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▲【引っ掛かった!基督教会別帳会員】▼

1 :名無しさん@3周年:03/08/13 20:50
 昨今の経済、雇用情勢、高齢化社会、何となく会員になった
キリスト教団体で、経済的、時間的負担に耐えかねて脱会を考
えるも、教会籍の制度等により3年以上、元の教会から足を遠
のけている方々。
 そういう別帳会員を多く輩出する団体、そうでない団体。
 その他諸々を!

2 :2GET:03/08/13 20:51

      /ヽ        /ヽ    おら、手取りじゃねえ、かきあげの1/10だろ!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_聖書根本主義:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、月末の引き落としが。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



3 :名無しさん@3周年:03/08/13 21:05
>>1

そんな兄弟姉妹に

 仔猫板 http://jbbs.shitaraba.com/study/3229/

4 :某教団:03/08/13 21:21
私が最後に3月に教会に行った時の事です。
私はこれで辞めようと思っていましたし、牧師側もそれを知っていました。
私に対する引き止め策としてこのようなやりとりがありました。
(会話体ではなく、議事録のような書き方にしておきます)
新任牧師:大学の聖書研究会では教会の礼拝出席について何と学んだのか?
    (しっかり礼拝出席するべきだと学んだとでも言わせたかったのでしょうか)
私:教会に行って嫌な気持ちになるのなら行かない方がいいと友達は言っている
新任牧師:パウロの言葉で『召されたままでいないさい』というのがあるから
     洗礼を受けたこの教会に来続けるべきだ。
私:(呆れて絶句)

もうこれで、私はブチ切れ寸前でした。
いや、これほど明確な嫌な気持ちを味わって
明確に辞める決心がついて良かったのかもしれません。



5 : (゚Д゚;) :03/08/13 21:37
日本ホーリネス教団の統計。
教会・伝道所数---176
教職者数---382
現住陪餐会員---8461
別帳会員---4432


6 :名無しさん@3周年:03/08/13 21:57
>>4
おっと、これずっと前に書いたの私だけど、
このとんでも聖書解釈は、私も忘れてたよ。

こういう無理矢理な聖書解釈でもなんでも使って
教会で人を引きとめようとするぐらいだったら、
消費者金融の取り立てか何かでもやった方がいいんじゃない?

7 :名無しさん@3周年:03/08/13 22:18
 召されたままで居ろというパウロの言は、奴隷の身分、自由人の身分
について言及する箇所か。

8 :名無しさん@3周年:03/08/13 22:20
  ⊂⊃ +
   へ   ∧_∧
  //',',\( *´Д`)   <山を動かす信仰があっても 愛がなければ無益
//'',〃',,/   \
ゝ'.,.〃.,'/    / ̄ ̄ ̄ ̄/
´〃/'',/(__ニつ/  . 愛  /____
 ̄ ̄ ̄ ̄\/____/



9 :Nagekinokabe:03/08/13 22:21
6にHN入れ忘れてた。


10 :名無しさん@3周年:03/08/13 22:37
私の親は、教会の役員(代表)でした
そして、会計もやっていたんですが
牧師さんが、国外宣教献金の方が多かったので
それを、教会内の献金にしていました。(すりかえていた)

うちの親は、それに見かねて牧師さんにおかしいと言ったところ
あることないこと言われて、ついには除名となりました。
インマヌエル教会史上、初めての事ではないでしょうか。

除名なんてことは、普通ありえないことです。

それが、教職者の身を守るために行われました。
それを、どうこう言おうとは思いません、
だけど、そういうことがあるのは事実です



11 :証言:03/08/13 22:40
福音派教会も、いろいろ。。。

私にとって、日曜日は安息日ではなかったなあ。礼拝・集会・また集会・・・で。
チューハイのみのみ、心地良い風に包まれていると、安息かんじる。


12 :名無しさん@3周年:03/08/13 22:45
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


13 :名無しさん@3周年:03/08/13 22:54
>>11
肝臓病やアルコール中毒に気を付けてね。

14 :名無しさん@3周年:03/08/13 23:40
 別帳会員から外すには、具体的にどこかの団体に転籍する以外
術はないのですか。別帳でさらに3年経過すれば抹消とかにはな
らないのですか。

15 :とおりすがり:03/08/13 23:41
あ、なんか聖霊の風が吹いた。。ビールウマ!!

16 :名無しさん@3周年:03/08/13 23:45
うるわしき朝も、静かな夜も、食べ物、着物もくださる神さま。
わがままを捨てて、人々を愛し、この日の務めをなさしめたまえ。
>>12

17 :名無しさん@3周年:03/08/14 10:28

      /ヽ        /ヽ    おら、上下期の感謝献金に1/10の制限はないだろ!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_聖書根本主義:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、ローンの引き落としが。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))




18 :めぐみ:03/08/14 11:47
>>9 あいかわらずですね。

19 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:27
              ハニャーン! カベクーン
げっ、太ましぃ!    オカエリナサーイ♪
    ∧∧            /\/\
   (;゚Д゚)           ()゚ー゚( *)        ´(´⌒; 
   (|>>kabe)            ⊂⊂  \    ' ´⌒(⌒;;  
  〜|  |            (,,_と_ )〜 、⌒'(´⌒;''  
    U"U              ヽ_)(´(´⌒;(´    
                        どすどすどすどす 

              
          カベクーン!!               ワーイ♪ミンナデ
          オカエリー!     こっちもかよ!  オイワイノダッコダヨー♪
            /\/\       ∧∧       /\/\
;⌒`)`       (* )゚ワ゚()      (゚Д゚;)      ()^ー^( *)        ´(´⌒; 
 ;;⌒)⌒`'    /  つつ     ⊂>>kabe⊃     ⊂⊂  \    ' ´⌒(⌒;;  
 '';⌒`)´⌒ 〜(_つ_,,)      〜|  |       (,,_と_)〜 、⌒'(´⌒;''  
    `);⌒`)`)(_ノ          U"U         ヽ_)(´(´⌒;(´    
どすどすどすどす                           どすどすどすどす



20 :名無しさん@3周年:03/08/14 22:57
age

21 :名無しさん@3周年:03/08/15 12:58
Nagekinokabeはまだ転会してないのですか。
前向きにいきましょう。

22 :名無しさん@3周年:03/08/17 01:05
 すると、教会のトップ同士がが合意しなければ転籍はありえない
ということですか。奇怪ですな。

23 :上すれ:03/08/17 01:15
母教会に籍だけをおいて、他教会に客分という事にしたら如何ですか?

24 :名無しさん@3周年:03/08/17 14:04
落ちないようにあげ

25 :名無しさん@3周年:03/08/17 16:34
この手のトラブルは、福音派教会にものすごく多いね。
信徒獲得に必死だし。
必死にならないと、教勢も伸びないし。
人数の多い教会が一流、みたいな、間違った考えがあるし。
信徒をたくさん抱えている牧師が優秀、みたいな、変な思いこみもあるし。

>>10
代表役員?それって、宗教法人法では牧師のことだけど?

ホーリネス系、イムマヌエル綜合伝道團は、人を躓かせる事には長けてる。

26 :名無しさん@3周年:03/08/17 16:49
 パターンとしては、婦人会の活動で、家族に一人だけ信者の主婦
をなにげにGET。周囲の熱意にほだされて、なし崩し的に受洗。

 こういう場合、その団体がキリスト教界でどういう位置を占める
のか、他の団体ではどうなのか等ほとんど無知な場合が多い。

 結果、収入の何分の一等の定めも無い教会、1/20程度という教会
がある中、社会保険等の控除前の総額の1/10を原則とされる月定の
献金、臨時の諸献金、隣県でもたれるその団体の教区の会議、集会
への参加etc。挙げ句の果てに教団施設の建築費用負担。
 家族の理解と協力がなければ無理な、経済的、時間的奉仕を強要
される。やっと工面しても当然のことのように、もう次の事の割振
り。
 
 延々と続く、組織の自己増殖への献身への道。携挙げ等の教理が
不安を煽り、心理的に拘束する。

27 :名無しさん@3周年:03/08/17 17:28
>>26
然り、だな。

たま〜にしか、新来会者がいないような、
ちっちゃなちっちゃな福音派の教会につかまろうものなら、それこそあり地獄。
いや、悪徳消費者金融と同じ目に遭う。
それがいやなら、多少遠くても、福音派以外の、少し大きめの教会に行こう。
まず100名前後の礼拝出席者なら、よしとしよう。
そのくらいだと、放っておいてくれる。
こちらから特に相談に行かない限り、牧師からしつこく話しかけられることも無い。
うるさい信徒が、あれこれと詮索してくることもない。
ただし、教会に行っても孤独を感じることだけは覚悟しておいた方がいい。

28 :名無しさん@3周年:03/08/17 17:55
 あり地獄か W

 確かに、依存心、依頼心というか教会によりかかれば
 一切解決(であってほしい)という姿勢も問題で、そ
 こにつけいられる。

29 :27:03/08/17 18:07
交通費を往復1000円使って行ったとしても、
ぼったくられる金額に比べたら、遙かに安いと思われ。

喜びと感謝を持って捧げるのなら別だが、
不平不満の渦巻く中、家族に遠慮しいしい捧げても、
喜ぶのは悪徳牧師とその傀儡である会計役員のみ。
あなた、牧師に仕えますか?
それとも神に仕えますか?ってなもんだ。
同じ金額でも、捧げた喜びに満たされて家路につく方が、よほどよいぞ。

30 :27:03/08/17 18:13
>>28
教会に寄りかかっても、解決は無いどころか、よけいややこしくなるだけ。
現実の問題は、自分で解決。人に頼る無かれ、だ。
教会では、御言葉を受け、讃美を捧げ、献身のしるしとしての献金を捧げ、
聖礼典にあずかる。
それで十分。
それ以上のことは、悪魔からやってくる!

31 :名無しさん@3周年:03/08/17 18:35
 成る程。至言だ。

32 :名無しさん@3周年:03/08/17 18:38
〜〜〜イメージキャラ〜〜〜
      /ヽ        /ヽ    おら、日曜日は一日中教会で過ごせっつっただろ!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_聖書根本主義:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ 会議 奉仕 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、夫が未信者で。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))




33 :名無しさん@3周年:03/08/17 22:04
 アカデミックでなくて恐縮ですが、そういうことのようです

 Nagekinokabeさん。

34 :名無しさん@3周年:03/08/17 22:17
 つまり、躓く牧師も引っ掛かる阿呆オバハン(とは限らないが)も、どっちも
どっち。類は友を呼ぶ。牧師の質と信徒の質には正の相関がある。

35 :名無しさん@3周年:03/08/17 22:20
同じアホなら、死ぬまで騙されきっているほうが楽かな。

36 :名無しさん@3周年:03/08/18 00:19
>>32 AAの顔が闇金融の取立てみたいだね。

37 :名無しさん@3周年:03/08/18 23:00
>>6,>>9
Nagekinokabeさん、「消費者金融」という表現、適切だと言われて
ましたよ、質問箱スレで。
あなたの苦労が実りつつある。

38 ::03/08/20 15:16
age

39 :名無しさん@3周年:03/08/21 23:42
私に福音派との決別を決意させたあれこれ
1・信者同士の対立が尋常ではない。隣人愛も何もあったもんじゃない。
2・「神の御前では誰も平等」なはずなのに、なぜか日本人を「遅れた」人種と考えてるようなフシがある。日本がキリスト教国じゃないからか?
3・勧告は日本と比較してクリスチャン占有率が高いため、「日本より上」との発言をした牧師あり。
4.旧日本軍が勧告で犯した「罪」を告発するような運動を牧師が展開。
(ただし左翼ほど理論武装されている訳でもなく、歴史認識が偏狭。教会に多く来ていた勧告留学生に媚びる目的があったものと思われ)
5.協会には、救いを求めて精神を病んだ人がやってくることも多いが、そういう人に対する対応が不適切。
6.聖書の画一的な解釈を5のような人に押し付けるため、ますます病がひどくなる。
7.そして、事件発生。当事者への配慮のために詳述はできないが、6がとうとう暴力沙汰にまでエスカレート!!
8.でも、ただ「イエスだけ」を神と認めれば、行いに関わらず天国に逝けるという。さっさと逝けば・・・



40 :名無しさん@3周年:03/08/22 19:15
       強面教会  ♪              強面教団  ♪   
  ♪    ドドンガドンドン        ♪    ドドンガドンドン      
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪       ∧ ∧   ,,──,−、  ♪   
    (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))        (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))   
     |つ/つ  `ー─``ー'            |つ/つ  `ー─``ー'       
   〜|  |   ┣━━┫┨         〜|  |   ┣━━┫┨      
    U U   ┠┤  ┣┫          U U   ┠┤  ┣┫      

 疲弊してしまうぞ、教会で。




41 :こぴぺ:03/08/24 15:01
聖礼典としての洗礼を受けたと言うことは、キリスト者としての証印を押された、ということ。
だから、それを取り消す手続きはないわけです。
しかしながら、教会を「脱会」することは出来るはずです。
つまり、当該教会の牧師、もしくは役員会(執事会、長老会等)に、
私はクリスチャンをやめますと宣言し、教会へ行くことをやめる。
当然、献金も納めなくなる。
すると、しかるべき期間を経て、現住陪餐会員から別帳会員となります。
教会によっては、ここで願い出れば、除籍されます。
しかし、多くの福音派諸教会は、そこまでシステムが出来ていないと思われ。
やめるんだ!と言えば、しつこくつきまとわれ、ストーカーまがいのことまでされるのは、
まあ、逝った教会が悪かったと諦めましょう。
そう言う教会に逝ったが故に、辞めなくなったんだろうけどね。


42 :名無しさん@3周年:03/08/25 22:46
>>41
そーいう教会に引っ掛かるのは結局本人の見識の問題。そーいう奴が脱会
(実働部隊から抜ける)に苦労していても、無能な奴の給料が低いのと同様に
同情する気にゃならないね。
 

43 :名無しさん@3周年:03/08/25 23:04
↑禿しく釣れた(W



44 :名無しさん@3周年:03/08/29 17:40
私が最後に所属した教派では、教会憲法に「退会」の規定があり、これにより退会した後いかなる教会
に所属することもなく退会することが可能でした。

これを使って退会届けを内容証明で出し、退会受理報告が普通郵便で届きました。
また、教会関係者が接触をはかった場合はストーカーとして警察に届け出る旨記載し、
これは退会審議よりはやく、よく日曜日の週報に掲載されたようです。

退会届には「洗礼の取り消しは効かないが、取り消せるものなら取り消したい」と明記しました。

現在はキリスト教界からみた私の身分は教会無所属信徒になりますが、
退会届に棄教の宣言をしてありますし、私自身神の存在は認めても私に対する神の愛は信じておらず、
「世の初めから決して救われない者も不変的に定められておりそのうちに私が確実にいる」と絶望のうちに
確信しております。

以前何度か書きましたが、
はじめ仕事と教会生活の衝突(仕事でクリスマスなどの重要な礼拝や教会の行事に参加できないなど)
で鬱になり10ヶ月休職、その間に50キロも離れた幼稚園時代からの教会に通っていたので比較的近くに
転会し、復職しましたが、ある程度の教会生活の割り切り(礼拝はともかくその他は仕事を優先せざるを得ない)
を考えていたときに教会のイベントに参加できないことで牧師夫人に切れられ、ショックでダウンし、もう
これではやっていけないと思って速攻で断絶し、しばらくしても自分の意志が変わらないこと、しつこく手紙を
よこす人物がいたことで明確な退会を決断しました。

やはり神のためにこれだけ仕えても鬱病でぶったおすようなら愛など私には向けられていないとしか思えません。
やはり救いには予定されていなかったのです。


45 :名無しさん@3周年:03/08/29 17:42
>>44
つづき

近くの教会は、カンバーランド長老教会という教派でした。
教会政治は長老制で間接民主制堅持、したがって信徒に選挙権はあっても議決権はほとんどありませんでした。
もっとも説明責任は十分果たされていたとは思います。
先に書いた「二重予定説」=救われない者も世の初めからあらかじめ不変的に定められており救われないと決め
られたものは絶対に救われない、という説を否認してアメリカ長老教会から19世紀に中会を解散させられ、
独自教派として中会を結成して始まりました。信仰告白上は誰でも救われうるとし、また聖霊をかなり重視し、
ある程度メソジストの教義を取り入れた教義(中庸神学)でした。環境破壊に対する人間の罪責も信仰告白に
明示されていました。また礼拝をないがしろにはしないにせよ、信仰告白上は「社会派」とされるようなものでした。

日本に12、日本中会管轄のブラジルの伝道所1、アメリカ、リベリア、コロンビア、香港に中会があり計8万人、

すなわち、カンバーランド長老教会の出発点を根本から私は救われない者という側から否定したのです。

私が神に言いたい事は、(フランケンシュタインの映画のキャッチコピーだった言葉ですが)

  愛なくして、何故造った?

です。否、それだけでなく、救われると思い込ませて洗礼まで受けさせ、実は救ってやんねーよ、と
精神病にまでして散々弄んだのが神です。

私は、神を、キリストを、聖霊を、憎みます。

実際、随分今では楽になりました。金銭的にも献金分年何十万も浮くので楽になりましたし、
日曜はゆっくり出来るので、体力を奪う鬱にかかっている身としてはゆったり出来ていいです。



46 :名無しさん@3周年:03/08/29 20:44
>44,>45 凄いなあ、感心。

47 :ある福音派信徒:03/08/29 21:22
いまの教会へかようようになってから2か月ほどになります
祖父母・おじ・いとこなどは敬虔なクリスチャンですが、私が洗礼をうけたのは
おととし、福音自由教会でのことです。 洗礼後すぐ教会へいかなくなり、欝の
状態がつづき、教会を何箇所かまわったあと、今の教会へかようようになりました。
キムチくさいビルの一室で毎週元気に礼拝し、仕事も家庭生活も楽しくなりました

さて今私がかよってる教会もカルビン主義だといっています。しかし「イエス様を
信じればすでに勝利したのだ」と強調するから私も楽しいのです

ここの牧師先生には「私はイエス様をしんじますが、予定説はしんじません。カルバンは
きらいです」といって議論しました。そして結局すくわれるかどうかは神様だけがしっている
人間が「オマエは救われない」などといってはいけないと学びました

カンバーランド教会へいっていた方。 あなたの教会でも「イエス様はわれわれ
のためにしんでくださった」と牧師様が説教したでしょう。愛があるからこそ
十字架にかかったのではありませんか

だれがすくわれるかは人間にはわかりません。だから伝道するのです。だから
牧会するのでしょう。クリスチャンがわかるのは「今のままではこの人はすくわれない」
ということだけです。
これを投稿したあとあなたのことを祈ります


48 :名無しさん@3周年:03/08/30 08:27
 予定説が本当だとしても、誰がどっちに予定されてるかなんて分からりゃせん
のだから、構わないじゃんか。

49 :名無しさん@3周年:03/08/30 22:27
"私が最後に所属した教派では、教会憲法に「退会」の規定があり、これによ
り退会した後いかなる教会に所属することもなく退会することが可能でした。
これを使って退会届けを内容証明で出し、退会受理報告が普通郵便で届きまし
た。
また、教会関係者が接触をはかった場合はストーカーとして警察に届け出る旨
記載し、
これは退会審議よりはやく、よく日曜日の週報に掲載されたようです。

退会届には「洗礼の取り消しは効かないが、取り消せるものなら取り
消したい」と明記しました。"

 読んでいて、心情や状況が目に浮かび涙が出てきました。

50 :名無しさん@3周年:03/08/31 11:09
142 :もとぴ ◆ScLPAqp5yQ :03/08/30 21:06
>55

牧師の権威は、神に立てられた権威です
牧師に従いましょお〜〜
             ・・・はい、そこイエローカード
 \_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  牧 師 バ ン ザ 〜 イ !!  /   
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|           
      〜(  ノ                     
_____U"U______               ・・少しは牧師も反省してよね・・
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧

>28 1さんは福音派でしたか。。 
私もです。 始めてキリスト教会に行ったのが21才。
その後、洗礼を受け教会生活が11年。 
そして退場。12年前でした。


51 :&lro;:03/09/01 17:28
 

52 :&lro;:03/09/04 03:09
 

53 :名無しさん@3周年:03/09/05 09:31
>>44
なんだか分かる気がする。
私も、しつこくうるさく、私設裁判官が牛耳っているような教会にいたことがあった。
もう、信仰なんてやめてしまおうと思った。
特に、福音派の教会に出入りしている時は、もういやでいやで仕方がなかった。

今行っている教会は、比較的大きな教会。
行っても行かなくても、誰も何も言わないし、こちらから連絡しなければ、牧師も何も言わない。
行きたい時に行って、奉仕したい時だけ奉仕して。
それでも、文句を言ったり裁いたりする人はいない。みんなそうしているから。

予定説についての牧師の話は、
「救われる人は予定されている。それ以外の人については、神にゆだねるしかない。
いずれにせよ、与えられている恵みに感謝しながら、神様を信じて生きていれば、
そういう人を神様は放っておかれるはずはない。」

いい教会だと思います。

54 :名無しさん@3周年:03/09/06 07:43
>>53
 予定説を口当たりの良く歪曲しているように思われる。救われる奴は何をしても救われ
るし、救われない奴は洗礼受けてどんな敬虔な生涯を全うしても救われない。

55 :名無しさん@3周年:03/09/06 08:35
>>54
それは予定説ではない。
予定説には、必ず「聖徒の堅忍」の教理が伴う。
聖徒の堅忍を抜きにすると、予定説は崩壊する。つまり、他の教理と相容れなくなる。
予定説は、聖徒の堅忍の教理があるからこそ、意味のあるものとなる。

この板に来ている知ったかぶりの連中は、そこまで言及しようとしない。
予定説についての知識が浅薄な証拠。

56 :54:03/09/06 08:53
>>55
 基本はそれでいいだろう。不可抗的恩寵もついでに挙げておいて欲しかった。
救われる側に予定されている奴は、大抵の場合はちゃんと教会に入るように道
を備えられているし、道から外れても戻る道も用意されてる。

 例外がどれだけあるかは知らんけどさ。

57 :54:03/09/06 08:56
不可抗的恩寵に限らず、ドルト全部を挙げるべきだな。いずれも予定説とは
切手も切れない。

58 :55:03/09/06 09:00
>>57
ドルト全部を上げるなら、その前にウエストミンスターから議論すべきではないかと。
アウグスチヌスまでさかのぼろう、と誘うことはしないけれども。

59 :54:03/09/06 09:04
>>58
まぁそうなんだが、区切りとしては悪くあるまぃ?

60 :55:03/09/06 09:25
>>59
うん、ドルトでレモンストラント派を退けたと言うことで、
アルミニウス主義に対し(二重)予定説の教理を確立した、ということで。

61 :名無しさん@3周年:03/09/06 11:13
修正アルミとどう違うのでっか?

62 :名無しさん@3周年:03/09/06 11:19
>>61
アルミに臼は、臼を作るのにアルミを材料として使うが、臼の修理には使わない。
修正アルミは、臼そのものは他の材料で作るが、臼の修理にはアルミを使うという立場。

63 :名無しさん@3周年:03/09/06 21:45
"教会憲法に「退会」の規定があり、これにより退会した後いかなる教会
に所属することもなく退会することが可能でした。"

それは良かったなあ。
 ということは、退会規定がない方が多いのか。

64 :名無しさん@3周年:03/09/08 15:42
>>63
もちろんない方がおおい。
でも、大抵の教会は、除籍の規定をもっているはず。
それもない教会は、DQN教会故、まあ、諦めてもらうしかないな。

65 :名無しさん@3周年:03/09/08 21:25
>>64
 除籍の規定はあるだろうが、除籍になるのは並大抵ではないな。
別帳止まりだろ、普通。

66 :名無しさん@3周年:03/09/08 22:03
しんどいときには、ひと休み。
周囲の人がどうであっても、イエスさまは、変わらずに
苦しみをご存じで、最善を用意してくださってる。


67 :名無しさん@3周年:03/09/09 00:25
ひと休みの場になっていないことが問題だろぉが、ボケェ。

68 :名無しさん@3周年:03/09/09 08:26
>>65
普通は別帳になったところで、みんな満足。というか、自分が行かなくなるだけで満足。
それ以上のことは求めないんじゃないのかな。
別帳に残るのもヤダ、抹消してくれ、なんてのは、あまりいないよね。

69 :名無しさん@3周年:03/09/09 08:36
>65 なんか所有されてるようで気持ち悪いという感覚かな?

70 :名無しさん@3周年:03/09/09 23:26
しんどいときには、ひと休み。
無理して行かないで、多教会へ行ってみるのも、
お休みするのも、イエスさまはお許しになるだろう。

71 :名無しさん@3周年:03/09/09 23:31
オレなんか、こいつら皆殺しにしてやろうかと思ったこともあった罠

72 :名無しさん@3周年:03/09/09 23:33
よっぽど、しんどかったんやなあ

73 :名無しさん@3周年:03/09/11 20:10
                       示されたただろ?ヨルダン川の一歩だ!税金?社会保険?甘えの構造だ!
      /ヽ        /ヽ      ゴルア クリスマス献金!宣教献金・放送伝道献金!ゴルア
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ   月定献金!会堂献金!感謝献金・集会献金・特別献金!援助献金!    
  /  /  ::::_聖書信仰正統:::::::._.\  オラオラ 受洗献金!支援献金!聖書献金!信仰献金!誕生献金!
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ  次はアジア一の床面積だゴルアア !!
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _________
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// | う、、○×隣保館から依頼が。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|          
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))  
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ     




74 :名無しさん@3周年:03/09/15 19:19
どうも、同じ系列の教会への転会しか念頭にないところがほとんどだな。

75 :名無しさん@3周年:03/09/16 17:05
age

76 :元福音派:03/09/17 12:57
私は昔、ちゃんと除籍を勝ち取ったぞ。自分で発議をしてね。

77 :名無しさん@3周年:03/09/17 20:43
そりゃ転会すれば除籍じゃな

78 :元福音派4号:03/09/17 20:45
>>76

 偉い!でもageるとバカがたかる。

79 :元福音派2号:03/09/18 09:35
>>78
よ・・・よんごう?!?

80 :元福音派:03/09/18 18:10
>>77
もし >>76 に対して「転会すれば除籍だ」とおっしゃってるんなら、
そりゃ違います。
転会というのは、出る側の教会が、移る側の教会に、本人の信仰を保証し
ないとならないでしょ?その点私は
「とても転会などさせられるようなタマじゃあなかった」し、
自分でどこに行きたいとも言わなかった。
「私を放っておくと、まだまだ暴れ続けますよ。除名などなさったほう
が身のためじゃない?」とお勧めしたわけでしてね。
あ、そうか、除籍じゃなくて、除名だったかな。

81 :名無しさん@3周年:03/09/22 16:02
 考えて見れば洗礼するとき「退会の手続きは?」なんて話は
 できない罠w

82 :名無しさん@3周年:03/09/26 09:53
>>71 何故?そこまで…

83 :名無しさん@3周年:03/10/06 12:28
伝説の「行ってはいけない教会スレ」での

山本誠一 VS 順平  

「順平!起きてるか?」「きっと二人はいい友達になれるよ」

感動の対決のその後は? 或る福、サロメの落書きやオマーン国際
に汚される前の宗教板。

84 :名無しさん@3周年:03/10/06 12:34
ゴメン、教会生活が別にイヤじゃなくて長欠している人は
他のスレに行ったほうがいいかな?

85 :名無しさん@3周年:03/10/06 12:41
>>84
えぶりばでいうえるかむでございます

86 :名無しさん@3周年:03/10/06 13:04
>>83

なんで、あずみだけ通称なんでつか?(ワラ

87 :名無しさん@3周年:03/10/06 13:05
その方が通りがいいから...  >86

88 :名無しさん@3周年:03/10/07 15:56

    ∧_∧            ((
   ( ´Д`)            ) )
  /    \          ノ
  | |     | \        ((  ((
  | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    )    ) 丿パチパチ
  ヽ二二Ο./      \ (( (   ノノ
  (_| |_| |_       \ ∴∵ ←>>糞福音派厨
    .(__)__)       //》||ヾミ\




89 :&lro;:03/10/17 22:55
 

90 :名無しさん@3周年:03/10/20 15:13
>>83 いつの話?

91 :名無しさん@3周年:03/10/28 09:39
>>90
江戸時代かな

92 :&lro;:03/11/05 01:33
 

93 :&lro;:03/11/14 21:35
 

94 :名無しさん@3周年:03/11/15 16:23
山本誠一は謎の人 どんな顔だか知らないが

95 :名無しさん@3周年:03/12/02 08:54

    ∧_∧            ((
   ( ´Д`)            ) )
  /    \          ノ
  | |     | \        ((  ((
  | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    )    ) 丿パチパチ
  ヽ二二Ο./      \ (( (   ノノ
  (_| |_| |_       \ ∴∵ ←>>糞福音派厨
    .(__)__)       //》||ヾミ\




96 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:44
KGKがきっかけで福陰派をやめた人いますか?

97 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:46
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



98 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:09
>>97
そのコピペ、無断駐車や放置自転車への警告に使えそうだな。

でも、「ここへ駐車する方へ」とかの警告文の方がもうちょっと
控えめなんだがな。w

99 :名無しさん@3周年:03/12/15 19:54
福音派 答えに詰まると すぐコピペ
聖霊派 答えに詰まると すぐ異言

100 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:30
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここに勝手に駐車しているお馬鹿くんたち。
往来妨害・うちの車の出入り妨害に日頃からごくろ〜さま。
あなた方を警察がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

職場、家庭で善人顔したところで意味はない。
刑事はあなた方の髪の毛一本からでもDNA鑑定をされ、
オトシが上手いベテラン刑事のまえにはあなた方の心のうちもすべて吐いて、
そのはかりごとを法によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



101 :怨恨に警告します:03/12/15 21:34
異端です

102 :怨恨に警告します:03/12/15 21:42
天国から
あなたは除籍されますた

103 :怨恨に警告します:03/12/15 21:44
W

104 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:45
最近教会出席が辛い。
私が若いという理由で次々仕事を頼まれる。
私は難病患者なのに。。。
もうこれ以上奉仕なんかしたくない。
開拓教会にいる私がいけないのかもしれない。
大きな教会だったら一つでも奉仕をしていればいいのに。
もうこの教会にいたくない。
神様の恵みもわからなくなってしまうよ。

105 :カトリック:03/12/15 22:11
>>104
すぐに転会、改宗しなさい。そんな教会はカルトです。

106 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:31
>>104
確かに、会計関係の人間も撲師も献金額が減ってる人を見ても
「どうしたのかな、仕事上手くいってるのかな」という類の心
配の言葉を陰でも聞いたことがない。

あるのは督励のみ。

107 :名無しさん@3周年:03/12/28 14:58
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




108 :名無しさん@3周年:03/12/28 15:01
福音派 答えに詰まると すぐコピペ

109 :135=Nagekinokane:03/12/29 14:15
たまに教会に言って見たと思えば、
嫌がっているのにもかかわらず
寄り添ってきて無理矢理祈り出す始末です。

110 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:37
取り囲んで祈りたおす...

111 :名無しさん@3周年:04/01/14 23:00
裁判で、退会に代る判決を得るという手段は可能だろうか?

台帳に名前の痕跡が残るのも気色悪い場合とか。

112 :名無しさん@3周年:04/01/29 11:30
ストーカー帽子じょうれいで付きまといで取り締まってもらう。

113 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:04
>>109 ガンバレ 縁切れ!

114 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:52
破れ傘刀シュンのように大勢集まってるところで暴れて5〜6人しばきまくうたら
絶縁じゃないかな。>>111

115 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:19
別帳から別帳へと。

116 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:57
 別帳にしてくれる教会は比較的良心的なような気もする。信徒数水増し報告の
度合いも少ないだろうから。

117 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:34
事務能力がないのだ。そもそも住まいや仕事の都合でどこに顔を出しても良いではないか。−出さなくとも。
羊は盗まれない。行きたいところに行く。ないしゆかぬ。まずい草は食べぬ。欲求不満の弁と説教は区分しろ。
嘘をつくとえんま様ー聖ぺてろに下をぬかれるぞ。

118 :名無しさん@3周年:04/03/20 09:28
>>116
水増し報告をするのは、「人数が多ければ立派な教会」という、
とんでもない勘違いをしている牧師の教会でしょう。
普通は、人数が多ければ多いほど、教団への負担金が増大しますから。
水増しをしても、何もいいことはありません。
ただ、勘違い牧師の虚栄心を満たすだけ。

119 :名無しさん@3周年:04/03/20 11:47
>>116 別帳より出せばいいじゃん

120 :名無しさん@3周年:04/03/26 09:37
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)   


121 :名無しさん@3周年:04/04/15 14:49
http://www.plineworld.com/
水増しではありません。神の前に救われた人として数えているのです。
かぞえないのは、正しい数を発表して、分担金を安くするためです。
予定説のところははずさないので、実態とのすりあわせでべっ長があります。
けんきんのおねがいもしなければならないのでめいぼにのこします。

122 :名無しさん@3周年:04/05/03 21:56
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_

123 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:15 ID:hj2veIGq
どうすれば除籍になれまつか?

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