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アバターコースについて

1 :名無しさん@3周年:03/05/04 21:13
スタート!

2 :Gocc (極猫) ◆HswindowsI :03/05/04 21:38
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   ■■■by Gocc   ■■■
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3 :3:03/05/04 21:41
3

4 :名無しさん@3周年:03/05/04 23:02
4

5 : :03/05/05 13:59
カルト

6 :名無しさん@3周年:03/05/06 22:52
嘘つき

7 :名無しさん@3周年:03/05/12 23:51
新スレおめでとうございます

8 :名無しさん@3周年:03/05/13 04:42
アバターてのやっておられる方が知人にいますが、えーっと、健康法だとか健康器具のアレですか?


9 ::03/05/16 09:04


10 :名無しさん@3周年:03/05/16 09:09
>>8
健康器具じゃなくて、能力開発。心理学スレから逃げてきたみたい。
詳しいことはageとくから勝手に見て。

「アバターコースについて教えて」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html
「アバターコースについて教えて2」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html
「アバターコースについて教えて3」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html
「アバターコースについて教えて4」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html
「アバターコースについて教えて5」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1011/10111/1011132541.html
番外編
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10119/1011939128.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/997197695/l50

11 :名無しさん@3周年:03/05/16 09:11
>>10
「アバターテクとその関連テク」の過去スレ無いぞ


12 :&lro;:03/05/20 21:22
 

13 :&lro;:03/05/27 11:52


14 :山崎渉:03/05/28 09:17
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

15 :&lro;:03/06/01 10:40
 

16 :&lro;:03/06/05 11:13
 

17 :gg:03/06/07 01:03
gg

18 :&lro;:03/06/11 06:00
 

19 :名無しさん@3周年:03/06/11 18:33
阿川尚司、うぜえ

20 :名無しさん@3周年:03/06/13 00:22
>>19
なおしくんは強引なアホマスターで有名です。

21 :名無しさん@3周年:03/06/13 00:32
>>19
過去スレageとくから見といて。
「アバターテクとその関連テク」の745くらいから
尚司の悪評がチョコチョコ載ってるから参考にしてくださいまし。

「アバターコースについて教えて」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html
「アバターコースについて教えて2」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html
「アバターコースについて教えて3」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html
「アバターコースについて教えて4」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html
「アバターコースについて教えて5」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1011/10111/1011132541.html
「アバターコースについて教えて6」
http://academy.2ch.net/psycho/kako/1030/10303/1030366317.html
「アバターテクとその関連テク」
http://academy2.2ch.net/psycho/kako/997/997197695.html
「アバターコース;オーランドの“詐術師”」
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10119/1011939128.html

22 :名無しさん@3周年:03/06/13 00:36
ZetaBBS(ttp://zetabbs.org/)に
勉強・社会系、能力開発板に「アバターコースについて教えて6」あり。
参考にしておくんなまし。


23 :名無しさん@3周年:03/06/17 17:13
ところで、このアバターコースというのは、入った人にマインド・コントロール
でもしているのですか?虐待などを伴う洗脳はしていないでしょうが。
 とある知り合いがアバターなんですが、HPを見ると、新興宗教の香りが
します。これは気のせいでしょうか?アバターコースはカルト的要素は皆無でしょうか?
どこに行けば、こうしたことはわかるでしょうか?

24 :名無しさん@3周年:03/06/17 23:21
>>23
知り合いに聞くのが一番でしょう。


25 :名無しさん@3周年:03/06/18 00:39
>>23
間違っても「現役の」アバターマスターに訊いちゃだめですよ。
「元」アバターマスターに訊くのが一番いいと思います、可能ならば。
参考までに私の見解を述べさせて頂くと、虐待などを伴う洗脳はありません。
「洗脳」とは苦痛を与えられることで自分の意志に反して思考・行動してしまうという意味で。
しかし、マインドコントロールという点ではどうでしょうか。
マインドコントロールとは、マインドコントロールされている本人自身が
自分がマインドコントロールされているという自覚がないのです。
これは自分自身の意志で始めたものだ、これは私が決めたものだ、と彼らは言います。
しかし、実態は・・・・。
アバターは言います。これはマインドコントロールではありません。
アバターのテクニックはむしろあなたをマインドコントロールから自由にします。と。
さあ、マインドコントロールされているのはいったい誰でしょう?

26 :23:03/06/18 02:52
>>24
 その知り合いは、アバターマンセーな人なので、公平中立な観点ではないので、
 どうしても「おいらを引き入れたいだけちゃうんか」と思ってしまいます。よって、
 聞いても、23に書いたことについて有益なコメントは得られませんでした。

>>25
 「現役」らしいです。そうなんですよね〜、MCを受けた本人はMCされたと
 気づいていないのですよね〜。気づいていたら、MCじゃないし。

27 :名無しさん@3周年:03/06/18 05:51
>>23 免許だけは持っているが、アバターがバカらしくなったマスターより

多くの日本人アバターマスターは
「アバターのテクニックはむしろあなたをマインドコントロールから自由にします」
と、確かに言います。これには同意します。
同時に、今まで無かった心地よさに、そこから出たくなくなるのでしょう。
要はアバターに依存する、アバター中心の生活になります。
そこに何が起こるのでしょう? 
全ての物事に対してアバターの思想と照らし合わせていくのです。
「アバターマンセー」=アバターが全て正しい、という考えになっていくのでしょう。

>>25「マインドコントロールされているのはいったい誰でしょう?」
私の観点から。
それは結局「自分自身」なんですね。
アバターに「終わり」を決められない”アバターマスター”。
自分自身の探求に終わりがないと言う”スターズエッジ”。

終わりがないからと言って必要以上にアバターにしがみつくと、どうなるでしょう?
「もっと探求しよう」という言葉の下、強引とも言える上級コースへの勧誘をされると、どうなるでしょう?

一言で、「アバターのためのアバター」になっているのです。
本来は、「自己改善のためのアバター」が一番なのですが…。

多くのマスターにはこのことにたぶん気づいていないでしょう。
結局終わりを自分で決めないとアバターにはまる危険性があります。そこが分かれ目になるでしょう。
それを決められないマスターが「アバターのためのアバター」=「アバターマンセー」
になっているのです。>>19のレスが象徴しています。

>>26
どこかに「あなたをアバターの技術で人生をもっと楽しくさせたい」という気持ちはあると思われます。
それに対し、「自分がどうありたいのか、どうしたいのか」を決めていく。
話を聞いていて「アバターのためのアバター」なら、流しておくのが一番と思います。

28 :名無しさん@3周年:03/06/18 09:14
アバターマスターはアバターを「聖域」にしているらしい。
だから少しでも批判や中傷など、自分たちと合わないようなものがあると極端に反応する。


29 :23:03/06/18 17:01
>>28
 それは思いました。
 tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896250214/qid%3D1055923093/250-7731497-1909011
 にある「マルチ商法」云々は、名誉毀損に当たるそうです。
 アマゾンのレビューによれば、「マルチ商法」らしいけど、『意図的に生きる』は
 お勧めできないのでは、と疑問を呈したら、「それは言いがかりです」と言われました。
 言いがかりでしょうかね?
  事実無根の中傷は無視してよいですが、批判に極端に反応するのは、
 カルト宗教と変わらないと思いますが、この理解で適切でしょうか?

30 :名無しさん@3周年:03/06/18 21:44
マスターコースまで行きましたが、結局デリバリーなど全くせずに「過去のもの」と
して記憶が薄れつつあったなか、最近アバターコースの復習をするする機会
がありました。やはりそれぞれのエクササイズは良く考えられてあるし、
キチンとやってみると思考が軽くなります。私はこれはやってみる価値があるものでは
ないかな、と思うのです。他者に対する慈しみの気持ち、自己欺瞞の気づき、
不正直に生きることの重さや、辛さ。それらのことがクリアーに浮かび上がる
のです。最近、正直さについてよく考えます。正直になることで一番楽になるのは
自分なんだなぁ、と。思考が静かになる感じ。自分でなんでも決められるんだ、
という当たり前のスタンスが得られます。

31 :名無しさん@3周年:03/06/18 22:22
>事実無根の中傷は無視してよいですが、批判に極端に反応するのは、
>カルト宗教と変わらないと思いますが、この理解で適切でしょうか?

「それは言いがかりです」からは、「極端に反応」とか「カルト宗教」に繋がりません。
興味深い解釈ですね。




32 :名無しさん@3周年:03/06/18 22:40
批判に対して、誰一人誠実に答えようとしない態度はカルトと言われても仕方ないな。
一昨年あたり、アバターマスターの掲示板で何人かの方が疑問点を率直に書き込んで
いたけれど、どのマスターもどのマスターも、みんな掲示板閉鎖というやり方で対応
していたのを傍から眺めていた。これを「極端な反応」と言っては言い過ぎなのかな?

33 :名無しさん@3周年:03/06/18 22:50
「ラムサ日本語オフィシャルページ」からの引用
http://ramtha.hopo.co.jp/School-info/C&E.html

あなたが泣き叫んだり、悶絶したら、我々は、あなたはもっと知るべきだと言うだろう。
あなたを不幸にする何かがおきたら、我々は、なぜ、あなたはそれを創造したのかと言うだろう。
そして、あなたは独り言を言う。でも、私はこれを創造しなかった!と。
違うのだ。あなたがそれを創造したのだ!




34 :名無しさん@3周年:03/06/18 22:52
結局、○○とハサミは使いよう、で、ハサミとしてのアバターのテクニック(サイエントロジーのテクニック)
の効用は認めるにしても、誰がそのハサミを使うのか、あるいはそのハサミの使い方を如何なる「意図」で教えるのか
ということに尽きるだろう。ロン・ハバードもハリー・パルマーもあれではね。
いつか、サイエントロジーにもスターズエッジにも中興の祖みたいな人間が出てくるかもしれないが。
元をただせば、覚醒者ではなく、犯罪者がこのテクニックを商売にしているところから、結局は末端レベルの
マスターや受講生にその皺寄せが来ているというところなんだろう。

35 :名無しさん@3周年:03/06/18 22:59
>>33
「自己責任」。
これはニューエイジの常套句です。
しばしば、「自己責任」という言葉は、ヒーラーやセラピスト、セミナーリーダーたちが
自分達の「自己責任」から逃れるために使う言葉です。
それはあなたの創造です、あなたがその現実を創ったのです、と。
「我々」は彼らにこうやって諭してあげよう。

受講生が不平を言ったり、批判したら、我々は、マスターはもっと知るべきだと言うだろう。
マスターを困惑させる何かがおきたら、我々は、なぜ、マスターはそれを創造したのかと言うだろう。
そして、マスターは独り言を言う。でも、私はこれを創造しなかった!と。
違うのだ。マスターがそれを創造したのだ!




36 :名無しさん@3周年:03/06/18 23:13
>批判に対して、誰一人誠実に答えようとしない態度はカルトと言われても仕方ないな。

「答えようとしない態度はカルト」と言われても。
共有できない現実の中にいるみたいですね。






37 :名無しさん@3周年:03/06/18 23:24
>>36
あなたはあの当時、アバターマスターたちが晒した醜態をリアルタイムで見ていなかったからでしょうね。
共有できない現実ねえ(笑)。誠実さの無さ、あるいは無知という点では、あなたも彼らと同類ですな。

38 :名無しさん@3周年:03/06/19 00:47
>>33
今時、チャネリングですか? しかも、ラムサだなんて( ´,_ゝ`)プッ

39 :名無しさん@3周年:03/06/19 19:20
マナソえくぼ
あばた

40 :名無しさん@3周年:03/06/19 23:21
元アバター受講生だけど・・
アバターの肩をもつわけじゃないけど、いわゆる「洗脳」っていうのはない。
ただ受講する人の多くがニューエイジャーっていうの?
不思議話を受け入れる素地がある。それに人がいいというかなんというか・・
批判的にものを見れないというかなんというか・・
それで自らアバター教義を信奉してしまうっていうのは多々あるように思う。
アバターのテク自体は偽物で役に立たない訳じゃないけど、30万ってのはあまりにも高い。
ま、受けない方がいいとは思う。

とこんなことを書き込めば、また「ヘレ夫が出た〜」とか騒ぐ人も出てくるかな?
なんでもかんでもヘレ夫氏にされてしまうかもね。
(ヘレ夫氏:アバターに関する秘密文書?を翻訳して2chにアップした人物。アバターますたーの天敵)

41 :名無しさん@3周年:03/06/19 23:57
>今時、チャネリングですか? しかも、ラムサだなんて( ´,_ゝ`)プッ

あら、アバターソースの一部でしょ。


42 :名無しさん@3周年:03/06/20 02:04
>>41
なるほど。それは言えてるw

43 :名無しさん@3周年:03/06/20 06:52
ヘレ夫君って・・・笑
再演吐露ジーだと「抑圧的人物」だね。再演〜は本気でやろうと思えば200万300万は越える。アバターも再演〜も、ハマる人は借金してでもやる。俺は借金反対派なので絶対譲らなかったが(笑)

44 :名無しさん@3周年:03/06/20 19:37
才媛吐露自慰でクリアーになるまで200万300万じゃ足りません。
平均4〜500万はかかります。中には7〜800万という人も。
でも、クリアーになった人ってすごく不安定な印象です。
クリアーになった人の話を聞く集い、みたいなのに五反田時代行きました。
偶然、そのクリアーになった人とエレベーターで一緒になったんですが
「ああ、どうしようどうしよう、何をしゃべればいいんだろう」
ってひとり言を繰り返していました。

45 :名無しさん@3周年:03/06/20 21:20
>>44
苦笑してしまったw

46 :名無しさん@3周年:03/06/20 23:36
こっちのスレがアバスレのメインスレになるのだろうか?

47 :名無しさん@3周年:03/06/20 23:49
>>46
これだけレスされてるなら・・・

48 :23:03/06/21 00:53
>>27
 レス、ありがとうです。その知り合いはアバター依存のようです。無論、自覚は
 なく、自分は良いことをやっていると思っています。まあ、それはいいのですが。
  >全ての物事に対してアバターの思想と照らし合わせていくのです。
>「アバターマンセー」=アバターが全て正しい、という考えになっていくのでしょう。
 という状態なので、ちとMLでは辟易しています。何でもアバターに結びつけるので、
 論旨がズレます。
  アバター依存生活というのは、成功哲学やグルやその他の精神世界系の本や
 セミナーにドップリはまるというのと同じだと思われます。自分らは、ドップリではない
 と考えているところが、これまたソックリです。外から見たら、電波ゆんゆんなんです
 けどね。
  それから、アバター依存になっている別の理由としては、高額の費用をかけたのに、
 元を取れなかったことが認められないからではないでしょうか?それを別のアバター
 マンセーの人に尋ねたら、「そうかもしれないけれど、自分はこれでいいと思ってる」
 とヤパーリ、アバターマンセー思考ドップリの回答を得ました。
  あなたが仰るように、終わりを決めないと怖いですね。

49 :23:03/06/21 01:04
>>26です。長文スマソ。

>>27
>話を聞いていて「アバターのためのアバター」なら、流しておくのが一番と思います。
 どうも「アバターのためのアバター」かな、とも思えます。よって、ご助言に従って、
 流しておくことにします。

>>30
 貴重なご意見ありがとうございます。でも、30数万も払う必要性はありますでしょうか?
 学生には、30万も大金ですよ。

>>35
 自己責任という言葉が、ヒーラー・セラピスト・セミナーリーダの逃げ口上に
 使われると、ウザイと思いますね。この言葉も、状況によっては、解決よりも
 問題を引き起こすことがあり、どこでも有効なわけではないことをヒーラーどもは
 知るべきだと思われます。

>>40
 ニューエイジの考えで「批判は駄目」というものがあります。でも、それは誤解していて、
 批判的に考えることと何でもかんでも批判すること(批判というより否定ですが)を
 混同しているのですよ。全てのニューエイジャーがとは言いませんけれど、
 批判的(critical)に考えれない人が多いのは事実です。だから、アバターやその他の
 不思議関連の話を鵜呑みにして、安易に受け入れてしまうのでしょう。
  あなたの言っていることに激同です。ヘレ夫氏については初めて聞きました。
   

50 :23:03/06/21 01:08
 精神世界のものを全て否定するわけではないですが、高額であつ必要はないと
思うわけですよ。なぜ高額なものを「良いからやってみれ」と言えるのか理解できません。
「高額だから断る」というと、「あなたは将来に投資しないのか?自分を大事にしていない
人だ。失敗者の仲間入りですね」とのたまうのだけは、勘弁してほしいです。
連続カキコ、スマソ。

>>44
 SSIIの「速聴」プログラムと通じるところがありますね。高額の教材・セミナーと
 やった人が不安定になるところが特に。

51 :23:03/06/21 19:17
あげ

52 :40:03/06/21 20:52
>「高額だから断る」というと、「あなたは将来に投資しないのか?自分を大事にしていない
>人だ。失敗者の仲間入りですね」とのたまうのだけは、勘弁してほしいです。

いやぁ〜、それはちょっとムカツクね〜(笑)
その友達は、間違いなくアバターワールドにどっぷりと首までつかってるね(笑)
判断力のない子供が脇でギャーギャー喚いてると思って無視するのが一番だよ。
(アバターってものを相対化できてないんだろうね。判断力があれば、アバターのどこからどこまでがホントでどこからどこまでが嘘なのか分かると思うんだけど)


53 :23:03/06/21 22:17
>>52
 アバター以外の事柄については、適切に応対していたので、アバターについて
 ちょっと疑問を示したら「そんなことはない!言いがかりだ。」と来たのには、
 かなりビクーリしました。そうですね。アバターについては無視することにします。
 私はそれでもいいのですが、他のML参加者にも勧めているので、
 やんわりと「押し付けるなよ〜」とは言っています。届いているかどうか疑問ですが。

54 :名無しさん@3周年:03/06/21 22:58
>やんわりと「押し付けるなよ〜」とは言っています。届いているかどうか疑問ですが。

届いてないと思うよ。はっきり言ってやれば!!
(できないと思うけど)


55 :40:03/06/21 23:11
>>53
>アバターについてちょっと疑問を示したら
>「そんなことはない!言いがかりだ。」と来たのには、
> かなりビクーリしました。

やっぱり、その友人はすっかりアバタリアンになってしまってるね。
でも、友人の心の内はどうなんだろう?
ホントーに自分が信頼しているものであれば(アバターをね)、人からどう言われようともむきになって反論しないと思うけどね。
30万もかけた=本物であって欲しい という心理が働いてるんじゃないかな?
ま、このことは指摘しない方がいいけど(笑)
(喧嘩になると思うから)

で、そのMLっていうのは、なんのこと?

56 :はひょ丸:03/06/22 01:23
ぼくはアバターコースうけたけど、コース中もクリシュナムルティの本よんでた。なんでみんな技法とかシステムにたよろうとするんだろうね?ほんとうに誰であろうと疑う事、自分の知性で考え抜くことは大切だなあ、とおもう今日このごろ。

57 :名無しさん@3周年:03/06/22 01:58
覚醒を心から願えば、どんな「偶像崇拝」にも偶像破壊がおこります。
いずれにしても嘘と幻想を選択すれば幻滅に苦しむことになります。
真実を選択すれば、一時的に嘘が壊れる苦しみを味わうことになっても、
その人は覚醒にむかっていきます。人間として生まれた目的に向かっています。
覚醒のプロセスは幻想を破壊するプロセスです。
なぜなら幻想という薬よりもっと素晴らしいものを手にするので、幻想が必要なくなるからです。


58 :名無しさん@3周年:03/06/22 05:38
あいこへ

洗脳するな

はげ

59 :名無しさん@3周年:03/06/22 22:20
kaki-age

60 :名無しさん@3周年:03/06/22 22:49
>>57
アバターマスターも受講生も、ある意味アバターという偶像が
破壊されたことからくる幻滅に苦しんだとも言えるね。
それでも尚、偶像にしがみつこうとしたアバターマスターと、
アバターに関するすべてを激しく非難した2ちゃんねらーと、
幻想を手放し、次のステップへと歩を進めた一部の人たちと。
覚醒へのプロセスを順調に歩んでいるのはどの人たちかな?


61 :43:03/06/23 03:15
今は才媛〜御無沙汰。アバターと関連ある事2chで知ったけど、アバターにもクリアーOTに該当するステータスや名称ある?両者とも、助ける為なら大金使って良しってのも不純で何か違う。その割に不安定で変わった人多かった。

62 :名無しさん@3周年:03/06/23 06:51
アバター受講生・・・・プリクリアー
アバター修了生・・・・クリアー??
アバターマスター・・・OT??
ウィザード・・・・・・OT8以上??

63 :名無しさん@3周年:03/06/23 17:34
それ言いすぎ。

64 :名無しさん@3周年:03/06/23 21:58
>>62
レスありがとー


65 :はひょ丸:03/06/24 21:47
やっぱ、金とりすぎだよ。textもレンタルだし。そんで恨みかってんだよ。

66 :23:03/06/24 23:37
>>54
 あまりしつこいようなら、はっきり言うことにします。

>>55
 本物であってほしいという心理が働いているのかどうかは
 わかりません。本人にとっては、とても良いものに思えるようですし、
 その判断自体を批判するつもりはありません。その判断を押し付ける
 ことと、疑問に答えていないところが怪しいと思う理由です。
  そのMLは、精神世界系のMLで、セミナーや特定の講座・本を
 勧めるというよりは、世界の変化について話し合うということを
 主眼とする内容のMLです。

>>56
 Kを読んでいる人がいてうれしい。あなたも書いておられるように、
 特定の方法を強調することについて、私はとても疑問に思っています。

67 :名無しさん@3周年:03/06/26 22:33
アバターももう落ち目なのよ〜 age

68 :名無しさん@3周年:03/06/28 01:11
Zetaに能力開発板が出来ました
瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
アバターコースのスレもあります
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html

Zeta BBS
http://zetabbs.org/

69 :名無しさん@3周年:03/06/29 16:28
satsuma-age

70 :40:03/06/29 23:43
23さん、レスありがとう。
アバターの効果として「価値判断から離れ自由になる」とか言ってるけど・・
>その判断を押し付けることと
  ↑
これって価値判断そのもののような気がするけどね(;´д`)ノ
でも、こういう人多いから。
ま、近寄らない方がいいとは思う。

71 :はひょ丸:03/06/30 01:39
アバタ−の効果、力については、僕は疑っていない。アバタ−ジャーナルのマスターたちの体験談もリアリティをかんじるし。ただ、ここ2チャンネルでいろいろ問題があるということがわかってよかった。

72 :名無しさん@3周年:03/06/30 21:48
↑商業マスター様。お疲れ様です

73 :名無しさん@3周年:03/06/30 22:24
>>72
うーん、商業マスターとは思わないけど・・。65参照。
まあ、テクニックそのものはそんなに悪くないと思う。
だけどあの宣伝は誇大広告だし、デリバリーしている連中がアレでは・・・。
それに受講料がね。為替相場を忠実に再現するだけでももう少し安くなるはずだし。
そのうちもっと健全な人たちが健全な方法で提供するようになるでしょう。


74 :72:03/07/01 00:07
>>73
その通りだね。でも、健全な人たちって現れるものかね、あのアバターマスターに?

75 :名無しさん@3周年:03/07/01 06:11
健全な人たち・・・。
今の★'s Edge傘下では無理でしょう。
「本当の意味での反逆者」(笑)が現れれば可能性はあるかも。

76 :23:03/07/01 13:01
 アバターだけでなく、その他の精神世界(何を精神世界と
みなすかには異論があるでしょうが)に属するセミナーや講座は
なぜこうも高額なものが多いのでしょうか?明らかに、お金を
払えない人を排除している、あるいは変革には高額な費用が必要
と言っているように見えます。金を稼ぐのが悪いとは言わないけれど、
世間的な限度を越えているのは、いかがなものかと思うわけです。
スレ違いでスマソ。

>>70
 アバターマンセーと価値判断から自由になることの区別を
 混同しているのかもしれません。まあ、近寄らないことにします。
  ちなみに、アバターを本格的にやろうか迷っている別の知り合いに
 「高額な霊感商法と同じで、高い金を払ったのに効果ないと
 認めたくないために、高額ではないと思い続けているのでは?
 それは自己欺瞞では?」と尋ねたら、「自己欺瞞かもしれない
 けれど、自分には30万は高くない」と言われました。この
 返事を読んで、脱力したので、「ま〜た、被害者一人」と思って
 しまいました。

77 :名無しさん@3周年:03/07/01 14:38
 わたしはマスターではないのですが、
アバターセミナー確かに効果を多くの人が感じるとおもいますよ。
個人の問題ですから自己満足であつてもうまくいっているので
それでいいのではないでしょうか。
アバターによって今までの苦しみからやっと抜け出したのですから。
確かにまるでそのアバター集団の中だけで通用する価値の中で生きている自己満足集団のようです。マスターたちに全く悪気はなく、むしろ親切心から周りの人たちに声をかけ手助けしようとしているのです。
もちろんすべての人たちがアバターを受けていい結果が得られるとは限らないと思います。
その人それぞれの結果を手にしているみたいです。
 すばらしいと感じて自分もマスターになりたいと思う人もけっこういます。
だから、10人受けて何人かはすばらしいと感じるでしょう。
でも、全員がすばらしいと感じるわけではないのです。
受けた後、どんな結果を得たにせよ。
被害者と思っている人たちも
それがいい悪いではなく、深刻に受け取らないほうがいいでしょう。
すべて自己責任なわけですね。
そこから学ぶものがあるかもしれません。
値段に関しては高い安いの判断は各個人なので何とも言えませんが、
多くをかけたからこそ多くを得る価値がある。
ノヴァで英会話を学ぶにも、大学に行くにも多くのお金がかかります。
そして、それなりの成果が得られるとは限りません。











78 :名無しさん@3周年:03/07/01 15:15
ブスはマスターになっても顔はかわらない。
ただ、その悩みがなくなっただけ
アバターの世界に依存し始めることの
どこが悪いのよ
自己満足だっていいでしょ
淡路島まで行くだけだもの
整形するよりは安いでしょ。










79 :23:03/07/01 15:59
>>77
大学行くこととアバターやることのどちらが一般的でしょうか?

大学に行くことのメリット・デメリットはある程度、一般的に
なっていますが、アバターについては、そのメリット・デメリットよりも
アバターそのものを知らない人の方が多いのではないでしょうか?

アバターと大学を比べる時点で思いっきり、ハァ?なのですが。

また、親切心だから良いというのは、甘えではないでしょうか?
善意なら何をやっても、たとえ相手が不快に思おうが、苦痛を
憶えようが知ったこっちゃないと言われますか?そうではない
でしょう?

80 :23:03/07/01 16:00
>>78
 自己満足でもいいよ。但し、価値観を押し付けられるのは、
 激しくウザイです。自己満足が悪いとは申していませんが何か?

81 :23:03/07/01 16:13
>>77
 ノヴァとアバターと大学を、一体どのような基準で比較している
 のでしょうか?高額の費用と一定期間の講義などの受講という
 共通点だけに注目して、他の特性を無視するのは、公平な
 比較なのでしょうか?アバターに対する批判からの逃げにしか
 見えません。一体、この比較で何をなさりたかったのですか?

82 :‘乳嬰児’用語辞典:03/07/01 16:28

【自己責任】
ニューエイジ界において、セミナーリーダーやヒーラー、セラピストたちが、
自らの「自己責任」を回避するために、これによって受講生やクライアントを
斬りつける万能のナイフ。あらかじめ「自己責任」という考え方で、受講生や
クライアントをマインドコントロールしておくことで、受講料やヒーリング代
を返還する必要も、裁判で訴えられることもなくなるという伝家の宝刀。

類義語;
「それはあなたの創造です」
「ふーん、あなたはそういう現実を創造してしまったのね」
「あなたのその創造をよく味わってみて」

83 :名無しさん@3周年:03/07/01 22:44
>>77-78
バカ? 商業マスターも落ちたもんだな。氏ね

84 :40:03/07/02 20:37
なにやら繁盛してるみたい。

>>76
>アバターだけでなく、その他の精神世界(何を精神世界と
>みなすかには異論があるでしょうが)に属するセミナーや講座は
>なぜこうも高額なものが多いのでしょうか?

高くてもホイホイ申し込む人が多いんだろうね。
なかにはチャネリング(イタコの口を借りて宇宙人が話すっていうあれ)の個人セッションとやらに
びっくりするようなお金を払って参加する人もいるから・・
(私もアバターを受講した訳だから、同類なのかもしれないけど(笑))

>金を稼ぐのが悪いとは言わないけれど、
>世間的な限度を越えているのは、いかがなものかと思うわけです。

同意。内容に見合ったものであれば納得いくけど・・

>「自己欺瞞かもしれない
 けれど、自分には30万は高くない」と言われました。この
 返事を読んで、脱力したので、「ま〜た、被害者一人」と思って
 しまいました。

ま、その人が自己欺瞞であれ納得しているのであれば。
確かに受講生の中には「納得している」って人もいる訳だから。

でも、値段については今までも色々と言われてきてるけど・・
アバターが他にはないテクで、同じ様な効果を得られるものが他にないというのであれば、値段をつけようがないけど、
同様のものがある以上、それらと比較して考えると、30マンはあまりに高い。
(宣伝ではオリジナルで、他では得られない効果があるような印象を受けてしまう)




85 :40:03/07/02 20:45
>>77
アバターの効果がないと言ってる訳じゃないよ。
でも、その効果とやらは人によってピンキリ。いいという人でも、その人の全ての問題に対して有効という訳じゃない.

>マスターたちに全く悪気はなく
う〜ん・・
とんでもないマスターを何人か知ってるんだけど。
もちろん、人の良いマスターもいると思うよ(腕は兎も角)

自己責任ってのがね〜。
アバターでは「あなたが創った現実だから」なんてこというけど、
そのとんでもないマスターが受講生にとんでもないことをやっておきながら「あなたの創った現実だから」ってことも実際あったみたい。
あなたはどうおもう??

あと大学と比べてもね〜。ちょっと視点がずれてると思うけど。

86 :40:03/07/02 20:56
>>78
>アバターの世界に依存し始めることの
どこが悪いのよ
自己満足だっていいでしょ

全然悪くないと思う。
でも、よく考えてみよう!
アバターワールドに自分の意識が閉じ込められていないかってね。
「自由」になることを標榜してるけど、かえって「自由」から遠ざかっていない?

87 :40:03/07/02 23:58
いまもう1つのアバタースレを見ていたら、↓のが上にきてたので、目についたんでひとこと。
-------
57 名前:マスター小松:2003/05/04 17:25

わたしも、このスレの流れがどうなっているのか?全然解りません。
ヘレ夫さんには気の毒な流れになっているような感じがする中、ヘレ夫さんにはきつい言い
方になってしまうかも知れませんが・・・
あなたが主張していることはもう既にスレ1〜2あたりで終わっています。
あなたの「こだわっているアバターの真実」はネガティブな面に偏っています。
もう一つのアバターの面「感情を意志の支配下に置く」という生活の道具としての面をもう
少し注目してはどうでしょうか?

どうだね、ヘレ夫君。
まじめには答えてくれんのかね?

それとも本当に怯えているのかね?
---------------
この人、本物の小松さんかどうかは不明だけど、
>あなたが主張していることはもう既にスレ1〜2あたりで終わっています。
「終っています」と言いながら何一つこたえてないはずだけどね(笑)

>どうだね、ヘレ夫君。
>まじめには答えてくれんのかね?
  ↑
まじめにこたえてないのはどっちなんだろう??


88 :とかちぇふ:03/07/03 01:26
「くだらない話ししとらんで、ご先祖様にお祈りしなさーい!」
と言う信念をお持ちなのですね。


89 :名無しさん@3周年:03/07/03 09:11
>>87 ネタです。小松ヒロが2ちゃんには現れないでしょ…。 


90 :はひょ丸:03/07/03 14:10
コースで気になったのは、マスターがテキストをロボットみたいに棒読みしていたこと。それでも、テクニックには効果があった。

91 :40:03/07/03 21:55
>>89
やっぱり?
ま、そうだよね(笑)
じゃあ、あれ書いたのは・・・大騒ぎしてた犬糞君?

>>90
私は効果がないと言ってないけどね。
人によっては効果あるけど、効果のない人もいる。
それに効果あるっていう人でも、その人にとってなんでもかんでも効果ある訳じゃないでしょう?
それともあなたにとっては、アバテクはあらゆることに効果あった?
(それに「瞬間瞬間望む現実を創り出せる」っていうあの誇大な謳い文句、まさかあれをホントだとは思ってないよね?)

92 :名無しさん@3周年:03/07/03 23:34
でも阿川尚司、やっぱりうぜえ!!!

93 :名無しさん@3周年:03/07/03 23:38
>>91
その通りと思われ。それにZetaのスレは仮死状態!

94 :はひょ丸:03/07/05 07:57
>>91 確かにね・・・。僕の言う効果というのは、自分が現実をつくっているという感覚を味わえたということ。いかに思考が感情や身体に影響をあたえているか感じれたということです。

95 :名無しさん@3周年:03/07/06 07:41
アバターはカルトです・・・

96 :_:03/07/06 07:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

97 :名無しさん@3周年:03/07/07 11:56
日本のアバターはそろそろ「THE END」です…。

98 :名無しさん@3周年:03/07/08 05:30
1998〜2000年頃は、精神世界を制する勢いだったのにね。
アバターは精神世界遍歴を重ねてきた人にとっての最終結論です、
なんて言ってた某マスターもいたなー。
まあ、違った意味での最終結論にはなったかもしれないが。。。

99 :23:03/07/08 05:36
>>98
 自分の人生に対する間違った最終結論かもしれません。

100 :名無しさん@3周年:03/07/08 07:46
100 あげ

101 :40:03/07/08 22:01
>>94
>僕の言う効果というのは、自分が現実をつくっているという感覚を
>味わえたということ。いかに思考が感情や身体に影響をあたえてい
>るか感じれたということです。

なるほど。
「思いが現実を創る」なんてことがよく言われるけど・・
これがホントかどうかはよく分からない。
ホントだったら夢があるけどね。

で、アバターでは、語句を超拡張解釈して「アバターテクで思いのままの現実を創造できる」と言ってる(笑)
それで、アバターで言ってる「現実創造」と普通で言う「現実創造」は違った意味になってしまうってなことになってる。


102 :名無しさん@3周年:03/07/10 20:18
age

103 :名無しさん@3周年:03/07/10 20:26
アバターもエクボ

104 :はひょ丸:03/07/10 20:28
>>40アバタ−ハンドブックという本ではもっと現実的な視点から「現実創造」について書かれている。

105 :40:03/07/10 22:42
>>104
そうそう、「3つの宇宙」っていう概念を持ち出して説明してるよね。
(自己の宇宙、他者の宇宙、物理的宇宙)
本の中の一節で「人生をうまく生きることがむずかしい理由は、つまるところ、宇宙の種類の混同に帰結します」
っていってるけど・・
ところが、広告では3つの宇宙を完璧に混同してるんだけど(笑)
これもアバターの欺瞞の1つだよね(笑)



106 :40:03/07/10 22:45
広告では、アバテクで思いのままに現実創造できる、って言っときながら、
受講生のみが購入できる(確か3部受講からだったかな?)ハンドブックでは、そんなことできないよって言ってんだから(笑)


107 :23:03/07/11 08:58
>>106
 詐欺ですね。

108 :名無しさん@3周年:03/07/11 12:56
>>107
それでもアバターマンセーと言い続けるマスターども…。

109 :はひょ丸:03/07/11 15:34
なんかマルチ商法みたいなやり口だよな-。そういえばマスタ−はコ−ス中sex禁止って知ってた?

110 :名無しさん@3周年:03/07/11 19:01
マスターと生徒はコース中に恋愛関係になってはいけない。

111 :名無しさん@3周年:03/07/11 19:06
結局どこを中心にしてみるのかが判れば、誰が洗脳されているかがわかる。
広い視野を持つことが出来れば、冷静に社会を見ることが出来る。
どうでしょう?

112 :23:03/07/11 20:59
>>111
洗脳ではなく、MCね。くどいようだけど。
 広い視野を培う機会が日本には少ないと思われ。積極的にそういう
 視野を身につけようとする人はいいですけれど、そうではない人は
 一方向の視点しか持っていないままヨシとしてしまうので、ほいほい
 MCされる人になってしまうのでしょう。いかにして広い視野を持つか、
 が次の問題提起ですね。って何書いてんだ、もれは。

113 :40:03/07/11 23:02
>>107
そう、詐欺と言われても仕方がないよ。
「瞬間瞬間意図的に現実を創造できる」とか言っておきながら、アバテクで
どうこうできるのは、「自己の宇宙」、普通の言葉で言えば「自分の心」だっ
ていうんだから(笑)
(前にも言ってるけど、心の問題全てに対応可能って訳じゃないよ)
でも、商売マスターの中には、(普通の意味で)現実を創造できるんだよ!って言ってる人もいるけどね。
ただその人を見てれば分かるけど、「ホントにできんの?」って疑問符が3つも4つも頭をよぎってしまうけど(笑)


114 :40:03/07/11 23:05
>>109
>そういえばマスタ−はコ−ス中sex禁止って知ってた?

知らんかった!
なんで??

>>110
>マスターと生徒はコース中に恋愛関係になってはいけない。

う〜ん・・
有名な商売マスターはこれで色々問題起こしてるようだけど・・

115 :40:03/07/11 23:07
そうそう、ボイスからパンフが送られてきたけど、
アバターの案内はなかったね。
もう、人があつまんないから?

116 :名無しさん@3周年:03/07/12 18:22
小松ヒロとVOICEの契約が切れたからと思われ?

117 :40:03/07/12 20:43
>>116
もしそうだとして、
契約更新しないってことは、VOICEもアバターを見限った??


118 :名無しさん@3周年:03/07/12 20:44
サンフランシスコで隠居だってさ…

119 :40:03/07/12 20:50
113のつづき

「思いが現実を創る」っていうのをアバター流に言いかえれば、
「自己の宇宙」を変えることで、「他者の宇宙」や「物理的宇宙」が変わるってことになるけど・・
そうかもしれないし、違うかもしれない。
ただ1つ確実に言えることは、アバテクでそれを認識することはできないってことだね。

もう1つ追加
「現実創造」について商売マスターに質問すると、
「う〜ん・・・(しばらく間があいて)それは、マスターコースやその先のウィザードコースへ行けばわかります」って返事がかえってくる
おいおいそりゃないだろって感じだよ(;´д`)ノ
ちなみに、マスターコースではワカンナイ。

120 :40:03/07/12 20:51
>>118
なぬ??
サンフランシスコ??
埼玉のヒロハウスはどうなんの?

121 :名無しさん@3周年:03/07/12 21:01
あれはあれで残して、アバターのコース会場としてマスターたちに貸すんだってさ。

122 :40:03/07/12 21:06
へ〜、そうなんだ〜。


123 :はひょ丸:03/07/12 21:32
40さんはマスタ−コ−スまで受けたの?それにしては随分冷静だね。あと、sex禁止ってのは、中学生のマスタ−研修生から聞いた話。意識レベルが落ちるからだろうね。

124 :名無しさん@3周年:03/07/12 21:33
  
        /二二ヽ
         | 阪  |
         | 神  |
         | フ  |
         | ァ  .|               
         | ン  |        阪神ファンは馬鹿ばっかだ!
       __| 墓  |__       死んでいいよ!このヘタレがッ!
      / └──┘ \           ∧∧                 
     |´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ         (・ω・)ノ
     ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ          ノ|  |
   / ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \         ノ ̄ヽ
   |´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
   |:::::::::::::::|      |::::::::::::::|
   |:::::::::::::::| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::|
    . ̄ ̄ ̄|_______|´ ̄ ̄゛

125 :名無しさん@3周年:03/07/12 21:51
どうだっていいよ、もう。アバターは変で狂った奴らの巣窟だから。

126 :23:03/07/12 22:22
要するに、アバターに手を出すなら金をドブに捨てる覚悟と
時間を無駄にしても気にしない豪胆さと盲目的な狂信が
必要ということでしょうか?

127 :40:03/07/12 23:03
>>123
>40さんはマスタ−コ−スまで受けたの?

そこまでボケてないよ。
3部終了後「こりゃぁ、ちょっとおかしいな?」って思ったもので。
(コース中や終了後に参加を熱心に勧められたけどきっぱり断ったよ)
じゃあ、なんでマスターコースの内容を知ってるかって?
そこは、いろいろあってね。ニヤリ(^¬^)

>あと、sex禁止ってのは、中学生のマスタ−研修生から聞いた話。意識レベルが落ちるからだろうね

ん???
中学生のマスター研修生??
なにそれ?

128 :40:03/07/12 23:05
>>126
そういうことになるかもね(笑)

129 :40:03/07/12 23:14
付けたし
>>127
>3部終了後「こりゃぁ、ちょっとおかしいな?」って思ったもので。

ところが、アバターの教義の中には、「それはちょっと変じゃない?」と思った場合に備えて
疑問を持たせないような「仕掛け」が多数うめ込まれてる。
そこで、仕掛けに気づいた人は、アバターワールドから抜け出せて、気づかなかった人は、アバターマンセーとなってマスター、ウィザードへと行ってしまう。
中には商売マスターになる人も結構いるし。

130 :名無しさん@3周年:03/07/13 08:55
「中学生のマスター研修生」=「マスターコース逝ってインターン取った厨房」じゃないの?
アバターマンセーしてるだけならいいが、それを人に押し付けるなよ…。

131 :名無しさん@3周年:03/07/13 10:48
遅ればせながら、瞑想指導家の山田孝男さんが亡くなられましたね(去る7月5日)。
この場をお借りして、謹んでご冥福をお祈りいたします。
個人的には彼が活躍していた80年代から90年代前半にかけての精神世界は良かったです。
当時の精神世界のリーダーたちはそれなりのセンスと良識と技術とを兼ね備えていました。
今はどうでしょうか。耳年増の頭でっかちばかりで、経験を伴っていない。
理屈ばかりは饒舌にお話になりますが、さて、実力のほどは?
精神世界に限らず、今、有能な人たちがどんどん早逝されていっているようです。
これも、一種のアセンションと言えるのでしょうか?

132 :はひょ丸:03/07/13 12:29

>>40
>3部終了後「こりゃぁ、ちょっとおかしいな?」って思ったもので。
<どこがおかしいと思ったんですか?
ところが、アバターの教義の中には、「それはちょっと変じゃない?」と思った場合に備えて
疑問を持たせないような「仕掛け」が多数うめ込まれてる。
<その「仕掛け」とは?




133 :名無しさん@3周年:03/07/14 11:21
【洗脳】日創研・田舞徳太郎について・2【奴隷】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/l50
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html
◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50
自己啓発セミナーって!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50
自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/


134 :40:03/07/14 20:50
>>132
>どこがおかしいと思ったんですか?

えーと、過去ログで指摘済みのこととおんなじなんだけど・・
例えば、まずは受講中の話しだと、
上で言ったけど、「現実創造」のこと。
3部に入った時点で、ハンドブックを購入したんだけどね、これを見て広告で言ってることと矛盾してるんで聞いてみたんだよ。
そしたら、上で言ったようなことを言われてね、そして、これはよくあるパターンだけど、「アバターは頭で理解するんじゃなくて、体験するものだから。やってる内に分かってくる」なんてことをね言われた訳だよ。
これを言われてしまえばね〜(笑)、後は何言ってもこの一言でばっさり。
疑問にこたえてくれない。
まぁ、「体験が重要」ってことは理解できるよ。変に説明することで先入観を持たれてしまって、純粋なその人個人の体験ができなくなるってことはね。
でも、2部や3部の終了時に理屈を説明するってことなら不都合はないはず。
終了時に聞いても「アバターは体験が・・」だから(笑)
単に「逃げ」だと思うんだけど。
他にも色々あったよ。コース中も終了後にもね。
全部話せば、特定されるのでやめておくけど。
それらのことがあるうちに、「あきらかにおかしい」と思ったんだけど。
(みんなが指摘していることとおんなじだよ)
そうそう、上で自己啓発セミナーの書き込みあるけど、
よく「アバターではエンロールはありません」とか言ってる人いるけど、これもウソ。
「いかにして、強制されたという印象を持たせないで受講生をマスターコースへ誘えばいいか?」なんてことをマスター連中はやってんだよ
これって、エンロールってやつじゃない??
あと、マスター達の非常識さにもあきれたし。
(こんなことがあったら、どうおもう? あのW大の和田とかいうレイプ魔、あいつがあんなことしたくせに、「これは被害者が創った現実なんだよ」なんて言い訳したら。こんなこともあったよ)



135 :40:03/07/14 20:51
>その「仕掛け」とは?

ハンドブックやアバタージャーナル、EPCニュースなどを見てて気づかない?
値段が高いって批判には、無料で提供するのはどうとやらって書かれてたり(笑)
(こんな子供だましの屁理屈で30万を正当化してんだから)
その他にも色々書いてるよ。今手元にないっていうか、先日見ててどこかにいってしまったので具体的に指摘できないけど・・
見れば分かるでしょう
(EPCがどうとやらとか、教材を盗んでどうとかってのもあったはず)
あと、「アバターは感じ、体験するもの」ってのもその仕掛けだね。
これでアバター信者を思考停止へと導いてしまってる。
マスターにとっても、矛盾を指摘された時の切り札となってるし。


長々と書いてしまったけど、
はひょ丸さんは、おかしいなんてこれっぽっちも思ってなかったの??
もしそうなら、それもおかしいかも?(笑)

136 :40:03/07/14 23:52
ちょっと追加
商売マスターの全てが非常識って訳じゃないとおもうけどね。
全体からいえば、一部の商売マスターのことしか知らない訳だし。
ただ、ほんっとに、良識のある人なら商売マスターを続けることはできないんじゃないかな?
と個人的にはおもうよ。

だって、スターズエッジと契約で縛られているから、親分であるスターズエッジの方針に従わぜるをえない。
でも、良識ある人なら葛藤するんじゃないかな?と思う

一例を挙げれば、マルチっていうの?(ねずみ講類似のシステム)
ああなってるなんて、アバター受講生には教えてはダメってことになってるみたいだし。
受講生は、アメリカくんだりまでいって、初めて知らさせる。
みんなマスターになりたくて行くのに、そこまで行って契約しないってのもね・・
実際のところ、半強制的な契約に思えるんだけど。
良識あるマスターなら、行く前に全てを話そうとするでしょう?
でも・・・って。


137 :40:03/07/14 23:54
これもまた、アバターの「おかしい」ところだよね。
ま、こんなところがEPC云々言ってるもの笑える話。

138 :名無しさん@3周年:03/07/14 23:56
ここも金改の臭いがするww

139 :40:03/07/14 23:58
133をちょっと読んでみたんだけど、
問題のある自己啓発セミナーってのは、マルチとセットになってるみたいだね。
アバターもマルチってことは・・・、やっぱり。

140 :名無しさん@3周年:03/07/15 10:08
何か「良いこと」の意味をアバターマスターは勘違いしてる…。

141 :名無しさん@3周年:03/07/15 11:54
結局アバターに出るやつ、SEXやりたいだけとちゃーうんか?

142 :名無しさん@3周年:03/07/15 13:12
まじめにコースに出てテクニックに磨きをかけようとしていたのに、
まわりはナンパしたい、されたい空気が蔓延してた。マスターもね。
「外でフィーリッツやってたら、知らない男の人にナンパされちゃった!
 これって、自分が輝きだしたからだと思うの!」
なんてシェアの時に言ってたおばさんがいたなぁw
なんだったんだろう、あれは・・・。

143 :山崎 渉:03/07/15 13:43

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

144 :名無しさん@3周年:03/07/15 17:33
>>142
ただのバカ!

145 :はひょ丸:03/07/15 20:15
40さん丁寧なレスありがとう。しかし、かなり状況はひどいんだね。

146 :40:03/07/15 21:36
>「外でフィーリッツやってたら、知らない男の人にナンパされちゃった!
> これって、自分が輝きだしたからだと思うの!」

笑っちゃったよ(笑)
でも、こんな人って結構いそうな気がする(笑)
なんでもかんでもアバターの効果に結びつけて、アバターマンセーになっちゃう人。
たとえば、「電車で席に座れる」ってPを立て、たまたま座れた場合なんか、「うひょひょ〜! やっぱりアバターって凄いよ〜!!!」ってなっちゃうお目出度い人。
こういう人って、座れなかった場合のことは忘れてしまって、座れた時のことだけが強く印象に残ってしまうんだろうね。
ちょっと頭を使う人なら(アバターでも頭を使っていいんだよ、信者さん)Pを立てた場合、立てなかった場合を比較して効果あるかどうかを検証するもんだけど。
前に(今もかもしれない)、オーパの体験談で「郵便が届いた」ってのがあったけど、あれなんかは、お目出度い人の典型例。あのひと、おそらくコテコテの信者になったんじゃないかな?
あんな体験談をのっけてるオーパってなんだろうね?
受講生が書いたんであって、自分達が書いたんではないって言い訳は通じないよ。
勘違いした受講生の体験をのっけたってことは、追認してるってことだから。

147 :40:03/07/15 21:39
>>145
状況が酷いかって??
う〜ん、そうかもね。
少なくとも私のまわりの人は、アバターに愛想尽かしてる。


148 :40:03/07/15 21:49
アバターを批判してきたけど、すべてが悪いとは思ってないよ(と上できちんと言ってるけど)
アバターの効果として、
「自己の宇宙」に対しては、効果ありと言えるケースが多々ある。(全て効果がある訳でもないけど)
(自己の宇宙ってのは、自分の心のことね)
実際に、受講生でトラウマ的なものがなくなったと言ってた人もいたし。
だから、妙な味付け(証明もできないようなニューエイジ的な味付けってこと)をしないで、素直に「アバターは心の問題に有効です」と宣伝すればいいのにね。
ま、それにしても30万ってのは、暴利。

アバターがこれだけ批判されるのは、プラスの面よりそれを遥かにしのぐマイナス面が大きいからだと思う。


149 :40:03/07/15 21:50
で、そのマイナス面ってのは、過去ログで何度も指摘されてるね。

150 :40:03/07/15 21:58
そうそう、いい忘れた。
心の問題に有効だと謳ってコースを開催するのがいいのだろうけど、
やっぱり、この場合は、経験と能力のある商売マスターじゃなきゃだめだろね。
心の問題を扱う場合は、やはりそれなりのトレーニングを積んできた人じゃなきゃ。
経験のある心理カウンセラーのような。
いまの商売マスターの中で、そんな人はいないでしょう?
たった10日程のマスターコースを受けて、あとはちょろちょろと自分の親マスターのところで手伝いした程度の人が商売マスターになってる訳だし。
だから、深刻な心の問題を抱えた人の場合は、「自己の宇宙」に有効なアバターコースだからといって、安易に受けない方がいいだろね。

151 :名無しさん@3周年:03/07/15 22:14
アバターコースって、国ごとに値段違うの知ってた?

152 :40:03/07/15 22:29
>>151
聞いたことある。
確か、アメリカの方が日本より安いんじゃない?
ま、これは為替レートの問題だろうど。(でも、大きく変動しても変えないってもは問題かもね)

150のことでもうちょい追加
今のところ、「アバターを受講することで思い通りの現実を創り出せる」なんて嘘っぱちの宣伝してるから、深刻な心の問題を抱えてる人が受講するケースは少ないと思う。
でも、たま〜にそういう人もくるみたいだね。
そうした場合は、お手上げってなるケースがほとんどみたい。


153 :40:03/07/15 22:39
148で
>妙な味付け(証明もできないようなニューエイジ的な味付けってこと)をしないで、

って書いたけど、そういえば、ウィザードでは怪しいテクを習うらしい。
CHPならぬEHPって言ったかな?
Eってのはエンティティの略だったはず。なにや取り付いてる霊?を除去するとかなんとかっていうものらしい。
(ちょっとこの辺はあやふやなんで、知ってる人いたら書いてね)
おいおい、大丈夫か? って思うのは私だけ?
霊の存在は否定しないけど(否定する人もいるだろうけど)、そのEHPとやらで除去できるもんなの?
結局、霊能者みたいな人じゃなきゃ見れない訳だし、どうやって除去されたか確認するのか?
ま、お目出度い人は、「これで大丈夫になった〜」とか喜ぶんだろうけど。
自分の感覚で明確に確認できるか、信用のおける霊能者?に確認してもらうかしなきゃ、効果のあるなしを判断できないはずって思うけど。
騙されてんじゃないの?
多額の金つぎ込んでそんなの習いに行って大丈夫かい?

154 :40:03/07/15 22:48
「効果を確認できるか?」ってことについてちょっと書き込みしようと思うけど、
面倒なのでまた後日。

155 :名無しさん@3周年:03/07/16 13:13
>>154
楽しみにしてます。あまり無理をなさらない程度に。

156 :名無しさん@3周年:03/07/16 21:57
>>148
「アバターは心の問題に有効です」それでいいんだ!
だけど、自分の心の問題を扱うのに、やれ「ウィザード」だの「マスターコース」だの…。
中には嫌がってる奴等を毎日のように脅しのような電話をして、
借金させて強引にマスターコースに連れて行く卑劣なクソマスターもいる。
裁判沙汰にもなったしな。それで「良かったね〜」だもんな。社会で二束三文にしかならない免許、誰が欲しいって。
一万歩譲って、社会的に免許を通用するように努力して欲しいよ、そんなに推し進めるなら。
ま、バカばっかりのマスターにはできないだろうが。

で、ウィザードで習うのはEJPだ。インサイド・アバターに書いてあったと思うけど…。
あと、新しく「エアー」と言うワークが入ったらしい。
誰か上級コースのテキスト、暴露してくれたら面白いんだが。

157 :40:03/07/16 23:30
>>155
ありがとう。ぼちぼち適当に書き込みすることにするよ。

>>156
>中には嫌がってる奴等を毎日のように脅しのような電話をして、
>借金させて強引にマスターコースに連れて行く卑劣なクソマスターもいる。

そんな奴もいるの?
でも、きっぱりと断ればすむと思うけど。
まぁ、アバター受講生の多くは、強い押しに弱いのかな?
いい人そうな人が多いからね〜。

>裁判沙汰にもなったしな。

それは初耳。詳しい話、キボンヌ。

>で、ウィザードで習うのはEJPだ。インサイド・アバターに書いてあったと思うけど…。

インサイドアバターに載ってた?
記憶が定かでないからなんだけど、EHPじゃなく、EJPだったのかな?
(受講生経由の話しだったんだけどね)


158 :40:03/07/16 23:44
じゃあ、154のつづき。
3部に「アバター宇宙処理」なんてワークがある。
どんなことするかっていえば、第三者である有名人の持ってる望ましくない信念をCHPで消すって内容なんだけどね。
こんなのなんかは、確認のしようがないんだよ(笑)。
尤らしくのっけてるけど。
こんなのがテキストにのっかってるから、お目出度い人は、「すご〜い!! アバターって他人の心まで変えることができるんだ!!」って勘違いしちゃう訳。
(これも前に言った仕掛けの1つといえるかもね)

ハンドブックでは、限界があるようなこと書いてて、他ではそれ以上のことが書いてる。
さて、どちらが正しいと思う??
(他人の宇宙に影響を与えるってテクの1つとして(そう言えると思うけど)、マスターコースでやるシリアスドリルなんてものもある。この笑い話は後日)

何度も言うけど、確認できないんだよ。
このテクが有効だと思い込ませているのは、ハリーパルマーの経験だよね?
「ハリーがタンクにぷかぷか浮かびながら意識の法則を探求した」っていうあれ。
ところが、ハリーは、こんなことをやってなかったって訳でしょう?
アバターテクは、あのサイエントロジーからパクっていたっていうから。

159 :40:03/07/16 23:48
とにかく、アバター受講生でアバターマンセーになってる人は、思考停止状態になってるようだけど、自分でよく考えて見ることを勧めるよ。
自分で効果を確認できるかってね。


160 :40:03/07/16 23:53
人の信念まで変えることができんなら、私の信念を変えれる?
もっと社会的に有用なことを挙げるなら、金正日の信念を変えて、拉致被害者の家族を無条件で帰国させられる??


161 :40:03/07/16 23:56
そんなことはできないよね。
できるんなら、世間のみんなの信念を変えて「アバターを受講したい!!!」ってやってるだろうし。
ウハウハ状態のはずが、実際は、受講生が激減してる訳なんだし。

162 :名無しさん@3周年:03/07/17 20:02
age

163 :名無しさん@3周年:03/07/20 11:05
あげ

164 :40:03/07/20 21:07
久しぶりに書き込んでみる。

「思いが現実を創る」ってことについて。
アバター流に言えば、思いが「他人の宇宙」と「物理的宇宙」に影響を与えられるか?ってことになるだろうけど。
この事自体については、否定することはできないと思ってるんだ。
物理学の量子力学の分野では、「観察」するって行為が素粒子に影響を与えるってことは認めてるしね。
(ただ、これは目に見えないすごーーーーく小さな素粒子レベルの話し。)
あと、インドの山奥にいるヨガの聖者って人達の中には、これが出来たって話もあるみたい。
(まぁ、これは実際に見た訳じゃないからウソとは言いきれないけど、逆にホントとも断言できないけど)
ここでは詳しく話さないけど、思いで他人の心身に影響を与えるってことは私自身体験してる。
(今の科学じゃ説明できなくても、不思議なことって実際にあることはある。)

じゃあ、アバテクでこうしたことが可能か?となると話は別
少なくとも、私はできないってことを確認してる。
私だけって訳じゃなく、アバターを教えてる立場の商売マスターさん達もできてないよね。
(受講生がいなくなって撤退してる商売マスターがいることで間接的に確認できると思う)

前にも言ったけど、効果を実際に確認可能か?ってことでアバターを判断していくと信者にならなくて済むと思うよ。




165 :名無しさん@3周年:03/07/20 21:30
今振り返ってみて、あの熱狂が無ければ随分違ったものになったと思う。
テクニックについて冷静に検討していこう、という姿勢は
残念ながら僕が会ったことのあるマスターの中には1人もいなかった。
とにかく、アバターのテクニックは凄いんだから、の一点張りだった。
シェアの時間もボロボロになって泣ければ上手くいってる、っていうね。
それは違うでしょ、って醒めた目で会場の異様な雰囲気を眺めてた。
だから、信者にならなくて済んだのかな。

166 :40:03/07/20 22:12
>>165
>とにかく、アバターのテクニックは凄いんだから、の一点張りだった。

あ〜、そんな人、確かにいるね(;´д`)ノ
10の中の1のみ効果があった → 残りの9についても効果があると勝手に思っちゃうんだろうね。
やれやれヽ( ´ー`)ノ

167 :40:03/07/20 22:25
>シェアの時間もボロボロになって泣ければ上手くいってる、っていうね。
>それは違うでしょ、って醒めた目で会場の異様な雰囲気を眺めてた。

冷静さってのは、必要だと思う。
特に受講前は、ある意味「訳ワカンナイ」ものなんだから。
(アバターが疑惑というか偽りを含んでいるものと判明する以前では)

でも、ボロボロ泣くってのは、やっぱり自分の心に影響した結果なんだろうし、その意味で上手くいってるっていうのは間違いないと思うけど。
だけど、これで「意図的に現実を創れる」ってことにはならないけど(苦笑)

私もアトーンメントをやってたとき、気になる事についてやっていたら、ある瞬間に心のモヤモヤがスーと消えるのを体験してる。
(この他にも効果があったと思った体験はあったね)
だから、アバテクが自分の心に作用するのは間違いないと思う。

168 :はひょ丸:03/07/21 07:23
アバタ−ジャ−ナルの体験談の中には心動かされるものが幾つかあった。しかし今のところマスタ−コ−スを受けるつもりは無い。こういった技法の効果自体のその背景が知りたい。人の意識の構造というもの。そうすりゃにせアバタ−が作れてガポガポ儲かる。まあ、冗談だけどね。

169 :40:03/07/21 09:15
>>168
マスターコースは、全く別の新しい事をやるんじゃなくて、アバターコース+アルファというものだから、バカ高い金をこれ以上つぎこむ必要はないよ。

意識の構造ね・・・
「意識」(心)が存在するってことは誰もが認めることだけど、それが何なのか?どういう構造をしているのか?
ってなると、だーれも分からない。
これを解明した人は間違いなくノーベル賞でしょう。

パルマーが著書でもっともらしく自分の体験を語っているけど・・(爆笑)
(あのフローテーションタンクの話ね)
私はこの話を真に受けて受講した訳だけど(苦笑)

170 :40:03/07/21 10:59
付けたし
>>168
>アバタ−ジャ−ナルの体験談の中には心動かされるものが幾つかあった。

あの連中のやり口を見てて思うけど、あんまり信用できないと思うよ。
体験談自体改ざんしてないかもしれないけど、都合の悪いのは間違いなく表に出さないから。
(これは他も一緒かもしれないけどね)
それに、前にいってたようなお目出度い人の勘違い体験って可能性も大。
また、実際に「よかった〜〜〜!!!!」と言ってた人で、今となっては騙されたと感じてる人も知ってるよ。
(もっと前に気づいてよ、と思うけど(;´д`)ノ)

171 :はひょ丸:03/07/21 21:57
コ−ス中にさる有名な整体指導者に会った。勿論彼はマスタ−としてそこにいたんだけど、なぜかつらそうな顔してた。

172 :zzz:03/07/21 22:09
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

173 :名無しさん@3周年:03/07/23 20:38
あげましょう。

174 :名無しさん@3周年:03/07/24 00:09
>>171
長○川浄○さん?

175 :はひょ丸:03/07/24 00:42
174<<そのとうり。僕は彼のアバタ−受講の話を読んで受講を決意したようなもの。いま彼はどうしてるのかな。

176 :名無しさん@3周年:03/07/24 04:53
>>109
セックスしてもいいんだけど、食事は一緒にしちゃダメなんだって

177 :40:03/07/24 22:13
>>175
〇道を主宰してる人?
もしそうなら、HPがあるよ。
でも、その人、マスターとしていたと言っても1受講者としてでしょう?
それとも商売マスターとしていたの?

178 :はひょ丸:03/07/24 22:32
>>177ごめんたぶん僕の勘違いだね。彼は再受講者として来ていたんだと思う。

179 :40:03/07/24 22:38
>>178
それはよかった(その人にとってね)
商売マスターしてたとなると、ちょっとね。

180 :名無しさん@3周年:03/07/27 00:55
アバター仲間から耳にした情報
アマゾンドットコムで「意図的に生きる」を検索するべし。
で、書評を読むと面白いことが書いてある。

181 :名無しさん@3周年:03/07/27 07:01
はい、大変参考になりました。>>180
アバターコースの内容のすばらしさと集金システムのいかがわしさについて端的に書かれていてスキーリしました。

このスレのあなた、集金システムのいかがわしさ、マスターの程度の低さに関する見方は概ね正しいと言えよう。
ただね、アバターコースの内容はそんなに甘チョロイもんじゃないよ。
少し、このスレを読ましてもらったが、あなたのコースの内容に対する吟味はかなり程度が低いと言わざるを得ないだろう。
過去スレの中には、かなり研究されている方々が登場していたが、ね。
どーしてこんなにあさはかなスレになっちゃったのかね(^_-)

182 :名無しさん@3周年:03/07/27 10:23
>>181
だったら、あなた流の甘っちょろくない深遠なアバターコースの吟味内容をここに披瀝してちょうだい。
さあ、どうぞどうぞ。

183 :40:03/07/27 10:49
なんか面白くなってきたかも?

184 :40:03/07/27 10:52
私も181さんがアバターについて語ってくれることを希望。
その場合、訳が分からなくなるから、HNを入れてね。
番号でも何でもいいから。

185 :はひょ丸:03/07/27 10:52
確かに確かに。返事が楽しみだな。

186 :40:03/07/27 10:54
で、念の為言っておくけど、どこが良いのか? どこが悪いのか?を話そうね。
訳もなく「こら〜!! 何言ってんだ!! 逝ってよし」ってのはナシにしよう。

187 :40:03/07/27 10:55
今日はこれから出かけるので、何かあっても私のレスは遅くなるので・・

188 :名無しさん@3周年:03/07/27 15:39
ちょっと流れと関係なくてごめんね。
アバターコースは体験、体験って言うよね。だけど、これって諸刃の剣でもあるよ。
体験中毒に陥っている人たくさんいるもん。もう一度、あの体験をしたい! っていう。
はまった人が立て続けにマスターコース、ウィザードコースに行きたがるのには、
そういう背景もあると思うのよね。単にウザイ勧誘だけがきっかけになっているという
単純なものでもないと思ふ。マスターの中にも、あの素晴らしい体験を是非、貴方にも!
っていう少数ながら善意からの人もいると思ふ(広い意味でそれも勧誘だけど)。
だけどね、体験っていうのも生まれては消え生まれては消え・・・、思考と一緒でね。
そこにこだわっているとまた元の木阿弥ってことなのよね。
覚醒の体験、悟りの体験だって、それは体験として通過していくだけだと思うよ。
みんな、体験中毒に陥ってるから、前に誰かが言ってたけど、ああいう熱狂的な雰囲気に
なってしまうんだね。理解というところまで至ってないんだと思ふよ。
こういう思わせぶりなこと書いてるとまた教えてクンが出てきそうだから、これでオシマイ。
じゃ、>>181さん、あなたの深遠な「体験」を是非アップしてくださいな。


189 :名無しさん@3周年:03/07/27 18:39
>>188
禿同!!
>>181
是非聞かせてくれ! 期待して待ってるぞ!

190 :名無しさん@3周年:03/07/27 21:26
煽るつもりはないんだけどね。
心理板から追い出されて、こんな所で見え見えの、情けない、自作自演とはね、はア・・ため息(;_;)

ちょいと言われて、何度も反応・・あいかわらずだね。あなた動揺隠せないねえ。そんなに熱くなるのは、どんな信念があるのかね?
おい、そして、あなた何これ「>>182だったら、あなた流の甘っちょろくない深遠なアバターコースの吟味内容をここに披瀝してちょうだい。」
・んなことは言うまでもなく過去スレにみなさんが五万と書いてあるよ。
何年か前のテクスレでも読んでちょ(^^)、ほかにも宗教板だのとかあったようにも思うよ。
全部読んでないので、まだ他にもあるかもと思いまふ。

はひょ○君とやら、君のレス読んでると、何かこう太鼓持ちみたいな「人格の無さ」を感じるよ。
一個の独立したモノを感じないよ。こんな人間っているの?
自作自演で作り出されたものなのか? はたまた、多重人格者が無意識に書き込んでるのか?

それからね40さんとやらにも言っとくよ。
何度も連続で書き込んでる内に、ちょうどいいあんばいに名無しさんのレスが入りますね。
ざっと読んだだけでも、夜中に数分後にレスが入った時もありましたね。
書き込むだけで何分かかかるから、あなたの書き込みに、名無しさんが間髪おかずにレス付けたんだね。
そしてまた、40さんのレスが入る。
アバターマスターよりいかがわしいよ。これじゃ、まともな人はもういなくなるな。

それとね、ヘレ・・じゃなかった。すまんすまん<(_ _)>
いやいや、まあ、その、あなたさんよ。
アバターの効果って、深遠な、そんなもんじゃないよね。
ちょいと煽られたくらいで動揺するあなたの感情をあなた自身がコントロールするテクニックです。

なんでもないことだけど、私はこんな何でもないことができて、私は良かったと思ってる。
私も実は煽られたらむしゃくしゃする気分に振り回されて荒らしをやっちゃうような行動をよくとりました。
だから、ヘレ夫煽りに煽られていた人の辛さもよく解ります。

40さん、あなたのその今の気分を感じてみてください。それだけです。サイナラ(^^)/~~~


191 :40:03/07/27 21:28
今帰って来たよ。
181さんの書き込みを楽しみにしてたんだけど・・
ま、もうしばらく待つ事にする。

>>188
確かにね。
この辺がちょっとやっかいなところではある、と個人的には思ってるんだ。
188さんの真意とは違うかもしれないけど、ちょっと思ったんでひとこと。

アバターが完全な嘘っぱちであったなら、とっくに見破られていたと思う。
だけど、効果は確かにあるから(何度も言ってるけど、心に対してね)、自分に起きた現象を客観的に捉えきれずに、変にはまってしまうんじゃないかと。
ちょっと変な例だけど、オウムの青山弁護士だったっけ? あの人、当初身体の不調でオウムの道場に行ったのが始まりじゃなかった?
あそこに行って、効果を感じたのがそもそものつまづきの元だったはず。
(もう前の話なんで忘れつつあるけど。週間紙やTVで盛んに報じられていたよね?)
これとある意味同じじゃないかな?ってね。

192 :40:03/07/27 21:37
いま書き込んだらレスがあったけど・・
自作自演をしてるんじゃないかと、そう言う事?
こればっかりは証明できないけど。
書き込んでた「名無しさん」と私しかわかんないかもね。
(IPを調べるとかってできないんでしょう、ここ? IPを保存することになったとかって聞いたけど、その辺どう?)
これ以上いっても無意味かもね。
あなたのアバターに対する感想など聞けたらよかったけど。

193 :40:03/07/27 21:39
それとも、IDが表示される2chのスレに移動するってのはどうかな?
あのIDってのは、切らない限り変更できないんでしょう?
誰か知ってる?

194 :40:03/07/27 21:42
IDが表示されて、しかもなかなか落ちないって所
誰か探しておいて。
(それが出来たら181さんも書き込んで来るかな?)

195 :40:03/07/27 21:53
人任せにしてたら埒あかないから、探してきた
「趣味一般」ってところはどうだろう?
見た所、IDが表示されるみたいだし、それに、例えばスレの名前を「アバターマニア」なんてしたら、馴染みそうだし(笑)
どんなもんだろう?

196 :40:03/07/27 22:45
いま、スレを立てようとしたら、こんなメッセージが出てきたよ。
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。」
だって・・
どうしたものやら。

197 :40:03/07/27 23:10
ちくり裏事情@@2ch掲示板

これでも、同じメッセージが出てきたよ。
誰かいいとこ見つかったら立てておいて。

198 :はひょ丸:03/07/27 23:46
190<< 人格無いって?くくくく。確かにそうかもね。
僕はアバターに関しては判断保留状態。40さんの意見に全面同意というわけでもないよ。
確かに過去スレじゃあ、かなり厳密な検討が行われている。
そういった意味ではこのスレは終わってるのかも。
ただ誰か目の覚めるような凄い意見を書いてくれんかな?という期待はあるのよ。
またしても「太鼓もち」で「人格の無い」レスだったかな?

199 :188:03/07/28 00:09
>>190
キミの場合に限っては、もう一度再受講したほうがいいかもよ。
第三部まで全部受けたのかな? 途中で投げ出した?

>アバターの効果って、深遠な、そんなもんじゃないよね。
>ちょいと煽られたくらいで動揺するあなたの感情をあなた自身がコントロールするテクニックです。

そんなもんじゃないっしょ。
感情をコントロールするんじゃないんだよね。
感情を見る。次々に湧き上がってくる思考やそれに絡み付いている感情を淡々とやり過ごしておくと。
これをアバターでは「感じてみて」なんて言うからみんな混乱し始めるんだけど。キミみたいに。

もう一回復習したほうがいいんじゃないかな?
良心的なマスターにめぐり合えるといいね。そんな人がいればの話だけど。
そんじゃ。




200 :名無しさん@3周年:03/07/28 00:43
>>181>>190のレスをよーーーく見てみよう。
おかしなことに気がつかないかな???

201 :40:03/07/28 23:30
>>190
なんかよく読むと、私の意見と同じじゃない?



202 :40:03/07/28 23:32
あともう1つ。
どうもヘレ夫さんだと思ってるみたいだけど、違うんだけどね。
違うって事を証明する事はできるよ。
自作自演も違うけど、こればっかりは管理人がIPを提示してくれなきゃできないのかもね?

203 :40:03/07/28 23:38
今、趣味のところで、再度スレを立てようとしたけど、同じメッセージが出てきた。
どうも暫らく無理なのかも?
別なところを探しておくよ。

↑で言った証明だけど、181さんが望むのならやってあげる。
その代わり、きちんとこたえて頂戴。

204 :40:03/07/29 20:30
181さんは、書き込むつもりはないのかもね。
ま、それならいいけど。

で、スレの件だけど、いま趣味のところでやってみたら、やっぱり立てれない。
スレの数が決まってて、それが一杯一杯ってことかな?


205 :40:03/07/29 20:45
新スレ立ててから、書こうかと思ったけど、いつになるか分からないし、旬が過ぎるから201に関して書いておこう。
まず、
1.アバター=マルチ的集金システム
2.商売マスターの質が悪い
ってことは同意見だよね?

で、
3.アバターテクは心の問題に有効
4.アバテクで、現実創造はできない
ってのが、私の意見。
3については、同じみたい。
4についても同意見じゃないの?

あと、181でアバターってのは甘っちょろくないと言っておきながら、
次は、「アバターの効果って、深遠な、そんなもんじゃないよね。」と言ったリ。
言ってることが、よくわかんないけど??

206 :名無しさん@3周年:03/07/30 15:18
>>182>>205このあたり動揺した一人の連続書き込みとしてしか、目に映らなよ。
これじゃ、181ばかりじゃなく、お前さんに問われた奴は気持ち悪くなって誰でも引いてしまうよ。

>181でアバターってのは甘っちょろくないと言っておきながら、
>次は、「アバターの効果って、深遠な、そんなもんじゃないよね。」と言ったリ。
  ↑
ここのところですが、傍目で見るだけで何とも言えないが・・、何も矛盾したようには思えなかった。
つまり
本当に効果を引き出せていない40氏に対しては(アバターはあなたが語るほど)「甘っちょろくない」
しかし、出来る人にとっては「深遠な、そんなもんじゃない」、ただ「感情をコントロールできる」こ
とに「満足」できる、ってふうに読めたんですけど。


40が誰か想像するのは難しくないね。子供じみた理屈こねるところなど、非常に参考になりました。
自分がヘレ夫じゃない、自作自演してないって言うんなら、さっさと相応のスレを立ててやってくれ。




207 :石月:03/07/30 18:58
>>206
あれ、もう書き込まないことにしたんじゃないの? 
相変わらず悪あがきしてるよね。
感情をうまく処理できていない証拠だね┓(´_`)┏


208 :40:03/07/30 23:09
>>206
甘っちょろいの件だけど、これは書いた本人に聞いてみなきゃ分からないし、このことでどうこう言ってみてもしょうがないよ。
まぁ、受け取り方は色々あるってことは分かったよ。

自作自演がどうこうってこともお互い証明のしようがないと思うけど?

ところで、206さん、あなたはアバターの効果についてどう思うの?
話のとっかかりとして↑の1〜4についてどう思う?
よかったら聞かせてよ。

スレの件だけど、探してみたら、趣味のところか裏事情のところがいいかな?と思ってるんだけど、
昨日まで立てようとして何度かトライしてたけど、どうもダメなんだ。
また試してみるけど。

209 :名無しさん@3周年:03/07/31 15:00
アバターDQNはまとめて逝ってくれ。以上!

210 :名無しさん@3周年:03/07/31 18:21
身体・健康板なんかどうですか? 一応、IDも出るみたいだし。
でも、リモートホストでも表示されない限り、
例の粘着クンの被害妄想、誇大妄想は解消されないかな?
でも、あの妄想がマジで治療が必要なほどの深刻なものであれば、
仮にリモートホストが表示されていても、納得しないかもね。

211 :40:03/07/31 21:42
>>210
210さん、ありがとう。
ちょっと見てみます。
ただ、そこでアバスレ立てても大丈夫そうですか?
(板の内容とアバスレが馴染むかな?)

206さんだけど、この人、なんか商売マスターぽい感じがするのは私だけかな?
だって商売マスターって、いつも肝心なことに応えないでしょう?
水掛論になることばかり言ってくるし。

私が甘っちょろいかどうかってことは、主観的なことだし、書き込みのみでどうこう言っても話が噛み合わない。
でも、アバテクを使えるかどうかってことに関しては、取り敢えず「熟練したアバターマスター」(ってことになってるけど)の下でアバターを終了した訳だから(笑)、アバテクが使えるって認められてるはずなんだけどなぁ??
ただ、4に関して、私の認識が間違っていたとするなら、間違いなく私は甘っちょろくて身の程知らずのアバター終了生ってことになると思うよ。
だから、4について私が間違っているよって明白な証拠をつき付けてくれさえすればいいだけなんだけど・・

と、私が甘っちょろいってことを証明する道筋をこんなに分かり易く示しても、このことについて触れてくれないんだろうねヽ( ´ー‘)ノ
自作自演がどうとか、また言ってくるのかな?

>>209
スマソ





212 :40:03/07/31 21:52
いま、身体・健康の方を見てみたら・・
身体のことを話題にしているスレばかりだった。
アバスレ、馴染むかなぁ??

213 :名無しさん@3周年:03/07/31 23:36
たしかに、ちょっと無理がありましたね。
最近、フェルデンクライス・アレクサンダーテクニークのスレとか、
レイキのスレも出てきたんで、どうかな、と思ったんですが。
でも、メンヘル板もどうも雰囲気違うし・・・。
2chにも能力開発板か精神世界板が出来ればいいのですが。

214 :40:03/08/01 00:32
>>213
なんか無理ありそうに私も思いました。
趣味のところが下がりにくいみたいなので、よさげに思ってますが、如何せんダメ。
なんででしょう?

>>211
説明を付けたしておく。
>書き込みのみでどうこう言っても話が噛み合わない。
どういう書き込みかを具体的に指摘しないで、ってことね。
読み返したら、勘違いされそうだったので・・

あとヘレ夫さんのことだけど。
なんであんなにギャーギャー騒ぐのか?
ヘレ夫さんがやったことと言えば、なんとかという人の書いたアバター暴露文書を和訳しただけ。
これが、よっぽど痛かったんだろうね。
何か文句があれば、「これこれここの所がおかしいよ」って言えば済むだけだと思うけど。
ただギャーギャー騒ぐだけってのはねヽ( ´ー`)ノ



215 :40:03/08/01 21:52
206さんは、やっぱり逃げちゃったみたいだね。

ところで、ヤフオクでアバターマスターがリサフェーシングの本を出品してたんだ。
(商売マスターかどうかは不明)
その商品説明によると、本田健さん(幸せなお金持ちって概念を広めてる結構注目されてる人)がその翻訳に携わったとか。
初耳だったんでびっくりしたけど、これって本当なの?
誰か詳しい情報持ってる人いたら、教えて下さい。


216 :名無しさん@3周年:03/08/01 22:42
本田健氏の「ユダヤ人大富豪の教え」に関して。
アマゾンの書評にこんなのがあったよ。

レビュアー: カスタマー   大阪府 Japan
すでに指摘されているが、ミリオネアシリーズのマーク・フィッシャーの
著作に酷似している。ストーリー展開などほとんどそのもの。
無人島に置き去りにされる話も、同じようなことが
ミリオネア物語にそのまま書いてある。
(元本のFAXからメッセージが出てくる話とまるで同じ)

また、斉藤一人さんの著作からも、引用に近い言葉がそのまま

使われている箇所があるのではと感じた。

非常に巧妙に書かれている本。

でも、その正体はすでにある本の完全なパクリなのでは?

あまりに酷似していることに、読んでいて驚いたくらい。
ここまで真似ていいのか?

(以上、転載終わり)

本田健氏っていまいち正体不明な人なんだけど(長野在住らしい)、
アバターマスターなのかな? 本田健っていうのはペンネーム?
リサーフェシングの原著者といい、本田氏といい、上のレビューが本当なら、
やれやれ、って感じ。

217 :40:03/08/01 23:07
>>216
「ユダヤ人の〜」は読んだよ。
というか本田さんの本の大部分をよんだよ。
非常に面白く為になった。
(マークフィッシャーの本も読んだけど、そこに無人島の話はあったかな?)
個人的には、非常に好感を持っている。
だからこそ、その人がリサーフェシングの翻訳に関っていたという話を聞いてびっくりしたんだ。
この話は本当なのかな??

本田さんの正体は・・
本に書いてある通りだと普通に思ってる。
アバターマスターなのかな? この辺は不明。
名前は、本名だと思ってたけど・・

218 :名無しさん@3周年:03/08/01 23:20
うーーん。。。でも、なんか胡散臭い。
マリアコーポレーションの杉崎某もマーク・フィッシャーパクッてたし。

ところで、本当に本田さんが翻訳に関わっていたのかどうか。
なんかそのヤフオクの商品説明に、これまたウソの匂いを感じてしまう。



219 :山崎 渉:03/08/01 23:31
(^^)

220 :40:03/08/02 00:22
>>218
>ところで、本当に本田さんが翻訳に関わっていたのかどうか。
>なんかそのヤフオクの商品説明に、これまたウソの匂いを感じてしまう。

そうなんだ。
なんせ、アバターマスターらしいから。
まだ出てたかも知れないので、探してくるよ。
ちょっと待ってて


221 :40:03/08/02 00:26
あったよ。
商品説明はこんな感じ。
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222 :40:03/08/02 00:33
この人、自己紹介の欄で自分のHPを公開してたんだけど、どうも今みたらなくなってるね。
で、もう1つ関連商品を出してるんだ。
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これってタダで手に入るもののはずなんだけど・・・
本田さんの小冊子なんかは、本田さんが誰かの足しになるかもということで、自腹で出版し皆に配ってるものなんだけど。
本田さんのHPで簡単に手に入るもの。
この人、なんだろね??

ただ、
★この売上金の一部はWWF(世界自然保護基金)に寄付させて頂きます。
と書いてるから、その点はエライと言えばエライ??

223 :40:03/08/02 00:42
ちなみに、ヤフオクで「本田健」で検索すると出てくるから、生で見てみてよ。
本田さんのは、本田さんのHPで申し込めば、すぐに送ってくれるよ。
手に入れるのに時間はかからなかった。夜申し込めば、宅配業者のメール便で翌日には発送されてくる。


224 :40:03/08/02 00:43
翌日に届くってんじゃなくて、翌日発送、翌々日到着ってことね。

225 :名無しさん@3周年:03/08/02 20:42
一人で延々としゃべるのを、何もとがめ立てようとは思わない。
くさい一人芝居することが、臭いんだ。

ところで「あひゃ丸」はあまりにも見え見えだったんで、お役ご免か(爆

226 :名無しさん@3周年:03/08/02 21:49
40さん、サンキュー。
やっぱりどうしても本田健さんとアバターは結びつかないね。
レイキの望月俊孝さんとは関係あるみたいだけど。
ちなみに、望月さんの「幸せな宝地図であなたの夢がかなう」(ゴマブックス)
は、口コミで結構ブームになってるみたいだけどね。
この本のアマゾンレビューにもあったけど、望月さんが苦労人なのに対して、
本田さんって元々がお金持ちだから、小金持ちになる方法、と言われてもちょっとね・・。
宝地図(所謂コラージュ作り)はシンプルで自分的にはこっちのほうが好き。

>>225
無駄とは知りつつ一応断っておくけど、俺は40さんじゃないよ。
(やれやれ、以前にも俺はヘレ夫さんじゃないよ、って何度書き込んだだろう)
まあ、あなたがそう思いたければ、勝手にそう思ってればいいだけだけど、何でアバターのスレッドに対して
そこまでこだわり続けるわけ? どうして欲しいの? あなたの意図がよくわからないんだなあ。
別に煽ったり攻撃したりするつもりはないから、冷静にそのへんのことを書き込んでみてよ。

227 :40:03/08/03 01:16
>>226
そう、本田さんと望月さんとは仲良しなんだ。
(望月さんのその本、先日アマゾンで購入した。まだ読んでないけど)

確かに、本田さんはお金には苦労したことないみたいだけど、内面的には色々あったみたい。
好き好きってのはあるかも。

225は商売マスターでしょう、きっと。
アバスレでアバターの裏が暴かれたことにいらだってるんじゃない?
ま、ほっときましょう。

228 :名無しさん@3周年:03/08/03 13:26
この御仁は自作自演を指摘されることに強い抵抗を示すようだ。

痛い所を突かれたってことか。

229 :23:03/08/03 17:33
久しぶりに来ましたが、カルト信者のようになっている
アバター信者は科学的思考を身につけて、自分のやっていることを
検証してみるべきだと思いますが、どうでしょう?

230 :23:03/08/03 17:35
>>148
 禿同。30万も払う価値はないと思います。もっと有意義なことが
 あると思いますよ。

231 :23:03/08/03 17:43
>>164
 一つ指摘しますと、「思いが現実を創る」ということと
 量子力学で素粒子が観察者の視点によってありえない
 動きをしてしまうこととは区別して考えるべきだと思います。
  そもそも「現実を創る」ということが物理学的にどのような
 ことを指しているのかを定義しないと比較の対象として
 扱えないと思います。「現実を作る」ということと素粒子が
 観察者の行為に影響されているということは、似ているようで
 別々のことを混同しているように見えます。
  量子力学のことを述べて、アバターでいう「現実創造」は
 部分的には可能だと仰りたいのですか?

232 :23:03/08/03 17:57
>>180
 私が参加しているMLでも、それについて触れたら、
 アバター受講者が過剰反応してましたよ。

233 :名無しさん@3周年:03/08/03 18:47
>>228
理由を述べられない、ということはこの粘着バカも何か裏がありそう。(´-ω-`)

234 :名無しさん@3周年:03/08/03 19:26
自作自演というか1人芝居をしているのはどっちだろう? 
MLでよく似た傾向のこだわり方をしている人がいるのだが。

235 :23:03/08/03 23:11
>>234
 誰のこと?

236 :名無しさん@3周年:03/08/04 10:02
23も40も同じように思えてきてしまった。

煽りさんはどのようにお考えか?

237 :名無しさん@3周年:03/08/04 12:08
ちくり・裏事情板にスレ立てました。
アバターは宗教じゃないし、スレの目的は裏事情暴きだから、ここが一番ふさわしいと思う。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1059963551/l50

238 :23:03/08/04 13:51
>>236
 信じないだろうけれど、40氏とは別人。もれはアバターについては
 あんまり詳しくないし、やる気も今のところナシ。

239 :( ´,_ゝ`) ぷっ:03/08/04 14:07
まだシラを切るか・・
往生際が悪いな・・

さ、さ、逝ってちょ

240 :名無しさん@3周年:03/08/04 16:47
普段自作自演している人は、他人もそうしているに違いないという強迫観念に支配される。
無言電話の常習犯は、自宅にかかってくる電話に怖くて出られなくなるらしい。
そうして段々と本人も気付かないうちに神経症的症状が深化していくんだそうな。
病人は相手にせず、このスレをこのまま使い続ければいいだろう。

241 :はひょ丸:03/08/04 18:27
面倒くさい事になってるねぇ・・・。
まあ、どちらが感情的にならずに冷静に対応しているか、
つまりどちらが源であり得ているか?は呆れるほど明白で
かつ皮肉な結果になっているよね。
思わずあまりのあほらしさに僕も源を失いそうになってしまったよ(笑)。




242 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:32
こいつらヘレ夫の自作自演。23 = 40 = はひょ丸

まっ、言うまでもないが・・(~o~)

死んでもチクリ板にはいけません。

243 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:35
23 = 40 = はひょ丸  = 怪しげな「名無しさん」

ああ、延々とサル芝居が続くのか、どちらにしろ見モノだ(^O^)



244 :242,243:03/08/04 21:57
北━━━━(`∀´)━━━━!!!!!!


245 :23:03/08/04 21:59
>>242-243
 開いた口が塞がりません。

246 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:12
(~o~)とか、(^O^)とか、( ´,_ゝ`)とか、こういうのを頻繁に使う人。
心当たりあるでしょ、MLに入ってる人なら。


247 :40:03/08/04 22:41
なんか、また自作自演だと言いって荒し始めたね、あの商売マスター。
続きは向こうで。
立ててくれた人、ありがとう。
向こうでは@40にするよ。

248 :名無しさん@3周年:03/08/05 01:00
40=ヘレ夫 の証拠
ヘレ夫は以前狂ってあちこちにアバタースレを乱立させたことがありました。
だからしばらくスレは立てられません。


203 :40 :03/07/28 23:38
今、趣味のところで、再度スレを立てようとしたけど、同じメッセージが出てきた。
どうも暫らく無理なのかも?


249 :名無しさん@3周年:03/08/05 03:08
粘着は2chの仕組みをよく知らないらしい。


250 :名無しさん@3周年:03/08/05 10:54
やっぱり40はヘレ夫だったんだ( ´,_ゝ`)

251 :名無しさん@3周年:03/08/05 11:32
焦ってる焦ってるw

252 :名無しさん@3周年:03/08/05 11:34
アバターもエクボ

253 :名無しさん@3周年:03/08/05 12:04
焦ってる焦ってるw

やはり図星だ40=ヘレ夫

254 :名無しさん@3周年:03/08/05 13:13
( ´,_ゝ`)←こういうのを頻繁に使う人。わかるよねw

今、すごく焦ってるよ、ビクビクビクビクビク、負け犬みたいにおびえてるw

255 :( ´,_ゝ`):03/08/05 13:55
ヘレ夫はこの顔が怖いんだw

256 :( ´,_ゝ`):03/08/05 14:00
ヘレ夫は、何が言いたいのだろう?

きっと「40=ヘレ夫ではない」ということを俺に訴えたいのだろうな。

でも、張りつきですぐ反応するところは、そっくりだな。

257 :名無しさん@3周年:03/08/05 14:01
おお、またやってる・・・。
あれからいったい何年経つだろう。
まだ、病気が治っていないのか・・・。

258 :名無しさん@3周年:03/08/06 00:34
アバターってホントDQNの巣窟だな!

259 :名無しさん@3周年:03/08/06 22:17
今日は静かだね。

260 :名無しさん@3周年:03/08/06 22:54
マスターの自己責任逃れの用語=「自己責任」というけど、やっぱアバターを受けようと選択した「受講者側には自己責任がある」と考えるのが妥当だと思う。
つまりアバターコースはコースが商品な訳で、そのコースが終わればマスターと受講者はなんの関係もないんだよね。ま、受講者にはマスターの下で再受
講を無料で受けられる権利はあるけど、受講者の人生に責任なんて負えるはずもない。

もし、アバターネットワーク、スターズエッジ社に言える文句は、商品たるコース(進行やテク)、そして営業マン兼教育者たるマスターの受講生に与えた悪しき
影響などでしょう。

マインドビジネスは具体的利益・損失などが不明確なものゆえ、クレームつけにくいことは確か。それだけにそんな曖昧なものに金を投じた側がきちんとした判断と
自己決定の責任を負わざるを得ない。

本当に自己責任を負えない人(自分の問題に自分でコミットできない)人は、責任能力ない者に類しますから、そういう人は周りがキチンと浪費などしないよう管理するか、
法的に禁治産者または準禁治産者としておくしかないですよ。(またはある種の精神病であれば、強制入院など・・・・)

そうしておけば、契約を解除することも可能。

でも、借金したり、または自分のお金でコース受講できるということは、受講時点ではそれなりに自己責任能力があるとみなされるわけで、どう考えても自己責任は負わざるを得ませんね。

マスターのプロ意識の低さ(=「自己責任」って台詞の乱用)は認めつつも、これはハッキリしておかざるを得ませんね。


261 :23:03/08/07 00:09
>>260
 で?

262 :名無しさん@3周年:03/08/07 15:16
欠陥住宅を買わされた側にも自己責任があると思う。
業者がどんなにひどい手抜き工事をしていたとしても、
住宅を購入できるだけの経済的余裕があるということは、
住宅購入時点でそれなりの自己責任能力があるとみなされるわけで
どう考えても自己責任は負わざるを得ませんね。
業者は一般素人にはわからないような部分で杜撰な工事をしていたり
契約とは違う建築資材を使っていたとしても、それは購入者側の自己責任。
業者のプロ意識の低さは認めつつも、これはハッキリしておかざるを得ませんね。


263 :ふじわらふひと:03/08/07 15:25
>>262
 全部欠陥住宅を作った側の問題だよ。
 会社だったら責任取れ..
 でないと同業者の信用丸つぶれだ..

264 :名無しさん@3周年:03/08/07 23:00
なんでそう「自己責任」という言葉に執着するのかね。 頭わるい学生みたい(一昔前の)。ペイオフのためにNHKが垂れ流した言葉を得意気に繰り返すところが箸にも棒にもかからないニュー栄二オタのアバマスを思いださせるね。内弁慶のアサハラと同類。

265 :名無しさん@3周年:03/08/09 14:45
おい、粘着野郎、こっちのスレが手薄になってるぞw


266 :260:03/08/10 18:33
>>261
 そう聞かれると弱い(^^;)あとで泣き言いっても仕方がないよ、ってことかな。自己責任を放棄して他を責める方が楽だけど、それは精神的な話でアバターに費やした時間は取り戻せませんからね。
解脱とか、悟り、自己実現などより先に自分で選んだものには自分で責任もつ事のほうが大事。「自己責任能力がない人が、精神のお遊び=マインド系に手を出すと危険だよ」ってことでもある。

 なんでも段階ってもんがある。腹減って死にそうな奴に祈り方よりメシ、次に職って順位で与えるのが常識でしょ??
自分で自分を教育するにも順番があるよ。

 常識、生活能力を身につけ、それでも不満が出ればなぜか考える。不足しているものはなにかと。不足しているものをはっきりさせないと不満なまま。それでいいならそれも選択肢の一つ。
はっきりさせるためにアバターを受けたいなら受ければいいし、それ以外でもいい。でも自分の不満なんだから、自分しか知らない。マスターが教えてくれるとでも?そんなわけないでしょう。

 私はマインド遊びする前に自分で不満な理由(自己に欠ける要素)ぐらい見つけだし、そしてどうなりたいか、どれだけ時間や金を費やすつもりがあるか決めておくべきだと思う。なにが役に立つかも考える。本当にアバターのようなマインド商品が向いているのか・・?
もしかすると資格や学校なのかもしれない、それともお友達か恋人・・・・?もしかすると神経科か心療内科かも・・・。


267 :260:03/08/10 18:33
続き


 こう順序だてて考えるだけでも自己啓発になるし、楽しいよ。自己責任の下に決断した方が、プラシーボ効果だって期待できるってもんです。それに選択ミスだったとしても判断プロセスがハッキリしていれば、どこで選択ミスがあったのか?
どこから情報を得ておけば良かったか?など反省も出来るから改善も簡単でしょ?どんどん前進できるよ。他人のせいにしていたら、永遠に楽しめないし、自信など身につかない。

 はっきりいって、マインド商品は贅沢な遊び。必要不可欠じゃないがあった方が生活に潤いが出るかも・・・って程度。わたしも結構贅沢な遊びをしてきたよ。
考え抜いて受講したからプラシーボ効果もあって、それなりに楽しめた。値段に見合わないな〜と思ったものもあった。同じ技術のセミナーなのに一方の先生は理屈だけ沢山得て、他方は教え上手で楽しい先生だったから、全く予想以上の成果や予想外の副産物を得たケースもある。

 自己責任をキチンと果たす姿勢でやると効果(プラシーボ含め)もあるし、楽しめる。それに安全だよ。責任持てないな〜〜と思うものには手を出さないわけだしね。
自己責任とは自分を自分で大事にすること!と考えます。

アバターの話ではなく、アバター以前の話になってすんません。

268 :260:03/08/10 18:41
おまけ

>>263
 全部欠陥住宅を作った側の問題だよ。
 会社だったら責任取れ..
 でないと同業者の信用丸つぶれだ..

だから、住宅業界団体ではそういう業者を駆逐するよう内部努力していますよ。
同業でも別会社だからなかなか効果は出ていませんが・・・。

それでも自浄作用が全くない状態ではないし、買い手に注意すべきポイントなどの情報も与えている。そういう情報を使いこなす買い手の努力も悪徳業者を駆逐する作用。
つまり、自己責任をとれる環境造りをしているんですね。簡単にダマされやすい人(自己責任能力不足者)が多いことは、悪徳業者をのさばらせている一番の要因。

269 :23:03/08/10 19:53
>>266
 商品・サービスを売って、それについての欠陥を隠しておいた責任と
 購入者の選択した責任は区別するべきですよ。混同してません?

270 :260:03/08/10 21:04
>>269

そうですね、それは区別すべきです。それと私の言っていることは矛盾しないと思いますよ。
>>23さんはアバターを経験されていないようですから、アバターコースの全貌を知らないと思いますけど、過去ログ読めば少しはわかるんではないでしょうか?
例えば<虐待>
次々と新しいマスターが作られていますから、私の受けた時と変わっているかも知れもしれません。しかし、私はコースの手順に虐待は存在しないと思っています。
ただ、心を取り扱うわけで、せっかちなマスターの下で受講した場合、集団圧力に弱い人は納得しないでコースが進むことを精神的虐待と取るかもしれません。
その辺はなんとでも言えるという次元ですから、品評しにくいですね。

わたしはマスターコースまでいきました。マスターになりたくないが、アバターコースがなかなか面白いと思ったからです。「欠陥」うんぬんがアバターコースのことであれば、
完璧なものなどないという考えの私は当然欠陥はあると思う。

マインド系セミナーってエンターテーメント、特に映画みたいなもの。先にオチを知っていたら面白さ半減する。だから、行くほうにとっても、主催する方にとってもネタ晴らしは
不利益です。

ですから、ネタ晴らしを主催者がしたら、それはそれで欠陥になる。心を扱うからといって「全てつまびらかにせよ」という立場であれば、公開しないこと自体が欠陥。

なにか完璧なものとか、科学的なものを期待するなら、神経科とかに行っておクスリも立って乱用した方が精神的な快楽をむさぼれると思う。それ以上の快楽求めるなら非合法ドラックとかね。
効率的に精神の変容がありますよ。

ま、真面目な方のようで、私の大好きなクリシュナムルティーフアンみたいだからそういうものを求めているんじゃないと思うけど、もっと素直になったらいいのにと思うよ。

271 :名無しさん@3周年:03/08/10 21:34
マルチ商法をネタ晴らししないのも、オチを知っていたら面白さが半減するから?
なんだかなあ・・・。これって、自己啓発セミナー主催者の典型的な言い訳だよな。

272 :260:03/08/10 21:44
意地悪なモードで書くと>>23さんは、

願望「アバターってなにか気に掛かるんだよな〜〜。参加して確かめてみたい」
      vs
抵抗「でもたいしたことなかったらどうしよう。」

願望2「誰か気の効いたフレーズで背中を押して欲しい」
         vs
抵抗2「怖いことしていたら参加を選んだ自分を嫌悪しそうだ」

などが渦巻いていそう。

すごく知性派である自己イメージを大事にしているけど、他方で情緒的かつアクティブな自分でありたいという気持ちもある。
その板ばさみが本当のところで、アバターが完璧だたらいいな〜という願望が受け取れる。乙女心のようにゆれている。

印象ですから本当にそうか分かりませんが。

仮にそうならアバターを勧めたいんですがね(^^;)というのは勧めたら反発して「行かない」というと思う。そうすると言行一致させようとするから願望をどんどん抑圧しちゃう。
当然悩む・・・。本気で悩む・・・。身体感覚でそれがはっきり感じ取られるようになるよ。そうすると腹が括れると思うから。

経験しか与えられないアバターコース。情報集めても実は分からないんですよ。過去ログや過去スレ見れば、これ以上ないほどの情報はある。まして23さんは知性派だから、
「情報」レベルで可能な限りのアバターを理解する能力はあると思われる。それなのにまだこのスレにいるってこと自体矛盾。

「曖昧だから行かない!」か「曖昧なままにしたくないから折り合えず確認しに言ってみる!」と決断し易いんじゃないの?

だからお節介に私は「行ってみるといいよ〜〜〜」と勧めちゃう!

ま、クリシュナムルティー読んでいるようだから、お節介ついでに「悩み方」まで提案すると、上記「願望vs抵抗」の図式にあなたなりの言葉を入れて、自分の心がどう反応するか自己観察してみたら?
分析じゃなく観察。対象そのものになれたら、うまく統合されるよ。
うまく感じられることを祈る!では!

273 :260:03/08/10 22:03
>マルチ商法をネタ晴らししないのも、オチを知っていたら面白さが半減するから?
なんだかなあ・・・。これって、自己啓発セミナー主催者の典型的な言い訳だよな。

ちなみに過去レスで最初にアバターコースのビジネススタイルがマルチレーベルマーケティングだと暴露したのは私なんですけどね(爆)
少なくともこのスレにいる人はそれを知り得ている訳で、 それがイヤなら「行かない」とか、「行ってもアバターのビジネスには手を出さない」と決められるでしょ?

どんな心理学的、または認知科学的またはオカルティックな自己変容テクでも、自分の中の矛盾をステップに、上昇しようって言うもの。コースやセミナーの利点は、自分ではとことん
自身を追い詰めきれないから他人を媒介にプレッシャーかけてもらえるところ。

スポーツでもコーチがつけた方が効果的に成長するのはそういう理由もある。グルジェフワークなどは無理難題をつきつけられるんですよね。アバターコースのプレッシャー
なんて、生っちょろいもんです。勿論グルジェフワークは慎重に相手を選んでホームワークを渡すようですが・・・。

商業系にグルジェフワークほどのものを期待したら、30万などではすまないですよ。一生涯かけて行うんですから。

274 :名無しさん@3周年:03/08/10 22:44
>ちなみに過去レスで最初にアバターコースのビジネススタイルが
>マルチレーベルマーケティングだと暴露したのは私なんですけどね(爆)

それは失礼いたしました。

>少なくともこのスレにいる人はそれを知り得ている訳で

でも、俺が受けていた当時はそんなこと全く知らなかったし、
今このスレを見ている人がみんな過去スレを読んでいるとは限らないでしょ。
実際、俺も過去スレ全部読んだわけじゃないし。荒らしとかが多すぎてわけわからんし。

あと個人的には別に金の問題ではない。別に30万くらい大した金額とは思わんよ。
9日間か10日間で30万、再受講は基本的に無料なら、むしろ親切なほう。
マスター連中にいい加減なふざけた連中が多すぎること(コーチ役になっていない)、
つまりあなたの言うプレッシャーの意味さえわかっていない輩が大多数だということ。
そこが問題だと思っているわけ。

ところで、アジズのステート・オブ・プレゼンスって知ってる?
俺は本でチラッと読んだだけだけど、グルジエフの言う自己想起の意味がやっとわかったような気がする。

繰り返すけど、
別に何十万円必要だとか、それはボッタクリだとか、そういう金の問題じゃないんだな。


275 :260:03/08/11 04:19
わたしもマスターコースに行ってはじめて「グリット」なるマルチ商法であると知ったわけ。
だけどそれはマスターとしてビジネスをすればの話。私はマスターになる気はなかったし、またマルチなどに興味はない。だから全くそれが問題にはならなかった。
アバターコースに行くか行かないか考えている人がマスターとしてビジネスにしたいと思う人は少ないはず。

一応マスターコースでマスターコースのことは秘密にすると誓約したけど、こうやってバラシている。
多くの人が過去スレで訴えられる可能性ある中で、暴露しているんです。過去スレ全部読めないとはメディアリテラシーから考えて問題ある発言。
すでに受講した人は全部読む気にならないのはわかりますが・・・。

>マスター連中にいい加減なふざけた連中が多すぎること(コーチ役になっていない)、
つまりあなたの言うプレッシャーの意味さえわかっていない輩が大多数だということ。
そこが問題だと思っているわけ。

分かりました。でもね、商業セミナーですよ。多くのトレーニングを受け、厳しい審査を経てマスターになるなんてことはないですよ。
また、そういう厳しいトレーニングのあるアメリカ臨床心理でも、良質なカウンセラーは少ない。
講師やマスターとよい出会いができるかは運ですよ。確率の問題。それを高めるにはこれまた情報収集とリテラシーがあれば確率も高まるってもんです。



276 :260:03/08/11 04:22
>アジズのステート・オブ・プレゼンス
アマゾンで検索したが、わからない。アジスってスピリチュアルな話みたいだね。
<現在の意識状態>と訳すのかな?いわゆる「いまここ」という気づきのことかな?
「今ココ」関係ならニューエージ系やスピリチュアル系より実存心理学/現象学的心理学あたりのほうが詳しい。
あとは禅。禅の極意は「心身脱落by道元」。俗っぽく解釈すると「肩の力抜いて、そのまま<今>を感じる」ってこと。

今ココと関係なければごめんなさい。でもチラッと読んだ本が自己想起の理解のヒントになったとはラッキーだね。
自己想起と「いまここ」ってすごく関係あるとわたしは思っている。クリシュナムルティーの自己観察もそう。あくまで部分類似ですが。
私はアバター受けてからクリシュナムルティーの言っている事が「あ〜〜そういうことか!」と実感できるようになりました。
クリシュナジーは子供の頃から神智学で育っているから自己観察というテクは身近にあるものだったでしょうが、世間的にはそうじゃない。
技術にこだわらない彼はすばらしいが、彼だって「見る」という技術を使っている。彼のようになる前段階ではテクニックも重要。それさえ知らない<無知>我ら凡夫はね。
天才にはこの辛さがわからないのかも。


277 :260:03/08/11 04:27
アバターは自己観察の練習として役に立っていますよ。一緒に受講したクリシュナムルティー実践者の「ものを眺める練習」姿は美しかったな〜〜。
周りと溶け込んでいるような、またある時は風景から切り離れ浮き出ているようでしたよ。
普段はきゃっきゃと明るい女性なんだけどね。その人のサポートも結構アバターコースを楽しめた要因でしたね。
 またビッグコースだったから、雑に進みつつも、自分のマスターや割り当てられたマスター以外にもよいマスターにサポートしてもらいましたし。
最後の最後に自己嫌悪と決別できて、ともに感涙した時は本当に清々しい気持ちになりましたよ。
不思議とそういう人との出会いって、お互い顔みた瞬間にお互いがピーンとくるものがありますよ。うまくいかず困っていた時(周囲のマスターは
及び腰で私を避けはじめていた)、わたしはそのマスターなら良さそうとおもい「相談に乗って下さい。」と。するとそのマスターは第一声で
「うまくいってないようだけど、あなたと私とならうまくこの難関を乗り越えられる気がする。ずっと気になっていたのよ。早く私に気づかないかな〜と思っていたの(^^)」と。
わたし「いや私もはじめから「あなたと組みたいな」と思っていたけど、あなたは人気があってたくさんの人の相談受けていたし、また割り当てられたマスターに悪いと思って・・・」
マスター「アハハハ!バカね、馬が合わないな、と思ったらすぐ変わってくれといわなきゃ。そのくらいのず〜ず〜しさあるくせにこんなところで遠慮するなんて、時間の無駄よ」てな感じでした。
そのマスターには私の受講料から一銭もいかないのにね。
そういうサバサバしたマスターもいますよ。質の良いものはどの世界でも少ないようにアバターでも少ないけど、質のよいマスターもいるにはいるんですよ。

数少ないよいマスターの名誉のために言っておきますね。それから相性の悪いマスターでも使いようで、自分のその人に対するイライラがどこから来ているか観察すると、自分の欠点そのものを相手
に見ていると気づいたりね。
ま、それでも相性のいい人と出会えることは珠玉の経験ですよね。それに越したことはない。



278 :名無しさん@3周年:03/08/11 15:25
>>276
アジズ・クリストフに関して
http://www2.wbs.ne.jp/%7Eleela/

関連著書;
『ヒューマン・ブッダ 魂の探求者へ』(中村知子/箕浦智子・訳、アルテ)
『アジズとの対話 魂の覚醒を求めて』(天野清貴著,アルテ)


279 :260:03/08/12 11:42
>>278
アジスのいうステート・オブ・プレゼンスは「今ココ」じゃなく、「今」なんだね。
そのちがいは高度な哲学性での違いだから、悩める衆生(苦笑)には縁遠い気がするな〜〜。
情報サンクス

280 :名無しさん@3周年:03/08/14 20:17
260=4氏おひさ?

281 :名無しさん@3周年:03/08/17 08:34

         .\ヘレ夫  退場 です     (^^)。/
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄. |  _______
                                    |  |シャワールーム|
                                    |  | (アウシュビッツ式) |
    ハニャーーーーン!! ヤメテェ!!                   . |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ダッコスルカラ タスケテッ!!        ∧_∧         |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          。∧∧゜ 。∧∧゚   . (  ^^ )         |  | .        |
         。・(;T0゚) ゚(>0<*)・。 __,,,と    )      . |  |       .  |
           ミ三彡==ミ三彡" ̄   人  Y        |  |.         |
       ( ( ( とと__ノ〜と_O〜  . し(__)       |_|______|____
                ビエーーーン
                ギコクンタスケテー


282 ::03/08/17 16:59
40=23=はひょとは思わないし、自作自演とかどうでもいいんですけど、
40さん(23さんだったかな?)は「MLって何ですか?」っていう質問には
答えてくれてたんでしょうか?私が見落としてるだけかな。
改めて、「ML」とか「P立てる」って何ですか?

で、結局40さんやはひょさんは否定派と肯定派どっちなんでしょうか。
ココではそういうことを問題にしてるわけではないんでしょうけど、
読んでいるうちに分からなくなってきました。


283 :40:03/08/17 23:10
>>282
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1059963551/l50
こっちで↑
話しましょう。

商売マスターが自作自演がどうのって言って荒してるので、
誰かが立ててくれたIDの出るスレに移りました。

私はアバテクの効果はあるとは思うけど、宣伝で謳ってるような効果は誇大だと思ってる。
それと、商売マスターやスターズエッジのやり方に問題があると思ってる。
胡散臭い点があるのと、値段が高過ぎるという点で、人には勧めない。そういう意味では否定派ってことになるね。

284 :40に一言 No1:03/08/18 08:55
>>282
>結局40さんやはひょさんは否定派と肯定派どっちなんでしょうか。
>ココではそういうことを問題にしてるわけではないんでしょうけど、
>読んでいるうちに分からなくなってきました。

同感です。
私もMLってなにかな?と思ってました。
私が思うに、
・否定派の根拠はヘレ夫氏の告発と集金システム、低脳マスターの存在、金額高い。
・肯定派は、よくわからんが、折れもそうなんだが、「この効果はかなり良いぞ」(値段が高過ぎることもない?)ということかも。
俺の感想は、他人の視線を、それはそれとして受けとめながらも、自分のしたいことを率直にできるようになったし、自分の感じ方が
よりクリアになって仕事も日常生活も、葛藤場面に出くわすことがなくなった。
これは体験であり感想なので、40氏が「何?」って聞いてきても、「ただそれだけです」とこたえるだけです。
一時的には金額は高いが、いままで毎日、ここの煽りのような奴に目くじら立てて過ごしてきたことを思うと、それから開放されたこ
とを思えば、かーなり安い、と、思う。

285 :40に一言 No2:03/08/18 08:56
>>181氏の捉え方にも賛同したいです。
40はハッキリ言っていちいちウザイ。
脳内ホルモン少ないんじゃないの?。そして少し世間知らずな感じします。

>胡散臭い点があるのと、値段が高過ぎるという点で、人には勧めない。
その「人には勧めない」ってのは同感なんだけどね。
ROMしてる人は、まともな人が多いと思うのよ、つまり情報を鵜呑みにするんじゃなく、情報を分析したり、それから予測したりしてしてると思う。
貴方が限りなく自作自演に近いことやったり、煽りに反応したり、こんな事やってるんで残念です。
ROMしてる人、これからアバター受講を考えている人は、貴方の言うことと貴方の態度を鑑みて総合的に判断すると思います。
俺が「人には勧めない」っていうのは40さんとは趣旨が違います。「勧められてするような人」は止めて欲しい、ということです。
最低限の自己判断ができ、自己責任がもてる人がやって欲しいですね。

煽りをどうのこうの言う前にね、40さん、煽りにムキになって反応してる奴もいるわけでしょ。
あんたが一緒になって反応しててどうすんのよ?「反応やめれ」の一言がないから、自作自演がますます濃厚。

181とチクリ板の1言主に各一票。


286 :名無しさん@3周年:03/08/18 11:34
さてと・・・自作自演をしているのは誰↑なんだろうw

287 :名無しさん@3周年:03/08/18 13:42
>>286
40に一言=181に一票。

288 :( ´,_ゝ`):03/08/18 15:55
40←退場(^-^)

289 :チクリ板の96:03/08/18 17:51
>>284-285
あなたの書き込みも充分に反応しはているように見える。。。

ところで、181=40に一言=粘着ということでOK?
ついでに>>287-288も同一人物。
書き込みの波動がみんな同じなんだけど、当たってるかな?
なんか途方も無い挫折感と悔しさみたいなのが伝わってくるんだけど。

290 :名無しさん@3周年:03/08/18 19:08
>>289チクリ板の96←ムダpu( ´,_ゝ`)

291 :トリビアの定説:03/08/18 19:10


 嘘 つ き は 自 分 の 嘘 が ば れ そ う に な る と 急 に 饒 舌 に な る


 狼 少 年 は 誰 か ら も 相 手 に さ れ な く な る と 自 作 自 演 を 乱 発 す る




292 :(^o^):03/08/18 20:19
40は煽られると影武者を使って反応する。

だから、自作自演バレバレ(^_^)v

293 :しょうがない、すこし遊んでやるか:03/08/18 20:23
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょう、
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   最近の粘着って。
  /          `ヽ、 `/




294 :しょうがない、すこし遊んでやるか:03/08/18 20:40

  ノ   彡 /             ミ
  彡  |   |            |   ミ
  <  | ,,,,,,,,         ,,,,,,,, | \>
  ∩V """"' 、、    '""""   >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/   ___________________
   ~| \__/|   \__/ |~   /
    ;;;;;    < |  ;       ;;;;;;  < 粘着さんね、それはね僕に言わせれば
    ~;;;     \_/  _,  .;;; ~   \                空想的リアリズムですよ
     ~;;;__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_  ;;;~        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_


295 :しょうがない、すこし遊んでやるか:03/08/18 20:49
       ,.-‐v――.、
     /  !     \
      /   ,イ      ヽ
    /  _,,,ノ !)ノリハ    i
   i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ  ちょっと!無視しないでって言ってるでしょ!
   l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   これだからヘレ夫は駄目なのよ!
   ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,
      !  rrrrrrrァi! L.
      ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
  ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
 /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
./  ヽ> l    /   i     \


296 :(^o^):03/08/19 07:59
ヘレ夫君(=40)、もうギブアップですかw
少しはアバターテクで脳内ホルモン出して自分を癒してください。

297 :名無しさん@3周年:03/08/19 12:31
( ´,_ゝ`)プッ

アバターのテクニックは脳内ホルモン(?)とは関係ありません。
あなたやっぱりアバター受けたことないんでしょ。
ていうか、あなたはアバターマスターに成りすまして、
荒らし行為をすることでアバターコースそのものの評判を貶めようという魂胆なの?

298 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/19 20:30
脳内ホルモン足りない奴  お前プッ

299 :名無しさん@3周年:03/08/20 00:02
脳内ホルモンだってさ( ´,_ゝ`)プッ


300 :40に三言目:03/08/20 09:19
>>297
>アバターのテクニックは脳内ホルモン(?)とは関係ありません。

テクニックによって変化する感情・情動・情緒はβエンドルフィンやセロトニンなど快楽物質や伝達物質など、いわゆる脳内ホルモンを抜きにしては考えられないのですが・・
脳が感情に振り回されるときと心が落ち着きと満足感に満たされるときとでは、脳内のホルモン環境が明らかに違うはずなんですが。
どうなんでしょう?

私は貴方ほどテクが上手く使えないのかも知れませんが・・
どう使えば脳内のホルモンの状態を変えずに、感情や気分を変えることが出来るのでしょうか?


301 :名無しさん@3周年:03/08/20 10:29
やっぱり自作自演してるのはお前のほうじゃないかw

302 :( ´,_ゝ`)プッ :03/08/20 11:56
早く答えてやれよ>40

??ML?
??どう使えば脳内のホルモンの状態を変えずに、感情や気分を変えることが出来るのでしょうか?

行き詰まりだなw




303 :名無しさん@3周年:03/08/20 12:13
>>301
だね。


304 :名無しさん@3周年:03/08/20 12:18
あっ、そうそう忘れてた。
>>300さん、感情に振り回されているときに、具体的にアバターのテクニックを
どんなふうにお使いになってますか? 具体的にここで説明してもらえません?
コースを修了してるなら具体的に説明できますよね、お願いします。

305 :( ´,_ゝ`)プッ :03/08/20 15:11
はやく40に教えてやれよ。
感情に振り回されて困っているみたいだぞW
↓↓
>感情に振り回されているときに、具体的にアバターのテクニックを
>どんなふうにお使いになってますか?

306 :40に4言目  ( ´,_ゝ`)プッ:03/08/20 15:25
40さんへ
>感情に振り回されているときに、具体的にアバターのテクニックを
>どんなふうにお使いになってますか?

お答えします。
感情に振り回されていることを自分自身が心から認めるべきです。
自作自演を指摘されて、恥じ入っている自分を認めるべきです。
自分の創造に責任をもってください。
できますか?


307 :名無しさん@3周年:03/08/20 15:25
>はやく40に教えてやれよ。
>感情に振り回されて困っているみたいだぞW

うーん、あなたが別の人格を呼び出せば済むことなんじゃない?
見え透いた演技はいいからさ、はやく質問に答えてよ。
さあ、はやくはやく。

308 :名無しさん@3周年:03/08/20 15:30
>>306
あのねえ、私はアバターのテクニックについて聞いてるんです。

なんで具体的に説明できないの?

その理由は 

  本 当 は ア バ タ ー コ ー ス を 受 け た こ と が な い

からなんでしょ?

もし受けたことがあるんだったら、具体的に説明できるはずだよーん。

さあさあ、はやく答えてね。粘着クン。


309 :名無しさん@3周年:03/08/20 16:55
>308
だから真性のキチガイは相手にするな、と。

310 :ROM男 ◆X6N3BIvags :03/08/20 17:34
おーい、40さん、居ないのか。
40さんの代わりに、「名無しさん」が、「煽りさん」に何発も反応しているぞ。

俺もMLなるモノを知りたい。

311 :ROM男 ◆X6N3BIvags :03/08/20 17:35
まるで、40=名無しさん、に見えてしまうぞ。

312 :名無しさん@3周年:03/08/20 18:00
本当だ、40さん出てきてよ、粘着がしびれを切らしてついに
ROM男 ◆X6N3BIvagsみたいなコテハン使い出したぞw
粘着は完全無視も構いすぎもダメ。
適度に遊んでやってガス抜きしてやらなきゃ。

313 :名無しさん@3周年:03/08/20 18:02
アバスレのせいで人生設計ムチャクチャにされたアバターマスターもたくさんいるんだからね。
そのへんの事情も考慮してやんなきゃまずいっしょ。
彼らはまるで被害者になったような気分なんだから。
(それは彼らの創造です、なんてヤボなこと言うなよなw)

314 :40に4言目  ( ´,_ゝ`)ヤレヤレ :03/08/20 18:43
ROM男君は過去スレの常連。
知ってるでしょ、40=ヘレ夫くん
わざわざ作られたあひゃ○とは存在感が違うよW

さあさあ、そこに隠れてるじゃない、40君。
さっさと答えてチョ。


315 :名無しさん@3周年:03/08/20 19:53
あのねえ、私はアバターのテクニックについて聞いてるんです。

なんで具体的に説明できないの?

その理由は 

  本 当 は ア バ タ ー コ ー ス を 受 け た こ と が な い

からなんでしょ?

もし受けたことがあるんだったら、具体的に説明できるはずだよーん。

さあさあ、はやく答えてね。粘着クン。



316 :40に4言目  ( ´,_ゝ`)ヤレヤレ :03/08/20 20:28
じゃ、教えてやろう(^-^)
自分を認め、自分を感じることが、アバターのテクニックです。

私は私だ。私はここにいる。これがまさしく私だ。←これをセカンダリなく感じましょう。
さあ、始めましょう。

40「私は私だ。」    ( ´,_ゝ`)「セカンダリは?」   40「あります。私はあひゃ○です」
40「私はここにいる」  ( ´,_ゝ`)「セカンダリは?」   40「今隠れていて、出たくないです」
40「これがまさしく私だ」( ´,_ゝ`)「セカンダリは?」   40「ヘレ夫はまさしく私だ」

さあ、こんなふうにやってみてね。
もし、これでダメなら、小松ヒロの所に行って再受講してください。

それとな40=ヘレ夫よ、くだらない言い逃れしてんじゃないよ。
まじめに質問してる人がいるだろ。
そういう人にいい加減な態度とってるから、ますます嫌われるんだろ。
だから「世間知らず」なんて一言氏にいわれるんだよ。

そしてますます「煽り」が増える(^-^)


   

 


317 :( ´,_ゝ`):03/08/20 20:46
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ! 40出てこい!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \_______
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |



318 :名無しさん@3周年:03/08/20 20:53
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞ!


319 :DQN ◆DQN/Mamppc :03/08/20 21:20
>>316
調べるのに随分時間がかかったんだなw

お前さんはメンヘル板がお似合いだ。誘導してやろう。

かまってちゃんスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059182107/l50

さて、諸君、日本からアバターを駆逐するまでこのスレを継続していこうではないか。

320 :40に三言目:03/08/20 21:55
あのー、あなた本気で、まさかそんな質問を、真面目にしているのでしょうか?

私は以前に「ML?」を40に質問した者です。
あなたの横やりみたいな、自作自演のような、嫌がらせのような「脳内ホルモン?」の質問にも答えたつもりです。
その答えに「解りました」とも何ともレスをいただかないウチに、具体的に・・とか・・第3部がどうだとか、正気
の沙汰とは思えませんね。やはり脳の中の状態が悪いのでしょう。

脳内ホルモンは海馬の発達が悪いと出にくいといいます。
海馬は幼少期に愛情がたっぷり注がれた人は、よく発達していると言います。
あなたは人の話に真面目に向き合えないのは、どこかで、おそらく幼少期の
親子関係になんらかの×があったと思います。そして、対人不安に陥り、コー
スも積極的に参加できなかったのではないでしょうか。

なぜMLの質問から逃げるのでしょうか?


321 :粘着よ、下の質問に答えてやれよw:03/08/20 22:03
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞ!



322 :40=23=あひゃ丸よ、よく聞け:03/08/20 22:03
>>318
人に教えを請う態度じゃないなW

まさに世間知らず(ダメ

323 :名無しさん@3周年:03/08/20 22:05
こら! 自作自演中毒の粘着小僧、質問に答えろってんだろが、このヴォケ!!www

324 :名無しさん@3周年:03/08/20 22:08
>人に教えを請う態度じゃないなW

おうおう、誤魔化すんじゃないよチキン野郎w さっさと答えろや!!www



325 :名無しさん@3周年:03/08/20 22:09
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ! 粘着! 出て来い!!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \_______
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
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    / / / / └──┴──┘     | |



326 :粘着が恐れていた質問がついに!!w:03/08/20 22:11
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞ!




327 :(^_^)v:03/08/20 22:14
再び、40=ヘレ夫が暴れ出しました。

328 :(^_^)v:03/08/20 22:18
再び、粘着が焦り始めたようです(^_^)v おいらをヘレ夫だと勘違いして(激ワラ

おーらおーら、質問には答えられないんでちゅか? ぼうや?(ひゃひゃひゃ

329 :(^_^)v:03/08/20 22:22
◎               へ         (゜∀゜#)<死ね
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \  
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二____   \   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       \     / /
       (__))     ヽ       .\__/_丿
       |  |  粘着   ヽ        .|  |
       |  |______)        |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/           \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-




330 :(^_^)v おっす、オラ粘着:03/08/20 22:25
>あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
>実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

この言葉に一瞬血の気が引いてしまいました。僕の負けです。
図星だったんで今、焦りまくってます。  
                      by粘着


331 :名無しさん@3周年:03/08/20 22:31
    ∩_∩   <粘着の一人芝居キモーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!
   (´,_ゝ` ) ∩
  /    //    ボカッ
⊂/ ) .. //つ  \从∋oノハヽo∈
   (_/      ・、'ニ  ( ´;゚;Э;゚;)
    ).ノ      /W  ⊂⊂ )
    ノノ           ⊂⊂__/


332 :名無しさん@3周年:03/08/20 23:10
>>330
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               | ちょっとまって、それ本当なの?だとしたら大変な問題だよ!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.ヽ─y──────────────     ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、          __ -──‐-、,.._       ./ _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|        i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ     / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i        /::::::::|  -─‐-   |::::::ヽ    / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!       .|:::::::/ ,-‐ Ll ‐-、ヾ::::::l ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/        .ヽ;;/ ,━   ━、 _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/         (((    ./ \_. -‐ '"´l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´  ̄       l ヽ`ー''"ー'" 
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´          ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '" |::\
  \   |___>< / ヽ


333 :333:03/08/21 02:11
痘痕も笑窪塚洋介

334 :(^_^):03/08/21 08:28
夜中まで苦しんで、情けない自作自演でしたね40=ヘレ夫君。

なぜか本当に君には気の毒な夏休みだね。

(^_^)はあなたのヴァカさを知る。他の煽りも知る。真面目なカキコ人も知る。そしてこれは事実。

夜更かしによる朝寝から覚めて、このレス読んで惨めな現実に再び出会う40=ヘレ夫くん。

感想はいかが?

335 :さあ、答えてごらん、負け犬よw:03/08/21 11:21

それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞ!



336 :ひゃっひゃっひゃっw:03/08/21 11:23
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。



337 :(^_^):03/08/21 12:06
おうい煽り君たち、「40=ヘレ夫」は一晩たっても狂ったままだぞ。責任とれるか?

そうですね。とれませんね。すべて「40=ヘレ夫」の「事故責任です」

あっ、そうです、そうです、私についてはね、おっしゃるとおり未受講の厨房でいいです(^O^)。
あなたの言うとおりです。40=ヘレ夫さん、お詫びしますよ。m(_ _)m

だから、まじめに聞いている282さん、284さん、ROM男さん、など大勢の質問に答えてあげてくださいね。

338 :名無しさん@3周年:03/08/21 14:33
これ典型的な共依存関係だね。

339 :( ´,_ゝ`):03/08/21 16:14
さあ? どうした? 「40=ヘレ夫」くん。

ぐずぐずしている暇はないのだよ。

MLの返事はどうなっているのだね?→>>337・・282さん、284さん、ROM男さん、など大勢の質問に答えてあげてくださいね。
そして、脳内ホルモンは理解できたのかね?

>40=ヘレ夫
>さて、諸君、日本からアバターを駆逐するまでこのスレを継続していこうではないか。

その意気で頑張って継続しようではないか。
さあ、さあ、早くレスをつけないと駆逐されるぞW







340 :名無しさん@3周年:03/08/21 17:15
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょう、
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   最近の粘着って。
  /          `ヽ、 `/




341 :さあさあ、答えなさい、負け犬よw:03/08/21 17:19

それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞ!


342 :粘着よ(・∀・)ニヤニヤ:03/08/21 17:23
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ! 粘着! 出て来い!!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \_______
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |



343 :負け犬ヘレ夫=40=あひゃ丸:03/08/21 17:38
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞ!


344 :負け犬ヘレ夫=40=あひゃ丸:03/08/21 17:39
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよww

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞww!


345 :負け犬ヘレ夫=40=あひゃ丸:03/08/21 17:40
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwww(^_^)v


346 :名無しさん@3周年:03/08/21 17:42
あっ、負け犬ヘレ夫=40=あひゃ丸さんだ。

さすがに難しい質問をするなあ。

おいらわかんないや(^-^)

で、ML?

347 :名無しさん@3周年:03/08/21 17:44
あっ、負け犬ヘレ夫=40=あひゃ丸さんだ。

さすがに難しい質問をするなあ。

おいらわかんないや(^-^)

で、ML?


348 :名無しさん@3周年:03/08/21 17:50
反応してる反応してる♪♪

349 :名無しさん@3周年:03/08/21 17:56
なんでこうも思い通りに反応してくれるかなぁ(ゲキワラ


350 :名無しさん@3周年:03/08/21 17:59
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ! 粘着! 出て来い!!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \_______
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
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    / / / / └──┴──┘     | |


351 :名無しさん@3周年:03/08/21 18:18
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ! 40! 出て来い!!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \_______
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
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    / / / / └──┴──┘     | |




352 :負け犬ヘレ夫=40=あひゃ丸:03/08/21 19:57
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwww(^_^)v


353 :名無しさん@3周年:03/08/21 20:05
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwww(^_^)v



354 :負け犬ヘレ夫=40=あひゃ丸:03/08/21 20:07
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwww(^_^)v



355 :名無しさん@3周年:03/08/21 20:29
>お答えします。
>感情に振り回されていることを自分自身が心から認めるべきです。
>自作自演を指摘されて、恥じ入っている自分を認めるべきです。
>自分の創造に責任をもってください。
>できますか?

どうですか? みなさん。
アバターマスターのホームページで拾ってきた常套句を組み合わせただけの駄文ですね。
何もわかっていない証拠です。
なぜなら、彼はアバターコースを受けたことがないからです。
たった30万円も払えないビンボーだからです。
なぜ、ビンボーなのでしょう?
それは「 ひ き こ も り 」だからです。「 ひ き こ も り 」。
もう無理なんでしょうね。社会復帰は。
親から買い与えてもらったパソコンだけが友達なのです、彼の唯一の友達。
どうぞ、彼の悲惨な近未来のために哀悼の意を捧げてあげてください。
彼にはもう時間がないのですから。

356 :40 ◆Qp3.XW4cPI :03/08/21 20:59
今、向こうのスレに書いたけど、今後はトリップを付けることにした
私は283で書き込んで以降、ここには書いてないよ。
今後も粘着は無視するつもり。
MLのことを誰かが言ってるけど、向こうのスレで@23さんが答えてくれてる

357 :40=23=あひゃ丸:03/08/21 21:39
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwww(^_^)v


358 :40=23=あひゃ丸:03/08/21 21:41
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwwwww(^_^)v


359 :40=23=あひゃ丸:03/08/21 21:42
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwwww(^_^)v


360 :粘着よ早く答えろ 40=23=ヘレ夫=あひゃ丸:03/08/21 22:07
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwwww(^_^)v


361 :粘着よ早く答えろ 40=23=ヘレ夫=あひゃ丸:03/08/21 22:07
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwwwwww(^_^)v


362 :名無しさん@3周年:03/08/22 00:28
ニューエイジに対する批判が当事者の「白人」からも出てるね〜・・・
曰く、ナルシスティックな利己主義・・・といったところか・・・。
 ケン・ウィルバー

363 :名無しさん@3周年:03/08/22 02:11
ニューエイジを皮肉った小話。

ひとりの強盗がある一軒家に侵入してその家の主人を拘禁した後、
銃を突きつけてその主人に言いました。

「さて、お前さんはいったいどんな創造をすればこんな酷い目に遭うんだい?」



364 :名無しさん@3周年:03/08/22 02:13
沢口靖子が出てます
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=10

365 :粘着よ早く答えろ 40=23=ヘレ夫=あひゃ丸:03/08/22 06:48
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwwwwww(^_^)v

366 :粘着よ早く答えろ 40=23=ヘレ夫=あひゃ丸:03/08/22 06:49
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwwwwww(^O^)

367 :自分の愚かさに気がついた?40=23=ヘレ夫=アヒャ丸:03/08/23 06:44
366 :粘着よ早く答えろ 40=23=ヘレ夫=あひゃ丸 :03/08/22 06:49

それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwwwwww(^O^)


368 :40=23=ヘレ夫=アヒャ丸よ、どした元気がないぞw:03/08/23 06:53
>>319
>さて、諸君、日本からアバターを駆逐するまでこのスレを継続していこうではないか。

さあ、さあ続けようではないかw




369 :近所では評判のアバタースレ:03/08/23 09:22

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  あの40って自作自演ばっかりね・・・カワソ
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ・∀) / ̄ヽ  (´Д`; ) < どのスレでも煽りにやられて・・カワソ。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ  \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ..   \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │


370 :近所では評判のアバタースレ:03/08/23 09:26
     ,ハ ,ハ
    /ノ/ノ  ∧..∧
    (*・ェ・)  (・ェ・` ) この40って、ミエミエの自作自演をこんなにやって
___(つ/ ̄ ̄ / ⊂)__   よく平気でいられるねプ
    \/___/ωU


371 :近所では評判のアバタースレ:03/08/23 09:31
この顔一つ出るとおびえてびくびくするなんてネー
40って、よっぽどヘレ夫なんだなー。セカンダリはあひゃ丸、23(爆
∩_∩        ∧_∧
 (  ^^ ) ニヤニヤ ( ^^  )
 (    )       (    )
 | | |      | | |
 (__)_)  (_(__)

( ´,_ゝ`)



372 :名無しさん@3周年:03/08/23 14:48
ときどき新聞に食品メーカーの「弊社の商品に認可されていない添加物が使用されておりました」という謝罪広告が出ますが、
大抵の場合は「安全性が確認されていない」程度のもので、しかもごく少量ですし、メーカーが違反を承知で使用していた場合はともかく、
目くじらをたてて世論が批判する事もあまり起きていません。ただ広告を見た時は「口に入れるものは注意しなくちゃ怖いな」と思うくらいです。

それに比べると、精神の食べ物については、それで精神の健康を害したと感じた人が苦情を言っても、「あなた以外の人はなんともない」
「あなたの摂取の仕方や消化能力の問題」「健康が増進したという声が圧倒的に多い」等と、原因も結果も目にみえないので、
具体的な食品名を挙げた「買ってはいけない」本は出しにくいと思います。

たいていの場合は、いくら添加物だらけの食品類をいろいろ食べていても、そのまま特に病気にもならずに一生を終える人も多いと思いますので、
神経質になることもないとは思いますし、気にしすぎることが逆に不健康だとも思います。

ただ、美味しくて健康も増進したと感じる食べ物でも、体力が落ちたり、魂が敏感になっている人は、ちょっと吐き出してしまったり、
体調を崩すこともあると思います。

私の友人に健康食品&添加物評論家?がいますが、いっしょに食事をすると、あれこれ言われて疲れちゃいます。

食べ物と体の相性も人それぞれなので、基本的には自分で管理するのが一番なんだろうなって最近思いました。


373 :名無しさん@3周年:03/08/23 14:52
でも、このスレッドを拝見しているとアバターコースには大変な猛毒が仕込まれているのでしょうか。皆様の心の傷の深さにこちらまで
苦しくなってきてしまいます。

身体の中に入ってきた毒物や添加物は上手くすればそれを体外に排出することも可能ですか、精神に入り込んできた毒素はどうすればこれを排除できるのでしょう?

374 :N氏:03/08/23 14:55
2についてファイリングはBとする
おきまりだ 全員徹底するように

375 :近所では評判のアバタースレ:03/08/23 23:16
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  あの40って自作自演ばっかりね・・・カワソ
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ・∀) / ̄ヽ  (´Д`; ) < 23とかあひゃ丸とかミエミエ・・ヘレ夫なんてカワソ。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ  \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ..   \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │


376 :近所では評判のアバタースレ:03/08/24 07:44
     ,ハ ,ハ
    /ノ/ノ  ∧..∧
    (*・ェ・)  (・ェ・` ) この40って、ミエミエの自作自演をこんなにやって
___(つ/ ̄ ̄ / ⊂)__   よく平気でいられるねプ
    \/___/ωU


377 :近所では評判のアバタースレ:03/08/24 07:45
この顔( ´,_ゝ`)一つ出るとおびえてびくびくするなんてネー
40って、よっぽどヘレ夫なんだなー。セカンダリはあひゃ丸、23(爆
∩_∩        ∧_∧
 (  ^^ ) ニヤニヤ ( ^^  )
 (    )       (    )
 | | |      | | |
 (__)_)   (_(__)




378 :近所では評判のアバタースレ :03/08/24 08:20
                              ∧_∧
                             (・∀・∩)アバターしようよ♪
                              (⊃  ノ
                              /( ヽ ノ \
                          /   し(_)  \ ←ハリー皇帝
                         /  【モララー様】 \
                       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                      /∧_∧        ∧_∧\ ←祐二貴族
                    / ( ´∀`)  (・∀・)  ( (^_^;)) \
                   / 【モナー】     【ジエン】【ふーん】 \
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                / /■\   ∧_∧   ∧_∧   ((( )))\ ←アバターマスター役人
               /  (  ´∀`).  (  ^^ )  ( ´Д`)   ( ´Д`) .\
             /   【おにぎり】 .【山崎渉】  【八頭身】   【(?_?)さん】   \
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /  ∧∧   (-_-)   ∧ ∧ ∧ ∧    ∧∧       ∧_∧  \ ←アバター地主
        /   (,,゚Д゚).   (∩∩)   ( ゚∀゚ )( ゚∀゚)   ミ,,゚Д゚彡    (  ・3・)    \
       /     【ギコ】 【ヒッキー】   【さいたま】  【フサギコ】  【ぼるじょあ】   \
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄千葉県
     【負け犬の糞に湧いたウジ虫4023あひゃ丸ヘレ夫】→(#゚;q。)奴隷


379 :名無しさん@3周年:03/08/24 15:32
>>181氏のレスに異常に反応する、40氏、あひゃ丸氏、その他の名無しの反応。

それ以前と以後では、スレが全く変わった雰囲気になってしまった。

恐るべし181の眼力。

そういう人間が少なくなったな。

煽り氏の猛然とした罵倒は、軽薄なアバター批判者に対する憤りか?

380 :名無しさん@3周年:03/08/24 17:18
すべて自作自演ということですな、粘着氏の。
何が恐るべき眼力なんだか。

381 :226 ◆uGitQH8lYY :03/08/24 17:56
テスト

382 :226 ◆uGitQH8lYY :03/08/24 18:05
面白いのは、話が核心に迫ろうとすると粘着君が半狂乱になって荒らそうとすることだね。
なぜなんだろう?セカンダリーとしての彼(彼女?)の言う所謂「ヘレ夫」レスへの
こだわりを処理しようというような意図も感じられない。
あるいは、「ヘレ夫」レス自体も粘着君の手によるものだろうか? 
掲示板のレスから俗に言う波動なるものを感じ取ってみようとするのだけど、
すごい挫折感と悔しさみたいなものが伝わってくる。
でも、それはこのスレ全体にも言えることだけれども。
何をどうして欲しいのか、それをちゃんと言葉で聞きたいものだと思う。
答えてはもらえないかな? 粘着君。

383 :名無しさん@3周年:03/08/24 20:25
自作自演を指摘されると必死に打ち消そうとし、ムキになって煽りに反応するw

そこにどういう信念があるのかね?

再び番号だけのコテハンですか(爆

どうしてこうも同じようなヘレ夫がアバスレには登場するのかなあ?

384 :こんな煽りにすぐに食いつくヘレ夫かな:03/08/24 20:35
 <ζ: シギッ!!    ドカッ: : :   :  :
 : .    ∧ 从     ∧∧ :  .
:   226(*。o((::<(\,(゚Д゚,,) 粘着様をなんだと思ってるんだ!
  .   ⊂  ヽ V\. ヽ  つ     . :  :
: : : :. 〜  ヽ   ヽ  ノ〜      :  :
 .:  : ,  ∪∪    "∪  :   ;

                  ∧ ∧
     ……         (゚Д゚,, ) ・・オラオラ、反応せずにはおれんだろ
      λ,,,,, ーー 、ノ   (|   |)
<ζ:   (゚;O。;(::)∪  ⊃   .|  〜
    ∴∴ ∪  ̄∪    U U
   ‥∵ ピクピクガクガク


385 :こんな煽りにすぐに食いつくヘレ夫かな:03/08/24 20:39
  どうせ同じような反応しかしないから面白くないけどね。
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ 、∴;:, ,ヘ∧40=23=あひゃ=ヘレ夫 ブヒィィィィィッ
    (  ^^ i´^);‘(*,゙;,3゙∵.
    と   ´/;` と;⊂;ノ:'‘:`・
     ヽ ,ノ´ :;:'⊂、_ノ〜
     (_)   (/


386 :こんな煽りにすぐに食いつくヘレ夫かな:03/08/24 20:49
>>226
くだらない芝居してないで一言主さん所へ行けば。

何が「話しが核心」だ(爆、30万が惜しかった、マスターがにくい、おめーが言うことは毎回そんだけじゃねーか。
そんだけだったらチクリ板でじゅーぶんじゃねーの?

ほかの煽りはいざ知らず、我が輩はチクリ板では煽ってないが・・・

              DQ−N                / ユ    /
     ∧_∧     ;;'"´"'''::;:,,,      ,';:';、,,';
    (  ^^ )ρ<>==    ,,;;;;´."''   :;'40=23=あひゃ=ヘレ夫;;;;:;,;'`;:'';:';、
    (    ⊃ゆ  ''::;;;;::'''"´   ;:';;;;:;, ',.::';;;(*。;;`;0,;:'; ';';';:';、
    | | |              ノ⊃;と.,,';、,
    (__)_)         . ,、と,,*,,,@〜,,';';⊃';';
                    ゙;;' '∴~゚;。`゙'^~ ';';:';
                     ブリブリ



387 :226 ◆uGitQH8lYY :03/08/24 21:49
冷静に対話ができないものかな?
私は40さんでもヘレ夫さんでもないが、この際そんなことはどうでもいい。
あなたが何をどうしたいのか、ということを知りたい。
あなたが何に対してイライラしているのか、
あるいは、できればどういう理由で挫折感を味わい、
どうすれば、そのしつこいかたまりを処理できるのか、
冷静に対話をしていきませんか?

388 :ああ、またヘレ夫か>>226は・・No1:03/08/24 23:08
またまた、コリもせず番号コテハンか(核爆
何がしたいんだお前pu
煽りと話しがしたい?ヴァカ?

何度も言われてるだろ、お前さん。「煽りを無視することはできないのですか?」って。
そして、煽りからは「自作自演を認めろ」って。
「冷静になって」「無視する」なり「認める」なりしてください(爆

>>40
>私は40さんでもヘレ夫さんでもないが、この際そんなことはどうでもいい。

どうでもよかったら書くなよ((^o^)
他人の創造は操作できないのだろ、そう習ったのだろ?
アバター倒したかったら、そうプライマリ立てて頑張ってください。
煽りは「2chで煽って遊ぶ」ってプライマリ立ててるんだし(^o^)

お前さんが煽りを「粘着」、「しつこい」って感じるのは、あなたが一人でずーっと煽られていることの証拠だよ。
だから、お前さんがイライラし、挫折感を感じてるんだろ?

389 :ああ、またヘレ夫か>>226は・・No2:03/08/24 23:09
>冷静に対話をしていきませんか?
要するに煽られたくないんだろ?
皆さん冷静に煽ってるよ。今回、一言主氏が暖かい気持ちでスレ立ててくれたんだし、そちらでアバター打倒を実現すればいいでしょ(^_^)v。

181氏の指摘には思わず笑ってしまったが、それに対するお前さんの反応がヘレ夫だったんだな。
私的には、もっと前の40レスで「マスターコース出ていないが内容知ってる」ってところ、少し引っかかってたな。
誰かが「なぜ?」って質問したりするだろ、と思っていたが、そのまま話が続く・おかしいなあ・・と感じた。
他にも変な点は多かった。ROMしてる奴も、181氏の指摘に「ああ、やっぱりヘレ夫か(/_;)」て思ったんだろ。

さて、煽りは誰なんでしょうね?
お前さんはの予想は「商売マスター」「未受講生」「アバタリアン」、いろいろ推測してましたね。
たとえその一つが当たってたところで、「ハイ、そうです、スミマセンでした、やめます」って言うかねえ。
40=ヘレ夫さん、そういう推測する努力は「捜索者」だね。泣きながら、捜索しているpu。
少なくとも「探検者」にならなきゃね。「意図的に・・」書いてあったね。

未受講生が、アバター否定者40の書き込みを見て、そう信じる、こともあるかも知れないが、書き込んだ奴を煽っ
てみて、そいつの人間性を、反応見て探ってみることもあるかも知れないし、アバマスターが嫌がらせをするかも
知れないし、真面目にROMしてる奴が、ミエミエの自作自演をやめて欲しいと指摘してるのかも知れないし、あなた
にとっては他人の創造だね。だから、その創造には、あなたは責任を持たなくていいのだよ(^o^)。
私も、お前なんかの創造(想像)に責任なんか持ちたくないよ。

でも、ヘレ夫君はホントにヴァカすぎるんで、セオリをはずれてお前さんのために少しだけ、知恵を貸してやろう。
「2chで仲良しができると荒らしが出る」っていう諺がある。100以上もレスが続いて、仲良くやれること自体が
がおかしいんだよ。また、過去スレを見る限りヘレ夫は画面を見続けてすぐ反応する(もっとも誰もがそう煽る)

そして、どうでもいいことだが、アバターの効果に満足してる人って(例えば近くでは一言主氏)、好感が持てるな。
また、他の煽りもユーモアに富んでいるな。

390 :ああ、またヘレ夫か>>226は・・No3:03/08/24 23:23
さて、ヘレ夫さん、次は何番で登場することやら(核爆、核爆、腹痛い氏に僧

391 :226 ◆uGitQH8lYY :03/08/25 00:32
うーん、私にはよくわからない理屈ですね。
煽りを無視することができないのですか、ということですが、
私は別に‘私に対する煽り’とは捉えていませんがね。
なぜなら、私は40さんでもヘレ夫さんでもないしね(40さんとヘレ夫さんが別人だと仮定して)。
だいたいほとんどここには書き込みはしていません(今日は例外的です)。
(ふだんはレイキ関連のスレッドに出没しております。)

私が興味を抱いているのは、むしろあなたがなぜそこまで執拗に反応し続けているのかということ。
去年あたり、心理板にあった頃からずっとROMしていたけど、その頃からでしょう?
いくら、「2chで仲良しができると荒らしが出る」と言ってもちょっとやりすぎなんじゃないかな?
失礼な言い方かもしれないけど、あなたが仮にアバター卒業生だとして、なぜそんなふうになってしまうのか、
ということにすごく興味がある。慈しみ練習とかやってて何か感じるものはありませんでしたか?
あなたがアバターコースを受けて、テクニック等使い続けて、それでもどこか釈然としないものがあって、
冷えて固まっているシツコイものがあるんだとしたら、そこにこそ、せっかくアバターコースに出て練習してきた
テクニックを、より有効に使うためのヒントみたいなものがあるかもしれないと思うしね。
私はアバターコースは‘それなりに’評価はしているし、受けて良かったと思っていますよ。

で、私がお聞きしているのは、あなたがどうしたいのか、ということ。
どういう状況になればあなたは満足しますか?
私は、このスレがアバターコースの功罪含めての情報交換の場であって欲しいと思ってます。
40さん他、あなたが指摘するようにな、アバターコースは何もかもけしからん、
というような論調ではなかったと思いますが、いかがですか?
冷静になって過去のレスを読み返してみませんか?
いろいろな意見があってもいいと思うのですが、それを許容するだけの寛容さをあなたに期待するのは無謀ですか?



392 :必死だねヘレ夫くん( ´,_ゝ`)プッ:03/08/25 08:48
┌────────────────
│今を満足してください(^^)
└───────v─────────

   ∧_∧   ∧_∧
  (・∀・ )  ( ^^  )
  (    )  (    )          >>226
   Y  人   Y  人       、,,.,.,,,λ_,,,  ,、,、 …ミィ?
   (__)_)  (__)_)    と´;;メ;;@(#゙;;-゙) (o゙,,),)~ …ミィ?


393 :必死だねヘレ夫くん( ´,_ゝ`)プッ:03/08/25 08:49
 <ζ: シギッ!!    ドカッ: : :   :  :
 : .    ∧ 从     ∧∧ :  .
:   226(*。o((::<(\,(゚Д゚,,) つまらん、お前の話はつまらん!
  .   ⊂  ヽ V\. ヽ  つ     . :  :
: : : :. 〜  ヽ   ヽ  ノ〜      :  :
 .:  : ,  ∪∪    "∪  :   ;

                  ∧ ∧
     ……         (゚Д゚,, ) ・・オラオラ、反応せずにはおれんだろ
      λ,,,,, ーー 、ノ   (|   |)
<ζ:   (゚;O。;(::)∪  ⊃   .|  〜
    ∴∴ ∪  ̄∪    U U
   ‥∵ ピクピクガクガク


394 :必死だねヘレ夫くん( ´,_ゝ`)プッ:03/08/25 08:56
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 次は何番で出るのだW

   ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧
( ´∀`)
G(   こつ
 (_,\ \∧∧
    (___)`Д゚)・;'
      ⊂    つ
       ノ ノ ノ
      (_ノ、_ノ


395 :名無しさん@3周年:03/08/25 12:16
北朝鮮の万景峰号がやってくる、ということでマスコミや世間の北朝鮮に対する
風当たりが強くなってくると、必ず朝鮮総連関連施設が爆破されたり、
朝鮮学校の女生徒が因縁をつけられチマチョゴリを切り裂かれた、という事件が
実にタイミングよく起こる。こういうのをまさに見え透いた自作自演というのだ。
アバターに対する風当たりが強くなり、話が核心に及んでくると・・・(以下略)

396 :名無しさん@3周年:03/08/25 12:32
北朝鮮の圧力に決して屈してはいけない。北朝鮮のようなテロ国家の圧力に屈して、
連中に譲歩し続ければ、やつらはますます増長して日本そのものを支配しようとするだろう。
脅しや策謀には決して屈することなく、毅然たる態度で我々日本の主張を押し通し、
粛々と前進していくのみであります。

397 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/25 13:11
苦しくなると話をはぐらかすのかね、ヘレ夫くん。
でも、北チョンに対する姿勢は評価できよう。

398 :( ´,_ゝ`)プッ :03/08/25 15:26
2chも結局は日本社会の一部なわけだから、ネンチャック君のように本心では違うとわかっていても、これもヘレ夫あれもヘレ夫でゴリ押しすれば通じてしまうんだなあ。いい勉強になる。とにかくお人よし過ぎるからな日本人は。台湾の掲示板だったら袋叩きになってるよ。

399 :名無しさん@3周年:03/08/26 00:02
>>386
おまえ、いいかげんにしろや

400 :( ´,_ゝ`)プッ :03/08/26 07:36
>>398
ヘレ夫。
この顔が恐いんだ( ´,_ゝ`)プッ
早くも226は引退かププッ(^O^)
23,40,あひゃ丸、粘着ウオッチャー、アレックス、他にも一回ぽっきりの奇妙なHNの数々(^O^)
そいつらみんな「俺はヘレ夫ではない、信じろ」だってプッ(^O^)

ヘレ夫反応はヘレ夫しかやらないんだっての。
源でないお前(>>398)が、源である俺に信じてほしい気持ちは分かるが・・
そんな努力をするより、ヘレ夫くん、君自身が源になれば済むことだよ(^O^)

人の考え方や見方を変えようとするのは、源でない証拠。
アバターの効果、満足感がないのは脳内ホルモンが出てない証拠。
なにが「私は効果を感じている」っだ。何が効果なんだ。
だからヘレ夫はいつも言う「アバターは高価だ。」(核爆(^O^)
だから、ヘレ夫の30万はどぶの中(^O^)。
マスターに金かえせと言う前に、再受講してみなさい。

「体験」は「具体的」に「言葉」では表現できないし、人に伝えられるものでもない。
その体験を教えてくれという愚かさよ、いつになったら治るのだい?
悟りは己自身の中から開くものだよ。




401 :( ´,_ゝ`)プッこういうのやめてほしいの?ヘレ夫=226:03/08/26 07:38
>>226
くだらない芝居してないで一言主さん所へ行けば。

何が「話しが核心」だ(爆、30万が惜しかった、マスターがにくい、おめーが言うことは毎回そんだけじゃねーか。
そんだけだったらチクリ板でじゅーぶんじゃねーの?

ほかの煽りはいざ知らず、我が輩はチクリ板では煽ってないが・・・

              DQ−N                / ユ    /
     ∧_∧     ;;'"´"'''::;:,,,      ,';:';、,,';
    (  ^^ )ρ<>==    ,,;;;;´."''   :;'40=23=あひゃ=ヘレ夫;;;;:;,;'`;:'';:';、
    (    ⊃ゆ  ''::;;;;::'''"´   ;:';;;;:;, ',.::';;;(*。;;`;0,;:'; ';';';:';、
    | | |              ノ⊃;と.,,';、,
    (__)_)         . ,、と,,*,,,@〜,,';';⊃';';
                    ゙;;' '∴~゚;。`゙'^~ ';';:';
                     ブリブリ


402 :226 ◆uGitQH8lYY :03/08/26 08:04
>「体験」は「具体的」に「言葉」では表現できないし、人に伝えられるものでもない。
>その体験を教えてくれという愚かさよ、いつになったら治るのだい?
>悟りは己自身の中から開くものだよ。

私は、あなたの体験について訊ねたことはないよ。
あなたが何かしらこのスレに不満を抱いているようだから、
その理由を聞いているだけだよ。

>人の考え方や見方を変えようとするのは、源でない証拠。

別にあなたの考えを変える必要はないよ。
私もあなたの考え方を変えたいとは思っていない。
前述したように、どういう理由であなたがここまで執着しているのか、
なぜその執着を手放せないのか、について知りたいだけ。
あくまでアバターのテクニックの限界について見極めるための
参考にしたいだけなんだけどね。
まあ、そうカリカリしないで冷静に対処してくださいな。


403 :226 ◆uGitQH8lYY :03/08/26 08:15
それから40さんや23さん、あひゃ丸さんはなぜ突然姿をくらましてしまったのかな?
出てきて書き込んで欲しいんだけどね。

404 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/26 08:17
それから40さんや23さん、あひゃ丸さんはなぜ突然姿をくらましてしまったのかな?
出てきて書き込んで欲しいんだけどね。




405 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/26 09:16
ねえ、40=ヘレ夫さん、自分が反省したいことがあれば、もったいつけて「テクニックの限界について見極めるための参考にしたいだけなんだけどね。」などと格好つけてないで
「僕は煽りさんたちに参りました。どうしたらやめていただけるのでしょうか?どこがいけなかったのでしょうか?」と聞けばいいものを・・

406 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/26 11:20
背番号みたいなハンドルNをやめませんか?
リリーフ投手が次々に出てきてマウンドに立つみたい。

そして次々に打たれる。
そこで、ヘレ夫監督の登場、「ピッチャー交代、背番号226」

407 :相模原:03/08/26 13:08
3連続投稿で反応しまくり( ´,_ゝ`)プッ
焦ってる焦ってる♪♪

408 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/26 13:23
相模原だってプッ
番号もらえなかったの?

409 :東松山:03/08/26 21:35
焦ってる焦ってる♪♪


410 :226 ◆uGitQH8lYY :03/08/26 23:32
コミュニケーションが成り立たない、というかまともな対話はしたくないようだね。
私はあなたのことをキ○ガイとは思っていないし、いろいろ真面目な話をしてみたかったんだけど。
もし、気分が変わったら、絵文字とかAAだけじゃなく、真面目な意見も書き込んでみて下さい。
あなたが無条件の幸せを味わえるように願っています。


411 :( ´,_ゝ`)プッ :03/08/27 09:35
えっ、俺に話しかけていたの?
あなたにとっての「あなた」がいなくて残念でした。
折れもあなたが、正しい姿勢でまともな疑問を人に出し、正しい答えを得られることを心からお祈りします。

折れも話しかけてみようっと。
相模原君、東松山君、折れのいうこと聞いてくれて番号やめてくれたの?

正直になるのとヴァカになるのは紙一重だからね。
アミノ酸飲料飲んで脳内の環境を整えてください( ´,_ゝ`)

412 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/27 13:16
ゴルア、ヘレ夫=相模原=東松山=23=40=あひゃ丸=粘着ウオッチャー

番号コテハンはヴァカにされてあきらめたようだが、地名コテハンやってるのか。
素直さは評価できよう。どうせなら千葉県内の地名にしてくれるかな。

413 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/27 13:17
ゴルア、ヘレ夫=226=相模原=東松山=23=40=あひゃ丸=粘着ウオッチャー

番号コテハンはヴァカにされてあきらめたようだが、地名コテハンやってるのか。
素直さは評価できよう。どうせなら千葉県内の地名にしてくれるかな。

414 :名無しさん@3周年:03/08/27 18:39
      _,,....,,_
     /::   ::ヽ  パパこのスレこわいよ
    /:: _;: ,_, i
   /::    r_ 〉、. }  おまえは後ろにさがっていなさい
   |::   :/-‐, i ノ
   |::     " / ⌒ヽ
   |::  /|::.   | ´_ゝ`)
   |:: /  |::  |    /
  /:: /   |::. | /| |
 /: _/    |:: | / | |
 i::_ノ    i:_.j.j  U



415 :名無しさん@3周年:03/08/28 08:04
私は、ヘレ夫は完全なキチガイだと思っている。

それは反応に障害者としての典型的な特徴が見られるからです。

416 :( ´,_ゝ`)プッ :03/08/28 09:08
だっかっらっっっ、自作自演はばれるのだってヘレ夫君。
ヘレ夫=226=相模原=東松山=23=40=あひゃ丸=粘着ウオッチャー・・等。

バレバレの偽作コテハンには、誰も答えようとはしないよ。

417 :名無しさん@3周年:03/08/28 12:10
>それは反応に障害者としての典型的な特徴が見られるからです。

>バレバレの偽作コテハンには、誰も答えようとはしないよ。

( ´,_ゝ`)プッ  ご自分のことでしょう?




418 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/28 13:55
気の毒に反応せずにはいられないバレバレさん>>417

もう偽コテハンを名乗るのはやめたの?

419 :名無しさん@3周年:03/08/28 13:58
あっ、もう反応してる・・・かわいそう。

420 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/28 15:42
あらあら、ヘレ夫くん、3分後にはもう反応なのね(^^)

421 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:51
>>404 >>405 >>406 >>407 >>408 >>409 >>411 >>412 >>413
>>414 >>415 >>416 >>418 >>419 >>420
おまえらいいけがんしろや 荒らしは(・∀・)カエレ!!

422 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/29 08:22
プップッそうかそうか、ヘレ夫君は画面に貼りついているのですぐ反応したいんだろう。
ヘレ夫君それじゃまともな生活できないね(爆
>>421辛かったのね(カワソ

番号HNはもうやめたの?
いつもいつも自作自演がばれるのは何故なんだか、よーーーーっく考えてね。
みなさんそれが楽しみでアオってるんだから。
次は千葉県内の地名コテハンってのはどういうことなの?


423 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/30 08:25
ヘレ夫君、おやおや、今回はずいぶん反応が遅いね(爆
ご自分の習性(常時画面を見続ける・即反応)を指摘されると、反応しにくいか(核爆(^O^)

それとも「自作自演がばれるのは何故なんだか、よーーーーっく考えて」いる最中かな?(^_^)v

424 :名無しさん@3周年:03/08/30 12:48
Pちゃんは今、体外離脱(モンロー研究所)に夢中。

425 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/30 21:13
 ∧_∧     ∧_∧
( ´_ゝ`)ふん (´<_ `)隊長、ヘレ夫は逃げたのでしょうか?

426 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/31 08:04
( ´,_ゝ`)この顔が恐いのだろヘレ夫。

427 :名無しさん@3周年:03/08/31 13:14
>>424
今、流行ってるね、OBE。
アバターのテクニックを使えば簡単にOBEできるって言ってるけどそれは嘘だね。
なんでもアバターに結び付けようとするから嫌われるんだよな。
モンロー研究所のCDは結構使える。

428 :名無しさん@3周年:03/08/31 22:25
        / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
       |  |                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                | 日本のアバターは
     | ___)   |              ∠   もう瀕死状態ですw
     | ___)   |       ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(´Д` )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||



429 :(^O^) :03/09/01 22:12
単なるアバター叩きはあっち(チクリ板)に書いて欲しいんですが・・・>>428

こっちではヘレ夫と煽りのやりとり見てるの楽しいものですから・・・邪魔しないでほしいんですが・・

宗教板でアバター叩いても、それはヘレ夫が( ´,_ゝ`)への抵抗やめて屈したようにしか見えないのですけど・・

もうチクリ板のスレでは、私的にはヘレ夫反応氏や反アバターレスの揚げ足取らないつもりです。

他のあおりさんも、「ヘレ夫ウォチッチング」専用のスレと「アバター叩き」用のスレと分けたいと思いませんか?


430 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:31
       _,,....,,_
     /::   ::ヽ
    /:: _;: ,_, i
   /::    r_ 〉、. }
   |::   :/-‐, i ノ  失礼。ここちょっと通らなければ
   |::     "  /   いけないので通りますね。
   |::  /|::.   |
   |:: /  |::  |
  /:: /   |::. |
 /: _/    |:: |
 i::_ノ    i:_.j


431 :&lro;:03/09/04 04:53
 

432 :名無しさん@3周年:03/09/06 09:06
「23=40=あひゃ丸」そういわれてるが、・・・はたして読み返してみるとやはり同じ人間の自作自演だね。
自分に意見があれば堂々と一人のコテハンとして述べればよいものを・・・
しかも、挙げ句の果てに226などという思いっきりバレバレを出してきて恥の上塗りをやっている。

こういうヘレ夫さんにはプライマリってものがないのだろうね。
最初は「アバターの欺瞞を暴く」というプライマリだろうけど、
煽られたり、自作自演を指摘されると、煽りに反応することが目的に変わる。
そして、「『俺はヘレ夫ではない』と、煽りに思わせる」プライマリになる。
意図的な生き方からすると「私は私だ」は源からのプライマリとして成りうるが、「私は○○ではない」なんてプライマリになり得ない。
まして、「他人に思わせる」なんて、アバターのテクニックの何なのでしょう?
こんなのアバターを語る前に、人間としてどこか変だと気づいてほしい。


433 :名無しさん@3周年:03/09/06 12:00
>やはり同じ人間の自作自演だね。

そうそう、ただしそれはお前のことだけどな。


434 :おっ ヘレ夫ハケーン>>433 煽れば答えるヴァカ名奴:03/09/06 12:54
負け犬よ、これでも見てろw

345 :負け犬ヘレ夫=40=あひゃ丸 :03/08/21 17:40
それはソースリストの一部ですね。あくまでソースリストの練習。
遠慮せずに一部分ではなく、全部を「順番」に書いてみなさい。
受講したことがあるんならわかるでしよ。

そして、アバターのテクニックというとき、普通第三部でのやり方のことを言うんですね。
あなたは本当に第二部をやり遂げることが出来たのかしら?
実は途中でくじけてしまったあの人なんじゃない? 粘着クン。

そこで、もうひとつ質問。

第三部の誘導セッションでどんなことがあったか、書いてみなさい。

さあ、どうぞどうぞwww(^_^)v


435 :オラオラ ヘレ夫 どうした見てるんだろ?:03/09/06 13:08
どうでもいいけど、煽るとすぐ反応する短小野郎。
この休み、どこへも出かけず引きこもってるんだろw

436 :名無しさん@3周年:03/09/06 13:40
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


437 :名無しさん@3周年:03/09/06 19:02
もう終わりか、どうした
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ 、∴;:, ,ヘ∧ ブヒィィィィィッ
    (  ^^ i´^);‘(*,゙;,40゙∵.
    と   ´/;` と;⊂;ノ:'‘:`・
     ヽ ,ノ´ :;:'⊂、_ノ〜
     (_)   (/


438 :名無しさん@3周年:03/09/06 21:22
よかったじゃないか、久しぶりにヘレ夫に相手にして貰ってw


439 :名無しさん@3周年:03/09/07 08:22
もう終わりか、どうした
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ 、∴;:, ,ヘ∧ ブヒィィィィィッ
    (  ^^ i´^);‘(*,゙;,40゙∵.
    と   ´/;` と;⊂;ノ:'‘:`・
     ヽ ,ノ´ :;:'⊂、_ノ〜
     (_)   (/


440 :名無しさん@3周年:03/09/14 17:11
アバターはDQNばっかなの?

441 :名無しさん@3周年:03/09/15 15:37
ほとんどヘレ夫状態>>440
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ 、∴;:, ,ヘ∧ ブヒィィィィィッ
    (  ^^ i´^);‘(*,゙;,40゙∵.
    と   ´/;` と;⊂;ノ:'‘:`・
     ヽ ,ノ´ :;:'⊂、_ノ〜
     (_)   (/


442 :名無しさん@3周年:03/09/26 20:56
61 206 241 53 C241H053. personal 16. cable.mecha.ne.jp




443 :ヘレ夫だよ↓こいつ:03/09/26 22:00
218.47.184.87 , i184087.ap.plala.or.jp ,



444 :名無しさん@3周年:03/09/26 22:35
焦ってる焦ってるwww
残念ながらそれはおいらのIPじゃないんだよなー。
尤もおいらはヘレ夫じゃなくてヘレ夫騙りだから関係ないけどねーーw

さあ、みなさん、これがアバスレをさんざん荒らしまくった粘着のIPアドレスです。
明日、トロイを送りつけるべく、友人の専門家に依頼しようと思っています。

皆さんも心得がある方はいろいろ解析してみてください。
面白いデータが集められますよ( ̄ー ̄) ニヤリッ

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

445 :ベレ夫君・あわてています(^o^)>>444:03/09/27 13:36
35 名前:能開”削除”スレの51 投稿日:2003/09/27(土) 11:09 ID:7kV0bfY2

【スレッド名】能力開発板用削除依頼スレッド
【URL】http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/elimination/1046877076/
【削除形態】レス削除(68)
NGワード指定の際に、自らもNGワードを踏んでIPとリモホを晒してしまいました。
削除をお願いいたします。

自業自得だね。
お前はこれだよpupu→218.47.184.87 , i184087.ap.plala.or.jp ,
もっともお前のことなんかはアバではバレバレ


さあ、煽りは画面ばかりじゃなく、君の近所にも落書きするかもよ(^O^)


446 :名無しさん@3周年:03/09/27 14:21
334 名前:粘着ヘレ夫、幻覚を見る(^O^) 投稿日:2003/09/26(金) 20:39

粘着ヘレ夫君>>330
>しかし芸のない香具師だな。wとかpupupuって使い古されてるし。
>まあコピペしか出来ない、低脳荒らしだからな。

wとかpupupuってどこのレスにあるの?
何か幻でも御覧になったの?(^O^)


61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp ,




335 名前:明日の名無しを創ります 投稿日:2003/09/26(金) 20:51

粘着め、ついにIPとリモホさらされてやんの(笑)
自業自得だよ、ざまあみろ!


447 :トロイの木馬作戦進行中!:03/09/27 14:23
得意になって、

>wとかpupupuってどこのレスにあるの?
>何か幻でも御覧になったの?(^O^)

なーーーーんて、書き込んだあとに、いっきなり

>61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp ,

って出てきたときには滅っ茶苦っ茶焦ったんだろうね(ヒャッヒャッヒャッ
みっともねえーーみっともねえーーみっともねえーーwwww
ざまーーーーーーーーーーーーーーみろ(^o^)V


さあ、皆さん、このIPアドレスを元にいろーーーんなイタズラをしてやりましょう!
ちょっと詳しい人ならわかりますね? どうすればいいのか( ̄ー ̄) ニヤリッ

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp ,


448 :名無しさん@3周年:03/09/27 15:59
何を意気がっているのだね、屁レ夫君。
IPアドレスごときで何か出来ると思っているのかね(爆
IPの前半の数字は刻々変わるし、せいぜい発信元のプロバイダまでくらいかなあ、判るのは。
その線を踏み越えられるものなら、その成果をここでお示しください。楽しみにしているよ。

それよりか個人を指定し、他人に煽ることを意図して書き込んでいると、お二人さんはk殺
に通報されるかもね。粘着氏も屁レ夫ごときに連座させられちゃ割に合わないよね。

それよりも、お遊びで煽っていた方々の気分を害しまたね、屁レ夫君は。
自分が虐められたことを先生にチクって、その後イジメが潜在化、陰湿化して、よけいに困
ったコトってなかった?屁レ夫君よ。
メンとツラが割れているぶん屁レ夫くんの方が困らない?
いまのうちに地元のk殺にタレこんでおくと良いよ←ワラワレテオワリ(爆


449 :トロイの木馬作戦進行中!:03/09/27 16:01
得意になって、

>wとかpupupuってどこのレスにあるの?
>何か幻でも御覧になったの?(^O^)

なーーーーんて、書き込んだあとに、いっきなり

>61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp ,

って出てきたときには滅っ茶苦っ茶焦ったんだろうね(ヒャッヒャッヒャッ
みっともねえーーみっともねえーーみっともねえーーwwww
ざまーーーーーーーーーーーーーーみろ(^o^)V


さあ、皆さん、このIPアドレスを元にいろーーーんなイタズラをしてやりましょう!
ちょっと詳しい人ならわかりますね? どうすればいいのか( ̄ー ̄) ニヤリッ

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp ,


450 :そんなに焦らなくてもpupu:03/09/27 16:06

84 名前:ほめられるべきななしさん 投稿日:2003/09/27(土) 09:22 ID:tTofa2EQ

>>83
自ら体を張っての投稿ご苦労さん。
でもね、バーチャルな中でのやりとりを楽しんでいらっしゃる我々には、すご〜
〜く卑怯なタレ込みと思います。

また、レスの削除くらいは是認できても、何の警告も無しに嵐のIPを表示させると
いうこのやり方にも憤りを感じますし、それを放置しておくZetaの方にも不信を強
く感じます。何らかのご返答をお願いします。


86 名前:アーナンダ大亮 ◆APVGERe/po 投稿日:2003/09/27(土) 10:18 ID:YPRPOqF+

あー>>84さん
自分が荒らし行為(叩き)をしてるとご存知だったのですかー?
別に叩きばかりが楽しめる行為でもないでしょうに。わかってませんね。
もっとバーチャルな世界を広く見ることをおすすめしますよ。

警告もなしって、警告なんてしませんよ!十分すぎるほど叩いていたでしょうに。やりすぎってやつですね。

ああ、それと今削除活動ができない場所なので、ちょっとおまちを>>85さん



451 :名無しさん@3周年:03/09/27 16:10
IPだけでいろんな情報がわかるんだよね。( ̄ー ̄) ニヤリッ
素人は何のことだかわかにないだろうけど。
IPだけでいろんなことができるんだよね。( ̄ー ̄) ニヤリッ
素人は何のことだかわかにないだろうけど。

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp ,



452 :コピペ推奨:03/09/27 16:38
いろんなスレにコピペしましょう!

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp



453 :犯罪者は取り締まってほしい:03/09/27 21:12
いちおゼタの削除係りにはやんわりと文句言っておいたけど、粘着氏の仇は何らかの形にして
示したいと思っています。

>>449>>452は明らかに、お遊びを逸脱していますね。

>448
>それよりか個人を指定し、他人に煽ることを意図して書き込んでいると、お二人さんはk殺
>に通報されるかもね。

もちろん通報してやるといいよ。個人情報の流出を煽っているわけだからね。
私も今後の成り行きで電話の一報くらいは入れるつもりです。
IPアドレスを辿った被害がもし出たら(もう既に晒されるという被害は出ているが)
ここのスレッドでごちゃごちゃいわず警察に直行でいいと思うよ。

警察はインターネット犯罪摘発のためにどこの通信機関でも調査に入ることができるからね。
こんなバカは、刑法犯としてあげてやってほしいよ。


454 :真の犯罪者がどちらなのか、言わずもがなw:03/09/27 23:40
粘着よ、いいざまだな。もう独り芝居は無駄だぞwww

いろんなスレにコピペしましょう!

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

【粘着のIPアドレス】
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp



455 :名無しさん@3周年:03/09/28 00:24
だけど、粘着君のこの焦りようって、この上なくブザマだよねえー(笑)
ヘレ夫君を我が物顔で煽っていたあの勢いはどこへ行ってしまったのかな?
しかも、

>粘着氏の仇は何らかの形にして示したいと思っています。

なんて、自分で自分の仇をどうやって取るつもりなのかしら?

自業自得。因果応報。自ら蒔いた種は自ら刈り取らねばならない。
それを身をもって「経験」したということでしょう。
そう、その「経験」はあなた自身が「創造」してしまったわけね(笑)
散々特定の個人を嘲笑い、中傷し、侮辱してきた、あなたの「創造」。
その「創造」をあなたがいま「経験」しているわけ。わかる?
その「経験」から逃げずに、心行くまで味わい愛でて下さい(笑)。
それ以外にあなたの「創造」を源(ソース)に帰す方法はありません。

それでは。



456 :名無しさん@3周年:03/09/28 01:19
>>粘着氏の仇は何らかの形にして示したいと思っています。

>なんて、自分で自分の仇をどうやって取るつもりなのかしら?


そうだよ。
それに、そもそも何の関係もない人間が、
どうして粘着の‘仇’を取らなきゃいけないんだよw
ちゃんちゃら可笑しいよな。
笑っちゃいます( ´,_ゝ`)プッ

それにしても、こんな痛快な日はアバタースレでは久しぶりじゃないかな。
前に‘粘着はゼータ板に書き込む勇気はないようです’って挑発してやったけど、
ヤシはまんまと罠に引っかかってゼータ板を2chのように勘違いして煽り始めた。
ゼータ板はIPリモホ記録してるの知ってたてから、
いつかこういう日が来ると思って手ぐすねひいて待ってた甲斐があったよ。

何はともあれ痛快痛快(^o^)V



457 :DQN ◆DQN/Mamppc :03/09/28 22:58
アバターコースについて教えて6
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1051617076/l50

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

334 名前:粘着ヘレ夫、幻覚を見る(^O^) 投稿日:2003/09/26(金) 20:39

粘着ヘレ夫君>>330
>しかし芸のない香具師だな。wとかpupupuって使い古されてるし。
>まあコピペしか出来ない、低脳荒らしだからな。

wとかpupupuってどこのレスにあるの?
何か幻でも御覧になったの?(^O^)


61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp ,

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ご覧のように、いつもの如く調子こいてヘレ夫煽りに勤しんでいたところ、
自ら地雷を踏んで、粘着クンは自分のIPアドレスを晒してしまいますた(←マヌケなお馬鹿さん♪


これを見たときの粘着の顔はこんな感じですたw→( ̄□ ̄;)!!


わたしゃ、祭りをとっくりと鑑賞させてもろうとります( ,_ノ` )y━・~~~ 


458 :名無しさん@3周年:03/09/29 14:53
さらしage

459 :名無しさん@3周年:03/09/30 19:10
粘着さらしage祭り開催中!!

460 :シューマッハ:03/09/30 22:44
postmaster@mecha.ne.jp
今後、粘着が暴れ出したら↑の担当者にメールしましょう。

この粘着ばか、
>いちおゼタの削除係りにはやんわりと文句言っておいたけど
なんてこと言ってるが、
ゼータの方で、管理人さんや他の住人にひんしゅく買いまくってんじゃねぇか!
アバスレでひんしゅく買って、さらにゼータでひんしゅく買って・・・
自業自得、因果応報ってやつですな

461 :名無しさん@3周年:03/10/01 07:26
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/elimination/1046877076/l50
粘着は、ここで宅間のように自分勝手な屁理屈を展開しています

462 :名無しさん@3周年:03/10/01 23:53
ここまでの展開でわかったこと。
ZETAで粘着が地雷を踏んで自滅して以来、ここにもチクリ板にも、
もちろん、ZETAの能力開発板にも、ヘレ夫氏煽りの書き込みは一切行われていない。
粘着はかねてより、ヘレ夫氏煽りをやっているのは、自分だけではない、
複数の人間がいるのだ、と主張していたが、もしも、そうであるのなら、
粘着の自爆によって書き込みが一斉に止んでしまったことの説明がつかない。
自作自演をやっていたのがどちらだったのか、これで明らかになったのではないだろうか。

>>460 >>461
たかたがIP、リモホ晒されたくらいで、あれだけの狼狽振りを示したということは、
常時接続の環境下にあるのかもしれない。仮にそれがオフィスや大学のパソコンからの
アクセスなのであれば、個人の特定はそんなに難しいことではないと思う。

463 :名無しさん@3周年:03/10/02 19:53
age

464 :( ´,_ゝ`)プッ :03/10/02 21:03
>>453
>もちろん通報してやるといいよ。個人情報の流出を煽っているわけだからね。
私も今後の成り行きで電話の一報くらいは入れるつもりです。
IPアドレスを辿った被害がもし出たら(もう既に晒されるという被害は出ているが)
ここのスレッドでごちゃごちゃいわず警察に直行でいいと思うよ。

粘着、お前なにいってんだ??
今まで散々暴れまくっておいて…
お前が加害者だろうが!!

随分前にウイルスを送られたって人がいなかったかな?
ひょっとして粘着の仕業かもしれない。
心当たりのある人は、
postmaster@mecha.ne.jp
ここ(粘着のプロバイダーの管理者)に問い合せてみたらいいかも?
もし、こいつの仕業だったら、損害賠償を請求できる。

465 :( ´,_ゝ`)プッ :03/10/02 21:05
>>462
>ZETAで粘着が地雷を踏んで自滅して以来、ここにもチクリ板にも、
もちろん、ZETAの能力開発板にも、ヘレ夫氏煽りの書き込みは一切行われていない。
粘着はかねてより、ヘレ夫氏煽りをやっているのは、自分だけではない、
複数の人間がいるのだ、と主張していたが、もしも、そうであるのなら、
粘着の自爆によって書き込みが一斉に止んでしまったことの説明がつかない。
自作自演をやっていたのがどちらだったのか、これで明らかになったのではないだろうか。

まったくですな。
見事なまでに、ぴたっと止んだねwww
どうやら粘着は人格が分裂している可能性大。
妄想癖、虚言癖もある模様。


466 :おい! 粘着:03/10/02 22:07
私は、粘着は完全なキチガイだと思っている。

粘着よ、お前は自分の事をキチガイじゃないと思ってるだろ
でも、ほんとのキチガイは自分のことをキチガイだとは思わないんだ。
一度病院へ行って診てもらえ。
さくら病院、厚生病院なんかはどうだ?
1年でも2年でも入院してこい。なんなら一生入っててもいいぞ。
それが一番、世のため人のためになるかもしれんな。

467 :アバスレの過去ログ:03/10/02 22:29
「アバターコースについて教えて」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html
「アバターコースについて教えて2」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html
「アバターコースについて教えて3」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html
「アバターコースについて教えて4」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html
「アバターコースについて教えて5」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1011/10111/1011132541.html
番外編
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10119/1011939128.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/997197695/l50

これ以外にもあったかな?
粘着がいつからアバスレにあたかも金魚の糞みたいにヘバリついてきたのかと思ってね。
なにか気付いたとこがあったら教えて下さい。

468 :粘着はあふぉだね:03/10/03 00:00
2年近く?アバスレにへばり付いて悪さをし、
書き込む人をヘレ夫さんだとからみつき、
AAを貼り付けるわ、ヘレ夫さんを誹謗、中傷して散々貶め、
挙句のはてに、ゼータに出張してゼータのルールをこれまた破り悪さをして
その結果、IPを晒された途端に、今度は被害者意識丸出しで、
-------
もちろん通報してやるといいよ。個人情報の流出を煽っているわけだからね。
私も今後の成り行きで電話の一報くらいは入れるつもりです。
IPアドレスを辿った被害がもし出たら(もう既に晒されるという被害は出ているが)
ここのスレッドでごちゃごちゃいわず警察に直行でいいと思うよ。
-----------------
だってwww
こいつって、ほんっとに正真正銘のアフォwww

----------------
警察はインターネット犯罪摘発のためにどこの通信機関でも調査に入ることができるからね。
こんなバカは、刑法犯としてあげてやってほしいよ。
------------
お前が裁きを受けるんだろってww

ヘレ夫さん、このスレみてたら、名誉毀損で訴えたら?
2年に渡る異常なまでの粘着ぶりを鑑みれば、充分に勝てるんじゃないかな?

2003/09/26(金) 20:39
この時間に、このIP(61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp )
割り当てられていたのは、世界中でこいつだけだから、簡単に特定できるよ。
Mechaに連絡すれば、すぐ分かるから。

469 :名無しさん@3周年:03/10/03 00:07
>こんなバカは、刑法犯としてあげてやってほしいよ

粘着に教えてやるけど、不正アクセス防止法違反ってことなんだろうけど、
不正アクセスしなきゃ違法ではないんだよ。
お前を特定するのに、不正にアクセスしなきゃできないってことじゃないんだから。
真っ当な方法で特定できるだ。ボケ


470 :名無しさん@3周年:03/10/03 00:11
どーした?
粘着、見てんだろ?
あの勢いはどこいった?

471 :名無しさん@3周年:03/10/03 19:57
自作自演をやってたのは、粘着だったってことがバレバレになった。
2年もの間、一日中朝から晩までアバスレにへばりついて「ヘレ夫叩き」を続けていたとは、いやはや…
こいつのねちっこさ、粘着ぶりは2ちゃん史上でもワースト3に入るんじゃないか??
過去ログ見てたら、これっぽっちも可哀想なんて思えないね。
正にこれこそ自業自得ってやつだ


472 :260:03/10/03 21:10
>>427
> >>424
> 今、流行ってるね、OBE。
> アバターのテクニックを使えば簡単にOBEできるって言ってるけどそれは嘘だね。
> なんでもアバターに結び付けようとするから嫌われるんだよな。

精神的な反応だからアバターやっていてできるようになることはあっても,あくまでも人それぞれって程度の話だろうね。
なんでもアバターに結びつけること自体が、アバターの価値観に染まっていることに気づかないあたり、「価値判断しない」
「中立」から程遠い心境だと気づかないのかね?

ま、アムウェ-やっている人がなんでもアムウェーに結びつけてビジネスしようとするのと良く似た心理なんでしょうけどね。

たしかにアバターの考え、方法は面白いんだけど,それも一つの信念や価値判断の指標だと気づきつつハマって欲しいよ。

473 :名無しさん@3周年:03/10/03 21:31
…と、ここで粘着だったら

ヘレ夫、またHNの番号か? pu
いつまで自作自演してるの?ww

って感じで反応するところだろうけど(笑)
画面の前でおびえてんだろ? この小心者が!


474 :名無しさん@3周年:03/10/03 21:37
 ∧_∧     ∧_∧
( ´_ゝ`)  (´<_ `)隊長、粘着は逃げたのでしょうか?


475 :( ´,_ゝ`)プッ :03/10/03 21:40
( ´,_ゝ`)Mechaって地域密着型のプロバイダーだな


476 :半裸厨:03/10/03 22:05
下も脱ぎたい。
服から解放されたい。
お前らだってそう思っているはず。


477 :名無しさん@3周年:03/10/03 22:24
( ´,_ゝ`)Mechaをヤフーで検索してね

478 :名無しさん@3周年:03/10/03 23:04
>>444
>皆さんも心得がある方はいろいろ解析してみてください。
>面白いデータが集められますよ( ̄ー ̄) ニヤリッ

なかなか面白いね。
なるほど、なるほど。

479 :名無しさん@3周年:03/10/03 23:45
もし、粘着がサラリーマンだった場合。

今までの粘着の書きこみ時間を見ると…
朝かいて、昼かいて、夜書いて、八面六臂の大活躍(笑)
朝昼の書き込みは職場からってことになるな。
仕事をサボって、2年間も粘着した書き込みを続けたことが会社にバレたらやばくないか?



480 :名無しさん@3周年:03/10/04 01:21
粘着うじ虫、どうした
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ 、∴;:, ,ヘ∧ ブヒィィィィィッ
    (  ^^ i´^);‘(*,゙;,粘着゙∵.
    と   ´/;` と;⊂;ノ:'‘:`・
     ヽ ,ノ´ :;:'⊂、_ノ〜
     (_)   (/


481 :名無しさん@3周年:03/10/04 01:40
どうもおかしいな。。。。何かが変だぞ。。。

482 :名無しさん@3周年:03/10/04 09:30
 ∧_∧   ∧_∧
( ´_ゝ`)  (´<_ `)隊長、粘着は精神病院に入院したのでしょうか?


483 :名無しさん@3周年:03/10/04 19:50
見事なまでに「ヘレ夫煽り」が、ピターっとやんだ。
これこそ正に粘着が自作自演をやっていた証拠だと思うが・・

粘着にどのよな信念があれば、このような経験をするのだろうか?

484 :名無しさん@3周年:03/10/04 20:38
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038228884/l50
荒しの心理

485 :名無しさん@3周年:03/10/04 21:17
>>481
なにが変なんだ?

486 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:16
粘着君は、誰にアバターを習ったの?

487 :名無しさん@3周年:03/10/05 23:04
>でもね、バーチャルな中でのやりとりを楽しんでいらっしゃる我々には、すご〜
〜く卑怯なタレ込みと思います。

だって。プププ
我々だって。プププ
すご〜く卑怯だって、プププ
もう1ついえば、たのしんでいらっしゃるって、お前敬語使えないの?

>また、レスの削除くらいは是認できても、何の警告も無しに嵐のIPを表示させると
いうこのやり方にも憤りを感じますし、それを放置しておくZetaの方にも不信を強
く感じます。何らかのご返答をお願いします。

ずっと放置しておくって。

日本GP見に行こうかな?


488 :名無しさん@3周年:03/10/06 20:21
>>487
>何の警告も無しに嵐のIPを表示させるというこのやり方にも憤りを感じますし

粘着は、荒しだってことを自ら認識してた訳だ。
IP晒されても当然じゃない?

粘着のIP
2003/09/26(金) 20:39
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp



489 :名無しさん@3周年:03/10/07 23:03
粘着のことだけど…
粘着らしき人物が走査線上にのぼってきた。
2ちゃんでいうところの「個人3種」に該当しない可能性大。
粘着が慌てふためいた理由もなんとなく分かってきたが…。

さて、どうしたものか。
どうしたらいい?
人に散々からみついて粘着してきた経緯を考えると、なんら同情する余地もないんだけど…


490 :名無しさん@3周年:03/10/07 23:24
>>489
訂正しておく
捜査の間違い

491 :名無しさん@3周年:03/10/07 23:38
てことはやっぱり粘着はマスターだったっていうこと?

492 :名無しさん@3周年:03/10/07 23:59
いや、営業マスターではない模様

493 :名無しさん@3周年:03/10/08 19:48
彼(彼女ではない)は、どうやらアバターを商売としたかったと思われる。
それでアバターの裏を暴露した「へれ夫」さんを逆恨みして粘着したようだ。

494 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:31
445なんかを見てると、粘着は反省のはの字もないみたいだけど・・

495 :名無しさん@3周年:03/10/11 13:32
めっちゃあげ

496 :名無しさん@3周年:03/10/12 00:45
>>448
>それよりも、お遊びで煽っていた方々の気分を害しまたね、屁レ夫君は

なーんて言って、粘着荒しが複数いるように思わせようとして・・
相当びびっているんだね。
粘着君、君の自作自演だと言うことは、すでにばれてるんだよ。


497 :はひょ丸:03/10/12 23:10
粘着君はいいとしてそろそろアバター検証に戻らないかい?

ここまで長かったなー、しかし。

498 :名無しさん@3周年:03/10/14 00:11
粘着よ、F1はどうだった?
見に行ったのか?

>>497
粘着に荒されて書きこみしてた人がどの程度残っているのか?
それに、アバターネタは出尽くした感があるね。
ま、ボチボチ盛り上がるのをみてましょう。

499 :Mecha:03/10/14 00:14
http://www.cns-tv.co.jp/
めちゃを宜しく。

500 :名無しさん@3周年:03/10/14 07:39
加藤紀子の出身地か。。。

501 :名無しさん@3周年:03/10/14 19:14
稲生のP&G跡地にF1マートが出来るんだ。
オープンは11月19日。
粘着も行ってみろ

502 :名無しさん@3周年:03/10/14 23:23
>>500
加藤紀子って、鈴鹿出身なんだ!!
鈴鹿はいろんな人物を輩出してるってことですな。

503 :名無しさん@3周年:03/10/14 23:28
鈴鹿市民の面汚し!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ 、∴;:, ,ヘ∧ ブヒィィィィィッ
    (  ^^ i´^);‘(*,゙;,粘着゙∵.
    と   ´/;` と;⊂;ノ:'‘:`・
     ヽ ,ノ´ :;:'⊂、_ノ〜
     (_)   (/


504 :名無しさん@3周年:03/10/14 23:37
この三重県民の面汚し!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ 、∴;:, ,ヘ∧ ブヒィィィィィッ
    (  ^^ i´^);‘(*,゙;,粘着゙∵.
    と   ´/;` と;⊂;ノ:'‘:`・
     ヽ ,ノ´ :;:'⊂、_ノ〜
     (_)   (/


505 :もう一丁:03/10/14 23:40
この日本人の面汚し!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ 、∴;:, ,ヘ∧ ブヒィィィィィッ
    (  ^^ i´^);‘(*,゙;,粘着゙∵.
    と   ´/;` と;⊂;ノ:'‘:`・
     ヽ ,ノ´ :;:'⊂、_ノ〜
     (_)   (/


506 :金太郎:03/10/14 23:44
猿、きじ、犬よ付いて来い!!
これから粘着を討伐に行くぞ!!
粘着を懲らしめ、日本の明るい未来を築こうぞ!

507 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:49
隊長! ベルシティ2Fの未来屋書店で粘着を見たことがあります!

508 :アバター検証:03/10/16 23:29
でも、なんだね。
粘着って、ある意味、ストーカーみたいなものだったね。
ヘレ夫氏にへばり付いて…
あの粘着の原動力はなんだったんだろう?

ま、アバターを受講しても、だめな奴はだめってことになる。
こいつが身を持って実証した。

509 :名無しさん@3周年:03/10/16 23:30
このアバター受講生の面汚し!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ 、∴;:, ,ヘ∧ ブヒィィィィィッ
    (  ^^ i´^);‘(*,゙;,粘着゙∵.
    と   ´/;` と;⊂;ノ:'‘:`・
     ヽ ,ノ´ :;:'⊂、_ノ〜
     (_)   (/


510 :名無しさん@3周年:03/10/17 21:02
ZETAで、誰かが(粘着は例の如くヘレ夫氏の仕業にしてたけど)、アバターに代わるものをあるマスターが創ったって言ってたけど、
あれって誰か聞いた事ある?
ガセでしょう?
ホントだとしても、どうでもいいことだけど。

でも、粘着がいなくなっただけで、雰囲気が随分変わったと感じるのはおいらだけ?


511 :名無しさん@3周年:03/10/17 22:22
フランスの元アバターマスターの中には星端社を離れて
独自の組織をつくっている人たちがいるらしいが・・・。
オーストラリアっていうのは聞いたことないな。
ま、そういう人がいても不自然ではないとは思うけど。

512 :名無しさん@3周年:03/10/18 00:24
>>511
フランスでね〜、へぇ〜。
でも、よくスターズエッジがだまってるね。
大騒ぎしそうなものだけど。

513 :名無しさん@3周年:03/10/18 19:33
哀れな粘着

粘着のIP
2003/09/26(金) 20:39
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp



514 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:10
おフランスの元マスターっていうのは、例の翻訳の中に出てきた人たちとその同調者。
ウィザードコースからつまみ出された人たちのことね。

515 :名無しさん@3周年:03/10/19 23:30
>>514
なるほど。

ところで、粘着君は、すっかりおとなしくなったみたいだけどww
いま彼はどうしてるんだろう?
おーーい、ねんちゃくーーーー、生きてるかーーー
ケーブルテレビはたのしいかーーー?

516 :名無しさん@3周年:03/10/20 20:40
粘着は、匿名だったら滅法強いが、正体がばれるやいなや弱々しくなって引っ込んでしまったみたい。
結局、粘着は腰抜けのへなちょこ野郎なのでしょう。


517 :名無しさん@3周年:03/10/20 23:15
>>516
あなたと同じ


518 :名無しさん@3周年:03/10/21 22:26
>>517
そう?


519 :名無しさん@3周年:03/10/24 01:34
晒しあげ

520 :&lro;:03/10/25 15:09
 

521 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:58
…粘着がいなくなった。
そして… 
粘着の去った後には、ぺんぺん草さえも生えなくなってしまった。

まるでダイオキシンみたいな奴でしたな



522 :名無しさん@3周年:03/10/28 01:55
ある意味、粘着の抵抗がこのスレをここまで存続させたとも言えるね。

「何かを存続させるための最も確実な方法は、それに抵抗することです」

なんちて。

結論めいたものはアバスレが心理板にあった頃に出ているし、
新しい動きでもない限り盛り上がりそうもないなあ。

「意図的に生きる」がニューバーションで出るらしいけど、
ReSの新版のときと同じで、君たちそんなことにエネルギー費やすより
他にやらなきゃならないことあるでしょ、と言いたいんだけど。

523 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:18
  
  しかしアバター技術のこの効果は何なんだろう?
  アバターの組織やその他としての問題にもかかわらず。
  それを以後ここで検証するのがよいと思うんだが。

524 :名無しさん@3周年:03/10/29 23:11
DQNの集まり

525 :名無しさん@3周年:03/10/31 00:17
>>522
確かに、粘着がある意味アバスレ存続の原動力になっていたよねw

アバターネタは、もうほとんど出尽くしたかな?
誰か、なんかネタない?

526 :名無しさん@3周年:03/11/01 10:58
粘着は、アバスレの功労者??
んな訳ないか

ところで、kenjiが商売マスターとして復活してる。
それと、カンコと結婚したみたい

527 :名無しさん@3周年:03/11/02 22:17
とりあえずあげませう

528 :名無しさん@3周年:03/11/02 23:18
>>526
本当だね、ブレスアバターの次はネクストブレスだって。
ttp://nextbreath.jp/

RMMS(ロッキーマウンテンミステリースクール)のアデプトプログラムまでラインナップされている。

アバターのメインストリームから排斥されて。。。

他にも辛酸を舐めているマスターたち沢山いるんだろうね。

529 :名無しさん@3周年:03/11/03 00:52
>>528
そのRMMSってなに?

530 :名無しさん@3周年:03/11/03 01:39
RMMS日本校
ttp://www.7thmysteryschooljapan.com/

531 :260:03/11/03 08:11
>>528
> アバターのメインストリームから排斥されて。。。
> 他にも辛酸を舐めているマスターたち沢山いるんだろうね。

というよりアバター自体が精神世界業界のメインストリームからハズれてきているんでしょうね。
私から見たらRMMS(ロッキーマウンテンミステリースクール)のアデプトプログラムの方がよっぽど怪しいネタだ
と思うが,アバターコースはマルチ商法、サイエントロジーの出自が暴露されたのがダメージに
なったみたい。アバター自身が語る秘密を持つことのマイナスをアバター自身が良く理解してい
なかった証拠。
精神世界住民特有のミステリアスさと特権意識志向を演出しないと商売にはなりにくいんだろうね。
精神世界業界=エンターテーメントだから。

ケンジもカンコもアバターマスターにしては地味で真摯な感じしていたけど,それじゃ大衆受けしないのかもね。


532 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:01
>>530
サンキュー
怪しい、怪しいw
どうやらkenjiもティーチャーになってるみたいじゃない?
それにティーチャーが多すぎ。まるでアバターマスターみたい。
素人が簡単に教える立場になれるっていう点も同じだね。
中身はなんとも言えないけど…、でも怪し過ぎ。

>>531
>アバター自身が語る秘密を持つことのマイナスをアバター自身が良く理解してい
なかった証拠。

全くだね。秘密を持つマイナスを説いておきながら、自らマルチまがいの商法やサイエンとの関係を秘密にしてるんだからww
そういえば、マスターMLの存在も秘密にしてたねw

533 :名無しさん@3周年:03/11/05 20:18
粘着がいなくなったとたん、ホント静かになったねぇ。

534 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:36
ちくり板のアバスレ、なくなってしまった!
ということで、あげ

535 :名無しさん@3周年:03/11/06 23:06
>>534
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1059963551/l50


536 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:44
>>535
サンキュ、
まだあったんだね。


537 :名無しさん@3周年:03/11/09 20:21
粘着、今日投票に行ったか?


538 :名無しさん@3周年:03/11/09 21:47
粘着、こんど新しくできるF1マートに行ってみるんだろ?

539 :名無しさん@3周年:03/11/13 00:34
もうネタはつきたのか?

540 :名無しさん@3周年:03/11/13 00:45
スレの流れが中断されてしまったからね。

541 :名無しさん@3周年:03/11/13 01:55
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1060685784/l50
ここでアバターマンセー君が何か言っとるぞ。

542 :名無しさん@3周年:03/11/13 21:14
>>541
見たよ。
彼の言ってることは、一部を除いて概ね賛成。
アバテクの効果とアバを普及してるマスターやスターズエッジの問題は別として論じた方がいいと思うし。
彼を一言で「アバターマンセー君」と言うのはどうかと思うよ。


543 :名無しさん@3周年:03/11/14 18:41
おくだひとし

544 :名無しさん@3周年:03/11/14 22:04
このスレに書きこむ人の皆が皆、アバターを全否定してるんじゃない。
あの鈴鹿の粘着バカが表われて以来、そんな感じに受けとめられる書きこみが増えたけど。


545 :名無しさん@3周年:03/11/14 22:05
ところで、あの鈴鹿の粘着バカ、今頃どうしてんだろうね?

546 :名無しさん@3周年:03/11/15 01:13
粘着のせいで鈴鹿市のイメージが悪くなりました。

547 :名無しさん@3周年:03/11/15 01:20
鈴鹿と言えば、F1、加藤紀子、粘着。

548 :名無しさん@3周年:03/11/16 01:06
>>547
F1 いいね、
加藤紀子 いいね、
粘着 ん? なんかいやぁ〜な感じがするんですが。

549 :名無しさん@3周年:03/11/18 00:35
>>543
> おくだひとし
彼がまだ一本だちする前のナンとかマスターだった時に、お手合わせ頂いた。 なかなか真摯な人と言うのが印象。ソースリストでは手厳しく指摘してくれハッ!と
させられること多かった。それ以外でも価値判断を手放す独りでの練習で煮詰まってきていたら「それでもいい」と認め、散歩でもしてきたらどうですか?と促がされ、 ネガティビティーに囚われる前に注意の方向を変えてもらったり。

ここからはわたし個人お話。
今も私はアバターテクは使ってますよ。我流に改良しながら。 わからないのは、アバターをやってどうして霊的な話(ニューエージ)やスターズエッ
ジのマルチに関わろうと思ったりするのか?です。裏側知るために一時的にアバター
ネットワークに入るのはわかるのですが・・・・。

「アバターを教えるものが金銭的にも豊かであるべき」なんて会社の信念で、それからも中立
的なきもちに成れなかったのかな?
アバターテクやると淡々としてきて、あまり願望実現とかに興味なくなるけどな〜。
もちろんまったく無欲になんてなれませんが,ニューエージぽい言い方すれば, 必要なものは自然と手に入るって感触ですね。

当然無意識に努力してはいるんでしょうが・・・。今マンションと車を手にしているが, これもそういう感じで手に入れました。車は友人のお下がり。まだキレイで走行距離少ない。
マンションはもうそろそろかな?と思ったら値段も場所もピッタリの物件のチラシを友人が見つけてくれた。それなりに行動していたからですが,悩まずすんなりって感じがとても心地よいです。

マルチのシステムでやるとこういう喜びはえられないだろうなと思う。主体的にいきれない,働けないからね。
システムに動かされている。私もサラリーマンだから仕事ではそうですが,出来るだけそういう環境からの束縛は
減らしたいもんだけどな〜〜。

エラそうに書きましたが悩むこと(人間関係とか、老いとか)は多々あるし,トラブルもあるけど,アバターマスターに成っちゃって得る時間の浪費・自己欺瞞の苦しさはないね。
なんとなく懐かしくて書きこんじゃいました(^^;)


550 :名無しさん@3周年:03/11/18 00:52
そうそう、こういう素直でマトモなカキコ待ってました。
僕も5年になりますが時々使います。
マンガみたいに気分変わりますね。
ただ技法による変化ってのはどこか限界があるようにも思えますが。

551 :名無しさん@3周年:03/11/18 11:06

40が必死っていうより、アバター関係者が必死な感じ(恐れ)が伝わる。

このスレの荒らしはアバター関係者だろうな。全否定されることからの恐れ。

自分がしがみついているものへの。クリシュナムルティ読むとひかからないよ。


552 :名無しさん@3周年:03/11/18 11:57
>>543です
549さん、おくだひとしに行ってみようか悩んでます

553 :名無しさん@3周年:03/11/18 13:51
おくだ君は昔シルバメソッドに長らく取り組んでおられたが。
シルバメソッドはもうやめてしまったのかな?

554 :名無しさん@3周年:03/11/18 22:55
確か、湯島ですよね。シルバも書いてあるかも・あの人、どんな感じ
ですか?

555 :名無しさん@3周年:03/11/18 23:49
西麻布のVOICEで行われたReSワークショップと
北浦和のヒロの家で見かけたことはある。
好青年という感じだったけど直接当たったことはない。
アバターコースは「神との対話」の実践版です、という
キャッチフレーズでanemoneなんかに広告を出している。


556 :名無しさん@3周年:03/11/19 00:45
アネモネで見ましたよ

557 :名無しさん@3周年:03/11/23 17:15
粘着こと○○に告ぐ

明日、鈴鹿に行く。お前の住所は特定できている。

首を洗って待っているように。

自ら撒いた種は自ら刈り取ってもらう。

以上。

558 :名無しさん@3周年:03/11/24 20:54
>>557
粘着は、いっぱい種をまいていたから、刈るものが一杯あって豊作かもね?
粘着ハウスをうpして欲しい。

559 :名無しさん@3周年:03/11/26 00:37
ねえねえ、アバター肯定したくないけど,アバター後よくなったこと、悪くなったことなど、アバターから受けたと思われる影響を
書いたりしませんか?みな受講生のようですからOB/OG会みたいなもんだし。

ついついアバター批判したいがために、自己に起きた事を見落としてないかな?と思うもんで。

アバターはべらぼうに高い!
サイエントロジーのパクリ!
スターズエッジ(アバターネットワーク)はマルチ商法!
体験談は大袈裟過ぎ!!


それらは充分踏まえているんだから、その技術や経験を生かしてどうしているかって話聞きたいよ。

ボクはアバター後(影響の有無は不明)に鬱になったけど,鬱っていうのは生活に不便な面もあるけど,今まで見えなかった視点を得て
とても面白いな〜〜と思ったりしています。
自分と意志と注意力で行動を起こさないとゴロゴロしちゃうでしょ?で、意志と注意力で行動していると本当に心が自分を動かしていると実感できた。
不安感に襲われる時は、不安感になりきったり、ラベリングして不安を脇におき、目的に集中して凌ぐとか。目的(出勤とかね)終えたら,シリアスドリルで
さっきの不安感の言い分に耳を傾ける。または慈悲の練習やるとかね。

ま、こんなことは無意識的にみなやてれいることで,それを意識的にしなきゃならないのは不便ですが,鬱という心的エネルギーや体調が悪い時には
注意の力、セカンダリーの存在とプライマリーの意義がよくわかるよ。

でも、本当は初期仏典解説書を読んで、アバター技術でも生かせるジャンと思ったのがキッカケで,アバターのコンセプトのおかげという感じとはちょっと違う。
用語も仏教用語の方がいいのかもしれないが,アバター用語の方が使いやすい面がある。

一発目としてこんなのでよかったかな?



560 :    ∞:03/11/26 06:53
559さんなかなかおもしろいね。
マスターコースまで受けたんだね。
僕は結局アバターによって自分の体験の流動性というか限定性に気付いた。
だから無理してプライマリーは立てていない。
なんだかそこには中毒性があるような気がしてね。
だから主にクリシュナムルティーの研究してます。
アバターはもう受ける気はないがそのメカニズムと技術についてはまだ興味あります。




561 :名無しさん@3周年:03/11/29 02:45
>>560
> 559さんなかなかおもしろいね。
> マスターコースまで受けたんだね。

うん受けたよ。マスターコースを上達者になるコースかと勘違いして受けちゃった。
そういう面もあるけど,開業マスターになるための実費払いトレーニングだったとは・・・。マルチ
商法のトレーニングならフツー1000円くらいすむもんなのにネ・・・。
でも、行ったことを後悔しないだけ集中してやりましたよ。

> 僕は結局アバターによって自分の体験の流動性というか限定性に気付いた。
> だから無理してプライマリーは立てていない。
> なんだかそこには中毒性があるような気がしてね。
> だから主にクリシュナムルティーの研究してます。
> アバターはもう受ける気はないがそのメカニズムと技術についてはまだ興味あります。

プライマリーはわたしも無理には立てないですね。もちろん目標が定まっていればそこに集中してエネルギー
を注げばいいんですが,なんとなくプライマリーを立てる気が涌かない。ただ、自然と出てくる欲としてのプライマリーは
毎日作っては消えてますネ。サイエントロジーっぽく言えば「人間は存在しようとする中毒」ですから、プライマリーは
努力ナシで作られるし,次のプライマリーによって消えたり増長したりする物ですね。

むしろ、妄想を根っこから消してしまいたいというのが私のプライマリーかもしれない。

クリシュナムルティーも好きでよく読んでました。でも、研究というような姿勢で取り組んだことはないです。
哲学論議みたいになっちゃいますから・・・・。それも嫌いじゃないんですけどネ,永井均の「独我論」とかヴィトゲンシュタイン
とか好きだし・・・。マックス・シュティルナー も好きですね。

562 :    ∞ :03/11/29 11:35
人間は存在しようとする中毒?それはいたく惹かれるフレーズだなあ。
僕はクリシュナムルティーを唯物論的に読み解こうとしているんです。
思考の身体性みたいなものを解明したい。

>妄想を根っこから消してしまいたいというのが私のプライマリーかもしれない。
これは僕もそうです。
ここにしか真の自由は無いでしょうね。

アバターというのは意識研究の材料として非常に面白い代物だと思います。
技術というものはその背景に意識システムに対する洞察や理解があって
初めて成り立つものだと思います。
技術だけを与えてその背景については多くを語らない、もしくは秘密にする、
というのは片手落ちの様にも思えますが、ビジネスとしてはいいんでしょうね。
もしくは良心的に考えるなら準備の出来ていない者には危険、といった所かな?
クリシュナムルティーを読んでいるとアバター技術の背景にあるものが
見えてくるような感じがします。
あと僕は洗脳技術にも興味があり、苫米地英人の本も読もうかと思ってます。

しかし、ここ僕等だけしか見てないのかな?
よし、プライマリーを立てよう。
「皆全員戻ってくる!ただし粘着抜きで(笑)」


563 :名無しさん@3周年:03/11/29 14:35
はひょ丸さん、見てる人はちゃんと見てると思うので続けてください。
「主客一体」とは何か?スレでも拝見してますが、大いにインスパイアされてます。


564 :名無しさん@3周年:03/11/29 16:31
> あと僕は洗脳技術にも興味があり、苫米地英人の本も読もうかと思ってます.

本も読んだしセミナーも受けた。セミナーは受講生のファンタジーを膨らますような認知科学の話と天台宗密教の逆腹式呼吸法による変性意識作り、そしてビジュアライズの勧め程度。
精神医学的には幼児退行なんですが、そういう逃げ場を心に複数造っておくことが他から影響されないすべだと言ってますね。メンタルケアーのノウハウ本ならもっと単純に「趣味を持て」
っていう程度の話です。

気功もやっているそうで治療院の院長もやっているそうですわ。たぶん名義貸しでしょうが。

彼の気功技術は単に有名人という後光効果(権威による信念の書き換え)で、がっかり・・・。
神秘的に語られる気功って実はそんなもんかもネ。

得意のエリクソン催眠も他に抜きん出てうまいとも思いませんでした。もう本だけで充分って気がしましたよ。でも彼の(脱)洗脳の腕前を否定するものではありません。彼の一番の特技は自己演出力だと思います。

565 :名無しさん@3周年:03/11/29 17:34
>アバターというのは意識研究の材料として非常に面白い代物だと思います。
>技術というものはその背景に意識システムに対する洞察や理解があって
>初めて成り立つものだと思います。

仰る通りですね。でも、すでにその背景は暴露され尽くしています。
思想的背景はサイエントロジーの哲学とチャネンリングのバシャール。
CHPはチベット密教の瞑想法。過去ログにありますよ。

でも、ハッキリとした意識のシステムを理解しているわけではなさそうですね。
創始者自身も寄せ集めなので一定の効果は見られるが、どうしてかはわからないのではないでしょうか?

>クリシュナムルティーを読んでいるとアバター技術の背景にあるものが 見えてくるような感じがします。

否定しませんし、私もそんな気がしたこともあります。アバター技術がそれなりの意識変容させる技術であることの理由はKから得られるかもしれないですが,
アバター創始者や関係者がKの言うような意識を理解した上で、アバターコースを編纂したとは思えないです。

私は今ラべリングを集中的にやっています。特に妄想や感触・感覚へのラベリングを。ラベリングがどういう意味があるのか?「ありのままみる」とは正反対の努力なんじゃないか?という疑念を検証するために。



566 :名無しさん@3周年:03/11/29 22:16
鈴鹿の粘着タコ助がいなくなって、はや2ヶ月。
ようやく、アバスレ復活の予感。

567 :∞        :03/11/30 02:54
>>564 え?そんなにショボイの?ちょっとがっかりだな。
本は途中までしか読んでないんだけど。
>>565
>私は今ラべリングを集中的にやっています。特に妄想や感触・感覚へのラベリングを。ラベリングがどういう意味があるのか?
「ありのままみる」とは正反対の努力なんじゃないか?という疑念を検証するために。
ラべリングって経験に対するマインドの解釈へのチャチャ入れ、という感じがしますね。
いわばマインドの虚構性の認識の為のものといえるかも。
>>563 え?はひょ丸?駄目だよ、あんな奴の言う事本気にしてちゃ(笑)。

568 :名無しさん@3周年:03/11/30 14:38
>僕はクリシュナムルティーを唯物論的に読み解こうとしているんです。
>思考の身体性みたいなものを解明したい。

これすごくわかるな。
アバターって唯心論的だけど、逆に敢えて身体という枠組みを通して
その信念体系を見直してみる、みたいな。身体という神にきく、というね。



569 :名無しさん@3周年:03/12/01 01:53
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1060685784/l50

コレ見てアバターの由来がよくわかった。パルマーも経歴詐称してたのか。
コースを受講しようと思ってたけど、概略がわかったからやめた。

570 :    ∞      :03/12/01 05:45
>仰る通りですね。でも、すでにその背景は暴露され尽くしています。
>思想的背景はサイエントロジーの哲学とチャネンリングのバシャール。
>CHPはチベット密教の瞑想法。過去ログにありますよ。
いや、アバターのソースは思うにもっと広いと思う。
CHPがチベット密教の瞑想法だというのも「そのまま」だとは言い難い。
つまりうまくやりやすいように編集してあるし、
その技法の背景についても理解しているんじゃないかな?
2チャンにおけるアバター、ハリー批判はまだ完全なものとは言えない。
ウィザードまで行った人だれかいないかな?
発言してほしいんだけど。
来ないか(笑)。

571 :名無しさん@3周年:03/12/01 06:00
つまりサイエントロジーの裏づけがあったということ。
サイエントロジーの文献、我々が入手可能なものはごくごく僅か。
(トレーニングコースのかなり上級ブリッジまで進んでいても)
彼は違法に大量の資料を入手していたようだからね。
知的に理解してさえいれば、それを編集することなんて
それほど難しいことじゃないと思うよ。
また編集しながら気づくということもある。
アバターコースのマテリアルを組み立てながら、
彼は本当に変わっていったのかもしれない。
ビシネスモデルとしてのアバターは?だが。


572 :名無しさん@3周年:03/12/01 23:20
>>570
> いや、アバターのソースは思うにもっと広いと思う。
> CHPがチベット密教の瞑想法だというのも「そのまま」だとは言い難い。
> つまりうまくやりやすいように編集してあるし、
> その技法の背景についても理解しているんじゃないかな?

その辺は水掛け論になりますので,

> 2チャンにおけるアバター、ハリー批判はまだ完全なものとは言えない。
> ウィザードまで行った人だれかいないかな?
> 発言してほしいんだけど。
> 来ないか(笑)。

と、ウィザードコース受けた人からの情報があれば、一助になるかもネ。

>>571
>つまりサイエントロジーの裏づけがあったということ。
>サイエントロジーの文献、我々が入手可能なものはごくごく僅か。
>(トレーニングコースのかなり上級ブリッジまで進んでいても)
>彼は違法に大量の資料を入手していたようだからね。
>知的に理解してさえいれば、それを編集することなんて
>それほど難しいことじゃないと思うよ。
>また編集しながら気づくということもある。
>アバターコースのマテリアルを組み立てながら、
>彼は本当に変わっていったのかもしれない。

アバターテクが過大評価されなければいいなと、釘打ち(^^;)しつつ、わたしも編集過程でアバターの前身たる「創造学習センター」
の面々が彼らなりに実験>手直しをしていたとは思う。
でも、それを体系的にやっていたかは怪しい。というのもモチベーションがビジネスですから、色々やって見たら比較的効果高かった。
っていうものを繋いでいる気もする。これまた水掛け論になりそうですが・・・。
理論より技術が先走り、取って付けた理屈をつけるのは、他の科学技術分野でも同じことだしね。


573 :名無しさん@3周年:03/12/03 19:01
年末のアバター受けてみようかな?
サイエントロジーって検索したけど、全く意味が分からない馬鹿なぼく。。。
アバターがそれを分かり易くした技術なら、それ位が丁度いいんじゃないか?
なんてね。妄想に悩まされて、最近夜も眠れないよ。過去がフィードバック
してきてどうしても「アーッ!クソッ!」ってなる。隣近所のアホがうるさくて
騒音が聞こえるたびに、「死ね!ボケッ!」なんて憎しみを感じるしね。
一応精神科にも通っているんだけどさ、アバターやったら何か変わるのかな?

574 : ∞      :03/12/03 21:11
>>573 受けるんだったらじっくり自分が納得できるよう慎重に
   良いマスターを選ぶようにね。

559さんよかったらシリアス・ドリルの概略教えて下さい。
   

575 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:50
559氏じゃないけど

シリアスドリル=相手を味わい愛でる
ただそれだけのことだよ。

鈴鹿の粘着、元気か?

576 :名無しさん@3周年:03/12/06 05:15
>>573

精神科に掛かっていると言うことは、精神薬を処方されているんでしょ?
心理アプローチしたいなら、先ず医療機関で紹介しているカウンセリング辺りから始めた方がいいよ。
薬効で精神状態を安定させているのに、他方で安定を壊しかねない自分との対峙は全く正反対の努力を一遍にしているようなもの。

カウンセラーに愚痴を言って発散するとかの方が無難だよ。

マスターの善し悪し以前の問題だよ。今の治療で安定した状態(そして薬抜きして半年くらい後を目安)になってからでも充分だよ。


577 :名無しさん@3周年:03/12/06 06:36
そう、アバターで精神的問題を解決しようと思っても空回りするだけだよ。
僕はそれで3年余りを棒に振ってしまったから。
視線恐怖があったから、ソースリストなんか死ぬほど辛かったし、
結局ものにならなかった。


578 :    ∞:03/12/06 13:39
>>576 そうだね。ちょっと考慮の足りないレスでした。
   確か2,3部に入る前に精神科にお世話になっているかいないか
   色々書かされた記憶があります。

この場所お借りして主客一体スレでの返答をここに書きます。

>>567
>アバターマスターとは、「覚者」ということでいいのですか!?
アバターマスター=覚者だなんて全然違いますよ。
彼等の言う「覚醒」というのはいわゆる「解脱」のことではありません。
まあ、「T am」存在し、創造する自己の目覚めを覚醒と呼んでいるわけですね。
ウィザードあたりではその先に行くんでしょうが。



579 :    ∞:03/12/06 13:41

>私、厨房で、あなたを尊敬しております。見解が聞きたいのです。
尊敬しないで下さい。
僕はそんなたいしたタマじゃありません。
>あと>以前だったらメゲてる状況でアホのように笑っていられる、
   という芸当が出来るようにはなりましたが。
   
>これは、具体的にどういう意識の変容があったのですか?
ただ単純にそういう現実、そういう自分を創りだしたんです。
具体的に言うと僕の職場は皆がいつもイライラしながら仕事を
しているような最低の職場で他人にゴミをぶつけ合うような毎日
なわけです。
そういった環境下でゴミをぶつけられても平気な自分を
作ったわけです。

>Kとの関連性抜きにしてとりあえず両方やってみようか?という気になってきました。
>あ、アバター卒業しろだの暴言吐いたの許してください。私たいへん混乱しております。
>アバターを胡散臭く感じるところは、わずか2,3年の内にド素人がアバター→マスター
>→ウィザードとやって果たして上手くやっていけるのか?人生を創造していけるのか?
 う〜ん僕からは何とも言えませんね。
 僕が受けた四国のマスターにいろいろメールで質問してみたら?




580 :名無しさん@3周年:03/12/06 17:10
>ただ単純にそういう現実、そういう自分を創りだしたんです。
>具体的に言うと僕の職場は皆がいつもイライラしながら仕事を
>しているような最低の職場で他人にゴミをぶつけ合うような毎日
>なわけです。そういった環境下でゴミをぶつけられても平気な自分を
>作ったわけです。

これは自己責任だから、というある種の諦めのようなもので作られるのか?
精神的な強さを向上させる為に、自ら意識的にそのポジションに身を置いてる
とかそういうこと?ちょっと理解できないなぁ…。

581 :はひょ丸:03/12/06 18:59
>>580 ちがいますよ。
   つまり、こういうプライマリーを立てたんです。
 「私は他人から幾ら不当な事を言われようと冷静に対処する。」



582 ::03/12/06 19:05
あと「私は何の理由もなく幸せだ。」とか
「私は人から何を言われようと平気だ。」とかやりましたね。


583 :名無しさん@3周年 :03/12/06 20:09
プライマリーって何ですか?
過去ログだったかどこかのHPで、満員電車の中に乗って立っていて、
私座りたい!ってプライマリーを立てたら、席が自然と空いた!とか...
神様宇宙への誓い祈り?のようなもの??予言?
一種のマインドコントロールでないかい?って普通思わないかなぁ!?
自分が世界をコントロールできるってこと?超能力??
はひょ丸さんは、もしかしてぼくからのレスをプライマリーに立てて
にやけていたりするのかなぁ…。((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

はひょ丸さんってひょっとすると四国のアバターマスターだったりするの?
考え杉か、、、あとソースリストって何ですか?それでさ、調べようとしたら
すごい資料が出てきてさ、昔の2chの過去ログの資料。ソースリストだけだと
たくさんヒットしたから、「+アバター」って検索したらさ、それが出たわ。
はひょ丸さんも、一度目を通して見てみると良いですよ。
アバターの実態が分かるから。「ソースリスト+アバター」

上のほうがどうたらこうたらとかそういうのだから、どうでもいい話だけどね。
アバテクのほうに興味があって、ラベリング+瞑想とかの組み合わせだとか
思っていたけれど、何だかオカルトくさいんだね。プライマリーは失礼ですけど、
「道徳目標」とかそういう類のものなんですよね。
はひょ丸さん?あなたは怪しい人ではないですよね、色々見聞が深そうだし。

584 :名無しさん@3周年:03/12/06 22:12
プライマリーって、要は「催眠」みたいなものなんじゃないですか??
できないと思っていたけれど、できるようになる。
嫌いだった食べ物が、食べれるようになる。
今まで怖かったものが、怖くなくなる。
「自己催眠」をかけると、別人のようになれる。人生をコントロールできる。
元々潜在意識にあった何層かに働きかけて、できるようになるとか?
そう解釈すると、とても便利ですね。自分で「自己催眠」をかけれる技術って。
こういう事ですかね?アバターテクニックって。
単なる憶測にすぎないんですけど。。。

585 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:01
>>584

日本語が変。プライマリーは暗示、アバターは催眠というなら日本語として通じてますが・・・。
プライマリーはアバターにおいては「自ら意図的につくった目標」です。セカンダリーはプライマリーの実現を妨害する考え。

この点だけ訂正すれば,ある意味正しいと思うよ。ただ、自己催眠もアバターも技術であり、自己を変えると言う目的では一致していますが,
技術そのもの、意識への働きかけ方は催眠技法と異なると思う。意識を催眠状態にする必要がない。
むしろ催眠状態は避ける傾向があります。もちろんその時催眠状態かどうかはわかりませんが・・・。最近では催眠の意味も幅広いですから・・・。




586 : ∞      :03/12/07 10:12
内容:
>>583 http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1060685784/l50
ここでアバター技術がわかりやすく説明してあるよ。
プライマリーとは創造思考のこと。
ちなみにセカンダリーは反応思考のこと。


587 :名無しさん@3周年:03/12/10 21:47
粘着へ損害賠償しようと思ってる人へ。

postmaster@mecha.ne.jp(粘着のプロバイダーの管理者)
に以下の接続時間とIPを提示して問い合せして下さい。

2003/09/26(金) 20:39
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp


588 :訂正:03/12/10 21:49
粘着へ損害賠償しようと思ってる人へ。
 ↓
粘着へ損害賠償請求をしようと思っている人へ。

589 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:42
>>587
問合せした結果を教えてください。

590 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:27
>587
とりあえずプロバイダー管理者にメールで事の顛末を伝えておくだけでも
やっておいたほうがいいかもね。

591 :     :03/12/11 21:22
あの時期に私も誰かにウイルス送られたんですが
粘着の仕業だとどうやったらわかるんですか?

592 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:06
>>591
587の管理者に、問い合せると良いよ。
アクセスログが保存されているから、それを調べてもらえばすぐにわかる。
詳しい事情を説明して、587にあるIPの人物が●月●日●時にウイルスを送付した疑いが濃厚である旨、
さらに、当該IPの人物とウイルスを送付した人物が同一であれば損害賠償を請求するつもりであることなど、
詳細に説明すると調べてくれるでしょう。
貴重なデータが消滅していたら、それにより遺失した利益も上乗せできるよ。



593 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:09
つけたし
もし粘着がウイルスを送っていたとしても、自宅のPCからじゃなければ、ダメ。


594 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:03
なんかワケワカランカキコが増えたね。書いている本人はクズレスを増やしていると気づいていないんだろうな〜〜〜

595 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:45
>>594
このスレ自体が粘着に散々荒され、すでにクズスレ化してしまった。
もしアバスレを復活させたいのであれば、再度心理のところでスレを立てた方がいいと思う。

このスレは粘着封じとして使ってはどうか?


596 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:20
心理板は心理板で板を仕切るうるさがたが目を光らせてるですぅ。


597 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:40
>>596
うるさがたが、いようがいまいがいいんじゃないの?

ところで、ZETAを見てたら、粘着がこんな事言ってたんだな
-----------
何がやりすぎかわからない人には 投稿日:2003/09/27(土) 21:35 [340]

何が言いたいのか、わかる人にはわかると思いますが。
とにかく「バーチャルな空間の劇」と「現実」との区別がつかないようなら、区別がちゃんとつく方々と
相談するしかないですか。
---------------------
結局、あいつ、ネットは現実とは別のバーチャルな空間の劇だから、何をやっても許されるとの認識の下にあれだけ暴れまくっていたということのようだ。
あのバカ、これだけ迷惑かけておいて、よくもぬけぬけと勝手な屁理屈をいえたもんだ。

多くのプロバイダーの入会規約には、「他人を誹謗中傷するなどの名誉毀損等の行為」を禁止する旨の条項が存在する。
粘着のプロバイダーの管理者へ、連絡しておくのもいいかもしれない。
規約違反として退会させられる可能性あり。
皆で連絡してみよう。

598 :名無しさん@3周年:03/12/21 02:44
保守

599 :名無しさん@3周年:03/12/23 23:41
哀れな粘着

600 :名無しさん@3周年:03/12/26 16:57
鈴鹿白子age

601 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:21
>>600
「白子」ってなに??


602 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:34
駅の名前。

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :名無しさん@3周年:03/12/28 20:22
>>603
なんだ?なんだ?!
お前、ひょっとして鈴鹿の粘着か??
ヘレオ氏への粘着をやめて、こんどは韓国人・朝鮮人に粘着するつもりか?


605 :名無しさん@3周年:03/12/28 20:46
>>604
マジレスすると、603のコピペはプロレス板にも貼ってあった。
どっかの粘着が片っ端から貼り付けているみたい。

606 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:25
>>605
そうか、どっかの粘着の仕業だったのか・・
なにしろ、鈴鹿の粘着は、粘着の中の粘着、いわば粘着の王様みたいなもんだからねぇ。
この異常な書き込みに、やっこさんに通じるものを感じたんだけど・・


607 :名無しさん@3周年:04/01/04 21:16
粘着よ、正月は鈴鹿で迎えたのか?

608 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:29
--------------------  Vol.3 ---------------------------------
   
 * * * *  みきみき通信 * * * *

アバターコース情報とアバターの魅力・エッセンスをお伝え
していきます。
---------------------------------------------------------------

皆様、
新年あけましておめでとうございます。

いよいよ2004年がスタートしましたね。
今年は、地球全体に大きなシフトが起きそうです。

先日行なわれた年末年始のアバターコースの報告を
させて頂きます。

今迄になくとても大きなコースとなりました。
受講生さんとマスター合わせ総勢100名近い
人数になったのではないかと思います。

初日のリサーフェシングワークショップから始まり
コース半ばにさしかかると、今迄、見知らぬ人だった人が
昔から知っている「仲間」という感覚にシフトしていく
のを感じました。会場全体に懐かしく温かな親密さが拡がっていきました。

とても自然な流れで多くの方が次の領域、マスターコースへの申込みを
されていました。ある受講生さんが2人で話しているのを偶然耳にしました。
「お〜 ついにオレ達は、この世界に足を踏み入れてしまったなっ。」と。
また1人、同じ目的を共有する仲間が増えたことを
知りとても嬉しかったです。


609 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:31
アバターになるということは、素晴らしい体験です。
自分の宇宙の創造主であることを実感し全ての責任を自分のものとして
ひきうけていく準備が整ったことを意味するのです。
そして次のステップがマスターコースです。
「私は、今ここにいる。あなたと共に。」
人生は、そこから大きく変化していきます。大きくです。

世界を変えていくことが出来るのは、私達1人1人です。
今、こうして世界中でアバターが誕生しています。

世の中には、本当に様々なワークショップがあふれています。
その中でどうして私は、アバターにひかれるんだろうと
思って気づいたことがあります。
「仲間」私は、この感覚がすごく好きなんだということに。
受講生としてアバターコースに参加していた人が
今度は、マスターとしてコースを教える立場で一緒に機能している。
ともにアバターの素晴らしさを感じ、人に伝えたいと感じて。。。

アバターコースを受けたらマスターコースに行きたくなるのは自然な
流れのように思います。
私達、人は、みんな心の中で同じ想いを持っているのだと思います。
世の中の役に立ちたいって。
こうして1人、また1人と 世界を変えていく仲間として一緒に
動きはじめます。

マスターになっても意識の探究は続きます。
感じることに敏感になってゆきます。
自分を制限している様々な
思い込み、自己欺瞞、今迄きづかなかったことに気づいてゆきます。
本当に面白い冒険です。


610 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:33
今回のコースに参加して、受講生さんの皆さんの1人1人の「意識」に
触れさせて頂きあらためて「全ては私が創り出している」ということを
実感しました。「ドラマ」は自分が創り出していたんだと。

次回、アバターコースは、2/21-2/29 関西で開催されます。
こうご期待 !
たくさんの方の参加をお待ちしています。

--------------------------------------------------------
・登録・削除・バックナンバーはこちらから。
     http://www.melma.com/mag/35/m00104335/

◆ご意見・ご感想等は、こちらにお願いいたします。
     宝田 みき
     *****@nifty.com
     ttp://homepage2.nifty.com/~creation
--------------------------------------------------------



611 :名無しさん@3周年:04/01/07 23:35
へー
まだアバターに100人近くも集まるんだ

ところで、この宝田さんって人、聞いた事ないけど、最近マスターになったひとなんだろうね。


612 :名無しさん@3周年:04/01/08 00:24
ただし、再受講多し。

613 :名無しさん@3周年:04/01/12 20:04
>宝田さん
知ってます。

614 :名無しさん@3周年:04/01/12 22:35
>「仲間」私は、この感覚がすごく好きなんだということに。

┓(´_`)┏   こういう依存の背後にはどんな透明な信念が・・・・
       という発想にはならないのね。


615 :名無しさん@3周年:04/01/13 02:49
>>612
つーか、再受講ばっかりみたい。それとウィザードへの勧誘か・・・。どうもこの辺が見え隠れすると白けるんだよね。
もっと自分の心に集中できるような空気が欲しいね。セールスの会場に金だしていくと思うとぞっとするからね。

616 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:14
依存というものを取っ払ったところに達せないんでは、
ただの宗教と同じだよねぇ・・・
心のよりどころを他に求めてるみたいな。


617 :名無しさん@3周年:04/01/18 10:27
ZETAのアバスレみたら、ヤフオクのアドレスが書いてあったので、見てみると・・
な、なんと! アバターのテキストフルセット(ウィザードまで)が20マンで出品されてる!!

買う人いるんだろうか??
(2万なら兎も角、今更アバターに20マンも投資するかな?)
今のところ買い手はついてないけどね。

618 :名無しさん@3周年:04/01/18 11:27
アメリカでオークションに出した人は確か星端社から訴えらたはずだよね。
出品者の幸運を祈る! ま、日本だから大丈夫だとは思うけど。
 

619 :名無しさん@3周年:04/01/18 14:04
へー、アメリカで訴えられたケースがあったんだ。
でも、ヤフオクのシステムじゃ、落札しなけきゃ身元は判明しないから・・
大丈夫でしょう。

でも、その前に買い手がつくか? ってことだよね。

ところでこの出品者、ウィザードまで行っておきながら、今になって後悔してんのかな?

620 :    ∞:04/01/18 21:17
2万なら考えるけどな。

621 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:14
>>620
> 2万なら考えるけどな。
俺ならウィザード一万円が限界。ウィザードとプロコースでなら一万五千円がいいところ。

622 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:40
あんまり詮索がましいことは書きたくないけど、
マスターコースのテキストのみが英語版ということは
かなりの古参だということがわかるね。
どうしてテキストを売る気になったのか知りたいなあ。

623 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:13
どうやら売れなくて再出品したようだ。
アバター全盛期ならともかく、今となっては20マンじゃとてもじゃないけど売れないだろう。


624 :名無しさん@3周年:04/01/19 19:59
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34593265
同じ人が、今度はアバターの2部と3部のテキストを3万で出品してる。
これなら買う人がいるかもね。

鈴鹿の粘着、
お前はアバテクをマスターしてないようだから、これ買って自習してみたらどうだ?


625 :    ∞:04/01/19 22:39
アバターの2部と3部のテキストだったらせいぜい5千円だな。
誰か買ってコピー安く売って。

626 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:26
ふーん
昔のマスターコースのテキストは英語版だったんだ

これ出品してるのが営業マスターだったら面白いけど・・

627 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:05
鈴鹿の粘着大王!
見てんだろう?
はよ買え!

628 :名無しさん@3周年:04/01/24 12:08
まだ売れてないね
いまさらアバターに金をつぎ込もうなんて御仁はいないか…

ところで、リサーフェシングの本が改訂されたそうだけど、レイアウトが変わっただけなの?
それとも中身のワークも変わったの?

629 :名無しさん@3周年:04/01/24 12:21
>628
池袋のジュンク堂に置いてあったからパラパラみてみたけど、
ワークは変わってないです。ワークとは直接関係のない
装丁、写真、絵、紙質が変わっただけですね。
オリジナル版をそっくりそのままコピーした感じです。

630 :名無しさん@3周年:04/01/24 14:41
20万と3万じゃちょっと無理があるなぁ。
出品者としては正規にコースを受けたときの10分の1の設定なんだろうけど。


631 :名無しさん@3周年:04/01/24 21:30
1600円で希望


632 :名無しさん@3周年:04/01/24 22:26
>>629
レス有難うございます。
中身は変わらず、外観が変わっただけなんですね。

>>630
なるほど、10分の1の値段設定ってことですか。

今となってはそれでも高いと思う。
あのテキストのみがあっても、受けた人じゃなければ分からない部分は多々あるし。
マスター以降は受けた人はテキスト持ってるだろうし。
ま、売れるとしても2部と3部のテキストの方でしょう。
受講生で3万だしてまで買う人いるかな?
(いまでもアバターにはまっている人は、信者クラスだろうから、スターズエッジが禁止していることを敢えてやるかな?)


633 :名無しさん@3周年:04/01/25 12:28
あのフルセットのテキスト、20マンでは売れなかったようで、今度は10マンに値下げして出品してる。
10マンでも買う人いないと思うが…

ま、フルセットで3万、2部3部のテキストで1万がいいところでは?

634 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:46
出品者の方には本当にお気の毒だけど、もう少し様子見とさせて貰おう。

たぶんテキストだけ手元にあっても・・・。

それを考えれば
>フルセットで3万、2部3部のテキストで1万がいいところでは?

この程度が相場かもしれないね。




635 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:40
例のヤフオク
フルセットテキストが10万
2・3部テキストが1.5万になってる。

いまだ買い手つかず。

636 :名無しさん@3周年   :04/01/27 09:40
落札者のnwiperさん、どうかコピーを安く売ってくれ。
5千円でどうですか?

637 :名無しさん@3周年:04/01/27 20:53
>>636
見たけど、まだ出てるけど…
落札後に別のテキストを同じ値段で出品してるのかな?

でも、2chで言っても相手は危険を感じて売る事はないでしょう。


638 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:41
>>636
売れたんだね。

あと、フルセットの10万も売れたみたい。
びっくりしました。

639 :名無しさん@3周年:04/01/29 06:01
‘教育心理学者’ハリー・パーマーも太ったねー。
 おまけにずいぶん老け込んだ。
ttp://www.hpmix.com/home/rokokids/F2.htm

640 :名無しさん@3周年:04/01/30 17:47
アバターって、ウルティマの主人公ですか?

641 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:43
2部・3部のテキスト計2セット。
フルセットのテキスト1セット。
全て売れました。


642 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:53
買った人は卒業生なんだろうか。
だとしたらテキストの意味もあるとは思うが・・・。
受講したことがない人が手に入れても何の役にも立たないだろう・・・。

643 :名無しさん@3周年:04/01/30 23:15
あのフルセット購入した人は、あんまり役に立たないと思う。
2,3部のテキストは、卒業生なら役に立つし、そうじゃないアバターを受けようかな?と検討中のひとであれば…
30万に対して1.5万だから…
まぁ、保険みたいなものと考えれば…


644 :名無しさん@3周年:04/01/31 11:46
大体テキストがレンタルだなんてありえないよ?
普通はコース受けたらそれについてくるもんでしょ?
だから俺なんかアバター受けたときマスターに言ったもの。
「これレンタルにしてもいずれ広まりますよ、流されますよ。」ってね。
あ〜何かまたひさしぶりにアバターのシステムに腹が立ってきたよw.

645 :名無しさん@3周年:04/01/31 14:23
ちょっとした思い出話を。

@あなたは何をしようとしていましたか
A実際に何をしましたか
B結果はどうなりましたか

というのをエクササイズ毎に欠かされますね。
いちいちレポート用紙に手書きで書くのも面倒なので、
ワープロで打って、氏名欄、罫線を引くなどしてレポート仕様にしたやつを
自分用に何枚かコピーしてアバターを受講していました。
するとあるマスターが来て、あっそれはいいね、という話になったので
もしよかったらコンビニでコピーしてきて他の受講生に使ってもらっても
いいですけど、どうしますか?と言うと是非、ということだったので
近くのコンビニで自腹を切って100枚ほどコピーしてそのマスターの方に
手渡しておきました。その後、そのコピーは一階の大きなテーブルの上に、
誰でも利用できるように置かれていました。

やがて何日か経って、別のマスターのS藤A子という人がやってきて、
あなたのやっていることはスターズ・エッジに対する著作権侵害に当たります、
と言われました。リサーフェシングのテキストに載っている文章を無断で
コピーして使っているから、というのが理由でした。

この場合、著作権侵害に該当するのでしょうか。スターズ・エッジの
著作群の中から無断で文章の一部を盗用し、それを元に何らかの利益を
私自身が手にしている、というのなら著作権侵害にもなるとは思いますが。
私が自腹を切って他の受講生のためと思い提供した行為に対して、
S藤A子氏から著作権侵害云々の話を持ち出され、呆れてしまいました。
と同時にかなり気分を害されたのですが、その様子を見てS藤A子氏は
では、あなたが創造したこの現実を経験し尽くすことでそれを完結させて
ください、というようなことを言っていました。


646 :名無しさん@3周年:04/01/31 14:30
訂正
エクササイズ毎に欠かされますね。⇒書かされますね。

647 :名無しさん@3周年:04/01/31 15:43
>>645
ムカツクのは分かる。
でも、残念ながらその行為は著作権侵害に該当するんだよ。
(利益の有無に関らず)
個人的に利用する分には構わないんだけど。
不特定多数の第三者に提供してる時点でアウトなんだ。


648 :名無しさん@3周年:04/01/31 15:46
>>644
テキストをレンタル制にしてるのは、マスターコースへ誘う為のエサ。
マスターコース行けばテキスト貰えるからねぇ。

649 :647:04/01/31 15:49
>>645
ちょっとわかり易い例をあげましょう。
例えば、HPに誰かの著作を引用して無償で利用できるようにしていたとしましょうか?
これって、儲けてる訳じゃないけど、著作権者の権利を損ねていることになるでしょう?
その著作物が売れなくなってしまうから。


650 :名無しさん@3周年:04/01/31 15:54
でも、
>あなたが創造したこの現実を経験し尽くすことでそれを完結させて
ください、というようなことを言っていました。

これがね(笑)
むかつくんだよね。

651 :645:04/01/31 16:03
>>647
なるほど。わかりました。
しかし私はマスターのOKを得た上でコピーしてきたわけですよ。
というより、あの時のニュアンスとしてはマスターに依頼されて、
と言ったほうがより正確かもしれません。
しかも、小松ヒロさんの家の一階のテーブルに置かれていた数日間は
誰からも何も言われませんでしたし、他のマスターの方たちも
そのコピーから更にコピーを繰り返して使っていたわけです。
それでも私「だけ」に落ち度があり、S藤A子氏から、
まるで犯罪者のような取り扱いを受けねばならなかったというわけですね。
どちらにしても、今はもうアバターとは関係ありませんので
もうどうでもいい話ですが。


652 :647:04/02/01 00:43
著作権法を厳密に適用し始めたら、「え!? こんなことも??」というのが起こります。
それを
>まるで犯罪者のような取り扱い
をされたとしたら、ムカツクのは分かりますよ。
645さんだけの落ち度じゃないと思いますが、なんにしろS女史の言い方がねぇ。
同情しますよ。

653 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:23
まあでもこれはアフォな宗教にありがちなエピソードだね。

654 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:03
主催者の許可を得た上でコピーを配布したのなら645さんご自身は著作現侵害にはならないでしょう。
たぶん、齋○哲○女史が星端社に怖れをなしての過剰反応だったのでは?
でも、こういうエピソードを伺うとウィザードパーティが解散した訳もわかる気がしますね。
阿○尚○に児玉○に齋○哲○に、あと一人誰でしたっけ?
皆さん、トラブルメーカーというかアバターの標榜しているものとは裏腹に
自らの責任を回避する方たちばかりのようで。


655 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:39
でも、考えてみれば・・
スターズエッジが著作権を侵害されたとしても、そういう現実を創ったのは
向こうにそういう信念があったからってことになるんだけど(笑)
・・と、まぁ、こんなこと言ってSに言い返せばよかったね。



656 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:44
「アバターの教材自体が著作権侵害ですが、何か?」
と言えば尚よかったのかもw


657 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:56
>>656
う〜ん…
ところが、
道義的責任はあるだろうけど、少なくとも日本では著作権侵害に該当しないんだ。


658 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:24
粘着はどこにいった?

659 :名無しさん@3周年:04/02/07 23:18
トミーってまだコースやってるの?

660 :名無しさん@3周年:04/02/08 02:58
>>659
最近、広告で見ないから辞めたんじゃない??

661 :名無しさん@3周年:04/02/08 12:57
また懲りずにSSIか何かの自己啓発プログラムの営業でもやってるんでしょ。 >トミー
何しろはじめからビジネス目的でアバターに触手を伸ばしてきたのはミエミエだったし。
リサーフェシングを受けている段階で
「アバターマスターはそれだけで生活していけますか?」
と真顔で質問していたのは結構有名な話。

662 :名無しさん@3周年:04/02/08 13:21
ビジネス志向なのは別に気にならない。
問題は「商品」の品質だ。

663 :名無しさん@3周年:04/02/08 13:28
でも受講生の払い込んだ受講料を使い込んだりしてはいけない。>トミー
ベロンベロンの二日酔い状態でコースを開いてはいけない。>トミー

664 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:40
それはすごい品質だな。

665 :名無しさん@3周年:04/02/09 07:44
マスターの仕事ってマニュアルに沿ったチェックを時々するだけで、
あとは基本的に放ったらかしでしょ?
楽な仕事じゃん。

俺もなろうかな。

666 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:29
>>665
確かに楽だけど…
でも、果たして今現在、アバのマスターやって人が来るか?だよね。
常時月2人くればおいしいけど。

667 :はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E :04/02/09 20:36
いっそ独立して同じネタで安値でコース開いたらどう?
名前は「エクボ・コース」。

668 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:43
みんな誰かがそれをやってくれるだろうと思って待ってるわけでつ。

669 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:23
>>>666
月2人でいいの?
それでいくらの収入になるんだろ。

670 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:58
>>669
一人30万として…
2人で60万。
親マスター、スターズエッジにもってかれるのが確か10数%じゃなかったかな?。
50万近くは残るかと…(自宅を使えばね。その他に広告費もかかるけど。これはHPで済ますことも可)
普通の勤め人には無理だけど、主婦や自営業をやっていれば時間のやりくりはなんとでもなるだろし。
ボロイ商売でっせ!

一番の問題は、果たして人が来るか? なんだけど(笑)
アバは、導入期、成長期、成熟期を過ぎて、既に衰退期に入ってるでしょう?
他のことをやりつつ、時折、カモが葱しょってやってくれば、ボーナスが入った!
この位の気がまえでやってればいいんじゃない?



671 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:33
>>667
> いっそ独立して同じネタで安値でコース開いたらどう?
> 名前は「エクボ・コース」。

つーか、そういう名前じゃないけど,アバターを一部(リサーフェシングとFI)をとり入れて主催者なりに再洗練化したコースならありますよ。
私も参加しましたが少人数性だし,マルチ方式じゃないので安心して自分の問題に取り組めましたよ。割安でしたしね。
アバターって技術的にフォーカシングやNLPと全く同じといえる部分があるから、そういうコースってたくさんあるんじゃないかな?
スターズエッジ社がグチャグチャ言って来たら迷惑掛かるから、どこでやっているかは書かないけどね。


672 :名無しさん@3周年:04/02/11 02:52
ちょっと関係ないかもしれませんがNLPつながりということで。
最近出た『コア・トランスフォーメーション』(春秋社)ってのはかなりいいですよ。
NLPの手法を利用した自己変容プロセス。3200円と春秋社の翻訳本は相変わらず高いですが、
それだけ出しても十分お釣りが来る内容と思います。
こういう本がどんどん出てくることでアバター等のぼったくりセミナーの相対的存在価値が
低下していくことは好ましいことです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364686/qid%3D1075292469/249-7264558-9752354


フォーカシングも最近再評価されつつありますね。
私もフォーカシングを基礎にして面白いことをやっているところ知ってますが、
迷惑かけるといけないので、リンクは貼らないことにします。

673 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:22
>>671
それを元マスターがやってるのであれば、訴訟ものかもしれない。


674 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:38
訴えられるもんなら訴えさせてみればいいじゃないか。
アバターの内幕が洗いざらい表に出てきて墓穴を掘るだけさ。


675 :名無しさん@3周年:04/02/13 19:28
>>671
受けてみたいです。そんなコースでしたら。

676 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:39
最近のアバタージャーナルオモロイな。
ミニコースといって新しいリサーフェシングみたいなワーク紹介してる。
基本原理についても遂一説明しているし俺はこの展開についてはうれしいね。
受講生が減ったり悪い噂とかで別の宣伝手段を考え出したのかな?


677 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:03
アバタージャーナルってどこで見れるの?

678 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:03
スターズエッジに注文せな。
思うんだけどフォーカシング、nlp,安田隆の波動干渉、アバターその他諸々
の検証専用のホムペ作るのも面白そうだな。
それで本書くのもいい。
検証でなく宣伝ばっかりだからねえ。


679 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:06
>>678
>安田隆の波動干渉
って、通だね。
その本持ってるよ。


680 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:23
「共鳴・干渉」か?
むかし、トミーに聞いたことあるな。

681 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:39
いま本棚から引っ張り出してみた。
「波動干渉と波動共鳴」って本だね。

これ良さそうに思えてやってはみたけど、やっぱり自習するには、チトつらい。
どうもピンとこなかった。

682 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:44
安田隆っていう人、ジ・アーク・カンパニーという団体を確か横浜あたりにつくっていたはずだけど。
検索しても本しか出てこないね。いまだにサイトはないようだ。


683 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:48
そうそう、本の後に出てる
横浜市港北区・・・・

なんかチャットみたくなってるね(笑)
粘着が元気なら、「ヘレ夫が自作自演してる」って大騒ぎするとこだろうけど(笑)

684 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:50

>これ良さそうに思えてやってはみたけど、やっぱり自習するには、チトつらい。
>どうもピンとこなかった。

俺はこの本で長年とれないみぞおちのブロックとろうとしたら
 大きな反応あったけど結局とれんかった。
 この人の本いくつか出ててどれもいいので本部からセミナー
の資料取り寄せたらやっぱ料金高かった。
貧乏人は自分でやるしかねえな。


685 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:57
そうか…
高いんだ。

いま検索してみたら、こんなのがでてきた。
http://takawo.net/amagaeru/archive/asin_4884814959.htm
この本、評判いいけど絶版になってんだね。


686 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:03
やっぱこういう心理技法に興味ある人というのはかなり
いるんだがちゃんとした検証はなされていないし
それが出来ている人はあまり情報ださない。
ただ安田さんの本はかなり統合的な視点を持っているから
かなりいいんだ。
それでも最善手を選ぶのは勘だと言ってる。
 
アバターでも一つの技法がある日には効くのに
別の日には効かなかったりする。

ときに卒業生の皆さん、アバテク使ってる?
エクボ・コース受けた人ワークの内容ちょっとでも
おしえてくれませんか?


687 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:04
>683
ホントにね。平和になったね、このスレ(笑)

>684
そう、料金のことは前にZetaのスレで見かけたなあ。
6万とか14万とか書いてあったような。
やっぱり上のほうで出てたコア・トラあたりを地道にやってみるとか。

688 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:19
今日久々にアバテク使ったんだけどコレが効くんだ。
くそ〜w
そうだ!
プライマリー!
「私はアバター〜ウィザードコースの内容を睡眠中に透視して
完全に記憶し、おきてからそれを思い出しテキスト化して
ヤフオクで高くうります。」

689 :名無しさん@3周年:04/02/18 21:35
昨日は久々の盛り上がりだったね。

安田さんの本、ざっと読み返してみたけど、やっぱり良さそう。
本だと実感するのに限界があるだろうけどね。
この内容のワークなんかあればいいね。


690 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:58
しかしコアトラもなかなかのもんだね。
これ極めたらすごいかもな。


691 :名無しさん@3周年:04/02/19 01:04
なんか最近全部信念、選択、意図の問題でしかないように思える。
技術というのはそれを思いおこさせる為のものでさ。
バシャールに変えたい信念を見つけて新しい信念と変えるだけでいい、
という言葉があったけど別に変化するのに大それた技術はいらないんじゃないのかな。
まあ、これも信念の問題でしょうね。

692 :名無しさん@3周年:04/02/19 04:56
毎瞬毎瞬思考が現実を創造しているというのは事実だし
最近年その実現化のスピードは高まってる。
ただ問題は多くの人が目的・意志・意図をはっきりさせずに
生きているというそれだけ。
逆に言えばそれが明確でないとどんな技術もセラピーも意味がない。


693 :名無しさん@3周年:04/02/19 16:36
『波動干渉と波動共鳴』(安田隆著 たま出版刊)
http://tamabook.com/SPNE/shop.cgi?order=&class=6&keyword=&FF=10&price_sort=&mode=p_wide&id=425&superkey=1

つい最近増刷された模様です。紀伊国屋にも普通に置かれていました。

吉本ばなながあちこちで宣伝しまくってたのが効いたのか、

『誰にでもできる「気」のコツのコツ』(講談社ソフィアブックス)
『何にでもすぐ効く「気」のコツのコツ』(講談社+α文庫)

の売れ行きが好調なのに刺激されて、たま出版が再販に踏み切ったようです。

694 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:35
ありゃりゃ
増刷されましたか!
希少本になったと思ってほくそえんでいたら…

ところで
>>692
>毎瞬毎瞬思考が現実を創造しているというのは事実だし

って、どうしてそう思うんですか?
なんか特別な体験をもとにそう思うんですか?
これはアバターの謳い文句だけど、アバを受講しても自覚できないんじゃないかな?

>ただ問題は多くの人が目的・意志・意図をはっきりさせずに
>生きているというそれだけ。

これは言えてるかもしれないけど。


695 :名無しさん@3周年:04/02/19 23:20
安田隆という人は、冷やかしでサイエントロジーのテストを受けたことあるらしいね。
性格テストみたいなやつ。

696 :名無しさん@3周年:04/02/20 05:09
>毎瞬毎瞬思考が現実を創造しているというのは事実だし

>って、どうしてそう思うんですか?
>なんか特別な体験をもとにそう思うんですか?
>これはアバターの謳い文句だけど、アバを受講しても自覚できないんじゃないかな

これは実際そうなんだよ。
俺なんかはアバ受ける前からそう感じてた。
nlp風に言えば一つの現実作るのに人格全体が一致してなけりゃならんというわけ。
顕在意識と無意識の一致度が高い人程これは明確でしょう。
「素直な気持ち」っつー奴はさ、大量の「〜するべき、〜するべきでない」
という気持ちに覆われてるわけだから自覚するのは大変と言やあ大変かも
知らんけど自分の今いる現実はそういった混合したマインドの結果そのものだよ。

697 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:56
>>695
きっと、このままでは貴方の人生は悲惨な結果に終わる、と言われたんだろうねw
たぶん安田さんのことだから、スタッフをこっ酷くやり返してやったんだと思うw

698 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:56
>>697
モーレツに高得点だったらしい。

699 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:47
>>696
あなたが自らの体験からそうした確信に至ったのならいいんですが。
私は自分の意識が取り巻く現実に影響を与えているというのは、そう感じる部分は確かにあります。
ただ全てがそうかとなると、よく分からない。
100%あなたの責任だと言われれば、反論したくなる点もある。
いろんな本で「思考が現実を創る。自分の現実は100%自分に責任がある」なんてことを言ってるけど…
アバの謳い文句もそうだった。
そして、これを受講すれば、瞬間瞬間思考が現実を創ってることを体験できると。
それが実感できるのであれば、30マンなんて安いものだと思い、受けてみると…
誇大広告で、アバは単なる心理的な技法に過ぎなかったってね(苦笑)
アバの営業マスターはそれを実感してるんじゃなく、単に信仰してるようだけど。

もしホントにそれを実感できてるのであれば、色々教えて欲しいところです。


700 :名前がない@ただの名無しのようだ:04/02/21 01:24
>>692 >>696
それはおまえが信じていること、or信じたいことだ。真実ではない。


701 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:41
>>699,700 そうだな、これは信念というよりも事実認識と言ったほうがいいかも。
だって自分の現実をよく調べてみればそれが自分の願望の結果だと感じられないかな?
少なくともある一定の状況に対する自分の反応が自分の記憶、信念によるものである
ということは明確でしょう。
「なんでも変えられる」というのも行きすぎな話で誰でも人生の基本ライン
があるからそこには変えられるものと変えられないものがある。
>それはおまえが信じていること、or信じたいことだ。真実ではない。
真実っておおげさな言葉だよな。
別に俺の言うこと信じる必要はないよ。
ただ俺にとっての事実認識みたいなものだからね。
でもここ見てる人アバ受けても何にも新しい現実作れなかったのかね?





702 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:14
>698
マジすか? じゃ、東京オーグのスタッフも勧誘にはずいぶん苦労しただろうね。


703 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:54
>>702
いわゆる「普通の人」でも高得点出した人は何人かいるよ。
そういう人には勧誘はしないと聞いた。
というか勧誘する口実がないのかな。

704 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:20
>703
どうなんだろう?
俺も実は冷かしでオクスフォードなんたらを
東京オーグ(五反田時代)で受けたことあるんだけどね。
もちろん、サイエントロジーについてはいろいろ知っていたから、
連中の言うことを真に受けることはなかったんだけど、
ボロクソに罵倒されたよ。マトモな人間以下とか、なんとか。
やたら自信満々の連中で、観察している分には中々興味深い連中だった。

705 :名無しさん@3周年:04/02/22 00:20
>>701
アフォか!おまえがノウガキたれているのは客観的な事実ではないといってるのだ!
おまえの単なる幻想だし、「現実を創造しているというの事実」だというのなら
証明してみろや!このクソ外基地が!!
「別に俺の言うこと信じる必要はないよ。」などとマバターマスターのクソ供が
言うようなセリフで逃げるな!
(それに、誰もオメーの寝言なんざ、真に受けるわきゃねーだろが!(苦笑))

おまえが、「現実を創造しているというの事実」だと信じ込んでるだけだろーが!
なーにが「事実認識と言ったほうがいいかも」・・・だ!
電波ゆんゆん外基地め!ケッ!(,,゚Д゚)

たまたまうまくいってしまった、あるいは大いなる誤解、勘違いをしてることを
そういうふうに事実誤認していることを自覚しろや。それが分かってないから
「現実は自分が造る」という幻想を現実の問題に短絡的に適用しようとするんだ
ろが、ええ? クソめが!

それから、おまえの文章に見られる独善と選民意識が見え隠れする寝言・・。
はぁ、うざったいたらありゃしないねえ。きもい・・ったらありゃしない。
自分で恥ずかしくないのかねえ。こんなエラそうなクソ文章書いてて・・・。
ばーか、くそ、あほ、くず、氏ね。

アバターコースやその他のセミナーなどを受けてるニューエイジおたくどもは、
自分が、錯誤状態に陥れられたという自覚がなければ目が覚めるまでは
かなりステージの高い状態に自分達はいるのだと錯覚でき
金銭や無料奉仕と引き換えに選民意識持たされてて幸せなんだろうな。
・・・んとに、クズばっかりだな。w

精神病院逝けや、おまえ。


706 :名無しさん@3周年:04/02/22 03:23
>>705 まあまあ、そう怒りなさんなよ。
   俺のカキコを「冷静に」読めばそうそう無茶苦茶な事は言っていないことが
   わかるはずなんだけどねぇ。
   まあ何言っても君には認めたくない事のようだから勝手にしてちょ。
   じゃね。
   

707 :名無しさん@3周年:04/02/22 03:25
>>686
> アバターでも一つの技法がある日には効くのに
> 別の日には効かなかったりする。

ん〜〜、そんな瞬間的に効くもんじゃないでしょ?瞬間的に効いたと思っても,たんに気分転換程度ってことのほうが多いんじゃない?
だいたい心理技法って気分が落ちついた感じがして,その何日か後で「そういえば○○する癖がなくなっているな〜〜」と思うようなもんじゃないかな?
それが心理技法のせいかどうか良くわからないが、そういう結果になったというような・・・・。だから686さんの感触はごく妥当なことだと思うんだけどね。



708 :名無しさん@3周年:04/02/22 03:27
> ときに卒業生の皆さん、アバテク使ってる?
> エクボ・コース受けた人ワークの内容ちょっとでも
> おしえてくれませんか?

このスレでいうところのエクボ・コース(藁)もアバターコースも卒業したものですが,テクはずーっと使ってますよ。
なかなか「存在しているだけで幸福<being>」とはいきませんね。また「思い通りの自分になれる」とも実感できません。
ただ、うまくいえないけど、プロセスが早くなってきているような気はします。プロセス=(いいことも悪いことも)起こるべきことは起こる。
それが予期できるわけではないから、動揺してみたり,慌てたりしながら生活してます。そういう<動揺・慌てる>視点から一歩離れる時に
アバテクや,エクボテク(藁)を使っていますね。そして慌てるような情況を「中立な」視点から眺める。
でも中立で冷静すぎてもプロセスを逃すし、慌ててもプロセスがそれより早く進むわけじゃない。だから慌てつつ、冷静な気持ちでいるってところかな?

エクボコース(藁)のワークの内容はアバターや,フォーカシング、NLPとあまり変わらないですよ。ある感じ、信念、癖を再現してその時の気分や情景などになりきる(投入・FI)。
そして少し離れる(脱同一化・RI),そして別な価値付与(そのパートに感謝・ラベルの張り替え)。これを順番変えたり、ズラしたり、拡大したり,縮小したり。
結局はどれもミルトンエリクソンが重要視していた「身体イメージと身体感覚のズレ」をハッキリさせたり,再編させたりする試みですね。気功(や身体技法)も似たようなところがありますね。


709 :名無しさん@3周年:04/02/22 03:40
>結局はどれもミルトンエリクソンが重要視していた「身体イメージと身体感覚のズレ」をハッキリさせたり,再編させたりする試みですね。気功(や身体技法)も似たようなところがありますね。

708さん、このエリクソンが重要視していた「身体イメージと身体感覚のズレ」について
ちょっと説明してもらえませんか?
彼の本はもってんだけどワケワカメな翻訳のせいなのか
自分の頭の悪さのせいなのかで分からないんでゲス。

710 :名無しさん@3周年:04/02/22 04:07
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6649171
また出てる。ウィザードまでフル・セット15万。

711 :名無しさん@3周年:04/02/22 04:57
>>709
> > 708さん、このエリクソンが重要視していた「身体イメージと身体感覚のズレ」について
> ちょっと説明してもらえませんか?
> 彼の本はもってんだけどワケワカメな翻訳のせいなのか
> 自分の頭の悪さのせいなのかで分からないんでゲス。

いや、わたしもキチンとエリクソン関連の本を手にしてカキコしている訳じゃないので「身体イメージと身体感覚のズレ」とは大雑把ないい方なんです。
例えて説明すれば、催眠のデモンストレーションでハンドレビテーション(腕浮揚)を良くやりますよね?
アレの原理は暗示によって今ある腕の位置(膝の上にあるという身体感覚)が正しくないというイメージを作り、そのイメージと身体感覚を一致させるために被験者は腕を自分であげているわけです。
これは「催眠だから」ではなく、平常時でも私たちは自己身体イメージと実際の身体の状態や身体感覚とはズレがあるのです。

エリクソンはよく面接の最後に宿題を出し,山に登れとか、浴室で自分のハダカを観察させたりと身体を実感させるように仕向けてました。そうさせることでイメージと実際のズレを修正させていたんだろうといわれています。
ズレはよくあるのだが、あまりズレが大きくなると不全感も大きくなる、と云う訳でしょう。

そして身体と身体感覚,または身体イメージが一致したり、肯定的に受けとめられるその感じ(充足感や変容)と今抱えている問題(癖や悩み)の良くなっていくことを結びつけていく。
暗示の典型例文で言えば「呼吸が落ちついていく【たびに】気分が良くなっていく・・・」みたいなね。
エリクソンは思考のみを言葉で操作して変容させることもしていましたが、身体感覚というインパクトの強いものと思考操作を組み合せる事で治療時間を短くしていたのだろうと思われます。
そういえばCHPのランダウンも「身体処理」から始めますね。アレは知覚からくる印象を外して(フロータンクの中のような状態)、意識のプログラム(信念)そのものを取り扱うためと説明されています。
それだけ身体感覚、身体イメージと信念が結びついていて分かち難くなっていることが解決を難しくしているという見識があるのでしょう。





712 :名無しさん@3周年:04/02/22 07:22
>>711さんありがとうございます。
大変参考になるレスでした。
どうもこの「ズレ」というのはセンタリングということとも関係していそうですね。
現実、感覚からの逃避度が高ければ高いほど不全感が増していく、と。
それゆえにフィール・イッツでは苦しみそれ自体になる、ということ
をやるんでしょうね。

713 :はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E :04/02/24 19:18
nlpスレで紹介されていた「こころのウイルス」ドナルド・ロフランド
を今日購入して読んでいたんだけれどかなりすばらしい内容でした。
511pの大作なんだけどそこまで長くなるのは読者が自習できるように
する為懇切丁寧に書かれたテキストだから。
考えるにこれはコアトラも同じ。
そういった意味では「波動干渉」は少しわかりにくいかな。
こういった心理技法でお金儲けするにはわざと分かりにくく
ぼかして書いて効果を完全には感じさせないでおいて
セミナーに釣る、と。しかもセミナーでもその理論背景を
分かりにくくぼかして説明してこの続きは次のレベルのセミナーで、と。
もし本当に人々がよりよく生きていくことを願うならば
自習において可能である理論なり技法なりを丁寧にテキスト化すると思います。
そういった意味でこの本「こころのウイルス」は大変すばらしいものであると思います。
あともう一つ付け加えてもらうとnlp創始者のバンドラーは
技法の理論背景を常に問題解決の為の単なる前提として見ており
それを「真実」として提示することの危険性を熟知しています。
これは非常に現実的な視点でありアバターとの対比として
ここに記しておきたいと思います。

714 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:53
>技法の理論背景を常に問題解決の為の単なる前提として見ており
>それを「真実」として提示することの危険性を熟知しています。

言いえて妙ですね。
★端社やアバターマンセー君たちに感じられる胡散臭さって正にこのことです。


715 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:53
>>713、714
全く同感。
前提というか単なる仮定に過ぎないのにね。

716 :名無しさん@3周年:04/02/28 12:52
> >技法の理論背景を常に問題解決の為の単なる前提として見ており
> >それを「真実」として提示することの危険性を熟知しています。

そのバンドラー自体が随分と怪しげな人だということも頭に入れておきたいね。あの人は妻殺しの容疑がかかったまま。
状況は密室で妻とバンドラーと友人男性が一人。そこでの死。バンドラーも友人も犯行否認し、また相手が不利になるような証言はともにしていない。
共犯としか思えないが,どう言い逃れたのだろうか?

供述を「疑いをかわす」という問題解決の為の単なる前提としてみていて、「真実」として提示することの危険性も熟知していたのであろうか?

良く言えば、権力を恐れず,問題解決に意識を集中できる自己コントロール能力と他者の協力・信頼を形成できるマネージメント能力に長けていたということか?


717 :はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E :04/02/28 13:32
>>716 へえ〜凄い話ですね。
   情報提供ありがとう。
   出来たら情報ソースも教えてくれると有難いです。
   確かにnlpの舞台裏も色々あるみたいですね。
   バンドラーがグリンダーと裁判してたりとか。
   思うにこれって優れた心理技術の限界点を
   示すエピソードなのかもしれない。

718 :名無しさん@3周年:04/02/29 01:16
>>717
> >>716 へえ〜凄い話ですね。
>    情報提供ありがとう。
>    出来たら情報ソースも教えてくれると有難いです。

妻ではなく売春婦殺しの容疑だったみたい。

>    確かにnlpの舞台裏も色々あるみたいですね。
>    バンドラーがグリンダーと裁判してたりとか。
>    思うにこれって優れた心理技術の限界点を
>    示すエピソードなのかもしれない。

そう、その辺はこれまた怪しい人・苫米地英人が言っているが、「精神変容の技術は発達した。しかしどこに変容させたらいいのか?それは誰にもわからない」旨語ってます。
帰着する地点が不明なのが現代倫理状況。心理技術の限界というよりは、思想倫理道徳哲学の分野の問題かも知れませんね。
エリクソンもコアトラも前提として「無意識は(幼稚ながらも)自己を守ろう」としていると価値づけしています。それはそれでいいわけだし,確かにそう考えて良さそうなのですが,
インプットされていない価値感までは無意識たりとも体現する力はない。その無意識や顕在意識にインプットされるものは既存の価値感一覧のいずれか。

それを乗り越えた何かを想定するとアーカシックレコードだのハイアーセルフという全能の指導霊のような概念を引っ張り出すハメに・・・。ただ、ある程度社会適応者として悩み解決する分には
問題ないでしょう。問題は人格障害者と定義される人たちの治療の場合くらい。

719 :はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E :04/02/29 18:48

>それを乗り越えた何かを想定するとアーカシックレコードだのハイアーセルフという全能の指導霊のような概念を引っ張り出すハメに・・・。ただ、ある程度社会適応者として悩み解決する分には
>問題ないでしょう。問題は人格障害者と定義される人たちの治療の場合くらい。

そうなるとアバターの高い意識をもった文明の創造なんての思いだしますが。

 まあ西洋心理学はマインドを変えるだけでマインドを超えさせる
 ことは出来ない、とoshoも言っていましたけど
 こういう技術使うたびに思うのはどうも使うたびに意識の中心点から
 自分がずれる感じがするんですね。

 意識、覚醒ということは思考のその先にありますから
 思考遊びしていては意識がずれるのも当然かもしれません。

720 :名無しさん@3周年:04/02/29 19:15
俺の体感としては、何かがあるのは思考の先ではなく、
思考の始まるその以前、川の源流みたいなものかな。

721 :名無しさん@3周年:04/02/29 23:03
>>719
>  まあ西洋心理学はマインドを変えるだけでマインドを超えさせる
>  ことは出来ない、とoshoも言っていましたけど
>  こういう技術使うたびに思うのはどうも使うたびに意識の中心点から
>  自分がずれる感じがするんですね。
>
>  意識、覚醒ということは思考のその先にありますから
>  思考遊びしていては意識がずれるのも当然かもしれません

 仮説としての覚醒、意識(悟り?)を「ある」と想定するメリットが良くわからない。そういうものがないと不安ですか?

722 :はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E :04/02/29 23:15

 >仮説としての覚醒、意識(悟り?)を「ある」と想定するメリットが良くわからない。そういうものがないと不安ですか?
  
  覚醒と一口に言っても色々あるから一概には言えないけれども
  僕はヴィパサナなどでそういった体験をしたことがあるので
  上記のような発言をしたまでです。
  不安からそれを想定したいのではありません。
  でもこれ以上書くとアバマスの経験至上主義的発言になりそうなので
  やめます。
  ただ経験それ自体を疑い、検証する精神は持ち合わせているつもりですよ。



723 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:43
>>722
>   僕はヴィパサナなどでそういった体験をしたことがあるので
>   上記のような発言をしたまでです。
>   不安からそれを想定したいのではありません。
>   でもこれ以上書くとアバマスの経験至上主義的発言になりそうなので
>   やめます。
>   ただ経験それ自体を疑い、検証する精神は持ち合わせているつもりですよ。

意地悪な質問でしたね。私は漠然とした不安からそういう完全性みたいなものを希求することがあります。
それもあってアバターしたわけですが、コースで得たのは「自分が本当の希望は感情の波をうまくサーフィンできることで、覚醒というようなものじゃないんだな」
という気づき。
もちろん覚醒といっても人それぞれのイメージですから、意味合いが違うかもしれませんね。

アバスレでこういうこと書いた理由は、受講生の姿を見て「なんだか、虚弱体質を治すためにプロレスラーになろうとしているような、突飛で飛躍した目的を持っている人が多いな〜〜」と思ったから。
思うに、アバターでもっと力を入れてやるべきは、NLPでいうところのエコロジーチェックやチャンキング。RFY目標にもそういった要素が含まれているけど,アバターは先ずコース中はエゴイストになって「目標に被った
埃を払いましょう」と煽りすぎる。ポイントポイントでテンションダウンさせないと、変化に対する「抵抗」にエネルギーを与えることになると思うんですよね。
このスレのクレームの多くはそういうココロの罠にマスターとともに嵌っちゃったって気がします。マスターが煽れば煽るほど受講生の気分の差が大きくなる。また、受講生が抵抗すればするほど、頑なになり煽ることしか
できないマスターには飽きれるばかりですが・・・。

724 :名無しさん@3周年:04/03/03 01:55
このスレはほんとうにタメになります。

アバターに興味があってスレを見始めたんですが、アバターのワークショップに参加するより
このスレをじっくり読んでたほうがよっぽどいいですね。
30万浮きました。(・∀・)サンクス

725 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:22
>>724
別にコースに肩入れするわけじゃないが、
読んで理解するのと実際に体験するのとではだいぶ違うよ。
コースが提供しているものは実際の「体験そのもの」だから。

アバターコースがネットでやたら叩かれたのは、逆説的だけれど、
本から受けた印象とコースから受け体験とにギャップがあると感じたからでしょう。

俺自身の感想を言えば、
受講前はとにかく期待に胸膨らませ「きっと凄いことがありそう」。

コースの前半は「こんなの受けてたって何の意味もない。やめて帰ろっか」。

コースの後半は「そういえばそんなこと考えてたっけ?」。

726 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:27
そうだね。
だけど、この時点(2004年現在)ではもう、30何万も出して受講するほどのもんじゃなくなったね。



727 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:53
保守

728 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:54
最近少し悩み事がある私に、アバターマスターだと言う友人がとても熱心にアバターの説明をしてきます。
最初はアバターに興味を持ったし、親身に悩みを聞いてくれる友人にも感謝しましたが
なんだかちょっとしつこすぎる・・・・。
アバターマスターは誰かをセミナーに連れて行くとポイントが上がったり、何かメリットがあったり
するんですか?それとも本当に純粋な親切心?

729 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:39
>>728

宗教団体にはいっている人が親身に話を聞いてくれたり,教会や道場に来る様言うのは,本人としては親切なんだろうが、構造的には勧誘行為。
それと同じこと。ましてマスターならあなたが顧客になるかもしれない、あなたがマスターコースまで行けばその分マスターにもキックバックがある。
「グリッド」という制度なんだけど,要するにマルチ商法。

マスター本人がどういう気持ちであれ,従うかやめるかはあなた次第。これは社会常識の範囲の話。

730 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:02
>>729

そうですか。アバターに興味はあったけど、やっぱり高すぎるしどうも
信頼しきれないところがあるのでこれ以上友人とその事について語るのは
やめておきます。

参考になりました。ありがとうございます。

731 :名無しさん@3周年:04/03/20 11:17
でも、かなりしつこいよ
具体的に悩んでいる事には何も答えてくれないし、、、
悩みの答えはアバターにあるからって、基本的には相談にのってくれない。
私の友人のアバターマスターはそんな感じの人でした。


732 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:44
>>731
それは結局、あなたにアバターを受講させたいがためでしょう。


733 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:04
あげちゃおう

734 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:23
http://www.scientology-kills.org/avatar/avatar_wiz.htm

735 :名無しさん@3周年:04/04/07 16:33
アバターとサイエントロジーってどっちが効果あるの?

736 :名無しさん@3周年:04/04/08 11:27
121 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/07/08 20:53
>アバターは心理手法のデパート

そうかなあ。
俺はそんな風には感じなかったけどな。

アバタースレにもちょっと書いたけど、
「心の仕組み」に則って方法を組み立ててる以上、
手法が似たものになるのは当然だと思うけど。

それを、あれと似てるとか、これと同じとか言うのは、
情報交換としてはとっても賛成だけれど。
何しろ参考になるしね。

実際にあれこれ散在する手法をかき集めて纏めたんなら、
それはそれとして評価できると思うし。

個人的には、アバターのテクってかなり洗練されてると思うけど、
それは「『経験』するとはどういうことか?」それだけに的を絞って、
それを軸に技法(手順)を展開してるからだと考えている。

まあアバター自体がサイエントロジーのパクリだと言われてるけど、
もしそうなら、サイエントロジーの理論は評価されるべきだろうね。
組織運営としてはアレだが。

でもサイエントロジーもちょっとかじったけど、
原理そのものは同じでも、応用技法としては効率が悪そうだったけどな。
まあわざと薄めて間延びさせてるというのはあるかもね。
アバターの内容はサイエントロジーのOTレベルのものらしいから。



737 : :04/04/08 15:35
>>735
どちらも効果ないと言えるし、効果あるとも言える。
あなたが何を求めているかによる。

738 :名無しさん@3周年:04/04/09 18:17
無意識のプログラミングを書き換えるのに役立ちますか?

739 :名無しさん@3周年:04/04/10 04:50
あたしは「無意識のプログラミング」という概念には懐疑的なのです。

740 :名無しさん@3周年:04/04/10 04:52
>>737
ええこと言った!
その通り。

741 :名無しさん@3周年:04/04/10 04:56
>>739
739はわしじゃないよ。
こんな早朝に起きてる人いるんだね。
時間見て2分しかちがわんじゃないか。

>>738
アバターがってことかな?
それなら、あんまり期待はできんよ。
自己催眠は時間がかかるだろうから、腕のいい人のとこいって、他者催眠でやってもらうのがええんじゃないか?


742 :名無しさん@3周年:04/04/10 15:25
マスターの経歴を見てみると、元ヒプノセラピストという人もいた。
その人たちは催眠で満足しなかったからアバターを始めたのでは?



743 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:08
>>742
営業マスターやってる動機は、金だよ。
金目当てじゃなければ、マスターコース受講しても営業マスターにはならない。

ヒプノセラピストなんて言っても、ピンキリだし、それのみでやってける人は極わずか。
(ヒプノを受けるんなら、やってける「ピン」の方に行かなきゃ。)
やってけないので、アバターならってんで営業マスターやってると思われる。
営業マスターでも苦しいけどね。

744 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:09
そういえば、鈴鹿の粘着よ、元気か?

745 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:23
アバターコースの体験談の中に、悟りのような経験をしたというものがありました。
アバターの技術を使うと、こういった体験が誰にでもできるのでしょうか?


746 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:31
アバテクで否定的な信念を肯定的なものに変えてしまう=潜在意識の書き換え?

747 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:17
信念の消去、書き換え、というのは厳密にはあり得ないと思う。


748 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:47
>>745
「悟り」っていうけど、どうなったら「悟った」ってなるのか?
その辺を明確にしないと話は始まらない。

体験談を書いた人がよくわからないのに「悟り」っていうからへんてこりんなことになる。
営業マスターもそうなんだけど。
仮に悟りのような状態っていうのを思考が停止した状態と置き換えるなら、
そういう体験は結構ありうる。
もちろん、全員がそうなるという保証はないけどね。


749 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:44
>>745
第三部の導入セッションというのをやった直後に「考えることが出来ない!」
という状態は体験したよ。でもただそれだけ。ホントにそれだけ。
あれを悟りと言うのであれば、世界中悟った人だらけです(笑)。

750 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:12
なんかちょっと変わった状態になれば、悟りとかなんとか言い出すから…(笑)
商売上の宣伝で「悟り」って用語を使うんだろうけど。
定義が明確でないから、文句つけられてもいくらでも逃げられるしね。

751 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:29
今年もゴールデンウィークに合同コースを開催するの?
何人くらいくるんだろうね?

営業マスターは、フルタイムというより、季節労働者のようになってんのかな?

752 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:12
最近では年末年始、ゴールデンウィーク、夏休みだけではなく、
年中、合同コース(ビッグコース)ばかりやっているようです。
やっぱり、そうしないと人が集まらなくなってるんでしょう。


753 :名無しさん@3周年:04/04/12 06:04
>>752
年中、合同コースをやってんですか!
個人で集めるのは限界かもしれないけど、だからといって合同コースを
やって人が集まるのかな?
集まんなきゃ赤字になるだろうと、他人事ながら心配。

そういえば、先日きたVOICEのパンフレットにはアバターが無くなっていたね。


754 :名無しさん@3周年:04/04/12 16:30
9日間も泊り込みで1つの思想を浴び続けると、洗脳みたくならないか心配。
3日でもあり得ると聞いたことがある。今まで合同コースに出たことある人は
その辺どう考えていたんだろう。

755 :名無しさん@3周年:04/04/14 17:43
気づきの海に回帰できないのだが。誰かできた人がいたら教えてくれ。

756 :名無しさん@3周年:04/04/14 19:36
>>755
>気づきの海に回帰??

なんのことをいってるの?

757 :名無しさん@3周年:04/04/15 02:00
もうエンロ−エルしつこすぎ!
マスターがコースを主催する前とか、オーランドに行った後は必ずといっていいほど
電話がきます。興味がないといってもなんだかんだいって連絡してきます。
無視しても何ヵ月後にはまた連絡がきます。
そういった行動をとることじたいアバターの評判を下げる事に彼等は気がついてないのでしょうか?
それなのに源や真理に気がつくのでしょうか?


758 :名無しさん@3周年:04/04/15 17:41
アバターはエンロールないってマスター言ってなかったか?
うちには電話こないけど・・・。

759 :名無しさん@3周年:04/04/15 17:44
コース中はうるさかったな。確かに。

760 :名無しさん@3周年:04/04/15 18:57
マスターはもっと受講生の気持ちを考えてほしいよ。アバターになることが目的じゃないんだからさ。
上級コースの勧誘なんかより、いかにコース中に受講生が当初の目標を達成するかに注意を向けてほしかった。


761 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:25
>>758
>うちには電話こないけど・・・。

マスターによると思われ

以前、自分のマスターじゃないマスターから電話勧誘があったことがある。
名簿が出回っているんじゃないか?
勝手にまわすなよ!

762 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:14
名簿は間違いなく回し合ってるね。
体験談も回し合ってるw

763 :名無しさん@3周年:04/04/16 03:53
私も違うマスターから電話がかかってきました。
しかも、『こんど会って(アバターについて)話しませんか?』だって、、、
かってに人の連絡先をまわすなんて凄く腹立たしい。
体験談にのってる話しも同じものばかりって、それだけいい体験した人って少ないってことだよね。


764 :名無しさん@3周年:04/04/16 05:32
体験談の使い回しは、明らかにマナー違反。
だって、アバターって、マスターの力量による部分が大きいから。

たしか個人情報保護法って先ごろ成立したんだよね?
何人以上だったかの顧客を抱える業者は規制の対象になったと思うが…
うーん、営業マスターで多数の顧客を抱えるのはいないか。

ま、とにかく勝手に名簿回すのはやめてくれ!!
おいらは、アバターから足を洗ってるんで、もう関わり合いたくないんだけど。


765 :名無しさん@3周年:04/04/17 02:31
アバターって1回かかわると意外に勧誘しつこいんですねw

彼等って村民&選民思想まるだしですねw

766 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:52
俺もコース受講者(’98年頃)だけど、
そんな雰囲気微塵も感じなかったけどなー。

767 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:04
全く体験談どおりにならなかった。いったいどうやったら書いてるような
体験するんだよ?

768 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:18
>766
誰かが前に書いてたけど'99年か'00年辺りから雰囲気がガラッと変わったって。

769 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:31
どう変わったの?

770 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:59
マスターの質が極端に悪くなっていったと。
とにかく一人でも多くの受講生を獲得し、一人でも多くをマスターコースへ
送り込もう、という‘隠れた意図’がミエミエになってきたと。

俺が受けてたのは2000〜2001頃だから、該当する時期だな。
印象としては、一日中お菓子ばかり食ってコーヒー飲んでだべってるのが
アバターマスターというもの。こんな楽な商売あっていいのか!?って感じ。


771 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:09
自分のときもそうだった。質問しても答えてくれないし、説教と勧誘ばかりだった。
受講生ってことで下に見てる感じなんだよね。
もちろんすべてのマスターがそうじゃないとは思うけど。
正直なんでこの人に当たっちゃったんだろうって思ったよ。
広告のような体験も全くなかったし。

772 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:27
ハリー・パルマーはタンクの中で前世やパラレルライフのイメージが浮上したとある。
そして気づきの状態に戻れるもっと簡単な方法を発見したそうな。
それがアバターコース?
ウィザードコースを受け続けていかなければ到達できないようなら、
タンクに入ったほうが早いんじゃないでしょうか?

773 :766:04/04/17 18:59
俺の聞いた話では、アバターの本質的な効能はアバターコースで十分で、
マスターコースもウィザードコースも付け足しのようなものだ、ってことだった。

だから、俺はアバターコースだけを受けた。
上級コースのことなんて知らない。

774 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:19
>772
あのフローティングタンクのエピソードそのものが嘘だという話もありますからね。

775 :名無しさん@3周年:04/04/19 08:31
>770、771

同意!

「このコースは体験するコースでそれぞれ個人により答えが違うし、
本人の求める度合いにより答えの深さも違います。」って逃げだよね!
時間もお金もかけて受ける必要ないじゃん!


776 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:05
『意図的に生きる』に書かれている内容が本当に真実だったら、上級コースの存在自体が無意味だと
思いませんか?人は信じていることを経験して、信念は簡単に創ったり消したりできるのなら、
上級コースの内容もすべて信念ってことで消せるんじゃないでしょうか。
例えば、広告にはしつこい状況を処理するとあったんですが、そのしつこい状況という概念だって信念でしょう?
あるいは、上級コースを受けなければ自分は〜できないという信念を消せばいいだけではないんですかね?


777 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:47
導入セッションと究極のプロセス、効果が一緒でした。
自分的には究極のプロセスが一番物足りない印象を受けたのですが、
どのあたりが究極なんですかね?長時間続けてみたほうがいいんでしょうか?




778 :名無しさん@3周年:04/04/22 16:47
タンク入ったほうが早いって。

779 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:04
>>778
タンクを体験できるところがあるらしいね。


780 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:36
>>778
立花隆の臨死体験の本に連絡先のってた
自分も入ったらしい
あとはLDを用意しとけ

781 :766:04/04/24 00:14
義務教育できちんと教えりゃいいのに。

とはちらりと思った。

782 :766:04/04/24 00:17
>>768
アバターマスターはマスターコースを通して出てくるわけだから、
マスターコース、というかスターズエッジ(だっけ?)のスタンスが
その頃に変わったってことかな。

783 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:58
>>770
それはマスターの過剰供給が原因と思われ
マスターが溢れて互いに食い合いが始まった。
で、受講生不足から収入減。
それを打開するため子マスターをどんどん誕生させて…
っていうことからそうなったんじゃないかな?

とにかく、営業マスターは多過ぎだよ。
スターズエッジとしてはマスターコース代をゲットしたいがため
も営業権をえさにマスターコースを勧誘する。
必然的に質も低下。
長い目で見ると、それが受講生を減少させてる。
その辺の悪循環の連鎖に気づいた時には、後の祭り。
春なのにアバターだけに木枯らしが吹いている。
ああ無常。


784 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:06
誰でも彼でもマスターになれる…
営業マスターとしての資質、決意、人間性、そんなものは関係なし。
ベルトコンベアー式にマスターが粗製濫造。
(きちんと審査してるとは言ってるが、どうだろう? 
誕生するマスターの数。営業マスターの人となり、それらを見てみると判断できてこよう
無論、まともなマスターもいるだろうが)

一部の営業マスターは、屋負億でアバター、マスター、ウィザードのテキストを売りに出す。
もう既にモラルハザードが起こってる。



785 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:11
受講生も色んな人間がいる。
まぁ、それはアバターに限らないが。
受講すると、とらわれから開放されるはずが、なぜか心がドロドロネバネバ。
心の中は囚われの黒き渦が不気味な音を立てて渦巻いている。
もう分かると思うが、あの粘着。アバターは、こんな奴もひきつけてしまっている。
さて、そうなる為にはどのような信念が必要だったろうか??

ところで、あやつは元気なんだろうか?

786 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:20
アバターもここまで至っては、どうしようもない。
あえて復活を試みようとするなら、
1.アバターコースの大幅改定。
2.営業マスターの厳選。日本には多くて5人、少なくとも3人もいれば十分。
3.料金の大幅プライスダウン。

といったところか。

787 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:49
@経験豊富でマジメ、優秀なアバターマスター。
A9日間のような期限を設けず受講生がアバターを身に付けるまで無期限で。
Bコースはマンツーマンで指導する。

なら30万出してもいい。だけど現実にはそんなマスターいない。

788 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:50
ヤフーのアバターとは?と
なんか関係あるの

789 :名無しさん@3周年:04/04/25 23:15
>>787
>A9日間のような期限を設けず受講生がアバターを身に付けるまで無期限で。

9日間とかいうのは単なる目安で、実質は制限なしじゃなかーたか?

790 :名無しさん@3周年:04/04/25 23:36
でも、次のコースが始まるまで待たされる。

791 :名無しさん@3周年:04/04/26 00:21
しかも、無料だなんてPRしてるのになんだかんだお金とられる。
そのうえ、それを何回もやらされる。
結果、ずっとアバターにかかわることになる。

792 :名無しさん@3周年:04/04/26 00:50
だね。
そして、例えば、こちらが2部のソースリストだけを集中的に練習したかったとしても、
1部のReSから、他の受講生と一緒に順番に受けてください、と言われる。
結果的に一番練習したかったエクササイズがいつも中途半端に終わってしまう。

793 :名無しさん@3周年:04/04/26 02:58
で、休憩時間にペットボトルのお茶や紅茶やお菓子とか頂いて、みんなでマターリします。
なんて高いお茶代だ。
それにプライベートな事を赤の他人に深ーくしゃべらされ、それをネタにまた,,,

794 :名無しさん@3周年:04/04/26 16:28
マスターが勧誘するような人じゃなかったら多分1度くらいは再受講していただろう。

795 :名無しさん@3周年:04/04/26 16:52
age

796 :名無しさん@3周年:04/04/26 16:53
1.『意図的に生きる』に3つの宇宙の概念を載せる。
2.マスターは一切勧誘行為を行わない。
3.料金の値下げ。
4.読む人が誤解するような体験談を載せない。
5.マスターはアバターに対する価値判断を手放す。
6.滅多に「悟り」とか言わない。
7.誰もが至高の体験をするわけではないと受講生に予め告げる。
8.全員が結果に満足して修了しているわけではないことを受講生に予め告げる。

これが最低限できなきゃヤバイところだと思われても仕方ありません!

797 :名無しさん@3周年:04/04/27 22:52
山川紘矢さん、亜希子さんのメルマガに
山川さんの思う「悟り」の定義がありました。
  ↓
「さとり」とは、大いなる存在とひとつであることを体と心で感じ、
そしてこの状態を保つことです。

人それぞれでしょうが、悟りをこのように定義づけると、
少なくともアバターでは、悟れるとは言えないんじゃないかと。

798 :名無しさん@3周年:04/04/28 14:35
『意図的に生きる』には悟りを開く方法だと書いてあるし、マスターたちも
悟り悟りと騒いでいる。禅宗では、自分から悟ったなんて言う者は
まだまだ全然未熟者らしい。アバターは伝統的な宗教と比べると、どうしても
見劣りしてしまう。マスターの言動から、なんか思い上がりのようなものを
感じるんだよね。アバターはこんなにすごいんだぞって感じで。
結局勧誘してくるかどうかで底が見えちゃう気がする。






799 :名無しさん@3周年:04/04/28 14:46
組織化してお金をとるから、経営の問題とかまで絡んできておかしくなっちゃう。
結局はアバター存続のための勧誘になっちゃうんだよ。
ハリーは利益が絡まない技術は短命に終わるとか言ってたけど、
利益が絡んでてまともなとこ見たことないんだけど・・・。

800 :名無しさん@3周年:04/04/28 17:47
組織化、システム化すると必ずこういう運命を辿ることになるんだろうね。
尤も、アバターの場合その草創期からあやしい要素を山ほど孕んでいたわけで…。
古来からのスタイル、準備の出来たごく少数の精鋭された弟子にのみ伝授する、
というのが安全で確実なやり方なんだろう。それでも、師自身があっという間に
堕ちていってしまうケースも多々あり、一筋縄で行くような世界じゃないらしいけど。
★端社は、表向きはマスターの品質管理なんて言ってるけど、全然出来てないよ。
自分たちの言うことに素直に従う従順なマスターを選んでるだけ、としか思えない。

801 :名無しさん@3周年:04/04/28 19:16
>>800
>★端社は、表向きはマスターの品質管理なんて言ってるけど、全然出来てないよ。

全くだ。
製造業に譬えるなら、日本の足元にもはるかに及ばない、発展途上国並みの品質管理だ。
いっそのこと、いま認可してるマスター資格を一旦白紙に戻すべきだね。
それでスターズエッジ直属のマスターを日本に派遣すると(日本人数人)。
そうすればマスターの責任=スターズエッジの責任、となり責任が明確になると共に、
再受講にも弾力的に対応できる。
現状ではしょうもないマスターが多過ぎ。再受講も別マスターで受講すると料金が嵩む。



802 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:26
そうなる可能性は、今の★端社のままだと万が一つにもあり得ないだろう。
ハリーもアヴラもマイクンも皆死んでしまった後、中興の祖が現れるか、
ガセだとは思うが、以前誰かが言ってたように元マスターが非営利的な
全く別の組織でも立ち上げるとか。

803 :名無しさん@3周年:04/04/29 11:19
>>802
>そうなる可能性は、今の★端社のままだと万が一つにもあり得ないだろう。

そうなんだけどね。
営業マスターの反対も大きいだろうし。

804 :名無しさん@3周年:04/04/30 12:15
今頃どこかでビックコースしてるのかな?

805 :名無しさん@3周年:04/04/30 20:38
千葉のユーカリが丘、ウィシュトンホテルにて。

806 :名無しさん@3周年:04/05/01 14:29
>>805
そこに行けば、鈴鹿の粘着に会えますか?

807 :名無しさん@3周年:04/05/01 14:54
アバターの分派ができれば絶対行く!

808 :名無しさん@3周年:04/05/01 15:48
お金を取るところはぜーーんぶビジネスです!

809 :名無しさん@3周年:04/05/01 16:05
一言でいい!一言でいいからマスターには
『意図的に生きる』のような状態にはならないと
言ってほしかった!



810 :名無しさん@3周年:04/05/01 18:37
ホント、鈴鹿の粘着ってどんな奴なんだろう? 
顔だけでもいいから一度見ておきたいな。
きっと今でも恐る恐るここを見に来てるんだろうけど。

811 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:22
>>810
おいらも粘着の顔を見てみたい!
いかにも異常者って顔をしてるのか?
それとも、そこら辺にいるような平凡な奴なのか?

分かってる人は分かってんだろうけど。
アバター名簿が出回ってるってことは、鈴鹿市住在ってんで、粘着の名前はマスター間でばればれ。
名前見て、あ、あいつか!ってね。

812 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:26
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1082777680&LAST=50
このスレで手配書だしたら、見つかったりしてwww

粘着と同じメチャをプロバイダーにしてるのが大勢いるね。

813 :名無しさん@3周年:04/05/06 16:15
粘着って誰ですか?
新参者なので教えてください。

814 :9月26日は粘着自爆記念日:04/05/06 20:59
>813
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1051617076/
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1051617076/334

334: 粘着ヘレ夫、幻覚を見る(^O^)  投稿日:2003/09/26(金) 20:39

粘着ヘレ夫君>>330
>しかし芸のない香具師だな。wとかpupupuって使い古されてるし。
>まあコピペしか出来ない、低脳荒らしだからな。

wとかpupupuってどこのレスにあるの?
何か幻でも御覧になったの?(^O^)


61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp ,


335: 明日の名無しを創ります [ sage ] 投稿日:2003/09/26(金) 20:51

粘着め、ついにIPとリモホさらされてやんの(笑)
自業自得だよ、ざまあみろ!

815 :名無しさん@3周年:04/05/07 16:58
そのスレ読んだけど、よくわかんなかった。

816 :名無しさん@3周年:04/05/08 00:49
>>813
814さんじゃないけど、横レス。
 
えーと、以前2ちゃんでアバター批判の嵐が起こりました。
そして、アバターに決定的なダメージを与えたのが、海外の元マスターが
HPで公開しているアバター暴露話。
これは、HNがヘレ夫と名乗る人物が和訳し、2ちゃんにアップしたので
皆の知れることとなりました。
で、現れたのが、通称粘着という異常者。
アバター批判の書き込みがあると、誰彼かまわずヘレ夫だと決めつけ大騒ぎ。
朝から晩までスレにへばり付き、ヘレ夫たたきに執念を燃やす。
これがなんと! 2年以上に渡って続けられました。
その異常ぶりは過去ログを見れば分かります。
2ちゃん史上ワースト3に入る粘着ぶりでしょう。
いつの頃か、粘着が彼の通称となり…
 
で、2ちゃんじゃあきたらず、ZETAのアバスレに出没して、粘着を続け…
あちらの管理者が業を煮やして、「ヘレ夫」のキーワードを書き込むと
IPが出るように細工をしたわけです。
である日、いつものように他人をヘレ夫と決め付け、大騒ぎしてキーワードを
書き込み、自爆。自らのIPを晒すこととなりました。
それが笑ってしまうことに、めちゃというローカルなプロバイダーだったため、
奴さんが鈴鹿市に住んでるとばれてしまった。と、こういうわけです。


817 :名無しさん@3周年:04/05/08 00:58
なんで粘着がヘレ夫氏にへばりついたのか?
これは…
なんででしょう?
当初、営業妨害されたと逆恨みした営業マスターが荒らしてるんじゃないか?
と疑われたのですが、鈴鹿に住んでる営業マスターはいないようなので、
どうもその説は違うようです。
あるいは、粘着は営業マスターをやろうとしていたマスター資格を有する人物
なのかもしれません。
夢をぶち壊したヘレ夫氏が憎くて憎くてってことなのかも?
あれほど粘着する執念、それをもっと建設的な方向に向ければ良いと思いますが。


818 :名無しさん@3周年:04/05/08 03:03
>>816-817
実に簡潔なあらすじですね。
最大限、好意的に解釈すれば、粘着は当初、アバターテクの使い方対する
建設的な議論を望んでいたようでした。
が、あの当時はアバターマスターたちの数々の不祥事に対する告発のほうが優勢で、
それに決定打を加えたのがヘレ夫さんのボランティアによる一連の日本語訳だったため、
ヘレ夫さんが一方的に憎しみの標的にされてしまったのでしょう。
しかし皮肉なことには、粘着のあの異常で病的な荒らし行為の連続によって、
論客がみんなアバタースレを去ってしまい、テクについての議論どころではない、
今のような閑散としたスレになってしまったわけです。

819 :名無しさん@3周年:04/05/08 11:20
812のスレに出てるIP見て気づいたんだけど・・
めちゃのIPって固定IPじゃないか?
同じめちゃのIPが複数日にまたがって固定してるから。
そうだとすると、粘着がIP晒されてあれだけ狼狽したのもうなずける。

820 :名無しさん@3周年:04/05/08 12:49
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2004/05/08 心・体・魂をいやすために・・・
□ HEALING NOW! 古今東西のヒーリングテクニックを紹介する VOL.111

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★ ★編集後記
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 先日、タイマッサージのの出張施術をしたら、なぜかアバターの受講の話に
なってしまった。1分前までアバターを知らなかった人が、である。今月中に受
けたいそうだ。

 世の中は不思議だ。

 以前、アバターの悪口をネット上で見つけ、それで興味を持ってウィザードコ
ースまで受講した人にフロリダであったことがある。これも不思議だ。最も何を
言っているかより誰が言っているかの方が重要で、悪口を言っている人の人間
性が素晴らしいものだったら、そうはならなかったかもしれないが。

 世の中は不思議で満ちている。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://melten.com/m/838.html

821 :名無しさん@3周年:04/05/08 23:00
これって、あのくつろぎ屋なんとかっていうのをやってる
ウエノナオシさん?

822 :名無しさん@3周年:04/05/09 00:56
>>820
こいつまだ、メルマガ発行してたんだ。
ムナクソ悪いね。営業マスターにもなれなかったオチこぼれの
基地害のくせに、まだ受講生釣ろうってか?w

823 :名無しさん@3周年:04/05/09 09:04
>>820
でもね、悪口といっても、悪意のある単なる悪口もあったけど、
真っ当な批判も多数あったことは事実。
それを真摯に受け止めないで、屁理屈つけて無視するというのが営業マスターの態度だった。


824 :名無しさん@3周年:04/05/09 11:25
マスターコースで半狂乱になっていたけど・・・。
まだフルライセンスは取れてないようだね。

825 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:53
自分で自分のとこを誉めた時点で、私はもう勘弁だな。
本当にまともだった所は見たことない。

826 :名無しさん@3周年:04/05/11 17:22
>823
その通り!
ほとんどが真っ当な批判だと思います。
ていうかなぜマスターは批判を聞いて、アバターをもっと良くなるよう
改善していこうと思わないのでしょうか?
少なくとも満足できていない人がいるという時点で、
変わらなければいけないのはアバター側の方だと思います。
悪口がどうこうという問題ではないと思います。

827 :名無しさん@3周年:04/05/11 17:29
アバターは、絶対的な影響力を持つ1人の人物が作った理論を
みんなが勉強するという形なので、宗教ではないと言っているが、
仕組みは一緒だから、自分達を否定するということは
おそらくないだろう。 

828 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:29
>>826
普通はそうなんだけど・・
アバマスに限って言えば、不満というか真っ当な批判をすると「それがあなたの創った現実です」と、こう言うから(苦笑)
そして涼しい顔して知らん顔と。
こうした体質が延々続いた結果が、今の閑古鳥鳴くアバの現実を創ってんだけど、彼らはそれをわからない。

829 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:42
マスターお願いです。
ちゃんと批判も受け止めて下さい。
批判する人を悪く思うのではなく、どうやったら
みんなが満足するか考えてほしいです。
自分たちと批判する人とを分けて考えないで!
だってみんな意識のどこかでつながっているんでしょ?

830 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:02
あなたは悪口という経験を創造してしまったのね!
はい、じゃあ、外に行ってフィーリッツをやってきて。

831 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:47
アバターの信念が現実を作る、という「教義」がうまく現実、事実を見る
ことから逃れさせているようだ。
いいかえればオウムのように人を殺してもダルマの為として正当化されてしまう。
「慈悲」という概念がアバターを広めるということと混同されている。
私にはマスターがアバター自体を対象化しないかぎりマスターであることは
たんなる「菩薩サイボーグ」であるように思える。

信念が現実を作るのは確かだがそれを超えて厳然たる事実というものは
存在する。

私にはハリー・パルマーがどの程度の「意識の高み」にいるのか
わからない。

だからここに書いたこともアバターコースのみ半端に受講したもののみがもつ
信念であり視点であるのかもしれない。

だが信念と事実ということの区別については言っておきたかった。

832 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:49
ネコ 

     
           二ャ−ン

833 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:18
>>830
笑っちゃったよ(笑)
そうそう、それそれ。


834 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:36
友人がアバターにはまり、回りは友人をさけるようになった。
それも友人が創造した経験なのでしょうか?
でも本人は楽しんでるみたいです。

835 :名無しさん@3周年:04/05/15 18:19
>831
ハリーの境地は、まあまあのレベルではないかと思われます。
仮に菩薩のような境地に達していたら、あんな宣伝しませんよ。
お金も取らないでしょう。


836 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:40
>>835
アフォか!経歴詐称や人のものを盗んできて汚い商売する奴が
なぜ、まあまあなんだよ。ボケが!フツーに考えて地獄行きの
悪党・ゴロツキ・チンピラヤクザの類だろが。
あまり、悪党ハリーを根拠もなしに神格化するなよ。

837 :名無しさん@3周年:04/05/17 19:41 ID:3/bazEf7
>>836
あなたは悪口という経験を創造してしまったのね!
はい、じゃあ、外に行ってフィーリッツをやってきて。


838 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:45 ID:tcnSMZjB
>>837
 オマエみたいな馬鹿がマスターコースにはわんさかといたな。

 自分の幼稚な感情だとは認められず、正当な批判にすぐヒステリック
 になるオバサン連中も多かったな。懐かしいな。

 「なんかいい感じ」「なんとなくすごい」などと感情感覚至上主義の
 こういったやつらは、こぞってハリーと一緒に写真を撮っていたよな。
 挙句の果てに自分のHPで悪党ハリーと一緒に映った写真を自慢げに
 掲載してるもんな。もう見てらんね。(ワラ

 恥ずかしくないのかねえ。思わず苦笑。まだ、たくさん居るよな。
 ハリーと一緒に映った写真載っけている馬鹿営業マスターは。
 上記のウエノナオシという基地外もそうだよな。

 実際、たまらんよ。こういった馬鹿おばさん営業マスターから、
 「あなたは悪口という経験を創造してしまったのね!
  はい、じゃあ、外に行ってフィーリッツをやってきて。」と言われる
 んだからな。

839 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:45 ID:tcnSMZjB
>>837(続き)

 そりゃ、おまえの単なる見た目だろーが。

  根 拠 を 言 っ て 見 ろ よ(ワ ラ

 ハリーの悪口を見るとすぐ反応する。反応ってセカンダーじゃなかった
 っけ。ええ?ワラ  おまえこそ、そのセカンダリー消してみろよ。

 ウエノナオシという基地外はこれに気づいてないんだからな。
 笑っちゃうよな。自分を客観視できないアフォが一生懸命、アバターの
 宣伝してるんだぜ。滑稽を通り越して同情したくなるよ。
 実際、末恐ろしいよ。こういった輩が営業マスターしてんだからな。
 まともな人間が見たら洗脳された悪徳カルト宗教信者にみえるわな。

 『あなたは、「あなたは悪口という経験を創造してしまったのね!
  はい、じゃあ、外に行ってフィーリッツをやってきて。」という創造
  をしてしまったのね。もうその創造から抜け出さなくていいから、
  永遠に基地外でいてね。(ワラ」 

840 :名無しさん@3周年:04/05/19 08:26 ID:ZJ4w2eRm
↑かわいそ

841 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:14 ID:1fQmA2gM
>>838-839 御意。

842 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:29 ID:1XM/xz6t
837は営業マスターの真似をして、836ではなく、営業マスターをおちょくっていると思われ。
マジで怒る必要ないよ

843 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:24 ID:IzwjdRAR
まあ、それだけマジで怒りたくなるほど営業マスターは酷かったということで・・・。

844 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:37 ID:Bu9pV10W
壺に水が溢れている状態では新たな水を注入することは出来ない。

845 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:58 ID:p1eR6/Bd
ウエノナオシというマスターってそんなに酷いんですか?


846 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:33 ID:rKDZt+e5
同意を求めても無駄だと思います。
(住んでいる世界が違うから)

847 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:24 ID:myjBys3K
結局どんな道具も使ってなければ宝のもちぐされなんだよね。
使ってなければさびついて使い心地も悪いだろうし。
別に道具を得ただけで、その人が別人になるわけでもないし、悩みがなくなるわけでもない。
悩みを解消する道具を得たって、それを使わなければ解消するはずもない。
でもどういう風に日常生活で使っていくか、もっと丁寧に説明してくれるといいよねぇ、
とは昔の自分を振り返っても思う。今は毎日使ってて、自分も随分変わったと思うよ☆
コースも最近進化してるみたいだから、昔受講して期待はずれだった人も
再受講しにいくと違った体験できるかもよ?


848 :名無しさん@3周年:04/05/25 12:09 ID:sm0r2Kgm
確かにコースは進化しているかもしれないが、主催している人たちはどうだろう。
実はビッグコースには決して出てこないようなマスターの中に素晴らしい力量の持ち主がいたりもする。
アバターという道具の出自・由来はさて置き、まさに道具も使いよう、だとは言えるだろう。
自分自身、道具を使いこなせていないようなマスターに、受講生を適切に導くことができるだろうか。
少なくとも、仲良しおしゃべりクラブのマスター‘ごっこ’連中の中に、優れた道具使いは1人もいない。

849 :名無しさん@3周年:04/05/27 21:29 ID:JQ/QdZ0L
そういえば、先日来たVOICEの案内に、アバターは載ってなかったね。
VOICEはアバを見捨てたの?

850 :名無しさん@3周年:04/05/28 18:06 ID:rPbgNr1r
もう随分前からVOICEはアバターとかかわっていないようです。
VOICEもアバターもどっちもどっち、という印象ですけどね。

851 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:40 ID:5xOm/o13
アバの名が広まったのは、VOICEの力によるところが大きいと思っていた。
しかし、そのVOICEはもうアバとは関わらなくなったんだ…


852 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:58 ID:SfEkt5lS
最初は尭祐二氏ともう1人ドイツ人の女性がワンネットワークというセミナー会社で
アバターコースを定期的に開催していました。1995〜1996年頃です。
その後、確か小松宏行氏が甥(だったと思う)に個人的にアバターを教えていたところ、
その甥からVOICEというセミナー会社があるということを聞きつけ、
小松氏がVOICEに直接売り込みに行った、ということらしいですね。
確かにVOICEが取り上げるようになってから、アバターは知名度が上がっていきましたし、
アバターマスターのほとんどが‘ヒロ・チルドレン’ですね。

853 :名無しさん@3周年:04/05/31 12:49 ID:sTCDdQRp
ヴォイスはもともと紹介ブローカーだよ。ある意味ネットワークビジネス。元もとの自己啓発セミナー繋がりのネットワークに新しいセミナー紹介して、ついでに物販もする。こんな形態。
アバターみたいに組織だってきたら利害が一致しなくなるでしょ?それだけの話でしょ。たしかにアバターが広まったのはヴォイスの力大きい。

854 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:01 ID:LyDZ/N6a
>>852
詳しいねぇ〜。

855 :名無しさん@3周年:04/06/14 02:34 ID:xFEBRRJo
昨日初めて会った人から、バシャールがアバターを紹介してたと聞きました。
だからVOICEがアバターにかかわってたんですね。知らんかった。

856 :名無しさん@3周年:04/06/23 02:51 ID:zzIpTZre
そういやービッグ・コースで俺についたマスターにかわいい女の子が
いたんだけど彼女の醸し出してる雰囲気が凄い良くてビックリした。
なんというか沈黙そのものに包まれてるというか・・・・・
まだ若い子だったんだけど。
京都の子。有名なあの人ではございませんがね。
その彼女を見てて思ったのは「この子はアバターの技法の効果には
納得しているが体制、システム自体にスゴーク疑問を抱いている」
ということだった。
今から思えば渋い顔していたマスターはちょくちょく居たな。
問題意識をもったマスターは少なからず居る、ということで。

あの子はもうマスターは辞めたんだろうか?


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