5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

衣川晃弘さんについて教えてください。

1 :井の中の蛙 ◆OSYhGye6hY :03/07/30 01:21
うちの母親がこの人の
セミナーに行き出したんです。
っていうかうちの母親、法の華に何百万も
うちのお金つぎ込んだし別のヒーリングにも
通う前科ありです。
ネットで検索しても情報が出てきません。
今日の朝にでもセミナーとやらに出てしまうので
皆さんから何か情報をもらって
母親を説得させたいのです。俺的には絶対怪しいと睨んでるんですが・・・。


2 :名無しさん@3周年:03/07/30 01:31
余裕の2get!!

って衣川って誰?

3 :名無しさん@3周年:03/07/30 01:34
>>1
☆ ★ 宗教なんでも@質問箱 2 ★ ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052374635/

4 :井の中の蛙 ◆OSYhGye6hY :03/07/30 01:41
http://khon.tripod.co.jp/chosha/k025.html>>2

5 :&lro;:03/08/03 03:16
 

6 :&lro;:03/08/08 10:58
 

7 :しろたん:03/08/09 09:01
井の中の蛙さんへ
私は、ベストグループ・衣川晃弘大先生の元で学んでいる者です。
ベストグループはあくまでもボランティアとして活動していますので、
宗教団体ではありません。私自身、最初誘われたときは、
皆さんと同じように感じました。が、気づいたら学び始めて1年経ちました。
私自身、関わって良かったと思っていますし、
衣川大先生と出会えて、本当に良かったと思っています。
井の中の蛙さんは、お母さんの事を心配されているようですが、まったく心配
いらないですよ。むしろ、お母さんは幸せな方ですね。

8 :名無しさん@3周年:03/08/09 11:57
>>7
どのように良かったとお思いですか?


9 :井の中の貞子:03/08/09 12:51
ベストグループの茶話会?とか見聞会行ったことけどにあれは新興宗教だろ。
幸せですかー!?の法の華とかわんないね。
ベストグループから離れると不幸になるっていってたぞ。ホントか!?(大藁)



10 :名無しさん@3周年:03/08/09 13:14
衣川氏は、昔サイババ詣でを繰り返していた人ですね。
福岡で自己啓発セミナーのようなものを開いていました。
オバタイトでしたっけ? そういうのも商売にしていました。
実際は、サイババに会ったことがある、というだけなのに、
サイババのもとで修行した、などとプロフィールに書いて
失笑を買ったりしていましたね。
また、その頃、ONE NETWORKというセミナー会社が東京にあったのですが、
そのONEという社名は、Opportunity Never End の頭文字から名づけられた
ものだったのですが、そのOpportunity Never End というコピーを衣川氏は
勝手に自分達のパンフレットやチラシに借用して問題になったりもしていました。

11 :名無しさん@3周年:03/08/09 20:30
>>7
なんで、「大先生」なんだ?そんなにえらい人なの?
ねー、しろたーん答えてちょーだい(藁

12 :鱸壹髏:03/08/09 23:37
ご存じの方が居られたらお聞きしたいのですが
オバタイトとは、どんな物ですか?

13 :名無しさん@3周年:03/08/10 00:53
>>11
とにかくお会いしてみてください!
それはもう素晴らしい方なのですから!!




14 :名無しさん@3周年:03/08/10 01:01
>とにかくお会いしてみてください!
>それはもう素晴らしい方なのですから!!

具体的にどこがどう素晴らしいのか、あなたの言葉で語って下さい。

「とにかく本を読んでみてください! それは素晴らしい内容なのですから!!」
と以前、幸福の科学の信者の人が言っていました。彼は自分の言葉を失っていました。
素晴らしい素晴らしい、とにかく大川先生の本は素晴らしい、と。

私には、自分のプロフィールを偽ったり、他社のコピーを勝手に剽窃する人間の
どこが素晴らしいのか、想像も出来ません。

15 :名無しさん@3周年:03/08/10 07:54
,

16 :しろたん:03/08/10 09:04
私も、実際にお会いしてもらうのが一番だと思います。
私の場合、自分自身、以前よりも考え方が良い方向に
変わってきたこと、親との関係が良くなってきたこと、
etc…ですかね。この変化は私にとって大きいものです。

17 :しろたん:03/08/10 09:08
ところで、13番の方は、ベストグループの方ですか?


18 :13:03/08/10 09:27
そんなグループ知りません。

19 :名無しさん@3周年:03/08/10 09:58
>私の場合、自分自身、以前よりも考え方が良い方向に
>変わってきたこと、親との関係が良くなってきたこと

相関関係を証明できますか?
衣川氏は具体的に何を教えているのですか?



20 :しろたん:03/08/10 17:37
あなた自身が、自分で体験してみて下さい。
それが一番良いと思います。


21 :名無しさん@3周年:03/08/10 17:39
まさか。

22 :名無しさん@3周年:03/08/10 17:44
井の中の蛙さん、やっぱり怪しいよ。

23 :名無しさん@3周年:03/08/10 18:19
>>12
 波動石だって。オバタ博士が見つけてオバタイトらしいよ。これっていくら?
 あと、衣川式パワー注入法ってなに?
 しろたーん教えて

24 :名無しさん@3周年:03/08/10 20:50
>あなた自身が、自分で体験してみて下さい。
>それが一番良いと思います。

失礼だけど、こういう言い方をする人には要注意。
つまり、ものごとを自分の言葉で言語化できないわけです。
マインドコントロールされていることの証左です。



25 :名無しさん@3周年:03/08/10 21:01
はじめからおかしい。
まず、サイババの元で修行したなど。

本人、みたことあるけどまったくオーラがありませんでしたし。

26 :井の中の貞子:03/08/10 21:14
大先生(衣川)の弟子の人答えてよ。
ベストグループを離れると不幸になるのか。
それってホント。それとも脅迫。



27 :名無しさん@3周年:03/08/10 21:17
いよいよ怪しいね。

28 :名無しさん@3周年:03/08/10 22:27
過去ログにこんなものが、見てみて。
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10141/1014106884.html



29 ::03/08/13 14:54
フリーメーソンの
陰謀だといっている

30 :名無しさん@3周年:03/08/13 22:05
>>29
だれが

31 :名無しさん@3周年:03/08/14 16:38
フリーメーソンてどういう意味?

32 :名無しさん@3周年:03/08/14 19:42
>>31
秘密結社だよ

33 :名無しさん@3周年:03/08/15 08:44
こんにちわ。私ベストに関わる者です。
ベストにかかわりだして約1年半ぐらいかな?なんか話をみてみると、悪いようにばかりかかれているんで、
へこみそうなんだけど、私は、ここに関わる前は、精神的に大変悪い状態で、自分で自分をいじめてしまうというかうまく表現できないんだけど、自信がまったくなくて学生のときもよくわけもわからないけどよく家には
泣いて帰ってました。そんなときにこの会を私は昔から続けていたピアノの先生に教えてもらった。
研修へ初めていったんだけど、ワークというのがあって、自分自身を見つめていくこと、すると、自分のイヤな面ってでてくるよね。
そんな自分を認めることで、自分を一つ気づくよね。自分の悪い原因がわかる。それを葛藤しながらも、いままでの生きてきた自分の生き方を修正していけるんだよ。
すると自然と自分の体・心・家庭・経済・社会がよくなっているんだよ。
自分がかわれば、まわりの環境もかわっていくんだよ。
し始これは、言葉で言っても仕方ないよね。本でも、知識だけ(きっかけ)だから、人間ってのは、体験で変わっていくんだ。





34 :名無しさん@3周年:03/08/15 08:46


これは、言葉で言っても仕方ないよね。本でも、知識だけ(きっかけ)だから、人間ってのは、体験で変わっていくんだ。 
たぶんこの人がすばらしいっていわれても怪しいと思われるかもしれないけど、怪しくなんてないよ。
私は、この会に出会ってからは、生き方のものさしがはかれるようになった。
仕事もつける状態じゃなかったのに、自然に正職が決まった。
私は自信がなかった(マイナスな自分)んだけど、ここの交流会、研修、見聞会などに参加させてもらっているうちに、
、自分だけな考えだったんだ。小さい殻の中でうずめいてたんだってわかってきた。そして、感謝する心、人の役に立っていこう(プラスな自分)と思う心を
昔よりはみについてきたと思います。この会は、目には見えないけど一番大切なもの愛や希望がつまっているよ。
私も困っている人には生きる希望を与えていける人間になっていきたい。
その為にもっと学んで、もっと自分の器を大きくしていきたいと思っているよ。
この会の説明って私もあまりできないけど、体験を人に伝えることはできるから、
思い切って書き込んでみました。長々よんでいただいてありがとうございました。
それと井の中の蛙さんへ。お母さん大丈夫だよ。見守ってあげていたらいいと思うよ。
お金は研修にはかかるけど、(心の手術)をする場と思ってもらったらいいと思います。交流会だと500円やし。見聞会だと無料やし。
私だってまだ仕事し始めて1年少しやけど、貯金もできるもん。



35 ::03/08/15 08:57
でも、やっぱり胡散くさいんだよね。
洗脳されている人に言われても・・・。

36 :名無しさん@3周年:03/08/15 15:19
洗脳されてるっていわれたらすごいショックなんやけど。どんなにこの会の事を記入しても
疑いの心だけだったら、意味ないから。誰にいわれても結果は自分が持っているから。受け止めるという気持ちをもてる自分を
もてないんだったら、話す事ないんで。

37 :しろたん:03/08/15 16:22
そうだね。どんな事を書き込んでも、皆さん批判されるばかりなので
書き込んでもしょうがないと思っていました。インターネット上で伝えると
いうのはやはり、限界があるのかな?とも思います。でも、本当は
沢山の人にベストグループの良さを知ってもらいたいという気持ちは
あります。ベストグループで学んでいる人達も、最初から疑いの気持ちなしに
入ってきた分けではないと思います。実際、体験されて、初めて、ベスト
の良さを理解されていった方達ばかりです。


38 :名無しさん@3周年:03/08/15 16:26
なぜ疑われるのか、というと具体的なことを何も書かないから(書けないから)です。
自分の言葉で自分の体験を客観的に言語化して下さい。そして疑問点も。
どんなシステムもどんな人間も必ず欠点や至らない点があるものです。
あなたがたはそれを直視できますか? そして自分の言葉で表現できますか?
素晴らしい!、人生が変わった!、あなたも是非参加して下さい!
の繰り返しでは、叩かれても仕方がありませんね。特に2chでは。

39 :名無しさん@3周年:03/08/15 16:34
今までの書き込みを見ていたが、批判する方々、頭で考えすぎじゃないの?
どうしてそんなに机上で物事考えるかなぁ?
そんなんでは、人生生きてて苦しくないかい?


40 ::03/08/15 16:37
同感。
何を伝えようとしているグループなのかこれまででは全くわからず、
どうせここに書いても批判されるだけ・・ではね。
本当によければもっと具体的に何が良いのか伝えられるはず。
「とにかく体験してください」だけでは
洗脳された人が言葉を繰り返しているだけのように思われて当然です。

41 :名無しさん@3周年:03/08/15 16:42
白集団だって、何の教えがよいのか傍からみたら理解できないでしょう?
中にいる人はいいと思ってそこに属しているのはいいけど、結局は
自分たちだけの狭い世界で社会に迷惑をかけている。
やはり、説明できないのはおかしいよ。

「それが定説です・・」という言葉を繰り返しているところもありましたが。

42 :バジャン:03/08/15 16:50
スイマセンこの板読ませて頂きました。考え方は10人10色なので皆さん正しいと思います
なぜお母さんが「法の華」や他の会に行くのか?その原因を追究したほうがいいと思います
宗教は心のよりどころです。世界的に見れば日本人は信仰心が薄いです
お母を心配する気持ちはよくわかります
食べ物でもある人は美味しいというし、私は美味しくないという様に
食べて自分の口に合う、合わないの問題だと思いましす
いい会か悪い会を判断するのはご自分です
がんばって食べてみては?

    
 

43 :名無しさん@3周年:03/08/15 17:04
>>42
でも、食べ物は洗脳しませんから。

44 :名無しさん@3周年:03/08/15 17:24
食べてみて、食中毒になったらどうする?

45 :名無しさん@3周年:03/08/15 17:27
入ってからでは洗脳されて手遅れになることもあるんだよ。

46 :胃の中の貞子:03/08/15 19:11
おっ、しろたん復活したのね。お帰りなさい。
>>26 の質問に答えてください。

他の方でもよいですよ〜。
不幸になったら困るんでね。

47 :名無しさん@3周年:03/08/15 21:34
>>39
衣川ちゃんに依存しきったじんせいよりマシだね。


48 :名無しさん@3周年:03/08/16 10:46
http://www.freeml.com/message/ufostudy@freeml.com/0000269;jsessionid=8m5hx4fq81

49 :名無しさん@3周年:03/08/16 14:12
>>48
衣川(きぬかわ)大(おお)先生って読むんだね。ますますあやしい。。。

50 :名無しさん@3周年:03/08/16 15:17
>>48 ベストグループの見聞会だって。参加した人の感想聞いてみたいわ。誰かリポートしてくんないかな。

51 :名無しさん@愛の神:03/08/16 19:05
信じる者こそ救われる世界ですね!! 
信じなくても救われている方々が沢山出ておられるようですが・・・
まだビデオしか拝見していませんが・・・
難病の方々がその場で治癒されているようです。
目の見えない方が見えるようになる、耳の聞こえない方が聞こえるようになる、
歩けない方が歩けるようになる。
足腰が悪く座れなかった無かった方が正座できるようになる等々

52 :名無しさん@愛の神:03/08/16 19:08
信じる者こそ救われる世界ですね!! 
信じなくても救われている方々が沢山出ておられるようですが・・・
まだビデオしか拝見していませんが・・・
難病の方々がその場で治癒されているようです。
目の見えない方が見えるようになる、耳の聞こえない方が聞こえるようになる、
歩けない方が歩けるようになる。
足腰が悪く座れなかった無かった方が正座できるようになる等々

53 :名無しさん@3周年:03/08/16 19:49
>>52

だからどうしたの?
衣川大先生に会わなくても、自分で治している方沢山いますよ。


別に奇跡でも何でもない。



54 :名無しさん@3周年:03/08/16 20:06
>>52
やっぱりカルト集団だったんですね。よくわかりました。

55 :名無しさん@3周年:03/08/16 20:17
>>52
そんなことだから カルト集団と言われてしまうんです!
もっと、きちんと説明したら?

56 :しろたん:03/08/18 15:05
不幸になるっていうか、ベストで学んでいくとみんな自然に良くなっていく
ので辞めたらまたもとの状態にもどりますよっていう意味です。ようは、
なんでも継続してはじめて身になるってことでしょうね。
あと、興味のある方が参加されればいいのであって、批判されるようであれば
参加されなければいいと思います。
実際、衣川大先生は、特別な力をお持ちですので、瞬時にひどいアトピーの
肌をきれいにされたりとか、神経が切れて目が見えない方が見えるように
なったりとかというのは本当です。でも、見聞会に出れば聞くと思うのですが、
批判される方、マイナスの強い方、悪口を言われる方はヒーリングをされても
効かないという結果に終わることがあります。そういう方がベストグループや
衣川大先生を批判されているのかもしれないし、私は分かりません。
洗脳されたら終わりっておっしゃりますが、ベストで学ぶかどうかは、自分で
判断されればよいので、見聞会やら研修会やらためしに参加してみて、
自分がいやだと思ったらそこで終わればいいですし、見聞会は無料ですから、
気軽に参加できます。あと、全国各地で地元で交流会などもやっていますから
そこで、ベストの方に直接情報とか聞いたらいいと思います。



57 :名無しさん@3周年:03/08/18 19:15
>>しろたんさん

別に皆が皆、頭から拒絶しているわけではありませんよ。
具体的な内容が見えてこないから、具体的なお話をお願いします、と言ってるんです。
見聞会や研修会では具体的にどういうことをやるんですか?
それを出来れば教えてください。

58 :名無しさん@3周年:03/08/18 19:39
見聞会は、衣川大先生が、どんな難病にかかっている人でも、一時的ですが、その人の悪い所をフィーリングという榊をもって
瞬時になおしてくださります。しかし、治す事が目的ではなくて、これをきっかけに自分がなぜ悪くなったのか気づかせてあげて、
(例)怒りが強いから難聴になったなど、アドバイスをいただいたりする
今までの生き方に間違いがあることに気づかせてあげる。
一時的に治すというのは、その人の根元となる所が今までのままだから、衣川大先生がフィーリングをしても
人それぞれですが、何日かしたら元にもどります。
でも、自分も治るという希望がもてます。
それと、そんな病気や精神的不安定など、不幸じゃないですか?でもそんな自分を改めて正しい生き方を知るチャンスだから
今そんなに不満なく過ごしている人にとってはこの会は、まだ必要とは思わないと思います。
自分が死ぬかもしれない、末期のガンであるなどのときは、すがる思いで真剣にここに参加されると思います。
そのときのその人の信じる心がある人は、どんどんよくなり、ガンもなくなる人も何人もいらっしゃいました。
私はガンにはなったことはないですけどね。見聞会は人々に治るんだという希望を与えてくださるところなのかなと思います。



59 :名無しさん@3周年:03/08/18 19:56
研修は、なぜ今の自分があるのかをしり、なぜ不幸を体験するのか、命とはなんなのか、
生きる目的とはなど、難しいんだけど、それをグループで話しあったりします。
そのなかで、気づきをたくさんもらいます。それと、ひしひしと感じるのですが、本当に私たちの幸せになってほしい
という思いが話の中でも伝わります。
ときには、怒り、ときには笑わせてくれます。
そのなかで、信じる事の大切さ、難しさプラス思考になるにはどうすればよいかなど
を教えてくださいます。
一度参加して、体験してから自分でここはどんなところかをしって、それで
判断されるといいと思います。強制ではなく、ここは自分で決めますから。


 



60 :名無しさん@3周年:03/08/18 20:00
しろたんさんすみません。昨日の見聞会と研修に参加したんで、話させて頂きました。
間違っていることや抜けている面も多々あると思います。(自分が感じた研修と見聞会
なものなので)しろたんさんも話できることいろいろと書いてくださいね。

 



61 :名無しさん@3周年:03/08/18 21:21
信じれば病気が治る、じゃね。
何と言うか感性が20年くらい遅れてる感じだね。
プラス思考とかマイナス思考とか、そんなんじゃないんだよね。

プラス思考で衣川氏を信じる人は病気がよくなる→→これはいいこと。(?)
マイナス思考で衣川氏を信じない人は病気のまま→→これは悪いこと。(?)

肝心なことが全然わかってないよ。
まあ、何も知らない田舎のおじいさん、おばあさんなら効果あるかもね。
でも、病気が治ってその病気の原因が理解できたとして、それで何が変わる?
そんなやり方では、根本的な変革は絶対に不可能だ。



62 :しろたん:03/08/18 22:51
私も、17日の関西見聞会、研修参加しました。
衣川大先生は、私達の過去、未来も瞬時に分かる能力も持っています。
その人がどんな人生を送ってきたか、またこれからどのような人生を
送るか、正確に当てます。その人の死に方まで分かるとおっしゃいます。
(もちろん、そんなことは本人には言いません。その人にとって必要な
ことをおっしゃり、アドバイスを下さるので)
これは本当に当たっているので、見聞会、
研修などで、大先生に言われている人達は当たっているので非常に
びっくりされています。「なんで分かったんだろ!?って思った!」と
見聞会や研修が終わると、言われた人達は非常に驚いています。
私も、自分の過去のことを大先生に言われた時「うわ〜、本当にあたってる」
と思った経験があります。
このように、過去、未来が分かるので、その人が今後どのように生きていったら
今後の不幸にぶちあたらないか、また、現在の問題をどのように解決できるかを正確に
教えていただけます。また、それを言われたとおりに実行すると、必ず良くなって
いっています。
普通の生活の中で、普通に努力していくよりも、良くなる速さが半端でない
ところが、ベストグループの良さであり、大先生の凄さであります。
一生かかっても良くなるかどうか分からないような問題が、早い人では
1〜2カ月で良くなっていっている人もいます。
ベストグループの教えというのは、何も、特別な教えではなく、とても
当たり前な教えです。大先生も、「こんな教えはどこのグループでも
やっていることです。ベストは何も難しいこと教えてないでしょ?
ベストよりも素晴らしい教えをしている人々、グループは沢山あります。
でも、人間は教えだけでは変わらないんです。知識だけではかわらないんです。
いろんなところへ行って、
癌が瞬時に治った所はありましたか?どうしてベストグループは信じられ
ないくらい問題解決、病気の治癒が早いのですか?それは、教えをする
者がそういう特別な能力を持っているからです。」とおっしゃいます。


63 :名無しさん@3周年:03/08/18 23:27
やれやれ・・・。

64 :名無しさん@3周年:03/08/18 23:32
「魔境」なんですよ、彼が今陥ってるのは。
確かに一時的に超常的な能力が開闢することもあります。が・・・。
もう少し長いスパンで彼の人生をモニターしてご覧なさい。
そうすればわかりますよ。

65 :名無しさん@3周年:03/08/18 23:55
>>62 もはやボランティアグループのやることではないな…。しろたんさん自分の足で人生を歩めてますか?しろたんさんが心配になってきました。 >>64 魔境ってなんですか?

66 :名無しさん@3周年:03/08/19 00:38
魔境・・・
元々は禅の用語で、強烈な幻覚幻聴体験のことを指します。
何らかの瞑想法や呼吸法等のトレーニングを積んでいく中で、
時に超常的な透視力やヒーリングの能力が身につくことがあり、
エネルギーの世界をかなり自由に操作できるようになります。
このとき、ちゃんとした師匠がサポートしていれば、即座に
増長しかかったエゴを壊すべく誘導することになるのですが、
そうでない場合、ちょうどオウムの麻原と同じように、
エゴがどんどん肥大してしまい、より強いエネルギー、
より多くの名声、金etc.を強烈に欲するようになり、また、
自分を救世主の如く喧伝し、実際、そのように振る舞い始めます。
終いには、妄想と現実の区別もつかなくなり、わけのわからない
事件を引き起こしたり、自殺してしまったりします。
ニューエイジ界、ヒーリング業界にはたくさんいますよ、こういう人。
で、困ったことには、実際に奇蹟のように病気を治してしまったり、
予言をしてそれが当たってしまったりするものですから、
何も知らない人たちは、コロッとやられてしまうんですね。
すごい! この人こそはホンモノだ!! この人についていこう! と。

67 :煩悩のかたまり:03/08/19 00:42
「初心者・宗教なんでも」のほうで初投稿してたんですが、こっちを紹介
されてきてみたらもりあがっててうれしいです。妻が衣川にはまって
こまってますが、外部でそのことについてはなせるところがなかったので。
「おがめば治る」はある意味で真実だとおもいます。
どの宗教の書物でもそんな体験談がいっぱいです。おがむ対象がうさん
くさい。まず大先生があがめるのサイババだけど。。。
テレビであの手から灰を出す手品をみたとき 私は笑い出しました。
それをあがめている 大先生。妻のところに 大先生は神であるから
まいにち拝むようにという文書がきてました。この場合の神というのは
どういう定義なのですか。私にとって神とは 全能なんだけど。

68 :名無しさん@3周年:03/08/19 01:47
>>66
なるほど。
しかしながらコロッとやられてしまった人はもう既に全国におり、
グループの末端に位置する人たちはネットで宣伝などして
グループの拡大を図っています。
これは結構ゆゆしき事態かも・・・。
ちょっと恐くなったんだけど、そういうエネルギーを操るパワーって
人を攻撃したりもできるんでしょうか?

>>67 煩悩のかたまりさん
「初心者・宗教なんでも」の石ころセットの話、不謹慎極まりないのですが、
 笑ってしまいました。10万は高いですよね。


69 :名無しさん@3周年:03/08/20 00:54
とにかく、経歴詐称というほどではないけど、サイババのもとで修行、という例のプロフィール、
あれは今となっては、逆に消してしまいたい過去なんだろうね、衣川さんにとっては。
あの頃は日本中でちょっとしたサイババブームだったからうまく便乗しようとしたんだろうけど。
今はご本人がサイババみたいになっちゃってるけど、はたしていつまでもつのかなあ。



70 :名無しさん@3周年:03/08/20 18:52
知り合いが衣川さんに
「ここだけの話にしておいてほしいんだけど、
私はラーマクリシュナの生まれ変わりだとサイババに言われたんです」
と聞かされ、もったいつけて俺に教えてくれた。
それでその話をまわりの何人かに話したら
「あぁ、それ俺も衣川さん本人から聞いたよ」「俺も」「漏れも」
とほとんどの人が知っていた。
衣川さんっていったい・・・と思いますた。


71 :名無しさん@3周年:03/08/20 19:09
>見聞会は、衣川大先生が、どんな難病にかかっている人でも、一時的ですが、その人の悪い所をフィーリングという榊をもって
瞬時になおしてくださります。

アメリカンフィーリング(ちと古いか)な榊はありませんか?(腹イテー)

72 :名無し:03/08/20 19:26
人の気持ちの揺らぎを利用して、事業している方が、衣川さんでしょう。
今の時代に宗教と新興宗教の隙間を埋めれる人はいないですよね。

73 :名無しさん@3周年:03/08/20 20:34
>>71 うほ。頭イテー

74 :名無しさん@3周年:03/08/21 03:53
>>70
オレも聞いたことあるよ。
インドのナントカって葉っぱに名前が書いてあるんだと。

へーへー・・・。

75 :フィーリング榊:03/08/21 14:21
神通力でははるかに麻原のおっさんがうわてですな。
魔境がより深かったとも言えるが。
そしてああなった。せいぜい気をつけることですな。ご用心、ご用心。

76 :名無しさん@3周年:03/08/22 16:25
まあざっと読んだけど、いろんなとこにあるカルト団体とそっくりそのまんまだね。
自分のところだけは違うとみんな思っていて実はみんな、 お ん な じ。

77 :煩悩のかたまり:03/08/23 00:04
大先生の予言
北朝鮮が日本の上空を通過してミサイルをとばしたとき
「来年 北朝鮮は日本へ向けてテポドンを発射します」と
おっしゃいました。それはおきなかったけど それは 大先生
の お力で防いで下さったからでしょうね ああ ありがたい。

78 :名無しさん@3周年:03/08/23 00:09
>>77
馬鹿じゃないの?

79 :名無しさん@3周年:03/08/23 12:23
>>78

まぎれもなく釣りだってw

80 :胃の中の貞子:03/08/23 23:03
>不幸になるっていうか、ベストで学んでいくとみんな自然に良くなっていく
 ので辞めたらまたもとの状態にもどりますよっていう意味です。ようは、
 なんでも継続してはじめて身になるってことでしょうね。
 あと、興味のある方が参加されればいいのであって、批判されるようであれば
 参加されなければいいと思います。

しろんたんたん、回答どうも。
研修の感想は「非常に胡散臭い」でしたので、きっぱり辞めました。
でも「ベストを辞めると不幸になる」なんてこと、問題を抱えてる人が
聞いたら、恐くて辞められないでしょうね。そもそも衣川大先生の
「予言」とか「ヒーリング」とか期待来てるんだからね。

とにかく、オウムみたいな事にならないように要注意だな。

>>77
大先生の大予言、いやはやなんともお寒いですね。
ほかに、大先生の逸話あったら教えてください。


81 :名無しさん@3周年:03/08/26 17:59
最近ベストグループの勧誘が非常に多くて困っています。
今しがた、勧誘の方が置いていかれたビデオを見ました。
「絶対見てください!」とゆうことだったんで・・・
自分としては衣川さんの話し方や行動にしっくりきませんでした。
そのビデオもすごくやらせくさかったです。
(ベストグループのかたごめんなさい。率直な感想です…)
20年間ひざの曲がらなかったおばぁちゃんの足をなおしたりするやつです。
葉っぱでビシバシ殴っていました。そのおばぁちゃんは衣川さんにすごく怒られているのに
涙を流して喜んでいました。
洗脳の世界って怖いと思いました。

今度研修会みたいなのに行かされそうです。
ベストグループの方、少し情報がほしいです。
どうゆう集まりなのか?
とにかく素晴らしいんです。とかやってみないと体感出来ないんですよ、体験してみてください。
とゆうようなあいまいな答えはしないで欲しいです。
自分の考え方が変われば回りが変わってくるシンクロシニティ?みたいな考え方のグループなのですか?
目的、目標は何なのか?
いろいろ分からない事が多すぎます。


82 :名無しさん@3周年:03/08/27 14:00
>>81
へんなものを買わされたりしなければいいんですけどね。
ベストグループの人って、上のほうにも書き込みされてますが、
具体的なことは何も語らないんですよね。
だからますますあやしいんですが・・・。

83 :名無しさん@3周年:03/08/27 23:00
私も最近7月に交流会と見聞会(研修会)に参加した者です。
私は、知人と会ったときにボランティアにこれから行くけど一緒にどう?と言われ、ついて行って何の知識もなく交流会に参加(無料)したけど、これは宗教だと思いました。
また見聞会に大先生がやって来ると聞いて、教祖的存在に興味を持ち見聞会にも参加しました。
衣川先生は怪しいというより結構普通の、人の良いおじさんに見えました。
体の悪い人に葉っぱでヒーリングをしたのを見て、本当かも知れないけど、内部の人のやらせということもあるかも、私を信じなさいと言われても、自分の身に奇跡が起きているわけでもなく、なかなか信じられないというのが率直な感想でした。
先生の話の中で印象的だったのは、「不幸な人は幸せになろうとがんばるから幸せになれる、今幸せな人でも努力をしないと不幸になる」ということと
「人は父と母の遺伝子を半分ずつもらっているから、親をうとましく思うと自己否定することになり、自分の体などに悪い面が現れる、親には感謝するように」ということでした。

交流会というのは、各地域でこの先生が望む?体・心・家庭・経済・社会の5つの健康を実現するための集会です。思い・言葉・行動が原因で、結果が5つの健康に結びつき、真の目的は第6の健康=至福と言ってました。
具体的には、詩を読んだり、歌を歌ったり、ビデオを見たり、笑いの行法?をしたり、分散会をしてその発表を聞いてという内容でした。
 分散会では他の人が参加するようになった動機・きっかけを聞きました。
もう少し参加して様子を見ようと思いながら、参加もせず一月たちました。ずぼらなもんで。
私みたく、すぐ信じない人には奇跡はすぐ起きないみたいです。ただ、見聞会の前日にパチンコで10万円勝ったので、
(13000円かかる)研修会にも参加しました。奇跡か?スタッフには酒とギャンブルは禁じているそうで、洗脳された?としても私はスタッフになれないでしょう。
経済的な理由で参加する人もいるということで、準会員になった場合月600円の会費と交流会参加の都度500円かかると聞きましたが、
会員はどのくらいかかるのか知りたいです。会員の方良ければ教えてください。
深みのない内容ですみません。参加した感想でした。

84 :&lro;:03/08/31 00:01
 

85 :名無しさん@3周年:03/09/01 00:01
衣川大先生曰く、「研修は心の手術である」 ってか、マインドコントロールのことか?

86 :&lro;:03/09/02 04:23
 

87 :名無しさん@3周年:03/09/03 20:53
ベストの人誰か83さんの質問に答えてあげて。ただ見て眺めてるだけじゃダメじゃん。書き込み禁止令でもでてんのー。

88 :名無しさん@3周年:03/09/04 00:30
きっとでてきて非難されるの怖いのかな・・・
その程度のものなのか・・。

89 :ひかる:03/09/05 22:55
うちの母親も職場、家族問題でベストグループにはいった。ストレスが以前と比べなくなったらしい。金は使ってないらしいけど怪しい。会員の皆さん、約いくらくらいしはらいました?石とか研修とかで。

90 :名無しさん@3周年:03/09/06 11:01
>>89
石、って波動石のことか?
前にどっかのHPで見たことあるけど超高額らしいよ。
そんなもん買わせられないようにご用心、ご用心。
ってか洗脳グループだから、辞めるように説得だね。


91 :煩悩のかたまり:03/09/07 23:39
だまされたい人がだましてもらって幸せになる。だまされる人も
だます人に積極的に協力して互いの関係をつくりあげてるから
他人が大先生をいくらくさしても まったく気にならない。
だまされてる人はとても充実した人生を送っている(と本人は
思っている)。そういう人を前にして 説得といっても まったく
無力感を感じてしまうんですよ。あの 麻原を今もって師と
仰ぐひとたちもいるようですから。わたしは あきらめては 
いないのですけど、ただ てづまりなんです。

92 :リバー:03/09/08 00:18
私も同僚の人に誘われて一度だけ行きました・・・。
以前、どなたかの書き込みにあったように、ビデオを見させられたときには、「あー宗教だなぁ」と思いました。
はっぱでバシバシ叩かれて「はいー直りましたー」みたいに・・・。インチキー!!と瞬時に思ってしまいましたが、
私以外の人たちは、「うんうん、やっぱり大先生はすごいなぁ」みたいな顔で見ちゃってて、コワーイと思いました。
ビデオ鑑賞後に、そこにいた6〜7人の人たちと、座談会みたいなのがあって、輪になって話しましたが、
全員の手首にはお揃いの数珠のブレスレット、「はい、これ飲んだらパワーが出るよ」と勧められたのが、
500mlのペットボトルの水の中に、金魚鉢に入れるような砂利(ここでいう波動石??)が入っていて、ちょっと本当に怖かったです・・・。
結局私は後日その同僚に「あれは宗教だよね?そうだったら私はそういうの嫌なんだけど・・・」と勇気を出して断りましたが、
その同僚は「宗教とは違うよ」と言っていましたが、なんせ同僚なものだから仕事しにくくなるのが嫌だったのでしょうね・・・
それ以降は勧めてこないです。 同僚に言わせると、「衣川大先生は、東洋心理学と西洋心理学を両方勉強なされて、災いは全て心の底から来ている」らしくて、
「腰痛やリウマチ・アトピーなども心理状態から来ている」とか言っていて、なぜ腰痛が心理から??と思い、私はそこの部分がうそ臭いと思いました。
失礼ながらその同僚の考え方はこの宗教(?!)に入っていながら、とっても消極的な考え方で、離婚歴もあるし私から見てとても幸せそうに見えません・・・。
・・・でも、大先生から見ると「離婚したから幸せになれる」みたいなこと言われているんでしょうね。研修会などで会社も良く休むし、私的にはそういううさんくさいのは嫌いですね〜!!




93 :胃の中の貞子:03/09/08 02:26
ホントのところ私も煩悩のかたまりさんと同じく、親類をベストグループにもってかれてるんです。
その親類の付き合いで研修に参加して、こりゃヤバイなとと判ったのですが・・。
親類がベストにハマった理由は“責任転嫁”でしょうか。
抱えている困難の理由を“何か”のせいにしたかった。
最近、前やってた「深く潜れ」ってNHKのドラマを思い出すんですよ。
「前世はとても立派な人物だった」と信じて生きることで、今の不甲斐ない自分を肯定すること
ができる。前世に依存する事で“生きやすく”なり、解決しているように錯覚する。
でもその考え方は・・・。という話。

やっぱり私も「てづまり」を感じてます。背負ってる困難も現実も、受け入れてほしい
と思うのは私のエゴ??でも、黙って見てたら、親類は騙された側から、騙す側になって
くんですよね。騙してるなんて感覚など微塵もないまま。これってほんとに怖いことだと思う。
ほんとにオウムみたいになったら洒落になんない。





94 :名無しさん@3周年:03/09/08 05:44
日本人には宗教に対する拒否感・嫌悪感があるから、
宗教団体は大抵、宗教ではないですよなんて言ったりして、
で、その信者はこれは他とは違う、特別なんだと思い込まされるんだが、
まあそういう人には是非辞書で宗教という言葉を調べてもらいたいね。

このスレを見てる人で昨日衣川氏の誕生祭に行った人がいるかな?
いたらその様子を教えて欲しいんだけど。

95 :名無しさん@3周年:03/09/08 11:35
おいおい、このおっさんはサイババのアシュラムで自分の手のひらを
しげしげと見つめながら「俺もサイババみたいに物質化ができたらなぁ」と
ブツブツ言っていたとーてもキモイお方なんだが・・・
このおっさんの誕生祭っていったい何?いよいよ本格的に狂い始めたようだ。

96 :名無しさん@3周年:03/09/08 12:00
最近、思うのは世間からちょっとズレていたり
自分に自信のない人は思いつめると激しく鬱になるか、
自分は悟った!と教祖様になろうとするか
どちらかのような気がしてきた・・・。

97 :名無しさん@3周年:03/09/08 12:23
あの定説のじいさんグル高橋も名古屋のサイババグループの代表だったが
とかくサイババの周りに集まる連中は胡散臭すぎ。

98 :名無しさん@3周年:03/09/09 01:58
現代のキリスト・救世主のお一人「衣川晃弘さん」・・・(地球上でサイババさんの次に力のある方といわれています) ・・え、・・・ギャグっすよね。

99 :名無しさん@3周年:03/09/09 15:39
けど、商品はいい物だと思う。友達がベストの正会員で
あそこの石鹸の試供品もらって1週間くらい使ってみたら、
4年くらい治らなかった湿疹が治ってきたし、
クリーニングじゃなきゃ落とせない服の染みも
それで擦ったら綺麗に落ちたぞ!(汗)
あれだけ効果があって\3,400なら、買ってもいいかもなんて思ってる。(笑)


100 :名無しさん@3周年:03/09/09 15:49
>>99
え?商品も販売しているのですか。
そうじゃないとやっていけないものねえ。。
ちなみにシールとかもあったりして(w

101 :名無しさん@3周年:03/09/09 16:40
>>99
・・・そして1年後あなたの部屋には500万円のタン壷が飾られていた
とかいうオチがつかないようにネw

102 :名無しさん@3周年:03/09/09 17:30
>>99
いや実際宗教カルト団体にはなかなかのスグレモノを売っている場合が多い
ただよそで買うと半額以下ってケースがほとんどだけど
中身は同じでパッケージだけ変えてるやつとかw

103 :煩悩のかたまり:03/09/09 22:31
>>その石鹸は よその製品だと思います。ベストの石鹸があるなら
まちがいなく うちにあるはずですから。どっかにその石鹸のページ
がありましたら紹介 おねがいします。ベストの商品は あやしいもの
以外 ありません。健康石、オパタイト あーぁ。

104 :名無しさん@3周年:03/09/10 23:22
サイババ愛!衣川式パワー注入法って・・・一体何!?

105 :名無しさん@3周年:03/09/11 20:50
こんなのみつけたんだけど。
@ http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=390713
A http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=390882
B http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=417888
C http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=557774
D http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=614641
…↑は、既に会員の人達だよね?なのに、まだ迷ってるね。
100%信じるのは難しいけれど、けど、やっぱり不思議な事が起こってるから、
無下に否定もできないってことかな…。

106 :名無しさん@3周年:03/09/11 21:07
>>105
不思議なことが起こっているから、否定できない?
そんなところに関わらずとも、不思議なことはこの世に沢山存在することを
知らないの?
末期がんの人が治ったとか、奇跡の出会いとか。
別にベストに入らなくても不思議なことは起こるんですよ。分かった?

107 :胃の中の貞子:03/09/12 21:16
幽霊とかUFOとかアンビリバボーでやってる“奇跡のアンビリバボー”は信じても、
衣川大先生は信じない。

これが理解できない人がベストグループの人。

108 :名無しさん@3周年:03/09/14 03:42
衣川氏が現れる研修は、見聞会、1日研修(初級T)と呼ばれるもので、交流会は
ベストの会員が仕切ってやってます。
つまり、交流会で所謂“素質”のある人をふるい、衣川氏の登場する見聞会へ
とステップアップしていきます。

交流会の内容は、自己啓発セミナーの手法に似ています。
自分の事を他人に話したり、他人の話を聞いたり。話すというか、自分自身の
闇の部分をさらけ出し共感などして仲間意識を高めます。
そこにベストの会員が出てきて、「衣川大先生に出会ってから良くなりました」だとか
「衣川大先生に病気を治してもらいました」などと言って興味を誘い、見聞会や1日研修会への
参加を勧めてきます。

見聞会に参加する際、初めての人は大抵前列に座らされます。交流会の時もそうですが、
皆なぜか名札を付けさせられます。「○○地区交流会の氏名」をいうふうに名札を付けなければ
いけません。この名札ってもしかして、交流会である程度の個人情報を聞き出して、名前と
悩みを暗記して、さも不思議な力で見抜きましたということにする為の物?!
って思ったりしたんですけど・・。どうなんでしょうね。

研修にかかる参加費はは13,000円。どっかの書き込みにもあったように300人
位の人が集まってたので、売上はざっくりいって3,900,000円。施設の利用料、移動費を
さっ引いても、3,500,000円の純利益ってとこかな?こういう研修を半年間に約50本程やってる
ようで・・・・。ベストグループってボランティアグループらしいけど、
この利益を一体何に使ってるんだろう???と思いますた。








109 :名無しさん@3周年:03/09/14 12:21
やっぱり、怪しい宗教もどきだね。
13000円も!?


110 :煩悩のかたまり:03/09/15 20:50
>>108 名札を利用して あとで その人の秘密をいいあてる
ふりをするというのは ありそうなことですね。この掲示板
で いろんな情報が得られて ありがたいです。

111 :名無しさん@3周年:03/09/16 01:24
ベストグループの販売てるグッズは、駒ヶ岳で採掘したオバタイトという波動石を利用したものが多い。しかも駒ヶ岳の鉱山を購入してるらしいから・・・。原価はゼロということ???

112 :名無しさん@3周年:03/09/22 23:32
最近研修参加した人いないですかー?
ベストグループ情報もってる人いないですかー?
だれか情報くださーい。頼む〜!!!

113 :名無しさん@3周年:03/09/23 21:09
ところでスレ主(井の中の蛙)さんとこのお母さんはどうなったの?
まだセミナー行ってんの?

114 :名無しさん@3周年:03/09/30 16:52
ぐぐってここのスレ見つけたよ。
今日ポストにベストグループ市○交流会というところのビラが入ってたよ。
H6年2月より活動をはじめ、全国150箇所以上で開催してるとな。
こんなんでアトピーがなおるかなんて非常に眉唾。

115 :名無しさん@3周年:03/10/01 22:57
1日研修の費用を銀行振込したんですけれど 振込先が株式会社ベストになっていました。
これって、営利団体ですか?

116 :名無しさん@3周年:03/10/02 06:57
>>115 へぇ〜。代表取締役って衣川大先生なのかな。役員もいるだろうし。役員報酬どんくらいだろー?不安定な時代に強い業種だからね。決算報告書みてみたい。

117 :名無しさん@3周年:03/10/02 11:17
交流会の実験で、ひと指しゆびで 机を持ち上げる実験をしていました。片方の手
にパワーストーンという、石を持って 机を持ち上げると 石を持っていない時より
軽々と机を持ち上げられた!俺も体験した、不思議だった。

見聞会では、大先生もスタッフの方も報酬は、月 4万8千円しか貰っていないと
言っていました。

118 :名無しさん@3周年:03/10/02 11:25
>>115へぇ〜宗教法人にすれば税金がかからないのでは?なんでだろ〜〜♪
なんでだろ〜♪

119 :名無しさん@3周年:03/10/02 16:46
>>117 レイキの講習でもそれやってたよ。でも、インチキ。

120 :名無しさん@3周年:03/10/02 22:41
ていうか机がもちあがったからどうなの?て話だと思うけど。

121 :名無しさん@3周年:03/10/03 01:15
>>117 45,000円?!まっずぃ〜?? 衣川大先生は5月にインドに修行に行ってんでー。そんな金どっから出んの??

122 :121:03/10/03 01:18
あっ、48,000円ね。


123 :煩悩のかたまり:03/10/04 00:26
>>121 衣川はサイババのとこへ行ったんですか?

124 :エリシャ:03/10/04 00:48
サタンです

125 :名無しさん@3周年:03/10/05 20:43
>>123
サイババんとこかどうかは不明。でもインドには行ったらしいです。
ってか、この情報、ベストグループから時々送ってくる手紙に書いてあったんで、ホントかどうかはこれまた不明。
「・・5月にはインドに約1ヶ月御行きになられ、尚一層御力をお持ちになってお帰りになりました。
その御力たるや想像を越えた御力です」、と書いてありました。
奥さんととこにも来てないですか?


126 :&lro;:03/10/18 02:27
 

127 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:17
ベストグループの人から研修の案内をもらいました。
以下、そっくりそのまま書き写しです。ご意見ご感想よろしくお願いします。
ちなみに私の感想は、「こわい・・・」です。

 毎日、前向きで明るくお過ごしのことと思います。早速ですが、衣川大先生が直接御指
導して下さる1日研修のご案内をさせていただきます。
 人には色々な出会いがございます。一生の内で出会える人の数には限りがありますが、
ある程度の深い付き合いをする人の数は、本当に少ないようです。まして、自分の今後の
人生を託す事が出来るような方に出会えるのは、本当に稀な事です。
 我々は小さな頃に自分で決めた生き方を、余程のことがない限り変えないで生きてゆく
と言われています。その人生が良くても悪くてもです。その生き方の結果が我々の病気や
不幸となって現れるのです。
 もしも、悪い生き方を選んでしまったら、そこから抜け出すのは至難の業です。なぜな
らば、それは木に例えれば、根から変えないと変わらないということだからです。大先生
がよくおっしゃる、「根が傷んでいる木は、プロの手にかからなければ、再生させる事は難
しい」ということです。根が傷んでいる木は、葉や幹をさわっただけでは、良くならない
のです。ではどうすれば良いのでしょう。 

128 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:18
127のつづき・・・

 人を根底から、つまり根っこから変えられる方と出会う事です。それが衣川大先生です。
西洋心理学と東洋哲学の真髄を極められた衣川大先生とお会いして、その教えに触れ、そ
の教えを実践する事により、我々は根底から良くして頂き、本当の幸せを体験できるので
す。多くの先輩が「何も悪い事の起きない幸せ」というものを日々体験してみえます。
 また、大先生は我々の想像さえ出来ないような努力をされ、その結果手に入れられた素
晴らしい御力によって、困っている方、苦しんでいる方の病気や不幸を瞬時に良くするお
手伝いをされます。そして、本当に多くの方が、大先生のされる見聞会や研修時のヒーリ
ングで良くなっていかれています。その様な素晴らしい御力を衣川大先生はお持ちです。
 そのような方に出会う事は本当に稀なことであり、しかもその方を信じて努力して幸せ
を実現する人は、本当に少ないのです。その反面、大先生を信じて教えを実践し、離れな
いで努力している人々は、ほとんど例外なく幸せな人生を過ごしてみえます。その様な素
晴らしい出会いを大切にして、大先生の1日研修に参加されませんか。頭で考えていても、
人間は変わらないと言われています。研修ではまず体験することが出来ます。
 当日の午前中は大先生がされる無償の「見聞会」、午後より「一日研修」となっています。
見聞会から参加されれば、今まで体験した事のないような愛に包まれた素晴らしい一日を
過ごす事が出来ます。
 皆様方が大先生のおられる会場で至福の時を過ごされ、喜びと希望に満ちた人生に歩み
出されることを、スタッフ一同心から願っております。
                               ベストグループ本部



129 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:33
人に治してもらっても、
結局そこで学ぶべきことを学んでいないから
同じ災いが起こる。


130 :名無しさん@3周年:03/10/19 03:43
>>129
ん??


131 :名無しさん@3周年:03/10/19 09:09
>>130
へ ?

132 :名無しさん@3周年:03/10/19 13:28
おっ!?

133 :&lro;:03/10/24 18:45
 

134 :名無しさん@3周年:03/10/25 17:26
age

135 :名無しさん@3周年:03/10/29 22:55
やっぱ怪しい宗教か・・
チラシ捨てよ

136 :名無しさん@3周年:03/10/30 12:33
外出かもしれんが、あのトンデモ本の不可野一幸氏が本の中でオバタイト鉱石
とかで誉めていた。
よくぞ薬事法違反に(ry

137 :名無しさん@3周年:03/10/30 12:36
>っていうかうちの母親、法の華に何百万も
>うちのお金つぎ込んだし別のヒーリングにも

1のオカンは学習能力ゼロ。逝ってよし!

138 :名無しさん@3周年:03/10/30 17:43
>39
>今までの書き込みを見ていたが、批判する方々、頭で考えすぎじゃないの?

なるほど。頭を取れ! つまり「苦を刻むな」ですか。ってまんま法の花(ワラ

139 :彼女心配・・・:03/11/03 10:34
衣川晃弘 著「サイババ 愛が奇跡を生む―衣川式パワー注入法の驚異」(コスモトゥーワン;文園社〔発売〕、1995年2月14日 第2刷)より
昭和19年9月3日、京都府福知山市に生まれる。昭和43年、立命館大学卒業後、ハウス食品工業(株)に入社。その後独立し、布団乾燥機の製造販売会社設立後、昭和56年には(株)日光を設立。
本格的に健康産業に取り組む。昭和59年、駒ヶ岳の鉱山を購入、波動放射鉱石オバタイトを採掘する。また昭和53年12月24日には、福岡県篠栗の二十八番札所・大日寺で神の啓示を受け、
ヒーリングなどの能力が身に備わるようになる。平成4年9月より「真理の目覚め」セミナーを主宰、約5000人に対し、オバタイトを用いたパワー注入やヒーリングを行なう。
その後、サイババとの出会いを通じ「愛の普及運動」を展開。

140 :名無しさん@3周年:03/11/03 10:56
さっさっと逃げろ。かかわらんのが一番

141 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:42
最近愛知県の本部や一部の交流会において会員の手などから金粉や
銀粉があらわれたり いつのまにか足元に水晶の粒や時にはダイヤ
まであらわれていると聞いた。また 衣川の写真からねっばっこい
液体がにじみでる現象があいついでいるとも。いままで 病気が
治る話はきいてたが このように物質がどこかからか現れると
いうのは はじめてだ。これって インドのあのペテン師と同じ
路線。衣川自身もびっくりして(みせて)いるんだと。だいたい
神のわざというなら そんな俗っぽいものでなくわれわれがみた
こともないようなものをだしなさい。または 俗っぽいものしか
だせないならそれでいいから たくさん出してユニセフに寄付
しなさい。

142 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:56
>>141
え〜っ!!!!マジで???それ初めて聞いた。
ありがとう系のHPで衣川の事を、「地球上でサイババの次に力のある人」という
紹介のされ方してたけど、いよいよサイババの真似するようにまでなったのね。
私としては、サイババがなんなのよ、という感じなんだけど。
「物質化ショー」で救世主気取りはやめてくれ!私の家族をかえせ!!



143 :名無しさん@3周年:03/11/05 17:52
「ありがとう系のHP」って何ですか?>142さん
おしえてください。興味あり(w

144 :名無しさん@3周年:03/11/05 17:59
>>143
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066655452/


145 :名無しさん@3周年:03/11/05 22:18
THANXS!>144

146 :名無しさん@3周年:03/11/09 13:43
ベストグループのチラシにボランティア活動していると書いてあったのですが、
どんなボランティアをしているんですか?
地域のゴミ拾いとか、福祉施設でお手伝いをされているのですか?
だとしたら感心なグループですね!
ヒーリングはその一環ですか?

147 :名無しさん@3周年:03/11/17 08:31
 ボランティア活動は地域のゴミ拾いとかではないですね。ベストグ
ループの活動を知らない人に伝えるビラ配りなどかな。私の知っている
範囲だけど。

 衣川先生は一度研修会でお会いして、話を聞きました。私の感想は宗
教って感じではなく、道徳的なものと感じました。てか宗教も道徳も同
じなんかな。。昔小学校や、大人の人が言ってた青臭い話って印象が
あったけど至極まともな話でした。うさん臭い宗教団体ってイメージは
なかったです。
 私が正直うさん臭いと思ったのは衣川先生ではなく、先生を取り巻く
一部の人達でした。。。

148 :名無しさん@3周年:03/11/17 09:52
私もサイババが胡散臭いのではなく、
それをとりまく・宣伝する一部の人が胡散臭いと思います。

149 :名無しさん@3周年:03/11/17 22:21
意外とこの人の研修に行ってる人多いんだな。
誰か金粉出してもらった人いるのか。書いてー。


150 :名無しさん@3周年:03/12/10 00:22
俺の弟あてに、チラシが届く。いずれにせよ、何らかの宗教にはまってしまってる
とりあえず、家の金を取ってる様子はないが、ボランティアと称して
労働させられてるのがオチだろう
それに、行動がキモくなる一方だし、どうしたらいいのか・・
これから、家族で引き離しに掛かるのだが、いい方法はあるのかな??

とりあえず、アイツあての怪しい手紙は全て抹殺するが

151 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:38
きもい行動とは?

152 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:11
タミルナドゥ州には出張ってくるなよ。
ムンバイ経由アンドラプラデッシュ州のみ許す。ケーララも行って良し。

153 :名無しさん@3周年:03/12/13 11:05
>151
うちのは「衣川大先生を信じます」とかなんとか唱えてる。
毎晩ブツブツブツ・・・・とね。
キモすぎる。

154 :150:03/12/15 23:02
朝太陽に向かって手をかざしてぶつぶつ言ってるのを、母親が目撃したらしい

ただ、あくまでセミナーの手紙が来ただけで、どこまでこいつに傾倒してるのか
わからん。
噂では、弟が関わってるところに京都の知事を狙ってるやつがいるらしい
そいつにうまいこと利用されてるっぽいから、この大先生とはまた違う関係なのかも
なんかわからんけど、単純な奴だからマインドコントロールされやすいようだ

155 :名無しさん@3周年:03/12/17 14:14
私は何年か前に、かなり何度も衣川さんのセミナーに通いましたが、
結局あの人は、サイババのようにアシュラムを作り、
自分を神と崇めてほしい人だという事がわかりました。
とにかく自分が一番で、他の思想を一切認めず、非難していました。
衣川さんは、確かに特別の能力(透視等)を持っていましたが、ただそれだけで
みんなを引き付けていました。教えの中身は、ごくありふれたものでした。
衣川さん自身は、とても良い人で、色々お世話になり、今でも衣川さんの事は
大好きですが、セミナーに行くのはおすすめしません。
あのセミナーは洗脳そのものです。あの人は、いずれオウムと同じようになると思います。
犯罪を犯すのではなく、アシュラムの中で自分を崇拝する人に囲まれ独特のコニュニティーを
作っていくと思われます。まさに行く末は、カルトです!!

156 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:40
宗教系の団体なら どこでも「予知」や「透視」の話が山ほどきけるん
じゃないか? ところが実際に そういった力が 迷宮入りの事件の解決
したとか 災害予知とかで役立った話は皆無でしょ。すべて閉じられた
環境で、ある程度の予備知識を持っている相手に対してなされるパフォー
マンスだと思うんだ。

157 :名無しさん@3周年:03/12/18 09:43
衣川さんのセミナーは、とにかく透視やヒーリングといったパフォーマンスでもっている
ようなものでした。それによって興味を持たせ、様々な商品を
購入させる事を目的としているようでした。
パフォーマンスをぬいたら、ただの、その辺のお寺でも聞けるような
倫理的な話ばかりで、自分の思想というものがありませんでした。
あれで西洋心理学と東洋哲学の真髄を極めたの?って感じです。
衣川さんのとりまきの人達は、周りが見えなくなるほど衣川さんに
陶酔しきっていました。みんな純粋な人達ばかりだったので、
あの人達の目をさましてあげたいと、ずっと思っていました。
衣川さんがよくないから、目をさましてあげたいのではなく、
衣川さんの為に色々尽くしているようでしたので、
その力を世界の恵まれない人々のために尽くして頂きたいです。



158 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:59
>>157
衣川氏のセミナーの振込先が株式会社ベストなんですけど、何故でしょうか?
株式会社ベストと衣川氏の関係をご存知なら教えてください。

159 :名無しさん@3周年:03/12/20 14:31
私は、以前そこにおりました。
本当にお困りなら、重い口を開こうかと思います。

160 :158:03/12/20 15:21
>>159
私の家族が現在ベストグループに参加しており、ボランティアと称するビラ配りを無償で
しています。「幸せになりたければベストグループのお手伝いをなさい」、という衣川氏の教え
の元でのボランティア活動らしいのですが、私にはいいように利用されているようにしか思えません。
悪いビジネスの片棒を担がされているのではないかと心配なんです。


161 :名無しさん@3周年:03/12/20 17:00
はい、あなたのお気持ちとてもよく理解できます。
わたくしの家族もかつて、大変心配をしながら、見守ってくれていました。
 人の役に立つ行いをすれば、心がきれいになる。こころのありようが病気や不幸の
原因であるから、自分の我欲ではなく、少しでも人様の役にたつような行動や行為を
するこころのありようによって、我欲ゆえの様々なものが少なくなり、幸せだと思うようになってくるという
事ですね。
 それは、然るべきことだと思います。
 それとは、別として、本当の実態が客観的に判断して、そのありようと、
グループへのかかわり方が合致されているかどうかと言うことですね。
 現在では、大変にエスカレートしてようなので。



162 :名無しさん@3周年:03/12/20 17:27
潟xストとのかかわりでしたね?
主宰者は、ビジネスとのかかわりはないという事で取締役は、
スタッフであった方がそういう役割をしていかれたわけです。
 ベストグループとベストは、事実上同じです。
(一般人的な理解としては)

 活動には資金が必要です。活動に専属の方がおられますから、
施設の維持や、専属の方々の最低にしても給与であるとか、
人の役に立つ、場が必要である、それには、資金が必要。
 現代社会ではやむをえないという事です。

 良い商品であるから、神から賜ったものであるから、
人の役に立つものであるから、それを人にすすめるのも、人の役に
たつ事である   という事になる。

 それが、考え方ですね。

 ですから、本人次第なのですが・・・・・・。


163 :158:03/12/20 21:54
 会部式会社ベストについてに回答ありがとうございます。

>良い商品であるから、神から賜ったものであるから、
人の役に立つものであるから、それを人にすすめるのも、人の役にたつ事である
という事になる。

これは大義名分ですよね。私は否定的な立場ですので、どうしてもそういう風にしか見えないのです。
潟xストの役員しか知りえない事実があるのではないかと思うのですが・・・。
ところで、どうしてベストグループから身を引くことになったのですか?


 


164 :名無しさん@3周年:03/12/22 04:01
本当に変わっちゃったんだな、この団体は・・・。
俺が親のすすめで参加してたのが約8年くらい前か。
当時合宿に参加したりサイババにも会いに行ったりしたが、
このスレで言われているほど変な団体じゃなかったんだが。
最近親が>>141のようなダイヤがどうの奇跡がどうのと訳ワカランこと言ってたから、
気になって調べていたが、どうやら団体全体で奇跡が起こってるらしいな。

にしても団体の名前コロコロ変えるのはやめてほしい、情報探すのが大変だよ_| ̄|○

165 :名無しさん@3周年:03/12/22 13:09
164さんの両親は、まだ行ってらっしゃるのですか?
164さんのいかれていたときの名称は、「波動研究会」
超能力開発セミナーですね。
その後「生き方研究会」その後「ベストグループ」「潟xスト」
 衣川さんは、鞄光という健康商品会社の社長だった。
もうからなくなって莫大な借金ができた、商品を売るために
ヒーリングをはじめた。
 サイババと出会い、セミナーをはじめた。
セミナーに参加する人間は、日光の商品を買うし、セミナー代も払うから
それで借金は返せた。
 志は偽物ではなかった。多分、今も本気なのだ。
 日光の商品の販売会社が潟xストという事だ。
 初期のころは、サイババ団体として名を出していた。
その方が、信憑性があった。
 サイババが言ったから本当だ。サイババが手紙をとったから本当だ
というのが、物事を判断する基準だった。
 しかし、サイババブームが終わると表に出すと、広がりが悪いので表に出さない事になる。
サイババは神だから、となれば信憑性がある。がサイババを表に出せなくなれば
 主宰者が神になれば、自らが真理となるからな。
 しかし、オーム依頼日本では宗教に対しての警戒心が強いから
組織化する時に、宗教団体にはしないのがねらい。

 そんな一般的な客観的なもののみかたは、中の人間には
もう全くないが。

 

166 :164:03/12/22 15:46
>>165
おお、レスありがとうございます。
私が知っているのは波動研究会〜生き方研究会の初期までですね。
そのうち潜入して実態を見てこようと思っているので、
詳しい状況は書けませんが、行っている親は母だけです。

しかし、あのおっさんが神ですか・・・。
まぁ、もともと結構うさんくさかったので、
いつかこんなことになるのではと思ってはいましたが、
完全に盲信しきった母の言動を目の当たりにするとかなりショックでした。

ところで、あんなおっさんが信仰の対象となってしまうと、
新規の客が集まらないと思うのですが、何かやばいことして集めてるのでしょうか?
私と親父の考えは、とにかく人様に迷惑をかけなければ良い、
家族内での被害は多めに見ようという感じなので、今までは黙って見ているだけだったのです。
このまま何事もなければいいのですが・・・。

167 :158:03/12/22 23:50
>>165
>志は偽物ではなかった。多分、今も本気なのだ。

この一文だけがひっかかります。なぜ?


 


168 :名無しさん@3周年:03/12/23 15:52
>>167
ひっかかるのは、どういうところ?
話してみて。

169 :158:03/12/23 20:36
>>168
志=善意、と解釈しました。
善意でセミナーをしているようにはとても見えないのでひっかかたのです。
「幸せになりたければベストグループの手伝いをしなさい。」とか、
「ベストグループから離れると不幸になる。」
などど言っている人に、真っ当な志があるとは到底思えません。

170 :164:03/12/25 04:11
しかし情報すくない・・・。
リアルで情報収集なんてほとんどできんし、
ネットで探しても全然でてこない。
どこかにこの団体について扱ってるHPでもないでしょうか・・・。

171 :名無しさん@3周年:03/12/25 23:00
>>170
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~best2003/



172 :164:03/12/27 03:23
>>171
情報thx
しかし、具体的にやってる内容が書かれてないな。
普通この手のHPってのは自分たちのやってることを載せるものだと思うのだが。
活動内容が書けないようなことじゃなければいいな・・・。

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:57
>>158
その感覚、わかります。
正義って難しいと思いませんか?
大義名分がある。使命感もある。何が悪いんだ?ってやつだ。
大前提がある。
お金もらってないし、人のためだし、幸せになってるしみたいな。
 正しいことって、それぞれなのだけど、
素晴らしい理想や、「奇跡」?があれば、正しいことの証明だと
思う人がいても、理解できるよね。
 どういう言葉を使っているかってのも、よくわかる。
極端な意味の単語を使われていたりするから。
 極善は、極悪と同様だとも言える。
日本人は、お釈迦様の教えが浸透しているから、「適切」さを
重んじるからね。
 自分がおかしいと思うなら、あなたはあなたの胸のそれを
信じるのが適切だと思う。
 ただ、ご両親のそれと、あなたのそれは、違うのか、
ご両親は、何かに頼りたいんだろうね。
 拠り所。・・・・・
あなたのような、やさしい子供がいるのにね。

 

175 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:04
>>174
あなたのお身内の方も、さぞご心労のこととお察しいたします。
早く目を覚ましてくれたらいいのにね。


176 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:51
ベストグループに入れ込んだ人のせいで、
会社がメチャクチャになって来てます。。。

177 :名無しさん@3周年:03/12/30 03:52
>176
「会社がメチャクチャ」って
どんなふうにメチャクチャなんですか?

178 :名無しさん@3周年:03/12/30 06:34
>>177
奇跡が起こりまくって、
業績鰻のぼり、会社急成長、もうメチャクチャですよ!

179 :名無しさん@3周年:03/12/30 07:29
大先生のおかげでつ

180 :158:03/12/30 15:11
>>174
いいえ。違いますよ。私の身内は「よりどころ」を求めているのではありません。
抜け出せない罠にかかっているのです。

181 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:51
ダイヤイパーイもらえるなら、入信しまつ!

182 :名無しさん@3周年:04/01/03 11:00
三重県美里村にある、ベストグループの本部で年越しした人ー、何があったか教えれ。

183 :名無しさん@3周年:04/01/05 11:22
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11681/

2chだと書き込みづらい人いるかもしれないので、
自分でBBS作ってみました。
是非とも書き込みお願いします(´・ω・)(´-ω-)(´_ _)

184 :名無しさん@3周年:04/01/05 21:32
信者降臨はないの?
書けないようなことしてるのか?

185 :名無しさん@3周年:04/01/05 21:33
呼んだ?

186 :名無しさん@3周年:04/01/11 15:12
情報提供者求上

187 :名無しさん@3周年:04/01/12 15:20
信者さんは多分にトラブルを抱えていている場合が多いようです。ま、どの宗教もそうなんでしょうけど。
ベストグループの交流会(各地域で開催)の内容は、「全員の前で悩みを打ち明けたり、大事な人に手紙を
書いてみんなの前で発表しましょう」というような事をしているようです。悩みを打ち明けて泣きだす人
がいて、それを慰めてくれる人がいる。トラブルを抱えている人は、今まで言えなかったことを話すことができて、
しかも慰められるわけですから当然、感動します。これでほぼ掴みはOK!といったところでしょう。
そこに大本命の衣川大先生の登場。衣川大先生は奇跡のヒーリングパワーをお持ちで、どうして不幸に
なってしまったのか、病気になってしまったのかという「原因」を教えてくださるそうです。原因を
知ることができれば幸せに生きられる、ということだそうです。それで更により良く、不幸のない人生を送る
為には、ベストグループに参加して奉仕する(チラシ配り等)ということ。ボランティアって社会に奉仕する
のではなくてベストグループに奉仕することか、と思ったら、そうではないそうです。その愛のボランティア
活動(チラシ配り)が、日本人の悩める魂を救うのだそうで。ま、そっちの見方で見ればそういうことかと、
思いました。でも私はやっぱり要らないです。だってトラブルの原因は私自身が一番よく知っているのだから。

188 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:25
揚げ

189 :ナイスガイ:04/01/27 21:12
月1でやってた大阪ボランティアがどうなったか知ってる方、教えて下さい!
今いつやってるんですか?

190 :レレレのオバサン:04/01/27 23:40
すごいー、日本には「神様」がいっぱいいるんですね。

191 :ナイスガイ:04/01/28 01:18
誰かベストグループの方、大阪ボランティアっていつやってるんですか?教えて下さいお願いします!

192 :名無しさん@3周年:04/01/28 02:16
>>191
大阪ボランティアってなんすか

193 :ナイスガイ:04/01/28 21:44
僕も行ったことないのですが、一度参加しようと思いまして・・大阪ボランティアとは、月1回、何でも第1木曜日にJR大阪駅の周辺のホームレスにおにぎりや衣類など施すボランティア活動です。誰かから日が変わったって聞いたのですが、誰かどうなってるのか教えて下さい!

194 :名無しさん@3周年:04/02/28 21:50
sage

195 :名無しさん@3周年:04/02/29 12:17


『幸せになりたい人は 幸せな人と付き合いなさい 幸せな人は 幸せになる生き方しか知らないから』

ふむふむ〜そうですね・・・御尤もです。
【交流感謝祭の集い】
2月28日 (土) 13:00〜16:00 安芸区民文化センター(広島) 終了

3月07日 (日) 13:00〜16:00 安佐南区文化センター(広島)

【柳井交流会】
3月09日 (火) 19:00〜21:00 柳井文化福祉会館 (山口)
3月23日 (火) 19:00〜21:00 柳井文化福祉会館 (山口)


196 :名無しさん@3周年:04/02/29 15:37
また、石でも売りつけようってんでしょw

197 :名無しさん@3周年:04/03/01 21:22
Mu帝國の陰謀 ↓

http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1062919622/l50

198 :名無しさん@3周年:04/03/02 14:16
神と言う言葉に抵抗があるとすれば、(人生の先生)
間違った生き方をして来たので、不幸になった。
だから、正しい生き方を教えていただける、本当に幸せになりたければやっぱり、
幸せになる為の努力が、必要で、待っているだけでは、幸せにならないでしょ?
頑張っているのに、苦労している人、たくさんいます。私もそうですが、、、
努力している人に力を貸してくださる!その力が本物ですごいとしか言いようがなくて、
目に見えるものだから、信じれるだけなんです。だから行ってみないと分からない。と
言っているんだと思います。石も売りつけません、サンプルも沢山あります。納得されて、
使えばいいと思います。高くないですよ。3000円ぐらいからあります。石鹸がないのは、きっと、
お母さんが、効果を実感されれば家族にも、使わせてあげたいと思われるはずです。

199 :名無しさん@3周年:04/03/02 16:51
でも、昔のことがあるからね。衣川氏の昔を知っている人は、やれやれ、また始まったのか、と思ってるよ。

200 :名無しさん@3周年:04/03/02 17:58
昔のことって何ですか。
ご存知のものだけで構いませんので教えて下さい。

201 :名無しさん@3周年:04/03/02 19:06
昔のことがあるって、、、
昔も今も、出会って幸せになっている人は、確かに大勢いることは、
間違いないですよね?

202 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:10
昔のこと・・・まだ福岡にいた頃ね。オバタイトの販売で会員との間でトラブったり、
他社のキャッチコピーを勝手にパクッて訴えられそうになったり(これは誰かが触れてたね)。


203 :ナイスガイ:04/03/02 20:50
誰か大阪ボランティアがいつ行なわれてるのか、その予定など教えて下さい!

204 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:46
>>201
出会って幸せになるって・・・。
じゃあ、出会わなかったら幸せじゃないのかね?
そんな薄っぺらな幸せは幸せとは言わないね。
だいたい幸せってどういう意味で使ってるの?

205 :名無しさん@3周年:04/03/02 22:02
>>201
話を逸らすのは卑怯だと思います。

オバタイトのトラブルとはどういうことでしょうか。
金銭面、販売手法、効果の有無、宣伝文句の虚偽など
考えられると思いますが何があったのでしょうか。


206 :名無しさん@3周年:04/03/03 07:19
私の幸せとは、毎日心が満たされて、生きているのが、うれしいと思える。
今まで生きていて、いいことなんてなかった、死にたいときや、離婚したいと思ってた。
それが、変わった。

207 :名無しさん@3周年:04/03/03 07:38
205さんへ話を逸らす風に捉えられたのなら申し訳ありません。


208 :名無しさん@3周年:04/03/03 12:42
いいことが無かったから幸せではない、いいことがあったから幸せ、
というのは本当の幸せではないと思いますね。
本当の幸せは無条件の幸せ。何が起ころうとも揺るがないもの、
ではないんでしょうか。


209 :ナイスガイ:04/03/03 21:22
だれか大阪ボランティアの事を教えて下さい!

210 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:10
本当に言葉が貧弱でなんと申し訳ない。
208さんの言う通り何があっても揺るがないものです。
今は、そうして頂いてます。


211 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:40
もう、グルの時代は終わったんですから。
サイババだろうと衣川氏だろうと、何かを期待して近づく人は
失望、落胆を味わうだけでしょう。

212 :ナイスガイ:04/03/05 19:01
お話中、申し訳ないのですが、大阪ボランティアっていつやってるんでしょう?とりあえず知ってる方教えて下さい!!

213 :名無しさん@3周年:04/03/05 20:28
>>212
知ってどうすんの? ノコノコ出かけていくわけ?

214 :名無しさん@3周年:04/03/06 07:35
幸せを求めているうちは当然ですが幸せでは有り得ませんが、
後で振り返るとその過程こそが生き甲斐かもしれませんね。

それとは別に幸せを感じる時というのは、いまある現状に
喜びや満足を感じるその心だとするならば、どこかにあるのでは
なくて既にあるということでしょうね。
なんてよく言われるしよく書いてあるね。

215 :名無しさん@3周年:04/03/06 07:36
それを踏まえた上でより高い状態を求めるならばそれは
願うことや祈ることやすがることではなくて、如何に自分が
取り組むかが問題であって、それを神に求める限りその人は
現実逃避しているだけでしょうね。現実逃避していては幸せになりうる
訳がないですね。
それを飛び越えて一喜一憂することが現実に起きることが
あったときは気を付ける必要があると思いますよ。

216 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:16
>>214+215
いいこと言った

217 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:18
今はまだ解決してないので詳しいことは述べられないが、
家族がベストグループで活動したことによって、
うちはかなり不幸な目にあってます。
親父は順調だったサラリーマン人生のラストを、
ベストで活動する母の余波を受けて叩き潰されました。
母はそのことに気付きもせず、今も善行とやらを積んでいます。

218 :名無しさん@3周年:04/03/09 18:37
グループのあつまりの場で ダイヤがどこからともなく 床にころがって
いた。ほかの場所では金が。。。などと言っているベストグループ。
会員諸君はほんとうに なにもないところに ダイヤが出現
するとおもうっているの?

219 :名無しさん@3周年:04/03/09 18:50
ダイヤや金がどうしたこうした・・・
こういうところに彼らの深層心理が見え隠れしてるよね。

220 :ナイスガイ:04/03/21 18:56
誰か大阪ボランティアの日程を教えて下さい!

221 :名無しさん@3周年:04/04/04 15:13
ダイヤください

222 :名無しさん@3周年:04/04/05 22:08
42>日本人ほど信仰厚い人種はいないと思いますがねぇ。

223 :ナイスガイ:04/04/10 09:54
どなたか大阪ボランティアや京都ボランティアの日程をおしえてください!

224 :名無しさん@3周年:04/04/10 15:55
このグループ、肉を食べないとか、そういう傾向はあるんでしょうか?

225 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:21
四足をたべると けものの心になるのでたべないんだと。
とりやさかなも なるべくたべないいんだと(これは説明なし)。
エスキモーなんか まともな心の人が いなくなっちゃうね
どうしたらいいんでしょうかね。

226 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:30
野菜を食べると野菜の心になるという論理だね
で、何を食べてるんだか調査すべきだ

227 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:39
私の妻はベストグループです。
肉も鳥もたべません。魚はすこし たべます。
ケーキ、くだもの だいすきです。

228 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:24
>>223
いい加減しつこい。自分で調べれ。
もう出てくるな。

229 :ナイスガイ:04/04/12 20:18
>>228お前こそうるさいぞ!何を知ろうが人の自由だろが・・お前こそ消えろ!

230 :イガスイナ:04/04/12 21:57
>>229お前こそうるさいぞ!知りたきゃてめえで直接電話でもして聞けってんだ、この大馬鹿野郎!

231 :ナイスガイ:04/04/13 20:18
>>>230お前誰だ!名前ふざけるな!文句ある奴みんなかかって来い!!

232 :イガスイナ:04/04/13 20:32
>>231てめえこそ誰だ!何がナイスガイだ!悪い奴はたたっ斬るぞ!

233 :名無しさん@3周年:04/04/13 20:49
・・・・てめいら人間じゃねえ!!叩き斬ってたる・・・

234 :名無しさん@3周年:04/04/15 14:13
>>229
TEL : 059-279-4111

そんなに知りたかったら自分で聞きなさい。
もしそこまで知りたくないのならも出てくるな。

235 :ナイスガイ:04/04/15 20:32
>>>234おいこら!何の電話番号か説明ぐらいしろ!中途半端なことしやがって!

236 :ナイスガイ:04/04/15 20:34
それに出てくるも出てこんも俺の自由だろ!お前に言われるいわれはない!

237 :イガスイナ:04/04/15 21:19
>>236
ゴキブリ野郎! それが人にものを尋ねる態度なのか!
電話番号を教えてくれた人に対して礼のひとつも言えないのか!
それでいったい何のボランティアをやるつもりなのか!
お前のような奴は、詐欺師・衣川晃弘以下のゴミクズだ!

238 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:44
どうせ電話する勇気もないんだろ。
だからここで聞いているわけだし。

239 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:16
喧嘩はやめましょう。もっと冷静な言葉で書き込みしてください。

240 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:05
布教、勧誘のたぐいは一般会員でもやるんでしょうか

241 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:10
カポエラ ノ タツジン

242 :ナイスガイ:04/04/17 11:43
イガスイナ!ゴキブリはお前だ!電話番号を教えたら事を恩ぎせがましくいうな!!

243 :ナイスガイ:04/04/17 11:45
イスガイナお前みたいな傲慢な奴は自己反省しろ!!馬鹿もん!

244 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:57
どちらも自分のこころの様を鎮めてくださいな。
ボランティアをしたいと本当に思っておられた方と
いつもでも言っていないで、電話をしてみたらどうですかという
気持と、電話番号を教えて下さった方、
どちらも、やさしい。

245 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:12
↑そのとおりですね。

246 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:28
いや、ナイスガイとイガスイナはただ遊んでいるだけなわけで。

ナイスガイが
>どなたか大阪ボランティアや京都ボランティアの日程をおしえてください!

と尋ねてきたのは、そういう連中を揶揄することが目的なわけで。
ボランティアのひとつでもやろうかという人間が他人を馬鹿だの何だの、
罵倒するはずがないわけで。

すべては2chの煽り合戦というお約束のお遊びなわけで。


247 :元側近:04/04/29 01:30
今こんなに大きな組織になってるんですね。
昔はただの気のいいおじさんだったのに、今では大先生ですか・・
昔の情報が欲しい方いたら書き込んでもいいですよ。


248 :元側近:04/04/29 01:38
交流会なんてのを作ったのも私たちでした。初めての講演会なんかもね。
あのころは夢がありました。
でもこれだけ組織化しちゃうといろいろあるんでしょうね。
昔は衣ちゃんと女性の方二人で荷物運んでセミナーやってたんですけど。
あのころの取り巻きの方たちは今どうしてるんでしょうか・・

249 :名無しさん@3周年:04/04/29 12:14
元側近さんは、いつ頃までおられましたか?
生き方研究会になる前までですか?
辞められた理由、率直に話していただけますか?

250 :元側近:04/04/29 15:35
10年ぐらい前ですよ。生き方研究会なんて名前になったことも知りませんでした。
やめた理由ですか?やめるというより何となく離れていったんですけど、自分を抑圧していたんですね。
自分の向上を目指すあまり自分のネガティブな部分を抑圧していたんです。
僕は衣ちゃんはいい人だと思うし、カルト問題を起こすような人ではないことはよくわかっています。
ただ、心理療法に関しては専門家ではないですよ。少なくとも当時は。
交流分析に関してはトレーナーとして専門家ですけど、あとはゲシュタルトセラピーをちょっとかじっているくらいで、他の様々な心理療法やそれにまつわる繊細な問題等はわからないと思います。
大学だって、心理学の専門教育を受けたわけではないですから。精神科医とか臨床心理士とかそういうレベルではありません。
だから、やっぱりオカルトなんです。それはきちんと理解しておく必要があると思います。
あと、直感力はものすごくあると思いますが、もちろんヒーリング力も優れているのでしょうが、サイババに気に入られているのは当時から多額の寄付をしていたからで・・・
それから、ものすごく努力家であることは確かです。だからその人格に惚れ込む人も多いのかもしれません。
まあセミナーも当時と同じで安い値段でやっているのだし、人格破壊するほど変なことはしていないし、洗脳といっても精神世界系セミナーと同じぐらいの軽度なものなので、そんなに害はないと思います。
むしろ、救われる人も多いのでは。
私にとっては波動研の頃はいい思い出です。一生懸命やっていたなと思います。
多分あのころの仲間は、今は上級幹部なんでしょうね。

251 :元側近:04/04/29 15:50
あんまり書くと私が誰だかばれちゃいますが。
まあ、別にばれてもいいんですが・・。
よくみんなで食事に行ってました。衣ちゃんは大先生というより、本当におもしろくていい人なんです。
冗談ばっかり言ってよくみんなを笑わせていました。
まあ人は変わりますから、今はどうなのかは知りませんが。
少なくとも当時は、カリスマと言うよりは何でも話せる雰囲気のおもしろいおじちゃんでした。
ただちょっと思いこみが激しいと思います。それから自分の思いつきを直観だと信じてしまうような所も。
その辺振り回される人もいたんじゃないかなと思います。
大先生ねぇ・・・多分周りの人がカリスマを求めているんでしょう。
まあ変な宗教にはまるよりは、衣ちゃんにはまっていた方が害はないと思います。

252 :元側近:04/04/29 16:16
このスレ読んでなかったんですが、今ざっと読んでみて前半書かれている人のはまりようにちょっと驚いてしまったのですが・・
衣ちゃんの透視力は、直観が鋭いといった類のものですよ。それは衣ちゃんがそういう訓練を当時からものすごくやっていたからであって、それは技術の一つに過ぎません。
そのことで衣ちゃんを神のように崇めてしまうのはちょっと行きすぎだと思います。
まあ当時も一部の人は、衣ちゃんはすべてをお見通しみたいに思っていたようですけど。
そういう雰囲気が私は嫌だったんですけどね。
まあ、世の中カルトを必要としている人はたくさんいるわけで、そういう人たちの安全な受け皿になってくれればと思います。
個人的にはあのころ仲の良かった側近たちと連絡を取りたいですけど。
みんな純粋でやさしくていい人たちばっかりでした。

253 :名無しさん@3周年:04/04/29 19:02
でも、会社に、どかんと水だの石だの置いたり、
どんな会議にでも個人の座布団持ち込んだり、
気持ち悪いよ。

254 :元側近:04/04/29 19:54
>どんな会議にでも個人の座布団持ち込んだり

そうなんですか!なんででしょうね。当時はそんなことやってませんでした。
石などのグッズは強制的に購入させられたり、他人に売るように言われたりはしてないですよね。ひどいカルトは一日中信者を無賃金で労働させてありとあらゆる手で価値のない物品を売らせ資金源にしています。
衣ちゃんのは、コンサート会場においてあるコンサートグッズみたいなもんでしょ。実害はないと思います。

255 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:34
金やダイヤがあらわれると言いふらしていることについては
どう思いますか>254

256 :元側近:04/04/29 23:25
そんなことはあり得ないです。
幻覚でも見てるんでしょう。
まあ当時から衣ちゃんは神秘体験を全面的に肯定するところがありましたから、いずれは物質化できるとか言い出すかも知れないと思っていましたが。
どうせできないんですから(幻覚を見せられている以外、物質化なんてあり得ないですから)、戯れ言だと思ってやり過ごしたらどうでしょうか。

257 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:42
今日、同級生が勧誘に来た。
1人は「交流会は退いた。」とのコト。
1人は熱く勧誘してくれた。
「大きな事故を起こして車はグチャグチャだったけど私は殆ど無傷だった。
大先生のお力なのかも、と思った。
それまで親の事が嫌いだったし、事故を起こした時も『怒られる』と思ったけど、
本当に心配してくれて…」

こわかった。

258 :元側近:04/04/30 00:00
>大先生のお力なのかも

今こんなことになってるのか・・・
なんていうか・・
昔、冗談でバジャンを衣川バージョンで歌ってたんですよ。
こうなったらやばいよねっ、て。
周りには冷静な人いなくなったのかなぁ。

259 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:29
バジャンの衣川バージョンですか?

オーム〜♪〜シュリー キーヌガワ〜♪〜なんちゃって!

260 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:47
衣川晃弘?
だれそれ?

261 :名無しさん@3周年:04/04/30 10:18
もうすでに、衣川バジャンは存在していました。数年前から。
元側近の方は、生き方研究会に移行していくあたりからのことをご存知内から、
確かに、昔のいい雰囲気の事をおっしゃっているようですが、
事情はかなりかわって。前世が誰だかわかったからって言うくらいから。
今は、そのことが基にあるから。
元側近さんの想像は移行するあたりで既に越えてるし、今なんてその比ではないという
ことだ。


262 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:38
4〜5年前のことらしいです。
行き方研究会に夢中な友人がさも得意そうに言っていました。

サイババ・アシュラムでのこと
K・・・「もしや、私の前世はラーマクリシュナではありませんか?」

Baba・・・「Oh,Yes,Yes〜」、、、だったそうです。

それ以来K氏は、、、「〜♪@聖者の生まれ変わった人」となりまぴた、、、とさ。

263 :元側近:04/05/01 00:10
そうですか・・
そもそもサイババが・・
私もサイババに多額の寄付をして、同じ質問してみようかな。

自分が特別だと思った時から、堕落が始まります。
でも気づかないんですね。精神的な成長は目に見えないですから。
ちやほやされるようになった時が一番危険なんです。
そういう時こそ自分を徹底的に律して、自分のエゴ、自己欺瞞、自己陶酔、自意識の仕掛ける様々なからくりに注意していかなければなりません。

まあ思いこみが激しくないとカルトなんかできないからね。
教祖のファンタジーにみんなが巻き込まれて、いともたやすく集団幻想に陥るんです。
それが社会的なフィールドからずれたら、オウムみたいなことになっちゃうんだよね。

264 :名無しさん@3周年:04/05/01 03:13
衣川晃弘だと?
これはまたマニアックだな・・・

265 :名無しさん@3周年:04/05/01 13:37
その方の生まれ変わりだから、その方はもともと神だったのだから、その転生なら
神だって事なんだ。
 サイババのところでは、神のマントラやサイババのマントラを唱えるけど
今、グループではK氏を神として唱えてるんだ。カルトだなんて思ってないよ、そこの人たちは。
使命があるからって事になっているから。前世の人が使命あって転生して、
それをするものたちがみんなそばに転生してきたんだって事になってるんだ。
だから、そのために転生してきたんだから、グループをやめたら死ぬと言われてるんだ。
やめた人が死んでるのか?そのこたえは、その人たちは、我々の使命を持っていなかったからだという事なのだ。
 やめたら不幸になると言って、やめた人のことを言ってる。それってどう?

266 :名無しさん@3周年:04/05/01 15:16
 

267 :元側近:04/05/01 16:21
大変なことになってるね。事情を全然知りませんでした。
今こういう状態なら関わることは危険ですよ。
だってオウムと精神構造は全く変わらないじゃん。全く同じだよ。麻原は神なんだから。
その周りに人類救済のためにレベルの高い魂が集まったっていう構造だよ。

衣ちゃんってもっと知性があると思ってたけど、おかしくなる前に離れてよかったよ。
そもそもサイババが偽物だったらどうするの?
背後にサイババ絶対信仰があるんでしょ。
世界中の聖者や覚者、仏教思想やキリスト教、哲学、心理学などをきちんと知って実践すれば、サイババがただのインドの聖者の一人に過ぎないことぐらいわかるのに。
サイババがやっている様々な手法もそれなりに研究すればできるようになるのにね。
衣ちゃんサイババから、グルになるための英才教育でも受けてるのかな。
そういうのだったら僕も受けたいけどね。
いかに瞬間催眠をかけて洗脳してしまうかとか、いかに人に幻覚を見せるかとか。
まあ、プロだからね。インドで密かに継承されてきたそれらのオカルト手法の。

268 :元側近:04/05/01 16:33
僕も衣ちゃんと関わってたことは、一生封印だね。
オカルトから脱して、単に両親を大切にしたり、いろんなワークで気づきを与えたりしてるだけだと思ったんだけど。
衣川教になってるんだね。

まあ本人や取り巻きはさぞかし幻想に陶酔して幸せなんだろうけど。
自分たちがレベルの高い魂だと思うことほどエゴをくすぐることはないからね。

レベル低すぎて話になんないよ。グルジェフやクリシュナムルティも知らないんだろうか。こんな初歩的なエゴの罠に引っかかってるなんて。

269 :元側近:04/05/01 16:44
僕も責任を感じるよ。
僕には何もできないけど、せめてグルジェフやクリシュナムルティぐらい知っておいて欲しいと思う。
悩んでる人はこのサイトでも読んでみるといいよ。
http://www.geocities.jp/andreaskjp/jk/framepage4.htm

別にクリシュナムルティがいいって言ってるわけではないよ。
彼の教えもカルトが利用する可能性はあるから。
でもカルトのようにくだらない輪廻転生と超能力の幻想に酔って害悪をばらまく集団よりは百倍ましでしょう。

270 :元側近:04/05/03 00:58
カルトやばい度チェック いくつ当てはまってるかな。

実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
新しいメンバーの獲得に余念がない。
金儲けにのめり込んでいる。
質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、 罰せられるケースさえある。
瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて 疑いの心を持てないように仕組んでいる。
指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位に あると主張している。
自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との 軋轢を生み出している。
主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても 従う意思がない。
倫理に反すると考えられるようなこと(不正な目的の募金活動など)でも、 目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。
メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の 個人的な関心事も忘れてしまう。
メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを 求められる。
同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、 あるいは、義務づけられている。

271 :名無しさん@3周年:04/05/03 02:21
聖書とは「破り捨てるもの」という意味だ

272 :ベストの人:04/05/03 22:17
こんにちは僕はベストに関わってもう10年になります。
衣川先生はとてもいい人ですよ
けして変な宗教ではありませんあくまでも
ボランティア活動団体です。

273 :元側近:04/05/03 23:42
ベストの人さま
いい人だと思いますよ。宗教団体でもありません。
ただ話を聞く限り、疑似宗教団体になってるとは思います。
別にそれで幸せなら全然かまわないと思います。
信教は自由ですから。
僕は道を外れたわけではありません。自分の力で徹底的に探求したかったんです。
あのころ一緒にやっていた仲間と同じぐらい、僕は今まで努力してきたつもりです。

10年ですか?じゃあ、僕のこと知ってるでしょう。
僕は個人的にあのころの友達たちと連絡を取ってみたいです。

274 :衣川命 ◆0i3Dv4y.Aw :04/05/04 08:54
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11681/
こちらにも来てください。
人粉杉。

275 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:24
元側近様
では、連絡をとってみたらどうですか?

276 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:02
変な宗教ではないけど、宗教ではないですか。
神を信じる、大先生を信じることをやっているのになぜ
宗教ではないのですか?
団体として、「ボランティア」をしているから「ボランティア団体」
だと言いますが、それは、対外的なことであり、
ベストの人様も、本当に変な宗教ではないにしろ、宗教ではないと
本当に思っているなら、あなたのベストとのかかわりは、自分の中で
あまり深くないところの人だからですか?
 ベストが、宗教団体に「しなかった」のは、人が集まってくるのに
支障があるから、多くの人を受け容れるために、意図的に
会社組織にしたからじゃないですか。

277 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:44


278 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:18
きぬがわ、、、温泉か?

本当に瞑想やヨーガをやってる人からは、相手にされない人だよ。
アホらしい。

279 :元側近:04/05/04 15:51
昔のことなので連絡先はわからなくなりました。
衣川バジャンって、さもサイババのように掌を螺旋に丸めて聞き入ってるんだろうか。
ショコショコショーコーと同じじゃん。

280 :波動:04/05/04 17:04
5月9日(日)大阪の平野で、朝9時から衣川大先生本人が来るみたいです。
1000人ぐらいのキャパで。私の知り合いがはりきって行くみたいです。
集団催眠にかかるのだろうか。。。なんか悲しい。

281 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:02
>280

1000人集めていくら儲かるんだろうね。

282 :波動:04/05/04 18:35
そのセミナーにはお金がいるかどうかは不明です。ただ、今は
新しい人を集客しなければならないので受講料も500円程度だと
思います。私も冷やかしで行こうかどうか迷ってます。その大先生がどんな
バカげた芸当をするかどうか、ちょっとショー感覚で。本当の目的はその知り合い
が洗脳されないよう監視する為でもありますが・・・・。

283 :元側近:04/05/04 23:09
1000人ですか。すごいね。
まあ法の華も東京ドームでやってたもんなぁ。
衣ちゃんでもできるんだから、僕もなんかセミナー団体作ろうかな。

284 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:43
元側近さんは、今の衣川大先生を馬鹿にしているのですか?
想像もつかないくらい力増されてますよ。
でも、地方で行われている一般の研修ではそこまでは分からないでしょう。
最低、本部まで行かないとね。

285 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:09
>284
>想像もつかないくらい力増されてますよ。

他者の苦しみを緩和する能力、つまり、予言、予知、難病の治療などが出来るということでしょうか?

286 :元側近:04/05/05 14:46
馬鹿にしてないですよ。10年も経ってるんだから。
ただ、どんなに優れて人でも、それを盲信することの危険性には気づいて下さい。
まあ僕は仏陀やキリストも盲信しない立場を取ってますから。

287 :元側近:04/05/05 14:48
でも、衣ちゃんとはいつか対決だね。
僕もプロだからね。

288 :元側近:04/05/05 14:57
これ読んでみるとおもしろいよ。
ババ様からのメッセージかもよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/jirel/sukatan/oum.htm

289 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:47
元側近さん
どうして対決する必要があるのでしょう?(笑)

290 :元側近:04/05/05 22:50
おもしろそうだから(笑)

上のリンクよく読んでなくてリンクしちゃいました。あんまりたいしたこと書いてなかったです。失礼。

僕とやり取りしてる人って、昔からいる人?今の人?
衣ちゃん、当たり前だけど僕のこと覚えてると思うよ。
僕があのまま衣ちゃんの所にいたら、僕は雲の上の人だよ(笑)。
まあ冗談だけど。

291 :元側近:04/05/05 22:55
>想像もつかないくらい力増されてますよ

本当に素直で純粋でいい人ですね。僕のように汚れてしまったら、もう何も信じられないんです。
衣ちゃんがすごいと思えば思うほど、あなたは衣ちゃんに近づくだけで病気が治ってしまうんですよ。
それでますます・・・
これは人の心をコントロールする単純なメカニズムです。

292 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:05
まー、何でも良いが、2回ほど会ったが、衣川さんの霊的レベルはあまり高くないし、
超能力もたいしたことはないと思う。

ただ、彼の「物事にまっしぐらに当たって行く情熱」は学ぶところがアル。
まーその方向はどう見るかいろいろあるだろうが。
当然批判もあるだろう。

彼のことは関係なくなったので、どっちでもいいんだけど、
情熱と集中力は人間必要ですよ。
だから、各自、自分の道を見つけて「燃えて行こう!OH!」というところかな(笑)。

293 :名無しさん@3周年:04/05/06 07:01
元側近さんが汚れてしまったとは、どういうことですか?
どうして、何も信じられなくなってしまったのですか?
信じられなくなったきっかけか何かあるのでしょうか?
10年前の元側近さんだったら信じられたのですか?

294 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:22
元側近さん、やはり、対決する必要はないのではないですか。
対決という気持が出ることは、あなたの未熟さではないでしょうか。
あなたが確信しているなら、なぜ、あなたの確信とあなたという存在を
確立するために、他を否定せねばならないのでしょうか?
 あなたのその気持ちが、K氏と同じなのではないですか?
あなたは、K氏に自分の姿をうつしておられる。K氏の是非は関係なく。
それが、K氏の本質であるとは言えない。あなたもプロであるなら
その自覚を常に持っていられないのであれば、あなた自身の未熟さでしょう。
誰かと比較して、どちらがどうかではなく。
 あなたは、あなたでいいはずです。
そこがかのグループにはない考え方なのでょう。
「一般」という言い方をします。それは、自分たちと来る人たちを
同じ神の子と「自覚」していないときにだけ起こる妄想でしょう。

295 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:01
↑完全に洗脳されてるね

296 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:32
>295
すみませんが、元側近さんの「対決」という事についてだけ
申し上げただけです。他の事については、元側近さんについても
よく理解できる事を、書かれているので、特に何も思いません。
文章をみて、洗脳(何からの洗脳と思われたのか知りませんが)
と思われたようですが、よく読んでみてください。
どちらの立場でもない事がおわかりいただけると思います。
 元側近さんも、誤解しないで下さい。もし、元側近さんに対する
批判のように受け取れるようになっていたなら、すみません。


297 :元側近:04/05/06 13:06
対決っていうのは、冗談だよ、ごめんね。
別にそんなに深く考えなくてもいいよ。
君はものすごくまじめで純粋だと思うし、そういう無垢な心は大切にすればいいと思うよ。
だけど、世の中には、そういう純粋さにつけ込む輩が多いんだよ。この世界はほとんどが偽物だらけ。
99パーセントが偽物といってもいい。
僕がクリシュナムルティのことを紹介したのは、彼が自我や霊性修行の落とし穴にものすごくよく気づいていたからだよ。
そういう部分は学んで欲しいな。

僕も軽い気持ちで書いてるんだよ。本気だったら、ありとあらゆる体験、知識を総動員してここに書くけど、別に衣ちゃんはそれほど問題あると思ってないから。
あの人はそんなにひどいことができる人じゃあないよ。どんなに妄想にはまっても、その妄想自体はそんなに問題がないからね。
僕が言っているのはそこから先の世界がいくらでもあるってこと。
仏陀は輪廻転生を実質的に否定したんだよ。仏陀は、この世の中に絶対的なもの、神などないって言ったんだよ。
それなのに大乗仏教は、仏陀そのものを神にしてしまったけど。
サイババはヒンズー教だよ。思想そのものが完全にヒンズー教。キリストとか仏陀とか取り入れてるって言うけど、全然違う。
仏陀がここに生きていれば、真っ先にサイババの教えを否定すると思うけど。

298 :波動:04/05/06 13:52
元側近さんに質問です。
知り合いが大先生のセミナーに何回か行ったのですが、大先生が
足の悪い方に、葉っぱで、パンパンって、叩いたら歩けるようになったという
ビデオを見せられたらしいのですが、昔からそのようなことはやっておられたのですか?

299 :名無しさん@3周年:04/05/06 19:11
>285
そうです。

300 :元側近:04/05/06 22:17
波動様
ちょっとやってたね。僕でもできるけど。
僕でもできるんだから、たいしたことないよ。
やり方知りたい人は、武道ならうといいよ。合気道の達人なんかがやってるのと同じことだから。
気功の達人も同じかな。衣ちゃんだってプロなんだから、それくらいできるよ。
別にたいしたことじゃない。それで神の生まれ変わりなんていうのは誇大広告だよ。

301 :元側近:04/05/06 22:23
衣ちゃんだって、下半身不随の人なんか歩かせたりできないんだよ。絶対不可能。
武道の達人は、ちょっと触れただけで相手を倒すことができるよね。
その逆をやってごらんよ。


302 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:47
元側近さんは、何のプロなのですか?
それは職業なのですか?

303 :波動:04/05/07 11:18
その場限りの暗示なのですね。

304 :元側近:04/05/07 13:37
仕事は秘密でッス。ヒーラーじゃないよ(笑
暗示ではないですよ。身体場に働きかけるんです。だから病気は治るでしょう。
神を想定すれば、そのエネルギーを使うこともできるし、ネガティブな影響も、とりあえずは受けないですね。
まあ、それが格別優れた方法かといえば、僕はそうは思わないけど。

305 :名無しさん@3周年:04/05/07 21:02
元側近さんは、今はもう衣川大先生にもう一度会ってみようとか思わないですか?
「衣ちゃん」っていう呼び方は、当時そう呼んでいたのですか?

306 :元側近:04/05/07 21:25
別に。会っても会わなくてもどっちでもいいけど。
衣ちゃんよりすごい人なんていくらでもいるんだけどなぁー。

でも大先生って呼ばせてる自体、僕は人格疑うけどなぁー。
ベストグループっていうネーミングセンスも・・・


307 :名無しさん@3周年:04/05/07 21:48
でも、今の大先生知らないでしょ?
一度会ってみては?

308 :元側近:04/05/07 23:03
今の大先生って、今のような活動してること自体でだいたいのその人のレベルが分かるの!
本当にすごい人は組織なんか作らないんだよ。絶対におかしくなっちゃうから。
それに自分が誰々の生まれ変わりだなんて、妄想甚だしいよ。
そんなこと言ってる時点でレベルが知れちゃうの。
君は純粋で何も知らないんでしょ。衣ちゃんの思いこみの強さや・・・まあいいけど。
君も頑張ればいいじゃん。別に勝手にやればいい。大先生を信仰して、それで幸せなら。
日本は、池○大先生を信仰している人たちが政治を動かしてるような国だからね。

309 :名無しさん@3周年:04/05/08 08:11
私はベストグループと衣川大先生に出会えて本当に良かったと思っています。元側近さんのような方々が以前ここで頑張っておられたから、そういうのが積み重なって今のベストがあるのでしょう。心から感謝いたします。有難うございます。

310 :元側近:04/05/08 13:09
感謝してくれるのはうれしいけど、自分のマイナスな感情を抑えないようにしてね。
衣ちゃんのやり方は、心理療法の面から考えれば、いろいろ問題があるんだよ。
全てに感謝すること、全ての良い面を見ることも大切だけど、自分の中にあるマイナスの部分をしっかり認めていくことが、自分の成長させるためには大切なんだよ。
実は霊的成長には、そのようなマイナスに関する適切な処理が必要なんだ。
そういうことが少なくとも当時の衣ちゃんの教えには抜けていて、それがある程度の所からの霊的成長にストップをかけていたんだ。
もっと上を目指すなら、ロシアの思想家、グルジェフを勉強してごらん。
これはほんと、創造主からのメッセージだよ。衣ちゃんに対するね。

311 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:24
元側近さんは大先生ってどう読まれるか知ってますか?

312 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:59
元側近さんもいろいろ勉強されているのですね。そういう関係のプロなんでしょうね。
自分の中のマイナスを認めるという事に関してはベストグループでも教えていただいています。


313 :元側近:04/05/08 22:17
>自分の中のマイナスを認めるという事に関してはベストグループでも教えていただいています。

もちろん表面的にはそういうことも当時からやっていたよ。ただ、それは自分のマイナスを見て道徳的に改善しようとしてるだけなんだよね。
僕が言ってるのはそういうことじゃないよ。
むしろ道徳的に改善しようとすることは意味がないばかりか霊的成長には危険な面があるということを言いたいんだよね。
そういうことに関して衣ちゃんは素人なんだよ。自分がそれをやって問題なくても、同じ方法が人を病気にさせることもあるんだよ。その辺の繊細な問題が分かってないから、洗練されて奥が深い教義だとはとても言えない。
具体的に言えば、たとえば神経症を誘発させてしまうとか。道徳的な自分や神のような自分を追求すると。
むしろ表面意識ではそういうことを全部やめたほうがいい。そうじゃないと深層にある本当の自分自身を成長させることが難しくなる。
幻想の自分をはぎ取ってありのままの自分を見つめていくということが大切なんだよね。
でも無理でしょ、もともとそういう教義じゃなくて、幻想の自分を作って行くという方向性だから。
それはある程度までは功を奏するけど、そこから先に行けなくなるんだよ。本気でやってごらん、何年も。絶対どこかで行き詰まるから。

314 :元側近:04/05/08 22:31
即身成仏っていうのは単に自分の神性を育てていくことだけじゃなくて、善悪や、プラスやマイナスなどの二元的なものを超えていくことだよ。
自分の中に、マイナスな部分を排除しようという意識があると、必ずどこかでマイナスが力を持ってその人を操るようになる。
衣ちゃんの教えは初心者向け。単純でわかりやすいから受け入れやすいし、すぐに幸せになれる。でもそこから先がいくらでもあることを知って欲しい。
衣ちゃんの教義で今幸せな人はそれを追及すればいい。僕は別に衣ちゃんのこと批判するつもりはないし、そういう教えを求めている人たちの受け皿としてはとてもいい所だと思っているよ。
全てを愛すること、全ての人の中に神聖を見ること、徹底的に道徳的に生きること、それを追求することは一時期とても大切なことだよ。
少なくとも当時はみんなでそれを徹底的に実践してたからね。本当に命がけで。
衣ちゃんもみんなと一緒で霊性修行の兄弟だったし。大先生なんかじゃなくてね。
まあ、周りがカリスマを必要としてるんだから、仕方がないか。ヒーリングにはカリスマ性が必要だし。

315 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:59
横レス失礼。
交流分析の概念を援用させてもらうと、意識の中身を、

P(ペアレント、親の影としての自分) A(アダルト、大人の自分)C(チャイルド、本音の自分)

という具合に便宜上分類した場合、グルに傾倒しやすい人たちというのは、
AがPに完全服従してしまっていて、その結果、AがCを完全に封じ込めてしまう構造を取ります。
だいたいにおいて、グルイズムに陥ってしまう人たち(グルになってしまう人もつき従う人たちも)は、
3歳くらいまでの幼児期における両親との関係に問題があるようです。
グルは両親にかわる絶対的なPとして機能し、本来なら自発的能動的に良識をもって機能すべきAは
グルを象徴とするPに絶対服従を誓い、その結果、本当のその人らしさや生命力の源であるCはイジケテしまいます。
本来ならAはCからの溌剌さ、躍動感、生命力をうまく洗練させ、Pとの間の仲介役を果たすものだからです。
Pが道徳的な教え(これがいい、これは悪い、これに従いなさい)を振りかざせし、そういう生き方をしようとすればするほど、
ますますその現象は昂進していきます。しかし、イジケたCはそのまま黙ってはいるわけではありません。
なぜなら、Cこそがその人自身の本当のコアだからです。そのまま放置しておくと、それは神経症や人格障害、
下手をすると通り魔的殺人衝動やオウムのような被害妄想に基づく反社会的行為へと発展しかねません。
グルイズムの背後には癒さなければならない深刻な精神病理が潜んでいるのです。

316 :元側近:04/05/08 23:21
衣ちゃんは交流分析に関してはプロなんだよね。
だから、当時もチャイルドの部分をものすごく重視していたよ。
ただ、僕から見たら、Aがあんまりないよね。
サイババの教えはPだからね。
本当はそういう教えを冷静に受け止め、社会的見識を持って判断するというAが大切なんだけど、皮肉なことに精神世界ではあまり重視されない。
精神世界は社会性を重視するAそのものを否定してしまうから。
当時は衣ちゃんはまさしくPとCの人。
今はよく分からないけど、C的な部分が少なくなってるような印象をスレを読んでいる限り受けるよ。
僕が衣ちゃんとここで言っているのは、(当時はもちろん衣川先生って呼んでいたけど)そう言ってもいいような雰囲気が当時はあったし、冗談ばっかり言ってよくみんなを笑わせていたからね。

317 :名無しさん@3周年:04/05/08 23:30
PACのバランスの問題ですね。

318 :名無しさん@3周年:04/05/09 11:35
元側近さんへ
結構専門的な内容ですね。
PACをもっと分かりやすく、例えを用いて説明していただけるとありがたいです。

319 :名無しさん@3周年:04/05/09 11:39
「精神世界は社会性を重視するAそのものを否定する」とは例えばどういうことでしょうか?

320 :元側近:04/05/09 16:44
精神世界って、社会的な枠組みを揺らがすことで癒しを提供するんだよね。
だから、往々にして、社会的な価値観を否定することが多い。
アダルトっていうのは、社会的な価値観、知性、情報、見識を重視するから、精神世界の人はAがあまりない。
Aがあまりないから精神世界に惹かれるとも言えるけど。

321 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:04
元側近さんへ
精神世界を好むタイプってだいたい決まっているんですかね?
おとなしいとか、根が暗いとか?

322 :元側近:04/05/09 22:31
神秘的なことに興味があって、社会の中で阻害されている人が多いんじゃないかな。もしくは、社会的な成功では満足できない人とか。

ところで、今セミナーやってるのって衣ちゃんだけ?他に教えてる人いるの?
もしいるんだったら、多分僕の友達だった人何人かいると思うよ。
まあ、危険なカルトの場合、両親との関係を否定させるので、そういう面では衣ちゃんの所は社会性を破壊しないからいいんじゃないかな。

323 :元側近:04/05/09 22:44
10年前の情報で良ければ、何でも質問受け付けますよ。
交流会を作った当時のこととか。

324 :名無しさん@3周年:04/05/10 06:55
研修と講演会担当の先生は他2名、講演会のみ担当の先生は他に何名かいます。
交流会を作った当時の事、よろしければ教えてください。

325 :元側近:04/05/10 14:07
僕が関わった当時の様子から。
当時、福岡、大阪、東京で波動研究会のセミナーをやってた。
僕は福岡に行ったんだよね、初級で。その当時、深野一幸さんの本に衣ちゃんのセミナーが紹介された直後だった。
オバタイト鉱石のことも。
それで、その本を読んだ人がセミナーにたくさん参加してた。
内容は、ハイヤーセルフやアカシックレコードにコンタクトする誘導瞑想、過呼吸、朝日を見たり、飲み物の味を変えたりといろんなことをしてた。
雑誌の宣伝では、超能力養成セミナーだった。
その後僕は別の場所で中級、上級を受けた。値段は一泊二日で15000円程度。中級、上級で少し値段が上がったけど、かなり良心的な値段だよね。

326 :元側近:04/05/10 14:14
当時衣ちゃんは、もう一人のめがねをかけた女性と二人でセミナーをやってた。事務的なことは女性が担当してた。
セミナー会場に荷物を宅急便で送って、それを二人で運んで会場のセッティング、セミナーが終わったら二人で後片づけ。
もちろん福岡の方は日光というオバタイトの本社があったから、社員の人が手伝いに来てたみたいだけど。
日光にも行ったことがある。日光に電話をすると、衣ちゃん本人がよくでてたよ。
よくセミナーで昔話をしてた。昔社員が1000人ぐらいいて、毎日売り上げがすごかったらしい。ベンツに乗ってて、高速道路で居眠り運転して事故起こしかけたことが何度もあったけど奇跡的に助かったとか。
あとお酒が好きだったみたいだね。日本酒をご飯にかけて食べてたくらい。

327 :元側近:04/05/10 14:23
その後経営がうまくいかなくなり、社員がほとんどいなくなった。それで、いろんなセミナーや精神世界の研修に行くようになった。そうしているうち自分も超能力に目覚めてきたと。それで、オバタイトを使ってヒーリングをたくさんの人にしてた。
ある日、どこかのお寺か神社かに行ったら、そこのお坊さんに「神の血を引き継ぐ者よ、よく来た、よく来た、待っておったぞ」とか何とか言われたらしい。それで今のようなセミナーをやり始めたんだって。(この辺10年前のことなので僕の記憶が曖昧です)

なにせ当時は取り巻きなんか一人もいなかったんだよ。二人でセミナーやってた。
その後、上級の次のステップで「ヒーラー養成」というのを始めるようになった。
ここら辺から僕が深く関わるようになっていった。(って僕が誰だかバレバレだけど・・・)

328 :元側近:04/05/10 14:31
そのころ、衣ちゃんはサイババの所に行くようになった。ツアーを組んでね。
一緒に乗り合わせた、新体道の青○氏や呼吸法の原○子をみて、いろいろ言ってたよ。まあ、それについては僕も同意だったけどね。それを見抜ける能力は衣ちゃんには確実にあったということだよ。
サイババの所では、かなり激しい修行をしてた。108回ほこらの周りをマントラ(オーム)を唱えながらみんなで回ったり、アシュラムでボランティアを夜遅くまでしたりね。
それから、毎月かなりの額を寄付してたよ。もちろんこれはオフレコだったけど。



329 :元側近:04/05/10 14:39
そうやって毎月のようにインドに通ってたら、サイババに優遇されるようになっていった。
ちょうど青山さんの「真実のサイババ」などが発売され、日本でサイババブームが起こっていた時だった。日本からもかなりの数の人たちがサイババのアシュラムに行っていた。
そのころ衣ちゃんも本を出版した。「サイババ愛が○跡を生む」。僕がセミナーが終わった後いろいろ手伝っていると、文章アドバイザー(笑)の人とよく打ち合わせしてたよ。

330 :元側近:04/05/10 14:45
サイババがあるとき日本から来た波動研究会のメンバーにこう言った。
「Special Group!」
特別なグループだと、あのグループを見習いなさいと、そこにいた何千もの信者に言ったんだよね。
そのころからもう毎回インタビューに呼ばれていた。
インタビューを受けると必ず何かを物質化してもらってた。衣ちゃんは指輪とかリンガム(石)とか物質化してもらってたね。
あと、一緒に行った他の人たちもね。
僕は日本でその指輪を見て、なんかおもちゃっぽいなと思ってたんだけど、まあ真偽はどうなんだろうね・・・

331 :元側近:04/05/10 14:54
衣ちゃんのヒーリングの方法は、神を意識するやり方なんだよね。
まあ当時からここは世界一の研究会だって言ってたね。なぜかというと、「神」を学ぶ場所だから。神の領域にあるから。
ヒーラー養成セミナーの内容は、あてあてというオバタイトのグッズがあるんだけど、それを使って神を意識してヒーリングをする手法を教えるものだった。
実際に会場に病気の人を呼んだりして、みんなでヒーリングをした。
ちなみになぜあてあてを使うかというと、直接相手の体に触れたら、法律違反になるから。

332 :元側近:04/05/10 15:02
僕たちはヒーラー養成の一期生なんだよ。
衣ちゃんにしてみれば、ヒーラー養成までセミナーを受けることができた人たちは、自分と一緒に人々を導いていく特別な人たちだという思いがあったんだと思う。
だから、僕たちはそれ以降衣ちゃんの側近になって、セミナーのお手伝いをするようになっていった。

僕たちは、いつも会場に行って、荷物を運び、セッティングして、スタッフとして手伝っていた。当時それを「セヴァ」と呼んでいた。「セヴァ」とはボランティアのこと。
衣ちゃんの本を読んでセミナーを受ける人が増え、サイババブームに乗って、毎回セミナーは満員だった。
そのころから衣ちゃんは、セミナーでヒーリングをするようになっていった。
会場で耳の聞こえない人に「聞こえますか?」と言っただけで、その人の耳が聞こえるようになり、感動して涙を流す人もいた。

333 :元側近:04/05/10 15:09
僕は、毎回手伝いに行ってたんだよね。いろいろあって、衣ちゃんには特別にかわいがられてたと思う。
ヒーラー養成も何度か開催され、各地に卒業生が増えていった。そのころ、ヒーラー養成を終了した人たちが自主的に勉強会を開こうということになった。
それで、多分埼玉が最初だったと思うんだけど、交流会をやろうということになった。
はじめはセミナー参加者があつまって、ちょっとした瞑想をしたり、初めての人を呼んでヒーリングをしたりしてた。
衣ちゃんはそういうのにほとんど口を出さなかったんだよね。みんなが手伝って、盛り上げてくれるのをただ喜んでいる感じだったよ。
僕たちもある地域で交流会を始めるようになった。僕はそれを中心的にやっていたよ。

334 :元側近:04/05/10 15:15
それから、そのころ講演会をやろうということになった。それを始めたのは僕だよ。
もうここまで書いちゃうと、関係者には僕が誰だか分かるんだけど、いい機会だから、今後僕が離れた理由や、離れてから何があったか、今何をして何を考えてるかも、じっくり書いていこうと思う。
これは波動研究会に関わって、いろいろお手伝いしていた僕の責任でもあるしね。
正直僕は、衣ちゃんにたいしてそんなに否定的な思いは持ってないんだよ。むしろ、僕にとっては一時期ものすごくお世話になった師匠の一人だと思っている。
でも、離れてからいろいろ勉強したし、いろんな先生についてきたから、衣ちゃんが絶対的に正しかったとは思ってないんだよね。いろんな繊細な問題点もあったと思うし。さらに、その後のことは僕は何にも知らないしね。

335 :元側近:04/05/10 15:23
話を戻すと、
講演会は成功したよ。聞きに来た人たちの評判も良くて、その後何回もやった。それから各地で講演会を始めるようになった。
そのころ、今後の交流会をどのようにしていくか話すようになっていった。僕は、ブロック構想を考え、地域ごとにまとめていくように提案した。
そのころになって、衣ちゃんも黙っていられなくなって、組織化についていろいろ言うようになった。
正直僕はピラミッド型の組織はもう古いと考えていたから、従来型の組織作りを勧めようとしていた人たちと、対立したんだよね。
僕が離れた直接のきっかけはそれだったんだけどね。

336 :迷える子羊:04/05/10 15:48
横レスでごめんなさい。僕も以前そこへ行ったことがあります。
結構真剣にやってました。元側近さんのように組織の展開に関わるような事は
していませんでしたが・・・。
こんな所で経験者と巡り合えるとは思っていませんでした。
元側近さんは危険な団体ではないと考えていらっしゃるという事ですよね?
何か自分の所属していた所が宗教カルトなのかどうか心配で。。。

337 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:33
元側近さんへ
長々と書いてくださりありがとうございました。
当時の様子がいろいろと分かりました。元側近さんはとてもベストに貢献して
くださった方なんだということが改めて分かりました。本当にありがとうござ
います。たぶん、ずっと続けてらっしゃったらベストグループ内でどのような
位置にいらっしゃったか想像がつきます。
また質問していいですか?
青○さんの本や原○子さんの本は、私もたまたま持っていて読んだことがあり
ます。328番の内容で、「いろいろ言ってた」というのはどういう事でしょう
か?この方たちが問題があるという意味の内容ですか?
あと、なぜ元側近さんは「ピラミッド型の組織はもう古い」とお考えだったので
すか?古いということは、他に何か新しい方法があるのですか?
あと、余談ですが個人的に元側近さんとメールのやり取りがしたいのですが、
ここでは可能なのかな?よく分からないのですが・・・。
いろいろ勉強されているようなので、相談したいことがあります。


338 :元側近:04/05/10 19:07
僕へのメールはこちらのメアドにどうぞ。でもあんまり見ないから、すぐお返事できないかも知れません。

子羊さま
当時ももちろん、精神世界を主軸とした教義があり、カリスマとして衣ちゃんがいたわけだから、カルト的な所はあったと思います。
ただ、破壊的カルトのように、両親との関係を否定したり、会社を辞めさせたり、多額のお布施を要求したりといった、危険なことは全くありませんでした。
むしろ、両親を大切にしなさい、仕事をきちんとしなさいという教えが主でした。
そして衣ちゃんは修行のガイドとしての位置にありました。
ただ今はこのスレ読む限り、衣ちゃんが絶対的な存在になっているようですね。
危険があるとすれば、衣ちゃんが暴走したとき、そしてその絶対的なグルに従わない人間、やめていく人間を悪く言いだしたときでしょう。

339 :元側近:04/05/10 19:14
青○さんに関して、
ある人が言ったんです。「先生、あの人下半身から何か異様なものが出てますね」
衣ちゃん:「君、見えるんか!」「あれは色情よ」

原○子さんに関して
衣ちゃん:「見てごらん、チャクラが全然開いとらんから」
ちなみに新○道の指導者たちから青○さんのそういうところを、僕は個人的に聞いたことがあります。

340 :元側近:04/05/10 19:22
ピラミッド型の組織は、カルトになりやすいんです。
そもそも組織化する意味が僕には分かりません。衣ちゃんがいて、有志のボランティアがいて、受講生がいて、それだけでいろんなところでセミナーをやれば十分だと思います。
お金、権力、名声などが必要でないなら、それで十分ですよね。
もちろん衣ちゃんには野心があったのでしょう。このグループを大きくして、自分が日本のサイババになるんだと。
僕はそういう匂いをかぎつけたから、ちょっとついていけないなという部分があったんです。

341 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:33
元側近さんへ
なるほど、よく分かりました。

ところでメールを送ってみたのですが、届いてますか?
送信ボタンを押したら画面がディスクトップに戻ってしまったので
送信できたのかどううかよく分からないのです。


342 :元側近:04/05/10 22:00
来てないみたいだよ。もう一回よろしく。
実は衣ちゃんが今のようになったきっかけは、例の葉っぱなんだよね。予言の葉っぱ。

343 :迷える子羊:04/05/10 22:25
 元側近様

 お返事ありがとうございました。
昔は和気あいあいってカンジだったんですね。
僕が居たころは「衣川先生」(まだ大先生ではなかった)
とみんなに呼ばれていて、少なくとも「衣ちゃん」ではなかった。
しかも、詳しい事情はよく知らないが、「君はここ(波動?生き方?)
を出たら不幸な死に方をする」と言われている人も居たみたいで。
やっぱ暴走したんですかねぇ?
 どうかオ○ムやホー○オブハー○のようにマスコミを騒がすのだけは
やめてほしいなぁ。。。



344 :元側近:04/05/11 00:08
衣川先生でしたよ、昔から。
衣ちゃんというのは、僕たちの愛称です。

>「君はここ(波動?生き方?) を出たら不幸な死に方をする」

これはひどいね。でもあらゆる宗教団体、あらゆるカルトがみんなそう言ってるんだから、大丈夫ですよ。
もし神様がいるなら、どうして人間に優劣なんかつけるんですか?
信仰しているかしていないか、そのグループに属しているか属していないかなんて、その人個人の尊厳や神性(と言ってもいいでしょう)には何の関係もないことだよ。
単にそこに縁があるかないかというだけ。なければ別のところでボランティアなり、ベストな生き方をすればいいんだし。
まあ、そういう脅し文句を真に受けないでほしいです。

345 :名無しさん@3周年:04/05/11 09:41
グループをやめたら
@3年以内に死ぬ
A天涯孤独になる
B半身不随になる
ということをきいた。

 やめた人が、こうなったとか、本人が確かめたわけではない情報を
話していた。
 不幸かどうか、なぜ、判断するのが他人なのでしょう?
グループでも、不幸だと他人から見ると判断されるような状況の
人はいるはずです。しかし、グループと関わったことでしあわせになった
といわれているのですから、それがしあわせなわけです。
それは肯定して、
グループをやめた人のしあわせは否定せねばならないのでしょうか。
 

346 :元側近:04/05/11 13:31
だったら僕はもう生きていないね。(笑)
こういう事を言っているのが事実なのかどうか分からないけど、こういう事を言う集団は一般的に危険だと思うよ。
破壊的カルトはまず間違いなくこういうこをと言ってる。
さらに、マインドコントロールを施して、それが事実であるかのように思わせる。
僕は衣ちゃんがこういう事を言っているとは信じたくないんだけどね。

カルトはさらに、自分たちを攻撃してくるのは悪魔、カルマの強い救われない魂などなどエスカレートして、
行き着く先は「魂がカルマを積まないうちに肉体を殺して魂を救済しよう」というオウムの人殺し教義にたどり着く。

グループをやめても、そこですばらしい教えを学んだなら、生涯それは役立つことでしょ。やめたら不幸になるというのは、教えではなく帰属することだけに救済があると言ってるようなもんじゃん。
まあどこの宗教団体でも似たようなことは言ってるんだけど、はっきり言って幼稚だよね。


347 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:11
元側近さんへ
元側近さんは、サイババについてどうお思いですか?
サイババの起こす奇跡などは信じるほうですか?
また、会いに行ったことはありますか?


348 :元側近:04/05/11 23:44
サイババですか?
すごい方だと思いますよ、いろんな意味で。
インドにはオカルト奇術を先祖代々伝えている家系があります。
幻覚を見せたり、瞬間的に催眠をかけたり、その人の記憶にコンタクトしたり・・・

もしそのような家系に生まれたら、あなただったらどうしますか?
その能力を使って人を導こうとは思いませんか?


349 :元側近:04/05/12 00:00
僕は以下のサイトに書かれている暴露話が本当だとは思っていません。
何らかの勢力があらゆる力を使ってこのような話をでっち上げているのかも知れません。
サイババを信仰していて、冷静になれない方は以下のサイトを見ないで下さい。絶対に。
見ても何も得るものはありません。これはババ様からの忠告です。
しかし、信仰をしたいのではなく真実というものを追求している方は、このような勢力もあるのだということを知っておいてもいいでしょう。
僕はサイババのことが好きですよ。
「全てを愛しなさい」「一日を愛で始め、愛で過ごし、愛で終わらせなさい」
すばらしい教えだと思います。
そのように過ごすことができたなら、本当に尊い人生が送れるでしょう。
しかしどのようにすばらしい教えでも、どのようにすばらしい師でも、盲信してはいけないと思います。
それは本当の意味での精神性の成長をストップさせてしまいます。
仏陀が言ったように「ただ一人で歩きなさい」です。
http://www.tk3.speed.co.jp/maha/index.htm

350 :迷える子羊:04/05/12 01:23
 元側近様
 色々と情報ありがとうございました。
やはり察するところによると、「カルト化」しているんでしょうね。。。
僕が居た頃お世話になった人達がまだ入っているので、
少し気がかりです。
どうなってしまうんだろう?
と、少し考えてしまいました。
…追求するつもりは全くないのですが、
もしかして僕は元側近さんのお顔ぐらいは
拝見したことがあるかもしれませんね。僕がやめt

351 :迷える子羊:04/05/12 01:27
 元側近様
 すいません、続きです。

 ぼくが入ったのが9年ほど前なので。。。
もしかして入れ替わりかな?
いずれにしても、ここで話題にできたことは
本当に良かったです。
僕のほうも今後何かあったら直でメールとかしていいですか?

352 :元側近:04/05/12 13:32
9年前なら、地域にもよりますが、多分お会いしたことがあると思います。メールは何なりとどうぞ。
セミナー会場でダイヤや金が云々という話がありましたが、物質化現象のことでしょうか。
形の残るもの(指輪、ネックレス)などを物質化してるとしたら、僕はインチキだと断定します。
灰、金粉、ダイヤの粉程度なら、僕にもできます。それは物質化ではありません。
もし金やダイヤをある程度の大きさで物質化できるなら、それを換金してセミナー受講料を無料にしたらどうでしょうか。
それは法律違反でもなんでもないんですから。そん法律存在してませんから。
でもできないはずです。

353 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:31
この人の公式HPあるんですか?


354 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:32
迷える子羊さんは、今はもう関わっていないんでしょう?
9年前の事がどうして今更気になるのですか?

355 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:39
>353
ないです。

356 :迷える子羊:04/05/12 23:26
>354
 350にも書き込みましたが、知り合いがまだ入っているからです。
もう結構中心になってやっていると思うので、
運命共同体だからです。
この教団が悪い方向へ行けば、必然と巻き込まれるし、
静かに安全に活動してくれれば、
何事も起こらないし。。。
僕的には、今でも間接的には関わっている、
そういうことです。

357 :迷える子羊:04/05/12 23:29
元側近様

 お返事ありがとうございました。今後ともよろしくお願い致します。

358 :迷える子羊:04/05/12 23:46
 元側近様とその他の事情を知る皆様

 ところで、現在はどんな活動をしているんでしょう?
どうやら表向きは会社として活動を続けているようですが。
かなり危険な状態なんでしょうか?
衣川氏が「神の化身」ということになっているとすると、
○イフ○ペースと同じような道を
たどっていることになりますよね?
僕が辞める寸前にもそんなような事を
言っていたので、気になります。
 また彼は自分がそうだと本気で信じているんでしょうか?
それともビジネスとして分かっていてやっているんでしょうか?
本心が気になるところです。
さらに言えば、元側近さんのいうお手伝いのメガネの女性は
かなりの曲者だったと僕は思っていて、彼女の存在が裏では
実はかなり大きかったのではないかと。
また、会員に関する情報収集も彼女が多くを担っていたような。。。
僕の気のせい??

359 :元側近:04/05/13 00:49
>彼は自分がそうだと本気で信じているんでしょうか?

そうでしょう。本気で信じないと、物質化なんてできません。すべては思いこみの力なんです。

メガネの女性は、僕もすごくお世話になりました。名前も思い出しました。
別に変な方ではなく、とても優しくていい方ですよ。あと霊感がものすごく強いです。



360 :名無しさん@3周年:04/05/13 07:15
元側近様
314番での、命がけで実践していたとはどのようなことをされていたのです
か?エピソードも交えて教えてください。浮浪者に物を差し上げていた時も、
そのころの話ですか?

361 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:14
迷える子羊様は、いつごろまでおられたのですか?

362 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:17
元側近様
 女性のことは、その後どんどん変化していったのではないでしょうか。
手伝いの女性ではありませんよ。
K氏と同様。

363 :元側近:04/05/13 20:05
ホームレスに有志が食べ物を差し上げていたらしいですね。僕はやっていません。個人的なものだったと思います。
女性の先生のその後のことはまったく知りません。当時は優しくていい人でしたよ。衣ちゃんと二人でやっていました。
命がけというのは、徹底的に、瞑想や、よい思いよい言葉よい行いをしたり、いろんなセミナーで習ったことを実践していたということです。
瞑想もみんな一日何時間もやっていました。みんな熱心でしたよ。


364 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:52
>362
何のことを言っておられるのでしょうか?
あなたはこの会に関わったことがあるのですか?

365 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:59
元側近様
有難うございます。実践って大切ですよね。でも良い思い、言葉、行動を実践
するのはなかなか難しいですよね。私ならすぐにマイナスの心が出てきてしま
うと思います。

366 :迷える子羊:04/05/14 00:05
>361
 僕はあまり自分が誰だか悟られたくないので、その質問への回答は
控えさせてください。申し訳ない。
ただ、僕の場合交流会にまじめに出ていた口ではないし、
元側近さんのように中心になって働いたこともあまりないので、
影がうすいとは思いますけど。

ってゆうか別件で提案なんですけど、僕と元側近さん以外の方、
混乱するので何でもいいから名前書いてもらえませんかね?
誰の質問に答えていて、誰から返事があるのか分かりませんので。。。
お願いします。

367 :迷える子羊:04/05/14 00:07
>362
僕はその意味分かりますよ、間接的情報ですけど。


368 :小さき者:04/05/14 01:06
元側近様

友人から紹介されました。
ここは神様がお二人いらっしゃる唯一無二のグループだと説明を受けました。
私は人を神様として信じてしまうのに、抵抗がありましたが、肉体を持った神様だから
奇跡を起こして下さると聞いて納得してしまいました。
というか、質問、疑問の類は一切認められない雰囲気でした。
皆、床にひれ伏して、独特の雰囲気でした。宗教でないといわれても宗教そのものでした。
本部まで行くと、月に2〜3万の商品購入のノルマがあるらしいと聞きました。
別の友達に話したら、カルトじゃん、それやばいよと言われてしまいました。
交流会もビデオを拍手しながら見て、栄光を称えていました。
それ以外の話はしてはいけないようでした。
体の問題できている人が多いので、辞めたら不幸になると言われたら辞められないよなと思いました。
最後に質問ですが、神様は人間の肉体を持たれるのですか?
ベストの根底は神様が作った、神様のために働くグループということらしいのです。
そして神様のために働いた人はもう転生しないそうです。



369 :元側近:04/05/14 01:11
>私ならすぐにマイナスの心が出てきてしまうと思います。

それが普通です。マイナスな心をどうにかしよう(排除など)とすると、余計にそれにとらわれ、それが力を蓄えていきます。
その辺の繊細な問題については当時まったく触れられていませんでした。というか衣ちゃんも気付いていなかったと思います。
奉仕をすればそういう部分がきれいになると衣ちゃんが言っていたこともありますが、人の心はそんなに単純ではありません。
衣ちゃんの教義的に僕がアドヴァイスするとすれば、マイナスな心はそっくり神様にゆだねちゃって下さい。自分でどうにかしようとしてはいけません。
その心をしっかりと見つめ、その体験をしっかりと受け止め、そこから学んだらあとは神様にゆだねるんです。
自分が良くなろう、良い想いを持とう、良い言葉を言おう、良い行動をしようなんて思わないほうがいいです。それは微妙なエゴを育ててしまいます。そういう自分に執着して、自己陶酔してしまうんです。
これも、衣ちゃん的なやり方としては、神様に自分をそっくりそのままゆだねて、あとは神様に任せるということです。

370 :元側近:04/05/14 01:20
小さき者様

>神様がお二人

衣ちゃんとサイババ?

>神様は人間の肉体を持たれるのですか?

自分を神様だという人はたくさんいますよ。真偽は別にして。

>月に2〜3万の商品購入のノルマ

宗教団体、マインドビジネス、カルト、どこでも同じようなノルマがあります。
どうしてそんなにお金が必要なのか、僕は理解に苦しみます。



371 :元側近:04/05/14 01:33
僕は別に今の活動を否定も肯定もするつもりはありません。
それで救われたり、幸せになったりする人もたくさんいると思うし、問題点とされている点は、どのような団体であれ持っているからです。
信仰は自由ですから。
ただ、今の状態をこの2チャンネルの情報だけで判断すれば、変質する危険性がゼロだとはとても言えません。
今はマイナーな存在ですが、これからマスコミ等に叩かれたり、様々な弾圧があったときに、自分たち=善、自分たちの外=悪となったら非常に危険です。
法の華のような確信犯的詐欺集団は論外ですが、オウムのような集団でさえ、はじめはあそこまで反社会的な教義ではなかったと思います。
途中から教祖のファンタジーとそれに巻き込まれる信者が増えてきて、集団幻想が完全にリアリティーと化し、さらに社会と調和できなくなって、自分たちを正当化するために反社会的な教義が生まれてきます。
麻原も、解脱した神のような存在だったようです。救済のためにレベルの高い魂達が集まった場所、それがオウム真理教だったのでしょう。
日本はインドではありませんので、サイババのように衣ちゃんが日本社会に受け入れられることはまずあり得ません。日本は仏教の国ですから。だから、これからですよ、問題は。

372 :元側近:04/05/14 01:43
どうして今のようになったか。
それは葉っぱなんですよ。インチキ葉っぱ。
昔、パワースペースという雑誌に載っていたんですが、高岡光という僧侶がクリシュナムルティにこの葉っぱのことを尋ねた時、

すると彼には珍しく命令形の言葉が返ってきた、もちろん、慈悲には満ちていたが・・
K:「早く忘れてしまいなさい、そんな物は」

(僕が頻繁にクリシュナムルティやグルジェフのことを例に出すのは、彼らだけがまともなことを言っていると思うから)

373 :元側近:04/05/14 02:20
アガスティアの葉を見に行ったんです、衣ちゃん達が。
そしたら、そこに書いてあったのは

「衣川は日本のサイババになる」

そのころからです、このグループに属している人は一生病気にならないとか、物質化が少しできるようになったとか言いだしたのは。
それで僕が離れたのもそのころ(笑)。
完全に信じてしまったんでしょう。だからそれに向って突き進んでるんですよ。

374 :迷える子羊:04/05/14 10:09
小さき者様 元側近様
 やばい、やばすぎる。。。
カルト道まっしぐらじゃないですか?!
小さき者さんからの情報を頼りにすれば、僕達がいた頃とは
雰囲気が全く違っているようですね。
神様2人って、衣川氏と○口氏のことでしょ?
僕のやめる寸前からそんな雰囲気がありました。
・・・けど、そんなひれ伏したり、何も質問ができないような
状況ではなかった。
三重に大きな施設の建設もされたみたいだし、
まさに日本版アシュラム、ベスト版サティアンじゃないですか?!
何か、少し衝撃的でした。



375 :迷える子羊:04/05/14 10:19
 元側近様 小さきもの様
 アガスティアの葉は、最終的には偽物だ、と衣川氏は言ってましたよ。
だから多分、葉っぱはキッカケに過ぎず、彼らは周囲の他者が自分達に
気を使ったり、ひれ伏したりする状況に酔ってしまったんでしょうね。
結局、信者は自分達の自尊心を満たすためのただの金づる・道具なんですよ。
何か腹が立ってきた。
 仕事を辞めて施設で専属講師として働いてみえる方々も
いらっしゃるようですし。。。

 ところで、講師の人たちははどんな人たち?
知ってます?小さき者さん??

376 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:49
迷える子羊様

 二人の神、同見解です。

377 :初心者?:04/05/14 13:03
元側近さん、迷える子羊さん
お伺いしたい事があるのですがご存知の範囲で教えてください。
私の知人がベストに関わりもうすぐ3年になるのですが当時から日本を霊性の国にすると
言っていたのでしょうか?
全て神?K氏が何でもわかっている何かあれば神がした事だと
言ってる知人の話を聞くたびにとても心配になります。

何かいいアドバイスはないでしょうか?

私との時間もどんどん交流会、懇親会、合同交流会、講演会、チラシ配り、茶話会などで
全くなくなっており関わる事が厳しくなっているのが現状です。
どうぞよろしくお願い致します。

378 :迷える子羊:04/05/14 13:48
 初心者?様
 恐らく文章を見る限り、今その知人さんに何を言っても多分無理です、
はまってるようなので(僕も一時期そうだったんで)。
今の初心者?さんにできることは、衣川氏のことや
ベストの事を批判しないで聞いてあげる事です。
「自分は入らないけど、いいんじゃない?」ってスタイルで。
私と同じように知人だとご心配でしょうが、多分現段階ではオ○ムのような薬物の使用、
身体的な虐待等はないと思いますし、交流会・茶話会でも日常の悩みを話している
程度だと思います。そういう点では安心してください。
けど、先ほども僕がぼやいたように、万が一いつ集団凝集性がおかしな方向へ行くか分らないので、
危機介入のための心の準備だけはしておくといいかもしれません。
その時に先ほど申し上げたような「この人は敵ではない」と思わせておく事が
重要になってくると思います。
どうですかねぇ、元側近さん??

 あと、僕がいたときから日本を神の国にする、と言っていました。
唯一選ばれた集団なんだ、と。
それとすべてのものの中に神を見なさい、とも。
そういう教義なんです。
ちなみにその知人さんは何地区?


379 :元側近:04/05/14 14:21
>アガスティアの葉は、最終的には偽物だ、と衣川氏は言ってましたよ

そうですか。まあそうでしょう。インド伝統の奇術ってすごいですからね。

>K氏が何でもわかっている何かあれば神がした事

この思考形態は危険なんですよ。絶対に代表が暴走しないという保証はどこにもないですから。
オウムが人殺しをしたとき、信者は、人の死とか魂とかカルマをコントロールできる尊師(ようするに神)がやったことだから正しい、みたいなことを言っていたんです。
もし衣ちゃんを弾圧する人がいて、「彼はカルマが・・・」などと衣ちゃんが言いだしたら、とても危険なんですよ。
衣ちゃんの場合は、確信犯ではないから、本当に心からそう思いこんでしまう可能性があります。
「神に逆らうとはなんて罪深い、なんというカルマを積んでいるのだ」などという思考だけは絶対にしてはいけません。

380 :初心者?:04/05/14 15:10
迷える子羊さんへ
「この人は敵ではない」と思ってもらう事が重要になる
拒絶されたらどうにもならないですよね。
以前かなり精神的に苦しんでいる時にベストの見聞会に出て
K氏に「大丈夫ですよ」「心配ないですよ」と声を掛けてもらえた事が
知人にとっては心に響いたと本人が言っていました。
自分もよく本当に心配して声を掛けていたんですが・・・
最近は持ち物の体に付ける物が大量に増えていたなぁ〜
それと私が風邪をひいた時にカルマ熱が出たと言ってたけどなんの事か?・・・・
自分の過去のマイナス?は身近な人に降りかかるから人が幸せになるお手伝いをするとも言ってた。
誰しも過去には色んな事があったんだろうけどなんか利用されてるように思ってしまう

知人はK氏=神 実在の神だと言ってた
写真に向かい○先生!○先生を信○○すとも言ってた。

なんにも出来ない自分が歯痒い毎日です。 

381 :元側近:04/05/14 15:17
>それとすべてのものの中に神を見なさい

自分に敵対する人たち、グループをやめていく人たちの中にも神性を感じることができれば、なんら問題はないんですけど。
ようするに、善悪の二元論に陥らなくて、全てが善(=神)であることを徹底的に実践すれば危険はないと思います。
やめていく人たちが病気になると言った時点で、サイババの教えと矛盾してると思うんですが。
やめていく人が病気になるという想念を送ってしまうことになりますから。やめていく人たちが自分たちの問題点を気付かせてくれるサイババの化身だったらどうするの?

382 :元側近:04/05/14 15:26
>風邪をひいた時にカルマ熱

衣ちゃんが昔言ってました。霊性が向上するときに熱が出るそうです。まあほとんどは本人の勘違いでしょうけど。

>人が幸せになるお手伝いをする

一般的に人を喜ばせることならいいですけど、それがベストグループへの勧誘になると、これは自己啓発セミナー方式と同じです。

>写真に向かい○先生!○先生を信○○す

不謹慎かもしれないけど、僕たちにとってはギャグとしか思えません。(ごめんなさい)
まあ、そう信じれば信じるほど、自分の内的世界の中で衣ちゃんが神になるんですから、
衣ちゃんのそばに行けば病気は治るだろうし、奇跡的なことを見ることができるだろうし、それによってさらに信仰が深まるだろうし・・・。

383 :迷える子羊:04/05/14 15:36
初心者?様
>最近は持ち物の体に付ける物が大量に増えていたなぁ〜
>それと私が風邪をひいた時にカルマ熱が出たと言ってたけどなんの事か?・・・・
>自分の過去のマイナス?は身近な人に降りかかるから人が幸せになるお手伝いをするとも言ってた。
>誰しも過去には色んな事があったんだろうけどなんか利用されてるように思ってしまう
>知人はK氏=神 実在の神だと言ってた
>写真に向かい○先生!○先生を信○○すとも言ってた。
 色々お話が聞けているじゃないですか?とてもいいと思います。
聞きながら、「そこは怪しい」などと批判をしないで下さいと言いたかったのです。
批判してしまうと「カルマが強い人」というレッテルが貼られ、
今度は話もしない、目さえも合わせてもらえなくなるからです。
それにもう3年も入っているのに、すぐに本人が変わるとも思えないし。
本人が迷い始めるチャンスを狙ってください。



384 :迷える子羊:04/05/14 15:45
元側近様
>やめていく人たちが自分たちの問題点を気付かせてくれるサイババの化身だったらどうするの?
言われてみればそうですよねー。面白い観点だなぁ、と思ってしまいました。
僕も入っていた時は、出て行く人は「意識が低くなったから」と思っていたし。
外へ出てみると、全く違う景色が見えるものですね。

385 :元側近:04/05/14 16:18
全ての現象から真摯に学ばなければ、成長はしません。対立したりやめていく人たちを悪い人、レベルの低い人、カルマを積んだ人などと決めつけることはたやすいですが、そう決めつけたらもうそこから何も学べません。
神の栄光はあらゆる形で現象を引き起こします。それはその人にとってそういう学びが必要だから起こっていることです。やめていく人がいるということは、そこから何かを学びなさいということです。批判する人がいるということは、それを改善しなさいということです。
どのような人も悪く言ってはいけない、すべては神の化身だと教えたのはサイババではないですか?離れていく人が病気になるんではなくて、離れていこうがいくまいがその人の全てを癒し、守るのが神です。そうでなければ、神なんかにはなれませんよ。

386 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:52
福岡時代にVOICEのセミナーでいっしょの受講生だった。
胡散臭いオヤヂという印象だったが。


387 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:39
>386
話してください

388 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:15
私の友達もどっぷりハマッてる。
「衣川大先生だけは本物なの!彼は神なの!どんな病もたちどころに治してしまわれるの!!」

長年付き合ってきた友人だけど、もう無理かも。
しきりに合宿に参加するように誘ってくるし。

どんなに断っても「幸せになりたくないの?」ばっかり。
宗教じゃないって言ってたけど、完璧に宗教なんですね。


389 :迷える子羊:04/05/15 00:42
>福岡時代にVOICEのセミナーでいっしょの受講生だった。
VOICEって何ですか?
教えてください!

390 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:49
迷える子羊さんへ
講師の方はとてもいい方です。
私もいろいろお世話になりました。
(特定のハンドルネームは控えさせて下さい。申し訳ありません。)

391 :名無しさん@3周年:04/05/15 14:46
迷える子羊さん

 VOICEって、ニューエイジとかセラピーとかチャネリングとかの
セミナーとか、セッションとかやったり、グッズ販売したり
出版したりしている会社のことだと思います。

392 :元側近:04/05/15 18:20
今後、当時の様子などの書き込みは「自己啓発セミナー対策ガイド」というサイトの掲示板にしていきたいと思います。雑談はこちらでもしていきますので、質問がある方はどうぞ。
あと、現在の情報をご存じの方は、自己啓発セミナー対策ガイドの掲示板に書いてもらえれば、情報としてまとまると思います。
2ちゃんねるは、途中で見れなくなることが多いので、情報を書き込む場所としてはあちらの掲示板のほうがいいのかなと思いました。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/

393 :迷える子羊:04/05/16 00:52
>390
 そうですか。お返事ありがとうございます。
色々調べたんだけど、やっぱり今は株式会社の形を取っていて、
僕が居たときに受講生だった人が代表取締役になってた。
何でだろう?


394 :迷える子羊:04/05/16 00:55
>391
 情報ありがとうございます。
自分が受けていた、といことですよね?
それを見て、いい商売だとでも思ったのかなぁ?
自己啓発だけならいいんだけど、
神様持ち出しちゃあねぇ。
いずれにしても大迷惑。
多くの人達の人生を変えすぎた。

395 :迷える子羊:04/05/16 00:58
元側近様
 そんなのがあるんですね。
知りませんでした。後で見てみます。

396 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:08
迷える子羊さま

 多くの人生を変える=大迷惑
とも限らないのでしょうね。ありがたい、ここにきたからこそしあわせになれた
と思う人がいらっしゃるということは、その方たちにとっては大感謝になるわけで、
一方から一方を観るなら、どちら側も同じなので、
どちらかというような見方がむしろ危険に思うのです。
 どちらかが、間違っている  という事になる必要はないと思います。
グループでがんばっていらっしゃる方にとっては、自分の信じているものを
否定されるのは、私たちがやはり否定されると心苦しいのと同様だと思います。
 ただ、グループに関わることで、ご本人以外にご家族の方にとっては
お困りになっているという方は確かにおられるようですから、
その方たちには、グループを否定するでは結局何も解決しないと思うのです。
一次的な気休めにはなると思いますが。
 迷える子羊さんは、冷静で客観的な偏りのない意見をよくおっしゃると
思いますので、そのあたりのご意見を是非寄せていただけると嬉しいです。
 


397 :迷える子羊:04/05/17 15:25 ID:fb09dsqk
 そうですね。その通りだと思います。
僕自身、入信中は幸せだったし、とても満ち足りた状態も経験させて
いただきました。その事自体は良かったと思いますし、その経験が
今の僕に少なからず影響を与えてくれていると思います。
でも、彼が「神」になった結果、あまりにも無責任な予言をするようになり、
その無責任な予言のおかげで僕の人生は大きく変わってしまいました。
もちろん、相談してそのようにしようと決めたのは僕だと言われればそれまでですが、
盲信している者にとって、自己決定なんて考える余地すらありませんでした。
また、前にも書き込みましたが、仕事を辞めて働いている人たちがいますよね?
その人たちは「あなたはそういう星の元に生まれてきた」と言われている方々です
(前のほうのレスにありましたが、クリシュナ一派の生まれ変わり達なんだそうです)
そういう人達に対して、もし、何らかが狂ってしまってオ○ムのようなことになった場合、
彼はどのようにして責任を取れるというのでしょうか?
それでもまだ「神の意志」と言い張るのでしょうか?
 つまり、今のまま静かに内々で活動を続けていくのであれば
問題はないと思いますが、少しでも危険な方向へ向かってしまったら、、、
ということが非常に不安なのです。
だから、活動やグループそのものを批判するつもりは全くなくて、
ただ先を愁えているだけです、申し訳ない。


398 :迷える子羊:04/05/17 15:28 ID:fb09dsqk
すみません、訂正です。「前にも書き込みましたが」ではなくて、
「前にも書き込みがありましたが」です。

399 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:46 ID:VqbYAsox
迷える子羊様
397の無責任な予言とは?
人生が大きく変わったというのは、その予言のせいで悪い方向へ変わったとい
うことでしょうか?

400 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:47 ID:OYGvZ1BZ
400ゲトンヌ!

401 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:49 ID:VqbYAsox
それにしても、迷える子羊さんは友達思いというか・・・。
自分が今関わってらっしゃらないのに、すごく心配されていますね。
かなり大切な友達なのですか?


402 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:44 ID:iaZGJuZT
うちの嫁はリウマチで、体中が痛い(らしい)です。大分前、知り合いに砂みたいなのをもらい、これを痛い部分に貼ると良いと言われてやってみた所、
普段の夜は痛みで夜中に数回起きるのですが、貼った日に限っては、ぐっすり眠れたとの事です。
今までいろいろな民間療法を実行してきたのですが、全く効かなかったので、この砂もだめだろうと思ってやったのですが、効果があったみたいです。
その知り合いに、この砂のことを聞くために今日逢って会合に行ったのですが、それがこのスレッドで話し合われている ○先生傘下のべ○トというグループだったみたいです。
効いたという砂も”お駒”とか言うものらしいです。
しかし、話を聞くと何か怪しい臭いがするので、いろいろ調べている内にここにたどり着きました。
私が思うに、商品自体は安いので利用したらいいんじゃないって感じです。
その会合に嫁が出てキモイと思ったのは、○先生なしじゃ生きられないって言ったババアだそうです。
そこまでのめりこむのはどうかと思います。あと、○先生を信じないと治らない的な発言もあったようです。

403 :名無しさん@3周年:04/05/24 02:38 ID:ipuYqUTI
29日・札幌のセミナー?に行こうと、知り合いに誘われました。
話を聞いてみて私は『怪しい』と思ってます。
でも、実際に行って見ないと分からないことですし、
はなっから否定するわけにもいかないし。
この掲示板の最初の頃に書き込みしていた「信じている人」の書き込みは少なくなっているし・・・。
なんだかよく分からない団体ですね。
その日は朝早くて、札幌で9時からなんですが、
私の住んでいる場所からは、車で1時間30分くらいかかるから、起きれたら行って見ることにします。
で、行ってみたら感想でも書いてみますね。
感想が無ければ行ってないと言うことで・・・。

404 :一会員:04/05/25 17:00 ID:91P5N79V
ベストグループについての書き込みのあるホームページの存在に気付き、
初めて開いてみてその内容に驚き、
私の体験をお話して誤解のある部分は解いていただきたいと思います。

まず最初に驚きましたのは、衣川大先生が日本を征服すると言われたという
事です。私自身も聞いた事はありませんし、
それとなく先輩にも確認しましたが、誰も聞いた人はありません。
「私は日本人です。日本が大好きですから、
素晴らしい国になるお手伝いをしますとは良く仰います。」

405 :一会員(つづき):04/05/25 17:02 ID:91P5N79V
次に、ご自身を神と言われているという事ですが、
「人間は体と心と魂(内在する神仏)の3重構造で出来ています。
体が自分と思うか、心が自分と思うか、魂が自分と思うかで全く違います。
私はインドで魂(内在する神仏)が自分であると学んでいます。
ですから皆さんも神です仏です。そして、私も神です仏です。
参加者自身が正しい生き方をする事、愛ある人間になる事により、
家族の方や周りの方に認めて頂ける人間になって欲しい」と何時も仰います。

406 :一会員(つづき):04/05/25 17:05 ID:91P5N79V
見聞会や研修等では、「私には何の力ありません。
全て偉大なる方がこの体を通して為さるのです」と何時も言われています。
病気を良くするお手伝いをされる時は必ず、
まず医者に行きなさいと言われます。一切医学は否定されません

407 :一会員(つづき):04/05/25 17:07 ID:91P5N79V
ベストを退会する時には、一切引き止められる事はありません。
退会届を出されれば、何時でも辞められますし、辞めた後も、
何もありません。辞めたら死ぬとは言われていません。
ベストはお金がかかると書かれていましたが、全くその様な事はありません。
私の周りでも、ベストの活動によりお金に困った方はほとんど居られません。
お金がかからない活動もあります。基本となる交流会は会場費のみ、
感謝の集いも無料です。大先生がされる見聞会は無料です。
寄付を強要された事もありません。

408 : 会員(最後):04/05/25 17:13 ID:91P5N79V
商品も一切強制はありません。
使ってみて素晴らしい効果を感じましたので愛用させて頂いているだけです。
又書き込まれていた商品の値段は全くの誤りです。
研修も無理強いはありませんし、どうしても苦しければ、
出られる範囲内で良いと言われています。私もそうしていますし、
他の会員さんもそうしてみえます。
大先生はどのような活動からも金品は一切受け取って見えない事は、
先輩から確認しています。
潟xストの決算書はブロック長に全て渡されていて、一切不明金も無い事も、
ガラス張りである事も確認しています。ざっと、今までの書き込みの内容から
目ぼしい誤解を挙げてみましたが、内容的にはあまり会の事をご存知ない方が
一方的な解釈で書かれているように感じました。
少しでも社会や周りの人々のお役に立ちたいと思って活動していますので、
この様な誤解は悲しくなります。

409 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:55 ID:rloc6JgB
ダイヤや金が忽然と現れるといいふらしている。
大先生の誕生祭に大先生の修行の場を献上するための寄付に参加
しないリーダーたちをなじる文書が本部から全国に発信されている。
とてもまともな連中ではない。>408

410 :名無しさん@3周年:04/05/25 23:58 ID:nL6yAo2T
一会員さんは、そんなこと言ってるけど、、、。

こちらは、交流会に15回も行ってるし、衣か川氏の「講演会や見聞会」も何回か出ています。
以下は数年前のことだけど、実際にあったことです。

96〜97年頃は、サイババにもらった石を、ミネラルウォーターに浸して、
2リッター1本5000円で売ってたよ。これ本当。200円ちょっとの水が25倍になる!
その頃関わっていた人でそのようなこと知ってる人は何人も居るよ。
大部分は衣川さんのことは辞めたようだけどね。

また、見聞会で私の友人が何人かヒーリングを受けたが、良くなった人は5人のうち
1人だけだった。そしてその人もその状態は2日しか持たなかった。
明らかに、その場の雰囲気を利用した、「集団催眠」と見ましたね。
(多少、霊能力があることは認めるが、治療はでたらめです。)

それから99年か2000年頃か忘れたが、交流会の後、ある場所である幹部が
言ってたね。「私の大阪の友人の誰々さんは、交流会に来なくなったら、交通事故で大怪我をして
半年入院した。」などと言われ、こっちは変だなーと思ったですよ。なにか脅かすような雰囲気があったね、その頃からね。

また、”生活は質素を旨とする”と言ってるのに、その講演会を行った街の一番料金の高いホテルに
「御付きの女性と泊まった」のですね。あれも腑に落ちなかったですね。

何しろ、怪しげな集団ですね。今は衣川氏関係のものは、当然誘いは全てお断りしていますよ。

411 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:24 ID:ztLeVx94
つきあいのある会社の社長がコレにはまってて、うちの会社にポスター貼ったり
修行だかなにかで連絡がつかなかったり、社員を引きずり込もうとしたり、かなりウザイんですが

412 :名無しさん@3周年:04/05/26 18:02 ID:A2T0aUZ7
>409
どういうことか、詳しく教えてください。

413 :名無しさん@3周年:04/05/26 19:52 ID:OJNIEkKU
>一会員さん

交流会に参加して積極的に動き始める最初のころはかねがねまったくその通りに
伝わってきますし自分で見聞きした内容なので間違いないと思います。
みなさんが問題と思われるのはそれ以後のことですよ。
もっとお金も時間も投じて深部まで潜り込んでゆきなさい、わかってくるから。

414 :昔の受講者より:04/05/26 21:40 ID:jm9pFuDu
衣川先生の名前が目について、懐かしい思いで開いてみて、びっくりしました。
あまりにも私の知っていたことと違うので、みなさんに私の思い出を知っていた
だきたいと思い、書き込みをさせてもらいます。
私も9年ほど前から3年間ほど衣川先生のセミナーに出ていました。
就職して仕事が忙しくなってやむなく離れましたが、今思い出してみても私に
とってとても貴重な経験でした。当時学生で母親に反発していた私は、セミナーの
中で先生から母親の素晴らしさを教えてもらい、そこから本当に人生が変わって
きました。衣川先生は幼いときにお母さんに捨てられ、高校時代から新聞配達をして
きた苦労人ですから、本当に先生の一言一言は私の心に響きました。また、先生は
とても開けっぴろげな性格で、うっかり間違ったときには「ごめんねー、ゆるしてねー」
とおどけて言われるような気さくな方でした。
私が学生でお金が大変だろうから、とかげで配慮してもらったり、セミナー終わってから
一緒に食事に連れて行ってもらったりもしました。
水を5000円で売っていたと書いていた人がいましたが、実際にはセミナー中にペットボトルを
会場の外に置いておけば、終了時までに入れておいていただけて、あとは持ち帰るだけでした。
もちろんお金を請求されたことなど一度もありません。
こうして書いていると懐かしさが増すばかりです。当時教えてもらったことは
今でもとても役に立っています。どうやら今は全国各地に広がっているみたいですから、
私の職場からも行ける所があればぜひ参加してみたいです。


415 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:09 ID:A2T0aUZ7
昔の受講者さん、今は随分昔とは変わってますよ。たぶん、驚くでしょう。
ついていくのは大変ですよ、きっと。

416 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:52 ID:F57nNvB9
>413
同じ意見です。



417 :一ブロック長より:04/05/26 23:32 ID:jm9pFuDu
>410
交流会や見聞会に何回か出られたことがあるとのことですが、どうしてその程度の
関わりの方が「寄付に参加しないリーダーをなじる」云々といったことをご存じなのかな、
と不思議に思います。
 私は一つのブロックの責任者をさせていただいていますので、寄付に関することも
よく知っています。
ベストグループでは寄付を普段は集めていませんので、その習慣がなく、今回もスタッフ以上の方々が
ほとんどされていませんでしたので、少し気になりますといった程度の軽い内容でした。
どこから「なじる」といった印象を受けられたのか不思議でなりません。
 
むしろ、ベストでは、スタッフ以上になってもまったく寄付を強制されないことの証ではないでしょうか。
もちろん私も年会費の1万2千円以外、義務として払ったことは一度もありません。

 次に水の件ですが、他のブロック長にも確認しましたが(皆さん衣川大先生と10年近い
お付き合いの方ばかりです)、水は全員に全く無料でいただいていました。
それもその場で小さなボトルで小分けして毎回いただいたものです。

 ヒーリングに関しては、大先生ご自身が「一時的ですよ。病気の原因があるかぎり
必ず元に戻ります」と仰っています。見聞会に出られた方ならよくご存じだと思うのですが。

 そして、ホテルについても、どのホテルにするかは現地のブロックに任されていて、条件として5千円から1万円以下で
禁煙のシングルを二つとの指定があるだけです。
 こんなことまで明かす必要はないのでしょうが、あまりにも事実と異なる情報を
書き込まれる方がおられるので、誤解の無いよう書かせていただいた次第です。

418 :名無しさん@3周年:04/05/27 00:47 ID:1Og41Qyh
>一ブロック長より さんへ

あれ、私は410番ですが、409の方とは別人です。

ヒーリングに関して言えば、他者の体の悪いところはけっこう確実に指摘していた。
で、いくらか霊能力のあることは認めますよ。
それはそれでよいのだが、ポスターに書いてあることや責任者が言うには
大先生のヒーリングですぐにばっちり治ってしまうようなことを言ってるのですね。
確かに「癒しと言うのは」その人の魂からの本質が変わることが大事だが、最初は凡人はそれが出来ないから霊能者やヒーラーのところに行くのですよ。
そのレベルで迷っている人は多い。それらの方々を導けないと言うのなら、はじめから誇大宣伝しないことです。

「泊まるホテルは1万円以下」と言う基準だって? はー、そうなんですかー?
そんなら、これは2回とも泊まったホテルの部屋を私は知っているが、全然料金が違いますね。
と言うことは、そのブロックの責任者は基本的な「算数が出来ない」方のようですね。
それとも、1万円以下にそのホテル側が値引きしてくれたんでしょうか? 不思議ですね。
先生の「指示・指定」を守れず、浪費するような頭の悪いブロックの責任者では衣川大先生もたいへんですなぁ。

>あまりにも事実と異なる〜云々と書かれたので、あえて書きました。

419 :名無しさん@3周年:04/05/27 01:15 ID:1Og41Qyh
410、418です。

まー、泊まったホテルの「料金」に関しては、そのホテルの名前とかをはっきり出さない限り、
結局、「水掛け論」になってしまうので、もう止めます。

ただ、衣川氏が
自分は「偉大な聖者」だと思ってることは確かですね。
そして会員の幹部たちもそうだと思っている。

私は、それは「ノー」だと思います。中途半端な霊能者が「聖者を名乗ること」は危険なことではないか、と思っています。

それから後のことは、どちらが正しいのかは、この掲示板を見ている人が
各自判断してそれぞれの責任でやって行けば良いことでしょう。

皆さんの良識ある判断に任せます。
「けっきょく、人生は最終的には自己責任でやって行く」しかないのです!

420 :以前からの参加者:04/05/27 01:15 ID:ZlAm1i3T
 実は私も当時衣川大先生のセミナーの受講生の1人でしたが、大先生の誠実で情に厚い
お人柄にひかれて、約5年前からそばで働かせて頂いている者の1人です。今ではそのような
者が数十名います。皆さん、大先生のもとで少しでも日本が素晴らしくなればとの真摯な
気持ちで働かせて頂いています。
 ほとんどの者がセミナー受講時からすれば7〜10年のお付き合いですので、大先生のいろ
いろな面を存じております。確かに時には間違われることもありましたが、子供のような
笑顔で「あー、間違えとった、ごめんごめん」と素直に認められる方です。また、感情的に
なられる事もないではありませんでしたが、後くされというものがまったくなく、心地よい
ぐらいからっとした前向きな性質の方です。
 そして、何よりこの10年間、70回以上にも及んでインドへ渡られ、厳しくご自分を律して
来られた結果、今では考えられないような平安な領域に達せられています。
 私達はずっと10年近くにわたり裏表なく見させて頂いていますから、少しは信用して
頂いてもよいのではないでしょうか。投稿されている方々が一体どのていど本当に大先生の
ことをご存じなのか、と首をかしげたくなることがあります。また、以前ご存じでも、年々
成長していかれましたから、今では随分違ってられます。
 ぜひ、機会がありましたら、見聞会等に参加されてご自分の目で、現在の衣川大先生を
確かめてみられたらいかがでしょう。

421 :名無しさん@3周年:04/05/27 02:04 ID:1Og41Qyh
真理を求めて、いざ天竺へ
キムガワ法師様とご一緒に!


   ___
 -/     ヽ─- ..     ,.-‐''^^'''‐- ...  \            /
<人____ノ ノ  ' , ,; '          ヽ| \,.-‐ """''''''- / |
 ノ\/\/\/ノ ノノ .;'      ∩∩  ミ\〆           β /
;    j  ━   ━ i   ;⊂ニニニニ ノ ヽニ⊃ /  ノりノレりノレノ\  i
; .,,  ノ  <・> <・>i  ; .,,  ノ ,.==-    =; i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
( r|  j━┳━┳┳┓  ( r|  j.  ーo 、  ,..of ノ  | <@  ミ @ヽ.  | |  
 ヽT   ┗━┛┗┛   ': ヽ彳    ̄  i  ̄} イ  |   (o_o.)    | |
 ': . i 人    .r _ j ノ   ノ . i !     .r _ j / ノ   !  ノ u 丶.   ! ヽ
 '; | \    ・・・・/、   彡 | \  'ー-=ゝ/  彡 !   (つ     !  ミ 
 ¢   \ ≪≫ノ∂\  人、 \   ̄ノ  ノ   人   "     人  ヽ 
  ¢    ||||||||  沙悟浄     孫悟空           猪八戒



422 :名無しさん@3周年:04/05/27 10:29 ID:bPyQOTq7
「元側近さん」発信の書き込みを2通見ました。

一通は比較的批判的な内容で、もう一通は中立的な立場から客観的な意見を述べられていました。
おそらく別々の方が同じ「元側近」という名で書き込まれたのだろうと思います。
ペンネームですから何をつけられても構わないのですが、この「元側近」という発信名は誤解を
呼ぶのではないかと思いますので、出来ればほかのペンネームにして下さい。
と、言いますのも、そもそも側近とは、そば近くで働いている者をさすと思います。

「元側近さん」が出入りをされていた頃には、そばで働いていた方は
KさんとYさんのお2人だけでした。
お2人とも、今も大先生のそばで働かれていますから、ベストグループに元側近と
言える方はおられないはずです。


423 :名無しさん@3周年:04/05/27 11:09 ID:Jr4BIc/f
信者の必死の弁明がかえってこの団体のいかがわしさを物語っている。

424 :一ブロック長より:04/05/27 12:16 ID:bPyQOTq7
ベストグループに関する投稿の中で、お金の事が一番話題になっているようですので、
事情に詳しい者として、事実をお伝えしたいと思います。
役職(階級と言われていますが、私達にはそんな意識はありません)に就くのにお金が
かかるような表現がありましたが、そんなことはありません。

ベストには面接制度がありまして、私も面接担当者の一人にしていただいていますが、その方の人間性や各行事への参加状況などを
参考にしているだけで、承認には一切金品は介在しません。
また、ベストグループでは運営には寄付は募っていません。もっとも、交流会の人達用の建物を建てる時など、
時々寄付を募る時があります。私達ブロック長も含めて、自分の善意や感謝の気持ちでさせていただいています。もちろん金額も自由です。千円の方もあれば3千円の方もあり、多くして下さる方もあれば、まったくされない方もあります。

 それから、投稿の中には「脱会」するのが大変だった、などと書かれている方が
おられますが、それはまったく私には理解できません。なぜなら、ベストグループでは、むしろ奉仕活動に
積極的でない方や、法律や規律秩序を守れない方、反社会的な行動をする方などは、
こちらから辞めてもらっている位だからです。

 もちろんご自分から辞められたい方も自由に退会できます。退会届と会員証、バッジ等を
返却していただけばよいだけです。
 もっとも、「自分の関係者は皆辞めた」と書かれているということは、いつでも辞めることが
出来るということの証ではないでしょうか。


425 :元信者:04/05/27 14:13 ID:1unbHRw3
 ブロック長さんに質問です。どうかお答えを下さい。
本部に仕事を辞めて就職されている方々いらっしゃいますよね?
月々どのようなお給料で働いていらっしゃるのですか?
彼らにも生活があるので「奉仕活動」「ボランティア」ではないはずです。
それとも住み込みで働いて無給なんでしょうか?
働き盛りの年代の方が何人かいらっしゃるかと思いますが、
もし無給や著しく低い給料であれば、その雇用体系は常識的に
異常だし、ヤ○ギシやオ○ムと変わらないと思います。
また、著しく多い給料だとしたら、あなた方の主張とは大きく
異なってくるかと思います。それとも「株式会社」の一社員として
真っ当なお給料で働いていらっしゃるんでしょうか?

 何が申し上げたいかと言うと、端から見て「給料要らない」
「長時間労働を惜しまない」人間ほど都合のいい働き蜂は」いない
と言う事です。一般的に見ておかしい、と言う事です。
私は株式会社に変更になった時、この事がどうしても疑問で
辞めました。衣川先生は以前会社で失敗されて…ということだったので、
今度はこういう方法で始めたのか?!と思ってしまったからです。
 失礼な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

426 :名無しさん@3周年:04/05/27 19:16 ID:a9DPFrSn
ブロック長様
今までベストに関わってきた者です。
「やめると不幸になる」などの発言は、私もよく耳にしました。
このことについては、どうお考えですか?
ある方にとっては脅しに聞こえるかもしれません。
もし、本当に幸せになるお手伝いをされているのならば、
このような発言は控えるべきではないでしょうか?
「やめたら死ぬ」というのは、私個人的には聞いた事ありませんが、
これだけうわさが流れているという事は、やはり誰かがおっしゃって
いるのではないですか?また、そのような意味合いの言葉を発して
いるのではないでしょうか?でなければこんなうわさは立たないなずです。
ベストでは「原因があるから結果がある」っておっしゃっていますよね。
でしたら、こういううわさも結果ではないでしょうか?
ブロック長としてではなく、一人の人間として、意見をおっしゃっていた
だければ幸いです。

427 :VECTOL:04/05/27 21:24 ID:YCneoq50
表面的にはボランティアの皮をカムリ
宗教ビジネスやってるようにしか見えないんだよねー。

それから、目の前で数人一緒で衣川氏と何回か話したこと有るが、
決して「悪人ではない」それは言える。おっちょこちょいで気さくな面もあるよね。
ただ、真の意味で知性も霊性もないから、テキトーなレベルで
荒削りでも突っ走ってしまう。
年とともにソフトになってきたようだが、それを取り巻きがカン違いして、
大先生は悟りを開き魂の平安を獲得し「聖者になられた」と思い込んでいる。

なんか、こっけいなんだよね。まーせいぜがんばってください。
ベストなんて、インドの宗教哲学や、じっくり瞑想やヨーガをやっている正統派の人たちからは
全然相手にされていないんです。それが実情です。

カルト化しないようにやってくださいね。
狂信的な方向や犯罪の方だけは行くなよ!

428 :元信者:04/05/28 10:29 ID:Tzhqpbda
VECTOL様
 VECTOLさんはどの程度関わっていらっしゃったのかよく分かりませんが、
会員さんを傷つけるような発言は辞めてください。
ブロック長さんや会員さん達が誠意を持って答えてくださってるのに、
大変失礼です。また読んでいても不愉快です。
ここは「2ちゃんねるという場」ですが、一つの貴重な機会ですので。


429 :名無しさん@3周年:04/05/28 11:33 ID:k3w3GavP
自分が気に入らない書き込みは「失礼」になるんですか?
だからカルトだと言われるんですよ。

430 :名無しさん@3周年:04/05/28 12:04 ID:U/pDVm4x
>ここは「2ちゃんねるという場」ですが、一つの貴重な機会ですので。

ここは貴重な情報交換の場ですが、2ちゃんねるですので。


431 :(株)ベスト:04/05/28 15:31 ID:JiMZ9TQI
研修については、大先生に研修はご担当頂きますが、交通費と宿泊費の実費以外は一切金品の授受はありません。
無償でして頂いています。商品は、体に良い商品を販売させて頂いていますが、この収入においても大先生には一切金品の授受はありません。
商品の値段は一番良くご愛用頂いています入浴剤の駒が3000円、ミネルソープが3400円、これらは厚生労働省の認可を頂いています。
その他、一番高価な商品は快てきマットの58000円で、その他はほとんどが数千円から20000円位です。
研修及び商品のご愛用でお預かりしましたお金は、ほとんどを社会に還元させて頂いています。
従って、潟xストより大先生には給料は一切お出ししていません。
衣川大先生は27歳に会社を作られ、そこから生活に必要なだけの給料を頂かれて生活されています。
(株)ベストとは全く異なる会社です。


432 :(株)ベスト:04/05/28 15:34 ID:JiMZ9TQI
本部の職員の給料について潟xストの基本的な考え方を申し上げます。
私共は、元々ボランティアグループの仲間が集まり作った会社です。
基本的には、少しでも社会のお役に立ちたいと思って設立しました。
その為には、預からせて頂いたお金は、出来るだけ色々な形で社会に還元させて頂きたいと思っています。
個人の贅沢や趣味の為に使うべきでは無いと思っています。
そこで、給料を決めます時には、役員から新入社員まで一律13万円、手取りは、食費や保険、家賃などを引いて、約5万から7万円くらいです。
これは我々の総意で決めました。私共は、人生はお金だけではないと思っています。
社会や交流会の方々のお役に立つ事が生き甲斐と思っています。
但し、如何してもお金が必要な時は、皆で協議して、必要なだけは頂けるようになっています。
例えば、家族が出来たり、家族を養う必要がある時は、それに見合った金額を出します。
現実に、支部職員では20万ほど受け取られている方もおります。
今、全員がこの給料で十分満足しておりますので、変える予定はありません。衣川大先生は、株主でもないし、給料も一切お支払いしていません。


433 :名無しさん@3周年:04/05/28 16:36 ID:rPbgNr1r
そんな取ってつけたような言い訳はいいから、
ワンネットワークのキャチコピーを盗んだ理由を説明してくれる?

434 :初心者?:04/05/28 16:57 ID:LQYpCqqR
潟xスト様
ベストでは無給でも別の製造関係の会社で収入を得ていますよね。
インドまで修行の旅費はどこからでてるのでしょう?・・・・・
実費で行ってるなら相当な費用が掛かりますよね。
会員さんの中には信じるか?信じないか?と迫られ信じると言ってる人がいますね。
それが自分の目で見た出来事じゃなくても・・・・言わなきゃいけない雰囲気みたい・・・・
私達は人それぞれに生まれた時に自分の考え(価値観)を持つ事を与えられていますよね
ベストではエゴと言うみたいですが
ベストの思想の中の狭い価値観で考えさせる事が本当に社会の役に立てるのでしょうか?
会員さんスタッフの方の話を聞いていてつくづく思う疑問です。
一般社会的発想とベスト的発想を持っていればここに書かれている事は理解出来るのではないでしょうか?
ベストの思考で話をされても凡人の私にはわかりませんね 笑
潟xストさんが本物ならここに書かれているのも現実だと思うかは自由です。
信じているベスト同士じゃないから耳障りの悪いと思うかじゃないでしょうか?




435 :うはwwwww:04/05/29 15:09 ID:hTH8jpTd
ベストってこういうとこなのかw

いや、実は漏れの会社の女従業員(アルバイト)が、ベストに入っている事が今日発覚したのだが、
そいつは、素行が悪いし会社も病欠を理由に毎月最低10日は休む糞
仕事は遅いし、顔もきもいし性格も最悪なうざい存在なのだか・・・・
ある日、漏れは仕事の書類を作ろうと、早朝出社すると。なにやら研修会のリストのFDがあり、
開いてみると、会員、リーダー?などと書かれているあやしげな物を発見
どうやら社内で隠れて最近作ってることが発覚したわけなのだが・・・・
何がなんやら解らず、ベストグループ 衣川大先生と書かれたをキーワードに
ここにたどり着いたわけなのだがスレを見る限り、ろくなものでないないな
奴の車の中にはあやしげな箱がたんまりある理由と、お昼休みに電話とメールがじゃんじゃん
鳴ってるのはこれで、つじつまが合った。
どうにかそいつを追い出したいのだが、何か良い方法は無いだろうか?
禿げしくキボンヌ  


436 :もうだめぽ:04/05/30 12:45 ID:KlnTZubd
ベストに入ってる母に「肉体の家族と魂の家族は違う」といわれました。


437 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:43 ID:wvHVV4Ah
>>432
ベストで販売されている入浴剤とか石鹸を製造している会社って、
日土物産株式会社さん?株式会社日光さん?
でしたっけ??

ここの代表って「衣川ナントカ?」さんだったと思うけど、
衣川大先生とはどんな関係でしょうか?

誠意ある回答、お待ち申し上げます。


438 :名無しさん@3周年:04/05/31 11:11 ID:iydVhwzl
私は病気を持っていますが、母がベストにのめりこんでいます
札幌に住んでいるのですが、先日「見聞会」と「研修」があり、わざわざ帯広に行き次の日は私を誘って札幌のに参加しました。
「先生はほんとにすごいんだよ」「○○(わたしの名前)のお陰で先生に会えたんだよ」と。
私が病気になったことで、人に衣川先生を紹介してもらったから出会えたということです
「絶対、よくなるから」と。鬱でそんなことはどうでもいい・・・人に頼る気力もない
もうツライんです。私ははっきり言って自分が治るとは思いません。ので、信用できないため、参加しても意味ないと思います
(信用しない人は、先生の力を受けれないらしい)
ベストに関わる人はすごい優しい人たちだと思います。
私が参加したときも心配してくれたり、声をかけてくれたりとても優しいです。
でもそれとこれとは違う・・・
わたしのために、そこまで真剣になってしまうのが申し訳ない
「○○のためじゃない」とは言いながらも、私をどうにか良くしようという意図が見え見えだから・・・
どうしたらいいのかわからない・・・

439 :ラッキー:04/06/01 13:43 ID:iChzk+W3
皆さんの意見等、読ませていただきましたが・・・批判・否定がお好きなようですね
そんなに、いろいろ詮索するのなら、1回2回といわず参加をし本当のところを確認し
てみてはいかがですか?私も、お友達に誘われた口ですが、本人の意思で参加するも
のと思いますので今のところは、一度も参加していません。しかし、あなた達と違う
ところは、参加しない変わりに、批判も否定もしない。どんな内容であれ、ベストで
学んでいる人は、ここがベストと思って、学んでいるわけですから回りがどうこう言
う問題ではないと思います。本人の意思ではない、脅されているんだと言われる方も
いらっしゃるかもしれませんが、それであれば、あまりにも自分自身というものがな
さ過ぎると思います。

440 :名無しさん@3周年:04/06/01 14:46 ID:lABvtKGD
入れ替わり立ち代り、複ハンカキコご苦労様。

441 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:51 ID:cTjJ1ajK
御名会(延々と衣川先生の名を唱えるらしい)とか
誕生祭(もちろん衣川先生の)とか
宝石が出てくるとか
各種カルトグッズとか

信者になる人は基本的に教養が貧しいのだろうか。





442 :覚醒剤と2ちゃんねるの関係:04/06/07 00:42 ID:BSDxlKnE
こんにちは、2ちゃんねるプロ固定金土日こと星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)の
2ちゃんねるワンポイントアドバイスの時間です。

長年プロ固定してますので、削除とか他人のIP抜き取り個人情報調べ、
2ちゃんねるのアングラの仕事など西村博之の右腕として広範囲な仕事を
任されております。一般に2ちゃんねるは、収益を上げてない個人管理の掲示板
かのように思われていますが、各トピックごとに様々な人間がアクセスしてくる
ため、それらのIPで個人情報を調べた名簿を企業に売買しすることにより、
裏側では巨大な収益をあげております。DHCの裁判でいきなり5億円もの損害賠償
を請求されているのも、彼らの独自の調査によって2ちゃんが裏側で稼いでいる
情報がばれているからにほかなりません。2ちゃんねるでも、ほんの一部の幹部
しかしらない情報としましては、「薬・違法掲示板」の名簿を、覚醒剤の売買
組織に、売り捌いていることです。これに関しては、アングラマネーなので当然
税金もかからず、実は一番の巨大な利益は「薬・違法掲示板」で集まった
シャブ中連中の個人情報を組織に転売することにより得ています。
最近それらの情報に警察や公安が気づき始めたため、西村博之の実家には何度も
ガサ入れ(家宅捜査)に入られており、逮捕への証拠固めとして、国家権力が
動き始めており、かなり立場的には危険になり、以前ほど堂々でそのような行為
もできなくなってきているので、私も住居を転々としている次第です。
あっ、このことについては、本当に危ない話なので、他言しないでくださいね。
もしばれた場合は、ネタ情報として逆にでたらめな似通った情報をたくさん
ネット上に流すことにより、煙にまいてください。大抵の場合、ガセの情報を
たくさん流せばまたネタが始まったと、冗談で終わりますので、
よろしくお願いします。



443 :名無しさん@3周年:04/06/07 10:09 ID:kRIO8UTg
>442 あんた何なの? うざいんでしょ。

168 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)