面目に仏教や宗教の話をする気力は一時失せたよ。>

>>355
>他人の道を叩いてこき下ろすことはやめない    <はて?。心当たりがない。>

>大した仏教者だよ、まったく   <あんたらに褒めて貰おうとは思ってないよ。>

361 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/18 23:56
>>356
>違いますね。的外れもいいところですよ。

 出世間道とか世間道とかに関心もないくせに、「違います」も「的外れも」な
いもんだ。
 ごちゃごちゃになってるかなってないかは、出世間道と世間道との違いにに関
心があってから言えるもんだよ。(笑)

>漏れは仏教に対しての心意気を述べているのだ。

 心意気?。何だいそれは。意気込みや真剣さと、やり過ぎとはイコールなん
だろう。心意気なんかがあったら、おぬしのそれはやり過ぎなんだろう。

>日常の生活そのものが修行である。従って意気込みや真剣さはいらない。自然体で
あればいいのだ。

 理解不能だね(笑)。修行じゃない状態ってのはどういう状態だい?。修行状態と
非修行状態と、何がどう違うんだい?。
 頭がおかしいんじゃないか?。

362 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/18 23:57
>漏れは仏教を危険になる程、真剣にやってないよ。
                  <生兵法は大怪我の基だと言ってるんだよ。>
>確かに、感嘆詞という事も聞いた事あるなぁ。

 それは、僕のホームページか、僕の2茶のカキコだろう。
 南無は感嘆詞だという説は、不思議なことに今まで他人からは聞いたことがない。
僕のオリジナルだろうと今では思ってるんだ。
 僕は平成7,8年頃から言いだしてるんだ。

>南無妙法蓮華経の場合も同じかい?     <同じだろうよ。>

363 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/18 23:59
>>357
>多分、彼は仏教徒ではないでしょうね。

 「妙好人」「上上人」「希有人」「最勝人」。恐れ多いことだが、中国
の歴史的高僧、善導様は僕のことをそう呼んでくださる。

>>358
毎晩、「渡海 難」の夢でも見てるんだろう(笑)。

364 :名無しさん@3周年:03/08/19 00:11
◎               へ         (゜∀゜#)<死ね
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \  
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二____   \   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       \     / /
       (__))     ヽ       .\__/_丿
       |  |  渡海難  ヽ        .|  |
       |  |______)        |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/           \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-

365 :名無しさん@3周年:03/08/19 00:40
結局、性活に関してはスルーか

366 :ダルマ@プラバーサ:03/08/19 09:53
>>363
>「妙好人」「上上人」「希有人」「最勝人」。恐れ多いことだが、中国
>の歴史的高僧、善導様は僕のことをそう呼んでくださる。

なるほど、善導は“獅子身中の虫”ということか。
浄土教は眉唾モノって訳だ。(哀れ)


367 :オバカ:03/08/19 11:05
>>359
>意気込みさも真剣さもない。
>社会の寄生虫宗教には、正義感も使命感も道徳
>感もないんだろうよ。           懲りずにまたコピベ。
いいねぇ〜、この寄生虫っていうのが、漏れはガンだと思うが・・・。
社会の中でこれだけ無駄な存在はない。
正直、無くなってもらいたいですね。(観光・文化財は除く)

>自分は社会で一番ちゃらんぽらんなんだと、開き直ってるんだな。
まぁ一番だと思わないが、渡海ちゃんがそう言うなら、それでも
いいなぁ。ちゃらんぽらんな人間は概して寛容だからねぇ〜。

>仏教も宗教も、そんなもん理解してる御仁とは思えないね。
他人がどう思うかは他人の自由、自分がそう思えば自分はそうなんです。
即ち、菩薩と思えば菩薩、聖人と思えば聖人、俗人と思えば俗人
ですなぁ。

>日本仏教の教団ならば、同じようなものだと思うが <なるほど、成る程。>
渡海ちゃんは真宗批判が多いが、概してそれは日本仏教全般でも同じ事、
差別をしてはイカンなぁ。




368 :オバカ:03/08/19 12:42
>>360

>あんたらと真面目に仏教や宗教の話をする気力は一時失せたよ。
真面目に話がしたいなら、フトシ御大に会えばイイ。

>はて?。心当たりがない
常套手段ですねぇ〜。(w
まぁ他人の痛みが分からん香具師だから仕方ないのら。

>>361
>理解不能だね(笑)。
>修行じゃない状態ってのはどういう状態だい?。
>修行状態と非修行状態と、何がどう違うんだい?。
宗教と生活は同一であり、非修行状態はない。
まぁ在家には分かるまいが・・・。
渡海ちゃんは何のために仏教を信仰しているのか?

>頭がおかしいんじゃないか?。
まぁ、渡海ちゃんには負けるけどね。

369 :名無しさん@3周年:03/08/19 12:52
◎               へ         (゜∀゜#)<死ね
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \  
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      | ←オバカ
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
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370 :オバカ:03/08/19 16:44
>>362
>それは、僕のホームページか、僕の2茶のカキコだろう。
>南無は感嘆詞だという説は、
>不思議なことに今まで他人からは聞いたことがない。
>僕のオリジナルだろうと今では思ってるんだ。
>僕は平成7,8年頃から言いだしてるんだ。
それを聞いたのは、今から10年以上前に大学の教授が
話していたのを記憶している。もっともその正誤に関しては
分からんけどね・・・。つまり渡海ちゃんのオリジナル
ではない。

371 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/20 19:49
>>366
>“獅子身中の虫”ということか。 <善導様のはらわたはスケールが大きいのさ。>
>浄土教は眉唾モノって訳だ。  <凡夫の計り知れない世界があるということだ。>

>>367
>社会の中でこれだけ無駄な存在はない。正直、無くなってもらいたいですね。
                          <坊主を廃業しなさいよ。>

>ちゃらんぽらんな人間は概して寛容だからねぇ〜。

 支離滅裂なこといいながら、愚痴のはらわたを煮えくりかえらせ、悔し涙を流
して布団の中で臍を噛んでる寛容さだろう。

>聖人と思えば聖人、俗人と思えば俗人ですなぁ。       <外道のほざきだな>
>差別をしてはイカンなぁ。                       <??>

372 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/20 19:50
>>368
>真面目に話がしたいなら、     <あんたらに真面目さはないということだな。>
>フトシ御大に会えばイイ。                        <??>
>常套手段ですねぇ〜。          <不真面目なあんたらの被害妄想だな。>
>まぁ他人の痛みが分からん香具師だから仕方ないのら。
         <不真面目な痛みが分かるようになれなどと、豆腐の角で眼をさませ。>

>まぁ、渡海ちゃんには負けるけどね。

「宗教と生活は同一であり、修行状態と非修行状態とに違いはない」。まああんた
らのチノーが言うことはそんなもんだろう。「日常の生活そのものが修行である」
とは片腹痛い。日常の生活そのものが日常生活そのものであり、のんべんだらりと
坊主は怠惰な毎日を送ってますということに過ぎんのだろう。
 「修行」などと偉そうな言葉を使うのは、ノータリン坊主の典型だ。

>>370
>その正誤に関しては分からん
 「オリジナルではない」。この正誤は確かなんか?。誠実性のない奴だな。
          (苦笑)

373 :名無しさん@3周年:03/08/20 20:29
>>その正誤に関しては分からん
> 「オリジナルではない」。この正誤は確かなんか?。誠実性のない奴だな。
          (苦笑)

その返し方はいくら何でも無茶ではないですか?
オリジナルかどうかなんてそんなに大事なことじゃないでしょうに・・・・・・
ちょっと、呆れました。

374 :ダルマ@プラバーサ:03/08/20 22:18
>>371渡海 難  ◆wd0AE5SZ4
>>372渡海 難  ◆wd0AE5SZ4

『跳ね回る、

脛毛くるしき 跳ね子馬。』

まぁ“馬脚を露す”ってとこだね。


375 :名無しさん@3周年:03/08/21 02:46
カルロス兄

376 :オバカ:03/08/21 11:13
>>371
><坊主を廃業しなさいよ。>
もし渡海ちゃんが大して働きもせずに、お金を沢山稼げる仕事
をしていたら、辞めるだろうか?

>支離滅裂なこといいながら、
>愚痴のはらわたを煮えくりかえらせ、悔し涙を流
>して布団の中で臍を噛んでる寛容さだろう。
↑この文が、支離滅裂の模範例ですね。(^^

><外道のほざきだな>
渡海ちゃん自身が正統仏教である証明が出来ないなら、
外道という言葉は使うべきでない。
「ほざき」とは侮蔑的表現ですなぁ。
正統仏教を信じる者の言葉とは思えないですなぁ。



377 :名無しさん@3周年:03/08/21 12:11
言い返せなくなると相手を外道呼ばわりして逃げる渡海

378 :名無しさん@3周年:03/08/21 13:47
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )<オレはこう見えても結構モテるんだぜ!!!!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |    
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |  
       |   ┬    |
◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(誤解))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
 そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・真宗教団と真宗の僧侶を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・自分にレスする者全員に対して「坊主」と言う恥知らずのリアル精神病患者

379 :オバカ:03/08/21 13:49
>>372
>あんたらに真面目さはないということだな。
真面目ではない、不真面目でもない。
即ち、非真面目なのである。
詭弁だと言われそうですなぁ。(^^
ちゃんと勉強している坊主ならば、分かるだろう・・・。
渡海ちゃんは・・・・。

>のんべんだらりと
>坊主は怠惰な毎日を送ってますということに過ぎんのだろう。
それを証明するものがあるのかね?

>「修行」などと偉そうな言葉を使うのは、ノータリン坊主の典型だ。
「修行」という言葉は坊主に限らず誰でも使うのだが・・・。
恐らく親鸞さんも使ったと思うが・・・。
何が問題かな?

>「オリジナルではない」。
>この正誤は確かなんか?。誠実性のない奴だな。
つまり、南無の感嘆詞説は正誤は分からんが、
渡海ちゃんのオリジナルではないのは明白ですよ。



380 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/21 21:33
>>374   <??>

>>376
> 〜 をしていたら、辞めるだろうか?
         <フム。なるほど。自分(376)は辞めたくないということだな。>
>この文が、支離滅裂の模範例ですね。  <例によって、話は通じないということだな>
>外道という言葉は使うべきでない。        <フムなるほど。見解の相違だ。>
>正統仏教を信じる者の言葉とは思えないですなぁ。     <価値観が違うんだろう>

>>377
>相手を外道呼ばわりして逃げる渡海              <フム。なるほど>
>>379
>即ち、非真面目なのである。             <弁解?。フム。なるほど>
>詭弁だと言われそうですなぁ。             <もう。何も言わないよ>
>それを証明するものがあるのかね?
  <のんべんだらりでなく、真剣に生きているということか?。話にならんな。>
>恐らく親鸞さんも使ったと思うが・・・。           <知らんな>
>オリジナルではないのは明白ですよ。  <なんとでも勝手に言ってくれ。話にならん>

381 :名無しさん@3周年:03/08/21 22:26
誰でも読める仏教版聖書の作成
各宗派墨守専念の部分を残し、新しいテクストで布教せよ
仏教はなぜ、新しい教典の作成を止めたのか。怠慢だろう
なあ大乗の諸君


382 :名無しさん@3周年:03/08/21 23:24
>>381
新しい大乗経典が出来たら、新宗派が誕生することになるのですか?
何か面白そうですね。



383 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/08/22 11:48
まあただ幸福の科学みたいにならなければOK。

384 :オバカ:03/08/22 19:45
>>380
>フム。なるほど。自分(376)は辞めたくないということだな。
辞めるも何も漏れは坊主ではない。
また、漏れは複数ではない。

>のんべんだらりでなく、真剣に生きているということか?
真宗を含めて坊主がどう生きるか、どう生活するか、
は関係はない。他人が何を信じるか、関係はない。
自分自身がどう生きるか、だけである。



385 :名無しさん@3周年:03/08/22 21:30
>現在の日本仏教は葬式仏教でありそのあり方がほとんど死に瀕している。
>日本仏教の改善すべき点を述べてもらいたい。貴方たちは菩薩だ!
>菩薩ならではの意見を期待したい。

すべての生き物が不老長寿を得て、不死の生命を獲得することにより、
地上から葬式を一掃すれば良いと思います。
手っ取り早い解決法としては、原爆ですべての生き物が絶滅することにより、
生まれることもなく死ぬこともない、不老不死が実現できます。


386 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/22 21:53
>>382
>新しい大乗経典が出来たら、新宗派が誕生することになるのですか?
   返品の山で倒産する出版社が出現するということになるんじゃないのか。

>>384
> >>380
>辞めるも何も漏れは坊主ではない。
  >まぁ在家には分かるまいが・・・。(>>368

 2茶に来て、嘘つき坊主には慣れっこになったよ(笑)。
 あんたら坊主は、本当に誠実さがない。正義感、倫理観、使命感、責任感、道義心がな
い。坊主と詐欺師の違いが僕には分からなくなった。

>>自分自身がどう生きるか、だけである。

 偉そうなことは言わないでいい。それより、恥ということを知るといいだろう(笑)。

>>707
>仏教と仏教団の教えと混同しないように。

 釈尊の仏教だけが仏教ということじゃない。
 仏教は、多くの先人を輩出した。善男善女を輩出した。だから仏教は素晴らしいんだ。
 釈迦以後の先人・善男善女を否定したら、釈迦を否定したことになる。仏教は歴史的
存在意義を失う。
 地獄・天界・極楽の思想は仏教の大事な一部だ。

387 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/22 21:58
>>386
(>707)に関するコメントは誤爆です。


388 :ダルマ@プラバーサ :03/08/22 22:01
>>385

宇宙諸共消滅させない限り、完全に生物を根絶したとはいえない。
地球規模で考えても、マグマの息の根を止めない限り生物を絶滅させたとは
いえない。地球もなかなかシブトイ生き物である。

389 :381:03/08/22 23:07
波木井さんにー、期待したい
おおげさな表現抜きの簡潔な口語法華経
あと、いっていいものか
法華経って信じてます?
その前に、日蓮をどう思いますか?
>>382KKみたいな新宗教化ではなく、既存仏教の宗教改革をイメージ
今までの仏教は日本の財産です。生かしましょう

390 :基本的な助言:03/08/22 23:53
>>386
>嘘つき坊主には慣れっこ
対話というのは言葉のキャッチボールです。
投げかけられた言葉を避けるばかりではコミュニケーションは出来ませんよ?

391 :名無しさん@3周年:03/08/23 00:12
>>390
>投げかけられた言葉を避けるばかりではコミュニケーションは出来ませんよ?
渡海はコミュニケーション能力がゼロだから何を言っても無駄だよ。
他人の言う事には基本的に聞く耳持たずだから。

392 :名無しさん@3周年:03/08/23 16:34
>>386
>2茶に来て、嘘つき坊主には慣れっこになったよ(笑)。
まぁ、出家と在家、漏れの場合、ダブルスタンタードなんよ。
親鸞は非僧非俗だが、もれの場合、半僧半俗ですなぁ。

>あんたら坊主は、本当に誠実さがない。
坊主ではない。複数ではない。

>正義感、倫理観、使命感、責任感、道義心がない。
渡海ちゃんにはあるのかね?

>坊主と詐欺師の違いが僕には分からなくなった。
詐欺師は人を騙して金を貰う。
坊主は慣習で金を貰う。

>偉そうなことは言わないでいい。
>それより、恥ということを知るといいだろう(笑)。
はて?心当たりがないなぁ。(w

393 :N氏:03/08/23 16:37
シーツ交換しないものはえらそうなことをいわなくてよい


394 :名無しさん@3周年:03/08/24 04:21
ゆかの本、なくてごめんなさいね。。。
売れないから、返本されたのだろうと思われます。。。申し訳ございませんでした。。。
kirameki様のお陰で、一冊お嫁に出せそうですよ。。
ありがとうございました。。うるうる。。。。


395 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/24 10:09
>>390
390さんへの基本的な助言
 舌足らずの文ではコミュニケーションは出来ませんよ。相手に自分の意思
を最後まで伝える努力をしてください。
 「言葉を避ける 〜 出来ませんよ」というあなたの言葉は、386を書いた渡
海に向けていますか。渡海は言葉を避けるばかりだと、あなたは感じている
んですか?。それとも、「嘘つき坊主」と渡海が言った「オバカ」さんに向けて
いる苦言ですか?。「オバカ」さんは、言葉を避けるばかりだ。あなたはそう感
じているですか。
 どちらの意思でカキコしたのでしょうか。理解のしかたで意味は百八十度違
います。貴方の意思は、読み手に伝わってきません。
 原因は、貴方のカキコが舌足らずだからです。ツーと言えばカーとなるのは、
貴方の近親者だけの話です。誰も貴方の正体は知りません。だから、貴方が
自分の意思を伝えようとするなら、舌足らずでなくきちんと相手に自分の意思
が伝わるように書きましょう。
 対話というのは言葉のキャッチボールです。390さん。投げかけられた言
葉を避けるばかりではコミュニケーションは出来ませんよ。これは390さんに
向ける、僕からの基本的な助言です。あなたは僕からの基本的な助言を正し
く受け止めることができますか?。

396 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/08/24 10:13
>>391
 391さんは、渡海が聞く耳を持たないで、悔し涙の臍をかんだ方でしょうか。
ま、僕の能力不足なら、スマンことしましたな。ところでそれは2茶の何処のカ
キコであった話でしょうか?
 2茶ではありませんでしたか?。2茶では素晴らしい能力を渡海は発揮して
いましたかね。

>>392
>まぁ、出家と在家、漏れの場合、ダブルスタンタードなんよ。
  たくさんの嘘のなかのどれを選ぶか、マルチスタンダードなんだろうよ。

>坊主ではない。   布施だけ貰って回る偽坊主か。真宗に多いようだな(苦笑)
>複数ではない。             <おぬしは多数の中の一人だよ。>
>渡海ちゃんにはあるのかね?           <開き直りか(苦笑)。>
>坊主は慣習で金を貰う。                  <ダニだな>
>心当たりがないなぁ。

 心当たりはないだろうよ。「恥を知れ」と僕が言って、おぬしに心当たりがあ
るようなら、こんな無礼なことは言わんよ。言えばこっちが恥知らずになる。お
ぬしは、根本的に恥知らずだろうと思うから、どこの御仁か知らんが、おぬしを
恥知らずの多数の一人と思って、敢えてこんな非常識な無礼な苦言を向けている
んだ。

397 :名無しさん@3周年:03/08/24 14:13
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )<オレはこう見えても結構モテるんだぜ!!!!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |    
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |  
       |   ┬    |
◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(誤解))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
 そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・真宗教団と真宗の僧侶を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・自分にレスする者全員に対して「坊主」と言う恥知らずのリアル精神病患者

398 :名無しさん@3周年:03/08/24 14:20
1.渡海 難  ◆wd0AE5SZ4.はキモい
2.しかしこの話題には触れて欲しくないし、認めたくない
3.この話題にはまっすぐ反論できない、しかし「反論する必要がない」という反論
 や、小学生のような反論はできる
4.渡海 難  ◆wd0AE5SZ4.の感覚に合わない人間は不愉快だから他の掲示板
 に追い出したい

地域の環境を守るための分別にご協力を
渡海 難  ◆wd0AE5SZ4.は萌えないゴミです
渡海 難  ◆wd0AE5SZ4.のレスは削除依頼か放置しましよう

399 :オバカ:03/08/24 16:48
>>396
>マルチスタンダードなんだろうよ。
イイ言葉だ。人間の心は変わり易いものだ。
聖人の立場に立てば坊主になり。
俗人の立場に立てば信者になり。
その他の宗教に傾倒すれば、神父も神主もなれる。
一つの宗教の固執するより、遥かに柔軟性がある。
昨日言った事と今日言った事が違っている点があった
としても大した問題ではない。漏れにとっては・・・・。
それはその時の心の有り様の問題じゃよ。

>布施だけ貰って回る偽坊主か。真宗に多いようだな(苦笑)
だーかーらー、坊主じゃないよ。分かってくれよ。
真宗だけじゃなくて、他も同じだよ。
全然、日本仏教の有り様が理解出来ていないなぁ。

>敢えてこんな非常識な無礼な苦言を向けているんだ。
ていうか、普通じゃん。いつもと変わらん。
いつも無礼なんだから・・・。
渡海ちゃんもまだまだ、人間が出来ていないなぁ。(w


400 :名無しさん@3周年:03/08/24 16:55
できれば仏教改革に話を戻したいな
実のある内容なら誰の発言でもいいじゃん

401 :名無しさん@3周年:03/08/24 17:46
>>395
レス番号を指定しているのですから当然>>386を書かれた渡海さんへの文でしたが
それでも舌足らずと思われましたか?
文章力が足らず混乱させてしまったようですね、申し訳ありません
助言は真摯に受け止め、渡海さんの様な方にも理解して頂ける文章が書けるよう、精進して行きたいと思います

>>400
レス内容の大半が個人攻撃に堕したような状況に、つい口出ししてしまいました
この件については以降レスしませんのでご勘弁ください

402 :名無しさん@3周年:03/08/24 17:48
うっかりしていました
判るとは思いますが>>390=401です

403 :ゲロンパ大明神:03/08/24 21:02
>>401

>文章力が足らず混乱させてしまったようですね、申し訳ありません
>助言は真摯に受け止め、渡海さんの様な方にも理解して頂ける文章が書けるよう、精進して行きたいと思います

貴方は悟ってるよ。
先ず仏教改革を語る前に、その次元に立たないことには話は進まないだろう。
題目にしろ念仏にしろ一つの囚われと観る事も出来る。
否、囚われであろう。
囚われは視野を狭める。ゆえに改革を語るに囚われは禁物と思う。

404 :オバカ:03/08/25 16:34
>できれば仏教改革に話を戻したいな
>実のある内容なら誰の発言でもいいじゃん
俗人として言えば、
エセ坊主がエセ檀家にエセのお布施を貰うシステムは失くすべきだ。
いくら無知とはいえ、エセ檀家が餌食になるのは見逃すわけには
イカン。悪い慣習だと思う。
聖人として言えば、
今の坊主達が怠惰になりすぎた。
布教という本来の使命を失った時から
存在価値が無くなってしまったのだ。
だから、オウムや幸福の科学など新興宗教に信者を奪われる。
層化学会の方がむしろ努力しているのではないかなぁ。
日本仏教の存在価値をもっとアピールすべきだ。
しかし、烏合の衆では何も出来ないかな?

405 :ゲロンパ大明神:03/08/25 18:03
>>404
>エセ坊主がエセ檀家にエセのお布施を貰うシステムは失くすべきだ。

どうやって無くすか、その手法が問題だなぁ。

>しかし、烏合の衆では何も出来ないかな?

烏合の衆とはいえ、一応みな同じ仏教界に身を投じているわけだし、
纏まれる可能性はある。オバカさんどうにか纏めて下さい。



406 :オバカ:03/08/26 10:30
>>405
>どうやって無くすか、その手法が問題だなぁ。

なかなか具体的でイイですなぁ。
「見逃すわけにはイカン。悪い慣習だと思う。」と言いながらも
自分自身の問題ではないので、わざわざ汗して拘わる必要も
ないだろう。まぁ知らぬが仏という事もあるしね。

>烏合の衆とはいえ、一応みな同じ仏教界に身を投じているわけだし、
纏まれる可能性はある。オバカさんどうにか纏めて下さい。

断る。出来ない事を言うのは、どうかと思うよ。
また、漏れはそこまで仏教に熱心ではない。
改革や革命というのは、情熱と信心がないと出来ないよ。



407 :ゲロンパ大明神:03/08/26 14:44
>断る。出来ない事を言うのは、どうかと思うよ。
その前に纏める必要性があるのかないのか?
仏教の基本姿勢は“犀の角の如し一人歩め”であるわけだし。

>また、漏れはそこまで仏教に熱心ではない。
まあ仏教とは熱を冷ませということでしょうし、ちょうど良い塩梅かも。

>改革や革命というのは、情熱と信心がないと出来ないよ。
たぶん悟れる覚者には情熱などないだろうし、仏教改革は難しそうだなぁ。


408 :名無しさん@3周年:03/08/26 16:13
>エセ坊主がエセ檀家にエセのお布施を貰うシステムは失くすべきだ。
>いくら無知とはいえ、エセ檀家が餌食になるのは見逃すわけには
>イカン。悪い慣習だと思う。

そう思うんなら自分で動けヴァカ。散々口だけ言っといて、
実践は人任せかよ。ハンドル「オバカ」から「クチダケ」に変えたらどうだ?
人間本当にそうしたいこと、そう望むことには、一もニもなく行動するはずだ。
できないってのは、心の底やりたくないからだ。

409 :名無しさん@3周年:03/08/27 00:50
もし、わが国の仏教教団にすでに民衆救済の理念もその活用策もなく、ただ考古学的価値
や葬祭儀礼の執行しかないとしたなら、それらは過去の文化遺産として博物館や美術館に
委譲するか、葬儀業者に売り渡したほうがどれほど得策かしれません。
 しかしながら、もし、仏教やその教団に民衆救済の理念が厳然としてあり、活用価値
があるとするならば、それをむざむざ放棄させるのは私たちにとっての一大損失です。
 そこで、ここでは既成宗教の中でも、仏教とその教団に焦点を当てて、今後、それらか
ら私たちは何を学びうるか、また、学びとるためにはそれらの私たちに対する建設的役割
やその具体的な実現方法はどこにあるか、といった問題をこの場を借りて考えてみたい訳
です。仏教の教えとは「分け登る麓の道はおおけれど、同じ高嶺の月を見るかな」で、そ
の究極の目的は月そのものをつかむことではなく、その月を眺める私たちの心構えを指し
ているのだと思います。私たちはいずれ死ななければならない存在ですが、その間におい
て、誰がどんな生き方をし、どんな死に方をしようと勝手ですが、毎日を楽しく過ごし、
いざ死ななければならないときには安心して死にたいと願っているのではないでしょうか。
自分が死ぬことが逼迫した現実となったとき、科学的知識や医療行為だけではもはや役に
立たず、自己との闘いになります。そのとき、私たちがどんな心構えをするかによって、
その心底の宗教性が試されることになりましょう


410 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/08/27 00:53
>>405
あるよ。簡単だよ。

411 :オバカ:03/08/27 10:39
>>408
>そう思うんなら自分で動けヴァカ。散々口だけ言っといて、
>実践は人任せかよ。
>ハンドル「オバカ」から「クチダケ」に変えたらどうだ?
>人間本当にそうしたいこと、
>そう望むことには、一もニもなく行動するはずだ。
>できないってのは、心の底やりたくないからだ。
厨房だろ、低脳としか言えんなぁ。
多くの人々は世界平和を望んでいる。
餓える事のない生活、安全・安心な生活を望んでいる。
心底みんなそう思っているに違いない、
でも出来ない、それはどう説明するのか?

412 :オバカ:03/08/27 11:14
>>409
>教団に民衆救済の理念が厳然としてあり、活用価値
>があるとするならば、
ほとんどないなぁ。自殺志願者なら別だが・・・・。

>今後、それらか
>ら私たちは何を学びうるか
教学的知識はプロ以上あるので、今の僧侶から学ぶ事は
ほとんどないなぁ。

>誰がどんな生き方をし、どんな死に方をしようと勝手ですが、
勝手じゃねぇ〜。法は守れよ〜。

>その月を眺める私たちの心構えを指し
>ているのだと思います。
見解の相違だな。(渡海ちゃん風)

>その心底の宗教性が試されることになりましょう
信心という事かな? 来世志向の強い宗教とそうでない宗教
では比較できないと思うが・・・。

413 :名無しさん@3周年:03/08/27 12:16
>>410
と、仰いますと?

414 :あいうえおー:03/08/27 13:19
>>411
>多くの人々は世界平和を望んでいる。
>餓える事のない生活、安全・安心な生活を望んでいる。
>心底みんなそう思っているに違いない、
>でも出来ない、それはどう説明するのか?

それを仏教で説明しているわけですよね。


415 :オバカ:03/08/27 14:19
>>414
説明しているのなら、言って味噌。
社会世相なら末法の時代だからと説明できるが、
精神世界でなく、実体世界の場合、これとは異なる。
むしろ、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」に近いかもしれん。
よって、優れた指導者(救世主)を待つしかないようだ。

416 :名無しさん@3周年:03/08/27 14:24
>厨房だろ、低脳としか言えんなぁ。
>多くの人々は世界平和を望んでいる。
>餓える事のない生活、安全・安心な生活を望んでいる。
>心底みんなそう思っているに違いない、
>でも出来ない、それはどう説明するのか?

「多くの人々」の話なんて聞いてないんだよ!
お前のことだよお前の事。

お前が「〜すべきだ」「〜は悪い」「〜は怠惰だ」とさんざん批判しながら
ではおまえ自身どうそれに献身できるのか?と問われたら「できない」
「熱心でない」とケツをまくる。
それはどう説明するのか?おまえ自身の心理のことだよ。
「多くの人々」なんて関係ない。そんなところに棚上げするな。
お前自身がどうするかだ。

それを仏教で説明してる?
そんなもんに仏教使うな!
自分が何かできない言い訳に、
自分が本心から何かを自分の問題とできない言い訳に、
仏教の教理を持ち出してくるんじゃねえよ。

417 :オバカ:03/08/27 15:20
>>414
説明しているのか?
漏れは知らんよ。そもそも仏教は万能ではないし、
完成しているわけでもない。

418 :オバカ:03/08/27 15:45
>>416
>「多くの人々」の話なんて聞いてないんだよ!
>お前のことだよお前の事。
漏れは一般論を言っているんだよ。
主観的な理由はすでにカキコしている。
ちゃんと嫁。

>ではおまえ自身どうそれに献身できるのか?
>と問われたら「できない」
>「熱心でない」とケツをまくる。
>それはどう説明するのか?
それは簡単だよ。そういう立場ではないからである。
例えば、政治家はこうあるべき、警察官ならこうあるべき、
僧侶ならこうあるべき、という理想を言っているんだ。
だから、漏れは熱心な僧侶でないので出来ないと
言っているんだよ。あなたは肉屋で魚を求めているのと
同じだよ。(w


419 :名無しさん@3周年:03/08/27 15:49
ま、何にせよ、思ってすぐ実行に移せることとそうでないことがあるわな
とはいえ、何かしら案を考えてゆくのも行動のうちだとは思うが

420 :あいうえおー:03/08/27 15:58
>>415

おらが言いたかったのは四苦八苦の「求不得苦」っつうこと。
この世は苦しい世界と説明してるでしょ、仏教は・・・

421 :オバカ:03/08/27 16:59
>>416
>それを仏教で説明してる?
>そんなもんに仏教使うな!
「それ」とは具体的に何か?

>自分が何かできない言い訳に、
>自分が本心から何かを自分の問題とできない言い訳に、
>仏教の教理を持ち出してくるんじゃねえよ。
何をイイたいのか、よく分からん文章だね。
もっと冷静になってカキコしてくれ、
必至さだけが伝わるが、チンプンカンプンだね。
なぜなら、漏れはオバカだからね〜(笑

422 :オバカ:03/08/27 17:15
>>420
>おらが言いたかったのは四苦八苦の「求不得苦」っつうこと。
>この世は苦しい世界と説明してるでしょ、仏教は・・・
それは有り様を説明しているだけ、解決策を示すものではない。
個人なら当てはまるが、集団ではまた違う手法が必要なんだろうね。

423 :オバカ:03/08/27 17:36
>>419
それがまた、難しいのだが・・・。
まぁ個人で考えるのイイ事だけどね。
宗教の考えは100人いれば100通りの考えがある。
同じ仏教だから、統一性があるといえばあるが、
ないと言えばない。
仏教を上にしたいのか?下にしたいのか?
右にするのか?左にするのか?
そもそも正しい仏教とは何か?
分からんでしょ。
例え、分かったとしても正解かどうか、分からん。
だから、日本仏教は烏合の衆なんよ。

424 :あいうえおー:03/08/27 23:42
>>422
>それは有り様を説明しているだけ、解決策を示すものではない。
>個人なら当てはまるが、集団ではまた違う手法が必要なんだろうね。

まあその解決策が八正道だね。四諦八正道これは仏教の根本教説です。
念仏、題目が仏教と思っている人も多そうですけどね。


425 :名無しさん@3周年:03/08/27 23:47
念仏には、仏の全てが詰まっている。

426 :名無しさん@3周年:03/08/28 00:04
血管も詰まっているので中性脂肪に気をつけましょう。

427 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/08/28 00:31
>>410
キリスト教とおんなじことすればいいんだよ。十分の一税。

給料の1割が高ければ5%でもいいんだよ。檀家は毎日入れる。互助会費だと思えばいい。

その代わり葬式代も塔婆も戒名料も法事もお年季も全てタダにする。

僧侶が檀家の誰かが死ぬのを待つような精度だから不安に思って”不明瞭会計化”しちゃう
わけでしょ。

だったら不安のないように決まった額が入るように制度整備する。そうしておいて不明瞭会計は
止める。僧侶はもらったお金の領収書をちゃんと切る。

もちろん寺院に収めた会費は、税の優遇措置を受けられるようにし、その代わり宗教法人は、
税の優遇措置を解除する。

428 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/08/28 00:32
>>427
>檀家は毎日入れる
檀家は毎月いれる、に修正。


429 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/08/28 00:37
>>427
これを入れると新宗教や新新宗教は若干困ったことになるかもしれないが、
オウムのようなカルトを生む余地がかなり減るよ。会計が明瞭かされ収入が
一定になるから。無制限に会費徴収ができないように歯止めをかけちゃうわけ。

これを実行するに当たって共産党系の僧侶や牧師、創価学会系なんかは徹底的に排除
してやらないと骨抜きにされるだろうな。

本来なら日青同あたりがいの一番にいわなくちゃいけないのに。

連中は既成仏教を弱らせよう、改革をやめさせようとしかしないからダメだね。

430 :名無しさん@3周年:03/08/28 00:54
お前(自己)が、どうするかだ。
ブッダの教えは、お前がどうするか、重要なのはこの点だけだ。
多くの人々がどうとか、そんなことは全く問題にならない。
お前が、仏教を改革したいのか、したくないのか・ただ、それだけだ。
本当はお前は改革などしたくないはずだ。
そんなことに踏み切ったら、他人から罵られ、軽蔑され、無視され、
狂人と言われるに決まってる。
仏教の改革などより、自分のエゴを満たすことの方がずっとお前に
とって大切だし、エゴの方が好きなはずだ。
だから口では、あれは良くない、これが理想だ、何はこうあるべきだと
いかにも仏教の改革を考えて望んでいるようにみせかけるが、本心は
仏教のことなど一かけらもない。そんな風な口をきいていれば、知的な
満足を得られるからってのが本当のところだろう。

431 :名無しさん@3周年:03/08/28 01:47
>>430
んじゃ具体的に何が出来るか教えて?

432 :オバカ:03/08/28 10:18
>>430
まるで現実が見えていないですなぁ。
>ブッダの教えは、お前がどうするか、重要なのはこの点だけだ。
自分が望む事と出来る事は必ずしもイコールでない。
そんな事は小学生でも分かる事だろ。

>本当はお前は改革などしたくないはずだ。
その根拠はいったい?

>そんなことに踏み切ったら、他人から罵られ、軽蔑され、無視され、
>狂人と言われるに決まってる。
決まっているか、どうかは分からんが・・・。
あんまり他人の目は気にしない方ですな。
自分の許容範囲の問題ならば、すでにやっているので、
いいのではないかな。
他人の事は他人が決めればイイだけの事ですな。


433 :オバカ:03/08/28 10:26
>>430
>仏教の改革などより、
>自分のエゴを満たすことの方がずっとお前に
>とって大切だし、エゴの方が好きなはずだ。
その通りですよ。あなたは違うのかい?

>知的な満足を得られるからってのが本当のところだろう。
意味不明だな。
漏れは英語のしゃべれない英語の先生を冷やかしている
のと同じだよ。
ところで、あなたの仏教改革の意見を聞きたいもんだな。


434 :名無しさん@3周年:03/08/28 13:43
430さんの仏教改革案というのを聞いてみたいね。
わたしは>>7の天皇出家というのは面白いと思うが、天皇に出家する意志が
あるのかどうか、また法律的に認められているのか、それが問題だ。

因みに私は、仏教改革には賛成だが具体的な案がない。



435 :名無しさん@3周年:03/08/28 14:19
>>430
>ブッダの教えは、お前がどうするか、重要なのはこの点だけだ。
釈迦牟尼仏の教えは違うぞ。仏教の基本理念は縁起であり、
大乗仏教が発展的に考えたのが空だ。
縁起といっても今日本で使われている歪曲した意味の縁起ではない。
釈尊の立てられた縁起の四つの基本理念は次だ
1.此あれば彼あり。
2.此生ずれば彼生ず。
3.此なければ彼なし。
4.此滅すれば彼滅す。
である。
縁は因縁の縁、この因縁も歪曲して日本で使われているが因は
結果を生じさせる内面的かつ直接的原因で、縁は外からこれを
助ける間接的原因である。
よって、原始的な教えの基本理念は原因があってモノがおきる。
ということである。
これを、大乗仏教の「空」で考えると空は無自性であり原因である。
それが色、物質的存在、起こるのである。
この教えが仏説摩訶般若波羅蜜多心経で言うところの
色即是空、空即是色である。
まとめると、自分がどうするかではなく、この世に見えているものは
すべて人間が作り出した幻であり、すべては人の見方しだいですよ
というのが教えの重要な点だろう。
原始仏教から大乗仏教へ改革したときもこの基本理念は守っていたんだ
これから改革するのにもこの基本理念は性格に理解しなければならないと
思うが。
自分がどうするかでは、仏教の5戒を破ることになりかねない。

436 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:46
すべては人の見方という、その人というのは誰だ。
他ならぬお前自身だ。
おまえ自身が、この世をどう見るかだ。
おまえ自身がどんな存在であるか、それで世界は変わる。
縁起がどうのと小ざかしいことを振りかざす前に己自身の足元を照らせ。

437 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:20
・・・そう言ってるジャン?・・・ちがう?

438 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:32
この心が世界を作っている。華厳経に
「若人欲了知・三世一切仏・応観法界性・一切唯心造」とある通りだ。
お前たちはなぜこの世に飢えと戦争と惨めさがあると思う。
お前たちの心がこの世界を作り上げているのだ。
もしお前たち人類が心を一つにしていれば、世界はもっと違っていただろう。
お前たちが心を一つにして、飢えと戦争と惨めさのない世界を望めば、
世界はあっという間に変わるだろう。
だがお前は他人の飢えや、よその国の戦争や、自国の惨めな人々のこと
など本気で気にかけたことなどないはずだ。そういう人たちに対して心底
思いやることなどなかったはずだ。
その結果がこの世界を作り上げているのだ。

439 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:41
もし何かを変えたいなら、まずおまえ自身の心を変える必要がある。
心を何も変えないまま、ただ何か行動するべきだから行動するというのでは、
まったく何もしないよりもなおひどい事になるだろう。
まったく変わりばえのない心は、まったく今までと同じパターンを生み出す。
口では何か変えるようなことを言いながら、そこらじゅうに同じパターンを
まき散らすなら、いっそ何もせずにじっとしている方がいい。
日本仏教の改革というなら、まず本気で自分がそんなことを望んでいるのか
どうか、自分に聞いてみるのが良い。己自身に正直になって、本当にそれが
自分の選択なのか、それを問うべきだ。


440 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:47
行動しろと言ったりするなと言ったり、ややこしいな

441 :名無しさん@3周年:03/08/28 17:39
腐れ卵さん 今日はもう寝たら?
1日分のギャラだけは働いたでしょ。
嘘八百人間なんだからア。

442 :名無しさん@3周年:03/08/28 17:42
>>438
「おまえ」呼ばわりせずに、せめて「汝」とか「貴方」にすれば?
その見下したような傲慢さが世界に歪を齎すのである。
世の中、儒教を重んじる人も多いわけだし、見ず知らずの他人にむかって
「おまえ」は説得力ないですよ。
だいたい貴方の仰る事は分かるが、ところで貴方は日本仏教改革を望んでいるのかい?


443 :名無しさん@3周年:03/08/28 17:55
お前というのは自分のことである。
ずっと自分のことの問題しか語っていない。

444 :名無しさん@3周年:03/08/28 18:10
見ず知らずの他人ではない。
「汝」の中にも自分を見るし、「貴方」の中にも自分を見る。
その証拠にここの書き込みは全部自分が書いたかのようだ。
ところで自分は日本仏教の改革を望んでいるのか?
日本仏教が改革されて自己が改革されないよりは、
自己が改革された方がずっとよいと思っている。
いつでも己自身の心からしか考えられないし、その対象外の
ことについては判断を保留する。誰々が悪い、何々すべき
じゃなくて、悪いことがあるならまず己自身から、すべきことが
あるなら己自身からである。

445 :名無しさん@3周年:03/08/28 18:20
>>444
正論なんだけど、日本仏教改革に限った話じゃないよな
自スレ立てた方が良いような気がする

446 :442:03/08/28 19:15
>>443
>お前というのは自分のことである。

もう自他分別のない世界にいるわけですね。
>>444
>ところで自分は日本仏教の改革を望んでいるのか?
>日本仏教が改革されて自己が改革されないよりは、
>自己が改革された方がずっとよいと思っている。

望んでいます。
自己を改革、人格を完成するうえで仏教が非常に役に立つと考えています。
何よりも仏教を語るに当って肝心な事は、先ず「隗より始めよ」ということでしょう。
ですので2CHとはいえ一期一会、法華経に登場してくる常不軽菩薩の精神でカキコしてます。


447 :オバカ:03/08/28 19:34
>>446
>常不軽菩薩の精神
だったら、それをコテハンにしたら如何ですか?
漏れもその菩薩さんのファンだぜ。
その教えは大変素晴らしいものだ。
しかし、なかなか真似の出来ないことだよ。

448 :常不軽菩薩:03/08/29 00:19
>>447
>だったら、それをコテハンにしたら如何ですか?

では早速。

>その教えは大変素晴らしいものだ。
>しかし、なかなか真似の出来ないことだよ。

我、汝等を深く敬う。敢えて軽しめ侮らず。所以は何ん。
汝等は皆菩薩の道を行じて、当に仏と作る事を得べければなり…


449 :&lro;:03/08/31 00:44
 

450 :&lro;:03/09/01 01:27
 

451 :&lro;:03/09/02 06:21
 

452 :&lro;:03/09/04 01:39
 

453 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/05 02:03
まあ、これは自民党の文教族に聞いた話なんだが。

仏教的エトスを教育に持ちこもうとすると公明党議員が反対するらしいんだよ。

在家とは言え、八正道と六波羅蜜を行ずるのは当然なんだが、学会員などの正宗系信者
の立ち振る舞いは創価公明板でみたとおりですよ。

教育論に取り入れたくてもねえ。今出来ないんだよ。

454 :名無しさん@3周年:03/09/05 02:05
はぁ?

455 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/05 02:06
>>454
”はぁ?”じゃねえだろ。”はぁ”じゃ。

456 :名無しさん@3周年:03/09/05 02:11
八正道と六波羅蜜
↑     ↑
こんなくだらないものは宗教じゃねえだろ。


457 :ふじわらふひと:03/09/05 02:22
仏教的エトス(=慣習)

 雑巾で掃除
 行動で 一番重要そうなのは入っているっぽいが..

 で、この系の論なんか、今はアレンジされて漫画や
 テレビ番組に昇華しているっぽいけど..

 もしかして気がついていない?
 じゃ、そもそも本質を理解できてないってことに..

458 :名無しさん@3周年:03/09/05 12:03
>>453
>在家とは言え、八正道と六波羅蜜を行ずるのは当然なんだが、学会員などの正宗系信者
>の立ち振る舞いは創価公明板でみたとおりですよ。

もし宜しければ、その立ち振る舞いが見られるスレを教えてください。


459 :名無しさん@3周年:03/09/05 12:40
>>458
 朱に混われば赤くなる。すぐ染まりたがる人には目の毒だ。(W


460 :名無しさん@3周年:03/09/05 21:11
創価学会って、題目オンリーなんでしょう?

461 :名無しさん@3周年:03/09/05 21:21
>>427
十分の一税か。。。たとえばユダヤ教は共同体宗教だから十分の一税が
成り立つけど、現在の仏教教団は、共同体による正統性の承認を受けて
るわけじゃないからなあ。まあ税率の設定の仕方によるけど、これをや
ったら葬儀屋が喜ぶだけになるんじゃないかな。要するに一般の需要は
葬送儀礼なんだからさ、高くしたら逃げるだけでしょう。で、葬儀屋付
きの「僧侶」が専門分化して、そこで明瞭会計。寺はどんどんつぶれて
いく。それはそれで、すっきりしていているけどね。

462 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/05 22:31
エトスは慣習だけじゃないよな。

463 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/05 22:33
>>461
ある程度、淘汰されるのは仕方が無いことだよ。寺院経営も岐路に立っている。

僧侶が”死体お清め業”だけで飯を食っていこうとするから今のような
弊害がおこる。

寺院も互助会制度をいれてもいい。十分の一税と理屈は同じ事だ。

464 :名無しさん@3周年:03/09/12 14:57
こんな殺伐とした時世に、奇特な志を持ったお寺があります。
みんなで励ましのお便りを差し上げましょう。
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万が一の場合に、当該院号戒名を使用することが可能です。

465 :名無しさん@3周年:03/09/12 20:40
仏教初心者の皆さん、死人に名前を付ける必要は
ありません。

466 :名無しさん@3周年:03/09/15 20:06
真言宗の慾ボケ坊主は
死んで下さい。

467 :名無しさん@3周年:03/09/16 18:14
観音様が世界を救う仕組みが書かれたHPです。熟読しる。
http://www.geocities.co.jp/Stylish-Modern/3654/index.html

468 :名無しさん@3周年:03/09/17 16:17
>>465
戒名なんかタダでも要らん。

469 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:10
仏教には、「目を失い、手足を断つ肉体障害の因縁」や、
「横変死の因縁」というものがありますが、
それがものすごくきつく出ておりますね。。
もう少し強ければ、この方はもうこの世には
おられなかったであろうと思われます。


470 ::03/09/18 01:07
我、汝等を深く敬う。敢えて軽しめ侮らず。所以は何ん。
汝等は皆菩薩の道を行じて、当に仏と作る事を得べければなり…



471 :名無しさん@3周年:03/09/25 23:51
>>469
肉体障害の因縁、横変死の因縁etc.は、桐山阿含宗だけの話。仏教にそんなものはない。

472 :名無しさん@3周年:03/10/03 18:50
>>469
おい。因縁の意味が解っていないぞ。

473 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:27
>>469みたいな寝言を書く椰子がいる限り、
日本仏教改革の見込みはナシ。

474 :名無しさん@3周年:03/10/16 09:07
日本仏教って何?

475 :&lro;:03/10/23 16:00
 

476 :&lro;:03/10/26 11:46
 

477 :&lro;:03/11/03 22:55
 

478 :&lro;:03/11/11 06:23
 

479 :名無しさん@3周年:03/11/15 22:03
age

480 :一人一殺:03/11/15 22:20
坊主を殺せ!   坊主を殺せ!   坊主を殺せ!   坊主を殺せ!   

481 :名無しさん@3周年:04/01/05 00:54
tes

482 :名無しさん@3周年:04/02/07 07:01
差別戒名について
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1063769473/


483 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:14
漏れのおじいちゃんが門徒総代してたお寺の坊さん、
じいちゃんの葬式のとき思い切りよぱらてた。
やんなった。

484 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:43
真言宗が天下を取るべきだ

485 :名無しさん@3周年:04/04/22 19:29
なして?

486 :名無しさん@3周年:04/04/27 21:02
名古屋の小さな浄土真宗の寺のお坊さんだけど、
「漢文だと聞いてる読んでる人にはさっぱりわからないので、
平易な読み下し方式にして、簡単な意味解説を付けたものを作りたいんだけど
ありがたみが無くなるからやめろと、信者や檀家の方から猛反発を受けて困っている。」
って言ってたよ。
いまや、岩波で浄土三部経や法華三部経が口語で読める時代なのに、
肝心の受け手の意識が、いまだに神秘主義なんだよ。
こういう問題もなんとかしないといかんと思うよ?
あと瀬戸内弱小うぜえんだよ!

487 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:51
>あと瀬戸内弱小うぜえんだよ!

どの辺がうざいの?


488 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/03 16:27
【連絡】
先日仏教質問箱・キリスト教質問箱の方より自治スレにID化の要望がありました。
本格的に 議論スレを立てて投票などを行う前に予備調査を行いたいと思います。

自治スレへの要望内容
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/703
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/727
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/289
自治スレ予備議論
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/721-n


489 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:55
>>486
旧態依然を良し、とする人は
そういう反応が至極、当然なんでしょうねぇ・・・・。

490 :離檀:04/05/03 22:59
離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀
離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀
離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀
離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀
離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀
離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀
離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀
離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀
離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀離檀

491 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:19
心ある僧侶たちよ、
若い世代をターゲットにせよ!

492 :生前受戒太郎:04/05/04 19:30
性善寿買い

493 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:15 ID:4Wkf0/Gu
真言宗に一本化きぼんぬ

494 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:16 ID:Mu4XfbpD
問題点
1、内部崩壊。最も直接的には血族坊主の増加(あほな二世坊主が増えている)
2、資本主義(神の死)の加速により、個人がよりよく生きたいという精神力を
  失いつつある。彼らは場当たり的コミュニケーション、刹那的欲への救いを
  新興宗教に求める。
2については、何か社会問題が起きるとすぐに宗教界の意見を求め、回答がないと仏教の無能を叩くことからもよく分かると思われ。

495 :進言シュー:04/06/09 02:53 ID:T08YLkEw
願かけを
僧侶自ら
否定しる!

496 :名無しさん@3周年:04/06/09 12:23 ID:Zl9epnGw
「願かけ」は、重要な仏教の要素になる。
原始仏典の「大吉祥経」に次のようにある。

「適当なるところに住み、先になされた功徳があり、
正しい誓願を起こしている。これは最上の幸せである。」

正しい誓願とは、慈、悲、喜、捨に関わる誓願であり、
たとえば四弘誓願なども正しい誓願に入る。

1、一切の衆生を救済しようと誓う
2、尽きることのない煩悩を断とうと誓う
3、広大無辺な仏道の法門をことごとく学ぼうと誓う
4、この上なく尊い仏道を修行し尽くして、かならず成仏しようと誓う

497 :名無しさん@3周年:04/06/12 03:44 ID:wsI+l6ht
「家内安全」とか「無病息災」とか
思い通りにはならない・いかない、この世の道理に気付きなさい!っていう
釈迦の教えに反する願い事はいかんだろ・・・

498 :名無しさん@3周年:04/06/13 05:00 ID:2IeCPLIt


499 :名無しさん@3周年:04/06/13 07:46 ID:H87H9ewg
社長の神棚に宝くじとエロビデオがあったんで注意したら
蹴られました。

500 :名無しさん@3周年:04/06/16 09:38 ID:VP5zE8JC
アメリカに布教しろ

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