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牧師になりたいんですけど

1 :853:03/09/23 18:36
またーり牧師になって生活してみたいんですけど、いま無職だし。
ところで、牧師ってなるの難しいの?ちなみに俺仏教徒。
あと、牧師ってどっから金儲けてんの?
なんか協会の親玉みたいなとこから、自動的に金まわってくんの?
公務員みたいなもん?

2 :求道者 ◆IHSXPiND6Q :03/09/23 18:40
2get教の牧師は無償で奉仕していただきます。

3 :2かな?:03/09/23 18:41
>牧師ってなるの難しいの?ちなみに俺仏教徒。
仏教徒のままでは難しいいでしょうね。改宗の必要がありますが、改宗してしまえばそう難しくはないです。
既存の教派や教会が受け入れてくれない場合、自分で興すという手もあります。

>牧師ってどっから金儲けてんの?
所属する教会から。年俸が決まってる場合が多いです。自分で興した場合、教団の収入から諸経費を引いたものがすべてあなたの収入になる可能性もあります。

>自動的に金まわってくんの?
所属する教会にお金がない場合、不可能ですね。

きっかけはどうあれ牧師を目指すというのはすばらしいです。ご精進を。

4 :名無しさん@3周年:03/09/23 19:59
またまた似たような(というか、全く同じ)スレが立ってるな。
教会に行ったことがない椰子が牧師になるためには、最低10年かかると思われ。
クリスチャンでも、7〜8年かかる。
牧師になるためには、神学校へ行く。
神学校にはいるためには、最低でも大学を出ていることが必要。
で、神学校を出たからといって、即「牧師」になれるということでもない。

神学校に行かずに、聖書学校程度(高卒程度)で牧師になる道もあるようだけど、
そういうところを出ても、牧師職だけで生活するのは、不可能と思われ。


5 :名無しさん@3周年:03/09/23 20:10
けっこう方法があるもんだね。

6 :名無しさん@3周年:03/09/23 20:10
臭マムコの降臨する確立87%!

7 :名無しさん@3周年:03/09/23 20:29
>>3
自分で興すって教派を興すってこと?
そんなの可能なのか?

8 :名無しさん@3周年:03/09/23 21:51
可能可能。最初っから宗教法人は許認可が下りないから、確定申告ですることになって、各種の税法上の優遇は受けられないけどね。

9 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:12
宗教法人の認可を得るには三人の信者と、活動実績があればできる。間に合わなければ既存の宗教法人を
買い取る手もあるよ。活動できなくなってるとこ、結構多いから。

10 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:22
県にもよるけど数年前はおおむね30人集めないと認証されなかったんだけどな 今は違うの?

11 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:33
例えば、両親と妹を信者として登録できんの?

12 :名無しさん@3周年:03/09/24 09:31
宗教法人の認可をとるのは、素人では不可能に近い。
以下の用件を全て満たす必要がある。

1 教義。
2 宗教法人法に基づく教会規則の作成。
3 基本財産の制定。つまり、境内地となる不動産。
4 信者。

昨今の宗教法人の不祥事により、厳しくなったよ。

宗教法人の売買に関しては、論外だと思われ。
今からおよそ10年ほど前の取引価格が、一宗教法人あたり、およそ1億円。

活動休止の法人を買い取るというのは、これも難しい。
例えば、仏教系の法人を買い取ったとしても、それをキリスト教会にするのかな?
教会規則は、監督官庁の認証を受ける必要があるんだけどね。
それを怠ると、ごめんなさいじゃすまないよ。
第一、その法人の報告を、毎年提出することが、法律で義務づけられているんだし。

それこもれも、全てオウムのせいだよ。

13 :名無しさん@3周年:03/09/24 09:34
自分で教会を興す、というのは可能。
この場合は、単立教会となる。
だって、その教会が一つしかないんだし。
最初から教団組織にする(いわゆる、包括宗教団体を組織する)のは、
>>12に述べた理由により、不可能だろうね。
だって、何もないところから立て上げるんだろうし。

ということで、可能性としては、単立教会を建てることでしょう。
尾山レイジの東京キリスト教会は、この例。
上手く行けばいいのだけど、失敗すると悲惨だよ。
借金だけを背負って、夜逃げすることになるよ。

14 :聖書キリスト教会:03/09/24 09:41
>>13
尾山令仁先生は聖書信仰にたった教会を立てあげるとビジョンを持って開拓伝道からはじめ、
日本で最大面積の教会が与えられました。

聖書キリスト教会 東京教会
http://www.seishokirisuto.com/

15 :名無しさん@3周年:03/09/24 09:52
>>14
お山せんせいは、いつ、どこで、誰によって、牧師としての按手礼を受けられたのですか?

16 :名無しさん@3周年:03/09/24 09:58
588 :名無しさん@3周年 :03/09/21 22:05
聖書キリスト教会って、当時の福音派(エヴァンジェリカル)の教会たちからは、
例外無く、異端扱いされていた教会だよ。(福音派以外では、あまり聞かない)
言ってることともかく、やってることがおかしい、とか、尾山先生の悪しき独裁とかが理由で、
それと別に、例の高田の馬場の建築基準法の問題と、尾山先生のお子さんの肉体関係のあった
12才(一番最初にした当時)の女のコと結婚せず、他の女性と結婚し牧師になった話が
でていた。もってた資料は、大雑把に2箇所に分類されるので、多角性にやや欠けるきらいはあったが...
信徒が作ってた資料みたいだ。片方は、元牧師くさかった。現在、私は持ってないので、
持ってる人にみせてもらうとよいよ。複数の人間がもっていた。
★★★聖書キリスト教会の異端性●●●
http://216.218.192.139/psy/kako/991/991003356.html


17 :名無しさん@3周年:03/09/24 10:09
>>11 別に構わんよ。

18 :名無しさん@3周年:03/09/24 11:50
>>14
>>15のような質問が出ると、聖書キリスト教会は、沈黙してしまう。
その理由を教えてあげましょう。

お山さん(あえて「さん」て呼ぶ)は、どこからも任職されていない、自称牧師だからです。
洗礼は受けておられますが、按手礼は受けておられません。
よって、信徒のままです。

反論できますか?>聖書キリスト教会殿

19 :名無しさん@3周年:03/09/24 12:01
"お山さん(あえて「さん」て呼ぶ)は、どこからも任職されていない、自称牧師だからです。
洗礼は受けておられますが、按手礼は受けておられません。
よって、信徒のままです。"

 
  そういえばそうだな。


20 :質問:03/09/24 12:09
>>18
「召命があった」というだけではダメなんでしょうか?

21 :名無しさん@3周年:03/09/24 12:12
パウロもそのパターン。牧師になるだけなら可能。

22 :名無しさん@3周年:03/09/24 12:17
ということは、バラバのリーダーの弟子教会もそれと同様だな

23 :名無しさん@3周年:03/09/24 12:20
>>20
召命なんて、どうにでも言える。
もっというと、なかったのに「あった」と主張することも出来る。
誤解を恐れずに言うと、主観だ。
だから、それが確かに主からの召命だということが、確認できないといけない。

按手は、その人が確かに主によって立てられたことの確認であり、保証であるとも考えられる。

>>21
あなた、初代教会の頃と現代と、同列に考えるの?
使徒と牧師と、同列に考えるの??

24 :20:03/09/24 12:30
>>23
なるほど。確かに洗礼も教会を通してですからね。


25 :名無しさん@3周年:03/09/24 12:34
>>23
だから、牧師按手を軽んじるなら、それじゃあ、聖礼典の執行についてはどうなんだ?
という問いに、きちんと答えなくてはならないんだけど、答えることが出来ないんだよ。

26 :名無しさん@3周年:03/09/24 12:35
そのうち、都合のよい聖書の箇所をコピペしてくるか

既にコピペしつくした「聖書主義」を貼りまくるか、

また新たなHNで「これがあなたの生涯でした・リンク」

を貼って攻撃するだろう。

27 :名無しさん@3周年:03/09/24 12:49
>>23
しかし、自称牧師は他にもあるのではないですか?
単立の中には多そうだが。

28 :名無しさん@3周年:03/09/24 12:53
>>27
たくさんあるでしょうね。

ただ、それらの教会は、どれもが所謂福音派かリベラル派。
メインラインチャーチの考え方では、単立教会というのは、あり得ないのではないかと。

29 :名無しさん@3周年:03/09/24 12:56
>>28
今まであまり考えたことはなかったですが、「あんしゅ」等について
の聖書の立場はどうなっているのでしょうか。
「聖書主義・あやまりのない神の言葉」を連呼する方々のことなので
なにか聖書的よりどころがあるのかな、とも思えます。

30 :名無しさん@3周年:03/09/24 13:01
言った者勝ち式で「牧師」になれるなら、本来牧師になれない者
等も脱法的になれることになるし、誰に遠慮もいらない、法王級。

31 :名無しさん@3周年:03/09/24 13:04
ただ、自称牧師は、「自分とこの教会でだけ牧師」であって、
よその教会では通用しなさそう。
考えてみれば分かるよ。
どこからも按手礼を受けていない、単立教会の自称牧師を、
自分ところの教会に招聘しようと思うかい?
そういう牧師から、聖餐を受けようと思うかい?

32 :名無しさん@3周年:03/09/24 13:05
> 言った者勝ち式で「牧師」になれるなら、
教派さえ選ばなければ、なれます。ただ、1さんが願うまたーりは難しかろうけど。

33 :名無しさん@3周年:03/09/24 13:16
じゃあ、パウロについても
「あいつはイエス様の幻を見たと自称する毒電波だ」と仰せになるのですね。

34 :名無しさん@3周年:03/09/24 13:21
>>31 普通思わないな。

35 :名無しさん@3周年:03/09/24 13:24
>>33
聖典としての聖書に記されている出来事と、
現代の人間が言ってることと、同列に論ずるあなたっていったい・・・

36 :名無しさん@3周年:03/09/24 13:25
>>33
スレ違いなんで最小限にとどめますが、使徒行伝読むとペテロたちのパウロへの扱いとしては、そうなんじゃないでしょうか。

37 :名無しさん@3周年:03/09/24 13:25
>>33
そういえば、こういう話を聞いたことがある。
「ペテロさえも、神学校に行かなかった。だから、勉強したかどうかは問題ではない。
召命があったかどうかが、問題だ。」
これって、おかしいよな。どこがおかしいか分からない香具師もいるだろうけど。

38 :要は:03/09/24 14:28
15 名前:名無しさん@3周年 :03/09/24 09:52
>14
お山せんせいは、いつ、どこで、誰によって、牧師としての按手礼を受けられたのですか?


18 名前:名無しさん@3周年 :03/09/24 11:50
>14
>15のような質問が出ると、聖書キリスト教会は、沈黙してしまう。
その理由を教えてあげましょう。

お山さん(あえて「さん」て呼ぶ)は、どこからも任職されていない、自称牧師だからです。
洗礼は受けておられますが、按手礼は受けておられません。
よって、信徒のままです。

反論できますか?>聖書キリスト教会殿


39 :名無しさん@3周年:03/09/24 14:52
>>30,>>31
カルトの温床になる危険もはらんでいるな。

40 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:01
>>39
昔あった(今もあるのかな?)イエスの方舟が、まさにそうだね。

41 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:04
>40 主催者は死去、メンバーはまだ共同生活を続けているらしい。
  ただ、実情は報道されたようなものではなく、加害的な反社会
  性は少ない。ただ、家族にしてみれば、トンデモない奴に引っ
  掛かったというところだろうな。

  博多でスナックをやっているが、まだ店は続いているのだろうか?
  実は、あ○○みもメンバーだったりして。w

42 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:06
あ○○み→×
○ず○ →○

43 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:13
>>38
創業者のオヤマさん自身は洗礼を受けた団体をはじめ
どこの教会からの按手礼は受けておられないとしても
聖書キリスト教会では「按手礼」は行っているのでしょ?

44 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:19
>>43
按手礼を受けずに聖礼典を執行し、按手礼を行って牧師を生み出してる?
もしそうだとするなら、完全に教祖様だな。
それに、その洗礼って、果たして有効なのだろうか??

ところで、その「創業者」というのが、おかしいな(大藁

45 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:32
>>44 でも神学校は卒業したそうですが。
   どこかの神学校なら、そこの教団の按手礼を、というのが
   自然な流れですが、何らかの立場の違いなんでしょうかね。
 
   ルターも確か神父だったというし。
   思えば奇っ怪だな(オレは関わってないからいいんだけど

46 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:38
>>45
神学校は、アメリカだったっけ?
とにかく、いくらいい神学校を卒業しても、按手礼を受けていなければ、信徒のまま。
自動車教習所を卒業しただけでは、運転免許は取れないのと同じ。
そういう意味では、お山さんは「無免許運転」で、今までやってきているわけだ。

牧師だからいいようなものの(よかないか)、これがもし医者だったら、大問題だよね。
お山さんが、どこかで按手礼を受けた後、分裂ないしは独立した、という方が、まだ理解できる。

47 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:38
改革派といえば、聖礼典、按手礼とかそういうことには厳格だと
思っていたのだが。

48 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:40
>>46 なるほど、目に見えない世界だから黙っていれば
   分からない。

49 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:42
御山さんせいは、自分の教会を長老主義教会と言っておられる。
長老主義教会の場合、牧師は、教会によって立てられる。
その大切なしるしの一つが、按手礼。
長老教会は、長老任職でさえも、長老本人に按手をする。
そのくらい、按手を大切にしているものなのだ。
しかるに、御山さんせいは、その按手礼を受けずして、牧師と名乗っておられる。

法的には無実だろうけど、道義的には立派に詐欺だ。

50 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:44
>>47
全くその通りだと思いマスです。
それなのに、ああ、それなのに・・・

聖書キリスト教会の方、一体どのようにお考えですか?

51 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:45
>>49
穏健な長老主義と、弟子?は書いていましたが。

52 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:47
聖霊による召命と内的証明により、天から不可視な按手礼が
行われた、とかそういう解釈でしょうか?

53 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:50
>>51
按手礼を軽視するのが穏健な長老主義なのか?と問いたい。
その弟子を引っ張ってきてくれ。
>>52
もしそういうことを言うなら、立派なカルトだね。

54 :名無しさん@3周年:03/09/24 15:52
>53
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o
こういうHNを中心に、聖書主義云々と書き込みをしています。
偽物も居ますが。

55 :だそうです。:03/09/24 16:07
受洗、按手は日本基督教団。

戦後福音派の指導者の多くが日本基督教団で受洗して離れた福音的な牧師。


尾山先生は日本基督教団の教職の招きもありましたが断り
開拓伝道からはじめました。分裂を招くことを避けたのだといいます。

56 :名無しさん@3周年:03/09/24 16:19
>>55
いえいえ、ありえません。

按手礼は、どこかの教会から招聘を受け、その教会に着任したあと、
当該教会が所属する教区において、受けるものなのです。

どこからも招聘を受けず、どこかの教会に着任することもなく、
按手礼だけを受ける、などと言うことは、絶対にと言っていいほどあり得ないことです。

57 :名無しさん@3周年:03/09/24 23:57
>>56
言ってる意味がわかんないよ

58 : ◆Oo/boys/q2 :03/09/25 03:15
>>1
楽して金貰いたいなら、仏教の坊主のほうが楽なのでは、、、(仏教徒なら
彼岸やらお盆にお経読んで、あとは戒名つけるぐらいでしょ。
思いきり楽そうだけど。。

んで、お返事。

Q、牧師ってどっから金儲けてんの?
A、天の父からです。
Q、なんか協会の親玉みたいなとこから、自動的に金まわってくんの?
A、全額天引きで、天に蓄えられます。
Q、公務員みたいなもん?
A、日の丸親方ならぬ、神様親方です。

米食えないかもしれないけど、神の御言葉を食べて生きらますから
心配しないで牧師になってください。

59 :名無しさん@3周年:03/09/25 09:02
>>58
楽して金儲けが出来る僧侶は、お寺の二代目だけ。
世襲制なので、多くの場合、後を継ぐことが出来る僧侶だけが、住職になれる。
住職になれなくても、縁故を頼って副住職になる道もあるが、
縁故も何も全然無い場合は、乞食坊主になるしかない。
あるいは、高いスキルを身につけて、仏教系大学で教鞭を執るとか。
しかしまあ、それだけの能力があるなら、別に僧侶にならんでも…

60 :名無しさん@3周年:03/09/25 15:10
あんたのいる教会には絶対行かん。人間性はどんなに頭の良いやしでも
表に出るもんだ。

61 :名無しさん@3周年:03/09/25 15:22
>60
一体誰に言ってる文句やら……

62 :St.Nicholas:03/09/25 15:43
>>61

 スマソ。ウチの会員だ、コイツ。

63 :名無しさん@3周年:03/09/25 16:08
>>60

オマーソ国際教会へどうぞ

64 :名無しさん@3周年:03/09/25 16:20
>>61 - >>63
釣りばっかり・・・。人のことより、自分の心を反省して下さい。

65 :名無しさん@3周年:03/09/25 16:32



>>64
おっ馬鹿君のお出ましだな。何が釣りなんだね。
福音派がまっとうだという話をしているのだよ、君が話の筋を
理解できないだけ。わかりるうかなあ アホ君。




66 :名無しさん@3周年:03/09/25 16:38

>>65

 どなたかは存じませんが福音派への真摯な書き込みに感謝いたします。

 福音派、聖書信仰がまっとうで正統だというのは周知の事実です。
 みなさん 福音派、聖書信仰の教会へようこそお越しください。


67 :名無しさん@3周年:03/09/25 17:56
>>65 == >>66 だろ。 おまえそーとーの屑だな。

68 :名無しさん@3周年:03/09/25 19:42
 ていうか、>>65 == >>66 = >>67だろ。

 今に始まったことじゃないし。

69 :名無しさん@3周年:03/09/25 20:08
笑える。

70 :名無しさん@3周年:03/09/25 20:10
>>6
> 臭マムコの降臨する確立87%!


あなたの書き込みで確立は7%に下落しますた

71 :名無しさん@3周年:03/09/25 20:14
「ぷぷぷあほ君」の原作者が光臨ですか?

72 :名無しさん@3周年:03/09/25 20:43
8 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:53
入学資格は、
1.聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
2.キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
3.宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:55
所属教団別教団数(卒業生・修了生のみ)
 1.単立 2.日本基督教団
 3.日本バプテスト連盟  4.日本福音キリスト教会連合
 5.日本ホーリネス教団  6.日本同盟基督教団
 7.日本アッセンブリーズオブゴッド教団  8.日本ナザレン教団
 9.イマヌエル綜合伝道団 10.日本福音教会
11.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前: でちゅ 投稿日: 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/04/11 17:16
12 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。


73 :名無しさん@3周年:03/09/25 21:30
高卒で牧師になるとやはり
大学出より下あつかいですかね?
伝統教会は同志社の院卒のみとかあるみたいですけど?

74 :名無しさん@3周年:03/09/26 08:53
笑った...

75 :名無しさん@3周年:03/09/26 16:35
とりあえず祈って山をうごかしてみるか?

76 :名無しさん@3周年:03/09/26 22:10
>>73
というか、任地探しに苦労するらしい。
つまりは、教会員の方に問題があるかと。
うちのセンセ高卒なのって、恥ずかしくていえないとか。

77 :名無しさん@3周年:03/09/26 22:30
76
やっぱりそうですか
私も高卒なので兼業牧師でいきます。
学歴信仰は日本国の国教ですね

78 : ◆Oo/boys/q2 :03/09/26 22:43
どっちかというと、牧師不足のような気がするのだけど。。。


79 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/26 22:47
>>56
尾山師の自伝『今も生きておられる神』を見よ。

ttp://www.agape-tls.com/icbs/praise/praise.html
『今も生きておられる神 』
■著者/尾山令仁
■サイズ/B6判308ページ
聖書キリスト教会会長牧師である著者が、これまでの半世紀余におよぶ信仰の歩みを綴る。
著者の誠実で温かい人柄と、ただ聖書のみに立ち、
今も生きて働かれる神に信頼する生き生きとした信仰が伝わってくる。
B-510 1700円



80 :名無しさん@3周年:03/09/26 23:31
年収はどれくらい期待できるもんでしょうか。
楽して稼ぎたいから牧師にでもなろうかと考えてるんですが。

81 :名無しさん@3周年:03/09/26 23:34
開拓教会だとゼロどころか持ち出しだし、大教会と併設施設長か大学教員兼務なら1000マンオーバーも夢じゃない。

82 : ◆Oo/boys/q2 :03/09/27 00:16
>>80
週休1日、1日16時間勤務、月収税引き前20〜25万。
マジっすよ。


83 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/27 00:23
幼稚園の園長兼務すると私立学校の共済年金もつくし、園長給も
たくさんもらえます。

牧師になるなら、幼稚園併設の教会に限るよ。   >81

84 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:27
>>658
カルト指定は崇教の方だろ。

85 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:37
>>80 >>82
景気よくなったら真っ先に転職するんだろうな〜。

86 : ◆Oo/boys/q2 :03/09/27 02:22
>>85
私は牧師でないよ。平信徒。

87 :かわいそう:03/09/27 02:23
>>83
なれなかったヒト。

88 :名無しさん@3周年:03/09/27 02:46
>>87
なれなかったのかどうか知らんが、
もしあずみが福音派に魂を売ったら、
少なくともどこかの神学校の教職にはなれるだろう。

89 :名無しさん@3周年:03/09/27 09:35
>>79
言っとくけど、自伝なんてあてにならないよ。
それよりも、客観的に「条件が整ってない」という主張の方が、説得力があるよ。

>>80
ピンからキリまで。
教会の規模が小さいと、年収100万円以下と言うことも。
規模が大きければ、それでも年収600万円程度。
もっともこれは教団、教派にもよることだけど。

90 :名無しさん@3周年:03/09/27 09:37
>>80
年収じゃなくて年商だったら面白くない?

91 :名無しさん@3周年:03/09/27 10:06
>>6
> 臭マムコの降臨する確立87%!


来ますた!!

92 :名無しさん@3周年:03/09/27 12:26
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



93 :Nagekinokabe:03/09/28 07:46
>>79
KGKとの関係悪化については
何と書いてあるの?

それとも、都合の悪い事は握り潰してるの?

94 :名無しさん@3周年:03/09/28 17:11
北海道深川市の警備会社で警備員やってたことある。真夏なんて地獄だった。
深川旭川鷹栖高速道路の誘導。本車線に車出す誘導。本当に怖かった。
坂道になってて上から来る車はものすごいスピード。
酷い時は一日中立ちっぱなし。朝7時から夜八時まで。作業終了の合図も無い。
みんな作業員だけ帰っていく。警備員はおいてけぼり。
街灯も無いから真っ暗な高速道路の端に立ってるだけ。ただ自分の誘導ライトだけピカピカ光ってる情けなさ。
臭い同僚の車の中で熱さで臭くなったやばい状態の弁当の飯を食う。一時間なんてあっというま。最悪・地獄。
話の合わないオヤジと組まされて。食ったらすぐ寝るオヤジ。すげえいびき。
誘導ったって工事車両を誘導してやれば「おい、もっと早く出せ」と吐きかけられ
道路公団のパトカーに乗った青い制服着た警察そっくりのわけわからん職員に
嫌な顔されてコメツキバッタみたいに頭下げて・・。
本当に人間の尊厳とか生きる意味を毎日考えさせられた。


95 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:05
  未熟者! ・・・・ 仏教
  大変でしたね。怪我をせず、無事乗り切れてよかったです。
  ・・・・ キリスト教

どちらが楽か・・・。

96 : ◆Oo/boys/q2 :03/09/28 21:04
>>94
誤爆???
日当はどのぐらい貰えるの?



97 :名無しさん@3周年:03/09/28 21:11
とりあえず2ちゃんで聞くぐらいのやつははじめっからやめとけやめとけ。

こんなとこにレスつけてる漏れがいうことでもないけど、
ここに書き込んでる時点でやめたほうがよさそうな臭いはプンプンだ。
もちろん漏れも含めてお互い様、ってわけだ。

98 :名無しさん@3周年:03/09/29 17:32
>>97
俺もそう思う。みんなもきっとそう思ってるはずだ。
 
 しかしだ。

みんながそう思って、牧師という明らかに「楽勝」な職業をあきらめる、
そうすると牧師になろうとする奴は既知以外、いなくなる、
そこで俺だけがめげずに牧師への道に賭けてみる、そうすれば、
俺だけが良い思いをできるわけだ。

上手いこと考えたろ。

99 :名無しさん@3周年:03/09/29 17:35
>>98
たしかにマイウー!










99げと

100 :名無しさん@3周年:03/09/29 17:35
>>98

良い思いできるとも限らんが?

101 :名無しさん@3周年:03/09/29 18:15
>>98
楽勝で牧師になれるような教団、教会では、収入を得て生きてゆくのが大変。
それなりの教会・教団の牧師になろうと思ったら、なること自体とても大変。

最大手の日本基督教団だと、牧師になるのに10年はかかる。
ところが、平均年収は350万円程度らしい。清貧だ。
それ以下の弱小教団だと、牧師になるのはもっと簡単だろうけど、
平均年収はさらにさらに少なくなるよ。

102 :(−−):03/09/29 20:31
>>1 >>98
まあ、ネタでしょうけど、一応レスつけませう。

最近の牧師達は、まともなところだと大概神学修士のようです。
つまり、大学院修士課程まで出てないと、教会から招聘されるのが難しいようです。
教会から招聘されないと、無任所教師になってしまいます。
そうなると、無職と同じ。

103 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/29 21:43
一度、無任所教師になってしまうと、なかなか教会から招聘が
かからなくなる実態があるため、つてのある教会に頼み込んで
形だけ副牧師ということにしてもらうケースもあります。この場合、
もちろん謝儀はあったとしてもほんのわずか...  >102

ただし、無任所教師になると、結婚式場での司式のアルバイトが
できるので、うまく立ち回ればそれなりの収入を得ることができる
かもしれません。

104 :名無しさん@3周年:03/09/29 21:44
>>103

人の心配するより自分の心配しろ

105 :名無しさん@3周年:03/09/29 21:49
>>1

牧師より坊さんのほうが儲かるど。

106 :名無しさん@3周年:03/09/29 22:08
楽な仕事なんかないよ

107 :ななしさん@三位一体:03/09/29 22:16
とにかく聖書を読みはじめなさい
懇談の中でも引用できないようじゃ「楽勝」でなれるわけない

108 :ななしさん@三穴同時:03/09/29 22:20
で、>>1はまだいるのか?

109 :ななしさん@八百万位一体:03/09/29 22:27
天地開けしとき、高天原になれる神の名は、まず天の御中主の命
次に・・・・

110 :ななしさん@三穴同時:03/09/29 22:31
>>109

やよろずの神様は一体じゃないって!

111 :ななしさん@八百万位一体:03/09/29 22:34
>>110
やおよろずじゃ。


112 :ななしさん@三穴同時:03/09/29 22:37
>>111

スマンコ!

113 :ななしさん@神仏位一体:03/09/29 22:48
何でもいけます。

114 :名無しさん@3周年:03/09/29 22:49
朝鮮人が教祖というだけで、統一教会にイイ面など微塵も存在しません

115 :ななしさん@三穴同時:03/09/29 22:51
誤爆っすか?

116 :名無しさん@3周年:03/09/29 23:16
楽な仕事じゃなくて

自分にとって仕事をやりがいあるものにしていけばいいのさ

117 :名無しさん@3周年:03/09/29 23:17
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118 :名無しさん@3周年:03/09/29 23:21
スレと関係ないんで下げるけど、あずみ、ちょっと
「あずみファンクラブ」スレでおまえの名前を使っていろんな掲示板に
書き込みしてる奴が発見されてるので、見に行ってきて、各掲示板の管理者に
連絡取った方がいいぞ。

119 :名無しさん@3周年:03/09/30 05:58
>>853
仏教徒といっても、どのくらいの仏教徒かにもよるのですが、お坊さんから牧師になった人の本が出ています。
いきなり神学校うんぬんというより、それが先かも。

 http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976778805


120 :ななしさん@三穴同時:03/09/30 07:55
>>119

このスレが853まで進むとは思えないんですけど?(和良

121 :ななしさん@三穴同時:03/09/30 07:56
って、>>1のコテハンが853かよ!(糞和良

122 :ななしさん@三位一体:03/09/30 07:57
日曜の朝 えらそうに説教して、あと結婚式やってればいい わけはない職業だ
人の悩みとぶつかっていく職業だ 俺も牧師に悩みをぶつけてきたからわかる
牧師になれともなるなともなれるともなれないともいわない いやいえない
聖書をよみ 教会に行き 毎日いのれ 牧師がどういう職業か本人にきいてくれ
数年後 あなたが 説教檀の上にいるか下にいるかわからないが幸福になっている


123 :名無しさん@3周年:03/09/30 09:28
>>3
>>牧師ってなるの難しいの?ちなみに俺仏教徒。
>仏教徒のままでは難しいでしょうね。改宗の必要がありますが、改宗してしまえばそう難しくはないです。
>既存の教派や教会が受け入れてくれない場合、自分で興すという手もあります。

思うに、まず自分が明確に救いを体験しないと、本当にボーンアゲインしたクリスチャン
(注・天国にいけるんで、めちゃめちゃ喜びに溢れ、しかも伝道熱心だったりする)と出逢った時に、
ものすごくコンプレックスを感じるかもね。
実は以前坊さんになろうと思ったけど、仏教大学に聴講生として入って、いきなり最初から「仏教の
経典は釈迦が作ったものではなく、寄せ集め。だから、矛盾も当たり前、これ常識」と学んで、
(注・普通の仏教大学は、遅くとも大学1年の春にはそのことを教える)仏教やめた。ついでに、
「絶対極楽にいける」とかいう確信を持っている坊さんは非常に稀少。
それからクリスチャンになったけど、自分は絶対天国に行ける!罪が赦された!って確信したんで、
確信がない牧師なんてひと目で見抜けるよ。
そういう牧師は、牧師にはなってみたものの信徒が集まらず、あるいはコンプレックスなどで
(もともと神様に召されていなかったりすると、試練が来た時に受け止められない、本当はチャンスなのに)
あえなく挫折していく人もいるようだけどね。
とりあえず聖書読んでみたら?

124 :(−−):03/09/30 09:43
>>103 あずみさんへ
どんな事情であれ、一度無任所になってしまうと、なかなか復帰できないようですね。
人それぞれ、事情があるはずなのですが。なかなか厳しいようです。

>>123
パイエティの面では、おっしゃるとおりだと思います。
しかし、牧師というものがそれだけだと、クリスチャンではない人から見たら、
ただのおめでたい人になってしまうのではないかと思います。
神学の研鑽を積むことは、是非とも必要ですよね。
しかしそれだけだと、学校の教師と何ら変わらず、伝道なんて出来ませんよね。

パイエティと学問との両立が大切なのでしょうね。

蛇足ですが、私は、天国は行くところではなく、神から与えられるもの、と思います。

125 :名無しさん@3周年:03/09/30 11:07
>>124
すいません、パイエティの意味教えてください。

>しかし、牧師というものがそれだけだと、クリスチャンではない人から見たら、
>ただのおめでたい人になってしまうのではないかと思います。

神様に特別に愛された旧約時代の人物にダビデ王がいますが、彼は神の前に喜び踊り、
奥さんのミカルが「まー、りっぱでしたこと、恥ずかしげもなく裸になって踊っちゃてぇ」
と嫌味を言った後に、神様はダビデ王をいっそう祝福し、ミカルには一生子供がなかった
¥(霊的不妊の象徴)という神様の結論がありましたね。
だから、それが喜びから来るものなら、変にインテリぶらなくてもいいんじゃないかなって思います。

>神学の研鑽を積むことは、是非とも必要ですよね。
>しかしそれだけだと、学校の教師と何ら変わらず、伝道なんて出来ませんよね。

本当にそうですね。「熱心なだけで、知識がないのは良くない」とはっきり聖書にも書いてありますし。
しかし、いったん召し出したら、責任を取ってくださる神様ですから、召し出されたら
エレミヤみたいに「えー、俺若いしー」とかぐずぐず言わんと、さくっと応答しないと、ですね。
学びも、召しに対する確信があれば、クリアーできるんじゃないでしょうか。

>蛇足ですが、私は、天国は行くところではなく、神から与えられるもの、と思います。

言下にある意味を補足するなら、イエス様は病人を癒される時に「わたしにどうして欲しいのか」
「よくなりたいか」といちいち聞きましたよね。つまり、救いは主から叩かれた心の扉を、自分の意思で
開けることから始まりますよね(これ、共通の前提)。
イエス様は紳士ですから、絶対に無理強いしませんから。
となると、天国についてこのように2つの書き方ができませんか。

1,自分でその道を選ぶ→「手に入れる」表現
 ※実際、ゴスペルでは、「Got My Ticket」というタイトルの曲があります
2,神様の選びによって救われた→「与えられる」表現

126 :名無しさん@3周年:03/09/30 11:11
>>125
パイエティ:敬虔


127 :名無しさん@3周年:03/09/30 11:13
>>126

その「パイエティ:敬虔」という言葉が
最も似合わない人達が2chには多いんですけど?

128 :名無しさん@3周年:03/09/30 11:24
敬虔な人ばかりならイエス・キリストは必要ありません。


129 :名無しさん@3周年:03/09/30 11:27
あなたが理想とするクリスチャンも、そうでないクリスチャン
も神の前には、その価値に変わりはありません。
あなたが嫌いな人間にも、神の愛は平等に注がれます。
文句があるなら神様にどうぞ。

130 :125:03/09/30 11:33
>>126
ありがとうございます。
>>128
ほんと、そうですね。
イエス・キリストの行動を見ていると、日本語の「敬虔」ってただの宗教的な言葉というか
カトリックのイメージで、実際元気のいいプロテスタント教会のイエス像は、もっともっと
大胆で、いきいきしていると思う。
>>126
だから、パイエティが似合わなくていいんじゃない?人の子は、失われた人を捜し出すために来た、
って聖書に書いてあるし。自分は2CH知ってよかったな。


131 :Nagekinokabe:03/09/30 16:02
>>80
わざわざごまかさなくてもいいのに。
そんな本、どうせ読まないんだから。

132 :名無しさん@3周年:03/09/30 16:33
>>131
何だかんだ言っても、あなたホーリネス好きでしょう?
母教会だもんね
そろそろ帰りたいんじゃない?

133 :名無しさん@3周年:03/09/30 16:45
>>132
日本ホーリネス教団はもうこんりんざいゴメンでしょ。
でも福音派の信仰に慣れ親しんでるようだし。

134 :名無しさん@3周年:03/09/30 18:34
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060779858/l50

135 :名無しさん@3周年:03/09/30 21:11
               _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
     デケデケ      |                    |
        ドコドコ   <Nagekinokabe キタキタキター   >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!



136 : ◆Oo/boys/q2 :03/10/01 06:25
>>1
>またーり牧師になって生活してみたいんですけど、いま無職だし。
>ところで、牧師ってなるの難しいの?ちなみに俺仏教徒。
>あと、牧師ってどっから金儲けてんの?
>なんか協会の親玉みたいなとこから、自動的に金まわってくんの?
>公務員みたいなもん?

で、人を小馬鹿にしたスレ建て人はどこに消えたの???

137 :名無しさん@3周年:03/10/01 08:57
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


138 :名無しさん@3周年:03/10/05 21:12
>>1 やーい、どこさ 行っだぁ〜っ!

139 :名無しさん@3周年:03/10/06 00:42
>>138 神様いないって悟ったんじゃない?
金儲の為だけにやるほど「悪い」奴じゃなかったんだよ。

140 :Nagekinokabe:03/10/06 00:44
>>135
歓迎されてもねえ…
1みたいに牧師になりたいとかいうわけじゃないですし。

141 :名無しさん@3周年:03/10/06 16:43
>>140 Nagekinokabe 主催のスレをきぼうします。
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i




142 :名無しさん@3周年:03/10/07 22:42
オマーソ国際主催のスレをきぼうします。
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i

143 :名無しさん@3周年:03/10/07 23:18
牧師のセクハラ認定、350万円支払い命令

 熊本白川教会(熊本市)の牧師(55)からセクシュアル・ハラスメント(性的嫌がらせ)を受けて退職を余儀なくされたとして、兵庫県芦屋市の女性が牧師に1100万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が7日、神戸地裁尼崎支部であった。
渡辺安一裁判長はセクハラを認め、350万円の支払いを牧師に命じた。牧師は控訴することを明らかにした。

 判決によると、女性は98年3月に同教会の職員になり、01年2月に退職した。牧師は車に女性を乗せてラブホテル街を走ったり、不快な発言をしたり、偶然を装って体に触ったりした。

 渡辺裁判長は「社会通念上相当とされる範囲を逸脱している」とし、女性が心的外傷後ストレス障害(PTSD)に準じるような重い精神的被害を受けたと認定した。

 熊本白川教会を所管する日本基督教団九州教区の東島勇気・総会議長は判決後、「重く受け止めている。今週中にも牧師に辞職を勧告したい」と述べた。

 牧師は「十分に主張できなかった。セクハラは一切なく、そのことを控訴審で立証する」と話している。

144 :名無しさん@3周年:03/10/12 20:11
1つの教会を任されるというのは生易しいことではない。
昔の横浜銀蝿の歌ではないが「ハンパじゃない」のだ。
でも、牧師になりたいという強いビジョンを描いて主の前に出る時
主は必ず助けてくださるであろう。いや、助けてくださいます。

145 :144:03/10/12 20:16
あとは皆さんおっしゃってくれたとおりです。
もちろんクリスチャンであること、献身者であることは最低条件ですが
牧師になるための学びや訓練もいろいろ必要であることをお忘れなく。
霊的にもいろいろ整えられなければならないのです。
ハンパじゃないよ。それでも決心は変わりませんか?

146 :名無しさん@3周年:03/10/12 20:23
税金かからないんだろ
金の流れはザル
信徒だましていくらでも金集めれば大金持ち

147 :144:03/10/12 20:42
>>146
訴えられるよ、どっかの教祖みたいに。そんなことしてたら・・・。
いや、そういう問題じゃなくて、これは
イエス様に対してもとんでもなく申し訳ないことだよ。
それに、信仰をもてない人が献金なんかする?

献金だけで生計を立てる牧師も多いようだが、
開拓伝道といって、平日は午前中(もしくは昼間)はアルバイトをして
生計を立てている牧師や伝道者も多い。

148 :名無しさん@3周年:03/10/16 23:51
>>147
開拓伝道してる人ってすごいと思います。

149 :名無しさん@3周年:03/10/17 00:03
>>148
いやぁ、それほどでもぉ・・・(照

いわゆるアルバイトと呼ばれる仕事が
単なる収入の補助的な「アルバイト」なのか、
自分への「召し」としての職なのか、
このあたりがそれぞれ違ってくると思います。

パウロの天幕造りがアルバイトだったのか、
それともこの職を含めて召しが与えられていたのか、
これは召命観の違いで受け止め方(定義?)に違いがあるでしょうね。

まぁ、彼はラビですから手に職をもっているように若き日に訓練を受けたはずですし、
このやり方はギリシャ/ローマの文化圏では胡散臭く見られたわけです。
そういう観点では、日本ではどちらがふさわしいと思いますか?

あくまでも命題として考えてゆくなら、
もし前者であれば開拓伝道のほうが召しに応じやすく、働きやすいはずなのです。
そして必ずしも後者が優れていたり、正統であるという結論は、聖書だけではできないと思います。

150 :名無しさん@3周年:03/10/17 19:56
>>148

電動コケシで彼女の性感帯を開拓してますが

漏れは偉いでしょうか?

151 :名無しさん@3周年:03/10/17 20:52
>>150
で、開拓できますたか? ハァハァ

152 :名無しさん@3周年:03/10/17 23:39
>>150
道具使わないと、開拓できないというのも悲しいものがあるかも。
彼女にとっては、お前さんよりも、道具の方が良いということだから。

153 :名無しさん@3周年:03/10/17 23:57
韓国系の某教団の教会があるんだけど、日本で宣教してるのですが
本部からの援助を全然もらってないと聞いて、ちょと驚きました。
だって、10人足らずの教会なんだもん。神さまが満たしてくれる
って言うんだけど.. いったいどうなってんだろ?

154 :名無しさん@3周年:03/10/17 23:59
>>153
牧師さんが働いてなければ、
10人だけで支えてるんだろうね。
すごいなあ。
商売にも力が入るってもんだろう。。



155 :名無しさん@3周年:03/10/18 05:12
牧師が何かヤバイ商売にでも
手を出してるんだろうか?

156 :&lro;:03/10/26 16:49
 

157 :&lro;:03/11/04 07:24
 

158 :名無しさん@3周年:03/11/10 01:53
>>1
お前みたいなええ加減な奴に、牧師になってもらいたくないね。
ええ加減な奴が牧師になるとどういうことになるか、嫌というほど見てきたよ、俺は。
2ちゃんにも来てるよ、そういう奴が。虫唾が走る。

159 :&lro;:03/11/17 11:06
 

160 :名無しさん@3周年:03/11/25 10:48
_| ̄|○

_| ̄|(:;.:...

_| ̄!:. ::;.......





_i:.....:...:: ::;.:;..........

161 :名無しさん@3周年:03/12/17 02:33
>>158
こんな事言われても牧師になったら本物。
真性ヤクザ。

162 :名無しさん@3周年:03/12/17 06:29
>>153 イエスの方舟?

163 :牧師になりたいさん:04/01/02 00:04
牧師になりたいんですけど。

164 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:45
なぜなりたいの?

165 :師のつく職業:04/01/02 01:00
わりーことはいわん。
牧師はやめとけ。
苦しいぞ。

166 :名無しさん@3周年:04/01/27 18:52
なりたきゃなったらええやん



なったあとがしんどいけどな

167 :名無しさん@3周年:04/01/27 19:55
>>166
確かに...

マムコが臭いわ、ヒステリックだわ、バカなくせに自己顕示欲が強く、
下手糞なくせにオルガニストやりたがる
うざいバカ女が居たりして大変ですわ。

168 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:02
>>167 あずみさんの教会の方でつね。
心中お察しいたします。

169 :名無しさん@3周年:04/02/12 17:32
まったくここはアズミマムコのようなインターネッツですね


170 :名無しさん@3周年:04/02/12 18:46
働いてる(アルバイト)牧師なんて見たことないぞ。おらの教団では。
牧師の給料払えない教会には牧師派遣してくれないよ。

171 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:24
>>169
人類最悪のニホイということ?

172 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:37
君たちはいつの間にかあずみに洗脳されてるのだよ。
もう何年もアズミマムコの匂いのことしか考えられないように、
その話題にしか関心を持つことができないようにね。


173 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:46
ある意味特異なフェロモンだな。
嫌悪しながらも、惹きつけられずにはおれない。

174 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:23
牧師になって酒池肉林
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075128026/l50

175 :名無しさん@3周年:04/02/14 06:09
なんで、「あずみま○こ」的話題に複数のクリスチャンが乗ってくるのかが
不思議なんですけど。どういう体質なのかと。
普通、無視するか嫌悪するでしょう、そういうは。
なぜクリスチャンには破廉恥な奴が多いのかがとても不思議で。


176 :名無しさん@3周年:04/02/14 06:55
>>175
性の話題に関心を持つのは、人間なら自然なことだとは思うが。
問題は同じ猥談でも、普通は色々な話題に発展していくところ
が,ある人々は、あずみま〇この話題に、何年も執着しているところが
変だと思うのだよ。何年もこの話題は尽きることがないんだ。
もしかしたらそれがあずみを名乗る人物の目的でもあるのかもしれない。
洗脳し、そのこと意外に興味をもてなくする。もはやあずみのことしか
考えられないし、あずみに依存し、あずみなしでは生きていけないよう
にするのだよ。2ちゃんからあずみが出て行ったら、おかしくなってし
まう奴もいることだろう。彼らにとってあずみは神なのだ。かれらの魂
を完全にとりこにしてしまっている。完全にあずみの思うつぼだ。

それかある種の擬似恋愛のようなものかもしれないが。


177 :名無しさん@3周年:04/02/14 07:01
あずみとそれを取り巻く連中の間で、完全な共依存関係ができてしまっている。


178 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:42
>>175

下ネタに関する嫌悪>あずみに対する嫌悪

じゃね?

179 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:47
>>177
「完全な共依存関係」言えてるかもw



180 :名無しさん@3周年:04/02/14 13:03
>>177
自己顕示欲強そうだし、構ってもらえて嬉しいんじゃない?

181 :名無しさん@3周年:04/02/15 16:22
>>180

そう
あずみの悪口を書くということは、あずみにとっては自分に注目
されている、人に関心を持たれているということだからね。
悪口を言われることは不快なことだが、それでも相手にされないよりは
マシということ。実生活ではすごく孤独感、疎外感を抱えてる人なんだと
思うよ。

182 :名無しさん@3周年:04/02/15 16:41
そしてあずみに執着する連中も、本当はあずみなんか嫌でしかたないのだが、
他に関係を結べる相手がいないから、やむを得ず金魚の糞状態を続けている。
あずみにとっても、取り巻きにとっても不幸なことだ。

183 :名無しさん@3周年:04/02/15 16:46
人は自分より劣ったものを見つけ、優越感を抱きたがるもの。
そういう対象なのではないだろうか?

184 :名無しさん@3周年:04/02/15 16:52
>183
そう
だがいくら、あずみが自分の知識を自慢して、福音派を劣ったものと
みなしてストレス発散したところで、あずみは心から満たされることは
決してないし、あずみを叩く連中も同様だ。
人を見下したところで、自分の問題解決にはならない。

185 :名無しさん@3周年:04/02/15 17:01
それもあるし、
あずみを嫌う連中も同じ。>>184

クリスチャンをバカにしながら、
自分もキリスト教にしがみついていかないといけない
あずみを馬鹿にしてるんだと思う。

186 :184:04/02/15 17:08
>185
ごめんごめん誤解されちゃったかな。
別にあずみを嫌ってはいないよ。あずみの気持ちもよくわかるしね。



187 :184:04/02/15 17:13
人と自分を比較しても幸せにはなれないんだよね。
個人的にはあずみさんにも、他の方にも幸せになってもらいたいな。

188 :名無しさん@3周年:04/02/15 17:45
>>186
いや、誤解はしてないつもりだけど。

ま、あずみは2chにしがみつかない方が自分のためなんじゃないのかな?
それとキリスト教にも。


189 :名無しさん@3周年:04/02/15 18:18
>>188
そうだね。一歩後ろに引いて眺める視点て、なにをやるにも必要だよね。

190 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:47
>>184
あずみは分かっていて

やめられないんじゃないかね。



191 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:30
境界性人格障害だとおもふ

192 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:03
あずみタソふぁんくらぶはココですか?

193 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:06
>>192
そうです、ようこそおいでになりました。
我らがあずみタソふぁんくらぶへ。

194 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:13
マソコ臭ふぁんくらぶもココでつね?

195 :或るオマーソ国際派信徒:04/02/15 21:16
>>192
>>194

いいえ、こちらです。

α〓〓〓マリヤ像を臭いマンコに放り込め〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/


196 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:45
「うざい」は東京・多摩地方発の方言らしいよ。

197 :名無しさん@3周年:04/02/16 10:22
>>196
国分寺在住ではないかと思うのですが?
佐々木何某と同一人物なら。

198 :名無しさん@3周年:04/02/16 14:40
「くさいい」はあずみまむこ発の方言らしいよ。

199 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:42
>>1
お前は頭がいいな!
リストラされて自殺考えてる親父はみんなこう考えればいいのに

200 :名無しさん@3周年:04/02/18 01:20
18歳から牧師目指すのって遅過ぎ?


201 :名無しさん@3周年:04/02/18 08:29
>>200
カトリックなら小神学校からあるよ。

202 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:53
>>201
どうもありがとうございます。

203 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:20
200ばあn。漢学神学ぶにいけ

204 :名無しさん@3周年:04/02/26 17:40
>>200
60以上で定年退職してから神学校入って65前後でやっとこさ牧師になる人も
ゴロゴロ。ガンガレ

205 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:35
やめとけ変態ばかりだぞ。

206 :age:04/03/03 06:50
まず、牧師の弟子になって適当な神学校いって毎日6時間寝て
朝6時に
おきて昼はみんなで礼拝して夜はヘブライ語とギリシャ語
呼んで(お経)日本語を批判して
神学校のいうこと聞いて(神学校にはかね100万くらい払う)
さらにもう一個神学校いって次に牧師に頭下げて
それで金あれば牧師になれるよ。


協会の親玉みたいなとこから金もらうなら
親玉に賄賂贈ればかねくれるよ。


207 :名無しさん@3周年:04/03/03 11:47
なんで2こいかねばならんのだ。100万どこだそれ。いいかげんなことかくな

208 :名無しさん@3周年:04/03/03 12:09
日本に神学校(もしくは聖書学校)と名の付くぐゎっかうは、100近くあるらしひ。
その中に、まともな神学校はいくつあるのだらう?

・東京基督教大学神学部、東京基督神学校・・・福音派
・東京神学大学・・・新正統主義?右から左まで。
・関西学院大学神学部・・・メソジストだけど、右から左まで。
・同志社大学神学部・・・会衆派、日本のリベラルの親玉。左だけ。
・西南学院大学神学部・・・バプテスト
・上智大学神学部・・・カトリック
・南山大学神学部・・・カトリック
・聖公会神学院・・・聖公会
・日本聖書神学校・・・素人神学校と言われている。

ある程度勉強できるところって、このくらいじゃないの?

209 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:00
>>208
もう少しあるよ。
ルーテル学院大学、日本ルーテル神学校・・・ルター派。右から左まで。
神戸ルーテル神学校・・・ルター派の福音派。
神戸改革派神学校・・・長老派。右多め。

信徒伝道者で十分なら下記でも可。
東北学院大学キリスト教学科・・・長老派。牧師になるなら東神大に編入。
日本基督教短期大学、ナザレン神学校・・・ナザレン。福音派だけど割と左。
三育学院カレッジ・・・セブンスデーアドベンチスト
立教大学キリスト教学科・・・聖公会。学問としてのキリスト教。
英知大学人文学部・・・カトリック
聖和大学キリスト教学科・・・会衆派&メソ。キリスト教教育主事になれる
              唯一の学校。
大阪キリスト教短大・・・フリーメソジスト。福音派。

210 :boy's:04/03/03 13:05
ミッションバラバはどこの学校を卒業したのでつか?


211 :208:04/03/03 13:45
>>209
そうだ、ルター派系と改革・長老派系を忘れてた。
こりゃ叱られちゃうな。

>>210
少なくとも、上記に記されているところではない。
私塾の形で開講されている、どこかの聖書学校でしょう。
因みに、神学校と聖書学校とは別です。
原則として、神学校は、聖職者を養成する学校で、神学学位が出せます。
聖書学校は、もともと信徒のリーダーを育成、訓練するための学校。
聖職者養成としては、かなりレベルが落ちます。もちろん、神学学位は出せません。
ただし、近年ではこの原則は少し変わってきているようですが。
それでも、神学校の入学資格は学士、つまり大学卒業者であるのに対し、聖書学校は、高校卒業者です。
学歴で判断することは控えたいのですが、まあ、現実がそうですから。

212 :名無しさん@3周年:04/03/03 16:03
>>210
リーダーの金沢師は、最初は日本ペンテコステ教団の生駒聖書学院。
その後、神戸改革派神学校か、関西の福音派系の聖書学校らしい。

213 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:23
>>208
農業研修が必須でリベラル最左翼の農村伝道神学校(組合派)もお忘れなくー。
>>210
シロアムの鈴木師は東京中央神学院でなかったけか?それとも中央聖書神学校?

214 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:34
>>213 農村伝道神学校
そこの出身者、昔は良かったらしいけど、今の連中は、学力的にもかなり劣ってると言われているが。
そこの卒業生、受け入れてくれる教会が無くて、
校長は毎年、全国の教会に「うちの卒業生を迎えてください」と、お願いして回っているそうではないですか。
それに、諸教会からの献金が、あまりにも少なくて、専任教員を校長一人だけにしたとか。
さらに、このままだと十数年後には確実に廃校に追い込まれるという、理事会だか評議員会の判断が出ているらしいし。

215 :boy's:04/03/03 23:30
>211>212>213
お返事、ありがとふ。



216 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:01
バラバは概してペンテコ系だね。何度か鈴木師呼んで地元で伝道集会あった
けど、主催はペンテコ系教会だった。
信徒伝道者の品田氏は普通の福音派の救世軍の全国大会で証しをしてた。

217 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:03
任意団体としてやってる神学校は恐いよね・・・。牧師自身が「行くだけ
無駄」と公言してるところもあるし。

218 :山本誠一:04/03/05 02:14
私は4月より神学校へ入学しますが、どうして神学校で学んで卒業している人がたくさんいるのに、
良い教会が少ないのでしょうか?

219 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:33
>>218
それは、あなたみたいな人が神学校に行って
牧師になるからです。

220 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:46
献金でいい目を見ようという根性が卑しい。

221 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:53
宗教板で牧師を見たことがない。インターネットしないの?

222 :現職牧師代理:04/03/05 07:34
あー、年代にもよりますが、ネットしてる先生多いですよ。
ただ、某巨大掲示板群はどうかな?自分の教派のところをROMってるぐらいじゃないですかね。
職業明かすと叩かれそうだし、実名さらすというのはほぼ住所と電話番号もさらしてるのと同じですからね。


223 :名無しさん@3周年:04/03/05 08:35
>>219 至言だ。その通り。

224 :名無しさん@3周年:04/03/05 11:04
夏の一定期間、集中的にキリスト教と聖書の講習会をやっているプロテスタント系の学校はないでしょうか?
カソリックは上智大学でやっているようですが。

225 :名無しさん@3周年:04/03/05 12:53
>>224
東神大がやってるはず。但し正規の単位としては認められないから教員免許
などの足しにはならない。
大学や文科省認可(専門学校や各種学校)の神学校は往々にして夜間や通信
など働きながら、もしくは遠隔地で学ぶという要望をことごとく突っぱねて
きている。「献身」なんだから時間も金も全てを捧げ尽くせという事なんだ
ろうが、そんなだからかえってろくな教職が育たない。

226 :名無しさん@3周年:04/03/06 05:01
残念です。
この前、ハイチの、拉致されて追放された大統領が、「解放の神学」の神父さんだったことに興味があります。
私は海外にいるので、聖書や神学関係のことはもっぱら本の知識しかないので、夏に集中的に聖書講座があったらいいなあ、と思ったもので。


227 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:37
日本基督教団(メインライン)の神学校出て、退職金で自分の教会を立てて、結婚式など老後の楽しみにぼちぼちやろうなどとかんがえているのですが、可能でしょうか。

228 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 11:49
単立教会ならどうだか知らないけど、教団では牧師というのは教会の
オーナーじゃなくて、どこかの教会から招聘されて赴任するもの。

それに、牧師なんて職業は、老後の楽しみにやるものじゃないと思う。
たしかに、定年退職後に神学部はいって牧師になった人を知ってはいる
けど...

229 :(−−):04/03/06 12:02
>>227
無理。

>>228
あずみさん、お久しぶり。

230 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:20
鬱期が終わったようだ

231 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 12:21
Cコース受けて教団教師になった元大学講師とか、ルーテル神大
行ってる元大学非常勤講師とか、定年後に西南神学部はいって教団
補教師になった元高校英語教師とか、いろんな連中がいるよ。

勉強さえすれば、牧師になること自体は決して無理なことじゃないとは
思うけど...  >229

232 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:29
    / ̄|   人
    |  |  (__)
    |  | (__) イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) ウンコ〜!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/

     \             _
              /        ̄¨フ
     ──¬    /
        ノ    /
       ノ     / ∧
      丿   ι/  \丿 `ー── 



233 :(−−):04/03/06 13:54
>>231
そうですね、勉強すれば、「資格」としての牧師にはなれるでしょうね。
でも、それで果たして教会から招聘されるかどうかになると、別ですよね。

調理師免許みたいなものだと思ってます。
調理師免許を取得することは、誰でも比較的簡単に出来ますが、
有名レストランの総料理長に招聘されるのは、非常に難しいですよね。
それに似ていると思います。

234 :(´・ω・`):04/03/06 15:53
    |┃    /★\
    |┃三  (    )  _________
    |┃   |   |  /
    |┃ ≡ |   | < まんこの掃除は出来たか?!
____.|ミ\__( ・∀・)  \ 
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


235 :名無しさん@3周年:04/03/06 18:37
冠婚葬祭を中心にやりたいならブライダル宣教団などにはいるのも手。
単立教会は莫大な準備資金と維持費が必要。まかなえるほどの教会員が
いなければ学習塾など副業をしながらでないと無理。

236 :227:04/03/06 22:20
なるほど。日基は招聘が基本なんですね。じゃあ、単立しかないわけか。建物は退職金、生活は年金でやるので、生活には困らないと思うのですが。

237 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 22:36
他のスレッドでも書いたけど、「日基」というのは
「日本基督教会(現:日本キリスト教会)」のことで、
「日本基督教団」(教団)のことじゃないよ。  >236

238 :227:04/03/06 23:22
>>237

どうも。「改革長老主義の伝統に立つ日本キリスト教会」とうのがあるのですね。
ちなみに、私の退職後の計画に、単立以外の「派」でお勧めのところどこかありますか。箔のようなものがつく、健全・安心という意味合いですが。
ブライダル宣教団はググッタけど、ちょっとわけわからなかったです。どういう団体なのでしょうか。


239 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:33
ホテルや結婚式場専門に牧師を派遣してる伝道団体。<ブライダル宣教団

240 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 23:48
238>箔のようなものがつく

箔のようなものって、どんなもの? アルミ箔?

241 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 23:49
あんた、箔つけに神学部はいるわけ?

バカは死ね。   >238

242 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:53
退職後に牧師、っていうけど、今どこかの教派に属してないわけ?
>>238

243 :227:04/03/07 00:00
>>241

クリスチャンが死ねと言うわけないので、おそらくあなたはクリスチャンではないのでしょう。
箔つけたがってる人ばかりだと思いますよ。例えば天国に行きたい箔とか、

私は、自宅で聖書を読む派、です。


244 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:04
新約聖書は共同体にあてて、書かれたものです。
牧師になる算段をするまえに、どこかの教会で
仲間と一緒に読まれたほうがよろしいと思います
>>243

245 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/07 00:05
箔つけに神学部はいるやつが牧師になんかなったらキリスト教にとっても
イエスにとっても大変迷惑だから、そうなる前に早く死んだ方がいいよ。 >243

246 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:07
>>all
牧師になるんなら、あずみの様な社会派の香具師は相手にしない方がいいよ。

247 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:07
クリスチャンが死ねと言うわけないので

>>243
あなたはクリスチャンに期待してるんですね。
クリスチャンは罪を知る人、弱い人であって、
ともに集い、祈り、慰めあい、励ましあうという存在です。


248 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:08
>>ALL

牧師になるんなら、ふ○れんの連中も相手にしない方がいいよ。

249 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:08
>>246
社会派も信者でしょう。社会派が道から外れていると
仮に思われるなら、そういう人を導くべきじゃないですか?

250 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/07 00:11
残念ですが、私は日本基督教団に所属するキリスト者です。

キリスト者だって「バカは死ね」くらいのことは言うよ。

わかったか、このボケナス。    >243

251 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:11
キター!!

252 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:25
死んでも処刑されてもあの世で救われれば万事OKというのがキリスト者。

253 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/07 00:30
しばらく前に、追突されて賠償問題で加害者ともめたときに、
加害者から「クリスチャンのくせにお金を要求するなんて。
お前はにせクリスチャンだろ」と罵倒されたことあったけど、
クリスチャンだって損害賠償請求くらいするよ。

クリスチャンっていうのは別に特別の人でも何でもないんだから、
おかしなイメージを勝手に作り上げるのはやめてほしい。

254 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:48
>>238
「キリスト者平和の会」「キリスト者政治連盟」辺りがお薦め。
>>253
敢えて相手を赦して争いを拡大しないのも、神の義を求めて不正に立ち向かう
のもどちらもそれなりに根拠は有り得る。どっちが好きかは好きずきだな。

255 :227:04/03/07 00:57
>>245

イエスにとって迷惑って、あんたいったい、何教会で学んでるわけ、教団というのはもう少しまともかと思ったが。


256 :boy's:04/03/07 00:59
>>243
わるいこと言わないから止めた方がいいよ。
つか、そういう牧師がいたら迷惑なんで止めてほしいなあ。

257 :名無しさん@3周年:04/03/07 01:04
>>256

老後の楽しみで牧師やっちゃあわるいのかね。年金で自活するって言ってるのに。
それより、献金で妻子養ったり、安定的な生活望んだりするのも、同じ事かと思うぞ。


258 :名無しさん@3周年:04/03/07 01:16
>>247

ようは、クリスチャンというのは、ど〜しようもない人間の集まりであるが、なぜか全員天国にいけるものだと確信している人たちの集まりということでしょうか。


259 :名無しさん@3周年:04/03/07 01:21
>>249

社会派というのは、人を、死ねとか、ぼけなす呼ばわりする人たちのことなんですね。


260 :名無しさん@3周年:04/03/07 01:24
>>259

そして、クリスチャンであるので、天国にも行ける訳ですね。そんな人たちのいるところ行きたくないですわ。


261 :boy's:04/03/07 01:35
>>257
>老後の楽しみで牧師やっちゃあわるいのかね。

はい、わるいです。
あなたにとって単なる老後の楽しみでしょうけど、
教会に集まってくる人は、神にしか頼るのもがない状態で集まりますから。
牧師には公私の私はありません。
365日24時間神に奉仕ができるとお思いなら是非牧師になられてください。

>それより、献金で妻子養ったり、安定的な生活望んだりするのも、同じ事かと思うぞ。

牧師に安定した生活はありません。

262 :boy's:04/03/07 01:37
x 頼るのもがない状態で
o 頼るものがない状態で

263 :227:04/03/07 02:14
>>261

4時から、水戸黄門見るのが楽しみなより、24時間忙しいほうがいいと思います。
それならなってもいいわけね。


264 :名無しさん@3周年:04/03/07 02:25
年寄りで新人の牧師というのもそれはそれで面白いと思うがな。集う側に
とっても。
日本聖書神学校は退職者の入学を認めないようにしたから注意してなー。

265 :boy's:04/03/07 02:35
>>263
ちょっと違うような気がしますけど、
おおむねその様な感じだと思います。

それと、牧師になって教会を建てたとしても
信徒が集まるかどうかまでは分かりませんが。

ところで、人は箔をつける為にクリスチャンになってるとお思いですか?
社会的な箔をつけたいならロータリークラブのような所の方がいいですよ。

どこの教会に属さないで聖書を読まれてるそうですが、
とりあえずしばらくの間、適当な教会に通って
牧師はどの様な仕事をしてるのか観察をすることをお勧めします。

266 :boy's:04/03/07 02:38
んじゃ、寝ます。(プレステやってから.....


267 :227:04/03/07 03:19
>>265

色々、ご意見ありがとうね。箔をつけるためにクリスチャンになるのではなく、
単立教会とか、建てても、一般の人は何かの権威のようなものがあったほうが、入りやすい、かな
とも思いましたが、そもそも、一般の人は、カトもプロも単立も、よくわからないわけだから、あまり意味ないかな、と思い始めてきました。

クリスチャン業界の人には、あ・単立ね、で済むんでしょうし。


268 :名無しさん@3周年:04/03/07 09:19
クリスチャンとか牧師とかって
箔をつけるんじゃなくて、
人生に汚点をつけるようなもん。

ボケナスとか氏ねを連発するまんこ学際香具師を見ればわかるだろ

269 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:07
>>257
>>老後の楽しみで牧師やっちゃあわるいのかね。

>はい、わるいです。

悪いに決まってるだろ、ゴルァ
刺ななくていいから消えろ。

老後の楽しみなら碁会所とかダンスホールとかいろいろあるだろ
ちょっと広めのスペース作ってなにか商売して、日曜には伝道
集会にタダで使わせて遣れ


270 :名無しさん@3周年:04/03/08 21:51
>>243
クリスチャンと言うと日本ではなにかすごく人がよく
善良に思われていますがキリスト教は昔から世界中でイスラム教
と戦争が絶えませんし同じキリスト教徒でもカソリックとプロテスタント
との殺し合いや異端者の殺戮などキリストの名において殺された人の数
は億を下らないでしょう?
こういうことをクリスチャンさんたちはどお思いますか?

271 :名無しさん@3周年:04/03/08 21:59
>>270
>>227はノン栗だよ。

272 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:03
仏教は地下鉄などでサリンをまき、神道は個人を現人神と仰いで殺戮を実行。
全ての宗教はそういう物。

273 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:04
 国教というか政教一致すりゃそうなるのは自明。不思議でも何でもない。
そこいらのヤクザ者詐欺師悪徳商人政治屋純情真っ直ぐ君もみんな信者なん
だぜ。その状況で殺し合いをしない方が不自然だ。
 非信者は単なる脱税の犯罪人、それ以上のものでもそれ以下の者でもない。

274 :名無しさん@3周年 :04/03/09 18:44
>>272
オオムは仏教でなくヒンズー教それもカルト カルトと宗教は全く別物
ただ宗教の皮を被ったカルトが居るのはたしか
カルトは人を惑わしマインドコンロールし真実の仏教は諦観させる
仏教では殺生戒がもっとも重要な戒律の一つであり
他人を傷つけた時点で仏教徒ではない

275 :227:04/03/09 21:53
>>269

偉い。あんたこそ真のクリスチャンだ。教会建てたら、伝道集会にもどんどん使ってもらいますね。ただ、カルト的なものの判定が難しい。

276 :227:04/03/09 21:56
>>270
私も、いちおう洗礼を受けた「クリスチャンさんたち」なのですが、
つまり、それはサタンの凋落に落ちているということ。教え自体は正しい、まさしく神の言葉なのだが、曲解・誤謬化・骨抜き、など著しいということです。


277 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:02
>>275-276
あんたえらく叩かれているけどさ。
俺はあんたの考え方、おかしくはないと思うのよ。
若い頃から聖職・教職を何の疑問もなく目指してきた香具師がなるよりも、
人生を迷い苦しみながら過ごす中でイエス様と出会い、年をとってから
牧師を目指す方が、いい牧師になれる可能性があると思う。
とはいえ、洗礼受けるなり教会活動に従事することは必要だとは思うけどね。

278 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:05
>>276
あ、受洗はなさっていたのね。じゃあ今のうちから牧師に相談しておいた方がイイよ。

それから、「バカは死ね」とか言ってる大馬鹿者は相手にするな。
イエス様は、半端な知識をひけらかして兄弟姉妹を罵倒する小利口ぶった馬鹿者よりも
素直な気持ちでイエス様を受け入れる馬鹿者の方が好きなんだから。

279 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:56
>>227
>退職金で自分の教会を立てて

って、多分ここのところが禿げしく反応されたのでは?

教会はあくまで神に捧げられるもの。具体的には教団のものだったり会衆の
共有財産だったりはするんだろうが、牧師の私物やナワバリではありえない



280 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:00
>>279
>教会はあくまで神に捧げられるもの。具体的には教団のものだったり会衆の
>共有財産だったりはするんだろうが、牧師の私物やナワバリではありえない

まあな。>>227が一キリスト教者として、私財を擲って宣教の拠点を築くというなら
すばらしい信仰なんだがな。「自分の教会」なんてもんはありえない。
「神の教会」「公同の教会」でなくてはな。

281 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:58
>>227が死んだ後の後継牧師はどうするつもりなんだろ?単立ならどこの
神学校でも聖書学校でも通信教育でもいいんだよね。

282 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 01:06
Cコースで教団教師になった人が、私財を使って伝道所を作ったけど、
地区はその伝道所を「財産上問題がある」という理由で認めなかった
ことがあります。登記上もどこかの宗教法人(教会)の所有にしないと
教団では無理だと思うよ。

283 :227さんへ:04/03/10 09:10
無理せずにブライダル宣教団から始めれば良いじゃない。
神さまがあなたに教会を持たせようと思われたら、嫌でもそうなるよ。

284 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:14
まだ法人申請できない教会は 教会じゃないの?

285 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:18
宗教法人法の認可と教会は何の関係もないよ。任意団体でも教会はできる。

286 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:57
285に付け足し。

単立教会なら、自称牧師でも十分つとまる。
実際、そういう教会、牧師も数多い。
ただ、牧師でも何でもないおじさんを、牧師と信じ、
信仰生活に励む人たちがいるのは、何とも気の毒だ。
中には、とんでもない自説を主張する自称牧師について行ってる人たちもいる。
彼らは、その自称牧師の勝手な説を正統教理と信じて疑わないのだ。

287 :名無しさん@3周年:04/03/10 10:48
>>286
その典型例が「腹を切って死ね!」を連呼してる世界経済共同体党又吉イエス
だよ。彼は元世界キリスト教会牧師。

288 :名無しさん@3周年:04/03/10 11:21
>>287 彼は元世界キリスト教会牧師
世界キリスト教会なんて教会、キリスト教年鑑にも載ってない。
その教会自体、とても怪しい。まともな教会ではなさそうだ。

289 :名無しさん@3周年:04/03/10 16:51
>>276
>教え自体は正しい、まさしく神の言葉なのだが、
曲解・誤謬化・骨抜き、など著しいということです。

教え自体正しくないからキリスト教やイスラム教のような
一神教は互いに殺しあうのである。
なぜなら一神教は自分たちの信ずる神だけが神であって
他の神は悪魔と考える故自分たちの信ずる神以外の神即ち悪魔
を信ずる者は悪魔の使者であって其の者を殺すことは罪にならず
かえって神に讃えられると考えるからである。





290 :名無しさん@3周年:04/03/10 17:34
インドは多神教のヒンズーでも核戦争しようとしてますが何か?
中国や日本は多神教の仏教ですが近代まで内戦が絶えませんでしたが何か?
近代日本は神道ですが2回の世界大戦に当事者として参戦しましたが何か?
>>289みたいに多神教論者でも殺りくを伴って自分の価値観を人に押しつけ
たがるヤツは山ほどいる。

291 :名無しさん@3周年:04/03/10 18:14
個人と組織は違うからな。
アメリカ人だろうと日本人だろうと
ひとりひとりは皆いいひとでも、国単位や民族単位とかになると
剥き出しの「悪」と化すことが結構ある。

赤信号 みんなで渡れば怖くない。つーこった。

292 :名無しさん@3周年:04/03/10 18:16
>>290
誰かに入れ知恵されたんだろ。バカだから似非インテリの言説を無批判に
受け売りする、それだけだ。

293 :名無しさん@3周年:04/03/10 18:18
>>290
明治政府が無理やり作り上げた国家神道を縄文から続く古神道と混同するとはな。

294 :名無しさん@3周年:04/03/10 19:54
 明治から戦中までの国家神道と古来の神道とが違ったところで、
多神教も殺戮をしている、に対する何の反論にもならん。

295 :名無しさん@3周年:04/03/10 22:47
http://yes.kazamidori.net/
又吉イエス非公式サイト。世界キリスト教会牧師又吉光雄は再臨のイエス
なんだとよ。

296 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:40
>>290
たしかに多神教でも国家間.テリトリー.政治.経済.民族.などの違いで
殺し合いは確かにあります。
しかし.宗教の違いや宗派の違いで殺しあうことはほとんど
有りません(多少の小競り合いはありますが)。少なくとも仏教徒は。
なぜなら.人を殺した時点で戒律によって仏教徒ではないのです。
ただし心からの懺悔をすれば別ですけど。

297 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:47
>>296
仏教にも 懺悔なんてあったんでつか(・∀・)
麻原も悔い改めれば 教祖として認められるの?

298 :質問。:04/03/11 16:50
>>296
中国は仏教国だと思ってもいいですか?

299 :名無しさん@3周年:04/03/11 17:18
>>297
懺悔は仏教用語だろ?

>>298
中国人が信じるのは自分自身と現世利益。神仏など必要としてないよ。

300 :名無しさん@3周年:04/03/11 17:24
>>299
へぇ。仏教用語にも懺悔ってあるんですね。
キリスト教の懺悔とおなじ意味なんでつか?

301 :300!:04/03/11 17:24
>>299
では、中国から日本に伝わった仏教は何だったの?

302 :301:04/03/11 17:25
>>300
しまった。。。

303 :名無しさん@3周年:04/03/11 17:28
>>302
おしかったでつね。。

304 :301:04/03/11 17:30
>>303
うん。。。泣いてもいい?

305 :名無しさん@3周年:04/03/11 17:32
>>304
うん。。ともに泣こうよ。・゚・(ノД`)・゚・。

306 :301:04/03/11 17:34
>>305
ありがとう。。。君って優しいね。。。

307 :名無しさん@3周年:04/03/11 17:40
>>300
>キリスト教の懺悔とおなじ意味なんでつか?
プロテスタントでは公式用語に「懺悔」を使うの?
カトリックでは「告解」で懺悔は使わない。

>>301
惜しかったね。

>中国から日本に伝わった仏教は何だったの?
もちろん仏教なんでしょうが、僧侶でもない限り、仏の慈悲を乞うというよりは、
「賽銭(お布施)払ってるんだから俺の言うことを聞け」というのが中国人的な
発想ですね。良い意味でも悪い意味でも逞しい。

308 :301:04/03/11 17:46
>>307 プロテスタントでは公式用語に「懺悔」を使うの?
教派にもよりますが、普通は「悔い改め」ではないでしょうかね。

中国は、例えば死刑を執行するのに、残忍きわまりない方法で行っていたことは知られています。
つい最近まで、生きたまま肉をそいで食べてしまうという、信じられない事をしていました。
それが、仏教の戒律とどのような関係があるのか、知りたいと思ったんです。

309 :227:04/03/11 18:15
いろいろ励まし・ご意見などありがとうございます。

私が納得して受洗した教会はアメリカなので、英語の勉強からしなければならず、そこの牧師になるのはちょっと無理かと思い、単立にしようかと考えています。
死んだ後のことまで考えていませんでしたが、ギデオン協会にでも寄贈するか、後継者がいれば、その人に引き継ごうかと思います。
神の教会、最もなことですよね。もっとも私たちが所有していると勘違いしていても、そんなものは一つもなく、全ては神様のものなんですけれどもね。




310 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:24
>>309
自分が行ったことある教会の中には通信制神学校の現役神学生が開拓伝道
でやってるような所もあったよ。説教やサクラメントが出来なくても証し
会という形でやってるところもあった。ガンガレ

311 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:08
とりあえず家庭集会から始めましょう

312 :(−−):04/03/12 09:23
>>310
そうやって、福音伝道に献身することは、すばらしいことですね。

ただ、神学校出ただけでは、信徒のままです。
どんなに頑張って伝道し、教会を建設したとしても、それだけでは信徒。
どこかで正式に任職を受ける必要がある、と思います。

任職を受けずに、単立教会を牧会している先生もおられますが、
信徒の立場から言うと、やはり任職ー按手礼を受けられる方がいいと思いますね。>309

313 :名無しさん@3周年:04/03/12 15:22
                        ヽ(  )/イヤ〜ン
                         ( )
              ∧_∧ ハァハァ  ノ ゝ
           (ヽ(    )ノ)      ∧_∧ ヤラセロ
            ヽ ̄ l  ̄ ./    (ヽ(    )ノ)
             | . .  |       ヽ ̄ l  ̄ ./
            (___人__ )      | . .   |
             ; 丿ωし       (::::::人::::::)
            ∪           ∪ω ; 丿
                            ∪




314 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:17
>>300
懺悔とは>>299さんが言われるように元は仏教の言葉です。
でもキリスト教の懺悔とは大分ちがいます。
キリスト教の懺悔は表層意識でしますが.仏教は深層意識(アラヤ識)でします。
私も学校がキリスト教でしたから.救いを求めて学校構内にあるチャペルの礼拝
に出て説教をよく聞きましたし.宗教の時間に神学と言っても初歩的なお話を聞かせて
いただきました。
私自身生まれつき罪を犯そうとしなくても犯してしまう業病を持っており
悔いても悔いても改めることの出来ない人間でありましたが.ある時「聖書入門」本多 彰著
の中に旧約聖書では自分の様な者は石を投げて殺してしまえと神が言われる
言葉があり.本当に自殺を真剣に考えました。
ちょうど其の頃.親鸞聖人の「歎異抄」と言う本に巡り会い.その後
ある先生に御指導を受け.阿弥陀様の光に逢うことにより自分の真実の罪を知らされ
其の罪のまま.其の罪ごと救いとられる.と言う体験をさせていただきました。
其の救われた瞬間から腹底より今まで体験したことのない喜びが涌いて出て
一週間程世界がキラキラと輝いて見え10年程は胸が痛く成る程の喜びが時と
所をかまわず出てきて時々通勤途中の電車で涙が止まらず困った事がよく有りました。最近は落ちついていますがたまに有ります。
こんなすばらしい教えを.ほとんどの日本人が知らないとは.本当におしいことであります。

315 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:28
>>314
アラヤ識か。唯識論だね。

316 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:32
>>315
君もたまには、何かに感動して涙ボロボロ出してごらんよ。
そういうのも人間には必要だよ。


317 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:15
初めてマムコを目にしたときは
感動してザーメンがドピュッ!と出てきた。

最近は見飽きてしまって感動が無い。

318 :名無しさん@3周年:04/03/13 19:44
>>317
所詮はただの臓器だからね。
それよりも、人間としての、人格としての女性と心の触れ合いを持ってみたら?
唯物論ばかりでは虚しくなるよ。

319 :名無しさん@3周年:04/03/13 19:49
唯物論を外して、新しい生命をこの世に送り出すための神からの
賜物として女性器と男性器を見るなら、これも感動的かもしれないね。
愛する者同士が人格的に一体となる象徴として見るのも素敵だね。

320 :名無しさん@3周年:04/03/13 19:58
>>319
その女性器から悪臭が立ち込めたとしても感動的かな?

321 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:11
>>320
その台詞は君がちゃんと女性と性交渉を持ってから言うのなら
納得できるけどね。
人間ての身体中の穴という穴から分泌物や老廃物を出してるわけさ。
で、異性を誘うためのフェロモン臭てのも出すわけ。
腋の下の匂い、性器の匂いとかね。
その匂いってのは、体調だとか、食べてるものとかで強いかきついかの
個人差があってさ。
ようは匂いってのは必要があって出されるんだよね。
子孫繁栄のためのフェロモン、自分の健康状態を知るための悪臭とかさ。


322 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:16
訂正
強いかきついか→強いか、うすいか

323 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:23
まあ、しかし、あれだな。
女性に高い、美しい理想を抱いているオボコイ男性が、
初めて女性とHしたときに、体調悪いのか、洗わないの
知らないけど相手の子の体臭が臭かったら、かなりの
精神的ダメージを受けるかもね。
女性嫌いになって、勃起障害を起こすかもしれないしね。
運が悪かったとしか言えないね。可哀想だけど。

324 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:49
教会マップ
http://www.icfforum.com/map.htm

325 :名無しさん@3周年:04/05/03 21:36
洗礼受けなきゃダメよ。

326 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:39
割礼もね。

327 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:38 ID:9oN4nmtr
牧師の役得ってなに?

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