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結局宇宙は神が創ったのか偶然の産物か

1 :名無しさん@3周年:03/07/06 15:57
決着つけようや。
個人的には創造説に一票。
地球みたいなのが勝手に出来上がる訳がない、多分。

2 :名無しさん@3周年:03/07/06 15:58
2

3 :名無しさん@3周年:03/07/06 16:00
神も勝手に存在するわけがない。

4 :小僧:03/07/06 16:01
出来るべくして出来た。


5 :1:03/07/06 17:12
このスレの盛り上がらなさは一体なんなのか

6 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:15
神様が偶然創ってしまった産物を宇宙という、ってのはだめ?

7 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:16
このスレは偶然の産物です

8 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:40
>>7
いや、俺はこのスレは創造されたと思うね。

9 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:41
ってか、世界の最初には何があったんだろ

10 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:44
>>6
神がうっかり・・・
なら可

11 :まさら:03/07/06 17:45
神は孤独だった
ちなみにここでいう神は男性
だから神は、最初に空間を作った
その次に生命
人間はアダムとイヴ
あくまでキリスト教的考え方

12 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:45
「神」という、偶然をを減少させる力の働きによって
現在の宇宙ができた。

13 :まさら:03/07/06 17:46
いや、うっかりではなく、ひつようにせまられてのことらしいです


14 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:48
いずれにしても地球外知的生命体が存在しない事を祈るよ

もし地球人より優れた科学をもっていて昔のクリのように宣教目的で
地球に来たら・・・一神教と自動的に全面戦争 TT

15 :まさら:03/07/06 17:48
どの宗教書にもだれが神を作ったかについてはかかれていない

16 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:48
>>9
たぶん「世界の最初には何があったんだろ」が充満してたと思う。

17 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:49
>>13
それはどうかな〜
出来心じゃないの?

18 :まさら:03/07/06 17:49
ちなみに、2006年
せいしょによると、核戦争が起こるらしいです
世界の終わりに、、、

19 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:50
>>17
神さまの出来心。
なんかカワイイ。

20 :まさら:03/07/06 17:52
結局のところ、誰もわからないものに「神」という答えを意図的に
つけただけで、だから、いやだからこそ
「神」はいるという結論になるんじゃないでしょうか

21 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:56
神は火(カ)・水(ミ)です
宇宙は陰と陽2つの力で出来ている

22 :まさら:03/07/06 17:56
なぜ神は人を作ったのかという問いかけに関しての答えは
さびしいからということと
愛を教えるためだということと
キリスト教的考え方で行けば
たの宗派、神々をも地球に存在たらしめ、そのなかで
人間に何が真実かをみつけさせ、
聖書のみを敬い従う人間にのみ、天国でとわの命をあたえるとのこと
うううううん

23 :名無しさん@3周年:03/07/06 18:00
>>15
高級な宇宙生命体の一つ=神、と考えてみる。

宇宙全体じゃなくて、地球から見える宇宙の一部を作ったのがいわゆる神と考えてみたら
どうだろうか。



24 :まさら:03/07/06 18:01
世界最古の宗教ヒンドゥーに考え方では
創造主、破壊神、救済王がいるというかんがえかた
前世、現世、後世はひとつながりで、その行いが次の世界へ
つながり永遠に途切れないという輪廻転生ですね

25 :まさら:03/07/06 18:04
ちょっと論点ずれますけど、真実と事実のちがいってなんでしょう

26 :21:03/07/06 18:05
ここでいう「宇宙」とは、インフレーションモデルで予言されている多重宇宙、あるいは
量子の揺らぎから生まれる多くの宇宙を含む概念です。これだけ極端に広大な宇宙には、
宇宙の一部を組織できる知的生命体があっても不思議じゃないでしょう。

そのような知的生命体が偶然に発生する可能性は非常に小さいけど、地球が偶然に発
生する可能性も同じくらい小さいと思う。


27 :まさら:03/07/06 18:10
聖書では、キリストこそが唯一の真実であり、あとはまがいもの
まがい物に従うものは、地獄に落ちるとあるらしく
しかしそれでも、神、ここでいうキリストは
それらの人々をも愛するとあるらしい

しかしながら、

現実には宗教は無数にあり、事実は無数に存在する
世界の多数派であるキリスト教は
たかだか2000年の歴史しかない
ではなぜ、キリストはその地点において現れたのだろうか
それをとくためなのか?
でも、キリストが本当の真実なんだろうか?

自分で「真実」だといっているのは、キリストだけらしい
しかしだからといって、他の神々がまがい物だと断定する要素にはならず
また、キリストだけが真実という証明にはいたらないと私は考える

いかがでしょうか?

28 :名無しさん@3周年:03/07/06 18:14
私もあなたも産まれたのは両親の出来心。

29 :まさら:03/07/06 18:14
やはり、宇宙は偶然生まれたものではなく、
意図してできたものとして考えずに入られないわけです

30 :名無しさん@3周年:03/07/06 18:18
>>28
そうなんだよね〜
知りたく無かったよ TT

31 :まさら:03/07/06 18:19
では、その出来心はどこからくるのでしょうか?

32 :名無しさん@3周年:03/07/06 18:19
>>27
>自分で「真実」だといっているのは、キリストだけらしい

失礼だよ「キリスト」から「キリスト教」に改めなさい

33 :名無しさん@3周年:03/07/06 18:21
>>31
その質問は自分自身に問いなさい、子供は居なくとも身に覚えが
あるだろう?>出来心

34 :まさら:03/07/06 18:23
ほとんどすべての質問において、なぜなぜどうしてどうして、
とつきつめていくと、
最終的に行きつく先は、、、
「神」
なぜわたしはいるの?
かみのおぼしめし、たぶん、神のいたずら

ただ、わたしゃあ、けっして、食物連鎖のトップにいる
人間が一番えらいとは思いません

着かれるという意味でのえらいというならば
にんげんかもしれまへんけども、はい

35 :まさら:03/07/06 18:26
>32
聖書が真実ならば、やはり、きりすときょうではなく、キリストでは?

36 :まさら:03/07/06 18:29
>33
出季語頃はだれにでまあるんでしょう、ではなぜあるんでしょう?
というふうにかんがえていくと、
やっぱり
かみが人間にあたえたものなんですや
それいがいにこたえはないでしょうよ

37 :名無しさん@3周年:03/07/06 18:35
>>34
えらい、えらくない、という考え方が人間の考えである証拠
>>35
聖書の著作者はキリストではありません、
>>36
説明の付かない事を「神」という心の棚に上げるのはやめましょう
教会はその昔、ガリレオの裁判の時大失敗をしました、これからも
科学信奉者に言われ続けるでしょう

38 :まさら:03/07/06 18:37
では、このへんでしつれいをば

39 ::03/07/06 18:38
新説★輪廻転生 〜 来世は過去に甦れ 〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

正確にお答えします
宇宙誕生の瞬間以前に宇宙を構成する物質はなかったため
神に等しい物質以外の存在の手によって時間と輪廻転生は
創りだされその実現の場所として生まれたのが宇宙です

宇宙を創生した神が何処にいるかと言えば時間概念の彼方にいます
宇宙の歴史を悟った魂となり遡れば魂の進むべき未来のある
宇宙誕生の瞬間に戻れるのです

残念なことですが魂の未来にある神が宇宙を
なぜ創世したのかを問いただすことはできません

40 :αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck :03/07/06 19:08
サイコロ2つ投げて1のぞろ目が出る確率は36分の1。
100回投げれば2,3回は出るでしょう。
サイコロの数を増やしても一緒。投げる回数を増やせばいい。

41 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:37
人間は、神様のお人形遊びです

42 :名無しさん@3周年:03/07/07 00:55
>3
ワロタ

43 :名無しさん@3周年:03/07/07 10:46
偶然ではない。かみの意図があってだ。

44 :名無しさん@3周年:03/07/12 06:29
色々な人が色々な説を唱えてますが、ここも面白いです
http://www9.plala.or.jp/ishiko1/

45 :名無しさん@3周年:03/07/12 14:14
神を創造したのはどのような存在なのだろう?

46 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/07/12 14:31
鶏が先か卵が先かの議論だな。

47 :名無しさん@3周年:03/07/12 15:03
>>46
ひよこが先

48 :名無しさん@3周年:03/07/12 15:08
どうやったら卵を立たせられるかという議論にも近いな。

49 ::03/07/12 15:15
人気サイト
http://pocket.muvc.net/

50 :名無しさん@3周年:03/07/12 15:48
神が天と地の万物を創造されたことを信じなさい。


51 :名無しさん@3周年:03/07/12 15:49
神がオナニーして
飛び散った精子が惑星になりますた

52 :名無しさん@3周年:03/07/12 16:22
>>51
太陽は神が放出した赤玉か?

53 :山崎 渉:03/07/15 14:01

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

54 :&lro;:03/07/23 12:47
 

55 :名無しさん@3周年:03/07/26 23:26
主の日が来る。

56 :名無しさん@3周年:03/07/27 00:10
>>1
漏れも創造説に一票。

宇宙論などの書籍はよく読むんだけど
こればかりはさすがに科学ではなく神のみ業でしょう。
偶然なわけがないと思う。

57 :名無しさん@3周年:03/07/27 00:47
ではその神は誰が造ったのかな?

58 :名無しさん@3周年:03/07/27 00:48
そんな小学生みたいなこと言っちゃダメ

59 :名無しさん@3周年:03/07/27 00:51
答えられないで開き直るな。

60 :名無しさん@3周年:03/07/27 00:54
そんなこと誰も答えられるわけないだろ

61 :名無しさん@3周年:03/07/27 01:31
神が創った、ってことを証明するのも大変だが
全くの偶然だってことを証明するのも同じくらい大変だと思う

62 :名無しさん@3周年:03/07/27 01:49
ビッグバン宇宙にしちゃうと、色々考えなくちゃならんので
ここはいっそ、キリスト教お得意の科学否定をしてもらって

「宇宙は最初からあった」にした方が、面倒がはぶけてGood!!

全てが解明されてから、後付けで理屈をかんがえましょう・・

63 :名無しさん@3周年:03/07/27 02:00
被創造宇宙にしちゃうと、今度は将来の宇宙について
いろいろ考えねばならなくなる罠。

64 :名無しさん@3周年:03/07/27 02:05
>>56
進化論なんて、人間が考えた仮説に過ぎないのを
あたかも事実であるかのように学校現場で・・・。

65 :名無しさん@3周年:03/07/27 02:19
宇宙の起源なんて考えるから解らなくなるのであって、そんなくだらない
ことは一切考えなければ、忽然と悟るものなのではないでしょうか。


66 :名無しさん@3周年:03/07/27 02:21
決着はついてるよ。神が創ったに決まってるだろ。。

67 :名無しさん@3周年:03/07/27 02:28
偶然ってなんだかねぇ。
この世に偶然なんてものは存在しないからね。


68 :名無しさん@3周年:03/07/27 06:26
神が造ったとしよう。だからといってなんで神を敬わなければならないのか?その辺の理屈がわからんのヨ

69 :名無しさん@3周年:03/07/27 06:28
>>68
スゴクシットブカイカラダヨ

70 :名無しさん@3周年:03/07/27 06:33
>>69   だとしたら神と悪魔の違いって…何?

71 :名無しさん@3周年:03/07/27 06:35
>>70
ナマエ・・・・

72 :名無しさん@3周年:03/07/27 06:47
いつ仏教の仏サンを悪魔認定するのやら・・
キリスト教の宗派によっては、事実上もう悪魔になってるんだろうね

一神教はオソロシイ・・

73 :名無しさん@3周年:03/07/27 06:58
たとえ人間の感覚で偶然には地球できなくとも宇宙誕生が
不可思議/1(10の64乗)くらいの確立ならば可能性はある
神が関与を説明するのは難しいよ、それ以外のすべての
可能性をちゃんと否定しなければならないからね

何てったって時間だけならいくらでもあったんだから
ちなみに銀河系の星の数は、推定10の11乗(1千億個)


でも神様が創ったとしたらロマンチックだね



74 :73:03/07/27 06:59
訂正
確立>確率

失礼しました

75 :名無しさん@3周年:03/07/27 07:55
人を救う神だから敬うのか
全てを創った神だから敬うのか
基督教はそのへんはっきりしてほしいもんだ
両方とろうとするからややこしくなる

76 :名無しさん@3周年:03/07/27 08:15
>>75
すべて違う
受け入れい者は滅ぼされるか敬うのだ

77 :&lro;:03/08/03 17:46
 

78 :&lro;:03/08/11 03:54
 

79 :名無しさん@3周年:03/08/13 15:28
神が宇宙を創ったのであれば神はどうやって産まれたんだ?

80 :山崎 渉:03/08/15 08:46
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

81 :&lro;:03/08/22 17:02
 

82 :名無しさん@3周年:03/08/28 19:43
>>68
なんで親に感謝しなきゃいけないんだよ-

83 :名無しさん@3周年:03/08/28 19:45
地球どころか生物の一匹だって細胞の1個だって人間には作れはしないよ。。


84 :&lro;:03/08/30 21:26
 

85 :&lro;:03/08/31 21:32
 

86 :&lro;:03/09/01 22:57
 

87 :&lro;:03/09/03 16:53
 

88 :大天使ミカエル:03/09/06 06:23
究極の救いは 

            大宇宙創造神を改心させる
もしくは
 
    大宇宙創造神にもっと全知全能になってもらう よう 真剣に祈る!

以外に

 方法がないかも。。。。(わかんないけども)



君たちは 成長 霊的進化を喜ぶけど それが

そんなにいいのかい? 

それがそんなに大事なのかい?

進化(目的)のために手段を選ばない大宇宙創造神を

君たちは許すのかい?

強姦 輪姦 虐待 拷問 戦争 殺人 自殺 その他の悲惨はすべて

アダムとエバが善悪の木の実を食べたからだよ。

なんと被害にあったその数 現界 幽界 霊界 すべて含めて

数千億もの人がこのように苦しんだし 今 この瞬間にも苦しんでるんだよ!



89 :大天使ミカエル:03/09/06 06:24
君たち 元 神々が馬鹿になったのもそのせいだよ!

すなわち 善悪の木の実を創造した大宇宙創造神がすべての

不幸の一番の原因なんだよ。

君達は 悲しみがわからなければ幸福もの良さもわからない

なんて きれいごと言ってるけど

ドストエフスキー が カラマーゾフの兄弟 という本でいってるけど

(大)宇宙が存続するためには

誰がかが 極度に苦しまなければならないのなら

たとえ 99.9%の人間が幸せでも 

そんな宇宙はいらない! といってるよ!

俺もそうだよ!

また ドストエフスキーは こうもいってるよ!

全人類を救うためなら 一人の幼児を見殺しにできるか?

このような問いはドストエフスキーには多いよ!



90 :大天使ミカエル:03/09/06 06:25

君たちは 宇宙が存続するためには

愛する娘や息子はぶっ殺されても

この大宇宙を肯定できるのかい?

そのとき 悲しみがわからなければ 幸福の良さはわからない

冷たさがわからなければ 暖かさもわからない

なんて アホみてーな 奇麗事 言えるのかい?

こんなこと もう 絶対 あってはならない!と叫ぶのではないかな?

血の涙を流して。。。

苦しみや悲しみにも限度があるだろうが!

君たちは 自分が幸福でも この大宇宙には(地球以外の星や幽界 霊界でも。。。) どっかで誰かが 今も

メチャメチャ苦しんでるんだよ!

このことがわかるかい? 極楽トンボ君?



91 :大天使ミカエル:03/09/06 06:26
この大宇宙の悲惨を もし 仮に君達が 一瞬でも認識できたら

君達は(俺の含めて)0.1秒のかからず 気が狂うよ!

シェークスピアもいってるよ!

存在するかしないか それが問題だ!

君たちはこの意味がわかるかな? 重大問題ではないかな?

     
      全生命(みんな)は幸福を求めてるんだよ!

本当に 神は全知全能かな?

どんな素晴らしい 哲学 芸術 音楽 美人 景色 神秘体験

セックス 料理 恋愛 友情 愛情 を神が生み出しても

 全生命を 永遠に 幸福 にすることの方が 大事ではないかな?

 進化や成長よりも

 宇宙全員 永遠に 嬉 楽しく 遊ぶ 方が大事ではないかな?

 そうではないかな?

 間違ってるか?

そうできない 神は 本当に 全知全能だろうか?



92 :名無しさん@3周年:03/09/06 10:16

神は存在しない→神との約束はない→約束がないから何やっても人間の勝手

→あれが欲しいばれなきゃトッチマエ!→滅び

93 :名無しさん@3周年:03/09/06 10:20

神は存在する→神と約束をする→約束を守って生きる→死んだら永遠の命



94 :名無しさん@3周年:03/09/06 10:29
だからどーなのさ

95 :名無しさん@3周年:03/09/06 13:21


96 :名無しさん@3周年:03/09/06 14:14
偶然はない!創造もない!

あるのは2chを見ているあんた。

97 :名無しさん@3周年:03/09/06 19:49
結論 偶然の産物です。 ========終了========

98 :名無しさん@3周年:03/09/06 21:37
永久に決着などつかない。
人類は小さすぎた。
せめて銀河系ぐらいの身体が欲しかった。

99 :名無し:03/09/07 00:02
誰にも分かりません。

100 :名無しさん@3周年:03/09/07 03:06
宇宙にもいろいろあって、だめな宇宙もたくさんあるという。
そのなかで我々の住んでいる宇宙はかなり特殊な存在のようだ。

この宇宙が偶然でき上がったというのは、あまりに味気無いし
偶然出来たのなら、偶然崩壊することも有り得るわけで
安眠できない。

というわけで神がこしらえたことにして万事解決。

101 :名無しさん@3周年:03/09/07 05:00
>>91
神は本当に全知全能だろうか?
逆です。        -----> 全知全能の存在を神と呼んでいる。
では、神は人類の幸せを願っているのか?
これも逆だと思います。 -----> 人類を愛し幸せを願っておられる方を
                 神と呼んでいる。
では、この宇宙を創造したのは神なのか?
私は、むしろこれを疑っています。宇宙のほとんどの現象は必然です。
科学で説明されてしまう。しかし宇宙は神で充ち満ちている。私たちは
それを感じることができます。私はこれで十分です。宇宙を創造した者が
誰であろうと、抗うことができます。


102 :名無しさん@3周年:03/09/07 05:13
神を創ったのは誰ですか?神の神?

103 :名無しさん@3周年:03/09/07 06:39
>>102
神は昔っから、神だったんじゃ

104 :名無しさん@3周年:03/09/07 06:46
宇宙は科学的には神の介在しないものかもしれん。
しかし我々は神の存在を感じることが出来る。
宇宙は偶然出来つつ、神が造り上げたのだ。
結局のところわたしはこう考えている。

光は波と見れば粒子の性質は消え
粒子と見れば波の性質は消える。
同様に
科学的に突き詰めれば、神の存在は消え
神を探せば、科学的解釈は消える。

我々は非科学的だが、宇宙の誕生を神の意志によるものだと考える。
だが同時に、科学的に神の介在無しで誕生したものとも考える。
この両方が正しい。

105 :名無しさん@3周年:03/09/07 06:52
この非科学的な見方と科学的な見方が矛盾しない例を挙げる。

我々は太陽が空を回っていると考える。
これは非科学的な見方で、
科学的には太陽が動いているのではなく
地球が自転している。
これと同様な例は多く挙げられる。

われわれは地図を平面で考えるが、科学的には曲面でなければならない。
われわれは先祖を人間と考えるが、そのとき北京原人をイメージしている人は皆無である。

同様に、宇宙は神が造ったと考える。これは自然な考えだ。
だが科学的には、宇宙は偶然でき上がったと言う。
両方が正しく通用し得るのである。

106 :煩悩教:03/09/07 07:38
>>105
神のやっていることは人間には全部偶然に見えるのです。(笑)



107 :名無しさん@3周年:03/09/07 19:48
>>106
目を覚ませ。(爆笑)

108 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:33
>>101
人類の幸せ?
神は、宇宙にいろいろな生物を作っている。
人間は、その中の1つの生き物に過ぎない。
神は、すべての生き物の幸せを願っているのだ。
地球だけで考えても、アリやミミズの幸せも願っているのだ。

109 :マリア:03/09/07 20:42
創造説はキリスト教の説ね。
ユダヤはキリスト教のようなのとは、ややニュアンスが違う。
神道なんて、創造説と偶然説の中間ね。

110 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:48
>>108
全ては人類の為に用意されているように感じる。。。
人類が早くこの愛に気づくようにと。
どこを見ても愛であふれてるという体験をしたことがある。
だからこそ大切にしなければいけない小さな命なのではないかな。


111 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:54
>>110
他の星にも知的生物はいるんだぞ。
地球人よりも知的な生物が。

112 :ネットサーファー@神の国:03/09/07 21:04
見えないものを見ている人を訪ね聞きなさい

113 :ネットサーファー@神の国:03/09/07 21:08
答えを言うと、宇宙は私が作ったんですよ。

114 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:11
神は、他の星でも同じように答えてるんだろうね。

115 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:23
>>111
よその星のことは、私たちには関係ない。
つか、次元が違うので問題ありません。

116 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:29
>>115
神にとっては地球も他の星も同じ。
宇宙を創ったわけだからね。

117 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:36
神にとっては同じでもあんたにはカンケー無いってゆってんの。もう。
慌 て な い で、ま ず は 足 元 見 ろ よ 。

118 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:49
>>117
子供が親に、「他所の子の事なんかどうでもいい、僕の事だけ考えて」
って言うのと同じだね。

119 :118:03/09/07 21:51
子供がもっと成長して大人になればいいのにね。
いつまでも子供のままじゃね。

120 :名無しさん@3周年:03/09/07 22:29
ちょっと違ってないかその理屈・・・・・↑

121 :名無しさん@3周年:03/09/07 22:30
今日ほめて 明日悪くいう 人の口
  泣くも笑うも うその世の中

省みよ 日に幾度も 省みよ
  欲と怒りの 絶え間なければ

謗るまじ たとえ咎ある人なりと
  我が過ちは それに勝れり
 
偉そうに する値なぞ なき身なり

負けている 人を弱しと思うなよ
  忍ぶ心の 強きゆえなり

http://www.shinrankai.or.jp/qa/index.htm





122 :無銭飲食:03/09/08 00:01
神が宇宙を創ったとしたら、創る前はナニしてた?

123 :名無しさん@3周年:03/09/08 00:13
そういう発想は、現代科学では無意味らしいよ。

無からいきなり物質が発生する時代だから。


124 :エホバの御子ゴッドエホバ:03/09/08 00:22
イデオン観ろ!イデオン!!

125 :無銭飲食:03/09/08 00:53
>そういう発想は、現代科学では無意味らしいよ。

「創った」「創られた」という発想を暗に批判した訳です。

>無からいきなり物質が発生する時代だから。

もうちょっと詳しく教えて頂けたらありがたいです。

126 :名無しさん@3周年:03/09/08 00:57
>創る前はナニしてた?

人間の4次元の概念にしばられた発想

127 :123:03/09/08 01:09
>>125

http://www.kek.jp/kids/class/particle/birth.html

真空のゆらぎによって電子と陽電子生まれては消える。
その程度は 10-21秒 10-10cm以下。
真空のゆらぎによって、宇宙の種がプツプツと生まれる。
その種の総エネルギーは 0 なので、その種が存在する時間は無限
であってよいことになる。

詳しくは (真空のゆらぎ) で ググッテ下さい。


128 :キルケゴール:03/09/11 06:11

無神論者は、孤独に立ちつくすかわいそうな子供。プライドの固まり。

神を受け入れる私たちは、分別ある大人。生きることの楽しさを知る。

傲慢なる無神論者よ、人の限界の下で、シーシュポスのごとく永遠に瓦礫を
積み上げ続けるがよい。
己の無力さに精も根も尽き果て、心の中の悪魔に気づく時、倫理は崩壊し、
神の存在を心から願う時がくるであろう。




129 :名無しさん@3周年:03/09/11 07:42
もはや必然。結果論だけど。

130 :名無しさん@3周年:03/09/11 20:25
無神論。論というぐらいだから論でしかないのかな。
信じるか信じないかの話しだしな。
信仰はもっと自由であるべきだな。
コーヒー飲むか飲まないかぐらいに。
最近胃の調子が悪いから二、三日コーヒーやめておこう・・・みたいに。
宗教で飯食ってる奴らからは、そーはさせないぞ毎日飲め、とくるな。
いやな世界だよ、人間界は。
宗教で飯食うなよ!
働けよ。仕事の合間にやれよ。
な。


131 :名無しさん@3周年:03/09/11 20:55
>>130
128は哲学の話じゃない?
宗教の話には見えないけど。


132 :名無しさん@3周年:03/09/11 22:27
>>131

>>128は、聖書に出てくる「神を信じない者は同性愛者になる」という類の妄想と同じような馬鹿丸出しの妄言でしょ。まあ、ネタのつもりなんだろうが。


133 :名無しさん@3周年:03/09/11 22:29
てすと


134 :131:03/09/11 22:46
>>132
じゃー、サルトルかニーチェでなんか書いてよ。楽しめるから。


135 :名無しさん@3周年:03/09/11 23:20
 必然、偶然、と言うがやはり宇宙の法則には秩序があることは否定できない。
なんで一年たったらきっちりその場所に地球が回ってくるのか。
これが自然だから、と言いますが、その法則の秩序に、意思をというものを
考えざるおえない。
 だれか言った言葉か忘れたが、たしか著名な科学者が
「科学を浅く学んだ者は神から離れ、科学を深く学んだものは神の意思を観る」
そういうような言葉があった。なぜこのようにパーフェクトに秩序づけられて
いるのか?
 そこを論点として、宗派の枠を越えて、少し深く語り合えたら幸いに存じます。
このまるで知識の戦場のような2chで、静かな話をゆっくりと語れたらといいなと
思います。

136 :無銭飲食:03/09/11 23:24
♪ソ、ソ、ソクラテスかプラトンかあ〜
ニ、ニ、ニーチェかサルトルかあ〜〜
みーんな悩んで大きくなったー!

…わっかるかなあ〜
わっかんねえだろううな〜〜
ィエーィ!シャバデュ〜♪


137 :名無しさん@3周年:03/09/11 23:26
↑「ほたるの墓」の作者ね。


138 :無銭飲食:03/09/11 23:29
>137さん
ご同輩?下の方は?

139 :名無しさん@3周年:03/09/11 23:31
エロ事師、タックル



140 :無銭飲食:03/09/11 23:34
>139さん
え?こっちがわっかんねえ〜。

141 :名無しさん@3周年:03/09/11 23:34
ニーチェのあとは、マルクスだったような・・・


142 :無銭飲食:03/09/11 23:54
>139さん
上の方は『エロ事師たち』で○
下の方は松○○ 千○○

>141さん
たしかサルトルだったと…
お〜い、テレビ探偵団来てくれー。

143 :141:03/09/12 01:34
サルトルでした。スマソです。


144 :名無しさん@3周年:03/09/12 01:35

【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実−英科学誌

1 :パクス・ロマーナφ ★ :03/09/11 07:23 ID:???
イスラエルに残っている地下水道の遺跡は紀元前700年ごろ建造された
もので、古代ユダ王国のヒゼキヤ王(在位紀元前727〜同698年)が水
道を造ったとの旧約聖書の記述は史実であることが確認された−。
11日発売の英科学誌ネイチャーは、イスラエル人学者らによるこのような
論文を掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000176-jij-int




145 :名無しさん@3周年:03/09/12 06:33
UFO宗教の「ラエリアンムーブメント」によれば、
宇宙とはある種の「生命体」で
生命体は多数あるので宇宙の外も無限の宇宙があるそうな!

146 :名無しさん@3周年:03/09/12 10:07
神は考えたかったんだよ。
人間の体をつくってさ。
人間以外の存在は神の意志に従う(堕天使も含めて)ので、
人間という分離した器をつくって考えたかったのだ。
この世界は、宇宙は、愛する価値があるのかを。
あらゆる悲惨は神からくる。世界に、人に絶望した神の
感情からくるんだ。
あらゆる愛もまた神から、創造主からくるんだけどね。



147 :名無しさん@3周年:03/09/12 11:42
>>146
んなもんてめえ一人で勝手に悩んで、勝手に考えて、そして鬱になって首でも吊っとけ
そう伝えておいてくれや。

148 :名無しさん@3周年:03/09/12 13:02
>>135
逆の考え方はできないのか。
なぜ有るように秩序だっているのか?という考え方ではなく、(たまたま)有るような秩序だったから有る。
もしくは、有るから有るように秩序だっている。
今の宇宙の秩序があるから地球が有り、生物が有り、人間が有る。
例えば物理法則や物理定数がほんの少しでも違えばまったく違う世界ができていただろう。
知的生命体はいるかもしれないし、いないかもしれない。
だが、今の宇宙の物理法則・物理定数であるから今の世界があり、人間がいる。
違っていれば今の世界は無い。ただそれだけの事。

いわゆる弱い人間原理というやつで信仰の部類ではあるんだけど。

149 :名無しさん@3周年:03/09/12 13:35
>>148さんの考え方は、
>>135の逆の考え方とは思えないんですが。
135氏は、有るような秩序の背後に意志を感じる、と言っているのだと思います。
物理法則の背後に意志を感じる、と。

150 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:13
>>149
法則の秩序自体に意思を感じるのか、それを作った者の意思を感じるのかよく分からない

151 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:27
私は「サムシング・グレイト」のような存在を感じる。

152 :名無しさん@3周年:03/10/08 08:42
神でも偶然でもなく必然的に出来たに決まってるだろ、このヴォケども!!

153 :&lro;:03/10/18 07:27
 

154 :名無しさん@3周年:03/10/20 07:55
宇宙論の学者でも宇宙の始まりの話になると
「神のみぞ知る」とか言うのは何でだろうね。
アメリカ人だけでなく日本人も。

155 :名無しさん@3周年:03/10/21 08:19
>>154
日本人て誰?

156 :名無しさん@3周年:03/10/21 08:24
私も「地の底より引っ張られる重い力」の存在を感じる。

157 :名無しさん@3周年:03/10/21 10:39
>>152
何が必然だったの?

158 :kotaro:03/10/21 15:33
人間が、植物、魚、動物等、進化の法則
の最終的存在者ではない事に気づけば、
此の世の創造者=神が、人と違う生き物
を、これから作る事を予測できる。今は、
その途中だと思う。実際にその生き物
を目の当たりにした時、人は、ゴキブリ
をいじめた事を反省するだろう。
宇宙創造が、神の所為だとして、
人は、神を見れないのだから、・・・。


159 :名無しさん@3周年:03/10/21 16:49
地球に生命が存在する。これはすごい確率だ。偶然とは考えられない。

私は宝くじの一等を当てた。これはすごい確率だ。偶然とは考えられない。

この二つは同レベル。
どんなに確率が低くてもどこかの惑星に生命は発生するし、誰かに宝くじはあたる。

160 :名無しさん@3周年:03/10/21 18:21
波動方程式の収束が、何者かが観測した時点でしか起こらないとすると、
観測者が居ないとこの宇宙は可能性の雲でしか無い。
その可能性の雲のなかでは、文字どおりあらゆる可能性が進行する。
そして可能性世界の中で何者かが世界を観測した時点で、
その時雲が収束し現実となって存在することとなる。


その知性が神だったか宇宙人だったか地球最初の生物だったか「あなた」だったか
それが問題だ。

161 :名無しさん@3周年:03/10/21 22:05
>>155
東大の佐藤かつひこだろ

162 :全否定の存在:03/10/21 22:09
必然も偶然もニンゲンが作った概念
だと

163 :名無しさん@3周年:03/10/22 00:13
宇宙を理解できると思っていることが間違い。
神を理解できないと思っていることが間違い。

164 :名無しさん@3周年:03/10/22 01:28
>>159
そうは言っても、自分に宝くじが当たったら神の奇跡だと思っちゃうなー。
やっぱ、自分は特別だもの。
誰か他人に当たるのと自分に当たるのじゃ大違い。
でもこれってやっぱ非科学的?
自分の場合と他人の場合を区別しちゃいけないの?

165 :名無しさん@3周年:03/10/22 01:32
神から一言。

酸素、窒素、水素なんかを適当にかき混ぜて遊んでたら、いつの間にか生物になっちゃったYO!

166 :&lro;:03/10/25 05:35
 

167 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:45
>>164
自分がすごいのだと思えばいいのに、なぜ神の奇跡にしちゃうの?
すごくもったいないよね。

168 :&lro;:03/11/05 05:02
 

169 :&lro;:03/11/14 06:51
 

170 :&lro;:03/11/21 14:41
 

171 :古宮賢一:03/12/08 20:32
霊界からの大予言
かくて農耕国家となる
ポシブル堂書店より、コーナー思想、にて無料配信中
http://www.ash.ne.jp/~haho3606/

172 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:10
>>165
ワロタ

173 :仏陀の言葉:04/01/26 01:06
神という捉え方、認識がずれている。この世界、この宇宙すべてが神なのだから
神の議論は意味ないです。

174 :名無しさん@3周年:04/01/26 09:47
人間?
んなもんセックルしたらできたがな。

175 :らえりあん:04/02/27 13:07
人類は異星人によって創造されたとの説を唱える
ラエリアンムーブメントをご存知ですか?
http://www.rael.org

176 :名無しさん@3周年:04/03/13 19:57
>>175
知ってますよ

177 :名無しさん@3周年:04/03/14 15:39
物理法則と初期条件(エネルギー)が最初にあった。あとは法則に従って時間発展した。
それが宇宙。生物だろうが人間だろうが、その法則に従って、意味もなく自動的に発生しただけ。

神様の出る幕なんて最初からまるっきりない。無用の長物。

178 :名無しさん@3周年:04/03/14 21:18
ビッグ・バン

179 :名無しさん@3周年:04/03/15 00:18
ドラえもんのエピソードのひとつに
のび太が図工の宿題か何かのためにドラえもんに道具を出してもらって
「地球」を作るというものがある。
その地球には生物が発生し人類が生まれ文明が興ったりしていたのだが
最期はママが掃除機で壊してしまって地球はただの泥の塊になってしまう。

もしかしたら僕たちは「のび太の地球」に住んでいる民なのかもしれないし、
僕らが「神」と呼ぶ存在も外から見たら「のび太程度の存在」なのかもしれない。

180 :名無しさん@3周年:04/03/15 00:23
The Matrix is everywhere, it is all around us. Even now, in this very room. You can see
it when you look out your window, or when you turn on your television. You can feel it
when you go to work, or when go to church or when you pay your taxes. It is the world
that has been pulled over your eyes to blind you from the truth.

Like everyone else, you were born into bondage, born inside a prison that you cannot
smell, taste, or touch. A prison for your mind. Unfortunately, no one can be told what
the Matrix is. You have to see it for yourself.

181 :名無しさん@3周年:04/03/15 06:48
宇宙は偶然生まれたんだよ。
そして偶然今も残っているだけ。
今も神がサイコロ転がしながら発展させてる。

182 :(・∀・)DQN国王( ・∀・) ◆DQNRMiTK9c :04/03/15 09:28
これの議論ってさ、プロレスは八百長試合か本当の試合か、というのと同じだな。

183 :名無しさん@3周年:04/03/15 09:46
>>1
まず、自分の脳が宇宙の一部である事に気づけ。
で、もし、宇宙が偶然ならおまいの意識の作用
も偶然だ。
そして、「わたしは既に氏んでいる」と言わねば
ならぬ。それは矛盾だ。
だから、いやがうえにも偶然ではないという結論
になる。

184 :名無しさん@3周年:04/03/15 10:31
>>183
詭弁。

185 :名無しさん@3周年:04/03/15 10:34
>>184

「オマエ ハ スデニ シンデイル。」


186 :名無しさん@3周年:04/03/15 10:38
宇宙が決定論的に動いているとしても、その真の状態量を人間は永遠に知ることができないので、
決定論の領域には人間は踏み込めない。神様の視点からものを語るのは阿呆のすることだ。

187 :名無しさん@3周年:04/03/15 10:45
>神様

素朴な言い回し。

188 :うんこマン:04/03/15 11:38
宇宙は僕のウンコで作りました。
ですから宇宙の被造物は全て僕のウンコです。
ウンコからここまでの宇宙を創る僕。
まさに究極の芸術家、神です。

189 :名無しさん@3周年:04/03/15 11:47
>>188

「オマエ ノ アタマ ハ シンデイル」

190 :名無しさん@3周年:04/03/15 11:48
>>188
神様、ボクもあなたのウンコですか?

191 :名無しさん@3周年:04/03/15 12:23
宇宙じゃなくて
神が偶然の産物なんじゃない?

192 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:01
神というものは、人間がある事象の解釈、究明に困ったとき等に使用する言葉。つまり逃げである。
この言葉はその他にも用途はあるが。
つまりお前らは神だのなんだの言ってなんの意味もない議論をしているのだ。
宇宙の謎を少しでも解明しようとしている研究者たちがいる横で。
そして物理学者がたまに使う神という言葉はお前らのそれとは違う。


193 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:05
>>192
物理学者の言うy神という意味はどういう意味?

194 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:08
数式とかじゃねーの?

195 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:45
第一原因だと思うが?

196 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:50
神様とは、宇宙の初期エネルギー量と、状態遷移ルールを示す数式だな。

197 :名無しさん@3周年:04/03/15 16:23
つまりだ、日本語に翻訳すれば、光あれ!   

198 :名無しさん@3周年:04/03/15 16:25
光アレって誰が言ったんですか?

199 :名無しさん@3周年:04/03/15 16:27
ヨハネによる福音 1章 より
み言葉は神であった。
すべてのものは、み言葉によってできた。
み言葉の内に命があった。

数式は言葉である。



200 :名無しさん@3周年:04/03/15 16:38
>>198

在りて有る者

201 :名無しさん@3周年:04/03/15 16:50
文ちゃんは、飯屋です。

202 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:29
>>179
>生物が発生し
その話、面白いね。人間は創造主の趣味で誕生したというわけか。
のび太より賢い生物が増えてきたら、のび太は気分悪いから抹殺する。

バミューダ海峡三角地帯の謎を解明したらしい博士が現実にいたらしいが
公表する前に何者かによって殺害されてしまった。それを公表されたら
神にとって都合が悪かったからかな。

203 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:27
>>202

人工生命 (Artificial Life) という研究をやってる人たちがいるよ。コンピュータシミュレーションの
中で、生命の発生から進化までを観察し、そこから生命についての知見を得ようと言う分野。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/suzudo/alife.html

実はオレらそのシミュレーションの中にいるのかも知れない。

204 :http://bulkfeeds.net/app/search2?q=神よ!&sort=date:04/03/19 15:12
(Passion For The Future)偶然からモノを見つけだす能力―「セレンディピティ」の活かし方 (2004年03月16日)

http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/001168.html

205 :名無しさん@3周年:04/03/19 18:05
偶然だよ。

206 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:38
偶然出来たとは思えないが確信はない。まあこの答えに到達
した者は神に近いんだろうな。

207 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:46
>>206
むしろ、この答えに到達できたと思いこめた者はアホに近い。

208 :ヤムチャ:04/03/21 16:41
たしかにアホがおおいな。仏教信者は100万人いるそうです。
自慢してました。それだけアホの集団ってことです。
犯罪者軍団も数が多ければ自信につながるんじゃない?
弱い人間だこと。
そこはまでよいほうである。
仏教はもっとひどいあるよ。
洗脳セミナーは毎日夜中まである。
家族に被害多発、町ひとつもーすぐつぶれそうで、
問題になってます。
全国ネットで放送されるのも時間の問題です。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=butakota

209 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:13
わざとやってるとしか思えない

210 :名無しさん@3周年:04/04/27 12:43
wmは、菊理姫が創ったと言ってます

211 :名無しさん@3周年:04/04/27 12:51
>>183
脳の意識の作用が偶然だったらなんですでに死んでいることになるんだ?

212 :名無しさん@3周年:04/04/29 09:23
>>211
熱力学第二の法則のせいです
作用が終結しないと意識は生まれないけど偶然は作用を発散させるから

213 :名無しさん@3周年:04/04/29 09:35
結集だろ!ボケ   終結したらマジ死ぬゎ

214 :名無しさん@3周年:04/05/03 21:33
良スレ

215 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:37
偶然かとおもったら、ミミズも、人間も、同じシステムだった。
考えたやしがいる。

216 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:52
もし俺が神で、宇宙を作るなら、そこで誕生した人間が神を知覚できるようにはしない。
いろいろ干渉してきそうでうざいから。ましてや、崇拝させるようにもしない。むなしいから。

217 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:15
>>212
その法則は外部とエネルギーの授受がない閉鎖系全体でしかなりたたねーんだよ
ムリして難しいこと言うからそういう恥ずかしい勘違いをするんだぞ

218 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:47
そのわりにはこの生物が今日進化しましたなんてきかないぞ。


219 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:55
あいつら人前ではそおゆうことしないから
結局「珍種発見」のタイトルしかつかないんだよ

220 :名無しさん@3周年:04/05/06 14:15
進化は今まで考えられていたより短い期間でなされるという説が一般的になってきたけど、
それでもその短い期間ってのは数百年やそこらではきかないんだ。
人間がまさに進化した経過を見るなんて無理じゃねえか?

221 :名無しさん@3周年:04/05/06 15:55
>>217
孤立系

222 :名無しさん@3周年:04/05/06 15:57
>>218
100万年くらい生きて、生物集団をストーカー汁

223 :名無しさん@3周年:04/05/06 16:00
宇宙は無駄に広すぎる。


224 :名無しさん@3周年:04/05/06 18:53
宇宙は神だ。地球も神だ。世の中は神の体だ。心は自由だが体は神だ。おまけ♪SEXはお互い気持ちいい。それが神の思いだ。人に喜んでもらったら困る事はない。

225 :名無しさん@3周年:04/05/07 04:15
>>220        人間の進化の過程はちゃんと母親の胎内でみれるだろ!なによりも両親に顔が似てるだろ!

226 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:13 ID:BTVJylaJ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000171-mai-soci
恐竜の赤ちゃん発見。進化の過程を母のタイで見るな。両親と似ている。これは進化論と矛盾する
激怒y期の飛躍が進化の原因。大絶滅が促進させた。

227 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:57 ID:Q5CrUhSj
宇宙はぽくたんが造っときましたでしゅ。
結構簡単でしゅよ。

228 :名無しさん@3周年:04/06/11 17:50 ID:hVuVgDUF
別に両親と似てることは進化と矛盾しないよ

229 :↑ノ:04/06/11 17:57 ID:UKB5llbE
http://etc2.2ch.net/body/
ここおもしろいよ スレタイが

230 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:11 ID:plHhAAVo
宇宙は神が作った。
ただしその神は人間には無関心だ。

231 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:39 ID:6tHgWs6t
http://game6.2ch.net/ff/

232 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:57 ID:/1v9Awe6
fumi-ek9-0224@docomo.ne.jp



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