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===[PBLS]ピースビジネスライフスクール===

1 :だれか教えて:03/06/19 00:37
最近知り合いが[PBLS]ピースビジネスライフスクールって
いうとこに所属しててやたら集会とかに来ないかって
誘いがかかるんだけど、なんか知ってる人いる?

なんかそいつの雰囲気が最近なんか変でねー。
なんか知ってる人いたらどんなもんか教えてください。

↓公式サイト
http://www.pbls.or.jp/

2 :名無しさん@3周年:03/06/19 00:49
age

3 :名無しさん@3周年:03/06/19 11:18
age

4 :名無しさん@3周年:03/06/19 15:32
地球村関連みたいでつね

5 :名無しさん@3周年:03/06/22 14:42
age

6 :&lro;:03/06/27 01:20
 

7 :名無しさん@3周年:03/06/27 11:16
宗教なの?それ。

8 :名無しさん@3周年:03/06/30 01:48
age

9 :_:03/06/30 01:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

10 :&lro;:03/07/04 19:22
 

11 :名無しさん@3周年:03/07/09 00:08
関連団体:オルターカレッジ
情報元:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052664545/

12 :名無しさん@3周年:03/07/09 08:13
【オルターカレッジ】
キャッチで誘われたという人は、勧誘を受けたり1000円程度のイベント
に誘われるなどし、ある程度経ってから、「3年間で130万円」と切り
出されたそうです。さらに、「もうすぐ大々的に広告していくから、
今がチャンス。広告が始まると、130万ではすまなくなる」
 という煽り方をする。
 具体的なトラブル情報は入ってきていませんが、どういう団体なの
かという問い合わせが来ています。
 既にある程度の情報提供もあって、団体の概観はこんな感じらしい
ということはわかっています。

 オルターカレッジは、渋谷などでキャッチもしている「カウンセラ
ー専門学校」のような形態の団体。団体メンバーは「学校」とは言っ
ているようですが、「専門学校」ではないようですね。
 オルターカレッジのカリキュラムは、「30Day's BT Training
Life」と基本として、カウンセリング、コーチング、コミュニケー
ションなどを3年間学ぶことで、世界コミュニケーター協会(WCA)
というところが認定する資格も取れるよ、というもののようです。
3年間の料金は150万円(130万円と言われた人も)。

13 :名無しさん@3周年:03/07/09 08:13
WCAの資格とは、「アシスター」「アテンダー」「プロアテンダー」
「マスター」の4ランク。「アシスター」は、
「30Day's BT Training Life」なるコースを受講すると取れる。
以降は、各ランクでの活動をしながら「試験」に合格すると、ランク
アップしていくという仕組み。
 オルターカレッジとは別団体を名乗ってますが、WCAって、ネット
でちょっと探しても見つかりません。また、WCA代表者はオルターカ
レッジ代表の父親という話もあります。親娘タッグでの資格商法の
ように見えるんですが・・・。
 内部でセラピーっぽいことをやっているようですが、未受講の人
には内容を教えてくれないようで、具体的な内容がわかりません。
ある人は、受講者に聞いても、「最終理論を学んでいるのだ」という
言い方しかしてもらえなかったとのこと。
 キャッチの他、PBLSというNPOや関連の平和運動をフロントとした
勧誘などもしているそうです。

14 :_:03/07/09 08:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

15 :名無しさん@3周年:03/07/09 08:13
オルターカレッジのパンフは、オールカラーで、一見「しっかり
した」体裁に見えます。宿泊・研修施設が全国8箇所と、けっこう
ある(マンションの一室とかも混じってそうな気もするが)。
 ですが、パンフに会社の沿革や所在地情報はなし(研修施設の所
在地は一覧になってるけど。)。主宰は「オルタナティブ株式会社」
というものらしいですが、電話番号以外書いていません。
 受講生の3年間は、寮生活のようです(寮「も」ありますよ、っ
てくらいのことは、パンフにも書いてある)。130万だの150万とい
うのは、寮費込みらしいので、それだけ見ればけっこう安い。
ですが、「寮に入った知人は、オルターカレッジの関連会社で働か
されているらしい。ちゃんと給料をもらっているかどうかについて
は、はっきり答えてくれない」という話もあります。パンフに料金
は書いていません。
 その結果得られる「資格」も、どうもあんまり意味があるものに
思えないので、ちょっとどうなのかなぁって気がします。

16 :名無しさん@3周年:03/07/09 08:14
関連団体と思われるPBLSは、平和運動とか女性の地位向上とかの
活動をしている。そのイベントには、「オルターカレッジ企画室
長・盧在洙(ノ・ジェス)」なる人が顔を出しています。ヤマギ
シ出身者が主宰すると言われる「ネットワーク地球村」関係者な
んかも、よく招かれているようです。

オルターカレッジの勧誘を受けた人によると、船井幸雄・中村
天風などについての話題も持ち出されたと。精神世界の香り満点。

 実際に内部でどういうことをしているのかが、いまいちはっきり
しません。勧誘方法から考えると、トラブルがないとも思えないし、
大学でも専門学校でもないところで3年間も寮生活をしていて、
それで「最終理論」とか言っていたら、家族が心配しないわけも
ないだろうと思うんですが。

17 :名無しさん@3周年:03/07/09 12:17
age

18 :名無しさん@3周年:03/07/09 17:40
PBLSの前身、SFBLS(サクセスフィールドビジネスライフスクール)
の企画を宣伝しているサイトからの引用。
引用元:http://fresheye.oem.melma.com/mag/86/m00059286/a00000007.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▽「現在地発見ワークショップ」場所:東京ウィメンズプラザ 3・31日10:00〜16:45
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

−もっと充実したい.幸せになりたい−
 
   私達は環境と共に生きています。
  社会・家庭・友人など、様々な環境の中にいる今の自分は、
  「つくられた自分」なのではないでしょうか?
  様々な問題を抱えている現代の環境と自分との密接な関係を知り、
  MIND MAPを通して自分の正確な現在地を見つけることが
  本当のあなた自身を知り、あなたを100%活かすことにつなが
  るのです。


 【プログラム】
 1.私達の生活を取り巻く、多様な問題とは…(環境・社会・個人)
 2.環境と自分を観察し、追求してみる。
 3.MIND MAPをつくる(環境・自分・心の現在地発見)
 4.MIND MAPから分析
 5.まとめ(つくられた私から本来の私へ。そして社会をつくる私へ…)
  *プログラムの流れは一部変更の可能性もあります。

 ◆主催:オルタ―カレッジ(NPO法人SFBLS)
引用元:http://fresheye.oem.melma.com/mag/86/m00059286/a00000007.html

19 :名無しさん@3周年:03/07/09 17:41
引用元:http://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/ninshou/no2_ninshou.html#304
名称  ピースビジネスライフスクール←サクセスフィールドビジネスライフスクール
目的 本法人は、不特定多数のうち学習を希望する者に対して、
女性の精神的、経済的自立のための自立意識確立に関する教育
普及事業及び自立支援事業を行い、男女共同参画社会の形成の
促進を図る活動に寄与することを目的とする。

20 :名無しさん@3周年:03/07/09 17:47
12-16の引用元
引用URL:http://bbs8.otd.co.jp/878114/bbs_plain?range=20
「自己啓発セミナーと精神世界」

21 :名無しさん@3周年:03/07/09 17:48
関連URL
★ kojika presents ★
http://homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/

22 :名無しさん@3周年:03/07/09 23:31
団体詳細情報
http://volunteer.lantecweb.net/php/org_search.php3?oid=620160&mode=full

23 :名無しさん@3周年:03/07/11 18:48
22に載っているアドレスからの引用。
◆活動趣旨
21世紀をリードする人間の資質を研究し、新しい生き方や
平和な社会の実現に向けて取組み、分離断絶を無くし、開
かれた個人から出発する恒久世界平和を目指す。

24 :名無しさん@3周年:03/07/11 18:49
22に載っているアドレスからの引用。
◆活動内容・団体紹介
TPP〜Together Peace Power〜Movementのコンセプトは、
1:心の温かさからの平和 
2:人間関係の調和からの平和 
3:日常生活の感動からの平和 
です。

この3つを育て成長させる智恵と技術
を鍛錬し、伝播する事を通して、戦争
と暴力ではなく、信頼と感動が溢れる
平和社会を拡大させる為に、
TPP〜Together Peace Power〜
Movementを始める。

年に1回6月に一週間のイベントを開催。
その他会員の有志が集まり様々なサー
クル活動を行ってる。
その他 -


25 :名無しさん@3周年:03/07/13 14:09
平和の男神プロジェクト
http://www.pbls.or.jp/ogami/

26 :山崎 渉:03/07/15 13:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

27 :名無しさん@3周年:03/07/15 21:43
http://www.pbls.or.jp/event%20calender.htm

28 :&lro;:03/07/23 18:08
 

29 :名無しさん@3周年:03/07/23 23:42
age

30 : :03/07/25 20:40



31 :賀正:03/07/30 13:27
これからオルターカレッジ視察してくるんですけど。
生じゃないと分からんからね、こういうのは。



32 :名無しさん@3周年:03/07/31 08:33
実態を知りたいので、レポート楽しみにしてるぞ!

33 :賀正:03/07/31 15:27
昨日、創始者のノさんと話しました。エー人でしたよ。
オルターカレッジは今年末頃、その全貌をメディアに公開するそうです。
それまでまちんしゃい。

34 : :03/08/01 21:29


35 :           :03/08/04 19:23


36 :名無しさん@3周年:03/08/07 19:58
勧誘受けて、詳しいこともでききました。今思うとすごくあやしい。イベントなどにもでたけど、
内容はまずまず。しかし、雰囲気がすこしずれてたきがします。そんなに、上手くいくはずがないと強く
思いました。

37 :             :03/08/08 10:10


38 :             :03/08/08 10:21
引用URL:http://www.dear.or.jp/zenken21.htm
5)在日コリアンと日本人
在日コリアンの声を通して彼らの置かれている
現状・課題を理解する。日本と南北コリアの高
校生の交流活動の例も挙げながら、教育の現場
での取り組みや、さらには、日本と南北コリア
の関係についても考える。

*リソース:申尊一 (あじあはうす代表)ほか
*進行役:綿谷亜希 (特活)【PBLS】

39 :             :03/08/08 10:29
引用URL:http://homepage.korinkan.co.jp/ml/html/jj-project/2003/msg00239.html
http://homepage.korinkan.co.jp/ml/html/jj-project/2003/msg00251.html

6月23日〜29日までの1週間、ぶっ通しで平和のセミナー、ワークショップ、講
演、シンポジウムを行い、その後10月7日、つまりアメリカがアフガニスタンを攻
撃した日に、東京で100万人の平和を願うすべての人々による集いを考えているの
です。テーマは「アメリカの先制攻撃は全人類にとって犯罪。今こそ日本から平和を
!」

【そして、この中から10月29日に行われる予定の衆議院選挙に候補者を出し、国会
に平和の人たちを送り込む。】

まあ、途方もないプランですが、アメリカが「自国を守るためには先制攻撃も辞さな
い」としてその実行を現実に始め、日本も有事法制を整備しアメリカに追随、「自衛
隊は軍隊」と小泉首相が公言し、世界に誇る平和憲法の存在が危うくなっている今、
この今こそ平和を願うすべての人が動く時。

40 :      :03/08/09 20:16



41 :名無しさん@3周年:03/08/09 22:34
 

42 :名無しさん@3周年:03/08/10 00:00
age

43 :名無しさん@3周年:03/08/10 09:47
age

44 :名無しさん@3周年:03/08/10 13:26
 

45 :名無しさん@3周年:03/08/10 19:41
引用:http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2003&month=6
21 土 TPP〜Together Peace Power〜2003前夜祭
「PEACE LIVE」〜表現革命〜
6月渋谷で行われる1週間の平和イベント前夜祭!オープンマイクあり。
【Guest】音更・JAZZライブ・ゴスペル(予定)・塩見由佳・森明子
【主催】NPO法人PBLS企画【チャージ】\1000(1D込)

http://www.pbls.or.jp

46 :名無しさん@3周年:03/08/10 20:41
どうもです。やゆーです。
以前 紹介させていただいた、Together Peace Power がテーマの一週間の平和のイ
ベントが残りあと2日となりました。
残り2日のイベント内容の紹介です。

6.28(土) Peace Live
 ストリートからセミプロのミュージシャンがホールでライブを行います。1部と2部
で構成されており2部では、癒しのミュージックのFeelに「運命と絆」で参加されている
ウォン・ウィンツァンさん(http://www.satowa-music.com/)のピアノコンサート
もあります。
前夜祭をライブハウスを借りてPeace Liveを6.21に行いましたが、本当にPeaceでつ
ながっていることを実感でき、思いっきり感動してしまいました。 
ぜひぜひ ご参加ください。

6.29(日) 21世紀 時代の向路〜個人の選択〜
 世界を問わず 平和、環境、戦争と様々な分野で活躍をされている7名のゲストによ
るシンポジウムとなっています。ピースボート共同代表の楠渕さん、テラ・ルネッサ
ンス代表の鬼丸さん、他5名のゲストの詳細を見れば
http://www.pbls.or.jp/TPP%81@...)これずにはいられない そんなゲス
トが集まっています。内容も固定的ではなく、広い視野を持ったシンポジウムとなり
ます。
又、このイベントに参加する人も20代が100人以上になります。若い人達に 今この日
本、世界の現状をどう伝えていけばいいのか そんな事を模索している方々にも非常
に興味深いイベントのなるのではないかと思います。
ぜひぜひ 御誘い会わせの上 ご参加ください

47 :名無しさん@3周年:03/08/10 21:31
TPP 勉強会プログラム内容抜粋
【21世紀歴史の方向性
         21世紀トレンド(傾向)と連結になっていない個人・組織・国家は孤立喪失される 】
       <1>世界秩序の変化を支配しているものとは   
            
                    
シリーズT
T−@ もし、アメリカが北朝鮮を攻撃しようとするとき、日本の対応とは
T−A アメリカの力の実体について、どう思うのか
T−B 世界秩序の変化に役立つ日本の力の実体はどんな本質なのか
T−C 世界秩序の変化に対して個人に必要な対応変化はどんなものですか
T−D 世界秩序の変化と個人の力学関係とは
T−E 世界秩序の変化の原動力と個人の在り方とは

<2>21世紀文明のパラダイムの大転換を起こすために
     (段階的に必要な変化について)
シリーズU

U−@ 人間の時間・空間・存在に対する理解の進化過程について
U−A 人間の思考方式、理解方式の変化過程について
U−B 個人の支配権力の関係の変化過程について
U−C 支配権力の支配システムの進化発達過程について
U−D 個人の主体性、尊厳性、独立性の増大過程について
U−E 個人の革命、個人の完成とつながるUniversal Humanについて
U−F 同時進行される教育、経済、政治革命、
            すなわち無血peace革命の原動力について

48 :名無しさん@3周年:03/08/10 21:34
●感動を邪魔するものはなんでしょうか?
感動するセンスを取り戻したくはないですか?
−現代社会の中で、人は無知・無関心・無感動・無目的となり
不信・不安・恐怖に怯えて、個人の殻のなかに閉じこもり、感動するセンスをどこかに置き忘れてしまって
いるのではないでしょうか?

自分の中にある感じ感動するセンスとの出逢い
−Impressive Game感動のゲームいよいよスタート!!
Here&Now感動溢れるPeace Humanになりましょう!

49 :名無しさん@3周年:03/08/14 17:34
http://www.pbls.or.jp/what%27s.gif

50 :名無しさん@3周年:03/08/21 18:47
236. トーク&ディスカッション ★kojika★ 2003/07/05 (土) 22:58

こじかとNPO法人PBLS共催でイベントがあります

辛 淑玉(シン スゴ)さんを迎えてのイベントです
辛さんはマイノリティー問題、特に女性問題などに取り組んでまして
大手企業への研修や大学でも教えていらっしゃいます
また、新聞や雑誌、TVに多数ご出演されています
歯切れの良い辛口トークで定評があります
今回のイベントでは現代に必要な自分自身のリーダーシップ
社会に必要な真のリーダーシップを中心に語っていただきます
このように辛さんのお話を聞ける機会はなかなかないと思います
先日お会いしましたがとっても素敵な女性でした
ぜひ参加して彼女から醸し出されてくる人間としての在り方を
感じてみてください
ファシリテーターはこじかで〜す

「フェミニン・リーダーシップ」
ー 21世紀の心の在り方 ―
7月9日(水)18時30分〜20時30分(開場18時10分)
場 所  東京ウィメンズプラザ 1F視聴覚室
 http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/ 
参加費  1000円
締め切り 7月7日(月)

51 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:21
うえむらです。ちょっと話が長くなります。
昨日ピース・ビジネス・ライフ・スクール(PBLS)って
いう平和NGOのメンバーとのミーティングがありました。

6月25日、29日にジョイントでイベントを行うので、
その打ち合わせだったのですが、このNGOがすごくおもしろい。

PBLSの基本的な考え方は、

平和=「在るもの」ではなく創造するもの」
待つことでは何も変わらない。全ては自分の中にあり、「自分自身をどう思うの
か」、そのIdentityを明確に知ることによって方向性がわかり、表現し、行
動することができます。

CloseからOpenへの変化、相手を排除する破壊的変化ではなく、相手を活か
せる交換交流、そして循環ある変化、21世紀、人類が願うお互いを感じ感動できる調
和ある生命の出発、平和の進化体・生命空間を共に創っていきます。

52 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:23
というものですが、詳しくはホームページを見てください。
http://www.pbls.or.jp/seturitu.htm

いまこのNGOがまたまたおもしろいことを考えています。

6月23日〜29日までの1週間、ぶっ通しで平和のセミナー、ワークショップ、講
演、シンポジウムを行い、その後10月7日、つまりアメリカがアフガニスタンを攻
撃した日に、東京で100万人の平和を願うすべての人々による集いを考えているの
です。テーマは「アメリカの先制攻撃は全人類にとって犯罪。今こそ日本から平和を
!」

そして、この中から10月29日に行われる予定の衆議院選挙に候補者を出し、国会
に平和の人たちを送り込む。



53 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:27
まあ、途方もないプランですが、アメリカが「自国を守るためには先制攻撃も辞さな
い」としてその実行を現実に始め、日本も有事法制を整備しアメリカに追随、「自衛
隊は軍隊」と小泉首相が公言し、世界に誇る平和憲法の存在が危うくなっている今、
この今こそ平和を願うすべての人が動く時。

私個人としては、この動きを精一杯サポートしたいと考えています。

その第一弾が、6月25日(水)と29日(日)に行われるピースプレゼンテーショ
ンとピースシンポジウム。JJプロジェクトの小川君と鬼丸君と一緒に話をします。

54 :名無しさん@3周年:03/08/23 01:30
話の内容はいつもの講演と違って、これがまたおもしろい! それは…「チェンジ体
験」。
つまり、
●今どんなことをしているのか?
●そのことをやるようになったきっかけは何か?
●それを続けている原動力は何か?
●これまでの自分から、今の自分になるのにどんな心の変化があったのか?
という心のチェンジをあぶりだし、それを深く、深く探っていくというものです。

これは僕自身もとても楽しみ!
超お勧めです☆
よかったら来てくださいね♪

55 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:49
引用元:http://www.myticket.jp/icarus278
■■■ 辛淑玉さんを迎えてのトーク&ディスカッション ■■■
 Feminine leadership 21世紀の心の在り方
■プロフィール
 1959年1月16日東京渋谷生まれ
 1985年(株)香科舎設立。人材教育研修などを請負うほか、
  差別問題や女性、マイノリティ問題を中心に積極的に発言している。
 「石原東京都知事退陣しろネットワーク」発起人。
 『多文化探検隊』『男女平等免許皆伝』など、著書多数
■日時:7月9日(水)18時30分〜20時30分
■定員:120名(開場 18時10分)
■参加費:1000円
■場所:東京ウィメンズプラザ視聴覚室
 〒150-0001 東京都渋谷区神宮前5-53-67
■交通:JR山手線・東急東横線・京王井の頭線:渋谷駅下車徒歩12分営団地下
鉄銀座線・半蔵門線・千代田線:表参道駅下車徒歩7分都バス(茶81系統・渋88
系統):渋谷駅からバス4分青山学院前バス停下車徒歩2分
■主催:Peace Mind Production promoter 李栄子
    supporter 松岡千春
■共催:TPP  Together Peace Power
   NPO法人PBLS Peace Business Life School
■要予約 締め切り 7月7日(月)
■予約・お問合せ 090―9155―2330
 violet.deva@nifty.com(李 栄子)

56 :母より:03/08/26 00:56
ZAKKY!もう悪さはやめなさい!!勧誘やめて故郷にお帰り!

57 :&lro;:03/08/30 23:17
 

58 :  :03/08/31 13:54
引用:http://www.pbls.or.jp/calling_peace_r.htm
【PBLSでは、2003年10月7日から始まる、新たなMOVEMENT
<10・7ゼロスペース、みんながつくるピースルネッサンス
への提言>に賛同・参加します。】

環境破壊、貧富の格差・食糧危機、紛争やテロの脅威に曝された地球、
そしていつ戦争が勃発してもおかしくないこの状況の中、問題を解決
するためには原因を明確に知らなければなりません。
そこでは、従来の考え方・捉え方とは大きく違った視点が必要なので
はないでしょうか。
そして、今重要なのは、一人ひとりの個人が自分の大きな可能性に目
覚め、平和の実現という大きなビジョンに向かってその役割を生き生
きと果たすといった自立した個人が、所属、団体、組織、国籍、世代
や立場を超えて手をつなぎ、心と心のネットワークを築くこと、そし
て、多くの自立した個人があらゆる枠を越えて連帯することで、経済
を変え、政治を変え、日本を変えることではないでしょうか。

59 :  :03/08/31 14:00
<10・7ゼロスペース、みんながつくるピースルネッサンスへの提言>

これは「互いに先制攻撃は絶対にしない」という平和の絶対的ルールを
世界的に確立すること、日本から世界に「平和省」を創設し、世界平和
憲法を制定することを目的としています。
2003年10月7日、11〜13日には、セレモニー、パレード、コンサート、
ピース産業展、ピースアート展などを中心に、そのほか国内外で活動
している個人・団体からの出展企画を実施していきます。
このイベントに関わることが、そのまま「私は、先制攻撃(=戦争)
ではなく、平和を選びます。」と、世界に発信していることになり
ます。
PBLSとしても、今まで平和に向かって行動できなかった人たちも
行動を起こすことができるような歴史的きっかけを、皆さんとと
もにつくっていきたいのです。

60 :  :03/08/31 14:06
ただ、PBLS会員の皆様にお詫びと共にご了解頂きたいのは、このMOVEMENTに関わることで、PBLS独自のイベントの開催が今までのような形での開催は出来なくなってしまうということです。
ご入会当初にご案内させて頂いた内容とは違ったようになってしまいますが、PBLS自体、今平和を創っていく上での最善の道を、そのつど見極め、形を変えてでも平和を実現させたいのです。

会員の皆様の中で、10月7日のMOVEMENTに興味を持たれた方は、是非、私どもまでご連絡ください。共に創っていく実行委員や、イベントの企画案なども募集してます。

61 :  :03/08/31 14:09
『10.7ピースルネッサンス実行委員会』から…

【PEACE Idea 大募集!!】
-あなたの平和への思い・アイデアを現実にしてみませんか?

お問い合わせは peacewill_10_7@hotmail.com
10.7ピースルネッサンスの詳細につきましては http://www.peace-renaissance.org をご覧ください。



62 :  :03/08/31 14:38
引用元:http://www.peace-renaissance.org/approval.htm
●よびかけ人 (2003年8月28日現在)
盧在洙(NPO法人PeaceBusinessLifeSchool企画室長)
河添雅子(平和の男神プロジェクト代表)
李栄子(在日コリアン)
松岡千春
塩見由佳
黒木摩利枝(オルターカレッジ学長)

63 :&lro;:03/09/01 17:37
 

64 : :03/09/01 21:39
引用元URL:http://www.eventnavi.ne.jp/ESearch/details.phtml?e_code=at3d07fb1094d92
TPPイベント『廬在洙 講演会』
〜「平和について」〜closeからopenへ
平和とはある状態を説明する『名詞』ではなく、
終わり無く蓄積し膨張・拡大していく『動詞』です。
〜平和は動詞、毎日蓄積してゆく平和能力〜

『待つこと』では何も変わらない、全ては自分の中
にあり、『自分自身をどう思うのか』そのIdentity
を明確に知ることによって、方向性がわかり表現し
行動できる。

■廬在洙<オルターカレッジ企画室長>
2000年6月から、オルターカレッジを設立し、企画
室長の立場で「心の平和」に到達する能力を活性化
させる、彼独特のWHAL新学問(教育方式)を開発し
普及している。

TPPは戦争反対という概念を超えた新しい平和の
イベントです。たくさんの方のご来場をお待ち
しております。

※保育室(無料)もございますので、お子さま連れ
の方も安心してお越し下さい。

チケットの購入・お問い合わせはこちら
tpp-ticket@pbls.or.jp(チケット予約)

65 : :03/09/02 08:47
http://www.asianspark.org/event/event.htm#20030724
ノ・ジェス氏(Noh Jesu)
韓国出身。
真の意味での調和された社会を築くため
21世紀の平和社会を創る担い手になる人材の育成に尽力する。
NPO法人PBLS(Peace Business Life School)創立。

66 :「かたり場」:03/09/02 08:55
http://www.candle-night.org/old/event/tokyo.html
個人ごとではありますが、私自身、人生の中で、
「友達」ってなんだろう?
「恋人」って何だろう?
「家族」って何だろう?
「人と人とのつながり」って、いったい何なんだろう・・・? と、追求してきました。
いつも初対面だと、「趣味は〜?」とか「出身地は〜?」など、ウワベの話にばかりになる事も多かったなかで、「なんかホントに、意味ある出逢いをしたいなあ〜」って、いつも思っていたのです。

この「かたり場」は、人と人とがいろんな”出逢い”と”語り”を通して、お互いにいろんな刺激を与え合い、そして、学び合おうじゃないか!!というものにしました。
いろんな考え方や意見を通して、広がる視野を大事にしたいなあ〜と思い、参加者一人一人が一緒につくりあげていく、そんな「参加型」のイベント「Impressive Game(感動ゲーム)」をしようと思います。
今回は通常のかたり場の番外編として、ピースローソクの炎と共にさらにバージョンアップしたかたり場にしたいと思います。
出逢いは全て、偶然じゃない・・・自分と違う人と話すことで、ぜひ、新しい発見をしてください。

「かたり場」TPP  together peace power (NPO法人PBLS)


67 : :03/09/03 00:30
 

68 :名無しさん@3周年:03/09/03 08:32
こんにちは。遠藤@埼玉です。
 イベント情報の転送です。よろしくお願いします。

今度6月23〜29日に平和のイベントします!私に連絡下されば
格安でチケットお渡しできますので忌憚なく連絡ください!
(私も27日歌います。)また学生ががんがんくるのでネット
ワーク広げ安いですし、意見交換の場もありますので参加し
てって下さい!ゲストはメジロ押しです。
詳しくはhttp://www.pbls.or.jpです。
【 企画主旨 】
平和は動詞
待つ事では、何も変わらない。 closeからopenへの変化相手
を排除する破壊的変化ではなく、相手を生かせる交換交流、そして循環
ある変化、21世紀、人類が願うお互いを感じ、感動できる調和ある生
命の出発・平和の進化体・生命空間を共に創っていきましょう。  

69 :名無しさん@3周年:03/09/03 20:04
【 イベントスケジュール 】 中野裕之さんの映像の随時流しております!また学生
には交渉で格安でチケットを販売しております!

東京ウィメンズプラザ視聴覚室 ABC 
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

6.24 (mon.) 『現代人の平和観(1)』 ディスカッション形式
13:00 〜 ドキュメンタリー映画「軍隊を捨てた国」コスタリカ(85分上映)
1st 13:00〜、2nd 17:00〜
Guest:早乙女愛/きくちゆみ/今村和宏 

6.25 (tue.)
『現代人の平和観(2)』 ディスカッション形式
17:00 〜 過去の事実から今起きている事実
Guest:湯浅謙(医学博士) /小林一朗  他

6.26 (wed.)
『アジアから共に考える』
13:00 〜 21世紀世界の平和(東洋のルネッサンス)
「EARTH VISION 第10回地球環境映画祭」大賞受賞作品
ドキュメンタリー
「戦争と平和―非暴力から問う核ナショナリズム」(2001年/インド/166分)
上映後ディスカッション

6.27 (thu.)
『心と体で感じる平和』 "closeからopenへ" ワーク形式
17:00 〜 WHAL新教育方式を応用したフィーリングワーク
平和と愛、平和と健康

6.28 (fri.)
『廬在洙 講演会』
17:00 〜 "平和について"  平和は動詞 毎日蓄積していく平和能力

70 :10.7ピースバトルトークのお知らせ:03/09/03 23:18
http://www.jj-project.net/ml/archive/html/jj-project/2003/msg00860.html
10.7ピースルネッサンス実行委員各位

こんばんは。10.7まで残り少ない日々の中、みなさん、毎日お忙しい中、
本当にありがとうございます。さて、今回は、事務局からのご案内です。
この度、実行委員の皆さん同士の10.7に対する共通認識を深め、より一
致団結していくために、下記の内容で、実行委員会の2泊3日の合宿開
催を企画いたしました。
名づけて、「10.7ピースバトルトーク」!
参加できる方は、ぜひご参加ください。じっくりと10.7について語り合い、
ビジョンを共有していきたいと考えています。ひとつになって、10.7を成
功させましょう!
最大参加人数は20名まで可能です。参加を希望される方は、下記の申し込
み内容を確認の上、メールかFAXで事務局までお申し込みください。
お申込みの締め切りは9月12日です。
参加費:10000円 (学生:8000円)

○ 10.7ピースバトルトーク
日時:2003年9月15日(月)〜9月17日(水)
場所:千葉県松戸市内。オルターカレッジ時安研修センター

71 :名無しさん@3周年:03/09/04 08:11
http://www.jj-project.net/ml/archive/html/jj-project/2003/msg00869.html
平和への祈り
「地球を癒す☆。。。自分を癒す」
 まず私たちの心の中に、真の平和を取り戻そう!!
  
日  時 : 10月6日(月) 18:30〜20:30

場  所 : 東京ウイメンズプラザ(表参道) 第一会議室 (定員90名)

参加費 : ¥2、000
(必要経費を抜いた全売り上げをピース・ルネッサンスに寄付します。)

内  容 : 参加者全員の意識を一つにし、「ピース・ルネッサンスの成功」
「世界平和への祈り」を行います。参加者一人一人のヒーリング(癒し)から
始まり、東京→日本→アジア→全世界→地球全体のヒーリングを皆でします。
そして、最後に「平和で喜びに満ちた光り輝く地球」をイメージングします。

主  旨 :「世界平和の為に、垣根を越えてつながろう!!所属、団体、
上下、立場を超えて!!」と実行委員長の上村さんがおっしゃっていま
すが、その為に根本的なところで、「私とあなた」の垣根を超え、「全
ては一つ」の意識を体験することにより、イベントの成功、そして、幸
せな社会を より確実なものにすることが出来ると思います。

72 :名無しさん@3周年:03/09/04 08:15
私たちの集合意識が創っているこの社会。世界平和を実現させるため
には、まず私たち一人一人の心の中が平和の意識「愛☆喜び☆調和」に
目覚めること、そこから始まると思います。なぜなら、外側の世界と内
側の世界は一体だからです。
瞑想は、自分と向き合う作業です。瞑想すると、自分の内側と外側の
世界が一体で、自分の意識が変われば、現実が変わることを体験します。

73 :名無しさん@3周年:03/09/04 08:23
また自分の本質(愛そのものである)がわかってきます。すると戦いの
意識が完全に消え去ります。
一人でも多くの人がその意識に到達できれば、集合意識が変わります。
そして現実社会が変わっていくのです。
      (100匹目のサルの理論)
その為には、個人レベルでの癒しを避けて到達することは無理なようです。
国、民族、宗教、政治、文化、あらゆる事を超えて同じ地球市民として
相互理解していくこと。
人々がより大きな愛(人間の本質)に目覚めていけば、必ず幸せな社会が
実現できるはずです!!

74 :名無しさん@3周年:03/09/04 08:25
私たちは、イチローや松井選手のように100%自分だけの花を咲かせる
可能性を秘めています。
全ての人に、ヒーリング能力や、瞑想で現実をより良い方向に変えていく
力が備わっています☆
オリンピック選手メンタルトレーニングをし優勝を現実化するように、平
和な地球を沢山の人々で、イメージングすれば、必ず現実化するはずです
!!
現実は、思考やイメージによって創られるからです。

「ピース・ルネッサンスの成功」「世界平和への祈り」を
是非皆で瞑想しましょう!!

75 :名無しさん@3周年:03/09/04 20:27
関連団体:オルターカレッジ
情報元:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052664545/


76 :匿名:03/09/04 22:48
環境問題や人間関係の問題や戦争問題。
これらの問題をなんとかしよう!と動いている団体みたいですね。
同じく先進国のイギリス、フランスあたりヨーロッパでは当たり前の動き。
先進国なのにやってない日本は逆におかしいのかも・・・。





77 :匿名:03/09/04 23:13
そういえばアメリカはなぜ、イラク戦争を他国の反対を押し切ってまでしたのだろう?
確か、イラクが核?兵器を所持しているのと、フセイン大統領の独裁政治が理由だったと思う。
ならばなぜ、同じく核兵器を持っていて、キム・ジョンイルの独裁政治の北朝鮮には戦争をしかけないのだろうか?

なぜアメリカは急いでまで戦争したかったのか?アメリカの収入の16%ほどは戦争産業のようです。武器作ったり、戦闘機作ったり。
だから戦争しないと不景気になっちゃうみたいです。だからアメリカは戦争がすごくしたいのだと思う。
なぜアメリカは北朝鮮でなくてイラクにしたのか?石油がほしかったからではないでしょうか?石油の利権が手に入ればものすごいお金になる。
しかも911のテロもあったからやりやすかったのかもしれません。

結局、アメリカは自分の為に戦争をやったのではないかと思っています。口ではイラクのためといっていますが、本当にそうなら戦争後にもっともっとアフターケアをしているはずです。
少し語ってみました(--;
ところでこの掲示板、見ている人いるのでしょうか?

78 :匿名:03/09/04 23:31
引きこもりってすごい社会現象になってますよね?
もう全国に100万人はいるとか・・・。
でもそれはどうやら日本だけのようです。
世界中探してもどこにも発生していません。日本以外に。

なぜなんでしょうか?答えは教育にあるのではないかと私は思います。
根本的な考え方が、日本と日本以外の(先進)国とではまったく違うみたいです。
くわしくは分かりませんが、、、考えが浅いようです。
外の人達は考えが深くてしっかりしている。
自分がすごいあるの。すごい自信!?
日本人は自分がない。自信のない人が多いらしい。
考えが浅くてしっかりしてない。



79 :匿名:03/09/05 00:01

日本以外の人が日本人をみて、おかしいとよく言われ、
日本人が外国の人をみてすごいと思うのもそうゆう所にあるのかもしれませんね。

根本的なものの考え方。
たとえば自分と他人との関係の認識、相手と思っている事が同じでないとだめ!と思っている人が日本では多いみたい。
でも、他の国では相手と違うのは当たり前となっているらしい。
目標をもって生きる、行動する。日本では今がよければいいみたいな人が多いらしい。
だから目標もなしにとりあえず学校にいく。そして高校、大学をでて迷う人が多い?
今、急成長中の韓国は〇年計画政策(何年か忘れた)みたいな目標をもった政策をしているらしい。
個人も目標を持って行動してるらしい。




80 :匿名:03/09/05 00:09
ホームページをみましたが、PBLSやオルターカレッジはその考え方をもってるみたいですね???
違うのかなぁ・・・











81 :名無しさん@3周年:03/09/08 12:14
お前ら!俺を洗脳しようたってそうはいかねえぞ!コラァ!

82 :匿名:03/09/08 12:22
別にいいんじゃないですか。
いやだったら俺はこう思ってるからいやだ!で。
1人1人、違って当たり前なんやから。
だれもせめたりしませんよ。
日本人にはせめられるかもですが、、、。

83 :ドリーム!:03/09/08 12:41
9/10発売
dream 15th Single
「I love world」(アイ ラブ ドリーム ワールド)
▽収録曲
1.我愛イ尓 (ウォーアイニー)【テレビ東京系アニメ「アソボット戦記五九」オープニングテーマ】
2.Love is power 【2003 GIANTS 応援テーマソング  日本テレビ系SPORTSうるぐす8-9月エンディングテーマ】
3.I love dream world~世界中のしあわせを歌おう~
4.Embrace Me/S-dream featuring.KANA【 全国のダンスフロアを席巻中のイベント「Cyber TRANCE」の人気ダンスチームが、ヴォーカルにカナを迎え、Fragmaの「Embrace Me」のリミックスを日本語でカバー!】
http://www.avexnet.or.jp/dream/info/index.htm


84 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:34
なめとんのか!ゴルァ!

85 :匿名:03/09/09 18:50
なんでキレてるの?

86 :匿名:03/09/09 19:02
度をこえた事を書き込むと賠償金を請求されるかもしれませんよ。
この前も2chに賠償金700万ぐらい払わされてましたし。
書き込みには全責任をもつようにと、ここに書き込む前に表示されてましたから
今度そうゆう損害賠償とかがきた場合は直接書き込んだ人にいくと思いますよ。

87 :名無しさん@3周年:03/09/13 22:05
http://bbs8.otd.co.jp/878114/bbs_plain?range=20
最近、ネット上のオルターカレッジ情報もいろいろ出てきて、徐々にですが、
どういう団体なのかわかってきました。前にも一度まとめましたが、その後
の情報も含めて、改めてまとめると、

◆2000年ごろからスタートした、新しい団体(だと彼らは言っているらしい)
◆渋谷でキャッチをする
◆コミュニケーション能力を高める学校だと言い、具体的なカリキュラムは
示さない
◆ある程度話が進んでから、「3年間で150万円」という金額の話が出てくる
◆アテンダー資格という、どれだけ仕事になる資格かよくわからないものを、
「アメリカで重視されている能力である」と勧める

88 :名無しさん@3周年:03/09/13 22:11
◆アテンダー資格とは、早稲田大学名誉教授・黒木三郎氏(元弁護士)という人が代表をつとめる「世界コミュニケーター協会」発行の資格
◆黒木三郎氏は、オルターカレッジ「学長」である黒木摩利枝氏の親父さんらしい
◆黒木三郎氏は、1995年に日本共産党推薦無所属として都知事選に立候補したこともある人物
◆オルターカレッジに関わった人が、「寮」に入って共同生活をし、オルターカレッジと関わりがあるらしい清掃会社で働きながら、オルタ
ーカレッジやPBLSのための活動をしているという話がある。ただし、オルターカレッジに関わった人のうち、どれだけの人がそういう「出家
生活」に入っているのかは、よくわからない


89 :名無しさん@3周年:03/09/13 22:13
◆清掃業者での仕事の給料は出るらしいが、寮費なのか何なのか、一部天引きされて手元にくるという話もある。
しかし、実際の手取額は不明
◆オルターカレッジには韓国系の人が関わっていたり、オルターカレッジの経営母体と思われる株式会社オルタ
ナティヴでは、韓国からの輸入品販売なども行っているらしい
◆繁華街でのキャッチ、共同生活、韓国といったキーワードから、ついつい統一教会を連想してしまう。しかし
、パンフレットや初心者向けの小さなコース、ミーティングでは、統一教会っぽい思想・語彙は見られないので、
現段階では何とも言えない。統一教会系団体が、オルターカレッジのようにニューエイジな人たちや平和運動家
たちとのネットワークを節操なく広げる例があるのかどうかも、よくわからない

90 :名無しさん@3周年:03/09/13 22:14
◆勧誘をハッキリ断ると、それ以上はしつこくつきまとってこないらしい
◆オルターカレッジの幹部、講師の一部は、PBLSという平和運動NPOの幹部
とかぶっている。また、各種イベントは、NPO・PBLSと営利団体オルターカ
レッジとの境界は曖昧のようにも思える

91 :名無しさん@3周年:03/09/13 22:18
◆PBLSには、ネットワーク地球村(元ヤマギシの高木善之氏が代表)とはじめ、ニュー
エイジっぽい人がいっぱい関わっていたり交流を持っていて、それぞれの人たちのニュ
ーエイジな思想・活動が、一部PBLSとリンクしている
◆PBLSは、他の平和運動団体に首を突っ込んだし、平和運動家を巻き込んだりしている
◆首を突っ込んだ先で、PBLSメンバーがオルターカレッジの勧誘活動をしてトラブった
例もある
◆PBLSは様々なプロジェクトを手掛けているが、プロジェクトごとに賛同者などを募る。
そのため、意図的なのかどうか知らないが、主体がPBLSであるのかどうかも、外見上は
よくわからなくなっている。
◆それは、ダミー団体をいくつも作っているというより、ニューエイジにありがちな、
無邪気なネットワーク・ゲームなのかもしれない
◆「10.7 PEACE RENAISSANCE」というのも、PBLSがらみのイベント

92 :名無しさん@3周年:03/09/13 22:20
いろんなアヤシゲな方面とのネットワークがあり、勧誘方法もアンフェアなので、
たぶん関わらない方がいい団体だと言っていいと思います。
勧誘されている人はもちろんのこと、平和運動関係者にも注意してもらいたいと
ころです。
 ただし、中で具体的に何をやっているのかどうかは不明なので、勧誘方法以外
の問題性というのはよくわかりません。もちろん、現段階で“カルト”“宗教”
呼ばわりできるものでもありません。
 知人や家族がオルターカレッジに入ってしまったという人は、以上の情報だけ
でも充分に不安になってしまうと思います。しかし内情がわからない以上、情報
収集と対処の検討には、かなりの慎重さが必要でしょう。

93 :名無しさん@3周年:03/09/13 22:22
◆オルターカレッジ
http://www.thetotalofonegallery.com/

◆黒木三郎氏関連
95年 東京都知事選挙
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/95tokyo/

2003年3月3日(月)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-03/04_01.html

94 :名無しさん@3周年:03/09/13 22:23
◆PBLS
http://www.pbls.or.jp/

内閣府NPO認証
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/ninshou/nponinshou.html#304

◆10.7 PEACE RENAISSANCE
http://www.peace-renaissance.org/

◆kojika presents(オルターカレッジ・メンバーのニューエイジャー?)
http://homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/index.html

95 :匿名:03/09/14 00:16
>昨日、創始者のノさんと話しました。エー人でしたよ。
オルターカレッジは今年末頃、その全貌をメディアに公開するそうです。
それまでまちんしゃい。
(33より)

今年年末にその内容を公開するそうだから、それまで待てばいいんじゃないですか?
あやしいと思うならもう関わらなければいいと思うし、、、。
中途半端にしらべてあやしい、あやしいで止まっているのが好きならいいですけど、、、。
本当にそこをしりたいなら「教えてください!どうしても知りたいんです!」って土下座してでも教えてもらおうとするはずですからね、、、。



96 :名無しさん@3周年:03/09/16 17:50


97 :名無しさん@3周年:03/09/18 12:01
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
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98 :優しい名無しさん:03/09/20 00:13
>昨日、創始者のノさんと話しました。エー人でしたよ。
オルターカレッジは今年末頃、その全貌をメディアに公開するそうです。
それまでまちんしゃい。
(33より)

今年年末にその内容を公開するそうだから、それまで待てばいいんじゃないですか?
あやしいと思うならもう関わらなければいいと思うし、、、。
中途半端にしらべてあやしい、あやしいで止まっているのが好きならいいですけど、、、。
本当にそこをしりたいなら「教えてください!どうしても知りたいんです!」って土下座してでも教えてもらおうとするはずですからね、、、。

99 :名無しさん@3周年:03/09/26 02:37
http://web.archive.org/web/20010830143900/www.gariya.com/school/culture/culture/orter/index.html
オルターカレッジ
あきらめていた自己改革開始!!夢を叶える。
「美しくなりたい」「スキルアップしたい」「何かを習得したい」などの願望はすべて変身願望。
力の秘密を完璧に解明した理論を、人間の変身に利用した史上初、世界最高の変身学に
よって、あなたの変身願望をすべて満足させることができる究極の自己表現スクール、
オルターカレッジ!

 画期的なセッションが増えて、さらに楽しく学びやすくなりました。
営業時間 9:00〜23:00
休校日
住所 福岡市博多区博多駅南4-12-27
4F502号室オルタナティヴ
株式会社内 オルターカレッジ

電話番号 092-482-2154
URL

100 :名無しさん@3周年:03/09/26 02:57
http://web.archive.org/web/20011025030329/www.thetotalofonegallery.com/index.htm


101 :名無しさん@3周年:03/09/26 02:57
http://web.archive.org/web/20010305105247/www.thetotalofonegallery.com/return.htm

102 :名無しさん@3周年:03/09/28 21:31
http://www.peace-renaissance.org/image/3000.pdf

103 :名無しさん@3周年:03/09/28 21:32
http://www.peace-renaissance.org/image/peace-r-ad.pdf

104 :名無しさん@3周年:03/09/28 21:32
http://www.peace-renaissance.org/image/flyer-back-final.pdf

105 :名無しさん@3周年:03/10/01 22:20
 

106 :名無しさん@3周年:03/10/02 08:16


107 :名無しさん@3周年:03/10/03 18:10


108 :名無しさん@3周年:03/10/04 03:46
PBLS と オルターカレッジを辞めたいと相談されたました。

セミナーだと思ったら
クリーニングみたいな仕事に従事させられて、1ヶ月間家族に連絡をとるなと
半監禁状態にされたそうです。

オルターカレッジ内であまり口には出していないけど、最初の説明と実際のセミナーの内容が違う、おかしいとかいっている話をする人もいるそうです。

反論が下手な心の優しそうな人やあまり文句をいわなそうな人、人間関係が不得意な人が勧誘される場合がおおいとのことです。




109 :名無しさん@3周年:03/10/04 14:56
>108
108さんへ。あなたの話を聞く限りでは、
>12-16
>87-94
に当てはまりますね。もしお困りのようでしたら、
これらの情報の発信元である「自己啓発セミナー
と精神世界」の管理人の方に相談されると良いと
思います。掲示板だけでなく、メールでの相談も
可能なので、掲示板に書きにくいようなことでも
伝えられるでしょうから。
自己啓発セミナーについても、深い知識を持たれ
ている方ですから、一人で考えられるよりかは、
何かしらの発展はあると思います。
「自己啓発セミナーと精神世界」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/
「相談・情報掲示板」
http://bbs8.otd.co.jp/878114/bbs_plain?range=20

それともう一つ自己啓発セミナーについて詳しい情報が
載っているサイトを紹介します。
「さき茶のほぉむぺぇじ」http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
ここではセミナーによって、自分の社会性や人間性などが破壊されて
しまったり、多額の金銭トラブルに遭った話、勧誘された時の体験談
などが載っています。こちらにも参考になる情報が多く書かれている
はずです。是非お目を通されることをお薦めします。

110 :名無しさん@3周年:03/10/04 15:27
>>108
108さんへ。
掲示板は誰の目にも触れることができるため、オルターカレッジ、PBLSの人間も読んでいる可能性
があるという事を頭に入れておいてください。もし「自己啓発セミナーと精神世界」の管理人の方に相
談されるのならば、私はメールを使うことをオススメします。

111 :名無しさん@3周年:03/10/04 18:32


112 :優しい名無しさん:03/10/04 21:55
やめたければやめればいいと思うんだけど、やめさせられないようにされてるの?


113 :名無しさん@3周年:03/10/06 04:49
108の追加情報

1ヶ月カンズメの時は親に前もって連絡をとらされる。
クリーニングではなく、清掃業に従事させられる。
1ヶ月でもらえる賃金は1万円。 寮にいれさせられる。
最小限のものしかもってきてはいけないといわれる。
着替も持っていくことが許されない。 アクセサリーもだめ。

>112
それは、口をつぐんでいわないのです。


114 :名無しさん@3周年:03/10/06 06:51
>>108
もし友人を救い出したいのならば、いっそのこと弁護士にでも相談したらどうだ?カルト宗教や自己啓発セミナーなどの
問題の難しさは周囲の人間が救おうにも、本人が洗脳されて身動きが取れなくなっているというところがある。
その点、108の友人はまだ、その団体にハマッていない様子だから、法的な手段なり、専門的な機関にでも相談すれば、
何かしらの救出策が見つかるかも知れないぞ。こういう団体の問題は微妙な問題があってむずかしいものの、統一協会や
オウム真理教、ライフスペースなど、様々なカルトとの社会問題が発生した分、それらに対処する経験、被害者を救出する
裁判での判例などの蓄積がある。参考までに相談機関などを紹介しておこう。
日本脱カルト協会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
弁護士紀藤正樹  http://homepage1.nifty.com/kito/



115 :名無しさん@3周年:03/10/06 09:38
>>12-16
>>87-94
これと一緒に、宗教的活動にかかわる人権侵害についての判断基準(日本弁護士連合会)と
EC議会決議(1984年5月採択)でも読んでみたらどうだ?
http://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/handan.html#article2




116 :名無しさん@3周年:03/10/06 09:43
宗教的活動にかかわる人権侵害についての判断基準(日本弁護士連合会)
-- 反社会的な宗教的活動がもたらす消費者被害等救済のための指針 --


1. 献金等勧誘活動について

(1) 献金等の勧誘にあたって、次の行為によって本人の自由意志を侵害していないか。
  @  先祖の因縁やたたり、あるいは病気・健康の不安を極度にあおって精神的混乱をもたらす。
  A  本人の意思に反して長時間にわたって勧誘する。
  B  多人数によりまたは閉鎖された場所で強く勧誘する。
  C  相当の考慮期間を認めず、即断即決を求める。

(2) 説得・勧誘の結果献金等した場合、献金後間もない期間(たとえば1ヶ月)はその現金の要請に誠意をもって応じているか。

(3) 一生を左右するような献金などしてその団体の施設内で生活してきたものがその宗教団体等から離脱する場合においては、その団体は献金などをした者からの返金要求にできる限り誠実に応じているか。

(4) 一定額以上の献金者に対してはその宗教団体等の財政報告をして、使途について報告しているか。

(5) お布施、献金、祈祷料等名目の如何を問わず、支払額が一定金額以上の場合には受取を証する書面を交付しているか。

117 :名無しさん@3周年:03/10/06 09:45
2. 信者の勧誘について

(1) 勧誘にあたって、宗教団体等の名称、基本的な教養、信者としての基本的任務(特に献金等や実践活動等)を明らかにしているか。

(2) 本人の自由意思を侵害する態様で不安感を極度にあおって、信者になるよう長時間勧めたり、宗教的活動を強いて行わせることがないか。

118 :名無しさん@3周年:03/10/06 09:47
3.信者及び職員の処遇

(1) 献身や出家など施設に泊まり込む信者・職員について
  @  本人と外部の親族や友人・知人との面会、電話、郵便による連絡は保証されているか。
  A  宗教団体等の施設から離れることを希望する者の意思は最大限尊重されるべきであるが、これを妨げていないか。
  B  信者が健康を害した場合、宗教団体等は事由の如何にかかわらず、外部の親族に速やかに連絡をとっているか。

(2) 宗教団体やその関連の団体・企業などで働く者については、労働基準法や社会保険等の諸法規が尊守されているか。

119 :名無しさん@3周年:03/10/06 09:53
4. 未成年、子どもへの配慮

(1) 宗教団体等は、親権者・法的保護者が反対している場合には、未成年者を長期間施設で共同生活させるような入信を差し控えているか。

(2) 親権者・法廷保護者が、未成年者本人の意思に反して宗教団体等の施設内の共同生活を強制することはないか。

(3) 子どもが宗教団体等の施設内で共同生活する場合、親権者及びその宗教団体は、学校教育法上の小中学校で教育を受けさせているか。また、高等教育への就学の機会を妨げていないか。

(4) 宗教団体等の施設内では、食事、衛生環境についてわが国の標準的な水準を確保し、本人にとって到達可能な最高水準の身体及び精神の健康を確保するよう配慮されているか。

120 :名無しさん@3周年:03/10/06 10:00
EC議会決議(1984年5月採択)


(a) 未成年者は、その人生を決定してしまうような正式の長期献身を行うよう勧誘されてはならない。

(b) 金銭的または人的なかかわりをすることについて、相応の熟慮期間が設けられるべきである。

(c) ある団体に参加した後も、家族や友人との間で連絡が許されなくてはならない。

(d) 大学、高校等に学ぶメンバーの修学が妨げられてはならない

121 :名無しさん@3周年:03/10/06 10:03
(e) 妨げることなくある運動から離れる権利、自らまたは手紙及び電話で家族や友人と接触する権利、独自の助言を求める権利及びいつでも医師の手当を求める権利は、尊重されなくてはならない。

(f) 何人も、特に資金獲得活動に関して、物乞いや売春などによって、法を破るようにそそのかされてはならない。

(g) 外国人旅行者を終生かかわる運動に引き入れてしまう如き勧誘はしないこと。

(h) 入信の勧誘の間は、その運動の名称及び教義が、常に直ちに明らかにされなくてはならない。

122 :名無しさん@3周年:03/10/06 10:06
(i) そのような運動は、要求があれば、権限ある官庁に対し、個々のメンバーの住所または所在を告知しなければならない。

(j) 新宗教運動は、それに従い、そのために働いている個々人が・・・・・社会保障給付を受けることを保障しなければならない。

(k) ある運動の利益のために外国に旅行するときは、その運動体は、そのメンバーを本国に戻す責任(特に病気になったとき)を負わなくてはならない。

123 :優しい名無しさん:03/10/06 23:50
私はオルターカレッジにしばらくいたことあるよ。
だけどやめたいと言ったらやめさせてくれましたよ。
もちろん、その前にお互いがなっとく行くまで話し合いはしました。

108さんのいっておられる方がどうゆう状態、環境にいるかは詳しくわからないですが、自分の意志はつたえましたか?
もちろん、ものすごい勇気がいると思うし相手もいい顔はしてくれないと思いますがそれでも世間一般からみても公平に話してくれると思いますよ。


124 :優しい名無しさん:03/10/07 00:20
今は30日プログラムになって、そして33の方がノさんと言っておられた方から受けれてましたが今は違うみたいですね、、、。
まだ講師の方が変わってから少しだから意志伝達ができてないのかな?
私の時は衣服とかぜんぜんOKでした。
とゆうかその方は本当にちゃんと説明きいておられましたか?
なんだか私が知っている事とだいぶずれているんだけど??
なんの為にやっているのか、理解できてないように思ったので聞いてみちゃいました。
相手の立場になるトレーニング、相手に自分の思ってる事を明確に表現するトレーニング、対人関係のプロになるトレーニング、、、色々ありますがその一つとしてハウスクリーニングとゆうのをプログラムでやったりしてるとおもうのですが、、、。

私の言ってることも明確に伝えれてないと思うので、疑問に思うことがあればカレッジに電話して聞いてみればいいと思うよ?
向こうの方もよくテレビでやってるような闇金のようにめちゃくちゃな事は言わないと思うし、ちゃんと話あってくれると思うから。
明日は記者会見もやるみたいだからそっちに直接行ってみてもいいしね。
カレッジの問い合わせページ
http://www.thetotalofonegallery.com/contact%20us.htm
明日からのの記者会見等のイベント
http://www.peace-renaissance.org/event.htm





125 :優しい名無しさん:03/10/07 00:28
ちなみに記者会見等のイベントの掲示板もあるからのっけとくね

http://www.peace-renaissance.org/bbs.cgi

126 :名無しさん@3周年:03/10/07 21:11
ちなみに、脱会したけりゃ組織の意向なんざ気にする必要はねえぞ。
本人の意思に反して、共同生活を強いているなら、そりゃ立派な監禁だ。
もし108に相談してきた相手が外に出られるなら、こういう手もあるって
のを紹介しておこう。
http://www.toride.org/escp.html


127 :優しい名無しさん:03/10/08 03:17
記者会見、すごい成功したみたいです。
立ち見がでるほど。
掲示板を見た限りでは。


128 :名無しさん@3周年:03/10/08 14:48
(個人の名前が入っているので,そこは消しておきます。)

以下本文
「ピースルネッサンス」について。
急な手紙ですいません。
10月12・13日に行われる「ピースルネッサンス」という平和のためのイベントが不穏
なものであるとのことです。
このイベントの主催団体は、「PBLS 」または「オルターカレッジ」といいます。
この平和イベントは、渋谷でキャッチセールスで150万のセミナーを売る会社が企画
しています。また、この団体は、実は統一教会の下部団体とのうわさもされていま
す。代表はノ・ジェスという韓国人です。
ピースルネッサンスは、実質2つの団体から500万以上の援助がでていてスタッフも本
部も両方の関連施設で行われています。
×××××といったゲストや実行委員長の××××というひともこの団体に所属していて、広告塔の役目
をしているようです。
2ちゃんねるのボードを見ると被害、監禁、統一教会の下部団体とおもわれる書き込
みがあります。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052664545/ オルターカレッジ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055950636/ PBLS

このイベントは、参加した人に×××××氏の著書や代表の×・××氏の著書150万のセ
ミナーを売りつけ、統一教会に誘うためのものらしいのです。
さらに、共催団体には、「×××」というカルト団体が 入っています。
このイベントにいっても本当に大丈夫でしょうか?
このイベントに関わる人は、きちんと責任を意識しているのでしょうか?
ほんのささいなことでも、かつて日本では見落としたばっかりに大きな事件になった
ことがありますのできちんと確認してから協力されるようにしてください。

平和・環境団体有志    
デリケートな問題なので名前は匿名とさせていただいています。

129 :名無しさん@3周年:03/10/09 04:02
>127
記者会見が共同通信で配信されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000257-kyodo-soci

このままだと、地方新聞に自動的にのる可能性がある。

130 :名無しさん@3周年 :03/10/09 04:37
平和・環境団体有志より  [調査資料:勧誘]       

ある平和のイベントで、女性に起こったことを私達に教えてくれたものが
下記の資料です。

---------・---------------・----------------・-------------・---------

ある平和のイベントで列になっていたところに並んでいたら、同じところに
並んでいる女性2人からいきなり声をかけられた。

「1人で来ているんですか?」それが最初の声。
変な声のかけかただなぁと思ったが、2人がいろいろ話しかけてきたので
話がはずんだ。

「今度ごはんでも食べようよ」 と 2人から誘われたので。
メールアドレスを交換した。

そして、その後食事に誘われたので、渋谷に食事に行った。

その2人が来ていて再会、食事中いろいろと話をした。
しかし、なぜか食事の途中でいきなりこういった話を切り出された。

「あなたに、是非会いたくて、話をしたいという人がいるから
呼んでもいい?」

別に断る理由も無いと思ったので許可をした。
なぜか、すぐに、すごく口の立つ女性が現れていろいろ話をはじめた。
彼女はMと名乗った。
その後、渋谷のビルの1室、オルターカレッジというところへ連れていかれた。


131 :続名無しさん@3周年:03/10/09 04:40
そこで、セミナーの勧誘が始まった。

「あなたは選ばれました。」
「本当に最後のチャンスです。」
「室長が今後3年間、話をすることはありません。今後はアメリカに行ってしまう予定です」

など、煽るようなことをいわれた。

聞いているうちにだんだん頭が混乱するようなことをいっぱい言われた。
非常に熱気を帯びた説明で、聞いているうちに引き込まれるようだった。

Mさんは、ものすごく頭が良くて、ものすごく話が上手な人だった。
こんな人になれるなら、入ってもいいかと心が揺れた。
話を聞いているうちに、どうも室長というオルターカレッジの責任者は、
盧(ノ)とかいう韓国人の人らしかった。


132 :続続名無しさん@3周年:03/10/09 04:40
そこで、私が「あやしいんじゃないですか?」のようなニュアンスで質問したら
いきなり、Mさんが泣き出した。

「私達がどんな気持ちでこの仕事をやっているのか知らないでしょ。」
「私は、過去にこれこれこれこういう仕事をしていた。」
と、一流企業の名前を羅列して語りだした。
「これだけのお給料を捨てて、ここに来ているんです。」
「それだけ、ここはすごいんです。」

泣きながら、強い口調でしゃべり続けられたので、。
だんだん、自分が責められているようになって自責の念に駆られてきた。
それで、入ってあげなければいけないのかなぁと思ってしまった。

そして、入会のサインをしてしまった。

そのあと「パンフレットは誤解を与えるので持ち帰れません」と
回収されてしまった。

しかし、家に帰ってよく考えてみると、これは違うなと考えて
絶対に渋谷にはいかなかった。 そうしたら大丈夫だった。


----------------------------------------------------------------------
 【 **** この書き込みを、無断で削除することを禁じます **** 】

  こちらの書き込みは、10.7 ピース・ルネッサンス実行委員会事務局の
  無断改竄(かいざん)と削除を避けるため、ピースルネッサンス掲示板と
  2ちゃんねる(心と宗教 ===[PBLS]===) に同時投稿しています。
  改竄や削除が行われないか、みなさんきちんと見ていてください。

  改竄なき時において転載を許可します。
----------------------------------------------------------------------

133 :名無しさん@3周年:03/10/09 13:48
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/Protect.htm
以下のような問題を引き起こしている団体が「破壊的カルト」です。番号順に破壊性すなわち反社会性が高くなります。


1 望まない勧誘を受けて対人関係がトラブルになる。

2 不適切な価格での売買によって後戻りが困難になる。(学生の場合は、生活支援者に内緒でローン)

3 組織的な工作や隠蔽によって目的や活動内容を偽る。

4 大学や職場をやめてしまって後戻りが困難になる。

5 家族や友人関係が意見の食い違いによって崩壊する。

6 多額の支出によって破産同様になる。

7 違法行為とわかっていても善として行なう。

8 自分の命を捧げる。

134 :名無しさん@3周年:03/10/09 13:51
「怪しい勧誘」に気づく手がかりは、以下のようなものです(あくまでもヒント)。一つでもあてはまれば、注意しましょう。
1 販売や入会といった目的を棚上げして、とりあえず特定の場所に誘う。

2 お世辞や賛美によって気分を高めたり、自尊心をくすぐられたりする。

3 「特別」、「当たった」、「選ばれた」、「チャンス」といった言葉で価値を煽る。

4 数的に優位な環境で勧誘やセールスを行なおうとする。

5 恐怖心、不安感、剥奪感などの弱点をついてくる。

6 親切そうな勧誘を受けたその場で、判断や決定を迫ってくる。

7 やたらに肩書きや有名人、権威者の名前を使って信頼を得ようとする。

8 該当する会や商品について第三者の評価を得るチャンスをそれとなく与えないようにしている。

9 正式の団体名や代表者の名前を名乗らず、勧誘者個人の名前を使ったり、ダミーの名称を使ったりする。

10 最初の勧誘での話の内容が、聞いているうちに違う内容の勧誘話になっている。

11 類似に見えても、否定して自分たちだけが特別に優れていると強調する。

12 悩み事や心配事に対する簡単な解決は勧誘を承諾して実践するだけだと主張してくる。

135 :名無しさん@3周年:03/10/09 13:54
どのようにして望まぬ勧誘から逃げるか。

1 破壊的カルトやマインド・コントロールについて知ること。

2 勧誘者には騙す気持ちはなく、ただ信じているだけであり誠実で魅力な人物であることを知ること。

3 心理的プレッシャーがあってもはっきりと断る練習をする。

4 プレッシャーを感じたら、できるだけ早くその場から逃げること。

5 誰か詳しい知識のある人に相談すること(専門家がベスト)

136 :優しい名無しさん:03/10/09 18:18
127>
本当だ!yahooニュースに乗ってる!!
すごい!!!
12、13日のも載るのかな?
載ったらうれしいな

137 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:35
はげしく両性かつ

138 :名無しさん@3周年:03/10/10 01:12
私も平和のイベントで声をかけられ勧誘されました。
最初は普通に平和運動に興味がある人だと思ってメールを交換しました。
その後連絡があり、また話をしようということを言われ会うことになりました。
マンションの一角でメンバーの宿舎のようなところに連れて行かれ、
最終理論の話など、もっともらしい理論を永遠と話され、150万のコースに
勧誘されました。話は約8時間に及びました。明らかに怪しかったので、
私は話を断ったら帰してくれました。その後しつこくつきまとわれるような
ことはありません。
ちなみに95で今年末に全貌を明らかにすると書いてありましたが、わたしが
聞いたのは今年の6月頃に明らかになるからそれまでに入会した人だけ今の
値段でできるというものでした。

139 :名無しさん@3周年:03/10/10 03:51
ともだち入っちゃったみたい・・・。

「3年間で150万円」
◆アテンダー資格とは、早稲田大学名誉教授・黒木三郎氏(元弁護士)という人が代表をつとめる「世界コミュニケーター協会」発行の資格
◆黒木三郎氏は、オルターカレッジ「学長」である黒木摩利枝氏の親父さんらしい
この下二つは法に引っかからない詐欺だろ。学校で金とって親父が発行する
資格をとるってどういうこと?しかも、そんな資格まったく意味ないし。

非営利活動法人ピースビジネスライフスクールって、なんでNGOが
金儲けに走ってんだよ。これを提唱している代表者だけが儲かるところじゃん。
ちなみに、上のほうで寮生活で働きながら、1万支給されるっていうのは
携帯電話代。ふざけんなって。

目を覚ましてほしいんだけどな・・・。


140 :名無しさん@3周年:03/10/10 08:21
北朝鮮からの支援を受けられなくなった旧社会党系サヨク運動が、宗教団体を新しい支援団体として関係をつくりはじめているようです。出演者は出演料と書籍などの販売で収益があり、宗教サイドは広報と勧誘、著名人を広告塔にできるというメリットがあります。


141 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:41
139さんへ。

友人に誘われてPBLSのイベントに参加したことがありますが、
あなたがおっしゃることに疑問を感じます。
イベントはとても質が高く、
訓練されたコミュニケーターが沢山いらっしゃると感じています。
少なくとも、人を中傷したり、
憶測で感情的に中傷的な噂を流したりする方達でないことは確かです。
いろいろな組織や団体のイベント・セミナーに参加していますが、
PBLSさんのイベントは、参加費は安く、内容はとても質が高いです。

人の噂に左右されず、ご自分の目と耳と心で確かめたらいかがですか?
勇気がおありでしたらの話しですが。

しかも、PBLSはNGOではなくNPOです。
文章の中にある、「らしい」というのも気になります。
あいまいな情報で、組織や人を誹謗中傷するのは、
あなたの人格が問われますよ。




142 :平和・環境団体有志:03/10/12 17:30
協力者募集 [転載可]

これ以上、被害者を増やさないために、皆さんの協力をお待ちしています。

オルターカレッジ または、PBLS について

1. 勧誘されたことがある。           (その状況)
2. セミナーに誘われた           (どこで、どのように)
3.友人、恋人が上記団体に所属して困っている方。 (どのような状態になっているか)

***** 勇気を出してホームページに情報をお寄せください。 *****

ホームページに書くときには、平和・環境団体有志という匿名を使っていただいても構いません。
現在、何名もの方が「平和・環境団体有志」の名前でご協力いただいております。

[掲載するきのルール]

嘘と誇張は絶対に書かないでください。
自分が受けた状況、友人、恋人から聞いた話など信憑性の高い情報をなるべく客観的に書いてください。

ほんのささいなことでも、かつて日本では見落としたばっかりに大きな事件になったことがありますので
みなさんのご協力をお願いします。

                             平和・環境団体有志  


法に抵触するような行為、不快な勧誘をされているという方は、消費者センター、
警察、に連絡してください。


143 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:46
なんか、平和団体有志さんたちも、ほんとしつこいよね。
最初は、おもしろがってみてたけど、
やり方エゴくない?
正々堂々と、本人たちに聞きにいったらいいものの、
ああーー、大人の世界はやだよなあ〜

144 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:52
心理作戦・・・すごいね。
現在、何名もの方が協力してくださってるだって・・・
つるまなきゃできないの?
ほんとに正義だっていうんなら、
正々堂々正面からいったら?
大人は、いつもこうだよな・・・
まじめに試験勉強やれっていっときながら、
自分は夜中まで飲み歩くくせに。

ほんと自分のいいたいことばっかでさあ。

PBLSも、PBLSなんだよ!
違うんならはやくそういえばいいし、
反撃にでてもいいじゃんか。
まあ、反撃にでるのも、おとなげないけどね。

ああ、あ、こんな大人の世界に生まれたことを
にくむしかないね。


145 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:54
ああ、あ、こんな大人の世界に生まれたことを
にくむしかないね。




146 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:56
友人に誘われてPBLSのイベントに参加したことがありますが、
あなたがおっしゃることに疑問を感じます。
イベントはとても質が高く、
訓練されたコミュニケーターが沢山いらっしゃると感じています。
少なくとも、人を中傷したり、
憶測で感情的に中傷的な噂を流したりする方達でないことは確かです。
いろいろな組織や団体のイベント・セミナーに参加していますが、
PBLSさんのイベントは、参加費は安く、内容はとても質が高いです。

人の噂に左右されず、ご自分の目と耳と心で確かめたらいかがですか?
勇気がおありでしたらの話しですが。

しかも、PBLSはNGOではなくNPOです。
文章の中にある、「らしい」というのも気になります。
あいまいな情報で、組織や人を誹謗中傷するのは、
あなたの人格が問われますよ。


147 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:56
友人に誘われてPBLSのイベントに参加したことがありますが、
あなたがおっしゃることに疑問を感じます。
イベントはとても質が高く、
訓練されたコミュニケーターが沢山いらっしゃると感じています。
少なくとも、人を中傷したり、
憶測で感情的に中傷的な噂を流したりする方達でないことは確かです。
いろいろな組織や団体のイベント・セミナーに参加していますが、
PBLSさんのイベントは、参加費は安く、内容はとても質が高いです。

人の噂に左右されず、ご自分の目と耳と心で確かめたらいかがですか?
勇気がおありでしたらの話しですが。

しかも、PBLSはNGOではなくNPOです。
文章の中にある、「らしい」というのも気になります。
あいまいな情報で、組織や人を誹謗中傷するのは、
あなたの人格が問われますよ。






148 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:57
おとなのばかやろう!

おとなになんか、なるもんか!

149 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:08
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

150 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:49
なんか…平和団体有志さんたち、掲示板に書き込みって、
それが本当に被害があってる人からっていうのをどうやってわかるわけ?
ぶっちゃけ、自作自演したり、こことか見てる人が
面白がって書いたってわからないと思うよ。
いや、別にpblsの肩を持つわけじゃないんだけどさ、
たんなる嫌がらせで自分の気が済むならそれでも良いんだけど、
本当になんとかしたいなら、それこそ消費者センターに相談するとか、
監禁が本当なら警察へ行くほうが良いと思う。
向こうが公開討論とか、顔をあわせてくれれば説明するって言ってるのに、
いつまでも匿名なのは、なんか気になる。
あと、俺的には「平和団体有志」っていうのが、ちょっとモニョい。
なんで被害者も「平和団体」なの?本当にどこかの団体で活動してるなら
そこから訴えた方が効力はあるとおもうぞ。


151 :&lro;:03/10/20 11:35
 

152 :NPO法人PBLS、オルターカレッジ:03/10/23 23:33
 皆様、ますますの御清祥お喜び申し上げます。
10.7ピースルネッサンスの開催にあたりましては、皆様に多様なご尽力を賜りましたとともに、協賛団体であるオルタナティヴ(株)及びNPO法人PBLSの不徳により大変ご迷惑をお掛けいたしました。心よりお詫び申し上げます。

 この度、オルタナティヴ(株)教育事業部 オルターカレッジ 及びNPO法人PBLS 関係者によります、第1回公開討論会を開催いたしますことをご報告申し上げます。皆様からの多数のご参加をお待ち申し上げております。何卒、宜しくお願い申し上げます。




          記


開催目的:オルタナティヴ(株)とNPO法人PBLSに対する様々な誤解を解き、当団体のもつヴィジョンの明確な提示が必要であると判断したため。


開催日時:2003年 11月1日 午後1時
開催場所:東京都渋谷区神南1−20−14−5F
     オルタナティヴ(株)オルターカレッジ東京校

お問い合わせ先:03-3462-5189
        info@pbls.or.jp



2003年10月23日
オルタナティヴ(株)教育事業部 オルターカレッジ
NPO法人 Peace Business Life School





153 :NPO法人PbLS 、オルターカレッジ:03/10/23 23:34
 皆様、ますますの御清祥お喜び申し上げます。
10.7ピースルネッサンスの開催にあたりましては、皆様に多様なご尽力を賜りましたとともに、協賛団体であるオルタナティヴ(株)及びNPO法人PBLSの不徳により大変ご迷惑をお掛けいたしました。心よりお詫び申し上げます。

 この度、オルタナティヴ(株)教育事業部 オルターカレッジ 及びNPO法人PBLS 関係者によります、第1回公開討論会を開催いたしますことをご報告申し上げます。皆様からの多数のご参加をお待ち申し上げております。何卒、宜しくお願い申し上げます。




          記


開催目的:オルタナティヴ(株)とNPO法人PBLSに対する様々な誤解を解き、当団体のもつヴィジョンの明確な提示が必要であると判断したため。


開催日時:2003年 11月1日 午後1時
開催場所:東京都渋谷区神南1−20−14−5F
     オルタナティヴ(株)オルターカレッジ東京校

お問い合わせ先:03-3462-5189
        info@pbls.or.jp



2003年10月23日
オルタナティヴ(株)教育事業部 オルターカレッジ
NPO法人 Peace Business Life School





154 :&lro;:03/10/25 15:08
 

155 :名無しさん@3周年:03/10/31 16:30
オルターカレッジってなに?掲示板を読んでいたら、悪さはやめて(勧誘)早く故郷へお帰り。母よりとあった。オルターカレッジは悪いところ?怪しいところなの?誰か教えて。

156 :名無しさん@3周年:03/11/01 17:17
不安が残るのであればやめた方が良い。
正論を突きつけられる事は、正しいことなので、時と場合によってはずるい。
正論で話すことは誰でもできる。
先が続かないでしょう。
言ってる事とやっている事が、違う会社はこの世の中沢山存在している。
言葉や広告を鵜呑みにする事は、とても危険な世の中です。
セミナーだって説明会だって、指揮をとっているのは主催者側。どうにでも
できる。
会って話したからと言って、疑問は残ります。だってどこの世界でも、
(悪でも善でも)、トップの人というのはやはり、どこか すごいな、と
思わせる部分があるのだから。
匿名で書くことは、やはり今の時代どんなことがあるかわからないから、
(オウムの坂本弁護士一家殺人事件のように)だから、匿名で意見する事
は卑怯なことでもなんでもない。
NPO法人団体だからといって、安心してはいけない、と最近ニュースで
やっていました。
火のない所に煙は立たない。強すぎる正論が時として、人を傷つけてしまう
事もある。
人にはいろんな道があります。
自分を信じて一人一人が頑張ればよいのでは?
誰でも、生きていく上で不安はある、大きな会社も簡単に倒産してしまう
世の中なのだから。
でも必ずあなたを見てくれている人はいる。そしてきっと応援してくれる。
どんな人でも周りの人を大切にして、しっかり自分をもっていれば、どこか
の団体に所属しなくても十分だよ。




157 :名無しさん@3周年:03/11/01 22:20

”自分は分かっている”
”自分はできる”
”自分はうまくできる”
”私は特別”
”私の出番”
という自信家
懸命に頑張れば頑張るほど孤立します。
自己過信で、無自覚にどんどん思いや行為を進めると周囲は不満増大です。


158 :名無しさん@3周年:03/11/03 05:17
匿名で意見することは卑怯ではないかもしれないけど、
匿名で嫌がらせをするのは卑怯では?

こ〜ゆ〜ネットで匿名糾弾メールを手当たり次第に送るってのは
卑怯にあたるんじゃないの?(笑)

159 :名無しさん@3周年:03/11/05 01:58
哲学板から移動してきたものです〜。
このスレの様子をずっと伺っていたけど、
このスレって、PBLSにいる人が書き込んでるのか?
↑158とか  あと136とか
スレ内で戦ってるの?
ちなみに私は説明会行ったことあるよ。

160 :名無しさん@3周年:03/11/06 01:43
あんたエーこと言った
えがった

>>132
前から気になってけど、泣くのは違うよなー

161 :名無しさん@3周年:03/11/06 01:44
>>158
「嫌がらせをされた」と思い込んでいるのか

162 :名無しさん@3周年:03/11/06 09:02
私も泣かれました。

163 :名無しさん@3周年:03/11/06 09:41
消費者協会に似た名前でNPO法人を騙った文書に ...
... 電話・相談等が年を追うごとに多数寄せられてきている事実を踏まえ、
只今全国規模で苦情の実態把握調査、相談等を受け付け、消費者をいろいろ
な悪徳商法、詐欺等から守るための活動をしているNPO法人団体です ...
http://www.syouhisya.or.jp/npo.htm - 7k

相談してみたら?



164 :名無しさん@3周年:03/11/06 21:33
http://www3.ocn.ne.jp/~ao.syohi/
相談してみたら?

165 :名無しさん@3周年:03/11/06 21:51
NPO法人を名乗ってても、安心してはいけないって本当なんだね。
中には、まっとうにやってるところもあると思うから、
全部が全部そうだとは言えないし、そういうところからしてみれば、
NPOと名乗っただけで、怪しまれたりするってことだもんね。

↓こういう情報もいっぱいある世の中なんだ。
http:http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
//www1.sphere.ne.jp/jca-home/info030925.html

166 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:06
↓NPO法人について語ってるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057837592/l50

NPOのあり方について、結構みんな語ってるんだね。
個人的には地球村関係の人が多い気がする。

167 :160だけど・・:03/11/06 22:12
エーこと語ったのは、
>>156 ね

168 :名無しさん@3周年:03/11/07 05:12
カレッジの奴らは、自分達の言葉や態度を客観的に見れないのかね。
否定的なことを言われたり、間違いを指摘されたりしたら、
一応は謝ったり訂正はするものの、「だけどこういう風にも思いません?」とか
結局最後には自分で自分を立てる。自分を正義に持ってくる。
指摘されたのが悔しいからなんだろうけど、そういうのやめたほうがいいんじゃないかな。
言われて勉強になったって思うんだったら、そこでとどめておけばいいのに。
そういう所からして、傲慢なんだってことが分ってない。
(本当に素晴らしいことしてる人は、自分はすごいなんて言わないし、
意図的に見開かしたりしないだろ?
ま、頭が良くて計算得意な奴とかは、意図して自然にやれちゃうから、
周りにすごいとか思われるんだろうけど。でも、こういう頭良い奴は、言い返さないけどな。)
明らかに悔しいから、言い返してみたみたいな感じなんだよな。
それって、自分がやってることについて、自信と確信がないからそうするって
ふうにも思う。
自信が無いから、ちょっとでも足りない部分を指摘されると嫌なんだよ。
自信が無いから、認めてもらわなきゃ嫌になる。
認めてもらえれれば、自信無い心理状態が満たされて安心するから。
カレッジの人達は「傲慢になってはおしまいですね」なんていう余裕があるし、
こいつら本当に解ってんのか?
わかってないなと失望しました。
自分に酔ってると思われるぞ。というか、そうだと思ってるけど。
本気の人間は、もっと深いぞ。
謙虚になれ。




169 :名無しさん@3周年:03/11/07 11:57
168さんへ
そうだね。不完全を持っているから本当の完全ができるよね。
不完全を認めないのは、自信がないからだよね。
不完全を認めない世界、
そう、許しが出来ない世界は気持ちが悪い世界だよね。
人間は、みな相手の不完全を見て、それを許さないプロだからね。
人間は、不完全を持っている完全だから。
人間は成長が必要だから。
お互いに許しがある世界になればいいけど・・・。
こんな変な世の中だから、
よりこの世の中の不完全を愛していくしかないのかな?
こんな、お互いがお互いを厳しく否定したり責めたりする
こんな汚くて厳しい人ばっかりの世の中は
すごい完全の世界だ。すべてを楽しむしかない・・・。


170 :名無しさん@3周年:03/11/08 11:52
↑PBLS、カレッジの人間到来

171 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:34
内部の人間と、そうでない人間の書き込みは間違いなく判別できる。
その時点で異常だと思う。

172 :名無しさん@3周年:03/11/09 09:12
すみません。ちょっと質問です。
私は来年高校を卒業するものです。
ボランティアなどに興味があって、今までにいろんなボランティアの経験をしてきたのですが、
去年声をかけられた方から、ここのチラシ(?)をもらって書いてある内容に興味がありました。
その方とは、声をかけられたのがきっかけで1度会っていろんな話を聞いて、
こういうところがあるんだったら入りたいなと思いました。
まだ高校に通っているので行けないということで、卒業が近くなったらと話していたのですが、今いろんな進路を考えていて、
ここのことも覚えて、良いと思っていて情報を集めていてHPからここもしったのですが、
ここをみる限りでは、わからないというか・・・。
NPO法人でも安心してはいけない・・・とか、書いてあって混乱してます。
いいNPOかどうかとか、どうみわけたらいいのか、わかる人いますか?
まわりのボランティアの人もそこまで詳しい人いなくて。
進路には、他のNPOも考えてるのでこわいので。
文章下手ですみません。わかる人いたらお願いします。

173 :名無しさん@3周年:03/11/09 09:30
上の者です。何度もすみません。
あともうひとついいですか・・・?
NPOとしていても、宗教がやってるとかいうこともあるんですか?
宗教はちょっと・・・です。そういうのもどうすれば、そうじゃないか確かめられるのですか?
なんか私、何も知りませんね。すみません。
お願いします。


174 :名無しさん@3周年:03/11/09 11:54
>>172
不安があるのであったら、関わりを持たないほうが良い。
実態は詳しく知らないが、自分の印象だと、「我々はカルトではない」
という主張をするって時点でアウト。普通のNPOとして活動しているだ
けなら、こんな事がネット上に書かれないだろうし、火のない所には煙
も立たないって言うしな。

ボランティア団体や、うさんくさいNPOがあるのは良くあることだ。
数年前にミイラ事件で話題になった、ライフスペースという自己啓発
セミナーがあるのだが、そこもボランティア団体を運営していた。

反社会的な性格を持つ団体だからこそ、まっとうな事をやっている
ように見せかける手段といsて、勧誘目的のダミー団体を持っている
もんだ。あとは反社会的とはいかないまでも、特定の政党や宗教と関
係を持っている団体もあるだろう。

こういうトラブルに巻き込まれない為には、人に相談するだけでなく、
自らが学ぶという姿勢を持たないと、何事も自衛できないぞ。
カレッジ、PBLSはたぶん自己啓発セミナーっぽいので、下のアドレスに
のっている書籍などを読めばいいだろう。
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/

あとは「カルト資本主義」なんかもオススメ。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/bmm/books/cult.html
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buakf907/books062.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167443023/249-8591041-7452366

これらの本を買うか、近所の図書館で借りるかでもしたらどうだ?

175 :名無しさん@3周年:03/11/09 13:06
オルターカレッジでぐぐってみたら、こんな記事がでてきた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm
2chに限界を感じるなら、ここの管理人にでもメールしてもいいかもね。

176 :名無しさん@3周年:03/11/09 18:49
172です。すごい!ありがとうございます。
174さん、175さんありがとうございます!
いろいろ知っててすごいですね。勉強になります!
いろんな本が出てるんですね。知りませんでした。
こういうの読んでみるのも大切ですよね。気づきませんでした・・・。
175さんの記事もぜんぜん知りませんでした。
すごく、ビックリしました。思い切ってここに書き込んでみて良かったです。
本当にありがとうございます。
私は、こういうの初めてなのでちょっと勇気がいりますが、
175さんのアドレスの管理人さんに質問してみてもいいかなと思いました。
本当にありがとうございました!!

177 :名無しさん@3周年:03/11/12 05:28
>>175の「自己啓発セミナーと精神世界」のニュース記事読みました。衝撃でした。
実は数ヶ月という短い間でしたがここ(PBLS)にいたことがあります。
ココにレスしてるのを読んでいて、このようなことを書かれるのは正直しょうがないと思ってみています。
私も、熱いことを言われ(泣かれはしなかったけど)、入ることを決意し入ってからは、
私は、初めに聞いていた内容と違うとは思いつつも、PBLSのやろうとしていることには納得していたので、
やりかたを受け入れていました。その、方向性、目的のために合わせることは必要だと思っていたので。
ただ、私の場合はここの雰囲気というか、なんでしょう・・肌に合わないというか、そういう気持ちもあったし、
ここに勧誘するときの状況など書き込まれてますが、とにかく目的や方向性は素晴らしいのに社会的に通用しないような・・・
そう、ここに書き込まれてしまうような苦情がでるようなやり方には気づいていました。
実際にあの環境に身を置いていて、これはなかなか改善しないだろうと思い始め、疲れる前に団体に所属するのはやめようと思いココを出ました。


178 :名無しさん@3周年:03/11/12 06:14
(177の続きです。)
で・・・私はPBLSを出たものの、PBLSの目的、やろうとしてしてることは素晴らしいものだったと思うんです。
理念や思想は素晴らしいものでした。だから、自分にとって理想的なところだったし、
騒がれるような問題点がなければみんなに自信持って進められるところだと思ってました。
やり方において苦情が出るような問題点がなければの話ですが。
それがなければ私はPBLSを出なかったし。
(個人的には泣きに走る雰囲気についていけなかったのですが(藁
そういう問題点を感じなければ私は出なかったし、いいところだったと思うんです。
問題視されていることについては、PBLSの目的を本当には理解できていない場合受け入れられない
こととなり、誤解され問題視されることであるし。
理解してる人にとっては、少々の不満があっても受け入れる覚悟がありました。
(PBLS側も入った以上は、目的を理解して、一緒に頑張って欲しいという感じだったし。)
私は目的や思想は素晴らしいのに、そのやり方をしてしまい、深く考えない、気づかない
内部の人たちに疑問を感じて出てしまったけれど。






179 :名無しさん@3周年:03/11/12 06:37
(ごめんなさい、177、178の続きです・・・(汗
そう、目的はすごいのに、やり方に問題があるというこの状態。
よくある宗教などとは違って、目的が今までにない新しい試みなので受け入れがたく、
問題視されてしまうこの状態。
私はいいのか悪いのか判断出来ずパニック状態なんです!!
PBLSがやろうとすることが理解されれば世間的に良しとなるような気もするし、
問題視されていろことがやはり世間に通用しなければ駄目なんだろうとも思う。
でも、やはり社会的に通用しなければ駄目ですよね?それはあたりまえか・・・。
どんなに理想が素晴らしくても、現実的に問題があればそういう目で見られるし。
でも、やっぱり、問題視されていることは、人を入れることを担当してる人たちの未熟さからくるもので、
団体の目的とは別問題かも?と思う自分がいるのですが。(でもそれも結局は団体の責任になるか・・・)
あ〜!!もうパニックです!他の人はどう考えますか?
誰かここにいた人とかいませんかね?意見を聞きたいです。

180 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:07
うーん・・・?!


181 :名無しさん@3周年:03/11/13 01:15
言ってることはなんとなく分るけど・・・問題がある以上やっぱり変化しないままいけば駄目だろうね。
今はどうか分らないけど、前はもっと問題あったよ。
人間関係、男女関係とか。勧誘のやり方は今とそんな変わらない。
宗教くさいこともやってた。お祈りとか。なんでもありの状態だった。
ぐちゃぐちゃで。今は少しはよくなったのかな?
ってこれ質問に答えてないかも・・・。


182 :名無しさん@3周年:03/11/13 14:25
$B;d$bA0$K(BPBLS$B$K4+M6$5$l!"%$%Y%s%H$J$I$K2?2s$+9T$C$?<T$G$9!#!J:G6a$O9T$C$F$$$^$;$s$,(B...$B!K(B
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$B$d$jJ}$K$D$$$F$b!"B?>/$OLdBj$"$k$+$b$7$l$^$;$s$,!"%-%c%C%A%;!<%k%9$J$I$KHf$Y$l$P!"(B
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$B<+J,$J$i$G$O$N2ACM4Q$r:n$j$"$2$F$$$/$3$H$@$H;W$$$^$9!#(B


183 :名無しさん@3周年:03/11/13 14:27
PBLS

184 :名無しさん@3周年:03/11/13 14:28
私も前にPBLSに勧誘され、イベントなどに何回か行った者です。(最近は行っていませんが...)
「目的はすごいのにやり方が悪い」ということについてですが、
PBLSは確かに言っていることは良いことだし、正しいことかもしれません。
やり方についても、多少は問題あるかもしれませんが、キャッチセールスなどに比べれば、
良い方だしそれほど大きな問題ではないと思います。

やはり、問題なのは中身だと思います。
うまく言えないのですが、PBLSの人はみんな気持ち悪いほど、同じ価値観を持っているような気がします。
「平和」という言葉をやたら使い、みんな見知らぬ人に話しかけ、誰とでも好意的に接します。
宗教ではないにしろ、思想統一がされていて、自分の頭で考えることがあまりできなくなっている気がします。

物事の全ては最終理論で成り立つという思想の下、戦争、貧困、政治などの問題も全てはそこに行きつくので、
それを知らない人は実際の所は何も分かってないという思いこみがあるように思えます。

185 :名無しさん@3周年:03/11/13 14:28
そして、その思考プロセスは統一教会の人のものと酷似している気がしました。
原理を知らない人は何も分かっていないというどこか見下したような考えと同じだと思います。

大切なことは、誰かに依存するのではなく、自分の頭でしっかり考え、
自分ならではの価値観を作りあげていくことだと思います。

新興宗教にしてもPBLSにしても、実に素晴らしい思想や考え方を分かりやすく教えてくれます。
それを知れば、今までの疑問やもやもやが全てなくなって良い人生が送れる、
そう思う人もたくさんいるでしょう。


186 :名無しさん@3周年:03/11/13 14:30
$B$7$+$7!"$=$NBe$o$j$K<:$&$b$N$,$"$k$N$G$O$J$$$G$7$g$&$+!#(B
$B:#$^$GG]$C$F$-$?<+J,$N9M$(!"2ACM4Q$,B>?M$N2ACM4Q$K@w$^$C$F$7$^$&$N$G$O$J$$$G$7$g$&$+!#(B
$B$?$H$(NI$$$b$N$G$"$C$?$H$7$F$b$_$s$J$,6&DL$N;WA[$r;}$C$F$$$k@$$NCf$ONI$$$b$N$G$7$g$&$+!)(B
$BNr;K>e$G9T$o$l$?;WA[E}0l$OA4$FEv?M$?$A$K$H$C$F$O!VNI$$!W;WA[$G$"$C$?$O$:$G$9!#(B
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$B<+J,$K<+?.$r;}$C$F$$$k?M$J$s$F!":#$N;~Be!"$[$H$s$I$$$J$$$G$7$g$&!#(B
$B$=$NCf$G!"4JC1$KB>?M$N9M$($d;WA[$K<+J,$r0Q$M$k?M$,A}$($F$7$^$C$F$$$^$9!#(B

$BJ?OB$K$7$?$$$H$$$&$J$i!"$_$s$J$,6&DL$NJ?OB;WA[$r;}$D$N$G$O$J$/!"(B
$B0l?M0l?M$,<+J,$NF,$GJ?OB$K$D$$$F9M$($k$3$H$,Bg@Z$@$H;W$$$^$9!#(B
$B$=$N$?$a$K$O4JC1$K2r7h$r5a$a$k$N$G$O$J$/!"COF;$KJY6/$7$F$$$/$3$H$,I,MW$J$N$+$b$7$l$^$;$s!#(B


187 :名無しさん@3周年:03/11/13 21:20
184、185さん、そうですね!ごもっともです。
パニックのあまり、そのことを忘れてました。そう感じてたのを最近忘れてました。
もうPBLSを出てから大分経ってるもので(忘れんなよって感じですが・・・(汗っ
我に返らせてくれてありがとう。
そうでした、思想が統一されているために堅さも感じてました。
なので、あそこにいると精神的に外の社会と断絶してしまう危機感もありました。
外とは話が合わなくなっていくというか・・・、つまり自分の考えが固定され、
堅くなっていっている危機感を感じてました。
宗教にいる人が陥るものと一緒ですね。洗脳・・・(やばかった・・(汗

188 :名無しさん@3周年:03/11/13 21:23
182と186、文字化けしちゃってる〜!!
読みたかった!!書き直して!!

189 :名無しさん@3周年:03/11/13 21:24
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/




190 :名無しさん@3周年:03/11/14 09:46
すいません。184、185の続きです↓


191 :名無しさん@3周年:03/11/14 09:47
しかし、その代わりに失うものがあるのではないでしょうか。
今まで培ってきた自分の考え、価値観が他人の価値観に染まってしまうのではないでしょうか。
たとえ良いものであったとしてもみんなが共通の思想を持っている世の中は良いものでしょうか?
歴史上で行われた思想統一は全て当人たちにとっては「良い」思想であったはずです。
それが、大日本帝国、ナチスドイツなどでどんな結果を起こしたかみな知っていると思います。

自分に自信を持っている人なんて、今の時代、ほとんどいないでしょう。
その中で、簡単に他人の考えや思想に自分を委ねる人が増えてしまっています。

平和にしたいというなら、みんなが共通の平和思想を持つのではなく、
一人一人が自分の頭で平和について考えることが大切だと思います。
そのためには簡単に解決を求めるのではなく、地道に勉強していくことが必要なのかもしれません。


192 :名無しさん@3周年:03/11/14 21:07
189は省いて、最近マジレス多くていい感じですね。


193 :名無しさん@3周年:03/11/15 05:23
この間某所で突然話し掛けてきた人がいて、ちょっと馴れ馴れしいけど
邪険にするのもなんだし…と思って、適当に相槌したり返事したりしてた。
でも、喋り方とか物事の進め方とかちょっともにょるものがあって、
貰った名刺に書いてあった名称を検索したらこのスレを見つけた。
名刺に書いてあったサイトもこのスレも一応一通り読ませてもらった。

もしかして何処からかつけてきて偶然装って声かけたのか?
あの場所で声かけてくるのはかなり卑怯だ。迂闊にも応じた自分にも鬱だが…
自分達の理念を持つのはそりゃ結構な事だが、このやり方はかなり気に喰わない。
もしそれが勧誘目的でなかったとしても、それ目的だと思わざるを得ない。
ちなみに漏れはよく怪しげな宗教やら自己啓発やらの勧誘に合うんだが、
今回のが一番むかついている。まさかこんなところでって言うのがあったし。
末端には悪意が無いから、余計始末に終えん。自分達のやってる事に自信があるのなら、
勧誘なぞしとらんで、たった一人でも旗を振り続ける根性見せれ。数に頼るな。

ROMだけしてスルーしようかと思ったが、我慢できずに書き込んじまった。
厨書き込みでスレ汚し、スマン。

194 :名無しさん@3周年:03/11/15 12:19
↑ いえいえ、ありがとう。
私も、そんなつもりはなかったのですが、つい書き込みたくなり参加
したもの。

192さん、同感です。ほらほら、個人でもこんなに いるじゃない !
よく見れば、自分の身の周りの人達の中にもいると思います。
”この人といると成長できるなあ、勉強できるなあ、心を磨きたいなあ”
と思わせてくれる、素敵な人、かっこいい人達が。

だって だって、こういう問題って人から教えてもらうものではなく、
自分自身で悩みながら、気付いていくものだと思うよ。
よくかんがえれば、その方が断然、楽しいよ!  

195 :名無しさん@3周年:03/11/15 23:06
>>193
「悪意がないから余計始末が悪い」ってわかるなあ・・・。
悪意がないからって書き込み初めてだよね。
PBLSのやり方に私もそう思ってはいたけど書き込んではいなかった。でもやっぱ思うよね?
最近別件、別話でも友達が「相手に悪意がないから怒るに怒れない」と
言っていたけどそういう問題じゃないよね?
なんかそういうPBLSにも何か伝えたいけど、言葉がみつからない。あ〜!
悪意が無い相手を始末(言葉悪く聞こえるね・・ゴメン)できるレス求む!

ところで、どんな所で話かけられたんだろう???
それにそれは完全に勧誘目的だよ。
やり方は前から同じだから、読んでたらすぐわかる。
なんか能天気というか・・・思想どおりに頑張ってるから・・・アレなんだよね・・・


196 :名無しさん@3周年:03/11/18 00:45
>>195
声かけてきたヤシにどの程度の思惑があったのか判らないから敢えて伏せておいたけど、
もしこれがマニュアル化された手口であれば、被害縮小の為に公表した方がいいかも。
映画館だったとだけ言っておこう。始めに声かけられた時はただの映画ファンかとオモタよ。

ヤシがこのスレ見てるとは思わんが、映画館で勧誘するのは止めてくれ。心の底から迷惑。
自分達の思想を広めようと一生懸命なのは判るが、こんなやり方は逆効果だと思うぞ。
しかしこの分だと図書館やら飲み屋でも勧誘してそうだな。人間不信になりそうだ。鬱…

197 :名無しさん@3周年:03/11/19 08:59
・・・え・・映画館!?
信じられない。逆に常識無さ過ぎでおかしいと思われるだろ。

198 :名無しさん@3周年:03/11/25 23:08
153にある、公開討論会について、何か情報はないでしょうか。



199 :名無しさん@3周年:03/11/27 19:27
俺は他のセミナー(イベント関係)で声掛けられて勧誘された
たぶんPBLSは他のセミナーにわざわざ行って勧誘とかしてると思われる
ボランティア関係のセミナーに行けば、そういう奴ばかりいる訳だから
道で声かけるより怪しくないし勧誘できる確率が高いからだろうと分析した
もちろん俺は断ったけど
友達になろう的に話されたけど勧誘目的なのはすぐ分ったからな
全部話すことができないのかごまかしごまかし話されてるのが見え見えで
「で?」って感じだった
ここ見つけて読んだけど断って良かったと思ったよ



200 :名無しさん@3周年:03/11/29 06:21
>196
マトリックス?

201 :名無しさん@3周年:03/11/29 09:06
そうか・・・100%マトリックスだな

202 :名無しさん@3周年:03/11/29 12:31
公開討論会についてはないのでしょうか?
行く人はここみてないかな?

203 :名無しさん@3周年:03/11/29 14:47
>200
>201
映画『マトリックス』がもつ、本当のメッセージとか言ってんだろ!
紙に描いた奴は見せられましたか?




204 :名無しさん@3周年:03/12/02 02:59
紙に書いたやつ?どんなのだったっけ・・・・忘れたらしいです。
でも、その内容ははっきり覚えてます。

205 :名無しさん@3周年:03/12/03 23:05
マトリックスは結構ネタにつかっているみたいだね。
適当に、キーワードをちりばめて、それっぽくみせる手口って、なんか、俺でもできそう。

「最終理論」ってのも、物理学うんぬん、てのや4つの力ってのは、本当のことで、
そこから、先の話は、ぜんぜん、意味不明のことなのに、一部真実のまじった嘘、ってのは、かなり説得力をもつんですね。

203、204の紙って、簡単に説明できません?
書き込みしてくれるとうれしい。

206 :名無しさん@3周年:03/12/03 23:58
マトリックス観においでよ。と誘われました。
普通に誘ってくれてるのかと思った。
行かなくて良かったわー。

207 :名無しさん@3周年:03/12/04 00:57
「マトリックス」つくった監督いるじゃん。
内容とはちょっとずれるかも知れないけどさ、
映画つくったウォシャウスキー兄弟は「この世で一番かっこいいもの」を
表現・創るのに燃えてるやつらなんだよね。
芸術家とかはさ、感性のセンスがすごいし、表現することを通してエゴと衝突しやすい
訳だから精神世界に行き着くやつが多いんだよね。
純粋に芸術を愛し表現しようとしてる偉大なやつらはさ。
ま、芸術家じゃなくても偉大なやつらはどっかしら神を感じて神を表現しようとしてる。
ありきたりで悪いけどアインシュタインもそうだし、ジョンレノンもそうだろ?
ジョンレノンのイマジンは本当のもとはヨーコの作品だけどな。(ま、ヨーコも芸術家だ。)
科学も芸術でもどんなものでも、行き着くさきはひとつにつながってて、突き詰めようとする
根本は愛だから、最終理論=神(愛)になるだろ?
って悪い。分かってるよな。表現、下手でもつっこむなよ。今、猛烈に眠たいから。
余計なこと書きすぎたかも、
で、突き詰めたウォシャウスキー兄弟もこの世で一番かっこいいものは悟り(最終理論)だ!
と気づいて「マトリックス」をつくったわけだ。
でも、何も知らん無知なやつらはあの映画みても「?」ってことになる。
そういうやつ周りに何人かはいるだろ?ってかほとんどそうだろうけど。
ストーリーは、ネオ(メシア)が現実は本当に現実なのか?って疑問を持つとこから始まる。
自分は自分なのか?真探しが始まって、ネオが目覚め始めたのに気がついたモーフィアスが
ネオにPCでメッセージを送る。


208 :名無しさん@3周年:03/12/04 01:00
↑馬鹿ハケーンw

209 :名無しさん@3周年:03/12/04 01:26
で、話しとんでとんで、でも、実は現実は偽物だってことに気づく。
最後のほうで、地下鉄でエージェントと戦うシーンでネオが悟るじゃん。
お前の動きも幻想(現実)もすべて見えた!みたいになって。
で、リローデットのほうでは悟ったネオ(メシア)がみんなとともに世界を
救うために戦うって話しで続いてく。

ごめん。飛ばしすぎ、説明不足?いろんな角度から悟りに興味をもったことが
ある人や気づいてる人なら解ってくれると思って書いてる気味。
物理やってたやつならわかってくれるかな?あの世界。そんな俺は文系なんだけど。
三位一体(トリニティ)とかザイオン(天国、理想郷)などの宗教用語が理解できれば、
もっと簡単だけど、キリスト教から入ると、キリスト教は完全なものじゃないので、
悟りとの誤解が生じるので、仏教(?)の十牛図とか見ると悟りへの道順がわかりやすいかも。
http://wwwdoi.elec.nara-k.ac.jp/html/hiranoya/cow/cow.html(十牛図)
でも、山に籠もって得る悟りだから、山を降りたときにまた壁があるので、
悟りたい場合は真似せずに「今ここから」悟ってくれ。
マトリックス見てるやつの中には、結構「最終理論を楽しく読む本」みたいな
最近売れてる本を読んでるやつらもおおいよな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569573908/ref=pd_sim_dp_2/249-0720639-2005108
「量子論」とかがいいかも。
なんて、おすすめしてる場合じゃないな。

で、ようは「マトリックス」を利用して、知らないとこを解説してあげてるわけだろ?
オルター、PBLSは。すごいと思わせるために。
そういうのを新鮮に感じてすごいと思うほうも世間知らずだなと思う。

210 :名無しさん@3周年:03/12/04 01:40
>>208お前起きてたのか。おまえはほんと何もしらん香具師なんだな
何かを一生懸命やったこともないやつにはわからないんだな
でも、こういうのってわかるやつのほうが少ないからな
バカみたいに書いてる俺も俺だからしかたないか

何もしらんで「マトリックス」のメッセージ聞いてスゲーじゃなくて
PBLSのやってることに納得してやってんだったら言うことないが
俺はPBLS胡散臭い





211 :名無しさん@3周年:03/12/04 01:48
>>209
現実は幻想だったっていうのは覚えてる

212 :211:03/12/04 01:52
そのストーリーで使わない手はない
どこまで考えてるかわからんけど
210さん宗教とか精神世界やってたの?


213 :名無しさん@3周年:03/12/04 02:10
第5の力はどこに逝った?

214 :名無しさん@3周年:03/12/04 04:44
数年前ならエヴァンゲリオンか。


215 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:09
そうか、やっぱりマトリックスは勧誘目的だったんだ
ということは他の映画に誘われても危険ってことだね
ふむ

216 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:41
http://www.ne.jp/asahi/rose/nebula/truth/
いま出ている話って、↑のページ?

217 :名無しさん@3周年:03/12/05 21:23
マトリックスが出てから、政治・経済に関係する本とか
ビジネス本に「マトリックス」って言葉が良く使われるようになったよな

218 :名無しさん@3周年:03/12/05 21:51
>>212
宗教には限界感じてるしやったことない
本物の宗教なんてないし、そもそも宗教の定義を理解してる
会社だってどこだって宗教みたいなもんだ

どっかいいとこないかなー
自分でやるにも頭脳が足りんし。
怪しいカルトが増えてる世の中、胡散くさいとこばっかりで。
PBLSも一瞬良いかもとは思ったものの、
ここにスレしてるような疑問や不満は俺も感じたし。
不完全燃焼気味だぜ・・・・


219 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:45
>>216
これって、ピースルネッサンスのリンクにあるんだね
気がつかなかった

220 :名無しさん@3周年:03/12/05 23:16
室長市ね

221 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:39
↑ハゲシク怒ってますね

222 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:44
>>216
の話はよくわからない。
「マトリックス」から連想をうけたことをべらべらしゃべっている
ようなかんじで内容がない、と思うんですが、
何か、たとえば、PBLSの勧誘の手口とかに関係するような
ことが書いてあったりするんでしょうか。

マトリックスについては、PBLSのHPでも、また、引き合いにだされています。
http://www.pbls.or.jp/msg/msg031202.htm

まだまだ、マトリックスはネタにつかわれるんでしょうか。






223 :名無しさん@3周年:03/12/09 02:03
激しく宗教臭の漂うマトリックスを引き合いに出すPBLSは、やっぱ宗教みたいな
もんでしょ。ビジネススクールですなんて、口が裂けても言えないと思うのだが。

224 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:19
宗教くさいよな・・・。ほんと。
真理を語る上で必要だろうけど。
みなさんはイエスとマリアのことはやりましたか?

225 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:53
イエスとマリアのことって何ですか??

226 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:44
同じく、イエスとマリアっての知りたいです。

ここの活動は、一般的には、「自己啓発セミナー」ということになるんでしょう。

その売り込みに
「新しい教育方法です。」・・・アメリカのチャータースクールというネタを湾曲して使用
「ベンチャービジネスを産みます」
「既存の宗教には限界があり、それをわれわれは越えます」
「ビジネスうんぬん」・・・これは最近、アメリカ型競争主義・市場主義がキーワードになってるからなんでしょう。
というのをごちゃまぜに、その人が興味を持ちそうなネタをふりまいて、
くいついてきたら、入会、150万円というシステムなんでしょう。

イエス・マリアもきっと、それで、くいつく人がいれば、というためのネタなんでしょう。
想像ですいません。もし、ちがっていたら、教えてください。

こういう業界ではあたりまえのことをくどくどいってるだけのようですが、
すいません。



227 :名無しさん@3周年:03/12/12 11:50
イエスとマリア知らないんだー。
もうやってないのか。
宗教くさいから、抵抗を招くとか思ってやめたのかな。
そんなにネタでもないんだけどさ、
勧誘するために使ってたとかは判らん。
キリスト信者からの引き抜きとかなら、有効に使えんのかも知れないが判らん。
俺がいた当時は、感性を磨くために、
室長が作ったイエスとマリアの会話を朗読させられたわけよ。
あの人、たぶんいろんな宗教かじってると思われ。
韓国の人、かなりキリスト教だし。
で、イエスとマリアのコレは、
多分、入ってきた奴ら(女達ね)が、
自分を特別視させるために作ったのではないかと思ってた。
室長がイエスで、他の女どもがマリアのイメージで。
うまーいこと使われてたよ。
室長しか見えない状態っていうの?室長が絶対っていう雰囲気を
作るのに役立ってたんじゃないかな。
たぶん、今でも、そういう雰囲気あるとは思うんだけど。
女どもも、その気になって、マリアになりきってた奴とかいたよ。
プッ。
イエスの生まれ変わりだと信じてるやつもいるんでネーノ。
プッ。
詐欺です。詐欺。

228 :名無しさん@3周年:03/12/12 15:57
なるほど。


229 :名無しさん@3周年:03/12/13 07:39
PBLSは宗教法人じゃなくても宗教でつ。

230 :名無しさん@3周年:03/12/14 13:40
12月1日に説明会あったみたいです。
詳細は見れないけど。一応証拠です。
詳細知ってる人キボンヌ
http://www.alternative-jp.com/field/after-setsumeikai.htm


231 :名無しさん@3周年:03/12/14 13:45
↑(詳細クリックしたらチラシみれます)
でもよーく見てみたら、説明会とだけなっているから、
討論会では無いので意味ないですね・・・。すみません。
というわけで、今月はやらなかったというわけで・・・。

232 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:03
1年ちょい前くらいまでじゃない?やってたの。
今はやってないはず。

233 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:04
232です。ごめんね、なんのことか解らないよね。
「イエスとマリアの会話」のことです。


234 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:12
「イエスとマリアの会話」が1年前で、もう、やっていない、
というのは、そういう話では、もう誰もだまされない、
ということなんでしょうか。

勧誘の方針を変えたんでしょうかね。

最近は、むしろ、9.11をいいネタに、
平和活動を勧誘の元にしているんでしょうか。

平和活動団体も、もちつもたれつ、というか、信じるやつが信じれば、
というかんじで、相互不干渉を貫くというか、もし、この掲示板を
チェックしていて、平和活動のイベントにおいて、ちゃんと、協賛団体
なんか、チェックしてやっているよ、というのがあれば教えてほしい。

なんか、書いているうちに、話がそれたようで、スイマセン。




235 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:25

結局、体裁を取り繕うだけのHPのようですね。

討論会といいながら、実際、討論があったかどうかもわからないし、
いわんや、何を討論されたのかもわからない。
むしろ、主催者の意図をくむのであれば、疑問点を正してください、
ということだから、質疑応答ぐらい公表しないと、意味を成さない、
と思う。

あまりに体裁がわるいから、説明会、に変えたんでしょうね。

日ごろやっている、キャッチセールスばりの勧誘と
どう違うのでしょう。


236 :名無しさん@3周年:03/12/17 01:53
>>234
<「イエスとマリアの会話」が1年前で、もう、やっていない、
<というのは、そういう話では、もう誰もだまされない、
<ということなんでしょうか。

内部の人間のモチベーションを上げるために
使われてたので、勧誘ネタではない。


237 :名無しさん@3周年:03/12/17 11:13
私は、ここ最近に友人に誘われて在籍していましたが辞めた者です。
これからの人生を本気で考えている人のためにも、本音で話をさせて
頂きます
イエスとマリアの会話も朗読させられたし、清掃の仕事もやりました。
自分がやりたいことがあって、ここに入れば出来るといわれ、友人を
100%信用して入りました。しかしそれは違いました。私は自分が
ここに入った事は、経験としていきたいと思いますが、私は友人には
絶対勧めません。
今私は友人を信じられなくなってしまった。変わってしまった。顔つ
きも変わってしまったし、話の内容も合わなくなってしまった。とっても
悲しいことです。その友人はキャッチで入りました。本当にやりたことが
あるなら、必死にその道を極めたほうがいい。別なことに時間が取られて
無駄になります、つくづくそう思います。

238 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:06
私もやりたい事があるなら、オルターで できると言われました。
でも、気にはなるものの、何か引っかかるものがあり 入りませんでした。
237さんの書き込み読んで改めて、
入らなくて良かったと思いました。
勧誘してきた人、はじめは いい人だな。と思ってたけど、私もやはり
友達ではなかったけれどその人と回を重ねて会ううちに、
その人の顔つきが 前とは違うと思いました。
なんか 嫌な感じです。何だか、こわいな。
やりたい事は人に頼って実現するものではないよな。
逆に、将来何かをする上で、オルター出身という事が何かネックになること
もあるかもよ。
というか、そこでは、やりたい事に費やす時間がなくなるのかな。
以前勧誘してきた人に、”やりたいことをやるために、今の時間が大切
だから。”
と言ったことがあります。”2年も3年もオルターで過ごすのは時間が無駄
な気がする”
と言ったけれど、聞いてくれませんでした。


239 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:51
私の知っている男の人はみんな頬がこけていた。


240 :名無しさん@3周年:03/12/18 09:43
大変なんだね〜

241 :名無しさん@3周年:03/12/18 12:32
237です。238さんの言うとおりです、やりたい事を頑張るのが一番だと思います。
オルターで勉強していることは、自分の人生経験で知っていた事も多くありました。
だから何?と拍子抜けしたのを、自分でも
ハッキリと覚えています。時間は巻き戻すことが出来ないから、今を大事に
したいと思っています。私も、仲の良い友達だからと簡単に信じてしまって、
不覚でした。3年で150万は、寮費も入って安いと思ってしまう人もいる
かも知れないですね?でも、働いて(好きでもない掃除の仕事)お金を
払うなんて、おかしいと思います。でも、オルターは、それも上手く
言いくるめてしまうんです、本当に洗脳です。
私が、オルターを辞めて実家に帰った時、両親に本当に謝りました。
自分が間違っていたと、すべてを話しました。
これからは自分のやりたい事を本気で頑張っていく、自分のため、
それから本当に大切な人達のためにも。

242 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:24
↑ がんばって!!
すごく参考になりました。ありがとう。

243 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:30
『おかしい』ということを→おかしい。といえないような 状況を
つくらされてる?!
『おかしいこと』は、おかしい ですよ。
人の意見に左右されないで!洗脳はこわいね。

244 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:36
3年で150万。私も安いと思いました。
でも、よーく よーく 考えたら それにはかえられない物や、時間がある。
そう考えると高いんじゃない?
もし、その間、死んじゃったらどうすんのさ?
3年後なんていっても、自分が生きてるか分からないよ。

今が大切ねー。
将来も大切だけど、同じくらい今も大切よ。

245 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:01
>>237
>顔つきも変わってしまったし、話しの内容も合わなくなってしまった。

話しの内容が合わなくなってしまったしというのは、彼らが固くなってる証拠だと・・・。
やわらかく、心が広くなっているのならば、コミュニケーションは円滑にいくはず。
PBLSは心をやわらかく、膜を広げて・・・とか言ってるし、
みんなそれを信用してしまうんだけど、実際は固くなるだけです。
それはね、本当に洗脳されてるからだよ。
自分で考えることが無くなって、ただ情報をインプットされてるだけなんだって。
だれか解ってくれよ・・・・。クスン・・・・・・・・・・

>本当にやりたいことがあるなら、PBLSに入らずに極めたほうがいい。
これマジ。PBLSに入っても、何も出来ないよ。
ホント、時間の無駄だった。

他にもたくさんあるんだってホントに・・・。
みんな、PBLSには入るな〜。やめとけ〜。

246 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:52
↑もっと知りたい

247 :名無しさん@3周年:03/12/19 01:05
他にもたくさんが気になる

248 :245:03/12/20 09:20
ここの人たちは、ちょっと世間的に通用しないような考えかたすることあるんだよね。
自分はPBLSにいて、ほぼ毎日「エー!」とか「ハア?」とか1日1回以上は必ず思ってた。
一般世間が大人なら、PBLSは小学生みたいな・・・感じ?だったなあ。
「人も集めなきゃならないし、平和とか言ってるんだから社会より上行かなきゃ、
前向きとか無邪気とか天真爛漫とか言ってられないよ。」
と毎日心配してた。





249 :245:03/12/20 09:26
もっと知りたいと言われても
PBLSに居る間中、ここはおかしいと感じ続けてたし、
自分にとっては「すべてが」だから、何からどう話していいのか
整理がつかない。
このスレの流れみて書き込みます。

PBLSの人が>>248みたいになってしまうのは
室長の講義のせいなんだよね。
室長は現実的には、どっかズレてる人だったから。

250 :名無しさん@3周年:03/12/20 10:23
>>237
>ここに入った事は、経験としていきたいと思いますが、

・・・・・切ないです。
・・私みたい。
PBLSは早く忘れて、あなたはあなたの道を
一生懸命進んでくださいね。

251 :名無しさん@3周年:03/12/20 12:15
入ったけれど、出ていった人のことをオルターの人は言わないね。
”入ったけれど、やっぱり違うと思ってでていった人はいるのですか?”
と聞いたんだけどね。
言うわけはないと思ってたけれど。
あ、一度やめたけど、やっぱりやりたい、といって戻ってきた人はいる、
なんてこと言ってた。
この書き込みの流れみていて なるほど。状態ね。
いえない事は隠すんだね。
いろんな事含めて、平気な顔して嘘をついてしまう神経が信じられない。




252 :名無しさん@3周年:03/12/20 12:24
249さん
そうですね。

253 :名無しさん@3周年:03/12/20 18:23
OMCやっている人、いた人いたら書き込んで!
PBLSに興味はなくともあれは面白い企画と思う。


254 :名無しさん@3周年:03/12/20 21:18
237さん250さん
うん、切ないな。
でも 頑張ろうね!

255 :名無しさん@3周年:03/12/20 21:19
室長の講義ってどんなの?

256 :名無しさん@3周年:03/12/21 08:10
↑受けた人でも説明むずい

257 :名無しさん@3周年:03/12/21 09:27
↑あちゃ

258 :名無しさん@3周年:03/12/21 23:14
>>253
OMCとは?

259 :名無しさん@3周年:03/12/21 23:27
253は関係者だったり?

260 :名無しさん@3周年:03/12/21 23:36
だとしたら、何の意味があって書き込んでんだろ。
あの文章じゃ意味なし。

261 :名無しさん@3周年:03/12/21 23:42
えー!!じゃあ、内部について語ってもらおうよー!
討論会についての報告もお願いしよう。



濃く判りやすく、
客観的立場に立って手短に語れ!!

262 :名無しさん@3周年:03/12/21 23:56
そういえば・・・
>>237さんは、お金は返してもらえましたか?
だって3年経ってないのに出たわけですよね?
それとも、とりあえず半額払って入ったとか?

私も入ったとき現金だったもんで・・。
みんなはどうだったですか?

263 :名無しさん@3周年:03/12/22 10:32
262さんへ、私も現金でした、一括ではないと駄目だと言われていたのです。
一応出る時はお金の相談もしましたが、出て行く人には
親身になってもらえず、取り合ってもらえませんでした。でも、これ以上
ゴタゴタするのは、もう疲れてしまっていたので、関わらない様に
しています。262さんも全額払いましたか?

264 :名無しさん@3周年:03/12/22 16:02
>>263さんへ

一括で130万とか払ったのですか!?
私は、入ることが決まった時に、貯金が130万も無くて、
とりあえず出せる分だけ払いました。50万くらい。
その時は、「やります」と宣言したものの、気持ちが揺るぎそうだったので、
向こうもそれを察して、気持ちが変わらない内に
入れてしまえばなんとかなると判断したかもしれません。
だから50万でOKだったと思います。

現金でなければいけないのが、
イマイチ納得出来てなかったのですが、
(だって今はどこでもローンを組める時代ですよね)
そもそも学生やりながらローン払うのもキツイか・・と
思い、あまり深く考えませんでした。
だけどPBLSに入ったときに、何気に聞いた話だと、何年か前までは
ローンを組めていたらしいんです。
しかし、契約をしていた方達が「詐欺だった」とクーリングオフとか
なんかして、それが何度かあったため、それ以来オルターカレッジは
怪しいところだと認識されて、ローン会社から付き合うことを拒否されたみたいです。
で、それ以来現金。

途中で辞めた人が親身になってもらえてるのだろうか・・・
と疑問があったのですが、やはりあまりこちらの気持ちは汲み取っては
貰えてないのですね。
お金が無い団体だからなのですか?そんなことはないですよね?
こういう団体には「もし入ってみて違うと思ったら全額返します」
くらいの考えを持って欲しい。
今さらじゃ遅いけど。



265 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:34
学校としてるなら月払いの形態をとるべき。
できないのは、やはりそれだけの力や自信や信頼性に欠けるから。
ローン会社から付き合うことを断られる事態、
信頼性ゼロじゃん!
というか、会社的にどう考えてもおかしいでしょ!
正道を歩け〜〜!

266 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:37
253!
PBLSに興味はなくともOMCは面白い?
同じ人がやってるんなら、同じじゃないの?
何の解決もなし〜!


267 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:56
OMC?だから、OMCって?
SSMみたいな?ウィメンズでやりそうなやつ?

O=わからん。めんどくさ。
M=マインド?
C=コミュニケーション?

268 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:57
>>253は状況がさっぱりわかってないオバカさんか
救いようのない楽観的者なんですか?

269 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:31
267さん、
わたしも、OMCとかなんだかは 知らないのよ。

270 :名無しさん@3周年:03/12/23 02:22
もうすぐクリスマスだ。
今年も営業活動・・・あ、間違えた、
クリスマスパーティをやるのだろうな。

被害が拡大しないように祈るよ、アーメン。

271 :名無しさん@3周年:03/12/24 10:24
264さんへ、私が勧誘された時は、友達が教育スタッフという人を連れてきて、
お金の話等しました。ローンは組めないから、現金一括でと言われたのです。
やはり学校と企業が一体となっている事を理由に上手く逃げ道を
作っているのかなと思いました。


272 :名無しさん@3周年:03/12/24 21:19
>>271さんへ
そうですよね・・・
いずれにせよ、一度入れたお金を返済する学校や企業は聞いたこと
ないですよね。(可能な場合もあるのかも知れませんが、記憶にないので。)
でも、そうは言っても、なんとかお金が戻ったほうが、平和ですよね・・・。
現金については知らないのですが、ローンの場合、普通一般では、
契約書に記入してお金を入れた後、取り消すことは逆に契約違反になりますよね?
だから、そのままローンを払うしかない。
ただクーリングオフという手段もあるけれど、
期間が過ぎると(1週間くらいでしたっけ?)クーリングオフ出来なくなり、
返済しなければならなくなりますよね。
だけど、>>264で書いた内容は、期間が過ぎててもクーリングオフ出来た人の話を
思い出して書いたものです。
その、クーリングオフをした人の手段なのですが、
その人は、教育プログラムを受けていたし、もちろん1週間以上経っていました。
記憶はあいまいですが、3ヶ月とか〜半年は経っていたと思います。
その人は、あそこを出た後に身近な人に相談して、まずローン会社に
「詐欺だった(つまり当初聞いていた内容と違う)」という内容を伝えたみたいです。
その後、PBLS(どっかの事務所?)にローン会社から直接封書が届いたみたいなんです。
内容は、「以前から詐欺を理由の、クーリングオフの依頼が多いため、
依頼人様のローンを無くすことを承諾して頂くと同時に今後のお付き合いも終わりにします」
という感じの内容だったみたいです。(文章変ですみません・・・)
その人は身近に協力してくれた人がいたから出来たのかもしれませんが・・。
うまく抜け道を探して。消費者センターに相談したのかも知れないし。
でも、今は現金で払ってしまった人ばかりだと思うので、
この話しで解決にはなってませんね・・・。すみません。(続

273 :名無しさん@3周年:03/12/24 21:52
>>272です。続きです。
だけど、私は現金でも返してもらえることは可能だと思うんですよね。
契約書も交わしたはずですし、証拠も言い分もあるわけですし。
契約書の写しなどは持ってますか?

某有名宗教団体の話しですが、信者から返金要求されれば
返金しなければならないと聞いたことがあります。
返金しなければならなくなるやり方があったと聞いたような・・・
それか返金要求されれば、自動的に返金せざる得ないかどちらかです。
とにかく抜け道があるのに、一般てきには知られていないため、泣き寝入りする人が多いみたいです。
自分ひとりでこの問題に取り掛かれば、精神的にも疲れるだろうし、
まず親や親類関係や、あるいは第三者で詳しい人から話しを聞いたり、
信頼できる心強い誰かに見方になってもらうのがいいと思います。
もう関わりたくないという気持ちもわかるので、
私の意見はどう受け取るかはみなさんの自由なので何とも言えないのですが・・・。

私は、130万も払って、3年たってなく、あそこを出た人が残り分を返して
貰えていないのが、自分のことではなくても納得いかないんです。
残り分全部とまではいかなくても、気持ち分でも返済して欲しいものです。
あそこの団体に足りなさがある状態が原因でもあると思うので、返すのが当然だろうと思うし。
勧誘する時その場しのぎの漠然とした嘘のたぐいもあっただろうし。
言わなければ、このまま向こうの思うがまま終わるとおもうし。
期間が過ぎても、クーリングオフ出来た人に対して、
やられたという感じで「抜け道があるのを見つけたんだよ。きっと詳しい人を見方につけた。」
というようなことを言っていましたし。あの言葉を思いだすと悔しいんですよね・・。
向こうも抜け道があるのを知ってるのに、
返済要求してこないだろうと思って強気でいるのかも知れないし。

余計なお世話かも知れないけど、
何か、他に詳しいことが解ったら、また書き込もうと思います・・。



274 :名無しさん@3周年:03/12/24 22:26
( ´・∀・`)とりあえずメリークリスマス!

275 :名無しさん@3周年:03/12/25 00:07
わたしも merry christmas!
いい事いっぱいありますように!

276 :名無しさん@3周年:03/12/25 01:51
メリクリ!!

277 :名無しさん@3周年:03/12/25 10:14
272さんへ、どうもありがとう。
そうですね、お金も返してもらえれば一番良いと思いますね。
今にして思えば、少しぐらいもめても、お金のことも話し合いをするべきでした。
今は結構冷静になれているので、話し合う事も出来るかもしれません。
親に話をしてあるので、話してみようと思います。



278 :名無しさん@3周年:03/12/25 12:25

大変だろうけど、がんばれ!!
応援してます。

279 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:52
>>277
もし受講料返還のやり取りをするんだったら、きちんとした弁護士に
相談してみた方がイイと思うよ。
自己啓発セミナーと精神世界の記事だとか、ネット上でも資料が集め
られるから説明もしやすいでしょ。

個人のやりとりで簡単にすむような組織だったら、こんなに問題が大
きくなっていないと思うし。

>>108
で相談先が紹介されているけど、あとは全国霊感商法対策弁護士連絡会
なんかが良いんじゃないかなあ。統一教会かどうかは分からないけど、
この手の問題には詳しい人は集まってるんじゃない?
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

280 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:54
間違えた。メンドイので、コピペするわ。
114 :名無しさん@3周年 :03/10/06 06:51
>>108
もし友人を救い出したいのならば、いっそのこと弁護士にでも相談したらどうだ?カルト宗教や自己啓発セミナーなどの
問題の難しさは周囲の人間が救おうにも、本人が洗脳されて身動きが取れなくなっているというところがある。
その点、108の友人はまだ、その団体にハマッていない様子だから、法的な手段なり、専門的な機関にでも相談すれば、
何かしらの救出策が見つかるかも知れないぞ。こういう団体の問題は微妙な問題があってむずかしいものの、統一協会や
オウム真理教、ライフスペースなど、様々なカルトとの社会問題が発生した分、それらに対処する経験、被害者を救出する
裁判での判例などの蓄積がある。参考までに相談機関などを紹介しておこう。
日本脱カルト協会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
弁護士紀藤正樹  http://homepage1.nifty.com/kito/

281 :名無しさん@3周年:03/12/25 21:32
>>279 >>280
よく知ってますね。
ついでに、
>>280の日本脱カルト協会サイト内に「集団健康度チェック」を発見!!
全部で114項目あるけれど、
オルターやPBLSも当てはまる項目がいくつもありました・・・。
現役で活動してる人たちがこのチェック項目みたらヤバイと思うはず。
リーダーを含め、幹部がみたら尚だね。
誰より組織を知ってるはずだし。
よくよく思い起こして、正直にメール送信してみようかな・・と。


282 :名無しさん@3周年:03/12/25 23:16
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html

283 :名無しさん@3周年:03/12/27 00:35
いろいろとそれ系のサイトを旅してたら偶然見つけた。

OMCってこれだ。遠回りして見つけたが、
ぜんぜんPBLSのHPのリンクにあったわ・・。
http://open-com.jp/

スタッフはPBLSの連中だった。
>>253
「OMCやっている人、いた人いたら書き込んで!
PBLSに興味はなくともあれは面白い企画と思う。」

↑改めてOMCじゃなくてOCMだ。
>>253
意味ない書き込みやめれww


284 :名無しさん@3周年:03/12/27 01:15
1 反抗的なメンバーには、辛い体罰や独房への幽閉などの
身体的罰を受けさせる。
2 規則の逸脱行為に対してメンバー同士での監視やスパイ
行為を奨励する。
3 解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって
献金や奉仕・労働をさせたり、勧誘させたりする。
4 脱会したいと言うメンバーに、身柄を拘束してまでも脱会
させないことをよしとする。
5 無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受
けさせることがある。
6 メンバーに対する傷害・致死・殺害が起きている。

285 :名無しさん@3周年:03/12/27 02:40
わたしも道端で勧誘?? されて付いていった者です。
最初は友達感覚での付き合いがあり、PBLSというのにも入ったのですが,自分にはそういうのは必要ないと思い,
先日退会したとたん、その人からの連絡はなくなりました。
個人情報とかすごく聞きたがるからなんかおかしいなとは思ったんだよね。。。
最低な人々だよ。
勧誘する人たちも騙されているんだろうけど、迷惑な話。
地方から引き困りや鬱の未成年なんかを連れてきてオルターカレッジと称する千葉の学校に入校させ,
3年間で百数十万円という学費を払わせるらしい。
オルタカレッジというのにも入るように進められたけど、そこの学校の人々に尊敬に値するものを感じなかったので,入るのを止めると言ったら、泣きながら「あなたのためなのに!!」
などと説得されました。
泣くのがお得意の人々みたいです。

286 :名無しさん@3周年:03/12/27 02:52
オルターカレッジに入る前に体験できるという「1日体験」というのに参加したら、
「平和について」のビデオみたいなものを見せられ,これは洗脳に違いない!!と思ったので,なるべく観ないようにしていました。
オルタ−カレッジの学校の生徒はみな笑顔の貼りついた気味の悪い人々だな、という印象でした。
コミュニケーションについての教えなんかもしているわりには、人に不快感を与える人間、無神経な人間が多いと感じました。
芸術活動をしている人間が多いとのことですが、世間一般には知られていない人ばかりのようです。
渋谷で行われているPBLSの催し(彼らはパーティーと言う)に参加すると、ビデオを回されていて、そのパーティーの模様を録画しているらしい。


287 :285、286:03/12/27 03:02
オルターカレッジとPBLSのお話がいっしょになってしまいましたが、要するに関連団体というか、オルターカレッジの生徒がPBLSを広めているといった感じのようです。
「心の平和」「人は一人じゃないんだよ」「みんなつながっている」などという言葉が好きみたい。
悪いけど,わたしはあなたたちにはもう付いて行けません。。。
さようなら。
PBLSの会員代金払ってあげたんだからもういいよね。
なにがトウスイアートだ。ごみ同然。うさんくさすぎ。



288 :名無しさん@3周年:03/12/27 08:06
7 個人的に大切にしていたものを捨てさせたり、大切にしていた対人関係の縁を
切らせる。
8 財産や物品の個人的所有をほとんど認めないか、著しく制限する。
9 組織活動に専念させる目的で仕事や学校を辞めることを望ましいとしたり、
強制的に辞めさせようとする。
10 メンバーである証として、特殊な服装・物品を身につけさせる。
11 経済的に元の暮らしにもどれないほどの財産の寄付・高額の献金あるい
は物品購入を求める。
12 組織活動の正当性をたてに一般社会の法を犯すこともある。
13 「脱会すると不幸になる」「罰が下る」などの恐怖感が与えられる。
14 反省(懺悔)の必要なメンバーには集団で取り囲んで攻撃することがある。

289 :名無しさん@3周年:03/12/27 20:45
15 自分たちの組織は外部から迫害されていると教えられている。
16 最初のうち、組織や代表者の名称あるいは接近した真の目的
を隠して勧誘する。
17 被勧誘者の周囲を複数のメンバーで取り囲んで入会の意思決
定を求める。
18 無力感や切迫した恐怖感などの危機的状況を煽った上で入会
の意思決定を求める。
19 入会に際して、家族や友人・知人などの組織に関係ない人々には
相談させないようにする。
20 集団的な熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入会の意思決定を求める。
21 嫌がっていてもしつこく長時間拘束して根負けさせ、次の約束や入会
の承諾を得ようとする。
22 実際にはやめにくくなることを知りつつも、いつでも容易に
辞められることを強調しながら勧誘する。
23 嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。
24 組織の正当性を信じさせるために演劇的な手法や仕掛けを
使うことがある。

290 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:06
25 組織外部の人々と自由に話をする機会が与えられない。
26 上役や係の許可を得ずに手紙を出したり、電話かけることが困難である。
27 メンバー宛ての通信を、組織やリーダーが意図的に届けないことがある。
28 メンバーの住居は組織やリーダーによって定められ、それに従うしかない。
29 組織外の者は家族といえども居住地を知ることができない。
30 メンバーは他の社会とは隔絶した閉鎖的環境に住まわせられる。
31 組織やリーダーが決めた者たちで同居することが決まりになっている。
32 家族からの面会や電話対応の要請は規則によって受け付けない。
33 組織やリーダーが性行為の具体的な内容を決める。

291 :名無しさん@3周年:03/12/28 02:15
>>285
最近で鮮度が高い話しですね。
ほぼ、私も同じ感じ。
だからすごく怒りの気持ちがわかります。
同じ状況、同じ気持ち・・・。
ったく・・・(怒


292 :名無しさん@3周年:03/12/28 03:13
DEこれってどこの板にあるんだ?

293 :名無しさん@3周年:03/12/28 03:14
やっぱここか。
オレに何でも聞いてみ。

294 :名無しさん@3周年:03/12/28 06:42
34 メンバーの結婚・離婚などは、組織やそのリーダーが決定する。
35 性的な誘惑を用いて勧誘する。
36 組織が結婚許可の条件として献金や労働奉仕を求める。
37 子どもに対する体罰が正当化されている。
38 夫婦であっても、メンバーは組織方針によって別々に暮らし
ていることが多い。
39 恋人や配偶者がいても、片方が入会すると、離婚ないし別離
となることが多い。
40 性的虐待・性的強要がある。
41 子どもを強制的に組織の活動に参加させる
42 小学生やそれ以下の年齢でも、親から引き離して所定の施設
に住まわせる。
43 組織活動のためにノイローゼやうつ病のような心理的障害や
困難にいたるケースが普通より多いと思う。
44 本人が希望する治療や病院・医師にかかることができない。

295 :名無しさん@3周年:03/12/28 16:15
でも河○さんは本当にかわいいです!
おもわずハァハァしちゃいました。。。
(´ε`)テヘ

296 :名無しさん@3周年:03/12/28 17:02
45 入会条件を満たしていても組織の都合で入会を拒否したり延期
することがある。
46 組織や個人に不都合が起こったら、必ず原因を不服従・不忠義
といったメンバー自身のせいになる。
47 組織が決めた食生活をしないと死ぬとか重大な病になるなどと
言われている。
48 身体の不調や病気のときでも、組織の活動を休む許可や医師に
かかる許可をなかなか出さない。
49 断食や行などの過酷な修行を強要する。
50 快癒に必要な医療行為でも、組織の思想によって制限や禁止
が強いられる。
51 長時間の修行や組織活動を無理に連続して心身に異常をきた
す者がいる。
52 不衛生な家や危険な建築物に住まわされている。
53 交通違反運転や危険な運転をせざるを得ない状態にある。
54 嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為も
やむを得ないとする。
55 やるべき課題が多すぎて、慢性の睡眠不足の状態にある。

297 :名無しさん@3周年:03/12/28 17:25
56 十分な食事が与えられず、常に栄養の枯渇状態にある。
57 意識が異常になる薬物投与、電気ショック、脳波操作などの
医科学的手法が行なわれている。
58 超常現象と思わせる幻覚体験をさせて組織の思想や理念を正
当化させる。
59 組織内での自殺者や自殺未遂者は普通より多く出ていると思
う。
60 特定の食品・嗜好品の摂取を指示したり、禁止したりする。
61 子どもに一般社会の基本的な規則・慣習や常識を身につけさ
せない。
62 現在の義務教育のあり方を組織の基本的な信条として否定し
ている。
63 高校進学や大学進学を妨げるというような高等教育を受ける
自由が制限されている。
64 組織外部の人々やその子供との交際は禁止あるいは制限され
ている。
65 個人の自由な読書は認められていない。

298 :名無しさん@3周年:03/12/28 17:35
66 学校の行事参加や課外活動につき、一律にの制限することがある。
67 自分の自律心を軽視するように教育をしている。
68 幹部やその子どもなどの特定のメンバーと、他のメンバーとの間に権利や待遇において差別がある。
69 科学的に判明している事実を否定するよう強要することがある。
70 子どもの意見や主張は一般にわがままと見なして耳をかさない。
71 組織やそのリーダーの意見や方針に対して反対意見を述べると制裁が与えられる。
72 組織を批判しているような出版物や放送、ホームページに接することができない。
73 一部のメンバーの自発的な集団や活動は禁止されている。

299 :285、286:03/12/28 23:31
291さんもほぼ同じ目に遭いましたか!
知ってる人って誰ですか?
わたしが直接話したのはSさん、Tさん、Mさん、Nさん、Hさん、Gさん、Fさん、他PBLSの会員などです。
まだPBLSに入っているだけの人は普通な感じなんですよね。
オルターカレッジの生徒や講師や幹部(?)みたいな人々がどこかおかしい。
「変化」「変わる」という言葉も好きみたい。
人間はそんなところに入らなくても日々少しずつ変わっていく生き物だからね。。。
あと、他の宗教のことも馬鹿にしていました。宗教で人は救われないみたいなことを言っていたのでやっぱりオルターは宗教団体なの??


300 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:36
74 組織目的の達成が第一優先であって多少の犠牲はやむをえないと教えている。
75 仕事の業種や内容を自分ではほとんど選べない。
76 組織内での仕事・活動とその場所(勤務地)に関して当人は拒否することができない。
77 組織外での労働によって獲得した収入がほとんど献金となる。
78 労働環境が衛生面や安全面においてよくない。
79 組織が望ましいとする労働時間が長すぎたり、過酷である。
80 組織に属しているために保険や年金による生活保障が受けられなかったり制限されたりする。
81 義務教育中の児童・生徒にも組織のための労働や活動を強制する。
82 懲戒に関して本人は、弁明・反論できる機会が十分に与えられない。

301 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:44
83 組織に決められた特定の政党や特定の候補者を応援しなくてはならない。 0 1 2 3
84 組織のリーダーは絶対的存在であり何事にも服従することがよいとされている。 0 1 2 3
85 他のメンバーとの連絡は自由に取れない状況にある。 0 1 2 3
86 ごく一部の幹部やリーダーだけが組織の利益や特典を受けている。
87 組織での労働に対して、給与は支払われないか、一般よりもとても低い額である。
88 個人的に秘密にしたいことでも組織のしかるべき人に明かさなけれならない。
89 個人の日記・メモや手紙・電話などの通信が組織の誰かに見られたり、盗聴されたりすることがある。
90 組織で記載された記録内容を本人さえも見ることができない。

302 :名無しさん@3周年:03/12/29 01:12
91 本人の了解なくメンバーのプライバシーを口外したり個人的秘密を守らないことがある。
92 組織の規則が私生活にもおよび罰や報酬が与えられる。
93 生活のスケジュールはほとんど管理され、個人で自由に使える余裕がない。
94 募金活動を装って資金集めをしている。
95 家族や縁者に内緒にさせて多額の献金や物品購入をさせる。
96 サラ金業者やカードローンまで利用させてまで献金させる。
97 組織に献金させるために家族や友人・知人から借金させる。
98 脱会者やその意志を持つ者の財産返還の要求に誠実に応じない。
99 私的な生命保険を解約させたり、資産を処分させて組織に献金させる。
100 組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。

303 :名無しさん@3周年:03/12/29 06:53
100 組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。
101 組織の思想や活動への批判者・反対運動する者への暴力や逮捕あるいは監禁などの攻撃をする。
102 一般の無関係な人々への暴力やテロ攻撃を、組織目的のためにはやむを得ないとする。
103 組織の思想や活動への批判者・反対運動する者に対して、脅迫やいやがらせの文書を送ったり、そうした意味の電話をする。
104 組織の施設周辺に暮らす住民生活への配慮がなく苦情が出ている。
105 組織活動のために、早朝や深夜などの非常識な時間に一般宅や会社などを訪問する。
106 脱会したメンバーに対して、脅迫したり、いやがらせをする。
107 メンバーと家族の間で、その組織の教えのために家族崩壊になる例があとをたたない。
108 会社や学校での友人・知人・部下・同僚などに、手当たり次第に販売や入会などの組織活動させる。
109 社会的な地位や優位な立場を利用して販売や入会の勧誘をする。
110 相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。

304 :名無しさん@3周年:03/12/29 10:18
111 組織の活動で、個人の住居やオフィスに上がり込んでなかなか帰らない。
112 組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応をしない。
113 組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。
114 心身の障害者を排除したり、人種や性の差別を認める思想がある。


305 :名無しさん@3周年:04/01/05 10:50
オルターカレッジと言う言葉も聞きたくない位最悪な所であった。
親友は相変わらずだ。中学からの親友であった。
残念ながら、オルターカレッジが親友を変えた。
もう話すこともない。だが、今まで有難う、M。
これ以上辞めるよう説得しても耳を貸すことは無かった。
Mはオルターカレッジで変わった。
あの頃の優しい、人思いのMはもういない。




306 :名無しさん@3周年:04/01/08 09:23
おれたちゃ
P
B
L
S




307 :名無しさん@3周年:04/01/08 10:58
↑こわい

308 :名無しさん@3周年:04/01/08 11:24
正義をふりかざすのは好きではないです。

305さんの気持ちに、すごく心が痛い。
本人以上に305さんが傷つけられますよね。


309 :名無しさん@3周年:04/01/09 13:20
>>299さんへ
知ってる人はたぶんだいたい同じ人たちだと思います。
講師や幹部の人たちは、何かおかしく感じるというのは私も同じです。
泣かれたということも理由に入ります。
「おまいが勝手に感極まったとしても、そこで泣くのは違うだろ」って突っ込みたかったです。
「逆に引きますよ」と教えてあげたかったですw
泣かれたことで、逆に「心無いなあ・・・」って感じました。冷めましたね。卑怯だなって。
今となっては、完璧に洗脳されてるから、自分たちの世界に浸り過ぎてて、
はたから見てる私たちが、「なにかおかしいんだよね、この人たち」って感じている事実を
あの本人たちはわかってないんじゃないのかな?って思えてきます。

初めは、二コニコで頑張り過ぎだろってくらいの笑顔。
で、最後は逆に人を追い詰めるような感じの勧誘のやり方に私は参りました。
「あなたのためなのに・・」と言われても、ぜんぜん納得いきません!!

310 :名無しさん@3周年:04/01/11 16:08
私も泣かれました。
話しを聞き終わってですが、はっきりと言いましたよ。
”泣かれるのは好きではない。信じない”と。
オルターの人はそのことに関しては、黙ってましたね。
本当はその後に、”泣くのはずるい。感情で訴えるのは卑怯だし、泣かれれば
こちらは、それについて何も言えなくなる。泣いたが勝ちなの?
本当に強い人は、泣きたくても泣かず我慢するでしょ。”
オルターでは何習ってんの?泣けば自分の思う通りになります?
それじゃ、子供じゃない。”と言いたかったが、そこまで言わ
なくていいか、と言わなかった。
ここで言えてすっきりしました。
いつ何どき、感情をあらわにすることが素敵なことではないのですよ。
なぜなら、泣く方と、泣かない方。泣く方に世間は味方することが
多いですが、むしろ泣かない方のほうが傷ついてることの方が以外に
多いのよ!   




311 :名無しさん@3周年:04/01/13 22:34
なんだか・・・・
泣かれてる人って多いみたいですね。
もし、感情が高ぶって泣いたのなら、やっぱおかしい。
ありえないですよ。私だったら、怪しい勧誘としか受け取れない。
ルール違反だ。
私が話した時は、泣きはしなかったけど、逆切れみたいなこと言われました。
「変わらないなら、そんまま行けばいいんだ」みたいな感じで。
なぜ、そんな言われをされなきゃならないの?
と同時に何かおかしい、何かおかしいと思考が止まりました。w
あんたに全ての決定権があるのか?ってくらいに偉そうに感じる言葉でした。
開きかけてた心が閉ざされました。

あと、どこかに友達が変わってしまったとか書き込みがありましたよね?
私も似たような?感じなのでしょうか。
私はそれ以来、離れたのですが、友達が変わってきてしまってショックを受けてます。
何だか偉そうに話したりするというか・・・いい奴だったので、あまり言いたくないけど。
「きつくなった」という感じです。
PBLSは宗教では無いかも知れないけど、友達が変わってしまった今では、
私にとっては宗教としか思えないです。

312 :名無しさん@3周年:04/01/14 07:17
この手の団体に関わって、驚くほど人が変わってしまったという事例はネット上でも
結構書いてあるよ。
http://www.clanefly.com/maomao14/naya/2003/05seminar/0520.html
http://zsun.ktplan.jp/seminar/semiidx.html
http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p001_top.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se0.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/jitu.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/report00.htm
こういう問題が明るみになっていない団体はまだまだたくさんあって、カレッジ、PBLSも
氷山の一角なんだろうね。


313 :名無しさん@3周年:04/01/14 14:21
オルターの勧誘の人って、凄いよね。人の心のすきに上手く入り込んでくるという
か、友達もはまっちゃいました。友達が傷心の時だったから・・・。
そういう人をオルターは狙っています。私のように元気で、やる気のある人
なら続きませんから。人生経験の時間に値するほどの事は勉強できなかったし、
オルターの人達は、傷をなめあっていると言う感じ。自分の成長どころか
遅れてしまう感じがしていた。強くなりたいのに、反対になった。



314 :名無しさん@3周年:04/01/15 00:59
>>313
私もそう思う

315 :名無しさん@3周年:04/01/15 11:26
笑うセールスマンみたいです。あなたの心のすきまに。。。みたいな。

316 :名無しさん@3周年:04/01/16 14:53
「変わらないなら、そんまま行けばいいんだ」とオルターの人間は言うけれども、
変わって良い事ばかりではないと思う。むしろ変わらないで居る部分も無くちゃね。
成長できればいいと思うからね。オルターの人達は確かに変わってる・・・。
変わりすぎてて、気持ち悪い。

317 :名無しさん@3周年:04/01/18 02:02
2年前あるサークルを通してオルターに多少関わりました。
私が当時会ったメンバーさんは、今だとPBLSの幹部、講師の方が
多いです。HPの紹介写真見たら皆知ってる方々でした。
結局入りませんでしたが、この板を見る限りですとあまりいい印象は
ないようですね。まあ今思うと思い当たるところがたくさんありますが。

みんな同じ思想みたいのを持ってて、怖かった。


318 :名無しさん@3周年:04/01/19 05:39
2年前ですか・・・。
私もその頃くらいかなぁ。
同じくHPに出てる顔は全部知ってる。

話しが極端な人たちだなあ〜って思ってました。
偏り過ぎてて。考えをやわらかくとか言ってたけど、
偏ってて、教えられたことしか言えてなかった人たちだったのかって
思います。世間知らずで。社会性も無い感じ?
すべて今思えばそう思いあたるふしがあるって感じです。

319 :318:04/01/19 05:48
>>318のつけたしですが、
ここの人たちって、平和平和と言う割りには、
組織内は複雑な人間模様がありそうだった。
組織で自分が優位な立場に立つことに力入れてるんじゃないか?
と感じたことがある。
あと、良い自分でいることに快感を感じてて、
見てるこっちは気分が悪かった。キモイ。
ここの人たちのやり取りを垣間見てそう思った。
関わった自分が情けなくなった。

320 :317:04/01/20 01:26
>>318さん
世間知らず、という言葉を通りこしていました。
入会を渋っていると、深夜3時に「家言っていい?」と電話が来ました。次の日仕事なのに。
あと「寮に入るので会社は辞めてよ。僕がいっしょに上司に言ってあげる」とか
言われました。
人の事は全く考えていないようでした。

寮にお邪魔していた時
PBLSの1ヵ月のコースがあり、コース体験後暗かった人が妙に明るくなったと聞きました。
何があったのでしょうか…


321 :317:04/01/20 01:29

「家言っていい?」→「家行っていい?」です。

322 :名無しさん@3周年:04/01/20 02:55
友達がここの人から名刺もらったので、
検索かけてみて、
このスレ、一応一通り読んでみたけど、
有名になったとしても叩かれて、つぶれそうなとこですね。
あ、つぶれまではしないか。
犯罪しなければ。
でも、ここまで言われてる時点で
やっぱり何かがおかしいことは確かそうなので
関わらないようにします。

323 :名無しさん@3周年:04/01/20 09:43
かかわらないに越したことはない。
オルターのプログラムは、表向きと実際と違うから。
会社を直ぐに辞めて!!と説得され、辞めて関わった自分が
本当に馬鹿馬鹿しくてムカついていたよ。


324 :名無しさん@3周年:04/01/20 11:48
ほんとうまい話はないって事。
最近私は、独学で人相学勉強してるけど、こんな事書いてあるよ。
”人との交流も度を越したものは災いのもと。濃密すぎる人つ゛きあいは、
ねたみや争いを招く元凶になりやすいもの。一人の自分としての人生、生きがい
を見つけ、自分の生活ペースを大切にしよう!”って。
”欲に目がくらむと、物事の本質が見えなくなってしまう。
努力もせず、現実をみないで、大きな夢や大きな望みばかりを抱けば、誰しも
足元をすくわれる。”





325 :名無しさん@3周年:04/01/20 11:57
オルターの人も早く目を覚まして欲しいよね。
こんなに、いろんな人を知らずとも傷つけてる事実。
きっと、後でそのしっぺ返しのようなものはやってくると思う。

社会に戻れないとか。
ほんとに大切な友人を失うとか。

世の中には、失ったもの(一度離れたもの)を簡単に取り返せないことがある
事に気付いてほしい。
信頼を築くには、とても長い時間がかかるけれど、
裏切ることは、ほんの数秒だもんね。
悲しいね。



326 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:57
仕事やめて何かに賭けることとかって素晴らしいことだけど、
>>328のの話のような結果になったら「夢を見ていたの?」って思うよね。
私はフリーターだったので、そんなに深くは考えなかったけど、
ここにいた時間だけ、ぽっかり無くなってしまったかのようです。
本当に長い夢を見ていたんだなって。
ここにいて、社会にでても、役に立つことなんか何も無かった。
自覚はあったんだけど、ここに入ってからは、
あのあそこのノリで話されることが多いから、ちょっと社会性も乏しくなってて、
仕事を探すのとか、面接のときは、本当に緊張した。
表向きと実際は違うっていうのは本当だあ〜。
会社辞めろっていうのもすごいし。
自分から言うんじゃなくて、相手に言わせろって感じ。
何かたくらみというか魂胆があるから、向こうからいってしまうんだろうね。
誠意がない証拠だよ。


327 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:59
↑間違えました。
328ではなく、>>323でした。

328 :名無しさん@3周年:04/01/21 10:13
そうそう。社会に出て役立つ勉強はなくてね。
オルターの思想とかを叩き込まれて飲み込まれていくみたいなね。
努力して夢に近づきたいね。324さんの話に納得。

329 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:44
飲み込まれて・・・怖いことです。
その後は、もう自分では
何がいいのか悪いのか、区別も出来なくなって、
考えられなくなって、外との壁が大きくなっていってるのにも
気づかず・・・。
ここにいると、前進とか成長とかいうよりも
退化していったような気がした。
アホになってく感じ。
ボーっとしてる人多いし。
いや、嫌味で言ってるんではなくて、
本当に「ここにいていいの?」みたいな苦悩を抱えて
ノート抱えて、部屋のすみっこでボーっとしてる人がいたってことです。
私は一人で考えて、周りの誰にも相談せずに出ることを決めたけど、
私以外にも、「ここにいていいのか?」って考えているだろうなって
感じるひとはいましたよ。
入るときは、すごい話してくるのに、
出るときは言い出しにくいのもあるけど、
誰もすぐに対応してくれない。
入ったあとは放置かよ・・・って感じ。
誰も答えてくれないから、ますます不安&不信が増した。



330 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:02
確かに出るときは放置ですよね。もう関係ないわという感じで。
私も誰にも相談しませんでした。平和活動?や、勧誘、掃除の仕事等・・・。
何しにきたんだ此処に!!とツッコミをいれたくなりました。


331 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:10
勧誘はどういう流れでするように言われるのですか?
掃除の仕事って…なんか、ひどいなあ…。

332 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:20
お得意の最終理論に引っ掛ける感じですね。
仕事を仕事と思わせないようにしているんですよね。


333 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:43
なんじゃそれ〜。

334 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:56
勧誘はもう「ここにいたら、まずする」ことです。
勧誘という名の行動プログラム。
自分が行動やコミュニケーションを通して、悟ることへの道という感じ。
ほら、自分が理論を理解できていれば、説得力や
どんな場面にも言うべきことが分かるというか、鍛えられるじゃないですか。
その中には、自分のことを分かっていれば、相手がどの位置にいるかもわかるとか、
逆に自分の足りない部分も分かるから成長できるとか、
そういう理由も含まれていて・・・。
勧誘をすればすれほど、自分の限界を突破できるという考え。
正論で納得できるかもしれないけど、
ここの人たちのは、「行動プログラムという名の勧誘」になってしまってて、
洗脳されたる故と思えるし、何かの欲に駆られて勧誘しまくってるようにも思える。
宗教にありがちな。
正論でも、言ってることとやってることが違う。
怪しい団体だと思われて当然。
掃除も他を磨いて、自分を磨くとか
人の下になってエゴを殺すみたいな教え(詳しくいうと長くなるから大体そういうこと)
のもとに行われてるから、行動プログラムの一環として捉えられてて、
給料出なくて当たり前みたいになっている。
ここにいる古い人に聞いたけど、
初めは資金が無くて、生活もままならない状況がながくあったときに
知り合いに掃除屋がいて、それがきっかけで、
「掃除も理論に結びつけて説明できるし、資金稼ぎにもなる。一石二鳥だ」
って始まったらしい。
掃除をすることって気持ちのいいもので、好きでやってる人もいたみたいだけど、
何か微妙に方向性がずれてるんだよね。
掃除の段階から、先に進みたくとも、何か漠然とした毎日を送る。
勉強したくても時間がない。集中できる時間がない。
でもそれは、すべて本人次第だと、その人の責任のように言われる。

335 :名無しさん@3周年:04/01/22 22:23
>>334の続き
だからPBLSにはいった人は、ろくに勉強もした気にもなれないし、
身になったこと、外で使えることを得たと思えない。
人によっては何もないように思える状況や環境から
何かを得ることが出来たと思える人もいるけど、言いたいのはそういう問題ではない。
勉強しに来たわけだから、すべてが勉強、環境のすべてが
自分に何かを気づかせてくれている先生だと考えて、思うこともできるけど、
そういう問題でもない。
そういう考えはそもそも団体に属さなくても持つことはできる。
その先が無い。PBLSでは、いいことを沢山いう。
だけど、結果は言ってることとやってることが違う。
いいこと、理想ばかりが一人前で先がない。
先を作ろうと頑張りたいけど、何かがおかしい。何かが違う。
調子のいい嘘が多く、社会性が低い団体だったから、そう感じたのかも知れない。
外に通用しない団体であれば、いても無意味だ。
自分の人生に何も残らない。
だって、もっと成長するために入ったんだから。すくなくとも、自分のためだけにじゃなくね。
自分の為は人のため。人の為は自分のためという考えをもっていたから。
だから、ここに入って失敗したとか、自分の選択が間違えていたんだ、
人生のいい勉強になったとか思うのは本当に情けない。
そう思いたくないけど、まだ頑張ろうという気にもなれない。
調子が良くて、嘘が多いところだから。信用するにも限界だった。
早く、マスコミに公表するならして欲しい。
PBLSの人たちは、公表したら世間が認める、こっちのもんだと思ってるだろうけど
そんなに世の中あまくないよ。こういう意見は絶対になくならない。
過去の問題がなんともなくなるくらいにPBLSも成長しなければ
ならないのでは?と思う。外と断絶してるPBLSには難しいだろうけど。
その見込みも遠そう。保障もない。
保障がないからやらないのか!っていいそうだけど、
そういう問題でもないw
だめだ、止まらないw

336 :名無しさん@3周年:04/01/24 10:56
なんで人がしていることをそうとやかくいうのかな。
私はオルターカレッジとはまったく関係ないけど
人のことを中傷するまえに自分の生活をふりかえったほうが
いいんじゃないですか?

平和がなんとかといてってるとかいうけど
そういう方法で考える人もいるっていうことでいいんじゃないのかな?

同じ食べ物でもこういう料理の仕方がすきとか
なにもしないほうがすきとかいろいろあるように
その人たちの方法なのじゃないのかな。

関係ないなら離れていればいいし、そうやって信じてる人がいるなら
それでいいのだからそのままにしておけばいいのに。
いい、わるいを判断することの方が逆にひとつの考えにはまっている
気がする。

337 :名無しさん@3周年:04/01/24 22:01
だったら>>336が出てきたことが意味わかんない

<人のことを中傷する前に自分の生活を振り返ったほうが
いいんじゃないですか?

やめてよ。だったら自分も2chみるのやめれば?
オルターと関係ないんでしょう?
何も知らない人に言われても意味なし。



338 :名無しさん@3周年:04/01/24 22:35
というか、336はめいいっぱいオルター側だと思うわ。
関係ないという人ほど関係してたりするのが、この世の中。
337さんに賛同。
きっと誰がみても、普通の人ならば336と337さん。
好感持てるのは337さんでしょう。
現にいっぱい、傷ついてる人がいるんですよ!
337さんは良心的。




339 :名無しさん@3周年:04/01/24 22:36
336よ!
君が自分を振り返れ!!

340 :名無しさん@3周年:04/01/24 22:39
さんせい。
関係ないなら書き込みしないはず。
やだね。

341 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:41
オルターとPBLSのスレ一通り読んでみたけど、オルター横浜校とOCM事務局の
住所おんなじだね。
56 :名無しさん@3周年 :03/08/10 19:28
場所:横浜オルターカレッジ(サロン)
   横浜市西区楠町4−12アーリア20 1010号室
   (横浜駅から徒歩10分)
TEL 045−312−0041

http://open-com.jp/staff.htm
Open Communicator Movement Cafe
住所 神奈川県横浜市西区楠町4-12-1010
電話 045-312-0041

342 :名無しさん@3周年:04/01/25 00:10
わけの分からない書き込みがきましたね。
本当に関係ないなら、336のような
こういう意見はでてこないですよね。
オルターの人ですね。
スレ読めば、オルターに失望した理由がたくさん書き込まれてるのに、
それを分かってるなら、こんなカキコ出てこない。
空気読めないのか?

343 :名無しさん@3周年:04/01/25 00:13
>>336

>同じ食べ物でもこういう料理の仕方がすきとか
なにもしないほうがすきとかいろいろあるように
その人たちの方法なのじゃないのかな。

は?そんな簡単で軽い例えで解決できる問題なのですか?
そういう問題じゃないでしょう。

344 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:09
>>336
考え方がどうこうでなく
オルターに関わってこれだけ被害が出ている
現実を見たらどうです?

被害を受けた方は、もう自分達のような
新たな被害者を出さない為に善意でここに書き込み
してると私は思います。
大金と時間を費やしたのに、やってる内容が
意味のないものだと実際に思われたわけだから。

意味がわからない、あなた。




345 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:24
このスレは良いスレだよ
変な書き込みは少ない
嘘を書いてるならすぐ分かる
>>336>>344さんのいうように
現実をしっかり見てください。

346 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:29
良いスレ^^!良いスレ^^!

347 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:41
さとすように!?強く意見を言うことばかりが、かっこいい事ではない。
間違っているときは間違ってるんだから。
オルターの人って、結構 口で勝ちたいというか、言いくるめて 相手を
納得させて、それがかっこいいと勘違いしてるとこがある気がします。

348 :名無しさん@3周年:04/01/25 02:32
確かにさとすような言いっぷりが多い。
向こうは、思わせようと必死だしね。
間違ってること言ったとしても、非や足りなさを認めようとしないで
言いくるめようとするからタチが悪い。
説明しきれないこととかもゴマカシゴマカシ話してくるし。
話がはっきりしないから、言いにくいことがあって
本当のことを言い切れないんだなって思うし、
嘘があるんだろうなって思う。
こな話し方されたんじゃ、こっちのやる気も失せてしまう。
もうこれ以上話しても無理かなと思ってくる。
しかも最後は泣き落としだし。
こんなところに人生あずけられないと思った。


349 :名無しさん@3周年:04/01/25 03:31
いきなりすごい伸びててビックリしましたが、
良いスレに同意です。
>>337以降の意見にも。
PBLS、オルターの人たちは外に問題意識を持つのもいいけど、
自分たちの組織の問題意識にも目を向けて逃げないで欲しい。
良い組織なら、それこそ良い悪い抜きにして
自分たちの組織を冷静に診察できるはず。
実際は自分たちのことをよく分かってないのでは?と思います。
やぶからぼうに何でも組織が一番だと思い込んで冷静な判断ができていない
自分たちを棚にあげてばかりいないで欲しい。
でも、本当に盲目になって、何も見えなくなってるのは今現役でPBLSに関わってる
人達だろうから、そうなってしまっていてしょうがないでしょうね・・・。
現役の人ほど、本当のことでも
「PBLSはそんな悪いことしてないよ」
と子供みたいに思いそうだけど・・。
世の中、警察が出てきて済む問題ばかりじゃない。
自分や自分の属するところに誇りを持つのは素晴らしいことだけど、
思い込みや勘違いで誇りを持つのは違うかと。
これ以上の被害が出てくると悲しい。
私は一度は期待したところが、こういうところだったってことが
残念だからそう思うんだけど。


350 :名無しさん@3周年:04/01/25 04:15
そう、そう。
思い込みや勘違いで他の人達を巻き込まないで!

351 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:21
「コミュニケーションの学校」を自称するナゾの団体オルターカレッジ(株式会社オルタナティヴ、新宿区西早稲田)に関して、相談や情報提供が当サイトに立て続けに寄せられている。
「知人が入会してしまい連絡が取れず不安だが、どういう団体なのか」
「平和運動団体のメンバーが、オルターカレッジに関わっており、団体内で勧誘をしてトラブルになった」
「勧誘を受けたが、何だかおかしいので関わるのをやめた」
 というような内容だ。

352 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:22
オルターカレッジは、平和運動のためのPBLS(Peace Business Life School)というNPOを事実上の関連団体としている。
渋谷でキャッチセールスをする他、PBLSメンバーが交流を持った他の平和運動団体内でも、関係者を勧誘する。
 ライフ・ダイナミックス型の自己啓発セミナーとは違うようだが、心理療法やカウンセリングを思わせる複数
の講座が設定されており、指定された講座を受け終えると、「世界コミュニケーター協会(WCA、新宿区西早稲田)」が
発行する「アテンダー資格」を得ることができるという。

353 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:23
WCAは、オルターカレッジ学長・黒木摩利枝氏の父、黒木三郎氏が代表を務める団体で、「アテンダー資格」は、同協会の私的な資格である。
 どのコースの料金なのか不明だが、勧誘を受けた人の話によると「3年間で150万円」だという。また、入会者全員かどうかはわからないも
のの、寮生活に入って外部から連絡がとれなくなってしまう例があったり、寮生活のまま関連の清掃会社で労働に従事させられるなど、不審な
点もある。

354 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:23
勧誘方法も公正さを欠いている。勧誘された人の話によると、講座の具体的な内容の説明はなく、
「いま受けないとやがて料金が上がる」などとして、ある程度話が進んでから「150万円」という
料金の話を切り出すといったことも行われている。

355 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:38
「今受けないとやがて料金があがる」って、
普通の会社や組織なら、そんなこと言わんだろう。
言ってるところがあるとしたら、いかがわしい商売してるところくらい
じゃないかな。そういうところは買わせたいが為にそう言うんだから。
PBLSも組織に入れたいがために、そう言うんだろうね。
そんなこという学校や自己啓発系の組織なんてあるんだろうか。
聞いたことがないけど?



356 :名無しさん@3周年:04/01/25 23:46
あ〜あ

357 :名無しさん@3周年:04/01/26 07:32
逆に私たち(良いスレを書き込みしてる)の方がよっぽど、まともな団体!?
を作れそうだわ。
なんちって〜

358 :名無しさん@3周年:04/01/26 09:41
オルターの資格は、意味なし。履歴書に書けるものではないから意味なし。
かえって、マイナスじゃないかな。

359 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:51
336!
オルターの人間じゃないの?そうとしか思えないね。
どうして知りもしないで、オルターカレッジの事とやかく言えるのさ。
痛い目見てる人間が沢山いるんだよ。現実も知らないクセして。
他人の中傷を書き込みしているほど暇じゃねえんだよ。
これ以上被害者が増えるのが可哀想だと思うから、書き込みしてんだよ。
お前みたいなやつがいるから、被害者が増えるんだよ。
平和なんて口ばかり、見せかけだけじゃない。

360 :名無しさん@3周年:04/01/26 20:57
そうかな〜めちゃひまそうだよ!だって書き込み冷静にみてよ。お互い恨み
つらみで凝りかたまつてるじゃん!よっぽどヒマなのね〜程度低いよ。毎日
不満がいっぱい、おもしろくないんでしょ!マ、やつあたりだね。
もっと社会勉強しようよ。ゴメン勉強は嫌いなんだよね。私もオルター話きいて
みたけど、わからなかった。でも何か気になるんだよね。みんなどう?
もしかして、皆気になるから書くの?
被害というけど、なにかされたの?友達じゃなく自分なにされたのよ
自分が理解できなかったんじゃないの?勉強嫌いなんだからさ。
自分のことたなにあげてよくせめられるとおもう。世の中自分が一番で
ぜ〜んぶまわりが悪いか?
だったら、正々堂々と電話してお金のこと話してみたら?結局お金???
私は夢があるよ。皆と楽しく生きたいし、仲の悪い家族のことも気になる。
早く自分で好きに生活できるようにお金もほしい。でもいつもさびしい
から愛されたいとおもうよ。ホント生きることたいへん。
だからあんまり考えたくないし、信じられる人に出会いたいね〜
いろいろ書き込み読んでいたら、さびしくなった。
終わったこといつまでもひきずっていくことが情けないと思う。
人は人だよ。じゃ〜さようなら。

361 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:15
359さんに賛同!
360に反対!
この書き込み読んで私は全然さびしくならない。
360こそさようななら。
結局お金?という人の方が一見きれいに見えるけど、違う。
世の中自分が一番、ぜ〜んぶまわりが悪いなんて、誰も一言も言って
ないのに。
あなたがこの書き込みを読まなければ済むことでしょう。
文章の理解力、人の痛みが分からない人こそさびしいわ。

362 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:16
360もオルターだ!!

363 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:18
文章にはとても人間性がでますね360は本当に悲しい文章です。

364 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:21
事実は事実!
ま、オルター側にはとても耳が痛い内容ばかりだから
360のような書き込みするんだね。

365 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:25
360は、言葉が大げさです。
恨みつらみ?凝り固まってる?
なんのこっちゃ。
わたしもオルターの人達と話したことあるけど、
何もかもが大げさだったな。

366 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:21
336、360はオルター側もしくは中立的な意見なので、
この中では貴重な意見だと思います。
ただダメというのでなく、オルターに興味を持ってしまう人の
意見を聞くことも重要かと思います。
批判意見ばかりだと、まったく知らない人にとっては、良く実態がわからないと思います。
なぜ、オルターにひかれてしまう人がいるのか考えることも大切です。
オルターの良いことばかり言って、宣伝になっちゃうと最悪ですが。

367 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:42
>>360は何もわかってない文章だな。
訳わからん。
頭悪そうな文章だし。と言いたくなる。
正々堂々とお金の話してみたらって
現実しらないやつに言われる筋合いないわ。
世間知らずなやつ。


368 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:45
360、
程度低いよ〜とかいうお前が程度低い
世の中自分が一番でぜーんぶ周りが悪いか?って?
は?この文章でお前がそんなこと言える人間じゃないことは確かだけど?

369 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:52
貴重な意見っていうか
他人がもしこのスレ読んだら、どういうことを
考えたり、思ったりするか、
あと、書いてる内容、意味がどれほど分かるかとか
ある程度想像しながら
読んだり書き込んだりしてるけど、
こういう文章を書く時点で
オルター側の人間なことは明らか。
ただのくやし紛れなんだなとしか思えない。


370 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:52
オルター側が出てくるほど、
このスレは荒れてるのに・・・。

371 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:54
360は、ここで情報交換してるやつらより
最低だな。

372 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:26
事実を書かれて腹が立っているのかもね。
360は被害妄想でも入っているのかな。
取りあえず、現実を書いているだけです。
お金より自分のしたい事をとったし、別に金には固執してない。
勘違いじゃん。360は、書き方が思いやりなし。此処に書き込む資格は
ないと思う。
寂しいくなるなら読む必要ない。本当の事だから書くのだよ。
やはり、360みたいな頭が固い人がオルターには多かった。
急に世の中全部悪いとか・・・そんな書き方をする時点で、おかしいと思う。
そんなんだから、親とも上手く行かないんだよ。


373 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:52
360、
>被害とか言うけど何かされたの?
って、このスレちゃんと読んでるのか?
理解力、人の気持ち分かる力が乏しい奴だな。
よっぽど、お前のほうがさみしいやつだな。
訳わかんない書き込みする前に
お前はお前の人生ちゃんと生きれよ。



374 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:57
で?いつマスコミにオープンするんだ?

375 :名無しさん@3周年:04/01/27 12:00
オルターの人、書き込むなら
現状を書き込んでくれ。
カモーン!

376 :名無しさん@3周年:04/01/27 14:17
実際、オルターの人間が書き込む時は感情的な文章ばかりだから困る。
コミュニケーションを学んだりしているというのなら、ちょっとは考えて欲しい。
まず、相手を受け入れるのが基本なんじゃないのかね?

感情的な話じゃなくて、自分はオルターもしくはPBLSで、今どんな事を
していて、どういう事を学んでいるか建設的な書き込みをしてちょうだいよ。
まぁ、まともに書き込める事しているかは疑問だけど。

377 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:13
366さんいわく、
336.360は中立的な意見なの??
私は、そうは感じないけど。。

378 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:14
貴重な意見には、どんなに譲っても思えませんが。

379 :名無しさん@3周年:04/01/28 08:03
貴重な意見どころか
参考にもならない。

380 :名無しさん@3周年:04/01/28 08:57
366さんも、オルター関係??

381 :名無しさん@3周年:04/01/28 08:57
なるほどね、、、

382 :名無しさん@3周年:04/01/28 08:58
なるほどね、、、

383 :名無しさん@3周年:04/01/28 08:59
>>366も違うなら一応違うと言っといたら?

<オルターの良いことばかり言って、宣伝になっちゃうと最悪ですが。

と書いてあるから、一応、違うかも・・・とは
思おうと思ったら出来るけど。


384 :名無しさん@3周年:04/01/28 09:00
私は友達がここと関わり初めて少したつんですが、
最近ではどういう勧誘のしかたをしてるんでしょうか?
一応ここを読んではいますが、最近のことを知りたいので。
友達は、まだPBLSの人達とは、イベントに参加できないことが
あるので、すこし距離があるらしく、
PBLSについては世間話程度に何気に聞かされているみたいですが、
お金の話などはまだされていないと言っていたので
本格的な勧誘みたいなことはされていないらしいです。
少し前の書き込みとかだと、マトリックスやその他の映画とかも
とっかかりの勧誘に使われていたみたいですよね?
そういうのも含め、勧誘する方法をどんな言葉でとか、
どんな雰囲気とかも知りたいんです。
後で「あれ?」と思ったりしないように、
できるだけ、冷静におかしい話にはおかしいと思いたいし、
いい部分だけを聞いて良い所だと思い込まされたりされるのを防ぎたいので。
もともと、その友達は別の友達を通じて、PBLSのイベントに参加したのを
きっかけに2、3度関わりました。
私も1度友達に付き合って付いて行ったことがありPBLSを知りました。
なのでPBLSについては、まだあまり知っているとはいえません。
私はその友達を通じて探っているという状態です。
友達がいうには、「良い人達だけど、変わってると言えば変わってる」といいます。
だいぶ前に、いい人だと思って友達になった人が、
じつは宗教の勧誘だったという経験があるので、
私は「いい人」という言葉が、少しの間だけの付き合いでの判断であって、
みかけだけでそう思ってしまうこともあると思うので、ちょっと慎重になっています。
もし、常識のないことなどされると嫌ですし。
誰でもいいので、比較的新しい勧誘についての情報をお願いします。

385 :名無しさん@3周年:04/01/28 09:35

オルターの勧誘のフレーズだけど、そういえば
「世界にひとつしかない、自分だけの花を咲かせよう」とか
棒読みみたいに、唐突に言われたっけ。
聞いた途端、強烈に引いたのを覚えてます。

全体的に、コチラの話を聞いているようで聞いてない感じ。
前触れもなしに突然「最終思想」だか何やらの話が出てくる。
しかも、その説明もしないまま話を進めてくる。
で、しまいには「詳しい説明は次のステージに進んでから」
だって。順番ひっくり返ってる。

全体的に、隙があれば自分の得意分野に
引きずり込むような、話のもっていき方をする。
さらに、手品とか心理学のカード、暗算問題とか使って
コチラを幻惑しにかかることもあるから、タチが悪い。
逆に言えば、冷静ささえキープしておけば、
ヘンに思う話であることの証明。
なんだけど、話をされるときは、アパートの一室で
集団対コチラひとりの状態にされるので、冷静でいるのは
けっこう難しいかも。

お近づきにならないことをすすめます。
今でもオルターから、コミュニケーションミーティングの
勧誘が来る…。いーかげんにしろと言いたい。

386 :名無しさん@3周年:04/01/28 10:10
心理学カード私もやらされました。
なーんかふに落ちないこといっぱいあった。
”おいおい、ちゃうだろ!”
って。
でも集団対一人だから、心のなかで留めてた。
で、 ああ、ここは関わらないほうがいいとこだ。って思ったよ。

387 :名無しさん@3周年:04/01/28 10:11
みんな馬鹿じゃないから。
だまされた?!
ふりして離れていく方がかしこいんじゃないの?

388 :名無しさん@3周年:04/01/28 10:14
384さん。
”いい人”に慎重になるということですが、
慎重になられて正解ですよ。
”いい人”の次に見るのはやっぱり悪い部分だと思うから。


389 :名無しさん@3周年:04/01/28 10:53
友達ではない人、親しい人ではない人の悪い部分って
たち 悪いですよねー。

390 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:39
みんな〜!ココ読んでる〜?
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm

391 :名無しさん@3周年:04/01/29 14:45
385さん、私が聞かされた話とまるっきり同じ。
「最終思想」をわかると人生楽になるんだっけ?
それを知りたいからオルターに入ろうかとも思ったけど、
ここを読んでいてやっぱり知る価値はないのかな、と思った。

360さんは「結局お金?」と言うけど、
ここに書き込んでる人は、私みたいに「最終思想」に期待して自分の人生に役立てようと思って150万円も払ったのに、
人生の役に立つようなものではなかったからがっかりしているんでしょう。
人生の役に立つなら150万円は安いかも知れない。
でもただ捨てたとなると話は違うのでは?

オルターの人たちはみな感じよいのだけど、
無理してるっていうか作っている感じがする。


392 :385:04/01/30 00:42

なんだ、他でも似たような話をしてるんだ。
内部に、勧誘のマニュアルでもあるのかな? ひょっとして。

あと、思い出したけど、突然ニュートン(科学雑誌)の
「宇宙の起源」か何かに関する記事を出されて、
「全ての問題を解決する、最終原理がある」という話も
されたっけ。

「人間関係とか、コミュニケーションとかの問題を
 解決するのに、なんで”宇宙の起源”にまでさかのぼる
 必要あるの?」と聞いたら、また「次のステージに行けばわかる」。

知識をひけらかしたり、手品や心理ゲームで
相手を幻惑・圧倒した状態にして、向こう側のペースに
ひきこむやり方。まるっきり、悪徳商法の勧誘パターン。


お金払った皆様へ。契約解除ができる可能性はないのかな?
自分は、あまりそこまで詳しくはないけど、一度調べてみるのも
いいかと思います。
きちんと、相手とのやり取りを憶えておくことです。


393 :名無しさん@3周年:04/01/30 01:13
もし受講料返還のやり取りをするんだったら、きちんとした弁護士に
相談してみた方がイイと思うよ。
自己啓発セミナーと精神世界の記事だとか、ネット上でも資料が集め
られるから説明もしやすいでしょ。

個人のやりとりで簡単にすむような組織だったら、こんなに問題が大
きくなっていないと思うし。

相談先は、全国霊感商法対策弁護士連絡会
なんかが良いんじゃないかなあ。統一教会かどうかは分からないけど、
この手の問題には詳しい人は集まってるんじゃない?
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

394 :名無しさん@3周年:04/01/30 08:35
サラ金を扱っている弁護士の相場は、こんな感じだよ。
■受付相談内容 >> 一般 クレジット・サラ金
⇒法律相談センター
■予約・問合電話番号
相談は予約制です。事前にお電話で予約してからご来場ください。
●03−5312−2818
■予約受付時間
月曜〜金曜日(祝祭日・年末年始を除く)
午前9時30分〜午後6時
土曜日(祝祭日・年末年始を除く)
午前11時〜午後3時
■場  所
東京都新宿区新宿3−1−22
NSOビル6階 (東京フロンティア基金法律事務所の隣)
地下鉄丸の内 線新宿三丁目 A1出口徒歩2分
都営新宿線 新宿三丁目 C1出口徒歩1分
(地図)
■料  金
  30分 5,000円(消費税別途)

395 :名無しさん@3周年:04/01/30 08:37
マニュアルは文章化されているかは判らないけど、
だいたい言うこととかはみんな一緒だと思うよ。
やり方がまずまずいよね。
「?」と思わせることが多すぎ。
常識が無いのもまずい。
宗教的だよ。

396 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:19
オルターカレッジの書き込みの方、なんだか、いっぱいオルター側が参入
してない?
何か、作戦練ってるのか!?
なー。なんてね。

397 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:41
作戦練ってどうするんだ?
ここにいる奴らに通用すると思ってるのか?
実際、あそこの空気をすって、それでもやっぱ出たやつが
ここにカキコしてるっていうのに。
アホか。

398 :名無しさん@3周年:04/01/31 20:28
今、PBLSのやつらと仲良くしてる人たち、気を付けれ〜。
今頃、あいつらリスト作って、「この子はこういう感じで今引っ張ってます。」
「この子は結構イケそうです。」とか「こうやって引っ張れば?私は以前こうやって成功しました。」
とか会議してんだぞ。
以前の私がそうでした。
こうやってること、本人たちが知ったら、ショックだろうなあ〜って思いながら。
そうやって私も冷めて行きましたが・・・。


399 :名無しさん@3周年:04/01/31 23:32
まじ???
人間性疑うわ。

400 :398:04/02/01 00:18
本当です。ごめんなさい・・・。
私も初めは「これって純粋に人にも教えてあげたいとか言うんじゃなく、
まったくの作戦会議じゃないか?」
と思いつつ、中の人は平然とやっていることだったので、
もし私が「何か違う」と言ったとしても、当然通用するはずもないことで・・・。

入ったばかりの人も、その作戦会議に参加することもあったのですが、
そのこは純粋に仲良くなった子が、たまたまPBLSの子で、
自分もその子を信頼して入ったと思っていたのに、
作戦会議の場に出てしまったばっかりに、作戦を知り、
「ね、ね、あたしもああいう風に人を引っ張る為にワザと仲良くなって
ここに入れたの?違うよね?本当は違うよね?」
と必死に聞いていました。
もちろん引っ張ったPBLS側の子は、
「ち、違うよ〜!だって普通に道で合って、そんで仲良くなったじゃ〜ん!!」
と必死でした。
そもそも、道や本屋、イベント、どんなところでも自然を装って声かけまくるんだけどね。
私はその子の必死の顔を見て、
「これはないよな・・・ショックだろうな。自分がこんな作戦立てられたらイヤだよ。」
と自分がしたかのような罪悪感を覚え、へこみました。
私も、初めは信用しようと友達にもPBLSを教えたりしてたのですが、
結局、友達を巻き添えには出来ない!と思い、自分も出ました。
出た理由はそれだけじゃないけど。

401 :名無しさん@3周年:04/02/01 06:38
Ultimate Talk Live  〜個人の可能性が開花することが平和を創ること〜
 
日時:
2004年2月22日(日) 19:00〜21:30  

  場所: 国立オリンピック記念青少年センター カルチャー棟 小ホール

■アクセスマップ → コチラ

〈交通〉
■小田急線 参宮橋駅下車 徒歩約7分
■ 地下鉄千代田線 代々木公園駅下車
  (代々木公園方面出口)徒歩約10分
■ 京王バス
  新宿駅西口(16番)より 代々木5丁目下車
  渋谷駅西口(14番)より 代々木5丁目下車


  主催: NPO法人 PBLS

  入場料: 前売券 1,000円
当日券 1,500円
学生割引 800円(3名以上でお越しの方を対象)
PBLS会員割引 800円

  申込: お電話 03-5728-4783(NPO法人PBLS事務局)
     090-9093-3123(担当:島崎)

402 :名無しさん@3周年:04/02/01 07:35
うわ、出かける前にちょっと見てみたらこれがあってビックリしました。
今、PBLSの人に、たぶんこれに誘われてるのですが、
ちょっと行きたくないです。
友達の二の舞にはなりたくない気持ちが強いので。
もし、断れずこういうのに行ったとしても、
一人でも巻き込まれないようにする方法は何かありますか?
断れず・・と考えてしまう私も悪いのですが・・・。

403 :名無しさん@3周年:04/02/01 12:43
オルター側の人間がだいぶここに入ってきている。
友達の振りしての手の込んだ勧誘には気をつけろ!

404 :名無しさん@3周年:04/02/01 12:45
不安があるのであったら、関わりを持たないほうが良いし、洗脳された
奴との人間関係なんて、諦めをつけてきっぱりと断ってしまえ!

ボランティア団体や、うさんくさいNPOがあるのは良くあることだ。
数年前にミイラ事件で話題になった、ライフスペースという自己啓発
セミナーもボランティア団体を運営していたしな。

反社会的な性格を持つ団体だからこそ、まっとうな事をやっている
ように見せかける手段として、勧誘目的のダミー団体を持っている。

また、反社会的とはいかないまでも、特定の政党や宗教と関係を持っ
ている団体もあるだろう。

こういうトラブルに巻き込まれない為には、人に相談するだけでなく、
自らが学ぶという姿勢を持たないと、何事も自衛できない。

カレッジ、PBLSはたぶん自己啓発セミナーっぽいので、下のアドレスに
のっている書籍などを読めばいいだろう。
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/

それと「カルト資本主義」、
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/bmm/books/cult.html
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buakf907/books062.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167443023/249-8591041-7452366
「ワンダーゾーン」なども読んでみると良いだろう。
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/1216/05.html

405 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:09
ここは、オルターが宣伝する場ではありません。
きちんとした団体ならば、場をわきまえて下さい!!

406 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:11
土足で入りこむような行為は大変迷惑!!
空気を読めば、わかるんじゃないの?
あ、読めないから こんなことするんだね。

407 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:12
本当にオルターに入らなくて良かったです。
本当に良かった。
本当に良かった。

408 :名無しさん@3周年:04/02/02 09:20
私も辞めて本当に幸せです。
自分のやりたい事が出来るなんて甘い言葉に乗ったら
出来ずじまいになる。


409 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:38
やりたいことなんて出来なかったよね。
あそこに出したお金が本当にもったいない。
(今、知人に相談中です)

留学や他にできることやったほうが良かった(泣
時間もお金も気力も損した気分です。

410 :名無しさん@3周年:04/02/03 09:26
そうです、本当にその通りでした。やりたいことをしているなら、勧誘しろって感じでさ。
オルターは、土足で入り込むような行為を平気でするような団体、抜けられて
良かったーー!!


411 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:02
402さんへ

オルターにその場で勧誘されたら、とりあえず、
会場の事務局へ

「ここでこんな勧誘をうけて迷惑です」

とかけこんではどうでしょうか。

イベントの場での、強引な勧誘は、他のイベントでも批判をあびています。

どうしてもことわれなかったら、今回だけ参加して、

やっぱりついていけない、

とはっきりことわるんでしょう。


412 :名無しさん@3周年:04/02/05 10:11
402さん。
行ってしまったら断るのが難しくなるよ。
私も断るのが下手だから行かないよ。
どうしてもやりたいと言うなら別だけど、
あそこにいても進歩はないから。
取り残されてしまうだけ。此処で言っている人達の事は事実だから。
それをちゃんと認識してもう一度、考えてみた方がいいと思います。
お金は時間じゃ買えやしないよ。
オルターにいたら、勧誘をしていかなくてはならないし、
それで友達関係も崩れてしまう事も多し!
自分の人生プランもう一度真剣に考えてみて!

413 :名無しさん@3周年:04/02/05 10:17
412は誤解されそうな文章なので、付け足します。「私も断るのが下手だから行かないよ」と言うのは、
30日のプログラムまでは、私の場合受けていて、その後も、お金を払い、
続けてくれという事でしつこかったからなんです。

414 :名無しさん@3周年:04/02/05 17:01
それって150万円の途中まで払って、残っている分を払ってと言われているということ?
たった30日のトレーニングにしか行かないのに150万円払わなきゃいけないの?


415 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:20
>>413
私は1年ちょっと前くらいに辞めたので、いまいち最近のプログラムとか
それの金額については詳しくしりません。
30日のプログラムを受けるだけだと金額はいくらくらいなのですか?
150万では無いですよね?
それに、30日のプログラムを受けるだけだと言ったって、
30日間みっちりやるには変わりないわけでしょう?
プー太郎やフリーターなら、少しの決断で簡単かも知れないけど、
会社まで辞めさせて受けさせるっていうことをさせるのは問題ですよね。
ま、会社辞めさせて、決断の足を引っ張るものを無くさせて、
30日の間に洗脳してPBLSに入らせるっていうのが目的なんだろうけど。
実際に、私はここに入ってからずっと、もっと良心的に出来ないのは
なぜだろう?と思っていました。
良心的で怪しくないところだったら、通いで勉強できるようにしてくれたり、
いろいろ方法を取ってくれてもいいはず。
どんな学校でも、みっちり拘束しなくても、理解して入る人は入るだろうし。
会社を辞めさせてやらせるなんて悪徳まがいのやり方だよ。
ただ単に、一時外と断絶させて、洗脳しようとしているやり方だ。
決断力とか判断力が鈍った状態にさせて、いいところだよと思わせて、
人を入れているに過ぎないと思う。
相手に了解を得た、合法的拉致ってところだよ。
はっきり言ってカルトのやり方。カルトと思われてもしかたがない組織。
本人達は正義と思ってるから余計タチ悪い。





416 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:37
カルトの要件として、精神操作および精神の不安定化、肉体の
健全さを損なう、周囲との断絶、信者の自由の制限、教祖(グ
ル)が活動を主導する、子供のバランスのとれた発育を損なう、
金銭活動の重視、集中した改宗勧誘……などが定められている。

これってカレッジのことだYO!

417 :名無しさん@3周年:04/02/05 19:38
>>415
友達から聞いた話しでは30日のプログラムでもろもろ60万っていってたかな?
聞いた話しなので確かではないけど、十万単位の金額のはず。

418 :名無しさん@3周年:04/02/05 20:44
>>417
外に出て使えるスキルも資格も何も取得出来ないのに高くない?
60万あったら、もっと有効に自分に投資できる。
こんな金額だすカレッジはおかしい。


419 :402です:04/02/05 21:03
みなさんいろいろと書いていてくれててありがとうございます。
まだ、誘われてはいるのですが、何とか不自然にならないように
断ろうかと思います。行くと、きっと「この子はイケルかも知れない」と
期待を持たしてしまい、更にいろんな勧誘をされかねないとも思うし、
前にイベントに参加した時に話した内容がここに書いてある内容と
同じことや似てることが書いてあるので、知ってて危ない橋を渡ることは
ないと考え直しました。
断れないままズルズル行くよりも、一度断ってみてスッキリした方がいいと思うし。
友達がPBLSに関係しているので、今後、誘われることはあるかと思うけれど・・・。
もしかしたら、このまま断り続けていたら、その友達との関係が無くなってしまいそう
だという不安があるので、断るのが怖いというのもあったんですけどね。
すでに、以前よりも少し疎遠になりつつありますから。
でも自分は友達のようにPBLSに入るつもりはないので、
断りつつ様子を見ようと思います。

420 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:04
私のときは30日プログラムを受ける為には、150万いっきに払わなければ
いけない。と言われた。
正直”はあ〜”ですね。
絶対、常識的に元づいてやってるところならばありえない。
万が一30日で辞めても、返金なし。
オルターがぼろもうけだよね。
そんな事 あまりにも おかしすぎて入る気にもなりません。
人によって言ってる事が違うというのも全く信頼できません。

421 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:19
>>420
マジで!?
あいつらならやりかねないと思ってたけど・・・。
こんな話ありえないよ!!信じられない!!
オルター・PBLSバカじゃないか?
こんな話、どんな言い訳したって通用しないだろ。
ガキの使いじゃあるまいし!!

一気に150万払えとか言うのは、その時の作戦だったんだろうね。
150万一気に払わせて腹くくらせようとかさ。
相手によって作戦が違うから、言うことも違うんだろうと思う。

カルト認定決定!!

422 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:21
今は150万なんですね。
私の時は130万でした。
いつから150万になったのだろうと気になります。

423 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:32
>>420
30日プログラムを受ける為には150万一気に払わなくちゃいけないとかおかしい!!
だって、150万はあくまで3年間のPBLSで教育や生活をするということでの金額でしょう?
なのに、30日だけでも150万取るなんて詐欺だよ!!
オルターとかPBLSって、プログラムの料金表とか作成してないのか?
初めからそれ提示して、その通りの金額でやれよと言いたい。
例えば、商品を50万とか150万とかその時によって金額変えて売ってる店が
あったら、詐欺まがいの悪徳商法だろ。それを知った客はその店信用しないよ。
客がある物の一部の部品だけ購入したのに、完成品と同じ金額言ってたんじゃあ、
良い店どころか腹黒い店としか客は見ない。





424 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:51
11万オーバーのホームページに取り上げられている時点で、もう
終わってるよ・・・。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/index.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm

425 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:59
  __     __       __
  |よし|ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < PBLSは全員一致で逝ってよし!    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          逝ってよし認定委員会                    |
  |                                           |
\|                                           |

426 :名無しさん@3周年:04/02/05 22:39
150万って普通の人はそう簡単に出せないですよね。
だから入会する人はほとんど無一文から始まるんだけど
(ほとんどの人が、150万以下で持っている金額を全て払わされる)
オルターの人がやってる掃除の仕事の利益って
みんなで共有するって感じらしいです。
「○○に使う」と言って許可取らないといけないので
好き勝手できないらしい。
しかも個人的に使えるのは「友人の勧誘時に使う移動費や飲食代」ぐらい。

この環境が必然的に外部との壁と作ってしまう要因の1つであるような
気がします。



427 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:29
そうそう、一気に出せない150万、
私は本当にお金がなかった。
そしたら、”払える方法があります。”と言われました。
ローンでお金が借りれるからそれで一括150万払えると言われた。
学校だから、と教育ローンでお金が借りれるそうだが、
そういう規定ってかなり甘いんでしょうね。
オルターなんかが教育ローン組めるなんて。
なんだか やになっちゃう。


428 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:32
NPO法人の悪徳団体もあるし、
オルターもNPO法人をかなり 自慢?まがいに言ってたし、
表面的で信じられない世の中ですね。

429 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:43
「NPOだからうちは大丈夫だよ」
とか聞いてもいないのに言うところは怪しい

430 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:29
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new12.htm
■「マルチ」なNGO!

2002/02/23

---------------------------------------------------------
 外務省絡みの騒動ですっかり有名になったNGO「ピースウィンズ
・ジャパン」。2002/02/28付『週刊文春』が、同NGOとマルチ商法
との関連を紹介。PWJ理事の多くが、MLM会社「エルセラーン化粧品」
の関係者で、PWJ代表理事は同社の設立者だとのこと。
エルセラーンでは、化粧品のほか、波動グッズなども販売。「頭脳
開発セミナー」「唯心合宿」といった販売員教育セミナーも行なっ
ている。

431 :名無しさん@3周年:04/02/06 10:41
>>419
俺は友達と縁切りました。昔は良い奴だったけど…
しかもソイツは150万払えないので、社会人にも関わらず
親に借金してオルターに入ったよ。
もう、アフォかと…

432 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:51
こういう類の組織って入ったやつの人生狂わせるんだよな
「あなたのため!」と言っておきながら、結局何がタメになったかわからない
こういう組織の返金くらいなら話し合いで返してもらえるよ


433 :432:04/02/07 12:39
ちなみに俺は1年半前、他の自己啓発セミナーを
紹介されて行ったんだけど、それは学生時代の友達に
連れて行かされたものだった。
俺はきちんとした仕事に役立つような社会人の為のセミナーかと
聞かされていて、金額が高いけど、それほど良いと友達は言うし、
「自己啓発じゃないよな?」と何度も確認したが、友人は「違う」と言うので
信用し、いざ行くと、バリバリの自己啓発セミナーが始まった・・・。
俺はいくら友達でも人集めのために俺を利用するなと激怒。
友人は「ごめんごめん!行けば良いと言うと思ってたんだけど、嫌ならお金返すから」の平謝り。
だからか、金はその友人のツテでしっかり返してくれた。

ここのスレは「自己啓発セミナーと精神世界」のサイトで見て
興味を持ちたどり着いただけで、ここの組織については
ほとんど何も知らない俺だけど、とりあえずひととおりはスレを読んでみた。
友人・知人の紹介でここに入って出た人は、
その友人知人に返金の話をつけてもらうっていうのも手ではないか?
友人にも責任はあるだろうし、「自分の希望に合わなかった」とか
「初めに聞いてた話と違う」って場合は返金の要求をすれば
返してもらえるという例がかなりあるぞ。
返さないところはほとんどないと思う。
勝手にこちら側が返してもらえないと思ってるだけで。
返さないと、逆に、団体の方が不利益なことになるしな。

ま、友人、知人とそういう話がしにくいとかいう理由があるなら、
友人知人を通すっていうのも、やりにくいことだけど。

話逸れてたら、スマソ。
でも俺の経験が参考になればと思い書いてみた。
(ま、小さい経験なのかもしれないけど・・・)




434 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:05
↑そういう方法もあるんですね。

435 :名無しさん@3周年:04/02/09 18:30
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm
2chだけじゃなく、ここにタレコメ!!!

436 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:39
オルターの人への対策は、 あまり自分の事をぺらぺら話してはいけません。

冷静に、オルター側の言うこときいてみて下さい。(第三者的に)

自分の身を預けられる団体ではないと 一目瞭然です。
自分を見失わないで下さい。

オルターが言うことがごくごく当たり前、かつ 非常識なこと。
2chの人達の方が よっぽど 信頼できます。
だって、体験したことと言ってることが一緒なんだもん。
オルターはというと、言ってることと やってる事が全然違うんだもん。

どっち信じる?

437 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:00
マジで2chを信じてくれることを願う

438 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:30
信じるよ!

439 :名無しさん@3周年:04/02/12 12:27
オルターって
結局は同じことを、人をかえ 繰り返し、繰り返し言ってるだけなのね。

涙も同じトコで出してるのかしら?
そうだったら、演技派だね。

きっと、どなたかが書き込みされていたように、今は なるべく気をつけてる
でしょうけど。
事実があらわになってるし。

440 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:40
でも、泣かなくなったからって信じるなよw
長時間拘束しなくなったからって信じるなよw


勧誘されてるまっただ中の人達、気をつけてください。
どうせ中に入れば「2chの通りじゃん!」
って思うから。

441 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:08
ホシュ!

442 :名無しさん@3周年:04/02/18 01:26
私はいい人でいたいとは思いますが、悪いことは悪いし、おかしい事は
おかしいと 意見できる人でいたい。

いい人になりすぎて、あやふやにはしたくないです。
いい人になりすぎて、仮面をかぶったいい人に飲み込まれたくないのです。

オルターに傷つけられる人が増えませんように。
という、ものだから事実は事実でいいのではないのでしょうか。
少なくとも私たちは嘘を言ってないのですから。

嘘はいけないけれど、事実はどんどん 言うべきです。
嫌われたくないから精神ではないけど、こっちにも、あっちにも
いい顔しても、無意味なのでは?
人、1人1人付き合うと、悪い人ではないと思うことってどこに
いてもあるものです。
でも集団となると???
そこが問題なのです。
集団が起こす矛盾をそのままにしておくと、とんでもない方向に行って
しまうから怖いですよね。

443 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:33
Peace Live Vol.1
日時: 2004年4月8日(木) 時間未定 
場所: shibuya DeSeO
※最寄駅:渋谷駅
※住所:東京都渋谷区桜丘3-3 第2岡崎ビル1F
※電話:03-5457-0303
主催: NPO法人 PBLS
費用: 未定
申込: 「2004年4月8日(木)Peace Live参加希望」とお書き
の上、下記のお問合せフォームよりお申し込みください。

444 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:34
表現は心から生まれ、
表現することで感動を生む。
平和は心から生まれ、
心の平和は表現を通してどんな感動を生むのか・・・。
「心の平和から究極の表現が生まれる」
そこから結成されたサークル
『Peace Live』

一人一人の心が繋がって創り上げる一つの感動。
ArtistとAudienceが本気と本気の出逢いを通して
創り上げる、Peace Eventです。

445 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:38
こんにちは、NPO法人PBLS主催『Peace Live』代表の田坂円です。2004年
から心機一転して、スタッフ一同さらにバージョンアップしたイベントを
作り上げたいと思っています。
今回のイベントは私たちにとってゼロからの出発です。皆さんとより深い
感動を味わうために、Peace Liveに向けての想いをより熱く、より力強く
心に刻みました。
 
『心の平和から生まれる表現』そこから生まれる感動を皆さんと創りたい
と思っています。
そこで、私たちと共にこのイベントに参加していただける出演者を募集し
たいと思います。
等身大の自分を表現したい方、感動を味わいたい方、ぜひご応募ください。

全ての人が無限大の可能性を秘めています。
私たちと一緒にその可能性にチャレンジしてみませんか

・募集期間:2月末まで
・対象:制限なし
・テーマ:@和、大和の振動
     APeace-full Heart
・応募方法:音源、プロフィール持参、もしくは郵送してください。
・宛先:「Peace Live 出演者募集係」
      〒150-0041
      東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
・TEL/FAX:03-3462-5189       
・担当:田坂円

446 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:11

掲示板内のルールも守れない人達です。
ここで宣伝すればただ だから。
誰も行きません。

447 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:13
アメリカ行きのこと信じてたの?
私も初めは信じてたけど、アレは釣りだよ。
アメリカ行くって言えば人が寄ってくるじゃん。一時的だとしても。
オルターにいる間に、どんどん分かっていったんだけど。
小さいとこだから、大きいこと言って「そこまで出来るすごいところだ」って思わせるための。
アメリカ行けるってことは、金がある。ということは人が沢山入る。
イコール、信用できるところだってな具合に。
「すごいところだ」と思わせれば、小さい組織にも人は集まるでしょう?
そして、本当に力がついていく。
そういう誇張表現は他にも結構してたじゃん。
人集めるためとか、やる気出させるためとかさまざまな理由で。
そうやって、嘘をつくことで、嘘が現実化していけば、問題ないだろうし、
だから、そう考えたんじゃないかと推測した。
もちろん、アメリカや海外に行く気はあるんだろうけど、まだまだ無理なのは分かってた。
力(金や人)が無いもん。だから、力を付けるためには、人を沢山入れなくちゃならないのに、
やり方がまずいんだよね。これじゃ、力がつかないよ・・・。
こうして2chに板まで立っちゃって。オルターは世の中舐めすぎ・・・。
このままじゃ、アメリカ行きの話も嘘のまま終わってもおかしくないかもね。
それか、何年後かとか・・・。
でも、当時は「もう来年にはアメリカ行きます!」とか言ってたから、
すでに嘘と思われてもおかしくないんだけどね・・・。もう初めに言い出した時から3年近くたつし。
私は、オルターに誇張表現が多くて、初めは信じてたけど、コロコロ言ってることが変わるし、
やってることと言ってることも、どんどん違うのが分かっていったから、
もう最後のほうには、そういう言葉を間に受けなくなってしまったんだよね。
最後の最後には、信用ゼロになってた。
そして2chに板立っちゃって、更に信用しなくなった。
自分と思ってることや、あったことが同じすぎる意見がこんなにあるのかって分かったし。


448 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:14
(つづきです)

中に残ってる人達は、こういった誇張表現を何とも思ってない。
出来るまでみんなで頑張ろうとか思ってると思う。
本当にその気持ちも分かるけど、でもそういう気持ちが美徳になるのは、
相手(組織)がその気持ちを捧げるだけ見合った相手(組織)の場合だよ。
騙されてるのに美徳に何になるわけない。利用されてるだけになってしまう。
自己満足で終わってしまう。自分のために何もならないよ。
年だけ取ってく。



449 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:16
以前、入社試験を受けに、ある貸し会議室に行った。で、となりの部屋には
「オルターカレッジ」という団体名の看板が掛けてあった。
暫くすると、隣室から、キャーだのグワーだのと叫び声が聞こえてきた。
すぐさま貸し会議室のスタッフがとんできて、止めに入っていたけど。
そういえば、さけび声の中に「お父様ー」ってのもあった。
もしかして、統一系かなと当時は想像していましたが。
貸し会議室屋さんも、色々な苦情が来て困っているみたいだった。


450 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:09
日時:2004年2月22日(日) 19:00〜21:30  
場所:国立オリンピック記念青少年センター カルチャー棟 小ホール
〈交通〉
■小田急線 参宮橋駅下車 徒歩約7分
■地下鉄千代田線 代々木公園駅下車
  (代々木公園方面出口)徒歩約10分
■京王バス
  新宿駅西口(16番)より 代々木5丁目下車
  渋谷駅西口(14番)より 代々木5丁目下車
主催:NPO法人 PBLS
入場料:前売券 1,000円
当日券 1,500円
学生割引 800円(3名以上でお越しの方を対象)
PBLS会員割引 800円
申込: お電話 03-5728-4783(NPO法人PBLS事務局)
090-9093-3123(担当:島崎)
メールにてお申し込みの方は、
「2004年2月22日 Ultimate Talk Live 申し込み」とご記入の上、
お問い合せフォームよりお申し込みください。 → お申し込み

451 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:11
*野澤三郎&盧在洙 Talk Live
 
『トマトが私に教えてくれたこと』
『個人の可能性が開花することが平和を創ること』

●SSM
●質疑応答

452 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:13
【野澤三郎 講演内容】

・様々な事象は、その環境に適応した結果ですので、その本質では
ありません。
・生命は潜在的に無限の可能性をもっています。
・重要なことは、あらゆる生物はまだ一部の能力しか我々人間に見
せていない、という事実を我々が知ることだと思います。

一株から1万個以上のトマトの実が成る事実。
地球交響曲(ガイアシンフォニー)第一番を見ていない方、乞うご期待。
【野澤三郎&盧在洙 Talk Live】

●野澤三郎
・自分が平和である事、「自分ありき」から平和が始まる。
・第三者は関係ないこと、相手をどうするかではなく、自分が
どうあるべきか、それを一人一人が確実に理解すること。

●盧在洙
・個人が活かされ、その個性の花が咲きつつ、そして世界も
平和であること。
・まずは自分の心の平和から出発し、隣の人との和を広めて
いくこと。

453 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:14
【出演者プロフィール】

◆野澤 三郎【竃澤技研代表取締役】

水気耕栽培「ハイポニカ」の研究開発以降、動物、魚、昆虫、
微生物等の研究、廃水処理、畜糞処理、土壌改良、地球環境
浄化、高齢者及び障害者福祉などの研究を継続している。
科学技術振興機構、(財)大阪科学技術センター等で各委員
を務める。

◎講演会略歴◎
2003.10 船井オープンワールド
2003.10 (有)私には夢がある    他多数

◆盧 在洙【NPO法人PBLS企画室長】
1963年、韓国のテグに生まれる。大学では生物学を、大学
院では環境工学を専攻。卒業後教育関係の事業を起こし活躍。
1996年に来日し、福岡で大きな気づきを通して第二の誕生を
経験。
2000年6月Alter Collegeを設立。理論に留まらず実践する
ための現場として、”Field”という新しい組織体制で真の意
味での調和された社会を築く独自の新哲学教育方式を展開して
いる。21世紀の平和社会を創る担い手になる人材の育成に尽力
し、教育・経済・政治・そして文化へと社会をトータル的な視
点から改革するビジョンを提唱している。

454 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:55
150万って普通の人はそう簡単に出せないですよね。
だから入会する人はほとんど無一文から始まるんだけど
(ほとんどの人が、150万以下で持っている金額を全て払わされる)
オルターの人がやってる掃除の仕事の利益って
みんなで共有するって感じらしいです。
「○○に使う」と言って許可取らないといけないので
好き勝手できないらしい。
しかも個人的に使えるのは「友人の勧誘時に使う移動費や飲食代」ぐらい。

この環境が必然的に外部との壁と作ってしまう要因の1つであるような
気がします。


455 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:55
本当にオルターに入らなくて良かったです。
本当に良かった。
本当に良かった。


456 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:56
私も辞めて本当に幸せです。
自分のやりたい事が出来るなんて甘い言葉に乗ったら
出来ずじまいになる

457 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:57
やりたいことなんて出来なかったよね。
あそこに出したお金が本当にもったいない。
(今、知人に相談中です)

留学や他にできることやったほうが良かった(泣
時間もお金も気力も損した気分です。

458 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:58
そうです、本当にその通りでした。やりたいことをしているなら、勧誘しろって感じでさ。
オルターは、土足で入り込むような行為を平気でするような団体、抜けられて
良かったーー!!


459 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:01
今頃、あいつらリスト作って、「この子はこういう感じで今引っ張ってます。」
「この子は結構イケそうです。」とか「こうやって引っ張れば?私は以前こうやって成功しました。」
とか会議してんだぞ。
以前の私がそうでした。
こうやってること、本人たちが知ったら、ショックだろうなあ〜って思いながら。
そうやって私も冷めて行きましたが・・・。

460 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:04
オルターカレッジと言う言葉も聞きたくない位最悪な所であった。
親友は相変わらずだ。中学からの親友であった。
残念ながら、オルターカレッジが親友を変えた。
もう話すこともない。だが、今まで有難う、M。
これ以上辞めるよう説得しても耳を貸すことは無かった。
Mはオルターカレッジで変わった。
あの頃の優しい、人思いのMはもういない。


461 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:06
行ってしまったら断るのが難しくなるよ。
私も断るのが下手だから行かないよ。
どうしてもやりたいと言うなら別だけど、
あそこにいても進歩はないから。
取り残されてしまうだけ。此処で言っている人達の事は事実だから。
それをちゃんと認識してもう一度、考えてみた方がいいと思います。
お金は時間じゃ買えやしないよ。
オルターにいたら、勧誘をしていかなくてはならないし、
それで友達関係も崩れてしまう事も多し!
自分の人生プランもう一度真剣に考えてみて!


462 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:51
ていうか何故同じレスを何度も書くのですかね?
単純に気になりました。

もしぼくが同じことをするならもっと具体的なレスが
何個もあるので、それをチョイスします。
そっちの方が説得力ある気がするし。

一人がやるにしても、数人がやったにしても
他に比べて抽象的な割合が高いものがだぶっていると
いえると思うんですが。たまたまかな・・・。

たまたまだったらすんません。







463 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:28
オルターの活動について私は善悪の判断はしないが
入会させる方に対してもっとオープンに情報を提示すべき。
入会の契約時に必要な情報を隠したり言わなかったというのは
消費者契約法に違反するから。

正しい事をやっている団体ならこのスレに書かれている
被害の書き込みを謙虚に聞き入れて悪い部分を直せば、
良く思う人も増えるのでは?

オルター援護派は被害に会われた人の書き込みを人事のように見てるからな。
「今を生きてる?」だ?おまえこそまともに生きてるのか?

464 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:25
報道特捜プロジェクト
FAX:03−3234−9000
tokuso@.ntv.co.jp

↑身の回りの怪しいもの(海外でも)
悪質業者や詐欺 など 調べてくれる。相談してもいいかも。


465 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:28
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html 
報道特捜プロジェクト - 日本テレビ。月一回の報道番組。身近な疑問、どうも納得いかない社会の疑問に鋭く切り込む。

466 :名無しさん@3周年:04/02/21 16:57
tokuso@.ntv.co.jp

467 :名無しさん@3周年:04/02/21 19:59
TOHSUI ART イベント
日時:2004年2月24日(火) 19:00〜2!:00
場所:オルターカレッジ 東京校 イベントスペース
※最寄駅:渋谷駅 → 地図
※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
※電話:03-3462-5189
主催:NPO法人 PBLS
費用:1,000円(PBLS会員)、1,500円(一般参加)
申込:「2004年2月24日(火)かたり場参加希望」とお書き
の上、下記のお問合せフォームよりお申し込みください。
→ お申し込み

468 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:00
【内容】
今回は、ほんのりと暖かさや安らぎを感じさせてくれる蝋燭の灯りを包む
灯篭に、思い描く世界を表現して頂きます。まだまだ寒いこの季節、柔ら
かく優しい灯りを眺めつつ、身近にある素材で自分のセンスと出会ってみ
ませんか?

469 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:02
【講師紹介】
□TOHSUI
出身:熊本県天草
海と山に囲まれた豊かな自然環境の中で育つ。

着物、書、茶 等 日本伝統文化の美しさにひかれ、書道、着付などを
学び、師範、講師の資格を取得。
着付の講師として教えているうち、日本文化のエッセンスを現代生活の
中に取り入れ、身近に感じられるものにしたいと考え、書をベースにし
たオリジナルアート(TOHSUI ART)を作成。

文字と絵、これらを分離するのではなく、文字のような絵、絵のような
文字を描き、墨だけでなく水彩、顔彩を組み合わせるなどジャンルに拘
らず自由に表現する独自のスタイルで制作。

470 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:02
【メッセージ】
「Feeling」 感じる力・・・人はいつも何かを感じ表現しています。
感じたものを墨や水彩絵の具で自由に描いてもらいます。自分の中に
ある感じるセンス、表現する力と出会ってみませんか?

471 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:04
自己改革する研修に参加する就職セミナーに疑問

「サークルの先輩から大学3年になったし、もう就職活動を
始めたかと聞かれました。まだ何もしていないと言うと、と
ても良い就職セミナーがあるからと紹介してくれたんです。
すぐセミナー事務所に行くと、就職には自分がどんな人間か、
自己認識することが最も重要と説明され、そのためにはセミナ
ー所有の高原ロッジで、2泊3日の基本研修に参加してもらう。
費用は10万円。その後に3泊4日の上級研修、1週間のラス
ト研修に参加すれば、最終目標の自己改革を完成できると3時
間も説得されました。その場では、迫力に負けて入会誓約書に
サインをしてしまいましたが、就職のノウハウの説明もなく、
どうも話が違います。費用も全部で50万円もし、とても払え
ません。先輩には悪いけど参加したくないのですが、どうした
らいいですか。」

472 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:07
ここ数年の厳しい就職状況を反映してか、相談窓口にはこの事例のような相談が
急増しています。
この種のセミナーは自己啓発商法といって、もともとの自分の性格を変え積極的
に人生を生きるための講座です。内容も千差万別ですし、心の問題を扱うので、
受講すればすぐに効果があるというものではないはずです。

ですから先輩や同級生からの口コミを利用して、就職セミナーを装い、受講すれ
ばすぐ就職に役立つかのように説明し、内容もよく分からないのに高額の契約を
させるのは、とても問題のある手口といえます。

473 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:10
報道特捜プロジェクト
FAX:03−3234−9000
tokuso@.ntv.co.jp

↑身の回りの怪しいもの(海外でも)
悪質業者や詐欺 あなたの怒り など とりあげてくれる。
ここに、faxもしくはmailの問い合わせが多ければ 何かわかるかも。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html 
報道特捜プロジェクト - 日本テレビ。月一回の報道番組。身近な疑問、どうも納得いかない社会の疑問に鋭く切り込む。



474 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:18
この事例では、すぐに書面で解約を申し出ましょう。もしも解約できないとか、
高額の解約料を請求されたら、勧誘方法の問題点を指摘し交渉することになり
ます。困ったときは、消費生活センターに相談してください。

就職活動には噂や口コミ情報があふれるようです。これから就職する人は、い
ろいろな情報の中から、学校の説明会など信頼できる情報を選択し活用する姿
勢が必要といえます。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu01.html

475 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:23
報道特捜プロジェクト - 日本テレビ。http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
番組もすごく、おもしろかったです。(興味深いという意味で)
世の中、いろんな 詐欺やだましが本当に多いのですね。

その中で、だましている とある業者?が言っていたこと。
確かこのようなことでした。

”だましていると思うなら あなたが離れればいいだけのことではないですか?”
すると イマイさんという報道の方??はこう返しました。
”そういう問題ではない。他に同じようにしてたくさんの人をだましている
わけですよね!?”

まだ、次回に続くようですが 私もそう思う。
そういう 問題ではないです。自分だけ離れることは簡単だけど、他の人を同じ
ようにだますような事をしている 勧誘方法を含め そういう行動をやめてほしいのです。

また、宣伝も懲りずにこの書き込みでしてるし。
信じられない。完璧無視してるわ。
ますます、信じられません。

476 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:23
運勢をよくするには、セミナーに参加しなければいけないといわれて

ケース1:
駅の構内で、勉強のために手相を見せてと声をかけられました。「こ
のままでは大変なことになる、私の先生に見てもらったほうがよい」
と言われ、ビルの一室に連れていかれました。
そこで、幸せになるためには、自己啓発セミナーに参加しなければ
ならないと3時間以上も説得され、夜12時を過ぎてしまったので、
帰りたい一心でセミナーの参加申し込みをしました。
12万円と高額だったので、頭金5千円を払い残りは分割にしまし
た。契約書や領収書はありません。今からやめることはできるでし
ょうか。

477 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:25
ケース2:
手相をみてあげるからと町で声をかけられ、ビルの一室に連れていかれま
した。そこで3千円支払ってみてもらったところ、今は運勢の転機にある
ので、開運するためにはビデオ講習を受けなければならないと言われまし
た。
お金はないし、興味もないので断ったのですが、クレジットカードを持っ
ているかとか給料が出たら返せばいいと言われました。翌日また、事務所
に呼び出され、終電がなくなり翌朝5時まで勧誘されました。講習を受け
るといわないと帰らせてもらえそうもなかったので書面にサインしました。
でも、やはり受けたくないので解約したいのですが。

478 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:32
「悪霊がとりついている、このままだと先祖のたたりがある」などといって
不安感をあおり、高額な自己啓発セミナーやビデオ講習会の申し込みをさせ
られたという相談がセンターに寄せられています。

事例のようなキャッチセールスや電話勧誘販売等でセミナーや講習会の受講
契約をした場合は、特定商取引法によりクーリングオフができます。

クーリングオフは、契約書を受け取ってから8日間以内に書面で通知するこ
とになっています。ケース1のように契約書が不交付の場合は、セミナーを
申込んだ日から8日間を過ぎていてもクーリングオフができます。

479 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:36
また、もし契約書面を受け取っていて、すでにクーリングオフ期間を過ぎて
いたとしても、帰りたいといっているのに、帰してもらえなかった場合は、
消費者契約法の「退去妨害」にあたりますので、契約の取消しを主張する
方法もあります。

一人で交渉することが不安な場合は、消費生活センターにご連絡ください。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu02.html

480 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:47
自己啓発セミナーに必要と言われたCD−ROM教材を返品したい

3か月ほど前に、町で声をかけられ、アンケートに応じました。数日後、
家に電話があり、会員になると旅行に安く行けるなどの「外商特権」サ
ービスや自己啓発セミナーについての説明があり、説明会に誘われました。

営業所に行ったところ、自己啓発セミナーや自分を変える方法についてな
どの話を2時間くらい聞かされ、楽しそうだし、自分が変わることができ
るのならと思い、入会してみたいと言いました。

すると、「外商特権」が受けられる会員サービスと自己啓発CD−ROM
教材について話しを聞かされ、セミナーに参加するのに必要なものだと説
明されたので、クレジットの申込書に記入しました。

481 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:49
クレジット代金は、月額2万円と説明されたのですが、書面をよくみると
総額は120万円に達していました。その他に、入会金として8千円、会
費として3千円をその場で支払いました。その分について、領収書などは
受け取っていません。

その後3回ほどセミナーに参加したのですが、就職したばかりでセミナー
に通う時間もなく、支払いを続けるのは困難なので解約したいと思ってい
るのですが、どうしたらよいでしょうか。

また、セミナーを受けることができなくなったので、一度も使用していな
い、CD−ROMも返品したいと思います。

482 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:50
センターでは、相談者から今までの経緯を聞き、書面で解約したい旨を申し出るように
伝えました。書面が到着する頃を見計らってセンターから事業者に連絡をとったところ、
「この契約はCD−ROM教材の契約であり、今更解約は出来ない。当人は契約の内容
をよく理解していたはずで、悪質商法ではない」という回答でした。

契約書をみてみると、「外商特権」などといって特典を強調して勧誘されていますが、
契約書面の商品名は「自己開発教材一式」と記載されていて内訳がなく、役務の提供
は「なし」となっていました。

しかし相談者は、契約内容を自己啓発セミナーへの参加と認識していたことから、契
約時の説明が相談者に誤解を与えるような内容であったのではないかと思われます。

483 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:53
また、「外商特権」サービスや自己啓発セミナーなどの利用権について、CD−RO
Mとの一体契約であれば、契約書面にその旨を記載しなければなりませんから、「役
務の提供はなし」となっているのは、契約書面の不備であるといえます。

もし一体性がないのであれば、CD−ROM教材とは別の契約として、サービス利用
権についての契約書面を交付すべきであったといえます。

484 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:53
さらに、契約時に月々の支払のみを説明し、契約金額(総額)を説明していないこと、
契約当日の入会金等の支払いについて、領収書や会則などの書面を交付していないな
ども問題です。

そこでセンターから、以上の問題点を事業者に指摘し、適正な書面が交付されていな
かったので、無条件解約に応じるよう伝えました。両者話し合い会いの末、結局契約
金額の10%を解約料として支払うことで合意解約をすることになりました。

485 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:54
このようなアポイントメントセールスでは、20代の若者の被害が多くみられます。
問題商法についてよく情報を収集し、意図が分からない電話勧誘があった場合は、
キッパリと断ることが必要です。

また、説得されて契約に至ってしまった場合でも、契約書面受領後8日間はクーリン
グ・オフができます。一人で悩まず、家族や消費生活センターに早めに相談しましょ
う。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu03.html

486 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:40
●東京都消費生活総合センター
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1−1 セントラルプラザ16F
 TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
 〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町2−24−2 かながわ県民センター内
 TEL.(045)312-1121 FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
 〒540-6591 大阪市中央区大手前1−7−31 大阪マーチャンダイズ・マートビル
 TEL.(06)6945-0999 FAX.(06)6945-0822

●福岡県消費生活センター
 〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町13−50 吉塚合同庁舎内
 TEL.(092)632-0999 FAX.(092)632-0322

487 :名無しさん@3周年:04/02/22 09:37
人の書いたレスコピペして貼ってるけど・・・
奴らか?

488 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:19
かなあ??

489 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:20
紛らわすため?

490 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:54
http://www.alternative-jp.com/field/ssm.htm

SSM (Super Speed Meeting)  

・・・・・生命のリズム・法則を取り入れた「生命あるコミュニケーション」・・・・・
SSM(Speed Meeting) は2000年コミュニケーションツールとして、盧在洙に
より、開発(発案)される。

同年7月からSSM(Super Speed Meeting)のコミュニケーションワークがスタ
ートし、又、様々なワークショップやシンポジュームにおいても活用されている。
生命のリズム・法則を取り入れた「生命あるコミュニケーション」
1ラウンド7分間を、相手を変えて7回行う。
7という数字は、「生命の法則・リズム」であり、すべての存在は
ある一定のリズムがあり、「7段階の変化」が成長するひとつの過程なのです。
相手を変えこの7分間という短い時間を通して、1回1回、どれだけ相手に集中し、
深いコミュニケーションをすることができるのか、
そのコミュニケーションの仕方によって、成長の度合いが違ってくることが実感
できます。

7という数字はどんな意味をもっているのでしょうか
音階はドレミファソラシで7、曜日も7、虹も7、
そして植物の成長のリズムも根・茎・葉・花・実・種・そして種が落ちる空間

491 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:05
盧在洙〈オルターカレッジ企画室長〉
1963年、韓国のテグに生まれる。大学では生物学を、そして大学院では環境工学を
専攻。若い頃から武術修練を通して「心の実体」を探し、多種多様な苦行と瞑想に
\より究極の平和を得る事ができた。その中で、世の中の様々な問題に深い気づきが
\あり、その問題を解決するために、人間の心の平和が大切であり、また地球エネル
ギーを観察する中で、日本民族の気づきによって、人間が大きな創造ができることを
確信し、2000年6月から、オルターカレッジを設立し、企画室長の立場で「心の平和」
に到達する能力を活性化させる、彼独自のWHAL新学問(教育方式)を開発し普及して
いる。

492 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:20
event information★

2月29日(日) 14時から17時 OCM cafe vol.3 開催します。

場所:OCMスペース
 
場所:横浜市西区楠町4-12-1010

集合:13:00 
横浜駅西口 横浜ベイシェラトン
1Fロビー エスカレーター前

予約制:参加ご希望の方は、下記のアドレスまでメールにてお申込下さい
opencomcom@yahoo.co.jp

493 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:53
●東京都消費生活総合センター
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1−1 セントラルプラザ16F
 TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
 〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町2−24−2 かながわ県民センター内
 TEL.(045)312-1121 FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
 〒540-6591 大阪市中央区大手前1−7−31 大阪マーチャンダイズ・マートビル
 TEL.(06)6945-0999 FAX.(06)6945-0822
●福岡県消費生活センター
 〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町13−50 吉塚合同庁舎内
 TEL.(092)632-0999 FAX.(092)632-0322



494 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:54
報道特捜プロジェクト
FAX:03−3234−9000
tokuso@.ntv.co.jp

↑身の回りの怪しいもの(海外でも)
悪質業者や詐欺 あなたの怒り など とりあげてくれる。
ここに、faxもしくはmailの問い合わせが多ければ 何かわかるかも。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html 
報道特捜プロジェクト - 日本テレビ。月一回の報道番組。身近な疑問、どうも納得いかない社会の疑問に鋭く切り込む。



495 :名無しさん@3周年:04/02/22 17:27
●東京都消費生活総合センター
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1−1 セントラルプラザ16F
 TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
 〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町2−24−2 かながわ県民センター内
 TEL.(045)312-1121 FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
 〒540-6591 大阪市中央区大手前1−7−31 大阪マーチャンダイズ・マートビル
 TEL.(06)6945-0999 FAX.(06)6945-0822

●福岡県消費生活センター
 〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町13−50 吉塚合同庁舎内
 TEL.(092)632-0999 FAX.(092)632-0322

496 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:54
>>487
オルターでも、オルターじゃなくても、
この貼り付けじゃ、オルター優位にはならないからいいんじゃない?
人のコピペされるのはちょっと迷惑だけどw
盛り上げようとしてるなら、それも迷惑だけどw
意味ないし。


497 :名無しさん@3周年:04/02/23 08:20
476-485
のように、他から貼り付けた?みたいな感じのことだよ。



498 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:53
あれ?私は、自分の書いたレスをコピペされてるよ。
しかも、今までに3回くらいw
今年に入ってからかな。
オルターに書いたのを、PBLSに貼られたりとかね。
めんどくさくて、どれがどこに貼られたとか把握してないけど。
たぶん、私くらいだ。引用されてるの。
ここに来て半年以上、1年未満で、1から全部読んでるけど、
今まで同じレスあった記憶がないし。
偶然に決まってるんだけど、私の文章って使いやすいのかな?w
特に問題ないから今まで別に何も言わなかったけど。
そういうことやる熱心な人もいるもんだと思いつつw
同じこと何度も書かなくて済むからいいかとかね。

それにSSMなどイベントの貼り付けしてあるのも、
最近はどういう動きをしてるか知っとけみたいな感じで
はりつけてるんじゃないかとも思う。
オルターの人じゃなくてね。
貼り付けてる人は、そこから話が広がればいいとか考えてやってるのかも知れないし。
ただちょっと自己啓発系のコピペは、もう少し、的を得た内容だけにするとか、
2、3個だけ続けるとかしてくれないと、邪魔な感じあるけどw




499 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:08
私のもコピペされた。




500 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:21
普通ならここで「500ゲットー!」とかなるんでしょうが、
品を下げないために地味に500をお知らせします。
後半も行こう!

501 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:31
笑^^!

502 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:56
せんのう ―なう 0 【洗脳】
(名)スル
(1)第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に共産主義教育を施して思想改造を
はかったこと。
(2)転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

503 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:22
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/Protect.htm
以下のような問題を引き起こしている団体が「破壊的カルト」です。番号順に破壊性すなわち反社会性が高くなります。
1 望まない勧誘を受けて対人関係がトラブルになる。
2 不適切な価格での売買によって後戻りが困難になる。(学生の場合は、生活支援者に内緒でローン)
3 組織的な工作や隠蔽によって目的や活動内容を偽る。
4 大学や職場をやめてしまって後戻りが困難になる。
5 家族や友人関係が意見の食い違いによって崩壊する。
6 多額の支出によって破産同様になる。
7 違法行為とわかっていても善として行なう。
8 自分の命を捧げる。

「怪しい勧誘」に気づく手がかりは、以下のようなものです(あくまでもヒント)。一つでもあてはまれば、注意しましょう。
1販売や入会といった目的を棚上げして、とりあえず特定の場所に誘う。
2お世辞や賛美によって気分を高めたり、自尊心をくすぐられたりする。
3「特別」、「当たった」、「選ばれた」、「チャンス」といった言葉で価値を煽る。
4数的に優位な環境で勧誘やセールスを行なおうとする。
5恐怖心、不安感、剥奪感などの弱点をついてくる。
6親切そうな勧誘を受けたその場で、判断や決定を迫ってくる。
7やたらに肩書きや有名人、権威者の名前を使って信頼を得ようとする。
8該当する会や商品について第三者の評価を得るチャンスをそれとなく与えないようにしている。
9正式の団体名や代表者の名前を名乗らず、勧誘者個人の名前を使ったり、ダミーの名称を使ったりする。
10最初の勧誘での話の内容が、聞いているうちに違う内容の勧誘話になっている。
11類似に見えても、否定して自分たちだけが特別に優れていると強調する。
12悩み事や心配事に対する簡単な解決は勧誘を承諾して実践するだけだと主張してくる。

どのようにして望まぬ勧誘から逃げるか。

1破壊的カルトやマインド・コントロールについて知ること。
2勧誘者には騙す気持ちはなく、ただ信じているだけであり誠実で魅力な人物であることを知ること。
3心理的プレッシャーがあってもはっきりと断る練習をする。
4プレッシャーを感じたら、できるだけ早くその場から逃げること。
5誰か詳しい知識のある人に相談すること(専門家がベスト)

504 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:57
↑これもめちゃくちゃ当てはまるじゃん!!
ものすごく身に覚えがあるよ。
全部当てはまってるよ。
それに逃れる方法も当てはまる。

>2勧誘者には騙す気持ちはなく、ただ信じているだけであり誠実で魅力な人物であることを知ること。

とかモロそうでしょう。
でも、プレッシャーを感じても、こちらに疑う気持ちが無かったり、誠実さとかあるから
人生経験少ない学生とか若い人たちは騙されるよね。
あー、心配。

505 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:22
オルターには若い方々、気をつけて!!

506 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:35
若いと正義感や気持ちだけで行くからね・・・。
自分のことをめちゃくちゃ信じてるし・・・。
あぶない目にあったことないから、人を信用しやすいし。
ある程度、経験積まなきゃわからないだろうけど、
オルター・PBLSはやめとけ。
私はPBLSに入ってたんだから、間違いないよ。

507 :名無しさん@3周年:04/02/28 13:00
そうだね。
麻原もそうらしけど、信者はある意味 道ずれらしいです。

オルターだって。。。。

508 :名無しさん@3周年:04/02/28 13:58
>>507
オルターのやろうとしている内容は僕も共感しますよ。
ただ、今はやり方に問題があって色々問題ですが。
まあ、反省していないから叩かれているのか・・・。


509 :名無しさん@3周年:04/02/28 17:57
>>508
言ってる事は正しいよね。理想論だから実現しないけど。


510 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:44
>>509
そうですよね。じゃあ実現する為には?
ってところがキーワードで。
それを実現できるものは僕自身オルターにはあると思うんですよ。
なんで、今年は無理だけど、来年あたりまた戻れて頑張れればと
考えているところです・・・。

でも、やはり、僕も最初に入った時は入る前と入った後の
イメージにギャップがありすぎて抜けたっていうのもありますし、
ここで言われていることでしっかり一企業として反省して
直さなければいけないところがあると思うんですよ。

だから、そこを解決できた時には僕の中では
頑張れるかなと思っているところです。

なんで、ここのスレッドの存在も内容をしっかり見れば
ありがたいところじゃないかなと思う今日この頃。



511 :名無しさん@3周年:04/02/28 19:07
戻らない方がいいでしょう。
そんなに 簡単なものでないし、やっぱり団体に所属するのは危険です。

512 :510:04/02/28 19:14
>>511
ご意見ありがとうございます。

511さんは団体に所属して何か経験したことがおありですか?
何か経験したのかなーと思いまして。

もし、よろしければいいんで、何か経験談あれば
お聞かせいただけれとうれしいです。

513 :509 ◆jH3Q3bIrRM :04/02/29 20:28
>>512
511じゃないけど
最終理論だかなんだかで全て解決ってのをマトモに信じてるなら戻れば?


514 :私も511じゃないけど・・・:04/03/01 23:01
私はいろんな宗教もカジッたことがあるし、
平和系の団体にも顔を出したりしたことあるけど、
どの組織も、ようは言ってることは同じだと思った。
ただ言葉が違ったり、やり方が違ったり、
そういう組織の個性みたいものはあるけど。
私が宗教をかじってた理由は、自分のために拝んですがっての気持ちからではなく、
本当に現実レベルで世界が平和になるように
その生き方を仕事としてやりたいという気持ちからがあったから、
とにかくいろんな組織を体験しようと思ってのことでした。
でも宗教法人レベルでは、金儲けの要素もあるし、
だいたい教義が理屈で説明出来ないもの(宗教的な信じるだけの物)ばかりだし、
信者は自分の幸せに気持ちがあって、とてもじゃないけどこれで世界は平和になるのか?
と思えるようなところばかりでした。
宗教が違うならと、その他有名どころの平和団体へも顔を出したりしてたけど、
そっちのほうがまだマシでした。でも、生ぬるく感じた。
オルターを知ったときは、他よりも現実的に実現に近い形のような感じを受けたし、
話を聞く分にはとても良かったけれど、実際にはこのアリサマと言ったら言葉は悪いけど、
こうなったことは事実。
やり方を変えろよという気持ちはあるけど、変わるのか?という疑問もある。
組織は上が変わらなければ、結局は良くしたいがために変えようとする下の人達が
潰されるという例を何度か見てきたし、自分も経験した。
だからといって、そればかりが絶対じゃないとも思うけど、
要はJだと思うんだよね。
中心はJでしょ?Jが無ければ、このオルターもないんだから。
今までのオルターを作ったのも、この批判・批評が出たのも、一番の責任はJだ。
これを違うっていうのは違うと思う。
一見、勧誘してる人が間違ってると思う人もいるかも(いるのか?)しれないけどそれは違う。
だから、Jが変わるんだったら、戻るのもアリの日がくるかも知れないけど、
今の時点では「私は戻らない!」です。

515 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:13
でも勧誘してる人達も、結果 いろんな人達を巻き込み傷つけてるのだから。要は、一緒だと思う。
勧誘してる人はJの被害者と思ってるのは、また違うのでは?
違うと思うなら、辞めればいいのに それもしない?!
なんか、いろんな事がオウムににてるんだよな。
上がいろんことパクって、いかにも自分が考えたようにさとすのもそう。
自分以外の意見を認めず、現実認識のなさ。

オウムの信者に欠けていたもの。人間にとってもっとも大切なイマジネーションだそうですよ。
こうやったら、こんなに人が悲しむとか、死んじゃって取り返しがつかなくなるとか。
オウムにいたおかげで、常識がおかしくなったお医者さんが、麻原のいうままにサリンをまいたんだよ。
そして、今ごろ反省してさ。遅くありませんか?
勧誘してる人が間違っているというのは違う。?
そんなんで片付けられないと私は思う。
このオルターの勧誘は間違ってる、と 私は言いたいよ。
やっぱり、このままいくとやばいのでは??

516 :私も511じゃないけど・・・:04/03/02 00:59
Jに焦点おいたから、>>514みたいな書き方になったけど、
勧誘してる人「だけが」・・・「だけが」という意味合いで書いた。ワカランてね。
本当は、
勧誘してる人「だけが」間違ってると思う人も・・・
という意味合いで書いた。





みんなJのことはあまりレスしないけど・・なんで?
これから?


517 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:01
オウムでもそうだけど、他の宗教でもそうだよ。
なんかいいコピペでもあったら貼るんだけどな・・・。
私は宗教板で、はしごしたりするけど、
>>515が言ってるようなことを思わせる内容がカキコされてることはよくあるよね。
例えば、自分達は選ばれた人間だみたいなことはどんな宗教でも言ってる。
それで自尊心煽られて特別意識持つようになったりするのがヤバイとか、
こういった意見はすごく多いよ。
信者や弟子に向けて、やる気でるような詩を書いてたりするし、
理想ばかり掲げて、実際それが達成されなかったら、
理屈並べてごまかす。
信じてる人達は、純粋にそれを信じてついていく。悪循環・・・。

オルターのことも後々ニュースになる可能性があるとしてみてもいいんじゃないかと思う。

518 :名無しさん@3周年:04/03/03 01:45
みんな同じこと考えてるんだね。
私もマスコミに取り上げられるんじゃないかとも、その可能性はあるなとか思ったし、
オウムのニュースなども見て、宗教とオルターは類似点があると思った。
オルターの勧誘のしかたが変わるのか、という点についても期待はしてない。
組織ってそんなに簡単に変わるほど甘くないと思うな。
>>514
組織のトップが代われば、組織も変わるっていうのは分かる。
ショボイ例えだけど、カルロス・ゴーン氏が社長に就任したときも組織自体は変わっただろうし、
ブランドのCOACHもディレクターが変わってから、
COACH自体のイメージが変わった。イメージが変わって新鮮で売り上げもUPした。
(ほんとにショボイ例えでごめん)
そういうことを見たり聞いたりしてて、本当に上が変わると組織のイメージが変わるんだなと思った。
身近なところだと、部署の上司が変わっただけでも、部下は影響されて変わる。
やる気(充実感とか仕事に対する価値観とか)もそうだし、
そうくると表情など部下の中身から変わってくるよね。
良く変わればの話だけど。
上司が組織をどう思って仕事して部下に接してるかで、組織にいる人たちの個性って変わるよね。
上が何でもありみたいに現実離れしてると、当然部下も感化されて、狭い組織内だけなのに
「何でもありでいいんだ」と洗脳されていくんじゃないかと思った。
人間は環境に作られるよね。これってオルター・PBLSでも言ってたけどw
人間は環境に左右される、いかに自分をどう創るかは自分次第だって
TVでもやってました。これくらいの基本的なことオルターじゃなくても常識的に外にあります。
まだPBLSに入ってなくて、このスレ見てる人は、ここは辞めたほうがいい。
お金払うなら自分のタメになる他のことしたり、他の良心的な学校に通うなりした方がいいよ。
カウンセラーやセラピストになりたい人なら、尚さら辞めといた方がいい。
資格なんてもらえないし、いつの話だ?ってなるよ。
入ったら話と違うんだから。外のちゃんとした学校に通うほうがすごい近道。


519 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:41
↑めちゃ賛成。
絶対 迷ってる人はやめたほうがいいと私も思う。
時間の無駄。
迷う時間あるなら、他のもっといいとこを探した方が身の為。
オルターは、アウト!です。
出会わなきゃよかったと 後悔するのは目に見えてます。
早くマスコミでも取り上げてくれないか。。と今日このごろ。


520 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:30
うん・・・オルターはホントにアウト!です。

「だけど私は信じたいから信じます!!」

とか思ってる人たち・・・・・・・・・甘いよ・・・。

そんなこと言ってるから駄目なんだ。
・・・・・って自分もそうだったんですけどねw

だから、信じたいから信じるって言ってる人の気持ちも
痛いほどよーく分かります。
でも分かった上で言ってるんですからね、「やめとけ」って。



521 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:42
世の中には、自分の知らない世界がいっぱいあるから、
いつ騙されてりするかわからないよね。
私はオルターのことがあってから、
自分はなんて世間知らずだったんだろうと思って、
同じうな目に合わないようにも、相手の手口や情報を探って
研究してやろうかと考え、
宗教板の他の板もたまに見てるけど、
オルターも他の宗教も勧誘方法はどこも似てるところが多い
ことが良く分かった。

ついでに宗教板の
「「信じる事とだまされる事は表裏一体だぞ」」
というスレタイを見つけて・・・・
「ああ・・・そのとおり・・・」
とガクッとしました。


522 :名無しさん@3周年:04/03/04 16:00
かたり場
日時:2004年3月16日(月) 19:00〜22:00  
場所:オルターカレッジ 東京校 イベントスペース
※最寄駅:渋谷駅 → 地図
※住所:東京都渋谷区神南1-20-14 第7工業ビル 5F
※電話:03-3462-5189
主催:NPO法人 PBLS
費用:PBLS会員:無料、一般:1,000円
申込:「2004年3月16日(火)かたり場参加希望」とお書きの上、
下記のお問合せフォームよりお申し込みください。
http://www.pbls.or.jp/contact.htm


523 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:00
うん・・・オルターはホントにアウト!です。

「だけど私は信じたいから信じます!!」

とか思ってる人たち・・・・・・・・・甘いよ・・・。

そんなこと言ってるから駄目なんだ。
・・・・・って自分もそうだったんですけどねw

だから、信じたいから信じるって言ってる人の気持ちも
痛いほどよーく分かります。
でも分かった上で言ってるんですからね、「やめとけ」って。



524 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:00
世の中には、自分の知らない世界がいっぱいあるから、
いつ騙されてりするかわからないよね。
私はオルターのことがあってから、
自分はなんて世間知らずだったんだろうと思って、
同じうな目に合わないようにも、相手の手口や情報を探って
研究してやろうかと考え、
宗教板の他の板もたまに見てるけど、
オルターも他の宗教も勧誘方法はどこも似てるところが多い
ことが良く分かった。

ついでに宗教板の
「「信じる事とだまされる事は表裏一体だぞ」」
というスレタイを見つけて・・・・
「ああ・・・そのとおり・・・」
とガクッとしました。


525 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:02

オルターの宣伝防止です。
オルターのいや〜〜〜な宣伝がはいって脱線させられて嫌だからです。

526 :名無しさん@3周年:04/03/05 22:27
かたり場なんてネーミングは
某TV局のしゃべり場のパクリだろw

思わずくだらない皮肉を言ってしまった
ガキでごめんw
でも単純にそう思うよね?
かたり場行ったって内容たいしたこと無し。
自分が行ったときだけ大したことなかったのかな?
いや、そんなことない!
金の無駄使いだやめとけ。
行かないかわりに会費で本買え、本。

527 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:08
うん、うん。本の方が何百倍いいね!!

528 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:57
ホント、違うものにお金使ったほうが良いよ。



オルターに130万なんてもってのほかだ・・・・
130万あったら何ができる?
留学、その他の学校、自分のためになることいっぱいできるよ

529 :名無しさん@3周年:04/03/06 17:32
今は150万みたいだよ。
それも変だけど。

そうですね、自分のためになることいっぱいある!!
オルターはだめだ。

530 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:44
150万って
分割でも60万頭金なんですよね・・・
社会人でもこの金額は出せない。。

531 :名無しさん@3周年:04/03/07 02:32
で、途中で出るときは返して貰えないんですよね?
入る前と入った後と言ってたことが違うから出るって理由でも。
その場合、返してもらって当たり前のような気がするんですけど。
でも、なんで130万とか150万とか金額が違うんですか?
前は130万で、今は150万ってことですよね?
いつごろから150万に変わったんですか?
どうしてオルターは金額変えるんですかね?
良心的には思えないんですが・・・。

532 :パソコン買ったばかりの女子大生より:04/03/07 02:37
どなたかしりとりの御相手してください
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=10

533 :名無しさん@3周年:04/03/07 08:07
結局はオルター自体にお金がないからじゃ?ないの?
資金不足というか。
そこで、どこからお金を取れるか、、、というと お客のわたしたち。
お金を返してくれない ということは やっぱ 詐欺だと思う。
入っても 欲しいだろうけど 脱会したらそれはそれでオルターの丸儲け。
かなり、常識的におかしい。自分達オルターの事しか考えていないからそういう事を平気で出来るんじゃないかな。

全くもって おかしすぎ。

534 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:03
こんな文を見つけました。参考になれば嬉しいです。
(タイトル:本調子”強運の持ち主になる読書道”より)

 心を素直にして、本を読んでほしい。できれば、心が高まる本。生きる喜びを知る本を読んでほしい。
 悪い人というのは、人に迷惑をかける人です。人を傷つける人です。それで利益を得ようという人です。
 何が幸せなの?何の為に生きていく喜びがあるの?いびつで ゆがんだ生き方です。絶対に真の幸福を
 覚えることはできません。
 こういう人の読書というのは、狭くて片寄った読書、だから、真・善・美 に向かえないのです。
 私たちは違います。
 よき本を求めて広く、深く読みます。(以下省略)

 情報よく目標のない人は、結局目標のある人に使われるといわれます。
 目標のない人はいつも右往左往しています。今、自分がすべき事もよく分かりません。何となくこうしたいとか、
 これが得みたい、などと思って動いてしまうのです。
 しかし、目標のある人は、どこへ自分が向かっていて、今自分がやるべきことは何かを分かっている人です。
 筋が見えているから、それを通します。目標のない人は、その筋の見えている人に、つい動かされてしまうのです。
(それが その人に本当に良いことかは別として)。
 目標を持つということは、自分の成長に必要ものを呼び込む磁石を持つという事でもあります。自分の目標の達成に
 必要な人との出会いをもたらしてくれるでしょう。目標があるから、自分にとって大切な人かの判断もしやすいですし、
 相手から見ても目標のある人は、近つ゛いてもよい人か、つきあっていけるかどうかを判断しやすい利点があるのです。
 目標のある人は、必要な情報や知識、知恵といったものを引きつけます。
 読書もそうです、明確な目標を意識していますから、本を読んでいると、ピンとくるのです。”ここだ””これだ”
 ”何かこれは重要なことではないか”などです。


↑オルターは狭く片寄った考えをする集団では?。オルターのワークショップその他もろもろ
に参加するなら、本屋に行くほうが 高度な知識を得られるのでは?

535 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:31
>>533
オルターは常識的に本当におかしい。
信用を失うようなやり方をしているということを判っていないのかな?
結局、信用を失うと同時に、人を傷つけるということも。
平和のために、人のために存在している組織なら、
自分達がどういう人間でなければならないかわかるはずなのに。
それなのに、現実は苦情や相談を持ち込まれるような組織になっている。
そのことについてはどう思ってるんでしょうね。
創始者や上の人たちは。
ここに入った人達は。



536 :オレンジ:04/03/07 19:25
>>534
すごく良い文ですね。
人との出会いも、情報との出会いも、自分の成長のために必要なものを引き付けている
というのには、自分自身もそう感じています。
目標を持っていると、やはりそれ中心の生活になるわけですから、
無意識に必要なものを自分自身引っ張っていますよね。

オルターは目的を持っている組織。
でも何が幸せか、自分がなにをしていいのかと迷っている人、意志のない人は
文の通り、恰好のお客になってしまう。
オルターに入った人たちは、そういう人たちが本当に多い。
また、人のために生きたいと望んでいる人も恰好のお客になってしまう。
人の役に立ちたいと望んでいるんだから、自分は騙されるわけがないと考えてしまいがち
だろうけど、すべてがすべてそうではない。
私もそういう志を持っているけれど、以前、ある宗教(宗教とは知らなかった)に
騙されたことがある。何かおかしいとは感じながらも、その組織の言ってることは
正しかったからです。
そこの言ってることは正しいことのようにつじつまが合い納得できたのです。
でも、現実、オルターのように苦情や相談を持ち込まれるような組織でした。
私はその時は、まだ組織を信じました。
疑ったリする人の心のほうが汚いとまで思いました。でもそれは勘違いでした。
信じてあげたいと思っているから、だから組織は正しいに違いないということとは
関係ないんです。その気持ちとは関係ないのです。
そう考えることは、逆に善悪を持っている人だからだと思います。
偏った考えを悪い意味で持ってる人。
(誤解を受ける言葉なのできちんと意思が伝わればいいけど・・・判らなかったら無視してください)
結局は私はその時、いろんな人から組織を辞めたほうがいいと忠告されましたが、
正義感もあったし、それを聞き入れることが出来ませんでした。
でも結局は騙されていたのです。
その経験以来、私は自分の純粋な気持ちも大切だけど、現実を見ることや情報を見極める
ことも大切だと思うようになりました。相手を選ぶということも大切です。


537 :オレンジ:04/03/07 19:26
その後もいろんな組織やオルターにも出会いました。
その中でオルターを選び、オルターの人達と付き合いつつ、様子を見ていました。
でも一度、経験がある私は慎重でした。この組織で本当に自分がしたいことが
出来るのかということを見極めようと思っていました。
また、平和を唱える組織なのに、何かおかしいことはしていないかどうかをチェックしていました。
情報が少なく、ただのいい人ほどこういう組織には騙されやすいですから・・・。
結果、私はオルターを選びませんでした。
言ってることとやってることが違うという事実がありますし、
中にいる人たちは、自分の意志で考えで話ているかのように思っているけれど、
よく観察していると、ただ聞いただけの内容だったり、自分の意見ではないからです。
それを見て、洗脳というんでしょうか、オルターの理想や理念、
思想に飲み込まれているだけのように感じました。
私が以前の組織で感じたのと同じように、オルターに入っている人たちは、
オルターの話はつじつまが合い、いかにも正しいことのように感じているだけなのではないかと思いました。
ですから偏っているし、自分の意志がない。考えがない。
教えられたことだけしか知らないから偏っている。
オルターのある人の話では、
「私はやりたいことがなかったんだけど、こっちの方が面白そうだったから入った」
と言ってる人もいました。自分の意志がないんです。そういう人が何人もいました。
その人達は初めはそう思っていたけど、今は組織のためにやる気が生まれた。というかもしれません。
でも洗脳されているのではないかと思います。洗脳というと言葉は気持ち悪いけれど、
誰しもある意味、いろんな情報に思わされて信じて生きているわけですから、ごく普通の意味で
受け取ることも出来ます。でもこの場合は心が動かされていると言う意味で洗脳です。
目標、意志のある人(組織)に動かされているだけなのです。
良いものならともかく、悪いものなら、相手を選ぶべきです。


538 :オレンジ:04/03/07 19:27
最近のオウムの事件を見ていてもそうです。
中には「人の役にたちたい」「本当の幸せって?」という人達がたくさんいました。
純粋にそう思っていた人達がたくさんいたでしょう。
でもオウムは結果はご存知の通りですよね。
他の宗教だって、犯罪にまで達していなくても、そんなに騒がれていないように見えますが、
裁判沙汰にはなっています。
だから自分自身を信じることはもちろん大切なことですが、
自分自身の目標を知ること、ではどうやって現実化しようかと考えることも必要だと思います。
目標がない時点で動くにはまだ早い。
目標がない人は、目標が分かるように、出来るように、そうなるように生きていくのがいいとも思います。
まずはその知恵を得ること。



539 :オレンジ:04/03/07 19:29
あるモデルさんの話ですが、モデルという職業についているにも関わらず、
自分が本当は何をしたいのかわからずに悩んでいたそうです。
(みんなそうですよね?そういう悩みで悩んだことはみんなあると思います)
でもある時、「本当にやりたいことは今は見つからないけど、求めて今を大切に
生きていればいつかやりたいことは向こうからくるんだ。知りたいとあせれば焦るほど、
逆にみつからないのだ。」という知恵を得たんです。
やりたいことが来たときに、それを素通りせずにきちんと見つけられるように、
こころを柔軟にする知恵も兼ねていることだなと思いました。
人にはそれぞれ「時」や「タイミング」というものがありますから、
人にはやりたいことあるのに自分には無いということで別に悩まなくてもいいと思います。
良い悪いで判断できない問題ですし、人と自分を比べたりせずに、
相手のことを自分のことのように喜んであげればいいと思いますし、
それが出来ることで逆に自分にも同じような祝福(やりたいことが向こうからくる)があるんだと思います。
それに自分の方向性が変わるということも人間にはありえます。
20の時に考えていたことや進むべき方向が、30になったときも変わっていないかと
いうことになると、必ずしもすべてがそうではないはずです。
人間は変化する生き物であるし、変化しないものも同時にあります。
相対的真理と絶対的真理があるように。
ですから、変に偏らずに、柔軟に生きていくことが大切だと思います。
それは自分自身を生かす生き方だと思います。
判断を間違わずに。文で書くと難しいことのように感じるけど、そうではないです。


540 :オレンジ:04/03/07 19:30
だから目標の無い人は焦らずに今を素直に正直に楽しめばいいと思います。
悩みのないことが幸せかということではないからです。
悩みは知恵をもたらしますから。
何度か別の人がレスをしていたけど、悩みがあるから成長もします。

目標のある人は本を読むことで得ることがありますが、
無い人は無理に本を読むことをしなくてもいいと思います。
必要ならばすればいいと思います。
私は読書が好きでいろいろ読んでますが、気づくことや得ることも多いです。

何がいいたいのか話がずれてしまったかも知れないけど、
自分が宙ぶらりんの状態の時に、何か決断してしまうと危険だということを言いたかったんです。
かえって、その求める気持ちがエゴだったりする場合もあります。
時間をかけたほうがいいときもある。
待つことも大切です。
ただ待つのではなく、必要なことがむこうからやってくるように待つということが大切。
昔はものすごく遊んでいた人が、すごく仕事熱心になる場合だって良く聞きます。
悩んでいる人ほど、人の悩みや解決策がわかるし、傷ついたことがあるからこそ
人の痛みも分かるとうのも似ている。(簡単な例えですけど・・・・・)
人は1人では生きていないけれど、同時に1人です。
自分と同じ人間は自分以外いないし。
自分の力で悩みを解決できたとき、問題の解決ができたときこそ、
本当の達成感や充実感を得れるし、成長があるし人生の意味醍醐味があるんだと思います。
オルターの人たちは、自分の個人的な悩みの解決までもオルターに求めている。
自分自身で乗り越えなければならないことだってあるのに。
オルターが解決してくれると思っているのでは?
頼ってすがっているようにみえる。

541 :オレンジ:04/03/07 19:30
私は、自分のやりたいことのために良い組織があれば組織にはいることを望んでいるけれど、
頼ってすがる気持ちではなく、きちんと見極め選ぶことが大切だと思います。
いい組織がなければ、まだ出合ってないだけで、いつ出会いがあるかも知れない。
また本を読んだりして、深い思慮が得られるように、努力もしています。
努力と言っても、自分がやりたくてやってることなので努力しているという実感ではなく、
とても充実感があります。
また、自分の考えがすべて正しいわけではないとも思っています。
その考え方は、頭を柔軟にするし、考えが偏らせないし、謙虚でいられるという利点がありますから。
自分と違うものを認め受け入れられる心の幅が出来るし。
組織に頼る生き方ではなく自分のために生きることが大切だと思います。
本当の自分の為は、本当の人の為でもありますから。
オルターに入る前に、自分自身でいろいろ知ることも大切なのでは?
それは知恵になる。知恵を身につけることで自分を守れます。
ある意味、賢くなくてはいけない。ただのいい人で終わってはいけない。
オルターの言ってることを間に受けて入ってしまえば、
遠回りしたり失望したりしてからでは遅いと思います。


長くてすみませんでした。

542 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:13
そう思う。
オルターは なんとなく で入る団体ではない。
じゃないと 洗脳されるか、間違った判断をたくさんして 友達も失うし、親にも
迷惑がかかる。


543 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:02
選ぶことも大切ですよね。
自分の判断だけではわからないときだってある。
やりたいことが分からないから、知りたくてオルターに入ってしまう
人も多いんじゃないかとも思う。
依存や他人本願な人もいる筈だ。

>>534さんのもとても良い本かと思った。
組織に入らなくても他から自分の為になるものを吸収することは出来るはず。

組織に入る前には、それなりに組織をしることが必要。
何も知らないで組織に所属する人はいないし。
でも、これだけ問題が出てるオルターなら、周りに相談したりすることも必要。
客観的に答えてくれる人がいいと思うけど。
信頼できる人なら、バカではないんだから、きちんと考えてくれるはずだ。


544 :名無しさん@3周年:04/03/08 05:25
オルターに居る人たちは、少なくても洗脳されてるとは思ってないだろうね。
納得してるんだと思ってると思う。
オレンジさんの文に、「オルターの話はつじつまが合うから話が正しいことのように感じてるのでは?」
みたいな文があったけど(文が違うのは許してくださいね)、
そういうことって、オウムでもありましたよね。
オウムの中ではつじつまがあってしまうんですよね。
初めに信じてしまった以上、そこを正当化させるような話をされれば、
正しいことを言ってるように感じますものね。
どこの宗教でもそうなのだろうけど。宗教に限らずにも。




545 :名無しさん@3周年:04/03/09 08:43
>>534
を読んで感じたけど、私がオルターに誘われて入りそうになったのは
すごくヘコんでいた時だった。悩みがあって、どうしていいか分からない時。
弱ってるときだった。
>>534には、目的の無い人は目的のある人に使われるとあるけど、
ある意味、あの時の私がそうだよね・・・と思った。
>>536さんの言うとおり、恰好のお客だったんでしょうね。
あの時は、オルターに入ったら自分は良くなるんじゃないかと考えてしまったけれど、
他人本願ですよね・・・。
そんな自分では、どこに入ってもおかしくなるだけ。
このスレで忠告してくれてるレスがいくつもあるけど、
本当にオルターに入ってたら、ますますおかしくなってたかも。
>>534さんや>>536さんのように、私も自分で本読んだり、勉強して
今を有意義に使います。。。



546 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:28
545さん、そうだよ、そうだよ。
入らなくて良かったね。
へこ んでる時ってある種 良い判断ができないから
だからこそ、言われるがままに 着いていくのは危険なんだろうね。

そこを狙ってるオルターも ひどいけど。(すごくね。)

悩んだら、知らない人じゃなくて 身近な人に相談しようじぇ。

私の教訓:人に相談できる自分(余裕)でいること!
私は ある程度悩んで答えでなかったら、身近な人に相談してるよ。
とは言っても、人に相談してる時って 実は自分の中で答えは出てるらしいのだけど。


547 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:36
笑うセールスマンって知ってる?

彼も、人の心の隙間にはいっていくんだよね。(そこを狙われると人って弱い。。)
とても良くできたアニメだ。

あっ、歳がばれる^^! 


548 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:34
笑ゥせぇるすまんといえば、こんなのがあるなあ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e2n400.htm

549 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:44
↑う゛ふっ。
やっぱし。。

550 :名無しさん@3周年:04/03/13 07:53
>>548
いいもんもってるね。
みんなも世の中を良く知ろうね。
自分は騙されないとか思ってたら駄目だよ。

551 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:22
アースデイでも何かやるみたい。騙されてない?
http://earthday.jp/modules/eguide/event.php?eid=2
実行委員 岡山未砂(awakey)、松岡千春(NPO法人PBLS)
【ピースパフォーマンス(仮)】
 企画:awakey(NPO法人PBLS内サークル) 
 03年同様のpeace パフォーマンスを企画!「問題意識コント」「pea
ce パフォーマンス」「peace live」他。
 さらに「13の月の暦」「カードワーク」等も予定。

【PBLS cafe】
 企画:NPO法人 PBLS http://www.pbls.or.jp
 ゲストを招いたトークライブ形式のPBLS cafe。パネル展示、1日に3回
2日間で6名によるトークライブ
 トーク以外の時間もコミュ二ケーションカフェの実施を目指します

552 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:42
ここにも載ってた!http://www.earthday-tokyo.org/2004/event.html

●PBLS cafe
ゲストを招いたトークライブ形式のPBLS cafe。パネル展示やトークライブも。
企画:NPO法人PBLS http://www.pbls.or.jp/

●『Be Piece of Peace』〜平和のひとかけらになろう〜
ピース・パフォーマンス!コント&ライブ☆でピースを演出します♪
企画:awakey(アウェイキー) 090-3431-5797 担当:岡山

553 :名無しさん@3周年:04/03/14 01:04
懐かしい名前が出てますね。
懐かしいってほど、前ではないけど。


554 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:49
最近PBLSを出た人、詳細教えて。

555 :名無しさん@3周年:04/03/17 19:48
てか男女比で言うとさー、女の子のメンバーが多くね?

556 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:58
数年前イベントに参加したことがあったけど、やっぱり女の方が多かったな。
リーダーとかも女の方が目立ってるし。

557 :名無しさん@3周年:04/03/19 18:42
はじめから女の人がターゲットだったから、女の人のほうが多いのは
当たり前なんじゃないかな。
女性の自立をバックアップする企業を作るとか言うんで聞いてたよ私は。
男の人も少しはいたけど、あくまで女性をバックアップすることを
肝に命じられてたよ。
詳しくはもう少し違ったような気もするけど。
あ、そうだ21世紀は女性の時代だからとか言ってた。
話しだけ聞いてた時点では「そうだ〜!」って思ってたんだけど、
何かおかしいことに気づいて辞めたっていうのが私の場合だ。
みんなそうだと思うけど・・・。

558 :名無しさん@3周年:04/03/20 08:59
>>557
私が入った時も、男性より女性をターゲットにしていましたよ。
もしかして同じ時期くらいにいたのかな?557さんとは。
男性を入れる場合は、室長に対して男の嫉妬心や競争心を
むき出しにしないように初めから杭を打たれてたような感じでしたw
女性が室長に集中しやすいようにとかなんとか言ってたっけ。
だから入ってくる男性は、個性は違っても、前に出たがらないような人が
多いように思っていました。
私も同じく、何かがおかしいと気がついてPBLSを出たけれど、
給料等が出ないことも個人的にきつかったです。
今だにみんなお金はどうしてたのかと思う。
自分はアトピーとか敏感肌で、どうしても化粧品関係にお金が
必要だったし、冠婚葬祭関係の費用もみんなはどこから工面してるのか不思議でした。
お金が必要だと言いたくても、なかなか言えない雰囲気だったし。
私がPBLSを出るころに、学生ローン?がどうのこうのとか言う話しが出てたけど、
また結局は借金が増えてしまうのかと思ったし、いつになったら自立、
独立出来るのだろうと不思議に思ってました。
その当時は、中にいる人たちは、フィールドのお金はみんなのお金だから
とか何とか言ってたけれど、結局は給料という形で貰うことは不可能だと
いうことに聞こえました。
人が増えてお金が入ってきても、給料を払うどころか、他の施設を運営するための
資金に回っていってたので。
自立、独立というけれど、あまりに組織のことしか考えていないような
やりかたに疑問も感じてましたし、すべて組織の運営費にお金が回っていくなんて
自立、独立とは程遠いですし。


559 :名無しさん@3周年:04/03/21 01:01
どなたかOCMのこと詳しく知ってますか?教えて。
OCM、pbls、オルターカレッジの人達と最近かなり仲良くなりました。
みんな素敵な人ばかりで、オルターカレッジに誘われたのですが、このサイトを
見つけてかなり不信感募りまくっています。

560 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:45
OCMはかわいこちゃん達がやっている。


561 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:36
559さん危ないよ。関わらずべからず!
ほんとに、やりたいなら 他を探すべき!

562 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:54
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/ninshou/no2_ninshou.html#304
ここの目的ってところを引用すると、
”本法人は、不特定多数のうち学習を希望する者に対して、女性の精神的、
経済的自立のための自立意識確立に関する教育普及事業及び自立支援事業
を行い、男女共同参画社会の形成の促進を図る活動に寄与することを目的
とする。”
って書いてあるなあ。

カルトと女性の関係で言えば、メディオスという自己啓発セミナーが女の子
を食い物にしてるってレポートが載ってるけど。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/jituroku/jitu15.htm
PBLSもこんな感じだったりしてね。

563 :名無しさん@3周年:04/03/22 04:14
>>559
オルターの人とどうやって知り合ったんですか?
どうやって声とか掛けられました?


564 :リトルブレイバー:04/03/22 04:21
>>559さんへ
宗教や、平和団体の類は、いい人で魅力的な人が多いのは事実。
やっぱり心がキレイだったり、純粋さがあると思うから。
自分も経験上、魅力的な人をたくさん見てきましたよ。
でも、悲しいことに組織自体が良いか悪いかは別問題でした。
自分も以前、他の平和団体にいたことがあるけれど、
初めに会った人は優しそうで純粋で感じのいいタイプの人で、
真剣に話しが出来たから、この人が嘘を言ったり、自分を騙してる
わけがないと思ったし、そんなことを考えもしませんでした。
でもイザ入ってみると、何かがおかしかったんです。
その人がおかしかったわけではなくて、組織自体が。
表向きには良いんですけど、実は・・・ってありました。
勧誘の仕方ややってることのおかしさを知っても信じようとしましたし、
「伸びる組織ほど、潰そうとする人が出て来るんだよ」と
プラス思考?なんでしょうか・・・そういう風に純粋な人ほど信じてて
組織について行こうとしてました。
でも、最後まで信じてた人も多かったその組織は、結局は不正しているのがバレて、
告訴などをされたりした結果、無くなってしまいました。
その時は信じられない気持ちでしたが、結局は不正をしていたことを
自分自身、「真実だったんだな」と受け止めました。唖然としてしまいましたが・・。
PBLSに入った後も同じような感じでした。
同じことが何度もありえる訳がないと思っていたのに、
いい人だからと言う理由は何の保障にもならないんだと、改めて知りました。
それで以前の組織とPBLSがあまりに似ていたので、出ることを決めました。
それに、やはり火のないところに煙は立たないです。
自分は前の組織でもPBLSでも、それを深く胸に刻みました。
出合った人が真剣にやってる人ならば、判断が難しくなるだろうけど、
組織と個人は別問題です。
やっかいです本当に・・・。




565 :リトルブレイバー:04/03/22 04:29
今でもつながっていたいほど魅力的な人は前の組織にもPBLSにも
いるけれど、出た以上はもう無関係と判断されたみたいで、
自分はその後一度も連絡を取り合ってはいませんし、それは本当に悲しいことです。
自分に平和を作る気が無くなったんだと言われてるみたいで。考えすぎかも知れないけど。
でもPBLSに入っていなければ、それっきりになってしまうんだと思いました。
すごく簡単な絆だったんだな・・・と思います。
こういうレスが今までいくつかあったから、PBLSもこれをみて、
もうそういう意見が無くなるように
出合った人をそのまま終わらせてしまうのではなく、
大切につながっていようとするかもしれませんね。
それはそれでいいかも知れないけど、自分の立場的には「いまさら・・・」とムカつきますw
あ〜もし本当に不徳を直していい組織になっていくものなら、
「いまさら・・・」とムカつくんです。初めからそうすれよと言いたい。
これだけ批判や批評がでる前に気づけたはずなのに。
(自分はとっくに気づいていたけれど意見しても無視されてました)
不徳があったことを直すってところでもう怪しい。
逆に認めたも同然です。
>>559さんはPBLSには入ったわけでもないし、2chが信じられなければ
「入りたかったら入ればいいんじゃないですか?」と言ってもいいのだけど、
>>559さんが自分の友人や知り合いだとしたら止めます。
PBLSに入るまでいかなくても、知り合いとして付き合うならと
考えがちだけど、話しを聞いてるうちに共感してしまって気づかないうちに
巻き込まれる場合があるので関わらないほうが良いと言いたいです。
友達でいたいほどの人達なのは分かるんですけどね。
でも結局は向こうは仲間を増やそうとしてるだけだから・・・。

566 :暴露です:04/03/22 04:37
>>562
オルター・PBLSで女を実際に食い物にしてるやつ知ってるよ。
F山ってやつ。他は知らないけど。
「盧在洙もやってるから良いんだ」って言ってた。
これ聞いたとき、かなりヘコみました。。。
どこも一緒かよ!って

567 :暴露です:04/03/22 04:54
こういう類の話って、あまり外には出ないと思うから
俺以外に知ってるやついるかな?
F山は誰かに言いたかったのか、言いやすい天然気味の俺に言ってきたけどw
本人は忘れてるだろう。
俺に言っても信じないだろうと思ったんじゃないかと思われ。
盧在洙が誰とそういう関係なのかは聞けなかったけど
同時進行で何人かいるだろうな。
F山は「誰だとは言えないけど、女は絶対、盧在洙が“お前は特別なんだから
みんなには黙ってて、2人だけの愛を育てよう」w
とか何とか言えばみんな黙ってるから、誰だとはたぶん分からないよとも言ってた。
「でも俺は何人かは知ってるけど」とは言ってたけどw
なんで知ってたんだっけ・・・
その時結構話聞いたんだけど、あと何て言ってかな・・・
その後、独自のルートで盧在洙とやってるやつ3〜4人は分かったんだけど。
知っちゃって逆にいれなくなったから、もう俺どうしようもねー
でもこういうことは言っちゃったほうが良くね?
今までは遠慮してたけどw
もし食い物にしてるやつらが他にもいたら、やばいと思ってやめるだろうし。
俺は食うとかどうとかは興味がないから、何やってんの?と思う側だからさ、
女性諸君は気をつけてくれって感じで報告しまつた


568 :名無しさん@3周年:04/03/22 05:19
しょ、しょ・・・・衝撃〜!!!!!!

569 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:28
>>560 561 563

570 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:04
>>560 561 563 リトルブレイバーさん
ありがとうございます。すごく悩んでいる時期にこのサイトを目にして、
実体験の素直な感想を聞くことができて本当によかった。
私は渋谷の道で声をかけられて仲良くなりました。
すごく心開いた人で、私も素直に心開いて話すことができて、
お互いの話にとても共感しあうことができて、そうやって付き合っていく内
オルターカレッジの事務所へ行ってオルターの話も聴きました。
非常に意味深い内容でその通りと納得させられましたし、その得たい知恵が
そこで得られて、生かすことができたらなんていい学校なんだろうと思いました。
だけどこんなにたくさんの人がこんなにも批評を言ってるのはおかしいし、
学校の内容も詳しく聞けなくて、お金払うまでわからなくて、そこに入った人たちが
入ってもわからなかったなんて平和からは遠く感じる。
ただ すごく残念。そんな学校が本当に実現したら素晴らしいのに。
そしてみんなで心ひとつになって平和に向かって喜びを分かち合いながら
生きていけたら本当すばらしい。
みんなそんな気持ちを持って集まりながらも、不信を募らせてバラバラに
なっていく。のは、さみしい。もったいない。
もっと純粋に打ち込めて、愛を感じる、自分が愛になれる、みんなも愛になるところを
求めている。それは突き詰めると どこかに求める場所ではなく、
自分自身の内側に見出して、作っていくものなのかもしれない
やっぱりそれは教えてもらうものではなく、誰かに頼ることでなく、
自分自身の道を試行錯誤しながら悩んだり喜怒哀楽繰り返しながら、
知恵を見出していくものなのだろうか?


571 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:57
>>570
>自分自身の内側に見出して、作っていくものなのかもしれない
 やっぱりそれは教えてもらうものではなく、誰かに頼ることでなく、
 自分自身の道を試行錯誤しながら悩んだり喜怒哀楽繰り返しながら、
 知恵を見出していくものなのだろうか?

良い意見を聞けたという気持ちで、何だかホッとしました。
私もPBLSを出た後にそう考えるようになったからです。
みんなで平和に向けて喜びを分かち合いながら生きて行けたら
ホントに素晴らしいことだと私自身もそう思っていました。
平和は自分ひとりで成すことではないから私は平和団体に
入りたいと思い、PBLSにも興味を持ちましたが、
PBLSで不信を感じてからは、まずは自分自身の内に平和を
作ることが出来なくてはならないと深く思いました。
平和を作って行こうとする団体にいるのに、逆に失望したり、不信に駆られて
自分の心が平和ではなくなっていったからです。
自分が幸せではないのに、誰かを幸せにできないし。
PBLSを出た後、私は団体に所属するというのではなく、
外から参加できるタイプの平和団体に参加するようになりました。
もちろん宗教と関わりがないかなどを調べてから信用できるところだけですが。
初めから、それが自然だったのではないかと思うようになりました。
だって、団体に入らなければ幸せになれない、平和ができないと言うほうが
おかしいと思いませんか?しかも大金を払って。
どんな人でも平和を作る気持ちがあれば、人間なら権利があるはずなのに。
平和団体を名乗っていながら、多くの人を騙したり失望させたりしていると
言う事実があるのは本当に残念ですよね。
こういうことは本当に無くなって欲しいです。

572 :名無しさん@3周年:04/03/23 05:08
>>567
F山?もう名前がウロ覚えだけど、
あいつかな?って人は覚えてる。
567さん、独自のルートでってところがスゴイですねw
隠れてるだけで、こういう話は、まだ他にもありそうですね。
誰か「私は盧在洙と付き合ってました」とかカミングアウトする人いないかな?w
プライベートな話しだし、触れたくないとか思う人もいるかも
しれないけど、匿名なんだし。


573 :名無しさん@3周年:04/03/23 07:34
>>572
そういうことがあるんだということは驚き・・・

あと、>>570さんのところにもあったし、何度もレスされていることだけど、
学校の内容も詳しく教えられないまま、お金を払わせてるんですね。
それは私の時と変わってない。いまだに・・・・
何考えてるんだろう・・・・PBLS・・・・・・・バカか?マジでおかしい。


574 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:48
http://www.pbls.or.jp/event/peacelive040408.htm
このKPってメジャーレーベルに所属しているアーティストみたいだけど、
(http://www.kp2003.jp/)
奴らはいったいどういう繋がりで、イベント出演の交渉を行ったんだ?

いくら新人だと言っても、こんな小さいイベントをプロモーション活動
の場にするとは思えないし…。

資金力や人脈がそれなりにあるってことか?

575 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:37
盧在洙の知りあいに関係者がいるからだよ。
昔からの知り合いとかではないと思うけど。
資金とかはどうにかなるんじゃない?平和とかなんとか言えばなおさら。
著名人の名を使って、組織を大きくしようとするのはよくある話だよね。
創価とかはそうだと思うけど。



576 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:50
でもPBLSには有名な人はいないよね。


577 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:44
あげ

578 :age:04/03/26 12:07


579 :名無しさん@3周年:04/03/26 16:24
昔から「何かしたしたい、何かしないと」と、あがいいていたらこんなところに以前入ってしまった者です。
あまり考えることを知らない自分。
そしてココを出たあとまた、「ココ何とかしないといかーん」と何も出来てません。
どうしたらえぇ〜んやろって感じです。
あーもう、とにかくまず金返してくんないかな〜。。ちなみに中にいる時モメて、
「もう出なさい!お金だったら返すわよ!!」ってそん時のまぁ偉いどこに言われたんだけど…。
どうしたらいいーかな?

580 :名無しさん@3周年:04/03/26 21:14
それは返してもらっていいんじゃないのかな?
間が空いた分だけ連絡しにくくなるし、なるべく早くね。
間に誰か挟むとか方法もあるしさ。
誰かって、頼りになる人とかがいいと思うけど。
身内とかさ。
1人でなんとかなるんだったら、それがいいだろうし。

581 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:52
お金はできるもんなら返してもらいたいです、正直。
でも、もう関わるのは怖いし、間もあいてるし・・・。
「入った後、違うと思ったら、お金なんか返すよ」と
PBLSが言ってたのはなんだったんだ・・・。
自分が甘かったんだと、自己嫌悪です。

582 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:19
>>566
だって、1期あたりの女は、ほとんどの奴が盧在洙とやってるんだろう?
考えてみたら、まだ組織が小さい時というのは、そういう関係になりやすいだろ?
やりやすいっていうのもある。
盧在洙もやってなさそうな顔して、うまいことやってる。
元は関係あった女だからと言って、今もそうとは限らないとも考えられるから、
ますます、誰かは分からないんだろうね。
雰囲気でなんとなく分かるってのはあるだろうけど。
ま、おりこうさんは盧在洙と自分はそういう仲だとは言わないだろうけど。
そんなこと口外したら、盧在洙とも終わりになるとか考えるだろうし、
PBLSに居れなくなるのは自分だろうし、神を裏切ることになるとか、
いろいろ考えるだろうし。
でも、そんなこと考える前に利用されてるってことに気づけよという感じだが。
2期、3期、4期あたりになってくると、1期よりは限られるだろうけど、
たしかに関係を持ってた女はいるだろうね。
1期だけで終わるわけがないだろう?
もし盧在洙とそういう関係あったやつがここのスレに来てたら、ぶっちゃけたほうが良くないか?
本人が愛人でもいいと思ってるんなら、どうぞご勝手にという気もするが、
そうじゃない女もいるんじゃないか?
だから、ぶっちゃけたほうがいいと思うけど。
あとで信じてたのに騙されたとかならないようにさ。
デリケートな問題でスマソ

583 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:00
ジョンレノンのGODという歌の一部を紹介します。

僕は魔法を信じない。
僕は易占を信じない。
僕は聖書を信じない。
僕はタロット占いを信じない。
僕はヒトラーを信じない。
僕はイエスを信じない。
僕はケネディを信じない。
僕は釈迦を信じない。
僕はマントラを信じない。
僕はバガヴァッド・ギーターを信じない。
僕はヨガを信じない。
僕は王を信じない。
僕はエルヴィスを信じない。
僕はジンマーマンを信じない。
僕はビートルズを信じない

僕は夢から目が覚めたんだ。
それだけ。他に何も言うことはない。
僕は現実に目を向けることにしたんだ。
さっきそう決心したばかりだ。
僕は夢ばかり追い続ける人間だった。
でも、今自分を変えようとしている。
僕は違う自分を求めていた。
でも、今は僕自身というものをしっかり見詰めて生きていくことにした。
そういうわけで、友よ。
君たちもそれぞれにがんばってくれ。

「夢」は終わったんだ。



584 :元会員、学生、従業員:04/03/29 13:43
>>579 ですけど何だかんだでもう出てから1年ちょっと経ってしまったんですよねぇ。
時間経ち過ぎたかな時効みたいな…。実際出るホント最後に一言「っで、いつお金返してくれるんすか?」
て当然の如く訊ねてみたら「そっ、それはさぁ〜、」て気マズそうに「口八丁に手八丁でさ、言っちゃったんだよ〜…。」
だとさ。
「そりゃナシだろ。オイオイふざけてるのかこの人は」と思いつつ冗談を言ってるんだな(苦笑)。
とこれ以上はとりあえず時間の無駄だから突っ込みませんでした。
自分がいた時とダブる人はオレの事分かっちゃうんだろけどね。。
っちゅうか松岡千春さんどうなのよ、そこんとこ?
H.P見る限りあなた講師なんでしょ!んでもって、あん時ゃリーダーでしょ一番お偉い(どんぐらい力あったのか知らんが)。


あとこの掲示板について思うだけど『オルター』と『PBLS』2つもスレ要らない気が…。
だって一緒みたいなもんでしょ。
両方見るの面倒だしどっちに書き込みすべきなのかね(まぁ両方書き込んじゃえばいいんだけどね、すいませんm(__)mあんま関係ない話)。

585 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:47
僕はジョンレノンを信じない・・・

586 :名無しさん@3周年:04/03/30 08:49
>>584
松岡千春ー!?講師とかリーダーとは、名ばかりですよ。
だから、何の力も無い。
講師やリーダーが在籍してるみんなに言うことは、
Jがこう言いなさいって指示することだからね。
講師やリーダーは都合のいい事、勢いで言うやつらだから。
説得力ない理由はそこなんだよ。

スレが2つもいらないってことは、PBLSにいた人は、誰もがそう思うんだろうけどw
PBLSに入ったことない人にとっては、そこまで分からないかも?
だから、あえて2つあっても「ま、いいか」と思ってたけど、
2つを一緒にする場合、スレタイをどうするか悩むね・・・・

【PBLS・ピースビジネスライフスクール(兼オルターカレッジ)】じゃ長い?・・・

【オルター】=PBLS・ピースビジネスライフスクール=【カレッジ】じゃ、さらに長いし、訳ワカランかも!


587 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:37
渋谷の本屋行ったら、知った顔が勧誘してたよ〜
落ち着いて立ち読みもできないよ・・・

588 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:59
>>587
渋谷の本屋ってどこ?勧誘しているところを観察してみたい…。

589 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:51
本屋に静かに根を下ろし、根本的認識と対応努力を可視化させながら、
新しい提案とビジョンを提供する必要があるのではないでしょうか?



590 :名無しさん@3周年:04/03/31 07:54
ハア?おととい来やがれ

591 :名無しさん@3周年:04/03/31 11:06
>>581
やっぱりというか当然当たり前で、返金して欲しいですよね!!
でどれが一番いいんですかね?
 1:渋谷の『ITばんく(渋谷?東京校??)』に直接訪問!!
 2:紹介者(最初に接触してきた人)に頼む。
 3:消費者センターに走る。
 4:公開討論会 or 説明会(どんなんだか不明ですけど…)で質問?
 5:とりあえず2chで情報交換。

一応、1が正直一番やりやすい気がする(敵地に飛び込むようなものなのでチョット勇気がね、いるけどね)。
2は今となってはあまり電話も顔も会わせたくない(=期待薄ということです)。
3は自分の場合時間経ち過ぎてるし、4は人が大勢いたら揚がちゃってて難しそう…。
5は今やってるし必要だけどこれだけしててもねぇ(継続の方向で)。


→早いうちに行かなくちゃイカンのだけどね〜、うーん。

>>587
きっとね分かってないんだよ。相手とか本屋の気持ちを。
前、誰か忘れたが本屋で声掛けまくって警備員に注意もされてんのにさ。
まぁ当の本人たちは良いことをしてると思ってるんだろけど。>手に負えない。


592 :名無しさん@3周年:04/03/31 11:47
>>588
本屋は渋谷のブックファーストが多し。後はセンター街付近の本屋とか。

593 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:09
>>590
こんな書き込みもあったよ。
>>175
175 :名無しさん@3周年 :03/11/09 13:06
オルターカレッジでぐぐってみたら、こんな記事がでてきた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm
2chに限界を感じるなら、ここの管理人にでもメールしてもいいかもね

あとは、>>108みたいなのだとか。
>>108
もし友人を救い出したいのならば、いっそのこと弁護士にでも相談したらどうだ?カルト宗教や自己啓発セミナーなどの
問題の難しさは周囲の人間が救おうにも、本人が洗脳されて身動きが取れなくなっているというところがある。
その点、108の友人はまだ、その団体にハマッていない様子だから、法的な手段なり、専門的な機関にでも相談すれば、
何かしらの救出策が見つかるかも知れないぞ。こういう団体の問題は微妙な問題があってむずかしいものの、統一協会や
オウム真理教、ライフスペースなど、様々なカルトとの社会問題が発生した分、それらに対処する経験、被害者を救出する
裁判での判例などの蓄積がある。参考までに相談機関などを紹介しておこう。
日本脱カルト協会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
弁護士紀藤正樹  http://homepage1.nifty.com/kito/

594 :590:04/04/01 08:47
>>590の「ハア?おととい来やがれ」は、
>>589に向けて書いたんだけど・・・
何か勘違いされてるのか?

595 :593:04/04/01 23:09
>>594
書き間違いでスマソ。>>593>>591に対してのレスだった。

596 :名無しさん@3周年:04/04/02 16:29
>>591
返金についてだけど、1年以上空いてると、わざわざPBLSに出向くっていうのは嫌だよね。
返してもらった人の意見が聞きたいところだけど、そんな人いますかね?

597 :元気ですKA−!!:04/04/03 18:52
みんな元気?

598 :元気ですKA−!!:04/04/03 18:53
あ、すみません。
スレ間違えましたw
失礼しました。

599 :名無しさん@3周年:04/04/04 09:20
★★★Jさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

 以上     エセ宗教家を叩く会代表


600 :名無しさん@3周年:04/04/04 11:31
日時:
2004年5月15日(土) 14:00〜16:30 (13:30) 
場所: 福岡アジア美術館8F あじびホール

〒812-0027
福岡市博多区下川端町3-1 博多リバレイン7・8F
■アクセスマップ → コチラ

〈交通〉
■市営地下鉄
・「博多」駅から3分「中洲川端」駅下車
・「福岡空港」駅から9分「中洲川端」駅下車
■都市高速
・呉服町ランプより約5分
・千代ランプより約7分
主催: NPO法人 PBLS
入場料: 前売券 1,000円
当日券 1,500円
学生割引 800円(3名以上でお越しの方を対象)
PBLS会員割引 800円
申込: 「2004年5月15日(土)Ultimate Talk Live参加希望」とお書きの上、
下記のお問合せフォームよりお申し込みください。
http://www.pbls.or.jp/contact.htm

601 :名無しさん@3周年:04/04/04 11:33
【プログラム内容】
*野澤三郎&盧在洙 Talk Live
2月に東京で行われ、300名以上の方が足を運んでくださり大盛況の
うちに終了したUltimate Talk Liveの第2弾を【アジアの玄関】福
岡で開催します。

今回の会場は日常的なアジアとの交流を積極的に展開する福岡
アジア美術館で行います。【アジアの玄関】福岡ならではのト
ークが展開されるでしょう。

『トマトが私に教えてくれたこと』
『個人の可能性が開花することが平和を創ること』

●SSM
●質疑応答

602 :名無しさん@3周年:04/04/04 14:39
★★★Jさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

 以上     エセ宗教家を叩く会代表

603 :名無しさん@3周年:04/04/04 14:43
★★★Jさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

 以上     エセ宗教家を叩く会代表

604 :名無しさん@3周年:04/04/04 17:44
盧在洙、マジで、



や  め  な  い  か 

605 :名無しさん@3周年:04/04/05 15:42
●報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
FAX:03-3234-9000
tokuso@.ntv.co.jp
身の回りにある“怒りや疑問”、是非取材してほしいこと
などありましたら電子メール、FAXでお寄せ下さい。

番組では悪質な商法に関する情報を募集しています。
サギ的な商法に引っ掛かって困っている方、情報をお寄せください。

606 :名無しさん@3周年:04/04/05 15:59
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/index.html

607 :名無しさん@3周年:04/04/06 15:14
★★★Jさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

 以上     エセ宗教家を叩く会代表

608 :名無しさん@3周年:04/04/06 20:26
オルターのスレの方は盛り上がってるね

609 :名無しさん@3周年:04/04/06 20:43
報道特捜プロジェクトにでもメールしてみたら?

610 :名無しさん@3周年:04/04/06 21:28
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-19/02_AA001.html
S田S一郎って、イラク戦争反対運動来てはまっちゃったって奴か?
PBLS=オルターカレッジ ってエロおやじが作ったセックス女隊
なのに...(盧在洙喜び組 ってとこでしょか)

オルターの方にいろいろ書いてあるね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052664545/l50

611 :名無しさん@3周年:04/04/08 17:16
Jはムッツリエロじじいでした。
手をにぎる、テーブルの下から足を足でつんつんしてくる→抱きついてくる→キスしてくる→
イエスの絵を見せる、話しがあるなどと言い、ふとんの中に誘う→体をまさぐってくる→腰を押し付けてくる
→SEX!!

612 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:45
たまにはこっちにもカキコしないとね。


Jはただのエロじじいです。
抱きついてきたり、気安くほっぺたや唇にまでキスしてきます。
頭がおかしいです。


613 :名無しさん@3周年:04/04/13 23:27
ところで、この似非平和団体は今回の邦人拉致事件に関して何か運動してるんですかね?


614 :名無しさん@3周年:04/04/14 02:22
>>613
いや〜、その事について俺も頭をよぎったけど、
Jが拉致事件についてとか、イラクとアメリカとブッシュと小泉の
こと何かをみんなの前で話すだけで、実際は特になんか
働きかけるようなことしなさそうじゃないか?

あいつらって、未来のリーダーとか未来未来っていうけど、
今や現実的には弱いから。
自分達のことだけで精一杯でねーの?

615 :名無しさん@3周年:04/04/14 02:23
>>612
ワロタ

616 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:36

          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /, -----、.ヽ,     /  世界、クソ教祖発見!
         |  i_,,,,_  __゙l |    |    Jはボッシュート!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|
     |          |゚   /



617 :名無しさん@3周年:04/04/24 06:22
オルタースレは話がだいぶ進んでますが、
さて、こっちのスレはどうやって盛り上げよう・・・

AAで頑張るかw

618 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:04
GWあげ

619 :名無しさん@3周年:04/05/12 04:02


620 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:20
2915 ・行事紹介&仲間探しの掲示板
◇かたり場という交流会に参加してきました。
志水満 ( 40代   東京 環境設計 ) 03/06/12 AM02

◇かたり場という交流会に参加してきました。
・人数は40人くらいでした。参加者は20代〜30代私だけが40代でした。参加者は口コミでほぼ
会員制です。

・この交流会の手法は、たくさんの人と話せてうれしいという喜びを分かち合うという人繋がり
につきます。女性的手法というのでしょうか。ゲーム感覚で初めてあった人にこどものときの話
だとかストレートの話すのです。理論面は無我になることと言うくらいであまり語られません。
それがこの会の広がりの限定性と同時に年代構成を規定していると思います。

・運営側が15人くらいいてお客と同数くらいです。運営者側は20代の女性が多く、テンションは
高いです。後で聞きましたが、交流会の運営をすることが一番の活力源になっています。そのた
めのトレーニングもしてそれも楽しいそうです。ただ理論面での認識不足は会員たちも感じてい
て、どうしたらよいかわからないようです。それを言ったら逆にどうしたらよいか聞かれました。
勉強の必要性は感じているようです。

・この会では人繋がりの重きを置いた運営なので、女性はその場で会員になる人もいます。
一様に男性達は何か物足りなさそうです。だから帰りがけに3人の会員の若者に「もりあがった
けれどもなんか物足りなかったね」と声をかけました。そのうちの1人から「実はこの会に5回
参加してちょっと飽きてきたですよ」という声も聞かれました。

621 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:30
http://www.rui.jp/index.php3

622 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:11 ID:UGTDHMHw
スレが止まってるので書いてみた

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