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【キリスト教】婚前セクースは避妊してればオッケでしょ!

1 :1:03/09/10 00:33
好きな彼女だからこそ婚前セクース我慢できません。
本当に好きなら結婚後にセクースしろと
人はいいますが、好きなら我慢できないはず。
もちろん好きなので100%避妊はしています。
人間の罪は婚前セクースであるとは言えないと思っています。
そんな事小さい事。神に従う身でありながら、思い悩んでいる
人間が罪深い人間。
婚前セクースぐらいで悩むな!・・・漏れ・・

2 :潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww :03/09/10 00:35
>>1

罪です。婚前交渉は旧約の律法で死刑。

日本の堕落女たちを死刑にすれば日本はずいぶん清潔になる。


3 :名無しさん@3周年:03/09/10 00:36
>>1
ガッ AA(ry

4 :3:03/09/10 00:37
>>2 を殴るつもりが >>1 を殴ってしまった。。。すまぬ >>1 さん
逝ってきます

   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪

5 :潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww :03/09/10 00:40
>>1-4

日本の堕落女は平気で婚前交渉、紺外交渉をし、また既婚女性も利己的な理由で、
赤ちゃんを中絶で殺しまわっている。

6 :潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww :03/09/10 00:47

赤ちゃんを殺す女性や堕胎医を罰する法律が無いのはおかしいだろう。



7 :1:03/09/10 00:52
>>2
では、何故遊女ラハブは救われたのでしょう?
旧約の律法は人間には守れない。
そのためにイエス様が来られた。
婚前セクースしたから罪であるという単純な発想はやめたほうがいいと思う。
罪ってそんな単純なものではないと思う。


8 :潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww :03/09/10 00:55
>>7
魂が救われても法的に罰を受けなければならない。

強盗殺人の罪を犯した死刑囚だってイエス・キリストを信じれば救われ、赦される。

しかし、死刑の判決が出ているならば死刑は執行される。
死んで天国に行ける。


9 :名無しさん@3周年:03/09/10 00:58
婚前交渉は、日本の法では無罪。

10 :1:03/09/10 00:58
>>8
それには激しく同意

11 :潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww :03/09/10 00:59
>>9

法律が間違っている。


12 :名無しさん@3周年:03/09/10 00:59
っていうか、マリアって婚前交渉で出来た子どもがイエスだろ?
性交無しに生まれるわけがないじゃん。

13 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:00
なんで結婚してからしかセクースしちゃいけないんだか不明。

14 :異端警報 ◆UsckA4NqAU :03/09/10 01:01
>>12

日本基督教団のリベラル牧師にもそのように言う人がいるが、異端。

15 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:02
異端もなにも言ってることがおかしい!
性交無しでどうやって子どもができるのか教えてよ。

16 :1:03/09/10 01:04
>>12
イエス様はこの世の人ではなくこの世の外の人である
事を示すために処女から生まれたという話は必須。


17 :異端警報 ◆UsckA4NqAU :03/09/10 01:04
>>15
マリアは神の第三位格である聖霊によって身ごもりました。



18 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:07
>>16
この世の外ってどこ?

>>17
それ、マジで信じてるの?もしかしてまだダーウィンの進化論
却下してるわけ?

19 :1:03/09/10 01:07
>>15
そういう疑問って宗教的センスないよ。


20 :1:03/09/10 01:09
>>18
創造主は創造する時もちろん被創造物の外にいる。
時計を作るおっさんが時計の中にいるはずないからね。
そういう意味だよ。唯一イエス様は被創造物の中に入ってきた。
イエスはオモシロイ奴だ。

21 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:09
宗教的センスと言われてもなぁ。困るわ。
だってキリスト教ってどこからどこまでが本当でどこからが御伽噺なのか
わかんないんだもん。

22 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:10
元々神が万物を創ったというところからが疑問。
ビックバンはウソなの?

23 :1:03/09/10 01:11
>>21
困ったか。ぶっちゃけ聖書は嘘話でもいいってこと。
嘘話なのにそれで人生救われたらいいじゃないってこと。
何でもかんでも理屈で分かってしまうものならはなから
宗教なんていらないってこと。

24 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:13
処女懐胎説話なんて、日本にもある。神話だが。

25 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:14
そう云うものなの?それでいいんだ。
わかった。でもたとえ理屈もしっかり通った宗教があっても
キリスト教でいいということね?

26 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:15
>>23
それに君Hしたいんでしょ?救われてないじゃん。

27 :1:03/09/10 01:15
>>22
とりあえず、聖書の最初に初めに神は天と地を創造されたって
前提あるからな。それがビックバンだったんじゃないの。
ただ科学的な根拠に拘ってたら宗教はできないけどね。

28 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:17
>>27
そうかね?科学的根拠に基づいた宗教はいくらでもあるよ。
どことは言わないけど。君が知らないだけ。

29 :1:03/09/10 01:18
>>25
理屈が通ってたらそれは宗教じゃない。
それは社会から生まれた一つの思想だよ。
そっちが合ってる人はそっちでいけばいいんだし。

>>26
Hしたら救われないの?H我慢するのやめてよっぽど
どろどろした気持ちなくなったけどなー。
まーその辺悩んでます。教会ではいえないからね。


30 :1:03/09/10 01:19
>>28
どこの宗教か教えてくれ。。

31 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:20
>>29
思想じゃないよ。例えば仏教の方が断然科学的根拠に基づいてる。
もう少し勉強すれば?

32 :1:03/09/10 01:23
>>31
純粋な仏教は輪廻転生なんかなかったらしいので、
純粋な仏教は非情に論理的で科学的であると言えると思ふ。
だけど純粋仏教なら宗教ではなく、哲学と言った方がいいと思ふ。

33 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:25
科学的宗教宣伝者はガカーインだな?

34 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:26
>>32
それは君の私見だろ?仏教はちゃんとした宗教だよ。
輪廻転生が非科学的だと考えること自身が大きな誤り。
生命体とは?非科学的か?


35 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:27
>>33
いいえ、私はガカーインではないです。ただの仏教ヲタですよ。

36 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:29
ならば、解脱の道を教えてくださいませ>>35

37 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:31
・・・・・げらげら
いいから創価学会へ入りなさい。

38 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:32
>>36
ハハっ。解脱の道が分かればこんな書き込みしてません。


39 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:33
>>37
おや?君はガカーイン?どうして選挙活動すれば功徳があるんでしょうか?

40 :1:03/09/10 01:33
>>34
仏陀が唱えた仏の道は哲学だと
してもそれ以降は宗教だとオモテル。
まぁ私見だな。
輪廻転生の科学的根拠って?

41 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:33
同発菩提心。往生安楽国。

キリストの道も然り。

42 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:34
>>40
そうですね。また明日書き込みしときますので読んで下さいな。
もう寝ますから。お楽しみに。

43 :1:03/09/10 02:10
>>42
よろしく。自分バカなもんで。

もし、子供をはらみ、中絶するかどうか問題が起きた時に
避妊を100%するという行為を行ってきたかどうかが
大きな問題となると思ふ。


44 :名無しさん@3周年:03/09/10 02:24
スレタイから予想できないほど、良進行なスレだと思った。

45 :1:03/09/10 02:30
>>44
漏れもそう思っているw

つくづく漏れはマジメだなと。

46 :名無しさん@3周年:03/09/10 02:38
セックスすることより、避妊することのほうが問題なんだよ。

47 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/10 02:40
>>46

セックスをしてはいけないというのではない。

ただそれが結婚した夫婦の間に限られるということ。
そうでなければ姦淫の罪。


48 :名無しさん@3周年:03/09/10 02:56
結婚してるかどうかって、書類上、法律上の結婚のことを言ってるの?
事実上、セックス=結婚 もしくは 妊娠=結婚じゃないの?
一緒に住んでるからって結婚してるとは言えないし、
やっぱりセックスしてるかどうかが結婚の意味だと想う。
結婚初夜にセックスするのであれば、セックスしたら婚姻関係になったということで、
ほぼ間違いないと想う。
子供がいない夫婦もあるので、血族関係になるかどうかではないと思う。
やっぱりセックスが、夫婦の間に行われるスペシャルな行為であると思うし、
夫婦として一体となったことを表す決定的行為がセックスだと考える。


49 :名無しさん@3周年:03/09/10 03:50
 人工的な避妊は、夫婦の一体であることを妨げる人間の尊厳を傷つける行為。
避妊をするよりは、セックスをしたら、式が済んでいなくても婚約は成立している
と同じこと。お互いに他の相手に体を許したり体を求めたりした場合は姦淫の罪、
旧約では石打の死罪相当の刑。心して結婚の準備をなし、お互いに男として女として
責任回避することなきよう。相手が死なない限り、聖書的には再婚は出来ない。
マタイ5章32節 19節5−9節 マルコ10章11−12節 などと共に
1コリント7章全体、特に36−39節は必読かもしれません。

50 :名無しさん@3周年:03/09/10 13:46
或る福って
童貞のまま一生を終える悪寒がするなぁ

51 :1:03/09/12 15:28
セクースする事が実質的なケコーンならば
漏れの彼女ノンクリだが、夫がクリならば
妻も救われると聖書に書いてあるので
漏れはイイ事をしているんだ。

52 :名無しさん@3周年:03/09/12 15:50
>>51
それであっさり振られたらお前ウンコだぞ。

53 :1:03/09/13 01:08
>>51
そうだな。そん時はあっさり水洗されマツ

54 :名無しさん@3周年:03/09/13 01:48
>>51
それでも避妊は神に逆らうことになる。

55 :1:03/09/13 02:20
>>54
それでは、婚前交渉において避妊しないで
セクースする方が義とされるとでも?

56 :名無しさん@3周年:03/09/13 02:24
義なんじゃない?
法的な手続きもちゃんとしなよ。
その覚悟がなくて結んだ肉体関係は罪でしょ。
罪の自覚があるうえでやるんだから要告解だね。

57 :1:03/09/13 02:40
>>56
確かに旧約時代の律法も生きているのだから
それに当たる罪を犯していると思う。
しかし、旧約時代の律法は守れない為、イエス様が
地上に送られた。
イエス様の十字架の贖罪後の律法は、愛しなさい!のみ。
この愛というのが全く曖昧で難解であるが、
少なくとも旧約時代の律法が守れない事で重く
思い悩む事からは解放して下さった。
もし、ゴムを100%つけていても子供をさずかったら
その時は天命と受け取りケコーンします!とはっきり断言できたらなぁ。
当方無職フリーター人間でケコーンは厳しい。だが、その時は知恵=キリストを用いて
対処したい。

58 :名無しさん@3周年:03/09/13 02:52
結婚してみれば経済はなんとかなる(する)もんだよ。
まぁ、今は法的手続きがとれなくても、その関係を一生全うすればいいんじゃないの?
世間的には順番ぎゃくだけど。
ただ関係を全うする上で法的社会的な手続きは大きな支えになると思うよ。

59 :1:03/09/13 02:59
>>58
ども。励まされる言葉。
世間的に生きられなかったからクリスチャンになったわけです。
社会に適応できていたらクリスチャンになろうとはしないでしょう。
CS以外は。

60 :1:03/09/13 03:01
果たしてだよ、婚前交渉したぐらいで罪を感じ
重い悩んで暗くなってるような人がクリスチャンと
言えるのか?ということ。
それは現代だから婚前交渉ぐらいという言い回しになるんだろうけど
現代に生まれさせてくれたのは神でその現代と適応的な考えを持って
物事考えるべきだと思う。

61 :名無しさん@3周年:03/09/13 03:16
いや、はげましっつーか、うちがなんとかなったクチだから(爆。
金の問題はねーなんとかなるもんよ。何年か主人を養いますたよ。

婚前交渉自体の罪もだけど、それよりもっと、悪いと知りながらやった自分、
神との良好な関係を自ら壊す後ろめたさなんじゃないっすか。

62 :名無しさん@3周年:03/09/13 03:18
あ、で、その後ろめたさに古代も現代もないのではなかろうか。

63 :1:03/09/13 04:09
>>61
なんとかなっちゃいましたか。

後ろめたさ、古代より現代の方が明らかに
ないでしょ?
だからそれ程悪いという実感は自分にはない訳です。
神との関係を重視していない訳ではなく、むしろ
重視しているからこそ、セクースしてる面もある。
このままこんな大切な人とセクースしないまま死ぬ事
考えると重く重くなりましたから。
セクースしてすごく楽になった。彼女との関係もよくなった。
ハレルヤと思いました。こんな自分は罪深いのでしょうか?

64 :名無しさん@3周年:03/09/13 04:17
まあ、後ろめたさは人により程度が違うだろうけど。
自分のとった行動に確信があり、全うする自身があるなら、このスレが何故生まれたのだろうか。

65 :名無しさん@3周年:03/09/13 06:27
宗教とはむしろ封建的なものだ。
それに反して勝手な解釈をするクリスチャンが存在すること自体
不思議なものだ。1は本当にクリスチャンなのか?。
自己正当化が強く見られるが。神を軽視しているようにしか思えない。



66 :名無しさん@3周年:03/09/13 06:50
結婚制度なんか打算だ
いや打算の打算の打算だ!
罪という概念など捨てなさい
君は勘違いしている
神はエネルギーであり宇宙の法則そのものだ
君の行動にいちいち善悪の判断などしない


67 :kuri:03/09/13 07:20
婚前交渉と離婚はどっちが罪が重いかを考えると、
まだ婚前交渉のほうが。。。。ましかなと思う。

68 :名無しさん@3周年:03/09/13 07:39
 セックスは男と女が一体となり、かみの創造に参与する行為だと解釈される。
だから、セックスに避妊は神と人への冒涜、性の間違った使い方。
社会的に結婚の手続きが済んでいようといまいと、女性にとっては処女を捧げた
初めての相手は相手が死ぬまでは一生の夫。処女と肉体関係をもった男性は一生
その女の人を妻として養い子供を慈しみ家庭を治めていかなければならない。
それが、旧約新約を通して一貫して流れている男と女の関係についての神の諭し。

69 :名無しさん@3周年:03/09/13 08:35
 前交渉はあまり誉められたことではないが、聖書で重んじられて
いるのはむしろ、一穴一竿だ。だから「処女を誘惑しら場合云々」
なんて規定があるんだろ。

70 :名無しさん@3周年:03/09/13 08:35
離婚は姦淫だからな。そのあと一人でいようがいまいが。

71 :名無しさん@3周年:03/09/13 08:46
姦淫:
1) 浮気するand/or浮気の相手になる。
2) 夫婦間の関係を壊すこと。離婚はもちろんのこと、「気分がノラない」
  という理由で拒むことも該当する。

1)はともかく2)はあまり認知されていない。

72 :名無しさん@3周年:03/09/13 08:51
>>71
夫「一発やろーぜハァハァ・・・」
妻「今日は気分がノラないからヤッ!」←姦淫罪(・∀・;)

73 :名無しさん@3周年:03/09/13 09:22
>>72
 そーだよ。体調不良でもない限り相手の要望に応ずるのは夫婦の義務だ。

74 :名無しさん@3周年:03/09/13 10:00
>だからそれ程悪いという実感は自分にはない訳です。
>神との関係を重視していない訳ではなく、むしろ
>重視しているからこそ、セクースしてる面もある。
>このままこんな大切な人とセクースしないまま死ぬ事
>考えると重く重くなりましたから。
>セクースしてすごく楽になった。彼女との関係もよくなった。
>ハレルヤと思いました。こんな自分は罪深いのでしょうか?

>>1よ おまえは言い訳大臣だな 
神との関係を「自分が」重視しているといえば、何でもありか?


75 :1:03/09/13 20:33
>>65 >>74
漏れは律法に反するつもりはありません。
イエス様は律法を完遂されました。
イエス様の律法は2つのみ。

1,あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい。(レビ記19章17節)
2,心を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。(申命記6章5節)

この2つは守ように心がけています。他の細かい律法を守れない事で責めるのは
イエス様を迫害した律法学者やパリサイ派の人々の常套手段です。
細かい規定は守れれば社会的にみれば品行方正な生活が送れるというだけの事でしょう。
神の目からみればそんなことは関係ない。


76 :名無しさん@3周年:03/09/13 20:38
関係ないといいきれるのはなぜ?
あなたの立場から婚前交渉は罪ではなくても、彼女の立場からしたらどう?
一生をともにする相手としてお互いに疑問や後悔はまったくないのかい?

77 :1:03/09/13 20:38
>>64
いや、やはり悩んでいるからこのスレを立てました。
もし、避妊に失敗し、無責任に子供ができてしまう事だけが
怖いだけなのかもしれません。婚前セクースに罪悪感を
感じれないクリスチャンとしてどうかしてるのではないか?とも悩みました。
ですが、>>75で書いたような考えを持っているため、徐々に
悩みは和らぎつつあります。大事なのは自分のような考えに
賛同してくれる人がいるかどうかです。

78 :名無しさん@3周年:03/09/13 20:39
自分の選択に確信があるならなぜこのスレがたったのだろうか。

79 :1:03/09/13 20:43
>>76
もちろん婚前交渉は避妊失敗などの危険もはらみますから
それは現実的に対処する必要はあるでしょう。
国によって制約は違うから婚前交渉が誰でも可とは
言いがたいでしょう。それは聖書の知恵を用いて
対処していく必要がある。
だから直ちに婚前交渉したら罪であると言い切るのは知恵が足りず、
思考停止であると言えると思います。

80 :名無しさん@3周年:03/09/13 21:03
いやいや、妊娠のことばかりでなくて。
若い付き合いのなかで、婚前交渉をすることを選択することは、お互い他の
パートナーを選択する可能性を捨てるということ。
後者を互いに完全に納得しているのであれば妊娠など恐れるものだろうか?

81 :名無しさん@3周年:03/09/13 22:02
童貞は筆おろしした相手と結婚して添い遂げるべしというのも神の律法であるというのはあまり知られていませんね。

82 :名無しさん@3周年:03/09/13 22:47
>>77
大事なのは神の御前で堂々としていられるかだろ。
人じゃないだろ、人じゃ。それじゃ、人教だな。

83 :名無しさん@3周年:03/09/14 00:13
>当方無職フリーター人間でケコーンは厳しい。だが、その時は知恵=キリストを用いて
>対処したい。

1よ キリストを方便とするおまえのような奴は虫唾が走る


84 :名無しさん@3周年:03/09/14 00:20
>この2つは守ように心がけています。他の細かい律法を守れない事で責めるのは
>イエス様を迫害した律法学者やパリサイ派の人々の常套手段です。
>細かい規定は守れれば社会的にみれば品行方正な生活が送れるというだけの事でしょう。
>神の目からみればそんなことは関係ない。

なーんてこと言いながら・・・

>大事なのは自分のような考えに
>賛同してくれる人がいるかどうかです

結局、おまえは正しいと言ってくれる「人」の声を求めてるわけね
つまんねー奴
肉欲に縛られて、でもそんな自分を正当化したいだけでしょ

どうせこれもおまえにとっちゃ「律法学者やパリサイ派の人々の常套手段」
に聞こえるんだろうけどなぁ

プッ 耳つんぼ



85 :名無しさん@3周年:03/09/14 00:37
セックス=結婚は厳密に言うと
処女の女をとらえてこれと寝たら、銀50シェケル、男は女を辱めたのだから離別してはならない
の意味だから、自分が正しいって言い方だとなんか引っかかるよ。

86 :1:03/09/14 01:20
>>84
これでもクリスチャンの端くれなもので
個人宗教に陥りたくないです。
キリスト教は個人で追い求めて救われるのではなく、
集団で救われるものですから。
多かれ少なかれ人それぞれ詳しく聞けば
聖書解釈違う。自分はちょっとズレ過ぎなのかもしれない。
それでも黙って礼拝に参加してれば入れ替え可能なクリスチャンの
独りになれる。自分はまだ救われていないので
2ちゃんでしかこのような考え述べていません。

87 :名無しさん@3周年:03/09/14 01:21
韓国へ帰ったら?

88 :名無しさん@3周年:03/09/14 06:51
>>86
>聖書解釈違う。
ココで見る限り、1さんの場合、旧約に強くは見えず、知識のないものが、その選択を
行った場合、多くは間違いだよ。
自分に同意する聖書的弁明を他力本願するなら、無駄だと思う。
クリスチャンでない者が行うなら、まだ、ましなんだが...
失礼だが、スレを読む限りでは自分に甘いようにしか見受けらない。
すなわち、この部分
>これでもクリスチャンの端くれなもので
非常にウソくさい。(彼女が教会関係者の意味ではないか?と疑いをもってしまう)

89 :1:03/09/14 09:24
>>88
旧約、新約共に強くは無いですね。
頭は悪いので・・
ただ聖書を十分把握している人を信頼して
今のような解釈になっているわけです。
だからそのような人が間違っているなら
自分はお手上げです。ただ今のところ、
キリスト教をやってみて、大分楽になってるのは確か。
自分に甘くはもっとなりたいぐらいです。
すぐ責めて人生投げ出したくなっちゃうので。
こんなスレやりながらやっぱりセクースは結婚後にしようと
考え直してます。

彼女は全くのノンクリです。それでは、礼拝行ってキマツ。

90 :名無しさん@3周年:03/09/14 09:59
結婚を考えて、相手のことを
よく知ってそうしたのなら
いいんじゃないですか?

避妊は別の問題でしょう。
避妊してたらOKなんてことはないし、
生>避妊
であることは、結婚・未婚関係ないと思います。

むしろ、未婚だから避妊はやむをえないと言う
言い訳は無効であり、避妊行為の肉欲的意味について
自己正当化しているところが気になります。

91 :1:03/09/14 23:10
>>90
未婚で避妊しなかったら彼女はどんなに不安を
覚える事でしょう。それを考えればフツーするでしょ。

漏れは大分異端な宗教なので対立してしまうようです。

92 :名無しさん@3周年:03/09/14 23:11
婚外交渉、反則やね

93 :名無しさん@3周年:03/09/15 00:31
>これでもクリスチャンの端くれなもので
>個人宗教に陥りたくないです。
>キリスト教は個人で追い求めて救われるのではなく、
>集団で救われるものですから。

なーんて言った後で舌の根も乾かぬうちに

>自分はまだ救われていないので


ハァ?


94 :名無しさん@3周年:03/09/15 02:59
知り合いは結婚後、性交渉の価値観の不一致で離婚したけどな。
つまり、毎日したい人とあまりしたくない人が結婚したわけだ。
処女・童貞のカップルで結婚して初めて、自分が性交渉好きか嫌いかわかったわけよ。
その結果が離婚だけど。


95 :名無しさん@3周年:03/09/15 03:27
>彼女はどんなに不安を覚える事でしょう。
>それを考えればフツーするでしょ。

クリスチャンやめろ。
責任転嫁はよせ。

96 :名無しさん@3周年:03/09/15 03:31
>95
あなたは手淫しないの?
なら許す。


97 :名無しさん@3周年:03/09/15 04:23
>あなたは手淫しないの?


ハァ?



98 :ムンムンモンモン:03/09/15 05:55
本番の無い風俗に行くのは罪でつか?

99 ::03/09/15 19:59
俺の意見は1と同じ。俺もセクスする恋人がいるから。避妊はきちんとやり、もう
300回以上セクスしてるが失敗はない。方法は日付け計算と外出し^^)。
で、俺的には愛あるセクスはノー問題で、規律より心。
性欲の強い俺でも浮気する気持ちが起こらない素敵な彼女なのさ、あはは。
彼女も俺を愛してくれてることを実感できる。こないだは2人泥酔状態で
「愛は与えるものと言うけど、僕は人生で初めて愛される喜びを知った。貴女に
会えて本当に良かった(CMみたいだな^^)。僕は幸せだ。貴女のような人に出会え
ないまま一生を終える人が大勢いるんだから」と彼女にコメント。
彼女の目がわずかに光った気がしたぜ。その夜のセクスは燃えたよ。半分ずつの
魂と魂がガッチリひとつになった気がした。

で、俺は1に賛成。1を攻撃したり、さばいたりする人には1に対する嫉妬が見え
かくれする(と感じた)。

100 :名無しさん@3周年:03/09/15 20:06
あらら、<クリスチャンの恋愛に関する・・・>からコッチ来たのね。
1さん、よろしくね。

101 :名無しさん@3周年:03/09/15 20:10
>>99 日付計算と外出しは失敗率の高さで有名。それで子供ができないなら、
一回検査受けた方がイイ、二人とも。煽りじゃなくてほんとに。排卵してない
女性(生理あっても)や無精子症の男性、かなり多いから。早めに治療すれば
問題なく子供を授かるし、今は電子式で記録まで取ってくれる基礎体温計が
あるから一回基礎体温はかってもらってみ。

私、それで治療中だよ・・・。

102 :c:03/09/15 21:39
>>101 親切ありがとう。二人とも生殖能力は正常であることを示す過去があったりするのですが、
でもありがとね。
でまあ2人とも、もう子供は要らないから不妊体質になってくれた方がありがたかったりするんだけど。

103 ::03/09/15 23:27
102=99です。

104 :新興宗教:03/09/15 23:32
>子供は要らないから不妊体質になってくれた方・・・
日本の人口はもっと減りますね。
無責任に子供作るよりいいけど、ね。

105 :名無しさん@3周年:03/09/16 00:31
>>99

嫉妬?
たかがセックスで?

ハァ?

106 :名無しさん@3周年:03/09/16 00:40
年に一回だけ子作りも兼ねて一発に掛ける
それ以上の行為は罪

107 :一殺多生:03/09/16 00:50
中絶医師は殺せばよろしい
ただでさえ少子化で困っているのに
もっともこういう場合、親による虐待なんかが心配なので
国できちっと面倒を見ていく必要がある
将来のためにも

108 :名無しさん@3周年:03/09/16 01:33
取り返しのつかない真似してるから、責任とって、彼女も教会につれてくしかないな。
基本的に相手の女、信仰に結びつければ、(宗教上の)姦淫じゃなくなるかもね。

109 :1:03/09/16 01:59
>>108
取り返しのつかない事してるとは思わない。
婚前交渉なんかはキリスト教の罪というより、
人間的な道徳に反するか罪悪感を感じているだけでしょう。
いわゆる人間的な次元の罪悪感とキリスト教の罪は全く違う。
人間的な罪悪感にこだわってばかりでは、それはキリスト教を実は
していない。道徳してるだけ。キリスト教の罪が分かっていないんでしょう。
彼女はクリスチャンじゃないけれど考え方はその辺のクリスチャン以上だと見ております。
わざわざ強制的に連れて行かなくても彼女は救われています。。


110 :名無しさん@3周年:03/09/16 02:04
ならばあなたはどうしてこんな
スレ立てて自己弁護してるんですか。

111 :名無しさん@3周年:03/09/16 03:26
セックスは必ず中出し、それ以外は姦淫。
一般的な倫理よりもオナニー/避妊/中絶
すること自体が最悪に汚らわしいこととされる。

112 :名無しさん@3周年:03/09/16 03:59
>>109
なにいってんだか。キリスト教の罪だよ。
ちゃんと教会いけよ。

113 :名無しさん@3周年:03/09/16 04:17
あんまりキリスト教に詳しくないんで間違っていたらスマソ。
今まで、避妊をすること自体キリスト教では罪なんだと思っていた。
それは避妊行為自体が妊娠の確率を低くする、つまり男女お互いの種である
生命の素を無駄に浪費して、それが中絶と同じ位罪だからいかんのだと思っていた。
受精してから殺すか、受精する前に殺すかの違いで、罪に変わりはないんだと。
だから手淫もいかんのかと思っていた。

でも考えてみりゃ、月経なんて自然に来る卵の浪費だけど、それは罪にならんしな。
セクースをするのは愛と同時に子作り。子作りをしていいのはケコーンの上。
というのがキリスト教の教えなんだと信じて疑わなかった漏れには、そもそも1は
信者失格なんじゃないの?という気がしてならんのだけど、どうなの?

114 :名無しさん@3周年:03/09/16 04:33
ちゃんと彼女と添い遂げれば社会的にはともかく、キリスト教ではぎりぎりセーフ?
避妊については教派によって考えちがいます。

115 :108:03/09/16 07:59
>いわゆる人間的な次元の罪悪感とキリスト教の罪は全く違う。
>人間的な罪悪感にこだわってばかりでは、それはキリスト教を実は
>していない。道徳してるだけ。キリスト教の罪が分かっていないんでしょう。
はぁ?
旧約のハッタースは、的外れの意味。
情欲を抱いて女を見るもの姦淫を犯すなりの姦淫は、宗教上の姦淫の意味じゃなかったの?
どっちが、わかってないんだよ!!
これは、逆のケースで、人間的には、罪悪感ないだろうが、宗教上は大問題だぞ!
まして、本人がその感覚では...

>>113
>そもそも1は
>信者失格なんじゃないの?という気がしてならんのだけど、どうなの?
鬼のように激しく同意!!

116 :101:03/09/16 10:02
>>102 ならよかった・・・。私は「もしかして不妊だったりして?」とか言って、
毛ジラミ(陰毛につく)の駆除ついでに婦人科で相談したわけだが。んでどうせ
病院に行くから検査してみたら、排卵してなかった。

>>113 人工的手段による避妊が×なのはカトリックだけでは。

>>107 世界の人口爆発で各地で大問題が起こってるのにか?


117 :名無しさん@3周年:03/09/16 10:55
中田氏はイイよ〜。一体になるってイイよ〜。
結果、彼女や愛の結晶を悲しませない為にも、キリストの愛を都合よく
持ち出さないで、男なら行動で示しなさい。

しかし、相手がノンクリの女ならあなたのほうが捨てられる可能性がある。
ノンクリってコワイヨ〜。

118 :1:03/09/16 16:09
>>113>>115
変なこと言うけど教会では
このスレで述べてるような事は言いません。
排除されてしまいすから。だけど言わなければ
失格とはならないのです。
情欲を抱いて女を見るだけで姦淫の罪になる!といのは
お前ら人間にはそのような事は守れないという皮肉を言ってる
訳で、そこでイエス様が必要とされるわけです。
婚前交渉が罪だという感覚は別にキリスト教をする前から元々
ありませんか?クリでなく、聖書を知らない者でもそういう感覚を
持っている。聖書知らなくても知れる罪ってキリスト教やる意味ないとうか。
やはり一番目を向ける罪はアダムとエバが犯した原罪のみですよ。それをクリは忘れがち。
あれは確実に自分の経験の中で犯した罪ではないですから、原罪とは認識できない。
何もしてないのに原罪に問われている感覚。これが分かれば救われるでしょう。
漏れはまだまだ分からない身。

119 :名無しさん@3周年:03/09/16 17:19
私は…前付き合ってた人と婚前セクス普通にしていたが罪悪感に耐えられずその人と別れました

今では本当に悔い改めてるけど付き合ってる時は神より彼氏が大事で
セクスぐらいどうってことないと思ってたが、今思うとそれは偶像崇拝。

婚前セクスは…罪…

120 :名無しさん@3周年:03/09/16 17:24
>>118
>>漏れはまだまだ分からない身。

今度はバカを装って免罪してもらうつもりかい。

121 ::03/09/16 19:13
>>105 そう、嫉妬なんだよ。バッシングの背景には嫉妬と差別があるのさ。

122 :名無しさん@3周年:03/09/16 19:16
ttp://www.worldtimes.co.jp/
エイズから免れるため女性を暴行―南アフリカ
 
【ヨハネスブルク27日長野康彦】南アフリカのクワズール・ナタール州で二十七日、
HIV感染者と名乗る男ら八人が女性(32)に性的暴行を繰り返し、一人が逮捕される
事件が起きた。女性は病院で手当てを受けている。
男らは買い物帰りのこの女性を草むらに引きずり込み交代で暴行。被害者が警察に
述べた証言によると、男らはHIV/エイズから免れるために暴行する、と女性に
語ったという。
南アフリカでは「処女と性的関係を結べばエイズが治る」という迷信が黒人社会に
広まっており、二、三歳の女児から成人女性に至るまで、性的暴行の被害に遭う
ケースが頻発している。

123 ::03/09/16 19:24
ここを読むと、旧約をキリスト教に含めている人が多いみたいね。


124 :115:03/09/16 19:59
>ここを読むと、旧約をキリスト教に含めている人が多いみたいね。
厳密にいうと新約も、パウロ神学を除けば、ユダヤ教ナザレ派、「この道」だと
俺は考えている。
新約で覆されたものを除けば、旧約でいいと俺は見ている。
だから、俺は、一夫多妻は、離婚に優るの考えだよ。(もちろん、一夫一妻が最善だろうが...)
むろん、私的な見解とは思ってる。

125 :115:03/09/16 20:34
>変なこと言うけど教会では
>このスレで述べてるような事は言いません。
>排除されてしまいすから。だけど言わなければ
>失格とはならないのです。
すまぬが、別の意味だ、本人が「クリスチャンのはしくれ」と言うから、
それに対して失格と言ったんだ。自分に甘い人間にしか見えんからだ。

>情欲を抱いて女を見るだけで姦淫の罪になる!といのは
>お前ら人間にはそのような事は守れないという皮肉を言ってる
>訳で、そこでイエス様が必要とされるわけです。
事実を述べているんであって、皮肉ではない、サムソン、デリラともかく、
ダビデ、バテシェバの話は知ってるわけだろ?
いちおう、目が悪いなら、眼鏡をせずに暮らすのは有効だぞ。

>婚前交渉が罪だという感覚は別にキリスト教をする前から元々
>ありませんか?
これも、すまぬが、4代目なので...
いちおう、現在の世の中と、哀歌の問題を考慮した場合、苦渋の選択としては
存在するが、よほどの聖書知識と経験を持っていても、容易には、手を出しにくい問題だぞ。

結論:クリスチャンのはしくれ?と称するのが変。
   私同様、パン屑を拾う者と称してはどうか?、これも厳密には基準外かも知れんが...

126 :名無しさん@3周年:03/09/16 20:38
パン屑を拾う者?

それはパン屑でもいいから欲しいという、
より強い信仰心の現れだと思うが。

127 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:33
>>121

ずいぶん単純な脳味噌ですね

128 :1:03/09/17 00:23
>>125
はぁー。確かにクリスチャンの端くれという言い方は
いつクリスチャンやめるか分からない中途半端な心持ちが
溢れてますね。胸を張ってクリスチャンと言うべきなのが
確かなようです。

『事実を述べているんであって、皮肉ではない、サムソン、デリラともかく、
ダビデ、バテシェバの話は知ってるわけだろ?
いちおう、目が悪いなら、眼鏡をせずに暮らすのは有効だぞ。』
旧約時代の律法はもちろん今でも生きており、守るに越した事はないのかも
しれません。だけど我々人間はできなかった。その為わざわざ人間の姿に
なってご自身が血だらけになりながらも律法を完遂された。
イエスの御名を信じるものは全ての律法を守っているとみなされるとした。
もし、旧約の律法守れる人ならそっちの道に行った方がいいと思う。
守れる人にはイエス様は必要なく救われる。それは大変尊敬すべき事です。
しかし、自分は律法守れないので、イエス様にシンクロして救われる事にします。
自分に甘いイメージ与えられてるみたいですが、キリスト教は苦行によって救われる
のではなく、ただただイエス様に委ねて救われるのです。
漏れはプロテスタントなので行いではなく、ただただ信仰のみによって救われるのです。

129 :125:03/09/17 01:09
>>128
キリスト教も、聖書もまったく関係無さそうですね...

130 :名無しさん@3周年:03/09/17 01:10
罪は罪なんです。
信仰すれば救われるのは、悔い改めるからでしょう。
罪を罪ともしない態度を信仰と言える?

罪を犯さない努力をする必要がないと、本気で思ってる?
信仰は行いにも表れるのであるから、
どのような信仰をしているのか、ということになりますよね。

肉的な欲に囚われるかどうかは、
信仰の度合いによって違ってくると思います。
もし自分個人の考えによって行いの善悪を判断しているのであれば、
それははっきりと誤りであるといわなければなりません。

131 :1:03/09/17 01:32
>>130
悔い改めるとはイエス様から離れている事を悔い改め
イエス様に立ち戻る事を言うのです。
罪を罪ともしていない訳ではありません。
ただただ原罪に目を向けているのです。

信仰は行いにも表れるとなると
カトリックの方なのでしょうか?
もちろん神の御心で行いにも表れる事はあるでしょう。
だが、神は行いなど求めていません。ただただ信仰のみで
許してくださる方です。

品行方正=クリスチャンとはなるとは限らないとは思っており、
もし自分のような人間が品行方正を
求められたら一生救われないと思います。
ただただ神の前において従順で謙虚であればいいのです。
人間の目からみれば不品行であっても。

132 :1:03/09/17 01:37
>>130
ただ旧約の律法を守ろうとしている人は尊敬しています。
ただ自分にはできるもののところではなかったということです。
自分のような人間はイエス様も救い甲斐があると思います。
本当に救いようの無い人間でしたから。

133 :名無しさん@3周年:03/09/17 06:59
>>1さんの言ってること、偽預言ですって。
私たちは行いによって判断しろと言われてますから...

134 :名無しさん@3周年:03/09/17 09:01
>>1さん。イエス様が許してくださるから、信じてるから、何をしてもいいんでしょうか。
あなたにとってイエス様から離れるというのは何を意味するのですか?
イエス様に従って生きていきたいなら、自分勝手な罪感ではなく聖書から罪が何か学んでください。聖書を読んでわからなければ牧師に相談してください。
あなたの信仰はキリスト教的自分教ではないですか?

135 :名無しさん@3周年:03/09/17 11:01
124
>一夫多妻制は離婚に優る・・・
賛同。
128
>プロテスタントなので行いではなく、信仰のみによって救われる・・・
そんなもん?
134
>あなたの信仰はキリスト教的自分教・・・
なるほど。


136 :1:03/09/17 16:19
>>133
あなたは殺人者が悔い改めて救われるという事に
不公平感覚える人でしょう?自分は罪を犯さないように
努力してきたのに、この人は人を殺した犯罪者なのに
救われて楽しく暮らしてる。殺人者に心から祝福など
できないでしょう?

137 :1:03/09/17 16:28
>>134
信じてるから何をしてもいいというのは早計ですよ。
信じた結果、人間じゃない野獣のような動物になってしまうなら
こんな信仰やりません。現に信仰を持った事により知恵が働き、
行いもおのずから、クリスチャン的になっています。もっとも信仰が
第一義的で行いは副産物的なものに過ぎませんが。

イエス様から離れるとはあのイエスの神に対する信仰を忘れてしまう事です。
常にイエスの信仰に焦点をあわせていくのがイエス様に従うことだと思います。
我々の信仰心は例えば愛する人の突然の死などとても耐え切れない事態
が起きた時すぐに失われてしまうものです。そのような大袈裟なものでなくとも
何かちょっとしたことあれば、神様ホントいるのかなってなってしまう。
だからこそ、イエス様の信仰を頂く必要があります。

漏れは極めて聖書的な人にご教授願ってるので自分教ではありません。

138 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:39
私は134じゃないけど、極めて聖書的な人ってどんな人?
避妊すればやっていいよってことが極めて聖書的な人の教えなのか。知らなかった。福音派はそういう教えは間違ってると説くんだよね

別に文字通り結婚する前のセックスはだめって書いてあるわけじゃないけどさ、婚約中であっても清い関係を保つことによって結婚したあと素晴らしい祝福が待ってるってね。

てか、その彼女と結婚できなかったら可哀相だね。結婚できるといいね。

139 ::03/09/17 21:39
俺は自分教だから気楽だけど、エロスでもアガぺーでも愛を忘れないことがイエスにつながって
いる条件。愛あるセクスは愛の行為なので全然罪悪感ない。

140 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:48
性交は、繁殖の為の手段
そして、快楽を得る為の手段
その効果として、相手との絆を確認できることができる
あんまり、意味付けを持たそうとする必要無いんじゃない?

141 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:09
1さん。確かに多くの人の信仰はちょっとしたことで疑いを持ってしまうような弱いものです。
からしだね程の信仰があれば山を動かすことができるのですよね。
しかし、それに甘んじず環境に左右されない信仰が確立できるよう主に求めつづけてください。漏れもほんとに情けない信仰の持ち主だが、信仰の成長を祈りつづけてます。
他の人の発言に心を頑なにせずどうか謙虚な、柔和な心を持って受けとめてください。

142 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:18
婚前交渉…ファンダメンタルから見れば罪。この世に調子を合わせている農伝や同志社に代表されるリベラルから見れば、同性愛の牧師だってありなんだから、大したことないだろう。
クリスチャンといっても人間なら必ず罪を犯してしまうのだから婚前セックスしてもいいや、我慢できねーし。てな理由でやってるんなら主は裁かれるよ。
婚前交渉がイエスに従う道だと信じてるならそれはそれで幸せだからいーんでない。

143 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:36
>>137
沈黙の実りは、祈り。
祈りの実りは、信仰。
信仰の実りは、愛。
愛の実りは、奉仕。
奉仕の実りは、平和。

マザーテレサのことばです。
信仰をもったらそれで終わりというものではないでしょう。
第一、このスレの件に関して迷いがあるといなら信仰があるとは言えない
んじゃないでしょうか。

144 :1:03/09/18 01:03
>>141
そうですね。自分の信仰には全く信用をおいていません。
だからこそイエス様の信仰を頂く必要があるのです。

>>142
誤解を招くようですが、婚前交渉は罪ではないという見解に
今はたっています。>>75にあるようにイエス様による二つの律法を
守っていれば全ての律法を守っているとされるのです。
細かい律法違反にいちいち思い悩んでいる人はクリスチャンとして打たれ弱すぎます。

>>143
信仰は成長するものですから迷いはもちろんあります。
漏れの場合は行いは信仰の後についてくる副次的なものと考えております。
人間ごと気が何かしようというのは傲慢であります。


145 ::03/09/18 01:11
性交は、繁殖の為の手段
そして、快楽を得る為の手段

ちょっと、自堕落だな

146 :名無しさん@3周年:03/09/18 01:17
つか、>>75の理屈がまちがってるから。
神の目からみれば、って>1には神の目からみることができるのか?
できなければ>>75の理屈は成立しない。

147 :名無しさん@3周年:03/09/18 02:26
1は、神のようなものになろうとする、という最悪の罪を犯しそうになって
いるのではないだろうか

148 :名無しさん@3周年:03/09/18 02:33
1の教派知りたいね。

149 :133:03/09/18 02:37
>あなたは殺人者が悔い改めて救われるという事に
>不公平感覚える人でしょう?自分は罪を犯さないように
>努力してきたのに、この人は人を殺した犯罪者なのに
>救われて楽しく暮らしてる。殺人者に心から祝福など
>できないでしょう?
はぁ?それどころか、あなたを、殺す人がたとえいたとしても、聖書解釈、ちょっと違うなぁ?と
と感じるくらいで、初めから、罪(ハッタース)には、定めきれない人だね、俺自身は...
>>139
>>1さんの場合は、自称クリスチャンなのが、最大の罪(悪)だよ。
それ以前の問題でしょう。
>>142
おいおい、それは、リベラルにもよるだろう、同性愛は(創世記9:20−27:「のろわれよカナン」ノアとハムの話)
禁止だったろう、リベラルにも分からないけど(俺に同性愛の感覚は無い)信じる部分はあると思うぞ。
>>146
バリ激しく同意。
心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛せよ。(マルコ12:30)
全然やってないじゃん。
ただの偽キリストにしか見えない。

150 :煩悩教:03/09/18 02:50
結婚するかどうかといううわべのことは大切じゃないだろう。
相手を大切にするかどうかが重要なはず。セックスするか
どうかというのはどうでも良いことの筈だ。むしろセックス
という物理的な行動さえしなければ心の中でどう思っていても
罪に問われないなんて考えてるようじゃ確実に地獄行きだろ。


151 :名無しさん@3周年:03/09/18 03:08
心のなかと同様に上辺も大切ですよ。

152 :名無しさん@3周年:03/09/18 03:11
>>150
それ、ギルティーの意味で、罪言ってるだろ?
こっちが言ってるのはSIN(宗教上の罪)のほう。

153 :名無しさん@3周年:03/09/18 03:16
>>150
キリスト教をまなんでからおいで。話はそれから。

154 :名無しさん@3周年:03/09/18 04:34
>>150
こいつ何度もソープに出入りしてる奴だ。

ソープというか、ソープスレッドね。地獄へ逝くの逝かないのと言ってるやつ。

え?何で俺がそんなこと知ってるかって?

155 :名無しさん@3周年:03/09/18 14:14
>>1は偽クリスチャンに決定

156 :1:03/09/18 16:39
>>155
その人がクリスチャンがどうかは神が決めるのです。
人間ごときが決め付けると地獄に堕ちますよ。

157 :名無しさん@3周年:03/09/18 16:50
>>156
その行為が罪かどうかは神が決めるのです。
人間ごときが決め付けると地獄に堕ちますよ。



158 :名無しさん@3周年:03/09/18 20:34
>>155
激しく同意。


159 :名無しさん@3周年:03/09/18 20:59
>>1
避妊すれば良いよ。
っていうか、婚前セックスをしないキリスト教徒って見たことない。

160 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:15
>>159
どうやって確認したんだろう?
性交会?

161 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:17
>>160
性教会

162 :1:03/09/19 00:15
>>157
その通りです。
避妊が罪だろうと勝手に憶測して罪にするのはやめましょう。

163 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:19
とりあえず、牧師先生に相談してみまちょうね

164 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:33
ちんこまんこの目的外使用は悪魔の業なわけだが。
廃退して罪を罪であると分からなくなった人間でも、
基督を知ることにより罪を罪と認識できるようになる。

今まで何が罪であるか分からなかっただけのことだが、
罪の意識を感じ始めた1は、それを打ち消そうとして同意を求めている。
だが、ここで偽基督者を作ってしまうわけにはいかない。

165 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:37
>>164
激しく同意。

166 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:41
セックスなんかするなよ

167 :名無しさん@3周年:03/09/19 01:02
1は神ぶっているようだす。

168 :名無しさん@3周年:03/09/19 01:04
生めよ増えよ地に満ちよ!

あ、計画的にな。

169 :1:03/09/19 01:05
>>164
キリストを知ることにより罪を罪と
認識できるようになる。
激しく同意

170 :名無しさん@3周年:03/09/19 01:11
>>169
詳細は、牧師にでもきいてください。

171 :名無しさん@3周年:03/09/19 01:22
>>1は1教だな

172 :名無しさん@3周年:03/09/19 01:28
>>1
女と結婚して辻褄合わせろ。

173 :名無しさん@3周年:03/09/19 01:59
個人的にはぜんぜんかまわないと思うんだけど。

でもクリスチャンのくせに、あるときは偉そうに人を責め、
あるときはヤリ放題、そんなエセクリはホントいらない。臭い、臭い。
どこか遠くへ行ってください。
クリスチャンのイイところなんて、性的に清浄なところ「だけ」なんだから。
性的に堕落したクリスチャンって、存在価値ゼロだから。
>>1はクリスチャンをやめるか敬虔に生きるかのどちらかを選択してください。

174 :名無しさん@3周年:03/09/19 14:07
>>1
勝手に「避妊が罪である」と言われていると、論点を摩り替えるのはやめれば。
このスレにいる多くのクリスチャンが問題と感じているのは、婚外交渉を是と
し、なかんづく賛同者を募って強引に正当化しようとしている「あなた」自身
についてでしょ。

175 :1:03/09/19 16:16
>>174
婚外交渉を是としているわけではなく、社会の文化やその人の
価値観によって是となり、非ともなる。
そんな事じゃなくクリスチャンとして婚外交渉はいけないということを
言っているんでしょうが、それではほとんどのクリスチャンが救われない
ことになると言っている訳です。
婚外交渉以外にも数え切れないほど聖書には罪が列記してあります。
あれを全て守る事は人間には無理でした。
今では自分はこの罪は守れていると守れている罪を数え、他のクリスチャンと
無意識に競っている状態です。何個罪が守れたかなど見苦しい。
一つでも守れなかったら全て罪を犯したことになる。
そこで、全く罪を犯さなかったイエス様にシンクロし罪を犯してないと
みなしてもらう必要がある。常に常に人間の犯す細かい罪をみるよりも
原罪をみるようにしています。結果、フツーの人から見てもある程度社会に適応した
人間になれるのです。

176 ::03/09/19 17:02
俺教の俺からすれば、sinかもと悩み応援者を求める弱い1をイエスは受け入れて下さるのだ、多分。

177 :名無しさん@3周年:03/09/19 17:16
>>175
だめです。
クリに帰依することによって許されるのは、
生まれてから今までに犯した罪だけです。
原罪が許されるためには、
クリとしての生き方に精進し、
限りなく聖化される必要があるのです。

178 :1:03/09/19 18:06
>>177
清く正しく美しく生きる努力するクリは尊敬に値するし、
それができるならそのような方法で救済されるだろうと思います。
だけどそのような人は宗教的エリートに限ると思っています。
漏れはエリートではありません。漏れは福音派の教会に属しており
福音派の人達は素晴らしく敬虔です。ですが、たかだか嘘をついて
しまっただとか人を傷つける言葉を言ってしまっただとかそういう
些細な事で思い悩み、クリスチャンとしてふさわしくないのではないか?と
暗くなってしまっています。せっかく神様を信じて救われているのに
そんなことで悩んでいたら神様もお嘆きだろうと思うわけです。
もっともそういうクリスチャンだけではないのは十分承知ですが。

それとクリに帰依する事によって許されるのは
原罪でしょう。

179 :名無しさん@3周年:03/09/19 20:11
>>176
問題はそこにあるのでは、なく、>>1さんに「私はクリスチャンです」と言われると
キリスト教は、そう言う宗教なのか?ってことになるから困るんです。
本人が、「クリスチャンじゃないと言っていれば、特殊なケースを除いて、問題にはなりません」

180 :1:03/09/19 23:37
>>179
あーそれはよく認識してるよ。
極力自分がクリスチャンだとは宣言しない。
ただ深い仲になって自分の事を理解して
くれる人の場合は話す事もある。
そして少々皆さんとズレた聖書解釈も。
ただイエスキリストによって救われるという一番大事な
事は一緒だし、漏れの言ってる事は聖書的であると
気づく人もでてくるやもしれぬ。


181 :名無しさん@3周年:03/09/19 23:40
>>180
裁き覚悟で好きにシレ!

182 :名無しさん@3周年:03/09/19 23:43
>>180
問題なのは罪を犯したかどうかではなく、
罪を故意に犯してしまったという点。
1 の宗教はなんなのか?
それは簡単。
自分教。

183 :名無しさん@3周年:03/09/19 23:43
>誤解を招くようですが、婚前交渉は罪ではないという見解に
>今はたっています

なーんて言っときながら

>婚外交渉を是としているわけではなく、社会の文化やその人の
>価値観によって是となり、非ともなる。


ハァ?




184 :名無しさん@3周年:03/09/19 23:50
>>1がクリスチャン名乗るとはおこがましい
一緒にされたらかなわん

185 :1:03/09/20 00:01
>>182>>183
分かりにくいのは婚前交渉は確かに罪であると考えます。
イエス様なくしては裁きの目に遭うことになると思います。
イエス様によって罪のないものとされた結果、婚前交渉は
キリスト教の罪というより、人間的な倫理や罪となりました。
だからといって婚前交渉を当たり前のように行ってはなりません。
神の栄光を現すには人間的な倫理や罪も頭に入れておかなくては
なりません。だから漏れも思い悩んだわけです。
また、誤解がでると思うので言うと神様はただただアダムとエバが犯した原罪
を問うておるのです。
今の彼女は愛していますゆえ、考えた上、婚前交渉を行っております。




186 :1:03/09/20 00:04
>>184
あなたは律法を全て守り、全く罪を犯していないと言えるのですか?
何個守ってるのか知らないが、全て守らないでいくらか守れば救われる
と思っているのは不鮮明すぎますよ。

187 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:06
誰もそんなこと言ってません
アホ?

188 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:08
>だからそれ程悪いという実感は自分にはない訳です。
>神との関係を重視していない訳ではなく、むしろ
>重視しているからこそ、セクースしてる面もある。
>このままこんな大切な人とセクースしないまま死ぬ事
>考えると重く重くなりましたから。
>セクースしてすごく楽になった。彼女との関係もよくなった。
>ハレルヤと思いました。こんな自分は罪深いのでしょうか?

なーんて言っときながら

>だから漏れも思い悩んだわけです

ハァ?

説得力ゼロ

189 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:11
>>185
あなたにはヘブライ人への手紙10章26、27節をささげます。

190 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:14
どうしてこう自己弁護する輩が多いのか

191 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:17
>>1
あんた、自己完結してるならなんでこのスレ立てたわけ?

192 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:34
なぁ なんで?

193 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:35
ヘタレ

194 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:42
>>1
抱くときに抱かないと一生後悔します。

195 :1:03/09/20 00:45
>>191
なんでって?
自己完結なんてしてないよー。
ケッコー矛盾なとこ多いでしょ。
でもなんか楽しいなー。

196 :名無しさん@3周年:03/09/20 01:09
もはや処置なし

197 :名無しさん@3周年:03/09/20 01:16
>>196
激しく同意。
しかし、放置すると、かなり危険だぞ、これは...

198 :名無しさん@3周年:03/09/20 01:32
よく考えたらどうでもいいや 1なんて


199 :名無しさん@3周年:03/09/20 01:39
生でなければ医学的には処女のままらしい。

200 :名無しさん@3周年:03/09/20 01:49
1は語ること全て借り物ゆえ矛盾だらけの脳なし野郎

201 :名無しさん@3周年:03/09/20 02:00
見よ、私の父が約束されたものを、あなたがたに贈る。
だから、上から力を授けられるまではあなたがたは都にとどまっていなさい。

中途半端な者は伝道するなと。

202 :1:03/09/20 03:27
>>201
全て借り物というのは的を得ています。
ですが、自分はずっと努力しないと何かを
得られないと思っていました。努力しないと
人間として幸福になれないと。
しかし、キリスト教は違いました。努力なくして、
恵みを与えて下さる。
対人恐怖として生き続けその克服する努力だけを
し続けてた自分には救いでした。たとえ対人恐怖治らなくても
克服する努力などしなくてもいいのだと。



203 :名無しさん@3周年:03/09/20 04:59
1はこのスレで一体なにがしたかったのかな。
同意してくれる人を求めてる?
教会でさがせばいいじゃん。

福音派の教会いってるみたいだから、賛同得られないだろうけど。

204 :名無しさん@3周年:03/09/20 14:42
1は論点ずらしに必死です

205 :名無しさん@3周年:03/09/20 15:06
>>202
君のようにずうずうしい人は、
多少対人恐怖があったくらいの方がいいよ。
その方が主も喜ばれる。

206 :1:03/09/20 15:16
>>203
同意というよりもこのようなスレを立てて
どんな反応があるのか知りたかったんだ。
教会は礼拝をする場所として重要だから
今は心を割って打ち明ける事はしない。
それが知恵だと思うから。

>>205
所詮ネットでは皆さんずうずうしくなってるでしょう。
マジメにカキコしてたらレスなんて返って来ないだろうし。
対人恐怖は自分の一生の十字架ですが、これをもちつつ
実生活でもっと雄雄しくなりたいです。

207 :名無しさん@3周年:03/09/20 15:38
ヨハネ福  8:11 女が、「主よ、だれも」と言うと、イエスは言われた。
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯
してはならない。」〕

これをどう読みますか?罪を犯してはならないという部分


208 :1:03/09/20 15:42
>>207
罪を犯さないつもりです。
今後イエス様から離れる事はありません。
常に悔い改めをし、イエス様の元に帰ります。
漏れの考えている罪については当スレを参照下さい。

209 :名無しさん@3周年:03/09/20 16:23
何に対して悔い改めをするというのですか?

210 :名無しさん@3周年:03/09/20 16:24
姦淫の女はイエス様が赦してくださったのだから後は何をしてもよいと
考えたのですか?

211 :1:03/09/20 16:49
悔い改めはナザレ人イエスの信仰を信じる事から目を逸らす事です。
罪を赦してくれたから何をしてもよいというのは早計です。
イエス様の律法を守れば地獄に陥ります。
漏れが何をしてもよいと思っている印象を与えていると
思いますが、そんな事はありません。イエス様から与えられる知恵を
用い、漏れがどうすべきか判断しているのです。
人に対しては傲慢な印象与えるかもしれませんが、漏れは神の
前では非情に謙虚であるつもりです。

212 :1:03/09/20 16:50
>>イエス様の律法を守れば地獄に陥ります。
間違えた。イエス様の律法に違反すれば地獄に陥ります。

213 :1:03/09/20 16:54
良い例が思い浮かばないですが、
もし処女の女が見知らぬ男に強姦されたとして
その処女の女を淫行の罪に問えますか?
問うているようだとそれは知恵が足りないということになります。
キリストは知恵の別名です。

214 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:02
で、1で発言している知恵は聖書のどこでイエス様が授けた知恵か教え
てください。

215 :名無しさん@3周年:03/09/20 19:38
>>213
申命記22:28−29、論点のすり替えはやめましょう。
知恵の別名?は、ソフィアです。違います。
キリストは、「油注がれたもの」の意味です。


216 :名無しさん@3周年:03/09/20 19:49
>その処女の女を淫行の罪に問えますか?

 それは、場所と状況によります。女が助けを求めていたことが明らかなのに
強姦されてしまった場合には、男だけが殺されなければならないのですが、
女が承諾して犯した罪については神の判断によらざるを得ません。我々は、
彼女に対しては律法にはこう書いてあると告げて立ち去るよりほかないでしょう。
申命記22章22−29節を3回繰り返して読んでおきましょう。

217 :名無しさん@3周年:03/09/20 19:54
 処女の女を辱めた場合には、結婚以外に適切な選択肢はなにもないのです。
処女以外の女と寝た場合、女に対して姦通の罪を負わせることになります。
男も結婚していればもちろん姦通ですし、結婚前でも童貞を捧げた女性以外
を相手にした場合には姦淫です。

218 :名無しさん@3周年:03/09/20 22:56
>漏れが何をしてもよいと思っている印象を与えていると
>思いますが、そんな事はありません

・・・・そうとしか思えませんが(苦笑)

>人に対しては傲慢な印象与えるかもしれませんが、漏れは神の
>前では非情に謙虚であるつもりです。

せいぜいあなた自身が「非情」に扱われないように気を付けてね♪




219 :1:03/09/21 00:23
>>216
読みました。ありがとうございます。
随分詳しく書いてあるんですね。
自分無知ですみません。
旧約のこのような律法って何なのでしょう?
強姦した男は死ななければならないとあっても
神様が実際に手を下してその場で殺してしまうわけではない。
申命記にあるこのような規定はその当時の社会の法律に過ぎな
いのではないでしょうか?現代でも強姦したからといって必ずしも死罪には
なりませんよね。この場合神様が地獄に落とすという意味なのでしょうか?

>>218
そうとしか思えないか・・

それでは、特に自分が意識している罪だと思うものを上げると偶像礼拝です。
これだけは怠らない。



220 :名無しさん@3周年:03/09/21 03:46
>>1は霊的に死んでるね

221 :まとめ:03/09/21 05:29
>>1は偽キリスト者

222 :名無しさん@3周年:03/09/21 14:51
教会で交わりの中に入っていけないからこんなスレたてたんじゃないの?

1にクリスチャンの友達ができればいいね。

223 :名無しさん@3周年:03/09/21 18:02
>>222
いや、それが今日の礼拝は充実してマツタ。


224 :222:03/09/22 21:02
1さん、礼拝が充実しててよかったね。教会は礼拝を捧げる場所であるとともに、信仰の共同体である神の家族が集う場所です。
だから、心を開いて婚前セクスの話も教会の方に話して、祈ったりできればいいね。
神様の前に後ろめたい所がないならば思い悩んでこんなスレを立てたりきっとしないよ。
福音派の教会ならば、婚前セクスは罪であると言われると思うけど、自分が聖書的根拠に基づいてセックスしちゃってると思っているみたいだから話し合ってみたらどうかな
神様から離れないで生きることがどんなことか、クリスチャンの交わりの中から学びなよ

225 :名無しさん@3周年:03/09/22 22:30
>神様が実際に手を下してその場で殺してしまうわけではない。
>申命記にあるこのような規定はその当時の社会の法律に過ぎな
>いのではないでしょうか?現代でも強姦したからといって必ずしも死罪には
>なりませんよね。この場合神様が地獄に落とすという意味なのでしょうか?

 律法が示すのは、人間が生きるための神からの諭しです。法律が示すのは、
社会で人間が役に立つか破壊するかの最低限のラインです。命が尽きたときに
天国に行くか行かないかを法律は全く問題にしません。社会では人の価値を
社会的利益に繋がる価値を持つか持たないかが重要であって、霊とか平安とか
そうしたことの是非存否も問わないのです。罪ある者が死を免れているとしても
神の目から見て正しいとか、人間社会の未来に明るい見通しをもたらすからでは
なく、単に現代の法律で裁かれないだけのことです。そう考えたほうが良いと思い
ます。

226 :名無しさん@3周年:03/09/22 22:34
>>1
なぜ好きなら結婚しないの?書類に署名と捺印でいいんだよ?
それともやり捨てできる可能性を1%でも残しておきたいのかな??
彼女の親も都合のいい男に中古品を高く売りつけようとするDQN
一家なんだね。合掌南無阿弥陀仏合唱ハレルヤ〜

227 :名無しさん@3周年:03/09/22 22:39
言葉遊びは要りません
彼女と一度でも寝ればそれは
中古品となります
公明正大な神なら女だからといって
優遇しません
中古は新車の半値以下の値段です
神を信じているならばこそ中古車は安く買いなさい
あなたの家族にとってそれはとても有益な事なのですから

228 :名無しさん@3周年:03/09/22 22:41
言葉遊びは要りません

229 :名無しさん@3周年:03/09/22 22:44
彼女と一度でも寝ればそれは
中古品となります
公明正大な神なら女だからといって
優遇しません
中古は新車の半値以下の値段です
神を信じているならばこそ中古車は安く買いなさい
あなたの家族にとってそれはとても有益な事なのですから

彼女と一度でも寝ればそれは
中古品となります
公明正大な神なら女だからといって
優遇しません
中古は新車の半値以下の値段です
神を信じているならばこそ中古車は安く買いなさい
あなたの家族にとってそれはとても有益な事なのですから

彼女と一度でも寝ればそれは
中古品となります
公明正大な神なら女だからといって
優遇しません
中古は新車の半値以下の値段です
神を信じているならばこそ中古車は安く買いなさい
あなたの家族にとってそれはとても有益な事なのですから


230 :名無しさん@3周年:03/09/22 22:45
>>1
なぜ好きなら結婚しないの?書類に署名と捺印でいいんだよ?
それともやり捨てできる可能性を1%でも残しておきたいのかな??
彼女の親も都合のいい男に中古品を高く売りつけようとするDQN
一家なんだね。合掌南無阿弥陀仏合唱ハレルヤ〜

231 :名無しさん@3周年:03/09/22 22:48
 >>1さんは、結局、相手と婚前交渉があったかどうかが問題なのではない
ということがわかったのでしょうか?
 相手が処女であったのなら、婚前交渉があった場合には選択肢は結婚以外
ありません。相手がキリスト者でない場合は、相手が離れることを妨げる
必要は必ずしもないですが、相手から自分を離れることのない場合には、
付き合いも結婚も神の前で不解消のものです。
 相手との婚前交渉で、相手が処女ではなかった場合は、どういうことに
なるかといえば、結婚するならば姦淫にはならないのですが、仮に将来
結婚することにならなければ、相手も自分も姦通の罪を犯したことになります。
処女を奪った場合には相手は一生の妻となりますが、処女でなかった場合には
姦通を相手にはさせたという罪、自分は姦淫をしたという罪として神の前に
悔い改めることになります。処女を奪った相手を重大な理由もなく去らせる
ことになれば、一生彼女には姦淫と姦通の機会を与えるダメな男ということ
になり、社会的に別の女性と結婚しても離婚してもその最初の男女の一致は
神の前では問いただされることになるでしょう。
申命記22章 1コリント7章 の男女関係への諭しを神とパウロからよく
学びましょう。 

232 :名無しさん@3周年:03/09/22 23:07
結婚すればオッケでしょ!

233 :名無しさん@3周年:03/09/22 23:17
 イエス・キリストの結婚に対する見解は、共観各福音書にもれなく記載される
重要記事だが、彼は旧約からの一貫した見解を踏襲した教えを述べる。
●マタイ5章32節 19章9節 
●マルコ10章11−12節
●ルカ16章18節

もちろんパウロもイエス・キリストの言葉に沿って男女の関係について説明
しているようだ。
●ローマ7章3節


234 :名無しさん@3周年:03/09/22 23:20
>>1 の所為で聖書よみまくり

235 :名無しさん@3周年:03/09/23 00:54
>>1は逃亡しました

236 :名無しさん@3周年:03/09/23 01:45
>>1は今夜も彼女と罪深いことをしている。

237 :名無しさん@3周年:03/09/23 02:09
どーでもいいことだよ。心が狭い神々だな。きっと童貞だ。

238 :名無しさん@3周年:03/09/23 02:45
ボロボロの中古車をさも新車であるかのように偽って
新古車価格で買わせるのがどーーでもいいことと???

239 :名無しさん@3周年:03/09/23 02:45
ボロボロの中古車をさも新車であるかのように偽って
新古車価格で買わせるのがどーーでもいいことと???


ボロボロの中古車をさも新車であるかのように偽って
新古車価格で買わせるのがどーーでもいいことと???


ボロボロの中古車をさも新車であるかのように偽って
新古車価格で買わせるのがどーーでもいいことと???


ボロボロの中古車をさも新車であるかのように偽って
新古車価格で買わせるのがどーーでもいいことと???


ボロボロの中古車をさも新車であるかのように偽って
新古車価格で買わせるのがどーーでもいいことと???


ボロボロの中古車をさも新車であるかのように偽って
新古車価格で買わせるのがどーーでもいいことと???

240 :名無しさん@3周年:03/09/23 11:00
>>1は逃亡しました




241 :名無しさん@3周年:03/09/23 17:11
だめです。きっすもつぎにいきたくなるから、だめです。

242 :名無しさん@3周年:03/09/23 20:34
クリスチャンってサイテーだね。
肉体にこだわって人間性は目に入らなくなるんだ。

本物の神がそのような考えをお持ちかどうか、自分の感性で考えてみな。
あ、そーか。自分の感性を捨てるのが信仰なんだ。
あ、そーか。人間は罪人だもんね。神は人間の考えなんて一切信用してないんだね。



243 :1:03/09/23 20:55
聖書読まないと説得力ないから
読まないと。
イエス様の信仰さえ信じていれさえすれば
婚前交渉という罪など取るに足らないこと。
こう言っているのは婚前交渉をしたというだけで
あーだこーだ悩むよりもっと重要な部分であるイエス様の信仰の
大切さを教えているのです。
婚前交渉ごときやってもいいんだってのはレトリックに近いですね。
もちろん、婚前交渉をしない事を固く誓う事で信仰を増す人は
それでいいだろうと思います。
自分も守った方が福音派のクリスチャンと接する時、都合がいい気もしています。
もうヤッテしまったけど、今後結婚まで我慢するのも視野にいれています。

244 :名無しさん@3周年:03/09/23 20:58
罪人だからなー

245 :名無しさん@3周年:03/09/23 21:02
1は言い訳ばかりで回心しないのが福音的じゃないんだけどわかってるのかな〜。
心から悔いて二度と犯さないのが主の御旨。

246 :名無しさん@3周年:03/09/23 21:03
>>244
本当のクリスチャンは過ちは犯すかもしれないが、行為の正当化はないですよ。
区別してくださいませ。

247 :名無しさん@3周年:03/09/23 21:05
守れないのは仕方がないよ。でも信仰してればOKとかそういうことでもない。
罪は罪だからね。勘違いされませんよう。

248 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:24
ぼろぼろの中古車にたとえるとき、彼女の人間性は関係ないんですね。
彼女に非はなくて不幸にも狼の餌食になった場合でも?

249 :284:03/09/23 22:26
旧約にこだわったら、キリストの愛と矛盾してくるのではないでしょうか。


250 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:26
284=248

251 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:57
私はやってしまったけれど、もう結婚まではしないことにしたよ。
当時付き合っていた男とのそれよりも神様との関係をより良くすることを選んだ。結果男と別れることになって辛い思いもしたけど、神様はそれ以上に恵みを与えてくれたよ。
どんな罪でも神様が雪のように白くしてくださる。だけど自分から一歩踏み出して自発的な罪を犯す機会を減らすことによって神様は喜んでくれるしもっと近くなれる。
1は神様との関係を第一にしてないから婚前交渉をしてるんだよ、それをやめるまでは気付かないと思うけどね。

252 :名無しさん@3周年:03/09/23 23:23
やめられないんじゃなくて、やめたくないんじゃないの?
1さんはセクース依存症ではないんでしょ?
〇〇と比べたらとるに足らない罪とかそういう問題じゃないのでは。人間の目には差があるように見えても神の目から見れば、罪にランク付けなどないはず。
どんなに否定しても神よりもセクースが大事な人にしか見えません。
神の前に正しい関係でないならセクースしてはいかんのですよ。

253 :名無しさん@3周年:03/09/23 23:24
>>1 は セクース教

254 :名無しさん@3周年:03/09/23 23:25
>>246、禿同。

255 :名無しさん@3周年:03/09/23 23:40
>>243
>もうヤッテしまったけど、今後結婚まで我慢するのも視野にいれています。

 これは、信仰が芽生えてきていることの現れだと思いますね。もうお二人は実質
夫婦なのですが、結婚式を迎えるまでは、神の御前に正しくあろうとし、お互いが
信頼し合える我慢の時を過ごして信頼が深まることは神の御前に好ましいことです。
 婚前交渉はしてはいけません、もちろん、基本的に。でも、そうなった時には結婚
しなさい、と諭してくれるのはパウロの大きな包み込むような配慮であると思います。
パウロの言葉のうちに安心して神の御前に立ち、結婚をして二人が良い未来を築いて
行かれることが人生全般に引きずるような大きな過ちを犯さないための正しい一歩です。
 妊娠期間は、ある程度夫婦関係が妨げられるわけですし、その間に他で良くない
ことをするような人ではいけないとよく言われますから、結婚までお互いが相手に
信頼される人間に成長するという意味でも、「結婚まで我慢するのも視野にいれて」
という姿勢は良いことだと思います。 

256 :名無しさん@3周年:03/09/24 00:25
>>1の詭弁に騙されてはいけません



257 :1:03/09/24 00:45
>>245
福音的でないのは自覚してます。
所属している教会が福音派というだけですから。
教会は礼拝するのが第一義的なものですからそこは問題ないと考えます。
悔い改めは24時間必要です。イエス様から離れてる事を常に悔い改めるのです。
しかし、個々の罪を悔い改めていちいち赦してもらってということを
繰り返してるよりももっと大事なイエス様から離れてる事を悔い改めるのです。
ですが、罪を犯してもいいというのではありません。そーいう問題より
もっと大事なのはイエス様とつながっていることだからです。
罪を犯して始終悩んでいるようではイエス様とシンクロすることはできません。



258 :1:03/09/24 00:51
>>249
ある種近いような

>>252
罪にランク付けはないと思います。
それよりも大事な事はイエス様の信仰を信じる事です。

>>255
漏れは浮気性な面もかつては多かったのですが、
今はそれは絶対しないつもりです。
これは信仰によるものなのか自分の信念がそうさせるように
なったのかが分かりませんが。今は一般的な信徒から見れば
責めるところばかりだと思いますが、恵みによって外面的に
も整えられる時もあるかもしれません。そこは委ねます。



259 :名無しさん@3周年:03/09/24 00:53
>>258
あなたはイエスを信じると言いながらイエスの非とされる事を何故行うのですか

260 :1:03/09/24 01:05
>>259
それはなー、人間がどうしようもない生き物だからですよ。
イエスの非とされることもできやしない。
神は信仰のみを要求してるんです。

ここでイエスの非とされることも全部は無理にせよ、大方守られる人は
信仰のみではなく行いも十分に行っていただくと神様も喜ばれると思います。

漏れのような人間は大方どころかほとんど守れない。そのような人間は
信仰だけで赦して頂けるようです。

何故行ってしまうのかというと忍耐できないからですよ。
できたらイエス様なんていらないんだーろな。

261 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:06
>>258
そんじゃあ、殺人しても許されるわけ?冗談じゃないよ。

別に、1や犯罪者が地獄に落ちるのはかまわないんだけど
みちづれを増やすようなことをしてくれるな。
勝手にやってろよ。信仰が確かなら問題ないだろうから。

262 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:10
>>260
守ろうとしてないヤツを助けるなんざ
頑張ろうとしてないヤツを助けてるようなもんだ


263 :1:03/09/24 01:14
>>261
殺人してもいいようなニュアンスで言ってるのは
レトリックに過ぎません。そのようなことよりも
イエスの信仰を信じる事が大事だという。

神に畏怖の念さえあれば快楽殺人などは絶対に起こしようがないです。

道連れは増えないでしょう。このスレで。それは一目瞭然。

264 :1:03/09/24 01:16
>>262
だからキリスト教は頑張るとか努力とかはいらないんですよ。
ただただ恵みは謙虚に受けるのみ。
どうしても人間は傲慢なのか自分がこのような義の行いを
したから救われたという実感が欲しいようです。
何も自分がしなくて救われるというのは抵抗がある。
神ではなくて、自分が、自分が、自分が、努力したから
救われたと思いたがる。

265 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:16
馬鹿をからかい喜ぼう
http://www5d.biglobe.ne.jp/~gol13/

266 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:19
>>264
殺人でもなんでもしててくれ

267 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:19
>>257で言っていることが、ずばり主から離れていることなんだが。
1は罪も犯したし、回心していないし、主から離れたままでいつづけていることに
気が付いていない。みんなが指摘しているのは↑のこと。

268 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:20
>神に畏怖の念さえあれば

あなたに畏怖の念はないでしょう

269 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:23
>>260
自分には信仰があると自信があるみたいだが信仰があったらそもそも罪を犯さないよ。
罪を犯して正当化している1に信仰なんかあるわけないだろ。

270 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:25
>>263
イエスの信仰を信じているなら行為を軽んじるわけがない。
1には信仰がない。

271 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:26
>>264は曲解。あんたあたまおかしいよ。

272 :1:03/09/24 01:28
同じ批判が続き同じ回答が続く。

これは注目してる点が違うからだと思います。

漏れはイエス様の信仰を信じる事によって救われる事に重点を置き

皆さんは行い(旧約の律法を守るなど)によって救われることを重点を置く。

その重点の置き方の違いがあるだけで、そのほかは違いがありません。

273 :1:03/09/24 01:34
>>272
付けたし

皆さんは行い(つまりイエス様が十字架に架かかって人類の犠牲になった行い)
によって救われることを重点を置く。

274 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:37
>>273
ヤコブ2:26

275 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:44
質問箱でしてみれ。sageでな。。

276 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:46
えー信仰していれば、何でも許されるというわけではありません。
その時々に応じてクリスチャンの生活の守るべき標準が定められ、
徐々に引き上げられてきました。
もしそこから外れているとすれば、クリスチャンを名乗る以前の道徳的な
感覚の欠如があると思われます。もちろん、そのようなクリがいてはいけない
というわけではありませんが、自分が標準的クリではないということを自覚して
おかれると良いと思います。
半分はそれでよいのですが、あまりにも低レベルであり、そのことに気づいて
いないようなので、普通はとても恥ずかしくて言えないようなことでも
開き直って、「何が悪い」となってしまうのです。
本来なら、これこれで悩んでいるのですが、どうすれば神の御心に反する行為を
止められるでしょうか?と、謙虚な姿勢になるのが普通です。

どうして、「ヲレは信仰しているのだから、神は罪を犯しても許す筈だ」と、
神の恩寵の逆利用みたいなことを考えるのかと理解に苦しみます。

277 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:50
>>272
行いのない信仰はありえない。聖書にもそうあるじゃないか。

278 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:53
1は自分に信仰があると思っているみたいだが、それは思い違い。
信仰があるならそんなに自己弁護する必要がない。
だから1は信仰によって義とされないのだから、せめて行いだけでも懸命に取り組め。

279 :名無しさん@3周年:03/09/24 11:33
ていうか、信仰があると思ってるのなら、それでいいじゃん。


280 :名無しさん@3周年:03/09/24 16:40
みたまの賜物は自制ですよ、1さん。
クリスチャンに努力が全くいらないとしたら信仰があれば行いが当然伴ってくるのだから伴っていないあなたの信仰はないかそれに近いほど弱いということなのかもね
あぁ、あなたが我慢できないのは、聖霊に満たされていないからかもね。
神様の目からみたら、信仰はあるけど我慢できないから婚前交渉しちゃった!も、信仰はあるけど我慢できないからあいつ殺しちゃった!も同じだよ

281 :名無しさん@3周年:03/09/24 17:37
1はどう考えてるのか知らないけど
婚前セクースと避妊は別のことでしょ

1は避妊してたらセックスじゃないというの?
じゃあ何なのか?姦淫か?
おなにーか?

誰とでもしていいのか?
1はバカじゃないのか?


282 :名無しさん@3周年:03/09/24 18:03
a

283 :名無しさん@3周年:03/09/24 18:38
1さん、あなたの行動が正当化できるものかどうか知りませんが、少なくとも
ここに来られている方たちは本当のあなたについては興味はないようですね。

人間性を無視して中古車扱いが出来る感性の異常さに気付かず、キリスト教の
異常さを2ちゃんに晒していることにも気付かない。

284 :名無しさん@3周年:03/09/24 18:49
>>283
お前は1を批判するクリスチャンのことを異常と決めつける差別主義者じゃないか。

285 :名無しさん@3周年:03/09/24 19:50
上っ面だけのクリを装ってんじゃねーよ1&ボケ共!

286 :名無しさん@3周年:03/09/24 20:06
284
お前は1を異常と決め付ける差別主義者。

287 :名無しさん@3周年:03/09/24 20:10
わたしはキリストもキリスト教もすきだけど、人間性を無視して論じている
ことに気付かずレスが進んでいるのは異常。

288 :名無しさん@3周年:03/09/24 20:13
人間性と淫欲を同一視するなよ。

289 :1:03/09/24 20:14
>>280
短絡的思考だなー。
柔軟性がないと一般の人に興味もたれないですよ。
つまりイエス様の信仰を賜る(自分の信仰ではなくイエス様の信仰を頂く)という優先順位が
他のより極めて高いということです。自分の努力ではなくただただ神様に対して
謙虚になることを主は喜ばれるのです。主に委ねていると心に余裕がでてきます。
余裕あると人助けも自然に出来ます。イヤイヤ自己犠牲することなんてないのです。

290 :名無しさん@3周年:03/09/24 21:00
>>287
人間性もさして優れてるとは思えないが・・・。

291 :名無しさん@3周年:03/09/25 00:34
>>289を心の底から望んでいるならこのスレはたたなかったはず。
1は289と言うのは自己正当化のためで、289は真剣に実践されていない。

292 :名無しさん@3周年:03/09/25 01:01
中古女つかまされたら責任とってもらうからな

293 :名無しさん@3周年:03/09/25 01:14
キリストも人間宣言したら世界の平和来るぜ!

294 :名無しさん@3周年:03/09/25 01:23
>>1の詭弁に騙されてはいけません
>>1の言っていることは単なる自己正当化に過ぎません

295 :名無しさん@3周年:03/09/25 01:28
>主に委ねていると心に余裕がでてきます。
>余裕あると人助けも自然に出来ます。イヤイヤ自己犠牲することなんてないのです

なーんて言ってますが、つまり

>好きな彼女だからこそ婚前セクース我慢できません。
>本当に好きなら結婚後にセクースしろと
>人はいいますが、好きなら我慢できないはず。
>もちろん好きなので100%避妊はしています

と、どうやら1は婚前セクースがイヤイヤ自己犠牲もしないですむ人助けとでも
思ってるみたいですね

まったく虫唾が走るな こいつ

296 :名無しさん@3周年:03/09/25 01:29
>>293
はぁ?
2003年も前に人間でしたが何か?

297 :1:03/09/25 02:04
>>295
努力しないで人生楽しんでる人間がムカツクんでしょ?
漏れも最近までそうだったよ。楽して生きてる奴に虫酸が走る。
安心して欲しいのが大体4〜5歳頃から対人恐怖を
患い最近まで20年近く悩み続け、克服する為に
努力し続けてきて結局努力は無駄に終わった。絶望でしたよ。
20年来の努力が水の泡。そういう中でキリストに出会った。
今まで苦しんで努力して来たからもう苦しむ必要はないって。
目から鱗でした。

298 :名無しさん@3周年:03/09/25 02:29
じゃあもう罪の教説は不要ですね。
すべて許される。
信仰さえあればよい。
罪を意識する必要はない。

たとえ、肉に溺れても可とされる自分だけの神様を信仰していたとしても。

299 :名無しさん@3周年:03/09/25 02:58
諸悪の根元はルターだね。

確かにカトリックの「免償符」は良くなかったよ。
罪の償いを金で買うことができるなんてね。

でもさ、それは自分の罪を心から反省し、
司祭に告白し、罪の許しを得た上での、
償いの免除だったんだ。

ところが、ルターは「信仰のみ」とか言って
信仰さえあれば罪が許され、
償いすら必要ないと言いふらした。

さらに「信仰のみ」の文句は
「善行不要」とまで拡大解釈され、
「何やってようが信じてればいいんだ!」
とまで考えるようなアホも量産した。

ルターこそ「免罪符」を発行した張本人だよ。

300 :名無しさん@3周年:03/09/25 10:11
すれば、いいんじゃないかと。。。
遊びならともかく、真剣なら、
それでいいとは思いますね。。
それを我慢できないなら、私は信仰捨てます(^^ゞ

301 :名無しさん@3周年:03/09/25 11:44
何で白黒はっきりさせなきゃいけないんだ?
全てはいずれ明らかになる。真実は神のみぞ知る。

つい犯してしまう罪なんて誰にでもあるだろうが
我々は日々より良く生きるべく努力すればよい。

それいいんじゃないの?


302 :名無しさん@3周年:03/09/25 16:30
>>301違うんだよ、1は努力はしないんだよ。
1は信仰によって、救われてるんだよ。
努力はしない。
1は。

303 :名無しさん@3周年:03/09/25 16:35
キリストは死んだのだから、牧師は何とでも言える罠。
純粋なキリスト教から広い意味でのキリスト教まで何でも揃ってる。
自分はキリスト教徒だと思っていても案外危険なカルトかもしれないよ。

304 :名無しさん@3周年:03/09/25 18:49
>>1 みたいなのが増えてくればほとんどがカルトにされるんじゃないか?
自由にセックルできないなんておかしい宗教だな!と。

305 :名無しさん@3周年:03/09/25 23:06
>努力しないで人生楽しんでる人間がムカツクんでしょ?
>漏れも最近までそうだったよ。楽して生きてる奴に虫酸が走る。

ハァ?何言ってんの?
俺に虫唾を走らせてるのは、楽して生きてる奴ではなく、肉に溺れても可とされる
自分だけの神様を信仰し、なおかつクリスチャンと自称する「おまえ」だっての



306 :名無しさん@3周年:03/09/25 23:07
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307 :名無しさん@3周年:03/09/25 23:34
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308 :名無しさん@3周年:03/09/26 11:26
292、反省しろ。
こんなのほっとくとキリスト教は敬虔でも謙虚でもないと思われるよ。
わたしはこのスレ見て絶望してるんだよ。なぜだかわからない?セックスを
したいから言ってるんじゃないよ。わからない?

309 :名無しさん@3周年:03/09/26 11:31
>>308
それは他のスレからも分かります

310 :名無しさん@3周年:03/09/26 15:40
↑わたしはわからない。わかるように、誤解をそのままにしないで、スルーしないで
ちゃんと答えてください。292を反省させてみてください。
それともあなた方の総意と受け取ってよろしいですか。

311 :名無しさん@3周年:03/09/26 18:11
>>310
残念ながらほとんどのキリスト教徒は敬虔でも謙虚でもなくなってます
それにここは2chなので反論しても残念ながら泥沼にハマるだけです

312 :1:03/09/26 19:33
なんで婚前セクースをしないように我慢したり、酒を飲まないように
したり、そういう事に重きを置いてるのかな。
欲を抑えて品行方正に生きようとするなら別にキリスト教じゃなくても
仏教等でも良いという話になるが・・

自分が何かして救ってもらおうとしてるなら、その人はキリストが
いらない事になります。信仰さえあれば何をやってもいいのか!?
という短絡的な意見がありますが、漏れはイエス様の事が好きなので
悲しませるような事はしません。

それとどうかいちいち漏れの考えに怒りの感情が湧くのは自分が
満たされてないからですよ。キリスト者は思い悩んではダメですよ。
神様は楽しく生きている事を喜ばれます←欲におぼれるということではないよ。

313 :名無しさん@3周年:03/09/26 20:26
>>312
あなたには非難すべきことがある。あなたは、イゼベルという女をなすがままにさせている。
この女は、預言者だと自称しているが、わたしのしもべたちを教えて誤りに導き、不品行を行わせ...
(黙示録2:20)
みんな自分が満たされていないわけではなく、偽キリスト排除は急務。
牧師に相談されたし。

314 :名無しさん@3周年:03/09/26 20:29
>>312
>漏れはイエス様の事が好きなので悲しませるような事はしません。

「姦淫するなかれ」「情欲を抱きて女を……(略」
と言っているイエスが、ゴム付きであれセクースしている藻前を見て悲しまないわけがなかろう。

315 :名無しさん@3周年:03/09/26 20:32
>314
たしかにそのとおり

316 :314:03/09/26 20:59
んで、
「情欲を抱きて……」というのは到底無理だろう。
一瞬でもハァハァしたらダメなんだから。
しかし、できないことはイエスは解っていて言っている。
理想を高く掲げて、それにむかって努力しろってことだ。

努力という行動が、信仰によって導かれるということ。

317 :名無しさん@3周年:03/09/26 22:56
292の反省は不可能か?それがキリスト教の総意か?

318 ::03/09/26 23:39
みんな、1は自分の肉欲のためにセクスしたいんじゃないんだよ。彼女を喜ばせるためだよ。

319 :1:03/09/27 00:23
>>314
そう言われると思ったけどそういう事じゃないんだ。
これが分からない人はきっと立派な人生を送ってきた人なんだろうな。
切実にキリストを必要にしてるのかなあ。

>>318
少し具体的に話すと彼女は前付き合ってた男と2年間付き合って
2回しかその男とセクースしなかった。その男の方が求めなかった。
それだけ大事だったし、大切にしてることをアピールしたかったんだろう。
しかし、その男は肉欲を我慢できず、何十人という女と浮気し、セクース
しまくった。彼女もそれを知りつつ付き合っていた。彼女がかわいそう。
彼女が大事だ。好きだからセクースする。浮気なんか絶対にしないよ。
イエス様は漏れたちのような頭の固い方ではなく非情に頭の柔らかい方。
杓子定規な事しか言わないカウンセラーに何ができるでしょうか?
イエス様はサイコーのカウンセラーです。舐めちゃいけませんよ。

320 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:41
じゃあどうすればいいんだよー?


321 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:53
最後まで耐え忍ぶ者が救われるのです。

322 :1:03/09/27 01:09
>>320
そーだな。クリで異常に性欲が強い人がいるとするよね。
もーその程度は常軌を逸しているぐらい。
そんな人にセクースばかりかオナニーも禁止したらどーなる?
それは隠れてオナニーぐらいするよ。
だけどクリだからオナニーしてしまう自分に死ぬほど苦しい思いをする。
異常な性欲な人に他のクリと同じ事を守らせるのは酷。
その人の特異な部分を認めるため、オナニーは十分させるべき。
もし、絶対禁止させてしまったら性犯罪犯しかねない。
問題を姦淫をしてはいけない!の一言に片付けてはいけない。
ケースバイケースで柔軟に対応しなければならない。
その際に頼る対処はイエス様というのは固定されています。

323 :名無しさん@3周年:03/09/27 01:20
>>1
仏教の存在意義とくらべるなよ。
仏教で潔癖なのは僧だけだから。
在家はなんでもあり。
今は僧も悪い部分だけプロテスタント化しちゃってるし、救いようがないのはお互い様
だな。

324 :名無しさん@3周年:03/09/27 01:37
咥えるのはNGですか?


325 :名無しさん@3周年:03/09/27 01:45
ボクチンは性的にだらしないクリスチャンには魅力を感じられません

326 ::03/09/27 04:40
1はなあ、惚れたオンナが初めセクスさせてくれた、求愛を受け入れてくれ、
かつセクスの許しを与えてくれたことに応え、彼女を全人的に愛し、セクスもそれに含まれると言ってるんだよ。
1はオンナを見れば誰でもヤリたがる訳でもないし、彼女とも会うたびにヤル訳じゃないんだよ。

327 :名無しさん@3周年:03/09/27 05:01
>>326

1は自分で異常な性欲があるって言ってたが、何か?
1は彼女と遭うたびに何回もヤッてますが、何か?




328 :名無しさん@3周年:03/09/27 12:52
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329 :名無しさん@3周年:03/09/27 13:30
チンポそのものです

330 :名無しさん@3周年:03/09/27 14:30
あずみマソコそのものです

331 :名無しさん@3周年:03/09/27 20:02
幼児の包茎手術に積極的でないことからして、キリスト教は
セクースに関心を持っていないことを特徴とする宗教ではないのか?
子供を作れればよし。毎日のセックスは不要、ということかな

332 :名無しさん@3周年:03/09/28 00:50
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333 :キリスト教は悪魔の宗教:03/09/28 01:20
人間は性欲を我慢してはいけない。
善悪など無いと言って婚前セックスをする。
それはキリスト教ではなく、「正しい宗教」です。
キリスト教はダメなので、善悪を考えない正しい宗教をするのが
よろしいのです。
ここはキリスト教をやめるスレです。


334 :名無しさん@3周年:03/09/28 07:20
>>333
ここは宗教板なんだから、
荒らすならもっとレベルの高いの頼むね。

335 :名無しさん@3周年:03/09/28 17:29
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336 ::03/09/28 18:14
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337 :名無しさん@3周年:03/09/29 01:27
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338 ::03/09/29 14:41
俺が応援してるのに1は出てこないか

339 :名無しさん@3周年:03/09/29 15:41
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340 :名無しさん@3周年:03/09/29 16:17
自分の悟りに頼るなと書いてあるだろ。

もっと聖書読め。

341 :名無しさん@3周年:03/09/29 16:32
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342 :1:03/09/29 18:29
人間的と動物的は一緒だろ?

343 :名無しさん@3周年:03/09/30 00:24
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344 :名無しさん@3周年:03/09/30 01:41

1よ。御言葉を送ろう。
黙示録4:8
この四つの生き物には、それぞれ六つの翼があり、その翼のまわりも内側も目で満ちていた。そして、昼も夜も、絶え間なくこう叫びつづけていた、「聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、全能者にして主なる神。昔いまし、今いまし、やがてきたるべき者」。

聖なる神と波長を合わせるには自分自身が聖である必要がある。

第一コリント
9:19
わたしは、すべての人に対して自由であるが、できるだけ多くの人を得るために、自ら進んですべての人の奴隷になった。

貴方は何をしても自由だがその自由を自分のために使うか人のために使うかで
神は貴方を見ている。
イエスは自由であった。しかし彼は進んで人類の奴隷となった。

貴方は自分の欲の奴隷となるのか?


345 :1:03/09/30 19:04
>>342
漏れが1だよ。

>>344
神の奴隷ですよ。
そのために公務員になる事やめました。
今はまだ時期じゃありませんが、これから
より神の為に時間を使うことになると思います。
それと自由を人のために使うってより神のために使うんでしょ?

346 :名無しさん@3周年:03/09/30 23:39
で、なにをするつもりなの?

347 :1:03/10/01 00:46
したい事は沢山あるけど
何をするかは主に委ねます。

348 :名無しさん@3周年:03/10/01 03:31
ヤッてもいいけど、すぐに悔い改めて告白し、罪悪から足を洗って
二度と再び罪を犯さないと堅く誓いを立てるならば、許されます。
だから行為の都度、神の憐れみを求めて救ってもらえばOK。
たったこれだけのことです。簡単です。万事解決です。

349 :1:03/10/01 08:27
>>348
それってカトリック教徒のマフィアの考えだな。
人を殺しては悔い改め人を殺しては悔い改め・・

350 :名無しさん@3周年:03/10/01 16:33
悔い改めないで自己正当化するよりはましだろう

351 :名無しさん@3周年:03/10/01 17:00
>>348
>>ヤッてもいいけど

よくない!

352 :名無しさん@3周年:03/10/01 23:50
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353 :名無しさん@3周年:03/10/02 03:09
1は絶対の信仰があるらしいから、
迷うことなくセクースすればいいでしょう。
1において最善はセクースすることですから。
聖書を基準にすることはないと思われます。
1を基準にすることもないですが・・・


354 :名無しさん@3周年:03/10/02 11:18
自分のチンコは自分の自由に使います。

神様ごときにグダグダ言われたくありません。

355 :名無しさん@3周年:03/10/02 18:28
セックス観の問題なのか?

このスレの問題は>>1がそれでもキリスト教徒を名乗り、
キリストに従っていると言い張ることではないのか?

356 :名無しさん@3周年:03/10/02 20:08
>>355
>>このスレの問題は>>1がそれでもキリスト教徒を名乗り、
>>キリストに従っていると言い張ることではないのか?

その通り!

さもなければ、今はdat落ちした「クリスチャンの恋愛」
とか言うスレッドに誘導されてたはずだよ。

357 :名無しさん@3周年:03/10/02 23:26
1が色々なことを言われても同じような発言繰り返して反論するだけのスレですよ。
そしてもう飽きられ、呆れられていっている。

358 :名無しさん@3周年:03/10/03 00:14
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359 :1:03/10/03 00:29
>>355
遊女ラハブは何故救われたのでしょうか?
考えてみて下さい。
そこら辺に答えはあります。


360 :名無しさん@3周年:03/10/03 04:02
>>355
激しく同意。

361 :名無しさん@3周年:03/10/03 10:46
>>359
遊女=体を売る穢れた仕事 だったが、神を知って信仰していたことによって
救われた、よって信仰があればなにやっても救われる、といいたいのか?

彼女が救われたのは信仰していただけではなくて、仲間を裏切る(スパイかくまったんだから)
ことまでして、神に従おうと行動したことにあるんじゃないのか。

それに聖書には、彼女がなぜ遊女だったか書いてないな。
そうしなければ死ぬような事情があったのかもしれん。

だが藻前は「セクスしない生き方」を選べる(これは想像だが)のであって、
自分から進んで罪を犯しているということを忘れるなよ。


362 :名無しさん@3周年:03/10/03 17:32
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363 :名無しさん@3周年:03/10/03 17:32
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364 :1:03/10/03 17:34
僕は糞です

365 :名無しさん@3周年:03/10/03 18:16


          ,,,ミFs彡,,
       (( ) @) @))    ♪OL〜 看護婦〜 人妻〜
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366 :名無しさん@3周年:03/10/03 19:25
早く結婚しなさい。

367 :1:03/10/04 00:26
無職なので無理です

368 :名無しさん@3周年:03/10/04 00:33
信仰があれば、無職だから無理、なんていわないはず。
主が日用の糧を与えてくださると信じていないんだね。

369 :名無しさん@3周年:03/10/04 00:36
オッケーオッケー

370 :名無しさん@3周年:03/10/04 00:38
ワロタ

371 :名無しさん@3周年:03/10/04 00:41
>>1スレ立ててまめにチェックする時間と気力を就職活動につかったら?

372 :名無しさん@3周年:03/10/04 01:23
同じ最下位でもこっちはクビダヨ
 / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 |____BWヽ_
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 |:::::::::::::\   ̄ ノ クチャクチャ
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  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/§§§§§ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /§§§§§,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ§§§§/:::::::::::::::::::::::\
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_// §§§/:::::::::::::::_/^:::::::、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     / §§§/::::::::::/:::::::::::、,.;j::ヽ|
   n     「 |      / §§§|:::::::::::::::::::■-=-{_■{
   ll     || .,ヘ   / §,-、§§|:::::::::,r':/ ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  { §/ ハ `l/::::::::i':::i    _   `ヽ
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   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l::::::::::::::l:::::::::;:::l |  { j {
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373 :1:03/10/04 01:31
無職の上に虚言癖もあるのです

374 :名無しさん@3周年:03/10/04 02:27
セックスする以前に職を得て結婚することだな

375 :名無しさん@3周年:03/10/04 19:46
>>361
同意

376 :名無しさん@3周年:03/10/05 15:32
1さん、>>368>>374とかの発言に対する反論はないの?









ツマンネエヨ

377 :1:03/10/06 00:05
無職の上に無知なので無理です

378 :名無しさん@3周年:03/10/06 00:07
>>377
結局神を信じていないんだね。

379 :名無しさん@3周年:03/10/06 02:24
1の彼女が子供を産んで、1が家族のために尽くすことを知って
更正するためにも、結婚して子供をもうけるのがよいと思う。
無職だから結婚しないというのは、お互いに相手を値踏みして
最終的な結婚相手として考えてないからだろう。
愛しているのだったら、就職して結婚して相手を養おうと思うはずだ。
信仰しているのだったら、性欲の愛ではない愛を行動原理とするはずだ。

380 :1:03/10/06 19:30
偽1がいて、混乱しますが、これもまた一興ということで。
このスレを立ててからもう1ヵ月経ちますね。
大分心境の変化はありますが、スレを立てた頃よりは
思い悩んでいる重い感じは薄れています。
婚前交渉が罪であるというのは旧約時代の社会的な罪であって、
現在日本では罪となっていないのが明らかなように、それをするか
しないかは知恵を用いて柔軟に対処する必要があります。
時代は流れています。その流れを無視して旧約時代の規定を重用しているなら
姦淫の罪を犯す人を石打ちの刑に処さなければあまり意味をなしません。
姦淫は罪だと言ってしまうのは楽というか姦淫してる人にそういっても
何も意味をなさない。もっとその時その時に対応とした言葉を言わなければ。
神は時代と時を選んで我々を産み落としてくれてるんですから。
何度も言いますが、我々が分かる罪は神から離れるということですよ。
離れない為にキリストがいます。キリストに恋愛のようなものをしなければならない。

381 :名無しさん@3周年:03/10/06 19:49
時代とか関係ないでしょ。
罪人は罪人だし、法律で許されるかどうかじゃないよ。



382 :名無しさん@3周年:03/10/06 20:03
1は神からはなれてるじゃんねー

383 :名無しさん@3周年:03/10/06 20:08
1は神からはなれてるじゃんねー

384 :1:03/10/06 23:35
>>380
時代は関係あるよ。
その時代時代の法律や価値観を敏感に
感じ取ってないとただの頭でっかちです。
婚前交渉が法律的罪としていた時代にはそれが
最先端の価値観で良かった。
だけど罪がないと言ってるわけではないよ。

385 :名無しさん@3周年:03/10/06 23:47
何が「罪」か、時代によって変ると言いたいのか?
それは人の慣習に宗教的律法が左右されるということか?


そ れ を 宗 教 と 呼 べ る の か 。


386 :1:03/10/06 23:50
>>385
だから違うのよ。
何が罪かは神のみぞ知るところです。
神の不変の基準で定めているのでしょう。
だから人間には守れっこない。
そこで、イエス様を信じたものが救われるというわけです。
時代ごとに変わる罪とは慣習的罪の事を漏れは言ってます。
そういうものも特にクリは敏感になる必要があるということです。

387 :名無しさん@3周年:03/10/06 23:53
。。。と、鈍感な1

388 :名無しさん@3周年:03/10/06 23:55
すべて時代かよw

389 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:00
完全に守れないことぐらい神は知っている。
しかし、守るための努力もしないことが果たして許されるのか。
何が罪か神だけが知っていればいいなら、
なぜ神は律法を与えるのか。
そしてイエスは「情欲を抱きて……」と言ったのか。

慣習的なことで罪とされるのではないことが解っているのだろう、
藻前がキリストに従う者なら。


390 :1:03/10/07 00:17
>>389
「情欲を抱きて‥‥」は
お前らにはそんな事できないだろう!という皮肉です。

もし、人生重く生きて来た人なら分かるだろうと思います。
人生重々しく生きてしまうことがサタン的な生き方につながることを。
イエス様の十字架は人生の重々しさを取り除いてくれたのです。
爽やかに神に感謝して生きてくれることを神は望んでいます。
律法を守ろうと死ぬほど苦しんでまで自分に従って来ては
イエス様も悲しまれるだろうと思います。
慣習的な罪も頭に入れておくのは爽やかに生きる為に当然必要です。
守る為の努力というか24時間常にイエス様の基に帰るよう悔い改めは
していますよ。クリは婚前交渉はしないという偏見で見ると物事の
本質は見えませんよ。

391 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:24
↑ 本当に信仰心がないんだね。みことばを勝手に取り違えるなんて。

392 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:26
1の聖書解釈は神への不信と悪意が伺われるね

393 :1:03/10/07 00:30
いいですか?
忘れちゃいけないのは神様はあのアダムとエバが犯した原罪のみを
糾問しているんですよ。
自分の経験外で起きたこの原罪を自分の罪と本当にできていますか?
婚前交渉が罪だとしてそれを犯したらそれは悔い改めしなければ
ならないというのは分かりますが、原罪が自分で犯したのではありません。
それを罪と感じれるセンスがあるかどうかが大事です。つっこんだことをいうと。

394 :1:03/10/07 00:33
無職の上に無知でおまけに無恥ですみません

395 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:34


          ,,,ミFs彡,,
       (( ) @) @))    ♪OL〜 看護婦〜 人妻〜
  T__T__T__//~"''--(●|●)
  ( t t ミ ( ヘ ____/| )ミ..,,,____nnm,..   や〜り〜てぇ〜
   ェ-ェ--ミ ゝυ\±±ノミ-------∩-;;::-」
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396 :1:03/10/07 00:35
無職の上に無知でおまけに無恥ですみません

397 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:36
>律法を守ろうと死ぬほど苦しんでまで自分に従って来ては
>イエス様も悲しまれるだろうと思います。

それはイエスより世を愛するということではないか?
だから律法を守るのが辛いんじゃないの?
または姦淫の罪がどれほど恐ろしいものか、解っていないからではないかな。

それに君の言い方は、欲望を抑えるのが死ぬほど辛いから、
辛いなら破ってもいいと言っているように受け取れるのだけれど。
それがまかり通るなら、律法は全てクソの役にも立たないな。
なぜ神が律法を与え、自分に至る道を示してくれたのか解らないな。


また、律法を物理的な範疇でしか捉えていないように見受けられるが、
「姦淫するなかれ」とは、ただ姦淫しなければいいというものではないのではないかな。
物理的に汚すというよりも、霊的な汚れの方を重視しているのだろう。
だから「情欲を抱きて……」があるわけで。

最後になるが、キリストが皮肉を言うとは恐れ入った。皮肉とは相手を見下している観があるのだけれど。

長文になった。申し訳ない。

398 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:37
>慣習的な罪も頭に入れておくのは爽やかに生きる為に当然必要です。
>守る為の努力というか24時間常にイエス様の基に帰るよう悔い改めは
>していますよ。クリは婚前交渉はしないという偏見で見ると物事の
>本質は見えませんよ。

結局、自分の行為の正当化のための信仰だな こいつは
この場合、婚前交渉だろうが殺人だろうが何でも当てはめられるんだがな




399 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:40
>>393
原罪はこの際は関係ないだろう、それはキリストの死によって贖われている。
突っ込みどころがないわけではないがね。

問題は君が現在犯している、姦淫の罪だよ。

400 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:40
 ∬ ∬
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 ( ´∀`) < >>1の理屈は糞理屈というよりも
 (つ   つ  \______________
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401 :1:03/10/07 00:42
無職の上に無知でおまけに無恥で無信仰ですみません


402 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:46
>いいですか?
>忘れちゃいけないのは神様はあのアダムとエバが犯した原罪のみを
>糾問しているんですよ。
>自分の経験外で起きたこの原罪を自分の罪と本当にできていますか?
>婚前交渉が罪だとしてそれを犯したらそれは悔い改めしなければ
>ならないというのは分かりますが、原罪が自分で犯したのではありません。
>それを罪と感じれるセンスがあるかどうかが大事です。つっこんだことをいうと

突っ込んだこと言う前に、オマエ自身が突っ込み所満載なわけだが。
まず「てにをは」から勉強しろ。
糞理屈がよけいわからなくなるぞw

403 :1:03/10/07 00:50
>>399
原罪が大事です。
律法もイエス様が降臨されたのも全て原罪の贖罪のため。
自分の犯した罪ではない原罪が問われるという事が
しっかり認識していないのではないですか?
自分の経験内で犯した罪を悔い改めるだけの宗教ならば
至って、常識人とまるで変わりません。それでは力になりません。

404 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:55
ハァ?自分以外のクリスチャンが原罪を意識しないクリスチャンだと
思ってるんですか?
あなたはバカですか?

405 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:56
>>1
だから「てにをは」勉強しろって
頭悪いの丸見えだぞ

406 :1:03/10/07 00:57
無職の上に無知でおまけに無恥で無信仰ですみません

407 :名無しさん@3周年:03/10/07 01:00
わかった、1はキリスト者じゃないんだ。
納得。

408 :名無しさん@3周年:03/10/07 01:03
>婚前交渉が罪であるというのは旧約時代の社会的な罪であって、
>現在日本では罪となっていないのが明らかなように、それをするか
>しないかは知恵を用いて柔軟に対処する必要があります

要するに1は聖書の権威を認めない人であり、この世の流れ、この世の常識に
従って生きることを是とする人なのです。
だから彼自身が「現在日本では罪となっていないのが明らか」と言う婚前交渉を
行っても当たり前なのです。
問題はこういう人がクリスチャンだと自称していることです。
しかし、いずれ終わりの時に全てが明らかになるのでしょう。



409 :399:03/10/07 01:03
>>403
あのな。
原罪が問われていて、それをキリストが贖罪と恩寵によって救ってくれたのはわかる。
我々が犯した罪を「心から悔い改めれば」許されるということも。
だがそれはわざわざここで取り上げることじゃない。
キリスト者なら解っていることだろう?

このスレで問題なのは、姦淫を姦淫としない君の見解なのではないか?

410 :名無しさん@3周年:03/10/07 01:05
今日から1のことを「山羊くん」と呼びます

411 :名無しさん@3周年:03/10/07 01:06
じゃぁ僕は「毒麦君」と呼びます。

412 :名無しさん@3周年:03/10/07 01:10
1は逃亡しました

413 :針自前:03/10/07 01:32
今の時代の習慣にしたがうということは、
この世の神、サタンにしたがうことだろ。
それでいいと思ってるのか?
罰せられないことは、モラルを守らなくてもいいことではないぞ。

414 :1:03/10/07 01:59
>>409
原罪のみを問われているということです。
キリストが十字架にかけられて死んでもイエス様の信仰を
頂かなければ問われ続ける。
イエス様が十字架にかかってまで、贖罪しようとしたのは
原罪です。習慣的な罪ではありません。
原罪を自分の罪だと実感できなければイエス様に本当の意味で感謝
してないのではなかろうか。

>>413
今の時代の習慣も考慮に入れるべきだということです。
盲目的に従うことではありませんよ。
人間は神の似姿に似せて創られています。
人間の習慣にも非常に知恵に満ちているものも沢山あります。

415 :名無しさん@3周年:03/10/07 02:17
〉人間の習慣にも非常に知恵に満ちているものもあります

主を畏れることが知恵ですよ。人間的な知恵なんて虚しいだけです。
この世がいくら変わっても、神様は変わらないのだから神様を信じる者はこの世に調子をあわせるべきではないでしょ
1さんの教会の牧師は婚前交渉に対してどんな見解を持っているの?
そして結婚すべきという意見に対する反論とかはないの?

416 :名無しさん@3周年:03/10/07 07:59
>>1
1コリント 7:9 しかし、自分を抑制できなければ結婚しなさい。
情欲に身を焦がすよりは、結婚した方がましだからです。

新約の教えです。
結婚できないのなら自分を抑制しなさい。

417 :409:03/10/07 08:43
>>414
>原罪のみを問われているということです。
聖書のどこに書いてある?

信仰がない限り、原罪が自分の罪として扱われるのは、いわば常識だろ。
原罪以外は神は罰することも戒めることもないというのが君の考え?

>人間の習慣にも……
知恵はあるだろうが、婚前交渉の日常化ははっきり言って堕落だろ。

418 :1:03/10/07 22:47
無職の上に無知でおまけに無恥で無信仰で無反省ですみません


419 :名無しさん@3周年:03/10/08 03:04
>1
いいよいいよ。
好きなだけ姦淫しなさい。
早死にするから。

420 :名無しさん@3周年:03/10/08 03:08
渡辺なんて、婚前セクースでもして
死んじゃいな。

421 :名無しさん@3周年:03/10/08 03:11
中に出し
「今日は平気よ」
騙された

422 :1:03/10/08 18:28
無職の上に無知でおまけに無恥で無信仰で無反省ですみません


423 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:57

これを見ると「無職」「無知」「無恥」「無信仰」「無反省」の優先順位を
>>1 がどう考えているのか、よく解るな。(w

424 :1:03/10/08 22:38
>>416
そういうのってその時代の人に合わせて言ってる事でしょう?
今の時代に果たして同じ事を言うでしょうか?
クリの人は森を見て山を見ずって人が多くないですか?
聖書の一つ一つの言葉は聖書全体の文脈で理解する。
聖書は刑法であってそれを遵守するものは救われるなんて宗教、
何の驚きもないし、ツマラナイ。
そういう発想は人間の発想でも十分出てくる。
神様なんだからわざわざ人間になって血だらけになってまで
救いに来なくても救えたはずなのにわざわざ降りてくる発想、オモシロイ。


425 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:42
>問題は君が現在犯している、姦淫の罪だよ。
>このスレで問題なのは、姦淫を姦淫としない君の見解なのではないか?
バリ激しく同意
ついでに、聖霊に背く罪だな、こりゃ

426 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:28
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」


427 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:48
>>424
その言い訳が人間の発想だ。
それともお前は自分が神だと言いたいのか?

428 :1:03/10/09 00:45
ええ そうですが

429 :名無しさん@3周年:03/10/09 00:47
「汝姦淫するなかれ」
聖書の律法(神の言葉だ)を恒久的な律法ではなく
その時代限りの慣習法だというところに、>>1の過ちの全てがある気がする。

神の言葉の意味を、個人が勝手に解釈していいものではない。
それとも君にはそういう「聖霊の導き」があったのか?

430 :1:03/10/09 00:52
>>429
聖書の律法は恒久的な律法です。
というのは律法というのは聖書全体の事を指すからです。
旧約にあるような細かい規定は律法というより言い伝えのようなもの。
あくまで聖書全体を通して神様は歴史を創造しておられる。
聖書全体の物語を飲み込んで初めて律法というものも理解できるものだと思います。
聖霊の導きは人を通してなされるものです。その意味でもちろん聖霊の導きを受けています。

431 :名無しさん@3周年:03/10/09 01:06
1は1教でキリスト教じゃないから何を言っても無理

432 :1:03/10/09 01:10
そういうことです
なんせ私にとって律法は聖書全体っすから
そしてその聖書に含まれる旧約にあるような細かい規定は
律法というより言い伝えのようなものっすから

ん 矛盾してますか


433 :1:03/10/09 01:11
何を言われようが私は自己正当化したいだけなので無駄です

434 :399:03/10/09 01:12
>>430
では、恒久の律法と、君の言う細かい規定である言い伝え。
聖書自体とその内容の一つであるから、全体と部分なわけだが、
それをどこでどう区別する? 時代に合う/合わないではただの妥協・言い訳だ。

律法に上位と下位があるとして、神を愛することが上位、細かい律法が下位、
だから、上位の神への愛を持っている君は正しいという論理か?
でも、
「わたしを愛するならば、わたしのいましめを守るべきである」(ヨハ14:15)

そして、
「姦淫するなといわれていることは……」
イエスは「姦淫するな」という律法を肯定しているぞ。
そしてさらに高次元である、罪の基になる精神の浄化を述べているのではないの?

435 :名無しさん@3周年:03/10/09 01:15
>聖霊の導きは人を通してなされるものです。

彼女見てヤりたくなったからってことだろ?(藁

436 :名無しさん@3周年:03/10/09 01:16
>>433
自分で言ってどーする(w

437 :名無しさん@3周年:03/10/09 01:20
>>436
まあ、これは婚前セクースに賛成する側も反対する側も、
皆、自己正当化したいだけの理由で議論しているわけだが

>>437
オレモナー

438 :名無しさん@3周年:03/10/09 01:33
神は「産めよ、増えよ」と言った。
避妊したらいけないよな。

439 :1:03/10/09 12:37
何を言われようが私は自己正当化したいだけなので無駄です


440 :1:03/10/09 23:31
実は今日16の女子高生とお風呂に入る夢を見ました

441 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:34
>>440
ももも萌え〜(*゚∀゚)=3ハァハァ

442 :1:03/10/09 23:48
はい すごく萌えました

443 :1:03/10/10 00:58
>>434
律法に上位も下位もありません。
律法は聖書全体の事を指すのですから。
細かい規定のあった時代の律法も部分であり、全体です。
あの聖書という物語を全体で理解できなければなりませぬ。

イエス様が『情欲を抱きて〜姦淫の罪を犯したことになる』という聖句ですが、
これを真に受けて、女を見ないように両方の目玉をつぶした人もあるようです。
そういうのって敬虔と受け取る人もいるようですが、それはズレてますよね。
イエス様の本意を見ていないんだと思います。

「そしてさらに高次元である、罪の基になる精神の浄化を述べているのではないの?」
非常にいわゆる宗教的にマジメな人の考えですね。フツーでしょ。品行方正になるために、
少しでも精進する。それができる人はイエス様は必要ないということになるのです。
分かりますか?自分の努力など全く当てにならんことは一生涯そうで、ただただ
イエス様に委ねるしかないのです。漏れなんかは骨の髄まで、どうしようもない人間だと
自覚しているので、それが人一倍分かります。こういうと何をやってもいいのではないか?
とまた思われそうですが、そういうのってあまり重要な意味を持たないし、何でもやって
もいいわけではありませんよ。っというかできないです。漏れが仕事できない期間、それは
神様が仕事する事を禁止されていたと思っています。


444 :399:03/10/10 01:19
>>443
聖書は全体で一つの律法をなし、人と神を結ぶ言葉。
だから、聖書の一部に従わない君の解釈は違うのではないかと言っているんだぜ。
それに、いくら人が精進したところで神の前ではゴミ以下。
だが、それでも従う、努力することを求められているのだと私は解釈している。

たしかに、能力以上をすることは求められていない。
しかし、聖書に誠心誠意従おうと努力することをやめてはならないのだ。
誠心誠意従おうとしない者を、どうしてキリスト教徒と呼べるだろう?
できるできないは、問題ではないよ。それは神も了解されているだろう。
タラントを多く受けたものは多く返すのと同じようにね。

君は自分をどうしようもないと思っているそうだが、それこそが始まりではないか。
そこから理想に向かい努力するしないで、人の価値は大きくも小さくもなるのではないか。

……フツーではいけないのか? 私は平凡な一人のキリスト教徒であるつもりなんだけれど。

445 :1:03/10/10 01:31
>>444
聖書は神様から与えられた物語なので、一言一句、御言葉を守らなくても
救われるという文脈があるのです。イエス様の十字架によって旧約の律法は
滅んだけれども律法は依然生きており、自分が何かしようと欲しても
できない事が多く、そのような時神様の律法が働いていると実感できる訳です。
漏れには禁止事項多いですよ。対人恐怖は一生抱えると決められてるようで
人との交わりは幼い頃よりずっと禁止されていましたし。今でさえ、少々の
交わりだけは赦されているようです。

フツーで救われるならそれでイイと思いますよ。漏れはフツーのキリスト教徒が言っている
事を真に受けていたら余計苦しくなってしまっただけのことです。
もはやキリストなど知るまいと決めて離れようとしたところこのような
解釈に出会ってキリストについているわけです。
少々解釈がズレてると思われてしまうかもしれませんが、それでも
キリストとつながっている漏れをクリとして喜んでくれませんか?
同じクリとして漏れのようなのがいるとクリはこういう人だと思われ
るから迷惑という意見あるかもしれませんが、漏れなどどうしようもない
たった一人の人間ですから、全く影響力ないでしょーし。

446 :1:03/10/10 12:15
結局のところ、何を言われようが私は自己正当化したいだけなので無駄です。
無職の上に無知でおまけに無恥で無信仰で無反省ですみません。
骨の髄まで、どうしようもない人間ですので逝ってきます。


447 :名無しさん@3周年:03/10/12 00:53
>>445
では君は、君が彼女と寝るのを神が止めなかったから、
これは罪ではない、と考えるに至ったのか?

神は人に自由意志を与えたろう。それは神であっても覆せない。嘘つきじゃないからね。
だから、神は何も君に強制することはしない。
律法は神に相応しいものとなる道を示すもの。
律法を破って「神から遠ざかることを選ぶ」ことを、神は止めることをしない。
君の選択・行動と、結果があるだけだ。


そもそも、なんでこのスレを立てた?


448 :1:03/10/12 01:37
>>447
イエス様にシンクロして以来、神の律法を24時間感じてます。
禁止事項ばかりですが、居心地は良いです。

神から遠ざかる事を選ぶ事はしません。
1度離れた人間はもう戻る事ができないといわれているからです。
それに畏怖を感じるからです。

このスレを立てたのは間違っていたと反省しています。
自分には人に分かるように伝えるコミュニケーションが欠如しているからです。
口は災いの元。自分にとってこれが優先的な律法であったようです。
すみません。


449 :名無しさん@3周年:03/10/12 01:46
http://www.doitakako.net/

土井たか子氏のHPが開設されました。
中には掲示板もあります。

ご参考までに。



450 :1:03/10/12 17:50
結局のところ、何を言われようが私は自己正当化したいだけなので無駄です。
無職の上に無知でおまけに無恥で無信仰で無反省ですみません。
骨の髄まで、どうしようもない人間ですので逝ってきます。


451 :1:03/10/12 17:51
それはそうと実は今日も16の女子高生とお風呂に入る夢を見ました

452 :名無しさん@3周年:03/10/12 18:15
>>451
ももも萌え〜(*゚∀゚)=3ハァハァ

453 :1:03/10/13 00:29
>>452
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。

454 :1:03/10/13 01:05
このスレを立てたのは間違っていたと反省しています。
自分には人に分かるように伝えるコミュニケーションが欠如しているからです。
口は災いの元。自分にとってこれが優先的な律法であったようです。
すみません。


455 :名無しさん@3周年:03/10/13 02:20
そんな事小さい事。神に従う身でありながら、思い悩んでいる
人間が罪深い人間。
婚前セクースぐらいで悩むな。

↑これこれ
皆さんこれが罪で悩むということですよ。
疑うことは罪であり、信仰によらないものは全て罪。

神が絶対的な「聖」である。婚前交渉が「聖」でしょうか?


456 :名無しさん@3周年:03/10/13 12:11
カーマ・スートラ(性愛教科書)の構成。
第1編 総論
 第1章 論点総説
 第2章 三目的の達成
 第3章 期学解説
 第4章 *ナーガラタ(都人士)生活
 第5章 情事をする男の友人および使者の役目に関する考察。
第2編 性交
 第1章 大きさ、時間及び強弱に拠る性交の様態、快感の種別
 第2章 抱擁の様式
 第3章 接吻
 第4章 爪傷の類別
 第5〜10章 歯咬に関する規則、地方の習慣
   男女の性器を9種の組合せに分け、あらゆる性愛技巧や体位までを説明。
第3編 処女との交渉
 第1章 求婚に関する規定、結婚関係に関する論議
 第2章 処女の信頼獲得、
 第3章 少女に言い寄る方法、身振りの検討
 第4章 孤独な男が配偶者を得る方法、望ましい夫を得る方法
 第5章 結婚の方式、など
第4編 妻女
第5編 人妻
第6編 遊女
第7編 秘法

457 :名無しさん@3周年:03/10/13 14:09
アルミ堕は2003年6月15日
千葉県のカトリック市川教会で安物の白いドレスを
着ていた性格悪そうな馬鹿女です。
職業は援助交際だと思われます。

458 :1:03/10/13 14:48
>>455
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。




459 :名無しさん@3周年:03/10/13 16:43
罪の二重性
 単数形の罪=罪の性質(原罪) 複数形の罪=罪の行い(いわゆる罪)
初時的聖化と、それに続く聖霊の完全な聖めの業とがある
最初にクリスチャンが体験する聖化は今までに犯した罪の責任からの解放
その後精霊に満たされて完全に清められるとき
アダムとエバから受け継いだ生まれながらの罪深さから清められ、
完全な救い

460 :1:03/10/14 22:25
>>455
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。

461 :1:03/10/17 10:27
それはそうと実は今日も16の女子高生とお風呂に入る夢を見ました


462 :名無しさん@3周年:03/10/17 11:15
>>461
いや、それはそうと女も果物も腐る直前が最高に( ゚Д゚)ウマーなのだが。

463 :名無しさん@3周年:03/10/17 11:20
肉は腐りかけの塊の芯の部分が上の上。

腐って悪臭を放つサロメは芯の部分も腐りきってるから、下の下。

464 :1:03/10/17 18:23
>>462
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。




465 :名無しさん@3周年:03/10/17 22:45
>>461
ももも萌え〜(*゚∀゚)=3ハァハァ

466 :1:03/10/18 00:25
>>465
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。



467 :1:03/10/18 00:25
>>465
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。



468 :1:03/10/18 10:34
>>465
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。



469 :1:03/10/18 12:25
それはそうと実は今日も16の女子高生とお風呂に入る夢を見ました


470 :名無しさん@3周年:03/10/18 14:59
婚前セクースせずに、結婚してから穴合わんかったらどぉする?

また、現在日本では少子化の問題が尽きないが、
それはただ単に、入れる穴を間違えているに過ぎないと思われ。
もっと性教育の充実を!!!

471 :名無しさん@3周年:03/10/18 15:02
性教新聞読みましょう。

472 :名無しさん@3周年:03/10/19 18:40
>>469
ももも萌え〜(*゚∀゚)=3ハァハァ

473 :1:03/10/20 00:12
>>472
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。


474 :名無しさん@3周年:03/10/21 00:24
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」


475 :名無しさん@3周年:03/10/21 01:00
聖書を忠実に見ると、婚前せくーすは完全にOKではないが
とりあえずOKだろ。NGとはどこにも書いてない。

476 :名無しさん@3周年:03/10/21 09:42
>>475
変態プレイはどこまでOKですか

477 :名無しさん@3周年:03/10/21 10:12
>>475
未婚の男女がセックスしたら
それは結婚したものと見なすからでしょ。

しかるに1は、ぐだぐだ言い訳するだけで
入籍すらしないでいる。

478 :名無しさん@3周年:03/10/21 11:53
しょじょがもえなら結婚させろ。だから、結婚前に処女でなければnG
476ふひんこうは地獄いき、だめ。相手が変体と認識しないときOK
だから、処女でけっこんがええ。

479 :名無しさん@3周年:03/10/21 14:46
>>477
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。





480 :名無しさん@3周年:03/10/21 17:04
チミたち、ダメなもんはダメだってどうして分からんのかね。

そうやって自分の都合のいいように解釈してるから1のはキリスト教じゃなくて俺様教のまんまなんだよ。

481 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:32
>>478
なるほど処女であれば変態プレイOKなわけですね。
マソアもSMってたんでしょうか。(;´Д`)=3ハァハァ

482 :名無しさん@3周年:03/10/22 04:52
sage
1さん、一応クリスチャンへの問いかけと言う事で、レスします。
人には押しつけませんが、うちらは避妊が御法度のカトリックなもんで・・・婚前性交渉からして論外なんです。
1さん、避妊ってどこか、新しい命を拒絶するものですよね。結婚して子供が大きくなって「僕らの命も親にどこかでつみ取られていたかも・・」って懐疑心を抱いた場合、親としての申し開きや如何に?
もちろん生命の与え主である神様に対しての申し開きもですが・・
まあ、個人的問題であるので、指弾する立場にはまったくありませんが、神様と良く対話するよう努めることでしょうね。

483 :名無しさん@3周年:03/10/22 14:44
|イエス様の十字架によって旧約の律法は
|滅んだけれども律法は依然生きており、自分が何かしようと欲しても
|できない事が多く、

自分で言ってる意味わかってる?

484 :名無しさん@3周年:03/10/22 22:28
自分も同じことで悩んでるなぁー。彼女はクリスチャンホームで育ち、自分は
クリスチャンになって一年くらいだけど、したくてたまらんよ。自分は別に
いいと思ってます。聖書が書かれた時代は婚前交渉なんて眼中にもなかった
時代なわけだし、その時代に書かれた聖書の文句をそのまま従うのも無理が
あると思う。

485 :名無しさん@3周年:03/10/22 23:18
米で中絶を禁止する法案が成立しました
正義の表れである同法の成立を心より歓迎します
また、同法の成立させたブッシュ大統領閣下に心から敬意をささげます

486 :名無しさん@3周年:03/10/22 23:45
>>485
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。



487 :名無しさん@3周年:03/10/23 08:49
>>477
たしかに、心構えがヘンだね.

488 :名無しさん@3周年:03/10/23 11:41
キリスト教においては男女の関係は神と教会との関係にもしばしばたとえられ
ています。時代背景によってその関係を変わるとみなされるというのは、神で
はなく、人間の考えを神とすることです。

489 :1:03/10/24 00:00
イエス様の十字架は人生のあの重々しさを取り除いてくれたことだと思っています。
自分が小さい頃から重々しく人生とらえがちで早くこの世から消えてなくなりたかった。。
しかし、イエス様によってこの重々しさが取り除かれていったのです。
もし、せっかく救われたのに、ひどく思い悩んでいたらイエス様の面目は立ちません。
婚前交渉してしまったとか欲情を抱いて罪を犯す問題ってクリスチャンの人ってよく起こし
ひどく思い悩んでいますよね。そんなことで思い悩んでるようじゃクリスチャンじゃない人より
クリスチャンらしいかもしれない。婚前交渉ぐらいであーだこーだなってしまう事自体
重すぎて、フツーの人が尚更近づけなくなってしまいます。それにそれでは
魅力なんかないですよ。何があっても平然としてしまってる人が神がかり的な魅力を
感じる。
こういうとまた自分教にとらえられて終わり・・というとこでしょうが、
どうか、本質的なことを忘れないで下さい。
我々は救われるのが目的なはずです。気楽に生きる。。
あななたちの言う言葉は人を重くさせる。。

490 :1:03/10/24 01:04
>>489
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。


491 :名無しさん@3周年:03/10/24 22:35
>何があっても平然としてしまってる人が……

見た目だけな。心中では罪を悔い改めるべきだ。
神の救いとは、悔い改めによる罪からの解放だと考える。

492 :ヴァ−:03/10/24 22:47
俺にも佐世保。

493 :名無しさん@3周年:03/10/25 09:16
「婚前交渉ぐらい」
と言っている時点でキリストから外れている。

494 :1:03/10/25 15:30
>>493
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。


495 :名無しさん@3周年:03/10/25 22:42
1さんは日本語があまり得意ではないようだけど 韓国の方ですか?

496 :名無しさん@3周年:03/10/25 22:49
>>495
釣り禁止

497 :1:03/10/27 00:51
>>495
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。



498 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:51
本物のキリスト教徒だったら性交渉せずに子供産むこと考えろよ


体外受精とか

499 :1:03/10/28 00:44
>>498
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。



500 :名無しさん@3周年:03/10/28 20:29
>>485
あのさ、米国で成立した法案で禁止された避妊は
日本でも認められてないような人道的にもとる種類の避妊だぞ。
やっと日本のレベルに追いついたに過ぎない。
アメリカは今まで女性の自主性と権利を余りに重んじていたゆえに
命の大切さを見逃してきたんだよ。

501 :1:03/10/30 01:24
>>500
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。




502 :太刀山型の土俵入り:03/10/30 08:43
>>1
避妊しなきゃいけないような関係だったらするなっていうのが聖書の意味なんじゃねーの?
行った結果に対して責任とれるんだったらなんの問題もねーだろーし。

503 :1:03/11/01 14:25
>>502
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。



504 :太刀山型の土俵入り:03/11/01 17:24
>>504
じゃあスタックでやれ!

505 :m君:03/11/09 00:27
婚前セークスを昨日しました。
神を恐れここずーっと避けていた性交渉だったんだが、昨日した。
最近、教会からも離れていたし、信仰も薄くなっていたせいなのか!?
罪の意識をあまり感じていないんだ。
なぜ!?婚前セックスがいけないのか?すら麻痺しちまっているせいなのか?
わからなくなっている。
婚前セックスが悪いことだと今は思えないんだ。
なんで婚前セックスはバツなんだ?

久し振りに独特な女性のぬくもりの中で朝を迎えた。
彼女をいかせてあげた俺はいかなかった。
幸せといえばとても幸せだったが、はしゃいでいたわけではない。
1や他の方の意見を是非耳にしたい。
@サンはこのスレにはいるのかな?
久々の2チャン書き込みでした。

506 :1:03/11/11 02:01
>>505
婚前交渉をいけないとしているのは
伝道をする上でそのほうがしやすい
面がその当時はあったからです。
しかし、今の時代はどうでしょう?
これだけ性が解放的になった時代で
キリスト教会でも性にまつわる不祥事が
相次いでいます。
はっきりいって婚前交渉はしてはいけない!
というような教えって幼稚に聞こえます。
もっと我々は本質を見なければいけない。
キリスト教は決して人間を狭量にする宗教ではなく、
人間を救ってくれる宗教なのですから。

507 :m君:03/11/11 18:45
>>1
いいこと言うねー!!
でもさ神がどう思われるのかが問題だと思うんだ。
俺は今はSEXが悪いことだとは思えないんだよね。
でも神がまだSEXを罪としているのなら、SEXしている俺たちは
罰を受けるわけでしょ?
神がSEXしている俺たちに怒りを感じているのなら、SEXは罪なんだぞっ!!と
俺たちを罰という形でわからせちゃうと思うんだよね。
どう思います?

508 :1:03/11/11 20:47
>>507
罪とは神をなめることだと思ってます。
SEXしたから罪である!なんていうのは
あまりにも幼稚すぎる。
SEXして罪になるとすれば神は寛容な方だから
どんな姦淫を行ってもいいと思い、実際に行ってしまうことかな。
キリストの名においてSEXしてる分なら何の問題もない。
こういうとホントに何をしてもいいのではないか?と思ってしうまうと
したらその人は神の元にあるとは思いませんが・・

509 :名無しさん@3周年:03/11/11 21:45
永遠の命があれば、子供を産む必要がない。
つまり、人がキリストのようになれば、セックスしない。
原罪が無い状態にまでなれば、セックスもしないし、死ぬこともない。
セックスするということは、キリストに似た者になることではない。
セックスするということは、原罪から解放されないことである。
セックスすることは永遠の生命を受け入れないことである。
セックスはサタン的である。
セックスをしないことが、キリスト教の最重要教義である。

510 :名無しさん@3周年:03/11/11 21:54
死ぬ→子孫を増やすためにセックスが必要
死なない→セックスしたら人口が増えすぎて困る→セックスしなくてよい



死がある←死なないと人口が増えすぎて困る←セックスする
死がある必要がなくなる←死ななくても人口は一定←セックスしない



511 :m君:03/11/11 22:16
>>1
わかる気がしますよ。
いいねー1君。
友達になれそうだ。
クリスチャンでも色んな人がいるよね。
ケミカルなドラッグばかりやってる人もいれば、フリーセックスな考えのやつもいる。
でもみんな追い詰められた時は同じ神に祈るんだ。
聞き入れてもらえなかろうとも・・・



512 :1:03/11/12 23:36
>>511
本物の1だが、それぐらいで興奮してるならソートやばいぞ。

513 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:41
安部麻美


北海道時代の彼とニャンニャン写真
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5576.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5577.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5578.jpg
http://www.corebooks.jp/tuhan/zassi/2003/17885-12.jpg

喫煙
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5565.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5566.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5567.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5568.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5569.jpg



514 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:42


ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?







515 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:43
復活 自分教



516 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:44
生理的に不愉快だな こいつ




517 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:49
/\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                      >>1     \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
 |         \     \   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |
 |              .|                                   .|



518 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:49
やめたって祟りなんて起こらないよ。

いやむしろもっといい方向に向かうはずだから。
元真光より。


519 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:50
朝、何時から集会してるの?
4時に起きれば間に合うかな?
お化粧はしていかなくちゃだめ?




520 :名無しさん@3周年:03/11/13 00:05

      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な…なんだってーー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃    \二-‐' //



521 :名無しさん@3周年:03/11/13 00:13
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」



522 :名無しさん@3周年:03/11/13 10:13

ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?







523 :名無しさん@3周年:03/11/14 00:50

ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?



524 :名無しさん@3周年:03/11/14 09:59

ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?



525 :名無しさん@3周年:03/11/14 21:51

ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?




526 :名無しさん@3周年:03/11/14 22:17
結婚する前って、みんな燃えてるね。そのときが一番いい時期だね。

527 :M:03/11/14 22:21
>>526
結婚するとやっぱりやつぱり、冷え切ってしまうもんなんですか?


528 :名無しさん@3周年:03/11/14 22:50
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  糞スレは、ここか!!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ



529 :名無しさん@3周年:03/11/14 23:15



婚前××スは、否認なんてしなくったってもちろんOK.
責任をちゃんととりゃいいのよ。

人間が創作し、いつか肥大化した神の幻影に怯えるな。人生棒に振るぞ。

530 :1:03/11/15 00:05
クリスチャンというイメージだけで品行方正になりすぎないように。
神様は寛大な方なんですよ。溜ってることあるなら文句なく
神様に言いまくって下さい。愚痴も言えない相手なら頼りにならないでしょう。
漏れは神様に文句たれまくっている。それは神様を信じていないということで
はなくて、神様がいることが当たり前のように前提になっているから。
まー神様が寛大といっても救い主イエス様を通さなければありえないが。
イエス様から離れたら即地獄ですが・・
そんなんで、SEXについてひどく実存感じちゃう人は神様にやりたいと願ってみましょう。
それは神様に対する冒涜?そんなケツのアナの小さい神様じゃありません。
ただ人間の願いどおりにかなえてくれるわけじゃありません。全ては神の
判断にということになります。

531 :名無しさん@3周年:03/11/15 00:43
だったら、神様とやりゃあいいじゃん?

532 :M:03/11/15 18:01
>>1
おもろいねー。
俺は1君のキリスト教、聖書の解釈の仕方がすげ-好きだ。
たかが2チャン、されど2チャン。
いいヴァイブレーションを貰っているよ。ありがとー!!

533 :名無しさん@3周年:03/11/15 22:46

ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?



534 :1:03/11/15 22:47
安部麻美


北海道時代の彼とニャンニャン写真
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5576.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5577.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5578.jpg
http://www.corebooks.jp/tuhan/zassi/2003/17885-12.jpg

喫煙
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5565.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5566.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5567.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5568.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5569.jpg






535 :1:03/11/15 22:48
だって俺クリスチャンじゃないし

536 :1:03/11/15 23:06
好きな彼女だからこそ婚前セクース我慢できません。
本当に好きなら結婚後にセクースしろと
人はいいますが、好きなら我慢できないはず。
もちろん好きなので100%避妊はしています。
人間の罪は婚前セクースであるとは言えないと思っています。
そんな事小さい事。神に従う身でありながら、思い悩んでいる
人間が罪深い人間。
婚前セクースぐらいで悩むな!・・・漏れ・・


537 :1:03/11/15 23:07
このスレはあくまでも時間と共に開き直り、屁理屈をこねて自己正当化する
自分教教組の漏れを見守るスレですので

538 :名無しさん@3周年:03/11/16 00:24


ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?







539 :名無しさん@3周年:03/11/16 17:52


ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?








540 :名無しさん@3周年:03/11/16 21:21
韓国系キリスト教会に出入りする詐欺師・「志水」(男性・160cm・56歳)に注意!!

新大久保周辺にある教会に出入りしては信者達から金銭を借りて
返しません。

「知り合いの韓国人に貸してあげるから、利息をつけて返してあげる」
「将来、祈祷堂を建築しようと思っている。資金が要る」等、

クリスチャンの善意を踏み躙る行為を平気で行い、時間が経つと別の教会に移動して
姿をくらまします。現在は上野にある教会で「奉仕活動」をしている、と。

この男には注意ください。

541 :名無しさん@3周年:03/11/16 23:25
1さんの発言を読んでいると自分が放蕩息子の兄になった気持ちになり悔い改めさせられます。ありがとう。
1さん、ヘンリ・ナウエンは知っていますか?

542 :1:03/11/17 00:47
このスレはあくまでも時間と共に開き直り、屁理屈をこねて自己正当化する
自分教教組の漏れを生暖かく見守るスレですのでそこんとこよろしく




543 :名無しさん@3周年:03/11/17 01:35
>>1は在日朝鮮人ですか?

544 :名無しさん@3周年:03/11/17 01:37
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?

545 :M:03/11/17 02:13
いやーまじで仮名の1君が多そうでやばいね。
このスレ。
いやー・・・。

546 :M:03/11/17 02:13
頼むよみんな。
おーいーあー。

547 :名無しさん@3周年:03/11/17 10:34
だめ、だめ、はめたら、だめだめよ。

548 :1:03/11/17 19:12
>>541
ヘンリ・ナウエン?知らないので教えてください。。

549 :1:03/11/17 22:52
このスレはあくまでも時間と共に開き直り、屁理屈をこねて自己正当化する
自分教教組にして在日朝鮮人の漏れを生暖かく見守るスレですのでそこんとこよろしく



550 :1:03/11/17 22:54
このスレはあくまでも時間と共に開き直り、屁理屈をこねて自己正当化する
自分教教組にして在日朝鮮人の漏れを、中田氏後のような生暖かさで見守る
スレですのでそこんとこよろしく



ていうかヘンリ・ナウエンさえも知らない漏れって・・・・・・・・・




551 :M:03/11/17 22:55
安部麻美


北海道時代の彼とニャンニャン写真
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5576.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5577.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5578.jpg
http://www.corebooks.jp/tuhan/zassi/2003/17885-12.jpg

喫煙
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5565.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5566.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5567.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5568.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5569.jpg



552 :M:03/11/17 22:56
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?


553 :名無しさん@3周年:03/11/17 22:57

      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な…なんだってーー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃    \二-‐' //




554 :名無しさん@3周年:03/11/18 00:22
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?



555 :名無しさん@3周年:03/11/20 00:11
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?


556 :M:03/11/20 18:22
>555

あんたにはセンスがあると思うけど、しつこいー。

557 :M:03/11/20 23:46
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?
ミニスカポリスかなんかを見すぎたからじゃないの?





558 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:45
「クリスチャンがタバコを吸い酒を飲んでいいのか」という、古くから何度も
繰り返されたテーマと同じ類だね。

「良い・悪い」という単純な二分法で結論が出る問いではない。具体的な状況
に照らし合わせてこそ可とも不可とも言える問いだ。そういう不確定さに耐え
られずにマニュアル的な「可・不可」という答えを欲しがるのは、自由意志を
与えられた人間としては怠慢もしくは幼稚だと言わざるを得ない。

神が自由意志を与えたということについて、しばしば誤解があるように思う。
よく耳にする誤解は「Hはしてはいけない。ただ、神はHをすることもしない
ことも選ぶ自由を与えた。だから、あなたの自由意志でHをしないという選択
をしなければならない」というヤツだ。婚前にHしてはいけないという結論が
無批判に前提されている。聖書を行動マニュアル的に読み、どこかの聖句を根
拠として断定しているわけで、幼い。

そうではなくて「Hが可か不可かは状況によって変わる。あなたの今の状況下
でどちらを選ぶのが正しいかを神は知っておられるが、それを人に直接・確実
に教えることはなさらない。それが、神が人に自由意志を与えたということの
意味だ。だから、人は主体的に御心を探り求めて自ら選択をしなければならな
い」。

ちなみに私の場合は2人ともクリスチャンだったが、お互いに遊びではなく結
婚する約束もしていた。そして2人とも若くて我慢なんかできなかった! で、
結婚前にずいぶん2人でベッドを軋ませたもんだ。上に書いたような理屈なん
か関係なしだね。


559 :M:03/11/21 14:26
御託並べても、結局自己弁護なんだよね

560 :558:03/11/21 15:50
>559
と言うことは、違う意見ということですね。
チャチャ入れではなく、ぜひ意見をお聞かせくだされ。

561 :M:03/11/21 17:40
>>560

Mの名前が勝手に悪用されてるんで、あんまり気にしないで。
自分は本物のMだが、あなたの意見にもとても共感がもてます。
ものすごくあなたの伝えたい事、わかる気がする。

562 :558 ◆by9nSgUjY2 :03/11/21 21:02
>561
わかっていただいてうれしいです。
偽者登場ですか・・・・ トリップを付けてみてはいかが?



563 :1:03/11/21 21:49
このスレはあくまでも時間と共に開き直り、屁理屈をこねて自己正当化する
自分教教組にして在日朝鮮人の漏れを、中田氏後のような生暖かさで見守る
スレですのでそこんとこよろしく



564 :名無しさん@3周年:03/11/21 21:55
禁 婚外交渉

565 :名無しさん@3周年:03/11/21 22:06
>>563
釣り禁止

566 :名無しさん@3周年:03/11/21 22:09
禁 婚外交渉


567 :1:03/11/22 00:16
このスレはあくまでも時間と共に開き直り、屁理屈をこねて自己正当化する
自分教教組にして在日朝鮮人の漏れを、中田氏後のような生暖かさで見守る
スレですのでそこんとこよろしく


568 :名無しさん@3周年:03/11/22 00:47
>>567
釣り禁止

569 :1:03/11/22 01:07
このスレはあくまでも時間と共に開き直り、屁理屈をこねて自己正当化する
自分教教組にして在日朝鮮人の漏れを、中田氏後のような生暖かさで見守る
スレですのでそこんとこよろしく


570 :名無しさん@3周年:03/11/22 01:08
>>568
釣り禁止


571 :名無しさん@3周年:03/11/22 07:29
>>1
真に神を裏切りたくないのなら駄目となってる事するなよ。
俺は一桁の年から主教やってたから気持ちはよく分かるよ。
でも、婚前交渉やって平然と集まりには行けないだろ。
行けるんだったら宗教なんかやめちまえ。
若いんだから思いっきり悩めばいいんだよ。




なんてホザいてる俺はJW2世の21の男だよw<もうやってねーよ

572 :名無しさん@3周年:03/11/22 12:09
>>571
釣り禁止



573 :名無しさん@3周年:03/11/23 00:07
        ,..-‐,:―-、
                     /::::::::::::::::::::::ヽ
                        l:::::::::::::::::::::::::::::゙
                     j|:::::::::::::::;r'´ ̄`ヽ
                    /::::|!::::::::/      l
                    /;-:ノ::!::i::l   抱   |
        〆ヽヽ、-     , イf  ヽハ:|:|   い   |
       〃ノノノノ))ヽ    ///|   } |!:l   て   !
        ヾゝ.:::;!:./   ///,'|   j  |!ハ   よ  ∧\
          iヘニイ  //,////|  イ    ̄ゝ、__.ィ´\\ヽ 
      _,.-'"\ゝ〈入´ //////j   |  ノ  イ!|l |  ヽヽ 
     /     ,夂  `,' "'/ ...../   !  /  〈 j|! |   ) '
      | \   トト!┐,...:::::::::_:::-´ヽ  j=ニ二ニヽ〉  ゝ、_
    |  }'   トト!r'´ 7《 ̄   _>´::::::::::::::::{>、   》\
     !  ,j   ト!ト!ヾニ:::::_-‐<´::::::::::::/::/::::!:::ヽ::>く_
    |  /|   イ! ト!  { { ` ::、:::::::::::/:::::/::::::l::::::::ヽ:::::::::::>
    !/⌒ヽ/l/ ト|  | ヘ   `7‐〜⌒ヽ、:::::::::::::::::::::::/
  /::::::;:'⌒ヽ  `′ ! ┴┐ |       !`ー'´j ̄ ̄ 
,/::::::::::/  . ∨ニ{{ニl|ニ{   |! |     ノ   イ
::::::/::::|  :  |::::::|:|:::::!:|   |l |  - イト ‐ ´ |
:::/:::::::!  先  | ::::|:|:::::!:|   |! |    | |    |
:::::::::::/::l  生  |ヽイ′::i::|_rm_!  |   │ |   |
\::::::::∧  っ j:::| |::::::::!::|  ̄   |    |  |   |
  \/  ゝ  /:::| .|::::::::!::|     |   |  |  |
      i`ーイ::::| .|:::::::i:::|       |  |   |  !



574 :校長が強盗:03/11/23 00:09
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
 このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

575 :1:03/12/21 03:02
婚前交渉したからといって救いには全く影響ないが、証とは
なりにくい。伝道上品行方正の方が伝道しやすいという面があるというだけ。


576 :名無しさん@3周年:03/12/21 04:15
婚前セクースが駄目だなんで聖書のどこに書いてありますか。
イエス様がいつどこでそんなこと言いましたか。
セクースしたかどうかなんて自分から言わなきゃ分かんないだろ。

577 :1:03/12/21 17:02
このスレはあくまでも時間と共に開き直り、屁理屈をこねて自己正当化する
自分教教組にして在日朝鮮人の漏れを、中田氏後のような生暖かさで見守る
スレですのでそこんとこよろしく


578 :名無しさん@3周年:04/01/07 22:18
表ではオナニーしてないだの言ってても、裏では風俗行きまくりだったり
する人たくさんいるからいいんじゃないの?バレなければ。

隣人愛ってそういう事でしょ?

579 :名無しさん@3周年:04/03/02 14:33
20代後半の女です。
教義を守ってまだヴァージンなのですが、最近悩まされておかしくなりそうです。
また、ノンクリスチャンの男性から見た場合、
教義を守って、この年でヴァージンというのは、どう思われるのでしょうか?
それで嫌う男性なら、大したことないっていうのが建前でしょうけど、
本当のところを聞きたいです。
マジレス希望です。

580 :名無しさん@3周年:04/03/02 19:45
>>579
人の目より神様の目を気にしたまえ。

581 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:56
結婚しておかしくないねんれいになったら婚前交渉という言葉も
あんまり意味がないように思える

582 :名無しさん@3周年:04/03/03 03:24
>>579一般的人として考えるとハッキリ言ってキモいでつ。
まぁ漏れには関係無いから気にしないけど、彼女がもしそうだったら別れる。

583 :名無しさん@3周年:04/03/03 04:09
ってかさぁ!!婚前セクースを否定する奴って宗教を盾に屁理屈ぶっこねてるだけじゃん!!だいたいセクースで快感を求めるのが何で罪なのか宗教抜きで説明してみろよ!!

584 :名無しさん@3周年:04/03/03 04:37
 人は、快楽を伴うにせよ快楽で行動を選んでいるのではなく、
何らかの原則にしたがって将来の明るい見通しに対してそれを
自らの利益として選び取っている。
 快楽を悪いとは言わないが、人様の見通しを阻害したり奪う
ことは許されない。快楽のみが目的で性をもてあそぶことは罪。
他人や異性の社会的、経済的、宗教的、道徳的、その他色々な
原則に照らして相手の明るい将来への見通しを暗くすることは
絶対にいけないこと。人は快楽原則ではなく見通し原則で動く、
それが本能のみでなく知性・理性を持つ人間の行動についての
基本だ。快楽のためということのみで許される行為というのは
実はまじめに考えると少ない。「良薬は口に苦し」という教訓
があるくらいだから、快楽は善だと思うことの間違いにまず
気づかないといけない。

585 :名無しさん@3周年:04/03/03 05:13
>>1
避妊しても男根がコマンオの内側に位置したとき、心も体も結合しているのです

思うことは姦ったのと同じです
婚前オナニー禁止を守れる人はいますか?

586 :579:04/03/03 11:21
>>580
確かにその通り。

>>582
遊び目的?本気?どちらでも同じですか?

>>583
説明できないです。
あと、宗教含めても説明できないです。私には。
何故快楽が悪なのか?快楽を神が与えた以上、何か理由があるのではないか?

583の言うとおり、そこがまさに私の疑問。
自分の周りでは、そういうことを疑問に思ってない様子。
自分の信じてたものが信じられなくなりかかってる。
このジレンマ、クリスチャンで分かる人いますか?

587 :名無しさん@3周年:04/03/03 11:39
結婚にはいろいろなものがりぃんくしています。
その権利を守る保障が結婚です。
快楽を追求して、妊娠するのは女性です。
子供には生まれて、幸せに暮らす権利があります・
できちゃった紺はそれらの手続きが、愛が、生活が保証されないうちに
はじまってしまいます。快楽を感じ、逃げてしまう男にはまともな結婚は望めません。
そのようなおとこはそのてのお金を出してあいてをしてもらいなさい。
幸せな結婚、人生を求める女性にはちかずかないでもらいたい。

588 :唯物論者:04/03/03 12:12
>>584
何で本来の目的のみ追求しないのは罪なんだん?
追求したとこで何か良いことでもあんのか?
そもそも他人に迷惑掛けないで快楽を求めるのを否定する根拠は?
お前が他人の快楽を否定する権利あんのか?
ネ申の意思なんて言うふざけた理由無しで答えてみてよwww

589 :名無しさん@3周年:04/03/03 12:25
>>584
脳科学によると将来の見通しのために行動している時も
「将来の幸せのためになる」ということから快楽物質が出ているらしいけどな。

590 :名無しさん@3周年:04/03/03 12:56
婚前交渉の問題は、自分で責任をとれないセックスについて禁止しているのであって
妊娠、結婚を前提とした間柄のセックスは不道徳ではない

591 :名無しさん@3周年:04/03/03 12:57
昨日アメリカ人の友人に「アメリカで純潔主義が広まってんだって?」って訊いてみたら「あぁ、カルトやモルモンのインポ野郎共が勝手に言ってるだけだよ」って爆笑されたぞ!!

592 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:16
>>590
要するに婚前セクースは自己責任においてしろって事か。あと心理学によると、セクースは恋愛において必要な行為の一つらすぃ。

593 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:41
漏れは神が与えられた快楽を否定するヤシが理解できない。
セクースは子供を作るためだけにあるのであれば快楽なぞ元から必要無いだろ?
むしろ男女関係を充実させる為にある行為だと思うのだが。

594 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:42
漏れは神が与えられた快楽を否定するヤシが理解できない。
セクースは子供を作るためだけにあるのであれば快楽なぞ元から必要無いだろ?
むしろ男女関係を充実させる為にある行為だと思うのだが。

595 :名無しさん@3周年:04/03/03 14:01
>>591
ミス・アメリカが純潔キャンペーンやってるけど?

596 :名無しさん@3周年:04/03/03 15:55
知恵がなければ、その場の快楽に流されてしまう

597 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:46
>>596
知恵があるこそ快感を得る事を屁理屈コネて否定せず、上手くコントロールして流用する。

598 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:38
>>579
このスレはあくまでも時間と共に開き直り、屁理屈をこねて自己正当化する
自分教教組にして在日朝鮮人の漏れを、中田氏後のような生暖かさで見守る
スレですのでそこんとこよろしく









つーか このスレあげるな ボケ!


599 :名無しさん@3周年:04/03/04 03:06
別に純潔ヲタ共が何言おうが漏れのラブ・ライフにゃ何の影響もない罠。ご丁寧に反論してる漏れがバカですた。
.゚.(ノД`)








ごめん・・・ageちゃった。

600 :名無しさん@3周年:04/03/04 11:23
快楽は神が与えられた恵みです。中田氏が快感でなければ子供を誰も作りません
そうなれば、人類はほろびます。男が女を自由にする地域は子沢山で
貧困地域です。女性蔑視の国でもあります。男の理屈、快楽追及では
人々はしあわせになれません。純潔を守るところに性病の蔓延もありません。
sEXは二人で楽しむもの結婚で確約された契約の元なりたつもの、閉じられた
二人の世界です。そのさきににんしん、しゅさんがあるのです。


601 :名無しさん@3周年:04/03/04 13:21
>>600
必要以上にしめつけ過ぎてる。
良くしようとたことで却って苦しむなんて馬鹿みたいじゃない。

602 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:45
>>600
うるせーばか
そんなに婚前セクース否定したけりゃ藻米一人で童貞やってろよw
ただし、純潔を守り通せと抜かしてる香具師に対して異性は、そいつに男性的な魅力を感じないし、気味悪がるだけ。
その考え捨てない限り、一生セクースはおろか、ケコーン以前にまともに恋愛できない罠

603 :山本誠一:04/03/05 01:54
久しぶりに2チャンネルに来たが、こう言った話題は、もっとちゃんとした場で語るべきだな。
どんどんディスカッションしてください。

604 :名無しさん@3周年:04/03/05 07:17
>579

実際のところ処女であろうが、なかろうがどうでもええです。
そんなところにさして関心ありません。

それより、いっしょにいて楽しいかどうかのほうが大事です。

605 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:25
漏れは久しぶりに彼女とマターリ婚前セクースしましたが何か?

606 :名無しさん@3周年:04/03/05 12:33
>>605
さっさと結婚しろ!

607 :凡人:04/03/05 13:02
>>579
同年代の男性としては貴女のような人に対して「そんな教義守って何か良いことあんのかねぇ?」と思うね。
そんなに教義守るのが負担ならやめちまえよ。それでいいじゃん。教義を捨てたところで不幸にならないと思うし、むしろ気持ちが楽になるかもよ。
もし良ければなんだけど、まだ不安があるのなら漏れが相談乗るよ?

608 :>>605でつ:04/03/05 13:05
>>606
余計なお世話でつw

609 :名無しさん@3周年:04/03/05 13:16
>>607
宝物だよ。ただ快楽を知ってからが怖いね。
浮気されるんじゃないかと。
処女はみな好奇心にかられてどこかへいってしまったな。


610 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:06
 いざケコーンする段になって家柄家風でモメて別れるハメになったりして、
ンでもって既にデキちゃっているとてーへんだ。それだけの理由だ。それを
重いと思うかどうかは人それぞれだろう。軽ければすればいい。重ければ、
するなとは言わんが、覚悟してやれってこと。素人のヒニンなんてアヤシイ
もんだしな。

611 :1:04/03/06 23:13
>>579
このスレはあくまでも時間と共に開き直り、屁理屈をこねて自己正当化する
自分教教組にして在日朝鮮人の漏れを、中田氏後のような生暖かさで見守る
スレですのでそこんとこよろしく









つーか このスレあげるな ボケ!





612 :名無しさん@3周年:04/03/07 01:04
>>611
>つーか このスレあげるな ボケ!
オマエモナー

613 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:00
>>612
ネタにキッチリ反応 ご苦労さんっと

614 :612:04/03/08 00:10
>>613
どういたしまして

615 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:59
>>612
バカだね おまえ

616 :612:04/03/08 01:08
>>615
(・∀・)サンクスコ

617 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:54
>>1
射精しなければレイープしてもオッケー

618 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:33
婚前性交にゴムは欠かせない。

619 :名無しさん@3周年:04/03/09 02:38
結論から言うと、「ペトロの手紙」によれば婚前交渉はO.K.です。
ただ婚約が成立している相手に限定されます。また特に男性の側に自制が求められています。

世間的にも認められる形で、なおかつ責任が取れること。要点はこんなところかと...

620 :名無しさん@3周年:04/03/10 18:22
簡単に言うと、聖書は減速一穴一竿主義だ。
 処女を誘惑してやっちゃった場合は責任とってケコーンしろと書いてある。

621 :名無しさん@3周年:04/03/10 19:17
キリスト教は本音と建前を使い分ける二心の宗教

622 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:24
>>579
このスレはあくまでも時間と共に開き直り、屁理屈をこねて自己正当化する
自分教教組にして在日朝鮮人の漏れを、中田氏後のような生暖かさで見守る
スレですのでそこんとこよろしく









つーか このスレあげるな ボケ!






623 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:32
イエスさまを信じたら、神の言葉に従って行きたいと思うよ。
私はイエスさまの清らかさに憧れてる。どんな誘惑にも負けない神様って
素晴らしい。

624 :名無しさん@3周年:04/03/14 11:13
四国の層化の女性支部長.子供のクラスの全員に 選挙の応援要請に2人で戸別訪問し
我が家にも来たが 子供が関係していなければ即座に断るが断れず 家の中を見せる
自信がなく近くの喫茶店で30分位話を聞き 此方が誘ったのでお茶代もこちらもち
で署名もしました.次に 他の同じクラスの母親と一緒にいたときついでに 家に
招き入れ2度お茶をしてもらいました.その時は何の理由かわからなかったが その
女性は有力なクラスのグループから 迫害されていました.後で聞いた話ではその
グループの中心人物の悪口をいったそうです。
 しばらくして 今度はその女性が他の母親と一緒に招待してくれたのですが その
席上皆の面前で私がたばこを吸っているとばらし,他にも言動をあげつらわれました。
どこかで見ていたのでしょう.侮辱的な応対でした。
 学会では煙草を吸う女性は 軽蔑されるのでしょうか?軽蔑されるとして,少しはお世話に
なった私に対する対応として 学会ではよくあることなのでしょうか?後別の同じ
クラスの母親に悪口もいっていました。
 あまりひどいので幹部の人に苦情をいったところ それまで姿を見せたことがなかった
のに急に近所に出入りし始めました.何かよからぬことを言われていると想像して
います.支部長の人格検査はしないのですか?


625 :612:04/03/14 11:18
スマソお約束を忘れてた
>>622
>つーか このスレあげるな ボケ!
オマエモナー

626 :名無しさん@3周年:04/03/14 13:17
>>623
イエス様が清らか?彼はそんなこと言われて嬉しいだろうか?
その時間にそこにいるのはどうして?今日は日曜日だよ。
時間帯が違うのかな?

イエスは人間でした。神様にまつりあげないでください。

イエスはまつりあげなくても、人間でありながらそこまで深い愛を持っていたことが奇跡
でしょう?彼は社会的に正しい行いをする人たちといたのではないね、罪人とか、外国人
と食卓を共にしたんだ。清く正しく美しいものだけが救われるなら、聖書は旧約だけでいいし、
イエスはユダヤ教と変わらないことになってしまわない?

場所が違うかも。ゴメン。


627 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:25
ただの快楽追求じゃなく、愛する人としたいと思うのは正常だし自然でしょ。しない方が人間として不自然じゃない?
快楽のためだけだったら、信仰者ではなくても罪じゃないの?というか相手に失礼だよね。自分を含めて婚前にみんなしてます。朴も含めてね。

628 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:56
>>627
セックスは快楽のためです。
やりたいのは正常ですが、
それはあくまでも快楽のためです。
ですから、
婚前セックス禁止は快楽を追求する方法の問題にすぎません。
いくら愛しているからといって、
女性のパンツを脱がせてM字状に股を開きヴァギナを露呈させ、
勃起した一物をヴァギナの中に突っ込み激しく腰を振ってピストン運動し、
互いの性器を擦り合わせて刺激しあいながら、
あえぎ声を発して男女が汁を垂らして逝きまくる
さらに子孫繁栄の基である精液を
廃棄するために生産されている薄い専用のゴムでペニスとヴァギナの間を仕切って
快感だけをむさぼって神聖な営みを冒涜している。
これを快楽のためでなくて何のためだと言うのでしょうか。

629 :名無しさん@3周年:04/03/15 04:49
ズコズコ

630 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:06
 イエス様は清らかです。
キリストに対するこの望みをいだく者はみな、キリストが清くあられるように、自分を清くします。(ヨハネ1 3章3節)
 イエス様は人間であり、神様でもあります。
それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。
そして、父、子、聖霊の御名によって、バプテスマを授け(マタイ28章19節)
 (父=ヤハウェ、子=イエスキリスト、聖霊)は、三位一体と言います。
このことば自体は聖書には用いられていないが、父、子、聖霊なる神が、
三つの異なる神ではなく、同じ神の三つの異なる人格であることが明らかに
示されている。三位一体は神の奥義であり、人間の知恵によっては、十分理解
できない。
 よかったら、ヨハネの手紙 第一(新約聖書)を読んで下さい。

631 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:08
「清い」とはどういう意味で、清いのだろうか。

清潔という意味ではないだろう。
ファリサイ派ほど清潔好きだった人はいなかったのだから。
ファリサイ派からみればイエスは
きたない連中と交わる、おかしなラビだったのだよ。

632 :†Web主教ペトロ:04/03/16 23:09
エキュメニカルな取り組みです。アーメン
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/psy/1079426247/

633 :名無しさん@3周年:04/03/25 11:29
漏れは非処女としかセクースしたこと無いのだが、こないだ初めて処女とセクースしたら死にかけた。マ○コは非処女の2倍くらい臭いし血は出るし・・・・もうカンベンしてほしいでつ
゚・゚(つД`)

634 :名無しさん@3周年:04/04/23 21:27
漏れの新しい彼女あまりもブサイクでものが硬くなりません
どうしたらいいでつか?

635 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:55
俺、去年まで、教会に行ってたんだけど、
いざ、洗礼受ける段階になって、クリになったら結婚するまでセックスできないのは
いやだと思って、その理由で洗礼受けずに、クリになることもやめたよ。

教会は楽しかったんだけどね。ともだちもできたし。
でも、セックスできないのはいや!

っていうか、おかしいとおもう。
まあ、こんなことクリに話しても理解できないと思うけどね。



636 :名無しさん@3周年:04/04/24 03:08
避妊は最悪
霊的な堕落の影響は図り知れない
たとえ子が生まれ貧困を味わうとしても、
そこまでの責任を痛感することで人の堕落は最小限に抑えられる
神に唾する行為を今すぐに止めよ。

637 :名無しさん@3周年:04/04/28 21:27
>>636具体的にどんな影響があるのかね?快楽を追求して何が悪いのかね?
具体的に答えてみたまえ。
当然解っているとは思うが神だとか霊的だとか下らねぇ理由は無しで。

638 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:33
だめでつ

639 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:40
>>637
相手を人間として尊重するのではなく、快楽追求のための道具としてしまう
からだよ。
気持ちいいことはOKだけど、子供ができたら邪魔になる。
本当の愛というのは相手を受け入れること、相手に対して「責任を持つ」
ことだ。好きだけど面倒なことはゴメンだと思っているなら、相手に対して
責任を取るほどの決意ができていないということ。
放埒な行為は相手を傷つける可能性があることを自覚してな。



640 :名無しさん@3周年:04/05/31 11:42 ID:4q9Knjlh
完璧な否認なんてありません。タイの奥地でこまっている日本人のこどもが1000人単位で存在します
やり逃げの日本人の男がいぱーいいます。この罪がかみのもとに届かないでしょうか
神の前に道を正していただきたい。結婚が重んじられ、その先に性交、出産がある道です。

641 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:09 ID:jHS1GplN
またもできこん。子供をなんと心得る。経済状態、相手を大切にする、この関係が
形成されないうちに生まれた子供は正しく成長しない。
せくーすはそのあとで十分、相手を欲望の対象にしか見てない、責任をはたさない
おとこおおすぎ。産婦人科へいってみろ、わかいやつか年寄りしか折らん
若いのははめてできておろさんやつ。まだ遊びたいのに子育てと遊びは両立線
だからやめろ。女性もはめさせなければ捨てられると思うな。はめさせんでも大切にしてくれる
男を選べ。

642 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:24 ID:VaBjS4Gs
>>1
オッケーですが、自分が苦しいだけです。信仰すればするほど苦しくなります。

643 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:41 ID:z8/n/yeQ
>>637 自分の快楽を追求する姿勢は社会性と正反対。
最低限の義務を果たしたら何しても良いなんて子供に言いますか?

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