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無教会について教えてください。

1 :名無しさん@3周年:03/07/30 17:59
教会に行っている人たちは無教会のことをどう思ってるんですか?

2 :名無しさん@3周年:03/07/30 18:10
今だ!セクースしながら2ゲットォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U

3 :名無しさん@3周年:03/07/30 19:24
3

4 :&lro;:03/08/04 12:08
 

5 :&lro;:03/08/08 16:36
 

6 :名無しさん@3周年:03/08/13 10:29
無教会派は洗礼受けないよね。

7 :名無しさん@3周年:03/08/13 11:17
 自称「世界市民」と同じタイプのカンチガイ集団だろ。
「根無し草」になって基盤がないので、結局もっとも個人の思想に引きずられ、
しかも否定したはずだった「人の閥」に自ら思い切り成り下がってる。


8 :名無しさん@3周年:03/08/13 14:45
無教会の人たちは聖書をよく勉強しているのですばらしいです。
私は教会に行ってますが、内村鑑三や矢内原忠雄、それに高
橋三郎といった人たちの聖書講義に学び、聖書講義のすばら
しさに魅了されてきました。
洗礼や聖餐をしないのは、クエーカーや救世軍と同じでしょう。
戦時中、国家に抵抗した人がいたのも評価できます。

教会では献金とか奉仕とかがしんどいのて゜、純粋に礼拝し聖
書だけを学びたい人には無教会がおすすめ。

9 ::03/08/13 14:47
原始福音も戦争に
反対して
靖国神社に参拝している
といっている

10 ::03/08/13 14:49
原始こそ
無教会の継承者だと
いっているか

11 :名無しさん@3周年:03/08/13 15:43
原始福音は勝手に無教会と言っているだけです。
確かに原始福音は内村の流れから出てきたグループです。
でも、いまの無教会は彼らを無教会だとは認めていません。
聖霊派は異端として排除しています。
無教会は結構、教派意識が強いんです。

12 :山崎 渉:03/08/15 08:46
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

13 :3f@:03/08/16 21:42
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/sado/keitai.htm




14 :名無しさん@3周年:03/08/16 22:11
軽井沢の石の教会は内村鑑三を記念してるんでしょ。
無教会派なのにへんなの。

15 :&lro;:03/08/21 12:34
 

16 :名無しさん@3周年:03/08/25 05:16
無教会は夏休みがあります。


17 :名無しさん@3周年:03/08/26 09:29
東京近辺の無教会ってどこがありますか?

18 :名無しさん@3周年:03/08/26 13:45
>>17
東京には無教会はいろいろありますよ。
今井聖書館も東京(目黒区)ですしね。
無教会は一般の施設で日曜集会をしています。
例えば大久保の矯風会館など。

19 :&lro;:03/08/30 20:29
 

20 :&lro;:03/08/31 20:51
 

21 :&lro;:03/09/02 04:10
 

22 :&lro;:03/09/03 23:33
 

23 :名無しさん@3周年:03/10/06 14:34
消えそうだったので上げ。

法律と道徳に対する考え方(どちらが大切か)、信仰に対する考え方
(神様から与えられるものなのか、自分で主体的に信仰するものなのか)
を教えて下さい。


24 :名無しさん@3周年:03/10/15 21:30
恵みは神様が、与えるもの。ただ、その受け止め方、聖句の仮説と、実験は、主体な信仰と言えると思います。

25 :名無しさん@3周年:03/10/15 21:42
>>1
タテマエともかく、牧師、スタッフだと、嫌がる人も、中にはいますよ。
牧師だと、普通の教会員より、いやがる比率、少し、高いですね。

26 :名無しさん@3周年:03/10/16 00:20
>>23
法律よりは道徳?(聖書?)だと思います。

27 :名無しさん@3周年:03/10/20 01:15
195 :アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA :03/10/20 00:56
>>189
でもさ、優先順位つけてるようじゃ「矛盾していない」とはいえなくなっちゃうんじゃないのかな?
矛盾しているように見える聖句も確かにあるけど、それは「見える」だけでよく読めば見事に調和している筈だよ。
>
矛盾ではなく、誤りなきと言ってるから、いいんじゃない?
実際、主は福音、パウロはキリストの律法、古い約束から新しい約束、使徒的継承は、一般に言われてることだよ。
証人の責任ある立場クラスの人の言うことは、文字ヅラより、その根底の流れを言ってました。
いずれの場合も、総合教理としての無謬正だね。
>相手が一般なら、物(ヤハウェ)と物理法則(キリスト)は同時に存在し・・・・・
そういうことは考えていません。エホバは唯一の神であり、物とか、物理法則とか、心とか、そういうものは不可分です。
もちろん物理法則は被造物(宇宙を支配する法律みたいなもん)だから、一時的に物理法則を変えたりして奇跡を起こすことも可能になってくるわけです。
ていうか三位一体ってわかりにくいよね?説明させるとサベリオス異端になってしまうことも多いみたいだし..

なら、なぜ、浄土真宗で、キリスト教(エホバ含めて良い)ではないの?
また、考えてないと言われても、やや分かりやすくするために極端に過ぎるキライはあるけど
いちおう説明としてなら、間違えてないハズだよ。
ヤハウェは「ありてある」=『存在』の意味だし...

28 :アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA :03/10/20 01:33
>>27
>矛盾ではなく、誤りなきと言ってるから、いいんじゃない?
「誤りなき」ってことは矛盾していないってことなのでは?
矛盾していたら誤りがあると思うんだけど。。。それとも「神の言葉として純粋」って言う意味?
でも全知全能の神の言葉が矛盾するとは到底思えません。

>なら、なぜ、浄土真宗で、キリスト教(エホバ含めて良い)ではないの?
なんだか、どの協会の教理にもしっくりこないんです。
改宗を考えていないわけではないのですが、やはりどの教会にも同意できず、困っています。
浄土真宗なのは家が浄土真宗だから。
別に自分から入っていったわけではありません。
しかし、聖書は神の言葉だと信じているし、浄土真宗にもイマイチ納得できず信仰が宙ぶらりんな状態です。

29 :名無しさん@3周年:03/10/20 01:57
>>28
聖なる物を犬に与えても無駄かも知れんが...
>矛盾ではなく、誤りなきと言ってるから、いいんじゃない?
「誤りなき」ってことは矛盾していないってことなのでは?
矛盾していたら誤りがあると思うんだけど。。。それとも「神の言葉として純粋」って言う意味?
でも全知全能の神の言葉が矛盾するとは到底思えません。
>
そちらで、認識する神が違うからでしょう。
ヤハウェ=ありてある
キリスト=ロゴス(≒宇宙の理法)
聖霊=混じりけの無い純粋な霊(≒愛)
を動かしたらダメですね。これが、活字通りの意味になります。

>なら、なぜ、浄土真宗で、キリスト教(エホバ含めて良い)ではないの?
なんだか、どの協会の教理にもしっくりこないんです。

単純に言って、キリスト教、向いてないみたい。
自分の頭で勝手に神を造成していませんか?
アリウスさんがなにを言おうと、証人がなにを言おうと、それで、神はかわりませんよ。

ただ、一度、王国じゃなく、一般の教会に行かれるといいと思いますよ。

30 :アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA :03/10/20 21:06
>>29
>自分の頭で勝手に神を造成していませんか?
>アリウスさんがなにを言おうと、証人がなにを言おうと、それで、神はかわりませんよ。
それはよく分かります。どんなに物理学の学説が変化しようと、物理法則は変わっていないのとおんなじですね。
でも、三位一体だって聖書に直接かかれていないことで、結局は勝手に神を造成(というか想像?)しているのと変わらないように思えます。

31 :名無しさん@3周年:03/10/20 21:38
>>30
アリウスさんの話は、文字どうり、アリウス論争の時のアタナシウスの話だろ?
あの、アタナシウスや、後のアウグスティヌスが言った「三位一体」は、聖書に無い単語だし、
彼ら自身は、カトリックに都合のいい神を造成していたフシは、確かにあるが、
単語の意味から考えると、どれかが、先にあって、どれかが造られたはなく、
同時に発生するから、アリウス的見解は違うと思うよ。
ただ、一神教の神がいいなら、王国に行けば、仲間はいると思うよ。(われわれと異なる宗教だが)

32 :アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA :03/10/20 23:35
>>31
同時に存在したとは思いません。

>ただ、一神教の神がいいなら、王国に行けば、仲間はいると思うよ。(われわれと異なる宗教だが)
エホバの証人ともあまり見解が合いません。

33 :名無しさん@3周年:03/10/20 23:44
>同時に存在したとは思いません。
個人が思わないだけだと思いますね。


34 :アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA :03/10/21 00:55
>>33
三位一体も、そう思っている個人が集まっただけに過ぎません。

35 :名無しさん@3周年:03/10/21 01:42
>>34
サタンよ退け。全能の父なる神と、子なる神イエス=キリストと、聖霊なる人間の証印された良心である聖霊とが永久にありますように。。

36 :名無しさん@3周年:03/10/21 02:40
>>34
それは無い。(教会自体は、両者混合)

ヤハウェ=存在
キリスト=ロゴス(法則)
聖霊=混じりけの無い霊

存在が発生するところ、同時に物理法則も発生。生命体なら、霊も同時発生。
すなわち、三位一体。
リベラルでも、解答が可能になっているが

どの部分がわからぬ?
本人が何を言っても、同時に存在してしまうけど...

37 :アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA :03/10/21 02:46
>>36
エホバは存在だけで存在可能です

38 :名無しさん@3周年:03/10/21 20:23
>>37
物質法則抜きに?
(例えば、万有引力とか抜きに?)

39 :アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA :03/10/21 23:01
>>38
もちろん、法則を変えることが出来るからこそ奇跡を起こせるのです。

40 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:23
>>39
まず、その法則(ロゴス)はキリストに関する部分になります。
それと、アリウスさんに山を動かすことはできるかい?(マルコ11:23参)
動かなければ、本人に信仰がないか、奇跡がないかだろうね。


41 :アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA :03/10/21 23:33
>>40
奇跡の否定ですか?

42 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:50
>>41
それと、アリウスさんに山を動かすことはできるかい?(マルコ11:23参)
動かなければ、本人に信仰がないか、奇跡がないかだろうね。



43 :アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA :03/10/22 00:05
>>42
この前動かしました。

44 :名無しさん@3周年:03/10/22 00:06
>>43
どこの山かね?

45 :アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA :03/10/22 00:12
>>44
北海道です。この前の地震は山を動かそうとした私が起こしたものです。

46 :&lro;:03/10/25 21:23
 

47 :&lro;:03/11/04 11:44
 

48 :&lro;:03/11/12 14:50
 

49 :&lro;:03/11/19 20:04
 

50 :名無しさん@3周年:03/11/21 23:54
無教会派の教会はどこにあるか教えて!

51 :名無しさん@3周年:03/11/22 11:34
旅先のテレビで生命の光だっけ?の番組を見たんだけど
まともじゃない?
会報誌がやすくで読めるなら入ろうかな

52 :名無しさん@3周年:03/11/22 22:01
>>50
http://www.geocities.jp/asatosen/contact.html#所在地
関根先生の所は、新宿区だった気がした
>>51
成立過程は気になるんだけど、>>50氏と同一人物なら、目黒区今井館
実は、ずーと前に1度しか行ったことないから、正確な位置忘れた。
駅も違ったと思う。
あと、代々木だったか、新宿だったかに、中国ルートの無教会がある
その辺が有力だと思う。
なにせ、15年も前な話のため、記憶があいまいで申し訳無い

53 :名無しさん@3周年:03/11/22 22:35
>>51
会報は、長老の人がくれるかも知れない。
手島郁郎は気になったが.....

54 :名無しさん@3周年:03/11/22 22:37
>>50
あと、三田のフレンドが、ノリ的に無教会に近い教会
かなりイイ

55 :50:03/11/24 01:00
>>52 >>54
ありがとう。

56 :名無しさん@3周年:03/12/18 07:03
今年の無教会のクリスマス講演会はどうなっているのかな?

57 :名無しさん@3周年:03/12/21 01:52
>>50
キリスト新聞社発行「キリスト教年鑑」を見ると連絡先が載ってます。
漏れ1度逝った事あるけど、聖書学講義としては結構中身の濃い話を
してたと思う。後は始めと終わりに賛美歌と祈祷があるのは普通の教会
とほぼ同じ。
矢内原忠雄や南原繁などのエリートをたくさん輩出してるせいか妙に
学閥意識、エリート意識が強い人が多くて出身大学や高校聞かれて鼻で
笑われて結構辛かった。

58 :名無しさん@3周年:03/12/21 04:11
無教会派は風呂に入んないよね。

59 :名無しさん@3周年:03/12/21 09:37
>>58
滴礼なら本人の希望次第ではやるけど、確かに浴槽にはつけないね。
(ただの煽りだったら、マジレスして申し訳ない)

60 :名無しさん@3周年:03/12/21 11:06
>>58
洗礼が救いの必要条件じゃないからね。ま、これは浸礼をやるバプテストや
ペンテコステ派も言ってることだけど。

61 :名無しさん@3周年:04/02/11 17:43
無教会なのに教会がある矛盾

62 :通りすがり:04/02/14 23:40
>>57
聴いているほうは別にエリート意識とかじゃないと思う
「あ、じゃ××さん知ってる?」とか話の接ぎ穂にしやすい話題なだけ。
 ていうかそれを気にするあなたのほうが たんにひがんでいるだけでは。

63 :通りすがり:04/02/15 02:14
って
 南原繁先生って無教会の人なの? へー。そうなのかー。
 いまちょうど南原先生のベーメの訳本よんでるとこ。

 なんばら
なのか
 みなみはら
なのか
誰か教えてください。みんな好きに呼ぶのでわけがわかりません>南原先生

64 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:25
なぜあがらないのだろう。だれかおしえてください まる>>63

65 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/02/16 01:45
吉田茂かだれかに曲学阿世の徒とどなられた人って南原?
丸山真男の先生で、丸山真男がその人はとうてい曲学阿世の徒とは思えない、と書いている人?

66 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:49
あ、ベーメは実さんか。まちがえちゃった。

67 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:34
>>65
南原(なんばら)繁のこと

68 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/02/17 02:34
>>61
うちは、ないっすよ

69 :名無しさん@3周年:04/03/04 05:20
あつアゲ

70 :無教会の特徴:04/03/04 05:43
教会組織の形を持たないために、
そのすきまに
日本特有のねちっこい先生ー弟子という
人間関係が大きな比重で入り込む
ことが多い。

ねちっこい先生ー弟子という
人間関係自体が偶像崇拝になってしまう
危険性がある。

先生が多くの決まりを設定する、
過度な権力構造も潜在的危険性
をもつ。

補助説明:先生がおかしいと、幕屋のような
ものも生まれてしまう。



71 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/13 02:09
そう言う一面もあるので、あまり否定する気にはなれないわけですが。。
うちの場合は、男性経験のない女性に手を出したら、男性から離別するな。くらいですね。
ただ、男性の場合はふさわしくなければ、集会参加自体が困難になっていて、門がかなり狭いです。
幕屋と言えば、目黒の「今井館」は確か、幕屋の教会だったような気が。。

72 :名無しさん@3周年:04/04/12 01:37
異文化コミュニケーションって、なんだかむずかしそう

73 :◆82SSORBSMo :04/04/12 03:14
無教会には少々失望した。
無クリスマスを期待してたのに。

74 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/04/16 22:01
うちは、やってないですよ。
希望を持ってください(笑

75 :名無しさん@3周年:04/05/03 21:48
訳分らん事で議論してますねwwwww

76 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:31
粘っこい人間関係あげ

77 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:33
ただいま無教会ではヤハウェによる個人レッスンが受けられます!

78 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/05/07 06:51
>>75
言われてみれば。。(汗
カトリックの方をはげまそうかと思いまして。。(汗

79 :通りすがり:04/05/10 06:02
>>78
まあおきになさらず。ここはsage推奨ですか?

普段は違う教会通っているけどミーハーなので生関根先生は一度みてみたいなあ。
無教会っていきなりいっても入れてもらえるのでしょうか。

80 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/05/11 23:46
関根先生のところは、今はどうかは知らないけど。。
原則的には入れてもらえますよ。。
(逆にうちはダメなんですけど。。)

81 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:24 ID:Il+mtLcr
無教会派って会派があるんですねぇ。

>61  無教会なのに教会がある矛盾
>

ですね。そぼーくに不思議です。なんで?




82 :名無しさん@3周年:04/06/17 11:56 ID:tyKFOAOp
関根先生は数年前昇天されました。

83 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:03 ID:8wwJYpMr
関根先生は正直すごい方でした。晩年の内村にも接しているのですよね。藤井、塚本、三谷、矢内原、南原、政池、鈴木など、第二世代の方々もすごい方ばかりですが、神格化されているきらいもあります。
無教会の矛盾は皆さんもご指摘の通りです。

無教会も老齢化の波にさらされていますが、このまま終わってしまうなら、役目を終えたということだと思います。

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