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ヨハン早稲田教会ってどうよ?

1 :名無しさん@3周年:03/08/26 09:25
友達に誘われていこうかどうか迷っています。
韓国系の教会ってどうなんですか?

2 :名無しさん@3周年:03/08/26 10:27

       エ〜イ♪   ☆彡
               /
 ``)      ∧_∧  / 2 ゲット♪
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


3 :名無しさん@3周年:03/08/26 23:28
淀橋教会韓国部。
これを略してコリア語で淀韓(ヨハン)という。

4 :名無しさん@3周年:03/08/27 03:08
涅槃早稲田教会?

5 :名無しさん@3周年:03/08/27 09:17
>>1
迷う気持ちもわかりますが、いちど行ってみるといいですよ
急成長中の、日本でもっとも元気な教会のひとつです
韓国人クリスチャンは熱いです

6 :名無しさん@3周年:03/08/27 21:21
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10042/1004263233.html
「淀橋教会韓国部・ヨハン早稲田キリスト教会」スレ
82から「現役信者」さんの書き込みがあります。

7 :名無しさん@3周年:03/08/29 13:30
↑ここって福音派なんですか?
福音派って2chじゃ悪名高いですよね

8 :名無しさん@3周年:03/08/29 18:35
ウェスレアン・ホーリネス。
そう、つまり福音派ね。

9 :名無しさん@3周年:03/08/29 18:40
>>8
日本ホーリネス教団から分裂した(多分 。

10 :名無しさん@3周年:03/08/29 21:20
日基教団の「ホーリネスの群れ」から分裂しました。

11 :名無しさん@3周年:03/08/30 13:35
日基教団から分裂したの?

12 :名無しさん@3周年:03/08/30 13:37
福音派といっても様々だと思うのですが、どのくらいの濃さの福音派
なのですか?>この教会、ウェスレアン・ホーリネス
福音派というと或る福みたいな感じですか?

13 :&lro;:03/08/31 14:20
 

14 :名無しさん@3周年:03/08/31 18:00
あげとくよ

15 :名無しさん@3周年:03/08/31 19:38
アハ〜ン早稲田協会。

16 :名無しさん@3周年:03/08/31 21:32
数年前にここの鮮人牧師が極左に襲撃されていたね

17 :名無しさん@3周年:03/08/31 22:58
福音派のクリスチャンはほぼ全員が半島人です

18 :名無しさん@3周年:03/08/31 23:47
北米人でしょ。

19 :名無しさん@3周年:03/09/01 16:57
http://shintate.at.infoseek.co.jp/catholickorea.html
「韓国には1,200万人ほどのプロテスタント諸教会信徒、400万人ほどのカトリック信徒がおり、
キリスト教徒が人口の3分の1を占めている。」

http://homepage2.nifty.com/IZUMI_Lab/starthp/sub7-4-1.html
「韓国では日本にくらべてキリスト教信者が多いのが特徴で、私が見た資料によると、
カトリック38%、プロテスタント17%だそうです。」

まあ、どっちが正しいにしろ、カトリックも相当いるとおもわれ。


20 :名無しさん@3周年:03/09/01 19:51
朝鮮人に多いのは、むしろペンテコステ派でしょ。

福音派はむしろ、アメリカ南部の貧しい白人っていうイメージ。
(上流階級は聖公会や組合派など)


21 :名無しさん@3周年:03/09/01 19:56
早大でゴスペルコンサートがあるというから大隈講堂に言ったら、実質、教会への勧誘だった。
良くも悪くも創価学会と似た印象。少なくとも勧誘のやり方とか。まあここまでやらないと、今時宗教なんてはやらないのかもね。
ただ、男性は、女性の信者に囲まれるので、一瞬だけ良い思いで切るかも。

22 :名無しさん@3周年:03/09/01 22:59
日本における教派別社会階層
 日本基督教団(同志社系)
 日本基督教団(東神大系)
 日本基督教団(関学・その他)、カトリック、東方正教系
 バプテスト(西南学院系)、長老派(日基教団以外)
 ルーテル、メソジスト(日基教団以外)
 聖公会
 バプテスト(西南学院系以外)
 福音派
 ペンテコステ派
 カリスマ派

米国では最上位の聖公会だけど、日本では貧乏&低学歴な信徒が多い
反対にカトリックは米国ではプロテスタントよりワンランク下に見られることが
多いけれど、日本では皇族がたともゆかりが深いなど上流階級の信徒が多い

23 :名無しさん@3周年:03/09/02 04:36
>>22
プロテスタントっても、アメリカのプロテスタントはめちゃくちゃいっぱいあるからなぁ。
ちなみに新興の福音派やペンテコステ派はアメリカでも貧乏&低学歴が多いとされる。バプテストやメソジストのほうがまだまし
アメリカのプロテスタントは、ユニテリアン(プロテスタントと言えるかは別として別格)→監督派(聖公会)→組合派→改革長老派→ルーテル派→メソジスト→バプテスト→上記に漏れた福音派→漏れたペンテコ

聖公会は、日本でも金持ち信者が多いぞ。日本でもトップと言えると思うけどな。ま、金持ちだから偉いってことはまったくないが。
カトリックは金持ちから貧乏人まで様々だな。乞食みたいなのもいる。

同志社神学部は、信者に金持ちが多い割には献金集まんないよな。東神大にはるかに及ばない。



24 :名無しさん@3周年:03/09/03 13:21
http://www2.odn.ne.jp/tobatatakamine/whc/
このウェスレアン・ホーリネス教団のサイトから「教会紹介」→「東京北」と
クリックすると、淀橋教会とヨハン東京キリスト教会が出ます。

25 :名無しさん@3周年:03/09/04 14:06
http://www.yohan.or.jp/waseda/index_main.html
で、これがGoogleで「ヨハン東京キリスト教会」を検索すると出た
ヨハン早稲田キリスト教会のサイト。
以前の物より、デザインが洗練されています。

26 :名無しさん@3周年:03/09/20 10:06
http://www.yohan.or.jp/waseda/mystory/mystory.html
にさー、信者の人たちの証がのってるんだけど・・・なんか頭弱そう。

27 :名無しさん@3周年:03/09/23 10:02
http://www.yohan.or.jp/waseda/message/message_list.html
「礼拝メッセージ」の現在の最新版「2003/9/14U部」を
何気なく再生させたら、賛美歌のメロディがフォークソングみたいで笑えた。
白装束でみんな大真面目に歌ってるからなお可笑しい。

28 :名無しさん@3周年:03/10/02 22:06
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200309/gt2003100103.html
現在5年生だが、卒業までに必要とされる124単位のうち、
まだ30単位ほどしか取得できていないとも伝えられている。
広末と同じ授業を取っていたという同大の学生は「授業では
ほとんど見かけなかった。今ごろ出すんですか」と、休学する
ことについては、特に驚いた様子は見られなかった。

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの菊池麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

梨元勝氏
http://www.nifty.com/nashimoto/real/shabe030731.ram

『週刊文春』(2003 10/9)
ついに休学 広末涼子
同級生が告発する呆れた授業態度
http://jp.msnusers.com/aqu68u9mtmnbgi6m9o3m5thvs3/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=3

『週刊新潮』(2003 5/1.8)
ワセダを4年で卒業できなかった「広末涼子」の成績
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3359/1065011004/2
「現在までの取得単位数では3年、いや、あと4年かけないと卒業できません」

『週刊現代』(2001 7/28)
早大3年広末涼子「出席ゼロ」のふざけた行状!
ワセダ赤っ恥 こんな子をなぜ入学させたのか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008189/2-4

●●広末涼子・裏口入学の真相●●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008331/1-22


29 :名無しさん@3周年:03/10/02 22:41
>>23 アメリカではバプテストやメソジストではろくな職に就けないとか
  いわれていた。

30 :名無しさん@3周年:03/10/02 23:35
色々な大学にゴスペルサークルを作ってコンサートをひらき、教会のアピールをしている。
うちの教会じゃないとだめよ的姿勢があるらしく一部からカルト視され、T女から追い出されている。
異端とまではいかないけど、ちょとキケーン

31 :名無しさん@3周年:03/10/05 14:35
>T女

東京女子大学?

32 :&lro;:03/10/17 13:18
 

33 :&lro;:03/10/26 15:21
 

34 : :03/10/28 23:35
どうよ。

35 :名無しさん@3周年:03/11/02 04:36
>>30
 私の知人ですが、T女では確かに追い出されていました。
 その知人いわく、すごくいい人も多いそうですが、その分
本当に変な人も多いそうです。
 どちらかというと、あまり近寄らないほうがいい教会ともいえるそうです


36 :名無しさん@3周年:03/11/02 20:30
>その知人いわく、すごくいい人も多いそうですが、その分
>本当に変な人も多いそうです。
>どちらかというと、あまり近寄らないほうがいい教会ともいえるそうです

2ちゃんねると 同じじゃん(笑)

きちんと役員なり、牧師の指導を受けていれば大丈夫だよ!



37 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:46
★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。


38 :名無しさん@3周年:03/11/05 22:04
韓国系教会に興味があるんだったら大韓基督教会に行ったほうがいいですよ
ここはNCC加盟の普通の教会です
一部のキチガイ教会&牧師を見て、韓国系=キチガイって思わないでくださいね

39 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:51
ここのテコンドー部隊って強いの?

40 :名無しさん@3周年:03/11/08 03:47
 この教会に少しの間出入りしていました。
 この教会は牧師先生の教えは非常にわかりやすく、理にかなった
ものでした。
 しかし、この教会にはリーダー制度が存在し、そのリーダーの胸先
三寸でその人の教会での評判や奉仕の度合いが決まってしまう面が
あったようです。
 私が見た限りでは、ある人はは友人をこの教会に連れてきたときに、
リーダーの一人にものすごくけなされて帰らされたとか。
 そのリーダーはその人が個人的にものすごく嫌いだったようで、
いじめもすごかったようです。 私はそれを見ているうちに、この教会はリーダーに気に入られなければ
生き残れない教会なのだ、と思いました。
 信仰者という人々が、そのような足の引っ張り合いをしているのは
非常に見苦しいものだ、と感じましたし、それが実際に行われている
現場を見ると、なんとも言い難い気分でした。
 今別の教会に移ってからも、信仰者というものに疑念を感じてしまいます。

41 :&lro;:03/11/15 10:35
 

42 :名無しさん@3周年:03/12/04 00:21
内部告発age

43 :名無しさん@3周年:03/12/06 19:42
ここの牧師は日本人嫌い。
日本人は韓国で悪いことをした、と、何もわからない大学生に教える。

44 :名無しさん@3周年:03/12/07 02:21
>40
あー、わかる。
口先では、「謙虚に」なんていっていたけど、
実際は見下されてた。
「旬長」とか言ってたよね。
自分は旬長が年下だったので、よけいに辛かったな。
よく説教されてた(w

45 :名無しさん@3周年:03/12/07 03:38
40さんや44さんを見て
 この教会は学生主体ですが、それゆえか学生が本当に大きい顔を
している教会ともいえます。
 ある意味、大学を卒業しても定職の得られない学生が、定職を
得て一生懸命働いている社会人を見下す、ハチャメチャな所です。
 年上の人を「くん付け」することはザラ。
 40さんの言うとおり、リーダーの胸先三寸で奉仕が決まります。
 この教会は受洗すると、リーダーへの道を訓練を通して歩みます。
 しかし自分のリーダーの胸先三寸で、同じ時に受洗した人でも
即リーダー的な存在となる人もいれば、いつまでも自分のリーダーの下に
残される人もいます(えてして後者に、信じる心が強かったり、人に
仕えたいという人が多いです)。
 リーダーのお気に入りがリーダーになる傍ら、そこから外れた人は
あの手この手でリーダー達から攻撃を食らいます。
 40さんの言っているような事態は現に起こっていました。
 新来者をけなして教会から帰したリーダーは、他のリーダー達から
庇われてのうのうとしているのに、やられた方は「謝れ」「許せ」
とさまざまにいわれます。
 「謙虚」どころの話ではありません。 リーダーになればなるほど
人の好き嫌いは激しくなるように見えます。
 また、この教会はリーダーに大学院生が多いこともありますが、、、
 これは、自分が定職に就けないことをひがんで、社会人にやっかみを
感じての行動もあるのでは?
 「天は自ら助くるものを助く」といいますが、ぜんぜん自己努力を
しないで、自分の弟子(≒奴隷)を作ろうとするのには何ともかんとも…
 中には、本当に謙虚を地で行くようなリーダーもいます。
 しかし、そうでないリーダーも多くいます。
 自らの襟を正さないリーダーが大きい顔をしている教会、ともいえます。
 自分もこの教会にいただけに、こんなことを書くのは忍びないです。
 しかし、苦しんでいる人も多いと思い、書かせて頂きました。

46 :名無しさん@3周年:03/12/07 03:49
 この教会が夏に主催するキャンプに、KOSTAというものがあります。
 これが近くなると、各キャンパスで伝道活動が盛んになります。
 この教会の教会員は全員強制参加です。 仕事があっても皆有給休暇を
とります。
 中には、「コスタに行かないなら教会やめろ」とまで言われて、
首にするとまで通告されたのにムリヤリ休暇を裂いた人までいるとか…
 しかも、その人はリーダーに言いたい放題言われる生活だったとかで、
精神的にやつれてしまっていたように見えました。
 そのリーダーのいないところで結構グチをもらしていましたから、
相当にひどい仕打ちを受けたのでしょう…
 
 しかし、この教会のリーダー達になると、そのような行動は「愛」から
くるのだから、「感謝」しろ、という信じられない発言をする人もいます。
 「他人への攻撃」を「愛」を履き違えること自体まずいような…

 この教会はそんな所です。 あまり教会としてはお勧めできない所です。

47 :44:03/12/07 18:25
>45

ありがとうございます。
あんまり詳しく書くとばれるので、あいまいでスマソですが・・・

自分の旬長は社会人でした。
私は転職したのですが、その間は色々バイトをしていました。
中にはお水もやりましたし、パチ屋とか夜勤とか給料高めのバイトを色々しました。
バイト時代に、教会に導かれました。

バイトについて、彼女は散々けなしてきました。
こっちとしては、就職活動をしなければならないし、一人暮らしなので、
それまで割のいいバイトで稼がなくてはならないのに。
別に、贅沢をしたいわけではありません。

お水は「楽して稼げる」とかいうイメージがあるらしく、
自分が社会人でどんなに大変か、を自信満々に語られました。
まるで、安い給料で働くことが美徳かのように。

そして、その後就職した際も、「社会人っていうのはねぇ・・」と、
先輩ぶって説教し始めるのです。
社会人歴は、こっちのほうがぜんぜん上ですし、仕事内容も彼女とは違います。

そして、仕事が忙しくなり、聖書を読む量が減り、KOSTAなどに参加できないと知ると、
ものすごく怒られました。
まず、神様を優先しろと。

じゃぁ、あんたは仕事しないで聖書だけ読んでれば?とキレ・・・られませんでしたが、
教会には行かなくなりました。


48 :44:03/12/07 18:33
>46

いわれましたねぇ・・・そんなことも。

私が余りに反発ばかりするので、ほかの旬長から、

「旬長は旬員のことを思っているし、いつも祈っている」
「何か悪いことをした時に、見逃すのは簡単だけど、引き止めるのは難しい」
「説教するのはより良くなってもらいたいから」
「指摘するほうだって辛いんだ」
などなど・・・

だから感謝しなさい、みたいな感じでした。

49 :44:03/12/07 18:39
あと、やたら「成長」だの「リバイバル」だの言ってましたね。
伝道しろとうるさかった。
伝道しないとやる気なしと見られてた。
なんかノルマもあったし。逃げたけど(w

勧誘の仕方とか、新興宗教っぽいなぁ・・と思ってしまった。

50 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:24
日本にクリスチャンが少ないのは
かつて韓国にひどいことをしたから
神さまから見放されているためです
そのかわり韓国は神さまから祝福され
クリスチャンの割合は非常に多いです
韓国の兄弟姉妹は邪教がはびこり腐敗堕落している日本を
福音に導く責務を持っております

51 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:11
>50
アイタタ・・・
ネタだと信じたい(w

担任牧師の言う事鵜呑みにしてるのねぇ・・・

「日本人は信用できない」って言ってたよ。

じゃあ韓国に帰(以下略

52 :名無しさん@3周年:03/12/08 03:06
あげ


53 :45:03/12/09 10:23
>>44さん
 そのリーダー、どこのグループでしたか?
 (地域、とか言っていたような…)
 ずいぶんひどい事をいうのですね…

54 :44:03/12/10 00:21
>53
なんかそんなのもありましたが・・・忘れました。スマソ

夜の仕事に関しては、「神様が喜ばないから」かなぁとは思ったのですが。
聖書に娼婦で救われた人とか出て来るけど・・・
それにしても見下されすぎて。

日曜以外も「会いたい」「会いたい」の連続。
行ってみると、礼拝だったり、聖書勉強だったり・・・・
断ると、「そんなんじゃ成長できない」と怒られたり。

教会の人って、やんわり断っても伝わらなくて。

「忙しいから」→「じゃあ、私が○○駅(最寄り駅)まで行くよ!」「5分でも話したいの」
「体調が悪くて」→「神様に会えば元気になるよ」
「人ごみとか嫌いだし」→「神様に会う、って考えればいいよ!」
「その日は用事があって」→「終わる頃に迎えに行くよ!」

ちょっとでも躊躇するとつけこまれるというか・・・・
「もう帰る」と言って「え〜もうちょっといなよ」と言われたときに、
「う〜ん。5分くらいなら」とか言ったら、結局1時間くらい引き止められちゃったこととかありました。

あと、いきなり「今○○駅(最寄り駅)にいるんだけど、良かったら出てきて」とか。
うちの駅は彼女の行動範囲ではありません・・・
最初の方は、「来てくれてるんだから悪いし」と思って出て行きましたが、
何度も繰り返されると迷惑なだけで・・・

なんか、断り文句もだんだんきつくなっていってしまい、
教会に行って、性格がきつくなってしまった(w

55 :45:03/12/10 12:14
>>54さん
 あらぁ…自分の時間なんかないでしょう。。。
 こちらもそのリーダーが機嫌が悪いとたいてい八つ当たりされました。
 何かイベントがあると、強制呼び出しでしたし、、、夜11時ごろまで
仕事のときにイベントがあって、「とても行けない」といっても、、、
 「6時ごろ起きれば仕事に間に合うんじゃないかな?」
と、、、まったく無理解な発言をされて絶句したこともありました。
 リーダーに社会人がいかなるものかをずいぶんと説明したものです
が、まったくわかっていなかったようで、言葉で自分の言いたい放題。
 いつもいい格好をしようとしている姿勢にあきれた物がありました。

 ちなみに、そのリーダーは学生でした。
 世の中すらも知らない学生にコケにされるのはいい物ではないです。
 ひどいときは電話口で言いたい放題30分以上…
 よほど私よりも自分が上だと見せ付けたかったのでしょう。

 44さんは仕事のことを悪く言われるのは本当に辛かったでしょう。
 こちらも、「異性にもてたくて仕事をしているんだろう」とまで言われた
事がありましたから、よく解ります。 しかも「フリーター」に、です。

56 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:08
もっと聞きたいあげ

57 :44:03/12/13 16:04
>55
息詰まっちゃいましたね。

会うたびに、「聖書をどのくらい読んだか」聞かれ、
範囲を答えると、「少ない」「そんな量じゃだめ」と言われ、
更に「その部分から何を悟ったか」を聞かれました。
人には立ち入っちゃいけない部分ってあると思うんですが、
そんなのはお構いなしに、根掘り葉掘り聞いてきました。
で、「もっと成長しないと」「今のあなたはだめ」などなど・・・

58 :44:03/12/13 16:18
ここまで厳しく指導する必要があるのかな、と疑問に思います。

私を最初に導いてくれたのが、韓国人留学生(受洗済み)なのですが、
その子は、日曜日早い時間の礼拝に出て、夕方にバイトをしています。
韓国部にはこういう人もいるんですね。
心優しく、思いやりがあって、そんな彼女が通っている教会だから
行ったというのもあります。

私は、聖書も読みたいですし、礼拝にも出たいです。
ただ、信仰が足りなかったのか(?)、一日教会にいるのが苦痛でした。
旬長とずっと一緒というのもイヤでした。

だから、旬長にもその旨を伝えて、なるべく時間を減らしました。
少しいる分には平気ですので、無理して教会自体が嫌いにならないように
自分で工夫していたつもりです。

具体的には、礼拝だけで帰るようにしました。
でも、許してくれたのは、最初の日だけで、次からは怒られました。
「教会のプログラムに無駄なものなんてないから」などと言って。

結局教会に行けなくなりました。
行ったら、必ず引き止められ、振り切らなくてはならないから。

自分としては、少しでも(礼拝だけでも)通いたかったという気持ちだったので、
残念です。

59 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:19
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



60 :44:03/12/13 16:27
>55
うちは社会人だったからまだいいのかな・・・
学生に言われたら腹が立ちますね・・・

旬長自身は、「良いことをしてあげてる」という認識なのだと思います。
こっちが悪い事にして、説教をし始める。
自分が正しいと思い込んでるから、少々の反論もめげない。

私が、「体調悪いから帰るね」といった時、泣きながら祈られたことがあります。
「悪魔に誘惑されず、神様から離れないように」と。
むしろ、あなたがそうやって引き止めることで、離れたくもなったわけですが・・・

61 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:25
馬鹿に関わるのは時間の無駄です。まともな教会は幾らでもあります。

62 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:28
>61
だよねぇ・・・他行こうかな・・・

63 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:34
そうしなさい。信条、教会員の目の色、経済的・時間的な負担をちゃんと
確認して、カルト集団から自分の身を守りなさい。

64 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:36
半島系に行きたいんだったら、在日大韓基督教会がまともだったよ
ヨハンとか純福音の風評を聞いて半島系に偏見を持っていたからなおさらそう思えた

65 :45:03/12/16 12:13
>>44さん
 そういうところ、確かにありましたね。
 自分は常に善であり、聖職に就いている、という認識が。
 中には本当に人格的にすごいと思える人もたくさんいました
から、なおそういう人の存在が浮き彫りになりますよね。

 44さんはストーキングされた経験はないですよね??
 私は一度、リーダーの発言に怒りを覚え、教会に行かないときが
ありました。 すると、どこから探り当てたのか、地図を持って私の家に
来たのです。 驚いたのと同時に、信じられない気持ちになりました。
 さらに、教会の誰にも話していなかったのに、私の個人情報がその
リーダーに漏れていたようで、たまたま会ったヨハンの友人にそれを
聞いたときにはショックを隠せなかったです。
 そうなると、そのリーダーがストーカーしていたのでは…という推測
も成り立ちます。
 聖職者以前に、人間的にどうかと思いますが…その人は先日、ヨハンの
先生になったとかで、さらに恐怖を覚えています。

 私は仕事は言えませんが、44さん同様時間的に不規則なため、日曜
にも仕事が平気で入ってきました。
 事前に、前もって今日は仕事だから出れないといっていたのですが、
当日は会議中に電話がなりっぱなし。
 「会議だから出れません」とメールをしても、一分後にまたかかる。
 夕方ごろになると、またかかる。 着信履歴がそのリーダからのもの
で全部埋まってしまったというシャレにならないこともありました。
 で、教会に来れば、「君はちっとも成長していない」とか、「君は
使い物にならない」etc、etc...
 こんな生活に疲れを感じ、教会を辞めた、というわけです。

66 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:23
そんな阿呆な教会はやめなさい

67 :44:03/12/16 23:21
>65

やはりどこも同じなのですね・・・
ストーキングですか・・・怖いですね。
私はそこまではなかったかな・・・近くの駅までは来られましたが・・・

個人情報漏れも怖いですね・・・

私の場合は、最初は旬長という制度も知らず、ただ「友達」だと思って、
色々話をしました。
彼女が深いところまで聞いてくるので、少々込み入った話もしました。
驚いたのが、次に教会に行ったときに、ほかの人たちがその内容を全部知っていたこと。
あまり人に話したくない内容だったのですが、
「○○なんだって〜?祈るからね!」といわれてびっくり!
あの中にいると、そういうのが普通なのでしょうか・・・

仕事の話ですが、私も休日出勤が入ってしまったことがありました。
その時に言われたのが、「休もうと思えば休めるよね?」
「・・・は?」耳を疑いました。
彼女の中では、休日手当てが出るから出勤するのだろう、という感じのようです。
あと、「仕事が入らないように祈ってないでしょ!」と怒られました。
確かに祈りは足りなかったかもしれませんが、社会人のセリフとは思えません。

68 :44:03/12/16 23:31
世の中の常識がさっぱり通用しないというか・・・
初対面で、学校名とか職業を深く聞くのもどうかと思いますし。
明らかに返答に困っているのに、無理やり聞き出したり。
聞き出す理由は、単に話題を作るためだけだったりするようですし。
最終学歴なんかは、世間ではマナー違反に当たるのですが・・・必ず聞いてますね。

あの中にいたら、世間で生きていけなそうです。

69 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:37
日本人は韓国人にひどいことをしたんだから
韓国人牧師&信者の多少の横暴は我慢しなければならない

70 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:06
>>69
はいはい(w

71 :45:03/12/17 01:59
>>67さん
 大変残念ながら、ヨハンの中にいると、それが普通です。
 自分の秘密なんてあって無きが如し。 初代教会のように、
「すべてを分かち合う」というのがモットーのようなものですから。
#その割にリーダたちは秘密主義、事なかれ主義人間が多いですが
 あと、、、先述したように、大学院生や就職していない大人たちが
リーダやっている事から、社会人が馬鹿にされるのも無理はないような
気がします。
<根拠>
 ・大学院生は先行き不安(職が得られるかわからない、特にドクター)
 →何かにすがりたくなる/自分のプライドが満足できる場所がほしい
 →ヨハンでリーダになる→自分より年下の社会人が弟子になりうる
 →自分が「エライ」と思い込む→傍若無人
 →しかしヨハンでは「先生」になる→本当の謙虚さを知らない、、、

 ・・・という世間知らずの大学生やら院生やらがヨハンでデカい面。
 社会人が学生にバカにされるのが日常茶飯事です。
 おくびに出さないものの、相当怒りが溜まっている人も多いです。
 少なくとも、リーダたちには世間常識は「一切」通用しません。
 学生時代からヨハンにいたORリーダだった人間にはなおさらです。
 そういった人間が「聖職者」ぶるのですから、もう…

72 :45:03/12/17 02:02
 あと、もっと言うと聖職者ぶった「俗物」も多いです。
 人前で聖職者ぶった態度をとる傍ら、教会の姉妹を何人も弄ぶ
豪傑もいますから。

73 :45:03/12/17 11:29
 ちなみに、私はヨハンを去った後は違う教会へ転籍しました。
 最近は仕事でなかなか教会へいけない状況ですが、早く定着したいのが
本音です。 聖書もちゃんとありますし、教え自体は非常にいいのです。
 44さんもいろいろ苦しい目にあったかもしれませんが、キリスト教の
「教え」は捨てないでください。
 解釈する「人」の問題であって、「教え」の問題ではないです。
 静かな教会に定着できますように…

74 :名無しさん@3周年:03/12/17 11:37
44さん御指摘の諸点は、程度の差こそあれ福音派の団体
には共通するものが多いでしょう。
日曜日の労働等は、特にそうです。
日曜休める仕事に変えるよう圧力をかける。
しかし実際変って、結果所得が低迷して借家住まいだと見下す。etc

75 :名無しさん@3周年:03/12/18 02:57
ちょいと44さんよ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ヨハン教会行ったんです。ヨハン教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかゴスペルシンガーが来てて、ゴスペルコンサートとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ゴスペルコンサート如きで普段来てないに来てんじゃねーよ、ボケが。
ゴスペルコンサートだよ、ゴスペルコンサート。
なんか仏教徒とかもいるし。でヨハン教会か。おめでてーな。
よーしパパあの皿のキムチ全部食っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、牧師先生の説教集やるからその席あけろと。
教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
新しい魂をめぐって他のリーダー達といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
説教するか説教されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。平信徒は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、来週は月例会、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、月例会なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、月例会で、だ。
お前は本当に月例会に来たいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、教会にメシ食いに来ただけとちゃうんかと。
ヨハン教会通の俺から言わせてもらえば今、ヨハン教会通の間での最新流行はやっぱり、
木曜祈祷会、これだね。
木曜祈祷会で狂ったように叫びながら朝まで祈る。これが通のヨハン教会人。
木曜祈祷会ってのは真夜中まで、人によっては朝まで祈る。そん代わり水も与えられない。これ。
で、それに朝まで祈って寝ぼけて会社へ行く。これ最強。
しかしこれが続くと会社より教会が大切になり、次からクビになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、筍の集いでリーダに好き勝手言われていなさいってこった。

76 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:12
皆さん朝鮮の方ですか?
日本人がわざわざ朝鮮の教会に行くのが変だと思ったものですから・・・

77 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 21:16

┃・) ?


78 :44:03/12/21 15:31
>71
レスありがとうございます。
他の教会では、こういう事はないのでしょうか?
「キリスト教は差別がない」とか言っているのに、実際には
職業差別、病気の人を差別、日本人差別・・など、たくさんあって驚きました。

ゆう先生。でしたっけ?
「精神病にかかるのは、神様を知らないから」みたいな事を言っていて唖然としました。
「うつ病が多いのは、神様の愛に満たされていないから」と。
イメージで物事を言うのはやめて欲しいと思いました。
精神的にへこむ → うつ病になる とでも思っているのでしょうか。
盲目の人(いましたよね?)は差別しないのに、病気は差別するのでしょうか。
自分がなったときにどうするんだろう、と他人事ながら思いました。

79 :44:03/12/21 15:38
あと、イヤだったのが、食べ物の分かち合い。
外に食べに行ったとき、それちょーだい、こっちもあげるね、など。

教会でもクッパを食べていたときに、スープが足りなかったので、もらいにいこうとしたら、
「あ、私スープ残ってるからあげる!わざわざ行かなくていいよ」と、
自分の食べ残したスープを、私の器に移されてしまったことがありました。
特に潔癖症ではないのですが、家族や恋人以外のものはちょっと・・・と思ってしまって。
まぁ、家族っちゃ家族なのかもしれませんが。

80 :44:03/12/21 15:40
一応今も聖書は読んでいて、祈ってもいます。
神様は信じています。

参考までに聞かせていただきたいのですが、
今の教会にはどうやって行きましたか?

自分で調べて、でしょうか。
それとも誰かに導かれたのでしょうか。

81 :44:03/12/21 15:45
>75
ワラタ

>76
身近に韓国人留学生がいて誘われました。
外国人のほうが、勧誘しやすいんじゃないかなぁ?
例えば、日本人に「草加の集まりに来ない?」とか言われても却下ですが、
外国人に「教会に来ない?」と言われると、なんか宗教っぽくなくて行きやすい。

82 :名無しさん@3周年:03/12/21 22:13
>78
言い返してやりなさい
「朝鮮人に生まれたのは、神様の愛に満たされていないから」

83 :45:03/12/22 03:17
>>80さん(>>44さん)
 今の教会は、親族の家に近いところを選んでいっています。
 大学の教科書や日本のキリスト教史をひもとくと出てくるような
教会ですが、最近はなかなか忙しくて出られる状況ではないです。
 

84 :名無しさん@3周年:03/12/22 14:48
45さんとは別人ですが、ヨハンに出入りしていた人です。
>>44
>「キリスト教は差別がない」
 所詮は人間の集まりですから、何を言ったところで差別は起こりうるものです。
 ヨハンは学生が中心である以上、価値観があるところで一定してしまいます。
 差別がありうるのはある意味当然です。

>「精神病にかかるのは、神様を知らないから」
>「うつ病が多いのは、神様の愛に満たされていないから」と。
 言っていましたね〜、先生の名前は忘れましたが。
 「いつも暗い顔をしている人間がいる。 その人は神様の愛に満たされていない」と言っていた事もありました。
 確か、、、それってある教会の信徒をいじめる口実だったとか…
 教会にはいろいろな人がいます。 もちろんその中には良くない性癖のある人もいるでしょう。
 しかしその人たちも、まずいと思って少しでも努力しています。
 しかし、先生に気に入られないと、「まったく成長していない」となるのです。
 その先生は、ある特定の信徒にはいつもムッツリしていたので、その信徒が嫌いだったのでは…

>イメージで物事を言うのはやめて欲しいと思いました。
>精神的にへこむ → うつ病になる とでも思っているのでしょうか。
 要するに、うつ病になる→意のままに動けない→マイナス思考になる、という考えなのでしょう。
 確かに、聖書に「良くない思いを抱くのではない」みたいな事は色々ありますが…

>自分がなったときにどうするんだろう、と他人事ながら思いました。
 自分たちは「聖職者」であるという意識がヨハン信徒には強いので、
「なぜ私はこうなるのだろう」と、悲劇のヒーローorヒロインとなるのでしょう。

>外に食べに行ったとき、それちょーだい、こっちもあげるね、など。
 「分かち合い」を強調する教会ですからねぇ。 兄弟間ではジュースの
回し飲みもよくあることです。
 慣れない人には本当にきついものがあると思います。

85 :84:03/12/22 14:48

 私のリーダーはやたらと人の体に触れることが多く、しょっちゅう人の
肩をバシバシ叩く、さする、などなど気持ち悪い事をしていましたよ。
 私が「教会をやめる」とそのリーダに言ったときも、彼は私の
肩にわざわざ手を置いて祈り、その後「お疲れ様です」と言いながら
人の体全体をナデナデ……
 よほどそっちの方に飢えていたのかもしれません。
 サムエル記上18章1〜4節、ダビデとヨナタンのような関係を望んでいたの
でしょうが(来ている上着から装束を与えた)、何とも薄気味悪い話でした。
 もしかしたらリーダ・メンバー間での「そういった」事も起こっている
のかもしれません。

 この話はうそも脚色もありません。まぎれもない事実です。

86 :84:03/12/22 15:07

ちょいとそこのキャンパスの学生さんよ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ヨハン教会行ったんです。ヨハン教会。
そしたらなんか礼拝に人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、礼拝終わってよく見たらなんかユースキャンプ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キャンプ如きで普段来てない教会に来てんじゃねーよ、ボケが。
キャンプだよ、キャンプ。
なんか社会人とかもいるし。会社を有給とって休んでキャンプか。おめでてーな。
よーしパパキャンプ前一週間休みとるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺も参加するからそのバス席あけろと。
ユースキャンプってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
新しいキャンパス生をめぐっていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
新しい魂をゲットするか取り逃がすか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。 は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の先生が、「ユースキャンプ行かないなら教会やめろ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キャンプなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、キャンプ行かなきゃ教会やめろ、だ。
お前は本当にその人にキャンプに来てほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
あんた、礼拝人数を増やしたいだけとちゃうんかと。
ヨハン教会通の俺から言わせてもらえば今、ヨハン教会通の間での最新流行はやっぱり、
リーダに反抗、これだね。
リーダの好き勝手に唯々諾々とせず、一つ一つ筋を追って一般常識を教え諭す。これが通のヨハン信徒。
リーダってのは一般常識の丸抜けした学生が多い。そん代わり自分は絶対に正しいと思い込んでいる。これ。
で、彼らに社会というものが何なのかを逆に教え諭す。これ最強。
しかしこれが失敗するとリーダに好き勝手言われ、ダビデとヨナタンのような関係にさせられて
しまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあヨハンの平信徒は、自分の来ている服までリーダーと交換していなさいってこった。

87 :名無しさん@3周年:03/12/23 13:43
 ヨハンはカルトさらしあげ

88 :名無しさん@3周年:03/12/23 16:47
キリストじゃなく、檀君でも拝んでんじゃないのか?

89 :名無しさん@3周年:03/12/25 02:03
ヨハンカルト教会age

90 :45:03/12/25 02:05
>>44さん
 ちなみに、そのリーダのイニシャルは何ですか??
 そのリーダの口ぶりから誰なのかなんとなく想像できたのですが…

91 :名無しさん@3周年:03/12/25 02:08
>>86
面白いぞ。
ヨハン早稲田に限らず、いろいろな教会について
このコピペやってほしいね。

92 :44:03/12/27 02:11
>83
どうもありがとうございます。
気が向いたら自分で探そうかな・・・と思います。

93 :44:03/12/27 02:23
>84
よく知らないのですが、うつ病って、脳の神経の伝達がうまくいかない
病気だった気がします。
最近、遺伝するという学説も新聞で見ましたし。

病気を、「神様の愛に満たされていないから」の一言で片付けてしまうのは、
他の宗教の「障害があるのは前世で悪いことをしたから」「先祖が悪い」などと、
同じになってしまうと思うのです。

世間でも、知らない人は平気で患者に「がんばって」「病は気から!」などと
声をかけてしまうらしいですし。
仮にも人にものを教える立場の人間なのだから、もうちょっと勉強して欲しいと思いました。

>85
ウチのリーダーも良く触ってました。
「祈るときは触ると効果的(人でもものでも)」とかいう事を言っていました。
そういう教えみたいですよ。

94 :44:03/12/27 02:25
>90
イニシャルは・・・やめときます。
何かされたらいやだし(w

同じようなことは、複数の旬長から言われていました。
みんなそんな感じなんじゃないかな・・・と思います。

95 :単純な話しじゃん:03/12/27 03:11
>>1
友達からよく話しを聞いたら。ヨハン教会をネットで調べたり。それでも、心配だったら、カルトかどうかだけ、ネット検索で調べたら。ヨハン教会は、キリスト教界の中でも、評判が良いから心配なんていらないと思うけど。


96 :名無しさん@3周年:03/12/27 03:32
ちょっと質問だけど、ここって前は早稲田予備校の校舎(今は早稲田大学エクステンションセンターか?)を使ってたよね。
今はどこにあるの?
それと早稲田予備校の校舎にあったときに、すぐ前のほかほか弁当が、教会員のバイト先になってたけど、いまはどうよ?

97 :96:03/12/27 03:36
おれ、この教会が早稲田予備校の校舎にあったときに、早稲田大学の学生だったのね。
それで、そのとき付き合ってた女がここに勧誘されて引き込まれて、やめされるのに大変な努力したんで、ちょっと知ってる。
6年か7年前だけど、あの時より大きくなってるのかな?

98 :名無しさん@3周年:03/12/27 04:42
>やめされるのに大変な努力したんで

普通は、「やめさせるのに大変な苦労をしたんで」
とか言わない??

99 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/27 14:47

┃・;) ・・・・・・・・


100 :名無しさん@3周年:03/12/27 14:50
キリスト教って偏差値スキだな

貧乏人は嫌いで低偏差値も嫌いか

やれやれ何のために宗教やってんだよ

101 :名無しさん@3周年:03/12/27 14:54
キリスト教の奴に質問なんだけどさ、特に上智の神父

宗教語るのになんで偏差値とかいう単語が出てくるわけだ?
要はおまえが虐げられてきて、それを見返すために英語やりまくった、
だから尊敬しろと言いたいわけか?上智は偏差値が高い、だからひれ伏せ、か?
そんなの通用しないよ 東大生でもバカなのが普通なのにたかが上智で偏差値云々言っても
誰も相手にしないよ 
おまえ、社会人やったことあるの?

102 :名無しさん@3周年:03/12/27 14:58
>100
ヨハン早稲田は低偏差値でしょ
もっともパチンコ、風俗、ヤミ金融の経営で財を成した人が多いから
貧乏人は少ないと思うけれど

103 :名無しさん@3周年:03/12/28 00:37
>>101さん
 ヨハン早稲田を見ている限り、社会人やったことがない人が
献身者になるケースが多いですが、何か??

104 :名無しさん@3周年:04/01/01 03:06
あげ

105 :age:04/01/01 18:32
age

106 :蟷螂:04/01/03 01:17
 はじめてこのサイトを偶然みたとき、旬長とか何とかって書いてあったけどこの人たちって何なんですか?リーダーみたいな人なんですか?何か立派な人なんです?

107 :名無しさん@3周年:04/01/06 00:17
>>106さん
 多分106さんのよくご存知な人間です。
 旬長・・・とは、確かに立派な人間…だと思い込んでいる、ヨハン独自の
小グループリーダーです。
 人によりますが、たいていのリーダーは大学院生や、就職していない
社会人です(ちゃんとした社会人もいますが)。
 たいていの学生リーダーの特徴は…
 ・自分自身は聖職者であると思い込んでいる
 ・それゆえか、話し方が高慢
 ・自分の意にそぐわないと陰険な仕返しをする
 ・わがまま
 ・社会性ゼロ、世間常識がまるでわからない
 ・働く社会人より自分たちが「エラい」と頑なに信じている
 ……などなど、社会では通用しない人間の溜まり場です。

108 :名無しさん@3周年:04/01/06 12:01
●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のURLです
 皆様のご協力をお願いいたします
受け皿 覚え書き(案)もUPされています

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

109 :名無しさん@3周年:04/01/09 12:29
age

110 :名無しさん@3周年:04/01/18 03:15
 さすがは福音派カルト教会あげ

111 :名無しさん@3周年:04/01/18 13:04
>107 牧師等にもある程度共通する性格ですな...

112 :名無しさん@3周年:04/01/19 13:11
あげ

113 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:26
説教のイントロダクションは日本人の良くないところの指摘。

114 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:35
指摘され悔い改めるのは良いことだと信じてました。最初は。。。韓国の方が素晴らしいんでしょうか?

115 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:36
W J だ け は 勘 弁 し て く だ さ い

116 :名無しさん@3周年:04/01/20 16:15
あげ

117 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:46
>>102
 ヨハン早稲田は驚くほど高学歴ですよ。。。
 東大、早稲田が多いですし、大学生、院生が本当に多いので、
実質学歴的には非常に高いです。
 もちろん、学歴と聖職者としての素養とはまったく比例などしないのが
ミソですが。

118 :名無しさん@3周年:04/01/21 02:07
あほか。幸○の○学じゃあるまいし。

119 :名無しさん@3周年:04/01/21 02:14
>>118
 そのアホがまかり通るのがヨハンです。
 お前みたいなやつはリーダーと自分の着ている服をダビデとヨナタン
のように交換してなさいってこった。

120 :118:04/01/21 02:20
俺も早稲田卒だがそんなに偉いのかww

121 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:36
故新井将敬代議士など、在日韓国・朝鮮人には
学歴も高く、社会的に成功を収めている人が少なくない
在日を差別するのは、「日本人」ということ以外に
とりえのない低学歴・低所得・不細工の3重苦の方たち

122 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:39
>>121
そういう余計なレスをするから無用の反発を買う。程度の低い煽りだw

123 :名無しさん@3周年:04/01/25 10:38
あげ

124 :名無しさん@3周年:04/01/28 12:11
 それでもヨハンに行きたいですかあげ

125 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:50
行きたくな〜い

126 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:55
高学歴だからって、ドキュソはいないとでも?
死刑求刑されてもにたにた笑っていた土屋は
たしか早稲田か東工大だぞ。

127 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:10
土屋みたいな態度は不思議でも何でもない。

特定宗教をやっている
 =ヒジョーシキなことをしても不思議でもなんでもない。

 日本国内の話であるから日本の法に沿って死刑になるのは至極当然だが、
誤れ、反省しろ、というのはまったくのお門違い。

128 :名無しさん@3周年:04/01/31 19:15
南朝鮮傀儡政権、朴一味の手先

129 :名無しさん@3周年:04/02/08 05:04
あげ

130 :名無しさん@3周年:04/02/21 01:41
オイラも友人に誘われた。
とりあえず自分の目で確かめてくるよ。
でも宗教には、精神的な面においては興味がないので(歴史には興味ある)
信者になるつもりは全くない。その旨はちゃんと話したほうがいいよね。

131 :名無しさん@3周年:04/02/21 04:50
>>130
行くな。松明を掲げて火薬庫に入れとは聖書には書いていない。

132 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:44
>>130さん
 やめたほうがいいです。
 私もヨハンに出入りしていたのですが、「信者になるつもりは全くない」
と言っていた人にはムリにでも引き込もうとします。
 どうしてもと仰るなら、上の44さんの書き込みを今一度ご覧ください。

 私自身、あんな教会は二度と行きたくないです。
 人の体をやたらバシバシ叩いたりさすったりするような気味悪い
リーダーがいるような所には二度と出入りしたくないです。

133 :130:04/02/21 14:37
やっぱり話しても分かってくれないかな
誘われたここの信者さんが、人間的にも魅力的な方だったもんで
こことは関係なしに仲良くしたかったんですけどね

134 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:00
チョーヨンギ 
はなかなか良かったのにな。


135 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:40
カルトではありませんが、愛に満たされていない=日本人の方程式を叩き込まれます。

136 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:42
>>135
そうかがカルトなら、あれも立派なカルトだ。

137 :名無しさん@3周年:04/02/21 16:06
本当に楽しくて笑ってましたか?

138 :名無しさん@3周年:04/02/21 16:06
本当に楽しくて笑ってましたか?

139 :名無しさん@3周年:04/02/21 16:30
韓国料理って味付けが全部同じですけど、何か?

140 :名無しさん@3周年:04/02/22 02:03
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tege004.htm

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tege008.html

これってここの教会なんですか?


141 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:36
>>140
その件につきましては>>6のリンク先のはじめの方に言及があります。
結論を言えば、バカ左翼が、統一教会かファンダメンタリストと間違えて
正統派キリスト教会であるこの教会の牧師を襲撃してしまったということです。

142 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:07
>正統派キリスト教会であるこの教会の牧師
 正統派だって(プ
 ホモまがいの教職者もいるってのに正統派(w

143 :名無しさん@3周年:04/03/01 20:01
何かキャンプがあったらしいですね?

144 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:53
>>142
>正統派だって(プ

私の友人がこの教会の信者なのですが。
詳しく教えていただければありがたし。

145 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:59
>>144
 クレクレ君にならず、過去ログ読んで下さいね。

146 :名無しさん@3周年:04/03/02 12:04
強姦がただで出来るので大人気

147 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:02
サタンよ、退け

148 :144:04/03/03 15:23
過去ログは全部読んでいたのだがなあ?「ホモまがいの教職者」がいると
異端なの?あなたの基準に従うとカトリックは正統派ではない、という
ことになってしまうが。(釣られたか?)

149 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:28
「正統派」か否かは教義によると思われ。
個々の聖職者の行いとは無関係。
よって>>142にはこの教会の教義が正統派キリスト教の教義から逸脱している
証拠を挙げる責任が課せられた、ということだな。

150 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:25
 でもホモまがいの聖職者なんて気味悪いだけと思うがな、おれは。。。
 そんなやつに神様がどうのと言われても、説得力が……
 ホモまがいの聖職者だって、火のない所に煙は立たないとも言うからな……
 おれだって、いくらよく知っている人からでも、自分の体をそうしつこく
触られるのはどうかと思うぞ。
 聖職者以前に、人間としてどうかと思うがな。
 そこら辺、福音派の皆さんはどう思うのよ??
 御言葉でなく、自分の言葉で説明してみてくれよ。

 正統派か異端かについては関係なしとして

151 :通りすがり:04/03/06 01:42
 福音派の皆さんって、こういった自分に都合の悪い話には絶対
答えようとしないんだよね。
 これじゃ、教会を大きくする事しか考えていないと言われても
仕方ないわな。

152 :名無しさん@3周年:04/03/06 13:28
誰も本心なんか明かさないからさ。

153 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:54
あげ

154 :名無しさん@3周年:04/03/16 22:34
こころみ

155 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:54
今日勧誘されてこいつらに携帯番号教えちまった・・。
激鬱 解約しよう

156 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:58
それがいいです。

157 :名無しさん@3周年:04/03/20 11:47
>>155さん
 悪いことは言いません。 絶対付き合わないほうがいいです。
 多分今日明日あたり、または毎週日曜、電話がひっきりなしに
かかる可能性があります。 これは果てしなく迷惑です。

 この教会、教職者でもホモまがいがいますから。。。

158 :155:04/03/20 20:19
この前大学の入学手続きがあって、色んなサークル勧誘が
来ていたんだが「国際交流のサークルに関心ありませんか」
とか言って近づいて来たのがこいつらだった…。
食事会に誘われてホイホイと行ってしまったんだが微妙に
雰囲気がおかしくて、別れ際には「日曜日教会に来ませんか」
ときた。そこまで宗教の勧誘だと気づかなかった俺が馬鹿だった。
どうやって断ろう。私は仏教徒ですとでも言って見るか…。


159 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:02
>158
いや、他の宗教名を出すのは逆効果だよ。
携帯解約が一番だと思いまつ。

160 :155:04/03/20 22:01
>>159
貴重なアドバイス感謝です。こんなことの為に解約するのは悔しいと
思ったけど、上の方のレスには唖然とする事が書いてあるし、早急に
始末をつけるには仕方ないか…。極悪な集団ではなさそうだった
けれど世間知らずの新大学性をカモにするとはひどい。
社会勉強にはなったけれど・゚・(ノД`)・゚・。

161 :155:04/03/20 22:05
>>156
>>157 
もどうもありがとう。

162 :名無しさん@3周年:04/03/21 11:10
鮮人教会の特徴
・独善的な教義
・強引な布教
・高額な献金の強要

163 :157です:04/03/22 00:12
>>155さん
 あなたの大学はどこですか?
 もし早稲田なら、仮に解約しても彼らに見つかる可能性は非常に高いです。
 この教会、早稲田の人・そのOBは数あまた…

 新大学生に一言。
 この教会で人数が多い大学or勢力的に強い大学は以下のとおり。
 該当する大学の人で、「国際交流」というサークルに声をかけられたら
この教会の可能性大。 要注意!
  東大・早稲田・慶応・明治学院

 これ以外の大学でも、この時期は新大学生を狙ってくるので、入学式や
入学申し込みの際には十分ご注意ください。

164 :155:04/03/22 09:05
>>163 
わざわざ大学内まで探しに来るような人たちなんですか… 
確かに他人への配慮や、社会常識がやや欠落していそうではありました。
連れて行かれた場所だけでも数人同じ大学の人がいたので不安です。    

彼らがこのスレッドを観ている可能性もあると思うとここに
書き込むのも避けた方がいいのかなと思います。
入学前からこんな不安を抱かなくてはならないとは全く思い
ませんでした・・。


165 :157です:04/03/22 18:22
>>155さん
 私はこの教会にいた人間ですが、住所などが仮に割れた場合、
その人を探しに日本地図片手に来るようなリーダーもいます。
 私のリーダーがそうでしたが、これは参りました。
 疲れて休んでいる時に、日本地図片手に来て、
「元気?」とか言われても…(激怒)
 そこまでしてでも、教会に来させようと引っ張り回すリーダーも
います。 これに引っかかったら…

 その後、私は引っ越したのですが、その引越しの手伝いを名乗り出て
きたので、頼んだのが失敗。
 教会を離れてからは何度も私の家のドアを叩き、チャイムを鳴らす
被害が…ストーカー並みのことをされました。

 私は上で書き込んだ(>>84)ですが、私のリーダーは>>85で書いたように
変態的なことをいつも…
 ここまで来ると本当に聖職者というのが疑わしいです。

166 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:19
>165
不覚にも「日本地図」にワラタ
日本列島が1ページで見れるような、ものすごいアバウトな地図かとオモタよw

でも、地図片手に訪問はマジ。

167 :輪姦は犯罪:04/03/23 06:39
                
スーフリよりも危険なサークルのブラックリスト
警察の捜査を恐れてロゴスは今月中旬に解散

慶應 F フェイスファクトリー
明治 I イブ
法政 L ロゴス http://logos199.hp.infoseek.co.jp/
立教 E エデン http://www1.ezbbs.net/04/eden/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1065081854/

168 :165:04/03/23 11:58
>>165に追加
 マンションの2階に住んでいた人は、電柱によじ登って
来られた、と話していたような…

 つまり、そこまで追撃がしつこいので、この教会は
まともな人にはとても奨められないです。
 よほどこの教会のやり方が気に入って、一生をここで過ごし、
ここで献身したいと思わない限り…奨められないです。

169 :155:04/03/23 13:11
なんかもうホラー映画級ですね… 
韓国以外の外国にでも逃げようかな…(笑

知らず知らずのうちに教会に染まっているような学生も沢山
いたので、自分もそうならないように早く手を切りたいです。
ちなみに168さんはどうやって追撃を撒かれたのでしょうか?
参考にさせていただければとてもありがたいです。






170 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:59
イエスさまを信じなければ地獄に落ちます
その兄弟姉妹はあなたが地獄に落ちないように
救おうと必死で働いておられるのです
彼らの思いを踏みにじるような言動はやめてください

171 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:41
カルトの思いは社会の迷惑

172 :165:04/03/24 11:46
>>155さん
 単純に居留守です。 あと自分の場合は外出する時間が多かったので、
そこが救われているかなぁ、と。
 連絡は徹底的に絶つ! これしかありません。

>>170さん
 私は信じる心は捨てていません。 しかし、だからと言って
住居不法侵入に近い、いわば犯罪すれすれの事をしても、クリスチャン
の兄弟姉妹なら赦される、という事でしょうか??
 それはおかしいのでは??
 リバイバルは確かになすべき任務だとは思います。
 しかし、他人をそこまでして傷つけてまでのリバイバルは、神さまは
決して赦していないはずです。(釣られた??)

>「彼らの思いを踏みにじるような言動はやめてください」
 あなた、この教会の方ですか??
 でしたら、さまざまな理由で教会に行けない人、なかなか信じない人を
踏みにじるような言動はやめてください(w
 もっと広い心と柔軟な頭を持ってください(w
 ストーカーは犯罪行為ですよ、「社会」では。


173 :165:04/03/24 11:54
>>168さん
 >>170みたいのがこの教会では本当に多いです。
 でも、言行不一致、差別主義、礼儀知らず、常識不足、、、
そういった聖職者(牧師、リーダー…)がいる教会ははっきり言って
おかしいです。
 教会自体に悪はないです。私も教え自体には何も言いません。
 ただ、その教えを信じる人の行動や性格の問題です。
 クリスチャンになる事自体は悪い事ではないです。
 それだけは誤解せぬように。。。

174 :165:04/03/24 11:56
 あ、それからこの教会の牧師先生はお説教でもなかなか
いい事をおっしゃるので、いいですよ。 日本人は韓国で悪い事をした、、、
的なことをよくおっしゃるのを除けば。

175 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:23
tas i kani

176 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:49
>でしたら、さまざまな理由で教会に行けない人、
病気の場合は仕方がありませんが、
忙しい時間をやりくりして出席している兄弟姉妹がおられる以上
殆どの場合は言い訳にすぎません
私も大変きつい職場に勤務していますが
平日の残業や土曜出勤などをして何とか主日礼拝は守っています
おかげさまで社内では仕事が早く、熱心だと評価してもらえ
同期入社では出世も一番早かったです
これも神さまの祝福だと思います
病気の場合は牧師先生や兄弟姉妹に祈って治してもらうことを
お勧めします


177 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:51
>>176
信仰を現世利益の道具にするなら、草加の題目と変わらん。
他の教会が迷惑するから、キリスト教と名乗るな。

178 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:53
>なかなか信じない人を
「イエスさま、私はあなたを信じることが出来ません
どうか私の知識とかでなく、あなたを信じることが出来るようにしてください」
と真剣にお祈りしてください
断食祈祷がよいでしょう
何日間断食して、それが終わったらやめると言うのではなく
信じることが出来るまで断食を続け、信じられなければ死ぬと言う覚悟で望んでください
イエスさまを信じないのならば地獄に落ちます
死ぬことよりも、地獄に落ちることを恐れるべきでしょう

179 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:11
日本人には水だけの断食は危険
ttp://www.mirai.ne.jp/~patmos/fast.html

180 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:03
>>178
 ヨハンの偽善者リーダー登場ですか(w


181 :155:04/03/25 10:47
>>172 
ありがとうございます。僕もキリスト教の教え自体には反感を抱いている
訳ではないのですが、学生を騙して入信させるような手口には
賛成できませんし、今も二日に一度ぐらいでしつこい電話が掛かって
くるのには憤りを禁じえません。 
向こうも信仰と善意に基づいてやっているのだろうとは思いますが、
人に不安や不快感を与えるようなことがキリスト教の教えなのでしょうか。
 僕も172さんがおっしゃるようになるべく連絡を絶ち、断る意思を明確
にして対処していきたいと思っています。
 


182 :165です:04/03/26 01:11
>>155さん
 二日に一度、って…それストーカー並ですね。
 人に精神的な打撃を与えている、犯罪すれすれの行動ですよ??
 電話番号は変えましたか?? 早いうちに変えないと本当に手遅れに
なりますよ。
 私は手遅れになって、もう少し遅かったら自分のリーダーと同性愛
させられそうになった身分でした。 この教会は本当にヤバいです。

>>このスレッドで聖職者ぶった書き込みをする人達
 このように教会に、クリスチャンという人に苦しめられた人がいます。
 精神的に人を苦しめて、生活を脅かすのは犯罪行為に限りなく近いです。
 クリスチャンの兄弟姉妹なら、こういった行動は赦されるのですか?
 リバイバルのためなら、どんなに人を苦しめても神様は赦されるのですか?
 御言葉でなく、自分の言葉で答えてみてくださいよ。

 …と言っても答えない卑怯者がヨハンなのだけれどもね(w
 人の目のおが屑は目を潰しても取ろうとするのに、自分の目の中の丸太
にはまったく気づかない、それがヨハンの聖職者(w

183 :名無しさん@3周年:04/03/26 01:14
>>155さん
 二日に一度、って…それストーカー並ですね。
 人に精神的な打撃を与えている、犯罪すれすれの行動ですよ??
 電話番号は変えましたか?? 早いうちに変えないと本当に手遅れに
なりますよ。
 私はもう少し遅かったら自分のリーダーと同性愛させられそうになっ
た事があります。 本当にヤバいです。

>>このスレッドで聖職者ぶった書き込みをする人達
 このように教会に、クリスチャンという人に苦しめられた人がいます。
 精神的に人を苦しめて、生活を脅かすのは犯罪行為に限りなく近いです。
 クリスチャンの兄弟姉妹なら、こういった行動は赦されるのですか?
 リバイバルのためなら、どんなに人を苦しめても神様は赦されるのですか?
 御言葉でなく、自分の言葉で答えてみてくださいよ。

 …と言っても答えない卑怯者がヨハンなのだけれどもね(w
 人の目のおが屑は目を潰しても取ろうとするのに、自分の目の中の丸太
にはまったく気づかない、それがヨハンの聖職者(w

184 :165です:04/03/26 01:17
 先ほどは2度転送してしまいました。

>155さん
 「なるべく」ではありません、「絶対に」連絡は絶つべきです。
 せっかくの大学生活を空費させたくないなら、それしか道はありません。

185 :165です:04/03/29 01:38
155さんへ
 その後、ヨハンからの電話はかかってきていますか??
 ちゃんと断っているor無視していますか??
 ヨハンに引っかかったら人生の大事な時間を棒に振る、と言ってもいいです。
 

186 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:23
あげときます・・・春なので

187 :名無しさん@3周年:04/04/12 15:28
age

188 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:59
ヨハン最高!!

189 :名無しさん@3周年:04/04/25 02:03
ヨハン(カルト度)最高!!

190 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:39
ヨハン早稲田教会ってヨハン君の教会でつか?

191 :名無しさん@3周年:04/05/01 12:50
 あぁまたこうして被害者が一人・・・

192 :名無しさん@3周年:04/05/08 17:16
age

193 :Nagekinokabe:04/05/09 02:58
そういえば、ここの教会の韓国人の人が
私が大学時代に所属していた福音派サークルの
名前を借りて自分達の集会をやりたいと
言ってきたことがあった。

194 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:26
もうすぐキャンパスコンサートとか言うのがあって、
各大学に勧誘しに来るよね。
俺も身を隠したいから、日程教えて。
やっと電話こなくなったのに、会ったら捕まっちゃうよ〜。

195 :名無しさん@3周年:04/05/11 02:48
愛の伝導されてください

196 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 07:38

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /        U    \
   /  U               ヽ
    l:::::::::     \,, ,,/       .|
    |::::::::::  |||(●)     (●)   |
   |::::U::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


197 :名無しさん@3周年:04/05/16 06:00
礼拝age

198 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/17 21:38 ID:UYJptKZY
ヤパーリ、ヨハン早稲田教会ってヨハン君の教会だったんだね>>196

199 :名無しさん@3周年:04/05/26 12:05 ID:hQ6FtTHQ
あげ

200 :名無しさん@3周年:04/06/10 12:16 ID:XeZL41Ev
 人に迷惑をかけるキリスト教っていったい、、、

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