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オルターカレッジ

1 :名無しさん@3周年:03/05/11 23:49
知ってる人いない?これって宗教なの??

2 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/05/12 00:31
ニダ

3 :&lro;:03/05/16 01:56
 

4 :&lro;:03/05/20 19:59
 

5 :&lro;:03/05/27 11:46
 

6 :山崎渉:03/05/28 09:21
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

7 :&lro;:03/06/01 10:50
 

8 :&lro;:03/06/05 11:13
 

9 :&lro;:03/06/09 15:04
 

10 :&lro;:03/06/13 18:16
 

11 :名無しさん@3周年:03/06/16 23:19
情報サルベージage!

12 :&lro;:03/06/21 06:17
 

13 :&lro;:03/06/25 13:28
 

14 :&lro;:03/06/30 01:10
 

15 :&lro;:03/07/05 06:01
 

16 :名無しさん@3周年:03/07/06 22:00
【オルターカレッジ】
キャッチで誘われたという人は、勧誘を受けたり1000円程度のイベント
に誘われるなどし、ある程度経ってから、「3年間で130万円」と切り
出されたそうです。さらに、「もうすぐ大々的に広告していくから、
今がチャンス。広告が始まると、130万ではすまなくなる」
 という煽り方をする。
 具体的なトラブル情報は入ってきていませんが、どういう団体なの
かという問い合わせが来ています。
 既にある程度の情報提供もあって、団体の概観はこんな感じらしい
ということはわかっています。

 オルターカレッジは、渋谷などでキャッチもしている「カウンセラ
ー専門学校」のような形態の団体。団体メンバーは「学校」とは言っ
ているようですが、「専門学校」ではないようですね。
 オルターカレッジのカリキュラムは、「30Day's BT Training
Life」と基本として、カウンセリング、コーチング、コミュニケー
ションなどを3年間学ぶことで、世界コミュニケーター協会(WCA)
というところが認定する資格も取れるよ、というもののようです。
3年間の料金は150万円(130万円と言われた人も)。


17 :名無しさん@3周年:03/07/06 22:02
 WCAの資格とは、「アシスター」「アテンダー」「プロアテンダー」
「マスター」の4ランク。「アシスター」は、
「30Day's BT Training Life」なるコースを受講すると取れる。
以降は、各ランクでの活動をしながら「試験」に合格すると、ランク
アップしていくという仕組み。
 オルターカレッジとは別団体を名乗ってますが、WCAって、ネット
でちょっと探しても見つかりません。また、WCA代表者はオルターカ
レッジ代表の父親という話もあります。親娘タッグでの資格商法の
ように見えるんですが・・・。
 内部でセラピーっぽいことをやっているようですが、未受講の人
には内容を教えてくれないようで、具体的な内容がわかりません。
ある人は、受講者に聞いても、「最終理論を学んでいるのだ」という
言い方しかしてもらえなかったとのこと。
 キャッチの他、PBLSというNPOや関連の平和運動をフロントとした
勧誘などもしているそうです。

 オルターカレッジのパンフは、オールカラーで、一見「しっかり
した」体裁に見えます。宿泊・研修施設が全国8箇所と、けっこう
ある(マンションの一室とかも混じってそうな気もするが)。
 ですが、パンフに会社の沿革や所在地情報はなし(研修施設の所
在地は一覧になってるけど。)。主宰は「オルタナティブ株式会社」
というものらしいですが、電話番号以外書いていません。
 受講生の3年間は、寮生活のようです(寮「も」ありますよ、っ
てくらいのことは、パンフにも書いてある)。130万だの150万とい
うのは、寮費込みらしいので、それだけ見ればけっこう安い。
ですが、「寮に入った知人は、オルターカレッジの関連会社で働か
されているらしい。ちゃんと給料をもらっているかどうかについて
は、はっきり答えてくれない」という話もあります。パンフに料金
は書いていません。
 その結果得られる「資格」も、どうもあんまり意味があるものに
思えないので、ちょっとどうなのかなぁって気がします。

18 :名無しさん@3周年:03/07/06 22:03
関連団体と思われるPBLSは、平和運動とか女性の地位向上とかの
活動をしている。そのイベントには、「オルターカレッジ企画室
長・盧在洙(ノ・ジェス)」なる人が顔を出しています。ヤマギ
シ出身者が主宰すると言われる「ネットワーク地球村」関係者な
んかも、よく招かれているようです。

オルターカレッジの勧誘を受けた人によると、船井幸雄・中村
天風などについての話題も持ち出されたと。精神世界の香り満点。

 実際に内部でどういうことをしているのかが、いまいちはっきり
しません。勧誘方法から考えると、トラブルがないとも思えないし、
大学でも専門学校でもないところで3年間も寮生活をしていて、
それで「最終理論」とか言っていたら、家族が心配しないわけも
ないだろうと思うんですが。

19 :名無しさん@3周年:03/07/06 22:04
引用URL:http://bbs8.otd.co.jp/878114/bbs_plain?range=20
「自己啓発セミナーと精神世界」

20 :名無しさん@3周年:03/07/06 22:05
関連URL:NPO法人PBLS http://www.pbls.or.jp/
:★ kojika presents ★
http://homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/

21 :名無しさん@3周年:03/07/06 23:40
引用URL:http://www.pbls.or.jp/TPP%81@0629.htm
盧在洙 (ノ・ジェス)
(オルターカレッジ企画室長)
1963年韓国テグに生まれる。大学では生物学を専攻、
大学院では環境工学を専攻。卒業後、教育関係の
事業を起こし活躍、1996年に来日し、福岡で大き
な気づきを通して第二の誕生を経験。

真の意味での調和された社会を築く独自の新哲学
教育方式を提唱している。21世紀の平和社会を創
る担い手になる人材の育成に尽力し、「心の平和」
から出発する平和運動を実践している。

現在、教育企画アドバイザーとしてのみならず、
執筆活動、各地で講演会に招待されるなど多岐
に渡って活躍中。


22 :名無しさん@3周年:03/07/07 08:21
http://www.pbls.or.jp/seturitu.htm
PBLS・Peace Business Life School設立趣旨


特定非営利活動法人ピースビジネスライフスクール、
会社法人番号0111−05−001676

本法人は、不特定多数のうち学習を希望する者に対
して、女性の精神的・経済的自立のための自立意識
確立に関する教育事業及び自立支援事業を行い、男
女共同参画社会及び恒久世界平和の形成の促進を図
る活動に寄与することを目的とする。

平和を名詞としてとらえるのではなく、
動詞としてとらえる平和活動の実践の場。
男性と女性とがお互いの価値を活かし高め合い平和を
形成・促進を図る活動その為の教育及びサークル・イ
ベントなどの実践活動及び支援。

そして未来においての社会文化活動への発展に寄与し、
国際社会に向けての教育活動。
その目的において、2001年3月23日特定非営利法人と
して登記。





23 :名無しさん@3周年:03/07/07 08:22
個人のPeace Powerから
Together Peace Power へ

CLOSEから→OPENへ

平和=「在るもの」ではなく創造するもの」
待つことでは何も変わらない。
全ては自分の中にあり「自分自身をどう思うのか」
そのIdentityを明確に知ることによって
方向性がわかり、表現し、行動することができます。

CloseからOpenへの変化、相手を排除する
破壊的変化ではなく、相手を活かせる交換交流、そ
して循環ある変化、21世紀、人類が願うお互いを感
じ感動できる調和ある生命の出発、平和の進化体・
生命空間を共に創っていきます。

24 :名無しさん@3周年:03/07/07 19:20
TPP 〜Together Peace Power〜 Movementとは?

人間個人と個人、団体と団体、
宗教と宗教、民族と民族、
国と国の分離断絶を超えて、
不平不満・不信恐怖からなるCLOSEではなく、
愛と信頼・感動と勇気に満ち溢れた
OPENされた個人と個人がつながることを通して
地球人類の平和を拡大させ、
無限大の可能性ある
未来への向路へ躍進していくpeace movementです。

25 :名無しさん@3周年:03/07/07 19:20
TPP 〜Together Peace Power〜企画趣旨

人間歴史の中で戦争がなく人類が平和であった時間は、
どれくらいあったのでしょうか。
観念と虚像の平和、条件と理由の伴う偽物の愛と喜びに終止符を打ち、
永遠な世界平和を示し、それを創ることの出来る人類平和の出発、
たとえ人類歴史の始まりは不信と闘争であったとしても、
平和と和解の成熟された文明歴史へと、
真実ある交流と和解のきっかけをつくりたい。

26 :名無しさん@3周年:03/07/07 19:20
国と国、民族と民族、宗教と宗教、学問と学問、
人間と自然がお互いの間の障壁をなくして破壊と競争ではなく、
傷ついた人類文明がプライドを回復できるように
人類歴史の宿命の前に逃避するエゴ的日本人ではなく、
真正面勝負で勇気溢れる創意を示すことの出来る21世紀の真のリーダー国家、
日本となるように、一人一人が知恵溢れる日本人として精神文化、
文明を創造することが出来る東洋のルネッサンスを切に願いながら、
今までの単一的イメージの平和運動を超える為に、
2002年生命と地球を代表する月である6月から
TPP〜Together Peace Power〜のイベントにチャレンジし
新しい動きを胎動させることを始めました。

27 :名無しさん@3周年:03/07/07 19:20
今までの平和運動は、戦争反対という概念の単一的イメージの平和運動であり、
私たちはそれを超えて、暴力・戦争の出発点(本質)を分離意識で規定し、
平和の本質は、その分離意識を克服した全体意識であり、すべてのパートから、
分離意識を追放するすべての活動を、平和運動と新しい規定をします。

28 :名無しさん@3周年:03/07/07 22:40
人間の心の平和から体をつくり、社会・自然環境へと、拡大・拡散させていく平和。
分離意識が、完璧に解決できた個人の平和から出発することにより、
究極の平和をもった個人60億人が集まる人類によってこそ、
恒久世界平和も可能です。

29 :名無しさん@3周年:03/07/07 22:41
戦争反対の平和から、さらに暴力・戦争そして、
戦争をする側も含んだ包越的な平和へと前進し、
新しいものを創造・蓄積、そして持続的につながっていく平和。
平和は、ある状態を説明する名詞ではなく
終わりなく蓄積し、膨張・拡大・継続していく動詞です。
究極の人間の意志が創った究極の目標が平和です.

30 :名無しさん@3周年:03/07/07 22:41
引用元:http://www.pbls.or.jp/TPP%20kikaku%20shushi.htm

31 :名無しさん@3周年:03/07/08 08:03
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▽「現在地発見ワークショップ」場所:東京ウィメンズプラザ 3・31日10:00〜16:45
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

−もっと充実したい.幸せになりたい−
 
   私達は環境と共に生きています。
  社会・家庭・友人など、様々な環境の中にいる今の自分は、
  「つくられた自分」なのではないでしょうか?
  様々な問題を抱えている現代の環境と自分との密接な関係を知り、
  MIND MAPを通して自分の正確な現在地を見つけることが
  本当のあなた自身を知り、あなたを100%活かすことにつなが
  るのです。


 【プログラム】
 1.私達の生活を取り巻く、多様な問題とは…(環境・社会・個人)
 2.環境と自分を観察し、追求してみる。
 3.MIND MAPをつくる(環境・自分・心の現在地発見)
 4.MIND MAPから分析
 5.まとめ(つくられた私から本来の私へ。そして社会をつくる私へ…)
  *プログラムの流れは一部変更の可能性もあります。

 ◆主催:オルタ―カレッジ(NPO法人SFBLS)
引用元:http://fresheye.oem.melma.com/mag/86/m00059286/a00000007.html

32 :名無しさん@3周年:03/07/08 08:06
引用元:http://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/ninshou/no2_ninshou.html#304
名称  ピースビジネスライフスクール←サクセスフィールドビジネスライフスクール
目的 本法人は、不特定多数のうち学習を希望する者に対して、
女性の精神的、経済的自立のための自立意識確立に関する教育
普及事業及び自立支援事業を行い、男女共同参画社会の形成の
促進を図る活動に寄与することを目的とする。

33 :名無しさん@3周年:03/07/09 17:53
関連団体[PBLS]についての2ch書き込み。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055950636/

34 :名無しさん@3周年:03/07/09 23:33
引用元:http://www.melma.com/mag/39/m00003339/a00000103.html
10 1月21日(月)〜 創業塾説明会
  21日(月)、26日(土)の午後6時50分
 【オルターカレッジ】

35 :山崎 渉:03/07/15 14:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

36 :名無しさん@3周年:03/07/15 21:47
★kojikaのプロフィール★  
   eiko 1964年4月16日生 牡羊座 AB型
   動物占い しっかりもののこじか
   10年位前から自己探求をし始め
   あらゆるセラピーを勉強しました
   例えば
   気功・レイキ・アロマセラピー・リフレ
   フラワーエッセンス・オーラソーマ
   リーディング・カウンセリングスキル etc.
   日々つまずき倒れながらも探求は続き そして
   今年の春に出会った「オルターカレッジ」で学び
   自己実現へのパスポートを手にしたと確信し
   現在はカレッジのサポートを受けながら
   いろんな方たちとの交流の場を拡げたり
   トークライヴなどを企画しています
   現在 新しい流れを企画中です
   今年の後半には新たなKOJIKAが
   誕生する予定です

37 :名無しさん@3周年:03/07/15 21:48
★もうひとりのkojika★  
chiharu 1965年3月27日生 牡羊座 A型 
動物占い 強い意志を持ったこじか
11年間薬剤師を経験し
そこから医療の限界をひしひしと感じ
精神と身体の本当の意味での統合や
より高度な自己探求をし続け
ヴィジョン心理学やフラワーエッセンスなどを
学習していくうちに
3年前に「オルターカレッジ」と出会い
chiharuが求め続けていたものがここにあると直感
現在はカレッジのリーダーの1人です
忙しい日々をすごしながらも
kojikaの相談役兼いつもサポートしてくれる
頼もしいパートナーです☆

38 :名無しさん@3周年:03/07/15 21:48
http://homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/sub01.html

39 :&lro;:03/07/23 22:40
 

40 :名無しさん@3周年:03/07/23 23:41



41 :賀正:03/07/30 13:41
今からオルターカレッジ見に行ってきます。
こういうのは生に限る。


42 :名無しさん@3周年:03/07/31 08:33
実態を知りたいので、レポートキボンヌ!

43 : :03/08/01 21:29



44 :名無しさん@3周年:03/08/08 21:30
あげ

45 :正論:03/08/08 21:30
>>321                         
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか?
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。

46 :名無しさん@3周年:03/08/08 21:41
オルターカレッジの説明うけた。
言ってることは正論っぽかったけど怪しさムンムン。
でもちょっと入りたくなっちゃった、誰かもっと情報キボンヌ


47 :         :03/08/09 18:33


48 :     :03/08/09 20:17
 

49 :名無しさん@3周年:03/08/09 22:37
 

50 :名無しさん@3周年:03/08/10 00:13


51 :名無しさん@3周年:03/08/10 11:05
sage

52 :名無しさん@3周年:03/08/10 12:59
 

53 :名無しさん@3周年:03/08/10 19:19
18 :名無しさん@3周年 :03/05/11 23:44
オルターカレッジって知ってる?入らないかって誘われてるんだけど
いくら検索しても出てこなくて気になってんだけど
引用:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052374635/

54 :名無しさん@3周年:03/08/10 19:24
はじめまして!
横浜に引越して来たばかりの一 龍飛といいます。
私は、今、コミュニケーションや心理学、「人間」というものを
テーマにした学校に通っています。
私は一人一人が持っている個性の花をその人自身が
自ら活かして行ける「人」そして「社会」を創造していく
人間になりたいと思っています。
みなさんといろんな事語っていきたいと思っていますので
よろしくお願いします。

55 :名無しさん@3周年:03/08/10 19:26
さて、私が今、参加しているサークルで「Charama」(きゃらま)
というものがあります。
これは、コミュニケーションを中心としたサークルで性別、年齢、男女
問わず誰でも参加できます。
次回は、9/12(木)と9/15(日)・9/28(土)にSSM
(スーパースピードミーティング)というのを開催いたします。
これは7人の人と7分間ずつ一つのテーマに基づいて話をするというものです。
その後、軽いお茶会などしています。
人と話すのが得意な人、苦手な人、関係ありません。
人との信頼をおける関係を築きたい人や、もっと、人間の深いつながりを
求めている人、もっと人間の心理を知りたい人、ストレスを発散したい人には
おすすめです。

気軽に参加できるので興味のある人は一度遊びに来てください。


56 :名無しさん@3周年:03/08/10 19:28
場所:横浜オルターカレッジ(サロン)
   横浜市西区楠町4−12アーリア20 1010号室
   (横浜駅から徒歩10分)

日時:9/12(木)19:00〜21:00
     15(日)13:00〜16:00
     28(土)13:00〜16:00

参加費:¥700

参加希望、またはお問い合わせはこちらまで!!

TEL 045−312−0041
FAX 045−312−0042
E-mail acyokohama@...
ryubi2002@...

一 龍飛
引用URL:http://www.freeml.com/message/asuka16@freeml.com/0000399

57 :名無しさん@3周年:03/08/10 19:29
引用:http://www.freeml.com/message/asuka16@freeml.com/0000406
一 龍飛 様

こんにちは
中村利一です。

昨年10月オルターカレッジのハロウインパーティーと
同年12月に青山ウイメンズプラザの創業塾の説明会で
お会いしたと思いますが憶えていらっしゃいますでしょうか?
まあ昨年のことですので忘れていらっしゃるかと思います。
私もオルターカレッジに入学したかったのですがあまりにも
学費が高く断念してしまいちょっと心残りでした。というより
私のオルターカレッジに対する情熱がややなかったのかも
しれませんね。
今日たまたま一さんのMLを見てオルターカレッジで一さんの
お名前に印象が残っていたのですぐわかり返信メールを書いた
次第です。
その後お元気に活躍されているみたいですね。
サークル「Charama」にも興味がありスケジュールがあえば
是非参加」したいと考えています。
まあとりあえずメールさせていただきました。
よかったら返信メールいただけるとうれしいです。
では

中村利一

58 :名無しさん@3周年:03/08/10 21:50
http://school.2ch.net/senmon/kako/1010/10103/1010316342.html
オルターカレッジって?
1 名前: 名無し 投稿日: 02/01/06 20:25

オルターカレッジってどんな学校?
知っている人教えてくれる。



2 名前: 名無し専門学校 投稿日: 02/01/06 22:16

学校を直接訪ねてじっくり観察しなさい
age


59 :名無しさん@3周年:03/08/10 22:10
件  名 : イベントの御知らせ
差出人 : inthesky232c
送信日時 : 2003/04/05 02:18

どうもです。やゆーです。イベントの御知らせです。
平均年齢25歳程の若者たちが平和についての解析を観念や思い方、視点の違いによる討論などで表現し
発表するという 他になかなか類を見ない形式のイベントを開催します。(自分も参加しています。)
若者からの日本人への発信ということで、お客さん参加型のプログラムも有り 面白いイベントとなる
と思います。急な話ですが、御時間が空いている方はぜひご参加ください。
参加、イベントに関しての御問い合わせは
オルターカレッジ TEL 03(3462)5189やゆー090 2408 3265
Persestence Festival
テーマ 「人間の使命感とは」あなたにとって使命感とは何ですか?日本の使命感とはなんでしょうか?
  Fears Power (恐怖の力)からPeace Power (平和の力)へ

プログラム
  パフォーマンス  歌、ポエムスライドショー 私にとっての使命感シンポジウム?  テーマ「アメリカと中東」
  シンポジウム?  テーマ「アメリカと北朝鮮」男神プロジェクト 日本のアイデンティティーを創る平和

日付 2003年4月5日(土)
   13:00〜20:00場所 虎ノ門発明館港区虎ノ門2-9-14
チケット 1000円アクセス ・地下鉄銀座線虎ノ門駅
      3番出口徒歩5分・地下鉄千代田線霞ヶ関駅
      A-13番出口徒歩10分

主催 オルタナティブ株式会社  オルターカレッジ
後援 NPO法人PBLS
連絡先 TEL 03(3462)5189 FAX 03(3462)5134

60 :kajipon:03/08/15 00:31
 今日和。
オルターカレッジという名前を友人が言ってたので検索してみました。
凄い情報量ですね。私はオルターカレッジを怪しいと思うより、名無しさん@3周年さんのオルターカレッジに対するかなりの執着心があるのだなと思ってしまいました。
これ程調べた意図は一体何なのですか?別に悪い意味じゃないのですが、気になったので。

61 :山崎 渉:03/08/15 08:19
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

62 :名無しさん@3周年:03/08/15 17:29
引用:http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=200&msg_per_page=10&def=50
32. はじめまして 姫りんご  2003/02/06 (木) 17:40

オルターカレッジっていったいなんなんですか?
何をする場所なんですか?
宗教ですか?

34. 姫りんごさんへ ★kojika★  2003/02/06 (木) 23:32

すごい質問ですね〜☆
オルターカレッジはカレッジです(笑)
宗教というのはどこからきているのでしょうか?
そして、もしも宗教だったらどうだというのですか?
何をする場かは、ご自分で体験なさってください
よろしかったら
お茶会に遊びに来てください

63 :名無しさん@3周年:03/08/15 17:41
引用:http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=200&msg_per_page=10&def=50
わざわざ済みませんでした(−−;)ぺこり 姫りんご  2003/02/07 (金) 18:15

早速の返事ありがとうございました(^−^*)
宗教と思った理由は、『オルターカレッジ」の真理と出会い
自己実現へのパスポートを手にしたと確信し…』ってとこの
真理てのが宗教表現っぽいなぁ〜と思ったからです。それが宗教でも
私は批判したりしませんしむしろ興味があります★
ただオルターカレッジってなんなのかなぁ〜っとちょっと知りたくなって
投稿しました。迷惑でした?
後、お茶会ですが東京は遠いので中々行けないですねぇ…(^^;)

64 :名無しさん@3周年:03/08/15 17:42
引用:http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=200&msg_per_page=10&def=50
36. いえいえ!こちらこそ・・・ ★kojika★  2003/02/07 (金) 22:26

>姫りんごさん

そう感じたんですね
でも・・・
今は心の時代ですからね
昔は食べていくのに精一杯・・・
今は物を捨てながら、精神的に悩んでいる人だらけですよね
まずは自分の心の在り方を知る事が
自分らしく生きるためのパスポートだと思います
私はカレッジでそれを体験して、今は楽しく日々動いています
誰でも信じられる「師」のようなものが必要なのではないでしょうか
自分がわからなくなった時に信頼できる「師」のような「真理」が在れば
勇気を出してなんでもトライしてみよう!って
気にはなりませんか?

65 :名無しさん@3周年:03/08/15 18:13
>>60 kajiponさんへ
どうも、はじめまして。
もともと自己啓発セミナーなどへ興味があり、「自己啓発セミナーと精神世界」のサイト
に書かれた内容から、どんな団体かを調べようと思い、検索してみたところ、ほとんど情
報が見つかりませんでした。なので、ほとんど実態が分からないといえども、この団体に
ついて、ネット上にある情報を統合すれば何か発見できるかと思い、このレッドを立てま
した。オルターカレッジについては、私よりも、「自己啓発セミナーと精神世界」の管
理人の方が詳しく知っていると思います。何か不安があるのであれば、相談されてみては
いかがでしょうか?
「自己啓発セミナーと精神世界」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/

66 :名無しさん@3周年:03/08/16 07:57
引用:http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=100&msg_per_page=10&def=50
126. オルターカレッジ おれんじ  2003/03/22 (土) 02:50

そこって、SSMっていうの、やってませんでしたっけ??

127. Re:おれんじさん ★kojika★  2003/03/22 (土) 10:22

オルターカレッジに関しては
直接KOJIKA宛にメールいただければと思います
よろしくね★

67 :名無しさん@3周年:03/08/16 08:02
引用:http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=200&msg_per_page=10&def=50
37. 質問ばかりでごめんなさい。(-人-)  姫りんご  2003/02/08 (土) 01:37

そうですねぇ・・・(*∩.∩*)確かに日本は見た目は裕福だけど心はほとんど皆飢えて
ると思います。だからメルトモ作ったりネットで出会いを求めたりするんでしょうね
・・・実際私もそういう事してるのかも知れないですし・・・
ところで具体的にオルターカレッジってどういうことを学ぶんですか?
カレッジって事は専門学校って意味ですよね?
何の専門なんでしょうか?心理学とかですか?
学校の場所は東京なんですか?
生徒は何人くらいなんですか?
学費とか年間どのくらいなのかとか詳しいページ
はないんでしょうか?

38. そうですね・・・ ★kojika★  2003/02/08 (土) 22:43

>姫りんごさん
書き込みありがとう☆
オルターカレッジに関して、もし真に知りたいと思っているのでしたら
kojika宛にメールください ご紹介します
カレッジのこと詳しくは私にはわかりませんので
担当者に直接聞いたほうが良いと思いますよ

68 :なな:03/08/19 00:26
オルタ−カレッジの実態って何なんでしょう?30日プログラム薦められてます。今の自分に満足できず変革したい気持ちはあるけれど
漠然としない。内容?しかも30日って!平和って?ちょっと怪しいなと思っています。

69 :名無しさん@3周年:03/08/19 17:49
>>68 ななさんへ
ネットで調べた情報だけでは完全に実態は、なかなか見えて
きません。たぶん推測するにオルターカレッジは、いわゆる
自己啓発セミナーだと(またはそれに近いもの)だと思われ
ます。金銭的なトラブルや、あなたの生活が侵害される恐れ
があるので、参加するのは危険だと思います。
団体の概説については、
>>16
16-18までを参考にされると良いでしょう。また私よりも、
16-18の情報の発信元である、「自己啓発セミナーと精神
世界」の管理人の方がより詳しい情報を知っているはずです。
自己啓発セミナーについても、深い知識を持たれていると思
いますので、相談なされてみては如何でしょうか?
自己啓発セミナーについての情報も色々と書いてあります。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/

それともう一つ自己啓発セミナーについて詳しい情報が
載っているサイトを紹介します。
「さき茶のほぉむぺぇじ」http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
ここではセミナーによって、自分の社会性や人間性などが破壊されて
しまったり、多額の金銭トラブルに遭った話、勧誘された時の体験談
などが載っています。こちらにも参考になる情報が多く書かれている
はずです。是非お目を通されることをお薦めします。

また、自己啓発セミナーについて活発な議論のやりとりが行われて
いたり、ななさんのように勧誘を受けた方の相談を受けていたりす
る掲示板があります。こちらを利用して、相談されてみるのもよろ
しいかと思います。
これらのサイトを利用すれば、困った時でも力になってもらえると
思いますよ。
「Saki's 掲示板2」http://355.teacup.com/saki70/bbs

70 :名無しさん@3周年:03/08/20 08:26
引用:http://www.melma.com/mag/22/m00056322/a00000042.html
■「”自分”とは何か?」 19:00〜20:45 東京
       「“自分”とは何か?」

 あなたはこのような事を考えたことがありますか?「どこからどこまでが
自分の身体なのか?」「目に見える部分が自分の身体の全てなのだろか?」
 認識の範囲の広がりによって、“自分”の範囲も広がっていきます。
 ディスカッション・ワークを通して、心の膜を広げてみましょう。
本当の自分と本当の世界が、そして宇宙の姿が見えてくるかもしれません。

     日にち:  4月4日(木)
     時 間:  19:00〜20:45
           (18:50〜受付)
     場 所:  東京ウィメンズプラザ 
           第2会議室B
     費 用:  1,500円
    主催:オルターカレッジ(NPO法人PBLS)
    FAX:03-3770-5812
    e-mail:workmousikomi@hotmail.com

71 :名無しさん@3周年:03/08/20 17:43
自己啓発セミナーでもそうですが、人間関係って何かセミナー
通わないとできないものですか?人との繋がりは、高いお金払
わないと確認できませんか?
・・・・違いますよね。
当たり前のことですが、dollはそんな場所で築いた人間関係は
浅薄なものだと確信しています。深いように見えて、浅いです。
濃いように見えて、薄いです。
dollは自己啓発セミナーで築いた人間関係は完璧には否定しません。
ただ、考え方の違いが出てきた時、それを許容できますか?
自己啓発セミナー信奉者にはできない人があまりにも多い。
自分の色に染まっていないと気が済まないのです。

72 :名無しさん@3周年:03/08/20 17:47
長い話になりますが、これは「オルターカレッジ」や
「もとさん」への回答でもあります。

73 :名無しさん@3周年:03/08/20 17:50
例を交えて御話しましょう。
自己啓発セミナーとはちょっと違いますが、フランス革命時の
ジャコバンクラブの人々の話です。
ジャコバンクラブセミナーの主催者ロベスピエールは「人間の徳」
を重要視しました。
彼は「清廉の人」という渾名通り潔白な人でしたが、多くの人を
許容できない狭量な面を持っていました。
彼は「徳がない」という理由でエベール、ダントン、デムーラン
・・・今まで共に戦って来た人々を次々に処刑しました。
最後は自分の側近中の側近サン・ジェストとまで意見が
食い違っていたといいます。

74 :名無しさん@3周年:03/08/20 17:51
さて、ロベスピエールの言う「徳」とは何か。
彼に処刑されたダントンは「自分の」徳についてこう言っています。
「美味しい料理を愛し、酒を愛し、妻や子供を愛することさ」
ダントンの言葉は享楽的ではあるものの、一面の真理をついてます。
しかしロベスピエールには美味しい料理、酒、妻や子供、女性、金銭、
お洒落何もかも必要なかったのです。彼にとって必要なものは革命の
完成と、すべての人が「道義心溢れた立派な人」になること。
そのためには自らが「徳なし」と見なした人は処刑していきました。
ヴァンデ県に住んでいた農民たち老若男女あわせて15万人は、ロ
ベスピエールにとって生きる価値もない「徳のない」人間でした。
彼の命令のもと、ヴァンデ県では生まれたばかりの赤子、年老いた
人見境なく殺されました。

75 :名無しさん@3周年:03/08/20 17:53
さて。
私はだいぶ前にウィキャンセミナーというセミナーに通っていた友人
に、絶縁宣言をされたことがあります。
「お前にはもう会わないし、電話もしないよ」
彼との付き合いは小学生の頃からだったので、かなりショックでした。
それこそ死刑宣告を受けたかのようなショックです。この時ほど処刑
台にあがったダントンの気持ちを理解したことはありません。
私はウィキャンセミナーの有徳者ロベスピエールに「徳なし」と判断
されたわけです。

76 :名無しさん@3周年:03/08/20 17:57
ちなみに私は彼にセミナー行くのを「止めろ」とはその当時言いませ
んでした。
彼がしきりに参加を呼びかけるのに対して、
「今仕事忙しいし、母親が入院してるからちょっと待ってね」と答え
たのです。
実際その当時、私はかなり忙しい毎日を送ってました。
母が腰椎炎で入院し、休日は必ず見舞いに行ってました。とてもじゃ
ないですが、セミナーで3日間仕事休んだりすることは出来ません。

77 :名無しさん@3周年:03/08/20 17:59
でも言われました。
「そんな時だからこと出るんだ!」
おいおい、と思いながら、私はその友人に「今はまだ」と言い続けました。
しばらくしてセミナーアシスタントの人が彼と一緒に私の家を訪れました。
女の方でしたが、その人があまりにもしつこいので私はこう答えました。
「自分の人生は自分で決める」
そう言いながら、私は会社の本(ナポレオン・ヒル)を一冊進呈しました。
「この本もそれなりに役に立ったけど、私の人生のすべてじゃないね」と
言い沿えながら。
すると彼女はこう言い残して帰って行きました。
あの台詞は今も忘れることが出来ません。

78 :名無しさん@3周年:03/08/20 18:01
「自己を改革できる勇気のない人には、生きる資格はありませんよ」

彼女はどうして私が自己を改革させてない、と断言したのでしょう。
こんな言い方は失礼なようですが、私は派遣会社のアルバイトにしか
過ぎない彼女よりずっと成功してるという確信があります。有徳者ロ
ベスピエールにしてみれば、ダントン的な私は、許されざる、不浄の、
徳のない人間だったに違いありません。
生きてることすら許せない人だったのだと思います。
その1週間ほど経った後のことです。
友人から絶縁宣言を受け取ったのは。

79 :名無しさん@3周年:03/08/20 18:03
人間誰しも自分が間違ってるとは思いたくもないものです。
しかし私は自己啓発セミナーにせよ、オルターカレッジにせよ枠に
止め過ぎて人間が本来大切にしなければいけないことを忘れがちに
なっているかと思います。
ロベスピエールによって虐殺を受けたヴァンデ県の人たちにして
みれば、誰かが押しつける徳がなくても毎日の生活の方が大事で
した。そのことを自己啓発セミナーの信者の方々には理解して欲
しいですね。
引用元:http://355.teacup.com/saki70/bbs

80 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:08
44 岡山未砂 オルタ-カレッジ
岡山未砂です。オルタ-カレッジの学生です。
環境を作っていける私たちにならなくては・・!
そのために何をすればいいか?何が問題かを
一緒に考えましょう!
To live からto live bestへ。
引用元:http://www.bg.wakwak.com/~project-i/yen/treemessage.htm

81 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:24
【オルターカレッジ】
キャッチで誘われたという人は、勧誘を受けたり1000円程度のイベント
に誘われるなどし、ある程度経ってから、「3年間で130万円」と切り
出されたそうです。さらに、「もうすぐ大々的に広告していくから、
今がチャンス。広告が始まると、130万ではすまなくなる」

82 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:29
という煽り方をする。
 具体的なトラブル情報は入ってきていませんが、どういう団体なの
かという問い合わせが来ています。
 既にある程度の情報提供もあって、団体の概観はこんな感じらしい
ということはわかっています。

83 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:34
オルターカレッジは、渋谷などでキャッチもしている「カウンセラ
ー専門学校」のような形態の団体。団体メンバーは「学校」とは言っ
ているようですが、「専門学校」ではないようですね。
 オルターカレッジのカリキュラムは、「30Day's BT Training
Life」と基本として、カウンセリング、コーチング、コミュニケー
ションなどを3年間学ぶことで、世界コミュニケーター協会(WCA)
というところが認定する資格も取れるよ、というもののようです。
3年間の料金は150万円(130万円と言われた人も)。

84 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:41
WCAの資格とは、「アシスター」「アテンダー」「プロアテンダー」
「マスター」の4ランク。「アシスター」は、
「30Day's BT Training Life」なるコースを受講すると取れる。
以降は、各ランクでの活動をしながら「試験」に合格すると、ランク
アップしていくという仕組み。
 オルターカレッジとは別団体を名乗ってますが、WCAって、ネット
でちょっと探しても見つかりません。また、WCA代表者はオルターカ
レッジ代表の父親という話もあります。親娘タッグでの資格商法の
ように見えるんですが・・・。

85 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:43
内部でセラピーっぽいことをやっているようですが、未受講の人
には内容を教えてくれないようで、具体的な内容がわかりません。
ある人は、受講者に聞いても、「最終理論を学んでいるのだ」という
言い方しかしてもらえなかったとのこと。
 キャッチの他、PBLSというNPOや関連の平和運動をフロントとした
勧誘などもしているそうです。

86 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:47
オルターカレッジのパンフは、オールカラーで、一見「しっかり
した」体裁に見えます。宿泊・研修施設が全国8箇所と、けっこう
ある(マンションの一室とかも混じってそうな気もするが)。
 ですが、パンフに会社の沿革や所在地情報はなし(研修施設の所
在地は一覧になってるけど。)。主宰は「オルタナティブ株式会社」
というものらしいですが、電話番号以外書いていません。

87 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:52
受講生の3年間は、寮生活のようです(寮「も」ありますよ、っ
てくらいのことは、パンフにも書いてある)。130万だの150万とい
うのは、寮費込みらしいので、それだけ見ればけっこう安い。
ですが、「寮に入った知人は、オルターカレッジの関連会社で働か
されているらしい。ちゃんと給料をもらっているかどうかについて
は、はっきり答えてくれない」という話もあります。パンフに料金
は書いていません。
 その結果得られる「資格」も、どうもあんまり意味があるものに
思えないので、ちょっとどうなのかなぁって気がします。

88 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:56
関連団体と思われるPBLSは、平和運動とか女性の地位向上とかの
活動をしている。そのイベントには、「オルターカレッジ企画室
長・盧在洙(ノ・ジェス)」なる人が顔を出しています。ヤマギ
シ出身者が主宰すると言われる「ネットワーク地球村」関係者な
んかも、よく招かれているようです。

オルターカレッジの勧誘を受けた人によると、船井幸雄・中村
天風などについての話題も持ち出されたと。精神世界の香り満点。

 実際に内部でどういうことをしているのかが、いまいちはっきり
しません。勧誘方法から考えると、トラブルがないとも思えないし、
大学でも専門学校でもないところで3年間も寮生活をしていて、
それで「最終理論」とか言っていたら、家族が心配しないわけも
ないだろうと思うんですが。

89 :名無しさん@3周年:03/08/24 23:06
引用URL:http://bbs8.otd.co.jp/878114/bbs_plain?range=20
「自己啓発セミナーと精神世界」

90 :母より:03/08/26 00:58
ZAKKY!もう悪さはやめなさい!!勧誘やめて故郷にお帰り!


91 :名無しさん@3周年:03/08/26 23:07
引用元:http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=150&msg_per_page=50&def=50
73. ん? ☆ひの★  2003/02/27 (木) 00:35

わ〜い\(^-^)/こじかさんからお返事もらったよ〜〜♪
あのね〜ひのわからない英語があったので教えてください!!
『life promoter』ってどういう意味ですか?
教えてください!!
オルターカレッジ?ん?ひめちゃんカレッジに入るの?
もしかしてこじかさんってそこの教授みたいな人ですか?
ひのは毎日事務やってるよ(^−^)vとっても楽しい職場だよ♪
でも最近ひの腰痛で接骨院通ってるんだよ・・・・。
なぜかこじかさんのhpにたどりついた・・・・
不思議ですね
ここに来てもう2人と仲良くなれたかな?
よろしくお願いします。

92 :名無しさん@3周年:03/08/26 23:09
74. 『original life promoter』 ★kojika★  2003/02/27 (木) 13:26

>ひのちゃん☆
そうよねぇ〜ちょっとわかりにくかったですね
『original life promoter』は日本語で言ってみれば
「個性溢れる人生を創造する道案内役」とでも言いましょうか・・・
こんな職業ないので全くのオリジナルです
わたしはひとりで自由にやってます
オルターカレッジは去年の春に学んだ学校なので
今はカレッジのサポートを受けてイベントなど開いたりしてますよ
もうひとりのこじか(強い意志を持ったこじか)がカレッジのスタッフです
同じKOJIKAだし、学年も一緒で気が合うのよね
楽しくやってますよ〜☆
姫りんごさんはちょっとオルターカレッジに興味を持ったのですよね

ひのちゃんは今、通院しているんですね
腰痛・・・運動不足?持病?気をつけてね
お茶会も場所が近かったら遊びに来てください☆

93 :&lro;:03/08/30 23:44
 

94 : :03/08/31 04:41
 

95 :  :03/08/31 13:33
引用:http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751
276. オルターカレッジについて カルピス  2003/08/31 (日) 01:19

オルターカレッジについて教えて下さい。内容は少しお聞きしていますが納得できません。
内容については興味のあるところもありますが。

277. カルピスさんへ ★kojika★  2003/08/31 (日) 12:11

私はNPO法人PBLSの一会員にすぎず、詳しいことはわかりません
カルピスさんが何をどう納得できないかわかりませんが
私からお伝えできることは、本当のpeaceな人を育てているという事です
それについては私が知る限りではエネルギーもきれな方々が多いと思います
それでいて全く気を遣わない、おもしろい方たちです
後はご自分で何処が納得いかないのか質問されてみたらいいと思いますが。。。
私の意見を直接聞きたいのでしたらメールをくださいね

組織を理解するのは難しい事です
大きくなればなるほど、妬みや勘違いやらでいろんな噂が飛ぶのは仕方ない事です
いろんな人がかかわっているからこそですよね
だから大切なのは噂に惑わされずに自分の感性で納得いかない事はいくまで
突き詰めていく事だと思います
すると、見えてくるものは今までと違った自分の中の新しい創造性や可能性です
だからこそおもしろいし、多様性にとんだ創造された世界を構築できるのです

96 :       :03/08/31 14:31
引用元:http://www.peace-renaissance.org/approval.htm
呼びかけ人黒木摩利枝(オルターカレッジ学長)

97 :カルピス:03/09/01 00:16
kojikaさんお返事ありがとうございます。オルターカッレジについては直接、紹介して頂いた方に聞いてみます。だだ部外者の方のご意見が知りたかったのですみません。また何かありましたらご意見お聞きしたいとおもいます。

98 :名無しさん@3周年:03/09/01 18:20
>>97
97よ。オルター「カッレジ」ではなく「カレッジ」だぞ。
間違えないように注意!!

99 : :03/09/01 21:11
オルターカレッジ・公式サイトハケーン!
http://www.thetotalofonegallery.com/

100 : :03/09/01 21:35
引用URL:http://blizzard.eventnavi.ne.jp/ESearch/details.phtml?e_code=at3cb81c7c6ce5d
「自分を最高の商品に!」〜オルターカレッジ説明会〜
自分を変化させたい人のために
あなたは、今の自分に満足していますか?
人生の成功は、あなた自身の積極的な変化から
はじまります。
まずあなたの「本質を知る」事、それが自分
自身を100%活かす道へと繋がります。

【内容】

1. 個人と社会の問題点と変化の必要性
2. ”心のしくみ”と”つくられた自分”を知る
3. 変化の価値〜WHAL(新教育方式)の価値〜

毎日感動したい!自分を100%生かしたい!
本当にやりがいのある毎日をおくりたい!

あなたの人生は、あなた自身を知ることから
始まります。植物にたとえるなら『あなたが
どんな種なのか』を知っていれば、あなたの
花を100%咲かせる事ができるのです。


オルターカレッジでは、今までにない
まったく新しいオルターカレッジ独自
の教育システム WHAL(新教育方式)
にて、「精神的自立」と「経済的な
独立」をBack Up します。

あなたに無限大の可能性と感動ある毎日を。

101 : :03/09/01 23:01
引用元:http://www.melma.com/mag/22/m00056322/a00000026.html
■自分を最高の商品に
−成功したい! 幸せになりたい!−
  By  the change
  For the change
  Of  the change

  自分を変化させたい!!
  今の世の中を変化させたい!!
  
  人生の成功は、あなた自身の積極的な変化からはじまります。
  ”変化”をつくり出すには How ではなく、「本質を知る」
  事からです。

  超スピード競争社会の中で、まずあなたが変化する力をつける
  事によって世の中もChangeしていき、本当の意味の成功
  と幸せが手に入ってくるのです。

  21世紀は時代の転換期です。
  今のこのカオス状態を成功へと転換させるのか、それともそこ
  に留まるのか…。
 
  危機をチャンスに変化させられるのは、あなた次第です。

102 : :03/09/01 23:03
 ◆日時:平成14年3月12日(水)19:00〜20:45 
                  (18:50受付開始)       
            
 ◆場所:東京ウィメンズプラザ TEL03-5467-1711 
     〒150 東京都渋谷区神宮前 5-53-67
    (地下鉄表参道駅 B2出口、国連大学隣り)
    地図:http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/map.html

 ◆参加費:1,000円 
 ◆主催:オルタ―カレッジ(NPO法人SFBLS)
 
 ◆参加希望連絡先: メールorFaxにてお問い合わせ、お申し込み下さい。
     Eーmail: workmousikomi@hotmail.com
     Fax:03ー3770ー5812

     ※上記まで申込書の必要事項をご記入の上、送付願います。
     定員になり次締め切らさせていただきます

103 : :03/09/02 08:40
■自分を最高の商品に
 −成功したい! 幸せになりたい!−
  By  the change
  For the change
   Of  the change
  自分を変化させたい!!
  今の世の中を変化させたい!!
  人生の成功は、あなた自身の積極的な変化からはじまります。
  ”変化”をつくり出すには How ではなく、「本質を知る」
  事からです。
  超スピード競争社会の中で、まずあなたが変化する力をつける
  事によって世の中もChangeしていき、本当の意味の成功
  と幸せが手に入ってくるのです。
  21世紀は時代の転換期です。
  今のこのカオス状態を成功へと転換させるのか、それともそこ
  に留まるのか…。
  危機をチャンスに変化させられるのは、あなた次第です。
 ◆日時:平成14年3月12日(水)19:00〜20:45 
                  (18:50受付開始)               
 ◆場所:東京ウィメンズプラザ TEL03-5467-1711 
     〒150 東京都渋谷区神宮前 5-53-67
    (地下鉄表参道駅 B2出口、国連大学隣り)
    地図:http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/map.html
 ◆参加費:1,000円 
 ◆主催:オルタ―カレッジ(NPO法人SFBLS)
 ◆参加希望連絡先: メールorFaxにてお問い合わせ、お申し込み下さい。
     Eーmail: workmousikomi@hotmail.com
     Fax:03ー3770ー5812
     ※上記まで申込書の必要事項をご記入の上、送付願います。
     定員になり次締め切らさせていただきます

104 : :03/09/02 08:41
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=seminar9&FN=20020312063020

105 : :03/09/03 00:22
 

106 :&lro;:03/09/04 05:57
 

107 :名無しさん@3周年:03/09/04 20:26
関連団体[PBLS]についての2ch書き込み。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055950636/


108 :名無しさん@3周年:03/09/04 23:19
http://www.jj-project.net/ml/archive/html/jj-project/2003/msg00803.html
第1回 ピース・ルネッサンス実行委員会
●日時: 8月31日(日) 19:00〜22:00
●場所: オルターカレッジ
 (渋谷駅から徒歩7〜9分)

109 :名無しさん@3周年:03/09/08 12:14
お前ら!俺を洗脳しようたってそうはいかねえぞ!コラァ!

110 :名無しさん@3周年:03/09/13 20:19
オルターカレッジの誘い受けました。
「自分を変えたいと思わない?」「本当の自分を見たくない?」
と盛んに誘うものの、具体的にどうするの? という核心の部分は
教えてくれない。「次に来れば説明する」と言うばかり。
もう一度、密室カンヅメ状態であの説明受けるのは、正直怖い。

教えてくれないので、自分でホームページ見てみたけど、
それでもよくわからない。結局のところ、うまく説明できない
だけじゃないの? 怪しさ満点。講座の値段もなにも書いてないし。

世界コミュニケーター協会の資格とやらも、
結局のところ、どこまで役に立つのか。
コーチングもカウンセリングも、オルターでなくとも
もっと社会的信用度の高い資格が、安価で取れるはず。

やってることは、間違ってないかもしれないし、
「新しい自分を発見し、もっといい生き方をしよう」
というのも、大いに結構。でも、そのためのパートナーとして
オルターカレッジが適切か? というのは、よーく考えないと
いけないと思うよ。

各地で「かたり場」や「SSM」という、いろんな人との出会いを通して
自分を見つける集まりをやってるけど、一人当たりと話す時間は
短いし、千円出してまで行くほどの価値があるかどうかは正直疑問。
正直言って、友達に論理的思考のできる人がいれば、その人と
ファミレスで語りとおしたほうが、自分を見つけるにはずっと
役立つし安上がり。

とマジレス立ててみる。

111 :名無しさん@3周年:03/09/13 21:51
http://bbs8.otd.co.jp/878114/bbs_plain?range=20
最近、ネット上のオルターカレッジ情報もいろいろ出
てきて、徐々にですが、どういう団体なのかわかって
きました。前にも一度まとめましたが、その後の情報
も含めて、改めてまとめると、

◆2000年ごろからスタートした、
新しい団体(だと彼らは言っているらしい)
◆渋谷でキャッチをする
◆コミュニケーション能力を高める学校だと
言い、具体的なカリキュラムは示さない
◆ある程度話が進んでから、「3年間で
150万円」という金額の話が出てくる
◆アテンダー資格という、どれだけ仕事に
なる資格かよくわからないものを、「アメ
リカで重視されている能力である」と勧める
◆アテンダー資格とは、早稲田大学
名誉教授・黒木三郎氏(元弁護士)という人
が代表をつとめる「世界コミュニケーター
協会」発行の資格
◆黒木三郎氏は、オルターカレッジ「学長」である
黒木摩利枝氏の親父さんらしい
◆黒木三郎氏は、1995年に日本共産党推薦無所属と
して都知事選に立候補したこともある人物
◆オルターカレッジに関わった人が、「寮」に
入って共同生活をし、オルターカレッジと関わ
りがあるらしい清掃会社で働きながら、オルタ
ーカレッジやPBLSのための活動をしているとい
う話がある。ただし、オルターカレッジに関わ
った人のうち、どれだけの人がそういう「出家
生活」に入っているのかは、よくわからない

112 :名無しさん@3周年:03/09/13 21:53
◆清掃業者での仕事の給料は出るらしいが、寮費なのか何なのか、一部天引きされて手元にくるという話もある。
しかし、実際の手取額は不明
◆オルターカレッジには韓国系の人が関わっていたり、オルターカレッジの
経営母体と思われる株式会社オルタナティヴでは、韓国からの輸入品販売な
ども行っているらしい
◆繁華街でのキャッチ、共同生活、韓国といったキーワードから、つい
つい統一教会を連想してしまう。しかし、パンフレットや初心者向けの
小さなコース、ミーティングでは、統一教会っぽい思想・語彙は見られ
ないので、現段階では何とも言えない。統一教会系団体が、オルターカ
レッジのようにニューエイジな人たちや平和運動家たちとのネットワー
クを節操なく広げる例があるのかどうかも、よくわからない

113 :名無しさん@3周年:03/09/13 21:55
◆勧誘をハッキリ断ると、それ以上はしつこくつきまとってこないらしい
◆オルターカレッジの幹部、講師の一部は、PBLSという平和運動NPOの幹
部とかぶっている。また、各種イベントは、NPO・PBLSと営利団体オルタ
ーカレッジとの境界は曖昧のようにも思える
◆PBLSには、ネットワーク地球村(元ヤマギシの高木善之氏が代表)と
はじめ、ニューエイジっぽい人がいっぱい関わっていたり交流を持って
いて、それぞれの人たちのニューエイジな思想・活動が、一部PBLSとリ
ンクしている
◆PBLSは、他の平和運動団体に首を突っ込んだし、平和運動家を巻き込
んだりしている
◆首を突っ込んだ先で、PBLSメンバーがオルターカレッジの勧誘活動を
してトラブった例もある
◆PBLSは様々なプロジェクトを手掛けているが、プロジェクトごとに賛
同者などを募る。そのため、意図的なのかどうか知らないが、主体がPB
LSであるのかどうかも、外見上はよくわからなくなっている。

114 :名無しさん@3周年:03/09/13 21:58
◆それは、ダミー団体をいくつも作っているというより、ニューエイジ
にありがちな、無邪気なネットワーク・ゲームなのかもしれない
◆「10.7 PEACE RENAISSANCE」というのも、PBLSがらみのイベント

115 :名無しさん@3周年:03/09/13 21:59
いろんなアヤシゲな方面とのネットワークがあり、勧誘方法もアンフェアなので、たぶん
関わらない方がいい団体だと言っていいと思います。勧誘されている人はもちろんのこと、
平和運動関係者にも注意してもらいたいところです。
 ただし、中で具体的に何をやっているのかどうかは不明なので、勧誘方法以外の問題性
というのはよくわかりません。もちろん、現段階で“カルト”“宗教”呼ばわりできるも
のでもありません。
 知人や家族がオルターカレッジに入ってしまったという人は、以上の情報だけでも充分
に不安になってしまうと思います。しかし内情がわからない以上、情報収集と対処の検討
には、かなりの慎重さが必要でしょう。

116 :名無しさん@3周年:03/09/13 22:01
【参考リンク】

◆オルターカレッジ
http://www.thetotalofonegallery.com/

◆黒木三郎氏関連
95年 東京都知事選挙
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/95tokyo/

2003年3月3日(月)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-03/04_01.html

◆PBLS
http://www.pbls.or.jp/

内閣府NPO認証
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/ninshou/nponinshou.html#304

◆10.7 PEACE RENAISSANCE
http://www.peace-renaissance.org/

◆kojika presents(オルターカレッジ・メンバーのニューエイジャー?)
http://homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/index.html

◆2ch
オルターカレッジ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052664545/

===[PBLS]ピースビジネスライフスクール===
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055950636/

117 :名無しさん@3周年:03/09/17 07:59



118 :名無しさん@3周年:03/09/17 10:59
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
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119 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:56


120 :名無しさん@3周年:03/09/22 00:10
なるほど良く分かりました。先日私もカッレジへの誘いを受け話を聞きましたが、どうにも納得がいかず断ることにしました。仕事の事で悩んでいて、そんな時たまたま知り合ったカウンセラーの勉強をしているという男性に相談したところカッレジに誘われました。
良く考えたら始めから勧誘目的だったのかもしれませんが。彼も寮に入っているらしくて、仕事は何をしているかわかりませんでした。
なるほど、関連会社で働きながら勉強とイベントに・・・。それと韓国というのも気になります。統一教会にも一ヶ月研修といわゆる出家の寮生活をしているという話がありますよね。
それと平和運動、話の中でもやたら平和を口にしていました。そちらの平和イベントにも誘われていますがやはり関わらないほうが良さそうですね。

121 :名無しさん@3周年:03/09/26 02:30
http://web.archive.org/web/20010830143900/www.gariya.com/school/culture/culture/orter/index.html
オルターカレッジ
あきらめていた自己改革開始!!夢を叶える。
「美しくなりたい」「スキルアップしたい」「何かを習得したい」などの願望はすべて変身願望。
力の秘密を完璧に解明した理論を、人間の変身に利用した史上初、世界最高の変身学に
よって、あなたの変身願望をすべて満足させることができる究極の自己表現スクール、
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 画期的なセッションが増えて、さらに楽しく学びやすくなりました。
営業時間 9:00〜23:00
休校日
住所 福岡市博多区博多駅南4-12-27
4F502号室オルタナティヴ
株式会社内 オルターカレッジ

電話番号 092-482-2154
URL


122 :名無しさん@3周年:03/09/26 02:41
http://web.archive.org/web/20010223060728/http://www.gariya.com/school/culture/culture/orter/index.html
オルターカレッジ
あきらめていた自己改革開始!!夢を叶える。
営業時間 9:00〜23:00
休校日
住所 福岡市博多区博多駅南4-12-27 4F502号室 MSリバース内オルターカレッジ

電話番号 092-482-2154



123 :名無しさん@3周年:03/09/26 02:58
http://web.archive.org/web/20010305105247/www.thetotalofonegallery.com/return.htm

124 :名無しさん@3周年:03/09/30 19:37
オルターカレッジの問題点について

平和団体とか、NPOの形を借りて宣伝している。 (勧誘では社会的なマナー違反)
(しかも、善意の平和団体の名前をうまく借りてイベント後に勧誘を行っている)
参考 http://www.peace-renaissance.org/

統一教会と同じ手法で、最初はセミナーを隠しておいて、友達になりやすいイベントなどを開催していて、友達になった人をセミナーに勧誘するといった統一協会と似た勧誘方法をとっている。

オルターカレッジの会員は自分達が正しいと思っている。
基本的に自分達の会を宣伝するときに社会的なルールで認められない方法使ってもいいという雰囲気がある。
(平和団体の名前を勝手に使って喧嘩になった人がいる)

また、自分達は外の人たちに理解されていないという感情をもっている。
だから、外の人を自分達の側に引き込もうという強い願望をもっている。

問題としては、友達になったあとやイベントの後に来る勧誘。

ただ、会員の人は悪気があるわけではない、それが正しいと信じている心境になってしまっているところが問題。
本当はもっと高いレベルの視点があるのに、初めてオルターカレッジの視点に触れたりした人にとっては、
新鮮なものとして映った可能性がある。
それで、自分たちの視点がすごい高い視点にあると勘違いしてしまっている。
実際にはもっと高い視点は存在しているのに、オウムのように自分達のグールプや室長しかみえない状態に陥っている。
そこから、集団エゴが発生し、「オルターカレッジでなければ、真実は得られない」になってしまい、
外の人を引き込む方法は多少世間のルールで認められなくても良いに転化しつつある。

このままだと、オウムみたいに広がっていった後に社会問題化する危険性がある。

125 :名無しさん@3周年:03/09/30 19:43
オルターカレッジの問題点について 2

あと、オルターカレッジの内容って理屈で考えると正しい内容も多いように感じるけど
みんな頭ばかり使っていて、本部は最終的にお金にいっちゃってるし、形ばかり追いかけるんだよね。
聖人にみられるような、普通の愛がなくて、理屈なんだよね。
だって、愛でやっているなら高額なセミナー料はとらないでしょ?

だけど、理屈自体は正しいから、それに影響うけて気づきがあった人もいると思いますよ。
そう、理屈とか論理自体は正しいことを言っているから。

本来悟っているというひとは、自分の集団を大きくするために本来の目的を隠したイベントを会員にさせたりしないよね。

禅の僧侶で悟っていたといわれた白隠禅師は、本来の弟子は2人しかとるなと師匠から言われているんだよね。
だって、いい弟子が育たないから。

オルターの会員の皆さん、形とか、HowToでなくて、イベントでなくて、愛に走ってね。
こんなこというと、会員の人は愛ってなんだろうって頭で考えたりするんだけど。(笑)

愛ってなんですか? って、室長に聞いてみたらどうですか?

理屈では教えられないよね。

この書き込みも愛だよ。 気がつくかな?


126 :名無しさん@3周年:03/09/30 21:01
オルターカレッジの問題点について3

オルターカレッジは、悪い団体と断定できるかというと、そういうわけではない。
ある人にとっては、セミナーはとても大きい気づきがあったはずだし、役に立ったこともあるということだ。

しかし、影でNPOを作ってそちらの団体が平和を訴えて、善意の平和団体に協力をするふりをして近づいているというのがとても変に思える。
もし、オルターカレッジが善意の集団ならNPOの名前でなくて、オルターカレッジで協力すべきではないか?

もし、セミナーの隠れ蓑がPBLS(NPO)ならば、日本の他の善意の平和団体やNPOに対して大変失礼なことをしているということになる。

セミナーを勧誘をするために、平和のイベントをだしに使うのはやめて欲しい。




127 :名無しさん@3周年:03/09/30 21:29
オルターカレッジの問題点について4

オルターカレッジは、アレフのようになってほしくないし。
会員の人にはもっと高い視点があると気がついてほしい。

誰かに教えられた真実でなく、誰かにやろうといわれたイベントではなく。
集団からきちんと自立して、自分で見つけた真実を歩いてもらいたい。

誰かが言った喜びではなく、自分の喜びはなにかをまっとうしてもらいたい。



128 :名無しさん@3周年:03/09/30 23:53
  __        __       __
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < オルターカレッジは全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          逝ってよし認定委員会                    |
  |                                           |
\|                                           |

129 :名無しさん@3周年:03/10/01 19:15


130 :名無しさん@3周年:03/10/01 23:08
http://www.melma.com/mag/22/m00056322/a00000042.html
■「”自分”とは何か?」 19:00〜20:45 東京
       「“自分”とは何か?」

 あなたはこのような事を考えたことがありますか?「どこからどこまでが
自分の身体なのか?」「目に見える部分が自分の身体の全てなのだろか?」
 認識の範囲の広がりによって、“自分”の範囲も広がっていきます。
 ディスカッション・ワークを通して、心の膜を広げてみましょう。
本当の自分と本当の世界が、そして宇宙の姿が見えてくるかもしれません。

     日にち:  4月4日(木)
     時 間:  19:00〜20:45
           (18:50〜受付)
     場 所:  東京ウィメンズプラザ 
           第2会議室B
     費 用:  1,500円
    主催:オルターカレッジ(NPO法人PBS)
    FAX:03-3770-5812
    e-mail:workmousikomi@hotmail.com

131 :名無しさん@3周年:03/10/02 08:20


132 :名無しさん@3周年:03/10/02 14:01


133 :名無しさん@3周年:03/10/04 03:06
なーんだ.....

超能力者がいるって噂聞いたからカレッジいってみたら。

がっかり...

盧ってダーク系超能力者の小物ジャン。(笑)

みんなよくだまされてんなー。 げらげら

スプーン曲げなんて10万人くらい日本でできるやついるよ。(笑)

みんな虜の術もかけれてるのにほとんど気が付いてないでやんの。
女の真面目なインテリがマジで真剣にやってやんの。(笑)

へー へー へー (笑)


134 :名無しさん@3周年:03/10/04 15:06
>>133
133さんへ。盧在洙のプロフィールには超能力者だという記述はどこにも見られない
ですが、そういう話があることについてはちょっと興味があります。もし可能であれ
ば、どういう経緯でその噂を耳にしたのか、教えていただけませんか?

135 :名無しさん@3周年:03/10/04 18:30
 

136 :名無しさん@3周年:03/10/04 19:30
 

137 :名無しさん@3周年:03/10/06 07:17
PBLSとオルターカレッジを辞めたいと相談されました。セミナーだと思ったらクリーニングみたいな仕事に従事させられて、1ヶ月間家族に連絡をとるなと
半監禁状態にされたそうです。オルターカレッジ内であまり口には出していないけど、最初の説明と実際のセミナーの内容が違う、おかしいとかいっている
話をする人もいるそうです。反論が下手な心の優しそうな人やあまり文句をいわなそうな人、人間関係が不得意な人が勧誘される場合がおおいとのことです。
1ヶ月カンズメの時は親に前もって連絡をとらされる。クリーニングではなく、清掃業に従事させられる。1ヶ月でもらえる賃金は1万円。 寮にいれさせられる。
最小限のものしかもってきてはいけないといわれる。着替も持っていくことが許されない。 アクセサリーもだめ。




138 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:50
関連団体[PBLS]についての2ch書き込み。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055950636/

139 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:06



                     \  /  
              
                          ||
      最終理論                 ||
                     。   ΛΛ
                     \ (゚Д゚ )
 ______ ________⊂ ι|
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     |  |
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧    UU~
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(    ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_ (   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
     30Day's BT Training Life

140 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:33
外人さんまで来ていたっぞ!

141 :名無しさん@3周年:03/10/10 01:22
aa

142 :かがみん:03/10/12 04:01
ふむふむ。
・・・どこかにありましたよね?
あやしいかどうかの踏絵となる原則が7つくらい。
さしあたり、会って話すだけでお金とるならあやしいですね。
話し合いで高い意識を持ってもらうなら、
せめてその場にのぞむのに金かけるのはやめたほうがいいですね。
商売なら異存ありませんが。
しかし、
過去に非暴力運動をなしとげた人たちに、
運動参加で商売していた人はいないと思うのですが。
趣旨説明・具体的な内容の提示は必要ですね。

143 :&lro;:03/10/19 10:10
 

144 :名無しさん@3周年:03/10/21 03:25
るるる〜

145 :名無しさん@3周年:03/10/21 04:06
へ〜ここって宗教なの?違うの?どうなの?
難しいことはシリマシェンが
もうだいぶまえだけど、友達がいきなり本屋とかどっかで声掛けられて入ったとこだと思うYO!
韓国人が抱きついてきてキモイからやめたいっていってたけど
しかも2りっきりのときチュ〜もしてくるって・・・。
セクースやられたか?
会うたびここは韓国人とセクースしてる女がたくさんいるはずだ!
あやしい!っていってたYO!
ほかにも何か愚痴ってたけど、この内容しか覚えてましぇん。
掃除してるって言ってたし、韓国人がいるって言ってたし、
ここに間違いないと思うんだけど。
当時は馬場で待ち合わせてよくお茶してたから、そこもその辺だったと思うんだけど?
私も初めは入れってその子に言われてたけど、そんなこと聞いたらねえ〜
今はその友達とぜんぜん連絡取ってないけど、どうしてるのか〜な。
ぶじを祈るYO!

146 :名無しさん@3周年:03/10/21 04:35


あ、漏れも本屋でココの人に声かけられた。

本屋はココの勧誘ルート?


147 :名無しさん@3周年:03/10/21 05:48
え?オレも・・・

148 :名無しさん@3周年:03/10/21 20:11
ここにいた人に聞いた話!
ある日、韓国人の部屋に用事があって行ったときに、鍵が開いてたので
そのまま入ったら韓国人がそこの女とセクースしてたらしい。
びっくりして、そのまま帰ったら、また別の日にも、また違う女とセクース
してたので「今まで我慢してたけどセクースしていいんだ」と思って、
その人もそこにいる間、そこの女を何人も食ったってさ。
「そこ宗教でその人教祖なの?」と聞くと、
簡単に説明しにくいけど、宗教ではない。
でもその韓国人は悟ってるんだって言ってた。
セクースも愛だからいいんだって言ってたけど、
愛にもいろいろあると思うのですが?じゃあ遊びも愛だろ?
教祖が信者の女達とセクースするのはどっかの宗教と同じだな。
統一教会もそうだっただろ?教祖もその信者も
自分は神だから、けがれはないとか言って
うまいこと言って最後にはセクースしてた。




149 :名無しさん@3周年:03/10/22 01:20

SSMに2回いったことがあります。
いい人達だなと思ったので。
でもSSMみたいなことは他の団体もやってますよね?

基本的にはいい人が多いのですが、何の根拠も無く説明も出来ないのに
人を否定してくるような人もいました。それは問題かと・・・。

別に内容も特別すごいとは思いませんでした。
帰りにもいろいろお話もしたけれど
ここ以外にも自分の人生の価値を高めようと努力している人は沢山いるし、
そういう人達と話してると、熱くなります。

ここの人たちも勉強してるのかも知れないですが、
私の周りには、特に勉強してなくたって、自分で悩んで気づきを得たり、
本当にあるべき地球にするために、アメリカなどの外国との日本の立場を考えたり、
自分達がすべきことについて自分で考えて意見持ってる人もいるし、
そうやって自分を宇宙の一部として、自分を生かそうとしてる人って沢山います。

言ってることも、目指してることも良いことだろうけど、
平和団体ならここのスレに書き込まれてるような意見があってはおかしいのではないでしょうか?





150 :名無しさん@3周年:03/10/22 01:56

人を入れるなら何やってもいいんか?なんでもありか?自分達のやってることが間違ってないというなら初めから堂々と本当のこと言って心から納得させなければ駄目だろ。
そんなんで後から誤解だったとか傷つけたとか言ったって信用できないだろ。普通はじめから何やったらマズイかくらい結果わかるのに実際にやってしまってるから、謝られても遅くない?
平和を唱えてる人間がそんなことも解ってなかったなんてそんな人間性のやつらもう信用できねえ。YAHOOで記者会見の記事もみたけど、もしこの先もっと組織が大きくなって
世界平和における有力な団体になったとしたら俺は複雑な思いだ。文句があるなら公開討論にでろとかいうやつもいるだろうが俺の思いを知ってたら良くそんなこと言えるなって思う。

151 :名無しさん@3周年:03/10/22 02:13
全ては夢・・・
諸行無常なり・・・
だからあきらめも肝心だ〜


152 :オルターカレッジ NPO法人PBLS:03/10/23 19:07
2チャンネルをご覧になっているの皆様へ

     
         
 皆様、ますますの御清祥お喜び申し上げます。
10.7ピースルネッサンスの開催にあたりましては、皆様に多様なご尽力を賜りましたとともに、協賛団体であるオルタナティヴ(株)及びNPO法人PBLSの不徳により大変ご迷惑をお掛けいたしました。心よりお詫び申し上げます。

 この度、オルタナティヴ(株)教育事業部 オルターカレッジ 及びNPO法人PBLS 関係者によります、第1回公開討論会を開催いたしますことをご報告申し上げます。皆様からの多数のご参加をお待ち申し上げております。何卒、宜しくお願い申し上げます。




          記


開催目的:オルタナティヴ(株)とNPO法人PBLSに対する様々な誤解を解き、当団体のもつヴィジョンの明確な提示が必要であると判断したため。


開催日時:2003年 11月1日 午後1時
開催場所:東京都渋谷区神南1−20−14−5F
     オルタナティヴ(株)オルターカレッジ東京校

お問い合わせ先:03-3462-5189
        info@pbls.or.jp



2003年10月23日
オルタナティヴ(株)教育事業部 オルターカレッジ
NPO法人 Peace Business Life School


153 :&lro;:03/10/25 10:33
 

154 :名無しさん@3周年:03/10/25 15:26

討論の名を借りたマインドコントロールっぽい

2ちゃんで宣伝する前に、情報量無きに等しいHP何とかしたら?

自分に都合のいい説明だけ並べても、世の中の理解は得られないよ



155 :名無しさん@3周年:03/10/30 09:36

ああああ〜〜!!!神様!!!

156 :母より:03/11/01 16:51
zakky!!!
いい加減になさい!!詐欺はやめて大阪に帰ってきなさい!!

157 :名無しさん@3周年:03/11/01 22:23
母よりさん、

の知っている事教えて下さい。

158 :名無しさん@3周年:03/11/01 22:34
150さんへ。
公開討論会で討論しなくていいと思う。
結局は口がうまい方が勝つのだから。
舞台となる場所も相手側でしょ?
悪口や嘘はよくないと思うけど、事実はどんどん言っていいと思う。
すごく傷つけられたとの事、何があったの?
もし、支障がなければ教えて!

159 :名無しさん@3周年:03/11/03 01:47
ココのメンバーから、食事に誘われたけど、どーよ?
オルターに入るつもりはないって、言ってあるんだけど。
いい奴等では、あるんだけどね。
1人で行くのはどうかな。かといって知人は巻き込めない罠w

160 :名無しさん@3周年:03/11/03 22:50
ココのメンバーから、食事に誘われたけど、どーよ?
どうだろか。。
あたしも勧誘された。で断った。

1人で行くのはどうかな。かといって知人は巻き込めない罠w
そうなんだ。。





161 :名無しさん@3周年:03/11/06 09:08
相手の言う事を聞く事ばかりが受け入れる事ではない。”いい人だから”
という気持ちでいると、相手に呑みこまれる。引きぎわも大切かも。

162 :159:03/11/07 13:04
結局、予定が入ってキャンセルしました。
いちおー社交辞令として、「また今度にしよう」とは
言っておいたけど、そろそろ潮時かなとも思う。

>>160
あ、「1人で行きたくないからって、
自分の知り合いを、連れて行くのはやばいな」って意味。

>>161
彼らが社会復帰したとき、いちおう接点になれる者として
つながりは持っておこうかとも思ったけど、考えてみれば
そこまでする義理もないかな。助言サンクス

163 :&lro;:03/11/15 06:15
 

164 :名無しさん@3周年:03/11/15 12:21
どういたまして!
優しい人なんだね。

165 :名無しさん@3周年:03/11/30 09:44
ここのことって自己啓発セミナーと精神世界のサイトで
相談&質問とかって出来るのかな?
オルターカレッジについての記事をみたんだけど、
更に詳しいこととかは、まだ調査してないのかな?
待つしかないのか?

166 :名無しさん@3周年:03/12/02 21:52
もし疑問があるのであれば、どんどん質問してみたら?
待ってても解決はしないよ。
そういう 知りたい。と思う人たちの 思いが いろんな事を動かすし、
賛同者も集められると思う。


167 :名無しさん@3周年:03/12/03 23:00
毎月、公開討論会する、っていってるけど、12月はやったのかな?
誰か、情報ない?




168 :名無しさん@3周年:03/12/04 00:10
毎月だったんですか、討論会。
でも12月はどうなんでしょうね。忙しそうなイメージがあるし、
いきなり没する企画が多いところだから期待できそうにないかも知れませんね・・・
それに、自分も含めて討論会の中身が気になる人はいるみたいだけど、
ここ見てる人で討論会行った人いるんでしょうかね?
もう1ヶ月経ったし、カキコあってもよさそうなのに・・・・
・・・・・・・・・・・・その他最新情報もキボン

169 :名無しさん@3周年:03/12/06 19:07
なかったんじゃない?

170 :名無しさん@3周年:03/12/07 03:50
多分、そうですね。


171 :名無しさん@3周年:03/12/07 03:51
なんだなかったのかショボーソ

172 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:54
だよねー。普通なら 討論会の告知をこの掲示板でしているいじょう、
責任もって、結果報告をしても いいんじゃないかなあ。
不信感をいっぱい もってる人も多いんだから。
何もないという事は、もしかしたら 人が集まらなかったか、なかったか。
(結構、変更事 多いっぽいし。)
あまり、誠意を 感じないよね。
いいんじゃないの?
もう。。。


173 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:55
あったにしても、なかったにしても 結果は報告してほしいもんだ。

174 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:51

告知だけで、何もしていない、ってのは大有りでしょう。

オルターカレッジの関連のHPをみていれば、
いずれ公開します、といって、
ぜんぜんやってないものがおおい。

だから、いい加減な組織、というのは客観的にわかると思う。

指摘しても、時間がないので、とごまかすんだろうけど。

やっぱり、こういうのは、ごまかしきれなくなったところで、
ドロンときえるんだろうか。

150万×10人でも、1千5百万だし、いい商売だな。

175 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:08
なんでアイツラってこうなの?
夢を見てるのはあいつらだな。
理想掲げても、現実で通用しねーとだめだろ。
利益目的には、今のところそんな思わんけど、
どろんすんなら、とっととどろんして欲しい。




176 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:04
なんだかいろんな人がいます。ほんとに、ほんとに。
自分にいいから、他の人にもいいとは限らないです。
理想と現実、やっぱりバランスって大切だね。
何事も、無我夢中?!でやってるときって、周りが見えないものですよね。
後でよく考えると、何であんなことしたの?って思うことある。
今は見えないんじゃないの?
もっと、自分達を客観視してくれたらありがたいけど。
なー、なんてね。


177 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:54
自分たちを客観視、というのは同感。

自分自身の偏見をすてて、0ベースでものの判断できるようするんだ、
といっているから、本来彼らは、客観視できるはずなんでしょうけどね。

もっとも、そのあと、絶対の真理、みたいなこと言い出すから、
結局、何か主義にすがんないと、生きていけない人の集まり、
すなわち、客観視できない人の集まり、ということなんでしょう。


178 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:57
177の続き

端的にそれを証明するのは、「絶対、部屋につれこんでしか、説明をしない」
「契約をしないと、説明をしない」というところにあると思います。
主義を相容れない人には、説明をしない、むこうから、コンタクトを拒絶、

わかろうとしない人には、説明をしない、っておかしいじゃないですか、
わかろうとしない人にも、客観的に説明できてこそ、でしょ。
まあ、そこをごまかすから、結局、うさんくささ、は逃れられないのでしょう。
(そこをクリアする鍵、が、「あなたは選ばれた人です」
というキャッチセールスの文句でしょう。)

ながながと、書いて、すいません。

客観的に、おかしい、という説明には、なりませんかね。

179 :名無しさん@3周年:03/12/12 11:19
「契約をしないと説明をしない」・・・・か・・・・。
当たりマエーに考えれば、
「説明を聞いて契約をする」・・・だ・・よね?
で、そこでだ。
そもそもなぜに契約をしないと説明しないんだろうか?
オルターの連中自身が、内容がイケナイと思ってるから言えないのでは?と思ってしまうんですが。
イケナイと思ってることを、イケナイと思わせないようにするには・・・。
内部についてあまり知らないからこれはスレを読んだ上での推理なんだけど、
例えば、1ヶ月間(何かあるんだよね?)、外とはあまり関わらず
プチ出家みたいなことになるから、いきなり言えない。
とか、他にももろもろ、最初からハッキリ言うと、「え〜?」と思われそうなことがある。
で、いきなり言うより、少しずつ相手を親近感持たすとか、
仲間っぽく接して仲間意識を芽生えさすとか、特別意識みたいなものを持たすように
慣らして、抵抗を減らしていく。
(この辺で、「選ばれた人です」という言葉にはまった奴は傲慢になっていくと思われる。
で、自分はすごい。間違ってない、があるから客観的に物事を見れなくなっていく。反省が無くなる?)
選ばれた者同士、絆が深まる。アフォだなしかし・・
もしホントに「あなたは選ばれた人です」って言葉に踊らされる奴がいたら奴の人間性を疑うよ。
ほんとにやる奴は、選ばれた選ばれないとか、関係なくやるっつーの。
そういう問題じゃねーつーの。と愚痴ってる場合じゃないな。
で、だんだん、相手を・・・洗脳というか・・・おかしいと思わなくさせていくというか。
オルター中毒にしていけばいい。
中毒になった奴らは、オルターのやり方に協力的になるでしょう。
不便を感じても、世界の為にしかたない。今はまだしかたない。とか、思えばいいわけだから。
・・・たぶん、こんな感じの手を使ってるのかな?
これに似た感じ?
そうやって、仲間意識を持てるようになった人達じゃないと、オルターに入らない。
入れないでしょうね。
で、結局、仲間だけで、思想の為に頑張ってるわけだから、
絶対、価値観が偏って堅くなるよ。結局自分じゃ、考えられなくなっていくのがオチなんだよね。
結果、客観的思考も出来なくなってあたりマエーなわけで・・・。
ここまでなってしまったら、もはや宗教だよ・・・。

180 :名無しさん@3周年:03/12/12 16:21
ほんとは、オルターから出たいけど(入ったけどなんか
違うのではないかって)。。。そう思っている人がいる気がする。
私が説明を聞いたとき、はじめは乗りのりで一緒に私に話して
いたが、途中から、何回か回を重ねて会ううちに、ひとり テンションが
ひくく、寂しそうに見えた子がいました。
連絡取りたいと思ったが、連絡先を教えてくれるのは、中心となる人のみ。
中々、一度はいったら、もう仲間意識がかなりできているぶん、脱退する
のは、裏切り。みたくなるんじゃないかなー、なんて人事ですが心配
してる。若い子だったから、今のうちに ふつーの社会性をつけておかない
と、常識がない子になってしまうか、逆に社会とのギャップにうつ病に
なるかもよ。
人は一人で生きていけない。とオルターの人がしきりに言ってました。
でもそれは、いっぱい経験を積んできた人がいう言葉。
私より年下で、一生懸命年齢よりも上に見えるよう表面的 話術を磨いて
も、全くをもって無駄。現実はほんとにほんとに厳しい。金銭的、
精神的に人に頼ってない?
自立をする前に”人は1人で生きてはいけない”と言わないでほしい。
こんなことを言いたくないが、他人は他人だよ。本当にあなたの身
に危機せまることが起こったら室長とやらは、あなたの身代わりに
でもなってくれるというの?
オルターの仲間たちは、本当の意味で助けてくれるの?
言葉だけではないの?
実際本当に助けてくれるのは、もっともっと別の人だったりするんだから。
自分の中にもうひとりの自分を作って、もっとしっかり今自分がやってる
ことを見つめ直したら?


181 :名無しさん@3周年:03/12/13 07:28
私、少しいたことあるんだけど、
やめたいけど言い出せないとか、
せめて、解らないから質問したいけど言い出せないとか
いるだろうね。そういう人。私がそうでした。
入る前と入った後とでは、やはり、聞いてた内容とは違うことや、
疑問もでました。当然ですよね。
でも「質問すること=解ってないやつ」って目で少しでも見られるような気がして
それで嫌な気持ちになったりするから、なかなか質問すらも出来ない。
私は、聞くことの何が悪いんじゃ!と思っていたので、
平然と何でも聞いていましたが、質問しても、
結局は「納得させよう」として話しをすすめられるから、
いつまで経っても納得出来なかった。
私は、答えは自分で選びたかったから。
だから、逆にやっぱりなんか違うんだよなーと思ってました。
で結局、あまりモメナイうちに、他にも家庭の事情とかいろいろ理由をつけて出ました。
オルターを出ることが「裏切り行為」だから出にくいというのは
実際そういう感情も持ちますね。
こちらがそう思ってなくても、送る側がそういう気持ち持ってる場合があると
何か私悪いことしたのかな?とか思いそうになることあるし。
逆に一度でたけれど、裏切りだったのではないかと心を痛めて
再び戻る人もいる。出たくて出たけど、情が残ってて判断誤るとかね。
ま、寂しい思い出です。あんまり良い思い出も何もなかったなあ。
オルター。
>>175さんみたいだけど、
ホントにみんな夢を見てるかのようだったよ。あそこの人たち。

182 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:16
↑えっ誰!?
知ってる人かな…。

183 :名無しさん@3周年:03/12/14 10:16
183さん。そうなんですね。書き込み嬉しいです。
きっと、オルターの人も読んでると思うから、勇気をつけられるんじゃない?
ちがうなー。と思ってる人たち。
裏切りかなー?とか、悪いかなー?
なんて感情で、残ってたり 戻ったりして、いい事なんて当の本人さん
には何もないと思う。
いいのは、トップのみ。
もっと、もっと いい意味での自分本位になっていいんじゃないの?
何か違うって気持ちでそこにいても、本来ならば何事にも無駄なこと
はないけど、これにがぎっては無駄だと思う。
第一そんな感情でいても、いい仲間同士にはなれないよ。
”やりたい!やりたい!”なら別だけど。それならば、
わたしは何も言わない。
何かあったら、爆発するか、ぷちっ、と切れてしまう関係? 
お互いが、顔色見ながら付き合うって〜の?そんな関係ではないの?
違ったらごめんなさい。


184 :名無しさん@3周年:03/12/14 10:19
続き↑
それこそ、なんの為にあなたは生まれてきたの?と問いかけたい。
本当に心を磨いたり、人間的成長をしたいのならば、普通の生活をすべき。 
普通の生活していても、いろんな人がいて いい人や悪い人。
優しい人や意地悪な人。そんな人たちにもまれて人は学習し、成長するんだよ。
いい人とだけとつきあっていても人は成長はしない。人は表裏一体なのだから。
ひとりの中にもいい感情や悪い感情をもっているのは当たり前のこと。
いい感情だけで生きられれば、とても立派な人だと思うけど、
正直無理だと思うよ。そのつど反省して少しずつ人としての器を広げていければいいんじゃない?
まず、団体に所属するのは 弱いからだよ。可愛い子には旅をさせろ。っていうでしょ?
本当の意味で可愛くないんだよ。だってその子の一人一人の将来のこと
を考える思いやりがかけてるもん。
一生面倒をみてくれるのですか?という感じです。
ただ、ひとりの夢に付き合わされてるだけじゃないの?
私だったら、相当の覚悟がないと そんな勧誘や組織を作れません。
そんな、人のじんせいを狂わすような無責任なことはできない。
それでみんなは本当に幸せなのだろうか?
私は、これからの日本の為に みんな個人で夢をもってほしい。
そして、それをかなえる為に努力するエネルギーを一人一人が、もっている
ことが理想なのだと思う。
子どもが夢を持てないのは、大人のせいなんだって。こんな世の中だから。
でも、誰かが個人が頑張ってれば、私も!私も!
って みんなが夢を持って生きることができるんだって!
それが、結局は幸せ。そして周りにも伝染し、世の中も少しずつ良くなって
いくんじゃない?
いろんなこと、言われてる段階で、もう幸せではないでしょう?
オルター内でも書き込みの悪口言ってない?
何か、違わない?

 



185 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:04
2chにしては、いい文が続くな〜

オルターのメンバーが、東京に集まっているみたいだね。
この前、知り合いのメンバー数人と、最後ということで
遊んできた。もうそろそろ出発するかな。

「何かあったら東京で待ってる」と言われたけど、
丁寧にお断りしてきました(笑

>>178
>>179

「部屋に連れ込まないと説明しない」「契約をしないと説明しない」
これ、自分にされたのが、まさにそのパターン。
部屋には一度行ったけど、説明聞いてもイメージがつかめなかったから
質問したら、「それは、次のステージの話」の一点張り。

話してくれないなら自分で情報収集、ということでHP見たけど
そこも、あいまいで訳がわからず。

「契約してから説明する」なんて順序が逆。
仮に勧誘を受けたとして、勧誘する側が情報を与えてくれないなら、
お客さんの立場にしてみれば、それ以上先の話を聞くと思うかい?
もらった情報だけで判断を下すのが、客の反応だと思うけど。

なんか、話聞いてて、逆にメンバーが哀れに思えた。
それからは、無理に説得するのはやめにした。
もう、ここまできたら、オルターが破綻して
自分自身が、矛盾に気付くのを待つしかないと思った。

いずれにせよ東京の知り合いが、無事でいることを祈る。

186 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:11
年末には毎年、福岡チームも大阪チームも
東京に全員集合するんだよな。
みんなで年末に相応しい言葉などを聞きながら
新たに出発しよう!みたいな感動シーンを作ったりするんだよな。
今年は、オルターやPBLSが批判されて2chに登場したり
あいつらにとって思いがけない年だったとは思うが、
こういうときこそ、室長は上手いこと言うぞ。
みんなが聞きたい安心するような話するんだよね。
「イエスも釈迦も何かを成し遂げようとした人達は、
最初は皆、虐げられたんです。」とか、
「初めて地球は丸いと言った人間はお前はおかしいと言われて
死刑になったんです。」とか
あなたたちも正しいことをやろうとしてる人を疑い
虐げる側にまわりますか?といわんばかりにそんな感じのことをいうに違いない。
俺はこんな言葉いろんなところで聞いたぞ。
中身に問題のない、苦情のでない良いところなら
この手の言葉聞いても素直に聞き入れようとするかもしれないが、
苦情出まくりのところに言われちゃ、逆に抵抗したくなる。
でも、初めて聞くやつはもっともそうに聞こえるから、みんな騙される。
もっともなこと言ってるからって、それだけで信じちゃいけない。
その場の空気に合わせて何か言うことなんて簡単なんだよ。
上の奴なら。最初からコントロールしてきた、洗脳してる相手に
何を言えばいいかなんて簡単だろ。

俺は一緒に頑張ろうとか言いつつも、
逆に思い通りに動かそうとしていた傲慢なあいつらが信用ならねえ。
と昔を回想しながら書きつつ、やっぱオルターはおかしいと実感している俺。
オルターにいて「やめたい」けど「やめられない」やつ!
ここみてたら、俺が相談乗ってやるw!

187 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:03
どこにいても、成長はできる。
オルターで自分を磨く。なんて思ってる人は 果たして本当に理想通り
にいくのかな。
人にはセンスが必要。
センスがある人は、日々の小さなことから いろんな事を吸収し、自分を
磨き、成長し人の痛みも分かってあげられるような 優しい人になれる。
だから、いろんな事を叶えられるんだよな。
そんな人、いっぱいいるからさ。
自分で探したらどう?
 

188 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:20
私は、10.7ピースルネッサンスに参加した者です。
PBLS・オルターカレッジのメンバーと接する機会があり、
参考になればと思い、記入させていただくこととします。
実は、ピースルネッサンスに関わり始めた当初、知人から
「PBLSは勧誘をしてくるらしく、高額な金額を支払わされるから、
絶対、気をつけたほうがいい。」と教えられました。
正直私は、厄介なことになりたくはなかったので、
初めは用心しながらの活動参加でした。私には本来、
「自分が本当に平和を作りたい」という目的がありましたので、
PBLSの噂を聞いた時、悪質な団体ではないのかなど
事実を突き詰めようと思っていました。
ですから、内心気をつけながらよく観察することにしたのです。
しかし、いざ関わっていくうちに、彼らがどんな想いで
活動しているのかなどがわかり始め、次第に理解できるようになってきました。
そんな折、「平和・環境団体有志」と名乗る方から、怪しいのでは?
という内容のメールが、PBLSや10.7ピースルネッサンスに
関連している団体に送りつけられるというような事がありました。
そのことを知った私は、「やっぱり怪しいのか?」と思うようになり、
そうこうしていうちに、PBLS側から返答のメールが出されたのです。
疑り深い私は、これらの内容を慎重に読んでみることにしました。
万が一にもおかしな団体なのであれば、
即刻、距離をおく必要があると感じていたからです。



189 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:20

オルターカレッジの人(つまり、今、研修を受けている人)で、
疑問があれば、どんどん、書き込んで欲しい、と思う。

オルターカレッジに遠慮しているみたいだけど、結局、こういうところで、
書くことが、(万が一、彼らがいい組織なら)改善されていくはずだし、

つまり、自分の疑問を書くこと自体は、裏切りではないと思う。

むしろ、そういうことに罪悪感を感じるのであれば、
どこか論理を捻じ曲げられている(それを洗脳というんでしょうか)
んではないかい?

つまり、組織をよくするため問題点(あなたの疑問)をみんなで話ましょう、
というのが、こういう場なのだから、何も、罪悪感を感じる必要はない、
ということです。

もし、疑問に思っている人がいるんなら、ぜひ。

190 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:23
188です。
関連している団体に送りつけられるというような事がありました。
そのことを知った私は、「やっぱり怪しいのか?」と思うようになり、
そうこうしていうちに、PBLS側から返答のメールが出されたのです。
疑り深い私は、これらの内容を慎重に読んでみることにしました。
万が一にもおかしな団体なのであれば、
即刻、距離をおく必要があると感じていたからです。


191 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:24
188です。
しかし、返答メールを@〜Cへと読んでいくうちに、
今まで見えていなかった状況が見え始め、
様々な誤解が生じていたことに気づかされ、
またその理由が、理解できはじめたのです。
また、返答メールはきちんとした説明・対応がなされていた
ように感じましたし、私自身、そのメールを読む前と後では、
やはり違った感覚を覚えております。
かなり長い文章になってはいますが、細かくきちんと読めば、
理解できることが書かれていると思いますので、ご紹介しておきます。
 匿名メールの質問に対する返答 その1 http://www.pbls.or.jp/msg/msg031010.htm
 匿名メールの質問に対する返答 その2 http://www.pbls.or.jp/msg/msg031011.htm
 匿名メールの質問に対する返答 その3 http://www.pbls.or.jp/msg/msg031017.htm
 匿名メールの質問に対する返答 その4 http://www.pbls.or.jp/msg/msg031029.htm


192 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:25
188です。
その後、10.7ピースルネッサンスのML上で、
Aさん(仮名)が『批判』と『誹謗・中傷』との違いを
わかりやすく説明してあったのを読み、
更に理解が深まった事がありましたので、一部抜粋し引用させていただきます。

(以下、引用文)
批判、特に対案や代替案を添えた批判は、重要な存在意義がある
誹謗・中傷は、匿名、水面下・裏・陰・秘密等を用いて、他を貶める
 
私が考えるには、批判は、正当性、事実の客観性が必要で、
公開が原則であり、已むに已まれずの状況があり、
(批判をやめようとしてもやめられないほどのことであり)
誰が誰を何の為に(批判)するかが明確であること、
つまり責任を持った存在が相手を貶める為にではなく、
何よりも問題解決に向かうために、話し合う必要性の上で
行われることだと思います。


193 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:25
188です。
しかし、誹謗・中傷は、まず匿名性で非公開であるといえます。
今回のように裏(陰)で問題点が伝えられて、相手(言った側)に、
真意を確かめることもできず、反論もできない状態におかれては批判ではなく、
誹謗中傷だといえます。問題解決していくような方向性、
目的性は、見られないと言えます。意図的に一方的に心理的、
精神的、物理的な害や苦痛を与える行為がなされている状況に、
周りが気づく必要があるといえます。
(中略)
平和を目指しながら光の部分だけでなく、
闇の部分を経験したと申し上げました。
そういったことを本心で話し合いたかったのです。
熱が入りましたが、対立が目的ではなく、
対立が通過点であったとしても、事実の問題点を明らかに公開して、
「不完全な人間同士の限界性から出発して、
本音で話し合い、プロセスで怒りや批判はあってもいい。


194 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:26
188です。
話し合いを徹底すれば、そこからはじめて許しあい、
本当の微笑みやこれからの指針となる建設的方向がでてくる」と思うのです。
 明らかに話しても仕方がない人、団体には話も致しません。
しかし、同じ平和の活動をしている者同士の批判については、
解決へのプロセスを踏む努力です。抽象でなく,
現実的には苦しいが、成長につながることでしょう。
これを抜きに微笑んで終止することは、今の私には、まだできません。
(以下省略)


195 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:29
188です。
そして、これらの文章を参考にするならば、

1、オルターカレッジ・PBLSのキーとして、
彼らが主張する“絶対的真理の条件”がある。
それらに対する矛盾点を明らかにし、対案や代替案を提示すること
2、オルターカレッジ・PBLSの言う
“今まで世の中が、なぜ平和にならなかったのか”の問題原因に対し
矛盾点を明らかにし、対案や代替案としてそれらを解決する方法を提示すること
3、また、オルターカレッジ・PBLSに被害を受けたと思われる方が
実際にいらっしゃるのであれば、2ちゃんねるへの書き込みをするよりも、
具体的にどのような約束・契約違反であるのか、
損害賠償を求める要請を行ったほうが、
より効果的な抗議となるのではないでしょうか?


196 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:31
188です。
参考になればと思い、記入させていただきました。

197 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:06
??????????????????


198 :名無しさん@3周年:03/12/17 01:39
188さんの伝えようとしてることは解るけど
参考もなにも・・・

損害賠償を求められるくらい簡単な問題なら
そうしたいわ。


199 :名無しさん@3周年:03/12/17 11:09
198さんに同感。
1.対案も何も、絶対的真理が何か教えてくれない。
2.平和というのが、完全な平和ということならなかったかもしれないが、程度でいうなら、平和に近かった時代、
あまり平和じゃなかった時代と色々あるよね。ある瞬間だったら平和もあったかも。
さらに、オルターの目的が平和ということなら、地道に取り組んでいるNGOの人とかもいる。
オルターのやり方で平和になるとは限らないし、他のNGOが何十年後かに平和にしているかもしれない。
でも、地道に平和にしていくより「完全な平和」じゃないとヤなんだろうね。俺はゴメンだけど。
3.被害は心理、精神面だよね。人の心の弱い部分をついている所が一番ヒドいと思う。

200 :名無しさん@3周年:03/12/17 11:14
199です。
3.被害はお金だけじゃなく、その人の価値観を奪ったり、生活を奪ったりすることもあると思う。
もちろん、入ることで良い気分になる人もいると思うけど。
自己満足という意味ではいいのかも。

201 :名無しさん@3周年:03/12/17 15:49
197です。
198〜200さんに同感。
損害賠償という問題ではない。
2ちゃんねるの書き込みで、助かってる人いっぱいいるよ。



202 :名無しさん@3周年:03/12/17 15:50
2ちゃんねるに書き込むからこそ、いろんな人の意見や、実際に
勧誘された人の意見聞けるんじゃん!

203 :名無しさん@3周年:03/12/17 15:53
すごく、いい書き込み沢山あるじぇ。

204 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:09
188さん、難しすぎだよ〜。
そこまでいく話しは それは、また 個人の問題だね〜
シンプルに考えましょ!!

205 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:44
>>188さんは、実際にオルター・PBLSに入って
生活したことはありますか?
書き込みから、そうとは感じられないから・・・。
ただ仲良く接するだけと、実際に生活してみるのと
まったく違うことだということが解っていないから
こういった内容の文章をカキコするんだろうな・・・って感じです。
彼らに対して、好意的な感情を持っているのかな。
(※別にそのことを良いとか悪いとか言いたいのではないよ)、
お互いに歩みよれば解決する問題では?と言いたいのも良くわかります。
でも、それは本当に万が一良い団体だったら・・・。
私も本当に、本当はそうであったらと思います。
私は、彼らに失望したことが辛いですから・・・。
私自身もあなたと同じように「平和を作って行きたい」と思っていたから
オルター・pblsに興味を持ったし、好意も抱いていました。
ココにカキコしてる人達だって、初めはそう思って彼らに接して、
だけど最終的には失望してしまったという・・・・そういう人がいると思います。私を含めて。
それは簡単には言い表せないこともあります。
オルター・PBLSに憤りを感じるけれど、
損害賠償では解決できるような問題ばかりではないからこそ難しい。
あなたはココで生活していないみたいだけど、実際にここにいた人のように感じることは出来ますか?
私には、実際に寮生活もしてない人の意見は何の参考にもなりません。
それに、188さんの考えるようなことは、とっくに考えてます。
ココに書き込んでる、私以外の人だって。188さんの内容は愚問なんです。
あなたがオルター・PBLSの良い面しか見てないからそうなるのかも知れませんが、
ここにカキコしてある内容をみてどう思ってるのかな。
中傷ばかりしてると思ってます?嫌なやつばっかとか?
でも事実もいっぱい書いてあるよ。少しは信用してみ。中立の立場でいいから。
それに良い普通の団体なら、ここまでとやかく苦情を言われないものですよ。
それはどう思ってる?苦情をいう人がおかしい?




206 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:07
>>200
自己満足を満たす団体だというのはごもっとも。
いろーんな面で。


207 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:43
205さんに同感。
オルターの人たち、この書き込みの事 むかつく的なこと言ってた。
私は、それを聞いたとき この人たちは本当の意味で謙虚な人達では
ないな。と思った。ちょっと残念で 気持ちも覚めましたね。
その時私は、何もいいませんでしたが。
どうして、他では人間的成長やらなんやら、を掲げながら 書き込みに対しては 
批判的なのかと。自分達だけをよく言うのではなく もっと 
こう言われている現実を受け入れてほしいなと思います。
じゃないと、何も変わらないし、その一方で傷ついている人達のことも
気付いてもらえないんだろうね。
何を言っても心には響いてくれないのかもしれないけど。。


208 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:47
人間的には悪い人達ではないのかもしれませんが、
ニコニコしている、その表面的な人間性だけをみて判断するのはどうかな。


209 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:50
会って間もない人達や、年上の人をすぐに、ちゃん付けや、ニックネームを
つけて呼ぶのはどうかと思います。
すぐに親近感をもってもらおうとする作戦としか思えません。


210 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:55
ごめんねー
188さんの内容見て、うわーと思いました。
聞きたいのはそういう事ではありません。

211 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:01
よ〜く聞いていれば、本音?らしきものが見え隠れしていると思います。
オルターの人みんなは同じ事をたたきこまれていて みんなが同じこと
言ってる。
見え隠れしている事は、”あー、この人は学びきれてないな”と感じさせる
常識のなさが、かいま見られるから。

212 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:10
>>207
本当の意味では謙虚な人達ではないな

そうなんですよね。
だから逆に「この人達に本当に平和がつくれるのかな?」って
思うんです。
まあ、創始者の人からして謙虚な人ではないから、
室長を信じてる在籍者も謙虚でなくなるのは無理もないけど。

自分達がどう見えてるのか解ってないのが悲しい。
あの人たちは聞きたいことだけ聞いて信じて、
そうじゃないことは聞き入れられないのかな。

平和を掲げるのが自己満足だろうっていうのも
「そうなんだろうな」って感じだ。

2chに書いてある意見を無視するのは
あの人たちにとってよくないことだと思うのになあ。



213 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:24
>>209
ああ〜そうなんですよね。
作戦とは思わなかったけど、
バカみたいだからやめて欲しかった〜。

あ、私、元オルターですけど、
掃除行ったとき、お客さんの前で「××ちゃん」と
言ってるやつばっかでしたよ。
お客さんにどう思われてるかヒヤヒヤもんでした。
社会的に問題あり。
こんな社会人は嫌だ。

214 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:47
ちゃん付け、社会的問題あるある。

215 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:10
>>人間的には悪い人達ではないかもしれませんが、

そうですよね。本当はいい人達だからこそ、
志しを持って団体に入ったのかも知れない。
でも「いい人=バカ」な場合もあります。
私はオルターやPBLSの人達はそれに当たると感じてます。
本当に室長の言葉に騙されてる。
うまくエゴをくすぐられ、一喜一憂して、
室長のうまい言葉に踊らされているんだなと感じていました。
室長を買いかぶり過ぎている。
ただのいい人では、もう済まない。
単純、明快なバカです。感情に左右されやすすぎです。





216 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:32
関係ないが韓国人の室長は奥さんと離婚してるんでしょ。
まあ、何か理由あるんだろうけど、
そういう 基本的な部分はどうなのだろうかと、つい勘ぐるよ。

そんなんで、世界平和を掲げるって、?
何でも、身近なとこからじゃないのお?
(悪魔で憶測だが、そうも思いたくなるな)

217 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:55
室長は離婚のこと言うとき、奥さんのことを悪く言うね。
はっきりあいつが悪いとか言うんじゃなくて、
遠まわしに本当はあっちが悪いって感じで表現する。
自分が平和の為に急がしかったのに(ただの塾の会社だっけか?)
奥さんは「自分を無視した」と言って自分を責めたとか。
奥さんはどんどん金さえ入れてくれれば良いなんて
態度になっていったとか言ってたけど、
自分のことを棚にあげたような発言のしかたに人間性を疑ってしまった。
でも、そんなに平和の為だけに時間を使ってるわけでもなかったと思う。
浮気もたくさんしてたって聞いてるよ。
会社の女や道場の女。。。etc・・・
それに奥さんが本当に自分を嫌いでそう変わっていったと思ってるのだろうか。
室長が奥さんを軽く扱ったりしたから、奥さんも失望してたんじゃない?
男が本当に頑張ってれば女は男を応援するよ。
私は奥さんに会ったことあるけど、そんなバカな女には見えなかったよ。
それか、おんなじレベルかも。


218 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:55
188さん、
事実なら、中傷ではない。言論の自由があるんだよ。

219 :名無しさん@3周年:03/12/19 01:00
本当にできた人なら、
仮に相手が悪くても、絶対に悪くは言わないよ。
だって、器が大きいから。
奥さんのこと、悪くいうこと事態おかしいんじゃない?
だって、一度は好きになった人なんだし。
私だったら、そんな人のもとでは 勉強したくないし、尊敬なんて絶対に
できないな。

220 :名無しさん@3周年:03/12/19 01:56
>≫219
同感。
悪くいうのはおかしいよね。
室長が自分の立場をわきまえれば、簡単に話すような
内容ではないよね。

でも、ちょっと思ったんだけど、
あの人ってどうして日本に住むことが出来てるの?
日本に来たときは、奥さんが日本人だから仕事して住むことができたの?
だったら離婚した今は、日本でのどういうアイデンティティを持ってるの?
(だって、オルターやPBLSやクリンピア(掃除の会社ね)などはさ、
別に社長などがいるじゃん。だから、立ち上げるっていうかやることに関しては、
その人たちの名前借りればいいわけだよね。)

まさか留学生扱いではないよね。
こういうの詳しい人いる?

221 :名無しさん@3周年:03/12/19 13:24
ちらっと聞いたことあったけど。たしか女の子だったかな?
こどもがいるらしい。それが日本国籍もってるからとかで
ビザが持てたとかなんとか言ってけど????

222 :名無しさん@3周年:03/12/19 14:53
日本でそんな団体作らないで欲しい。

223 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:04
何だか、その女の子がかわいそうだねー。子供に罪はないのに。
韓国の人って、すごく日本好きでしょ?
国籍が欲しい人もいるでしょ?
どの国の人も同じ人間と思いたいけど。。。
正当なことなら、いいけど 日本にきて、自分だけの価値観で日本人を
集めて活動するなんて、何か許せない。
日本人の中に囲まれて(オルター内だけだけど)そのトップにいることや、
日本人に崇拝?(これまた、オルター内だけど)に近い状況でいること
に ただ満足してるの??

224 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:15
217さんに同感。
奥さんは、奥さんは。って言っても自分はなんなのよ!
と言いたいね。
ただの自己中じゃん。
それじゃ、始めから結婚しなきゃいいのにね!
相手がこうなったから、結果こうなったのではなく、自分に問題があるのだと
思います。
自分のやった行動がそのまま帰ってくるんだよ。
勉強してるはずなのに、おかしいね。


225 :名無しさん@3周年:03/12/19 18:44
そうだよね。
結果的にはすべては自分の責任なんだろうって
反省するのが正しい道だよね。
それが悟りってもんだ。
ほんとに悟ってンのか?甘えるんじゃねーよ。
大体、あの人の話が軽率なんだよね。
子供さん♀はあまり関係ないから
あれだけど、昔は奥さんも子供さんも
一緒に寮生活してたね。
今、在籍してる人で、この2人と実際に
一緒に生活してた人って結構いるはずだよ。

226 :名無しさん@3周年:03/12/20 13:25
だよね。

227 :名無しさん@3周年:03/12/21 23:07
あいつを買いかぶって尊敬しちゃってる奴が可哀相だ。



あいつが人の同情買うのも得意なのも知らないで。
そーです、頭が良ければ善も悪も使い分けれるのです。


228 :名無しさん@3周年:03/12/21 23:22
あの韓国人の女が室長と怪しいっていうのは
ホントでつか?
他にもいろいろ聞いたことあるけど、
オルター・PBLSの何人かの女と
関係があるのは本当っぽいんだよね・・・。
あそこはそういうところなんでつか?

229 :名無しさん@3周年:03/12/21 23:28
あの韓国人の女の人とは?

230 :名無しさん@3周年:03/12/21 23:40
え?あの人、ここの人だと思うんだけど。
寮生活はしてないのかな?
いや、してるはず。
名前忘れたし・・・韓国人って言えば
判るとおもったんだけど。
あそこで韓国人は室長とあの女くらいでしょ?

231 :名無しさん@3周年:03/12/22 02:28
ココに書いてある内容からして
あの人って「結婚してやった」とか言いそう・・・

232 :名無しさん@3周年:03/12/22 16:09
悟ってるってことで誘惑してるよ。

233 :名無しさん@3周年:03/12/24 22:27
"( ´,_ゝ`)メリークリスマス!

234 :名無しさん@3周年:03/12/25 00:08
ここでも わたしも merry christmas!
いい事 いっぱい あります様に!

235 :名無しさん@3周年:03/12/25 01:50
メリクリ!!

236 :名無しさん@3周年:03/12/25 21:35
ここに来てるみなさん、PBLSのスレも見てますよね?
PBLSの>>280の「何とかカルト協会」のサイト内、
「集団健康度チェック」見てみて下さい。
当てはまる項目いくつもありました。

・・・と言いながらも、とっても悲しいんですけどね。

237 :名無しさん@3周年:03/12/25 23:02
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html

238 :名無しさん@3周年:03/12/30 02:37
236さん、
どれが当てはまるの?
私は、迷い迷って入らなかったから 知りたいです。

239 :名無しさん@3周年:03/12/30 08:03
1 反抗的なメンバーには、辛い体罰や独房への幽閉などの身体的罰を受けさせる。
2 規則の逸脱行為に対してメンバー同士での監視やスパイ行為を奨励する。
3 解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕・労働をさせたり、勧誘させたりする。
4 脱会したいと言うメンバーに、身柄を拘束してまでも脱会させないことをよしとする。
5 無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。
6 メンバーに対する傷害・致死・殺害が起きている。
7 個人的に大切にしていたものを捨てさせたり、大切にしていた対人関係の縁を切らせる。
8 財産や物品の個人的所有をほとんど認めないか、著しく制限する。
9 組織活動に専念させる目的で仕事や学校を辞めることを望ましいとしたり、強制的に辞めさせようとする。
10 メンバーである証として、特殊な服装・物品を身につけさせる。
11 経済的に元の暮らしにもどれないほどの財産の寄付・高額の献金あるいは物品購入を求める。
12 組織活動の正当性をたてに一般社会の法を犯すこともある。
13 「脱会すると不幸になる」「罰が下る」などの恐怖感が与えられる。
14 反省(懺悔)の必要なメンバーには集団で取り囲んで攻撃することがある。

240 :名無しさん@3周年:03/12/30 08:07
15 自分たちの組織は外部から迫害されていると教えられている。
16 最初のうち、組織や代表者の名称あるいは接近した真の目的を隠して勧誘する。
17 被勧誘者の周囲を複数のメンバーで取り囲んで入会の意思決定を求める。
18 無力感や切迫した恐怖感などの危機的状況を煽った上で入会の意思決定を求める。
19 入会に際して、家族や友人・知人などの組織に関係ない人々には相談させないようにする。
20 集団的な熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入会の意思決定を求める。
21 嫌がっていてもしつこく長時間拘束して根負けさせ、次の約束や入会の承諾を得ようとする。
22 実際にはやめにくくなることを知りつつも、いつでも容易に辞められることを強調しながら勧誘する。
23 嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。
24 組織の正当性を信じさせるために演劇的な手法や仕掛けを使うことがある。

241 :名無しさん@3周年:03/12/30 08:10
25 組織外部の人々と自由に話をする機会が与えられない。
26 上役や係の許可を得ずに手紙を出したり、電話かけることが困難である。
27 メンバー宛ての通信を、組織やリーダーが意図的に届けないことがある。
28 メンバーの住居は組織やリーダーによって定められ、それに従うしかない。
29 組織外の者は家族といえども居住地を知ることができない。
30 メンバーは他の社会とは隔絶した閉鎖的環境に住まわせられる。
31 組織やリーダーが決めた者たちで同居することが決まりになっている。
32 家族からの面会や電話対応の要請は規則によって受け付けない。
33 組織やリーダーが性行為の具体的な内容を決める。
34 メンバーの結婚・離婚などは、組織やそのリーダーが決定する。
35 性的な誘惑を用いて勧誘する。
36 組織が結婚許可の条件として献金や労働奉仕を求める。
37 子どもに対する体罰が正当化されている。
38 夫婦であっても、メンバーは組織方針によって別々に暮らしていることが多い。
39 恋人や配偶者がいても、片方が入会すると、離婚ないし別離となることが多い。
40 性的虐待・性的強要がある。
41 子どもを強制的に組織の活動に参加させる
42 小学生やそれ以下の年齢でも、親から引き離して所定の施設に住まわせる。
43 組織活動のためにノイローゼやうつ病のような心理的障害や困難にいたるケースが普通より多いと思う。
44 本人が希望する治療や病院・医師にかかることができない。

242 :名無しさん@3周年:03/12/30 08:11
45 入会条件を満たしていても組織の都合で入会を拒否したり延期することがある。
46 組織や個人に不都合が起こったら、必ず原因を不服従・不忠義といったメンバー自身のせいになる。
47 組織が決めた食生活をしないと死ぬとか重大な病になるなどと言われている。
48 身体の不調や病気のときでも、組織の活動を休む許可や医師にかかる許可をなかなか出さない。
49 断食や行などの過酷な修行を強要する。
50 快癒に必要な医療行為でも、組織の思想によって制限や禁止が強いられる。
51 長時間の修行や組織活動を無理に連続して心身に異常をきたす者がいる。
52 不衛生な家や危険な建築物に住まわされている。
53 交通違反運転や危険な運転をせざるを得ない状態にある。
54 嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
55 やるべき課題が多すぎて、慢性の睡眠不足の状態にある。

243 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:09
56 十分な食事が与えられず、常に栄養の枯渇状態にある。
57 意識が異常になる薬物投与、電気ショック、脳波操作などの医科学的手法が行なわれている。
58 超常現象と思わせる幻覚体験をさせて組織の思想や理念を正当化させる。
59 組織内での自殺者や自殺未遂者は普通より多く出ていると思う。
60 特定の食品・嗜好品の摂取を指示したり、禁止したりする。
61 子どもに一般社会の基本的な規則・慣習や常識を身につけさせない。
62 現在の義務教育のあり方を組織の基本的な信条として否定している。
63 高校進学や大学進学を妨げるというような高等教育を受ける自由が制限されている。
64 組織外部の人々やその子供との交際は禁止あるいは制限されている。
65 個人の自由な読書は認められていない。
66 学校の行事参加や課外活動につき、一律にの制限することがある。
67 自分の自律心を軽視するように教育をしている。
68 幹部やその子どもなどの特定のメンバーと、他のメンバーとの間に権利や待遇において差別がある。
69 科学的に判明している事実を否定するよう強要することがある。
70 子どもの意見や主張は一般にわがままと見なして耳をかさない。

244 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:00
オルターカレッジ、私も何回か参加しました。
たしかに皆さんいい人ばっかだし熱心だし、言うことも正論に近いと感じましたけど
ここに来ればすべて解決する的な言い方はウソくさいと思いました。

答えが全部そこに用意されているなんてあり得ない。あるとしたら振興宗教くらいでしょう。
少なくとも私自身そういうものは求めてないので。

まあ見方捉え方感じ方は人それぞれなんで、いい悪いは言い難いですが
ウワサよりも自分の目で見て自分の耳で聞いて自分の頭で判断して自分の心で感じたことを
信じるのが一番だと思います。
真実なんて星の数ほどありますから。

私はオルターのやり方を否定はしません。が、それを実践するならオルターに入らなくても
できると思うので勧誘はいただけませんね(とはいえ私は勧誘されてませんが)

187さんの「どこにいても成長できる」に同感します!

245 :名無しさん@3周年:04/01/01 02:19
244さんの書き込みを見て安心しました。
私ずっとこの学校に入ろうか迷っていました。一度はここの人たちの
ウソのなさそうな雰囲気と目指しているものに共感して行こうと決めたのですが、
友人がこちらの書き込みを教えてくれて強固に反対されたのでもう少し
様子を見てみることにしていたんです。
それからも何度か足を運んでいてその友人にも見てもらって
その友人も“思ったより悪そうではないみたい”っていっていました。
でもこちらの書き込み見ていると自分で見ているのには自信があるんだけど
全くそうじゃないみたいな事を書き込まれているからわかんなくなっていたんです。


まあ見方捉え方感じ方は人それぞれなんで、いい悪いは言い難いですが
ウワサよりも自分の目で見て自分の耳で聞いて自分の頭で判断して自分の心で感じたことを
信じるのが一番だと思います。
真実なんて星の数ほどありますから。

って、244さんが書き込んでくれたので
自分で感じたことから答えを出してみようと思いました。
あと、私も187さんには同感しています。何処が一番自分にあっているのか
そこから検討します。


246 :名無しさん@3周年:04/01/01 07:59
70 子どもの意見や主張は一般にわがままと見なして耳をかさない。
71 組織やそのリーダーの意見や方針に対して反対意見を述べると制裁が与えられる。
72 組織を批判しているような出版物や放送、ホームページに接することができない。
73 一部のメンバーの自発的な集団や活動は禁止されている。
74 組織目的の達成が第一優先であって多少の犠牲はやむをえないと教えている。
75 仕事の業種や内容を自分ではほとんど選べない。
76 組織内での仕事・活動とその場所(勤務地)に関して当人は拒否することができない。
77 組織外での労働によって獲得した収入がほとんど献金となる。
78 労働環境が衛生面や安全面においてよくない。
79 組織が望ましいとする労働時間が長すぎたり、過酷である。
80 組織に属しているために保険や年金による生活保障が受けられなかったり制限されたりする。
81 義務教育中の児童・生徒にも組織のための労働や活動を強制する。
82 懲戒に関して本人は、弁明・反論できる機会が十分に与えられない。
83 組織に決められた特定の政党や特定の候補者を応援しなくてはならない。
84 組織のリーダーは絶対的存在であり何事にも服従することがよいとされている。
85 他のメンバーとの連絡は自由に取れない状況にある。
86 ごく一部の幹部やリーダーだけが組織の利益や特典を受けている。
87 組織での労働に対して、給与は支払われないか、一般よりもとても低い額である。
88 個人的に秘密にしたいことでも組織のしかるべき人に明かさなけれならない。
89 個人の日記・メモや手紙・電話などの通信が組織の誰かに見られたり、盗聴されたりすることがある。
90 組織で記載された記録内容を本人さえも見ることができない。

247 :名無しさん@3周年:04/01/01 12:52
245さん
自分の信じる道を進んで下さい。
ただ、何事もそうだと思いますが、”これに賭ける!”みたいな気持ち
だけで進んでいくと もし現実が違ってしまった時に あなた自身が行き場
がなくなってしまうかもしれません。
人間不信に陥るかもしれません。
そこだけには気をつけて欲しいです。期待が大きいほどギャップが激しい
のです。
私は、結局オルターに入りませんでした。


248 :名無しさん@3周年:04/01/01 12:57
続き↑
人はみんな とても優しくしてくれましたが、(断ると連絡もなくなりました。悲しいですがオルターという団体なくして友人関係を結ぶのは無理なようですね。)私も周りの人に反対されました。
そして少し冷静に 見れるようになると 常識的にやはりおかしいな。という事がちらほらと見え隠れしていました。
人との関係でちょっと悩んでいた時に私は声をかけられて、つい入り込みそうになりました。
悩みはいろんな本を読んだり、周りの歳を重ねてきた人達(机上の空論ではなく私よりも先にいろんな苦労を
乗り越えてきた方々です)に相談して解決しました。読書はお勧めです。
日ごろから多くの本を読む事をお勧めします。必ず答えが見つかります。伝記物もすごくいいです。(昔の成功者の生き方に夢や希望を与えてくれます。)読むことで自分で考え、自分で答えを出していく。
基本的には、人に聞くものではないのです。自分で気付いていくものだと思います。
でも時には、人にも相談できる柔軟な自分でありたいとも思っています。オルターがいいとか、悪いとかは実際学校に行っていないので分かりません
が、見えることだけを信じることは危険なこともいっぱいあります。
私の友人は10年前、大学にはいったばかりの時のさびしい時に ある人に声をかけられ入った所が、
実は宗教団体だった、という事があります。
そして、そこで精神的にもおかしくなり自殺まで考えていた
そうです。その時、わたしは離れた大学に行ったのでその事を後で聞かさ
れてびっくりしました。
ほんと、いい人、素直だけでは相手に飲み込まれ、危険な世の中でもある
と思います。

私はあなたの友人が心配してくれ反対してくれ、この書き込みも教えて
くれ。
という所にとても感動しましたよ。身近にいるんですね。
人のことを自分のことのように心配して動いてくれる素敵な人が。

そんな友人を持つあなたなので、あなた自身もとても素敵な人だと思い
ます。

がんばって くださいね。




249 :名無しさん@3周年:04/01/08 11:04
305 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055950636/l50
人の意見にも耳傾けましょう。

250 :名無しさん@3周年:04/01/08 11:05
↑305さんを見て!という意味です。

251 :名無しさん@3周年:04/01/09 08:09
305 :名無しさん@3周年 :04/01/05 10:50
オルターカレッジと言う言葉も聞きたくない位最悪な所であった。
親友は相変わらずだ。中学からの親友であった。
残念ながら、オルターカレッジが親友を変えた。
もう話すこともない。だが、今まで有難う、M。
これ以上辞めるよう説得しても耳を貸すことは無かった。
Mはオルターカレッジで変わった。
あの頃の優しい、人思いのMはもういない。

252 :名無しさん@3周年:04/01/10 15:49
あげ

253 :名無しさん@3周年:04/01/11 19:02
友達からここ勧められたよ
tp://alternative-jp.com/field/
あほくさ

254 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:10
オルターは辞めておこう。自分が自分じゃなくなる。
入った私が言うから、間違いない。いい人そうでいて、実は仲間に入れて、
大した勉強も出来ずに、後悔しますよ。私も今後悔しています。
年食っただけ。資格っていったって世の中で通用する資格ではない。
いい人そうな人たちが集まっているようで、実は・・・ちがうから。
人を見た目で判断できる世の中ではないね。今回の教訓にしたいと
思います。そんないい話はそうそう転がってない。
裏切られた気分だよ。

255 :名無しさん@3周年:04/01/20 06:13
254さんに質問だけど、150万円で企業を開けるって本当なの?

256 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:06
>>254
あ〜わかる。私も年食っただけだなって、思ったよ辞めたとき。
でも今だ、契約してる人はいるんだろうな。
そういう人って、このスレ読んだりしてるのかな?
読んでてもスレを信用してないとか?
スレの存在を知らないか?
何も知らない人がだまされていくんでしょうね・・・。
>>255
てか、オルターは150万で企業開けるとか謳ってるんですか?


257 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:09
自己啓発と実務勉強をあわせたようなもの?

258 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:46
そうかも。
でも、だいたい、人集めに駆り出される。
あとは掃除。

259 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:51
別にそれが悪いとは言わないけど、
なんかね、なんかね、納得いかない。
このスレに書いてある、経験した人の意見の通り。
だいだい、ここに書いてあることって、
「そうです」って言えます。事実だと思う。
私もそう感じてたから。
これだけの人が同じ意見なんだから、
オルターやPBLSはそういう問題がある団体だと思う。


260 :名無しさん@3周年:04/01/24 08:49
255さん、世の中本当に今は人は見た目じゃ判断できる世の中では
ないのです。私も昔は、見た目で判断していたけど、オルターの人たちは
ニコニコして何でも一生懸命話を聞いてくれるから、いい人たちに見える。
でも、あそこの人たちは自分の団体に入って欲しいからこそ優しく
接してくれていることを、肝に銘じていて下さい。
150万で出来ること?258さんの様な事をしなくてはいけないので、
自分の本当にやりたいことに使える時間はないから、
私は全然そんな余裕なしでした。それで会社が興せると思いますか?
自分で会社を興すには凄く努力が要ることです。
それを簡単に「開けます」と言いのけるのは、うそくさいと思いませんか?
嘘です!
私がオルターにいた頃も、「騙された!」と言って話していた仲間も
いましたからね。勿論その人たちも辞めていきました。


261 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:42
オルターとPBLSのスレ一通り読んでみたけど、オルター横浜校とOCM事務局の
住所おんなじだね。
56 :名無しさん@3周年 :03/08/10 19:28
場所:横浜オルターカレッジ(サロン)
   横浜市西区楠町4−12アーリア20 1010号室
   (横浜駅から徒歩10分)
TEL 045−312−0041

http://open-com.jp/staff.htm
Open Communicator Movement Cafe
住所 神奈川県横浜市西区楠町4-12-

262 :名無しさん@3周年:04/01/25 00:35
>>260
「騙された」と言って話していた人がいたのですか・・・。
良いですね。話相手がいただけ。
私は1人で決めたので正直勇気が要りました。
260さんの言うとおり、団体に入って入って欲しいからこそ
笑顔で何でも聞いてくれるんです。
これから入ろうとしてる人は、本当にこのことを信じてください。
実際に入った人が「騙された」と言ってるんですよ?
しかも実際にそれを理由に辞めたんですよ?
この話が嘘に感じますか?
入ってからしか分からないことが、ここには沢山あるんです。
沢山の罠が。
笑顔とか、うまい話とか。
会社を開けますとはいうものの、それは嘘です。
100歩譲って、オルター側にその気があるのかも知れないと考えても、
けど、あっても実現しない。
出来ないんです。それはあくまで理想論です。
でもその気があるから、それは嘘ではないという考えでやっているみたいに感じる。
教育もままならない、人を育てることも出来ていないのに
出来るわけが無い。
入れてしまってから、さらにオルターの都合のいいように
最終理論に結びつけて言いくるめて組織を大きくしようとしているだけ。

うまい話はとんだ豚の皮算用です。
昔の人は良い例えをしますよね。
こんな経験いやだけど、いい勉強になったよ。
ため息です。

263 :名無しさん@3周年:04/01/25 04:23
ふむふむ。
貴重なレス。
自分で判断する。と迷いながらこのスレを見ている人達。
実際体験している人のありがたい意見を聞いて、避けた方がいい事もある
と思うよ。
せっかく、いろんな人がたくさんここが変とか、言ってることとやってる
ことが違う等々言ってるのに、
自分から身投げする事はないんじゃないの。
人生近道はないかもしれないけど、オルターに入ってそんな遠回り
しなくてもいいのでは?
後は、自分の判断ね。






264 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:57
みんな〜!ココ読んでる〜?
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm

265 :名無しさん@3周年:04/01/29 10:47
パートナーシップ ★kojika★  2003/01/18 (土) 20:35

今日もうひとりのこじかの千春さんと久しぶりにゆっくりと話す時間が持てた
ジョナサンのモーニングをいただきながらの熱いトークだった
千春さんも今年に入ってから早い流れで変化しているようだった
千春さんと私はタイプが全然違う
考え方とか表現の仕方も全く違う
だからお茶会を始めた頃はお互いにお互いがつかめずに
ギクシャクすることもあった
だからこそ学ぶこともたくさんあって、今では一番いろんな事を
信頼して本音で話せる大切なパートナーだと確信している
だから
会うたびに、シェアするたびに、お互い真剣なので、話に全く無駄がない
無駄がないというのは決して凝り固まったコミュニケーションという意味ではなく
ひとつひとつの言葉がお互いを刺激しあって、より心が熱くなる思いでいっぱいになるということ
お互いがどんどんバージョンアップしているのを感じている
今年から「こじかのお茶会」以外にもいろんなイベントを二人で企画していくので
それについて話をしているだけで、心がいっぱいになり思わず早ってしまう
ひとつひとつ順序だててこれから企画していきたい
今日改めて、素敵なパートナーに出会えて感謝の気持でいっぱいになった

266 :名無しさん@3周年:04/01/29 10:49
32. はじめまして 姫りんご  2003/02/06 (木) 17:40

オルターカレッジっていったいなんなんですか?
何をする場所なんですか?
宗教ですか?

34. 姫りんごさんへ ★kojika★  2003/02/06 (木) 23:32

すごい質問ですね〜☆
オルターカレッジはカレッジです(笑)
宗教というのはどこからきているのでしょうか?
そして、もしも宗教だったらどうだというのですか?
何をする場かは、ご自分で体験なさってください
よろしかったら
お茶会に遊びに来てください




267 :名無しさん@3周年:04/01/29 10:49
35. わざわざ済みませんでした(−−;)ぺこり 姫りんご  2003/02/07 (金) 18:15

早速の返事ありがとうございました(^−^*)
宗教と思った理由は、『オルターカレッジ」の真理と出会い
自己実現へのパスポートを手にしたと確信し…』ってとこの
真理てのが宗教表現っぽいなぁ〜と思ったからです。それが宗教でも
私は批判したりしませんしむしろ興味があります★
ただオルターカレッジってなんなのかなぁ〜っとちょっと知りたくなって
投稿しました。迷惑でした?
後、お茶会ですが東京は遠いので中々行けないですねぇ…(^^;)



268 :名無しさん@3周年:04/01/29 10:51
36. いえいえ!こちらこそ・・・ ★kojika★  2003/02/07 (金) 22:26

>姫りんごさん

そう感じたんですね
でも・・・
今は心の時代ですからね
昔は食べていくのに精一杯・・・
今は物を捨てながら、精神的に悩んでいる人だらけですよね
まずは自分の心の在り方を知る事が
自分らしく生きるためのパスポートだと思います
私はカレッジでそれを体験して、今は楽しく日々動いています
誰でも信じられる「師」のようなものが必要なのではないでしょうか
自分がわからなくなった時に信頼できる「師」のような「真理」が在れば
勇気を出してなんでもトライしてみよう!って
気にはなりませんか?

269 :名無しさん@3周年:04/01/30 01:14
もし受講料返還のやり取りをするんだったら、きちんとした弁護士に
相談してみた方がイイと思うよ。
自己啓発セミナーと精神世界の記事だとか、ネット上でも資料が集め
られるから説明もしやすいでしょ。

個人のやりとりで簡単にすむような組織だったら、こんなに問題が大
きくなっていないと思うし。
相談先は全国霊感商法対策弁護士連絡会
なんかが良いんじゃないかなあ。カレッジが統一教会かどうかは分からないけど、
この手の問題には詳しい人は集まってるんじゃない?
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

270 :名無しさん@3周年:04/01/30 08:17
相談するときってお金とか
かかるんですか?
手数料とか。


271 :名無しさん@3周年:04/01/30 08:58
サラ金を扱っている弁護士の相場は、こんな感じだよ。
■受付相談内容 >> 一般 クレジット・サラ金
⇒法律相談センター
■予約・問合電話番号
相談は予約制です。事前にお電話で予約してからご来場ください。
●03−5312−2818
■予約受付時間
月曜〜金曜日(祝祭日・年末年始を除く)
午前9時30分〜午後6時
土曜日(祝祭日・年末年始を除く)
午前11時〜午後3時
■場  所
東京都新宿区新宿3−1−22
NSOビル6階 (東京フロンティア基金法律事務所の隣)
地下鉄丸の内 線新宿三丁目 A1出口徒歩2分
都営新宿線 新宿三丁目 C1出口徒歩1分
■料  金30分 5,000円(消費税別途)

272 :名無しさん@3周年:04/01/30 09:11
弁護士に相談するのであれば、専門的な人が集まっているところにしたら?
全国霊感商法対策弁護士連絡会
東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
TEL 03-3358-6179 FAX 03-3353-4679
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm
に連絡してみたら良いんじゃない。霊感商法だったらビンゴ!


273 :スタンドアローン:04/01/30 14:48
こんにちは、今回初めての参入です。半年以上の間、たまに覗いてたけど、ここは凄いところだなと思ってます。
俺は、騙されたとは思わないけど、そういう風に感じる人の気持ちも分かる。
ただ、不思議なのが、この場所で至極正当な事を言ってる人が、嘗て中にいたのかと思うと、
「なんだよ、声かけてくれればいいのに。」と残念でならない。
とは言うものの、前後してて遭遇してなかったのかな?
Jだって、別におかしな事を故意にやってる訳じゃないけど、
金ワンスプや、手頃なとこで小林よしのりなんか読むと、あの方向性だと、旧社会党とかとかわんないから、
唱える平和も陳腐に見えちゃうのが世間に大きく広がらない原因なのかと思う。
もったいないのが、あれだけ、フィールドには宮本武蔵や坂本竜馬の精神が大切だと言いながら、
メンバーのみんなが誰一人としてテレビ放映のドラマを観た形跡がない事!
新選組が駄目だと言うなら、何故駄目なのかと言えるメンバーが一人もいない事!
まあ、中の諸々の事や、メンバーの淡白な人間関係は、そういう資質の人が大勢集まってきちゃったんだから、しょうがない!
中にいて心地いいんだから、出た人が文句言いたくなるのは分かる!ただ、自分が被害者だと思うのは、少し惨めじゃない?
良くも悪くも、いい経験をしたと割り切るのも、少し、悲しい。外に出た人でも、ファッションでオルタに参加した連中もいっぱいいるから、
問題意識を持ってここで自分の考えを述べている人の方が数段頑張ってる気がする。
あそこが投げたサイは、自分の中で昇華しなきゃ、人生がもったいないでしょ?
俺は、最近、オルタの人間関係はガラスの絆と思ってたのを、そうじゃなくて、あれは世の中の縮図だと思うようになった。
だから、あそこだけが異常なのではなく、こっちも異常。そういう訳で、この場所である人の書いてあるのを見ると、自分と錯覚する。
時には、怒り、批判もしたいけど、そればっかりじゃ、人生前へ進まない。でも、考えている人達がいると思うと嬉しい。
また、暇を見付けて覗いてみます。

274 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:27
ファッションでオルタに参加した連中なんていないだろ

275 :名無しさん@3周年:04/01/31 03:32
ログが全部読めないのはどうして??
まあ、いいや(笑)

僕も個人的に ここの人何人か知ってますが、
彼らがあまり勉強していないってのは確かみたい。。
たとえば政治問題なんかでも ちょっと突っ込んだこと言われたら
すぐ「自分はあまり勉強してないから」みたいな反応が返ってくるので
何だかとても切なくなります。もうちょっと本ぐらい読みましょうよ!

僕も同年代の若者として 皆さんが将来などに対し
様々な不安を抱えてるのはすっごくよく分かるんですが、
でもそれだけに 皆にはもっと強く生きていって欲しいって思います。
こんな陳腐な自己啓発セミナーにだけは引っ掛ってもらいたくないなあ。

何か毎月のようにイベントの動員をやらされてるメンバーのことを見てると
本当に悲しくなります。「自分が本当にやりたかったことは何なのか?」
って自問自答してみてほしい。イベントさえやってれば世界が平和になるの?
一人から世界を変えて行こう!なんて調子のいいこと言いながら、
皆からお金巻き上げてるだけじゃない?!
○くん、目を覚ましてよ!!
てか、君はもう うすうす気付いてるんだよね。
だから悩んでるんだよね。
何かおかしいって思ったら躊躇わず発言し行動する勇気を持って下さい。

276 :名無しさん@3周年:04/01/31 03:59
以前オルターに多少関わりましたが(オルターには入会していない)
TVを見ないという人がいました。理由聞いたら
「TVは嘘の情報も流す。間違った情報は我々の活動にとって邪魔」
と言ってました。

確かに正論ではあるけど、せめてニュースぐらいは見ないと
政治とか経済とか、世の中に取り残されるのではとその時思った。
清掃の仕事では個人的にはお金はもらえない。
清掃で出した利益は、皆で共有して皆で使おう、みたいな
事言ってたのであまり個人的には外に行けなそう。
(〜の為に友人に会う、みたいに言わないとお金が貰えないから。)
なので平和・勧誘という名目以外では、なかなか外部との接触がない。

私が「じゃあ旅行とかも行けないのかな?」と聞くと
「ここのメンバーは友人、恋人以上の”同士”。そういう人達と
いっしょに(寮で)いれればそれだけで楽しくない?
別にココでみんなで楽しく過ごせれば行く必要なくない?」
とキッパリ言われた。
まあコレも正論で言えばそうなんだけど。

なんか閉鎖的な感じだったので、ココに入るの辞めました。
壁みたいなモノを、作りたがるなぁって思った。


277 :名無しさん@3周年:04/01/31 04:20
>>273の文に反論するつもりではなく、単に思ったことを書きます。
「人それぞれ見たこと聞いたことが
同じ場所にいても微妙に違ったりするし、捉え方感じ方が違うし、
色んな考えが出てもおかしくない」
と今まで思ってたけど、273を読んで「やっぱそうか」と思った。
あそこにいても、人それぞれ立場が違った。
自分はここにいて今何を考え何をすべきか、
細かいとこまで行けばみんな違ったから。
聞いてることも違っただろうし。
今までのようなレスも無駄ではなくて、出てきて当たり前の正当な意見だったし、
みんながどう思ってるのかを知りたかったからタメにはなってた。
「やっぱ誰でもそう思うよね」って確認できてたw
だけど、もっと相手が近くに感じるような273みたいな意見も聞きたいと思っていた。
今までのレスよりも実際、あそこの場にいた人だなってリアル感がある。
たぶん同じ時にあそこにいて、一緒に生活していた人だと思う。
>>273の書キコは少し足りなくて、勘違いされてもおかしくない
書き方なのが残念だと思うと同時に、誤解のないように自分の意見を書くことが
実際会って話をするよりも、ここでは難しいと思うから、あえて何も言うつもりは
ないけど。またレスして欲しいから。
勘違いされてもおかしくないと273に対して、そう思おうとするのは、
一緒に生活してた奴かな・・・って気持ちから、そう言うんだけど。

ただ、私は自分は惨めな被害者だとは思ってない。
世間的には被害者になるかも知れないけど、自分自身はさらさらそんな気でいない。
こういうことになっても、結局は自分の人生、自分で解決して行かなければ
ともちろんそう思ってる。前に進まなければならないとは誰もがそう思って当然。
実際進んでるだろうし。ただ、場合によってはしょうがないとか、
割り切ってしまうのは、逆に解決するのが怖いから逃げてるだけに
なってしまう。>>273の文章だとめんどくさいから逃げてるだけに思われることもあると思うよ。
勘違いしないでよ。これ文句じゃないから。
>>273もったいないなあ〜。あそこにいたよしみという立場間だけで
会話したいわ。世間話を・・・。

278 :名無しさん@3周年:04/01/31 04:24
>>273
<あそこが投げたサイは、自分の中で昇華しなきゃ、人生がもったいないでしょ?

ここでこうして戦い方模索してるのは前向きであるからもったいなくない
方法をとってるんじゃない?
いい経験になりましたで終わらせていないから悲しくないじゃない?


279 :名無しさん@3周年:04/01/31 04:41
>>276
TVをみないっていうのは、娯楽番組を見ないように
するためだよ。俗世間に引っ張り込まれるから、
フィールドを出て自由になりたいって欲求を
芽生えさせないため。
<「TVは嘘の情報も流す。間違った情報は我々の活動にとって邪魔」
正論ではないでしょう。
今の世の中、嘘ばかり流すわけじゃないよ。北朝鮮のTVじゃあるまいし。
世界平和を完成させようとする団体であるなら、
日本の嘘を見分けるなら右翼的な情報かどうかさえ判別できれば、TVみたって問題ない。
その他、世の中のしくみをわかってればTVみて、ある程度情勢をわかってなければ、
世の中との戦いかたも知れない。
相手を知らなくては、戦えないでしょう。

>清掃の仕事では個人的にはお金はもらえない。
清掃で出した利益は、皆で共有して皆で使おう、みたいな
事言ってたのであまり個人的には外に行けなそう。

こんなんで何が自立とか言ってるんだろうって感じだ。

>私が「じゃあ旅行とかも行けないのかな?」と聞くと
「ここのメンバーは友人、恋人以上の”同士”。そういう人達と
いっしょに(寮で)いれればそれだけで楽しくない?
別にココでみんなで楽しく過ごせれば行く必要なくない?」

行きすぎやり過ぎ。年中遊ぶわけではないのに、縛りすぎ。
旅行いくのだって、本人の意識が勉強もあるの意識や
世界を身をもって感じるとかあるなら、行かせてもいいはず。
縛られすぎて、今しか出来ないことが、まったく出来なくなる。
気づいてからでは遅い。



280 :名無しさん@3周年:04/01/31 04:43
273はJだって故意にやってるわけじゃないというけど
アイツは計算めちゃくちゃしてるよ。

281 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:17
265−268
なんか、オルターの勧誘ぽくなってないかい?
あーあ。

282 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:33
ねーねー、ただ265とかしないで
>>←これ!これ付けてね。
>>265
こうすればすぐ見れるから。戻れるから。
大変なんだよ。いちいち戻るの。
ね、お願いね。

283 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:39
>>265>>268
こういうのに騙されるんだよね。
実態を知らないから。
これだけ、良さそうなコミュニケーションとってる気が
ある人ほど、入ったら、ぜんぜん違うじゃんって失望するってのに。

284 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:45
>>273
<中にいて心地いいんだから、出た人が文句言いたくなるのは分かる!

何ですと?中にいて心地いいことなんかない。
私にはわからん。楽したい奴がいうことだな。
<出た人が文句いいたくなるのは分かる!
ハア?どういう意味?訳分からん。
こっちは真剣に勉強しに行ったんだからさ。

285 :名無しさん@3周年:04/01/31 20:24
オルターやPBLSにいる人たち、いい人なんて思ったら大間違いです。
結局自分さえ良ければいいと思うところだってありましたよ。
はっきり言って、足を引っ張られることだってありました。
影で、私には分からないように。
嫉妬心がすごい強い人たちで、顔は笑ってても心の中では、
何を考えてるのか判らないので怖かったし、誰を信用していいのか判らなかった。
ある時、上の人に話があると言って、個人的に呼び出されたことが
あったのですが、根も葉もないことを言われました。
問いただすと、OやMが言っていたことだと言われました。
私は、身に覚えがないので、ただ知らない、
どうしてそういうことになってるのか判らないとしか言えなかったからか、
自分を信じてもらえたという実感はありません。
それに勝手な勘違いも多くて、勘違いからいろんな噂を横に流すような人もいました。
私も入った当初は、そういった類の噂を何の疑いもなく信じてしまっていたのですが、
話してみると、良い奴のSについて聞いた話を、世間話を装って聞いてみました。
それとなくそれに近い話題が上ったので。
話を聞いていくと、私が聞いていた話とは少し違いました。
私は思い切って、「一部の人はその時のこと、こう言ってたよ。いいの?」と言うと、
「実は上の人に呼ばれて、そのことについて聞かれたことがある。
でも勘違いや嫉妬からそう言われたのがわかるし、向こうは完全に疑ってかかってるから
疑いはらそうにも言葉がなくなって何も言えなかったんだよね。ただ、それは勘違いだとは言ったけど
その後、その話もないし、誤解してごめんねの一言もないから、完璧疑われたままなんだなって
思ってる。人のことそこまで勝手に思うのはちょっとおかしいよ。」
と言っていた。
私は、最後の最後まで、こういったいろんな噂を聞いていて、だけど、
表向きにはみんな笑顔で怖かったです。
出て行ったあとにも聞いて、もううんざり。
みんな精神病んでるんじゃないか?
私はそんなあいつらに精神的にまいりました。




286 :名無しさん@3周年:04/02/01 00:35
私もちょっと似た感じであるかな・・。
内部の人間関係的なことを聞いたりすると、「言いたいやつには言わせとけ。」
と思っていましたが、本人の前では言いにくいことを他で言ってるくせに、
本人の目の前では、そんなこと思ってないかのような笑顔を
作ってるのをみて、「わからね〜」と思ったことある。
あんたは一体、何をしたいんだ?と不思議だった。
皮肉ってたわりには、「今度○○しようね〜!」「いいね〜!」
とか言い合ってたりして、自分以外はもう信じられない心境。
もしかして人の悪口を私に聞かせて、私を落とそうとしてたのか?
とか色々勘ぐってしまった。
後日、そいつは自分は悪口言ってないみたいな態度。
私から、あの話ってどうだったの?みたいなことを
話しかけにくいようにする態度であった。
なんだったんだろう。
もし気まぐれなら、ほんっとに子供だ・・・。


287 :名無しさん@3周年:04/02/01 06:40
オルターカレッジ説明会

   2004年2月1日/15日(日) オルターカレッジ説明会
 
  日時: 2004年2月1日/15日(日) 14:00〜17:00
  場所: オルターカレッジ 東京校 イベントスペース
 ※最寄駅:渋谷駅 → 地図
 ※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
 ※電話:03-3462-5189
  主催: オルターカレッジ
  費用: 参加費無料
  定員: 30名様
  申込: 2月1日 2月15日

288 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:14
↑ここはオルターの宣伝の場ではありません。大変迷惑です。
今後このようなことがある場合、
削除してもらいます。

289 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:40
偶然道で会って友達になった子がいます。
何回か会ったのですが、オルターの人でした。
私もマトリックスとかニュートンとか話をされました。
今でも偶然友達になったと信じたい。
もしその子が真実に気づいたら支えになってあげたい。
PBLSスレであったような作戦会議で自分の事も話し合われてたのかなー?
と思うと軽く鬱。。。

290 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:04
偶然ではない。
どこでも、すきあらば、勧誘をしようとしてるから。
友達は道で、たまたま勧誘されたということになるかもしれませんが。
オルター側にすれば、その友達は多くの人を道で勧誘している中の一人
なのです。

291 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:08
続き。
私はオルターにはいることを断りました。しばらくは、連絡がありましたが
何かにつけ、深入りしては危ないと思ったので、誘いを断り続けていたら
なんの連絡もなくなりました。
見込みなしと思われたのでしょう。
オルターの人が外部ともつ関係というのは、(友達のように)
勧誘目的があるから。


292 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:19
>>289
本当、偶然ではなくて、最初から勧誘目的ですよ。
あなたのその気持ちはわかります。
偶然だったと信じたい気持ちも、
真実に気づいたら支えてあげたくなる気持ちも。
誰だって、そう思うはずです。
勧誘目的だったなんて思いたい人なんていないし。

でも、勧誘目的だと思っていないから、あなたは支えてあげたいと
思ってしまっているんですよ。
でも、偶然ではなく、勧誘目的だったと受け止めてみると、
自然にオルターの人から心が離れるはずです。
「自分はこう思いたいから」と理由で信じてしまうんではなくて、
しっかり真実を受けとめることが大切だと思います。

私もあなたと同じように情に振り回されてしまって、何度も会ったりしていました。
出会いを大切にしたい気持ちもあったから。
だけど、あそこの人達は、人のそういう純粋なところや誠実さを利用して仲良くなり、
勧誘まで持っていっているんです。
私も心を開いて付き合っていたので、まさか・・・と思いましたし、ショックでした。
でも、これが事実なんです。
私はあなたが傷つく前に、会うのをやめたほうがいいと強く言いたいです。
私は経験者だし、勧誘目的で仲良くなった人間関係の
薄さやもろさがわかったからです。
だから、変なことには関わらずに、あなたの純粋な気持ちが
傷つけられないように、あなたの道を行くことをお勧めしたいです。
関わりすぎると、へこみも大きいし、しばらく落ち込みますよ。
純粋であればあるほど。
この気持ちを分かってもらえることを願っています。




293 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:23
やっぱり目的はそこなんですかねー。
その子自身はとてもいい子だと今も思っているのですが。
年末に一旦東京に帰ったけど、また私が住んでいる土地にやってきたそうです。
会おうよ、て言うけど、もう寮には行かないようにしようと思ってます。
夢を叶える為に勉強してるの、と熱く語る彼女ですが、だからこそ本当に
実現する方法に気づいてほしいな、と思います。

294 :スタンドアローン2:04/02/03 16:13
満男:「おじさん、人間て何の為に生きるの?」
寅:「難しい事聞くなあ。そーだなあ、生きてると、いくつか、
   ああ、生きてて良かったなあって思うことがあるだろう。
   その為に、生きてるんじゃないのかなあ。」
(寅次郎物語、87年、マドンナ・秋吉久美子)

 オルタの外に出た元同志から、メールが来た。
「殆どの人は、やはり、自分には責任はないと思っていますし、
今を生きてる人が少ないと思えました!凄い悪い空気が流れてますね、
ここのホームページは!一人が言ったら、俺も俺もと徐々に広がってる
感じです。」
 映画「今を生きる seize the day」は観た人も多いかと思う。
面と向かって話してる訳じゃないから、誤解が生じると指摘してくれた
人は、とても人を観察してるんだなと思いました。侍は観察するんだと
Jは言ってたけど、俺は、いい話だと思ってる。と言うものの、実際に
目の前にしても、聞けない人、観察できない人が非常に多いのも事実。
だから、言葉が足りないだろうなと思いながら、書いてみたけど、まあ、
言葉尻捕まえて、くだらないとこに囚われてる人もいるんだと。物事の
大局を見ないから、つまんない事を言う人もいる。それこそ、中でよく
行われる私はこんなにも大変な経験をして来た大会が、外でも、続いて
んだなと。ここでは、もっと語るべき事あるだろが!と思って
るのは俺だけかな?なんか、ここでも不毛な対立をしてるような気がして
ならない。もっと価値ある事を語りたい。
「今を生きてる?」

295 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:01
↑あーあ またですね。
悪い空気なんて流れていません。
オルター側にとっての悪い空気なんでしょうが。
面と向かって話している人ばかりだというのに。

296 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:04
あまり映画などのたとえを出して、この場で精神的なことを語るのは
規則違反に近いのでは?
今を生きてる?という そういう問いかけも 私たちには当たり前すぎて
そんなこと言う前に
人の人生こそ狂わせないで!と言いたいですね。

297 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:09
ここのホームページは!一人が言ったら、俺も俺もと徐々に広がってる
感じです。
↑そんな批判はしないほうがよいですよ。
答えは簡単。
被害者がいっぱいいるから、そういう状況になるだけのこと。そして
それは別に悪いことではない。
いい団体なら、よい事がいっぱい書き込まれますよ。

298 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:51
>>294
「もっと価値ある、語るべきことがある」とありますが、スレ違いです。
話すべき価値あることはある。
でも、ここではオルターの問題点についての意見、批判、批評を交換しあい、
個人で模索するスレのように思います。
294に諭されなくても生きてて良かったと思ったことは沢山あります。
ここに来てるやつが何も考えてないんじゃないかと言わんばかりの文章ですね。
馬鹿にしてるんでしょうか?
本当に伝えたいことは場をわきまえて沈黙すれよ。
「今を生きてる?」
とか言ってて恥ずかしくないのか?


299 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:58
久々にだったので、あわてて、目を通した程度で、
少々まとはずれかもしれませんが。

オルターを疑うべきは、まず、自分たちの用語だけで、
しゃべろうと、していることです。

一般的な言葉を使って説明できない。
やたら、例え話をつかう、というのは、
カルトの典型的特長じゃないでしょうか。

いいか悪いか、迷っていたら、まず、カルトの特徴が当てはまるか、
検討してみると、いいと思います。

合宿に参加して洗脳されてからだと遅いと思います。

オルターはいろいろ屁理屈をこねる(イギリスには寮があるじゃないか!)
と思いますが、そのように、表面的に似ているものだけを示して、
だから、われわれは、カルトじゃない、ということにだまされないでほしい。

とにかく、疑って、疑って、それでも、信じたい、
もし、だまされてもかまわない(人生を棒に振ってもいい)
という覚悟ができたら、はじめて、彼らに接触してみたください。

くどいですが、だまされてからはおそいんです。

300 :同一人物:04/02/03 23:04
>>294
>「殆どの人は、やはり、自分には責任はないと思っていますし、
今を生きてる人が少ないと思えました!凄い悪い空気が流れてますね、
ここのホームページは!一人が言ったら、俺も俺もと徐々に広がってる
感じです。」

とあるけど、オルター側からしてみれば、こう考えて当然な言葉だと思う。
言われているオルター側ではこう考えるだろうし、気分を悪くするだろうと予想するのは簡単です。
このスレを見つけた時、オルターの人たちを自分に置き換えて考えたことはありますから。
でも、その言葉、考えはひとまず置いといて、オルターの人たちは
逆に私達に立場になって考え直したほうがいいと思います。
このスレで、なぜこういうことをレスされているのかという
ことを本当の意味で理解したほうがいいと思います。
ここに書き込んでいる人たちは、言葉はどうであれ、オルターに対しての自分自身の気持ち、
感じ思ったことを書いていますよね?
何故なら、その思いを言う場、ぶつける場が足りないからです。
例えば、友達にこういうことがあったと打ち明けたとしても何になる?
自分の気はおさまるのか?すべて解決するのか。
本当なら、オルターに質問してもっと追求して、オルターの話もわかった、
自分の気持ちも受け止めてもらったとすっきりしたいのに、
向こうの言うことは相変わらず、質問に答えられる人もいない、
気持ちを受け止めてくれる人もいない。だから、もう話しても無駄だと感じる。
結局はオルターの言うことにすべてYESと言える人しか受け入れない。
その対応でオルターの人を信頼することが難しい。
そう思わせてしまったのはオルター側。
オルターの人たちは、簡単で軽い何の悪びれもしない態度、
世界平和のためにやってるなら、どんなやり方でもOKだ、
なんでもアリだとやっているけれど、勧誘された側にはそんなこと通用しません。
何でもアリだというそれが、勧誘される側の人間の真剣な気持ちよりも
簡単で軽いように感じます。

301 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:04
本当同感です。
だまされてからでは遅いです。

違ったら出ればいいと思うかもしれませんが、入ってからでは 精神的、その他
いっぱい苦労しなくてもよいことまでしなきゃいけないよ。

302 :同一人物:04/02/03 23:06
きつい言い方かも知れないけれど、人間性を疑われてもおかしくないのでは?
自分の気持ちとは逆に、軽くていい加減な勧誘、言葉、対応、
結果にしかならなかったから、憤り胸がつまる。
オルターを選択して入ったのは自分自身の責任だと分かっている、
だから憤りながらも自分でなんとかしようとしている。
話合って解決できるならいい。でも、そうではない。
>>294にある
>殆どの人は、やはり、自分には責任はないと思っていますし、
というところ。
では「騙されたのは自分の責任でしょう?」とでも言いたいのですか?
いじめるつもりはありません。 そういう意味ではないとしましょう。
では、逆にこちらの立場に立って考えて、どういう意味で
その言葉を言ってるのか教えて欲しいです。
自分で選んで入って、自分で選んで出て行ったくせに、と?
そう言いたいなら、もう一度、このスレに書き込んである沢山の意見を読んで
こちらの立場になって考えて欲しいです。
ここに来てる人たちは、とても憤りを感じているんですよ。
書き込むくらいの、それくらいの憤りを感じているんです。
>>294の)
>「凄い悪い空気が流れてますね」
と言わずに、どういう心理で書き込まれているのか考えたほうがいいのでは?
「勉強してるのを生かせよ」といいたい。生かせないから何やってるんだ
と結局こちらはそう思うんだから。そう思われて、くやしがるのはオルター側なのだから。
カキコしてる人は、どこに気持ちをぶつければいいのか、どうやって解決したらいいのかと、
どんなこと書いてても、その気持ちがあると思います。
だから、オルターの人達は、感情的に感じるその言葉を言う前に、
なぜこのような批判と思われることを言われてしまっているのか
自分たちのことを良くわかる必要があります。

303 :同一人物:04/02/03 23:08
自分たちの何が悪くて、ではどうすればいいのかと考え進歩し、
ここにある意見を受け止めることができなければ、
ここにあるような意見はなくならないでしょう。
今のまま勧誘し続ける限り、オルターに出会う人が多くなるごとに
こう言った意見はますます増えると思います。
良心がある人間は良い事は人に教えたくなる心理同様、
悪いことや危険なこともそれから避けさせたいがために人に教えるんですから。
そう考えれば、ここに書き込んでいる人達は良心からやっていることです。
>「一人が言ったら、俺も俺もと徐々に広がってる 感じです」
今まで話しても無駄だった気持ちを自由にカキコできて、オルターにも伝えられるんですから、
それで当然。悪いことでもなんでもないのでは?あたり前のことです。
言うほうからしても、言われる側からしても。
それにその言葉は、ただ単に悪いことを言いたいから広がってるみたいな感じにも
受け止められるけど、その捉え方をするほうが子供じみてると思いませんか?
みんな暇なわけじゃないんだから、言いたいことや解決したい気持ちがなければ
人が書いてるから、じゃ俺も書こうとかしないでしょう。




304 :同一人物:04/02/03 23:08
それに、ここに書き込まれてる内容は、嘘ではないことはオルター側の
人達はわかってるはずです。自分たちのことなんですから。
オルター側の人達はこうかも知れません。
「勘違いなんだよね。どうしてそういう風に捉えてしまうんだろう。
悪気があるわけじゃないのに。いいの、いいの、去るものは追わずだよ」
こう言ってるのを聞いたことがあります。
一見、正当な言葉のように感じるかも知れないけど違います。
感情的になって動揺している言葉です。
どうして、もっと真摯になって受け止められないのかなと思いました。
それはオルターの人達の悪い癖です。
そういった、自分たちに何も問題はなく、逆に判ってもらおうとする気持ちは
無くしたほうがいいと思います。
偉そうにいうつもりではないですが、反省する心が足りない態度だからです。
もっと自分たちを良くしたいという気持ちがあるならば、
どういった意見でも感情的にならずに受け止めて大人の態度を見せるべきです。
少なくても、ここにわざと書き込むというようなことするべきではないです。
低レベルの人間がすることだと分かる人には分かってしまいますよ。
ここに書き込んでいる人より、素晴らしいことをやっていて、
自分を素晴らしい人間だと自負するなら、それなりの行動をして下さい。
もっと真摯になって欲しいです。
このスレをもっと真摯に捉えて貰いたい。

305 :同一人物:04/02/03 23:13

以上、分かってるかもしれないけど、
オルターに言いたくて書きました

長文失礼・・・・

306 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:14
不毛な対立??
ではありませんよ。
オルターに向けて書き込んでるわけではありません。
いろんな人が見ているからこそ、書き込むのです。
誰がみているか わかりませんもの。
もし、これらが被害として公共の場でもっともっと公になることがこれから
あるとすれば、ここに書き込みしている 沢山の実際オルターと
関わってしまった人達の悲痛や、勧誘の不快なやり方、その他もろもろは、
この長い時間をかけていろんな人から書き込まれた文章はいろんな意味で
証拠となり、傷ついてこられた方々の見方になってくれるはずです。


307 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:25
オルターのやつがね、
>>294>「殆どの人は、やはり、自分には責任はないと思っていますし、
今を生きてる人が少ないと思えました!凄い悪い空気が流れてますね、
ここのホームページは!一人が言ったら、俺も俺もと徐々に広がってる
感じです。」

なんて言っちゃいけないよ。
「今を生きてる人が少ないと思えました!」
なーんて言っちゃいけないよ。
お前が今を生きてないことを知れ!
人のこと言ってんじゃねーよ。
大したことネー奴だな。

オルターにいたって今を生きてるやつが何人いる?
いないよ。0!ゼロ!
自分たちが今を生きてるなんて思ってるのが
そもそもおかしい。
本当の意味の今を知らないやつばっか。
自分に甘いよ。
0だ、0だっていって、誰が0になってた?
だから、そういう問題じゃねーんだよ。
今だ今だって口ばっかでいってんじゃネーよ。
0だ0だっていってんじゃネーよ。
言ってる時点で0じゃねーことに気づけよ。

今日は口の悪い俺ですが、いつもは平和主義者です。
言いたいこと言えない性質なので、思い切って言ってみました。


308 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:27
もっともっと勇気を出して、実際オルターに関わった方々は、少しずつ
具体的に内情(真実)を告白して欲しい。
こんなんじゃなかった。。。
という二の舞を増やさない為に。




309 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:28
なんだか急に上に上がってきててびっくりしました。
私はオルターの子と偶然?友達になったと発言した者ですが、
皆さんの書き込みを見て、やはり火の無い所に煙りはたたないよね、と思いました。
最近自分も自分の行き先を悩んでいる所だったので、少しオルターに惹かれたと
言っても過言では有りません。
でもここのスレを見て、彼等が語りたがらなかった事、語らなかった事がわかりました。
ずっと前の書き込みにもありましたが、本当に夢を叶える為の団体ならば、自分達が
どうして批判されているのか、問題点は何なのか、と言う事を振り返ってほしいなと思います。
ここは2Chでも珍しく?真剣な意見が交わされているスレだと思います。

310 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:44
↑悩みってみんなあるもんね!私もあるよ。
悩みある時は、やっぱどこか、すきがあるから。 そういうときに心の隙間
に入ってこられるんだよね。
私も、そういうときにオルターに偶然を装い?勧誘を受けました。
結果からいうと、入らなかったけど、それは正解でした。

悩みがでてきた時って、やっぱ、急に答えを出したり精神論に走るのでは
なく、自分なりに精一杯悩んだらいいんじゃない?
きっと、今は悩みなさい!といわれてる時なんだよ。
なのに、簡単に人にゆだねないで。自分の人生だよ。
そして、思いっきり悩んだら、”よしこれだ!”って腹をくくる事。
いつまでも、悩んじゃいけないと思う。そして、悩む前と後では、確実に
あなた自身が成長してるから。夢は、自分で叶えたいね。
ちょっと偉そうだったらごめんね。
私がそうだったから。参考まで。

311 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:45
オルターの活動について私は善悪の判断はしないが
入会させる方に対してもっとオープンに情報を提示すべき。
入会の契約時に必要な情報を隠したり言わなかったというのは
消費者契約法に違反するから。

正しい事をやっている団体ならこのスレに書かれている
被害の書き込みを謙虚に聞き入れて悪い部分を直せば、
良く思う人も増えるのでは?

オルター援護派は被害に会われた人の書き込みを人事のように見てるからな。
「今を生きてる?」だ?おまえこそまともに生きてるのか?



312 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:51
>>308
本当に具体的な真実の話は重要
証拠になる



313 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:08
>>309
本当にこんなまともなスレみたことないくらい
まじめに語ってますよね
同感です。

私も悩んでるところに声を掛けられ、
入ってしまいましたが、本当に失敗だったと思ってます。
やりたいことが出来るとか、その他もろもろ嘘でした・・。
>>310さんのように、精一杯自分自身で悩み、考えたほうが、
絶対にいい人生になりますよ。
それが人生だし、楽していいもんなんて手に入らないし。
悩みのない人生なんて、そもそも無いし、
自分はどうかしてたな・・・・って今では思います。
今は、自分の問題は、必ず自分で解決できる問題だし、
成長するためにあるものだからこそ、人生悩みがあっても楽しいんだって
思い出しました。






314 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:01
俺も仕事辞めて別の仕事探してる時に昔の友達に誘われた。
俺が具体的に何やってるの?って言ったら
「一言では説明できない、色々やってるからさ一回こっちきてみなよ」
だとさ、他人に説明できないモノを他人に勧めるなよ。
他にも
「2〜3年後に日本は経済が破綻して国が無くなる」
「今の教育が駄目だ!教育を根本から直したい」
などと言っていた。

本当に世の中を変えていきたいなら他にやる事あるだろ?


315 :ちょっと思ったこと@:04/02/04 21:34
>「2〜3年後に日本は経済が破綻して国が無くなる」
 「今の教育が駄目だ!教育を根本から直したい」

とかこういうこと言うこと自体がおかしい。
例えには強烈かもしれないけど、
電磁波で有名になった宗教(ほら、白い車で移動してるやつら)だって、
「何とか星から出てる電磁波が地球に来てて・・」とか
何の根拠もないこと言ってるんだよ?
オウムだって、他の宗教だって、
何の根拠もなく地球滅亡は○年だ!とか言って、人を操ってる。
それを何も知らないから信じてるだけ。
つじつまが合うところを発見しては「本当なんだ!信じよう!」ってやってる。
宗教やったり、騙されてしまうってことは、
信じてしまうほどの、そいれくらいの理由があるんだ。
だから、信じる人が出てしまう。
オルターの奴で政治経済について語れる奴いるか?
いないだろ。聞いた話しか出来ない奴ばかりだし、
話を聞いてもしくみが判ってない奴らばかりだし、
オルターの奴らは自分は何も知らないけど、
話を聞けばつじつまが合う。だから信じられるとか、
ただ「信じてやってる」のレベルだよ。信者だ。
オルターの連中は「自分には本当のことに感じる」とかいう気持ち、気持ちでやってるだけ。
「いいことをしたいから。人を幸せにしたいから。」とかいう気持ち!
気持ちでやってるの。理論なし。理論がすべてとは言わないけど、バランスが悪い。
偏り過ぎ。そういう人達が、たまたまオルターに引っかかっただけ。
そこに所属したから何になる?信者のレベルで。
自分を変える?本気になりゃ、誰でも変われるんだよ。
オルターに入らなきゃ変われないのか?
真理がどうのこうの言うけど、真理があるのはオルターだけでは無くて、
すべてが真理だから、場所なんて関係ないだろ。



316 :ちょっと思ったことA:04/02/04 21:45
他にも「自分たちの組織が政治権力を取る」とか
言ってるけど、それがおかしいんだって。
オルターに入らなきゃ変わらない!とか
言ってるような依存心が強い奴が政治権力取れるのか?
それに取れるもんなら取ってみてくれ。
取れない時には、言い訳が必ずあるもんだから、
言い訳すんだろうけど。
宗教には必ず言い訳があるわけ。
世紀末、地球滅亡するからそれを救うために信仰せよ!とかいう。
信者は頑張る。で、地球滅亡は避けられた。信者が頑張ったからだと。
そんなもんだよ?

オルターのやつらは、本当に無知。
何も知らない奴ばっか。無知な奴ほどいい奴に見えるのかもね。
ま、無知な奴を通じて騙されてるってところかも。
日本では比較的平和な、政党や学校もある創価学会。
でもフランスではカルト認定されてる。
自分の知ってることがすべてだと思ってそこから判断してたら
騙されっぱなしだよ。
信者にならなくてもいい健康な精神をもつことが先だよ。

317 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:38
http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
<TWPエディトリアル・スペシャル>
欺瞞の問い掛け6月総選挙の実態

4 「創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番
日本のメディア、特にテレビ局や大新聞が創価学会について深みの
ある取材、報道を行なうことはほとんどない。
だが、海外メディアは創価学会問題に意欲的な取材を展開している。

6月8日、フランスの国営放送(チャンネル2)が創価学会に手厳
しい番組を放映した。「いったい、創価学会はどこまでいくつもり
なのか。なぜ、日本の社会に浸透しようとしているのか。どういう
意図を隠して、仏教から離れて権力に近づこうというのか」
――政権与党である公明党の支持基盤に対して、大きな危惧を投げ
かけている。

◆広々とした座敷で、数人の女性創価学会員が正座して題目を唱え
ているシーンが続く。ナレーションが入る。
<マントラを唱えることが人生への答えである。教師とか芸術家と
か会社の管理職たちが、この考えを受け入れてくれる。そういうふ
うに他から尊重される。ホワイトカラーのカルト、それが創価学会
である> 
国によって物差しが違うのは当然としても、フランスほど創価学会
に対して厳しい態度をとる国はないだろう。96年には日本の衆議
院にあたる国民議会が報告書の中で「創価学会はカルト(フランス
語ではセクト)だ」と認定しているほどだ。

創価学会は現在、世界135か国で布教活動を行なっている。それ
を束ねているのが創価学会インタナショナルという組織で、会長を
務めているのが池田大作・創価学会名誉会長だ。

318 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:39
フランス創価学会は他の多くの国々と違った独自の布教活動を行な
っているわけではなく、むしろ日本の活動を忠実なまでに再現して
いるに過ぎない。
にもかかわらずフランスで創価学会といえば「カルト」扱いなのだ。

ちなみに、この場合のカルトとは「全体主義的拘束的反人権的団体」
という意味だ。

319 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:47
ヨーロッパではカルト基本法などによって、カルトの要件として、
精神操作および精神の不安定化、肉体の健全さを損なう、周囲と
の断絶、信者の自由の制限、教祖(グル)が活動を主導する、子
供のバランスのとれた発育を損なう、金銭活動の重視、集中した
改宗勧誘……などが定められている。

6月8日、フランス国営放送のチャンネル2は、『創価学会――
21世紀のカルト』と題する60分の特別番組を放映。日本でも
約1週間にわたる取材を敢行したという番組は、公共放送にして
はかなり衝撃的な内容になっていた。

320 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:21
316さんに賛同!
健康な精神をもって、変なものにひっかからないようにしましょう。


321 :名無しさん@3周年:04/02/05 00:33
男の人で会社を辞めて入った人は大変よね。あたしの友達もそう。


322 :名無しさん@3周年:04/02/05 01:00
↑いやー大変!!
出たくても出た先には、再就職難しいとかさ。
人生棒にふるよと言ってた人がいたけど、
そういうことです。

323 :名無しさん@3周年:04/02/05 01:02
ワタクシ、315、316ですが、
>>317>>319ではありません。

こういう記事を持っててすごいですねと関心しました。



324 :名無しさん@3周年:04/02/05 02:33
私は10月ごろまでルネッサンス関係で出入りしてました。
イベントかぁ。なつかしい。あの時いた人もこの中の書き込み
にいるんでしょう。軽い同窓会だなこりゃ。

325 :名無しさん@3周年:04/02/05 17:32
おそらく315.316さんが書いた風に見せかけて、
オルターの人が317から書いたのでしょうね。
一日体験でオルターの講師が創価学会のことを批判とまではいかないけど文句言っていたもん。
いくら他の宗教を批判したところで自分のところを正当化することは出来ないよ。

周囲との断絶、って、オルターのことじゃん! 
千葉の寮で30日間生活するんだよね。
会社員やっていた人なんかは会社も辞めてオルターも辞めて今頃どうしているんでしょうかね。
今オルターカレッジ側として働いている人の中にも
疑問を感じながらも会社も辞めて大金投資しているので仕方がなくやっている人っているんじゃないかな。
でもそれを認めたくなくて自分で自分をごまかしながらやってるんじゃないかな。
本人がそれで幸せならいいと思うけど…。
あなたたちにとって幸せなことが皆にとって幸せとは限らない(当たり前のことですが)。
だから無理な勧誘、内容を隠しての勧誘は止めたらいいんじゃない。不親切だよ。
講義の内容を詳しく相手にわかるように話してそれで納得して入ってるんならまだしも違うものね。


326 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:09
317-319
オルターよ!あなた達だと分かりますよ。

327 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:13
オルターと裁判したら、オルターは負けるね


328 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:51
11万オーバーのホームページに取り上げられている時点で、もう
終わってるよ・・・。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/index.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm

329 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:36
絶対オルターは負けますね!
327さんに賛成!

330 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:31
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyou.hanrei.frame.htm
宗教団体の責任を考える上での主な裁判例
(最終更新2003年1月14日)

331 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:10
消費者センターで、相談したら?
これは、無料だし こういう事実があったと報告するだけでもいいかも。

相手の団体名とかも聞かれて、ひかえるので 、
そういう問い合わせが多ければ 多いほど いろんな意味で気をつけて
もらえるかもしれません。

332 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:17
消費者センターはそれぞれの地域にあるみたい。
自分達の大切な土地で、勝手に訳のわからないものを広めないで欲しいから。
東京
大阪
福岡


333 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:22
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu01.html

334 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:24
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu03.html

335 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:25
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/h11/ziko_c1.html

336 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:25
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/h11/ziko_c2.html

337 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:35
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm
2chだけじゃなく、ここにタレコメ!!!

338 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:39
以前、入社試験を受けに、ある貸し会議室に行った。で、となりの部屋には
「オルターカレッジ」という団体名の看板が掛けてあった。
暫くすると、隣室から、キャーだのグワーだのと叫び声が聞こえてきた。
すぐさま貸し会議室のスタッフがとんできて、止めに入っていたけど。
そういえば、さけび声の中に「お父様ー」ってのもあった。
もしかして、統一系かなと当時は想像していましたが。
貸し会議室屋さんも、色々な苦情が来て困っているみたいだった。

339 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:45

"韓国人が関わってるからといって怪しいというのは差別ではないか"

という上のサイトの記事について意見したい。
別に差別ではない。国民性というのがよその国でつきまとわれるのは
当たり前の事。
外国人であれば、よその国で何かを起こそうとすれば、よっぽどの人間性
(人から信頼を受ける為、認められる為。)が必要なのでは。
それと、正しいことでなければ、やはり広まらない。
外国人であろうと、すばらしいことを本当にしているのであれば、
やはり応援したくなるもの。

なのに、韓国人が関わってるからと。。。
という反論はあまりにも次元が低すぎて笑ってしまう。

みんなから、認められないのも分かる気がする。
自分の利益だけを追求してるんじゃ、最後にはたたかれ、つぶされるのも
時間の問題なのでは。

本当に正当なことならまずは、韓国で広めたらどうですか?
日本じゃないといけない、ということはないはずです。



340 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:46
そういえば、オルターの人、種の話ししてましたよね。
種を蒔かないと花は咲かないと。

裏をかえせば、自分の蒔いた種 どおり の花が咲くんですよね。

この、いっぱいの書き込みや批判はあなた達が蒔いた種なのでは
ないのでしょうか?

341 :名無しさん@3周年:04/02/09 00:14
可能性、の話も聞かされましたよ。
今までの自分のルーツ、要するに宇宙のなりたちを勉強すれば、
自分の可能性が無限大になるって。
どうにも私の頭では理解できなかったんですけど。
あと、相対性理論の話とか。
文系の人ってそういう科学的(実はトンデモだけど)な話に弱いのかなあ?

342 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:48
文系の人の方が、弱い(?)でしょうね。
私も文系なので、物理や科学の話を聞くと妙に関心したりしてました。
興味がなかったワケではないし、どっちかって言うと
そっちの世界も面白く感じたし好きなほうでした。
NHK深夜放送などで、「宇宙の起源」という番組とか偶然みたりすると面白いし・・・。

で、説明会などで、オルターも科学的なこと言ったりするじゃないですか。
でも、「騙されたな〜」って、思います。
私は、中にいる間は、何か矛盾しているのを感じ、
矛盾が矛盾を呼んで、さらに矛盾化しているので、
「もう話しても無理だろう」と思って出たのですが、出た後に分かりました。
あれらの話は、特に特別なすごい話ではなくて、
科学の世界ではもはや当たり前のことということを。
番組などを見てると分かりますが、
科学は哲学や宗教との融合をすでに試みています。
私が聞いたことが無く、詳しくない分野だったから、すごいなあと思ったし、
オルターの話にも納得しましたが、「特別な話ではない」ということが分かりました。
「オルターにしてやられた・・。」という感じです。
ただ、オルターのメンバー達も文系の人が多いので、
そのすごいと思われる科学的な話は、室長が発見したもので、
まだ一般化していないと信じてる(騙されてる)と思います。
中で聞いた話は、外に出てから調べましたが、ほとんど、今、実験している内容であったり、
すでに証明されている内容であったりと、室長が発見した内容では
無いことは明らかでした。(ただ、自分をすごいとか思わせたり、集中させるための
作戦だったんじゃないかと思います)
ただ、悟っているということについては、何も言うつもりはありません。
でも、悟っているかも知れませんが、ここまで問題行動が多い組織を
作っている時点で、関係ないねと思います。同情も引けません。
改善するなら、はよ改善すれよという感じなだけ。

次へつづく


343 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:48
>>342の続き

とにかく、特別な話じゃなかったことは確かでした。
その他の話は、オルター独自の解釈によるものとかもあったと思います。
説明会の小道具なども、一般にあるものです。
あの磁石など、覚えていますか?+同士でくっつく、−同士でくっつく。
最先端の科学の世界では不思議なことではありません。
室長が作ったものでも何でもないですよ。
韓国には、日本にはない魅力的なものって結構あるんですよ。

私は、中にいる間、聞いたことある話を室長が考えた、室長が作ったと
聞いたことがあって、「違うだろ〜!」と分かっていたし、話がうますぎるし、
言ってることと、やってることが違いすぎるし、中の人のいうことと、
外との評価も違うので、一度外に出て、それらを確かめて、
もう一度入りたかったら戻ろうとも思っていましたが、
思ってた通り嘘だらけだと分かったので、言葉を失いました。
ま、中にいり間もTVとかみたりして「おや?」ということは良くあったんですけどね。

事実を知ったとき、本当にビックリしました。
とにかく、もはや世界を知らないと、騙されるんだなと思いました。
本当に無知な人は騙されるよ。
文系だと、感覚で動きやすいから余計・・。

344 :マリリン:04/02/09 04:58
こんにちわ。初めてこういう掲示板に書き込みします。
実は、本屋で声を掛けられて、友達になった人がオルターの人でした。
でもオルタ−のことは自分からは全然話さないというか、
寮に遊びに行って初めて、会社の名前を知った次第です。それでどんな会社なのか
調べているうちに、ここにいきつきました。勧誘とか、そういうのは
一切ありませんでした。でももっと何回も会ったりするうちに勧誘されたりする
んでしょうか?話してて楽しかったし、偏った考えを持った人ではなさそうでした。
せっかく友達になったのにとも思うし、やっぱり勧誘目的だったのかなあとも
思うし、いま悩んでいます。一応また会う約束とかはしてるんですけど・・。
私と同じように声を掛けられて、友達になって遊びに行った人が
いらっしゃったら、その後やっぱり勧誘されたとか、そういう事を教えて
いただけませんか?ここの掲示板を読んで、心配になってきました。

                                                                                                                

345 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:48
>>342 >>343
どういう点が証明されているのか凄い興味があります。
もしよろしければ教えていただきたいです。

私も342さんと同じような境遇のものなんで・・・。

346 :名無しさん@3周年:04/02/09 15:28
>まりりんさん 私も街で声をかけられて友達になりましたよ。
うちにマトリックス見にこない?
と言われて遊びに行くと、そこが寮だった。
結局DVDは見ずに、同じ会社の人だよ、と紹介されて雑談をしました。
何回か寮に遊びにいってその度に違う人を紹介されました。
4回目か3回目かに、宇宙の話になって、無限大の可能性とか言って語りだして、あれ?
と思いました。
その前に寮の入口にオルターと書かれた看板がおいてあったのでネットで調べてみたらここに行き当たりました。
勧誘、されたけど、今の自分には必要無いから、と言って断りましたよ。
そんなに向こうも強くは言ってこなかったし。
けど、今度はセミナーに誘われています。
行かないけど。
せっかく友達になった、と思ったのになあ。
あと、無関係かも知れないけど、オルターの人って動物占い好きなんですかね?
あと、ここのスレッドを見ているみたいで、あの掲示板には悪意のある人しか存在しないと言ってました。
本当にそう信じているんでしょうね。
私みたいな人ってたくさんいるんですね。

347 :名無しさん@3周年:04/02/09 17:00
>>346
動物占いを何だかものすごく信じてるんでしょうかね?
ただ、話のネタに持ち出したのかと思っていたけど。
別にそんなにこだわらなくていい占いだと思うんだけど・・・

348 :名無しさん@3周年:04/02/09 17:06
オルターの中にいる人は、このスレには悪意のある人が書いてるからって
本当にそう思ってるだろうけど(だから、まだ信じてやってるわけだし)、
ここに書いてる内容を見れば悪意があってとか、そういう問題じゃないことを
分かってもいいと思うのに・・・・。
自分の組織のことを良く分かってれば、自分と相手の理解の仕方のギャップが
どういうものかが分かるから、どういう誤解点があるのかとか、分かると思うんだけど。
それが分かっていないようだったら、やっぱり宗教レベルで信じてるだけなのだろう。


349 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:43
磁石の話しされました!されました!
なんでも、学校の先生になろうと思っていた人にその磁石を見せたそうです。
そして、”生徒に自分は何を教えればいいんだ。”
と、オルターいわく、その人は常識をひっくり返され、先生になるのを
やめたそうです。
”その人は今何をしているのですか?”と尋ねたところ、
オルターに入ってるとのこと。
ほんとか知らないけど、馬鹿じゃないの!?
と言いたい。
それから、まりりんさん。
私も本屋で話しかけられましたよ。
はじめはオルターのこと何にも言わなかった。
全くあなたと同じ状況ですよ。
私の時も、ニコニコされましたよ。
でも結果 勧誘でした。お気をつけて下さい。

350 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:48
まりりんさん、あなたはオルターの人を友達と思ってるかもしれませんが、
多分 友達ではありませんよ。あなたは、彼らのお客さんなのです。

お客さんには、やっぱり必要以上に親切にするのでは?
傷つかれたら、ごめんなさいね。
でも、きっと裏切られたときの傷つきの方がきっと大きいから
あえて、今 ここで言わせて頂きました。
信じる、信じないもあなた次第ではありますが、
よく、目を開いて見て 考えて!
なんかおかしくない??

351 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:20
お客さんという表現、ピッタリですね。
私はPBLS(オルターもPBLSも同じだけどさ)にいたことあるけど、
勧誘するのが熱心なチームの人たちは、
道や本屋、セミナーなど、いたるところで声掛けて
メアドや携帯番号を交換できたり、
その後も会えたりできた子は、友達じゃなくて、
「イケそうな子」とか「興味を持ってくれた子」みたいな
捉え方でしたよ。良くて、「仲良くなれた子」。
でも結局は、「イケそうな子」としか思ってない。
悪まで、勧誘目的だから、友達とは思ってない。
勧誘目的だから、オルターに入らなかったり、興味がない子とは
続かない関係性なんですよ。
向こうは、入ってもらって、ナンボだから。
イケそうな子以外の付き合いは、向こうにとっては無意味。
意味なし。イケそうに無い子と会ってたら、時間の無駄。
他にイケそうな子に出会うため、声を掛けたほうがいい。
事実だからね。
向こうは、勧誘が目的だから、向こうの言ってることに興味を示さなかったり
すれば、そこで終わり、「次行こう」となるんです。
勧誘して人を集めれば、組織を大きくすれば、力になるし、
世間は認めるんだって教え込まれてるから。
ま、組織を大きくしたどころで、苦情が多いんだから、それこそ無意味だけど。




352 :名無しさん@3周年:04/02/11 02:16
本屋で声掛けられた人は多い気がする。
それに寮に遊びに行くのは無謀備過ぎる!と思うのは私だけ?
今のところはただセミナーに誘われてるだけで済んでるみたいだから
大丈夫かな・・・とは思うけど。
様子をみて、大勢であなたを説得することもあるんじゃないかと心配です。
寮に行き続けて、あなたが向こう側を信頼し切ってると感じれば、
向こうだってそれくらいはやりかねません。
寮に遊びにいってなくて、事務所に話を聞きに行くだけでも、
何時間も話されたり、夜中に家に行ったりする人たちなんですよ?
今は、オルターの人達もこのスレを読んでいるだろうから、
あえて何時間も話したり、夜中に家に行ったり、最後には泣き倒したり(笑)、
と、そういう怪しまれるようなことはや、このスレに書いてあることなどは、
しないようにしてるかもしれないけど。

今は、泣いて説得とか、何時間も話し続けたりするのって辞めてるんですかね?
別の作戦で来るんでしょうか?



353 :名無しさん@3周年:04/02/11 05:38

>>344
自分も、本屋でいきなり声かけられたよ。
「偶然の出会いっていいよねぇ」なんて白々しく話されたのが、
今となっては腹立たしい。

>>343
>>349
>>352

寮に一度、行ったことがあるよ。
磁石の話もされたよ。あと心理カード使われたりとか
ハンカチと安全ピンを使った手品、大きい数の割り算とかしてた。
マトリックスの話はされなかったけど、ニュートン持ち出されて
「最終原理」だかなんだかの話もされた。
あと「世界でたったひとつの自分の花を咲かせてみない」とか、
しきりに言われたっけ。

明らかに勧誘だったので、急用の電話がかかってきたふりして
無理矢理逃げ出した。

今も、SSMとかいう集まりをやってたり、セミナー開いたりしてて
その案内が時々来る。てきとーにあしらってるけど、またどこかで
何も知らない人をだましてるかと思うと腹が立つ。
友達を紹介する前に、縁を切っといて本当によかった。

354 :名無しさん@3周年:04/02/11 13:13
ほんとにいろんな事が分かって唖然とするね。
入らなくて良かったと、心の底から本当に思います。
この書き込みって、オルターの人達が 土足で侵入してくる以外は
とても、親切で、脱会者の正直な意見も書かれてあって すごく良心的です。

お金まで払って、嫌な思いまでされ脱会された人達 オルターと関わった人たちが、
これから こんな目に合う人がいませんように。という思いから いろんな
ことを 言ってくれてるのに。
中には、これを見てせめてオルターの人たちの考えが変われば。。
という思いで書かれている人もいらっしゃるのに、

オルターの人達はというと、
”もしかして2ch見た??嫌よねー。悪意のある人達があういうこと
いうのよ。大きくなろうとすればするほど どこの企業でもたたかれるのよ。”
出る杭(くい)は打たれる。的なこといってました。

とっても嫌な感じで言われた。

オルターの人達って、いつも思うけど いろんな素晴らしい名言や 素敵な作品を
いつも自分達とつなげてしまい、違う意味に捉えてしまう勘違いが大きい団体なのですね。

人をだましてるから たたかれるだけ。
いつも、くねくね 難しく人に悟ろうとしたり 考えないで たまには
シンプルに考えれば、と私も 腹が立ちます。

だますことはよくない。
そんな、シンプル当たり前なこと、幼稚園生でも分かりますよ。



355 :名無しさん@3周年:04/02/11 13:19
人って、麻痺すると悪いことも悪いと思わなくなるのですね。

人の振り見て。。。
ではないけど、

オルターの人見て学んだことはただ一つ。
何をするにも自分の心は正しい方に 向かってるか?とたまには 問いかける
自分でいたい。



356 :名無しさん@3周年:04/02/11 13:26
心理カードやった。やった。
正直 ばかみたいでした。
私のときは偶然を装うことばかり言われましたよ。

”えっ、偶然!私も○○ちゃんと同じこと考えてたー”

私の後に発言するんだから、それは 卑怯でしょう。。
うそばっか。

言いたかったけど、泣かれると嫌だったから、真理カードでは、反論は全く
せず、早く終わらないかなああああああ。

と思ってた。

第一、あのカード事態が オルター自身に有利なようにできてるのだから。

ばっかみたい。




357 :名無しさん@3周年:04/02/11 13:27
事態→自体
(恥ずかしながら)

358 :名無しさん@3周年:04/02/11 13:34
オルターの人への対策は、 あまり自分の事をぺらぺら話してはいけません。

冷静に、オルター側の言うこときいてみて下さい。(第三者的に)

自分の身を預けられる団体ではないと 一目瞭然です。
自分を見失わないで下さい。

オルターが言うことがごくごく当たり前、かつ 非常識なこと。
2chの人達の方が よっぽど 信頼できます。
だって、体験したことと言ってることが一緒なんだもん。
オルターはというと、言ってることと やってる事が全然違うんだもん。

どっち信じる? 

359 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:51
>>354
私も出る杭は打たれるとか聞いたことあるけど
ちょっと違うよね、オルターの人のその解釈って。
また、室長が言ってたことをそのまま言ってるだけなんだろうけど。
この場合出る杭を打つのは、もっと大きい組織だったり、
同じようなことをしている組織が適当なわけでしょう?
組織同士の嫉妬とか戦い?
ホンダやトヨタやマツダや、車関係の組織は競争しあうし、
ソニーやビクターとか、もう言い出したら切が無い。
政治家同士だって、そうだろうし。
常にどこかで競争しあってるよ。いい意味でも悪い意味でも。
そんなのに、良いとか悪いとか言うのもおかしいってのに。

私達はどこかの平和組織に入ってて、
オルターに意見申してるわけじゃなく、
いち個人として、事実を書いてるだけ。
オルターの人たちは、ある意味出る杭を打たれてるような気に
なるのかも知れないけど、それはちと違う。
事実を書いてるのに、その解釈はお門違いだ。
こっちは良心たっぷりで書いてるのに。


360 :342・343:04/02/11 21:49
いつのまにかスレが伸びていてビックリしましたが、
>>345さんへ
どういう点が証明されているのかってことですけど、
私も文系で専門知識や資料も手元に無いので、細かく話すのは厳しいんですけど、
どういった過程で、「証明されていて特別なことではないんだ」と
分かっていった、実感していったかを話そうとおもいます。
私の場合は、pblsにいる間、物理的科学的な話を講義の時などに聞いていました。
最終理論を持ち出されながら。
というか、もうそれらの話は、悟ったから分かったという感じで話されていましたけど。
私は、だいたいはこういう話をしていたというのは覚えていたので、
pblsを出てから、偶然TVなどでみて、「言ってた話は、すでに分かってることなんだ」と
知りました。
本屋などに行くと、科学コーナーにニュートン(で合ってますか?)などが
シリーズで置いてあったりして、聞いてた話は、それにも載ってたりして、
証明されていることなんだと分かりました。なにか宇宙の法則的なことです。
科学が精神世界や真理を追究していることや、TVの科学番組にも神という
単語がよく出てきたりもしていました。
私は、なされていないと思われていたことが、最先端の科学の世界では
真理を決して無視していないということを知りました。
そして、科学の分野だけではなくて、精神世界(カウンセリング系と思います)の
本や番組もいいタイミングでみることも出来たのですが、
セミナーのときなどに話された内容とほぼ変わらない内容でした。
例えば・・・・う〜ん・・。
個人と組織の関係性?とか、人間の精神について?とか。
この世は思い思わせる世界?ゲームだとか、pblsでは言ってたと思いますが
その内容もやってましたし、成功哲学みたいな自己啓発系の話もpblsではしてたと
思いますが、幸せかどうかを決めるのは心とか、成功をきめるのも心とか、
とにかく挙げたらキリがないのですが、各分野のプロの世界では
もはやあたり前のことなんだなと分かったんです。
は〜、すみません。漠然としすぎてて・・・。

つづく

361 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:51
つづきです。

で、そこまで分かった私は、どんどん「あの時の話も、あの時のも!」と
つじつまがあっていって、「すべて勧誘のため、人集めの為の話だった」と理解できたのです。
でも、そこまでは仮に良いとしましょう。証明されていて、嘘では無かったと。でも!
実際、pblsに入ったら話が違う。聞いてた話と違う。
入った人がよく分かると思うけど。
夢が実現?成功できる?違う。
ただ、pblsのやろうとしていることを、一員となってやる。結局は、その勧誘。
それが出来なければ、出るしかない。気分鬱で、無意味になっていくから。
夢を実現するにも、成功するにも、まず組織を大きくしなければ、
そのためには人を集めよう。
だから、セミナーではそれらしいことを言ってても、実際は毎日掃除、毎日勧誘。
それに意味を覚えてやることもできるけど、やりかたに問題があるから
おかしい、怪しいと思って当然です。

それに、セミナーの時、持ち出された小道具たち。
全部が全部、あの人たちが作ったものではありません。
でも、あの人たちは、それを持ち出して、すごいと思わせて勧誘している。
韓国には日本にないものがあるんですよ。
日本では有名じゃなく、通販とか利用すれば手にはいるくらいのもの?
韓国も結構進んでるんです。
自分達で作ったものなら、特許とか取れるじゃないですか。

私は、証明されていて、専門的だけど普通に勉強できるような内容に
150万も払うのがおかしいと思いました。
それに、専門的すぎる分野はさておき、本当にやりたいことは平和とか
価値ある人生なのに、それとは逆のことがpblsで起こってるように感じました。
すべてを平和のためになんでもありとやっているpblsには激しく憤ります。


362 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:57
更につづきます

pblsの勧誘のしかたは、純粋な人や、感覚的な人、
達が恰好の獲物になると思います。
素直に驚くから。騙されるとか、うそをつかれてるとか
思わないじゃないですか。
それに、特に調べも出来ない。どうやって情報を得たらいいのか
わからないっていうのもあるだろうし、
このスレも1年前には無かったし。
このまま事実を知らない人が増えていくと、危ないな・・・って思います。
ごめんなさい・・・なんか気持ちばかりで書いてしまったようです。
漠然としすぎですみません。
なにか、細かいこと思いだしたら書きますね。

363 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:34
オルターって
結局は同じことを、人をかえ 繰り返し、繰り返し言ってるだけなのね。

涙も同じトコで出してるのかしら?
そうだったら、演技派だね。

きっと、どなたかが書き込みされていたように、今は なるべく気をつけてる
でしょうけど。
事実があらわになってるし。

364 :362:04/02/12 21:43
細かいこと思い出しました。
ひとつですけど。
潜在意識は底ではすべてひとつに繋がってるとかいう話。
これもTVでやってました。
そういう番組で。
「ここまでもかー!」とすごく驚きましたけど。

365 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:43
オルター何回か参加しましたが、あとで考えるとなんて嘘くさいんだろうと思いました。
カウンセリングみたいなものを受けたときに「あなたの気持ちわかるわ〜私も同じように苦しんだのよ。
でももう一人じゃないんだから大丈夫!!」などと言われ怖くなりました。

しかもいきなり泣き出したりして、この演技力は他で生かせないものかと真剣に考えてしまうほどでした。

とにかく撤退は早いほうがいいです。取り返しのつかないころになってから気付いても遅いですから。

一度でも信じようとしたあの頃の私が、縁を切ったおかげで救われた気がしました。


366 :マリリン:04/02/14 07:23
皆様、アドバイスありがとうございました。そうですよね、やっぱり考えたら
おかしいですよね。今から思えば、私は本屋で声を掛けられた時、ショックな事が
あって、精神的にまいっていた時でした。自分がほとほと嫌になって、自分を
なんとかして変えたいと思っていました。寂しい気持ちもいっぱいでした。
だから、普段の私なら、そんな本屋で声をかけてくるような人はおかしいと思って
絶対ついていったりしないのにと、冷静になった今では思います。
心が弱ってる時は、本当に信頼のおける人や友人とだけつきあうべきですね。
正常な判断力がなくなっているから・・・
本屋で知り合った人の寮に遊びに行くと友人たちに言ったら、皆ものすごく心配
してくれました。大丈夫なの!?行かないほうがいいと言ってくれました。
自分でもちょっと怪しいかもとは思っていましたが、なにしろ自分を変えたいという
脅迫観念にとらわれていたので、なにかきっかけになるものなら、と藁をもすがる
気持ちで、行ってしまいました。本当に冷静さを欠いていました。
寮に遊びに行っている最中にも、友達が心配して電話してきてくれました。
本当にありがたいと思いました。そして、心配かけて申し訳ないと思いました。
自分を変えるとか思っていたけど、今のままの自分でも、いいとこ悪いとこ
両方あって、それでいいんだと思えるようになってきました。

なんだか長々と自分の話を書いてしまいました。ごめんなさい。
ただ、私の知り合ったオルターの人も、本当はすごくまじめで、純粋な心を
持っているから、あの時の私のように、自分を変えたい一心で、オルターに
入ったんだろうなあと思います。なんだかまっすぐで、ちょっと痛々しかった。
方法は何であれ、自分の人生に真摯に向かいあっている印象を受けました。
それはとっても素晴らしい事だと思います。だから、逆に、私に声をかけてきた
オルタ−の人のことが心配です。私はオルターとは縁を切るけれど、その人の
ように、まじめに自分の人生を考えるひとは、本当にこれで良かったと思える
ように、むくわれて欲しいと思います。オルタ−のすべてを否定はしませんが、
ただ、その人が、後悔しない生き方ができるようにと、祈るばかりです。




367 :名無しさん@3周年:04/02/14 20:58
そうなんだよね。
オルターの人達が心配になっちゃうんだよね。
報われて欲しいと願う気持ちは私もあります・・・。
じゃないと、自分のことのように悲しい気持ちになっちゃうよね。
いい人だと思うからこそ、そう思ってしまう。
いい人が騙されるのってありがちだけど、
いい人には変な目に合って欲しくないしね。
はー、難しい・・・。

368 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:17
366さん、367さんそうですね。
まりりんさんも、素敵なお友達がいていいですね。
その方達を大切にされて下さいね。 

そして、素敵な人になって下さい。
陰ながら応援しています。


369 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:26
日時:2004年2月16日(月) 19:00〜22:00  
場所: オルターカレッジ 東京校 イベントスペース
※最寄駅:渋谷駅 → 地図
※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
※電話:03-3462-5189
主催: NPO法人 PBLS
費用: PBLS会員:無料、一般:1,000円
申込: 「2004年2月16日(月)かたり場参加希望」とお書きの上
、下記のお問合せフォームよりお申し込みください。

370 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:26
出逢いは全て、偶然じゃない・・・
     
自分と違う人と話すことで、ぜひ、新しい発見を
してください。つい、忘れてしまっていた何かを
想いだすきっかけにしてください。

毎日同じ繰り返しの中から、ふと立ち止まって人
生を振り返るきっかけにしてください。今日あっ
た事、嬉しかった事、悲しかった事、いつも考え
る事、夢など、ありのままのあなたで・・・

ひとりひとりが、OPENになることで、”感動”と
”ピース”な出逢いを創っていきましょう!!

371 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:51
大阪・梅田で生まれたこの「かたり場」は、人と人とがいろんな”出逢い”
と”語り”を通して、お互いにいろんな刺激を与え合い、そして、学び合お
うじゃないか!!というものにしました。

いろんな考え方や意見を通して、広がる視野を大事にしたいなあ〜と思い、
参加者一人一人が一緒につくりあげていく、そんな「参加型」のイベント
「Impressive Game(感動ゲーム)」をしようと思います。

372 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:59
↑また、宣伝してるぜ。

373 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:01
この2ch内 オルターの人達による宣伝だけは やめてほしいです。

374 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:27
なんなのでしょうね。
ちょっと、甘い展開になると 勧誘の方向にいってしまうというか。

やはり、すきはつくっちゃ駄目ですね。

こんな中でも、イベント等の宣伝をしてしまうのは、
これまでの流れも 無視状態だね。



375 :名無しさん@3周年:04/02/16 03:52
こういう宣伝みても、また行ってみようかなって気にはならない。
だって、もう外見と中身がぜんぜん違うことが分かってるし・・・。
出会いがどうのこうのとか、新しい自分をとか書いてるけど、
うそつき!って感じですよ。
行ったら、最後、勧誘されて終わり・・・。

376 :名無しさん@3周年:04/02/16 08:52
なんかこの流れで宣伝を出したら
叩かれるのは必至とわかっているはず。
それでも宣伝する意味がオルターにあるのかと。
そう考えるとオルターの人が宣伝したと
決め付けるのはいかがなものかと思ってしまう。
俺でもこの流れで宣伝はまずいとわかるのに。
そこまでオルターも馬鹿じゃないんじゃ
ないかとふと思ってしまう。
と、途中で脱退したやつのひとり言でした。


377 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:07
わからないかもよ。
なんちゃって。

378 :名無しさん@3周年:04/02/17 07:27
いやいや、分かってないと思うよ。
あいつらのことだし・・。
周りや現実が見えてないだけに、
ものすごいプラス思考だからねw
あぶない奴らだよホントに。

379 :376:04/02/17 09:01
まあ真相はわからないですけどね。

せっかくの良スレなんですから
良スレらしくそこらへんもしっかりして、
決め付けてしまうと、良スレにならないかなと思いまして。

やっぱり事実をしっかり書いてくれている人がいるので
その人のことも考えるとなと考えてしましました。

勝手なつぶやきすいません。


380 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:06
良いスレだし、あなた↑もいい人だね。

私はいい人でいたいとは思いますが、悪いことは悪いし、おかしい事はおかしい
と 意見できる人でいたい。

いい人になりすぎて、あやふやにはしたくないです。
いい人になりすぎて、仮面をかぶったいい人に飲み込まれたくないのです。

オルターに傷つけられる人が増えませんように。
という、ものだから
事実は事実でいいのではないのでしょうか。
少なくとも私たちは嘘を言ってないのですから。









381 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:14
嘘はいけないけれど、事実はどんどん 言うべきです。
嫌われたくないから精神ではないけど、こっちにも、あっちにも
いい顔しても、無意味なのでは?
人、1人1人付き合うと、悪い人ではないと思うことってどこに
いてもあるものです。
でも集団となると???
そこが問題なのです。
集団が起こす矛盾をそのままにしておくと、とんでもない方向に行って
しまうから怖いですよね。





382 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:27
何か去年あたりに売り上げ3億とか言ってて達成できなかったら死ぬと断言して
ていたじゃないですか。それって結局どうなったか知ってる人いますか?
あとアメリカ行きもどうなったか知りたいです。





383 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:49
えっ?!
何それ?
私も知りたい。

384 :名無しさん@3周年:04/02/19 10:00
>>382
アメリカ行きのこと信じてたの?
私も初めは信じてたけど、アレは釣りだよ。
アメリカ行くって言えば人が寄ってくるじゃん。一時的だとしても。
オルターにいる間に、どんどん分かっていったんだけど。
小さいとこだから、大きいこと言って「そこまで出来るすごいところだ」って思わせるための。
アメリカ行けるってことは、金がある。ということは人が沢山入る。
イコール、信用できるところだってな具合に。
「すごいところだ」と思わせれば、小さい組織にも人は集まるでしょう?
そして、本当に力がついていく。
そういう誇張表現は他にも結構してたじゃん。
人集めるためとか、やる気出させるためとかさまざまな理由で。
そうやって、嘘をつくことで、嘘が現実化していけば、問題ないだろうし、
だから、そう考えたんじゃないかと推測した。
もちろん、アメリカや海外に行く気はあるんだろうけど、まだまだ無理なのは分かってた。
力(金や人)が無いもん。だから、力を付けるためには、人を沢山入れなくちゃならないのに、
やり方がまずいんだよね。これじゃ、力がつかないよ・・・。
こうして2chに板まで立っちゃって。オルターは世の中舐めすぎ・・・。
このままじゃ、アメリカ行きの話も嘘のまま終わってもおかしくないかもね。
それか、何年後かとか・・・。
でも、当時は「もう来年にはアメリカ行きます!」とか言ってたから、
すでに嘘と思われてもおかしくないんだけどね・・・。もう初めに言い出した時から3年近くたつし。
私は、オルターに誇張表現が多くて、初めは信じてたけど、コロコロ言ってることが変わるし、
やってることと言ってることも、どんどん違うのが分かっていったから、
もう最後のほうには、そういう言葉を間に受けなくなってしまったんだよね。
最後の最後には、信用ゼロになってた。
そして2chに板立っちゃって、更に信用しなくなった。
自分と思ってることや、あったことが同じすぎる意見がこんなにあるのかって分かったし。


385 :名無しさん@3周年:04/02/19 10:02
(つづきです)

中に残ってる人達は、こういった誇張表現を何とも思ってない。
出来るまでみんなで頑張ろうとか思ってると思う。
本当にその気持ちも分かるけど、でもそういう気持ちが美徳になるのは、
相手(組織)がその気持ちを捧げるだけ見合った相手(組織)の場合だよ。
騙されてるのに美徳に何になるわけない。利用されてるだけになってしまう。
自己満足で終わってしまう。自分のために何もならないよ。
年だけ取ってく。


386 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:45
問題解決シリーズ(+交流会・おいしい食事つき!)
日時: 【第2回】 2004年2月21日(土)14:00〜17:00 (開場 13:45)
場所: オルターカレッジ 東京校 イベントスペース
※最寄駅:渋谷駅 → 地図
※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
※電話:03-3462-5189
主催: オルターカレッジ
定員: 20名様
費用: 3,000円(税込み)。
※インターネットより申し込みされた方
お友達とご一緒に参加される方500円割引

387 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:47
【第2回目】
テーマ 『今の自分からさらに成長するには?(後編)』
「何をやりたいのか明確にわからない」
「今の職業が本当に天職だろうか」
「生きている意味、目的がわからない」
「自分の能力が発揮できない」
「今の自分をよりもっとバージョンアップしたい」
・・・etc.

自分の成長を妨げている問題の根本原因は
前回のワークで発見できました。

今回は根本原因の解決方法を理解し、
それを自分で実践し、日常生活で応用していく為の
ワークをご用意しています。

楽しみながら自然体で受けられるワークですのでお
気軽にご参加ください。

また前回行ったワークショップの簡単なおさらいも
いたしますので、前回さんか出来なかった方も安心
してご参加下さい。

388 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:51
□森 明子

看護士として小児病棟にて重症児と接しながら親子の愛が人に
どれほどの影響を与えるのかを目の当りにする。その後ブライ
ダル産業にも携わり、多様なパートナーシップのあり方につい
て追求しつづけた結果、広く深い愛の形を知り、すべての問題
解決に通じることに気付く。

389 :ぶーちゃん。:04/02/20 15:26
オルターカレッジって、そんなにいんちきなんですか?
私はそうは思いたくないのですが・・・
だって、森さんと何回か直接話しましたけど、
お金、勧誘、その他もろもろの葛藤もありましたが、
感性に響くものがありました。
私の持っていたいろいろなわだかまりや、悩みがすぅっときえましたし、
そこに通っている友達は皆普通に良い子達だと思いますよ。
でも、私も今入校しようかどうかすごく迷っています。
何しろ、後悔だけはしたくないので。


390 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:02
今頃、あいつらリスト作って、「この子はこういう感じで今引っ張ってます。」
「この子は結構イケそうです。」とか「こうやって引っ張れば?私は以前こうやって成功しました。」
とか会議してんだぞ。
以前の私がそうでした。
こうやってること、本人たちが知ったら、ショックだろうなあ〜って思いながら。
そうやって私も冷めて行きましたが・・・。

391 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:49
最悪386
オルターの宣伝 やめて!!


392 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:51
以前、入社試験を受けに、ある貸し会議室に行った。で、となりの部屋には
「オルターカレッジ」という団体名の看板が掛けてあった。
暫くすると、隣室から、キャーだのグワーだのと叫び声が聞こえてきた。
すぐさま貸し会議室のスタッフがとんできて、止めに入っていたけど。
そういえば、さけび声の中に「お父様ー」ってのもあった。
もしかして、統一系かなと当時は想像していましたが。
貸し会議室屋さんも、色々な苦情が来て困っているみたいだった。





393 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:53
表面的なことにだまされないで下さい。
傷つき だまされた人が沢山いるのだから。

リスト作っている。。
というだけで 目が覚めませんか?
勧誘だよ。
いい事ばっか言って。


394 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:18
>>389
我々にはあなたの行動を止める「権利」はありません。

後悔しないで生きる事は難しい事です。
入校しても、ココに書いてある事が事実ならばあなたは後悔するでしょうし、
入校しなければ、しなかったで後悔するでしょう。

これまでのレスはあくまで事実かも知れないし、嘘かも知れない、と言う事です。
それを見極めるのはあなた自身です。

ただ感性に頼らず、事実を見て下さい。

395 :ぶーちゃん。:04/02/20 23:18
お返事ありがとうございました。
ところで名無しさん@3周年さんは、前はオルターの方だったのですか?
390で「わたしもまえはそうだった」というようなところでそうかな?と思いました。
もしよろしければ、なぜそこまでオルターを嫌うのか、オルターはどんなところなのか、
教えていただけるとありがたいです*

396 :名無しさん@3周年:04/02/21 07:47
>>395
森明子の名前が出てきてビックリ。いいの?w
感性に響くからって信用するのは単純で、思わされてるだけだと思われる。
あなたは宗教やそれ系の組織に関わったことあるのでしょうか?
無いなら、はめられたんだなって感じ。言葉は悪いけど。
ここには以前オルターにいた人達がいる。
その人たちのカキコは嘘じゃない。意見が自分と一緒だから。
それにスレを全部読んだほうがいいよ。
それにオルターの人たちは、自分達のこと悪く言うわけがないよ。
入ってほしいのに、「うちは○○だからね〜」なんて欠点いうやついない。
>>395はいい面しか見えてないんだと思う。
私はオルターの人たちを知ってるから、信用してしまってもおかしくないってことは
よく分かってる。一見、いい人ばかりだもんね。
だから、信用してしまうし、信用したいって気持ちになるんだろうけど、
でも、批判や批評が出てくるのには火のないところに煙は立たないって理由がある。
人は自分の目でみたこと、耳で聞いたことを絶対だと信じるけれど、
そんなんだから駄目なんだと思う。甘すぎ。
このスレにあるカキコを信用できないなら、オルターに入ってみればいいよ。
「痛い目に遭って初めて知る」っていうのも人生じゃないの?
逆に入ってもらって、2chのいうことは本当でしたって証言してくれたらいい。


397 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:09
A 信教の自由の限界一般論

1最高裁昭和38年5月15日大法廷判決(判例時報335号11頁/判例タイムズ
145号168頁)

精神障害の治療のために加持祈祷を行い、その結果患者を心臓麻痺で死な
せ、僧侶が傷害致死罪に問われた事例

「憲法20条1項は信教の自由を何人に対してもこれを保障することを、同
2項は何人も宗教上の行為、祝典、儀式または行事に参加することを強制
されないことを規定しており、信教の自由が基本的人権の一として極めて
重要なものであることは言うまでもない。しかしおよそ基本的人権は、国
民はこれを乱用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれ
を利用する責任を負うべきことは憲法12条の定めるところであり、また
同13条は、基本的人権は、公共の福祉に反しない限り立法その他の国政
の上で、最大の尊重を必要とする旨を定めており、これら憲法の規定は、
決して所論のような教訓規定というべきものではなく、したがって、信教
の自由の保障も絶対的無制限のものではない」

398 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:12
2神戸簡裁昭和50年2月20日判決「神戸牧会事件」(判例時報768号3頁、
判例タイムズ318号219頁)

建造物侵入等の事件の犯人として警察より追及を受けている高校生2名
を、牧師が教会に約一週間にわたり宿泊させた行為につき犯人蔵匿罪に
問われた事案について、正当な業務行為であるとして無罪を言い渡した
事例

「正当な業務行為として違法性を阻却するためには、業務そのものが
正当であるとともに、行為そのものが正当な範囲に属することを要す
るところ、牧会活動は、もともとあまねくキリスト教教師(牧師)の
職として公認されているところであり、かつその目的は個人の魂への
配慮を通じて社会へ奉仕することになるのであるから、それ自体は公
共の福祉に沿うもので、業務そのものの正当性に疑いを差しはさむ余
地はない。一方、その行為が正当な牧会活動の範囲に属したかどうか
は、社会共同生活の秩序と社会正義の理念に照らし、具体的実質的に
評価決定すべきものであって、それが具体的諸事情に照らし、目的に
おいて相当な範囲にとどまり、手段方法において相当である限り、正
当な業務行為として違法性を阻却すると解すべきものである」

399 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:15
3 最高裁昭和56年4月7日判決「創価学会板まんだら判決」
(民集35巻3号443頁、判例時報1001号9頁、判例タイムズ441号59頁)

「本件訴訟は、具体的な権利義務ないし法律関係に関する紛争の形式
をとっており、その結果信仰の対象の価値又は宗教上の教義に関する
判断は請求の当否を決するについての前提問題であるにとどまるもの
とされてはいるが、本件訴訟の帰趨を左右する必要不可欠なものと認
められ」、「本件訴訟の争点及び当事者の主張立証も右の判断に関す
るものがその核心となっていると認められることからすれば」、「本
件訴訟は、その実質において法令の適用による終局的な解決の不可能
なものであって、裁判所法3条にいう法律上の争訟にあたらない」と
された事例

400 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:17
4 最高裁昭和63年6月1日判決「殉職自衛官の合祀申請行為の合憲性が争われた事例」
(民集42巻5号277頁、判例時報1277号34頁、判例タイムズ669号66頁)

傍論において「私人間において憲法20条第1項前段及び同条2項によって
保障される信教の自由の侵害があり、その態様、程度が社会的に許容し得る
限度をこえるときは、場合によっては、私的自治に対する一般的制限規定で
ある民法1条、90条や不法行為に関する諸規定の適切な運用によって、法
的な保護が図られるべきである」と指摘した事例


401 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:19
5-1 東京地裁平成7年10月30日決定「オウム真理教解散決定事件」
(判例時報1544号43頁、判例タイムズ890号38頁)

宗教法人オウム真理教に対し、宗教法人法81条1項1号、2号前段に
基づいて解散が命じられた事例

5-2 東京高裁平成7年12月19日決定
(判例時報1548号26頁、判例タイムズ894号43頁)

 4-1の即時抗告棄却決定

5-3最高裁平成8年1月30日決定(判例時報1555号3頁、判例タイムズ
900号160頁) 

4-2の特別抗告棄却決定


6 東京地裁平成8年3月28日決定「オウム真理教破産決定事件」
(判例時報1558号3頁、判例タイムズ907号98頁)

宗教法人オウム真理教が、その代表役員らの不法行為による損害
賠償債務のため、債務超過・支払不能の状態にあるとされ、破産
宣告が下された事例

402 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:22
7 東京高裁平成10年2月9日「輸血拒否訴訟控訴審判決」
(判例時報1629号34頁/判例タイムズ965号83頁)

エホバの証人である成人の癌患者が、その手術に先立ち「輸血
以外には救命手段が内事態になっても輸血しないでほしい」旨
の意思表示を下が、医師がこれと異なり「輸血以外に救命手段
がない事態になれば輸血する」という治療方針を採用している
場合は、医師は、同患者に対してその治療方針を説明する義務
があり、この説明義務を怠って手術をし、輸血をしたときは、
これにより、同患者が被った精神的苦痛を慰謝する義務を負う
と判断した事例

403 :ぶーちゃん。:04/02/21 10:44
わたしは、なにわともあれ、366のマリリンさんのご意見に大賛成です。
誰も疑いたくないし、嫌いになりたくもありません。
まだ騙されていないから言える奇麗事かもしれないですが、それでも、私は
オルターから教えられたこともいっぱいありますし、学ぶべきこともいっぱいありました。
それに、そこで出会った友達は皆、本当に真っ直ぐ、きれいな心の持ち主です。
たとえ、騙すような団体の方たちだとしても、うらむ、という感情だけで終わりにしたくはないです。
私も、とことん納得がいくまで付き合ってみようかとも思います。
お金を払うという段階の一歩手前まで。

404 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:45

感性に響くからって信用するのは単純で、思わされてるだけだと思われる。
あなたは宗教やそれ系の組織に関わったことあるのでしょうか?
無いなら、はめられたんだなって感じ。言葉は悪いけど。
ここには以前オルターにいた人達がいる。
その人たちのカキコは嘘じゃない。意見が自分と一緒だから。
それにスレを全部読んだほうがいいよ。
それにオルターの人たちは、自分達のこと悪く言うわけがないよ。
入ってほしいのに、「うちは○○だからね〜」なんて欠点いうやついない。
>>395はいい面しか見えてないんだと思う。
私はオルターの人たちを知ってるから、信用してしまってもおかしくないってことは
よく分かってる。一見、いい人ばかりだもんね。
だから、信用してしまうし、信用したいって気持ちになるんだろうけど、
でも、批判や批評が出てくるのには火のないところに煙は立たないって理由がある。
人は自分の目でみたこと、耳で聞いたことを絶対だと信じるけれど、
そんなんだから駄目なんだと思う。甘すぎ。
このスレにあるカキコを信用できないなら、オルターに入ってみればいいよ。
「痛い目に遭って初めて知る」っていうのも人生じゃないの?
逆に入ってもらって、2chのいうことは本当でしたって証言してくれたらいい。



405 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:52
↑私も賛成です。
そんなに言うなら オルターに入り
自分の目で確かめた方がいいのかもね。お金はかかるけど。
捨てたつもりで。
そしたら今のこの私たちの書き込みを、真実を信用してくれるでしょう。

406 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:03
8 東京地裁平成13年6月13日判決「アレフ観察処分取り消し請求事件」
(判例時報1755号3頁)

1 無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律に定める観察
処分の合憲性。
2 上記法律に基づく観察処分の要件として具体的危険性を要するか(積極)。
3 公安審査委員会が上記法律に基づいていした観察処分が適法とされた事例。

407 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:17
自分力アップシリーズG
『人脈づくりがあなたを生かす -PART1- 』
 
日時:2004年2月25日(水) 19:00〜21:00
(18:30開場、終了後交流会あり)
場所: オルターカレッジ 東京校 イベント
スペース
※最寄駅:渋谷駅 → 地図
※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
※電話:03-3462-5189
主催:オルターカレッジ
定員:30名様 費用:2,000円(税込み)

408 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:20
『- Social Human(ソーシャル ヒューマン)が運を呼ぶ -』

仕事がうまくいっている人、チャンスをうまくつかんでいる人。
そんな人達はあなたの周りにいませんか?
それは、彼らがラッキーだから?能力が秀でているから?・・・
いろいろな要素がありますよね。

しかし、21世紀のこの時代、私達が成功するのに必須なポイント
が必ずあるはず!!
あなたが何か新しい事をしようと思い立ったとき、
あなたが人生の道に迷い困ったとき、
本気であなたに協力しようとする人、
親身にあなたをサポートしてくれる友人、知人がどのくらい
いますか?

もし、今あなたが人間関係イマイチうまくいかない、
人脈が広がらないと感じているなら、その原因はなんでしょうか?
『人間関係は、自分を知ることから始まる!』この参加型ワーク
ショップを通して、まずは自分を知ることと、人間関係や人脈作
りの重要性を感じてみませんか?
<内容>
・アイスブレーキング
・なぜ人脈か?
・自分を知るワークなどなど。

409 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:21
【講師紹介】
□綿谷 亜希

病院栄養士として青年海外協力隊に参加、開発教育協会(DEAR)
企画推進副委員長、児童英会話講師、地球環境ブック-未来の地
球人 子どもたちへ途上国で’有機農業プロェクト’を執筆、ワ
ークショップファシリテータ

410 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:36
2004年2月29日(日) オルターカレッジ説明会
日時:2004年2月29日(日) 14:00〜17:00
場所:オルターカレッジ 東京校 イベントスペース
 ※最寄駅:渋谷駅 → 地図
 ※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
 ※電話:03-3462-5189
  主催: オルターカレッジ
  費用: 参加費無料
  定員: 30名様

411 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:38
今までにない学校・組織・会社の形態で
 自分を活かすスタイルを提案します!

人生はずっと勉強だといわれますが、本当の学びは実践の中にあり、
実践を通して学ぶことがたくさんあります。

いま個人が個性を活かして思いっきり生きるために必要な教育と
実践の場がないことが問題ではないでしょうか。

オルターカレッジでは、「本質的な教育」と「自立するための実
践行動」を同時に学ぶ新しい組織です。

学校と企業がひとつになった21世紀型の組織、個人の問題を解決
し、組織や社会の問題も解決できる主体性を持った個人の育成を
目指すオルターカレッジの説明会を開催します。

主体性をもった個人が、新しい産業や環境を創ることができます。

412 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:39
http://www.alternative-jp.com/setsumeikai/ac_setsumeikai040229.htm

413 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:43
自己改革する研修に参加する就職セミナーに疑問

「サークルの先輩から大学3年になったし、もう就職活動を
始めたかと聞かれました。まだ何もしていないと言うと、と
ても良い就職セミナーがあるからと紹介してくれたんです。
すぐセミナー事務所に行くと、就職には自分がどんな人間か、
自己認識することが最も重要と説明され、そのためにはセミナ
ー所有の高原ロッジで、2泊3日の基本研修に参加してもらう。
費用は10万円。その後に3泊4日の上級研修、1週間のラス
ト研修に参加すれば、最終目標の自己改革を完成できると3時
間も説得されました。その場では、迫力に負けて入会誓約書に
サインをしてしまいましたが、就職のノウハウの説明もなく、
どうも話が違います。費用も全部で50万円もし、とても払え
ません。先輩には悪いけど参加したくないのですが、どうした
らいいですか。」




414 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:45
ここ数年の厳しい就職状況を反映してか、相談窓口にはこの事例のような相談が
急増しています。
この種のセミナーは自己啓発商法といって、もともとの自分の性格を変え積極的
に人生を生きるための講座です。内容も千差万別ですし、心の問題を扱うので、
受講すればすぐに効果があるというものではないはずです。

ですから先輩や同級生からの口コミを利用して、就職セミナーを装い、受講すれ
ばすぐ就職に役立つかのように説明し、内容もよく分からないのに高額の契約を
させるのは、とても問題のある手口といえます。

この事例では、すぐに書面で解約を申し出ましょう。もしも解約できないとか、
高額の解約料を請求されたら、勧誘方法の問題点を指摘し交渉することになり
ます。困ったときは、消費生活センターに相談してください。

就職活動には噂や口コミ情報があふれるようです。これから就職する人は、い
ろいろな情報の中から、学校の説明会など信頼できる情報を選択し活用する姿
勢が必要といえます。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu01.html

415 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:55
運勢をよくするには、セミナーに参加しなければいけないといわれて

ケース1:
駅の構内で、勉強のために手相を見せてと声をかけられました。「こ
のままでは大変なことになる、私の先生に見てもらったほうがよい」
と言われ、ビルの一室に連れていかれました。
そこで、幸せになるためには、自己啓発セミナーに参加しなければ
ならないと3時間以上も説得され、夜12時を過ぎてしまったので、
帰りたい一心でセミナーの参加申し込みをしました。
12万円と高額だったので、頭金5千円を払い残りは分割にしまし
た。契約書や領収書はありません。今からやめることはできるでし
ょうか。




416 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:56
ケース2:
手相をみてあげるからと町で声をかけられ、ビルの一室に連れていかれま
した。そこで3千円支払ってみてもらったところ、今は運勢の転機にある
ので、開運するためにはビデオ講習を受けなければならないと言われまし
た。
お金はないし、興味もないので断ったのですが、クレジットカードを持っ
ているかとか給料が出たら返せばいいと言われました。翌日また、事務所
に呼び出され、終電がなくなり翌朝5時まで勧誘されました。講習を受け
るといわないと帰らせてもらえそうもなかったので書面にサインしました。
でも、やはり受けたくないので解約したいのですが。

417 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:59
「悪霊がとりついている、このままだと先祖のたたりがある」などといって
不安感をあおり、高額な自己啓発セミナーやビデオ講習会の申し込みをさせ
られたという相談がセンターに寄せられています。

事例のようなキャッチセールスや電話勧誘販売等でセミナーや講習会の受講
契約をした場合は、特定商取引法によりクーリングオフができます。

クーリングオフは、契約書を受け取ってから8日間以内に書面で通知するこ
とになっています。ケース1のように契約書が不交付の場合は、セミナーを
申込んだ日から8日間を過ぎていてもクーリングオフができます。

また、もし契約書面を受け取っていて、すでにクーリングオフ期間を過ぎて
いたとしても、帰りたいといっているのに、帰してもらえなかった場合は、
消費者契約法の「退去妨害」にあたりますので、契約の取消しを主張する
方法もあります。

一人で交渉することが不安な場合は、消費生活センターにご連絡ください。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu02.html

418 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:01
自己啓発セミナーに必要と言われたCD−ROM教材を返品したい

3か月ほど前に、町で声をかけられ、アンケートに応じました。数日後、
家に電話があり、会員になると旅行に安く行けるなどの「外商特権」サ
ービスや自己啓発セミナーについての説明があり、説明会に誘われました。

営業所に行ったところ、自己啓発セミナーや自分を変える方法についてな
どの話を2時間くらい聞かされ、楽しそうだし、自分が変わることができ
るのならと思い、入会してみたいと言いました。

すると、「外商特権」が受けられる会員サービスと自己啓発CD−ROM
教材について話しを聞かされ、セミナーに参加するのに必要なものだと説
明されたので、クレジットの申込書に記入しました。

クレジット代金は、月額2万円と説明されたのですが、書面をよくみると
総額は120万円に達していました。その他に、入会金として8千円、会
費として3千円をその場で支払いました。その分について、領収書などは
受け取っていません。

その後3回ほどセミナーに参加したのですが、就職したばかりでセミナー
に通う時間もなく、支払いを続けるのは困難なので解約したいと思ってい
るのですが、どうしたらよいでしょうか。

また、セミナーを受けることができなくなったので、一度も使用していな
い、CD−ROMも返品したいと思います。

419 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:02
センターでは、相談者から今までの経緯を聞き、書面で解約したい旨を申し出るように
伝えました。書面が到着する頃を見計らってセンターから事業者に連絡をとったところ、
「この契約はCD−ROM教材の契約であり、今更解約は出来ない。当人は契約の内容
をよく理解していたはずで、悪質商法ではない」という回答でした。

契約書をみてみると、「外商特権」などといって特典を強調して勧誘されていますが、
契約書面の商品名は「自己開発教材一式」と記載されていて内訳がなく、役務の提供
は「なし」となっていました。

しかし相談者は、契約内容を自己啓発セミナーへの参加と認識していたことから、契
約時の説明が相談者に誤解を与えるような内容であったのではないかと思われます。

また、「外商特権」サービスや自己啓発セミナーなどの利用権について、CD−RO
Mとの一体契約であれば、契約書面にその旨を記載しなければなりませんから、「役
務の提供はなし」となっているのは、契約書面の不備であるといえます。

もし一体性がないのであれば、CD−ROM教材とは別の契約として、サービス利用
権についての契約書面を交付すべきであったといえます。

420 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:16
さらに、契約時に月々の支払のみを説明し、契約金額(総額)を説明していないこと、
契約当日の入会金等の支払いについて、領収書や会則などの書面を交付していないな
ども問題です。

そこでセンターから、以上の問題点を事業者に指摘し、適正な書面が交付されていな
かったので、無条件解約に応じるよう伝えました。両者話し合い会いの末、結局契約
金額の10%を解約料として支払うことで合意解約をすることになりました。

このようなアポイントメントセールスでは、20代の若者の被害が多くみられます。
問題商法についてよく情報を収集し、意図が分からない電話勧誘があった場合は、
キッパリと断ることが必要です。

また、説得されて契約に至ってしまった場合でも、契約書面受領後8日間はクーリン
グ・オフができます。一人で悩まず、家族や消費生活センターに早めに相談しましょ
う。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu03.html

421 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:23
報道特捜プロジェクト
FAX:03−3234−9000
tokuso@.ntv.co.jp

↑身の回りの怪しいもの(海外でも)
悪質業者や詐欺 など 調べてくれる。相談してもいいかも。

422 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:30
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html 
報道特捜プロジェクト - 日本テレビ。月一回の報道番組。身近な疑問、どうも納得いかない社会の疑問に鋭く切り込む。

423 :394 ◆2LEFd5iAoc :04/02/21 16:12
>>ぶーちゃん。様
無しさん@3周年 と言うのはココでは名前の欄を空欄にすると付く名前のことです。
私に関して言えば、私はオルターに所属した事はございません。
しかし私の友達が今現在も所属しております。
私のオルターが嫌いな理由は、その友達の勧誘の仕方が気に入らないのです。
その勧誘の仕方は、勧誘される側が非常に不安定な時期に勧誘を勧めるのが気に入りません。
非常に不安定な時期ですから、少しやさしくするとマトモな判断など出来なく、
そのまま鵜呑みにしてしまう事もあります。


424 :394 ◆2LEFd5iAoc :04/02/21 16:26
又、そこで出会った友達はおそらくあなたを騙しているつもりは無いでしょう。
何故ならその人達は本当に良い事をしているつもりだからです。
しかし、良い人が勧めるものだからと言って本当に良い団体とは限りません。
良い人が騙されている可能性もあるのです。

私からの忠告と致しましては納得が行くまで付き合う事は非常に危険です。
関わり合いが増えれば増えるほど冷静な判断が付き難くなるものです。
付き合いが増えれば深みにはまり、抜け出せないものと考えて行動して下さい。


425 :自己啓発セミナー 勧誘対策7箇条:04/02/21 17:04
1、いきなりセミナーをけなさない。
  いきなりセミナーの悪口、間違ってる点を指摘しても意固地になるだけです。

2、話をする時、一人(勧誘された当事者)Vs多数(セミナー側)と話をしない。
  どれほど筋の通った理論を展開しても数の暴力の前には無力です。
  セミナー関係者に会って欲しいといわれたりしても絶対に行かないようにしてください。
  それから二人で会おうと言われて、後からひょっこり偶然を装ってセミナー関係者が
  合流する(友人が当て馬にされる)場合もあります。
  その時は、さっさと席を立って逃げてください。

3、出来る限りたくさんの人と相談してみてください。
  出来ればご友人も一目置くような相手だとベストなんですが・・
  (ご友人のご家族に相談するのは、後でも良いでしょう。)

426 :自己啓発セミナー 勧誘対策7箇条:04/02/21 17:05
4、ご友人とのチャンネルは開けておいてください。
  セミナーから抜けても帰ってくる所が無ければ結局セミナーに戻ってしまう事もあり。

5、相手の向上心は認めつつも、セミナーは認めないというスタンス。
  実際、自分を変えようという事自体は良いことです。
  ただその手段を間違えているだけです。

6、セミナー批判するのでは無く、相手にセミナーの間違いに気づいてもらう。
  非常に難しい話ですが、直接セミナーを批判したって1の通り意固地になるだけです。
  何故、セミナーが間違っているのか?を、相手が気づかなければなにも変わらないでしょう。

427 :自己啓発セミナー 勧誘対策7箇条:04/02/21 17:05
7、最後に、どんな状況でも冷静にクールにいてください。感情を乗っけたら負けです。
  ディベートを行うようになると何をしてくるか分かりません。どんな事を言われようと、
  冷静にならなくてはなりません。
  セミナーの上層部は言葉のプロです。腐った連中ですがなめてかかったら駄目です。
  クールに行きましょう。クールに。

428 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:59
ヨーロッパではカルト基本法などによって、カルトの要件として、
精神操作および精神の不安定化、肉体の健全さを損なう、周囲と
の断絶、信者の自由の制限、教祖(グル)が活動を主導する、子
供のバランスのとれた発育を損なう、金銭活動の重視、集中した
改宗勧誘……などが定められている。

429 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:38
自分たちのやってることが正しいって思わされちゃってるのね、オルターの人は。
騙すつもりがないからこそ、善意に満ちた悪意ほどやっかいなものはありません。

私が一番に感じたうさんくささは「いい人ばかり」なこと。
自分が100%満たされる世界なんか存在しないのに、ユートピアのようなあのセミナー。
取り込まれる!・・・そう思いました。

とにかく視野を広く持つことです。私の場合、それは本を読むことでした。
そこから自分なりの答えを出していく作業はとても有効ですよ。

寮生活をしてオルターの人間に囲まれていたら、感化されるのも当たり前ですから。
ここでの発言をアタマっから否定する前に、自分たちが外からどう見られているかちゃんと受け止めてほしいですね。



430 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:40
取り込まれる!
うん、まさに そんな感じですでね。
私も429さんに賛成。私も 本をたくさん読んでる。
オルターの人達は ある意味 堅物になってる気がする。厄介だ。

431 :名無しさん@3周年:04/02/22 03:15
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200302_1.html
就職のため上京したばかりの頃、繁華街を歩いていたら若い女性
に声をかけられて絵画の展示会に連れて行かれた。中に入ると営
業員から長時間絵の説明をされ、「上京してきたなら自分を変え
なきゃ。月々数千円のローンなら大丈夫でしょ」などと言われ、
断わる勇気もなく絵画を購入させられてしまった。1ヶ月後に同
じ営業員から電話があり、パーティーがあるので出てこないかと
誘われて出向いたら、パーティーではなく展示会で、再び絵画を
勧められた。最初、「購入する」と返事をしてしまったため営業
員は上司に報告に行った。その間に考え直して「やはりいらない」
と断わると、営業員は「営業妨害だ」と言い、再度上司のところ
に報告に行き、泣きながら戻ってきた。そこで、仕方なくもう一
枚絵画を契約してしまった。2点合わせて80万円以上になる。
クレジット契約で支払うことになっているが、クレジット契約は
初めての経験で自分には負担が重すぎる。解約したい。
(20歳代 男性 給与生活者)

432 :名無しさん@3周年:04/02/22 03:15
相談を受け付けた時には、クーリング・オフ期間が
経過していたため、クーリング・オフはできません
でした。
そこで、相談者が、販売方法で納得できない点と解約
したいことを書面にして販売会社に出すように助言し
た後、当センターからも販売会社に連絡を取り、解約
について話をしました。
販売会社は、社会経験の未熟な若者に高額なものを販
売したことを認め、2点合わせて6万円の違約金で解
決したいと回答してきました。相談者もこれに合意し
たため、相談を終了しました。

433 :名無しさん@3周年:04/02/22 03:17
キャッチセールスで契約をしてしまった場合、特定商取引に関する法律で指定された商品・
サービスであれば、契約書をもらってから8日以内にクーリング・オフすることができます。
8日を過ぎてしまっても、契約書にクーリング・オフの告知がなかった場合などは、無条件
解約することができます。

また、クーリング・オフができない場合でも、販売時に問題点があれば、契約を解除できる
場合もあります。この相談では、就職したばかりの相談者に対し高額の契約をさせているこ
と、断わっているのに強引に勧誘をしていること、2回目に展示会に誘う際、パーティーだ
といって販売目的を告げなかったこと、などの問題点が考えられます。
 消費生活センターに相談する時には、契約書やクレジット契約書等の資料を用意し、販売
時にどのような状況で、どのように勧誘されたかを思い出してメモにしておくと、問題点が
見つけやすく相談もスムーズに進みます。

434 :名無しさん@3周年:04/02/22 03:22
●東京都消費生活総合センター
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1−1 セントラルプラザ16F
 TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
 〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町2−24−2 かながわ県民センター内
 TEL.(045)312-1121 FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
 〒540-6591 大阪市中央区大手前1−7−31 大阪マーチャンダイズ・マートビル
 TEL.(06)6945-0999 FAX.(06)6945-0822
●福岡県消費生活センター
 〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町13−50 吉塚合同庁舎内
 TEL.(092)632-0999 FAX.(092)632-0322


435 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:22
オルターカレッジ 恐るべし。

436 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:57
http://www.alternative-jp.com/field/ssm.htm

SSM (Super Speed Meeting)  

・・・・・生命のリズム・法則を取り入れた「生命あるコミュニケーション」・・・・・
SSM(Speed Meeting) は2000年コミュニケーションツールとして、盧在洙に
より、開発(発案)される。

同年7月からSSM(Super Speed Meeting)のコミュニケーションワークがスタ
ートし、又、様々なワークショップやシンポジュームにおいても活用されている。
生命のリズム・法則を取り入れた「生命あるコミュニケーション」
1ラウンド7分間を、相手を変えて7回行う。
7という数字は、「生命の法則・リズム」であり、すべての存在は
ある一定のリズムがあり、「7段階の変化」が成長するひとつの過程なのです。
相手を変えこの7分間という短い時間を通して、1回1回、どれだけ相手に集中し、
深いコミュニケーションをすることができるのか、
そのコミュニケーションの仕方によって、成長の度合いが違ってくることが実感
できます。

7という数字はどんな意味をもっているのでしょうか
音階はドレミファソラシで7、曜日も7、虹も7、
そして植物の成長のリズムも根・茎・葉・花・実・種・そして種が落ちる空間

437 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:06
盧在洙〈オルターカレッジ企画室長〉

1963年、韓国のテグに生まれる。大学では生物学を、そして大学院では環境工学を専攻。若い頃から
武術修練を通して「心の実体」を探し、多種多様な苦行と瞑想により究極の平和を得る事ができた。

その中で、世の中の様々な問題に深い気づきがあり、その問題を解決するために、人間の心の平和が
大切であり、また地球エネルギーを観察する中で、日本民族の気づきによって、人間が大きな創造が
できることを確信し、2000年6月から、オルターカレッジを設立し、企画室長の立場で「心の平和」
に到達する能力を活性化させる、彼独自のWHAL新学問(教育方式)を開発し普及している。

438 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:13
event information★

2月29日(日) 14時から17時 OCM cafe vol.3 開催します。

場所:OCMスペース
 
場所:横浜市西区楠町4-12-1010

集合:13:00 
横浜駅西口 横浜ベイシェラトン
1Fロビー エスカレーター前

予約制:参加ご希望の方は、下記のアドレスまでメールにてお申込下さい
opencomcom@yahoo.co.jp

439 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:52
●東京都消費生活総合センター
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1−1 セントラルプラザ16F
 TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
 〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町2−24−2 かながわ県民センター内
 TEL.(045)312-1121 FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
 〒540-6591 大阪市中央区大手前1−7−31 大阪マーチャンダイズ・マートビル
 TEL.(06)6945-0999 FAX.(06)6945-0822
●福岡県消費生活センター
 〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町13−50 吉塚合同庁舎内
 TEL.(092)632-0999 FAX.(092)632-0322



440 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:55
報道特捜プロジェクト
FAX:03−3234−9000
tokuso@.ntv.co.jp

↑身の回りの怪しいもの(海外でも)
悪質業者や詐欺 あなたの怒り など とりあげてくれる。
ここに、faxもしくはmailの問い合わせが多ければ オルターのこと
わかるかも。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html 
報道特捜プロジェクト - 日本テレビ。月一回の報道番組。身近な疑問、どうも納得いかない社会の疑問に鋭く切り込む。



441 :名無しさん@3周年:04/02/22 17:29
●東京都消費生活総合センター
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1−1 セントラルプラザ16F
 TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
 〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町2−24−2 かながわ県民センター内
 TEL.(045)312-1121 FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
 〒540-6591 大阪市中央区大手前1−7−31 大阪マーチャンダイズ・マートビル
 TEL.(06)6945-0999 FAX.(06)6945-0822

●福岡県消費生活センター
 〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町13−50 吉塚合同庁舎内
 TEL.(092)632-0999 FAX.(092)632-0322

442 :その@:04/02/22 23:46
自分達がやってることはいいことだと信じているのは確かだ。
じゃないと、あそこまで出来ないだろう。
しかし、だからこそ厄介ですよね。
「納得いくまで付き合います」という言葉もなんか出てたようだけど、
>>424さんの言う通り、関わりが増えるほど、冷静な判断が出来なくなりますよ。
実際、私も情が出てきたり、言ってることに感化されてきてしまうのも体験しました。
あの場にいて、あの場だけの世界が中心になってくると、あそこの言ってることが
たとえ誤った情報だったとしても、本当のことに思えてきたりしたものです。
それに、まんざら悪い人たちばかりでは無いので、この人達と縁を切るのはつらいなと思いましたし。
そうなって、いざ出たくても、とてもとても悩みました。
いるのが正しいのか、出るのが正しいのか判断が難しくなってくるからです。
そこで、私は、外に出れるときに、なるべく外の情報を入手して、
オルターと比較したり、信頼できる人達と話すことで冷静さを保っていました。
私は、情が出やすいタイプなので、情で判断してしたりして、飲み込まれないようにそうしていましたが、
ほとんどの人はそこまでしなくても「何かおかしい」とすぐ思えると思います。
とにかく、情報をなるべく多く得ることが良いと思いました。
本でもいいし、世の中や世界的なことを良く知ってる人の話でもいいし。



443 :そのA:04/02/22 23:47
それに>>424さんや、>>429さんと同じく、
オルターの人たちは、いい人達だからこそ騙されてるという人達だと思うので、
オルターの人たちがいい人達だからと言って信じてしまうのは危険です。
それに考えかたが偏り気味なので、言ってることをそのまま信用するのもどうかと思います。
洗脳されてからじゃ、本当に遅い。
最近見たTVで、洗脳とは、「そこにいる考えや場所に心地よさや快感を感じたら洗脳され始めている」と
やっていました。自分も一時期はそうなっていました。
だから、あそこにいること自体やあそこにいる人と共感できることが気持ちよくなり始めたら、
それは洗脳されている証拠です。
あそこの言ってることを聞いてばかりではなく、自分で考えることが出来る人は
まだ大丈夫かもしれないけど、判断力が鈍る前に手を打ってください。
最後に>>429さんの言うとおり、ここでの意見を否定する前に、自分達が外からどう見られてるのか
理解して欲しいというのには同感です。間違いは間違いだったと改めて欲しいですよね。
そうすれば、まだここにあるような意見が減るかもしれないのに。
オルターが何を考えてるのか判らない。ただ「何かおかしい」という気持ちは変わりません。



444 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:09
私は逆にいい人たち過ぎて、いい人達だとは思えなかった。
地に足が着いてる感じがしなかったというか、
それに裏がありそうな気がしたから。
今、思えばそれは勧誘っていう裏があったから、そう感じたんだろうと思ってる。
中にはいろいろ考えて人もいたかも知れないけど、
言ってることは単純で浅い考えのようにも思えたし。
理論的な人と話さなかったからかな?
でも理論的な人も政治などに詳しい人もいなかった。
自分の言葉で語れる人はいなかった。(私も偉そうなことは言えないけど)
そうじゃなくても、いざ勧誘されたときにはすごいしつこくて困った。
そのわりには、私が駄目だとわかったら、態度がコロッと変わったりして
何だったんだろうって。
私だって、いいところだと思ったら、付き合っていきたいし、今すぐと言われれば
仕事辞めたり、身の回りのことを考えたりしなくちゃならないから時間が必要なのに
何だか空回りした。
でも、やり方はまずいよね。オルターは。それだけは確かだと。



445 :名無しさん@3周年:04/02/23 06:15
私のオルターの知人は、しつこく勧誘したりは絶対しません。
私が今は入れないといったら、それもすごく大きな心で受け止めてくれました。
態度をころっと変えたりもしません。
本当に暖かい心で私の事を思ってくれる方たちです。
だから私は本当に信じられ、本心でその方たちと語れます。
そして、気持ちが素直に感じるままに動き、幸せな気持ちでいられます。
疑いや、冷静さを保ち続けることは、正直つらいです。
騙されはしないかもしれませんが、でも、その分心のまま感じる=感動
などは得られない・・・これが私には向いてなかったので、私は私の感性に
正直に生きます。
騙されるとか、そういう観念で、自分の感性を鈍らせたくないのです。
でも、しつこく勧誘される方に私も出会っていたとすれば、それは、皆さんのような気持ちに
なっていたと思います。
それはすごく共感します。

446 :名無しさん@3周年:04/02/23 08:16

こんなに沢山書き込みで 書いてるから 今はしつこくできないのでは?
ある程度、オルター側としては 緩和するはめになっているのでは?

もっと、疑うべき。

447 :名無しさん@3周年:04/02/23 11:25
>>445
それは君が洗脳完了されてるからだよ。

448 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:35
わたしもそう思う。
それが洗脳というもの。

449 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:38
洗脳→その人の思想・主義を前面的に変えさせること。特に左翼思想に改造すること。

450 :キャスト・アウェイ:04/02/23 21:32
>>445を読んで思ったけど、オルターの人達もいままでの行いを反省したのかな?
まあ、445さんはそう接して貰えてるならいいかも知れないけど、
でも、まだまだ私にとっては「ハア?だから?」という気分は抜ける分けない。
445さんは、そうやって、まだ何も失ってないからいいよ。
私は、2年近く無駄にした。その間も失望もした。ものすごく悩みもした。
気分はいつハゲてもおかしくないくらいねにw
友達をたくさん失った。出たものの、仕事探すのにも苦労した。
第一、いい仕事や、やりたい仕事に就こうにも、年齢や経験で就職が簡単なわけが無かった。
オルターにいて貯金なんて出来るわけ無いから、何か資格を取って就職し直すにも、
ものすごく悩んでしまう。貯金するのにも、また1年近くはかかるだろうし。(地道に貯金中。でも厳しい!!)
オルター出たって何の保障もないし、年齢的にもいろいろあるし、出てからせっぱ詰まったよ。
オルターに出したお金があれば、オルターにいた時間があれば、
もっと違うことが出来たかも知れないと、そりゃあ考えてしまうよ。
本当に無駄だったから。
両親にも心配や迷惑をかけた。自分を信頼していてくれてたから余計に心が痛い・・・(涙
何も知らない人に自分で選んで入ったんだから自分の責任じゃないの?
と言われればそれまでかも知れない。
でも、オルターが言ってることとやってることが違ったならば、それは問題でしょう。
世間的には詐欺のうちにはいるんだよ。


451 :キャスト・アウェイ:04/02/23 21:33
もしかしたら、この先、445のような意見が出てきて、オルターがいい団体になっていくのかもしれない。
自分達の行いを不徳を反省して・・・。
でも、ここまで時間もお金も友達も信用も失った私にとっては、もう遅いことなんだよ。
お金や友達や信用は、また取り戻せるだろう。でも、そういう問題じゃないこと分かるよね?
時間は戻ってこない。失ったものを、また取り戻すことの大変さ。
寂しくてしょうがなかったよ。情けなくてしょうがなかった。
ものすごく人生を遠回りした気分。一番頑張れるとき、いろんなものを築ける時に、
その大切な時に、結局は何も出来てなかったんだという現実が待っていたんだから。
オルターのことは、自分の中でただの経験をしては終わらせることは出来ない。
ただ、今は、過去よりもこの先の人生をより良いものにして行こうというその思いだけ。
それが出来たとき、「あんなことがあったけど今は充実してる」と言える気がする。
オルターのことを引きずらずに、そう思えるような気がする。
何だかんだ言っても、自分の人生、自分で作って行かなくちゃならないわけだから。
オルターが責任取ってくれるわけないんだから。
チクショー!と思いつつも、そう思う暇があったら出来るだけ楽しもうって気で今は頑張ってる。
オルターに出したお金は、それまでやりたいことがあったから、
必死になって貯めてたお金だったから、5年近く無駄だったよ。単純計算したら。
オルターに入っても、何の資格も得られないし、捨てたも同然。
だから余計に自分にとっては、オルターは大事件なんですよ。
こんなに苦労してるのって私だけなのかな・・・。
あとは、本当に両親に申し訳ない気持ちがいっぱいで切ないし・・・。
申し訳ない気持ちがあるから頑張れるんだけどね。
親のためにも自分が幸せでいようって思うし。
うん、楽しみながら頑張り過ぎないように頑張ります。

452 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:40
451さん、そのうちきっといいことがありますよ。
2年くらいのブランクなら取り戻せるよ!



453 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:56
451さん、がんばれ!
オルターのこと、大事件ですよね。

オルターの のほほんさ。無責任さ、詐欺ともいうべき行為は絶対許せない。
被害者をこれから増やしたくないし、平然と活動を続けて欲しくないです。


454 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:36
ぶーちゃんさんへ。
私もしつこい勧誘とかは受けてません。
直接嫌な思いをさせられたり、傷つけられたりはしていません。
でも、もうあの人たちとは会いません。
本当に自分がやりたいことが見つかったから。
自分の人生は自分で切り開いて行くしかないって分かったから。
確かに居心地の良さそうな場所ですよね、あそこは。
(私には)いい人ばかりだし。
でも、なんでいい人ばかりの団体に対してこんなスレッドが立つんでしょう?
原因が必ずどこかにあるはずです。
見知らぬ私達のために、思い出したくもない思いを語ってくれる451さんのような
人がここにはたくさんいます。
その意見に耳を傾けたり、もともとあなたの回りにいる人々の意見を聞いてから
でも遅くはないのでは?
本当に2ちゃんねるがあってよかったなーと思える私です。
あと、回りの友達や家族に感謝、感謝。


455 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:58
だよ だよ。感謝 感謝だね。

456 :名無しさん@3周年:04/02/25 02:49
あたしも親には申しわけないなあ・・・と思ってる

457 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:53
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/Protect.htm
以下のような問題を引き起こしている団体が「破壊的カルト」です。番号順に破壊性すなわち反社会性が高くなります。
1 望まない勧誘を受けて対人関係がトラブルになる。
2 不適切な価格での売買によって後戻りが困難になる。(学生の場合は、生活支援者に内緒でローン)
3 組織的な工作や隠蔽によって目的や活動内容を偽る。
4 大学や職場をやめてしまって後戻りが困難になる。
5 家族や友人関係が意見の食い違いによって崩壊する。
6 多額の支出によって破産同様になる。
7 違法行為とわかっていても善として行なう。
8 自分の命を捧げる。

458 :名無しさん@3周年:04/02/25 21:16
↑オルター当てはまるじゃん

459 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:08
うん!オルター当てはまる。

460 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:31
当てはまってるな〜・・・・・



461 :名無しさん@3周年:04/02/26 01:05
「怪しい勧誘」に気づく手がかりは、以下のようなものです(あくまでもヒント)。一つでもあてはまれば、注意しましょう。
1販売や入会といった目的を棚上げして、とりあえず特定の場所に誘う。
2お世辞や賛美によって気分を高めたり、自尊心をくすぐられたりする。
3「特別」、「当たった」、「選ばれた」、「チャンス」といった言葉で価値を煽る。
4数的に優位な環境で勧誘やセールスを行なおうとする。
5恐怖心、不安感、剥奪感などの弱点をついてくる。
6親切そうな勧誘を受けたその場で、判断や決定を迫ってくる。
7やたらに肩書きや有名人、権威者の名前を使って信頼を得ようとする。
8該当する会や商品について第三者の評価を得るチャンスをそれとなく与えないようにしている。
9正式の団体名や代表者の名前を名乗らず、勧誘者個人の名前を使ったり、ダミーの名称を使ったりする。
10最初の勧誘での話の内容が、聞いているうちに違う内容の勧誘話になっている。
11類似に見えても、否定して自分たちだけが特別に優れていると強調する。
12悩み事や心配事に対する簡単な解決は勧誘を承諾して実践するだけだと主張してくる。

462 :名無しさん@3周年:04/02/26 01:07
どのようにして望まぬ勧誘から逃げるか。

1破壊的カルトやマインド・コントロールについて知ること。
2勧誘者には騙す気持ちはなく、ただ信じているだけであり誠実で魅力な人物であることを知ること。
3心理的プレッシャーがあってもはっきりと断る練習をする。
4プレッシャーを感じたら、できるだけ早くその場から逃げること。
5誰か詳しい知識のある人に相談すること(専門家がベスト)

463 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:09
オルターの中にいる人たちは自尊心をくすぐられている。
自分達は特別だって思ってるし。
傲慢になってる。
でもそれがおかしいって気がつかないのかな?
それが素晴らしい人?いい人?
よくあるよ、宗教に入ってる人はだいたいそうなってる。
宗教に入った友達は今まで3人見たけど、みんなオルターの人たちみたいになっていった。
私はオルターに勧誘されて、事務所に行ったり、何度か関わり持ったけど、
オルターはただの宗教ゲームだ。ゲームと変わりない。
前にレスがあったように、常識的にいいところになっていったとしても、信じないほうがいい。
根本的にまで変わるわけがないから。
これだけ、実体験をレスされてる時点で終わりだよ。


464 :394 ◆2LEFd5iAoc :04/02/26 21:41
最近オウム関連のニュースで元信者が発言してるのを見たり聞いたりしてると、
オルターにも当てはまる事が多いんじゃないかと思う。
読んだ記事の中では、サティアン建設やらみんなで協力して作業する事は楽しかったし、
色々な信者と話、寝泊りする事はずいぶん新鮮さを感じたらしい。
ただ、そのうち在家と出家の間で温度差が生まれ、更に高学歴者が持てはやされたと言う
(逮捕幹部を見れば一目瞭然)。
コレじゃ一般世間と変わらない!!と矛盾を感じ数々の事件も起こした事でその人は脱退をしたらしい。

オルターとオウムは一緒じゃ無いけど色々考えさせられる事があると思う。
もし、勧誘受けて悩んでいる人がいたらもう1度考えてみて。

『居心地が良い場所=自分の為になる場所』かどうかを…


465 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:20
↑463さん464さんに賛成!! オルターはやめといた方がいいよ。
『居心地が良い場所=自分の為になる場所』かどうかを…

よく考えた方がいいと 私も思います。
普通に生活していたら 会社でも友達でも学校でもいろんな人がいて色々悩むこともあるかもしれない。

だけど、こんな事が書いてある本を読みました。

”付き合いにくい人はパチンコのクギのようなもの。 付き合いにくい人に出会って人生は変わる。”
なんだって。

パチンコの玉はクギがあるから跳ね返って曲がる。
パチンコにクギがなければ ほとんど入らない、クギがあるから入る。

付き合いにくい人も同じだって。付き合いにくい人との出会いがあなたの人生を変えていく。
まっすぐな人生ほどつまらないものはない。人生のごだい味は 曲がったり変化する事にあるのでは?
人生を面白くするのが、付き合いにくい人との出会いなんだって!
付き合いにくい人に感謝しようって!

という事は、今いるところでがんばれ ということだよ。いろんな人と出会いながら。
居心地ばかり求めちゃだめーーー。成長できないよぅ。

あ、誰かがこんなことも言っていた。
人と出会うということは、自分と出会うことなんだって!! (深い意味がある気がします。)

居心地いい場所は何の学びもないと思う。

とはいっても オルターが居心地がいいとは、表面だけ。
実際 中にはいったら だまされてるのだから。




466 :名無しさん@3周年:04/02/27 09:30
てか居心地いいか?
俺はめちゃめちゃ居心地悪かったぞ。
あくまで俺個人の話ね。

467 :名無しさん@3周年:04/02/27 14:22
>>466
勧誘されてる時は居心地良いんじゃない?ちやほやするから。
入ってしまえば釣った魚に餌をやらないが如く放置でしょ。

468 :名無しさん@3周年:04/02/27 17:24
麻原へ死刑判決が出たけど、その内カレッジの詐欺もばれて、
裁判になったり、盧在洙が裁かれたりするのかなあと、ふと
ニュースを見てて思った。

469 :名無しさん@3周年:04/02/27 21:41
かもね。

470 :名無しさん@3周年:04/02/28 12:57
そうなれば、中にいる人達も罪に問われるよ。

471 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:03
>>468
同じこと思った
なるべく早くなれとも思ったw
だって、やだよ。これ以上被害が広まるの・・・。

472 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:43
ほんと 思います。
これ以上被害が広まるのは 私も やだ。やだ。やだ。

473 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:41
世の中には、自分の知らない世界がいっぱいあるから、
いつ騙されてりするかわからないよね。
私はオルターのことがあってから、
自分はなんて世間知らずだったんだろうと思って、
同じうな目に合わないようにも、相手の手口や情報を探って
研究してやろうかと考え、
宗教板の他の板もたまに見てるけど、
オルターも他の宗教も勧誘方法はどこも似てるところが多い
ことが良く分かった。

ついでに宗教板の
「「信じる事とだまされる事は表裏一体だぞ」」
というスレタイを見つけて・・・・
「ああ・・・そのとおり・・・」
とガクッとしました。



474 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:17
かたり場
日時:2004年3月16日(月) 19:00〜22:00  
場所:オルターカレッジ 東京校 イベントスペース
※最寄駅:渋谷駅 → 地図
※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
※電話:03-3462-5189
主催:NPO法人 PBLS
費用:PBLS会員:無料、一般:1,000円
申込:「2004年3月16日(火)かたり場参加希望」とお書きの上、
下記のお問合せフォームよりお申し込みください。
http://www.pbls.or.jp/contact.htm

475 :名無しさん@3周年:04/03/04 19:58
オルター反対!!
オルター反対!!
オルター反対!!


476 :名無しさん@3周年:04/03/04 23:25
ディスカッション形式ワークショップ
問題解決シリーズ(+交流会)
日時:【第2回】 2004年3月5日(金)19:00〜21:00 (開場 18:45)
場所:オルターカレッジ 東京校イベントスペース
※最寄駅:渋谷駅 → 地図
※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
※電話:03-3462-5189
主催: オルターカレッジ
定員: 20名様
費用: 2,000円(税込み)。
※インターネットより申し込みされた方
お友達とご一緒に参加される方500円割引
http://www.alternative-jp.com/seminar/subscription040305a-team.htm



477 :名無しさん@3周年:04/03/04 23:26
【今の自分から
     一歩先に踏み出す方法】

「成長」は"できない”から
         "できる”に変える事



リード:井村順子

自分の体験と、映画「ガイアシンフォニー1番」に
登場したトマトのエピソードを通して、変化、成
長のキーポイントについてお話します。

そしてそれを知ったあなたは
ワークショップを通して、「一歩踏み出す方法」を
気付いていきます。

478 :名無しさん@3周年:04/03/04 23:29
【講師紹介】
□井村順子プロフィール

大手都市銀行本社マーケット部門、円のカスタマー
ディーラーとして活躍。その経験を通して、女性と
しての在り方、人との付き合い方、パートナーシッ
プを追及、その中ですべての人が幸せを実感でき、
お互いを活かし合い、協力しあう必要性を感じ、現
在オルターカレッジにて学生として学びながら企業
の運営、イベントの企画、司会などに関わり、それ
らの実践を行っている。

479 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:26
オルター反対!!
オルター反対!!
オルター反対!!


480 :名無しさん@3周年:04/03/05 06:11
479とか書いている人、病気みたいでキモイから意味ないこと書くの止めてくれない?
反対なのは別にいいけど。


481 :名無しさん@3周年:04/03/05 22:18
↑思わず笑ったw


482 :481:04/03/05 22:20
あ、煽ってるわけではなく書いたんです。
文章だけだと誤解されかねないからわざわざ書き込んでしまいました

483 :名無しさん@3周年:04/03/06 16:45
http://homepage3.nifty.com/minjiho/books/syuukyou110-zenteizouho.htm

484 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:34
自分力アップシリーズH
  『人脈づくりがあなたを活かす!-PART2 』
日時: 2004年3月25日(木) 19:00〜21:30 (18:45会場、終了後交流会あり)
場所: オルターカレッジ 東京校 イベントスペース
※最寄駅:渋谷駅 → 地図
※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
※電話:03-3462-5189
主催: オルターカレッジ
定員: 30名様
費用: 2,000円(税込み)
※当サイトからのお申し込みの方は、1,500円で受講できます。
申込:http://alternative-jp.com/seminar/subscription040325.htm

485 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:35
【内容】
『-Social Human(ソーシャル ヒューマン)が運を呼ぶ-』

もし、今あなたが人間関係イマイチうまくいかない、
人脈が広がらないと感じているなら、その原因は何でしょうか?

『人間関係は、自分を知ることから始まる!』

この参加型ワークショップを通して、まずは自分を知ることと、
人間関係や人脈づくりの重要性を感じてみませんか?

第一回目に引き続き、PART2を開催いたします。
前回は、自分を知るワークである「クルーザー」の物語を通して、
多様な価値観、判断のものさしを体感することができました。
熱いディスカッションが会場を飛び交いました!

今回のPART2では、更に自己概念を広げていくにはどうしたら良いのか、
どのようにすれば人脈が広がるのかを、自分を知ることや自己変革を通して
その道を作るアイディアを発見することができます。
  
<内容>
 ・アイスブレーキング
 ・「私は誰?」ワーク
 ・自己概念を広げることが出会いを作る。

486 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:36
【講師紹介】
□綿谷 亜希

病院栄養士として青年海外協力隊に参加、開発教育協会(DEAR)企画推進副委員長、児童英会話講師、
地球環境ブック-未来の地球人 子どもたちへ途上国で’有機農業プロェクト’を執筆、ワークショ
ップファシリテータ

487 :名無しさん@3周年:04/03/07 05:25
↑こういうオルターのワークショップの宣伝見てると
悪夢が甦る。



や め て く れ  

488 :名無しさん@3周年:04/03/07 08:14
オルターの宣伝は本当に心の底からやめてほしい。ワークショップも。表面的なことにだまされないでほしい。被害者をこれ以上増やさないで!
何かあったら即ここへ↓

●東京都消費生活総合センター
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1−1 セントラルプラザ16F
 TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
 〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町2−24−2 かながわ県民センター内
 TEL.(045)312-1121 FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
 〒540-6591 大阪市中央区大手前1−7−31 大阪マーチャンダイズ・マートビル
 TEL.(06)6945-0999 FAX.(06)6945-0822
●福岡県消費生活センター
 〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町13−50 吉塚合同庁舎内
 TEL.(092)632-0999 FAX.(092)632-0322

●報道特捜プロジェクト
FAX:03−3234−9000
tokuso@.ntv.co.jp

↑身の回りの怪しいもの(海外でも)
悪質業者や詐欺 あなたの怒り など とりあげてくれる。
ここに、faxもしくはmailの問い合わせが多ければ オルターのこと
わかるかも。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html 
報道特捜プロジェクト - 日本テレビ。月一回の報道番組。身近な疑問、どうも納得いかない社会の疑問に鋭く切り込む。



489 :名無しさん@3周年:04/03/07 15:05
こんな文を見つけました。参考になれば嬉しいです。
(タイトル:本調子”強運の持ち主になる読書道”より)

 心を素直にして、本を読んでほしい。できれば、心が高まる本。生きる喜びを知る本を読んでほしい。
 悪い人というのは、人に迷惑をかける人です。人を傷つける人です。それで利益を得ようという人です。
 何が幸せなの?何の為に生きていく喜びがあるの?いびつで ゆがんだ生き方です。絶対に真の幸福を
 覚えることはできません。
 こういう人の読書というのは、狭くて片寄った読書、だから、真・善・美 に向かえないのです。
 私たちは違います。
 よき本を求めて広く、深く読みます。(以下省略)

 情報よく目標のない人は、結局目標のある人に使われるといわれます。
 目標のない人はいつも右往左往しています。今、自分がすべき事もよく分かりません。何となくこうしたいとか、
 これが得みたい、などと思って動いてしまうのです。
 しかし、目標のある人は、どこへ自分が向かっていて、今自分がやるべきことは何かを分かっている人です。
 筋が見えているから、それを通します。目標のない人は、その筋の見えている人に、つい動かされてしまうのです。
(それが その人に本当に良いことかは別として)。
 目標を持つということは、自分の成長に必要ものを呼び込む磁石を持つという事でもあります。自分の目標の達成に
 必要な人との出会いをもたらしてくれるでしょう。目標があるから、自分にとって大切な人かの判断もしやすいですし、
 相手から見ても目標のある人は、近つ゛いてもよい人か、つきあっていけるかどうかを判断しやすい利点があるのです。
 目標のある人は、必要な情報や知識、知恵といったものを引きつけます。
 読書もそうです、明確な目標を意識していますから、本を読んでいると、ピンとくるのです。”ここだ””これだ”
 ”何かこれは重要なことではないか”などです。


↑オルターは狭く片寄った考えをする集団では?。オルターのワークショップその他もろもろ
に参加するなら、本屋に行くほうが 高度な知識を得られるのでは?




490 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:01
オルターのワークショップとやら、しかも参加費2,000円高くないかしら??
安くても行かないけれど。

491 :名無しさん@3周年:04/03/08 05:15
2000円の価値があるならいいんだけどね。
ないんだよね。
この宣伝が嘘ではなく、本当にこの謳い文句のように
良いものならいいんだけど、違うからね。
2000円は高い。
2000円も払って勧誘されにいくのかい?w

492 :名無しさん@3周年:04/03/08 17:55

宗教は個人の自立を尊重する。
カルトは服従を強いる。

宗教は個々人を助け、その人の信仰的な求めを充たそうとする。
カルトは信仰的な求めを搾取する。

宗教は問いや自立した批判的な考え方を許し、また奨励しもする。
カルトは問いや自立した批判的な思考をさせない。

宗教は心理上のことと信仰上のことを統合する。
カルトは信者を「カルトの中でのよい自分」と「過去の悪い自分」に分裂させる。

宗教の改宗は一個人のアイデンティティに関わる内的プロセスの展開を伴う。
カルトの改宗は、一個人のアイデンティティに顧慮することない外的力に、知らないうちに投降してしまう。

宗教は金銭を倫理的抑制に従いつつ、崇高な目的を果たすための手段の1つとしてみなす。
カルトは金銭を、目的として、また権力を手に入れ、リーダーたちの利己的な目的を果たすための手段としてみなす。

宗教は、信者と宗教家とのセックスは非倫理的であると見なす。
カルトはしばしば、信者をリーダーたちの性的欲求のはけ口とする。

宗教は批判する人に丁寧に応答する。
カルトはしばしば、物理的あるいは法的脅迫で批判する人々を脅す。

宗教は家族、家庭を大切にする。
カルトは家族、家庭を敵と見なす。

宗教はある人が入信しようとする時には、よく考えてから決断するよう勧める。
カルトはほとんど情報を与えないまま、即断するように求める。

493 :名無しさん@3周年:04/03/08 18:39
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/shukyotocult.html

494 :名無しさん@3周年:04/03/09 08:33
>>492
良さそうなこと書いてあるように見えるけど違うみたいw

個人の自立を尊重できない宗教だってあるし、
個々人を助けず、その人の信仰的な求めを満たせない宗教だってあるし、
問いや自立した批判的な考えを許さず、また奨励もしない宗教だってあるし、
etc,etc・・・・・・

宗教が全部、492に書いてあるような良い宗教だったらいいのにねw
だいたいが、信者になってからおかしくなっていくもんね。
変に偏ってくる。キリストに入った友人もそう。
硬くなっちゃって、付き合いにくくなった。
人を、無意識に・・・・えーと・・・審判してるかのようになった。
プロテスタントじゃなくて、カトリックのほうに入ったからかな?
関係ない話でスマソ。

495 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:41
オルターも今頃焦ってるんじゃないか?
それか、放っておけば、スレが無くなるかもと思ってるのか?
よくわからないけど、今までの通りにやってたら駄目な部分が
あるとは分かってるとは思うから、きっと勧誘対象者にも
じっくり考えていいよとか言ってそうだけどね。
泣かないとか・・気をつけてるかもw
宗教やカルト視されたら、オルターだって嫌だろうし。
自業自得なんだけどね。
>>492
のカルトの欄。
オルター当てはまるじゃん。
オルターは分かってんのかな?当てはまってるってことを。

496 :名無しさん@3周年:04/03/11 09:38
カルトのところの文章は、
オルターに当てはまるって全部なんですか?

497 :名無しさん@3周年:04/03/11 11:37
http://www.peace-renaissance.org/report/report-symposium.htm
盧在洙の顔写真が見られるぞ。

498 :名無しさん@3周年:04/03/12 08:44
>>497
久々に見たって感じだ。
俺はオルターにいたことあるけど、
俺はなんかこの人、人間的な「いやらしさ」があると感じてたんだけど、
俺だけかな?
一緒にいると慣れてしまって、変わってるけど普通に思えてきたり
してたわけだけど、こうして再びみると、画像といえども
なんか「いやらしい感」があるんだよな。
何度も俺の偏見だと自分に言い聞かせてはいたけれど、
本当に素直に感じたことを言えば、「いやらしいオーラ」が出てた。
人間的には好きになれなかった。

499 :名無しさん@3周年:04/03/12 11:55
私も人間的に好きになれなかった。
なーんかね、なんか人間的には。
同じ人がいてびっくりだけど、
だとしたらもっといるはずだよね。
みんな黙ってたわけだから。
そりゃ言えないよね。
あれだけJを持ち上げるフィールドだったんだから。


500 :名無しさん@3周年:04/03/12 11:55
ついでに500GET

501 :名無しさん@3周年:04/03/12 20:03
顔ってとても大事だよね。
その人の生き方や、考え方、やってきた事がある程度の年齢になると 出てくるのだから。
Jは、いやらしいオーラ でてるね。

502 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:17
なんでJって仮名つかうの?匿名掲示板なんだから盧在洙でよくない?

503 :名無しさん@3周年:04/03/13 08:07
別に仮名という意味でJとか書いてないんじゃない?
フィールドにいたことある人は、
盧在洙のことを、室長や先生、盧さんとか言ってて、
盧在洙を指す場合はJとかJ先生とか言ってたから、
別に深く考えずにJって書いただけじゃない?
本人を呼ぶ時には「J」とは言わなかったけどね。
コピペすれば盧在洙とか簡単に写せるけど、
めんどくさいからJとかやってるだけでしょ?
私はめんどくさいからJってやってた。
でも、フィールドにいたことがない人には分かりにくいかも
知れないからJではなくて、盧在洙で書いたほうが良いのかもね。

あまり詳しくない皆さん。
盧在洙は、室長、先生などとも呼ばれています。
本人を指す場合は「J」や「J先生」とも言います。
Jっていうのは、盧在洙(ノ ジェス)の名前の頭文字を取って。
詳しくはジェースーと伸びると思ったけど。
その頭文字のJね。



504 :名無しさん@3周年:04/03/13 09:27
盧在洙・・・・・・
確かに私も人間的には好きになれなかった。
この人女好きじゃない?そんな気がしてならなかった。
話してる時も、雰囲気が「くどく」ような感じだったんだよね。
話してる内容はそんなんじゃないんだけど、
時折上目使いに見てきたり、足で人の足をつっついたり・・・。
「はあ〜?」と思ってた。
普通こういうことしないよ?ってw
そう思った人とか同じようなことされた人いるはずだよ。
PBLSにいる時、聞いたことあるし。
それを喜んでたバカもいるしw
私みたいに「?」と思ってた人もいるでしょう。
喜んでた人は、自分は女として好意を持たれてると勘違いしてたのか?

いやらしいオーラもそうだけど、「ずるいオーラ」もあった。
なんか胡散臭いオーラ。
なんか裏がある感じ。
どこでも組織のトップの人というのは、頭が良くて人を巻き込むのが
上手い知恵はあるだろうから、盧在洙もそうだと思う。
表向きには「A」と言ってても、裏には「B」がある。
計算してると思った。
今考えれば、あれはいい訳だっただろうとつじつまがあうこともある。
言い訳も上手い。人の良心や情を利用した感じ。

505 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:52
オルターカレッジ説明会
2004年3月21日(日) 第5回 オルターカレッジ説明会
日時: 2004年3月21日(日) 14:00〜16:30 (受付13:45〜)
場所: オルターカレッジ 東京校 イベントスペース
※最寄駅:渋谷駅 → 地図
※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
※電話:03-3462-5189
主催: オルターカレッジ
費用: 参加費無料
定員: 30名様
申込:http://www.alternative-jp.com/setsumeikai/subscription040321.htm

506 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:53
今までにない学校・組織・会社の形態で
 自分を活かすスタイルを提案します!

人生はずっと勉強だといわれますが、本当の学びは実践の中にあり、実践を
通して学ぶことがたくさんあります。
いま個人が個性を活かして思いっきり生きるために必要な教育と実践の場が
ないことが問題ではないでしょうか。
オルターカレッジでは、「本質的な教育」と「自立するための実践行動」を
同時に学ぶ新しい組織です。
学校と企業がひとつになった21世紀型の組織、個人の問題を解決し、組織や
社会の問題も解決できる主体性を持った個人の育成を目指すオルターカレッ
ジの説明会を開催します。

主体性をもった個人が、新しい産業や環境を創ることができます。

507 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:54
【2月15日感想】
 
■前回の説明会より、各団体の詳しい体験談が聞けて良かった。ハコさんの
話しが良く表現されていました。今後、色んな人がプレゼンしているのをも
っと見てみたいです。(20代 男性 学生)

■コミュニケーションとプレゼンテーションがあり、よかったと思う。学校
の話がたくさんの人に伝わるといいと思う。(25歳 男性 公務員)

■コミュニケーションの大切さなことが分かりました。帰宅したら、カミ
さんとコミュニケーションとってみます。「起業家」はずいぶん前から聞
いていましたが、養成プログラムがあっとはビックリです。本日はありが
とうございました。(56歳 男性 警備員)

■すごくわかりやすかった。色んなことがいっぱい考えることができてよ
かったです。(19歳 女性)

508 :名無しさん@3周年:04/03/14 01:02
↑だから?
一回、オルターに入ったことある奴からしてみれば、
こんな良さそうだったという感想も屁です。
実際と違うって。
「あ〜あ、これに皆騙されるんだろうな・・・」と。
それに、だた良かったと言う人だけの感想じゃん。
そうじゃない人の数のほうがよっぽど多いのに
それを表に出さないだけ。


509 :名無しさん@3周年:04/03/14 02:04
そうだよね。
だいたい良いことしか言わない。
>>504
盧在洙の女好きだけど、なんかウワサは聞いたことあるよ。
入ってきた子とそれなりの関係になったとかなんとか。
それも1人では無くて何人かいたみたい。
当然、彼女達は自分以外にも女がいるってことは知らないで
そういう関係になったみたいだけど。
そういう関係になった女の人達は、何の疑いもなく純粋に尊敬して愛してたのかも
知れないと思うと、何か罪深いよね、盧在洙。
騙してるのと変わりないでしょう?
元々結婚してて奥さんがいたわけだけど、
離婚して自由になって羽目をはずしたのかな?
それにしても何人もっていうのがちょっとおかしいけど。
>>492
<宗教は、信者と宗教家とのセックスは非倫理的であると見なす。
 カルトはしばしば、信者をリーダーたちの性的欲求のはけ口とする。
ってところ見て、「はいはい」と思ってしまったw
軽く書いてしまったけど、大問題だよね。


510 :名無しさん@3周年:04/03/14 17:25
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/advise.htm
救出カウンセラーからのアドバイス  (平岡正幸)

=破壊的カルトに巻き込まれてしまった(もし、あなたが本人の場合)= 

カルトにはまらないようにするには!そして、もしはまりかけたなら!

1) 看板に偽りアリ。楽しそうなサークルと思っていたら、何か宗教的な話や
ビデオ教育などが始まった。それは破壊的カルトの可能性大です。正当な宗教
サークルは名前を詐称しません。

2) もしおかしいと思ったらはっきり断る。たとえ勧誘した人が魅力的で
ありやさしく思いやりのある人に思えても、きっぱりと断らなければつい
つい深入りしてしまいます。

3) 誰かに相談する。「ここでの話は深い意味があり、ほかの人には理解
できない。だから友人や家族には話さないように」などと言われるなら、
もっと危険です。マインドコントロールは自分の頭で考えはじめるなら解
けてしまいます。そのためには友人や家族など誰かに話すのが最も良いの
です。

4) 情報規制を感じたら速く逃げなさい。社会情報がみな誤りであり、
この団体の言うことだけが正しいなどと言われたら、速く逃げるべし!あ
なたはもう破壊的カルト集団の一員と思われているのです。オウム真理教
信徒が、今でも社会情報はみな間違っているなどと妄想しているのをみれ
ばよく理解できるはずです。

5) はっきりしないときは専門家に相談する。

  以上のポイントに注意して、なおかつ確認したいときには破壊的
カルト問題の相談窓口に連絡して下さい。オウム問題をきっかけとし
て、そのような窓口が以前より増えました。

511 :名無しさん@3周年:04/03/14 17:26
=家族の一員あるいは友人が破壊的カルトに巻き込まれてしまった場合=

1) 適切な対応のために初期段階、教育段階、正式メンバーの段階がある
ことを知っておこう。その緊急措置と長期的対応について各段階で対応
に仕方に違いがあるから。

1.初期段階とは、巻き込まれた団体が破壊的カルトであるとは本人も気づ
いていない段階。勧誘されてサークル活動や宗教色のある活動を始めたけ
れどもそれが宗教団体であるとはまだ聞かされていない。

2.教育段階とは、すでに破壊的カルトの導入教育(ビデオ・修行・講座
受講・合宿)にはまってしまった段階。ここでの特徴は宗教的教義を繰
り返し反復教え込み、段々と家族や友人との関係が疎遠になって行くこ
と。この教育段階の半ばか後半で、本人にこの団体に対する忠誠心が芽
生えたところで、ここは「…」という破壊的カルトであることを知らさ
れる。

3.破壊的カルトの正式メンバーとなってしまった段階とは、教育段階が
終わったところで正式メンバーとしての儀式(あるいは認定)がなされ
た段階。多くの場合、出家・献身・長期の研修や、あるいは学業放棄・
退社などがあり、本人と家族との衝突が起こって、この段階でやっと家
族の一員が破壊的カルトに入信したことを知るケースが最も多い。

512 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:52
>>509
その話し聞いたことある奴が何人かいるんだね。  

火の無い所に煙は立たないと言うし。




513 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:25
>>509
なんだか、「JMS、MS、摂理」に似てる話しだな。
知ってる?JMS。
オルターとは、関係ないことは分かってるけど似てる話しがあるんだよ。
宗教板にある。「JMS、MS、摂理パート6」って。

韓国人の鄭明析(チョン・ミョン・スク Jeung Myung Suk)を教祖とする宗教団体で、
日本では宗教法人を有していないため、スポーツサークル、劇団、コーラスグループ等を装い、
公共施設を借りて礼拝その他集会を開催。また全国の大学キャンパスで勧誘活動を展開、
大学の中には公式の警告文を出しているところも。(コピペです)

似てるところっていうのが、まず、摂理。オルターは原理だけどね。
韓国人だからってところは、あえて言いたくはない。
そこがどーのこーのいう問題じゃなく、国籍とか関係なく、やってることはおかしいものはおかしいし。
盧在洙も鄭明析(チョン・ミョン・スク)も自分はイエスの魂を持ってるといってる。
もちろん悟ったとも言っている。信者の女性数名と性的関係にある。
自分の名前の頭文字を取って“J”として誇示している。
統一教会、キリスト教に影響をうけている。

あと、JMS、MS、摂理パート6をだいたい読んだんだけど、
似てる、似てる。オルターとJMSは無関係なんだろうけど似すぎなんだよ。
http://www.geocities.com/atssa1/index.html(JMSのウラ)
ここを読んでてそう思った。以下はコピペします。





514 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:55
JMS 初期の性問題

JMSが 初めて外部に 知らされるようになるきっかけは 信者達の主張のように 神様を知らせる熱い熱情でも
鄭氏が解析するお言葉の真理によったのでもなく 鄭氏と女信者間のセックススキャンダルだった。
実は このような セックススキャンダルが JMSの出発から続いてきた。
鄭氏は、性的関係にあることを他の女性には、ごまかすために、ほかの信者には、
「私が する話 他には その女の子がする話は みな嘘であるから 信じるな。
男子問題もあって、他の男に妊娠され来て私にそれを着せようしている。」と相手の女性に問題が
あるかのように言い、言い訳をしていた。
側近達の 盲目的な 信頼にも かかわらず 鄭氏の異性問題に対した 良くない醜聞は 続いた。

515 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:55
あと、JMSの女性達は結婚しないんだよな。
数名はいるけれど。
オルターもそんな感じだよね。Jがいるからじゃないかと思う。
そういうのって、何かおかしくないかな。
盲目的過ぎ。盲目的になるのはおかしいよ。
冷静に考えられてない。偏ってるように感じる。
オルターのJは、その辺をどう思ってるんだろうね。
結婚しない女性ばかり作っちゃって、どうするんだろう。
結婚がすべてではないから、結婚しない人もいてもおかしくないけれど、
全員が全員、結婚しないのって偏ってる。
中には結婚したいと思ってる人もいるだろうけど、
どうやったら結婚できるんだろうね。オルターで。諦めた人も多いと思う。
あとは、初めから結婚する気が無い人達もいただろうけど。
同志どうしで結婚ならいいかもしれないけど、外の人とは無理とか思われ。
お金もないし、オルターの人間じゃないと、仲間じゃない、味方じゃないみたいな
見方をするだろうし、オルターの人は。
ごめんね、少なくとも俺がいたときはそんな風に思えたよ。
結婚するなら出て行かなくちゃ無理みたいな感じだった。
ここまで、人の人生を動かしちゃってるのにJは責任をどう感じるんだろう。
本人が好きでそうしたんだから、何で自分に責任がくるんだ!って
逆切れされそうだよね。
もう、思い出すだけでやだ、あいつ。あの時。

ここに書き込むのを躊躇しそうな内容がいろいろあるわけよ。
俺にとっては・・・。いつかは書き込むけどな。






516 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:50
うん、結婚できなそうだ。。。。

517 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:56
やっぱ、統一教会とは何らかの関係があるんじゃねえの?盧在洙が元信者だとか、
統一教会と裏で繋がってるとか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064743921/l50というような連中も
いるみたいだし。

518 :名無しさん@3周年:04/03/19 18:48
盧在洙が元信者だったのではないかっていうのはありえるかもね。
今までいろんな宗教を経験してたのではないかっていうのを聞いたことある。
いろんな宗教を経験して、その経験から使えそうなところをマネしてる
っていうのはありえるかも。
ところどころ宗教のマネしてるのは見受けられたし。
勧誘の仕方や、中にいる人のモチベーションの上げ方なんかは
宗教っぽかった。


519 :名無しさん@3周年:04/03/22 04:58
PBLSに書き込みついでに


  あ げ


520 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:39
自分力アップシリーズI
 「心と体のメカニズム」 体ワークショップ―自分の体に気付こうー       
日時: 2004年3月31日(水) 19:00〜21:00 (18:45会場、終了後交流会あり)
場所: オルターカレッジ 東京校 イベントスペース
※最寄駅:渋谷駅 → 地図
※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
※電話:03-3462-5189
主催: オルターカレッジ
定員: 30名様
費用: 1,500円(税込み)
申込:http://www.alternative-jp.com/seminar/subscription040331.htm

521 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:40
【内容】
「心と体のメカニズム」 
体ワークショップ―自分の体に気付こうー 

パステルカラーが風に揺ら揺ら、生命の春!

フレッシュなエネルギーが制服に身を包む頃。

ボディワークを通して心と体が、どんな風に連動しているかを探ります。
 
「なるほど!」と分かれば「できる!」 
変われる自分。

軽やかな自分捜しをしませんか?

(※服装は動きやすいものでお越しください。)


〈内容〉

1,ファーストインプレッション
2,シェア
3,SSM×3
4,,トーク
5,ボディワーク
6, トーク

522 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:41
【講師紹介】
【田所由香里 プロフィール 】

養護学校に21年間勤める中で、体験を通して、児童・生徒の皆さんや保護者の方々、同僚から
沢山のことを気付かされた。早期退職後、中央大学社会人大学大学院総合政策研究科博士前期課
程で、学問を統合して考えることを得た。その後「平和のイメージと方法論」を模索してオルタ
ーカレッジと出会う。現在学生として企業の運営、イベントの企画・運営等実践を通して学んで
いる。

523 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:56
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/teigi.html
カルトの特徴


カルトがどのような方法で人を縛り上げていくのか、以下の一覧で確認していきましょう。

1. あなたをカルト以外の他の人たちから引き離し、環境を操作します。
2. カルト以外の他の人たちと話したり、カルト以外からの情報が入らないようにします。
3. 不十分な食事やカルト内での過剰な活動によって、あなたを衰弱させます。
4. 精神的に萎縮させたり、自尊心を砕かせたりします。
5. 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
6. 訓練の中で誉めたりけなしたりというように、飴と鞭を巧妙に使い分けます。
7. 儀式化された集会で仲間からの糾弾、問い詰めなどの圧力を与え、あなたに罪悪感を起こさせたり、人前で懺悔するように仕向けます。
8. リーダーはあなたやカルト全体を支配しているように見せかけ、あなたが心身ともにカルトに服従することで運命が決まると主張します。
9. 祈祷や印刷物の書き移しなど、単調な作業や同じことを繰り返す活動に従事させます。
10. 自分自身、家族、以前の価値観に決別するよう仕向け、それまでの生き方を否定します。

これらがすべて当てはまるカルトもあれば、部分的に当てはまるものもあります。しかし、大半に心当たりがあるのでしたら、カルトである可能性は十分でしょう。


524 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:58
カルトの種類

日本でカルトという場合、圧倒的に目に付きやすいのは宗教系カルトです。生きた絶対者・超越者
が集団を支配し、救済や死後の世界への信仰が強調されます。戒律が厳しく体罰を使うこともあり、
祈り、隔離、長時間の勉強会や伝道、自己批判や罪の告白などの手口を使います。

次によく見られるのは自己啓発セミナーを典型とするもので、中には心理療法まがいのものもあり
ます。自己変革や向上をめざして努力することを動機とし、恥の意識、威嚇、言葉による虐待など
の手口を使います。

上記の2つに似たものに、ニューエイジ系のカルトがあります。人は訓練によってパワーを得、未
来について知り、即効の治療法を身に付けることができると考えます。魔術的なトリック、変性意
識、仲間からの圧力などの手口を使います。

消費者問題の場面で表面化しやすいのは、マルチ商法に代表される商業カルトです。富、権力、ス
テータスの獲得や、効率よく儲けることを信条とし、詐欺商法、罪と恥の意識、仲間からの圧力、
経済的な支配などの手口を使います。

また、現在の日本ではあまり目立つ存在にはなりませんが、政治、人種差別主義、テロリストの系
列のカルトも存在します。社会変革や革命をめざし、敵を打ち倒す、あるいは邪悪な権力を駆逐す
るといった過激な信念を持ち、軍隊まがいの訓練、互いの密告、罪悪感、恐怖、鍛練会、妄想の植
え付け、長時間の教化などの手口を使います。

そして、これもケースとしてはあまり聞きませんが、オカルト、悪魔崇拝、黒魔術的なカルトもあ
ります。超自然の力の信奉から生まれたもので、風変わりな儀式、秘密主義、恐怖と威嚇、極端な
暴力などの手口が使われます。

カルトとは、いわゆる宗教の形をしたものだけではありません。
カルトはその人の考え、信念を操作するので、それを支配する力さえあれば、信奉する対象が宗教
のような超越的存在でなければならない必要はないのです。つまり、その人にとっての"超越的存在"
や絶対的価値が人格向上であれば自己啓発セミナーに、神秘主義であればニューエイジやオカルトに、
お金であれば商業カルトに、というように、いくらでも応用のきくものなのです。

525 :age:04/03/26 03:08



526 :名無しさん@3周年:04/03/26 21:19
遅レスですが、>>523を見ると、かなりオルターは当てはまるんだよね。
自尊心をくすぐり&破壊もするし、
例えば「あなたは選ばれた人なんだよ」とか、
入った後は全否定に近いこともするし。
一体何なんだか・・・。
1から10までの項目、ほぼ全て当てはまると言っても過言じゃない。
読みながら、ああ、これもこれもって感じで脳裏にあの日々が浮かんだよ。

527 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:01
ジョンレノンのGODという歌の一部を紹介します。

僕は魔法を信じない。
僕は易占を信じない。
僕は聖書を信じない。
僕はタロット占いを信じない。
僕はヒトラーを信じない。
僕はイエスを信じない。
僕はケネディを信じない。
僕は釈迦を信じない。
僕はマントラを信じない。
僕はバガヴァッド・ギーターを信じない。
僕はヨガを信じない。
僕は王を信じない。
僕はエルヴィスを信じない。
僕はジンマーマンを信じない。
僕はビートルズを信じない

僕は夢から目が覚めたんだ。
それだけ。他に何も言うことはない。
僕は現実に目を向けることにしたんだ。
さっきそう決心したばかりだ。
僕は夢ばかり追い続ける人間だった。
でも、今自分を変えようとしている。
僕は違う自分を求めていた。
でも、今は僕自身というものをしっかり見詰めて生きていくことにした。
そういうわけで、友よ。
君たちもそれぞれにがんばってくれ。

「夢」は終わったんだ。


528 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:21
オルターの人たちを見ていると、イワシの群れを思い出します。弱々しく
群れているところがそっくり。そのくせじぶんたちがスゴイと勘違いしている。
夢や理想をふくらませすぎて、妄想になってきている。最終理論を公開すると
悪用されて世界が破滅するんだって。アホらし。Jの話をしているときの彼らって
ウットリしていてキモちが悪い。深いコミュニケーションをしていると思い込んで
いて、ときどき表情にあさましさと醜さが浮かびあがる。わざとらしいし・・・。
そんなにイベントと勧誘を繰り返してどうするオルターよ。


529 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:27
>>528
やっぱりそう思いますよね?
どう見ても、自分達をすごいと勘違いしている。自分達を客観的に見れてない。
盧在洙に操られてるんだろうね。自分達は凄いんだって思わせられてる。

それにJの話しをしてるあいつらは何か変。
たしかにウットリしていておかしいw
なぜそういう雰囲気があるのか、しばらく理解できなかった。
フィールドでは、みんなのJだよ、最高!とか言ってるわりに、
時折見せる表情には嫉妬や疑念が表れてた。
それを見て、私もここの人達の醜さをかいま見た。
自分達でも少しは気づいてるんだろうけど、自分達のそういうところを
意識してしまうと、悩むから、あえて気づかないフリしてるみたいだった。
自分としっかり向きあうことをしていない。
向き合おうとする勇気のあるやつは出て行くんだよ。
そのほうが、自分に負けてないやつらじゃないの?と思う。

>>528さんの言うとおり。
ワザとらしい。自分を組織内でいい人でいさせようとしてるかのよう。
自分を守るために。
それを隠して、表面ではいい事しか言わないから、
Jに操られてるんだなって思う。
なぜ気づかないかな〜アホくさ〜!!!!


530 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:45
>>528  >>529
あ〜、わかるわかる・・・。
オルターにいた人の意見だよね、これ。
オルターにいたことあれば、分かる内容だよこれ。
まったく、その通り。
ごもっともって感じっす。

531 :名無しさん@3周年:04/03/29 00:30
じっさい誰も起業してないしなぁ・・・しゃべってるだけだもん
イベントと勧誘と清掃業じゃ、世界は平和にならないよ
そんなに最終理論がすごいなら、もっとしっかりやれよって感じ
理論だけならだれでも語れるし 


532 :名無しさん@3周年:04/03/29 06:01
起業させるって言っても、オルター関連の会社になる。
オルター自体が、正しい組織ならありがたい話しだが、
そうじゃないから、起業させてもらったとしても、
単なるオルターの良いように利用されるだけだ。
いいなりでしかない。


533 :名無しさん@3周年:04/03/30 08:53
>>532
起業させるとか言う話しも、うまく勧誘する手段なんじゃないの?
初めにそこから話しをすれば、お客の食いつきが良くなるジャン。
食いつきが良くなったら、どんどんオルター側のペースに巻き込んでいくって感じで。

534 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:02
超究極の理論の本質(力のメカニズム)を応用した新しい起業原理と
起業方式を活用して、この不況の時代に必要な企業モデル・ビジネスモデル・
経営者モデル・商品モデル・思考行動モデルなどを、マジに研究・開発・
訓練しているんだからダイジョブさ!

535 :名無しさん@3周年:04/03/31 07:53
どこがマジで、研究・開発・訓練してるんだ?
嘘つくなよ、ペッ(-д-)

536 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:02
ふーん、盧さん被害者ってこんなに巷にあふれてたのねん。
当然とは思いつつ、今日はじめて知りました!
私はソフトピアの頃さんざ誘われた者です。
盧さんは自ら洗脳と詐欺を認めてましたよ...
だから組織に取り込まれる前に逃げました。

あそこで教育されて自分はすごい女性だと思っちゃった女達は
「私たち美人が多いでしょ!? 私たちは感性が磨かれている」
そして貴方達凡人の住んでいる世界とは違うところにいるのだと
一生懸命自分たちの狭い世界を正当化しようとしますね。
確かに若くかわいい女性も多かったけど...

でも、一時は誘われて加入しちゃった皆様、今は盧さんの
悪い面しかいいたくないかもしれないけど、でも盧さんには
魅力もありましたよね。人の心を懐柔する力がありましたからね。
彼の女になってしまったメンバはさぞや苦しんだと思いますが...
かわいそうな奥さんとか、筋金入りのHさんとか、美人が売りだが
年増のKとか、いろいろいましたね...

私はこの集団は、最初は「ノアの箱舟集団」に近いと思っていた
んですが、大規模化すれば、オームや統一教会のようになるかも
しれませんね。
今はどうなのかな?

537 :名無しさん@3周年:04/04/01 08:45
>>536
懐かしいなあ・・・。私も同じ頃にいたかと思う。
懐かしすぎて、初めてレス。

意見は536さんの言うのとほぼ私も一緒かな。
他にまだ情報を隠し持ってるけどw
奥さんも知ってるし、筋金入りのHさんは、なんとなく分かるんだけど、
美人が売りだが年増のKが分からないな〜。
誰?頭文字だけKにして、例えば「K藤・K崎」とか書いて教えて下さいよw
もう時効だからいいですよね?w

あと、「ノアの箱舟」だと表現する人が当時いた記憶がある!
みんなで会話してて、「ここはノアの箱舟系なんだと思うんだよ。」
みたいな感じで会話の途中で誰かが言ってた。
でも、誰だかハッキリは覚えていない・・・。
もしかして、536さんだったりしてw



538 :名無しさん@3周年:04/04/01 11:13
もうマジで〜!?
最悪オルター!!
出てくる事実にショック受けまくりなわけですが、
知らないままよりはマシか・・・。
2chがあって本当に良かったと初めて思ったYOw


539 :名無しさん@3周年:04/04/01 20:15
>>537
536 私は部外者ですよ。当時あそこの内情を知っていた部外者です。
あの頃は、入会するのに金持ってこいとか言わなかったからね。
創設期だったし......
渋谷ができたころからそうなったのかな?

でも、あそこにいる人間でも、
能力に応じて毎月金をもらって働いている人もいるよね?
それに盧さんは宗教で個人に100万を超える大金を出させる事も、無賃金で信者を奉仕させることも、
宗教と権力と金と政治が結びつく事も 悪いことだとは思ってないからね。
むしろそれをねらってる。

PBLSのところでふくちゃんや盧さんの女性関係が いろいろ書かれていましたが、二人とも独身?だし、
自由恋愛は宜しいんでないでしょうか?
ただ、あそこは旦那の反対押し切って家出してきちゃった 迷える奥さんとかもいたから、あーゆー人が
うまく利用されてしまうのはかわいそうだと思う。
(前述”かわいそうな奥さん”しかりですが...)

癌にかかった患者の治癒会を開催している人が言った 話ですが、会の趣旨を見て「ボランティアをしたいから
何か仕事は無いか」と言ってきた女性に、会長はこう言ったそうです。

「今貴方がいる会社でも、そのようなボランティアを する事はできるのですよ。悩める人の相談に乗り、愛を注ぐことは
特定の仕事や団体にいなくてもできる事なのです。」
と答えたそうです。
全くその通り。たとえ家庭にいても、地域活動でも、また 一般企業のサラリーマンでも、愛と理想を少しずつ現実化して
生きて行く事はできるし、人間として成長する事もできるのです。
それを、
「貴方が開花できるフィールドはここしかない。
今の家族も会社も全てを棄てて入会しなくてはダメです。」 というのは、あまりに狭く小さい考えだと私は思うのす。

愛と平和のために生きてゆくことは、どこにいても、 どこの集団に属していてもできる事ではないでしょうか。 本人の意思しだいなのです。

540 :名無しさん@3周年:04/04/02 08:27
>>539
お金は渋谷が出来たころから始まりましたよ。
給料みたいなのを貰ってる人たちは、家庭持ち?とか、
H井さん、S木さんとかかな〜。あとは特に知らない。
M岡さんとか貰ってるかもね。
大金を出させることや無料奉仕させても、
ぜんぜん悪びれてはいないよね。盧さんは。
時々、「まずい!」って顔するときはあったけどw
でも、「バレたらまずい!」の顔だから、可愛い気がないんだw
それでも、当時は、ソフトピアのために、私もえらく働いたけど。
あほだったなー。
自分は1年はあそこにいたけど、薄々は気づいてたんですよ。
いろんなことを。
福ちゃんと盧さんの女性関係だけど、どんな種類の恋愛もかまわないかも知れないけど、
お互いがそれで良ければだよね。
女も女なんだろうけど、あのフィールドで複数と付き合われたら、たまらないよね・・・。
あの狭い空間で、仲間と思ってる隣のやつも盧さんの女、隣の女も、
自分もとかさ、考えると可哀想になってくるw
頭おかしくなるねw
SEXしてても、だからと言って付き合っている訳ではないだろうしね。
女も利用されてることに気がついてないんだろうな。
「あなたはマリアなの。私と愛し合うために来たんだ。誰にも秘密の愛を育てよう」とか
盧さんに言われたと自慢してくる女もいたよ。
何か聞いてて可哀想になったけどね。
女同士の嫉妬が渦巻くフィールドでした。
もう組織はこりごり・・・。宗教こりごり。盧さんこりごりです・・・。



541 :名無しさん@3周年:04/04/02 18:28
http://web.archive.org/web/20021005155412/http://homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/index.html
★J&コオのトークライヴ
 現在の精神世界へのメッセージ
  「限界へのアプローチ」
 真の「こころ」の教育とは?
  「生きる意味を求めて」
 これから目指す宇宙の中の地球
  「愛と調和の中で」

★J&コオを交えてのディスカッション
 
  期 日  10月14日(祝日)
  場 所  cafe HORIZON
        港区西麻布2-5-3
  定 員  30名
  時 間  13時半〜16時半
  会 費  2500円

542 :名無しさん@3周年:04/04/02 18:32
http://web.archive.org/web/20021104050837/homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/sub02.html
★12月17日(火)です★  

ゲストは
 コオさん「やすらぎの部屋」セラピスト
 HINATAさん「タロットセラピスト」
 J企画室長「オルターカレッジ」
             の 皆さんです

まずは初顔合わせとして11月8日(金)
があります
この日にkojikaの企画を提示させて
いただき中身を煮詰め
皆様とのディスカッションを
より深いものにしていきたいと思います
この日にコンセプトも具体的になります
kojikaの中では もうだいたいのことは
決まっています
後は それをどのように表現するかです
何よりもうれしいのはゲストの皆さんが
この打ち合わせの日を今から
とても楽しみにしてくださっている事です
kojikaも今からとっても楽しみです♪
皆様にすぐ報告しますので
お待ちくださいね☆

543 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:11
★★★Jさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

 以上     エセ宗教家を叩く会代表

544 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:11
★★★Jさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

 以上     エセ宗教家を叩く会代表


545 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:14
★★★Jさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

 以上     エセ宗教家を叩く会代表


546 :名無しさん@3周年:04/04/02 21:40
>>541
>>542
あんたオルターのやつ?
どーせオルターとかかわってくらも年数たってないんだろ?
健全な批判精神を取り戻して、目覚ました方がいいよ。
オームにも「オーム目」っていう死んだような目があっただろ?
オルターも
「私たちは未来のリーダーなのよ」
と熱っぽく語りだしたらもう最後!
これを「オルター病」と名づけてあげよう。

宗教はアヘンだという事を忘れずに...

547 :名無しさん@3周年:04/04/03 05:45
うわー、ハゲシク「私たちは未来のリーダーなのよ」って言ってる言ってるw
そう思わせられちゃってるよね。

でもさ、本当にさ、心から「オルター辞めたほうがいいよ」って
説得したいんです・・・。本当は。
でも、ここで伝えるのは難しいからこちらも苦しい。
オルターにいる人はこちらが何やってんのよ!って感じだろうし。
オルターにいた人間ですから、それくらい難しいことだろうって分かっている。
だから尚更苦しい。
だけど、これだけ色んな書き込みがあるんだから、
逆に「あー、これは気づいてた」とかいう意見もあってもおかしくないんだけどね。
私はものすごくいっぱいありましたよ。
改めて「やっぱりそうだったのかオルター・・・」と思いました。

でも、こういう組織に入ったことが初めての人ほど、信じようとする熱意はあるから
ずっと頑張るんだろうな・・・。
真相を知ってるこちらからすれば、ものすごくバカらしくて、可哀想になってしまうんだけど・・。


548 :名無しさん@3周年:04/04/03 05:51
オルターにいる人たち、
「何をやろうが私たちの自由じゃない!人のこととやかく言うな!」
って思う人もいるだろうけど、もちろん何をやろうが、そら自由さ。
だけど、自分達が信じてるものがデマカセだったら?
自分達が騙されてるだけだったら?
自由でも意味がない自由だよ。価値が無い自由だよ。


・・・とか自由という単語を使っただけで、
「真の自由とは何か分かって言ってるの?」とか
言われそうでアホくさいなw
その時点で、自分達がまともな会話出来なくなってることに
気がついて欲しいけど。


549 :名無しさん@3周年:04/04/03 05:53
>>546
宗教はアヘンとか聞いても、あいつらピンとこないかもね。
人生経験ないし。

550 :名無しさん@3周年:04/04/03 06:04
最近思うんだけど、いくら色んな人や組織とJが交流してるとしても、
だからって安心しないほうがいいよ。
そうだとしても、悪いことしてる奴はいっぱいいるからな。
世の中、いろいろですよ。

551 :名無しさん@3周年:04/04/03 11:03
>>545
★★★Jさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

 以上     エセ宗教家を叩く会代表




ワロタ w
グッジョブ!

552 :名無しさん@3周年:04/04/03 12:51
しおみちゃん、まだいるね。
彼女ものすごく盧さんに傾倒してたからね。
あーゆー若くて元気が良くて染まりやすい
メンバは、盧さんにとって格好の洗脳対象なんだろね。
彼女は前に出てゆくのを恐れないタイプだったから、
早くから講師としても活動してた。申し訳ないけど、
彼女程度の人生経験で講師なんてしてもらっても、
私はありがたく無いけどね。所詮盧さんに
飼いならされてるに過ぎないから。

女同士だから、嫉妬がうずまくフィールドだったろうけど
(その点私は中いなくて良かった。そういう女の世界って
極めて苦手だからね^^;)少なくても最初の頃は、
一見のどかで美しくて、良いふいんきだったと思うよ。
外から見ている分にはね。

553 :名無しさん@3周年:04/04/03 12:51
H井は元々筋金入りだったけどね。私は彼女くらいが、唯一
中身ある話ができる人材かなと思っていたよ。
でも、彼女は盧さんお気に入りの女だったら
強行に仲間に取り込もうとしてたから、やがて嫌悪感を抱いた。

後はどう見ても、盧さんの影響下で、盧さんが言っていることを
そのまま暗唱してるか、一生懸命信じ込もうとしてる感じ。
それは盧さんにすっかり懐柔されてしまっているからなんだろうけど。
洗脳と言うのは、一種の愛でもあるんだよね。
例えば好きな彼氏の言う事は、例えおかしなことでも
「違う!彼はそんな人じゃない!」って信じ込もうとするのと同じ。
盧さんが男で他メンバが女だから、そういう関係が生じるのは
ありがちな事なんだよね。

こう言っちゃなんだけど、M岡なんてどう見ても頭悪そう
だと初対面で思った。
根本的には悪くない人間なんだろうけど、いろんな
宗教グループをさまよってた、宗教中毒者の一人
だよね。やっぱり「あなたは未来のリーダー」
と持ち上げられれば、気持ちいいよね。
一般社会ではリーダーに持ち上げられる事は難しい訳だから。

みんな嫌いじゃなかったよ。でも、他人の人生を破壊しないように
生きて下さい。

554 :名無しさん@3周年:04/04/03 14:19
>>540
まるで大奥だね。セックスを武器にして宗教をたらしこむ男は
ただのエセ氏。最も周り女ばかりで自分が唯一男だっから、
あっちゃこっちゃ種まきたくなるのが男の本性だろう。
バイキン!

555 :名無しさん@3周年:04/04/03 18:38
>>552
M岡さんに魅力を感じなかったのは私だけではなかったのかw
確かに頭悪そうには見えたというか・・・大切な何かが足りないというか・・・。
宗教中毒だったからかな?あの人は完全あっちの世界ではまってるって感じだ。
S見も負けず嫌いだからね、自己顕示欲みたいのを感じた。
それに人の上に立つとか講師になることで
自分のプライドとか居場所とか求めたのかもね。本当は弱い人だったように感じた。
気が強くて弱い人だった。好意はもてないタイプだったけど。
H井さんは、もともとPJMにもいたし、実力はあったかも知れないけど、
迷惑でおかしな人だった。心の広さはあったけどね。温かみとか時々あったことは認める。
でも、おかしなこともするから、それで全てパーw
本当に調子のいいやつだったw
盧さんが気にいった女には、こっそり
「先生はあなたのことを特別に想ってるから。みんなには言わないで」とか良く言ってたよね。
モロ意味あり気な表情でw本当に嫌悪感抱くよね。


556 :名無しさん@3周年:04/04/03 18:50
洗脳は愛とは、その通りに感じた。
でもみんなはまり過ぎなんだよな〜。
なぜ?本当に自分だけを愛してるとか、この人は運命の人だとか思ってるわけ?
今までレスすることをためらっていたけど、今日は思い切って書く!
私はちなみにJから誘惑されましたよ。
まず私を見る目が違った。やらしい感じに思えた。
先生と呼ばれてる立場だし、まさかこういうことしないよねって
気のせいかなって思ったけど、H井さんにまず言われましたよ。
でも生徒としてかなと自分の中ではぐらかしました。
でもその後の個人ミーティングの時、「私はあなたのことを愛してるの。大好きの。」w
って抱きつかれた。あまり言いたくないけどキスされました。
私は顔引きつらせて、即逃げたけど。
その後、隙をつかれて、イエスの絵を見せたいとか言われて、ふとんのある部屋にも呼ばれた。
されるがまま布団の中にも入りましたよ。
マリアとイエスの話しもされましたよ。
私は危険を感じて逃げました。
その後、電話も頻繁にJからかかってきました。
「あなたは特別だから、頑張って欲しいから」とか「今、こっち(某マンション)に来れる?」とか!
私は初めからフィールドの中にJと出来てる女がいて、Jは深く考えないで
そういうことする人なんじゃないかと感じていたんです。雰囲気で。
でもそんなこと言うと、逆に私がおかしいと思われるから胸にしまっておきました。
その時は信じようとしてたし。
でも他のフィールドの女性たちとも関係があることが分かって
(いろんな子がほのめかしてたし、キスされてすごく嫌だったと言ってた子もいた)
やっぱりな・・・あーあ。っって。
で、それとなく理由は他のものにして、脱退しました。
すごく嫌な過去だけど、思い切って書きました。
本当は書くと、あまりに軽いし、ここを見てるみんながへこむんじゃないかと心配で書けなかったけど、
いろんなレスが出てきてるから「もういいや」と思って。
質問あったら受け付けますよw

557 :名無しさん@3周年:04/04/03 23:17
Jさんはやりチンだったのねン
悟って性欲も無限大〜

558 :名無しさん@3周年:04/04/03 23:33
やりチンというか、彼は宗教家なだけでなく、(自称)芸術家でもあるらしくて
彼の言い訳としては、彼が創造的な仕事をするために、がんばって
生きてゆくために、女の愛とセックスが無いと生きてゆけない、と言うわけ。
でもそれは相手をする女にとっては、全く迷惑としか言いようが無い
話でもある訳で、一般社会ではそのような理由でエッチすると、いわゆる
「セクハラ」や「レイプ」として罰せられ、盧さんは臭い飯食べるハメになる訳だ。
宗教集団のように狭く密閉された場所では、一方的に女側の泣き寝入りで
終わる場合が多いかも。
まさに利用されているとしか言いようが無い。

しかしやっぱり私はH井も悪いと思う。あいつは明らかに共犯だから。

559 :名無しさん@3周年:04/04/04 05:09
H井はさ、そうやってJのお気に入りの女をJの近くに持って
行くことで、Jの機嫌取ってるところもあると思う。
しかも、そうすることを楽しんでるだろう。
JにとってH井は良い部下だと思うよ。
勧誘はうまいし、女は連れてくるしw

560 :名無しさん@3周年:04/04/04 07:31
>>558
女にとって迷惑極まりない行為というのはまったくその通り。
実際、世界平和の為に自分を生かそうと意志を持って
オルターに入った女性はJによって失望させられるかと想像できる。
真剣に生きようとする人の足を引っ張ることになることは
バカでもJでも想像つきそうなのに。
新しい女にときめけば、次々に誘惑を続ける。。。キリがない。
それを無責任と分かっていてやるJは、エセ宗教家と呼ばれて当たり前。
韓国に2chがあったら、親族に教えてあげたい。
真面目にやってる人達のことをどう思ってるのか。Jは。
信じてる人のことをどう思ってるのか。
自分を信頼してるから大丈夫だと甘えているんだろうな。

561 :名無しさん@3周年:04/04/04 09:11
甘えてる。甘えてる。Jは元々自分を甘えさせてくれる集団を作る事が
目的だから。たぶん韓国でも似たような詐欺を行ってきていたんだろう。
そういう裏面をしっかり認識しないで、見ないように考えないように
している女性達は私にはやっぱりバカに思えた。
H井はわかってやっているんだけどね(悪)。

「なんだかんだ言っても盧さんただの男だよ。説教に自分の私情(発情)を
見せ付けるのは、どう見てもおかしい」

って私はJを紹介してきた女性に言ってやったの。
だってJは、紹介されて間もないの私にも通常通り
「私は貴方に女として興味ある」
という態度見せたから。

まさかそこまで激しくあっちこっちに種をまきちらしているとは
思わなかったけどね。

そういうばかくさい面も許して、セックスして、やがてはH井みたいに
次々と新しい女まであてがってくれる女こそJの理想の未来図なんだよ。

とにかくばかばかしい。やってられない。だから私は鼻で笑っちゃったよ。
岡ひろみに対する宗方コーチのように、どんなに熱い深い情があっても
けっしてそれを表に出さない、男である事をアピールしない、
それが本当に女性を育てる男の姿なんじゃないの?って私は思うからね。

562 :名無しさん@3周年:04/04/04 10:42
さすがにパンパンに太った役員のおばはんとか、あーゆー女には
手をつけてない感じ。結局若い女好きなんだよなー。

私が「あんたみたいなおやじ明らかに好みじゃないって!」
てゆーてるのに、

「貴女は私の魂を見ていない、外見だけを見ている、だから私の
男としての良さが見えないんだ」

って、自分は明らかに若い女を選んでいるくせにさー。
魂だけなら、肉体関係なんて望むなよ!
単に女好きの、煩悩が耐えない男の一人なんだって。素直に最初から
そー言えよ。周りの女どもにもはっきりと告白しろよ!
これは大金を奪った罪以上に犯罪として認められる罪だと思うよ。
それから 黒木三郎、あんたも一度は都知事選出た事もある男なら
少しはこんな男とつるんでいる事を恥じろ!!
それとも一緒に法廷しょっぴかれたいの?

563 :名無しさん@3周年:04/04/04 12:23
げー!!
>>562さん、
「貴女は私の魂を見ていない、外見だけを見ている、だから私の
男としての良さが見えないんだ」
とかJに言われたのー?
私にも同じこと言ってました!

その時は562さんと同じように、私情を見せるJに対して、
本能的な拒絶反応を起しましたw
気持ち悪かった!
私の危機回避装置がピコピコ鳴り響きましたw
悟ってるだか何だか知らないが、普通の男のほうが
もっと感動的に接してくれるんじゃないかと思った。
ただ欲情された目で見られて、こっちが何も感じないと思ってるのだろうか?
バカか?アホか?気持ち悪いに決まってるだろ!
そういう目で女をみれば、たちまち俺に惚れるとか思ってるのだろうか。
アニマルなんだよ。もう動物っぽかったw
それに、室長という立場で、個人面談の場で、自分の男としての良さを
語るJっておかしくない?w
ふざけてるよね。尊敬できるやつじゃないと思うだろ、ふつーに。
Jはこうも言ってた。
「私は母性本能をくすぐるタイプだから、一生誰かが面倒を見てくれるんだ。
私はみんなに人気あるよね。悟ってるってだけで、どんなカッコイイ男にも
勝つよね。」とかなんとか・・・・。
しみじみ、こいつわかってねーな。本当に自分に甘すぎると思った。



564 :名無しさん@3周年:04/04/04 12:25
>>562
ちなみに若い子以外もJはやってるよ。

私が知ってるのは、K木とT治・・・。
分かるかな?

565 :名無しさん@3周年:04/04/04 12:28
Jが語ることって何か浅はかなんだよ。
下心あったり、甘えだったり。
現実と矛盾しまくりで、それを自分がそうだからって、そう思うからって
正当化しようとする。
あいつ現実を悟ったほうがいいよw

566 :せんべい:04/04/04 12:29
他に誘惑された女性ほかにもいるでしょう?
カモーン!!w

567 :名無しさん@3周年:04/04/04 14:35
カレン、もういかげん目覚めてるかー?
暖かく迎えるから、早く帰っておいでー。

568 :名無しさん@3周年:04/04/04 14:46
J企画室長の下半身も無限の可能性を秘めているのです。
私はあなたのことを愛してるの〜 大好きの〜
私キリストの〜 あなたマリアの〜


569 :名無しさん@3周年:04/04/04 15:20
悟りって下半身の悟りだったのかー。いかにたくさんの女とセックス
できる方法はかってか?w

570 :名無しさん@3周年:04/04/04 15:43
女に金稼がせて、その時々に好きな女とセックスして生きるにはどんな
組織を作ったらいいか、ずっと考えてたんだよ。詐欺師のテクニック
全開させたら、次から次へと都合のいい女がひっかかるわひっかるわ
やがて自分は本当に女にもてるんだと自信が深まっちゃったんだろうね。
あの状況でガマンして生きている事を、「自分達は精神が磨かれたんだ」
と固く信じようとしている女性もいたから、あわれだった。
本当に女性の力で世の為になることをして生きたいんなら、盧さん棄てて
やればええのにー。盧さんがいないと、「私たちは未来のリーダー」なんて
信じる根拠が消えちゃうからね。これも宗教中毒の一つだ。

571 :根拠アル分析:04/04/04 17:28
きっと女とSEX出来ることが分かってしまったからJは調子に乗って
次々セックスするようになったんだろうな・・・。
どうして、女に嘘ついてでも自分の我侭や性欲を押し付ける
ようになったのか・・・そこで最初の女が肝心だ。
組織が出来てから、初めてSEXした女というのは、どういう心理状態で
盧とSEXしたのだろうか。
悟っている男をゲットできるという欲に駆られたのではないだろうか。(この線濃いね)
その男をゲットすることで自分は特別な存在なのだと、自分を大きく
見ることや感じることが出来たのではないだろうか。(これもアリアリだな)
悟っている男が自分に気(欲情)があることに気分を良くしたのではないだろうか。(露骨に態度に出してくるしね)
盧が女として自分を見ていることに悦びを感じ、女を全開にしたかったのではないだろうか。(バカ女だなw)
女として見られ、耳元でロマンチックなささやきをしてくれることに悦びを感じたのではないだろうか。
(キモッ!男はやりたきゃ何でもするんだッツーノ!)
誘惑され続けその気になり、その内互いに誘惑し合うようになり、その誘惑ゲームに快感を覚え、
いつの間にかトロけてしまい本能に身を任せたのではないだろうか。
(お遊びだな。結果的にそれだけの関係なんだyo!)
もともと組織の中で一番トップの男にしか興味を持てない女だったのではないだろうか。
(例えば創価の女は池田大作を不倫でもいいから付き合いたいとか、キャーキャー言って騒ぐように。浅はかな考えだ)

こういう路線で考えられるよ。本当の愛じゃない、そういうこった。
愛は愛でもいろんな愛があるだろう。これは、ただ欲情や自己愛の愛情だ。
本当に愛しているなら、女もこの手の男の誘惑に負けないものだ。
本当に愛があるなら、こういう始まりかたをしないはずだ。
盧とSEXした女で「でも私は本当に愛してた!」と言うやつがいるかもしれないが、
この手の誘惑に負けてるようなら、「どこがですが?」と問い詰めたい。
現実、始まりの通り、結果がでるんだよ。
結果遊ばれてる、利用されてるだけなんだから、自分のしたことを認めろ。
盧の現役の女達よ!



572 :根拠アル分析:04/04/04 17:28
で、盧も女に対して、さほど誠実さを表さなくても、口からでまかせ言っても、自分の経歴(嘘)や
悟ってるということや世界平和を唱えるだけで、女を簡単に口説けることに味をしめたのではないだろうか。
「女は感情で動く生き物、バカタだな。秘密にしようと言えば、誰も言わない。自分を信じきる。」
それに>>570さんの言うとおり、自分はモテれる!と自信を持ち、そう確信した盧は、
自らの移り気な本能に対して反省や振り返ることはせず、
女を口説くことをある意味ライフワーク、趣味にしてんじゃないの?
自分が女に性欲を向けて、簡単に落ちる女だったら、「本気じゃないけどいいんだ!」って男は思うだろ?
ある意味、そういう女が結構いるから、盧も懲りずにやるんだよ。

それに逆に上記の誘惑に対して嫌悪感抱く女は、だいたいが「盧はおかしい!」と思って逃げるだろ。
精神しっかりしてる女は、ある程度相手はどういう男か分かるもんでしょ?
周りの情報に振り回されずにしっかり現実、真実をみようとするもんだ。
しかし、マジで隣もJの女、隣の隣もJの女かも知れないという不安や嫉妬を抱えて、
あのフィールドにいるのはきついだろうね。
その環境の中でも、Jの言うこと聞いて「ただ愛よ!ただ愛するのよ!変な考えは無しよ!」
とやってるあいつらが哀れだな。根本的に間違ってるんだッツーノ。
ホント、Jがいないと「私たちは未来のリーダー」なんだっていう根拠もなくなるのにね。スルドイ!
こういう話が出てきて、あいつらはどう思うんだろう。
それでも信じるのか?


573 :名無しさん@3周年:04/04/04 17:32
>>568
ワロター!


大好きの〜 あなたに入りたいの〜 



ぎゃーーーーーー!!!!!!w

574 :名無しさん@3周年:04/04/04 17:42
>>564
若い子も結構SEXしてるやつ知ってるよー。私。
10人は知ってる。誰にも言ったことないけど。
辞めていく人が暴露したのを聞いたからね。
10人って言っても、実際はもっといると思うし。
今も増えてるんじゃない?
私はもうオルター出てから結構経ってるし、
だけどここでいろんな話しが出てくるくらいだから、
懲りずにやってるに違いないでしょ。
10人とも、自分は特別なのよって態度と顔してたから、
「お前気付けよ!!」とすごい憤りを感じてましたw
そんな理由でいかにも正当な意見述べるからどうしようもない。

今となってはそいつらにもムカつくし、1人1人名前挙げたいくらいだw
私が知ってる限りでは、ほとんどの女がこのスレに出てないヤツらだけど、
2〜3人は、このスレに名前が出てきてた。
当ててみ。

575 :名無しさん@3周年:04/04/04 18:27
>>571
女達をせめちゃいけないよ。
女たちはだまされた犠牲者なんだから。
できるもんなら、そういう弱みを握られた立場から脱して
立ち直らせてやりたいよ。

576 :名無しさん@3周年:04/04/04 19:40
最初かどうかは知らないけど、盧さん進出のきっかけを与えて
セックスもしたのはあの奥さんだよ。昔は社長の一人になって
たけど、今は名簿から消えてるのかな?誰かに頼らないと生きて
ゆけないような、それでいて盧さんが次から次へと新しい女に
興味を持つのに絶えられず、精神的にも肉体的にもおかしく
なってた、あの奥さん。社会への適応能力にいまいち欠けたタイプ
だから、盧さんみたいな男に懐柔されたら逆らえなかったんだろうね。

577 :名無しさん@3周年:04/04/04 20:05
え??Jっての奥さんと離婚してからオルターを作ったんじゃなかったの?
会社が潰れて、奥さん・子供に逃げられて、死にそうだった。
歯茎が溶けてなくなった。
その時に 必死に考えて悟りを開いた。それからオルターを作った、って聞いたような・・・。

578 :名無しさん@3周年:04/04/04 20:25
別に結婚してたわけじゃないよ。福岡出身の、盧さんが留学した時の
宿泊先の娘でなかったっけ?

579 :名無しさん@3周年:04/04/04 20:53
Jの韓国の奥さんなんて知らないよ。誰か古株に聞いてみたら?

580 :名無しさん@3周年:04/04/04 21:19
日本人の奥さんだったと聞きますたが。日本人の奥さんじゃないなら、いまビザはどうなってんだろう?
もしかして ムルアカ氏(鈴木宗雄の秘書)みたく 不法なやつ??
やっぱり あまりにも過去がよくわかんないなー。やんなっちゃう。
古株さーーん、お願いします。知りたいのー。 

581 :名無しさん@3周年:04/04/04 21:23
ところで、CM、映画などはまだなのかな

582 :愛の最終理論:04/04/04 21:57
絶対的真理は、"ある瞬間つくられるもの"ではないのです。
なぜなら、つくられるものであれば、「つくられる前には、存在することができない」
ということになるからです。

例えば、複数の女と寝るのはだめだということは真理なのでしょうか?

これが絶対的真理となる為には、この事実(ルール・メカニズム)が、
永遠に変わらないということが必要になります。

複数の女と寝るのはだめだということが絶対的真理となるためには、

@ 組織のリーダーが部下と寝る事件が、今まで1件も起きなかったこと。
A 今からも、そのような事件が起こる可能性が、全くないこと。

 しかし、いつの世でも男女間の事件はたくさんありましたし、
今後もそのような事件が起きないとは限りません。従って、
「複数の女と寝るのはだめだ、というのは絶対的真理ではない」
ということになります。これは、「人間がつくった、一つの観念である」ということになります。
このように、観念とか思想(倫理・道徳・法律・時代的固定観念・良心・宗教の教理など)は、
人間によってつくられたものでありますから、絶対的真理とは言えなくなるのです。
"つくられた"ということは、いつか必ず変化する時がきてしまうからです。
そんなつくられた観念や思想などを、必ず守らなければならない理由、
根拠はないということになります。・・・・と、常識でおかしいと感じる
ことも、J室長の論理だとこーなってしまいます。よい子のみなさんは真似しないよーに。
口のウマい人には気をつけましょうね




583 :名無しさん@3周年:04/04/04 22:03
>>580
今更知ってどうすんの?会社略歴にオルターの前身書いてあるでしょ
(有)New Start
(株)ソフトピア
盧はこの時代から「自分は悟っている」と言ってたんだから。
この頃の取締役だよ。H井だったら良く知ってるだろ。

584 :名無しさん@3周年:04/04/04 22:07
>>582
今更無理してそんな心にも無い理屈こねなくていーよ。
Jが女にだらしなくて、多くの女が迷惑してるのは明らかな事実なんだから。
心から出てない言葉って、心に響かないんだよ。
宗教やってるんなら、少しはそのくらいの事わかるだろ?

585 :名無しさん@3周年:04/04/04 22:17
J企画室長の下半身も無限の可能性を秘めているのです。
私はあなたのことを愛してるの〜 大好きの〜
私キリストの〜 あなたマリアの〜

ワロタ!
J室長、この件について「記者会見」で弁明してよー。
お願い!(笑

586 :名無しさん@3周年:04/04/05 15:44
●報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
FAX:03-3234-9000
tokuso@.ntv.co.jp
身の回りにある“怒りや疑問”、是非取材してほしいこと
などありましたら電子メール、FAXでお寄せ下さい。

番組では悪質な商法に関する情報を募集しています。
サギ的な商法に引っ掛かって困っている方、情報をお寄せください。

587 :名無しさん@3周年:04/04/05 16:00
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/index.html

588 :名無しさん@3周年:04/04/05 20:50
>>576
奥さん以外の女ってことで言ったの。
(ちなみに離婚したけど、SEXしてたに決まってるし。
あつヤツが、Jの部屋を掃除してたら、コンドームが出てきたって。
Jはコンビニにも一人で行けないやつなのに、買う分けない。
買うのは奥さんだろ。)

そうではないオンナでSEXすることが可能なことを分かったから
調子に乗ったんだろ?
SEX出来てあたり前の女(奥さん)では、ここまで調子に乗ってやりまくらない。

589 :名無しさん@3周年:04/04/05 20:57
Jは結婚してたよ。
奥さん(日本人)が若い頃、日本以外の国に行きたくて、
知り合いがいる韓国に行った。
そこでJが通ってた大学の何かを通じて知り合ったんだよ。
奥さんはその大学で日本語教えてたとか聞いたことある。
クリンピアの事務所の棚に、韓日辞典があるんだけど、
その裏表紙に「○○さん(奥さんの名前)へ、在洙より」とか書いてある。
で、結婚して子供が生まれたけど、Jの会社が倒産して日本(福岡)に来た。
詳しい話はとりあえず置いといて、東京にも来て、2年くらい前に奥さんと娘は韓国に戻ったんだ。
Jの母親が倒れて、その看病にね。一緒に住んでる。
ここまで来ると、本当に離婚してるのか?って感じだけどな。
再婚したか?w


590 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:06
ちなみに福岡に来てから離婚して悟りして、
うまく仲直りして東京にきたのさ。
東京にくる資金ツクリの話しとか、まだ余談はあるけど、まいいよね。


奥さんは、本当に大変だったと思うよ。
甲斐性のない男捕まえちゃってさ。
心から愛されていなかったと思うよ。
だけどさ、子供抱えて、一人で生きていくのは、やはりきつかったんじゃないの?
20代初めから、ずっと韓国にいたわけだし。
問題ありまくりの男でも、金くれて食っていけるなら、それを利用しようとか思うだろ。
いろいろ考えて結局はJを許して懐柔するしかなかったみたいなパターンかも。
>>576
盧さんが次から次へと新しい女に
興味を持つのに絶えられず、精神的にも肉体的にもおかしく
なってた、あの奥さん。社会への適応能力にいまいち欠けたタイプ
だから、盧さんみたいな男に懐柔されたら逆らえなかったんだろうね。

でもこれはその通りかもね。

591 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:07
クリンピア創設時早稲田で一緒に住んでた奥さんの事だろう?
奥さんいなくなってはめはずしやすくなったってわけ?

592 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:08
Jは奥さんがいる前でも、バレないように私に「グフフ!」って感じでウィンクしてきましたw

そんなやつですよ、あの男は。

593 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:11
でもあの奥さん、私の前でJが「グフフ!」と笑う陰で、青ざめてたよ。
あーこのフィールドの縮図がここにある!!
ってホントそう思ったよ。

594 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:15
本当に宜しくお願いします!どうもありがとう!
と言いながら青ざめている奥さん、ホントあわれな感じだった。

あのいばった女の子、あれJの子だったのか!

595 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:21
あの韓国語が得意で、(逆に日本語に訳すと変な文になってた)のは
そのためだったんだけ?いろんな人からいろんな話聞いたけど、
もーわすれてたなー。昔の事だから。

596 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:43
気が優しくて、お人よしで、不器用だけどとても真面目で
一流企業に腰すえて頑張ってる独身男、うちの会社には
たくさんいるんだけどなー。

盧在洙なんかよりも100倍いい男だと思うけどー。
皆隠れた宝石を見過ごして生きてるんだねー。

597 :名無しさん@3周年:04/04/05 23:12
>>582
するするそういう言い訳w
似たような話し聞いてて、話しにならんなこいつと思ってた。
人間性を疑うよ。っていうか、もう動物以外の何者でもないけど。犬とか猿だ。

フィールドにいた時、Jが懲りずに他の同志(今聞くと、ハア?な言葉だな)を
私にしたようにエロイ目で見つめているのを何度も見て(特に講義の時とかね)、
私にしたように同志がJからのエロイ電話を受けてるのを見て、
「ハハーン・・・こういうことか。この人、やっぱりほとんどの同志を誘惑してるのか。」
とカクシーンした私は思い切って、
Jに「先生はたくさんの同志を誘惑してるんですか?」と
思い切って、言ってやったことがある。w
個人面談の時にね。ホント、私はあの時、バカがつくくらい勇気あったよ。
でもそれくらい自分も迷惑だったし、フィールドがトップの人間でおかしくなるのがイヤだったから。
(でもJから始まったフィールドだから、初めからおかしいのはホント、あいつのせい。
あいつが変わらなきゃフィールドは変わらないんだけどね。でも、あえて言えば、Jも
こういうことはバレるものだと分かり、自分の行いを考え直すのではないかと思ったんだ。)
でも、その時ははぐらかしたりしたものの、ある日、言ってもいないのに同じようなことを言ってた。
で、聞いてて、でも男のそういうところが人類が始まって以来、オンナを苦しめたものだろう!と
言ってやりたかった。そんな言い訳、通用するわけない。
Jはこうも言った。英雄は色を好むと。
ハア?麻原ショウコウも色を好んでますが、英雄ですか?と言ってやりたかった。
そんな格言、男が都合良く世の中に残した言葉だろ。
しかも、その言葉を残したヤツは、男も女も動物も何でも来いだったやつだ。(名前度忘れ)
その言葉をそのまま使うとは本当に話しにならない。
その言葉に納得するほど、私がバカに思えたのだろうか?w




598 :名無しさん@3周年:04/04/05 23:30
あと今はどうか知らないが、私がいた当時は、
朝の太極拳の時、Jが指導をしていた。
その時、私は結構、前の方まで行ってJのように太極拳を上手くなろうと
真剣に受けようとする思いでいっぱいだったのだが、
そういう時でも、Jは意味ありげなエロイ目で、チラチラッとこっちを見てきた。
あいつの顔思い出すだけでマジきもい。
もちろん他の何人かの同志にも同じようにしてたよ。
私は自分だけが特別だろうとか思わなかったから、よく観察してた。
そしたら、その中の一人が、しばらくしてから、
「Jってさ、太極拳のときとか、講義のとき、何か意味ありげな目で見つめてくるよね」
と言ってきた。お互いがそう見られてるのが分かってたから言ってきたのだろうと思う。
しばし、その話題で盛り上がったw
でもあまり知れ渡るといけない話題なので、その日以降は話さなかった。

今思い出したけど、Jは「わたしは基本的にみんなかわいいし、みんなと愛し合いたいの〜!」
と言ってたwもちろんSEXってことだよ。
こんなこと言ってくるJは頭がマジおかしい。ふつーは言わん。
あ!あと「全員じゃないよ。私がいいと思って、相手も私が良ければしたい」とも言ってた。
信じられます?w すごいニヤケながらね。
「あなただって、私に誘惑され続ければ、やってもいいと思うでしょ?
福ちゃんにだって、好きって言われれば、あなた福ちゃんとSEXするんじゃないの〜?」
だって・・・・・・・・・・・・・さ・・・・・・。
ものすごい侮辱だと思いません?あきれましたよ。
あいつの頭の中はきっと、オンナは男がしたいしたい言えば、股を開く生き物だと思ってるんじゃないか?
私は、誰にも相談できずにフィールドを去りましたよ。
理由を知らない同志には裏切り者のレッテルを張られましたよ。
フィールドを出た後、2度ほど別々の人から、連絡があったけど、冷やかしの電話だった。
電話の最後に「ま、(せいぜい)頑張ってね。じゃねー」ってね。
O.M!(Jのオンナの1人っす)殺すぞオメー!!

599 :盧在洙は逝ってヨシ!:04/04/05 23:34
エロじじい!!氏ね!!

600 :600:04/04/05 23:35
600回以上師ね!無限大返ってくんな!!

601 :名無しさん@3周年:04/04/06 00:23
私はJに「あなたはすごいセックスアピールあるよね」
とニヤけた顔で言われました。
世界平和の為にオルターに入ったのにありえないと思いました。

602 :名無しさん@3周年:04/04/06 00:24
誰かJとセックルした人ここにいないの〜?
いてもおかしくないよ〜。

603 :名無しさん@3周年:04/04/06 05:36
いても言いたくないだろ。

全く女の理想の世界を作ろうと言ってたのが、一人の男の大セクハラを
堂々と許す世界を作っちゃってるなんて、ホントバカ臭い女達だ。
個人個人はいい子が多いのに...。全く洗脳されちゃってるなー。
(少しは自分で気づけよ!)

だいたい盧さんに完全服従が入会条件なんて、バカ臭いといつも思ってたから。
だって、こいつ言う事いつもデタラメばっか。
こっちが痛いとこついてやると、「そー、その通りだー、でもそれは秘密よー」
ってw

とにかくどんどん崩れてきて、アインシュタインの理論なんてほとんど
知らないくせに自分の理論を正当化する例に出したり...
まともな神経持ってる人間には「こいつ何言ってんの?」って感じだった。

だから盧在洙棄てちゃえばいいのにさー。その方がよっぽどまともな
集団ができる。でも、そうするとリーダーがいなくなっちゃうんだよね。
あいつなしで組織まとめられるほどのリーダー、まだいないんだね。
(まぁ、そういう集団だけど...)

604 :名無しさん@3周年:04/04/06 22:35
>>598
そうそう!気に入られると、こっちが落ちるまで
見つめてくるんだよね。
特別視&くどき大作戦って感じで、一生懸命いろいろ言って来る。
講義のとき、太極拳のとき、そうでした。
個人面談とかはもう違う意味で緊張してたw
>>562
「貴女は私の魂を見ていない、外見だけを見ている、だから私の
男としての良さが見えないんだ」
とか言ってた言ってたw
明らかに、男女の関係に持ち込もうとする言葉だよね。
魂だけみて、先生として尊敬するだけじゃ駄目か?
それなら分かるよ。
ここはすごいんじゃないかと思ったからオルターに入ったんだからさ、
その時点でJを認めたということになるじゃん。
なのに、自分を男として見させようとするJって一体何なんだ?
みんなの信頼や期待をこういう形で裏切ってて恥ずかしくないのか!?え!?

Jの考え方は極端に単純でバカ。
人間以下だ。



605 :名無しさん@3周年:04/04/06 22:37
絶対的真理の条件を書いてる582さん、かなりウケました。
フィールドにいた人なら もとネタが分かるからニヤけちゃいますよね

話は変わるけど、男がヤリまくりたい、ってのはある意味自然だよね。
やるやらない、やりたいけどやれない、やれるけどやらない、などいろいろあるけど

606 :名無しさん@3周年:04/04/06 22:43
Jと男女の関係になった女の中にはさ、自分からモーション(ダサッ)掛けてたヤツもいるんだよね。
自分に自信があるもんだから、「先生大スキー!」とか言って、Jがいれば、
近くに行って見つめたり、笑顔や気が利く攻撃してた。
明らかにその女のエゴだったよ。

案の定、Jもその女にクラッときて、もちろんSEXしたよw
平井を通してねw
「みんなには秘密だけど、先生がね、○○ちゃんと一緒に話したいって言ってるの。
ご飯とか食べに行くのはどう?」とか言ってさw

でも平井は知ってるのかな?
Jと女達がSEXしてること。
知ってるよな。
知らなかったらおかしい。
Jと気まずくなったり、自分の責任にならないように、知らないフリしてるんだろうな。
あーあ、恥ずかしいヤツらだ、まったく。

607 :名無しさん@3周年:04/04/06 22:44
問題はなんでそんなJをすぐに見抜けないで入ちゃったかって事だなー。
だいたい2〜3回会えばわかりそうだけど。
H井は「かわいいじゃない!」
とか言って一生懸命Jを弁護してたけど...
かわいいって言うより気持ち悪いんですけどー。

608 :名無しさん@3周年:04/04/06 22:50
複数の女(男)とSEXすることは、別に悪いことでは無いと思うが、
時と場合によってはおかしいことになるよね。
騙し騙されたとか、互いの気持ち(考え)が違うとか、そういう場合は修羅場だ。
Jの場合は明らかに能動的な行動、自分の立場、責任を分かっていながら、
無視した行動で女に迷惑を掛けている。

609 :名無しさん@3周年:04/04/06 22:57
あのー、素朴な疑問なのですが・・・。
ここの話ってマジですか?
ここは2チャンだから ガセネタ9割くらいの気持ちで見てましたが、あまりにリアルなので。

ところで、Jの言う「ホントのリアルの世界」に到達した人います?
あんなのも全部デタラメなのかなー?
全部がデタラメだとまでは思えなかったけど。
確かに 深く突っ込もうとすると 語気を荒くして突っ込めないように
仕向けられていたような気もしますが。


610 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:00
>>607
「かわいいじゃない!」?wワロタ
バカな女の脳みそが子宮で言ってる言葉だ。
ここまでバイキン振りまいて、かわいいで済む問題か?
もしJが室長でも何でもなく、その辺にいるような20そこそこの男だったら、
まだ「かわいいじゃない!」といってかばえるかも知れないけど、
その言葉で片付けられない問題だ。

ちなみに私は、入る前、初めてJにあったとき、「おかしい?変わってるのこの人?」
って発言が多くて、一人事をぶつぶつ言ってるんだよね。
まるで頭で考えてるだけのことを、自分で知らないうちに口から言っちゃってるみたいな感じだった。
「これは詐欺なんだ」とか「でも生きるためには何かしなくちゃならない。しょうがないんだ」と
そういう内容だったんだよ。
でも紹介してきた人がいい人だったから、その後その子に説得されたのが心に響いて
入ってしまったんだよね。
入った後すぐに心の警報ブザーが鳴りっぱなしだったけどw
ま、分かっていたけど、入ってしまったという感じ。
で、案の定、脱出することになったわけだけどw

611 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:08
>>609
例えばJの女関係の話しが信じられないの?
マジですよ(怒怒怒!!!
あいつとはもう関係ないんだよ、黙っててやる恩も義理も無いんだよ。
それに、自分と同じ話しがいくつも出てるから、私の中では確信がより深まった。
そういう立場になってない人、男とかは特に「ネタなんじゃないか?」と思うんだろうね。
ネタだったら、ここまで書かないよ。
私は逆に2chだから、顔も名前も出ないし、本当のこと言えると思ってレスしてるんだよ。
ホント2chだからこそね。ネタじゃないって分かってる人がいることを願うよ。
っつーか本当なんです全部。

612 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:09
>>609
本当だよ。私が見て知ってるのは、1999年〜の事だよ。
ちなみに私にバカ盧在洙を紹介しちゃった女の子も、本当にいい子
だったよ。だから私はとても残念に思ってるよ。
盧在洙がやっぱりエログロ詐欺おやじだったから。

613 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:17
私は結局同志になんてならなかったから(大事な家族と仕事を捨てて、
こんなエログロ詐欺おやじの所行くわけないでしょ!)
ほとんど失うものはなかったけど(ただ仰天しただけ)
実害に合った人たちは、しかるべき機関やマスコミに通報した方がいいよ。
後々の人々のために...

614 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:20
>>609
読んでたら分かるよね、ネタじゃないってこと。
マジ話なんです。
>>612
1999年からって私と同じです。
私も1999年に入ってしばらくいました。
612さんはいつ出たんですか?
私は2002年だったかな?そのくらいに出ました。
絶対知ってるんだろうな612さんのこと。

615 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:24
>>613
私は本気でそういった機関に相談したり訴えたりしたい気持ちがありましたよ。
「女だから絶対何も出来ないはずだから私は絶対大丈夫の〜」
なんてJに思われるのは悔しくてしかたなかったし、知らずに入っていく人に
とっても大問題だから。
Jに「何も出来ないくせに」って顔されたのが、今思い出してもムカつく。
1999年の人いるんですね。先輩だw
私は2000年ですよ。

616 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:26
>>614 さん
私の事覚えてるかな?
私ほとんどいない人だったと思うけど。
今も元気で某企業でサラリーマンやっとりますよ。
あと3年くらいで独立準備をしております。

617 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:31
なんか1999年とか懐かしい話し出てますね〜。
あの頃はまだ渋谷(南平台)が出来たばかりだったりしたよね。
人数も20人か30人いるかいないかくらいでさ。。。

初めはMSリバースという名前だったよね渋谷(南平台)は。
(渋谷はって言っても、今は他にも渋谷に出来てるからややこしいね。)
でもその名前は韓国の統一教会の関連企業の名をそのままパクった名前だったから
怪しまれてたな。パクってンじゃねーぞ盧在洙!w


618 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:33
>>614
男性ですか?
1999年って男の人少なかったから分かりそうなんだけど、
ほとんどいなかったっていうのがなあ・・・。

619 :614、618:04/04/06 23:34
間違えた!
>>616さんへでした!

614って私だよ・・・。

620 :616:04/04/06 23:37
しかし平井、今どういう心境でオルターやってんのかな?
本当にあいつの精神構造理解に苦しむー。
あいつもやっぱり組織のため、生活のためなら何じゃらほいの
盧在洙 なのか!!

621 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:48
1999,2000の方たちのころからエロやってたんですかー。
わたしは2003です。すぐ出てしまったし、あまり気づかなかったなー、エロイ視線。
わたしがニブいだけかな。
最近では 逃げられないように極力やらないようにしてるんですかね。
さいきんの方で エロエロビームを喰らったかた、いますかーーー?


622 :617です:04/04/07 00:19
>>621
Jの女関係が出てるのは、1999年以前からですよ。
たぶん、外から若い女の子が入るようになってすぐにその子と
そういう関係になったと思う。
私はもっと初期の人(まだフィールドにいると思いますが)から、
盧在洙のその辺の話しほのめかされたりしたし、
盧在洙と女関係で揉めてる子とか見ました。
人も少なかったから、結構感づくんですよね。
初期の人とは1期生と言われてる人たちです。
その時は、1人だけJとSEXまでする関係になってる人がいると認識していましたが、
後々になって1期生の中で他にもJとそういう関係だった人がいることが分かりました。
そうすると、その女たちは1997〜1998年の間にそういう関係を持つようになったと考えられます。
その中で1人だけが私に話してきたのですが、その人は1998年の終わりから1999年の
初めにかけてそういう関係になったみたい。
そもそも1996年くらいにこのフィールドって始まったんだっけ?
で1997年には東京に来て、若い子が何人か入ったんだっけ?
今、数えてみると1期生の中で4人はJとSEXまでする関係になった人を知ってる。
その人たちは、まさか私が知ってるとは思ってないだろうな。
ちなみに2期でも女知ってるし、3期のも知ってる。。。4期もね。
5期以降になると、もう数えるのがめんどくさいよw
♪性欲はつづく〜よ ど〜こまでも〜ってとこですw
しかし、良く頑張ったよ私w
バカだったw

623 :名無しさん@3周年:04/04/07 00:37
じゃぁ、一期の彼女もJとセックスしてるなー。彼女、私がどんなにJが
ダメ男だって説得しても、見ないように言わないようにしてたから。
盧在洙の事を話すときのあの恍惚とした顔も、あほらしくなってくる...
きっと心の中は雨雲がとぐろ巻いてたんだろなー。

624 :名無しさん@3周年:04/04/07 00:52
Jの女(あるいは元女だった)皆さん、自分の男がかわいいのはわかる。
でも、かわいい男にこそ、時には客観的な目で見て姿勢を正してやるのが本当の
いい女ってものですよ!

女の性(サガ)むき出しにして、男を無条件にかばったり、従ったりする
から、こんな情けない男作っちゃうんだよ!組織にいた皆さん、全てを
Jのせいにはできないよ。貴女方もJの監視人なんだから。

自分の男や息子は無条件でかわいい、なんでもしたくなる、これを「女の性」
と言ったり、「親ばか」と言ったりするけど、社会的組織になったら、
そんなの許されないんだよー!!!

625 :SEX―最終理論:04/04/07 01:29
J室長が今、追求しているのは下半身の悟りのようです。
彼はセックスをとおして悟りのパワーを伝達しているのかもしれない。
オルターはそのための喜び組なのだ。
しかし、Jのテクニックってどうなのかな?加藤鷹には及ばないと思われ
風俗にでもいけばよいのに ソープ嬢にもPBLSの愛を伝えたいYO!
オルターがキャバや風俗、AVに進出したらおもしろいかも。
男の攻撃欲をやわらげ、真に愛し合うキャバクラとか・・世界平和だYO!



626 :SEX―最終理論:04/04/07 01:30
J室長が今、追求しているのは下半身の悟りのようです。
彼はセックスをとおして悟りのパワーを伝達しているのかもしれない。
オルターはそのための喜び組なのだ。
しかし、Jのテクニックってどうなのかな?加藤鷹には及ばないと思われ
風俗にでもいけばよいのに ソープ嬢にもPBLSの愛を伝えたいYO!
オルターがキャバや風俗、AVに進出したらおもしろいかも。
男の攻撃欲をやわらげ、真に愛し合うキャバクラとか・・世界平和だYO!



627 :名無しさん@3周年:04/04/07 01:34
オルターにソープ嬢が入ってきたらおもしろいだろうな
Jは毎日やりまくり PBLSに風俗嬢がたくさん入ったら世界は愛であふれるさ
でも、オルターの人って風俗嬢のことバカにしそうだね

628 :名無しさん@3周年:04/04/07 01:39
Jは風俗嬢入んなくてもやれるからいーんだよ。

629 :名無しさん@3周年:04/04/07 01:40
ちなみに既にオルターには元風俗嬢何人かいるよー。
講師にもいるしー。

630 :名無しさん@3周年:04/04/07 07:33
そういう女達が、また簡単にJとSEXするもんだから、
Jはますます図に乗るんだろう。



631 :名無しさん@3周年:04/04/07 13:08
オウムと比較すると、盧在洙は麻原、平井は上祐ってところ?

632 :名無しさん@3周年:04/04/07 13:30
>623
そう!あの恍惚として目がうるうるするのは・・藁
本人たちは気持ちいいかもしれんが、外野から見るとキモい
Jは悟りとか人間の可能性とか言うとき、ジュディ・オングみたいに
よく両腕をガバッ広げるよね〜 オルターの人はあれで恍惚とするのかなぁ


633 :名無しさん@3周年:04/04/07 14:10
J室長によって、オルター及びPBLSが引っ掻き回されているのは事実です。
迷惑をこうむった周囲の者は、そのJ室長だけをエロオヤジ、とか詐欺師
みたいに言うのですが、実は、J室長をそれまではびこらせた
オルター自体の体質も問題ですよね。


634 :名無しさん@3周年:04/04/07 19:06
看板講師が 店のNO、1張ってたって言ってなかった?関西のほうで。
どういう店かは知らないけど。


635 :名無しさん@3周年:04/04/07 19:14
さんざん下半身ネタが出てきてJ師も大変ですねー。
これだけ叩かれても だれもマスコミとかにリークしないのは何故?
わたしは Jの下半身はやり過ぎだけど その他の部分には まだ期待したい面があるからリークなんかはしない、という感じです。
もしかしてリークしても まだマスコミが飛びつくほど価値がない??


636 :名無しさん@3周年:04/04/07 19:49
●弁護士
全国霊感商法対策弁護士連絡会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

紀藤正樹のLINC
http://homepage1.nifty.com/kito/

藤森克美法律事務所
http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/

郷路法律事務所
http://www.glo.gr.jp/

637 :名無しさん@3周年:04/04/07 21:59
>>635
>>まだ期待したい面があるから
どんな期待なんだか....

だから女の真のリーダー作れって言ったのに...
自分の女の性に負けて、物事を客観的に見れない女はダメだ。
平井でもダメだ。(だから平井は盧在洙が必要な訳だし)

実害に会った皆さん(あるいは会いそうになった皆さん、
このスレしっかり読んどいて!)
好きにして下さい。それでも盧在洙が必要ならそれで良し。
教祖と好きなだけセックスして下さい!

オルター入会前には、会の実態(エロ実態)と支払った金の
退会時の取り扱いについて法的にも明白にしておく事だね。
「エロ教祖がいつ夜伽に誘っても覚悟しておいて下さい。」
とか
「一度入会したら無賃労働をする事になりますが、宜しいですね?」
とか

そげな事言ったら、ほとんど誰もオルターに入らんと思うけどね...

638 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:07
>>632
そういう理由じゃないと思うよw
多分、一番の理由は悟ってるとJが言ってることかな。
あと、Jはさんざん嘘(経歴とか)ついてるから、
まわりに自分の良い印象を与えてるという自負からくる自信だね。

経歴もみんな、たとえば講師の人なんかは事実よりも数倍良く言ってるんだよね。
Jが実際より良く書けって言ってるんだけど、子供騙しレベルだよ。
世間には通用しないね。
そういうところが宗教っぽい。子供騙し程度のことよくするんだよ。
大阪でNO1とか言ってたのってS見のこと?
ありえないけどね。オーラがないでしょ、男を惑わす。
あれでNO1だとしたら、よっぽど小さい飲み屋だったんだねw

それにマスコミに言うとかの話だけど、
今はただ猶予を与えてるってだけかな。反省して、なんらかの変化をみんな望んでるだろ?
実際、Jがエロじじいって事実に自分達の希望も金も無くなって失望したんだから。
でもJはどうだろうな。マジであいつ、人の気持ちなんかどうでも良さそうなんだよ。
それにマスコミに安易にいって、逆に優位に使われないようにしたい。
優位に使われる可能性があるかどうかは、間が空いてるからイマイチわからんけど。
とりあえず、今のところは他の掲示板や相談所に連絡するくらいかな。

639 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:29
「盧さんはKCIAだったんです。」
「盧さんはオリンピックの格闘技の審判だったんです。」

○○ちゃんがうっとりとした顔で私に言ったお言葉でした....

640 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:47
>>639
嘘だよ、ただ資格があるだけの話だ

641 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:09
>>639
だいたいの人がこれくらいのことで惚れてるんだよね・・・
情けない。
なんで嘘なのに気づかないかな・・・

642 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:21
Jはスレがこんな暴露大会になってるのをどうするんだろうね。
みんなに弁解するときも、優位に使ってそう。
「必ず成功する組織は必ず邪魔されるの。
すばらしい人間も必ず潰そうとする人が出るの。
それは神が期待してるからだ。
こんな汚いことする人間が世の中にいることを分かったでしょ?
こんな嘘付くんだから。私が今までみんなに嘘ついたことある?
ないでしょ?」とかw
それに近い内容を言いそう。
ってーか、このスレ、オルターのやつはみてるんだろうけど、
Jは日本語読むの楽ではないだろうから、誰かに読んでもらったりしてるのかな?
それか、J自身は2chの話題に触れなさそう。
まさか、自分の暴露がされているとは思わないだろうからね。
オルターのやつとかJの女どもも、これらの話し読んでどう思ってるんだろう?



643 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:25
今頃大騒ぎしてるよ、あせってw
「やってなーい!やってないよ!
私を信じられないなら、出てってーーーーー!!!」とか大声張り上げてるよw
いつも自分が危うくなると大声で叫んでた。
みんなが騒ぎ立てないように、ワザと本気で怒るんだ。
半分はもう焦って焦って、どうしようもないから、大声だしてるんだけどね。w
ガキんちょだね。
でもその中でも辞めようと決意する人がいることを願うよ。

644 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:33
Jはかわいくて若い子といくらでもSEX出来るので、
逆に選んでたよ、相手を。
みんなさ、JとSEXしたら、悟れると勘違いしてる女がいてさ、
そいつがJにSEXしてくださいって言ったんだよw
でもそのこは、特に可愛くもなく、キレイとかじゃないから、
Jも欲情しないタイプだったんじゃないか?
「私が言う愛しあうというのは、男と女の関係とかSEXのことじゃないんだ。
ただ私のしようとすること、目的目標を愛するの意味なの」
ってJは柔らかく断ったんだって。

こうだよ。Jは実際はSEXしてるくせに、欲情しないヤツにはこうだよ。
しかも、こういう言葉を平気で言う。明らかに、自分がやってることはいけないことだって
分かってやってるよね。確信犯っていうんだよね。こういう人w

645 :名無しさん@3周年:04/04/08 09:10
Jににやけられちゃった女達、お気の毒にJの好みだったんですかねー。
(虫唾が走る...)Jは顔は奥さんタイプが好みだって聞いてたけど..。

Jににやけられなかった女性の皆さん、よかったっす。本当に。
でも、そのせいであいつのバカ臭さに気づくのが遅くなるのかな?

特別な女は10人、100人......
何が特別なんだ?!
結局は糞便機器みたいなもんじゃないか...

646 :名無しさん@3周年:04/04/08 09:53
韓国の男は女に貢がせるオス蜂みたいな暮しが理想らしい。
統一の教祖の文がまさにそうだろ。下劣な半島野郎にいつまでも貢いで
ろよ、バカ女。

647 :名無しさん@3周年:04/04/08 15:43
>>645
奥さんタイプが好きだからって、そういう女としかやらないわけない。
欲情するだけなら、遊びなら、んなもん関係ない。
やれればやるだろ?
ほんと、Jの女はいいように言いくるめられて、
利用されていることに気が付いてほしい。



648 :名無しさん@3周年:04/04/08 15:53
韓国は儒教の考えが一般的だからね、男尊女卑みたいのが
日本よりあるし、男は女を奴隷や家政婦のように見る傾向はあるね。
男の都合の良いように女を使い、女はそれに文句も言わず、
男を建てるのが美徳とされている。
でも今の20代前半の若い人たちは、
儒教的な考えに30代の人たちほど、とらわれてないんじゃないかとも思う。
しかし、Jは韓国にいたら姦淫罪だ。
韓国は結婚した男は浮気すると姦淫罪っていうのが適用される。
韓国独自の法律だ。守ってるやつは、そんなにいないと思うけどねw
Jは韓国の会社でも、女をくどいてやりまくってたらしいから。
レイプ率世界1位だっけ?2位だっけ?韓国。


649 :名無しさん@3周年:04/04/08 17:06
個人面談のとき、JがしつこくSEXとか男女関係を誘ってくると嘆いていた(あきれていた)子がいた。
一度、そのこはSEXしてしまったんだって。というか、いきなりやられたみたい。
何度かキスしたり、抱き合ったりはしてたみたいだから、
やられても彼女にも非があると思われてもしょうがないかもね。
でも、キスしたりなどはあったものの、彼女はまさかSEXまでするわけがないだろうと思ってたんだって。
あまり男性経験もなく若かったし、Jを信用してたんだろうね。
でも一度SEXされてからは、動揺してJには近づかなかったんだって。
正直、そこまでは好きじゃないというのが彼女の本音。
でもJは彼女を気に入ってるから、何度も個人面談や電話などで、彼女を可愛がり、くどくんだって。
個人的に物をあげたりもしてたのを見たよ。
その現場をみたんじゃなくて、彼女の持ち物の中に珍しいものが
あって、「何それ?」というと、「Jがくれた。」と言ってた。
でも彼女はその時言ってたけど、Jはこうやって、狙った獲物を自分の物にするために何でもするんだって。
ワザとくれる時に「みんなには秘密ね。あなたは特別だからあげるんだから。
みんなに言ったら、嫉妬がすごいから言わないで。」という言葉をいうんだってさ。
でも隠すから嫉妬するよね?初めからオープンにすれば、
嫉妬の炎など、そんなに出ない。意味あり気にするJが罪深い。
その後、いろんな女とJがSEXしてることをその子も知ってて、
「SEXしたって、向こうのやりたい時に簡単にされて、
それをこっちが一方的に許して、Jは私は忙しいんだからって言って
終わり。どこまで、そんな関係でいける?組織の中で
みんな黙ってるから女同士は分からないけど、Jからすれば、
みんなの前に立って話しをするとき、ほとんどがJの女だよ。
その時、一度でも、意味ありげな目でチラッとでも見れば女は満足するんだよ。
女はみんな一斉にJを見てて、隣を見てないから気が付かない。
Jの都合の良いように進んでいく。もうこのフィールドは終わりだよ。
創設者がフィールド臭くしてるんだから。」と言ってた。
私は黙ってその通りだなって思いながら聞いてた。
それから結構すぐ彼女は出てったかな。

650 :名無しさん@3周年:04/04/08 17:18
Jはムッツリエロじじいでした。
手をにぎる、テーブルの下から足を足でつんつんしてくる→抱きついてくる→キスしてくる→
イエスの絵を見せる、話しがあるなどと言い、ふとんの中に誘う→体をまさぐってくる→腰を押し付けてくる
→SEX!!

当時、イエスの絵をみせてもらったことがあると言う女は、
完璧にSEXしてるなと私は思っていたw
同じ手を使うなバーカ、バーカw


651 :名無しさん@3周年:04/04/08 17:46
世界平和が聞いて呆れる…

652 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:04
だからなんで絶対的権限をJにあたえちゃったのか、何でも「先生に聞いて」
とあの女たちは言うのか、私は教えてほしーのー!
あんたたち、女の自立を目指してたんじゃないの?
例え小学生でも、個人の意見や選択を尊重する、それが自立ってもんじゃ
ないの?
なんで「J先生に聞いて」って言うわけ?
自分で考えて決断できないのかよー。
役員のおばはんもそーだよー!!
善悪の区別ぐらいできるだろー!!
Jが正しい事やってんのか、悪い事やってんのか、
そのぐらいわかるだろ!!

子供じゃないんだから....

653 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:02

しかしさ、あのフィールドでは、常識なんか述べると逆に堅くて
大したことないみたいに思われる価値観があったでしょ。
Jの話しを鵜呑みしてる内に洗脳されて行って、こうでなければならない、
ああでなければならないとか、やっていけないことはない何でもOKだ。
オールOKだって、Jの言うこと鵜呑みにしすぎて、社会的におかしいフィールドになってた。
それにフィールドのJの女達は自分は最も悟りに近い女であると思わされているから、
男が浮気することはいけないとかそんな常識ノベルようじゃ、大したことないって思われる。
それを言われることを自分が許さない。変なプライドがあったよね。
何かアフォくさい。利用されてるのに、そのことではなく、自分のことに精いっぱい。
それにJもさ、Jの女関係について女が何か言うと、
「変な不信しないで。それは悟りの邪魔になるの。ただ愛なの。まことの愛はそれだけなの。」とか
それでも女がしつこく言うと、
「あなたの愛が足りないんだよ!自分に魅力が足りないからなんだよ!
男のせいにいつも女はするんだ!私は自由だ。誰にも縛られたくないの!
あなたの物じゃない!」とか言うし、
あと日々、いい女の条件を言ってるじゃん。真の女の条件っていうかさ。
女たちが、自然にそれを守るようにする作戦でもあるんだけどね。
一番印象に残ってるのは、「本当の愛は黙ってるの。大切に大切に誰にも言わないで育てるの。」
とかね。それだけ聞けばそのとおりのいい言葉なのに、それを利用してお楽しみしやがるから
ムカつくんだよね。

654 :連れて逝ってヨシ!:04/04/08 21:10
  ____            ____
   ヽ=@=ノ            ヽ=@=ノ
   (  ・3・)    ∧_∧     (  ・3・)   ハイハイ どいた、どいた
 .⊂/| ̄ У フつ○(|i|゚Д゚|i|)○⊂/| ̄ У フつ
    |=◎=|     丿>>盧    . |=◎=|
    (_)__).  ,,,,,,(,/(,/      (_)__)
          ズズズズズ



655 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:38
現役オルターの人!!見てるでしょ??
ちょっとコメントしてやらんですか。
暖かく迎えますよ(わたしは)。
神を裏切ることになる、とか思って最初は緊張するかもしれないけど大丈夫ですよ。
ここの最近の盛り上がりにフィールドにも動揺が走ってないですかー?
それとも 裏切り者のユダが騒いでるのー、とかいうことになってます?

656 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:39
>>653
確かにプライドはあったね。
変なプライドなんだけど・・・・
こっちがおかしい所を指摘すると、むきになって否定したり・・・

むきになるところが核心をついてるんだってのw

なんで彼女達があんな野郎にはまっちゃったのか、
どっぷりぬかるみに入っちゃって、今更抜けられなくなっちゃったか
私にはわからない・・・・

自分達で世界を作るのは、未来を作るのは、もっともっと創造的な
事なんでないの?

例えば本当に仲の良い友人となら、時には大喧嘩して家出するぐらい意見を
対立させても相手と理解しあおうとするのが真だよ。

個々人の真実を見る目がどんどん麻痺してゆくは、単に狂気の集団に
すぎないよ・・・・

657 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:16
昔は女の人ばかりだったけど、7期くらいから男も増えてきたよね。
彼らはどんな思いで暮らしてるんだろうね。
Jのことアホか?と思って意見しても それがあなたのジェラシーなのー
ジェラシー捨てない限り悟れないのー とか言われてるのかなー。かわいそ。

658 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:08
>>657
私の場合は女でも「Jアホか」だったから、

「J先生は "○○さんみたいなインテリは、固くて私の悟りがなかなか
理解しにくいだろう" と言ってたわ」

とJの女が伝言してきたよw
ジェラシーの次はインテリだから頭固いだ−?
インテリの権威を利用してんのはテメーだろがー!!

頭こんにゃくになってエロおやじの区別もつかなくなっちゃたら
どすんだー!この詐欺おやじー!!

659 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:14
>>658
もしかして、インテリって ドクターのこと?
そういえば、わたしの知ってる彼は ○○チャンでも理解できた、なんてバカにされてたなー。
元気してるかなー、彼。 
ホント いい奴だった気がする


660 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:22
>>658
○○さんは658さんのことね。読み間違えてた。
ごめん。

ゆむゆむゆむゆむ

661 :マリアw:04/04/09 02:57
Jの女達は利用されていることに気がついておらず、
逆に自分は特別、魂も特別、マリアなんだと自信満々なので、
偉そうに何かを言ってきたり、意味もなく微笑をたたえて見つめて来たりするw
それをこっちは分かっていたから、ものすごく憤りを感じたね。
その態度事態にもムカつくしw
その女達もかわいそうだし、でもハッキリ言ったとしても余計可哀想だし、
第一言ったとしても信じない確率1000%だろうし。
逆に必死にJを信じようとするだろうし。
Jがおかしいとか自分を利用してると受け入れると
一番傷つくのは自分だからね。
私も思いっきり失望というか、もう絶望しましたよ。
Jの女のあなた達は自分が一番愛されているんだと勘違いしている。
違うよ。Jはみんなにあなたが一番好きの〜って言う。
それに、こういうこと言うやつがいたら、
>>658さんの言うように、
「あの人は、ジェラシーで嘘付いてるんだよ。あなたにそう言えば、
あなたはもうJを愛さないだろう思って。汚いことしてるんだよ。
あなたはそれに騙されないで。」
とか逆に本当のことを言ったやつを悪者にする。
で、後は、また別々に呼び出して、事が大きくならないように、
話したりする。ある時は、
「H井さんがそうすればいいじゃないですかって言ったから、そうしたんだよ。」
とかH井のせいにすることもあったなあ。



662 :名無しさん@3周年:04/04/09 03:08
>みんなにあなたが一番好きの〜って言う

すいません、部外者だし、この団体について何にも知らないんですが
こんな面白い(失礼)キャラの御尊顔を拝しとうございます。
このヒヒおやじの写真、ウェブ上にありませんかね。どんな顔してるのか
見たいんで。

663 :名無しさん@3周年:04/04/09 09:58
住み込みで児童、幼児、乳児は居ないのですか?
ホーム・オブ・ハートみたいに。

話を聞く限りJは子供嫌いっぽいけどな。
表面上は「子供は子供は好きですよー」とか言って裏ではボロクソに言ってそうだ。

664 :名無しさん@3周年:04/04/09 10:06
「ホームオブハート」の記事はこちら
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004040823.html

665 :名無しさん@3周年:04/04/09 16:00
>>662
497 :名無しさん@3周年 :04/03/11 11:37
http://www.peace-renaissance.org/report/report-symposium.htm
盧在洙の顔写真が見られるぞ。

666 :662へ:04/04/09 17:00
>>665のURLのピースルネッサンスってやつのHPの
左に代表挨拶ってあるだろ?
そこクリックしたらH井も見れるよ。
んでもって、その画像の横にある「⇒実行委員会メンバー」を
クリックすれば別の盧在洙も見れる。
大きくしてみたら良い。盧在洙は左側にいる。
白いメガネかけた人の丁度真上だ。
しかも面白いことにこの写真、盧の周りはほとんど「盧(J)の女」達が
囲んでいるんだよw
M森とかH江とかは違うんだけど、それでもザッと5人はいるんだよw
Jの女同士が何も知らずにノンキにピースをしてる図だ・・・

667 :名無しさん@3周年:04/04/09 17:27
>>663
子供嫌いでも、好きって言わないと、面目立たないからねw
Jは子供好きの〜っていうことで、みんなの自分に対するイメージを
良くしようともしてるし。
自分の娘に対しても、気が向いた時しか、話しとかしてなかったよ。

面白かったのがさ、一人のメンバーが子供つれて事務所に来たんだよ。
そこにたまたまJもいて、Jは調子に乗って自信満々で(子供が自分を慕ってると勘違いして)
「○○〜、元気〜?ん〜?」とか気持ち悪い声だしながら、その子に近づいたの。
そしたら、抵抗感を覚えたのか「ヤメロ!」みたいなこと言って、その子は逃げたんだ。
そしたら、Jはムキになって、無理やり捕まえて抱きしめたんだよ。
そしたら、その瞬間、その子の顔が歪んでハゲシク抵抗したの。
でもJはバカだから、チューでもすれば、その子の機嫌が良くなるのかと
思ったのか、懲りずにチューしてさw
その子はもう腕で一生懸命逃げようとして怒り狂ってたw
一部始終を目撃したわけだけど、事務所が気持ち悪い空気で澱んだね。
もうおかしくてしょうがなかったが、Jが「何で嫌がるんだよ」って顔して
怒りを隠してる表情を見たとき、私の全身の細胞が冬眠した。
っていうのも、マジ怖かったんだよ。
なんだろう。なんかね。極悪人の顔っていうのかな。
極悪人の顔って言っても、みんな信じないかも知れないけどさ。
私は、自分はJがあまり見せない本性を偶然見た希少な人物と思ってる。
自分のことをねw



668 :名無しさん@3周年:04/04/09 17:56
>>657
>>658
私も女ですが、「Jアホか」(※Jのことアホか?と思って意見する派)でした。

フィールドにいる時から、Jに対して、こいつアホか?と思わない人がいることが
疑問で疑問で。でも、そういう人達はだいたいが論理的に考えられないとか、
おかしいと思ってもそう思う自分のほうがいけないとか間違った変な善人思考があったり、
自分の世界にはまってて、まったく気づけないかだったような気がする。
だから、尚、毎日息苦しくてしょうがなかったが、男が入ってきたら、
女性より建築的・論理的な分、Jのアホさに気づくやつがかなり出てくるに違いないと
思っていた。
それまでも、少数の男はいたけど、みんな結構アホなんだw
頼りになるのは力仕事のみ。他は女みたいな考え。共通してるのは、疑いもせずJを肯定的に思う人。
明らかにそれはおかしいんじゃないの?ってことでも、すごい無理やり肯定的に
考えて「さすがJだね」とか言ってるんだよw
私より年上の男ばかりだったのに、お気楽な考えばかり、
人の意見聞かないわ、自分は絶対だと思ってるわで、小学生と変わんねー。
F山だけは、他の男とは違って、こいつはもう確信犯だったね。
Jのことも世界平和も、本人にとっては、別に興味なし。
生きていくために、Jを利用して、組織を利用してるって感じ。
自分の立場を守るために、Jを賞賛したりは朝飯前、もともと詐欺師のような
やつだからね。w
JはそんなF山を可愛がる。すると、F山も助かる。作戦大成功。
ついでにJの女も食い散らかすw





669 :668ですが:04/04/09 18:09
で、男性はどうなんですかね?
女より、Jの誘惑の危険にもさらされないけれど。
だけど、話し聞いてたり、行動などみたら、「Jはアホ?」と
思うことはあるんじゃないかと思うんだよね。
私は、男をあまり入れないのは、男は自分が一番になろうとするから、
駄目なんだ。とかJがいうのを聞いていたけれど、事実、トップは揺るぎなくJなんだから、
別に入れてはいけない理由なんかないんじゃないかと思ってた。
それに世界平和のためのフィールドなんだからさ。

私は、男が入ってきて、論理的に解釈して、フィールドのここがおかしいとか
そういうことを言う人が出てくるのを期待してたんだけどw
でもそれは、フィールドをもっと良くしたいがためにですよ。
Jを蹴落とそうとかいう考えはありませんでした。
でも今は、どう考えても、もう堪忍袋の緒が切れましたって思ったので、
出たんですけど。(ちなみに5回は切れましたw)

男で出た人は、何が原因ででたんですか?
Jの言ってることがおかしいことに気が付いた?矛盾点に気が付いた?
Jの女関係に気が付いてしまった?

なんとなく入って、なんとなく出た人の意見はいらないです。


670 :マネーの猿:04/04/09 18:16
PBLSでーす。何か、話しやすそうだなって思って声掛けました!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | | |
 (_)_)

   ハァ?
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧____
           (・∀・ )//|
         ⊂へV>∩)//|||
         '(_)i'''i~~,,,,/
         (_) |_|

一緒に世界平和を作りませんか?
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | | |
 (_)_)

  ノーマネーでフィニッシュです
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧____
           (・∀・ )//|
         ⊂へV>∩)//|||
         '(_)i'''i~~,,,,/
         (_) |_|


671 :名無しさん@3周年:04/04/09 21:17
おまえらのそのスカ頭の想像力、もっと別の事に使えよ!

672 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:14
>>671
嘘は嘘と見抜け無いと(ネットの)利用は難しい…

嘘か真かは各々が判断する事だろが、ムキになるなよ(プッ

673 :名無しさん@3周年:04/04/10 04:32
>>665
見ました。中段右のブサいおっさん?
こんなのにいいように遊ばれてんのか。情けないのう。

674 :名無しさん@3周年:04/04/10 06:56
http://www.peace-renaissance.org/image/jikko_iin.jpg

ですね。
ブサッ
キモッ
エラッ

675 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:54
>>669
本当にできて魅力ある男が来たら、Jのブサバカさが際立っちゃうじゃ
ないですか。Jの女だってそっちに雪崩れるだろうし。
なかなか男入れないのは、所詮Jが自分を守るためですよ。

もうJのバカさかげんを書くのもアホらしいから。オルター出たら
とても生きてゆけないと思う依存症の方々以外は、素直にJを見放して
あげましょう。訴えなきゃ気がすまない人は、どうぞ訴えて、お金返して
もらってね。

Jならきっと、新宿・渋谷・代々木公園の浮浪者にまじっても、布教活動
続けますよ。夜道を狙って女口説き、セックスしますよ。
ご安心なさい。

世界平和に貢献することは、特定の個人に大きな権力を与えない有志の
集団を作ってやれば良い事ではないですか。

個々人の生きる道は、自分で泥沼の中から探すっきゃないのです。
宗教集団に入って教祖の操り人形になったって、煩悩は消えず、
人間的な自立もありえません。

「知恵は教える事ができない」
シッダールタの言葉です。

676 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:42
>>669
ちなみにJがおかしいのではないかという事は、別に論理的に説明しなく
たって、心の目の鋭い人間ならわかっても良さそうなもの。
女性特有の直感でもわかりそうなものです。
Jさすがだ!と思うとこと言ったら、詐欺師としてのしたたかさと
図々しさぐらいかな?
頭の弱い心優しい女達に嘘つきまくっても、良心の呵責に苦しまずに
生きていられるところ、「Jさすがだ!」って思うよ。
私にゃできないね。

「貴女達は未来のリーダーだ!マリアだ!想像力の源泉だ!」
例え口だけでも言ってもらえりゃ感動する、でも結局やらされてるのは
無賃労働で銭稼いできての〜
たまっちゃったからセックスしての〜

自分が生きる道を既に確立している人間ならそうそうひっかかりはしない。
修羅場をくぐりぬけてきた人間もそうそう騙されはしない。
危ないのは今生きている自分に自信が無い人間でしょう。

「世界平和のため、正義のために立ちあがらないのか!!」

なんて詐欺おやじに怒鳴られて「そうそう、その通りでやんす」
なんて思うほど私が幼いとでも思ったのかしらん。
まだこれだけならガマンしてやるけど、すぐJは自分のセックスを
アピールしてくるから、だから全ての言葉が空しいものになるんだっつーの。
日本の全ての女を性欲の餌食にしても、世界平和を唱えるエロおやじ。
「世界平和のためには、貴女方は私にお股開かなきゃいけないの〜
それで世界が救えるの〜  だからお金稼いで来ての〜」

677 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:50
>>673
中段右の白髪のジジイじゃない。
Jは中断左側にいる。
前列左の白いメガネかねた女性の真上にいる男だよ

678 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:51
>>671
想像ではなくて事実です

679 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:40
盧在洙詐欺師集団はいづれ選挙出馬も考えてますから、そうなれば一般人にも
メジャーな集団になるでしょう。最もそれまで生き残れればの話ですが...
日本みたいにこういう詐欺師を平気でのさばらせておく甘い土壌だと
こいつは平気でのうのうと布教活動続けるんだろね。

いつかワイドショウに出る日を楽しみしてます。

680 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:25
>>669
もう出てから1年以上だからねぇ。今思えば何となく入った方になるのかな。
道端で声をかけられて、森明子に夜中までプレゼンされて
オレも何か分からんがここでやってみるか!!と流れに流れて入ってしまいました。
まぁそこでいろいろと生活して、いろいろとね。よくいう限界、矛盾を感じて…。時間の無駄だと思ったし。
ex:悟るためには女性と付き合ったりしてはダメらしい。
  別に自分は悟りたい訳ではないと言ったら「ここは悟るための学校だからさ困る。」
  オレはそんな目的で入ったのではないし入る理由、目的は人それぞれ違う。
  「そんなこと言うんだったら出なさい。」でも入る時そんな説明聞いてないし、
  契約書にも書いてなかったよ。
  もうお金も全部払ってるし「お金お金そんなに言うのならお金なんて返すよ!」
  だったらもういいや、って思った。
  病気、怪我しても保障ないし、他人の保険証は借りたくありませーん。
  入る前、お小遣いみたいなのが1ヶ月1万円出るって言ってたのが
  勧誘活動にしかお金支給されない(TДT)。そっそんな〜って感じでした。

Jの女関係は「あってもおかしかない」くらいしか思ってなく気にはしてなかったな。
福ちゃんに関してはこの板で初めて知って結構驚かされましたよ。でも多分K村さんと
一緒にいるとか付き合ってるとかウワサあったしね。
福ちゃんはオレよか先に出ちゃって、もう電話も出ないし何も確認出来ん。
中に残っている人達へのJのフォロー(どうして出たか)にしても納得できんし。
ってか作りにしか思えなくなってきた。


681 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:01
>>680
やっぱり男の人って女性と付き合ってはいけないとか
言われてたんですか?
そうなんだ・・・ちょっとビックリ。
だってJなんか、若い頃から女遊び凄くて、まともな恋愛したことないように
聞いてたから、他人にはそういうとは・・・。もう少し、普通かと思ってたのにw
男女間の付き合いを反対するのって、たぶん、フィールドから
人が出て行くのを防ぐためなんだろうけどさ、ちょっと可哀想かな。
Jも女関係激しいんだからさ、人のことももう少し、懐が深いところがあるかも知れないとか
思ってたのに、自分は権力で楽しんで人には無理強いするんだ・・・。
フィールドの女達の悟りを邪魔してるし、あいつは本当に業つくりだよ。

私も保険証のこととか、病院に行きたくても、なかなか言い出せずに
いたりした。みんな良い人そうに、いつもは振舞うんだけど、
いざこっちから申し出ると、関係ないわって顔されて、寝てれば直るとかいうんでw
出てから病院行った時、思ってもない病名言われましたよw
それに、ここにいるんだから病気になんかなる分けない。だから保険証だって必要ないでしょう?
とかマジあいつら言いそうで怖い。

F山は、女の人達が、F山が近寄ってくるからムカつくって話しをしてるときが
ありましてw 実際ね、そういってるのはまだ被害にあってない人達で、
F山と関係もった人は無言極めてた。自分は堕落したんだって密かに泣いてたんじゃないかな?
F山は、もう学生のころから木村さんと付き合ってたよ。あの背が高くて痩せた人ね。ピアノやってる。
ものすごい付き合い。もともとまだフィールドに人があまりいなかった頃、初めの頃、
木村さんは福ちゃんと一緒にフィールドに寝泊りしてた。
1996、1997年くらいの話しだよ。



682 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:45
>>680
福ちゃんもやめちゃったのー?
ついにあの集団に嫌気がさしたのかな?限界を感じたのかな?

あの子も一般社会で生きにくそうなタイプだったから、はまっちゃったんだろね。
Jと出会ってから病気治ったとか言ってたの、あの子だったっけ?

683 :名無しさん@3周年:04/04/11 23:00
なんかドロドロですね。一般社会よりひどい。

684 :名無しさん@3周年:04/04/12 22:50
盧在洙、お前、マジで何様なワケ?
自分は悟ってるだか、自分は真の男だか、自分はさわかやでかっこいいとかw
自分はモテるとか自分は真のリーダーだか、自分は全世界の王だか、なんだかしらねーが、
自分で言ってるようじゃ、お前もマジ大したことないやつなんだろうな。
お前はいつも人に何か言われれば、すぐムキになりマジ怒りするくせに、人のことだと本当に無関心だった。
時には逆に、自分には余裕があるんだと、自分は懐が深いんだと、
心あるところをワザとみせたり計算高かった。
周りの女達全員にやさしく気のあるフリをするもんだから、みんながお前を頼ってお前のところに行くのは
しょうがないだろ?文句言ってんじゃねーよ。そのくせ、自分のところに相談にくるのは人を挟んでとか
いうくせに、何時以降は自分のところに来ないように、とか言うくせに、
自分から相手の女に電話掛けて、「今から来れる?」だってw
たとえば、PM0時を過ぎててもだ。
PM11時でも関係ない、「食器取りに来て」とか、変な言い訳だよw
しかも、相談を受ける時には、そんな相談事はひとまず置いといて、
相談に乗るフリをして、真の目的は、どう誘惑するか、どうSEXするかとそれしか無かった。
女は自分がやさしくしてやると、自分にウットリすることを分かっていたからな。
やさしいこと言う男に慣れてない女が多かったのだろうか。
でも、盧在洙はやさしい言葉を言ってるようだが、気持ち悪いと感じる人がいたって普通でしょうw
悟っているとか、イエスの魂を持ってるということを利用してSEXしたら最後、満足してそれまで。
盧は女には一度好きになったら死ぬまで愛するよ。と言うが、
マジで「ハア?」だ。それは、女が一生フィールドにいれば済む話しであって、結婚とかまさか付き合っていると
いう約束でもない。だから、何人でもOK。その女全員に言ってる。
マジであいつの都合のよい話だ。で、あまり会えない時には、「私も会いたいよ。だけどとても忙しいの」
とこれさえ言えば、女は何も言わず我慢することを逆に喜ぶ。
盧はそう言って、他の女と会ってることもあるっていうのにw



685 :名無しさん@3周年:04/04/12 22:55
>>682
福ちゃんはフィールドのこと冷静に利用してたからね。
はまってたっていう感じではないよ。
躁鬱だったけど、直ったという感じではなく、鬱のときはあったね。
病気が治ったというのは、言わされただけ。
ま少しは良くなったし、言えばJにも更に気に入られるしね。


686 :名無しさん@3周年:04/04/12 22:56
>>683
オルターなんて一般社会より心がすさみますよ。
宗教っていうのはマジでそうだ。

687 :名無しさん@3周年:04/04/12 22:59
オルターのやつらもバカだよな。こんなネット社会で、オルターにかかわった
人々や、脱出した元信者が次々と内情を暴露する世の中なのに・・・
信者(研修生)= 顧客様 なんだよ〜。
一人の顧客の不満が1000の顧客へ広まる世の中なのだから。

これだけネタ挙げて暴露されてしまった内情・悪評は、もう再び回復する事は
ないだろw
また社名や団体名変えて、やり直すおつもりかえ?
オームや統一教会みたいに国家的に監視規制団体になる前に
とっとと解散した方がええんでない?

688 :名無しさん@3周年:04/04/12 23:10
盧はかなりいい根性したバカだから、ここまで言っても気がつかなさそう。
内部に動揺があったとしても、
逆によく宗教の教祖にあるように、内部の人間に
「今こそ立ち上がろう!負けてはいけない」みたいなこと言ってごまかしてそう。
それでも、世界平和に向かって前に進むのは美しいだろうとか、
だけども行かなければならない道なんだとか、
一人では歩けないけどみんなであるけば心強いし、成し遂げられるよとか。
あいつの言うことは分かるよ。普通に聞いたらいい言葉なんだけど、
内部を知ってるから、ハゲシクバカバカしいーーー!!!!



689 :名無しさん@3周年:04/04/12 23:26
そういう状況で疑問に持たない奴らって、今までどういう生き方してたのか
激しく疑問に思う。
オームでもそう。ちゃんと教育を受けてきたからとか、頭の良し悪しとか
という以上に、物事を冷静に常識的に見ることができるかだよなー。
とにかく詐欺師だから、どんな理屈こねてでも自分とその集団を正当化
しようとするから、第3者の立場を保って集団を見ていないと、頭おかしく
なるかもね。入信しちゃった方々には、一抹同情します。
でも、ミイラ取りがミイラになっている場合もあるから、くれぐれも過去を
振り返って反省してみてね。

盧を本気で信じちゃった人たち、たぶん詐欺師にかかりやすいタイプだから
これからも気をつけてねw

690 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:42
まだオルターにいる当時、これはきついねーと思ったことなんだけど、
例えばAさんがいます。Aさんはオルター信者で盧の女。
Aさんは道で声を掛けて知り合ったBさんを勧誘し、BさんはAさんを信用してオルターに入りました。
が、Bさんは盧のワナにはまりJの女になりました。
そしてBさんもJを喜ばそうと勧誘を頑張りました。
そこで友人のCさんに話しをしてみました。
CさんはBさんを信頼していたので、すぐにオルターに入りました。
が、Cさんは盧のワナにはまりJの女になりました。

どうっすか?
これ実際にある話しなんですよ。
それも少なくない。結構います。
本人達が知ってる場合は少ないだろうけど、はたから聞いた話しではかなりいる。
気持ち悪いでしょ。自分の一番の友人とかが、自分と同じ男とSEX!w
しかも騙されてるw本当は笑えないけど・・・
Jの女になる女がフラクタルしていく。
みんなでこんなことやってる。
Jはね、自分の女の友達だから手を付けないとか関係ないんだよ。
女なんて道具なんだから。

691 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:51
Jは目の前に女が2人いたら、同時に2人を目で誘惑できる器用なやつだからな。

私は気づいたけどw

692 :名無しさん@3周年:04/04/13 05:32
>>691
友人同士か・・・・・・・きついし、きもいね。
世界平和唱えながら、そういうことするから本当にキモイんだよね。
それに友人ではなく、さらには姉妹でされてたら・・・・と思うとゾッとするね。



693 :692:04/04/13 05:33
あ、ごめん>>690さんへでした。

694 :名無しさん@3周年:04/04/13 05:42


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < さあ、逝くぞ!よろこび組!
    /三√・3・)  /   \__________  ,,、,、,,,
     /三盧U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オォーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




695 :名無しさん@3周年:04/04/13 09:52
自分達が唯一絶対の真理に近い人間だと思い、盧の言葉たくみに
騙され、やがては赤を見ても青に見えるようになる。
これって集団ヒステリーの一種だよね?

それにしても盧の誘いに逆らえなかった女達って、なんで盧を
受け入れちゃったのかな?
あいつが組織では絶対的な権力持っているというステータスに惚れたのか?
悟れると勘違いしたのか?
しばらく男から隔離されてたから、あんな詐欺男のうそ臭い優しさに
ホロっといっちゃったのか?
嫌々ながらでも一度受け入れた男を好きになるという女の本能故か?
それとももしかして、本当に盧が好みだったの??

私の場合、あいつが変に男と女の関係に話を持っていこうとすると
とにかく滑稽になって、いつも笑っちゃってました。
私にはその頃付き合い始めた今の彼氏がいて、なーーんでこんなおっさん
相手にするの?って感じだったから。
そういう私の様子を見て、「貴女は遊んでるから」
とか盧は言ってましたよ!!
自分にひっかからない女は、遊んでいるとでも思うのかね?

696 :名無しさん@3周年:04/04/13 11:33
>>695
>そういう私の様子を見て、「貴女は遊んでるから」
とか盧は言ってましたよ!!

普通に付き合ってるだけなのに、そういうとはね。
たぶん、フィールドにいるのに、自分ではなくて他の男を好きに
なった人がいるということが気に入らなかったんだろうねw
そういう子供染みたやつだよあいつは。

それに自分のこと棚にあげて良くいうよね。
自分がしてることを誰も知らないと思ってさw
盧なんて、遊んでる以上の最悪なことしてるクセにねw


697 :名無しさん@3周年:04/04/13 11:51
>>695
Jと男女の関係にまでなった人を、唯一1人知ってて、
私も同じ質問をしました。まあ、失礼のないようにですが・・・
「○ちゃんは、どうしてJを選んだの?」みたいな感じで。
そしたら、その子はこう言ってました。
「顔とか外見じゃなくて、性格とか中身とも違うなあ・・・。
一番の理由は、トップというか、リーダーだからかな。」
と言ってた。
なんか聞きながら、それって、女出しすぎでないかい?と思ってしまいました。
それにSEXすれば、パワーがもらえて悟れるんじゃないかとも思ってたみたい。
なんか汚い話しに感じて、気持ち悪くなったけど。
でもね、そういう子は結構いるはずだよ。
結構、みんな頭弱いと思うよ。あそこに入る女は。
JとSEXまでする関係になってる女は、さらに頭弱い。
もう、頭悪すぎて心配だよw

>私の場合、あいつが変に男と女の関係に話を持っていこうとすると
とにかく滑稽になって、いつも笑っちゃってました。

私は笑っちゃうというよりは、まともに突っ込みを入れてました。
とにかく、Jにそうしようとされればされるほど、Jへの信頼の念やオルターへの熱意が冷めるんで。
だから「今、そんな話関係無いんですよ。」とか「誘ってるんですか?誤解されますよ?」とか。
そしたら、自分では男前の顔してるかのような表情で「誤解してもいいよ」だってw
本当は「あんた、バカって言われたことない?」と言いたかったがw それは我慢した。
でも今思えば、言ってやっても、大丈夫だったんじゃないかと思うw

Jがすごいバカに見えたし、滑稽という言葉が本当によく似合いますよねw

698 :名無しさん@3周年:04/04/13 15:06
Jは、フィールドに入った誰かが悟るなんてこと自分で「ありえない」と
思っている。ありえないと承知でやってる。
みんな知らないでしょ?
本当に誰かが悟れると思ってるなら、いい加減なことしないはずだ。
でもJはしてるだろ?それが何よりの証拠だ。
ただ、フィールドを大きくして、自分が有名に社会的に強くなれたらいいと考えてる。
もうJの中ではシナリオが出来てる。
「韓国から日本へきて、離婚され、夫人に見放され、失うものが何一つ無くなった青年J。
それでも彼は自分の苦しみよりも、世界のことを考えよう、平和を成し遂げたいと希望に
胸を熱くした!!」
なんて感じで、将来金に余裕が出来た時にでも、自分を讃美する映画を
作ることとか考えてる。
もうその時点で煩悩でまくり。新興宗教の教祖レベルだね。
本気でやってる人はそこまで考える余裕ないし、自ら作ろうとかしないよね。
そんな謙虚じゃないこと出来ないよね。
本当に傲慢だよね。

699 :名無しさん@3周年:04/04/13 19:17
三人くらいで書いてんのな

700 :名無しさん@3周年:04/04/13 20:31
このスレ起こした人、複数のオルター経験者からかなり生々しい実態聞けて
良かったんでない?
ま、信じる・信じないは個人の自由よ。大事な人生無駄にして盧が
唱える幻影信じて生きたくなんかないけどね。
でも、幻影の中でしか生きてゆけない人もいるかもしれんから、
そういう奴らだけでひっそり生きてくれ!って感じ。

ただ、他人を巻き込まないでくれよな!

701 :名無しさん@3周年:04/04/13 20:57
好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜
好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜
好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜
好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜
好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜
好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜
好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜好きにして〜

702 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:27
新潟駅の改札を出て、南口に向かって歩いていると、ファンキーな感じの女子高生が
ドナドナを歌っていた。
♪ドナドナ、ド〜ナ、ド〜ナ、子牛をの〜せ〜て〜え、ドナドナ、ド〜ナ、ド〜ナ、
荷馬車がゆ〜れ〜る〜う♪
私は、すぐに先日観た深夜のテレビ番組を思い出した。
楽しそうに、ドナドナを歌う機械に、人間の記憶を持った機械が質問するというやり
とりだ。
「それ、どんな意味か分かって歌ってるのか?」
「友情が、貧困に負けるっていう歌でしょう?」
あっ、と思った。
私は、Jの行為については知らない。あまり、しゃべった事もない。
韓国人は、ビッグマウスだし、ロマンチストだし、スケベなのは分かってはいる。
それに、嘘も多いという事も。じゃなければ、「冬のソナタ」なんか、ヒットする下地などは
ありはしない。
書き込んである事が、ほんとかどうかは別として、確かに、フィールドには
チョン・ユジンがいっぱいいる。
まあ、それは、別にいい。私が、嫌だと感じてるのは、友情そのものがない事だ。
云うなれば、「友情が心の貧困に負ける」という事か。
友情が死語なら、ここにおいての電子の友情なども、並列化された思い込みにすぎない。
ただ、Jがとんだ食わせ者だとしたら、存在しなかったと云われているイエスのコピー
を見事にやってのけているしたたかさは、計算されてて参りました、なのかもしれない。 

703 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:47
とある4〜5年前か、盧が「オームとフィールドの違うところ」という講義やってたよね。
盧は、「麻原などという男に暴走させて、暴力宗教集団となってしまった。
男が暴走するとこのような集団になる。そこがフィールドとの相違点だ」
みたいな事講義していたと思う。でも、フィールドも、結局男である盧が
しきってて、あいつが過激に暴走してるんだよね。
「オームとフィールドの共通点」ていう講義もやったら良かったんでないの?
絶対権力持ったカルトがいる事とか、信者女性を自分の性のはけ口にしている
事とか、信者から多額の金を取り立てるところとか、
信者を一般社会や家族から隔離させ、無賃労働させて暮らさせるとか
いくらでも共通点があるよw

704 :名無しさん@3周年:04/04/13 22:40
>>695
>>696
とか、Jに誘惑されたことがある女が、Jの本性みたいなのを一番見て知ってるんだろうな・・・。
普通に考えて迷惑だし、気持ち悪いですよね。
そうではない人に比べて、がっかり度合いも大きいだろうし。
自分はそうではなくて、ラッキーだったと喜びたいけど、
これが我が身だったら、すごい複雑な気持ちになるだろうと・・・。
きっと、フィールドにいた時、仲良かった子の中とかにもJの女がいたんだろうな・・・と
その子たちは今、どういう気持ちでいるだろうかと少し心配したりするw
もうフィールド出てたりするかも知れないけどさ。


705 :名無しさん@3周年:04/04/14 00:58
Jは下半身で世界平和をおこすのか〜
つまり、みんな下半身を通して・つながり・peace-ピースだね!


706 :名無しさん@3周年:04/04/14 08:01
どうでもいいけど、金返してよ〜!

707 :名無しさん@3周年:04/04/14 20:37
>>705
Jに下半身で世界平和ですか?と言っても、逆に「SEXだって愛なんだからいいんだよ」
体の平和、心の平和と繋がるんだよとか言いそうですよねw
で、必ず「そういう問題じゃないんだって!」と突っ込む私。

ああ・・・だめだ、もう完全にあいつを信用してないわ私w

708 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:03
オルターの内情を特にJさんの女関係について、最近、
いろいろ読んで来たわけですけど(ここ2、3日控えめになってるようですが)、
「やっぱりそうだったのか!」と思いました。
やっぱりアレ(J)は男を出して来ていたんですね・・・私は一向に鈍感なフリをしていたけれど、
女の勘や感性で、何となくは分かっていました。
世界平和が聞いて呆れました。
その状況を作る女達がいることが疑問ですね。やはり、最終的にはJさんを信じてるのでは?
Jには悪気がないからとか、そういった理由で。
悪気が無かったら何してもいいのか?というところで疑問だけど。
それに中にいる人達は何でも「J先生に聞いて」と言うのは本当ですよね。
自立、独立が聞いて呆れる。変な依存の仕方です。
オルターにいる間、あらゆる面で入った人達は利用されているような感がありましたよね。
私は、良い組織とは上辺だけの話しで、Jさんが言葉巧みにみんなを動かしているだけなんじゃないかと
疑問を持っていました。あまりにも非現実的な話、高すぎる理想論を並べたりするので、
逆に疑わしく思えたんです。
みんな知識もなく、Jさんに依存する中で、Jさんがみんなを利用することなんて簡単だったんじゃないでしょうか?
みんなが何でも信じる幼さ(バカ)があるということをJさんは見抜いているということです。
初めからいい人、素晴らしい人格者なら、弱い立場の人達を利用することなんてしないと
思いますが、実際に利用しているということは、Jさんはいい人でも人格者でも無いということですよね。
あと、Jさんはバカになれバカになれと言ってたけれど、バカにも使い方、使い道がある。
本当の使い方をすればそれはバカではなく賢いとなるけど、
Jさんの言ってる通りやれば、ただの大バカのノータリンで終わってしまうんだよね。


709 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:53
Jには悪気がない??端から見ると確信犯だけどね。

710 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:20
>>708
Jは自分で言ってたような覚えがあるよ。
「私は悪気があってやってない」とかそういうこと言ってたことある。
>>709
でも709さんの言うとおり、Jは確信犯ですよ。
悪気がないということで自分を守ってるだけで、その言葉を鵜呑みに出来ない、してはならない。
それに思ったけど、まわりの女達もメンバーの人達もそうだけど、
悪気が無いからJを許すってことがあたり前になってるよね。
周りがJを甘やかし過ぎてるから、Jはおかしいことを辞めない。
悪気が無いから許すって時はさ、人生の中で自分も許してもらわなきゃならない時もあるし、
人に対しても許すってことはあたり前にありえることだけど、そういう時っていうのは、
悪気がなくやったことだろうが反省はするもんだ。
迷惑かけてしまったんだな・・・・とさ。
だけど、Jはあくまでも確信犯だし、「私には悪気はないんだよ!」と言って、
特に反省もしない。ただ自分を責めるお前が悪いみたいな態度とるんだよね。
悪気がなかったら反省しなくていいのか?と問い詰めたい。
フィールドの人達がJを甘やかしているのは、
・Jがいなければ自分達の存在価値が無くなる(J無しでは未来のリーダーとか言ってられなくなる)
・Jあってのフィールドだから、Jを持ち上げ敬意(どんな敬意だ・・・)を払わなければ、
フィールドにいられなくなる。出なくてはならない=路頭に迷う
とかそういう弱みみたいなのを感じているからっていう理由の人もいるのではないか?と思う。
それにJに逆らったりすれば、Jの言葉を否定したりすれば、Jに嫌われてしまうだろうし、
Jにとって迷惑な女になりたくないとかそういう女心もあるんじゃないかな?
いつまでそんなこと続けるんだろ。
Jを野放しにして空き放題させても良い事ないのに。

711 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:22
×空き放題
○好き放題

でした。スンマセン。

712 :名無しさん@3周年:04/04/15 08:21
>>708
>>本当の使い方をすればそれはバカではなく賢いとなるけど、
Jさんの言ってる通りやれば、ただの大バカのノータリンで終わってしまうんだよね。

真に利口な女性達はフィールドでJのいいなりになって長く過ごすような
事は無いでしょうから...

ちなみにJはフィールドの女達のバカさを嘆いていたよ。
「未来のリーダーとなる女性達なんでしょ?」と私が聞いてみたところ、
「これがリーダーになれる女性だと思うか!!」
って、勿論彼女達の前ではそんな事言わないけどね。
せめてH井レベルに使える女になって欲しかったみたい。
セックスの相手ならバカ女大歓迎だろうけど、事業をしている立場
としては、使えない女達ばかりじゃ困るという悩みもあったんだろうよ。
技術も何も無い人間でもできる仕事だから、まず掃除で稼いでもらうんだよ。
(表向き精神的修行という事になっているけど...勧誘の修行には
なるかもね...)

フィールドの女達が「女達悪いところは嫉妬心でね」
と良く言っていて、Jも良くそう言っていた。
私は男の嫉妬心も良く見ていたから、「男にだって嫉妬心はあるよ。
特にパートナーに対する独占欲と嫉妬心は男の方が強いくらいだよ」
と言ってやったんだけど、後から思えば、Jがあちこちの女に手を
つけて、それに勘づきながら耐えて生きてる女達にとっては
毎日が自分の嫉妬心との戦いだったかもね。

713 :名無しさん@3周年:04/04/15 19:41
>>710
なんか今の日本の縮図を見ているようだ。
悪気が無いから反省しない…そして周りもそれを許す。
邦人拉致事件の被害者家族のようですね。


714 :名無しさん@3周年:04/04/15 19:54
悪気があったら、居直るだけだろ。
悪気がない、というそぶりの居直り、とも言える。

事実があるなら訴訟を検討すればいい。
意志の問題だ。

715 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:18
>>714
現代の日本において、政敵虐待・医療ミスなどの訴訟には、原告側は捨て身
の覚悟が必要になる。訴訟により、世間体も仕事も家族も失う覚悟が
必要となる。その上訴訟に勝つ事ができたとしても、一生遊んで暮らせる
ような賠償金はもらえない。だからアメリカみたいに簡単に訴訟は起こらない。
これは国民性の差でもある。
だから日本人は餌食になる。実に美味しい♪

716 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:19
あ、政敵虐待じゃないね。
性的虐待だね!(変換ミス)

717 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:46
だから
>意志の問題だ。
って、書いてあんだろ。

わかった。バカだから騙されて、こんなとこでハンカチ噛んで引っ張ってんだろ?

718 :長文でスマソ:04/04/15 21:51
>>712
>セックスの相手ならバカ女大歓迎だろうけど、事業をしている立場
 としては、使えない女達ばかりじゃ困るという悩みもあったんだろうよ。

それは分かる。Jが「みんな頑張ってるけど、あれじゃトップの人間になれないよね」と
言ってたのは知ってるから。
でもJは矛盾してるという気がする。間違ってるな。
Jは本当にセックスだけならバカ女でも歓迎して誘惑してたと思う(そりゃ思うw)
でも、そんなことしてたらバカ女はさらにバカになるだけだ。
本当に女達の成長を望んでいるなら、簡単に誘惑してセックスするという行為は
簡単にしてはいけない。フィールド全体を思えばそうだ。
慎重に気を付けなければならないと思う。
だけど、Jは女と簡単にセックスする。
その行いがみんなのことを真剣に考えてるやつのすることか?と思う。
だいたい、Jとの男女関係(他の男との恋愛も)など望まず、リーダー(J)を信じ、
真剣にリーダーの目的・目標を達成しようとケナゲに頑張っている女(男もか)が、
その事実を知った時にどう思う?
Jへの信頼が薄れるのは目に見える。(実際そうなったのは、出て行く人が多いのは、
セックスだけの問題じゃないけど。勧誘とかね)
それが利口なまともな女だ。
(でもそれでもJを信じることが利口なんだと思ってる女もいるだろうな。
H井とかS見とか森A子とかそれっぽい。ま、他にもいるとは思うけど)

719 :長文でスマソ:04/04/15 21:53
>>712

>真に利口な女性達はフィールドでJのいいなりになって長く過ごすような
 事は無いでしょうから...

というわけで、その通り当然出て行く道を選ぶし、選びたくなるだろう。
でもそれはJにとって損だ。
そういう利口な女のほうが、事業する場合使える有力な女達だろうと思うし
(出て行くタイプの女達はある意味、本質的なフィールドの矛盾点や問題点を理解しているだろうから
問題解決能力も旺盛だと思うし、フィールドにとって不利な変な勧誘の仕方もしないだろうし
目先のことしか考えてないような今までの勧誘のしかたより、もっと良い常識ある勧誘が出来るはずだ。)、
そういう女たちが出て行くようなことはJはしてはいけなかったと思った。
Jにとって損だろ?それは。
Jの性欲でフィールドが伸びないのはバカバカしい、くだらない、情けない話しだろ?
初めからJの誘惑の餌食になった女は、利口な人ならJをただの男だと思うだろう。
その中にどれだけ有力な女がいたかも知れない。

実際はJのセックス&誘惑が問題で出て行った人ではない人もいるかと思うが、
すべてはJから始まっているわけで、教えや勧誘トークもJが指示したものがほとんど。
それがみんなの中であたり前になっている。
それで詐欺だのカルトなのだといわれる。(ま、そうなんだけど)
利口な女は、そもそもJが変わらないと、フィールドに未来は無いと
分かっていたわけで、出て行く道を選んだ。(のか?)

720 :長文でスマソ:04/04/15 21:54
>>712

>後から思えば、Jがあちこちの女に手を
 つけて、それに勘づきながら耐えて生きてる女達にとっては
 毎日が自分の嫉妬心との戦いだったかもね。

嫉妬してる場合じゃないよな。まずオカシイと思えよって感じだ。
Jの言い訳正当化したり、見てみないフリしたら駄目だっつーの・・・。

>>714
居直りだね。そうだ居直りだあいつは。
現実、訴訟したい気持ちは大有りだよw
でも>>715の日本の場合のしくみを知ってたから
まず諦めたよねw
だから他に手はないものかと、しばらく考えたりしてたよ。
まだ思いつかないけどw




721 :715じゃないけど:04/04/15 22:09
>>717
とうとう出たか。
フィールドを出た理由は個人様々かも知れないけど、
もしかして元同志かも知れない相手への煽り

カンに障ったのは分かるがやめろよ。
>わかった。バカだから騙されて、こんなとこでハンカチ噛んで引っ張ってんだろ?
とか書いて何か楽しいのか?
715じゃないが気分が悪いよ。

文字列だけも言葉じゃ分かりにくい場合もあり、説明不足は、2chでよくあることだろうし、
お前も言葉足りなかったんだから深く考えずにスルーしとけよ。
715だって何もお前をバカにしたつもりじゃないだろうし。
ついでに言っとくけど、「お前も余計なことレスしてんじゃねーよ」とか書くな。

722 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:18
いずれにしても、問題が人生にかかわるくらいに真剣な
詐偽であるならば、集団訴訟を検討したらどうかと思う。
それほど人員や動機が足りないなら、ここらへんに出ているレスを
まとめて、告発サイトをつくるなり、なんらかのactionは取った方が
いいと思う。

723 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:29
そうなんだよなー。
オルターでの経験を通りすぎるのは簡単なんだろうけど、何か駄目なんだよな。
無駄だったという事実や、出た後放置だったりで何も保障がないことや、
返金してもらえないとか、とにかく理不尽過ぎて、そのまま通りすぎるってことが
気持ち上、割りに合わな過ぎて無視出来ないから、何かやらなければという思いだ。
実態が知らされないまま被害者が増えるのも、実態を明かされないまま、ぬくぬくと
オルターがデカくなることも許せん!
カルト宗教の告発サイトっていうのは結構あるよな。
でも技術がない・・・・かも・・・・。
作るに損はないとは思うけどね。

724 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:50
>>712にも嫉妬心がどーのとあるけれど、
私はオルターに入るまで、あそこまで嫉妬の渦が巻き起こってる
組織をみたことがありませんでした。
ちょっとした表情にふと、嫉妬の表情がでるのが
気持ち悪く、内心ぐちゃぐちゃなんだろうなと思ってました。
オルターにいる間にそれはJの女関係だったり、
Jの煽動によって、嫉妬について意識させられやすいから
なんだと思いましたが。
Jも人一倍、嫉妬するじゃないですか。
たとえば、偉人の話をみんなでしていた時、Jは嫉妬の表情を浮かべて
「でも、その人は人格者ではなかったよ!」とムキになってた。
おめーは人のこと言えんだろうが!と思いましたが胸にしまいましたw
他の男同志に対してもそう。私がある人のことが好きなんじゃないかと
勘違いしたJは、「どこがいいの、あの男の・・。」と言って来ましたw
私のほうが数倍いいのにってw
もう辞めたほうがいいってあんな男w
騙されるのもコレまでにしといて欲しい・・・

725 :名無しさん@3周年:04/04/16 08:40
Jがおかしいと思う利口な奴は最初からオルターになんか入らないだろ。
入った理由は友人なんだか、Jなんだか知らないけど、一度は信じた
からこそ裏切られた、騙されたという恨みが募るのもわかる気がする。

>>そういう利口な女のほうが、事業する場合使える有力な女達だろうと思うし
>>(出て行くタイプの女達はある意味、本質的なフィールドの矛盾点や問題点を理解しているだろうから
>> 問題解決能力も旺盛だと思うし、フィールドにとって不利な変な勧誘の仕方もしないだろうし
>> 目先のことしか考えてないような今までの勧誘のしかたより、もっと良い常識ある勧誘が出来るはずだ。)、
>> そういう女たちが出て行くようなことはJはしてはいけなかったと思った。
>> Jにとって損だろ?それは。
>> Jの性欲でフィールドが伸びないのはバカバカしい、くだらない、情けない話しだろ?
>> 初めからJの誘惑の餌食になった女は、利口な人ならJをただの男だと思うだろう。
>> その中にどれだけ有力な女がいたかも知れない。

これはね、そうでもないかもよ。だってなんだかんだ言っても
オルターは弱小団体なの。こういう弱小団体が急速的に伸びてゆこうとする時、
カリスマ的絶対権力者ってある意味必要なんだよね。例え少々おかしな
事するやつでも、そいつがいなきゃまとまらないし、やってゆけない、
それが弱小ベンチャーというもの。急速に大きくなってゆこうとする段階では
例えものわかりのいい女性でも、団体やJ自身に異論を唱えたりするやつは
使えない奴なんだよね。これは別に宗教集団でなくても、
一般企業でも良くある事なんだよ。


726 :名無しさん@3周年:04/04/16 08:40
私はベンチャー企業にいたけど、本当に半ば宗教団体だった。
社長は独裁主義者で、水商売あがりの秘書女をたくさんはべらせてた。
会社の中は労働基準法違反や、不当な評価、いやがらせ、たくさんあった。
当然社長や会社に愛想つかし、辞めてゆく優秀な社員もたくさんいたよ。
でも、そういう会社のしくみを利用し、自分の地位を確立して生き続ける
優秀な奴もいたよ。
その後、社長の権力はあいも変わらず絶対で、やがて東証に上場し、
今では株価も10倍以上あがっているよ。
会社ってそういうもんだよ。矛盾があってもあるところまでは上がってゆける
矛盾をとなえる奴は、会社にとっていらない人間なだけ。
なぜなら矛盾をとなえるばかりで使えないと会社は評価するようになるから。
武富士とかだってそうでしょ?
会長が絶対的権力持っていて、社会的におかしい事やっていても、
会社は順調に発展していた。
いづれある時点で全ての矛盾が暴かれ、ビッグバンが起こるけど、
それまではそういう異常な体制で生きて行く事ができるんだよ。

宗教団体も同様。むしろ一般社会のような常識がきかないから、
なおさら始末が悪い。
オームだってあんなに異常な団体なのに、あれだけに巨大化した訳だし。

727 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:07
2ちゃんで愚痴垂れるのが精一杯か。


728 :名無しさん@3周年:04/04/16 18:48
>>723
そのまま通り過ぎるのpはイヤだから、
ここにきて変な誘いですが一緒に乗り込みません?
すいませんm(__)m。2chの仕組みを解ってなくて…。


729 :長文でスマソ@さん:04/04/16 22:11
>>725
>>726
ごもっともです。そういった話が出てきて良かった。
その辺の話しまで分かる人がいるってことが分かって良かった。
私がオルターにいた頃は、そこまで自分で経験して分かってる人っていうのが
中にいなかったから、何だか満たされる思い。
それに、私はあくまで、自分の文章を「世の中のしくみから見れば、融通の利かない正論を書いてる」と
分かって書いてるからねw
ただ、Jが正論言ってるようなことしか自分については言わないから、
だったらこうするべきだろ!と言いたいという理由で書いてるだけ。

そりゃ、いつの時代も私みたいな正論で行ってる会社なんか、世の中あっても少ない。
無いに等しいのかな?
社会人になって初めて入った会社は、こういう正論が通じる会社だったけど、
成長が遅いし、限界も大きいね。
周りの企業が当たり前にえげつないことやって、そうしなければ会社が大きくならんっつーのに、
その会社はドラマに出てきそうないい人ばかりで、ほんと地道やってる会社だった。
そのかわり周りには潰されにくいし、信頼も固く大きかったな。
有限会社だからできることだ・・・。(支店も拡がってたし有限にしては大きかったぞ・・と、ちょっと言ってみるw)
ほんと、普通の人達の会社だったんです。社長はマジいい人ですばらしかった。
でも725と726の言ってることもすごい分かるわ・・・。
異論唱えるやつは使えないのは自分が経営者だったらのことを考えれば、そんなやつ使えないやつだw
それを分かってたけど、融通利きまくる宗教という体制に甘えてJに意見してたな。
出ること決めてたし、言いたいだけ言ってやろうとw
普通の会社ならまずしない。
>>726
>でも、そういう会社のしくみを利用し、自分の地位を確立して生き続ける
 優秀な奴もいたよ。
大人になって、そうしようとも考えたけど、オルターではねぇ・・・・意味が無い。
普通の会社でならそこそこ行けるとこまでするかなw



730 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:30
>>728
いいな〜こういう誘いw
728さんに自分が知ってること全部教えてあげたいくらいだw
728さんのオルターについての意見や個人的な感情も知りたいと思ったりもした・・・。
2chでは無理かも知れないけど・・・。ある程度までだよね。
(でもメールはできるんだっけか?)

一緒に乗り込むって、告発サイトを作るってことですか?
それとも訴訟ですか?(か、金が・・・・ない・・・)
728さん何か技術があるのかな?頼もしい・・・。
こちらはネタなら沢山持ってますがw
でも、ここを見る限り同じような意見も多く、また知らなかったこともチラホラ、
もっとみんな暴露してくれ!って感じだけど、他人事の人も多いみたいだしね・・。
そりゃ出来れば自分だって他人事にしたいさ・・。
関わるのは面倒だ、時間がかかるとかいろいろあるさ!!
でも、「せめてお金返せ〜!」って思ってる人も多いかと思う。
自分の場合は「青春を返せ〜!!」だけどw




731 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:03
友達になって、いっしょに世界平和つくりましょう。そのかわり、我々の
ボスのために150万払って清掃会社で無賃労働してください。
そうすれば、悟りが開けるかもwwwww

732 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:10
>>731
正直呆れた

733 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:16
>>731
今、160万に値上げしてなかった?

734 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:35
そうか>>731は、Jとセックスしたのか
アンアン喘いだのか?
「先生はやく入れて〜!私はマリアの〜」wwwwwwwwwwwww

735 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:44
アンアン アンアン Jマンセー

736 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:19
Jが中田氏

737 :SSM:04/04/17 01:45
基本は1ラウンド7分間、相手を変えて7回行います。
相手を変えこの7分間という短い時間を通して、1回1回、どれだけ相手に集中し、
深いコミュニケーションをすることができるのか、
そのコミュニケーションの仕方によって、本当に相手と理解しあい、
深い絆とつながりをもち、共感・共有・感動が可能であると実感できます。


738 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:47
何を?

739 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:17
蟻地獄にはまっちゃった蟻が、「あんたもおいで〜。ここは天国よ〜」
と言って次々蟻地獄にはめてゆくわけ。
そこが蟻地獄だと知らない通りすがりの人々は、次々蟻地獄にはまってゆく。
もし蟻地獄の蟻が、「ここは地獄だ!入っちゃ駄目だ!」
と言えば、誰も自ら蟻地獄にはまりはしない。
一番大切なのは、内部告発だ。
宗教集団では勿論内部告発のしくみなんて全く無いし
(近年大手業にはこのようなしくみがある)
教祖に逆らう事=組織に逆らう事=裏切り者
だから、内部告発は極めて難しい。
内部告発するぐらいなら脱退が普通だろね。
でも、内部の人間が告発せん事には何もはじまらない!!

オルターの信者の皆様、組織出る直前に告発して下され〜!!!

740 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:28
基本は1ラウンド7分間、相手を変えて7回行います
相手を変えこの7分間という短い時間を通して
1回1回、どれだけ相手に集中し
深いSEXをすることができるのか


741 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:34
>>740
スレ間違えてんじゃねーよ!

742 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:20
>>740
そうなのか〜、その為に、
まずJとのSEXがオルターでは必須科目なワケなのか。
納得w

743 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:36
内部告発ね。
したかったけど、やっぱその前に出たよねw
あのJ崇拝者達相手に誰も信じるわけないだろうし、
伝説に残るのもイヤだったからw
裏切りもののレッテルを貼られ、自分以外全員が敵の中で
戦うのはものすごいエネルギー使うしキビシー。

でも、徒党を組んでそれに近いことをやった人達はいたらしいよ。
本当か嘘かは知らないけど。
でも、聞いた話しがすごいリアルだったから俺は信じた。
俺が疑問に思ってることをヤツらも疑問に思って徒党を組んだみたいだったしね。
戦うって言っても、Jに直接直訴したか、みんなを説得しようとしたとか、
詳しいことは知らないけど。
でもヤツらの努力の甲斐無くして、Jは自分を正当化し、
ヤツらも悪者にし、みんなにもヤツらは「ユダ」だとか言ったんじゃないかな。
ユダって言葉、Jは良く使うけど、使っちゃいけない言葉に思える。
イエスなら、もっと知恵を使っただろう。例えとか出して。
簡単に人をユダというJは人間味に欠ける。キライ!!(・з・)


744 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:16
2002年に出た奴です。
なんだか暴露大会になってて吃驚。
ってか私は、Jさんの下半身のことなんて全然知らなかったよ…。
カレッジにいたけど。
そういわれてみれば、思い当たる節はあるなあ…。
M.Oさんもそうだったのかな…。

今心配なのは、現在フィールドにいる人たちのこと。
彼女ら、彼ら自身は好きでしたよ。今でも大事に思ってるし
辛い目にあってなければ良いなと思う。
絶対この体制が嫌だと思いつつまだ中にいる人もいるだろうし…
フィールド変わらないかな…。
Jさんが主導権を握ってる以上それはダメなのかな、やっぱり。



745 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:25
今何期生まであるんだろう。
私は7-3くらいまでしか知らないけど、
(その頃はもういなかったけどさ)
ネットでいろいろ言われるようになったのってその頃からじゃない?
その後、どういう風になったのか気になります


746 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:50
>>744
M・O?
名前が先?苗字が先?
苗字がOで、名前がMなら、それは大当たりです!!
あの人は自分でもほのめかしてたり、言ってたからね。
自分は特別なんだってさw
Jが一生懸命にならなくても、自分から進んで犯されに行ってましたよw
JからのTELやメールを間に受けて、一人でニンマリしてたりね・・。
呆れたというか・・・かわいそうでした・・・。
自分は幸せのつもりのようだったから、尚更何も言えなかった。
「あんた一人じゃないんだけどね・・・」なんて言えない。
頭悪いから(大きなお世話か。でも「典型的メス」って感じだたったな・・。)心配でしたね、当時は。
ホント大きなお世話かw

747 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:20
>>746
744です。
そうです、名前が先です。
そうだったのか…。
12時過ぎに「出かける」と外へ出たことが何度かあって、
不信に思ったことがあったのです。
予定って大体告げていくじゃない?詳細は言わないにしても。
彼女自身は嫌いじゃなかったんだけどな…。ショック。
ここに書き込んでる人ってたぶんかつての同志だよね。
なんか集まって話したい気分(笑)。
知ってる人絶対いるんだろうなあ。

748 :名無しさん@3周年:04/04/18 04:56
>>746
そうでしたか・・・。でも、分かりますよね。
念のためですけど、その人はO山M砂ですよね?
他にもO・Mがいて、別人のこと話してるわけではないよね?
彼女の場合は、詳しくは知らなくてもわかり易いくらいですもんね。
たいていのJの女は、11時半とか12時近くに出かけて(もちろんJとSEXしに行くんですがw)、
ほとんどの場合言わないで、こっそり出て行くんですけどねw
いままで何人もそういう人を見て来ました。
でも、出て行く人がいると何故かすぐにピンと来てましたよ。
だって、普段からJと怪しく目で会話してるような人達が出て行くわけですから、
もしかしてそうなんだろうなって。その後、他の人などに聞いて、事実ということが
わかったんですよ。私の場合。
でも、それって、カレッジでどう生活してたときで、いつ頃の話ですか?
他にも、疑惑が残ってるのでハッキリ知りたくてw
一応、O山さん以外の人ですけど。


749 :名無しさん@3周年:04/04/18 05:00
ちなみに新宿のクリンピア事務所でも、Jが近くの「Lマンション」にいる時には、
夜には、頻繁にいなくなる人がいました。
その時は、何人かいたのかな・・・?
一度、夜眠れないことがあってコンビにに買い物に行った帰り(11時半くらいかな?)、
ちょうどRマンションに入っていく人がいて「あれ?」と思って声を掛けたら、
すごい焦った感じで「先生が話しがあるからって言うから・・・!っていうか、そ、相談だよ〜!」
という人がいて、結局すぐ帰ってこなくて、私は胸騒ぎがしたので寝れずにいると、
2時ごろ鼻歌まじりで帰ってきたんですwるんるんでw
でも、それでも疑うのも悪いかなと思って、さほど追求したい気持ちもなかったのですが、
Jと話してる時に「そういえばこないだ、○○ちゃんが相談しに・・・・」と話しの流れで出た時に、
Jは「何の話?彼女は来てないよ?○×:‘=?○★!!」とこれまた焦ったのが
目に見えてわかったので、「そうか・・・・」と分かったのと、
その後、相談に見せかけてJはそういうことしてるとも聞いたので、これまたショックで。

それに、夜だけではないみたいでした。つまり、昼間でもJはマンションに女の子を
「今から来れる?」と電話して呼び出して、昼間っからSEXしてたようです。
JとSEXしてた人なら、言わなくても分かるだろうけど・・(いますか?)。
いま、オルターに残ってるJとSEX関係を持ってる女達は、
「ば、ばれてる〜!」と焦ってることでしょうwwww

750 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:13
>>748
744です。748さんが聞いているのは私でいいのかな?
彼女がカレッジにいたのがいつか、ということを言っちゃうと
私が誰か特定できちゃうのでここではちょっと…。
捨てアドかなにかとってくれたらメールしますよ。

ちなみに私は絶対外で彼氏ができたんだろうと思って
フィールドの皆には後ろめたいからこっそり行ってるのだとばかり思ってました。
ちゃんと話してくれたら協力するのにな〜って。
まさかそんなことだとは…。
いろいろ相談も受けて、励ましたこともあったのに。

751 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:26
>>750
748ですが、そうです、744さんに聞いてました。
分かりました!捨てアド取りますね。
実は、今日は仕事なので、今日の深夜とか明日に
なるかも知れないけど、ちょっと待っててください!
よろしくお願いしますー。

752 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:30
Jは「結婚はダメだ、男の人のために女が自分の人生を生きるようになるから」
と言っていたけど、結局女たちが自分のために生きる事を奨励
している訳でなく、Jのために生きて欲しいって事だったんね。
セックスって男の性欲の処理に役立つだけでなく、男が女に言うこと
きかせるのにも役立つんだよね。
女たちがもし「自分だけは特別」と信じれば、Jは半旦那みたいな
気持ちになるし、Jのため=自分のため という気持ちも高まる。
結婚してないし、世の中の男どもからも遠ざけられていれば、
なおさらかかりやすいって訳だよね。
なかにはセックス好きな女もいたんじゃないの?

Jはオルターなんてできる前から節操無いエロおやじな訳だから
古株はもっとそういう事指導してやるべきだよね。

753 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:09
例えJがオルターの女全員とセックスしたとしても、当の女たちが了解
済みなら、違法でもなんでも無い。ただ好き者女の集まりってだけで
1人の男をたくさんの女で共有してるだけって事でしょか。
Jと関係しなかった男女にとっては、こういう話を知りたくて知りたくて
たまらないってのは、単にうわさ話大好きの野次馬根性丸出しって感じだよね。
自分が知っている奴がそういう猥褻な行為やって日々過ごして
るっていう話を聞くと、おもしろくてたまらないのかもしれないけどさー。
でもさ、あんたたちもレベル低いよ〜。
所詮オルターに入る奴らってその程度のおつむって事だね。

754 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:12
>>753
オマエモナー

755 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:29
セックスはどうでもいいの!お金の方はっきりさせてよ!
途中脱退者のお金全額返金してよーー!!

756 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:31


757 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:36
>>751
例え捨てアドでも書かない方が身のためよん

758 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:32
774さんへ。
784です。今帰って来ました。
念のため、自宅のPCでは作ってないけど、
捨てアド書きますね。
sute_adoresu@hotmail.com
です。
なので、744さん気が向いたらメールください。
こちらも一応本物かどうか見分けるとは思うけれど、
本物でお返事を求める場合はお返事いたしますし、
その後はなりゆきにまかせるつもりです。
とりあえず、お互い正体を明かさないまま行きましょう。

>>757
捨てアドでも書かないほうが身のためよとあるけれど、
心配なことはひとつもありません。
ウィルス?イタズラ?別に大丈夫ですw
2chで捨てアド書いて、困ったことは何もないです。
メール送ったやつが、反撃くらってこまるのだから。
ま、詳しく書くのは疲れてるからいいや。

759 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:38
写真見る限りでは問題の教祖かぶれもその周囲の女もブサいから
あんま興味ない。ブサいもん同士で相撲とっててくれ。

760 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:42
>>753
中には本気で信じたやつもいるだろうさ。
それに、了解済みでSEXなんて、Jはしないけどね。
あなただけだと思い込ませる手を使う。
あと、Jの事実を知ってても、自分の身も守らないといけないから、
しょうがなく合意の上でということに収めた人もいるだろう。
半泣き寝入りってやつ。
すべてが自分の責任だと考えやすいお人よしもいるだろう。
Jはすべては自分の責任だけど、現実すべて自分の責任だと
考えたら、その人はバカでおかしくなるのと言ってたけど。
当時、その言葉にだけは俺はうなずいた。


761 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:43
>>759
スルーします。

762 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:51
>>752
私も同じふうに理解してましたよ。
Jは自分が一番かわいいし、一番甘やかすから、
そういう女を作りたかっただけに感じてた。
でも、どうやったら、あれだけ行き過ぎた性格になるのかが
不思議だったよ。
別に差別するわけではないけど、あの人は日本人から見たら、かなり変わってるけど、
韓国人の中でもかなり変わってるほうだと思うんだよねw
世界中でさ、イカサマ宗教つくって、教祖になって悪態ついてるような人達って
いるけれど、ほんとその類だと思う。
あの人は、頭おかしいよね。
そう言っちゃう私がおかしいと思われそうだけどw
正直、半ば狂ってると思ってた。言っちゃいけないことだけど、
本気でそう思ってたんだよね。
何か、大事な神経がひとつ、ふたつ、みっつくらい切れてるね。
雰囲気もみるからに全体的におかしい。


763 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:05
>>752
古株は、逆に指導できなかったんじゃないかな・・・?
1期、2期あたりだとさ、人が少ないから、まだそんなにJの女関係って
うすうす気づいたとしても、みんな本気で信じ易い時だったんじゃないかと
思うんだよね。
人も少ないから、Jとのことを他の同志に話したりしたら、
なんかまずくない?
想像だけど。
それで、Jはどんどん調子に乗っていくんだろうけど。
前のレスにあったけど、その時、Jと女関係のこと問い詰めて
もめてたのを知ってるとか書いてあったじゃん。
そうやってJに直接話してみた女はいるんだろうけど、
その時点で潰されるんじゃないの?
いつも言ってたじゃんJが、「行くべき道以外のことは何も考えない、何も心配しないで。
悩めば臭くなる。すべてが夢なんだ。」とかさ。
「私を信じられないの?!不信するなら出てけ!」とかも言いそうでしょう?

でも、全部、Jにとってだけ都合のいい話しだよね・・・。


764 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:39
そうかあ、O・M・・・あいつはやってそうだよな。
思い当たるフシは俺にもある。
俺も嫌いじゃないが、エロい顔してて、頭悪そうなんだよな。
(実際、頭弱かったけど。いや、偏見は良くないなw性格は良かったんじゃね?)
でもあいつは、男の俺から言わせてもらえば、いくらエロくてもパスだな。
俺はもっと品があって、頭良さそうな感じが好きだから。(って俺の好みはどうでもいいかw)
食事の仕方とかキレイな人がいいんだ。
そうなんだよ!あいつ、食べ方汚いんだよな・・・。
口がだらしないというか・・・。
上の口は下半身の口と繋がってるっていうだろ?
だから、結構好きモンだったり、するんだろうなってちょっと思ってたw
女からみてもそうだろうけど、男からしたら、かなりあっち(SEX)とか匂わすし、
男に気のあるそぶりとかする(自分に自信があるんだろうな)から、何か好きにはなれなかったな。
遊ぶにはいいのかも知れないけど、それ以上はパスってタイプ。
Jにもそう思われてる可能性大だな。
Jと自ら関係持ったんだろうけど、このまま騙されていきそうだな・・・。
あいつは、Jのこと信じきっちゃって、情が移って、一緒に海外逃亡しようとか言われても
逆に喜んでしそうなタイプかもな。
他にも、そういう女はいると思うけど。

Jの女関係は、男の俺でも薄々気づいていたが、ここまでやってるとは思ってなかった。
1、2人はいたとしても、誠意を持ってるんだと思ってた。
でも、ここの話しがリアル過ぎる。
俺もJに対して、初めは尊敬の念を持っていたけれど、フィールドにいる間に変わったひとり。
女関係、自分の自慢もしたくなるのは誰にでもあることだけど、
したくても理性を働かせるほうが生き物としては上等だろう?
やっても別に構わないけど、これはちょっとひど過ぎじゃね?
と思ってさ。


765 :名無しさん@3周年:04/04/19 05:23
>>752
あいての男次第だよね。イコール自分次第でもあるけど。
お前が一番女を駄目にする男なんだよって感じだよ。

それにJはさ、そういう時もあったけど悟れば自分に誰が合うか分かるし、
本物のパートナーがわかるとも言ってたよね。
それに家庭を大切に出来るとも言ってたよ。
本物の家族が出来るって。その時は、そうだよねと思ったよ。
でも、Jはその時々で言ってること違うんだよね。
だから、いつも何か「今の話の流れ、今の状況に都合のいいことしか言って無くない?」
ってだんだん思うようになってた。
その時は、確かにJの言ってることにうなづくんだけど、冷静に考えるとおかしいと
あとから気づく。で、だんだん慣れてくると、聞いてるそばからおかしいことに気づく。
他にもいろいろあるけどさ、私はいつもJと話すたびに頭の中がぐちゃぐちゃになった。
それでも信じようとしてたから、余計こんがらがってただけなんだと分かった。
Jの女達は、Jの言葉や態度に振り回されて悩んで疲れて大変だろうと思う。
あいつは自分に正直だから、会いたくなければ会わないだろうし、
SEXしたいと思えば、その時々でやれる女を呼ぶ。
冷たくしたり、やさしくしたり。
一度可哀想だなと思ったのが、ある女に対してJは誘惑してたんだけど、
その時は私はすでに女関係を知ってたから「またしてる」と思ってた。
でも、ある日から、ちょっとそのこに対してのJの態度が変わったことがあって、
それまで一生懸命誘惑してたのに突然Jは誘惑しなくなった。
それにそのこにひどい言葉も言った。
SEXすると、もう自分(J)から離れられなくなったことが分かると平気で態度をころころ変える。
一生懸命やさしくして誘惑して、手に入ったら扱いが軽くなるっていうのかな。
それでも、そのこが自分から離れないように、気が向いた時だけよんでSEXとかしてるんじゃないの?
その時だけ、「これは特別な愛のコミュニケーションだ。私を信頼して早く私のために悟ってマリア。
私を自由に羽ばたかしてほしいの」とか言ってるらしいよw
Jはそういうこと言うの好きだろうし、言ってる自分のことも大好きだろうしねwwwwwww

766 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:11
みんな所詮2ちゃんねるでぐちこねて憂さ晴らしするだけか。

入った事自体ににも自己責任があるわけだから、全部他人のせいにすんなよー。
オルター入信しちゃったおバカちゃんたちw

767 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:33
入ってない人間も読んでるけどな。
入っていた方に質問です。
ちょい前友達に勧誘された時に
「代表者誰?トップは誰なのさ?」
って聞いたら
「うちらの団体はトップや代表なんていない、みんなが同格だから」
などと言ってました。
本当?

768 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:39
だけどそのおかげで実態がわかって餌食にならない奴もいるわけで。
過去ログ読んでみ。
俺はまったくの部外者だけど、ここでこういう風に話し合える場があるってのはいいんじゃない?
出た奴のうさばらしにもなるし、まだ入っていない奴には実態のわかる場になるし。
俺のような興味本位の奴にはそれなりに面白い話だと思うし。

>>766
お前もそうだろ?だからわざわざこんなとこに書き込みしてるんじゃねーの?

769 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:40
J以外はね。
Jはイエスだから。

770 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:41
オルター入信しなくても、オルターの実態知ってる奴もいるんだよ。


771 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:45
ろくろく確かめもしないで入信したり、多額の金払ったりしたのは
ただのおバカちゃんw

もっと人生修行しないとね

772 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:50
>>768

766や771のような奴を相手にするな。
2ちゃんじゃよくあるヒマ人で、まともに相手する方がバカだぞ。

773 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:52
>>772
オマエもなー!

774 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:54
>>773
オマエモナー …そしてこの先エンドレス♪

ちょっとやってみたかっただけさ。スマソ。

775 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:58
>>774
オマエモナー

全く暇な人たちですねw

776 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:03
>>768
このスレってほとんどオルターはいった奴ばっか
書いてるじゃんw

777 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:09
764へ

急に男になったり、他人になりすまして個人名を出したりご苦労なこったな。
個人叩き、そんなに愉しいか?何があったから知らんが、もういい加減にしとけよ。
観ていて気分が悪いよ、お前の書き込みは。

778 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:55
動機があるなら行動すべし。
できない、しないなら、他の目的があるんじゃないかと邪推されても
仕方ないんだよ。

779 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:06
>>777
オマエモナー

780 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:17
何か誰かに迷惑かけてるみたいだw
ごめんねw


(スルー決定)

781 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:53
なんだ、もうネタ切れなのー?

782 :名無しさん@3周年:04/04/21 08:41
ベッカムも愛人問題で大変だそうですw

783 :名無しさん@3周年:04/04/22 17:21
誰か一緒に公開討論会とかいうのに行って頂けないでしょうか?
目的はただ一つお金を返してもらうこと。
全額とは言いません、金!金!言うといろいろと思われる方もおられると存じておりますが
やはり外に出ると(外って言い方も、おかしいのですが…)お金はとても重要です。
、ですというか自分はそう思うし、すごく実感しました。
元オルターの人と今でも連絡取ってる人いるけどその人も「お金全部払わなきゃよかったぁ」。
と後悔してますしね。
イマイチ納得出来ないことをとりあえず一つ挙げると古株達はお金払ってない人もいることかな。
うん、まさに不平だね。
ただ自分にはHowが無い。どんな話をしたらいいか整理出来てないし、まず正直1人では乗り込みにくい。
あと申し訳ありませんが東京でお願いします。

>>744 さんへ
ちなみにオレも2002年に出たのです。
そんな長くはいなかったけど多分顔合わせてたりしてたんでしょうかね??
自分はお掃除もしてました。



784 :767:04/04/22 17:27
スルーされとるYO

785 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:50
>>783
本気でお金返して欲しいと思ってらっしゃるんでしょうか?
もしそうお思いなら、消費者センターに訴えるべきではないかと
思います。せめてお金払ったときの領収書は持ってらっしゃいますよね?
できれば契約書のようなものをお持ちでしょうか?

オルターは金にこだわるなといいながら、入会者に多額の金を持ってこさせる
事自体が矛盾しているのです。所詮詐欺的手法にすぎないと思います。
だからお金の件は、徹底して追及すべきだと思うのです。


786 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:14
>>783
公開討論会 って何?

787 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:39
「本気」って言葉はオレは嫌いだからその辺は何とも言いがたいです。
がしかし1人で消費者センターに駆け込んでもあまり、効果的とは思えません。
領収書は多分あります。「多分」というのは引っ張り出して確認してないので。
契約書は持ってない、もらってない、
サインはしたが向こうに不備があり何度も書き直しているうちに結局、控えは渡されなかったです。

>>785 さんが自分に疑問を持たれるのは当然かもしれません。
何故こんな回りくどい方法をとるのかというと期間が空き過ぎたと思うからです。
まだ足場固めの段階というかいろいろと手段を探ってみたいのです。
詐欺的手法と言われてもどこら辺が詐欺なのかはっきりしないし、しっかりと期間を定めてのことがないから、資格、悟り、幸せ、平和etc…。
契約書にしてもいろいろと明確には書かれてなかった気がします。
一時は高い金払って勉強をしたんだと自分に言い聞かせましたが時間が経ってもやはり納得出来ないことは出来ませんでした。
就職も難しくなるしこのオルターにいた空白の期間はなかなか説明つきません。
実家戻ったときは親にひたすら謝りました。


>>786
公開討論会ってカッコ書きで公開討論会(説明会)と書いてある通り入学説明会??みたいなもんだと思います。

想像で申し訳ないけど、渋谷とかの道端で声を掛けて、話を聞いてくれた人に対して、
今度こういうのあるから是非来てよ!!
みたいな謳い文句で次に繋ぐのでは!?
それか何回かミーティングを重ねてプレゼン後に、イマイチよく解らないし、こういうのはチョット…。て感じになり
それじゃ一度でいいからのぞきに来てよ!!
とかね。





788 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:58
どうせなら マスコミの力借りて大々的にやったほうがええんでない?

789 :名無しさん@3周年:04/04/24 13:09
セックスねた無くなるとしぼんじゃうね。

790 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:28
Jが ペ・ヨンジュン だったら、ばぁさん信者殺到するんじゃねぇの?

791 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:36
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792 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:33
↑はいはい

793 :ネット社会における第3の思想:04/04/26 18:29
〜現実に僅かな希望と苛立ちを抱く不特定多数の一人、
 哀れな程真実を知らないプロレタリア〜


悪い夢の続きを断ちたくて、君は言葉を発している。けれども、何処から何処までが夢なのかが分からない。
君の発した言葉は、発せられる前は存在していなかった。たぶん、空中を浮遊していたか、奥歯のその奥に隠れていたか。
とは言っても、発せられた後も存在していたかは非常に怪しいものだ。
君の言葉が口から外へ出て、相手の耳に到達して、複雑な過程を経て、相手の脳に至る。この人が、笑って、そうだね、そうだね、と言って
くれるものなら、君はとても幸せ。
過度にまじめ過ぎる君は、これを真に受けて、得意顔。
共感というものが、夢の中のそのまた錯覚であると気付くまでに君の心は疲弊し切ってしまう。
でもね、って声が、もしかしたら聞こえるかもしれない。共感出来た、という一瞬を大事にすればいいんだよ、と。

前から、気になってたタイトルの映画を観た。
「人生は、時々晴れ」
静かで口数が少なく、人生に疲れ切った面々のイギリス人の話。どこか、今の日本の状況に似ていなくもない。
はっきり言って、負け犬の人生だが、変にハッピーエンディングでもない。
何かを内に秘めた心、孤独、失業、家族、そして、とどのつまりは愛の問題なのかと。
セインズベリーかどこかのレジで働く妻、ペニーは毎日キリキリ舞いで如何にも疲れてる。
ある日、夫のタクシー運転手フィルは、無線のスイッチを切って海を見に行く。誰でも海を見に海岸へと引き付けられる様に向かった事が
あると思う。フィルは、この海でニュースタートの意思を固める。
本来、意思とは、誰かカリスマによって動かされるものではない。
フィルがお金を貯めて家族4人でディズニーワールドへ行ったとしても、
物事の根本は変わらない。ただ、やり直しを決めた人間は、いつでも始められる。そう暗に告げてる気がする。

何故なら、人生は、《時々》晴れ、なのだから。

794 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:49
全部とは言わなくても、1年近くはいたから残り3分の2くらいは、
お金返してくれたら、どんだけ助かることか・・・
簡単に貯めれた金額じゃないからさ。
捨て損するこっちの身も考えてくれオルター。
だいたい入ってからじゃないと本当の実態が分からないようなやり方してるんだから、
オルターは金返すくらいしたほうがいいんとちゃう?
信用させるようなこと言っといて、こっちが出るとなったら無責任な態度取るし・・・
ため息もんです。



795 :名無しさん@3周年:04/04/26 23:51
>>794
>簡単に貯めれた金額じゃないからさ
そういう金を出すとき契約内容をしっかり確かめないあんたも
甘いねん。
ワシなんて、100円出すにも商品内容確かめないと出さないよ。
(まるでケチ臭い主婦)

もし訴えるんなら、全額金返してもらって、かつ同士として働いた
労働賃金+慰謝料 もろうとけや...

796 :名無しさん@3周年:04/04/27 12:10
>>783さんへ。
匿名で●報道特捜プロジェクトに問い合わせてみたら?本当にとりあげてくれそうだよ。
時にはこのような報道の方の方が、誠実で力になってくれることってあると思います。
私は、いっぽ手前で入らなかったから、お金を取られたわけではありません。
でも、こんなお金の取り方ってないよな。と思います。
お金ってやはり、あなたが言われるように、大切なものですよね。
消費者センターは、私も昔行ったことあるけど、1人や2人行ったからって
あまり、効果ない感じ。実際はあらゆる問題の(小さなことから)相談者が多すぎて、ただその団体名
を記録するだけで、特に何もしてくれない気がします。聞いてはくれますが、もしかしたら、解決にはならないような。。
●報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
FAX:03-3234-9000
tokuso@.ntv.co.jp
身の回りにある“怒りや疑問”、是非取材してほしいこと
などありましたら電子メール、FAXでお寄せ下さい。

番組では悪質な商法に関する情報を募集しています。
サギ的な商法に引っ掛かって困っている方、情報をお寄せください。

797 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:20
>>795
契約書は内容とか詳しく書いてないような物だったような・・。
そもそもローンとか契約もしたことなくて、どういうものが
信用できる契約書なのかなど分からない。
ただオルターに友人が入っていたから、その友人を信用して
こんなものなのかな?という簡単な入り方だったし。
・・・・人生経験がなかったもので。
契約書を書きながら、向こうは話まくりでその時のことをあまり覚えてもいない。
契約書自体も自分が持ってるわけではなくて、向こうに預けてるまま。
入った時にそうしたんだ。そういう書類関係はすべて預けたかな・・・?
で、出るときもそのまま。
金の話には触れてくれなかったし、出た後友人がなんとかしてくれるのだと思っていたから。
友人は「無理かな・・・」と言ってそのまま。
申し訳なさそうに、でもそのことには触れにくそうに話す。
いろいろ考えるとめんどい・・・。

798 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:49
日記をつけるだけでも、いろんな証拠になるって知ってた?
日付け忘れずに。

799 :名無しさん@3周年:04/04/29 12:12
>>798
マジ?!私つけてたよ、日記らしきもの。
たぶん探せばあるかも。
やらなければならないことを適当に書くためにノートに書いてたんだけど
そのうち疑問やその日あったことや思ったことまで書くようになってた。
でも当時、日記みたいなの付けてる人結構いたように思うんだけど?

800 :名無しさん@3周年:04/04/29 14:37
>>797
>>799
単に日記つけているだけじゃ何にもならないでしょ。
それを訴訟の材料にしないと。
797も799 も結局訴訟を起こすような「面倒くさいこと」
するエネルギー無いわけでしょ?
マスコミに訴えるんだって、手間暇かかるし、疲れるし...
だから結局2ちゃんでうだうだ書いてるくらいしか
できない訳だよね?

本当はオルター入るときが出家した時なんだから、
その時にそのぐらいの覚悟と勇気を持っているべきだったのに。
たぶん「次のバイト何しよ」くらいの軽い気持ちで入っちゃったんだろね。

元々そういう強い志無かった人間が、今更訴えられる訳も無い。
皆、だれか勇気ある人間が訴えてくれるのを待つのみか...

801 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:45
ただね、公開討論会に出たいと書き込みしてる人が居たから、参考になればと思った
だけだよ。訴訟なんて、そんなとこまでの話しではなく。
もし、ほんとにマスコミでもどこかに、誰かにこの被害を公表したい時に、なんにも証拠らしき
物が残っていなく困ってたら日記(起こった事実や、その時に心痛んだことなどなど書かれた)、
も、証拠になるからね。
と言いたかっただけです。知らないより、知ってた方がいいでしょ!?捨てちゃう前に。



802 :名無しさん@3周年:04/04/29 20:00
>>800
なんか勝手に決めつけすぎ

803 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:49
会社概要にある
第45回 東京ギフトショーにて空気清浄器「ACADIA」出品。
     人気コンテスト準大賞受賞
ってのは 本当なのかなー?
韓国(プサン)の商店街に普通に売ってたけど。道端にたくさん並べられてた。

804 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:53
>>800さん
2ちゃんでうだうだ書いてる?というのは、ちょっと違うと思いますがね。


805 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:58
最近 あまり盛り上がってないですねー。
Jは下半身ネタ以外突っ込むとこないのかな?
それだと、Jへの批判としては弱いよねー。
彼が教えてた原理の根本的欠陥とかを指摘できるといいんだけど。
じぶんにはできないですが。聞いた限りでは つじつまだけは合ってたので。




806 :名無しさん@3周年:04/04/29 22:05
うーーむ。訴訟ってのはどうなんだろう。詐欺ってのはなかなか立証が難しいのかも。
まあ 詐欺といっても刑事か民事かによっても全然違うけど。
やるなら マスコミにリークする方がいい気がする。
だだ 中で頑張ってるかもしれない
(まだいるのか知らないけど)元同士には少し申し訳ない気もするが

807 :名無しさん@3周年:04/04/29 22:10
最近誘われた方 見てます?
最近の勧誘のエサは何ですか?
いまでも 今入れば 将来の会社経営権が手に入る
とかいってんのかな?
これは、もうずーーーっと前から言ってることなんだけど。


808 :名無しさん@3周年:04/04/29 22:19
>>805
世の中の宗教みればつじつまだけは合わせるのうまいよ。宗教ってのは。
オルターの場合はさ、まだ犯罪まで行ってないだろうから、
でたらめや嘘が多くて、それで人を引っ張ってるってとこがいくない?
勧誘の仕方はハゲシクまずいんだからさ。
それにJは自分が作ってもいないものを自分が作ったとか、
自分が考えたとか言ってるんだしさ。
そういうのって犯罪までいかないのかも知れないけど。
なんなんだろうね?
入ったあと、納得できないで出てく人もいれば、
なんとか信じてやってる人もいるわけで、
納得してやってる人がいる以上、そんなに問題視されにくいんじゃ
ないかと心配だ。関係ないかな。
元Xのトシがいたところのように、何か決定的な何かってないかなー。

809 :名無しさん@3周年:04/04/29 22:28
単純に「金返せ!訴訟」でいいんじゃない?
創価も統一もされてるよ。他の宗教でもね。
「青春を返せ!訴訟」とかもやられてる。
他は教祖の元女たちが団結して、
「遊びだったの!?訴訟」っていうのもJMSなどはやられてる。

810 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:15
ーーーーーーーー誰か訴えてみそーーーーーーーーー
ーーーーーーーー誰か訴えてみそーーーーーーーーー
ーーーーーーーー誰か訴えてみそーーーーーーーーー
ーーーーーーーー誰か訴えてみそーーーーーーーーー
ーーーーーーーー誰か訴えてみそーーーーーーーーー
ーーーーーーーー誰か訴えてみそーーーーーーーーー
ーーーーーーーー誰か訴えてみそーーーーーーーーー
ーーーーーーーー誰か訴えてみそーーーーーーーーー
ーーーーーーーー誰か訴えてみそーーーーーーーーー

811 :名無しさん@3周年:04/04/30 22:38
>>810
その場合、お前の分の金は返してもらわないから

812 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:04
GWあげ

813 :名無しさん@3周年:04/05/03 16:21
やっぱ誰も訴えねーな。結局うだうだやってるだけw

814 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:37
http://members-abs.home.ne.jp/sickmaster/archive/peaceoff.htm

815 :名無しさん@3周年:04/05/05 06:20
↑アムウェイとオルターか・・・。
まだ全部読んでないけど、こんなとこあったんだね。
教えてくれてありがとん。

816 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:56
今だ!816ゲットォォォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄           (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズサーーーーーーッ



817 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:59

レスまだぁ〜?
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 チン☆ ∧_∧
___\(\・∀・)
\_/⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 韓国のり |/


818 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:25
5937 ・行事紹介&仲間探しの掲示板
オルターカレッジの説明会に参加して
酒井俊弘 ( 42  千葉 会社員 ) 04/01/20 AM03

かたり場の母体にあたる、オルターカレッジの説明会に参加して来ました。
参加動機は、なんで屋のお客さんとミニ交をした時に、彼女達の活動内容が良く理解出来ず、
相手の意識の在りかを知りたいと思ったからです。

・人数は40人くらいでした。参加者は20代〜30代私だけが40代でした。参加者は口コミか
ネットで検索した人です。

・学校の趣旨は、
「人間が平和で幸せに生きるために一番必要な内容」を新しい教育内容と教育方式で実現していく。

「個人の自己変革(学校)」と「制度や方法の変革(企業)」の両方を同時に学び、実践する中で
個人のあり方、組織のあり方のモデルを作る。それにチャレンジ。

819 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:25
■本当の学びとは
自己を見つめて個性に気ずき、自分の価値を知り、お互いに生かしあい、社会に貢献する事で、感動
出来る事が学びとする学校です。

話された内容は、
・社会は行き詰まっている。
・これは危機だが、機は機会=チャンス
・これを突破するには、問題発掘→問題解決理論を学ぶ→直感力を養う→実践行動で学ぶ→問題解決能力
を養う。
・しかし、人は信じられないもの。という意識が、本来のコミュニケーションを阻害している。ここを、
スキルを通じて突破し、カウンセリング、コーチング、コンサルティング、コミュニケーション(頭のC
を取って、4C)の力を身に付けて社会に有用な人材を育成する。
・アメリカの人材に対する投資を事例に、物は飽和状態より、今後は、提案できる人自体が投資対象に
なります。(だから、参加すれば皆さんの将来は明るい)

スキルの一環として、2人が向かい合い、一人はその時に感じた事を話す。もう一方は、無限大に意識を
広げて相手を受け止める。
これを、目を閉じて行う。最後に、無言で行う。

これは、私権意識にある、警戒心の払拭するスキルと思いました。
確かに何かを感じる。共感の模擬体験のようです。

その後は、そこのスタッフの人が話し掛けることで、より身近な関係になる。

820 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:28
○私の感想
スキルで警戒心を払拭し、4Cを訓練する事で、提案できる人間=個人になり、社会貢献する。が学校の
考えでしょう。

私権意識から来る、警戒心の中身に入らず、そこをスキルを通じて突破しようとするところに疑問が湧き
ました。
その上で、人との共感を基本に人材育成を目指すわけですが、なんでそのスキルが必要なのか?という課題
共認がなされていないので、最後は、個人の意識=不全度に規定されてくると思います。

又、既存社会を初めに閉塞していると話ながらも、最後は人材が投機対象となるでは、すっきり感が無いです。  

共感を基本としながらも、個人の私権意識の払拭で多大な労力を割くであろうこのシステムには、限界を感じます。

>たくさんの人と話せてうれしいという喜びを分かち合うという人繋がりにつきます。女性的手法というのでしょ
うか。ゲーム感覚で初めてあった人にこどものときの話だとかストレートの話すのです。理論面は無我になること
と言うくらいであまり語られません。
2915 志水様

女性の手法=目の前の現実に生きる強さ=自分の集団の中で仲良く生きていく働き者=闘争が無い=現実の問題を
構造化できない脆さが表れていると思います。

>後で聞きましたが、交流会の運営をすることが一番の活力源になっています。そのためのトレーニングもして
それも楽しいそうです。ただ理論面での認識不足は会員たちも感じていて、どうしたらよいかわからないようです。
同上

この話は、その後の、会員の2人(講師とスタッフ)と参加者1人と話た時にに強く感じました。

私が、構造認識を語る中では、頷いていただけるのですが、最後は私達は壮大な話=知識には感心するが、
そこには答えは見えない。
身近な具体的な行動を実践する中で初めて分かるのだから。

となりました。

821 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:32
相手を肯定視しようとして、相手のお話は真剣に聞く姿勢は素晴らしいです。又、個人の体験から来る、社会
に対する問題意識はしっかりしています。しかし、不全から来る、個人の意識に絡め都られており、構造認識
が届かない。私の話方にも問題はあったと思います。

酒井さんの知識は申し分無いが、実感が見えない。と話されました。
相手の意識の在りかの矛盾を、探す事に集中した結果です。
矛盾探しに向かい、確かに私が心を開ききれなかったと反省します。

今後は問題意識を先に提示して、皆に私の矛盾をすっきりさせてという期待をする=相手の答えになる。この
スタンスで臨みたいと思います。

その上で、今の閉塞感の中身(=構造認識)を、伝える事が重要と思います。

しかし、この溝は、深く、大きいです。

思うに、皆の意識は、それぞれの自己の不全の解消に向けられている。
皆が自分と同じ様に、不全を抱えている事に潜在的に気がついた安心感=共感に収束しているようです。
課題共認は、社会貢献という錦の御旗に包まれる表層共認を基本とした活動です。

その身近な活動無しには、自己を統合出来ない。脅迫観念的構造と、今は感じます。

やはり、嵌っている人が集まっているようです。

共感の基本が、自己不全では、その活動の広がりは難しいと思います。

822 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:34
http://www.rui.jp/index.php3

823 :名無しさん@3周年:04/05/16 03:37
>>821
脅迫観念的構造と、今は感じます。
やはり、嵌っている人が集まっているようです。

そこなんだよ、そこ。
結果的にはそれを感じるんだよね。
良いコピペ、サンクス。

824 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:25

          ('A`) アー、キョウハ、ダレモコナイノ〜       
      /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ   
     // ̄ ̄ ̄フ /        
   / (___/ /
   (______ノ



          (゚A゚)キター!         
      /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ    センセイ!マダ、オキテマスカ〜!>
     // ̄∩ ̄フ /          
   / (___/ /
   (______ノ



825 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:56 ID:XQm3Gra6
age

826 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:23 ID:kKfBwBLn
傷の舐め合いってかんじ。お互いの傷さらして泣いたって何にも変わんないでしょ。
すぐ感情論に走るのは悪い癖。ヨシヨシって頭いい子いい子されてるみたいで気分
悪い。ここに来ればみんな救われるなんて宗教以外の何者でもない。
こういうことでしかガス抜きできないのかと思うと・・・。



827 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:12 ID:GhI35nwz
>>826
でも、(オルターの)中にいる人ほど、それに気づいてないんだよね。
宗教なんてどこもそうなのだろうけど。
世界平和とか個人も幸せになろうとか言ってるけど、
そんなんで出来るのかい?と問い詰めたい。
そんなんでどうする!というところだ。
関わっててアホらしくなってくる。


828 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:06 ID:MlXK9vHj
韓国キリスト教の異質さを考える
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka15.htm
を読んだけどオルターに通ずるものがあるな。

829 :名無しさん@3周年:04/05/23 17:16 ID:OAxruvVZ
表裏一体。
オルターに限らず何事もそうだと思うけど、表だけ見て判断しちゃだめなんだよね。
いい事や楽しい事言われて近寄られても、それは表。
表があれば必ず裏がある。
安易にうまい話に乗らないようにしよう!

830 :名無しさん@3周年:04/05/24 00:52 ID:F12H2JK3
私はオルターに入って出て、それまでと考え方がすごく変わりました。
世界平和に貢献できれば良いと思ってオルターに入ったけれど、
オルターには無理だろうと思った。
中にいた人なら分かってくれると思うけど。
世界平和団体として一番すごい組織をオルターは目指してるようだったけど、
それはありえないと思った。
そもそも世界平和というのはこの後の人類というか地球の流れで、
勝手に成し得ていくものなんじゃないかと思うようになった。
どこかの団体が成すとかいう問題じゃないんだなと。
もちろん世界平和を訴える組織や団体や人々がいて、そのために活動してることは
無意味ではないし、意味のある生き方だと思うし、必要だと思うけど、
特にそういう活動もしなく(生活してる)生きてる人がいても、
世界は平和になって行くものだと思った。
平和を願う、平和の為に何かをしたいと思ってる人々にとって一丸となれる団体を立ち上げたり、
組織があるということは頼もしく心強いものだけれど、
オルターの目的は何か違う気がする。
中にいても方向性が違うほうに向かってるような感じを受けた。
外の世界とは断絶的だし、自分たちの組織を称えすぎで、
盲目的なところや勧誘においては宗教のようだった。
あれでは世界平和から遠ざかってるのでは?と感じる。
そういうところは、ただ単に室長自身が世界平和団体の中でトップとして
素晴らしい人物として尊敬されたいという欲を持ってるだけなんじゃないかとも思っていた。
中にいる人も世界平和を願う自分に酔いしれて何も見えなくなってるかのようだったし。
バカバカしかった。何度か信じようとしたけれどやっぱりバカバカしかった。
あそこに人生捧げる価値はない。ない!

831 :名無しさん@3周年:04/05/24 17:26 ID:u00fJU39
私も個人的な悩みを随分かかえていた頃のことでした。冷静な時にはこんな集団にひっかかるはずがない
つもりなのですが、その頃はわらをもつかむ思いになっていたので、その後しばらくは騙された自分がとても
情けなかったです。でも、今はオルターのことなどさっさと忘れて自分に恥じない人生を送っています。

私は弁護士さんに相談し、オルターに払ったお金を取り戻そうとしましたが、全額は戻ってきませんでした。
(すずめの涙程度の返金)現実問題、一度払ってしまった受講料(形として目に見えないもの)を取り
戻すことは、至難の業です。オルターの契約書は自分たちに有利すぎるほど有利な内容で、一度手に
したお金はびた一文返さないように、法の隙間をかいくぐって作成されているかのように思われます。
(こんな状況になって、最近は少し改定されているようですが・・・)

私も室長(J氏)のワークを数回受けましたが、すぐに「これって何の理論もないんダヨ!」ということに気付き、
オルターを辞める気持ちになりました。しかし結局、自分自身であんな大金を払ったのだからとすぐに辞める
決心ができず、結果それが大きな敗因となり、ずるずると約1年程席を置いてしまいました。本当にもっと
早く辞めていれば、払った費用を少しでも多く取り戻せていたかもしれません。

オルターに払ったお金を取り戻すには、中坊氏のような優秀な弁護士に相談すべきではないでしょうか?
(統一教会訴訟を中心に扱った弁護士グループもありますが、私の力にはあまりなってもらえませんでした。)
また、被害者が続出している昨今、「集団訴訟」を起こすという手があります。
裁判費用がかなり安くなるはずです。

でも、失った時間はどうあがいても取り戻せないことが残念ですね。。。
けれども、過去に誤ってオルターに入ってしまった方はただそれをただ嘆くだけではなく、そこからはい上がった
自分を見つめて、自分を褒めて、日々前進して行ってほしいと思います。私がそうですから・・・

余談になりますが、弁護士さんの調査によれば、オルターはやはり「統一教会」の系列であるようです。
オルターを辞めて、本当に良かった、良かった!!(^^)v

832 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:15 ID:RLxXDnUG
ですよね!
世界平和のどうのこうのと掲げて表に立つよりも、もっと大切なことがあると思います。
何か大きなトラブルが起こってしまう元って、元をただせば、私たちの身近にある小さな事が発端。
小さなことだからって、ほっといて、それがどんどん積もり重なって。
そうこうしているうちに、大きな おおきな歪みになる。取り返しがつかなくなる。
本当に、本当に世界平和を望んでいる人ならば、人の知らないところで何か行動しているものではないでしょうか?
海外に行かなくても、一人一人の身の回りからでもいいんじゃないでしょうか?
だって、一人一人が、世界平和を語る前に、まずは自分の回りにある事をしっかり見つめて生きていけば世の中は何をしなくても自然と良くなっていくと思います。
オルターの中にはご両親とあまりうまく付き合えない、とかいう人もいましたが、
オルターに入ってどうのこうのよりも、ご両親としっかりと向き合うことが先なのではないですか?
もっと、個人としての生き方を考えて欲しいです。
自己実現って、自分の条件や環境が変わっても”幸せ”が変わらない自分になる事だそうです。
どこかの団体に所属して安心しきる自分にはなりたくないですね。
きっと、脱退したら 不安になるのかなあ?
もっと自分という人間を信じて生きて行った方がいいですよね。
830さんや831さんのように! 

833 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:00 ID:2AWEl5aR
やっぱり、統一協会の系列なのか。納得。

834 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:08 ID:UGTDHMHw
TVとか見ててもそうだし、宗教に入っていた人の言ってることなんかを見たり、
その様子を見ててもオルターとすごくダブる。
組織の中では、まかり通る理論などがあるから、中の人間たちは盲目的に信じる。
しかも、外の世界や社会的にはみだしちゃってるのに、それでも中の人は
そういうものは見ないように見ないようにしてる。
その姿を見てるとオルターとすごくダブる。
オルターでも「考えないで感じるんだ!!」とか「室長の言うとおりにやってれば大丈夫!!」とか
言っていたし・・・。その辺、すごく浅はかというかバカというか・・・。
オルターの中の人も、純粋に何でも考えてないで、もう少し大人になって
地に足の着いた考え方してみたほうが良いと思う。
別に「夢を見るな」と言ってるんじゃないよ。
現実的に叶うように夢を抱いて、そうなるように行動していけば?って言ってるだけ。
自分もそうだけど、世間知らずのお人よしが多いから難しいだろうけど・・・。
まずいことは聞き流すからな〜オルターの人たちは・・・。
傷を舐めあうのも得意だし・・・。
これ以上、被害を増やさないで欲しいし、出ようかと迷ってる人は迷わず出て欲しい。
まだ間に合う!!戦え!!

835 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:29 ID:c1RrBcFf
賛成!!うん、間に合う!思ったその時が行動の時だね。

836 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:32 ID:8kmOoy9p
弁護士が調べたところによると統一協会系、ってのはあまり信憑性ないんちゃう?
弁護士がどの程度熱心だったかわからないけど Jが韓国人だから統一教会ってことにしたのかも。
しかも「系」だもん。あいまいすぎるよ。なんか証拠あるんなら信じるけど。
とはいえ 俺は Jの信奉者ではないよ。気に障ったらごめんなさい。


837 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:46 ID:mHBQePvx
でも、弁護士さんはいろんな案件を扱っているし、一般の人よりはこのたぐいの相談も、あらゆる方向から(偏りなく)
情報も、一般の人よりあるだろうから。
信じられる 所いっぱいあると思います。



838 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:47 ID:mHBQePvx
836さん

????

839 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:50 ID:zkR6CCJC
836 俺と言ってるけど女じゃ?

840 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:51 ID:zkR6CCJC
統一教会系列だったんだ!!なるほど。ふむふむ。

841 :五月:04/05/26 19:23 ID:wDfhyVmC
ありえますよね。普通に。
私最近勧誘されまくってた者です。
オルターが早くなくなるように祈ってます。


842 :sage:04/05/27 00:25 ID:xNM248UO
統一教会系なんだかどーだか?
直に統一教会の幹部とつながりがあるかどうかは知らんけど。
でも、統一教会のやり方も研究して取り込んでいる事は事実だよ
っていうか、パクリ!

世界平和に寄与しようと思ったら、まず身近な人々を誰より大切に
できなきゃだめ。つまり、信者個々人を大切にできないとね。

ほんとうに心を大切にするなら、例え10円でも必要不明のお金を
取っちゃダメだよ。全て自由意志、有志のみに任せないと。
それができないから、結局詐欺師の一人に過ぎないんだよね、Jさんは。

日本にたかりたいだけの韓国人詐欺師なんていらない!
早く日本から出て行け!

843 :名無しさん@3周年:04/05/27 02:25 ID:eUcUyKjT
もし統一教会系じゃないとしても、悪質なのは確かだよね。
ある意味、宗教法人よりもタチが悪いと感じるよ。
だから、その上で、統一教会系じゃないとしても、統一教会系だと疑われてるのはしょうがないよね。
私は統一教会系であろうがなかろうが、オルター早く無くなれって思う。
あとJは元統一教会にもいたことあるって聞いたことあるよ。
それにオルターにいる人の中で統一教会に入ってたひともいるはず。
だから統一教会のやり方に似てる部分があってもおかしくはないよね。
本当に統一教会系だったら面白いw騙されちゃってた自分が面白いw
今でこそ、笑える余裕があるんだけど・・・。

宗教を渡り歩いてきた人達もいる組織だから、宗教くさいことやらせるJを
疑いもなく信用する人達、支持する人達がそもそもいるわけで。
そういう人たちにとってはJはすごい説得力あるでしょうね。
もう色んな意味でタチ悪すぎだ。

844 :名無しさん@3周年:04/05/27 16:57 ID:BptIjAPd
私はM岡さんから「J氏があなたに受講者代表としての話を
聞きたがっている。」という言い回しでお誘いを受けました。
でも、「なんかかなり変!」と思って、やんわりお断りしました。
今思うとまさしく大正解!!こころの警笛鳴りぱなし〜♪♪

今やこのサイトは、決して被害者の愚痴のこぼし合いじゃなくて、
一人でも多くの人が今後オルターの【怪しい罠】にひっかから
ないようにする為の目的で、運営されているって感じだと思うね!

845 :名無しさん@3周年:04/05/27 17:13 ID:BptIjAPd
N田氏もオルターでいつまでも講師なんかしてないで、
1日も早く社会復帰したほうがいいよ!!
ご家族も内心心配していると思いますです。
君も騙された被害者の一人でもあるんだけどね・・・

でも、もうこれ以上、悪をはびこらせてはいけないよ!!
いい加減、目を覚ましな!!!!!!

あと、私の受講料全額返金してね!
『自腹で・・・』

だって、言ったよね!「ここでの教えに納得しなければ、
受講料は全部自分がお返しします。」って〜♪
嘘はいけないよ!嘘は・・・

君はそういうことまで言って、私を入会させたんだから、
社会復帰したら、まずは私に慰謝料として、受講料全額
返金して欲しいものだね。

オルターはこういう悪質な勧誘方法を以前はしていたん
ですよ〜更に「クーリングオフしないでね!」なんて、契約
時に囁いて、消費者保護法にも違反してるっちゅうの!!

846 :名無しさん@3周年:04/05/27 21:18 ID:4sBH41PQ
844さん賛成でーす!そうだね。

このサイトは、決して被害者の愚痴のこぼし合いじゃなくて、
一人でも多くの人が今後オルターの【怪しい罠】にひっかから
ないようにする為の目的で、運営されているって感じだと思うね!

うん、うん、うん。


847 :名無しさん@3周年:04/05/28 03:20 ID:Kq+JBKpd
>>884さんの「こころの警笛鳴りっぱなし〜」で思い出したけど、
私も確かに警報ブザーが鳴りっぱなしだったのを思い出しましたw
それは必ずJ氏に呼び出されそうな時に限ってだったような気がします。
必ず他の人が「Jがあなたと話したがってる」と言いにくるのですが、
「あなたのことを特別に」みたいなニュアンスで話してくるので、
今思えば「これはワナだな・・・」と警報ブザーが鳴りましたw
他にもそういうことはあったと思いますが、J氏はそういう手を使って人の心を操ってるのでは
と思いました。特別にと思わせれば相手は同等に扱ってもらえたことで
機嫌を良くして、自分(J)を信頼したり支持するとかするのではないかとか思ってるのでは?
私は「あなたは特別」と言われた時、「?」となりましたが・・。
私は「そんなことで喜ぶようなバカだと思ってるのか?」と思いました。
だから、そういうことをしてくるJ氏や疑いもなくそういう手を使ってくるM岡さんやH井さんの
ような人たちのことを「バカでかわいそうな人たち」と思います。
そんなもので誰が心を打たれて、感動するんでしょうか?
人の欲やエゴを巧みに操ってるフリをしてものすごい人として最低なことをしてることを
気づいてないのでしょうか?
オルターにいて、危機回避警報装置が作動したら、それは間違いなく動物の本能的な
ものに間違いないから、絶対自分を信じて、とっととオルターでた方がいいよ。


848 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:53 ID:D48nN1TC
838さんへ
  かなり古いけど836です。
じぶんは 女ではなく男ですよ。しかも男性ホルモンバリバリの方。
知り合いに弁護士とかが 何人もいるから 弁護士といってもいろんな人がいるって言いたかっただけですわ。

ちなみに N氏って かなり目がイってない?
なんとなく 怪しいオーラが出てる ような。




849 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:27 ID:tQwBMn+T
オルターやっとる奴から以前
「イベントに窪塚とハウンド犬来て生で見ちゃいました」
ってきたけど
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20040606027.html
この様か。
世界平和を実現させるために薬打ってみんなハッピーって事をアピールですか?

850 :名無しさん@3周年:04/06/19 16:25 ID:O1IIOXh9
えっ、窪塚って関係あるの?
知り合いがここにどっぷり嵌まっているんでもっと話が聞きたいっす。

851 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:07 ID:GGN8e3s+
>>850
アースデイに参加してたってだけだと思うが。
↓これね
http://www.earthday-tokyo.org/

852 :名無しさん@3周年:04/06/20 14:56 ID:JmqK5RTK
>>851
リンク付で有難う。
見たけど窪塚はわかったがハウンドドッグは載ってなかったなぁ。
まぁ、飛び入りか参加者の知り合いかなんかなんだろうけど。

853 :名無しさん@3周年:04/06/22 14:20 ID:Q02hglYe
芸能人が関わってても、もはや関係ないくらいオルターには心が向かない・・・YO


854 :名無しさん@3周年:04/06/23 20:41 ID:urwXYTd6
↑芸能人が関わっているからといって、信用できるかということとは
別問題だもんね・・・ハゲシク同意・・・

しかしオルターはHPの豪華さ(?)と実際の実態とのギャップが激しいと思いません?
これだからみんな騙されるのかな?

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