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みんなのクリスチャンネーム教えて!(2)

1 :旧スレの一ファンです:03/11/01 23:52
旧スレの良い雰囲気が大好きでしたのでトライしてみました。

2 :名無しさん@3周年:03/11/02 00:15
私は姓と名だけで一見ふつうの名前ですが、戸籍の改名をしたので前の名と今の名がちがいます。
(「出家」は改名で通用するらしいです。でも家族とは縁も相続もなくなっちゃいますが)
だからあえて言うなら今の名がクリネかなぁ。














って香具師いたら教へれ

3 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/02 02:17
前スレ1さん、僭越ながら
スレ立て依頼所にお願いして第2ラウンド開始しました!


前スレより引用します。
1 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/09/26 19:53
私は現在カトリック求道中です。
クリスチャンネームをいただくのを今からとても楽しみにしてます。
みなさんのクリスチャンネームは何ですか?
選んだ理由も教えてください。

4 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/02 02:25
前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033037606/l50

5 :956:03/11/02 05:26
>>1
とぼとぼさん!ありがとうございます!!

6 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/02 13:51
>>5
956さん おはようございます!
前スレの1さん来ないかなあ〜

7 :956正教徒:03/11/02 14:09
>>6
ね。戻ってきて〜>1さん

8 :956正教徒:03/11/02 14:12
えっと、とりあえず話題だしときますね。

正教会の今日の聖人は
聖アルテミイです^^


9 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/02 16:28
今日はカトリックのカレンダーでは諸聖人の祝日(All Saints' Day)です。
11月1日は、プロテスタントでは万聖節というのでしたっけ?

10 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/02 17:17
956正教徒 さんへ
突然ですが、これ小生のアドレスです
fxshoji@yahoo.co.jp

11 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/02 18:37
fxはFrancisco Xavier のイニシャルです。日本にキリスト教を伝えた人物です。

それにしても静かですね〜

12 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:33
前スレでここを貼っておかないからだ。

13 :956正教徒:03/11/03 19:01
わたしも偶然みつけてびっくりしました。

>みなさま
早くみつけて下さいね・・・(祈

14 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/04 01:48
>>12さんへ
済みませんでした。貼ってきま〜す!


15 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/04 01:50
貼れませんですた。とほほ

16 :956正教徒:03/11/04 09:45
おはようございます。
正教会の今日の聖人は・・っと
聖アウェルキイ、聖七少年マクシミリアン・ヤムウリフ・マルティニアン
ディオニシイ・アントニン・コンスタンチン・イオアン  です。

カトのみなさま、戻ってきて下さい〜!!あと聖公会の方とか
いらっしゃらないでしょうかねぇ。

17 :名無しさん@3周年:03/11/04 18:16
>>16
【質問1】日本ハリストス正教会の信者?
だとしたら以下の質問にも答えて下さい。

【質問2】
カトリックでは日本全国は教区に分けてそれぞれ司教か大司教がいるけど正教会は、
その辺どの様になっているの?
【質問3】
日本の信者の人口はいかほど?
【質問4】
カトリックは教皇が頂点に立ち全信者を束ねていますが、
その辺どの様になっているの?

18 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/04 22:43
>>16、956正教徒さん
カトリックの今日の聖人は聖カロロ・ボロメオ、ミラノ大司教、1584年没。
>>17さん
このスレに来るまで、私もほとんど正教会の信者さんと接触する機会がなく、
恥ずかしながら、知ろうとする努力すら怠っていた事に気づきました。
反省しきりです。

19 :956正教徒:03/11/04 23:42
>>17
カトの方でしょうか?カトと正教会は「おとなりさん」みたいな
ものと思っています。どうぞよろしくお願いいたします。

【質問1】日本ハリストス正教会の信者?
  はい。

【質問2】
カトリックでは日本全国は教区に分けてそれぞれ司教か大司教がいるけど正教会は、
その辺どの様になっているの?

  東京大主教区、東日本主教区、西日本主教区にわかれて、
  東日本主教区に、セラフィム主教
  全日本の府主教として府主教ダニイルがいらっしゃいます。

【質問3】
日本の信者の人口はいかほど?
  全世界で2億人以上とはいわれています。
  すみません。日本の人口を調べたのですがわからないので
  わかり次第お伝えします。

【質問4】
カトリックは教皇が頂点に立ち全信者を束ねていますが、
その辺どの様になっているの?
  カトリックと同じく監督制ですが、全体を統合する
  首長はいません。(それはイエスキリストであるとの意味)
  各地の独立した教会がゆるやかに手を結びあっているかたちです。

もういっぱいいっぱいです・・(汗
もし間違いありましたらご指摘ください。

ここクリスチャンネームスレですが、興味持っていただけて光栄です。

20 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/05 03:41
>>19 956正教徒さんへ
私が正教会(東方諸教会)に非常に親近感を覚えるようになったのは、第2バチ
カン公会議の諸教令のなかの、東方カトリック諸教会に関する教令の、最後のほ
うに記述されていることを知ったことに端を発します。

冷戦時代、旧ソ連をはじめとする東欧ではキリスト教徒に対する弾圧は想像を絶
するものだったと聞きます。それら弾圧されていたキリスト教徒の多くが正教会
(東方諸教会)に属する人々だったことは歴史的・地理的に想像するに難くあり
ません。カトリックもいたでしょう。司祭も投獄されたりして簡単に秘蹟に与る
ことは困難だったでしょう。

端的に言うなら、この教令ではカトリック信者が秘蹟を求め必要としている時に
カトリック司祭のもとに行く事が絶対的にあるいは実際上不可能な場合には、同
じ秘蹟を、有効な秘蹟を持っているカトリックでない教会(東方諸教会)の聖職
者から求めて差し支えない、としており、同様に、東方教会の信者さんもカト
リック司祭から同じ秘蹟を受けられる、としているのです。

これを考えれば、正教会とカトリックがお互いに、どんなに近しい存在かが理解
出来ると思います。以上の事は昔、父から教わりました。

末永く宜しくおつきあいのほどを!

21 :956正教徒:03/11/05 10:51
>>17
日本の正教会の信者数は約8000人です。

22 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :03/11/05 17:00
>956正教徒殿
丁寧な回答誠に有り難うございます。
漏れには正教会の信者は日本では少数派だとの認識があり、
その内情もあまり知りません。それでお伺いしますた。
正教会の十字架が形が(・∀・)イイ!!

23 :956正教徒:03/11/05 17:30
>不真面目さん(w
前スレでよくいらしてた方ですね!!やっとお話できます。
>正教会の信者は日本では少数派
えぇえぇホントに少数派です・・・。人に説明するとき
困るんですよ。知られてなくて。
十字架の形、わたしも大好きです。

ではその正教会の今日の聖人は、聖師徒主の肉身の兄弟イアコフ・聖イグナティイ
です。

24 :956正教徒:03/11/05 17:35
>とぼとぼさん
そういう教令があったとは知りませんでした。
わたしたちは”大切な”「おとなりさん」ですね!

25 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/05 22:47
>956さんへ
そうですね。
皆さんの友人を考えてみてください。幼なじみ、級友等々。日本の場合、同じ
信仰を持った友人に出会う可能性は、ゼロとは言いませんが、かなり低いと
思います。考え方も背景も異なるにも拘わらず、それでも仲良くやって行けるし、友人としてお互いに大切な、かけがえのない存在ですよね。

そうであれば、キリストを通してつながっている兄弟(と言えると思っておりま
す)が、お互いに大切でないわけがありません。

26 :956正教徒:03/11/06 09:23
カトリックのみなさんとお話が深まるのは
本当に嬉しいです。
そうそうわたくし最初に通った教会はカトでした(^^
第1日目はちょうどイースターの日で洗礼もあったりして。
なつかしいです。

では、今日の聖人は、、、
聖アレファ・聖シンクリティキヤなどです。


27 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :03/11/06 18:41
おぬし相当なやり手だな。
聖体拝領はあるのですか?
聖公会は司祭がホスチアと御血を頭上にあげている時間がカトより短い。
見た感じ、カトほどは重要視していないようだった。

漏れは最近、聖体拝領をする資格が無い事を悟り、現在は受けていない。
教会に行くのは娘を連れて行く為だけで、ミサ中、漏れはボーッとしている。
聖体拝領をしないとミサに与ったことにならない と人に聞いたことがある。
ミサの時間、漏れはただ聖堂内にいるだけ ということになる。

28 :956正教徒:03/11/06 20:24
>聖体拝領はあるのですか?
あります。
主のお体と血としてのパンとぶどう酒が
一緒になったものをスプーンにすくってもらって
いただきます。

正教会についてみなさんに興味持っていただけて嬉しいです!
が、ここクリスチャンネームスレなので
いいのかなぁとやや困惑気味でもあります。
わかる範囲ではもちろんお答えしますが、興味津々の方は、是非こちらもどうぞ。
ttp://www.orthodox-jp.com/nagoya/

>漏れはただ聖堂内にいるだけ
「いるだけ」。 その場にいることに意味がないとは思いませんけど〜。

29 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/06 22:26
>>27 不真面目なカトさんへ
私は一時期、自分があまりにも罪深く、聖体拝領するに値しない、という考えに
支配されたことがありました。その時は告解からも離れていました。その後、昔
聖体拝領をもったいなすぎる、というので、聖体拝領する信者の数が激減した事
それではいけないというので、聖体拝領を大いに勧めたパパ様が聖ピオ10世、
御聖体のパパ様と言われた教皇であったこと。心の深いところで「パパ様の言う
事は従わねば」といういわば、カトリックの本能が再び告解〜聖体拝領へと私を
連れ戻したように思います。

バチカン教理聖省長官、ラッツィンガー枢機卿の言葉
「典礼はある人々にとり、兄弟的食事という唯一の側面からみたエウカリスティア
(聖体)だけに限られているかに思われる。しかしミサはパンを裂くことを通じ
て、主の晩餐を記念するために集まった友人たちとの食事に尽きるのではない。
ミサは教会の共通のいけにえであり、そこで主はわたしたちとともに、わたした
ちのために祈り、わたしたちにご自分を分け与えられる。キリストの秘蹟的再現
であり、それゆえ、その救済的効果は出席している人、していない人、生者、
死者すべてに及ぶ。エウカリスティアは聖体拝領がなくてもその価値はなくなら
ない、ということをわたしたちは再自覚しなければならない。・・・・」

「主よわたしは我が家へあなたをお招きするに値しません・・・」
もちろん謙遜徳は美しいものです、しかし主のわたしたちへの愛の、最たるもの
である聖体から遠ざかるのは、かえって、主を悲しませることになるのではない
かと危惧します。

戸は思いますものの、ですぎた事を申し上げました。非礼をお許し下さい。

30 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/07 13:05
いまからごミサいってきま〜す。

31 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:04
初金ですね<ミサ

32 :名無しさん@3周年:03/11/07 21:29
行きたかったけど、残業でボツ<初金ミサ

しばらく見ないうちに新スレ立ってたんですね、ここ。

33 :956正教徒:03/11/07 21:54
すみませ〜ん
初金ミサってなんですか?

34 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:01
31です。
正教に憧れてます。「無名の巡礼者」好きです。
月初めの金曜日のミサのことです<初金ミサ
イエズスの聖心の信心では、9か月連続して初金ミサに
あずかる霊魂に大きな恵みがあるといわれてます。


35 :名無しさん@3周年:03/11/08 00:41
11月4日、東京の復活大聖堂に逝ってきたよ。

36 :名無しさん@3周年:03/11/08 00:45
日本の正教はロシア系なんでしょ。

反ロシア的な国民感情を考えたら、ギリシャ系に鞍替えしたほうが
宣教には有利な気がするけどね。

37 :名無しさん@3周年:03/11/08 00:52
アメリカの正教会に付くか、ロシア(当時はソ連)の正教会に付くかで
揉めたんじゃなかったっけ?

38 :名無しさん@3周年:03/11/08 01:09
ちと問題ありだが「マッタリ東方正教会」スレもよろしく。探してね。
ところで東方諸教会とはオリエンタル・オーソドクス(非メルキト派ともいう)、
ネストリオス主義教会や単性論教会など非正教で東方な教会のことをいう。
日本正教会は東方正教会、イースタン・オーソドクスなのでその辺よろしこ>>20

ローマは誰でも倍餐させてくれる懐の広さがイイ!
でも「ロマの信徒」にも倍餐させない東方正教会の厳しさもまたイイ!

信者またまた相和せん〜俺は信者じゃないので去るが。

39 :956正教徒:03/11/08 08:48
おはようゴザイマス

>>35-37
>>38
みなさん正教会について、とても関心を寄せてくださっているのですね
嬉しい限りです!なんかわたしの知らないこともあって・・(^^;
どうぞいろいろ教えてください。

>初金
いや〜知りませんでした。
カトリックは平日もミサがあるんですよね?仕事帰りに
寄れたりするのは、すごく羨ましいです。

40 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/08 15:36
>>39 956正教徒さんへ
函館(でしたっけ)のがんがん寺(でしたっけ)と、お茶の水のニコライ堂って、
同じロシア正教(でしたっけ)の教会なのでしょうか?
同じクリスチャンとして、とても身近な「お隣さんについて」知らなすぎて、申し
分けありません。

41 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :03/11/08 19:09
>>29 
>自分があまりにも罪深く、聖体拝領するに値しないという考えに支配されたことがありました。
漏れは今、支配されている。
>告解からも離れていました
漏れの場合したいのは山々だがその勇気が無い。した日にゃ、神父に何を言われるか恐くて仕方が無い。
>謙遜徳
謙遜というより、漏れが非常に悪い人間であることは事実である。
>主のわたしたちへの愛の最たるものである聖体から遠ざかるのは、
>かえって、主を悲しませることになるのではないかと危惧します。
衝撃のレスだ。ナルホド、おっしゃる通りだろう。

大罪を抱えたままの聖体拝領は禁じられている。
しかし、告解の勇気が無い。
しかし告解して聖体拝領しないと主が悲しむ。
頭を抱え込む今日この頃。

ある日、漏れは罪を犯した。その時は「悪い事ではあるが、たいした事ではない」と認識。
それから3年経ったある日、それは大罪である事が判明。
それから聖体拝領は不可能になってしもーた。
この状態を早くなんとかしなければならないようだ。

42 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :03/11/08 19:21
連続スマソ

>956正教徒殿
カト教会の掲示板に、初金のミサについてのポスターがあり、
それに、ラテン教会のキリスト者(カト信者を指すと思われる)は、
東方教会の典礼等々に一目置くべし。とする内容が書かれてあった。
凄いではないか!!
極最近、確かNHKだと思うがTVで東方正教会修道院の様子のドキュメンタリーをやっていた。
戒律の厳しさも相当なようだな。カトで言う、観想修道会だった。

43 :とぼとぼとカトリックやってます:03/11/08 20:33
ここのスレッドのタイトルの趣旨を忘れていたので、「とぼとぼとカトリック
やってます」から「とぼとぼザベリオ」に変更します。とぼとぼと、やってる
のが現実ですので。

で、スレタイから少しはずれますが、不真面目なカトさんへ
告解するに際して、それも大罪であればどんな人でも神父様からの反応を、気に
するのが人間というものだと思います。私も正直申し上げまして、大罪を犯して
しまった事に後になって気づいた時には、告解する勇気が消え失せたものです。思いおこせば、あれは中学生時代でした。その年頃の少年の犯す大罪が何かは、
敢えて申すまでもないかと思います。大罪と気がつくまでに何度、涜聖の大罪を重ねたことでしょう。やっと告解出来たのは高校生になってからだったのです。
ひどい罪人もあったもので、いくら「彼らはその為したる所を知らざるが故に
許し給え」とイエズス様はおっしゃいましたが、無知にもほどがありました。

しかし、放蕩息子のたとえ話ではないですが、告解することが出来て、晴れて新しい心でご聖体を拝領出来た日のことは、忘れることが出来ません。

前置きが長くなりましたが、東京方面でしたらイグナチオ教会のミカエル・メンディサバル神父様が宜しいかと存じます。カトリック信者には聴罪司祭を選ぶ権利と義務があると聖人も言っています(聖フランシスコ・サレジオ)。
あなたが、良い告解が出来ますよう、兄弟として心からお祈りしております。

44 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:19
11月の祈祷の使徒教皇の意向のための祈りは
「東方教会の霊性と典礼を評価を豊かにする」だからね



45 :名無しさん@3周年:03/11/09 01:37
正教の人は普段から、洗礼名を名字につけて名乗るそうですね。
お互い呼び合う時とかも。
カトリックだと洗礼名を名乗るのは、結婚式と葬儀くらいかなあ


46 :956正教徒:03/11/09 19:03
>>40
 そうですそうです。
 函館ガンガン寺とニコライ堂は、同じ日本のハリストス正教会です。
 (宣教にいらっしゃった聖ニコライは「ロシア正教」会から
  いらしたのですが、いまは日本教会は独立しています。)
>>42
 アトス山の修道院の特集ですね!見ましたよ〜!
 わたしは、厳しいというよりはのびやかに生き生き祈り続けている感じが
 しました。
>>42 44
>東方教会の典礼等々に一目置くべし
 なんと!嬉しい!!あの、手前味噌ですけど聖体礼儀(ミサ)はホント
 ウツクシイです。お能のようだとおっしゃる方も・・・
>>45
 「サラさ〜んこんちわぁ」って感じですよん。
  町中では不思議な風景??でも聖人と共に生きているあったかい感じです。
  痛悔(告解)領聖(聖体拝領)でも聖名を告げますが、カトリックは??

47 :956正教徒:03/11/09 19:08
>不真面目さんへ
 いきなり告解にのぞむのは清水の舞台から飛び降りるような気持ちかと
 お察しします。
 事前に、心の整理とか告解での言い方を相談できるような立場の方って
 いないんですか?カトリックの内情知らなくて・・・

 あとは、最後は、すべては神の御手のうちにあると思って
 ありのまま自分を委ねるしかないのか、と。
 (大変勇気のいることとは思いますが)
 
 心の重しが取れる日が来るのをお祈りいたしてます!

48 :とぼとぼザベリオ:03/11/10 04:01
>>45 956正教徒さんへ
痛悔(告解)は告解部屋で神父様(司祭)と1対1で行います。司祭と信者の間
には普通、顔が見えないような工夫がされています。司祭にとっては告解しに来
た信者は全て「名無し信者さん@3周年」です。頻繁に告解していれば誰だか声
で分かるし、正体バレバレでしょうね。というわけで霊名(聖名)は告げませ
ん。領聖(聖体拝領)の時も告げません。


49 :44:03/11/10 09:45
正教徒さんは、やはり普段から聖名で
呼び合うのですね。
正教の聖人紹介をみると、祝日も読み方もかなり違いますね。
正教では毎週告解というか、告解後でないと御血にひたした聖体を
いただけないとか、厳しいけれど伝統なのでしょうね。
カトリックも毎日のミサで聖体をいただけるようになったのは
近年ですから


50 :とぼとぼザベリオ:03/11/11 17:22
大学時代、カトリックの先生がいて、霊名が僕と同じでした。その先生は、
フランシスコ・ザビエルを短縮して、ザビさんと呼ばれていました。
僕は外国で働く機会が多いのですが、「フランシスコ・ザベリオは長いので、
フランシスと呼んでください」と言ってます。そうすると、いつも霊名で呼ばれ
るようになります。照れくさくもあり、嬉しくもあります。

51 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:35
今日は、彼(元上司)と久々に話しました。
会社の電話だけど・・・。
何しゃべっていいかわかんなくて、
どうでもいいことばっか言ってしまいますた。
「なんだこいつ〜??」って思われたかな?
また、うちの職場に遊びにきてくれるそうで、
「またその時に会いましょう」といわれた時は
もう、ちょーーーーーー嬉しかったです。

ただそれだけ(笑)


52 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:36
今日は、彼(元上司)と久々に話しました。
会社の電話だけど・・・。
何しゃべっていいかわかんなくて、
どうでもいいことばっか言ってしまいますた。
「なんだこいつ〜??」って思われたかな?
また、うちの職場に遊びにきてくれるそうで、
「またその時に会いましょう」といわれた時は
もう、ちょーーーーーー嬉しかったです。

ただそれだけ(笑)


53 :名無しさん@3周年:03/11/12 19:42
又吉 イエスである。もんくあるか。ボケ
お前ら市ね

54 :956正教徒:03/11/13 11:59
みなさまおはようございマス(^^

>44さん
旧暦を使っていますので、イースターもずれるんです。
クリスマスだけは日本正教会は12月25日にしています。

「伝統」!。ひしひしと感じます。厳しいイメージがあるかとも思いますが、
その中に身をおくと、綿々と続く伝統の中に生き生きとしたものを感じます。

>とぼとぼさん
ザビさん!かわいい! うちではエカテリナさんが(カトリックのカテリナ)
エカちゃんと呼ばれたり(^^
聖名で呼ばれるのは照れくさかったりするんですよね。特に洗礼当初は。
恥ずかしいような気持ちで名乗ったり。
求道者の方とか、ここ見てないですかね?フレッシュなお話ききたいです。

>51さんは他スレの間違いなのかなぁ。。でも、なんかホワッとしますた。

ではでは今日の聖人は、、
聖使徒スタヒイ・アムフリイ・ナルキッス・アペルニイ・アリストゥル
聖致命者エピマフ・聖マウラ  などです。   よい一日を!

55 :44:03/11/13 21:38
カトリックの今日の聖人は
聖スタニスラス・コストカ(1550年-1568年)
ポーランドの守護聖人です。

56 :561:03/11/14 12:55
>>43 >>47
ありがとう。

当分の間、今までよりミサに逝く回数を増やすことで補うことにしよう。

チョット嫌なのは、聖体拝領しないと、
「どうしたの?聖体拝領もしないで?」
と他の信者さんが聞いてくるんだよ。
「どう〜したも、こうしたもナイ!ホットケッ!!」
と言いたい。

57 :貧血正教徒:03/11/14 13:56
>44
聖名で呼び合うのは、全国的にはむしろあんまり一般的じゃないと思います。
ニコライ堂とか、都会の教会や一部の人たちの間だけでしょう。

>20
正教会への理解なら「東方カトリック教会教令」も参考に成りますが、
これはあくまでローマカトリックの一部である東方典礼カトリックに
ついての教令。正教会には当てはまらない記述も多々あります。
エキュメニスム教令などが、参考になります。
あと、「エキュメニスム指針」(旧・新版)。他の教会との関係の
注意点についてちゃんと記述されてますので、せめてこれらを読んで
くれればさけられるトラブルがままあります。
回勅「東方の光」は東方霊性についての良いバチカン文書です。

相互の拝領ですが、パウロ6世聖下は両教会について「ほとんど一致
している」とおっしゃいました。しかし、その対話と相互理解の対話が
端緒についたばかりで、信仰的一致が回復されていない状況です。
正教会では、信仰的な完全な一致が聖体の相互拝領の前提であると
考えてますので、ローマカトリックが相互拝領を認めていようといまいと、
現在の関係では正教徒がカトリックで拝領も、カトリックの方が正教会で
拝領もどちらもありません。蛇足ですが、相互拝領の話題がでましたので。
今はそれぞれの歴史、典礼、霊性を尊敬しあって、理解と対話を続けて
いく段階です。より深い理解をお祈りします。

あ、ここはクリスチャンネームのスレでしたね。脱線失礼しました。


58 :44:03/11/14 15:13
正教徒がカトリックで聖体拝領することは,
カトリック側では認めております。
逆はもちろんだめですが。

59 :貧血正教徒:03/11/14 17:39
>58
それは良く知っています。パウロ6世聖歌下の言葉も、共感しています。
2003年の現在、教会が不一致の時代より、一致していた年月の方が長い
わけです。思う以上に、霊的に、両教会の絆は深いと言えます。
しかし、聖体拝領の問題は、信仰の完全な一致が前提です。
つまり一方は「一致している」と認識し、片方は「まだ不一致の状態」
と思っています。相互理解や対話は、一方的なものではなく、双方向
的なものですから、まだ現実には乗り越えるべき不一致があるという
ことであり、この溝が埋まらない内は一方が自己の論理でどのように
規定しても、不一致という事実が克服されるわけではありません。
これから埋めていく営みをしていかなくてはならないのです。相互の
拝領はその後の問題です。これは長くまだまだ紆余曲折がある過程と
思いますが、両教会に働かれる聖霊の導きによって、乗り越えられる
と思います。対話と相互理解のためにお祈りいたします。

この話題は、このスレのテーマから脱線ですので、終わりましょう。


60 :名無しさん@3周年:03/11/14 17:50
>>59
カトリックと正教会の一致は大きなテーマだよ。
スレ建ててやろうよ。

61 :貧血正教徒:03/11/14 18:51
>60 配慮スマソ。

でも、ここでクリスチャンネームでなごんだ方が尊敬と理解、対話の
ためになりますよ。
拝領の話が出たついでに、拝領は対話の結果であって始まりではない、
ということと正教会とカトリックの厳しいが明るい現状を言ったまで。
これで終了ネ。

『東方の光』は回勅ではなく、「使徒的書簡」でしたあわせてスマソ。

62 :60:03/11/14 18:58
>>61
了解しますた。

63 :名無しさん@3周年:03/11/14 19:40
新しい質問箱が建ちました。

☆† キリスト教@質問箱 Part59 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068805252/l50

64 :名無しさん@3周年:03/11/14 19:50
霊名ですね。聖母マリアです。

65 :名無しさん@3周年:03/11/14 20:34
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/



66 :名無しさん@3周年:03/11/14 21:41
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
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         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/



67 :名無しさん@3周年:03/11/14 22:24
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
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\         *──アナル
  \_____/\_____/




68 :名無しさん@3周年:03/11/15 08:26
sage進行でないと荒らされますね。


69 :956正教徒:03/11/15 11:06
みなさんおはようゴザイマス!

話が深まって嬉しいです!これからも教派の違いを越えて
マターリとお話していきましょう。

>貧血正教徒さん
わぁい、正教徒さん出現。とても考えさせられる投稿です。
今後もどうぞ参加よろしくお願いします。

>>64
やはり聖母マリアは多いのでしょうか?
わたしどもは生神女(しょうしんじょ)マリヤとよびますが、別格として
お名前はいただかないんです。>でしたよね?貧血正教徒さん
聖名でマリヤさんはいらっしゃいますが、別のマリヤさんです。

>不真面目さんへ
少し元気になられたようでホッとしました。
のんびりゆっくりやっていきましょうぜぃ。
何言われても気にすんな!!デス。

あすは日曜ですね〜(^^  嬉しいですね。 ではでは

70 :名無しさん@3周年:03/11/15 21:33
>>60
カトリックと正教では違いが多き過ぎる。

まず、政治信条や社会活動などで共通点が多い、プロテスタントとの統合を目指すべき。

71 :とぼとぼザベリオ:03/11/16 04:30
あと2週間ほどで待降節ですね。アドヴェントカレンダー探しておかなくっちゃ。


72 :名無しさん@3周年:03/11/16 09:04
>>70
>カトリックと正教では違いが多き(大き?)過ぎる。
禿同。
一見似たくさいが、だからと言って同じ理解かと油断すると、足下をすくわれる。

73 :とぼとぼザベリオ:03/11/16 19:57
この季節になると車に備えるCDやカセットもクリスマスソングが主体になります。
子供の頃は、毎年、クリスマスが近づくと、家の外に小屋を作っていました。
そう言えば2000年の大聖年というのがカトリックでありまして、バチカンに
家族で行ったのですが、サンピエトロ広場に飾られた馬小屋は巨大でした!

74 :名無しさん@3周年:03/11/16 20:04
あのう

有名な細川ガラシャさんですが
ガラシャの由来はなんですか?
たぶん女性形だと思いますが男性形もあるのですか?



75 :とぼとぼザベリオ:03/11/16 20:12
神様からのお恵みの事(恩寵・聖寵)だと思います。
英語ではGrace、ラテン語ではGratia(だったかな)。
男性形は、すみませんが調べないと分かりません。

76 :74:03/11/16 20:23
>>75
さっそく
ありがとうございます
男性形も女性形も無いのかもしれませんね・・・

77 :名無しさん@3周年:03/11/16 21:22
>>76
「gratia」ならラテン語では女性名詞ですよ。

78 :名無しさん@3周年:03/11/17 11:06
怪しい人名辞典にもないから、男性形ってないのかもよ。

79 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :03/11/18 18:20
正教はプロテスタントに近いのか。
祭服といい、雰囲気といい、カトに近いと考えていた。

プロと言っても、色々あるかんな〜。
プロの何処と近いのかな?

80 :とぼとぼザベリオ:03/11/18 19:07
>>79さんへ
私は、今でも正教会はカトリック教会に一番近いと考えております。


81 :名無しさん@3周年:03/11/18 20:21
話戻ってスマソ。
>>73 子供の頃は、毎年、クリスマスが近づくと、家の外に小屋を作っていました
本格的ですね。家族全員カトだと普通そうなんですかね?

82 :名無しさん@3周年:03/11/18 20:32
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
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\         *──アナル
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83 :名無しさん@3周年:03/11/18 23:42
うちの教会の企画(って言っていいのかわかりませんが(^^;))で
正教会には一度行ったことがあります。
神田のニコライ堂です。ちょうど聖堂の建て替え中で、プレハブ(かな?)の
仮聖堂だったのが残念でした。
ミサの時間がとっても長くて、しかもほとんど立っていたので
途中で貧血になって座ってしまいました(--;)
でも、途切れなく歌うように読まれる聖書や、厳かな進行など
とっても感動しました。
新しい聖堂にも一度行ってみたいと思っています。

84 :名無しさん@3周年:03/11/19 18:50

‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
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‥屑屑‥‥屑‥‥‥屑‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥
‥‥屑‥屑屑‥‥屑屑屑‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥
‥‥‥屑屑‥‥屑屑‥屑屑屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥
‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥
‥‥屑‥‥‥屑‥‥‥屑屑屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥屑屑屑屑屑屑‥‥屑屑‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥屑‥‥‥屑屑‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥‥屑‥屑‥屑‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
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‥屑屑‥屑‥屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥屑‥‥屑‥‥‥‥屑屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥屑屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥屑屑屑屑‥‥‥‥‥‥‥




85 :名無しさん@3周年:03/11/19 20:22
ローマ教会の伝承は、『誰が』聖体の中に現存しているかを強調します
ーキリスト。
オーソドックス(正教会)の伝承は、『誰によって』この現存がもたらされるのかを
強調します、ー聖霊によって。
プロテスタント神学は、『誰に』この現存が効果を及ぼすのかを強調します
ー信仰。

86 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:45
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
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\         *──アナル
  \_____/\_____/




87 :貧血正教徒:03/11/21 01:58
>83
ありがとうございました。でも、狭くて大変だったでしょう。
もう既に修復もおわりましたので、また来てください。
お祈り中は、腰掛けてくださって結構ですよ。
待ってます!!



88 :とぼとぼザベリオ:03/11/22 04:54
>>87
いつになるか未定ですが、私も訪問したく思っております。


89 :貧血正教徒:03/11/23 23:05
>教会数が少ないものですから、「近くの」正教会にどうぞ、
徒はなかなか言えないのですが、ぜひいらっしゃってください。
友情を培っていきましょう。

90 :956正教徒:03/11/24 19:36
>83さん
>とぼとぼさん
どうぞどうぞ是非おでかけになってみてください。
多くの聖人(のイコン)たちにかこまれて、共に祈る正教会の祈祷は
ほんとうに美しいです。
祈祷は、口語ではないので慣れないとわかりにくいのですが
五感で感じ取っていただければ、と思います。

お互いの理解と友情が深まりますように!



91 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/11/25 16:08
こんにちは。余談ですが
芸術新潮12月号で”ロシア・イコンの旅”という特集をしています。

92 :名無しさん@3周年:03/11/25 16:23
イコンにはなぜかひきつけられます。
絵画とは違う祈りの世界が感じられます。
芸術新潮探しますね.情報ありがとう



93 :名無しさん@3周年:03/11/27 00:01
ここはクリスチャンネームについてのスレだと思うのでつが。

今日、トリビアの泉でハイジをやっていたが、そういえばハイジの洗礼名はアーデルハイド。
こーいう聖人いたっけか

94 :名無しさん@3周年:03/11/27 00:04
スマソ、女子パウロ会のHPで見つけた。
聖アーデルハイト(931頃-999)

フランスの聖人だったんね
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

95 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/11/27 12:27
93,94,
ほかにも、クララ、セバスチャン、ヨセフ(犬)、ペーター

ロッテンマイヤー、って聖人?
”おんじ”の名前、解りません。

96 :カトリック・トリビア:03/11/27 15:15
>>95
ちょっとトリビアを。
アニメの方でおじいさんが飼っていた「ヨーゼフ」(セント・バーナードと
思われますが)は、宮崎駿さんたち当時のスタッフが作ったオリジナル・
キャラなのです。
ハイジのホームページに詳しいですから、もしよかったらご覧下さい・・・と
申し上げておきながら、今、そのアドレスが判らない私をお許し下さい。
ロッテンマイヤーさんの「ロッテンマイヤー」は、苗字だと思われます。
私も知りたいですね・・・「おじいさんのフルネーム」これはホントに「トリ
ビア」ですよね。「トリビアの泉」に出せそう・・・。
まったくこのスレに関係ないお話でしたね。ごめんなさいでした。




97 :名無しさん@3周年:03/11/27 15:18
ハイジの父はトビアスだったと思います。
村のおばさん連中がトビアスと○×と両親の名を口にします。
母親は忘れました。
ということで、おじいさんの名前は出てこなかった気がします。

98 :名無しさん@3周年:03/11/27 15:21
ここだね。ttp://www.heidi.ne.jp/hp/index.html

99 :名無しさん@3周年:03/11/27 15:23
こっちが詳しい ttp://www6.airnet.ne.jp/furcas/heidi/map.html

100 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/11/27 15:35
どうもです。”おんじ”は名無しだったのですね。
ちなみにセント・バーナード犬の由来は、聖ベルナルド司祭さまからです。

101 :93:03/11/27 16:05
ヨーゼフ、かたつむり食うんだよなw

ちなみにアニメでは、ハイジは山の羊飼いの絵かなんか見てホームシックになりまつが、
原作ではおばあさんに貰った絵本になっとりますな
放蕩息子の喩えのお話。
おんじは帰ってきたハイジからその話を聞いて、教会にまた行くようになるのでつ

102 :カトリック・トリビア:03/11/27 16:18
>>100
知らなかったです。セント・バーナード犬の由来が聖ベルナルドさまとは・・・
何かセント・バーナード犬とのエピソードがあるのでしょうか・・・

103 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/11/27 16:38
>>102
聖者の辞典に載っていたのですが、彼はイタリア北部の司祭で、巡礼の旅人のために
アルプスの山岳ルートの開拓と旅人の救出に尽くしたので、山を旅する人の守護に
なっているそうです。バーナードは英語読みで(フランスだとベルナール)です。
セントバーナード犬は、山岳での人名救助にとても活躍するので、彼の名前を貰ったそうです。

104 :名無しさん@3周年:03/11/27 16:41
ペーターのお母さんはブリジッテだったか。

歌手でブリジッテ・ファズベンダーというのがいた。

デルフリ村はカトリックの地域のようですね。

105 :名無しさん@3周年:03/11/27 16:43
良スレですね

106 :名無しさん@3周年:03/11/27 17:08
>>104
原作は知らないが、アニメ中ではデルフリ村の教会にいるのは牧師で、
また人名等からドイツ語圏スイスと想像できるので、ツヴィングリ派では
ないかと思う。

107 :名無しさん@3周年:03/11/27 19:11
フィリッポ・ネリ。


108 :名無しさん@3周年:03/11/27 22:20
パウロ・・・ありきたり・・_| ̄|○

109 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/11/28 10:40
つけたし及び守護分野の訂正です。
ベルナールは、山間の村(教区内)へまめに通い、また巡礼ルートの、大ベルナール・
ルート、小ベルナール・ルートの盗賊の一掃と、旅行者を救助した。ルートの頂上に
宿泊所を建て、国や宗教に関係なく旅行者をうけいれた。ふたつの宿泊所は、今日まで
アウグスティヌス会によって運営されています。
セントバーナード犬は、17世紀にはじめてアウグスティヌス会によって繁殖・訓練
されたものだそうです。
◎モンジュールのベルナール(996ごろー1081ごろ没)イタリア・アオスタの司教
○守護分野:登山者。○その他の守護分野:アルプスを旅行する者
○表象:白い犬、牧杖を抱えている天使。

雑学本によると、ハイジの村は、会衆派ということです(ツヴィングリ派の会衆派とうことかしら)
昨日NHK・BSでヨーデルの特集をやっていて、冒頭にハイジも紹介されていました。
週間モーニングの”純喫茶残り火”でもハイジがネタになっていますw
他の有名アニメでは、フランダースの犬=カトリック、赤毛のアン=プロテスタント(?派)確定。

パウロ。。偉大すぎます。守護は”蛇にかまれた傷”と書いてありました。

110 :名無しさん@3周年:03/11/28 13:53
http://www.catholic-forum.com/saints/indexsnt.htm
英語のサイトだけど、聖人と守護する内容、祝日、伝記etc.
日、国、州、地方、職業、病気、けが、年代、ありとあらゆる分野の
聖人がわかる


111 :とぼとぼザベリオ:03/11/28 18:32
>>110さんへ
素晴らしいサイトをご紹介して下さいまして、有り難うございました!


112 :956正教徒:03/11/28 20:31
ぅお〜!
ハイジの世界、小さい時から何気なく親しんできた名前でしたが、
そっか〜っ、という感じです。
会衆派ってプロテスタントでしたっけ?プロテスタントでも洗礼名つける派があるのですね?

赤毛のアンもね。なつかしい。
近所のオバさまの会話に長老派がどうしたこうしたってのがあった気が、、、。

113 :貧血正教徒:03/11/28 23:58
>歌手でブリジッテ・ファズベンダーというのがいた104

ファスベンダーはいい!
なかなか良い耳してますね。

114 :名無しさん@3周年:03/11/29 07:24
110です。
西欧では洗礼名をつけるっていうより、幼児洗礼と名付けということでは?
会衆派が幼児洗礼をおこなっているかどうか知らないけど



115 :956正教徒:03/11/29 12:29
>>114
なるほどです。

116 :名無しさん@3周年:03/11/29 15:48
110です
1%以下の我々と違って当たり前なんだもの
今もバースデイセイントと言う本読んでたけど
ほのぼのするよ
名付け辞典みたいで
私の守護聖人には、加虐的相手に見初められ、心にくい仕打ちを
うける羽目にもなんて
そんなことないよー11



117 :とぼとぼザベリオ:03/11/29 16:47
>>110,114
だからファース・トネームに聖人の名前が頻出するわけですね。納得です。

118 :とぼとぼザベリオ:03/11/29 16:49
>>117訂正
ファース・トネーム→ファースト・ネーム

119 :93:03/11/30 17:11
>>112
赤毛のアンは長老派。
アン・シリーズをずーっと読んでいくと、長老派とメソジストの反目っぷりとか出てきて面白い(すげーメソ嫌いのおばさんとか出てくる)。
漏れははじめてシリーズ全部読んだ時は聖書を読んでいなかったから「デリラなんてキリスト教徒の子供につける名前じゃない」とか書いてあってもよくわからなかった。
旧約読んでやっとわかた。
ハイジにしても赤毛のアンにしてもロビンソン・クルーソーにしても、聖書を読んでいると、10倍楽しめるね。

120 :956正教徒:03/11/30 22:37
>>119
あ〜、だんだん思い出してきました。メソ嫌いのおばさんって
マリラと最終的に同居しませんでしたっけ??違うかな?

ふと思ったのですが
アーデルハイトが自然に名前になるような環境にない日本のクリスチャンにとって、
カタカナの洗礼名をいただくのって、ほんとに新たな自分になる、といいますか、
きっと外国のクリスチャンが思う以上に嬉しく感じているのかも。

121 :93:03/12/02 22:43
>>120
違います。
名前を思い出しましたが、コーネリア・ブライアント(のち、マーシャル・エリオット夫人)でした。
アンとギルバートが結婚してから出てくるキャラです。
レイチェル・リンドは教会の婦人会など熱心に活動していましたが、別にメソについては言及していなかったと思います。

122 :956正教徒:03/12/03 00:13
>>121
あ〜〜、レイチェル・リンド!
そうか、違いましたか。
彼女りんごの葉模様のふとんを縫うんですよねぇ。

・・と、赤毛のアンネタで盛り上がってしまいました。失礼。

123 :名無しさん@3周年:03/12/03 09:03
12月3日、今日は聖フラシスコザビエルの祝日でつ


124 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/03 10:14
>>123、主の平和。ごあんないどうもです。
お昼は築地教会のミサにいこうかな。

125 :貧血正教徒:03/12/03 11:12
ハイジにアンかあ。。^^; 

まだ小説『パレアナ』=『ポリアンナ』
の話題が出てないですね。

 パウロ+アンナかなあ?

126 :とぼとぼザベリオ:03/12/03 13:43
>>123
そうなんです。

127 :956正教徒:03/12/04 21:34
>>126
とぼとぼさんの聖名日(霊名日?)ということでしょうか?
だとしたら、おめでとうございます!

128 :とぼとぼザベリオ:03/12/04 22:34
>>127
有り難うございます!

129 :名無しさん@3周年:03/12/05 19:46
今日は初金でした。


130 :とぼとぼザベリオ:03/12/06 15:02
>>127
ちなみに、カトリックでは自分の霊名の聖人の祝日を「霊名の祝日」と呼んでい
ます。

131 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/06 15:02
>>127
ちなみに、カトリックでは自分の霊名の聖人の祝日を「霊名の祝日」と呼んでい
ます。

132 :956正教徒:03/12/06 16:52
霊名の祝日というんですね。
お祝いするのは一緒みたいですね!

あの、ザビエルとザベリオは同じなのですか・・?
すみません、有名な聖人なのに知らなくて。


133 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:29
>>132
同じだよ。教科書はザビエル。カトリックではザベリオ。
それがいつの日からか、カトリックもザビエルになった。

今ではザビエルに統一されていると思われ。

134 :106:03/12/06 20:57
>>109さんが雑学本でハイジの村は会衆派と調べてくれたが、その通りじゃ
ないかと思う。
「ツヴィングリ派」は、チューリッヒの改革指導者であったツヴィングリの
戦死後、1549年のチューリッヒ和協書(チューリッヒ一致信条)によって
ジュネーヴのカルヴァンの改革運動に合流した。
蛇足だが。念のため。

参考:プロテスタントの信仰告白
http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/confession.htm

135 :956正教徒:03/12/06 21:02
>>133
どうもです。いや〜知らないもんですね・・

136 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:23
正教も聖人名が違っていてむずかしいもの
ヨハネがイオアンだっけ?
イエススハリストスだって

137 :名無しさん@3周年:03/12/08 13:01
言葉が違えば読み方違うのはしようがないよ、正教が違うとかそういうわけじゃないと思われ。
世界史でチャールズとシャルルとか、カエサルとシーザーなんかで混乱したし。



138 :956正教徒:03/12/11 09:51
みなさまおはようございマス

>ヨハネがイオアンだっけ?
 イエススハリストスだって
そうですね。イオアンとお呼びします。
イエス様は イイススハリストスとなります。
「アーメン」も「アミン」となり、日本人はアーメンになれてますから
最初は、ちょっとだけ戸惑いました。

もうすぐクリスマスですね!
晴れやかにクリスマスを迎えるのが待ち遠しい!!


139 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:09
CD聞くと、アメリカの正教会はアーメンって言ってるみたいだね。

140 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/12 06:06
>>To All
おはようございます。
インドネシアにいたとき、モスクからお祈りの後に「アーミーン」というのが
聞こえてきて、かなり驚きました。

141 :956正教徒:03/12/12 18:47
>>139
そっか、正教会全部アミンってわけではないのですね。
>>140
んん??ハテ?それはイスラムのお祈り??それともモスクに見えて教会だった?



最近見ないケド、不真面目さ〜ん!元気でつか?

142 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/13 20:51
>>141
モスクでした。つたない語学力でしたが、むにゃむにゃお祈りしたあとに全員
そろって「ア〜ミ〜ン」と言っていたのがすごく印象的でした。

143 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:36
今日は聖ラザロの日ですね。
イエスが墓からよみがえらせたベタニアのイエスの友人。
聖女マルタと聖女マリア姉妹の兄。
マルセイユで殉教したことからマルセイユを守護する聖人。



144 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/18 18:10
葬式終わったら墓からでてくるし。マルタ嬉しい悲鳴。w

145 :名無しさん@3周年:03/12/21 20:42
22日は聖フランシスカ・ザベリオ・ガルガーニ
アメリカ移民で初の聖女。


146 :956正教徒:03/12/24 13:34
いよいよ降誕祭ですね。

みなさま恵みに満ちたクリスマスをお過ごしください。

147 :名無しさん@3周年:03/12/24 15:11
正教の降誕祭にもあこがれまつ

荘厳ミサで洗礼式がある今晩のミサ。
早めに行かないと座れない


148 :名無しさん@3周年:03/12/25 00:55
天のいと高き所に神に栄光!

地には善意の人に平和!

149 :名無しさん@3周年:03/12/25 00:56
今日、救い主がお生まれになった。

150 :名無しさん@3周年:03/12/25 13:53
今日の聖人は聖アナスタシア
正教でも聖女なのでは?

151 :956正教徒:03/12/25 19:51
クリスマスおめでとうございます!!

>>150
304年の聖アナスタシヤでしょうか?
だったら同じですね(^^
正教会では1月4日が聖名日デス。

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/29 20:39
>>151 956正教徒さんへ
ロマノフ王朝の皇女アナスタシアを思い出してしまいました。


154 :956正教徒:03/12/30 12:24
>>153
とぼとぼさん、ホントよく知ってらっしゃいますね。
頭が下がります・・・

155 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/31 20:55
新しい年が、皆様にとって神様の恵みと、慰めと、喜びに満ちた素晴らしい年と
なりますよう、心よりお祈り申し上げます。良いお年を!

156 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:50
あけましておめでとうございます。
主の平和がいつもみなさんと共に

157 :名無しさん@3周年:04/01/02 01:17
†主の平和
明けましておめでとうございます

風邪をひいて、元旦ミサに行けませんでした。
一年の計は元旦・・・って思っていたのに、残念でした。
でも、今年は今まで以上に神様のことを思う年にしたいと思っています。

158 :名無しさん@3周年:04/01/05 14:11
主の平和

159 :名無しさん@3周年:04/01/05 18:04
おめでとうございます。(遅ればせながら)
よい年になりますよう・・・

160 :名無しさん@3周年:04/01/05 19:51
1月4日はエピファニー。主の公現。
東方の3博士が訪ね、贈り物を捧げた日。
これで降誕節は終わり。


161 :名無しさん@3周年:04/01/05 21:30
>>160
明日じゃないの?

162 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/01/10 02:23
謹賀新年!

今年の正月は何か景気付けをと、
元旦ミサに与る。
義理の父(未信者)と、何とか観音への初詣。
獅子舞の見物。
初売りの買い物。

今年は良い年にしたい ではなく、する!

163 :名無しさん@3周年:04/01/11 10:55
うちも初詣
神父様もかまわないよっていってくださる
カトリックで良かった



164 :名無しさん@3周年:04/01/13 16:01
今日の聖人はカトリック手帳にも載っている
聖ヒラリオ司教教会博士


165 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:01
>>140-142
ユダヤ教も、キリスト教も、イスラムも「アーメン(アーミーン)」。

166 :聖公会信徒:04/01/24 01:38
フランシス(アシジの)

167 :名無しさん@3周年:04/01/26 12:09
今日は聖パウラ


168 :名無しさん@3周年:04/02/04 15:39
聖公会も聖人カレンダーってあるのかな?
自分の聖人の祝日って祝うのかな?
新しく列聖される人はいるのでしょうか
ヨハネパウロU世は多くの人を列聖したから

169 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:19
>>125
Polyanna だったような気が。なのでパウェルじゃないと思うなあ。
プロテスタントなのでそういう聖人がいるかどうかは知らない。
あと霊名は聖名イコールじゃない、というのはカトリックの人が帰正するときには
洗礼は有効だけど聖名は別につけなおすから。
正教からカトへ行くとどうなるのかは知らない。
 主の迎接祭おめでとうございます。
明日はニコライ祭なのです。ちなみにうちの教会で一番多いのは男イオアン女マリヤだそうです。

170 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:31
聖名 …… に決めていたのだが
 迷うー

昨日
「そうだ、義なる預言者アンナ ってのもあるよな」
と気がつく。
 迷いが深まる
現在の候補
1.モニカ
2.アナスタシアまたはノンナ・ゴルゴニア・マトロナのうちひとつ
3.アンナ
4.ルツ
番外 マリア(なんか分不相応な気が)

 結局モニカになるのかなあ。。とおもいつつ迷う迷う。

171 :名無しさん@3周年:04/02/17 17:19
>>169
ちょっと待て。
それは名前によるから、必ずつけ直さなければならないということはない。
東西分裂前なら共通だから無問題。
こういうのはちゃんと裏とってから書いてもらいたいなあ

172 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:29
聖人名二人つけることも可能ですよ。
例えば、マリアテレジア、マリアアンナとか
アンナモニカとか

173 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:13
>>170
ルツがイイ!

174 :名無しさん@3周年:04/02/18 06:00
>>170

聖人の名前の意味なんかも参考にするといいカモよ。

モニカ→(もとは語彙不明だがラテン語で助言者、助け手)
アナスタシア→(ギりシャ語で「復活」)
ノンナ→(ラテン語序数「9」英語Novemberの語源)
ゴルゴニア→(語源不明だがラテン語コルネリウス「角」のロシア形と言われてる)
マトロナ→(ラテン語でMERTER,「母」の意味)
アンナ→(ヘブライ語で「恩寵」)
ルツ→(モアブ語らしいが英語のRUTHから「憐れみ」清教徒から発祥)
マリア→(ヘブライ語でマラ=「苦い海」
     何語か忘れたけどラテンかギリシャで「愛されている者」)

とかこんなん。アナスタシアが響き的にも意味的にも美しい気がするけど…
好きな聖人+ベネディクトorベネディクタ(祝福された)とかも
気分的によさげ

175 :名無しさん@準備中:04/02/20 02:28
洗礼名は一生モノですから悩みますね。
楽しい悩みですが・・・

同じ教会の方に、
「7月生まれなら7月の聖人からもらうといいよ」と言われたので、
マルガリタ(アンティオキアの)にしようと思ったのですが、
イタリアなどは聖人の日も誕生日同様にお祝いするので、自分の誕生日から
なるべく遠い日を選ぶとも。

で、いいな〜と思っているのが、地味な存在ですが
アルザスの守護聖人オディーリア(12月)
今月中に志願書を出すのですが、目いっぱい悩んでます(笑)

176 :名無しさん@3周年:04/02/20 08:43
洗礼名の聖人は自分にとっても
守護聖人でもあるからね
何かあったとき取りなしのお願いをしてしまいます


177 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:07
>>175
いいじゃないですか〜。
確か日本で「オデリヤ・ホーム」っていう乳児院がありましたよね。
戦災孤児とかを保護するための施設だったかな。
園長のシスター・オデリヤは、とっても信仰篤い方だったと伺っています。

私も誕生日とは何ヶ月かずれてます。
悩む時間もまた楽し、とゆー感じでワクワク決めてくださーい(はぁと

178 :名無しさん@3周年:04/02/20 18:26
>>174
ルツは旧約からなのに、なにゆえ清教徒?
マリアだって語源はミリアムでしょ?

179 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:13
>>178
カトやオーソを受け入れないピューリタンが勝手にこじつけたってコト。
ピューリタン時代以降しばらくの間のアメリカ人の名前って面白いよ。
聖人からつけないしクリスチャンネーム、としてつけないから旧約系の名前が多い。
アブラハム・リンカーンとかさ。
モアブ語源だから本当の意味はわからんらしいよ。

180 :175です:04/02/21 00:06
オディーリアに決めました。
今日神父さまとお会いする機会があったので、エイッと志願書提出してシマイマスタ。
手元にあったらずううううっと悩みそうなので。
「ふーん、あまり聞かない名前だなぁ」と言われましたが(w
(教区内では)わりと大きな教会なので、テレーズやマグダラのマリアなど
有名どころは同名さんがいっぱいいそうだもん。

しかし神父さま、
洗礼名訂正しまくりの志願書を見て、どう思われたかしら。。。


>177さん
オディリアホームの存在は知っていましたが、園長さまのお名前だった
んですね。参考になりましたアリガトウゴザイマス。


181 :175です:04/02/23 16:30
170さんの霊名決まったかな。
up待ってまーす。

182 :名無しさん@3周年:04/02/24 18:52
ノヴェナとか何かあると
頼りたい洗礼名の守護聖人
じっくり悩んで下さい
あと堅信名もあります
名乗らなくても大切な名前です

183 :名無しさん@3周年:04/03/07 04:40
>>180
苦難と盲人の守護聖人とされる聖オディリアですね。
とてもいい霊名ですね。
人々の記憶から忘れられている聖人の名を掘り起こして霊名にすると良いと聞いた事があります。
日本でも霊名にもらっている方はとても少ないでしょうから特別な聖人の保護を受ける事が出来ます。
私は苦難の時のこの聖女の名を時々呼び祈ります。
霊名の聖人だけは我が霊名の聖人と祈り呼べる唯一の方ですから
是非取り成しを願う時にはそう呼んであげてください。




184 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:43
ナポリ、ウィリアム、ビアンカ
という洗礼名はありますか?
プロテスタントでも洗礼名ってあるんでしょうか?

185 :175です:04/03/07 15:08
>>183
お褒めいただきありがとうございます。
とても気に入っています。
一緒に洗礼を受ける予定の方はジャンヌ・ダルクかマリア・マグダレナで
すごく迷っている様子。
私は天邪鬼なので、ジャンヌ・ダルクのほうが珍しいしカコイイ!(゜∀゜)
と勧めていますが。

>>184
ナポリは地名ですからねぇ。うーん聞いたことない・・・
カトでは、例えばテレジアという聖人が数人いるので、区別をつけるために
アビラ(地名)のテレジア、という洗礼名をつけたりしますが。
聖公会はプロですが洗礼名があるはずです。
英国系なので洗礼名も英語読みのようです。なのでウィリアムはアリかと。

ビアンカはかろうじて、ビアンカ・ピッコローミニ(読み方違うかも)
という人がいるようですが、列聖されているかどうか不明。




186 :184:04/03/07 21:57
ナポリはあるお宅の表札に書いてあったからこの人もクリスチャン?って
思ってたんで、ウィリアムは友達のハーフのウィリアム〜〜って感じだったから
ビアンカも同じです。ありがとうございました。でもウィリアムの人はクリスチャンじゃないかも?
クリスチャンネームってなんだかいいな。

187 :175です:04/03/08 16:21
>>186
最近は西洋人もクリスチャンの意識が薄れてるといいますし、
みんながクリスチャンネームというわけではないかもしれません。
いまの日本人と同じ。
死んだら教会(寺)でお葬式するけどね・・・って程度かも。

188 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:45
ぐぐったらウィリアムはいっぱいいたよ。
ノーリッジのとかエーベルホルトのとか、モンテ・ベルギネのとかロチェスターのとかヨークのとか。

189 :175:04/03/09 23:33
>>188
ですよね。
カトはウィリアムを洗礼名にもらう人少ない・・・

結局、有名人に落ち着いちゃうというか。
まあ、自分が尊敬できる聖人を選ぶわけだから仕方ないですね。


190 :170:04/03/12 19:46
>>141
英語だとアーメンなんじゃないでしょうか。UKとか正教会@北米の聖体礼儀
って英語だし。
>>181
さんくすこ。二転三転してなんとなく固まりつつあるのですが
聖名なのです。ちなみにカトリックの聖人サイト覗いたら分裂前の聖人だけど
載っていませんでした。
問題はいつ洗礼受けられるのかということだが
御旨のままに主よわれに行いたまえ(今年の聖枝祭はたぶん無理ぽ)

来週は十字架叩拝の主日でいいんでしたっけ、ってすれ違いだ。

191 :175:04/03/13 01:05
>>190
170さんはオーソ?不勉強でゴメンナサイ。
聖名と洗礼名って違うのですか?
アメリカの聖人サイトはごらんになりましたか?

192 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :04/03/17 17:10
歯痛の時にとりついでくれる聖人ってどなたでしたっけ?
失せ物の場合は聖アントニオだったですよね?

193 :175:04/03/18 23:15

>>192

聖アポロニアですね。



194 :956正教徒:04/03/19 14:46
皆さまごぶさたいたしてました。コンニチワ

>170さん
レス、サンクスでした。
ttp://www.oca.org/pages/orth_chri/Feasts-and-Saints/church_year.html
ここごらんになりました?(175さんのおっしゃってるのはここ?)
ユリウス歴なので、日本正教会のカレンダーの聖人と少しずれてますが
イコンもみれるし、参考になるかと、、。

みなさま、ぴったりの霊名・聖名と出会って
喜びの日を迎えられるといいですね!

195 :956正教徒:04/03/19 14:59
それから
ttp://www.oramaworld.com/index.php/cPath/1000_1700_1705_1730?osCsid=5d5ce840902e7c105a1ef4eb9a7b171a
ここは、聖人のイコンがわんさか見れますよ〜



196 :175:04/03/23 01:02

>>956正教徒さん

わー、そのサイトは知りませんでした。
アメリカはいいサイト作ってるなぁ・・・。

私はカトなので、ここを参考にして決めました。
ttp://www.catholic-forum.com/saints/indexsnt.htm
(カトの)聖人が4000人以上もいるなんて知らなかった〜
見てたら頭痛くなりますた(w



197 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:11
>>194さん

あっ、
http://www.oca.org/pages/orth_chri/Feasts-and-Saints/church_year.html
見ている人発見!私も時々見てますよ。

PDFで楽譜もダウンロードできます。

198 :Urahune@正教:04/03/25 19:51
久々に覗きましたが、和やかにやってますね。
OCAのサイトは私も行きますよ〜〜〜

199 :名無しさん@3周年:04/03/27 08:10
アメリカで、メルギブソン監督の「The Passion」が話題らしいね。
その映画を見て殺人犯が自首したとか。

マグダラのマリアはイタリアの美女モニカ・ベルッチが演じている。
私の霊名はその「モニカ」。
なんだかきれいな霊名はこっぱずかしくてつけられなかったけど、
こういう綺麗な女優さんといっしょだと、やっぱり嬉しい。
(逆に鬱になってしまう同名の有名人さんもいるけど)

日本での映画の公開はいつなのかな?
パパ様は難色を示されたようだが、早く見てみたいな。

200 :200:04/03/27 10:17
サンクス サンクス モニカ

201 :名無しさん@3周年:04/03/27 15:30
モニカはみょうにババァっぽいイメージがある
放蕩青年アウグスティンの母親って思っているからかな? 
彼女にも乙女のときはあった筈なんだけどねーたしかに

202 :名無しさん@3周年:04/03/27 15:50
私の知ってるモニカたちも肝っ玉母さん系だな、確かに。

203 :名無しさん@3周年:04/03/27 17:50
マルタはシャキ奥な感じ。

204 :前スレの1:04/04/04 18:53
どうなったかな?と思って久々に覗いてみたら・・
す、すごい!!パート2が立ってる!
うれし〜。。

私は、一昨年の12月22日に受洗して
「幼きイエズスのテレジア」の洗礼名を、
そして、去年の6月に堅信式で、パウラの堅信名を
いただきました。

応援してくださったみなさん、ありがとう。。

また覗きに来ますので、よろしく〜

205 :名無しさん@3周年:04/04/04 20:30
あら、1さん、おひさ。

206 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/04/09 14:25
あしたの土曜日、洗礼名”テレジオ”を頂ける予定です。

207 :956正教徒:04/04/09 23:03
>>206
カト見習いさん
受洗おめでとうございます!!

208 :197:04/04/10 18:54
>>206
おめでとう!

209 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:35

175ですう。
先程、洗礼式終わりましたー(^^;
ワインは白でビックリ(キリストの血=赤だと思い込んでいた)
初ホスチアは香ばしくて、予想以上に美味しかったです。

>>206
テレジアを男性形になさったのですか?それもアリなんですね。。。



210 :前スレの1:04/04/11 13:03
復活祭おめでとう〜!

でも用事があってミサに行けなかった・・(^ ^;

211 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:05
洗礼式って自分の時はただ緊張していただけだったけど、人のを見ると目うるうるしてすまう。

>>175
おめでとうございます。ホスチアは教会によって味が違うのですよ。

>>206
えー!!カト見習いさんって「男」だったの??

212 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :04/04/11 17:14
後復活おめでとうございます!

213 :ビギナー:04/04/11 17:23
今日 教会で「イースターエッグ」なる物をいただいて来たのですが、
みなさんはどのようにいつもこれを食べているのか教えてください。

214 :175:04/04/12 02:33

洗礼を受けたみなさん、おめでとうございます!

昨日のご復活祭、高校生の女の子が侍者をしてくれたのだけど、
イラクで人質になっている男の子と知り合いだそうで、お祈りしながら
泣きはらしてた目をしているのが可哀想でした。

>>213
食べ方はなんでもいいと思いますよ・・・
一人暮らしなので、そんなにたくさんいらないと言ったら
教会のおばさま方に
「タマコサンドにして食べなさい!」と言われますた。
確かにそのまま食べたら飽きるよねー。



215 :175:04/04/12 02:40
あ、タマコサンドって書いちゃった。
タマゴサンドだ。

>>211さん
うちの教会のホスチアは薄茶色で厚みもあって食べごたえがあります。
「うむぅ・・・これはアイスクリームに合う・・・」と思いました(爆

216 :956正教徒:04/04/12 08:50
175さん!受洗おめでとうございます!!

そして皆さま
復活祭おめでとうございます!!!

>>213
そのままシンプルにお塩つけて食べたり、、。
美しく絵つけされたものは飾っています。


217 :とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o :04/04/12 10:39
ご復活おめでとうございます!
カト見習いです。無事に入信式を済ませてきました。今後とも宜しくお願いいたします。
(新生記念?にHNも変えます)

ご指摘のように、テレジオはテレジアの男性板です(欧州ではポピュラーだそうです)
アビラの聖テレジアではなく、リジューの聖テレジアから頂きました。
わたしが招かれるきっかけとなった、マザーテレサのテレサが、リジューの聖テレジアから
修道名を頂いたと知り、神父さまと相談して決めました。
一緒に受洗した仲間は、使徒ヨハネ(中年)、ルカ(壮年)、マキシミリアノ・マリアコルベ(壮年)、
フランシスコ(壮年)、確かルチア(青年)、マリア(母親)、ヨハネ(幼児洗礼)、などなどでした。

>211,残念ながら?中年男です。このまえサロメさんをデートに誘ったら、無視されましたw

復活徹夜祭では、暖かなろうそくの光、諸聖人への祈り、とても印象的でした。
ミサ中にはいきなり、ご聖体の奉納という係りを、与えられて緊張しました。
ご聖体を受けたことで、目の前の渇いておられるキリストを見る時”わたしは知らない”
とは、ますます言えなくなりました(^^;
何にでも心を込めて仕事をして、あとは神さまのやり方に任せようと思います。

218 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/04/12 10:40
いきなり名前欄のHNを、間違えてカキコしてしまった。

219 :名無しさん@3周年:04/04/12 19:12
>>175
某教会のホスチアは「海老せんべい」の「海老風味」が抜けたようなお味です。
和風なのでアイスクリームにはちょっと・・・かなあ。
>>217
あ、男の方でしたか^^;) ともかくも、おめでとうございます。

220 :211:04/04/12 19:14
↑ 211です。

221 :175:04/04/13 02:40

>>216
ありがとう!
ところで、956正教徒さんの洗礼は?聖名はいかがなさいましたか?

今年の洗礼式は5名。みんな20〜30代前半でした。
高齢化が進む教会のことなので、とても喜んでもらえた様子。
黒一点の大学生の男の子は、古参のおばさま方に
「私のお葬式は頼んだわ♪」「それまで待ってるわ(ハァト」
と言われまくって返事に困っていた・・・シンプタリナイカラネー




222 :956正教徒:04/04/13 10:10
みなさまオハヨウゴザイマス

>>221
ワタクシですね
洗礼はかれこれ○年前主の洗礼祭のときでした。
ちょうど成人式も教会で祝っていただきまして・・
懐かしいなぁ・・受洗の張りつめた嬉しい緊張の一日!!

聖名は・・ヒミツ!
なんて、ごめんなさい。なにしろ信徒数が少ないもので
聖名さらすと一発で誰だかバレテシマウ・・
3世紀頃の致命者ですので、カトと共通の聖人と思われマス。

223 :175:04/04/14 00:46

>>222
失礼しました〜
956正教徒さんと、170さんを混同してしまいますた。
170さんはどうなったのか気になる木〜


224 :名無しさん@3周年:04/04/15 08:07
受けたら報告に来るだろうからまだなんでは

225 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/04/16 01:13
>>199
>メルギブソン監督の「The Passion」が話題らしいね。その映画を見て殺人犯が自首したとか。
それだけじゃねぇ〜ぞ。過激な暴力シーンでショック死した人が一人出たそうだ。
5月1日日本公開。東京では池袋かどっかでやるらしい。
漏れは観に行くので、感想やらをここに書くよ。
>>219
>「海老せんべい」の「海老風味」が抜けたようなお味です。
うまいこと言うな。確かにそうだ。味は「無い」と言えるだろう。
ミサ後、残ったやつは湿気ないように袋に入れている。
考えてみれば、今まで、湿気たホスチアを頂いた事は記憶に無い。



226 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:17
うそ〜 あるよ湿気たの。つかパリパリしたののほうが一度か二度しか経験無い。

227 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:20
う〜ん、私も湿気たのにたまに当たることあるよ。

228 :199:04/04/17 09:35
>>225
'The Passion of The Christ'はアメリカで灰の水曜日に公開以来、今だ殆ど1位をキープ中。
カトリック信者であるメル・ギブソンは、アメリカでの「好きな男優ベスト1」に選ばれているにも
かかわらず、最近はドラッグやアルコールに依存していたらしい。
この映画を作ることは自らを救う事だとインタビューに答えていたという。

5月1日封切?GWに早速行かなくちゃっ。
仏教国日本での反応はいかがなものか。

229 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:46
自分の今の所属教会のホスチアは、表面にミョーに艶があってピカピカ光っている。
最初マジでプラステッィクか蝋でできているのかとオモタ。

230 :.:04/04/17 14:36
>>153
> ロマノフ王朝の皇女アナスタシアを思い出してしまいました。
たぶん今ではアナスタシア・ロマノフも聖人。
殺害された皇帝一家全員数年前に致命者として列聖されたから。


231 :イエスよ、あなたに信頼します:04/04/17 21:14

明日は「神のいつくしみの主日」です。

主は1930年代 シスター・ファウスティナ(大聖年2000年最初の列聖者)に次のような啓示を与えられた。

「わたしの望みは、いつくしみの祭日がすべての人、特にかわいそうな罪人のための逃れ場と隠れ場になることである。
この日、わたしのいつくしみの深みが開かれている。わたしのいつくしみの泉に近づく人の上にわたしはあふれる恵みを注ぐ。
ゆるしの秘跡を受け(数日前でも良い)、聖体拝領する人は、咎と罰を完全に許される。
この日に神から流れる恵みの全ての出口が開かれている。
罪が深紅色のようであっても、わたしのもとに近づくのを誰も恐れないように」


232 :malulani ◆9m8S7QPHiA :04/04/18 20:16
>>231さんの書き込みに背中を押されて、ゆるしの秘跡を受けることができました。
ありがとうございました。

233 :175:04/04/18 23:16

おミサのホスチアが、いつもの白いやつに戻ってました。
なぜ美味しくないほうに戻す?・・・

234 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/04/20 19:23
>>226 >>227
>うそ〜 あるよ湿気たの。
マジで? なんか不衛生やな。カビが生えとったっちゅーのは無かったやろ?

>>228
>この映画を作ることは自らを救う事だとインタビューに答えていたという。
ほほぅ。それで製作に27億円もの私財を投じたわけか。
>仏教国日本での反応はいかがなものか。
未信者の目にどう映るかだな。
あの映画はカトリック信者の視点で製作されただろう。
新教の香具師の感想が聞きたいものだ。 

>>229
>ホスチアは、表面にミョーに艶があってピカピカ光っている。
ホスチアは舶来物か?日本製か?
メーカーは何社位あるのか?

>>233
漏れは今まで、「旨い」などと感じたことはない。
口に入れたらササッと飲み込む。
いつだったか、聖体拝領の際、
御聖体を暫く手の中に持っていなければならない場面があった。
正直言って「いやだった」。

235 :199:04/04/20 20:21
いやー、調べたら"The Passion"を上映する予定の映画館日本では少ないね。

教会に映画のチラシ(?)が置いてあったので読んでみた。
「受難」に焦点を当てているから、かなり・・スゴイらしい。

「どうか、目を背けないでほしい。すべては、その受難の後に始まるもの−」

果たして「目を背けないで」いられるのか?
確かに言葉だけで
「イエスキリストは鞭打たれ、茨の冠を被せられ、十字架にかけられました」
では 「あ、そうですか」で終わりかねない。
現実はこうだったのだと、目を逸らさず見なければならないのかもしれない。
どんなに悲惨であっても。

かなり心して見に行ったほうがよいのは確かなようだね。


236 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:04
>>234
前に日本の女子修道会(どこか忘れた)の紹介パンフレットに
数ある仕事の中で「ホスチアを焼くこと」があった。

メーカー(?)のひとつね。

>>映画の製作に27億円の私財
27億かあ・・・
毎週100円貯金みたいに献金してる自分が恥ずかしいw


237 :175:04/04/20 22:36

ホスチアをはじめて見た時、貝殻でできた風鈴
(いっぱい糸でつながってて、シャラシャラ鳴るやつ)に
似ているとオモタ・・・

>>234
茶色いほうのホスチアは、ハーゲンダッツのクリスピーサンドに
似ていますよ(美味しいのに・・・)>まだ言う

東京の会社(?)から取り寄せているとか。
北海道のトラピストのサイトで、片手で焼き、片手で型を抜く修道士
さんの写真が見られます。
函館のトラピスチヌでは、ご聖体はクッキーを使うと噂で聞きましたが、
知っている人がいたら教えてください。


238 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:22
SM出会い系サイト「出逢いの小箱」掲載
投稿者は磔マニアのキモイネカマ
■かな
女性 18歳 東京
かなといいます。かなは十字架にかけられたイエス様の像を自分にあてはめ
て妄想しながらオナニーしています。誰かかなをイエス様の味わったように
いためつけてくれる人を募集します。イエス様の受難をかなにも与えて下さ
い。写真とか電話とか会うことじゃなくてメールだけでできる方お願いしま
す。
[好みのプレイ]
鞭、拷問、磔などイエス様が苦しまれたことすべて
4/20(火)21:17

ぽかーん・・・・

239 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:15
パッション、観にいく予定にしてたけど、広告があまりにヒドイから予定とりやめにした。
映画鑑賞中になくなった方を宣伝文句にするなんて、人間性を疑う。
映画には期待しているから米国の友人にDVD送ってもらうまで待つことにする。

激しく不快。

240 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/04/21 12:37
>>236 >>237
んじゃ概ね日本製か。
祭服は東京八王子の師イエズス修道女会が作っているらしい。
カトリック用品のメーカーは、
高品質の維持、製造コスト削減によるコスト競争力の強化、
等、普通のメーカーが行う企業努力をしてるのかナ?

>>239
ショック死した人が一人出たそうだ。
ってのは漏れの教会の信者さん(元信徒会長)から聞いた話し。
宣伝文句にした事実の有無は漏れは確認していないが、事実だとすればヒドイな。

鑑賞に臨んでは相当の覚悟が必要だろう。

子供には絶対見せたくない。いや、見せるべきではない。

241 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:17
>>240
先週金曜日の夕刊が手元にあれば見てみてください。
反吐がでそうな広告だけど。

242 :175:04/04/21 23:02
>>240
師イエズス修道女会をググってみたら「典礼センターピエタ」っていう
のがありました。
うちの教会のホスチアもそこから購入しています。
競争相手はいるのか?
営利企業なのか?(多少は儲からないとやってけないはず)

神父様が言うには、日本人の殆どはカトリックのことを知らないので、
プロが書いた広告といえども、読むに堪えないとか。
全国紙の記者でさえ、神父と牧師の区別がついてなかったりするし、
カトの皆さんは、普段から軽めの誤解は受けていると思うのでわかると
思いますが・・・




243 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/21 23:47
ぷぅちぁんも広告見ますた。
あれはちょと酷いですねい★
ご受難がテーマなのに亡くなられたかたをダシにしないでいただきたいでつねっ★ q(゚。゚")q

主よ 御許に召されたかたがたに永遠の安らぎをお与えください  ( ゚)m †

244 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :04/04/26 21:21
今頃になって、遅すぎたかも知れませんが、、、
175さん、とぼとぼテレジアさん、受洗、入信おめでとうございます。
>>229
関口のカテドラルから坂を下っていくと、関口パンというパン屋さんがありま
す。パリミッションの神父様方からパン作りを習得し今に至っているそうです。
戦前の話ですがホスチアも作っていたそうです。今も作っているのかなあ?
このパン屋さん、聖人の名前が工場かその建物の上に書いてあった記憶があります。

245 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/04/29 01:17
昔、普通のパンの御聖体を頂いたことがある。丸く薄い普通のものではない、普通のパンだ。
口に入れた後直ぐに飲み込めず、モグモグやっていた記憶がある。

漏れがカトなのは職場では知られている。クリスマスは有給休暇が取り易い。
上司は「ミサだからしょ〜がねぇなぁ」と言いつつ許可する。
その職場で最近プロテスタントになった香具師がいて、教会の事を周囲に喋りまくっている。
受洗したのがよっぽど嬉しいらしく、それを強調している。
傍で聞いてて、恥ずかしい。
教会の話しを職場ですんなよ。

246 ::04/04/29 18:39
やはりよほど嬉しかったんでしょうね、その方↑。

前の職場にはユダヤ教のサムちゃんがいたが、今はイスラム教のFさんがいる。
でもやっぱりまだ自分のことは公表できない。。
しかし驚いた事に、海外からの駐在者5名を含む僅か29人の部署に、私を含め3人のカト信者がいる(皆日本人)
おメダイを身につけていたため、「身内」にはわかったらしい。ある日尋ねられますたw
ここは長崎でもないのですが、一体なんなのだ、この10人に1人という信者密度は?

前の上司は
「だいたいカトリック国ってのはなあ、スペイン、フランス、イタリヤ、みんな怠け者なんだよ」と
部署内にメールを入れちゃう方だったので、ちょと肩身狭かった。


247 : (・∀・):04/04/29 20:48
>>246
イタリア人の集中力はすごいぞ。
その時だけは日本人より有能。その時だけは、な。
役所関係はあかん。


248 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/04/29 21:41
で、そいつの女房は何故かカトの洗礼志願者。代母が決まって、あ〜だこ〜だ言っていた。
夫婦揃ってキリスト教なんだが宗派が違うのは他にも知っている。
夫婦喧嘩の原因にはならいかね?

>>246
>この10人に1人という信者密度は?
珍しいね。
漏れの上司、同僚はカトには無関心。漏れもカトの話しはしない。
ただ、漏れにカト信者としての見解を求めてくる時がたまにある。
そん時はテキトーに答える。
・漏れ、あまり熱心じゃないから知らない。
・親が勝手に洗礼を受けさせた。漏れの意思ではない。
・アンタの家に仏壇があるだろ?漏れの家には祭壇がある。それだけの話し。
・生まれた家の宗教がカトなだけ。
この中から選んでケースバイケースで回答する。要は真剣に答えない。
公表はしているがそれによる悪影響は無い。

249 :199:04/05/01 19:07
くどようですが・・・パッションねたで

私の地方では幸いにも239さんが見たような広告は出てなかった。
見ていれば私もかなり不快に思うことでしょう。

今日は映画の日。
でも残念ながら、前から甥っ子と「ホーンテッドマンション」を見に行く約束をしていた。とほほ。

パッションの日本での前評判が耳に入ってくるようになった。
どうも私は号泣必至の予感。

メル・ギブソンがカメオ出演しているそうです。
磔刑にされるイエスに釘をうちつける「手」として。
出演理由はその責任を自分も負っているからということらしいです。
(228で訂正必要。ドラッグ・アルコールに依存していたのは「最近」より少し前かも)

みなさま、どうか楽しいGWを。お仕事の方は・・・がんばって!


250 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/05/01 19:52

観に逝った後、帰宅して気がついたがここの板や映画板でカナーリ注目されているようだ。
複数のスレがたっとる。投稿の数も多い。漏れと似た感想もあった。

【感想】
1 気分が悪くなって来た。
今退場しては極めてヒドイ印象しか残らん。御復活のシーンの有無はワカランが期待して我慢しよう。
2 腹が痛くなってきた。
こんな時に限って中央の良い席。膝をかき分けては往き難い。トイレは我慢。
3 もはや正視が極めて困難である。 
4 イエズス様の「全てが新しくなる」キレネのシモンの「もうすぐだ」
これを聞いて漏れも励まされた気がする。あともう少しの辛抱だ。
5 やっと、事は成し遂げられた。
次はいよいよ御復活のシーンか?と思いきや、その時間は僅か何十秒。
これでは漏れの沈んだ気分は殆ど回復しない。

「一万円やるからもういっぺん観ろ」と言われてもイヤダ。十万円でも考える。
百万円なら・・・・。

やはり鬱病が悪化するから止めるだろう。

251 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/01 19:58
>>250
私は痛いの嫌だから、見たいとも思いませんよ。

252 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/05/01 19:58
【受けた影響】
観賞後、ココイチのカレーライスを喰って、あれやってこれやってのスケジュールが、
全て吹き飛んだ。終わって速攻で帰宅。頭を抱え込んで気力喪失。

漏れの土曜日、返してくれよ。

253 :199:04/05/01 21:43
>>漏れの土曜日、返してくれよ。
一日で立ち直れそうなもの?そのあとまだ尾を引きそう?
同じように感動したが2度と見たくないという評を何度か目にした。
自分も見る前に、祈らずには見られそうに無い。

さて皆様「聖母月」です。ロザリオごいっしょに祈りましょう。
(すみません、なんだかスレタイからズレて来ましたね)


254 :名無しさん@3周年:04/05/01 22:51
>
顕正会は卒業名簿を見て電話などで勧誘している団体だよ。
信仰の内用は創価学会と同じだが、暴力性は何倍も激しい。
呼び出した女性とSEXできる可能性あり。

255 :名無しさん@3周年:04/05/01 22:57

最近、見てなかったけどカトのスレも
随分、書き込み内容のレベル低くなったね。
以前からそうだったが、さらに悪化している。
 

256 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/05/01 23:03
昔2ちゃんのオウム系のスレでもらったホーリーネームがあるんだが
「ヴァジラ・ヤッジウマー」
なんだが?

257 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:41
ジオコンドです。
聖書にこんな名前の人って出てきてない気がするんですが。
両親に聞いても神父様がつけたからわかんないわーって。ひどいよ。


258 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:00
ジオコンドというと
Fra Giovanni Giocondo
15世紀から16世紀にかけて活躍した
建築家、古典学者がいるね



259 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:12
イタリア語だと Giocondo
英語だとJUCUNDUSかな?
5世紀のフランスでの殉教者
12月14日が記念日




260 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/05/02 23:23
>>253
>一日で立ち直れそうなもの?
無理っす。
さっきTVで”続・猿の惑星”を観てたら、人をムチで打ってますた。
「ヒーッ!もうかんべんしてくれー」
すっかりトラウマ

>そのあとまだ尾を引きそう?
えぇ。「あれはハリウッドの俳優が演じている映画なんだ。映画だよ映画!!」
と自分に言い聞かせている今日この頃。


261 :名無しさん@3周年:04/05/03 14:41
[ニューヨーク 20日 ロイター] 
キリストの生涯の最後の12時間を描いたメル・ギブソン監督の話題作、
「パッション」に感銘を受けたニューヨークのフランチェスコ修道会が、
ギブソンに修道会の創始者、アッシジの聖フランチェスコの自伝映画を
製作してもらいたいと嘆願している。
一方、ギブソン側からのコメントは得られなかった。(ロイター)


262 :名無しさん@3周年:04/05/03 21:02
なんか痛いシーン(文字通り)入れそうで怖いよ・・・>フランチェスコの映画

263 :名無しさん@3周年:04/05/04 08:33
んだんだ。どーせまた、聖痕をリアルに描いてビビらせるに決まってら〜。

264 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:53
聖痕に2時間。

265 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:02
フランチェスコの映画は「ブラザーサン・シスタームーン」も「フランチェスコ」もあるしもうおなかイパーイだよ
イグナチオ・ロヨラとイエズス会のとか見てみたいな

266 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:50
近年の方だけど、コルベ様の生涯を是非!
勿論、長崎ロケ有りで。

267 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:00
以前CSで世界の聖者たちの紹介をドキュメンタリーでやってたけど
かなり面白い内容だったぞ。なかには胡散臭いのもいたけどな。

268 :名無しさん@3周年:04/05/06 20:06
是非教えてほしいのですが。以前カトリック教会に通っていて入門講座受けてました。今看護のしごとしててミサにもあんまり行けてません.そんな私でも洗礼受けることできますか?新潟教区です

269 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 20:14
>>268
平日でも構わないので教会に神父さんを訪ねてご相談ください☆
一緒に最適な方法を考えて洗礼まで指導して下さると思います☆

270 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/06 20:16
>>268
勤務時間が変則的な職業の人にはそれに応じた対応があって然るべきです。
ミサは平日、早朝にもあるところがありますし、要理の学習は通信教育を
利用する手もあります。大丈夫だと思います。

271 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 20:24
ぷぅちぁんとこの講座にも何人か看護士さん受洗なさいますたけど、他講座で
相応の内容を学ばれ、信仰があり、代父母さんもいらっしゃる方は神父さまとの
面接後、すみやかに許可おりてましたよぅ。
一生に一度しかない志願期間、よい準備がなされるよいおいのりしてまぷ☆彡

272 :名無しさん@3周年:04/05/07 19:44
皆さん暖かく答えてくれてどうもです(^O^) 今度神父様にそうだんしてみます。ありがとうございました(^o^)/

273 :名無しさん@3周年:04/05/07 19:44
皆さん暖かく答えてくれてどうもです(^O^) 今度神父様にそうだんしてみます。ありがとうございました(^o^)/

274 :名無しさん@3周年:04/05/07 19:57
みなさん暖かく答えて下さってありがとうございます(^O^)今度神父様に相談します(^o^)/どうもありがとうございました。続くか分からないけどがんばります 皆さんはどんな信仰書をお読みですか? 参考にしたいので。 あつかましくてすいません(-.-;)

275 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/07 20:52
聖母の騎士社・聖母文庫(http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/myfrm11.htm)刊行の
下記2シリーズが、安価かつ携帯性高く、カトリック信仰の全体像もつかめ、お奨めです。

@ペトロ・ネメシェギ著  キリスト教信仰案内講座
  『愛といのち−キリスト教信仰案内講座(1)−』
  『愛と恵み−キリスト教信仰案内講座(2)−』
  『愛と平和−キリスト教信仰案内講座(3)−』
  『神の言葉と秘跡−キリスト教信仰案内講座(4)−』
  『愛とゆるし−キリスト教信仰案内講座(5)−』
  『愛と永遠−キリスト教信仰案内講座(6)−』

ASMP・ガブリエル=著、伊達カルメル会=訳  神との親しさ
『聖性の理想−神との親しさ(1)−』
『祈りと対神徳−神との親しさ(2)−』
『心の浄化−神との親しさ(3)−』
『愛の実践と聖霊−神との親しさ(4)−』
『秘跡と使徒職−神との親しさ(5)−』
『三位一体の神−神との親しさ(6)−』
『キリスト・イエズス−神との親しさ(7)−』
『聖マリアと聖ヨゼフ−神との親しさ(8)−』

276 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/05/07 23:07
>>275
@のメネシェギ神父様のシリーズは買って何度も読んでいます。
必ずしも一巻から読み始めなくてもどんどん読めました。
南窓社から出ていた「キリスト教入門?」もいいそうですね。
あと長崎のコルベ神父、アウシュビッツのコルベ神父も

277 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:33
>>266
「シンドラーのリスト」あり、「戦場のピアニスト」あり、
次は是非コルベ神父にいってほしいね。

コルベ神父の少年時代、紅白(?)の冠を持つ聖母マリアに出会ったあの場面、
聖母マリアは・・・ケイト・ブランシェットあたり・・・ではロードオブザリングか。

278 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:42
教えてくれる人があんまりいませんね。
洗礼名の一覧サイトって、どっかにありませんか?


279 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:51
>>278
サンパウロのHPに今日はどの聖人の日か出ているよ。
月ごとに一覧になってるよ。

280 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:30
ヴェロニカが列聖された理由をお聞かせ願いたい


281 :956正教徒:04/05/09 19:22
>>278
正教会ではここが見やすいです
ttp://www.orthodox-jp.com/nagoya/saints.htm

282 :自治屋:04/05/09 21:46
現在キリスト教関連スレの乱立防止・整理・統合を行っております。
このスレッドは事実上「カトリック教会に通うノンクリ」さん
のスレですので、誠に勝手ながらこちらのスレからの移動をお願い致します。

クリスチャンネームのお話などもこちらでお願い致します。↓

カトリック教会に通うノンクリの為のスレ 求道者スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/

283 :自治屋:04/05/09 21:54
失礼。今のところ「クリ名はクリ名専門で」ということで、残すことになりました。
このまま書き込みを続けてください。
あと上のリンク間違えました。失礼!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/ です。

284 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:50
↑ なんじゃそりゃ。
霊名つける教派がどこだかも分からない奴が自治るなよ。

285 :170:04/05/10 04:56
>>181
久しぶりです〜。
復活大祭以来教会いってないよ orz
まだ当分啓蒙者生活がつづくっぽい。12月号まで出た聖史略伝読みながらまたーり考えます>聖名

286 :170:04/05/10 05:00
>>280
昔の人はなんとなくでせう。
正教でもフィリオクェ擁護したアウグスティヌスが聖人だし(w

みんなが聖人だと思うなら聖人なんですよたぶん。聖大ワシリイは「マリヤはイイススのほかにも子どもをうんだに違いない」と書いているらしいし
人間に完璧を求めてはいけない。天の栄光に入る人が沢山いるというのはよいことだと思うがどうよ。

287 :175:04/05/11 01:50
わーい170さんだ〜
て、ことはまだ洗礼受けてないんですね。
私も早く洗礼受けたくて、やたらと焦ってたような気がしますが、
いま思うと、貴重な貴重な時間だったと思います。
洗礼は受けたら一生モンですから、じーっくり決めてくださいまし。

288 :名無しさん@3周年:04/05/15 03:29
oda tubasa

289 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/05/15 16:48
明日も勉強会だ。「人に教える難しさ」を感じる。
しかし神の助けか、我ながら教え方が上手 と悦に入ることがある。
大切な 神の教え をいかに解り易く教えるか。


シンドイ

290 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:10 ID:sNKctiz6
あら、先生やってるの?

291 :ぽっつん ◆NfPPNOwAso :04/05/17 21:12 ID:iZ6d3ATB
マルコです赤ちゃんの時につけられますた
http://www2.ocn.ne.jp/~taro/webmaruko.htm

292 :ルチア:04/05/17 21:22 ID:eiokfYJa


皆さん、どうぞ聞き流してください。

最近、ミサで会う青年が気になっています。
いつもあいさつ程度でゆっくりとした話はできないのですが、
毎週日曜日になるのが待ち遠しい気持ちです。

日曜もあいさつしかできませんでした。
もっと彼のことが知りたいです。
そして、私のことも知ってもらいたいです。

私の内向的な性格がどうにかならないものかなーといつも思います。

「求めなさい。そうすれば、与えられる」

このまま想っていてもいいのかなーと迷いつつあります。
これからも長く同じ教会にいると思うと思い切ったことはできないし、
ため息の毎日です。


グレゴリオくん、
いつもあなたに唯一会える日曜を楽しみに日々生活しています。
もっと話せたらいいのになぁ。
お会いできる日曜を楽しみにしているのに、教会をあとにする時には、もっとお話したかったなぁという後悔で日曜が終わります。

このまま、望みを求めつづけてもいいのかなぁ。


皆さん、どうぞ私のために祈ってください。
私も皆さん方のために祈ります。


293 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:25 ID:Y57TJ6T2
ペぺロンチーノです
よろしく

294 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:40 ID:eiokfYJa
age

295 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:47 ID:9g/c4tjk
「洗礼者ヨハネ」をクリスチャンネームで表したものはありますか? また、
「ヨハネ」を女性の方がつけるときは何となりますか? よかったら教えて下さい…

296 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:56 ID:3/2+A0fi
>>295
すみません。前段の意味が分かりませんです。
ヨハンナ、ヨアンナ、ジョアンナ、ジョアン等になるかと思いますが。

297 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:59 ID:9g/c4tjk
あ、そうか。ありがとうございます!
ヨハネも何人もいるので、「洗礼者」を意味するものはあるのかなと思ったのです。

298 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:07 ID:3/2+A0fi
>>297
イタリアでは「ジョバンニ・バティステュータ(洗者ヨハネ)」は大勢います。

299 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:13 ID:9g/c4tjk
どうもありがとうございました!

300 :175:04/05/18 01:06 ID:uV5F1zNj

>>292
ルチアさんの教会には青年会はないのかな?
初金の集まりとか・・・
そういう若者だけの集まりだったら話しかけやすいし、
ルチアさんが先に入会して、彼を勧誘してみるとか。

いいなぁ(*^^*)ガンバレ〜〜


301 :175:04/05/18 01:28 ID:uV5F1zNj
あ、300ゲット

302 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:48 ID:Sa2u+XFY
>293
不覚にも笑ってしまいました。

303 :298:04/05/18 07:56 ID:y7dEvcDB
>>297
慣れない言語はどうも怪しい。嘘教えたかしらん。もう一度来てくれ〜。

Ioannes Baptista(ヨアンネス・バプティスタ、ラテン語聖書マルコ福音書1:4より)

304 :ルチア:04/05/18 09:05 ID:sVhb4+pf
>>175

青年会あります(お互い青年会でそれぞれの存在を知りました)
だけど、怖くて積極的になれないっていうか、
心から離れないほど、気になる人ができたと言う経験は今回が初めてだから、
どうしたらいいのかわからないんです。

彼は、幼児洗礼でクリスチャンホーム。教会にもたくさん知り合いがいるようで、
忙しそうにいろんな人と話しています。私は成人洗礼でほとんど知り合いもいなく、
立場が違いすぎるんですよね。
どうぞ、わたしのために祈ってください。

305 :名無しさん@3周年:04/05/18 09:47 ID:I9nwgiG7
>>304
決してスレ違いと言っているわけではないが、何故このスレに投稿したのかお聞かせ願おう。
>忙しそうにいろんな人と話しています。
その雰囲気解るよ。
貴女はその様子を遠くから見ていて、彼はそれをじぇんじぇん気にかけていないと。
>立場が違いすぎるんですよね。
恋愛が成就しない要因にはならないでしょ。

306 :名無しさん@3周年:04/05/18 14:04 ID:QmOsKI+C
>>303
297です、わざわざありがとうございます〜。
ちゃんと見ましたのでご安心くださいw

307 :ルチア:04/05/18 20:02 ID:sVhb4+pf
>305

アドバイスありがとうございます。
おっしゃる通りです。

なぜ、ここのスレかというご質問お答えします。
彼のこと、ほとんど知らないんですけど、霊名を知っていたから、
ここのクリスチャンネームのスレが目についてしまったという理由です。
関係ないのにすいません。
同じカトリックの方々に、ちょっと話を聞いてほしかったんです。





308 : (・∀・):04/05/18 20:47 ID:1Pe/u0ob
グレゴリオ君

             ・・・・・

309 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:11 ID:RP0zU+lU
アンジェラです。
コルベ神父さまのことが前に書かれてたけど・・・・
バレエの振付家でもあり、カトリック信者でもあるD先生(バレエの先生ね)
以前、コルベ神父さまを題材にしたバレエの作品を発表されてたよ・・・
ダンスマガジンでも評判良かった。
また、だれか聖人のバレエ作品を作ってもらいたいな・・・
普段はダンス板にしか来ないのだけど、のぞいてみました。
それではまたね・・・・

310 :ルチア:04/05/18 21:31 ID:sVhb4+pf

>308

はい、グレゴリオ君です。

連絡先、交換したんですけど、向こうからは連絡くれることはないから。
見込みないなーって。



311 :とぼとぼザベリオ:04/05/18 21:49 ID:jnGdZPoI
お久しぶりです。
もうすぐ御昇天ですね。

汝ら、などて空を仰ぐ
昇り給いし、かの高見より
主は再び、帰り来まさん

古〜い聖歌の一節でした。

312 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/18 22:13 ID:1Pe/u0ob
>>310

・・・・・・・・・・

          がんがれ

313 :ルチア:04/05/18 22:53 ID:sVhb4+pf

>312

ありがとうございます。
私はカトリック信者と結婚することを望んでいるので、
彼みたいな素敵な人と出会えて、何とか上手くいかないものかなと思っていたんですが、
私にはまったく魅力がないし、何しろ勇気がないんですよね。

もっと祈りを強く、求めなくてはいけないんでしょうけど・・。
会いたいけど、話ができずに、目で彼の姿を探しているのは辛いです。

私、バカだな。

314 :名無しさん@3周年:04/05/19 00:01 ID:ePto8j8i
私は、小さき花のテレジアです。

洗礼名は、親から頂いたり、代父母から頂いたり、神父様から頂いたり、
また、自分で選ぶことが出来ますが、私たちが生まれてくる前から
すでに、守護の聖人方が先に、私たちを選んでいてくれたのなら
どんなに素敵だろうと思っています。私は、小さいテレーズが大好き
なのですが、私が生まれる前に、すでに小さいテレーズがたくさんの兄弟姉妹のうちの
一人に、ちっぽけな私も選んでいてくれるなら・・・と(^^;
あまりにも、大胆で利己的な想像かもしれませんね。

それでも、ひとりひとりの洗礼名を持っている方々たちは、きっと
生まれてくる前から、すでに洗礼名の聖人方に愛されているんだろうなぁ、
と思わずにはいられないのです。そうだとしたら嬉しいです。

ところで、洗礼名を付けると、その聖人に似ると言われていますが、
皆様はどうですか?稚拙な文章ですみません(^^;

315 :名無しさん@3周年:04/05/19 01:00 ID:2IJbAJe9
>>313
>私はカトリック信者と結婚することを望んでいる
同じカトリックでもカトリック観が少し違う事がありうる。ゴメン折れだけか。
>何とか上手くいかないものかなと思っていたんです
その〜、なんだ、グレゴリオ君だっけか?彼とは、アナタの希望通りにはいかないかもしれないが、
彼に惚れた経験が次の恋愛につながる可能性はあるのでは?
まっ、うまくいくにこしたことはないが。
>私にはまったく魅力がない
自分でそう思っているだけだろ?
>何しろ勇気がないんですよね。
なくても、神はなんでも出来るかんなー。
予想外の展開になる事も覚悟?しておかなくては。ネッ。
>もっと祈りを強く、求めなくてはいけないんでしょうけど・・。
求めよさらば与えられん。探せ (以下略

>会いたいけど、話ができずに、目で彼の姿を探しているのは辛いです。
あんた文章力あんな〜。コノコノコノコノコノーーーーッ!

折れ、バカだな。

316 :ルチア:04/05/19 09:06 ID:0suEwCBU
>>315

おはようございます。どうもありがとう。
うーん、それぞれカトリック観の違いはありますよね。
同じ青年の集まりに行って、そのようなことは感じました。
貞操観念についてのズレを特に私は感じました。

グレゴリオ君と仲良くなりたいと祈っていますが、
辛いです。
神は私の存在、祈りをご存知なんだろうかと思うことも・・・。
いけませんね。ごめんなさい。

317 :名無しさん@3周年:04/05/19 09:39 ID:l6A2BgL1
魅力がない と自分で思ってても 神様から見たら十分魅力的だ
だから造ったんだもん 魅力ない椰子なんて造らないよ
ルチアの名のごとく 光輝くべし★



318 :ぬるぽ:04/05/19 10:16 ID:2IJbAJe9
アンタに必要なものは願わぬ先から知っておられる というのをご存知 ?
なんでもそうですが願っても、自分に都合良く事が運ぶとは限らないんですよね。
結局なるようにしかならない。
もとい、
結局、神様の御旨の通りにしかならない。

しかし聖書に、願って祈るならば、既に叶えられたものと信じよ。さすればその通りになる。
ともある。

わけわかんない

319 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:25 ID:HWh3xxPU
ドデカチン・ポー

320 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :04/05/19 14:22 ID:BMHGooGz
>>300
ルチアさん、話はそれますが小生の祖母がルチアでした。
>>301
家内と叔母が同じ霊名です。小さき花のテレジアとか、幼きイエズスの
聖テレジアとか簡単に小テレジアとか呼んだりしますね。



321 :ルチア:04/05/19 21:11 ID:0suEwCBU

はぁ、ただいま帰りました・・。
会社のストレスで胃が痛いです。
激情的な感情を持つ経営者の下で働くことは辛いですね。
私生活でも仕事でも上手く行かず、息詰まっています。
はぁ、辛いです。

>>317
レスありがとうございます。
ルチアという名前の意味をしっかりと心得、生きていかなくてはいけないですね。

>>318
ありがとうございます。
すべてを神に委ねるということですね。
願わぬ先から知っておられる・・。願って祈るなら、すでに叶えられたものと信じよ。
はい、その言葉を心に刻みます。ありがとうございます。

>>320

レスありがとうございます。
ルチアという霊名は、あまり多くないですよね。
代母につけていただいたんですが、とても気に入っています。
名前に恥じぬよう、人の痛みのわかる正しい人間になりたいです。
どうもありがとうございます。





322 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:01 ID:TRZ7dtNK
かつてミートソースのCMにも登場したナポリ民謡のサンタルチアとは
関係ないですよね、その霊名。

>>321
神父様の誕生日に霊的花束の発起人になるとか、提案するとか
何かきっかけを作ってみればいかがか。
意外にお誕生日は知らなかったりする。

323 :ルチア:04/05/19 22:14 ID:0suEwCBU
>>322

サンタルチア、きっと関係があると思います。
有名な絵画にも書かれている聖人なので・・・。

霊的花束って何ですか?
無知ですいませんが、教えてください。


324 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :04/05/19 22:55 ID:+2rr2DqS
>>310
たくさんのお祈りで作った花束とでも言えば良いのでしょうか。
天にましますを10回、めでたしを20回、とかその方のためにお祈り
した回数を御絵などのうらに書き、プレゼントするのをこう呼んでいま
す。

325 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:56 ID:fA7YfodO
>>310 はけーん。

347 :名無しさん@3周年 :04/05/10 11:34
>>342
司祭のための祈りをはじめ、アレルヤの祈り、ロザリオ等を
特定の司祭のためにささげると決めて祈る。人数を募って、
署名して当該司祭に渡す。
みんなの祈りが集まって、霊的な花束ということだそうです。
由来や意義などは知りませんが。


326 :175:04/05/20 02:32 ID:bURmHEWe
ルチアさん
そういえば私、聖ルチアと同じ祝日(12/13)の
名前をいただいております。オディーリアです、よろしく。
偶然なのか、お二人とも盲人の守護聖人ですね。

ただ見つめているだけの片思いは、自己完結しないものなのですよ。
(グレゴリオ君からの劇的な告白とか、そういう出来事がなければ)
自分では何もしなかったから、自分で終わらせることができないの。
後悔だけはしないでね。
ああ〜じれったい。でもうらやますぃ(笑)



327 :名無しさん@3周年:04/05/20 07:04 ID:tMpHw6iO
みんなのクリ名を探せ!!!
ttp://www.abcgallery.com/saints.html

328 :マルコ ◆NfPPNOwAso :04/05/20 08:17 ID:DxCxBDz2
クリ名だなんてまぁいやらしい

329 :327:04/05/20 08:31 ID:tMpHw6iO
>>328
てへ(^.^)♪

330 :ルチア:04/05/20 09:16 ID:t/pcnZhC
>>324,325

回答ありがとうございます。
もう少し詳しく調べて、実現させてみたいと思います。

>175
なんか仕事に追われて、グレゴリオ君のこと忘れがちです。
どうでもいい人にアタックされ中でなんかいろんなことで疲れています・・。
自分が好きな人に好かれてみたいなぁ。

それにしても、気分屋や感情的な人間にはどう対処したらいいんでしょうね。
可哀想な人と思ってあげたほうがいいのでしょうか。
アドバイスをください。
それでは、仕事に行ってきます。


331 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/20 10:15 ID:TYoOd0pC
>>322
サンタルチアの町の守護聖人が聖ルチアなのかも。
サンフランシスコとかドミニカ共和国とか聖人の名前が付いている町は結構あります。
余談ながらミートソースの発祥はボローニャ。イタリア語ではサルサボロニェーゼと
いいます。

>>330ルチアさん、はじめまして。
気分やさんや感情的な人は、自己中心的な部分が多く他人に与えようという気持ちが
少ないのかもしれません。お金第一になっているもかもしれません。なんともいえませんが

あなたが身を持って示す愛の実践で変わっていくのかもしれません。
愛に基づいていれば苦情も有りだと思いますが、上司には難しいかもですね(ーー;
段階に合わせお気楽に、実践をもって宣教されてみては。

332 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/20 10:17 ID:TYoOd0pC

>175
なんか仕事に追われて、グレゴリオ君のこと忘れがちです。
どうでもいい人にアタックされ中でなんかいろんなことで疲れています・・。
自分が好きな人に好かれてみたいなぁ。
====

イエスにアタックするのも、ありです。。

333 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/05/20 11:58 ID:0tZlTi2Q
>>290
相手は一人だがな。

>>321
>人の痛みのわかる
前向きだな。
それには自分が辛い経験をしなければならない。
人の十字架も背負ってあげられる人間になるということか。
漏れは自分ので精一杯だ.......。

>>322
>かつてミートソースのCMにも登場した
ワロタ.........シ、シツレイ

霊的花束を貰う方としてはだな、たいそう照れるんだよな。

勤務先において、感情的な人間は漏れの最も不得意とするタイプだよ。
そーゆー人とは人間関係を極力持たないようにしてきた。
感情が邪魔して「やるべきこと」が解ってないように見受けられる。
話しをしてもラチがあかない。
「好きにせーや」で終り。


334 :ルチア:04/05/20 12:37 ID:t/pcnZhC

昼休み、会社にいるのが辛くて、ちょっと用事があると家に戻ってきています。
皆さんからの書き込み心強いです。
なんか、頼れない先輩や感情的な上司に、胃潰瘍寸前です。
いつでも胃が痛い。
グレゴリオ君以前の自分の問題に疲れきっています。
だけど、こんな会社だけど、わかってくれる人もわずかですが、いてくれて、
たまーに救われます。
感情的な人はほっとくしかないですよね。

>>331,332、333
アドバイスありがとうございます。
なんかカトリック信者だということもよく思われてないみたい(会社で)
退勤時間早々に帰ろうとすると「また教会?」って言われました。
はぁ、疲れる。だけど、今の職場にいるのも主の私へ対するご計画ですものね。
生活のためと割り切り、仕事頑張ります。

335 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/20 12:59 ID:ytEqQlji
>>334
グレゴリオ君もだケド、
会社も大事だYO!
なんかしらんががんがれ


336 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:15 ID:RRXxRwZg
>>333
>かつてミートソースのCMにも登場した

たしかシェフが歌うCMだな。美味そうなCMでつられて買った気がする。

>>334
不協和音の工場のような人はかならずどこかに居るw
そういうのは、上も客や取引先等も分っていて、やがて(ry



337 :Air":04/05/20 18:03 ID:RpySf0jb
フランシス、です。

338 :ルチア:04/05/20 20:30 ID:t/pcnZhC
>>335,336
励ましありがとうございます。
日曜日、青年会の集まりのあと、神父様と会食会があります。
グレゴリオ君と話せるといいけど、どうだろうか・・。
青年会に特別仲のいい人もいないから、寂しいんだよね。
みーんな子どもの時からいる人たちだからさ。

仕事もう無理すぎて、胃が痛いけど、やめたってしょうがないもんね。
食べていくためだもの。頑張らなきゃ。

日曜、グレ君と話ができるといいなぁ。
なんか今週1週間は長く感じる。

339 :ルチア:04/05/20 20:40 ID:t/pcnZhC

グレゴリオ君、青年会のお姉さん信者と仲いいみたい・・・。

だめだわ(泣)

340 :マルコ ◆NfPPNOwAso :04/05/20 20:40 ID:O+C5NjfJ
グレゴリオ君って歌うまい?

341 :ルチア:04/05/20 20:43 ID:t/pcnZhC
グレゴリオ君、青年部のお姉さんと何かイベントに出るらしい・・。
だめだな。

もう日曜日話しかけられない。

342 :ルチア:04/05/20 20:46 ID:t/pcnZhC
>>340 マルコさん
うちの教会、大きいからミサで近くになったことないので、
歌が上手いかわからない・・。
グレ君、青年部で仲のいい人いたんだなぁ。
まったく知らなかった。悲しい。

343 :マルコ ◆NfPPNOwAso :04/05/20 20:47 ID:O+C5NjfJ
ラブレター書いてみたら

344 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:29 ID:MRsGc+N/
>>327
私の守護聖人だけStがついてなかった・・・(笑)。
つけてあげてよ・・聖人なんだから・・。

>そういうのは、上も客や取引先等も分っていて、やがて(ry
うまくいくといいんだけどさ〜、そういうヤシに限って生き残ってたりしない?
前の会社にそういうのがいてさ・・・転職した。

345 :ルチア:04/05/20 21:37 ID:t/pcnZhC
>>343 マルコ
何したってだめじゃないかな・・・。
ラブレター?
書いたことあるの?

>>344
のこのこと上手く生きている人っているよね。
真面目に生きているのが辛くなることがあります。

346 :344:04/05/20 22:08 ID:MRsGc+N/
>>345
ルチアタン、神様はいつも見ていらっしゃるから、生きていくことに辛くなる必要はないと思うよ。
辛いよね。私も凄く辛かったけど・・、前の会社での一件は、確実に「糧」になってるよ。

「私たちの日ごとの糧を今日もお与えください」って祈ってるもんね(笑)。

347 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/05/20 22:25 ID:Uqz5EFuF
>>341
仲がよい→結婚と発展するとは限らない。
グレゴさんがいい人、魅力的な人であることには変わりはない。

親しい人間関係であったのが、それが壊れて去って行ったとか
そういう状態ではないのだから、遠慮することないと思う。

348 :ルチア:04/05/20 22:51 ID:t/pcnZhC
>>346

「糧」かぁ。そうですよね。
主のご計画があって、今の職場にいるんですものね。
ここでいろんな思いや経験を積んで、それが「糧」となるんですね。
心に触れるお言葉ありがとうございます。

>>347
グレ君がお姉さんとただ単に仲がいいだけだとしてもなんか辛いです。
お姉さんとも私とも知り合った時期は同じくらいのはずだから。
気になる人が他の人と親しくしてるのは寂しい。
日曜の会食、気が重くなってきた・・・。
前に出られない性格だから、何に関しても遠慮してしまうんですよね。
もっと積極的な人間になりたい。
もう話ができないのに彼の姿見るのは辛いなぁ。

349 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/05/20 23:31 ID:/ChzUquJ
私は恥をかきすぎて面の皮が、氷河に覆われるほど厚くなったから
平気だけど、まあ、、つらいと感じるのは仕方ないか。
目の前で親しそうにされたりすると。

(でも人間、見てないようで、ちゃんと見ていたりするのだ)

350 :名無しさん@3周年:04/05/21 02:11 ID:aF77yZST
>>349
目の前で・・・・(つД`)

351 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/05/21 02:55 ID:39VQk9am
>ルチア
ここが、一息つける場になっているようですね。
トリップをつけては如何?
荒らし防止のため。
貴女が来てから急激にのびている。
レスと荒らしの数は比例するのではないか。
ここが貴女にとって良いスレであり続けるように。

>みーんな子どもの時からいる人たちだからさ。
みーんな貴女に来て欲しいと思ってるYO。

352 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:36 ID:XbTMjwa6
sage進行の方がよいと思われ。

353 :ルチア:04/05/21 19:43 ID:VYZwpW7H
>>351
ただいま。レスありがとう。
今日も帰り際、上司のわけのわからない雷に遭いました。
まあ、いつものことだからね。
ほっとくしかないと思っています。

トリップって何ですか?
無知ですいません。教えてください。
>>349
(でも人間、見てないようで、ちゃんと見ていたりするのだ)
 ↑そうですよね。いい意味にも悪い意味にも使える言葉だと思います。
この言葉を心に常に正しくありたいものですね。私は人の目がないとつい怠けや甘えが
出てしまうので・・・。

>>350
お姉さんとは、恋愛的な親しさではないと思いたいんですが、
私の知らないところで2人がプライベートで会うくらい仲がいいのは羨ましいし、
寂しいです。

皆さん、私はここでストレス発散させてもらっています。
ありがとう☆



354 :ルチア ◆wnHRafKD4I :04/05/21 19:50 ID:V4lpTTZh
例えば「ルチア#ruchia」を名前欄に入れると、ご覧のように、ルチアのあとに
本人を識別して騙りを防止するアルファベットの記号がつきます。
「#」のあとには全角4文字、半角8文字まで好きなものを入れればいいです。
なお、人には教えないように。

355 :ルチア ◆wnHRafKD4I :04/05/21 19:52 ID:V4lpTTZh
「#」は半角でね。念のため。

356 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/21 19:58 ID:GSy1hlVv
>353,2CH用語、以下にありますのでご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/2ch_yougo.html

>皆さん、私はここでストレス発散させてもらっています。
ガス抜きOKです。キリスト質問箱でも色々な人がガスを抜いているので慣れた。

357 :ルチア ◆PN..QihBhI :04/05/21 20:07 ID:VYZwpW7H
>>354,355,356
教えてくれてありがとう。
これでいいのかな?

358 :ルチア ◆PN..QihBhI :04/05/21 20:08 ID:VYZwpW7H
わぁ〜い♪
上手くできたみたいだね〜

359 :354:04/05/21 20:09 ID:V4lpTTZh
上出来です。

360 :ルチア ◆PN..QihBhI :04/05/21 20:21 ID:VYZwpW7H
>>354

ありがとう!
今、タコ飯が炊き上がったんですけど、硬くて生米混じってました(笑)
炊きなおしています・・。

361 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:31 ID:Z8OxyQ3Q
ディアボロ

362 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/05/21 22:45 ID:QAl7/qts
ルチアさん、ご存じかもしれませんがこの2ちゃんねる掲示板は
急に荒れ出したりしますので、書込の内容によっては余計にストレス
が溜まることになるのでご注意下さい。(念のために)

363 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:04 ID:eaCyiQlH
質問箱スレやカトスレが荒らされてるから、sage進行をお勧めします。
E-mail欄に sage っていれてね♪


364 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:09 ID:+n1MT6aN
主にあって兄弟姉妹だと思うからあえていうけど。
会社でのトラブルはルチアさん自身が招いている部分も大きいのではないだろうか。
というのがここまで読んできた感想。
周りが見えてないし、空気読めてないし、ちょっと自己中心的な部分が
見え隠れしてますよ。
あなたが全て悪いとも思わないが、相手の欠点を探すより、自分が変わってうまくやる
余地はまだまだありそう。
いまの気持ちのまま働き続けたら体を壊しそうで心配。

365 : 不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :04/05/22 02:13 ID:vvE3nxW+
コテハンを名乗る以上、それ相応の覚悟は必要かと思われ。
別におどしているわけではないが。

かつて、数人のコテハンが傷ついていった様を見てきた。
原因は荒らしの場合もあるしそうでない場合もある。
レスに影響力があるほど人程、この傾向が強いとオモフ。

漏れも濡れ衣を着せられ、人並みの修羅場はくぐってきたつもりだ。
たかがPCごときで凹んでいては身が持たんケドナ。

明日は職場の飲み会だ。なんで「出る」と言ったか自分でもワカラン。
野郎ばかりの職場。時には罵声も耳にする環境で漏れは働いている。
ホワイトカラーの経験ゼロ。
女性というものがよくわからないままケコーンしたような気がする。

あさっては教会。今の神父さんの説教はマアマアだ。
っつっても、ミサ中ボーッとしている事が多いので別に何でもいいのだが。
終わりの方の「お知らせ」が長いとムカツクのは漏れだけか。

                               日記 スマソ

366 :ルチア ◆PN..QihBhI :04/05/22 05:04 ID:K4gO03Pc
>>364
>会社でのトラブルはルチアさん自身が招いている部分も大きいのではないだろうか。
というのがここまで読んできた感想。
周りが見えてないし、空気読めてないし、ちょっと自己中心的な部分が
見え隠れしてますよ。
↑おっしゃる通りだと私も思います。だけど、自分がどう変わればいいのかまったく
わかりません。アドバイスをお願いします。

>>365
女性というものがよくわからないままケコーンしたような気がする。
↑どういう部分でそれを感じますか?私はまだ独身ですが、
心に残るような恋愛経験がまだないので、興味があります。
よかったら、聞かせてください。



367 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:06 ID:6SnydPPn
とりあえずココのスレは
みんなのクリスチャンネーム教えて!(2)
という場所であることはわきまえるべし…で桶?

今年はマザー・テレサ効果のせいか、
「マリア・テレジア」「小さき花のテレジア」「幼きイエスのテレジア」が多かった気がするね。
「テレーズ」って響きが可愛いしな…

368 :ルチア ◆PN..QihBhI :04/05/22 13:37 ID:K4gO03Pc
>>367
あ〜、なるほど。まったく意識していませんでした。
気が付かなくてごめんなさい。
皆さんとのやり取りが楽しくて、夢中で書き込みしていました。
本当にすいません。

皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございました。
これからはロムだけさせてもらいます。
本当に励まされました。ありがとうございました。



369 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/05/22 14:07 ID:vZAQXY2R
>>367
おっしゃる通りですが、カトスレとなると....

○れ、わ○...etcのHNが乱入してとても

やりとりができないこともあるW

370 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:21 ID:L1beQuT3
>>369
約束の地 宗教第二にみんなで逝こう…(w

371 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:28 ID:K2F8SBlZ
ところで、女性の聖人名を男性が使うのをあまりよろこばない神父さま
もおられるようですが、単なる個人の好みなんでしょうか?
それとも、何か決まり事のようなことがあるのですか?
テレジオさんも、女性聖人からのようですが。

372 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :04/05/22 22:42 ID:DrLkvVPV
逆もあって、うちの次女の霊名はヨゼフィナです。フランスだとジョセフィーヌ。

373 :名無しさん@3周年:04/05/22 23:02 ID:/PtVcsqH
マリア様から「マリオ」にしようとしたところ、やめときなさい

と言われた人がいました。でも父がマリオなんですが・・・。

374 :名無しさん@3周年:04/05/23 02:54 ID:lN9bI9uj
>>373
○○・マリアとかにすれば?
マリオっつーとなんかキノコ喰うと強くなるゲームのおじさん風味だからw
コルベ神父とかってマキシミリアノ・マリア・コルベだったよね。

375 :名無しさん@3周年:04/05/23 12:38 ID:ItzZG37V
>>374 おおっ、コルベ神父ね。そうだった、忘れていた。

376 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :04/05/23 13:23 ID:GdOI9/7o
スペインの前の首相はホセ・マリアという名前でした。

377 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/05/23 14:49 ID:BAnY17lS
オプスデイの人も、ホセ・マリア〜だったはずだ。

378 :malulani ◆9m8S7QPHiA :04/05/23 17:39 ID:hG7mtpOp
はじめまして、洗礼名はマリアです。よろしくお願いします m(_ _)m

以前、神父様のご著書で「霊名の聖人にだんだん性格が似てくる」という話を
読んだことがあります。そういうことって、よくあるのでしょうか?

洗礼名の聖人とは正反対(?)の性格の堅信名を選んだ場合はどうなっちゃう
んでしょうか??(゚_。)?(。_゚)? 神父様に止められるかな?(^ ^;

379 :名無しさん@3周年:04/05/23 17:49 ID:dew6px9y
>322
「♪サンタ〜〜〜〜〜〜ルチ〜〜ア♪」って「聖ルチア」のことだったのか。
子供の自分には興味の無いものだったらしく、何のCMかはさっぱり覚えていない。
おじさんの歌声だけ記憶に残っている。

380 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/05/23 17:54 ID:oB3mdvvH
>>379

たしか「おいちいア〜♪」というサビの部分だった気がする。
それはそうと、ルチアさん食事会どうだったかな。(ちょっと気になる)

381 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:45 ID:VeGOwtHa
>>373
ヨハネ・マリア・ヴィアンネー司祭って方もいたよね。
ホセマリアってヨハネ・マリア繋いじゃったやつだよね。聖家族セットにしたい人多いのかなw
女の子もマリア・ヨゼフィーナとか多いよね。

>>379>>380
イタリアの地名にもなってるね。サンマルコとともに。>サンタルチア


382 :364:04/05/24 01:16 ID:crb3eLbq
>>366
厳しいこと書いて悪いね。いままでの印象から。

ルチアさんは素直な性格が美点で、反面、気が強く、のめり込むと周りが見えなくなる?
突然自己アピールするんじゃなく、空気読みつつなだらかにアピールすればルチアさんのよさが
もっと伝わる。
職場でも意中の彼に対してもね。

自分の心の動きに向けるエネルギーの半分を周りの様子の観察に向けるといいと思う。
自分はどう思われてるか、っていう視点は抜きにね。

383 :名無しさん@3周年:04/05/24 13:56 ID:rp2HPg9I
>>364
聖ホセマリア・エスクリバー・デ・バラゲル
2002年に列聖されました。

384 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:41 ID:Px0w0tJ9
オプス・デイか。

385 :175:04/05/25 00:32 ID:iWRkQ9Qo
>>378
>以前、神父様のご著書で「霊名の聖人にだんだん性格が似てくる」という話を
>読んだことがあります。そういうことって、よくあるのでしょうか?

私はそれを願って洗礼名に頂きましたよー。
7月生まれだし、花の「マーガレット」が好きだったので、
洗礼名はアンティオキアの聖マルガリータから頂くつもりでしたが、
彼女は龍の喉を十字架で引っかいて飛び出して来た御方(伝説ですけどね)
これ以上気の強い女になってもなぁ(汗)と思い、開眼後、修道院長として
静かな一生を過ごした聖オディーリアを選びました。
もうちっとは穏やかな女になれますように〜〜〜

私の周りのルチアという洗礼名の人は、いつまでも純粋で可愛らしい人が多い
気がする。

386 :ミカエラ・ジャンヌ・ダルク:04/05/25 05:11 ID:QxE4aC87
ウチは今年の復活祭で洗礼・そして先週堅信の秘蹟をさずかった、
20歳過ぎの女です。洗礼名はウチの誕生日が9月29日と大天使の日なので、
「ミカエラ」と戴きました。堅信での霊名は神父様のご助言もあり、
「ジャンヌ・ダルク」と戴きました。女性にとって多少強そうなお名前ですが、
とても自分らしいと、お気に入りです。とっても強そうな女性の感じが、
しませんか?(笑)

387 :名無しさん@3周年:04/05/26 07:37 ID:YRe5xJIJ
する

388 :名無しさん@3周年:04/05/26 08:59 ID:xwJNhjn0
するなぁ〜、強くて美しい女性の感じがw
美しさの方はいかがでしょうか…;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

389 :175:04/05/27 00:41 ID:T7/4Wdt2

>>386
きっとその御名が似合う、みずみずしさをお持ちの方なのでしょうねぇ・・・
私なら、別な意味で似合ってしまって、周りに素で引かれてしまう(爆
所属教区は堅信名を頂く人はほとんどいないようで、私は頂けませんで
したから、それもチョト羨ましいです。
(このあたりは各教区の考え方が違うんでしょうか)


390 :名無しさん@3周年:04/05/27 20:43 ID:c+o7a7a8
ジャンヌ・ダルクの霊名はデブスばかり、というのを前スレだったかでみた。
知り合いの三人が三人とも該当者だったので驚いたよ。

391 :名無しさん@3周年:04/05/27 21:20 ID:c+o7a7a8
あと、聖人洗礼なのに天使の名前をつけるのはDQNだってあったけど。。。
両方もらっちゃった>>386は微妙な人っていう気がする。

392 :名無しさん@3周年:04/05/27 21:22 ID:c+o7a7a8
あ、×聖人 ○成人、ね。

393 :名無しさん@3周年:04/05/28 00:42 ID:MSQM88YM
モハメド

394 :175 ◆y8iStWK7oc :04/05/28 01:55 ID:k2Poc8ux

>>391
愛らしいアカンボに天使の名前付けたって、ウン十年経てばみな同じ。。。

395 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:08 ID:hfe9p7AE
>>394
ちがうちがう。
天使の名前を自分で自分に付けちゃうセンスがDQNに通じるんだと思われ。

396 :175 ◆y8iStWK7oc :04/05/29 03:17 ID:4apZ0C6b

>>395
カト信者の少な〜い日本で洗礼を受ける人がいるだけで(=このスレ続いてるだけで)
とても喜ばしいことなのですから、いい大人が天使の名前選ぶのはDQN、
なんて言うのはやめましょうよ。
自分を守護してくださる方にお願いして、その御名を頂くだけのことではありませんか。

それよか、最近の子供の名前のほうがずっと。。。洗礼名どころじゃないよもう。
スレ違いでした。


397 :名無しさん@3周年:04/06/03 19:33 ID:2FZcV91O
ちょっと昔に自分の子供に「悪魔」ちゃんなんて名前を付けた
とか付けないとかのニュースがあったねえ。
裏ミサ用に裏洗礼式をやって、悪魔の名前から取った裏洗礼名を
持ってる人達も居たりして。


398 :名無しさん@3周年:04/06/03 19:34 ID:0/d483t7
国際】「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加−中国★6
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085914241/
中国が尖閣諸島周辺の国境付近で資源採掘を開始ししだしました。
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく、
ここにはなんと、イラク・イランに匹敵する世界2位の規模を誇る原油が眠っています。
そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源が、
ジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれかねません。
こっから採掘吸い上げ全部、
           .↑
中共経済水域←‖  .|→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖.〜|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              ‖.  |
**************‖**.|********海底***************************
              ..\. |
              .\| ■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
                .|\■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
                 .| ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ばし、安全なバブルが到来します。
中国・北朝鮮に対し、有効な外交カードになるのも明白です。
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ。
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。
まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/


399 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/06/06 12:27 ID:rGwhr8E9
書込のかいあってか、上の方のレスにあったルチアさんは
グレゴリオさんと食事に行けたようですね。
ひとまずめでたし、めでたし。(ネットの伝播か?)

400 :175 ◆y8iStWK7oc :04/06/06 23:08 ID:Pik8rDL4
>>399
えっえっ、そうなの?
ルチアさんとグレゴリオくん、どんなだったか聞きたいな〜

400ゲット。

401 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/08 17:32 ID:NStM3i54
>396
わたしたちの教区司教はラファエルさんですw

402 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:46 ID:o24wHzFZ
横浜教区!?

403 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:07 ID:BLqx0vJ9
>>400 二度いっしょに食事に誘われたとか。詳しいことは知りません。

404 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/10 10:15 ID:P/0oKIIZ
>402
正解!横浜教区ともうしましても、いささか広うございますが、
寄越す架線・小教区に属しています。※いまイサキが美味ですw

405 :402:04/06/10 18:06 ID:hZZNBp9t
>>テレジオさん
私も横浜教区です。某殿縁とし線にあります。
うちの神父様はラファエルのことろラファエロ言うのですがどっちが正しいのでしょうかね。

406 :名無しさん@3周年:04/06/11 01:01 ID:35ekFhYU
>>401
あの方は成人洗礼ではないでしょう。

407 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:58 ID:Cb4FMNP0
初心者的質問ですみません。
マリアのスペルはMaryですよね。
ガブリエラのスペルはGablielaでいいんですか?
これって英語読みなんでしょうか?
今自分のクリスチャンネームを決めるのに悩んでいるんです。

408 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:01 ID:Cb4FMNP0
すみません。
Gabrielaの間違いです。
これで合ってるんでしょうか?

409 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:28 ID:dzx7X+6P
あってるよ。

410 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/15 16:37 ID:WjjKc1KN
>405
ギコナビを導入したので、人大杉でもカキコができるようになりました(^^
ラファエルとラファエロでは、言語が違うようで、ラファエルは伊読み、ラファエロは英、仏、露、独、西などです。
梅村司教の正式なクリスチャンネームは、ラファエルとなっています。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/yokohama.htm

梅ちゃん繋がりで、これからも宜しくです。

411 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/15 16:40 ID:WjjKc1KN
>407,このサイトが参考になります。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~ros/frame/index.htm

412 :407:04/06/16 01:00 ID:iPKuIYg8
ありがとうございます。
ガブリエルの女性形だとガブリエラになっちゃうんですよね?

413 :175 ◆y8iStWK7oc :04/06/16 19:04 ID:7rRy3RcA

ガブリエラ、じゃ嫌ですか?

414 :407:04/06/16 22:38 ID:P1+xibb6
嫌ではないです。
ただ女性名だとガブリエルはないのかなと思っただけで。
ガブリエルに慣れているからかもしれません。

415 :175 ◆y8iStWK7oc :04/06/16 23:14 ID:YyQ23GIC

女性は名前が変わっちゃうの、ちょっと違和感はありますよね。

女だけど、ガブリエルにしたいんだ!って頑張ってみたら
神父様になんて言われるかな〜・・・怒られるかな〜?
みなさんの周りにそんな人はいますか?


416 :名無しさん@3周年:04/06/19 08:50 ID:rveY4nPu
>>407
天使は男でも女でもないからっつって頑張ってみたら?なんちて
ガブリエラって名前で有名なのはテニスのサバティーニだね。
でも自分としてはミカエラとかガブリエラなんて可愛らしくて(・∀・)イイ!!と思うんだけどな。

>>415
どうして違和感?だって、男と女は違うのに。



417 :175 ◆y8iStWK7oc :04/06/19 21:08 ID:ddeDsdW9

>>416
天使は性別がないと言われてるから特にそうなんですが、
やっぱりガブリエル、ラファエルって語感に慣れてますからね・・・。
ハイ、あなたは女性だから変えてね♪って問答無用に決められちゃうと
やっぱり違和感はありますよ。


418 :名無しさん@3周年:04/06/20 18:22 ID:Jkerxyar
漏れの洗礼名、めちゃくちゃ珍しいんだが。。。。。。。
ヨナ

419 :名無しさん@3周年:04/06/22 13:25 ID:+Ee5lkZ/
>>418
ヨナいいじゃん。
すごい人間らしくて、神様にブータレまくってんの、人ごとではないと思う漏れw
魚の中に3日いて出てきたってのは、イエスの受難→フカーツ(・∀・)!!の先取りだしね。

420 :名無しさん@3周年:04/06/22 14:21 ID:xqijw0SA
でも、神様はヨナの機嫌を取るために日陰を作ってあげたり
するんだよね。ヨナ書大好き。

421 :418:04/06/23 17:41 ID:mx7dO+u2
求道者の時にヨナ書を読んで、漏れに良く似たやつだのう、
と思ったものですわ。

今は教会から離れて船に乗って遠くに逃げている処でつ。
なんせ古手の信者と折り合いが付かないので。。。。。

そのうち船から放り出されるのかも(笑


422 :名無しさん@3周年:04/06/23 17:44 ID:tP3x55pi
>>421
爺婆放っとけよ。そのうち死ぬから。

423 :名無しさん@3周年:04/06/23 19:44 ID:t9Fe97g0
>>407

>>391

424 :418:04/06/23 21:00 ID:mx7dO+u2
>>421
ありがとうございます。
まぁ他人を裁きたがる人が多いのには閉口しましたよ。
都合三ケ所所属教会を移動しましたが、
教会委員を務めているときなんか、、、、、、
こんなんで若者が来ないだの、なんだのって
『もまえらのこと見とったら来るか〜ボケっ!』
と言ってみました。
あ、スレ違いですね。失礼しました。
ま、最早どうでも良いことですが。

そう言えば、この霊名を貰う直前は、半月程ヨナ書を毎日読んでました。不思議なものですわ。


425 :418:04/06/23 21:01 ID:mx7dO+u2
>>422さま ですた。
間違えマスタ。


426 :名無しさん@3周年:04/06/23 21:57 ID:DXOq0oo6
プロからカトへ変わったときは、クリスチャンネームはなしですか?

427 :名無しさん@3周年:04/06/23 22:33 ID:t9Fe97g0
>>429
堅信受けるときに堅信名いただけると思うよ。

428 :名無しさん@3周年:04/06/24 11:20 ID:3SISfH92
>>427  もらいました。代父さんと同じ霊名。

     あれは堅信名なのか。洗礼名はないんだな。
    

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