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☆USvsイラク戦争をキリスト教的に判断しる☆

1 :ヨゴロウザ:03/12/01 23:49
「ひとびとがこれ以上争いませんように、アーメン」とどれだけのキリスト者
がこれまで祈ってきたことだろうか。しかし、またも戦争はくりかえす。
戦争当事国家にはそれぞれ言い分があるだろう。また非当事国家は表向き
戦争はよくないとしながらも、カゲで武器をつぎつぎと生産しては売りさばいている。
人間と争いは表裏いったいなのか。だとしたら、イエス・キリストは何のために
十字架にかかられたのか。
いろんな角度から今回の戦争について考察&判断するスレ。

2 :ヨゴロウザ:03/12/01 23:50
殺害された日本人おふたりのご冥福をお祈りいたします。

3 :名無しさん@3周年:03/12/01 23:52
>>2
アーメン

招かれる者は多いがご馳走を味わえる者は少ないのよ。是非もない(TT)

4 :名無しさん@3周年:03/12/02 00:03
森住 卓氏ホームページより
「汚れた弾丸」  〜劣化ウラン弾に苦しむイラクの人々〜 
私がイラクで出会った白血病の少女サファア、劣化ウラン弾で苦しむ人々、イラ
ク戦争で再び使われた劣化ウラン弾と核施設の略奪にともなう汚染の深刻さを劇
画で伝える三枝義浩さん渾身の61ページの大読みきりです。
http://www.morizumi-pj.com/



5 :ヨゴロウザ:03/12/02 00:07
わたしもあまり詳しくはないのですが、南アメリカで「解放の神学」
という概念が数十年まえにうまれたそうです。
目の前の不正に対して、祈るだけではなく、積極的にその不正を
なくす(場合によっては武器をとってたたかう)姿勢というふうに
解釈しています。
ただ、「解放の神学」に関してかなり神学的・哲学的な考察もされているの
ですが、考えが高度化・複雑化するほど現実から離れたものになる傾向は
ここでもあります。
戦争をさせないための最短コースとは、何なんでしょう?
あるいは、キリスト者も武器をもってたたかいの渦中にとびこめ、という
ことなのでしょうか?

6 :名無しさん@3周年:03/12/02 00:10
人の持つ原理主義や排他主義や差別感情や偏見や暴力が連鎖し有機的に活動している。
戦争もまたその当然の帰結か。

7 :名無しさん@3周年:03/12/02 00:11
剣をとる者は剣によって滅ぶ、と聖書に書いてありますが。

8 :名無しさん@3周年:03/12/02 00:12
>>5
解放の神学の評価は難しいけど、少なくとも聖職者が武器を取るようなこと
は、教皇庁は認めないよ。

9 :名無しさん@3周年:03/12/02 00:14
>あるいは、キリスト者も武器をもってたたかいの渦中にとびこめ、という
>ことなのでしょうか?

汝の敵を愛し、迫害する者のために祈れ。。。とある。
また、右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ・・ともある。

10 :名無しさん@3周年:03/12/02 00:19
闇は闇を追い払えない。
それが出来るのは光だけだ。
憎悪は憎悪を消すことは出来ない。
それが出来るのは愛だけだ。

マーチン・ルーサー・キングJr牧師

11 :名無しさん@3周年:03/12/02 00:22
614 名前: ◆IbYG6dQTTc :03/12/02 00:18
>>610
その一般的日本人は99%以上がまだ異教徒であり、サタンの束縛と支配下にあり、
地獄に向かっている。

滅びに向かっている日本人らに向かってイエス・キリストの他に救いが無いことを、
告げ知らせなければならない。


12 :名無しさん@3周年:03/12/02 00:28
世界が平和になる最良の方法:コンドーム使用の普及

13 :ヨゴロウザ:03/12/02 01:07
>>8
私が読んだスペイン人神父さんが書いた本には、「解放の神学」について
教皇庁はまだみとめていない状態でした。
というか、南米の神父・ブラザーたちが動かない教皇(庁)相手に
論争を吹っかけたようなニュアンスだったような。。

>>6
わたしもそう思うのですが、どうせ争いを避けられないんだったら開き直って
どんどん殺しあえばいいのですかね。
クヨクヨなやまずに(w
戦争をとめられない国連。援助をしないNGO。
・・・とりあえずわたしは今回の選挙で自●党にいれませんでした。
それくらいしかできることない?

14 :ヨゴロウザ:03/12/02 01:10
>剣をとる者は剣によって滅ぶ、と聖書に書いてありますが
では、「軍人」とはどういう概念でしょう?
滅び前提の存在ということでしょうか?
たしかに地上の人すべてが軍人ではなく、「部分」だけですが
人間は「部分」的に争いを持たざるを得ない存在なのでしょうね?

15 :ヨゴロウザ:03/12/02 01:13
>汝の敵を愛し、迫害する者のために祈れ。。。とある。
>また、右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ・・ともある。
国際社会でこんなことやったら、たちまち侵略されるか、
少なくとも国益を大いに損するでしょうね。
このことばはキリストがおっしゃったから通じるようなところがある
気がする。(われわれ凡人がそのまま言葉どおりに実行できない
ような)
聖書って、その語句どおりに解釈してはいけない(できない)とか
いわれませんでした?



16 :常識:03/12/02 01:17
今度の十字軍も失敗だな。
もうすぐイスラエル八つ裂きになるぜ。
あひゃひゃひゃひゃひゃ。

17 :ヨゴロウザ:03/12/02 01:25
>>16
私の個人的意見としてはイスラエルは存続しつづけると思いますけど。。
でも国の成り立ちからいって、パレスチナのほうが正しいような気が
すごくするんですが(汗
しばらく留守にしといて、そしていきなりワッとやってきて
「今日からココは私たちの国です」
っていうのはオカシイ。

・・・旧約聖書には、けっこう争いごと多いんですよね。
"in God we trust"・・・
しらじらしいかも(苦笑

18 :ヨゴロウザ:03/12/02 19:05
週刊誌とかみていても、政治(=実際に社会をうごかしているもの)
の根幹は「カネ」です。
状況によっては、「カネ」=いのち
            =尊厳、名誉
            =・・・etc.
となるものなので、あたりまえといえばあたりまえなのですが・・・
現世においては、
「カネ」>>信仰
であることは厳然たる事実であります。

19 :名無しさん@3周年:03/12/02 22:39
>>18
 つまりキリスト教は今のところ正しいということだな。

20 :ヨゴロウザ:03/12/03 00:26
>>19
正しい、というか己の限界をみごとにさらけだしている、
分をわきまえているということでしょうか。

21 :ヨゴロウザ:03/12/03 00:31
結局、現実社会においては「力」には「力」で対抗するしかない
のでしょうね。だとしたら、もっとも現実的な戦争抑止の方法としては
たとえばの話ですが各教会の献金の1%ほどをあつめてまわって、
これを政治献金として非戦派の議員におくり、戦争を起こさせないようにするとか

22 :ヨゴロウザ:03/12/03 00:34
イキの良い信徒をつのってまわって、グリーンピースばりの
過激な行動(挑発行為)をしたりとか・・・
すぐ殺されますね。戦争ですものね。
(だとしたらグリーンピースの連中は、非戦争時なので
手が出せないと知ってて挑発行為をしている、ということで
かなり悪質なきがする。じぶんで挑発しておいて、ケガでもさせられたら
大騒ぎするんだろうな。)

23 :ヨゴロウザ:03/12/03 00:36
はたして、キリスト教は戦争をおさえることに役に立っているのだろうか?
もしキリスト教ではなくて他の宗教(信仰)に変えたとして、かえって
世界がより平和になったりして・・・
(たら、ればの話はしちゃいけないんでしょうけど・・・)

24 :名無しさん@3周年:03/12/03 00:56
>>23
キリスト教が平和の役に立ったら、それはキリスト教にとって危機的
状況だ。

25 :ヨゴロウザ:03/12/03 01:09
>>24
「平和な状態」ということの定義にもよるのですがね・・・
江戸幕府みたいな状態を維持するために道具としてつかわれたら
目もあてられない。

イエスが「わたしは混乱をひきおこすためにやってきた」みたいなことを
おっしゃる部分が聖書にあるが、よく意味がわからない。

キリスト教においては、「聖戦」という考えは、無いとおもう。
「神は愛なり」・・・むずかしいことばだ。ニンゲンは一時的にしか
愛を持つことができない。

26 :ヨゴロウザ:03/12/03 20:15
今日は「マグダレンの祈り」という映画を観てきました。
こころにズシーンとくる映画でした。
更正施設の修道女たちの人非人的な行動にも頭にきました。
キリスト教=善
という考えから自由になるのも良いのかもしれません。

27 :ヨゴロウザ:03/12/03 21:13
前の方のレスで「十字軍」というのがあったけど、
今回の戦争を「宗教戦争」ととらえられるのだろうか?
US、スペイン、ポーランドはキリスト教だとしても、
日本、韓国はそうとはいえない。
(韓国はクリスチャン多いみたいだけど、儒教が背景としてあるし、
国民皆兵制などみても、純粋なクリスチャン国家とはいいがたいとおもう)
やはり、単にテロられたUSが逆上して(湾岸戦争のクサレ縁もあるし)
状況証拠だけでツッコんだというのが事の真相のような気がする。
イスラムは比較的他宗教に対して寛大なのではなかった?
インドネシアあたりは、そのため大して混乱はなかった、と記憶しているのですが

28 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/03 21:57
イラク民衆による反帝国主義、反占領、反シオニズムの戦いを支持します!


29 :ヨゴロウザ:03/12/03 22:28
>>28
でも今活動してる人々は、イラク「民衆」じゃないのよね。
フセインの強力な部下らしい。

新約聖書のあとのほう(パウロあたり)に、熱狂的な信者に気をつけなさい、という
個所があったとおもうけど、神と一体化するような感覚を得ていわゆる「宗教的法悦」
を感じたら、熱狂的になるのも自然な気がするのだけど・・・
クールでいなさい、ってことなのかな・・・
確かにクールでいたほうが、争いごとはないだろうけど・・・
でもクールでいる、っていうことは打算的になることにもつながるような・・・
それは「相対化」するってことだから(ベクトルのなかのひとつ、ととらえること)


30 :ヨゴロウザ:03/12/03 22:35
イラクのひとでまさに「カミカゼ」特攻したひとがいたけど
今のイラクのひとの心理状況は、太平洋戦争のときの帝国軍とおなじ
なんだろうなあ。
それを考えると、複雑な気持ちになる。
死んでいくひとたちは、打算とかで動いてないだろうから・・・
打算で死ねないよね・・・

なんか、戦争で死ぬのも哀しいし、戦争について考えるのも哀しいね。

31 :名無しさん@3周年:03/12/04 03:43
>>30
まだまだ序の口。
ムスリマ(女性)はチャドルを身に着けているが、この下に爆弾隠されたらと
考えると空恐ろしい。

32 :名無しさん@3周年:03/12/04 07:56
女性器を使った爆弾があるそうだよ。
それを使われたら、日本のどこでもテロなんか簡単だって。

日本でテロに遭っても、あずみは同じことを言えるかね。

33 :ヨゴロウザ:03/12/04 21:38
>>30
時間が経つほど日本人犠牲者はふえていくだろうね。
自分は海外旅行大好きなんだけど(といっても2回しかいったことないが)
怖くていけない。サーズなどとは比べものにならないくらい。

偽造テレカ売りで有名に(?)なってしまったイラン人と、イラク人は
同盟を結ぶことはありうるのかな?
もしそうなら、日本でのテロは頻発する可能性が大じゃないかな。
都会はあぶないかも。

34 :ヨゴロウザ:03/12/04 21:44
>>30>>31です

35 :アーメン:03/12/05 00:11
クリスチャンは総出を上げて、害基地キリスト教信者・ブッシュの
再選を阻止しなければいけない!!!

36 :本竜晋:03/12/05 00:20
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ  本竜晋を
             ト.i   ,__''_  !  よろしくお願いします
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|

37 :ヨゴロウザ:03/12/05 08:20
USがコトを起こすときは「正義」を唱えるよね。
「神の愛」ではそもそも戦争できないから当たり前といえば当たり前なんだろうけど

イラクは今、いろいろな国に対してテロ行為をおこなってるけど、
将来国交とかに大きな影響を及ぼすのではないのか。
アラブ諸国で助け合うのかな。
イラク人が日本とかスペインとか行き辛くなるのは確かだとおもう。

この「夫婦間の冷戦」のような状態はいつまで続くのかな。
形式的には勝利したけど、実質的にはそうではないという意味で
ベトナム戦争に状況が似ている。
US国民も厭戦気分が高まりつつあるらしいし。

38 :スポ根:03/12/05 11:29
やいっ、ラムズフェルド!
どのツラ下げて居座り続けてんだ!

39 :名無しさん@3周年:03/12/05 11:32
 
 イサクvsイシマエル


    糸冬 


40 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:13
>>28
あずみタン、「反帝国主義」なんて古臭い言葉を使うのを見ると、結構オバハンだったんだ。
では、ロシアのチェチェン(または中国の新疆)での覇権主義はどうよ?
スルーしないでちゃんと答えなよ。

41 :名無しさん@3周年:03/12/06 05:09
地上に平和をもたらすために、わたしがきたと思うな。
平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのである。

わたしがきたのは、人をその父と、娘をその母と、
嫁をそのしゅうとめと仲たがいさせるためである。
そして家の者が、その人の敵となるであろう。

わたしよりも父または母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりもむすこや娘を愛する者は、わたしにふさわしくない。
また自分の十字架をとってわたしに従ってこない者は、
わたしにふさわしくない。

自分の命を得ているものはそれを失い、
わたしのために自分の命を失っている者は、それを得るであろう。

42 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/06 05:44
「帝国主義」っていうのは経済学の用語だよ。なに過剰反応してるの?

あんた、バカ?   >40

43 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/06 06:06
帝国主義

19世紀後半期,資本主義の高度化により発生した先進国による資本輸出を
含む後進地域への進出・植民地獲得現象。レーニンは“資本主義の最高段階”
といった。帝国主義現象の理論的研究では,ホブソン『帝国主義論』,
ヒルファーディング『金融資本論』,レーニン『帝国主義』などが基本的文献。
現在では,これらの成果の上に,単なる領土的政治的膨張現象ではなく背景に
資本主義の構造的条件の存在が措定されている。レーニンは,(1)生産と資本
の集中の結果,産業界に独占状況出現,(2)資本陶汰のなかから金融資本による
寡頭的支配状況出現,((1)(2)により高度資本主義状況),(3)伝統的な
商品輸出のほかに資本輸出が顕著,(4)各国各企業の競争の結果,国際的資本
団体による世界分割の完了,(5)競争激化のなか,列強による世界再分割戦争
の発生,など顕著な項目を指摘する。この意味での帝国主義段階に入ったのは
1870年代。1900年代は世界再分割期であり,第一次世界大戦はその重大事件で
ある。帝国主義は内外の反帝国主義闘争に直面するためどうしても保守的・
反動的・軍事的傾向に陥りやすい。第一次世界大戦後はもちろん帝国主義盛時
であった。第二次世界大戦後は各地の民族主義闘争や,それに結ぶ工業化近代
化政策の成功,さらに社会科学の発展による帝国主義批判の拡大などのため往年
の独善的帝国主義は凋落した。しかし形を変えた帝国主義は引きつづき活動して
いるといわざるを得ないのが現状である。

44 :ヨゴロウザ:03/12/06 08:56
イヌが可愛い・・・
可愛い、とおもえるのも人生の喜びのひとつだとおもう。
イラクの人たちは今、そんな喜びを感じれているのか。

45 :ヨゴロウザ:03/12/06 08:57
今日は
「戦場のフォトグラファー」
という映画をみにいくつもりです。

46 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/06 09:57
明日は「ラスト・サムライ」見に行きたい。

47 :名無しさん@3周年:03/12/06 09:59
先生を観に行くの?

48 :名無しさん@3周年:03/12/06 10:31
あずみたん何でもよく知ってるね。
ぼくちんあずみたん見に行きたい。

49 :上戸彩:03/12/06 15:17
な〜んだ、所詮
あずみも平和ボケの住人か。

50 :あおらー:03/12/06 15:22
【リベラル対再建主義戦勃発】

http://www.path.ne.jp/~robcorp/bbs/wwwboard.cgi
へ急げ

51 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:25
イラク征伐は神の義戦。


52 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:26
独裁者の脅威を除去しただけです。
もっと早く行うべきでした。

国連警察軍が必要でしょう。

53 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:27
もうすぐ真のキリストが現れます

54 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:40
マジレスだとね。
本来はおやじブッシュの罪よね。最初の戦争でフセインの止め刺さなかった。
あと、あそこまでフセインが現実無視のアフぉだとは・・・WW
カダフィの現実主義見習えば良かったのにねW


55 :名無しさん@3周年:03/12/06 18:45
アメリカは何のために戦争してるかってのが、一番重要。
正義だとか宗教だとか、本当にそのためなのか?
そういうふうに騙されて戦場に行っている多くの兵士は気の毒。
なぜアメリカは利権の絡まないその他の地域へ派兵しないのか?
なぜイスラエルの度重なる行き過ぎた行為を擁護するのか?
宗教を利用して人を操る行為は
神を大いに悲しませている。


56 :名無しさん@3周年:03/12/06 18:52
金なり利権なり、そうしたものこそが最大の偶像となりやすい。
多くのキリスト教徒は偶像を仏像のようなものに限定しているが
そんなものは大きな問題ではない。
一番の偶像はまさしく金であり社会的地位である。
それ自体が偶像ではないが、神よりこれらのものに頼るなら
それが偶像となるのだ。
アメリカはそうではないか?
キリスト者はどうか?

57 :名無しさん@3周年:03/12/06 19:03
参照 ヤコブの手紙 4章1節〜4節

58 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 19:31
>>55
フセインのような狂犬は珍しいです。おそらく彼の頭は身内に利権をばらまくことで
いっぱいなのでしょう。カダフィですら途中でチキンレースから降りたのにね。
イスラエルについては、冷戦と、先に手を出すのがアラブだからです。どっちもどっち。
>>56
良い栗もいれば悪い栗もいます。

59 :良い栗:03/12/06 21:42
害基地・ブッシュの再選阻止!   害基地・ブッシュの再選阻止!   
害基地・ブッシュの再選阻止!   害基地・ブッシュの再選阻止!   

60 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:46
ブッシュ再選、世界最終戦争きぼう

61 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 22:37
>>56
限定するどころか、富、地位、名誉、家族、子供がイエス・キリストより大事ならば、偶像となります。

地上には一インチたりとも中立地帯がありません。

>>50
そこにおられる元聖書キリスト教会牧師の富井先生が引用していましたが、
「宇宙には神の領土か、サタンの領土かどちらかしかない。中立地帯は一インチたりとも無い。」by ヴァン・ティル師(改革派の大神学者)
まだキリストのものとして回復されていない領土は、いまサタンの支配下にあります。



62 :星から来た猫:03/12/06 22:41
きゃっ。
世界の平和のことを考えてるあなたってすてきね。

63 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:13
■日時:12月7日(日) 集合14:00、開会14:30
     ピースパレード出発15:00
■場所:水谷橋公園(中央区銀座1-12 /ホテル西洋銀座裏)
交通:地下鉄銀座線京橋駅2番出口徒歩2分
地図参照
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.16.029&el=139.46.23.610&la=1&fi=1&sc=2
■パレードコース:水谷橋公園→銀座→日比谷公園解散
■主催:実行委員会(戦争反対、有事をつくるな!市民緊急行動/許すな!憲法改悪
・市民連絡会/STOP!改憲・市民ネットワーク/フォーラム平和・人権・環境/
ピースアクション21/日本山妙法寺/平和をつくり出す宗教者ネット/かながわ平和
憲法を守る会/NO!有事法制 バークレーに続こう!ピース・アクション/アジア
太平洋平和フォーラム(APPF)/憲法を生かす会/ふぇみん婦人民主クラブ/平
和の白いリボン行動・藤沢/ASIAN SPARK/NO!レイプNO!ベース女たちの
会/日本消費者連盟/日韓民衆連帯全国ネットワーク/戦争協力を拒否し、有事立法
に反対する全国Fax通信/戦争と女性への暴力日本ネットワーク(VAWW-NETジャパ
ン)/NGO非戦ネット)〈順不同・12月3日現在〉
■協力:WORLD PEACE NOW
☆プラカードなど思い思いのアピールグッズをご持参ください。
■お問い合わせ 市民連絡会 03(3221)4668
worldpeace@give-peace-a-chance.jp


64 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 23:14
>>63
参加者30人(予定)

65 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:17
金持ち白人やユダヤ資本家に操られるインディアンや黒人や日系人のマイノリティ兵士達。
VS
金持ちアラブ人やイスラーム原理主義者に手玉に取られる貧困階級出身テロリスト達。



66 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:21
■ピース・イベント・インフォメーション

●〜12/6アフガニスタン難民への支援のお願い!第13弾冬用の衣類・靴支援
http://www.alles.or.jp/%7Ejit/jp_welfare.htm
●12/6 JVJA年次報告会「イラクとパレスチナー2つの占領ー
http://www.jvja.net/
●12.6 ブッシュ・小泉のために死ぬな、殺すな! 
イラク派兵を止めよう12・6緊急行動 恵比寿公園
http://yurayura.mine.nu/call/20031206.html
●12/7 アレクセイの泉上映会+監督トーク
http://www.ne.jp/asahi/polepole/times/sosna/alec/summary.html
●12/7 国際人権デーパレード2003
http://www.amnesty.or.jp/cgi-local/news.cgi?vew=3
●12/7 RORキャンペーン2003☆ 〜ファイナル〜SLOWでSOCIALなビジネスが世界
を変える! http://www.etic.or.jp/ROR2003/
●12.10 緊急シンポジウム〜イラクとアフガンの「復興」から考える「人間の安
全保障」http://give-peace-a-chance.jp/118/1210.html
●12/11エコプロダクツ2003 http://eco-pro.com/
●12/11イラク派兵を問う天木元大使、自民党 野中広務、池田香代子 3氏の
異色公開シンポ http://give-peace-a-chance.jp/118/1211.html
●12/13,14 アフガニスタン国際戦犯民衆法廷(最終法廷)
http://give-peace-a-chance.jp/118/1213.html
●12/19「こうしてテロリストは生まれる」―日本が狙われないために― 22世紀
映画祭 http://give-peace-a-chance.jp/movie22/ 無料
●12/21 全国ユースピースアクション in 東京
http://give-peace-a-chance.jp/118/1221.html
●12/22 100万人のキャンドルナイト@冬至
http://www.candle-night.org/


67 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 23:24
>金持ちアラブ人やイスラーム原理主義者に手玉に取られる貧困階級出身テロリスト達。
正解。
>金持ち白人やユダヤ資本家に操られるインディアンや黒人や日系人のマイノリティ兵士達。
時代錯誤WWW


68 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:35
04年米大統領選の選挙戦期間中、米国民の最大関心事はイラク問題ではなく、
03年11月に少年への性的虐待容疑で逮捕された黒人スター、マイケル・ジャクソンの裁判だ。
裁判報道は過熱し、米民主党の大票田である黒人、同性愛者が分断されるので、
共和党のブッシュ現大統領再選の可能性が高まる。

【6か国協議前の殺害】
自衛隊のイラク派遣が(防衛庁でなく)外務省主導であることをイラク人は知らなくても北朝鮮は熟知。
日米中露韓北が北の核問題を協議する6か国協議は03年12月半ば開催予定ですが、
もしその前に日本が自衛隊派遣を決定できないと日米同盟は傷付き、6か国協議で米国は日本の拉致問題提起への協力を渋るかも。
03年11月29日の、イラクでの日本人外交官2人の殺害は、北が外務省を脅すために、外務省内の情報源(親北派)から得た2人の情報をイラク人反米派に与えた結果?


69 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 23:36
イラクも結局、レバノン見たくシリア・トルコ・イランに分割、でしょうかね。

70 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:37
2004年は米大統領選の年だ。
04年秋には共和、民主両党の大統領候補もすでに決まっており、11月の投票日に向けて連日両陣営の動向がトップニュースとしてマスコミをにぎわせている……わけではない。

トップニュースはずっと、世界的ミュージシャンで黒人のマイケル・ジャクソン(MJ)の裁判だ。
TVは連日、MJの事件当時12歳の少年への性的虐待疑惑、とくに検察側の主張する「手口」、つまり性行為の露骨詳細な内容を報道する。生中継にせよ解説報道にせよ、MJ裁判を扱う番組は軒並み高視聴率だ。
その高視聴率番組で、ブッシュ米共和党大統領候補(現職)は、03年の感謝祭にバグダッドを電撃訪問して米兵を慰問したときの映像を使った選挙CMを1時間に数回流す。謳い文句は:

「あなたは去年の感謝祭を誰と過ごしましたか?
ブッシュはアメリカの家族を守ります」

その意味するところは、経済を回復させて雇用を守り、イラクでテロとの戦いに勝って治安を守ること、とされている(感謝祭は家族団欒を連想させる)。


71 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:38
が、このCMの直後に、保守系市民団体の意見広告も流れる:

「03年11月(18日)マサチューセッツ州最高裁は、同性愛者間の結婚を合憲としました。
もはや全米の同性愛者は異性愛者を装うために偽装結婚して配偶者や実子を持つ必要はなくなりました。
いずれ同州で『結婚』した同性愛者は全米各地に移住して、異性愛夫婦と対等な権利を主張するでしょう。
子供のいない異性愛夫婦と対等に、養子がほしい、とも言い出すでしょう。
ところで、同性愛の養親のもとで育つ子供は、親からどんな性行為が『正しい』と教わるでしょうか?
あなたは同性愛者がどんな性行為をするかご存知ですか?
子供の人権を守りましょう。
そのために合衆国憲法を改正し、同性愛結婚禁止の修正条項を加えましょう。
アメリカの家族を守りましょう」

72 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:41
米FOXテレビなどの保守系メディアの論調はもっと辛辣だ:

「マサチューセッツ最高裁の判事たちは頭がおかしい。
もうホモのやつらは偽装結婚はしない。
いまならMJもプレスリーの娘と契約結婚して異性愛者のフリをする必要はない。
MJは無罪になればマサチューセッツに移住するだろう。少年を『妻』や養子にして、
好きなだけ『合法的に』オカマがほれるからだ。
あの州の判事どもは判事を辞めて弁護士になって、MJの弁護でもやりやがれ!」

もちろんこの時期のTVには米民主党の大統領候補のCMも流れる。
が、その回数はブッシュの半分以下だ。理由は、選挙資金の差である。

ブッシュはすでに03年9月の時点で、当時立候補していた民主党候補9人のだれよりも多い、
巨額の選挙資金を集めていた(03年9月末時点ですでに累計8500万米ドル。
共同通信Web版03年11月9日)が、共和党にライバルがいないため、
04年4〜7月に民主党陣営との戦いが本格化するまで、蓄えた選挙資金にはほとんど手を着けなかった。

73 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:44
>金持ち白人やユダヤ資本家に操られるインディアンや黒人や日系人のマイノリティ兵士達。

たしかに、TVでかっこ良く出るのは白人兵士だけど危険な仕事はマイノリティが主にやらされるらしいな。

74 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:45
他方、民主党の候補者たちも資金集めには熱心で、たとえばディーン前バーモント州知事は、
03年7〜9月の3か月だけで民主党候補としては過去最高の1480万ドルもの資金を集めていた(共同通信前掲記事)。
ところが、民主党の候補者たちは党公認候補になるための、党内のライバルとの争いで資金の大半を遣ってしまった。
だから、04年4〜7月に党公認候補に決まった頃には、民主党候補は、共和党のブッシュに対して資金面でダブルスコアの差を付けられていたのだ。

かくして04年秋の全米のTVには、MJの性行為の情報、ブッシュの微笑、保守系団体の改憲要求が洪水のように流れ、
その合い間に、民主党の選挙CMとイラク情勢のニュースが細々と流れる、という状況になった……。

75 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:48
 テロリズムは素人の集団です。暴力そのもののサイズでは軍隊に
は遠く及びません。9.11では三千人近い人々が亡くなりました
が、広島や長崎では死者の数はそれより2桁多いものでした。

 ここ数か月のイラクを例にとれば、アメリカ軍の武力行使で死ん
だイラク人の数は数万に及びますが、イラク側のゲリラ戦術の犠牲
となったアメリカ兵の数は数百人です。


 アルカイダを名乗る者から、自衛隊をイラクに派遣すれば東京を
破壊するというメッセージが届いています。

 しかし日本の政府もメディアの大半も、これをメッセージとして
受け取ろうとはしていません。

 警告に対して小泉首相は「テロに屈しない」と繰り返し言ってい
ます。それしか言わない。

 対岸の火事の火の粉がここまで飛んでくるものかと楽観視してい
るのでしょうか。


76 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 23:53
>>75
あのねWW
イラクは正規軍を抱えた独立国でつよWW
隣国を侵略し、国内やイランとの戦いで大量破壊兵器使用の前科がありますがW
その粉砕が第一段階ですけどWW

テロの脅迫に屈してはなりません。
日本も憲法改正し、さらに流入しつづけるDQNムスリム監視の為、治安警察を
設置すべきです。

77 :日テレ:03/12/06 23:56
視聴率のためには、マイケル・ジャクソン
視聴率のためには、マイケル・ジャクソン


78 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:00
コヴァさん教えて。
フセイン政権はクウェート侵略に失敗した後、補償なり謝罪なりしましたか?

79 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:15
ポチさんが先に答えて♪
アメリカは原爆落とした後、補償なり謝罪なりしましたか?
部族を根絶やしにされ土地を奪われ移住させられたインディアンや
奴隷として連れてこられた黒人にごめんなさいとかなんとか一言でも言いましたか?

80 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:20
>>79
原爆について。
してません。する必要もありません。正規戦の一貫ですから。
先住民や黒人について
先住民については遅い歩みですがやってます。
黒人はアメリカ政府の商取引ではなく、黒人社会自体に奴隷制がありました。

はい。答えてねWWW


81 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 04:46
逃げ足はやい亥スラム珍羽へ。
良く勉強してねWコヴァ板の軍板出張すれより。

312 :名無しかましてよかですか? :03/11/27 15:02 ID:tdkP0VXO
>まあ、要するに「アメリカ様の御意向が、世界の法律だ!!」、と?

誰もそんなこと言っとりゃせんがな。

まずね、サダム・フセインの約束は、これまでの前科から考えれば、空手形に終わる可能性が高い。
空手形を空手形で終わらずに済ませるには、誰かが手形に裏書きして、信用保証せにゃならんの。

ところが、裏書できるに足る保証人が、誰もいなかったわけよ。
国連は、1年間で終わらせるはずの査察をずるずるとフセインによって
引き延ばされた上、フセイン・カーミル亡命事件によって、
査察の間も極秘にNBC開発やってたってことが発覚したりしている。
上で述べられている抜き打ち査察だって、開戦が近付くまで全然できなかった。
これじゃ保証人失格だわな。

仏露が反対していたのは、要するに、ここでフセイン政権が倒れると、
債権回収ができなくなるからという、実に下世話な理由。
しかも彼らも、はっきり「ない」とは断言していないし、
この2国が、フセイン政権の信用保証してくれるか?
フセインが約束破ってNBC兵器作ってテロリストに渡して米国を攻撃したときに、
この2国は米国へ損害を補填してフセイン政権を米国の代わりに叩き潰してくれるか?
と言えば、そんなことはしてくれないし、できもしない。
(仏なり露なりが核を使えば、フセイン打倒自体は簡単にできるけど、
国際世論が核使用を許すとも思えない)。


82 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 04:48
313 :名無しかましてよかですか? :03/11/27 15:03 ID:tdkP0VXO
じゃあ、国際法は保証になるかっつったら、この法は全然強制力ないんで、
フセインが破っても、フセインが一国の権力者である限りは彼に何らペナルティはない。

いくら「疑わしきは罰せず」といったって、実際に被害を受けてからでは遅いし、
そんなことになったらたまったもんじゃない、ってのがアメリカの立場だし、
このアメリカの過剰な危機意識を和らげるくれるべき、
保証人のある約束手形が存在しなかったってのが、開戦に至る一つの理由だろうね。

まあ、ネオコンがいなかったら、ミサイル攻撃だけで終わったかもしらんが、
そのへんの「IF」は、神のみぞ知る、だわな。


83 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 04:51
316 :名無しかましてよかですか? :03/11/27 16:13 ID:tdkP0VXO
>314
>「前科があって疑わしい」。
だけではなく、
「××氏は、密かに犯罪者とつるんで、銃口をこちらに向けている。
××氏をきちんと監視し、銃口を下げさせてくれる保安官は、
町内(国際社会)には見当たらない。
だったら撃たれる前に撃て」が、ブッシュ政権的見方。

その辺の外交的正当性は、既に305で述べられている通り。

北朝鮮については、さんざ既出だから、これでも読んどいて。
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01c.htm#north-korea



84 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 04:52
317 :名無しかましてよかですか? :03/11/27 16:22 ID:9TQq65G+
それにしても、日共あたりが反米プロパガンダを流布して日本人民を
ペテンにかけようとするのは伝統芸能と理解できなくもないが、
頭の悪さで有名な某漫画家がそれに同調するのは、ほとんど理解できんのだが。

まあ、バカほど動きが読みにくいって事かね。


318 :名無しかましてよかですか? :03/11/27 16:26 ID:+wIxWFwd
>316
なるほど。先制攻撃・予防戦争も必要なんだね。

必ずしも反対ではない。何しろ銃口(核ミサイル)を、こちらに向けている
某核保有国が有る。対処する為には、日本も相応の武装(核&MD)が要るな

85 :ニダー:03/12/07 04:57
ウリナラには関係ないニダ

86 :ネオコン:03/12/07 10:31
新十字軍!  新十字軍!  新十字軍!  新十字軍!  

87 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 12:47
ある福さんや正しいキリスト者のみなさま、見てます?
湾岸戦争に関してまっとうな見解です。
御参照下さい。

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01c.htm#north-korea


88 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 12:48
>>86
で、反米厨は相変わらず言いっぱなしの思考停止、と。

三流漫画家に洗脳されてりゃ世話ないわWWW

89 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:51
慈 悲 に 欠 け て る の 一 言。

特に悲の方!

90 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 13:12
アメリカの石油メジャーが独占していた油田を国営化し、自国の利権に
戻したのがフセイン。ブッシュの親父は石油会社の社長。

ちなみに湾岸戦争以前クルド人と言われる人たちは3カ国にいたが、
最も待遇がよかったのがイラク。宗教と服装の自由が認められていた。
他の国は許されていなかった。

フセインが全面的に正しいとはいわないがアメリカが軍需がらみで
儲かるシステムを転換できない限りこんなことは永遠に続く。

91 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:17
>>90

まず第1に、石油利権が望みなら,欧米や国内の石油企業がイラクの経済制裁を
解けとの要求を断固反対していたのことの説明がつかない.(軍事板)

 第2に,米政府がイラクの石油産業を占有したところで,日量250万バレルの
生産量では戦争と占領のコストにとても見合わないだろう.イラクが日量600万バレル
以上の原油生産能力を回復するころ,ブッシュは再選を果たしたとしても大統領の
任期をとっくに終えている.

そもそも,イラクの石油で儲けることなどできそうにない.
 侵攻に必要な戦費は,最大900億ドルにのぼる.
 さらに既存の油田を修復し,新しい油田を開発するには,300億〜400億ドル
かかるとみられる.
 それだけの投資をしても,イラクの石油収入が年間220億ドルを超えることは
なさそうだ.仮にアメリカがその半分を盗んだとしても,米英両国のGDP
(Gross Domestic Product:国内総生産)の0.1%にしかならない.


92 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:18
>>90
国内景気より.単なる産業の一部門の業績を優先させる? 書いてて自分で
おかしいとは思わないだろうか?

対イラク戦開戦の可能性に反応して.市場がむしろ冷え込んでいることは,
どう説明するのか? 主要な経済要因たる貿易や金融を冷え込ませてまで.
ちょっと特殊な製造業に過ぎない軍需産業を儲けさせる意義は?


93 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:19
>>90

ちなみに,一大軍需企業でもあるGEは.イラク侵攻なんてされたら,肝心の軍需は
殆ど増えないばかりか,他の分野での収益までぼろぼろになって踏んだり蹴ったり
だろう.
また,巨大軍需産業のボーイングが911による航空不況で酷い目に遭ったことは,
どう説明するのだろう?


94 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 13:21
>>93
これこれ、サロメ姉妹、君はコピペ犬に成り下がってはならない。自分で書きなさい。


95 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 13:24
>>91
アホ?
戦争に長引きゃそんだけ軍需に金落ちんじゃん?
軍需産業なんての生産することが重要で使う使わないってのは実は重要じゃ
ないのよ。緊張感が高まって武装強化か走ってくれるのがベスト。
実際に始まりゃ在庫が一掃されてそれもOK。
戦争になりゃ石油の値段も上がるし、一体石油資本のどこに儲けがないの?


96 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:27
>>90
だが,僅かな情報公開でも薮蛇となって体制崩壊に繋がりかねない,
との懸念を政権に抱かせたのは,89年の東欧での情勢であった.
おりしも東欧で吹き荒れる『民主化』の嵐は,ルーマニアで,
チャウシェスク大統領に対する大衆の独裁批判の噴出と大統領の惨殺という,
衝撃的な先例を生んだ.フセインとチャウシェスクとは,「非同盟諸国会議機構」
の中心的指導者として親しい関係を維持してきた過去がある.
これを機に,政治改革の動きは一機に減速し,『民主化』は頓挫した.


少しは勉強しな、足り中WW

97 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 13:30
役人や政治化がほんとに自国の全体の収益になるように政策立てるなんて
夢物語信じてないよね?
どこの国だってまず最初に便宜図るのは自分の支持団体だよ。
宗教戦争だなんだいったって実際は自分の食い扶持かかっているから
双方引けないんだよ。世の中の紛争とか戦争なんてのは全てそんなもん。
ポルポト派だって宝石の利権握ってるからまだまだ元気じゃん。

98 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 13:33
>>96
オレこの辺の事情よく知らないのでご教授願いたいが
チャウシェスク政権崩壊で利権を得た会社はないの?
またチャウシェスク政権下で利権を得ていたのは?

99 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:55
>>98
経済はそう単純じゃないの。
軍需部門だけが栄えても他の部門が赤字出したら企業グループは持たないの。
全体のバランスシートで判断しようね。
石油だって同じ。

ポルポトは派とっくに唖ボーン。


100 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 13:57
>>99
まさかと思うが鉄砲とかミサイルつくるだけが軍需産業だと思ってる
わけじゃないよね?


101 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:59
>>100
じゃあなに?
自分で理解してるの?

102 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 14:00
つーかさ、お里のコヴァ板逝って軍ヲタに聞いてきたらWW

103 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 14:05
>>101
あなたが理解してないのはわかった。コヴァ板というのは知らないが、
「孫子」読めば?書いてあるよ。

ちなみにサロメなんていうHN使って恥かしくはないの?
あんたに男を狂わす美貌があるとは思えんがw
あっこれはネチケット違反でしたね。すんまそん。

104 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 14:09
>>103
孫子ってさぁ・・・・・WWW

戦争で景気を冷やして誰が得するのW
他の業界が黙ってるって?
銀行は?WW

イラクの石油産出量と、それを回復する為の投資とのバランスは?
イラク産石油が流れ込んだら、市場はどうなる?


まあいいわWW

105 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:14
 つまりだな、昔から今日に至るまで、宗教戦争なんてものはただの
一度たりともない(断言)。

 もちろん、勝手に宗教戦争と見なす馬鹿は掃いて捨てるほどいる。

106 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 14:16
>>105
一向一揆は?

単独の理由では、という意味なら同意。

107 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 14:16
>>104=美人さん?
ごめんあなた孫子だけじゃ足りないわ。韓非子もつけといて。

企業が国家の財政収支とか他社のことなんて慮るわけないだろ。
そんなんだったら日本だってここまで不良債権膨張しないって
あなたサロメとかいってる割りには性善説信奉者?

108 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 14:18
>>106=美人さん
戦争は一方だけでやるもんだと思ってるのか?

109 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 14:21
>>107
官費って・・・・WW筍子や伍子や管子は?

例えば三菱重工が戦闘車両の発注で
もうけてもね、景気が悪くなって家電や電子や
造船などもろもろが打撃受けたら?
グループのメインバンクだって大打撃!
早々勝手な真似できるわけ無いのよ。

110 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:29
日本の福音派ってポチなのか?

111 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 14:32
>>110
はぁ?
冷静に国際情勢を判断するのがポチですか?
アンタは国体と国民と御皇室を危機に陥れた
戦前の馬糞陸軍と一緒ねWW

112 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 14:32
その勝手な真似をしてきた人間がゴマンといるのになんでこれからは
しないとそんなに安易に考えられるのかその素敵な精神状態にちょっと
ジェラシー。悩みとかなさそうで正直うらやましい。

113 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 14:34
>>112
ほんとに単純なんだからWW

せめてカダフィくらいしたたかに御成WW

114 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 14:36
>>111
戦前の国際状況を冷静に判断していて平気で「馬糞陸軍」とかいえる
あなたに乾杯!つくづく戦前の陸軍にあなたがいなくてよかった。
いたらここまで経済復興っできなかったかもね。

念のため、
別に戦前の陸軍の判断が正しかったっていってるわけじゃないよん。



115 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 14:41
>>114
馬糞も今のアメリカと同じなんだけどねWW
利権と脅威に縛られてWW
ブッシュはその轍、踏まないでしょうがWW


アタシはアメリカが中東に利権を確保してる事は
否定しませんからね。念のため。

116 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 14:41
>>113=美人さん
それ無理。オレなんかじゃカダフィの足元にも及ばないよ。
あなたカダフィに伍せるんだあ。すごいなああ。
被選挙権あったら、次に選挙是非立候補しなよ。投票してやっから

ところでスレタイキリスト教的に考えてイラクvsアメリカを考えるかだっけ?
答え=両方地獄行き。
理由=イラクは異教徒のため、アメリカは異端のため

117 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 14:49
>>115=美人さん
今まで自分が言ってること全部否定しちゃってる気がするのは気のせい?
ところでなんでブッシュはその轍を踏まないと安易に思えるのか、あなたが
ほんとにイイ女だったらちょっとベッドで2時間くらい問い詰めたいですな。

よしじゃあこうしよう!あんたがイイ女だったらSEX3本勝負で勝負して
2回逝かせた方が勝ちってのはどう?


118 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:49
日本の福音派とアメリカの福音派の関係はどうなっているんだ、アメリカの使い走り?

119 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 14:50
>>117
もう少し勉強して。
例のサイトぐらい覗きなさいって。
話はそれからWW

120 :太刀山型の土俵入り:03/12/07 14:55
>>119=ブ男?さん

>>119が男だということが判明しますた!


121 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:15
従軍牧師は戦場で何やっているんだ?


122 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:01

こんなデモはキリスト教でつぶしてくださいな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00002047-mai-soci
<イラク派遣>外交官殺害受け、デモ行進 東京・銀座
 自衛隊のイラク派遣に反対する市民ら約500人が7日、東京・銀座をデモ行進した。日本人外交官殺害事件を受け、市民団体や宗教者でつくる実行委員会が主催した。
3月のイラク戦争の際、「人間の盾」となった神崎雅善さん(24)があいさつ。「自衛隊の人にも家族や子どもがいる。
派遣は間違っている」と語った。(毎日新聞

123 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:50
しかし、わたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。
だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。
(イエスのことば)

しかし、わたしは言っておく。悪人をのさばらせてはならない。
だれかがあなたの右の頬を打ちそうなら、先制攻撃で撃退しなさい。
(ブッシュのことば)

誰が悪人かはいざ知らず。

124 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:45
 ブッシュもなぁ、石油の利権が欲しいで戦争する言やあいいのに。
まぁ、外交というのは本音を言わないのがお約束だが。

125 :ペテロ:03/12/07 23:48
わたしの祈りがたりないせいで
戦争がおっこてしまいました
すべて私の責任です

126 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/08 00:36
じゃ、責任取って首つって死ねば?   >125

127 :名無しさん@3周年:03/12/08 16:20
しかし、わたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。
だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。
(イエスのことば)

しかし、わたしは言っておく。悪人をのさばらせてはならない。
だれかがあなたの右の頬を打ちそうなら、先制攻撃で撃退しなさい。
(神のことば)



128 :名無しさん@3周年:03/12/08 17:10
ブッシュ=神ってことですか?
ある意味なっとく。



129 :名無しさん@3周年:03/12/08 17:29
神の軍隊か? 
むかしどっかの国もやってたな。

結局、自らが正義だ等と言い出した時点で神への冒涜。


130 :名無しさん@3周年:03/12/08 17:32
サロメや或る福はヨシュアの先住民皆殺しはいいことした!と思ってるのかな。


131 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:07
聖書は読み方によって、どうとでも解釈できるからね。
イエスの時代のパリサイ派や律法学者の解釈とイエスの解釈は
違っていた。
前者は聖書の字面しか見えず、後者はその後ろに親のような神の愛を
見ていた。
前者は罪は悪いから人を責めた。後者は罪は人を不幸にするから罪の
こわさを教えた。



132 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:14
>>131
この板にいる自称福音派(前者)とカトリック(後者)と同じですね。

133 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:20
>>130
思ってるだろうね、
あの人は子供を抱いた事がないような人だ、
つまり命を肌で感じた事が無いんだよ
だから命を軽視できるのさ



134 :190:03/12/08 18:21
>>132
カトリックは行いで救われると主張するパリサイですW

135 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:22
なんだよ、190ってw

136 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:24
キリスト教はイエスがメシアであり、神でもあると主張するユダヤ教ですW

137 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:25
福音派であれ、カトリックであれ愛のないものに
神はわかりません。

138 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:29
愛のない行いでは救われません。→パリサイ的

行いのない愛はありません。

パウロの指摘する行いによる救いを適切に理解すべき
彼がいかに当時のユダヤ教における形式的行いを蔑視していたかを。
そうした背景を読み取るほうがいいのでは?

139 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:35
>>138
彼はユダヤ教パリサイ派のエリートでした
彼はユダヤ教の儀式を軽蔑していたからキリスト者になったわけではありません
イエスに会ったからです

140 :200:03/12/08 18:37
>>134
コレカ?

190 :名無しさん@3周年 :03/12/08 18:04
カトリックの方に質問です。
直接、イエス様にお祈りしても届かないのでしょうか?


141 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:57
139番さんは、やっぱり ヤコブ書は藁の書簡とお思いでしょうか?
あれは、パウロの真意を補足した神のことばと思いますが。

ところで私はカトリックではありませんが、140番のかたの質問は
カトリックでは当然、イエスさまに直接お祈りしますよ。
案外、プロテスタントの信者が知らないことが多いようなので。
多分、マリアや聖人に祈るのでそういう理解なのでしょうね。
これは天上のキリスト者にとりなしの祈りを求める行為ですね。
義人の祈りはきかれるということもありますので。
ちょうど、教会で誰かに自らのために祈ってもらうような。
そんな必要はないかどうかは、
或いは天上の先達にそれが届くかどうかは
教派の神学解釈の問題になるでしょうから
それ以上は、平行線をたどるでしょう。

142 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:10
138番さんは ヤコブ書は藁の書簡とお考えですか?
私はパウロが理解した神のことばの補足としてヤコブが神から啓示を
受けて記したものと思っておりますが。

それから私はカトリックではありませんが
カトリックでもイエスさまに直接祈ることは当然ありますし、
当然、届くものですよね。
何か多くのプロテスタント信者は特定の情報で誤解しているようですね。
多分、マリアや聖人に祈りを取り次いでもらうことが
あるからそのように思うのでしょう。
彼らの考えでは、ちょうど地上の教会でだれかにとりなしの祈りを
お願いする感覚でしょうね。
それと彼らにとって、義人の祈りは働くと大きな力になると理解して
いるのでしょう。
もちろんその神学的是非はあるでしょうが、それは
それこそ神学論争で終始するものですね。

そんな神学論争より大切で切迫していることがあると思うなら、
福音宣教のために、今、たくさんの人が戦争や飢えで死んでいる状況下、
ともになさなければならないことがあるはずですが。


143 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:25
アフガンも相当危ないらしいな
あとはイラン、チェチェン、グルジアも巻き込めばあの一帯で本格的な宗教戦争できるな

144 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:27
>>143
タジクもイスラム革命寸前じゃないの?

145 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:37
タジクって独裁的大統領のいるところか

146 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:42
>>145
旧共産党政権のはず。あの辺は何処もみな独裁政権と思うよ。

147 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:48
ブッシュ十字軍、アルカイダに遊ばれてるぞー

対米攻撃「100%成功」 ビンラディン氏認識と米誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000067-kyodo-int

148 :名無しさん@3周年:03/12/08 20:32
>>148
まだまだ序の口。アメリカでは泣く家族が増えるだろうね。

149 :148:03/12/08 20:33
ごめん>>147だ。無駄レス、スマソ。

150 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら54人死亡とかいって、
実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。
金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

151 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:00
>>150
あなたは本当にクリスチャンですか?人の死に痛みを感じないのですか?
あなた早く死んだほうが良いですよ。一日生きれば一日分罪が増えますから。

152 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 22:03
>>151
祈りながらじゃ国際情勢は語れませんWW

153 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:05
>>151
痛みなんて感じません、サロメの心は大切な所が欠落してます
神に対しても愛ではなく力を求めます

154 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:06
>>152
語るな

155 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 22:07
あは!ナニ奇麗ごとWタリ中は偽善者W本音はこれ!

143 :名無しさん@3周年 :03/12/08 19:25
アフガンも相当危ないらしいな
あとはイラン、チェチェン、グルジアも巻き込めばあの一帯で本格的な宗教戦争できるな


156 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:11
>>155
宗教が奇麗事を言わなくなったら大変だよ、社会の自浄能力でもあるからね

「あは!」←これって挨拶か?
「W」←これって笑ってるのか?(大笑い?)
「タリ中」←タリバン中毒の意?

157 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:11
 土地の扶養能力を考えないでバカスカ子供を作れば、戦争もテロも当然
起こる。

158 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 22:13
千年続くオルガスムスを求めて自爆してくるDQN夷スラム相手には
力の制圧あるのみです。
リビアやイランやパレスティナゲリラもそれで屈服しましたから。

159 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:14
>>157
第三世界の縮図だね

160 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:17
>>158
だったらオマエは永遠に続くオルガスムスをもとめて他宗教を迫害してるのか?W
オマエのようなやつがいるからテロが起きるんだ!

言っとくが力の行使しか思いつかないのは「無能」な証拠

161 :ラスト・ヨゴロウザ:03/12/08 22:18
ウホッ
出張から帰ってみたらスゴイれす数・・・
私も「最後侍」みてきた感動覚めやらぬ今・・・
いそいでロムってみませう

162 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:19
>>160
教団スレに逃げちゃったよ。

163 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 22:20
>>162
だって足り中つまらない。歯ごたえないし。
>>161
サムライイイ!!

164 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:21
>>163
勉強して出直せ、オマエの馬鹿は他人のせいではないW

165 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 22:21
>>160
いい?
あ の カダフィ や アラファト が 屈服 したのよ!!

166 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 22:22
いまだ石油利権っていってるしぃWW

167 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:24
>>165
「疲れた」の間違いじゃないのか?
力で変わったものは長続きしないよ

>>166
石油利権がどうした?タリバンが言うのか?

168 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:26
サロメだったら拷問どころか尋問にも耐えられないだろうな
力に媚を売るのは、或る意味正解

169 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 22:28
>>167
エジプトはどうですか?
最後の中東戦争は何年前かしらW
イスラエルは相変わらず力の政策ですが。
平和的な対応でヒトラーの野望は阻止できたでしょうか?
石油利権云々は、前の夷スラムチンパのカキコです。

170 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:30
ベルサイユ体制でドイツを追い詰めなければ、ヒトラーの野望そのものが無い


171 :ヨゴロウザ:03/12/08 22:36
私、今マタタビ(アルコールのこと)をたしなみつつカキコしているので
すこし呆けているかもしれませんが

流れとしては

当戦争は当事国家間の利益争奪が原因である
→(こヴぁ板など引用含むソース)
→真の宗教戦争は無いのだ
→(福音派とカトリックの齟齬?ただし表面的)
→すこしずつ深化
・・・
ってとこかしらん

172 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 22:37
>>170
確かにやりすぎですが。


173 :或る原理主義者の名言集:03/12/08 22:38
或る原理主義者の名言集

490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 :或る福音派信徒 :03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前:或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前: ◆VcgU54eMDU :03/10/31 22:17
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。 

174 :ヨゴロウザ:03/12/08 22:39
>>1にもあるように
スレ建て人(猫)としては
いろいろな角度から考察&判断してもらってほしいので
話の腰さえ折らなければ唐突に別の話題をすすめて
もらっても結構です。別の話題が平行で進む、ってのも
オケーイでつ。。
チャチャは各人(猫)の判断に任せます
(嵐っぽくていけないのだろうけど、ちょっと楽しかったりするので

175 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:39
ヒットラーのうまい所は、正義という言葉に踊らされやすいキリスト教を
丸め込んだ所です、サロメがあの時代のドイツに居たらナチに協力したでしょう
ユダヤ人抹殺の為に

176 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:49
>>172
>確かにやりすぎですが。
で、何が言いたい? 今回の一連の戦争の勃発理由にはアメリカも反省すべき
点があるのではないかな?

それともアナタは何の咎も無い、無害な人道国家が、突然世界征服を企む
イスラム教に一方的な攻撃を加えられ、しかたなく戦闘を開始したと言うのか?

177 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 22:51
>>176
反省すべき点はあります。
しかし、イラクに対する制裁は侵略戦争ではありません。

178 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:53
>>177
まじめに聞いてます
「侵略戦争」「制裁」の定義とは何ですか?


179 :名無しさん@3周年:03/12/08 22:53
そうなんだよね。ナチズムは実はキリスト教の一種だし
タリバンもイスラム教の一種なんだ
 宗教はたまに人類を裏切るから
宗教家は肝に銘じた方がいいよ。

180 :ヨゴロウザ:03/12/08 23:06
わたし的に気になるところを。

かなり上の方のレスで、「カネ」や「社会的地位」の方を、主イエスより大事に
していないだろうか、それこそが偶像なのだ、というのがあったけど

これなんか、男性は日常的に追い求めているモノだよね。まして、安定した
生活を求める女性はなおさら欲しいモノだよね。

「人はパンのみでいくるにあらず」だけど、パンないと死ぬよね。
パン、もっと欲しいよね。
カルヴァン派は邪道なの?

主イエスの愛ですべてコトがはこべばいいけど、ムリよね、ハッキリいって。
国対国のときは、国益とか、自国民の幸福とかを第一にかんがえるよね、
どこのひとでもさ。
それっていけないの?

181 :名無しさん@3周年:03/12/08 23:14
>>180
「人はパンのみにて生くるにあらず」という言葉は、悪魔の誘いに対しての言葉です
決して「パン無しでも生きられる」とかの意味ではありません、
人間の体は食べ物で養えるけど、心はそうはいかないでしょ?

イエスに「衣食足りて礼節を知る」という言葉をどう思うか?と聞いても
否定はしないと思います

182 :ヨゴロウザ:03/12/08 23:16
イラクのテロリストって、どういうひと達なんだろう?
熱狂的宗教者なのかな?それとも、カチカチの軍人なの?
(これがわかったら、この戦争の意味とかがわかるかもしれない)
イラク宗教界(という呼び方しかできませんスマソ)は、民間人
を巻き込んだテロリズムは異端である、というような声明をだしたよね。
だったら軍人かな。

結局、モノゴトの判断が聖書(あるいは主イエス)という価値基準から
はなれているよね、大なり小なり、で、各人各様で基準がちがうし、
離れ方がちがうし、おのおの、何が悪で何が善か、何が大悪か、小悪か
ちがうよね。
(オレって問題提起はするけど、歩みよれないんだよな〜
性格もあるしね、こういうのって(次男だし))

183 :ヨゴロウザ:03/12/08 23:20
>>181
お答えグラシアス。
「人はパン無しでいくる」っておっしゃってない、ってことね。

つまり多すぎる欲望がいけないのかな。
仏教とも似てるし、共産主義(というより社会主義か)の目指す
方向で、ということかしらん。

じゃあ、欲張りメリケンはダァメ、ダァメ(死語)ね。
トムさん、ジョージを諌めてくだちい。

184 :名無しさん@3周年:03/12/08 23:22
>>182
おそらく真面目な人だと思う
キリスト教でも不真面目な狂信者というのは居ない(と思う)


185 :ヨゴロウザ:03/12/08 23:29
そしてそのメリケンの傘の下に居るヤポーニヤは
ジャイアンにくっついてるスネ夫、というところですか。

う〜〜〜〜ん、難しいなあ〜〜〜〜〜
国際政治に関することを「パワーゲーム」と表現するときがあるけど、
変数が多いのでワカランよ。
ニンゲンはみっつ以上の変数には対応できないしね。
少なくともいえることは、信仰とか宗教とかは、ニンゲンにとって
優先順位的にかなり低いってことね。
残念ながら。


186 :名無しさん@3周年:03/12/08 23:29
「人はパン無しでいくるにあらず」と言うのは
「物欲だけで生きてんじゃねぇぞ、ゴラァ! 人間の誇りをなめんなよ!」
と言う意味だと思います

人間は生きている限り「欲」とは切っても切れない関係にあります
ですが、それに決して流されないという宣言だったのでしょう


187 :名無しさん@3周年:03/12/08 23:34
人は肉体を持つ限り、食欲、性欲、支配欲、怠惰に支配されていて、
それが人間の自然な姿というもの。
他の人にそれを与えると、必ず物理的に失うものがあるが、
目に見えず得るものがある。
肉体を持つと、それを行うことが難しいが、
その肉体のもつ縄目をもってなお、
それを行おうとする意思を人間に見ることこそが、
神が人間を作られた理由。
それが愛です。
何も霞を食べて生きるわけではありません。
時間にせよ、食料にせよ、なんにせよ互いに必要を分かち合うことで
生まれるものを神は喜ばれるし、待っておられる。
イエスの生き方はそうではなかったですか?
神はこの世に十分なものを与えておられる。
それをどう使うかは、人の自由意志に、期待を込めて待っておられる
この世が不公平なのは神のせいではなく、
人間の罪によるもの

188 :ヨゴロウザ:03/12/08 23:35
ちょっとヨッパライのクダ巻きみたいになってきたけど
「佳人薄命」っていういみの聖句、聖書にあったかしらん。
キリスト者、あるいはイスラムにとって、「しぬ」のが
早いことは喜ぶべきことなのかしらん。
それとも、彼らはよろこびもかなしみも現世に残したまま旅立つから
純粋に見えるのかしらん。
わたしたちに課題を残して・・・

189 :ヨゴロウザ:03/12/08 23:55
>>187さんがピチッと答えてくださったので、「敢えて」
質問or反論させていただきます
(どなたが答えてくださっても結構ですし、スルーされても構いません)

>他の人にそれを与えると、必ず物理的に失うものがあるが、
>目に見えず得るものがある。
いかにもキリスト者らしい考え方だな、と思ってしまったのですが
その得たものは「頭の中のもの」だし、「その得たものを大事だ、とおもう
尺度」を持つべき、というのが前提条件ですよね?
(下手したら、自己満足でおわってしまうだろうということ)
しかも、「それ」は「人対人」にのみあてはまるもので、「国対国」
とかではあらわれにくい。
(井戸を掘るための援助とかに対してストレートに感謝の気持ちが
伝わるケースもあるが、対中国のODAみたいにうやむやにされることもある)

190 :名無しさん@3周年:03/12/08 23:59
人間不公平なのは神のせいではないが
宗教のせいではある

自分と違う宗教を迫害している香具師、オマエらは癌だ

191 :ヨゴロウザ:03/12/09 00:03
>時間にせよ、食料にせよ、なんにせよ互いに必要を分かち合うことで
>生まれるものを神は喜ばれるし、待っておられる。
>イエスの生き方はそうではなかったですか?
そうです。
でも、弟子でだれひとりとして主イエスのようには振舞えなかったし
(主の復活をみたのち、ものすごいパワーで布教したが)
まして凡人たる我々には無理難題です。
それとも、ひろさちや氏の説く仏教的禁酒みたいなもので
「実際は禁酒できないのだけど、できれば禁酒したほうがいいなあ、
というようなもの」なのでしょうか。
神ののぞまれるものと、実際のニンゲンのへだたりはあまりにも大きいのに、
放置されているだけのような気がします。
(そのへだたりを埋めるのが主イエスである、という意見はみみざわりはよいのですが
現社会にて実感できません。わたしが不信心だからでしょうか。)

192 :178:03/12/09 00:05
うわさ通り、答えに困ると逃げるみたいだな
オレはもう寝るが、できれば中身を知る前に妄信するのはやめて欲しい
>サロメ氏

193 :ヨゴロウザ:03/12/09 00:06
>この世が不公平なのは神のせいではなく、
>人間の罪によるもの
ではなぜ神はかくも不完全に
ニンゲンをつくられたのでしょうか
神は独りで遊んでいるのですか



194 :名無しさん@3周年:03/12/09 00:07
ヨゴロウザ さんへ

それを自己満足といえば、そうかもしれませんね。
でも人間はこの心が暖かくなる感覚がなければさみしくないですか?
これこそが喜びではないですか?
神はこの喜びを生きる力に変えさせてくれませんか?
見返りを受けることを願ってするのは打算であって、
それは愛とはいえませんね。
天国を信じる人は、その喜びにプラスして
何の縛りも無く愛し、愛される体を得させてもらえると思っています。

195 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/09 00:07
>>192
言葉遊びには付き合いませんW

196 :ヨゴロウザ:03/12/09 00:13
>>179
>宗教はたまに人類を裏切るから
>宗教家は肝に銘じた方がいいよ。
旧約の世界では
「まず神ありき」
で ニンゲンはもろくはかない存在ですね
(あまりに苛烈な気がする)



197 :名無しさん@3周年:03/12/09 00:13
続きですが、
>>ではなぜ神はかくも不完全に
ニンゲンをつくられたのでしょうか
神は独りで遊んでいるのですか

人間はロボットではありませんね。
最初から自動的に愛せるわけではありません。
自らを犠牲にすることを敢えて選ぶことによって
愛と呼ぶのです。
そのために数多くの罪を犯しますが、
それでも神は数少ない愛に期待されるのではないでしょうか?
ですから、この小さな愛を求めて
多くの罪を十字架で赦されたいと思われたのではないですか?

198 :ヨゴロウザ:03/12/09 00:29
>>194
「心が暖かくなる感覚」=「喜び」
ということには、同意します。偶然私も最近それを体験しましたし。
ただ、現代人はこれを中々体験できない状況に置かれているとおもいます。
>>194さんのレスをよんでいると、神谷美恵子氏の詩をおもいだします。
(わたしはうつわよ、ただ受けるだけ・・・)


199 :ヨゴロウザ:03/12/09 00:35
>>197さんのレスは、ちょうどわたしの教会の牧師が説教で
いわれたこととそっくりです。(十数年前ですが)
ただ、やはり「神が遊んでいる」という感覚はいなめない。
良くない例えでしょうが、まるで「北斗の拳」の悪者が
一般市民を試して遊んでいるような。
ニンゲンはそんなにイイものではないと実感するのですがね。
「神がつくられたものを卑下するのか」なんていわれると
グーの音もでませんね。わたしはシニシズムに覆われてるのですかね。
でも上の方でもかいたけど、世界の大多数のニンゲンのことをきめる政治、
これは「愛」では動いていない、「カネ」あるいは「力(パワー)」で
動いている。

200 :名無しさん@3周年:03/12/09 00:37
ヨゴロウザさんへ

>現代人はこれを中々体験できない状況に置かれているとおもいます。
上のほうでも書きましたが、この世が偶像で満ちていて、
すぐに神以外を第一に求めるからでしょう。
それは私も同じですが。



201 :ヨゴロウザ:03/12/09 00:40
わたしもかつて>>197さんのおっしゃるようなことをいわれて
その通りに信ずることができた期間がたしかにありました。
でも、一般社会に出て、いろいろな事がらを見聞した今では、
「信ずる」感覚を得られません。すりへってしまったのでしょうか。
あるいは、新しいシナリオを求めているのでしょうか。
快楽主義者のように、激しい(感情的)快感をともなわないと
信ずることができないのでしょうか。
あるいは、説明自体が嘘臭いのでしょうか。


202 :名無しさん@3周年:03/12/09 00:43
>>195
>言葉遊びには付き合いませんW

馬鹿だねコイツ、立場逆じゃん
>イラクに対する制裁は侵略戦争ではありません。
これはお前のレスだろ?

定義を聞かれて困るなんて、意味を拡大解釈していると
おまえは認めてしまったんだよ、バーカwww

お前の言葉遊びにはウンザリだ、

203 :名無しさん@3周年:03/12/09 00:45
マザーテレサや聖フランチェスコといった人たちは
立派な信仰者だ、と言う人がいますが、
私はむしろ、幸せな人だったと思っています。
私なんかよりずっと幸せに近かったでしょうし、
活き活きと生活していたでしょうから。
それは不可能とも思えるイエスの示された生き方を
出来る限り実行できたのだから。
そういう意味では私たちは敢えて不幸を選んでしまっているんでしょう。

204 :ヨゴロウザ:03/12/09 00:48
それと、思うのは「水戸黄門」や「大岡越前」的に
神さまがあらわれてくれて、悪いヤツラをやっつけて
くれないかなー、なんてことです。
(とても幼児っぽいのですが)
相対化、とか客観視、なんて視点を持ってしまった悪しき大人のアタマ
では、「勧善懲悪」は成立し得ない。
(しかし、「勧善懲悪」的に国際政治を語られたら、それは独裁だ)
またまた良くない例えかもしれませんが、戦争や政治についてわぁわぁ
言っているサマは、まるでバベルの塔をつくったあとの混沌のようです。

205 :ヨゴロウザ:03/12/09 00:52
どうやら、わたしは「歌い猫」のようです。
目の前の哀しい状況を歌うしか能が無いのかもしれない。
イヌや猫は、過去を悔やむことが無いし、未来のことを憂えることも無い
といいます。
でも、「真実」ってものをつきつめようとすると、どうしても八方うまく
おさまりがつかないような気がするのです。

206 :ヨゴロウザ:03/12/09 00:54
もうそろそろ寝ましょうか。
「ヨゴロウザさんへ」さん、ありがとうございました、いろいろと。



戦争で死んでいったひとたちが、天上で幸せだったら良いですね。

207 :名無しさん@3周年:03/12/09 01:02
自作自演ごうろーさん

208 :もっとも小さなもの:03/12/09 01:04
だれが書いてるのか判らなくなるので、名前をつけました。
137,138,141,142,187,194,197,200のものですが、
私も学生時代、イエスを信じてもう20年になります。
社会へ出ると基準がわからなくなりますね。
教会できく説教がどれだけ自分の仕事場で活かされるか考えると?ですよね。
でも大きなことができなくても、小さなことから変えられたらいいんじゃないですか?
あなたがどんなに聖書のことを話すよりも、小さな心づかいが
大きな証しとなると思います。
そこから少し変わるかもしれませんね。
少なくともあなたは変わるでしょう。


209 :もっとも小さなもの:03/12/09 01:06
おやすみなさい

210 :ヨゴロウザ:03/12/09 01:14
>>207
サタンよ、しりぞけ。(w

211 :名無しさん@3周年:03/12/09 02:57
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /   ,∨∨∨∨∨    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /  /  /   \ |  <ハァハァハァハァ
   |  /     (・) (・) |   |
    (6      ⊂⊃ |    \________
    |      l ,| v ____
    |     \つ_/ / ̄     \
     |  \___//   _______
   /⌒   - - ⌒ |  /┌⌒┐┌⌒
 / /|  。    。丿( ⌒ v |  > | | <| つ
 \ \|    亠  | ∫6 ι└─ つ -┘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \⊇  /干\| |  ┌─〜─つ <  助けてドラえも〜ん
     |       | \  \_つ__/    \_________
     ( /⌒v⌒\_ \____/
 パンパン|     丶/⌒ - - \
     / \    |  |     / |
     /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
    /  /パンパン|  |       |  |
   /__/     |  |       |  |
           ⊆ |       | ⊇

212 :名無しさん@3周年:03/12/09 03:04
        .,. ‐''¨¨^^ ̄  ̄^'.'ー 、       
     ._,-'.´`_‐'¨`¨'‐、 ,-'.¨´¨'-_ ::^'     
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   ^:::::::::::::::::.|    へi iへ   . .|:::::::::::.:::::^、  
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  'i::!    、 ‐^''- ,,._  |  _,,.-'''´     /:::::i
  ゙、:\  ノ    .゙、 `゙^''''''^´        ノ:::: ′ 
   ゙:、::' 、:\   ,./            ./:::ノ  
     >,:::::::゙¨'.゙「            ..'',::::. ′  
    ノ::::::::::::::::::ノ'''''''''>'''''''<'''''''''''''''''l゙ r'′   
   i゙:::::::::::::::::::ノ゙゙゙゙゙゙゙゙(、、、、、、)¨¨^、¨¨^'\    
   :::::::::::::::./    \┴ ノ   .i.:::::::::::`、   
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    !::::::::::|    i         i  .!:::::゙i ノ:.′゙':
    .|::::::::::|    \      ,ノ′.,!::::::ト_   ..!
     |::::::::::\._  `' ─--ー'′ ._,‐::::::::| `'‐''′
     .|::::::::::::::.゙.'' -、、., _  __,,._,‐::::::::::::::::|     
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    ノ''''''''''.'' '''  ─‐ト------ :.、、:.、、.|     
     |          |          ^:   
     ´''ー‐-ー‐ー.‐  ⌒´゙.ーー.─‐.‐‐‐‐′━━━━━──


213 :名無しさん@3周年:03/12/09 08:55
pweb.sophia.ac.jp/~j-masia/against_war.htm ここは?

214 :名無しさん@3周年:03/12/09 15:00
追い詰められたアメリカがとる道は2つ
1つは国連に謝って、これからは国連主導でイラク復興を進めること
もう1つはキリスト教対イスラム教の全面戦争をすること
そしてブッシュは全面戦争を望んでいるとしか思えない

215 :太刀山型の土俵入り:03/12/09 15:48
このスレのサロメっちはサロメっていうわりにはそのレスにちっとも
心狂わせるものがないんだよなあ。もっと狂乱の舞踏のようなレスを期待!
ちなみにもしかしてサロメのこと知らんのか?

216 :名無しさん@3周年:03/12/09 20:30
ついに派遣決定、宗教戦争に巻きこまれないように気をつけなければ

<イラク支援>自衛隊派遣を閣議決定

 政府は9日の閣議で、イラク特措法に基づき自衛隊をイラクに派遣する基本計画を決定した。
派遣期間は「03年12月15日から04年12月14日までの1年間」、この範囲内で実際の派遣時期を決定する。
陸自の規模は「600人以内、車両200台以内」、空自は「8機以内」、海自は「輸送艦、護衛艦各2隻」と規定。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00003086-mai-pol


217 :名無しさん@3周年:03/12/09 20:35
イスラム圏に伝道するには軍事的に支配する以外ない。

218 :名無しさん@3周年:03/12/09 20:35
>>216
祈ろう。

219 :名無しさん@3周年:03/12/09 20:54
>>218
なにに祈る?

220 :名無しさん@3周年:03/12/09 21:00
行く自衛隊員、武器や言葉だけでなくイスラム教やキリスト教のこと
戦争好き、異教徒は殺しても良いとかのことも少しは学んだのかな


221 :名無しさん@3周年:03/12/09 21:02
>>220
政府はそんなこと考えてもいないよ。教えてるわけないよ(TT)

222 :名無しさん@3周年:03/12/09 21:12
>>216
小泉が、ブッシュに屈したな。
ブッシュは、「猫の手も借りたい」のか。

ブッシュ 再選なしだな。
小泉次は、誰のケツなめるんだ。

223 :名無しさん@3周年:03/12/09 21:21
イスラムは穏やかな宗教とかキリスト教は愛の宗教とか信じてたらヤヴァ

224 :名無しさん@3周年:03/12/09 21:22
>>222
自衛隊員に2桁の死者が出たらもたんだろう。

225 :ヨゴロウザ:03/12/09 21:23
わたしは一応キリスト者のつもりなんですが、
(ふだんあまり祈ってないので不良信徒ですが)
自衛隊(=日本軍)の存在には賛成なんです。
これってどう思います?
イエスを信ずるものは「非暴力」じゃないといけないのでしょうか?
「アイツはクリスチャンのくせに、軍備には賛成なんだぜ」なんて
カゲ口叩かれると、居心地わるいのはわるいんですが。
一般社会での「それはそれ、これはこれ」という使い分け
(ダブルスタンダード)がすんなりと適用されます、わたしの場合。

226 :ヨゴロウザ:03/12/09 21:25
>>213さん
サンクスです。
まだ途中までしか読んでいませんが、すごく良い意見だと思います。
ただ、わたしの現状としては、この神父さんの意見を全面的に受け入れる
ことができないのも事実です。(ワンオブゼムってこと)

227 :224:03/12/09 21:30
>>225
俺も賛成だよ。但し、今回の(何時もだがw)やり口は姑息過ぎる。
戦争に逝くなら良い。死んだらお国のために死んだんだから。
使者が出ても、浮かばれんよ。

228 :名無しさん@3周年:03/12/09 21:32
>「アイツはクリスチャンのくせに、軍備には賛成なんだぜ」

こんな事という人いるんですか、誰に洗脳されたんだ
アメリカは今度の戦争で新十字軍といっていたし
クリスチャンはみんな戦争よくやるじゃないか
(釣りでないことを主に祈る)


229 :名無しさん@3周年:03/12/09 21:41
日本のキリスト教徒は自衛隊に入隊しよう、そして聖書の舞台イラクへ行こう

230 :ヨゴロウザ:03/12/09 21:55
>>228
いえ、実際にだれかにいわれたのではないのですが、
一般ぴーぷーのイメージとしては、「愛と平和の」キリスト教、
ってことになりはしないかと・・・
「はだしのゲン」にも痛烈に批判するシーンがありましたよね。

ちょっと思ったのですが、「キリスト教=善なるもの」に
しようとしている内は、まだ自分がキリスト教を本当に
とりこんでいないような気がします。
(いいかえるならば、キリスト者でありながら不正とか腐敗
とかが出てきた時点で、キリスト教が根付いた、とかとりこめた、
といえるのではないかと思ったのです)

231 :ドゥーム ◆ndPM1RXIAA :03/12/09 21:57
ブッシュさんは大統領にしてはちょっと幼稚なとこがあるね
彼に言わせるとテロとの闘いは太平洋戦争時の日本に似ているそうだ
まったく理解できないけど、今度の戦争の混乱はかなり長引くよ〜、


232 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/09 22:26
自衛隊がイラク行ったら、きっと皆殺し...

233 :名無しさん@3周年:03/12/09 22:34
>>232
あずみさん、久しぶり〜。元気かね?

234 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/09 22:37
元気だよ。

なんか文句ある?  >233

235 :名無しさん@3周年:03/12/09 22:38
>>234
元気なら、結構w

236 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/09 22:41
うざいんだよ、このバカ。

死ね。  >235

237 :名無しさん@3周年:03/12/09 22:42
 俺は自衛隊賛成のクリスチャン。独立国が軍隊持つのは当然だ。

 キリスト新聞の「平和憲法を守れ、再軍備反対」(だったかな?)
を苦々しく思っている。

 どこぞの軍隊が上陸して暴虐殺戮強姦輪姦の限りを尽くしても
国家は関知しません。各々竹槍で対抗して下さい、などとは言え
ない(規模的に役に立たんので要らん、とかいう議論は置いておく
として)。

 うん、イラクに言ったら自衛隊の死者は間違いなく出るだろう。
日本国内のテロの危険も極めて高い。しかしいかんせん、戦争が
始まった当初からアメリカを支持しちまった手前、そう簡単には
引けんのだな。俺自身は最初から戦争に反対だったが、これまで
の経緯からして、今更引けんだろうと思う。

 あ、所属は日本基督教団ね。

238 :名無しさん@3周年:03/12/09 22:48
>>231
 アレが芝居だったら凄いけど、どうもモノホンに見える・・・
芝居上手か?

239 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/09 22:57
私自身は自衛隊は憲法違反の存在だと思うけど、それは横に置いておくとして、
自衛隊は「専守防衛」じゃないですか?

アメリカのイラク占領の助っ人に出るなんていうのは、「専守防衛」の範囲
を完全に逸脱することだと思うよ。  >237

240 :ヨゴロウザ:03/12/09 23:07
サンデープロジェクトかなにかで宮沢喜一さんが出ていて
「そもそも自衛隊をイラクに派遣させなきゃいい」
みたいなこと言ってなかったかな。
イラクの復興を助けるという名目で自衛隊をおくりこむ。
そこでテロが起きたとき、「自己防衛」として戦闘することは
「専守防衛」なのか。そんなところで曖昧なまま自衛隊を送り出すことが
どれほど危険か。そんなこといってた。
(テロは非難されるべきものだが、他国の軍隊に奇襲をかける、という
戦闘行為ととることもできる)→そのときはイラクで戦闘したことになる
もはや自衛隊ではないですね

241 :名無しさん@3周年:03/12/09 23:57
>>236
>うざいんだよ、このバカ。
>死ね。 
男がいない独身女はいつも言う事がキツイなw
ま、お里とコテハンで自分の不満を解消してるのが知れる。
出稼ぎムスリムとケコーンする女といい、イスラムヲタ女はどうしてこうも
負け組みなのか?

242 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/10 00:26
他国の侵略軍と戦うことは抵抗権の行使で、決して「テロ」という一言で
否定的に片づけられることじゃないよ。もしイラクの人々による対(助っ人
軍隊も含む)アメリカ・イラク占領軍に対する攻撃が「テロ」なら、フランス
やベルギー・オランダにおける対独レジスタンス運動やユーゴスラビアの
対独パルチザン闘争も「テロ」だったということになるよ。

243 :名無しさん@3周年:03/12/10 00:34
手伝い戦(イクサ)も日本の専守防衛です
アメリカの戦争は開始前に相手国を「悪に通じる勢力」に位置づける事から
始まります

244 :名無しさん@3周年:03/12/10 00:40
>>242
チェチェン人のロシアへの闘争もナ。これは「テロ」じゃないな?

245 :名無しさん@3周年:03/12/10 02:51
刈り取るべきときがやってきた。
待ち望んだ収穫のときだ。
御国の子らよ、天の御使いよ、
鎌を投げ入れろ。
成長した毒麦を刈り取れ。
そして、消えない火の燃える炉に投げ込め。
彼らはそこで永遠に泣いて歯ぎしりするだろう。

246 :名無しさん@3周年:03/12/10 07:46
サロメ従軍しろ
がんばれ

























そうすれば静かになるww



247 :名無しさん@3周年:03/12/10 15:09
自衛隊の中に宗教特殊部隊をつくり、イラクに派遣
  真宗隊−第2次大戦で名を上げた伝統を引き継ぐ
  創価隊−戦後最も戦闘的な性格を戦争でも発揮
  キリスト隊−愛と虐殺を掲げ戦闘をする


248 :名無しさん@3周年:03/12/10 20:01
>>245
米国の事か?
米国が毒麦なら
日本は、ブタ草。

249 :太刀山型の土俵入り:03/12/10 20:19
小泉首相がもし自衛隊員に
「何人か死んでもらわないとカッコつかないんで国のために死んでください。」
っていったらその言説には賛同しないが一生支持しつづけるね。

250 :名無しさん@3周年:03/12/10 20:21
>>249
随分曲折した主張だが、鋭いとこを突いてるかも。

251 :名無しさん@3周年:03/12/10 21:18
>>242
あずみぃー!

まんこ洗ったか!

252 :名無しさん@3周年:03/12/10 21:32
>>247
層化隊なら与党だから喜んで
出兵いたしますねww

253 :太刀山型の土俵入り:03/12/10 23:22
>>248
>>245は米国がイラクに攻め込むさまをいってるんだろ?



254 :輪島:03/12/10 23:42
太刀山くん。 憲法九条の改正もしくは削除を求めて
国会に突っ込むのだ!

255 :太刀山型の土俵入り:03/12/10 23:47
>>254
まずお前が手本見せろ。

256 :もっとも小さなもの:03/12/11 00:07
そいつは、人の陰に隠れて姿を見せない
そいつは、中傷するもの
そいつが好むのは、人間同士の不信、憎しみあい、神への不信仰、
だから、ありとあらゆる手で人をだます
人がそいつの影を見出せないので、互いに傷つけあうことをやめない
そいつは黙って人の陰でほくそえんでいる
いつまでそいつを喜ばせているんだ?
闘う相手が違うだろう、
そいつと戦うには特別な武具が要る
キリスト者よ、相手を間違ってはならない
これ以上敵を喜ばせてはならない
主イエスの戦士たちよ


エフェソ6:10−18

257 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:33
 空で、憲法前文と憲法第九条を書き込みできる人は、ここにどれくらいいる?
武力と平和活動との関係について、日本はどう考えていくべきなのかねー?


258 :名無しさん@3周年:03/12/11 04:02
>>257
とりあえず、1929年の世界大恐慌の後、世界がソ連を先進的だとみなし、
米が共産主義に傾こうとし、英は植民地経済ブロックを形成していた中で、
日本が、資本主義と自由経済の威信をかけて戦ったのだと言う事実を、
はっきりと認識するべきだろう。
このことについて、合衆国満州を見習うべきである。
そして、GHQによる日本統治の間、180度方針を変えたのは、
日本のほうだけではなく、アメリカもそうだったということも、知っておくべきだ。
アメリカは、その時になってはじめてソ連と共産主義を世界の繁栄を脅かすものだと
認識しだしたのである。

また日本は、自由民権運動、天皇機関説、大正デモクラシーを経て、
二大政党制による議会制民主主義が成立していたのであり、
婦人参政権や、天皇の象徴化は、ほとんど時間の問題だった。
いや、むしろ、戦争がなかった方が、実現が早まっただろう。
このことも押さえておこう。

259 :258:03/12/11 04:03
>>257
そんな中で制定された現憲法であるが、
憲法前文については、そもそも戦前に日本が追求していたことであるし、問題な点はないだろう。
だが、憲法第九条は、真っ赤ーサーの指示でもあったが、
結果として、どうせ敗戦したのなら、アジアの資本主義化については、
アメリカに任せ、日本は楽をしようという、利己的で国際的な協調性を欠いたものだ。
確かにその効果は絶大なもので、続く朝鮮戦争、ベトナム戦争では、
軍事費用を大幅に削減でき、日本は国内の復興に集中できた。
結果、戦前と同じ世界第二位のレベルまでの経済的復活と、
それ以上の今日の日本の繁栄がある。
また、アメリカの軍需によって日本が得た大きな富も無視できないだろう。
第九条は、太平洋戦争での戦果であって、
そのことを、大戦の戦死者に感謝するべきだろう。

国際貢献をうたった憲法前文と、第九条は矛盾する。
と同時に、戦利品である第九条の効力は、そろそろ消えてきたと考えるべきだろう。
このことを鑑みるに、憲法第九条を日本は古今東西、内外に恥じて、速やかに改正すべきだろう。
そして、憲法前文にあるとおり、全世界の国民の人権擁護と平和維持のための軍事行動を本気で行い、
戦後が終わって行き詰った日本の将来と、世界の良民が信頼をよせる見本を築いていかなければならない。

260 :258:03/12/11 04:15
もちろんのこと、あのころとは全く異質な今のアメリカとブッシュ大統領の方針と共に、だ。

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :ヨゴロウザ:03/12/11 20:12
>>259
>結果、戦前と同じ世界第二位のレベルまでの経済的復活と、
>それ以上の今日の日本の繁栄がある。

スレ違いだからサゲて書くけど、アメリカ合衆国に統治され、第九条を
貰ったために繁栄した、ということだけど
その一方で朝鮮・中国に多額の賠償金(中国はODAのかたちで)を支払い、
またコトあるごとに内政干渉され(ズバリ靖国問題です)、弱腰外交を
強いられてきたという事実もありますよね。
わたしの個人的な意見としては、日本人は家庭や家族を犠牲にして働いた割には
あまりその利益をこうむってないようなきがする。具体的にいうと国内で闘争していた
中国・朝鮮にだいぶカネと技術を吸い取られた、ということ。
まあ、「もちつもたれつ」なんでしょうけどね。




263 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:05
アメリカ誤爆やっているけど本当はワザと狙ってやっている?

264 :全滅するとは思ってないでしょ?:03/12/11 22:35
小泉総理は、自衛隊がイラクでこうむる被害をどのくらいだと見積もって
いるのだろうか?、物質的、人的被害、etc
楽観視はしてないだろうが、1〜10人くらいは何とか「尊い〜」で
乗り切れると思う、しかしもし自衛隊の派遣部隊が全滅でもしたらどうするんだろう
「テロ」が少ない犠牲で最大の心理効果を狙ったものだとしたら、
イラクの各国実働部隊に対しての「見せしめ」も考慮しなければいけないと思う
日本がいくら自衛隊を無害な組織だと言っても、テロリストにとっては
アメリカ軍の支援部隊にしか見えない、そしてその組織は戦闘に消極的で、戦闘そのもの
にも不慣れな「敵」、テロリストが全滅を狙って総攻撃をしかけてきたら?
爆弾一発、銃弾一発のテロではなく、殲滅を狙った総力戦を仕掛けてきたら
どうなるんだろうか? 
そしてそれが現実になった時、わが国の総理は何とコメントするんだろうか?



265 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:38
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/

    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/





266 :ペテロ:03/12/11 22:39
わたしの祈りがたりないばっかりに
戦争がおこってしまいました
すいませんでした

267 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:44
ウム、その心こそ大義、皆を代表して許そうと思う
ケジメだ、日本人なら腹を切れぃ・・・・生き恥は忍びん
>>266

268 :ペテロ:03/12/11 22:50
はい
怨恨さま
御意に

269 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:10
>>265
おお、あずみじゃないか!

まんこの手入れはしているか。

270 :ブッシュ:03/12/12 04:21
新十字軍ですっ!   新十字軍ですっ!   新十字軍ですっ!   新十字軍ですっ!   

271 :太刀山型の土俵入り:03/12/12 10:31
>>270
うるせいこの田舎者(ドイツ系)の末裔が!

272 :名無しさん@3周年:03/12/12 17:40
************************************************************************
★グローバル・ピース・キャンペーン★
OPEN-J BOOMERANG 391【イラクから 日本人への手紙】
************************************************************************
■転載・転送・大歓迎■


◆宮内勝典氏のHPから◆

■あるイラク人から、日本人への手紙■
http://pws.prserv.net/umigame/

NGO活動をしている友人が、バグダッドから送られてきたメールを転送してく
れました。Yahoo Japan で、日本のNGO団体のメールアドレスを見つけて発信
してきたそうです。

一読して、激しく胸を揺さぶられました。ぜひ、多くの日本人に読んでもらいた
いと思っていたところ、友人から二信目が届きました。

バグダッドにメールを送り、本人に確認したところ、公表してもいいという返事
があったそうです。さっそくここに転載します。NGOメンバーたちによる翻訳
を添えます。

訳文では、原文の Please という一語が省略されていました。その Please とい
う言葉に、切実な叫びがこもっていると感じられますから「どうか」という言葉
を(原文通り)三か所に挿入しました。さらに、読みやすく改行をほどこし一部、
訳文を補いました。

発信者に危害が及ばないように、名前の部分だけ●●●●で消しました。あとは、
すべて原文のままです。文末の Rei とは、空手を習っているというのでおそらく、
日本語の「礼」のことだろうと思います。


273 :名無しさん@3周年:03/12/12 17:43
I have found your email address from Yahoo Japan. My name is Mr.●●●●
and I am a high school teacher living in Baghdad, Iraq. I have learned
Karate and Japanese language and I always respected Japan and Japanese
people.

It was terrible news for us that Japanese Army is coming to Iraq to help
US invasion. I have never supported Saddam Hussein but US is nothing but
an armed robber. They are killing Iraqi every day and no ordinary citizen
supports them.
Now, more and more people are taking part in resistance movement.
They are not terrorists or remnant of old regime, just normal people.
Imagine how people would act if any country invaded Japan. Exactly the
same thing is happening here.
Iraqi should be the one to reconstruct Iraq, not the invaders.

Do not come to Iraq as a US allied invasion troop! Iraqi respects Japan
but if the army comes now, Japan will become the enemy of Iraqi and whole
Muslim.
Every Iraqi will feel deeply disappointed to Japan, a great nation who
has never been hostile to Muslim in the past.
Supporting US is absolutely not worth all these losses including Japanese
people’s life. We welcome Japan after the invaders are gone, but strictly
not now.


274 :名無しさん@3周年:03/12/12 17:44
Please tell our real feelings to Japanese people. Japanese army should not
invade our country! I love Japan so please, please, do not be our enemy.
We hopeJapan will take the right decision as an independent country.

Rei,
Baghdad, Iraq


275 ::03/12/12 17:47
私は、Yahoo Japan で、あなた方のメールアドレスを見つけました。私の名前は
●●●●といい、イラクのバグダッドで暮らす高校教師です。
私は、空手と日本語を学びました。私はいつも、日本および日本の人々を尊敬し
ています。

米国の侵略を支援するためにイラクに日本の軍隊が来るというのは、私たちにと
って恐ろしいニュースでした。
私は、サダム・フセインを支援したことはありません。しかし、米国は武装強盗
です。彼らは、毎日イラク人を殺しています。そして、普通の市民はだれも彼ら
を支持していません。
今、ますます多くの人々が抵抗運動に参加しています。彼らは旧体制の残党でも、
テロリストでもなく、普通の人たちです。

もし、仮にどこかの国が日本を侵略したとしたら、人々がどのように行動するか
想像してください。まさしく同じことが、ここで起こっているのです。イラクを
再建するのは、イラク人であるべきです。決して、侵略者ではありません。

どうか、米国の連合軍としてイラクに来ないでください。イラク人は日本を尊敬
していますが、今、日本の軍隊がイラクに来れば、日本はイラク人とイスラム教
徒全体の敵になるでしょう。すべてのイラク人が、日本に対して失望するでしょ
う。偉大な国である日本は、過去の歴史においてイスラム教徒と敵対したことが
なかったからです。

米国を支援することに、日本人の生命を含め、あらゆる損失を被るだけの価値は
まったくありません。侵略者が去った後なら、私たちは日本を歓迎します。しか
し断じて「今」ではないのです。


276 ::03/12/12 17:47
どうか、日本の人々に、私たちの本当の気持ちを伝えてください。日本の軍隊は、
わが国を侵略してはなりません!

私は日本を愛しています。ですから、どうか、私たちの敵にならないでください。
私たちは、日本が独立した国として正しい決定をすることを願っています。
●●●●
バグダッド、イラク


277 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:03
めでたし、聖寵充ち満てるマリア、主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。アーメン。( -人-)

278 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:06
■アムネスティ・インターナショナル日本
http://www.amnesty.or.jp/
人権擁護団体アムネスティの日本事務局のホームページ。2002年12月から
ロサンジェルスでジョン・レノンの「イマジン」を使ったキャンペーンが始まっ
ており、世界各地の子どもたちがこの曲を歌いつなぐビデオが見られます。イマ
ジン・キャンペーンについてのオノ・ヨーコのインタビューも載っています。

12月4日〜10日は人権週間。アムネスティと直接のかかわりはなさそうです
が、ヨーコさんのメッセージと写真が使われた東京都人権啓発センターのポスタ
ーが電車内で見られました。


279 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:14
◆坂井 泉◆

あなたのお郷の方言に憲法第九条を翻訳してください。緊急募集中です。
同じ方言が重複した場合でも、よい作品は紙数が許す限り掲載する予定です。
また、一人でいくつ応募なさってもかまいません。ご自分の周りにいる方々を
どんどん巻き込んで、応募者を巻き込んでいただき、社会現象にしていきたい
と思います。どんどんご応募ください。

■方言版憲法第九条 中間発表■

●京都弁●
うちら、日本国民は、ええことはよろし、あかんことはあきしまへんことをもっ
と徹底させてどすな、
異国同士が絶対に戦をせえへん仕組みちゅうもんを、お天道さまの下に真剣につ
くりとう思うとるんどす。
国の面子や欲やらに取り憑かれて、どんぱちやらかすようなまねや、
「いてもうてもらいまっせ!」ちゅうなことを言わせたり、させたりしまへん。
「弾撃ったろ」言うお人には、ぶぶ漬けがよろしいんとちゃいますやろか。
なんぼ言うてもわからんお人もおりますよってに、
陸の上にも、海の上にも、空の上にも、ぶっそうなもん持たんようにするんどす。
なんぼお偉いさんいうたかて、あないなもんあきしまへん

280 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:16
●豊後(大分)弁●
1)日本に住んじょんうちどおはなえ、どこん国んシもおろいいこつ考えんじ、
みんなじ仲良うしてえっちしんけん思っちょんので。やけん、どげえ他ん国ん事
が好かんっち思うてん、ちちまわしに行くこたせんごつ決むるけんな。
2)ちちまわしに行かれんごつするんに、軍隊やらそげなんのじょおは持たんけ
んな。国んどげえ偉えしのじょおでん、戦争してえっち言うちみよ。うちどうは、
つまらんホゲは言うなっち、みんなじ言うけんな。許さんけんな。


281 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:17
●鹿児島
1)あたいたっが日本人はよ、正しかこちゃ、正しかち、は?いゆっせ。よか
ご、うぜけんの暮らしがなっ、そげんな世界がいっばんじゃち思うとな。じゃっ
で国がのぼせあがっせえといかかっよな戦争と、わががもっちょいてっぽで人を
おどかすっちゅうようなこちゃ、どしこ世界で起こったもめ事じゃっちゅうても
絶対にもうせんごっすとに決めたでな。
2)いまゆたこっが、げんになっごすっため、むかしのごと、陸軍とか海軍とか
空軍とかゆうよな軍隊はもたんど。あればいっき戦争をすごなっでな。そいとも
ひとっ。国と国が戦争をすっことを、権利じゃちゅう馬鹿がおっどんかいな、あ
たいどんたちゃ、一切認めんどそげんなもんな。
(ご応募いただいた原稿をそのまま掲載しています)

◆その他の主な応募作品は12月6日(土)よりホームページで発表いたします。
http://www4.ocn.ne.jp/~gallap/

★★江戸弁日本国憲法前文 ホームページにて発表!★★
新聞社の取材に応えて書き下ろしたものを、新聞発表に先駆けて発表。
http://www4.ocn.ne.jp/~gallap/

◆応募方法を拡大
ご要望により、「ファックス」「郵便」での応募も受け付けます。
ファックス:03-5283-3365(お間違えのないようにご注意ください)
郵 送 先:〒101-0062 千代田区神田駿河台2-1-19 
      アルベルゴ御茶ノ水823号 GALLAP坂井 宛


282 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:18
◆山口ハル◆

かつて、バブルの時代。ちょうど原発や、インディアンのことに興味を持ち始め
た頃、どんな小さな書店でも買うことが出来たこの「DAYS JAPAN」と
いう月刊誌を愛読していました。そして、当時知りあいになったばかりの、アメ
リカ先住民のアクティビスト、トム・ラブランクがアメリカ最大のウラン鉱山に
行って、ここのウランが日本に行く!と伝えた特集の直後に突然、廃刊となった
のです。

そんな雑誌が帰ってきます。わたしも早速、定期購読の予約をしました。
もし、興味ある方は、下のサイトをご覧ください。以下転載。
PEACE & LOVE !


283 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:44
◆広河隆一◆

もうお聞きかもしれませんが、かつてからの夢であった「新しいメディア」の刊
行に乗り出すことにしました。
フォトジャーナリズムの雑誌「DAYS JAPAN」(月刊)を来年3月末の
イラク爆撃1周年に創刊するつもりです。DAYS JAPANという名をおぼ
えていらっしゃるでしょうか。

私が参加していた講談社の雑誌で、創刊号で核災害の特集「4番目の恐怖」40
ページではじまり、数々のタブーに挑戦し、2年でつぶされてしまいました。

この雑誌の志しを復活させたいと当時の参加者が話し合って、新たに「DAYS
JAPAN」の商標登録をして、雑誌刊行に乗り出すことにしたのです。

私は9、11以来、メディアの流す情報には危機感をつのらせてきました。
どうしてもジャーナリズムが守らなければならない姿勢を貫く雑誌が欲しかった
のです。何が起こっているか伝えられなければ、私たちがどこに向えばいいのか
わかりません。
私のホームページを開いて、DAYS JAPAN の企画をごらんいただいて、
ぜひとも定期購読の予約をしてください。

この雑誌は2万人の定期購読者が獲得できたら発刊できます。
お金を振りこんで頂いて、万が一発刊できなかったら、お金はお返しします。
とにかく<http://www.hiropress.net/daysjapan>をご覧ください。
そしてすぐに予約をお願いします。



284 :ヨゴロウザ:03/12/12 18:54
やけに荒らされてますね。。

285 :死の商人:03/12/12 22:57
最低でも十年に一回は、武器の在庫整理しなきゃなんないんだよっ!
最低でも十年に一回は、武器の在庫整理しなきゃなんないんだよっ!

286 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:12
こうして、ほとんどすべての物が、律法に従い、血によってきよめられたのである。血を流すことなしには、罪のゆるしはあり得ない。

ヘブル人への手紙 第9章22節

287 :もっとも小さなもの:03/12/13 10:45
誤解を生むような聖句の引用ですね。
前後関係を無視しないように。
そこに記された血は、雄牛、雄山羊の生贄の血のことです。
それにイエスの贖罪によってその必要もなくなりました。
部分的にカットして出すと誤解を与えます。

もしそうだとすれば、天地創造の時から度々苦しまねばならなかったはずです。
ところが実際は、世の終わりにただ一度、御自身をいけにえとして献げて罪を取り去るために、
現れてくださいました。
また、人間にはただ一度死ぬことと、その後に裁きを受けることが定まっているように、
キリストも、多くの人の罪を負うためにただ一度身を献げられた後、
二度目には、罪を負うためではなく、御自分を待望している人たちに、
救いをもたらすために現れてくださるのです。

ヘブル人への手紙 第9章26−28節


288 :似非クリスチャン:03/12/13 13:54
戦争だけが悪じゃない。
人間の欲が、争いを起こさせる。

戦争を悲しむ前に、
自分自身の欲の深さに絶望します



289 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:28
ブッシュさんてさ、テロとの闘いを十字軍に例えてるんだよね?
ひょっとしてあの人、十字軍運動が失敗に終わった事を知らないんじゃないかな?

キリスト教的に言うと、あまり良い結果を生まなかった事件だと思う
あの後続くイスラム圏との闘いは負けに負け、やがて戦費にも困って
免罪符に代表される腐敗を生んだ、結果、宗教改革がおこり、更なる衰退を生んだ
強引に良かった事を挙げるなら、東西文化の融合(キリスト教側に益あり)
くらいなモノ

290 :名無しさん@3周年:03/12/13 18:08
ブッシュはニュークルセード(新十字軍)と言っていたはずなので
新しく十字軍運動を起こそうとしているのでは?

291 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:14


これ見るとかなり激しく戦闘してるようなんだけどニュースだけじゃわからん

<クラスター爆弾>イラク戦争中の死傷者推計1000人以上に 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000048-mai-int
報告書によると、米軍が使用したクラスター爆弾は1万782発で子爆弾が約180万発。
英軍は約2100発使用し子爆弾は11万3190発に上った。
イラク軍側が軍事施設を市街地に設置していたこともあって人口密集地でもクラスター爆弾が使用され、民間人が多数死傷した。



292 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:48
 何か用?
 
 あたしの臭いマンコを食らって死ね、ボケナス!   >269


293 :名無しさん@3周年:03/12/14 05:13
>>290
ではブッシュさんの十字軍は
「第9回十字軍」ってことでよろしく!

294 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:41
アメリカを支えているのはやっぱ宗教的使命感かなー
利権だけじゃ一部だけで広く支持集めるとは思えないなー

295 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:50
>>294
バカだなぁ、何のための情報操作だよ

296 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:55
フセインタイーホキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!

297 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:58
スカパーで報道している大変だふんとに・・・



298 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:11
クリスマスにあわせてフセイン逮捕。
来年の大統領選挙をにらんで憎い演出だね。

299 :ウサマ・ビンラーディン:03/12/15 03:15
フセイン拘束されましたね。
でも、ブッシュ米大統領は有罪だって(藁)
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20031214/1577124.html

ブレアァァァァァァ(゚ロ゚ ;ノ)ノ

300 :名無しさん@3周年:03/12/15 20:03
>>287
聖句の引用なんか全部部分的なカットじゃん。

301 :怨恨に警告します:03/12/15 21:12
異端です

302 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:51
聖書は部分的にカットすればどのようにも利用できるし
洗脳できるし、解釈できる便利な本です

303 :スーパーファンダメンタリスト:03/12/16 00:18

この戦争は、アウト・オヴ・バイブルです


304 :太刀山型の土俵入り:03/12/16 05:19
>>302
どうやっても人を腐らせるヒンドゥーとか仏教より100億倍ましw
オレは昔キリスト教大嫌いで仏教とかヒンドゥー学んだけど、キリスト教の方が
まだましだということに気付いた。キリスト教にもろくでもないところがないとは
いわんが。あとアメリカ人に文化人的態度を求めるのは無理。連中野蛮人だから。
そこがいいところでもあるんだがw


305 :名無しさん@3周年:03/12/16 12:52
■ヨーコがチェコから平和のメッセージを発信
オノ・ヨーコの個展「ウィメンズ・ルーム(Women's Room)」が、12月10日
から来年2月までの予定でプラハのカンパ・ミュージアムで開催され、オープニ
ングにあわせてヨーコ本人がプラハを訪れました。
11日には、プラハの市民が自由のシンボルとして守ってきた「レノン・ウォー
ル」という壁も訪問。この壁は、1980年にジョン・レノンが凶弾に倒れたの
をきっかけに、チェコの若者たちがジョンへの追悼の気持ちと、当時共産体制下
にあって自由を切望する想いを込め、ジョンの肖像や詞、自由についての歴史的
文学作品の一節などを綴ってきたもの。ヨーコはみずからも壁に「War is over,
if You want it.」「Our hearts are one.(わたしたちの心はひとつです)」
「John, I love you too, YO」というメッセージを黒のサインペンで書き入れま
した。このときの写真数点を、以下のサイトで見ることができます。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/031210/481/jpra10112101917



306 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:37
ブッシュ再選これで決定
3選ぐらいして、世界最終戦争を目指せ!

307 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:28
一人で拘束されたフセインの映像見て
一番いやな思いをしたのは、キンさんだろうな。

キンさんは、いやな思いをして、少しは自重するかな。
キンさんが自重して得するの誰かな。

コイズミさんかな、自衛隊派遣決定のご褒美かな。

308 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:33
これでアメリカ軍は勢いずくからどんどんやってもらいたいな
特殊部隊見直したよ

309 :ヨゴロウザ:03/12/16 20:15
アメリカ軍、なんだかんだ言いながら
地道にシラミ潰しにフセ公を探してたんでしょうね。
それにしてもフセさんのやつれた姿。

310 :名無しさん@3周年:03/12/16 20:30
CIAが親戚脅して居場所吐かせたんじゃ

311 :名無しさん@3周年:03/12/16 20:55
フセインの持ち物。武器と現金だけって本当だろうか。
フセインは、民衆の気持ちを操るのが上手だから
コーランは、本当に持っていなかったのだろうか。

米国の情報機関関係者なら、コーランを持っていた事を
隠すよな。宗教色消したほうが、米国は支配しやすいよな。

312 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:53
イスラム教は自殺なしなのか?

313 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:18
>>312
異教徒アメリカに殺されたら殉教者になれる。

314 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:24
そうだな、いまはミジメったらしいけど
死刑になって10年後、20年後は英雄かもしれんな

315 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:34
イラク反米勢力における世俗主義の代表者がいなくなったことで、反米派はイスラム勢力に結集しやすくなった。というより、イスラム勢力に結集する以外の選択肢がなくなった。アメリカはむしろフセインを放し飼いにして反米勢力を分裂させておいたほうが良かった。

316 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:53
ってことは、原理主義方向へ向かう?

317 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:57
>>316
それが一番怖い。

318 :ヨゴロウザ:03/12/17 23:28
中近東は依然として反米がつづくでしょうね。。

しかし「世界のガキ大将」米国の敵は居なくなったも同然ですね。
日本はジャイアン(米国)がこわした窓ガラスの代金を払うスネ夫
といった役柄でしょうか。

319 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:53
>>318
敵があっての戦争だ。敵のいない戦争は終わらせることができない。
これ戦争論の基本。

320 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:36
あまり言われていないことだが、イスラム諸国は共産主義社会主義との親近性が
強い。ブッシュは強力な反共主義者。アメリカ叩きは、形を変えた共産主義・社会
主義では。

321 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:45
>>320
神の存在を除けば社会主義に近いのは確かだね。

322 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:02
>>321
マルクス主義も、実在し得ない共産主義ユートピアの観念に人命にも優先す
る価値を認める擬似宗教。信じる「神」が異なるだけ。やっぱりお決まりの
宗教戦争だな。

323 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:07
>>322
その捉え方だと、その通りだね。

324 :名無しさん@3周年:03/12/18 10:26
殺人の罪をぶしゅは」犯した。何字殺すなかれ。

325 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:14
ぶしゅはキリスト教徒ではありません。聖書を崇める新興宗教の信者です。

326 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:18
25日に自衛隊行くみたいでけどクリスマスの日に行く何らかの意味はあるんだろうか
アメリカから見ると休日に出発

327 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:22
>>326
例によってケツから逆算して日を決めたんじゃないの?

328 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:42
>>327
詳しくキボン、大安の日かと思ったけど違うようだ

329 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:50
>>328
具体的な日付は分からんけど、政府の何時もの思考パターンからすると、
何月何日には何処そこに部隊を配備したいが、輸送に何日掛かるから、
従って出発は何月何日にケテーイ。って調子じゃないの。

330 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:08
社会主義たたくなら中国、北をやってくれー

331 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:20
>>326
 クリスマス中では米軍が働かんので、過ぎてからにしたんだろ。

332 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:25
力に奢る者に災いあれ

333 :太刀山型の土俵入り:03/12/19 10:02
>>330
中国は今も昔も中華主義だから社会主義なんてのは幻想だよ。

334 :名無しさん@3周年:03/12/19 19:31
日本のキリスト教団体でアメリカに面と向かって
戦争反対って言えるところあるかな
日本に対してはすごい強気でもアメリカには何も言えん、
フン、それが日本のキリスト教平和主義の実態だ

335 :ヨゴロウザ:03/12/19 19:47
いわゆる「社会派」とよばれている教会(員)たちは
左翼的な感じがするのですが・・・
(あくまで私の意見です)
だから「米軍基地反対!」とかいうフレーズは結構ききますよ。
実際某地方都市でのデモに参加したとき、戦争反対→岩国基地反対
にシュプレヒコールがかわったとき「あれ?」って思いました。

ただ、朝日新聞的な盲目的平和論者がキリスト者に多いような気がする。
しかし男性はサヨクでないかぎりそのような立場はとりにくい。
社会で結構キタナイこともやっているし、そんな玉虫色の解決法なんて
無いってからだでわかっているから。
理想と現実はあくまでべつのもの。
わたしは個人的には、日本核保有なども視野に入れた国防を考えるべきと
おもいます。


336 :名無しさん@3周年:03/12/19 20:33
◆きくちゆみ◆

9・11のハイジャック犯のほとんどはサウジアラビア人でした。彼らがもしイ
ラク人や北朝鮮人だったら、新聞の見出しは「イラク(あるいは北朝鮮)がアメ
リカを攻撃」となったはずです。どうして「サウジがアメリカを攻撃」と誰も書
かなかったのでしょう?

その謎を解くには、サウジ王家とアメリカ政府の結びつき、そしてブッシュ家と
ビンラディン家のビジネス関係を紐解く必要があります。ここではこれ以上書き
ませんが、あの事件は単なる「テロ」ではなく、アメリカの自作自演の可能性が
ある、とまで言う人もいます。

9・11の事件は、アメリカの金融機関に勤めていたことがある私にとって他人
事ではありません。大好きなアメリカがこんな風にあからさまに国際条約の数々
を踏みにじることはショックでした。アメリカはこれまでもいろいろな国を攻撃
してきましたが、現在のブッシュ大統領ほどあからさまに「自分の側につかない
なら、テロリストだ」と世界中を脅しつけた大統領はいません。

とても残念なことに我が国の首相は、すぐにそれに応じて米国を支持し、平和憲
法を無視して戦争の後方支援を強行し、今は自衛隊まで戦争地域に送ろうとして
います。本来なら憲法改正をしなくてはできないことなのに。民主主義がどの国
でも後退しているのを肌で感じます。


337 :名無しさん@3周年:03/12/19 20:34
とても残念なことに我が国の首相は、すぐにそれに応じて米国を支持し、平和憲
法を無視して戦争の後方支援を強行し、今は自衛隊まで戦争地域に送ろうとして
います。本来なら憲法改正をしなくてはできないことなのに。民主主義がどの国
でも後退しているのを肌で感じます。

そのツケは大きな痛みとなって跳ね返ってくるでしょう。その責任は政治に無関
心で投票にも行かない過半数の人、何も考えずに与党に投票し続ける人、魅力的
な政策をアピールできない野党、言論人や活動家にもあると思います。当然そこ
には私自身が含まれます。

あまり報道されていませんが(ここアメリカではほぼ皆無)、これから最大の問
題になるのは劣化ウラン弾をはじめ、放射能兵器のことでしょう。放射能兵器は
未来世代のいのちまで奪いますが、米軍はアフガニスタンに引き続き、今回イラ
クでも使用しました。核兵器のように派手な爆発はないので、まだ多くの人が気
づいていませんが、すでに被曝した米兵やその子どもたちにも多くの被害者が現
れています。酸化ウラン(半減期45億年)の微粒子が舞い続けるイラクに住み
続けなくてはならない人たちの運命はもっと過酷です。これを止めることができ
るのは、原爆の実体験をもつ私たち日本人でしょう。


338 :名無しさん@3周年:03/12/19 20:35
現在のアメリカは大きな財政赤字を抱え、国家予算が底をついているため、この
イラク戦争の費用は米国債で賄いました。その米国債を買い支えているのは、実
は日本人(私たちの銀行貯金が日銀経由で米国債に投資される)で、アメリカは
国債が売れなければ戦費調達ができません。もし日本が買い控えると米国債券相
場は暴落し、米政府は高金利で資金調達を余儀なくされ、経済が打撃をうけます。
そうなると日本経済も打撃を受けるから、米国債を買い続ける、ということが延
々と続いているわけです。

私は日本の平和運動で最も効果的なのは、戦争に反対する市民が銀行からお金を
下ろして、自分たちの銀行(市民バンク。東京足立区には「未来バンク」がある)
を創ることだと思っています。「未来バンク」については、こちらをご覧くださ
い。<http://homepage3.nifty.com/miraibank/>


339 :名無しさん@3周年:03/12/19 20:36
米軍の支援のために(イラクの人々からはそう見えます)イラクに自衛隊を送る
ことは、イスラムの12億の人々を敵に回しかねません。これは彼らの国に存在
する石油や天然ガスに依存する日本の国益にかないません。そして一般市民を巻
き添えにする攻撃がテロをなくすことは決してないでしょう。

私はここアメリカで「平和省を創り、大量破壊兵器を世界中からなくそう」と訴
えている民主党の大統領候補のデニス・クシニッチ下院議員を3月の予備選挙ま
で取材しています。そして、その間に『第三世界に対する戦争−「アメリカによ
るテロ」の歴史』というドキュメンタリー映画の日本語版を完成させますので、
お楽しみに。翻訳は終了しましたが、字幕にする作業で苦労しています。英語の
原稿はこちらから(Videoをクリック):<http://www.addictedtowar.com>

21世紀の「テロに対する戦争」をなんとか鎮めたいと願う世界中の大多数の人
々とともに、これからも平和への航海を続けます。


340 :名無しさん@3周年:03/12/19 20:45
中東の多くの産油国はブッシュやアメリカ石油産業と友好関係にあるから攻撃はしない
イラクはフランスの影響が大きいから排除するために攻撃した

341 :名無しさん@3周年:03/12/19 20:52
日本のキリスト教徒が先立って国防整備を唱えれてくれよ
アメリカとも交渉してくれよ



342 :ヨゴロウザ:03/12/19 21:00
すこし「活動家」がかったとこのあったわたしの友人は
「キリスト教の人(おそらく社会派のひとたち)はよくやっている」
っていっていた。

しかし、一方で、「福音派」といわれるひとたちは
「主日に教会をあけて社会活動ばかりしていていいのか」
と社会派を批判していた。

そのときわたしは、「でも福音派はあまり活動しないよね」って
こころのなかでつぶやいた。

単純にどちらがよくてどちらがわるい、といえないとはおもうのですが・・・

ちなみにプロテスタントのはなしです。

343 :名無しさん@3周年:03/12/19 21:32
非キリスト教徒にとってプロテスタントもカトリックもモルモンも区別はつかない

344 :名無しさん@3周年:03/12/19 21:37
ついでにエホバの証人(ものみの塔)もね。

でも、これから多くの人が、徐々にわかってゆきます。ネットによって。

345 :名無しさん@3周年:03/12/19 21:51
ネットでわかったこと
一番戦争好きなのは福音派

346 :ヨゴロウザ:03/12/19 22:22
>>345
だれだって戦争をのぞんでいませんよ

・・・創価ならともかく

347 :名無しさん@3周年:03/12/20 12:54
タイム誌が行っているネット上の調査では、サダム・フセイン拘束のニュースに
も関わらず、ブッシュ大統領を支持する人は過半数を割っています。
http://www.time.com/time/election2004/

「もし今日、大統領選挙が行われたら、あなたはブッシュ大統領と民主党で選ば
れた人(今後1月19日以降の予備選で1人に絞られる)のどちらに投票します
か?」

If the 2004 presidential election was held today, would you vote for
George W. Bush, the Republican incumbent, or the Democratic nominee?

ブッシュ大統領 43.4%
民主党の候補者 53.6%
どちらでもない  3%


348 :名無しさん@3周年:03/12/20 19:06
イラク戦争の反戦デモでキリスト教の団体いるのか
左翼ばっかりで腰砕けのイメージ

349 :ヨゴロウザ:03/12/21 20:43
週刊新潮をよんでいたら、つかまえたパキスタン人の部屋から
有名な仏閣や新幹線の写真がでてきたとのこと。
どうやら新幹線などを爆破しようとしていたらしい。
だとしたら、自分も巻き込まれる可能性充分大。
ひとごとではない。
飛行機はジャックしないといけないが、新幹線で殺すのなら
線路を直前に爆破すればいいだけ。
いよいよ、戦後日本がふたたび戦争(状態)にまきこまれるときがやってきた。

350 :ヨゴロウザ:03/12/21 20:45
それでいて、こころの中のどこかで
「自分はまきこまれることはない。自分は助かるだろう」
とかんがえている楽観的、ノーテンキな自分なんですがね。。

351 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:42
 社会派はキリスト教を信じていないクリスチャン。
 俺はイラク戦争に反対、自衛隊増強賛成のクリスチャンだ。

352 :ヨゴロウザ:03/12/22 02:28
>>349
「公安が」という主語が抜けていました
公安がつかまえたパキスタン人

353 :名無しさん@3周年:03/12/22 20:43
>349
浅草寺とか出ていたよな
どうせやるなら有名教会にしてほしいな
キリスト教と多神教どちらがより嫌いなのか?


354 :名無しさん@3周年:03/12/22 21:48
>>353
どれが多数派か、という問題だろう。

355 :イシバ:03/12/23 23:54
名古屋のテレビ塔で、ドル紙幣とか100円札バラ撒いたおっさん。
自衛隊の遺族のためにとっておけってんだよ!

356 :ヨゴロウザ:03/12/24 21:18
フセインのオッサンはつかまったけど
ウサマ・ビン・ラディンはつかまらないでしょうね。ほぼ永久に。
だとしたら、すくなくとも手持ちの武器がなくなるまでは
アメリカ合衆国相手に戦闘を続ける、あるいはさらに武器を買い足して
つづけるかも。
オイル・マネーや麻薬をおさえていたら、これはかなり資金がつづきそう。
世界的に治安が悪くなるかも。


357 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:02
************************************************************************
★グローバル・ピース・キャンペーン★
OPEN-J BOOMERANG 393【上ではなく 水平に広がる向上心】
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■転載・転送・大歓迎■


◆きくちゆみ◆

アメリカの新聞・テレビ・ラジオにはデニス・クシニッチの名前はまったく出て
きません。全米ネットのABC放送(日本ではNHKと提携)は今週デニス陣営
から記者を早々と引き上げてしまいました。ネット上の投票ではいつもクシニッ
チは上位に食い込んでいるのに、どうしてなのか?と思うでしょう。その理由は、
こちらのマスコミは選挙の行方を集まった選挙資金の額で占っているからです。

ご存知の通り、デニス・クシニッチは企業献金を断っており、小口の個人献金の
みで選挙をしているので、彼が資金的に上位になることはありえません。しかし
ネット投票では過半数を取って1位になったことも複数回あります。1月19日
にアイオワで最初に行われる予備選挙で上位に食い込めば、彼が選挙戦に勝ち残
る可能性はまだまだあります。9人中、上位4位までに入ればいいでしょう。こ
こで5位以降なら、敗退の可能性がより高くなります。

これを書いていたら、ちょっとうれしいニュースが入ってきました。『ボーリン
グ・フォー・コロンバイン』が日本でも大ヒットしたマイケル・ムーア監督の今
日のニュースレターで、戦争を早く終わらすためにできることとして「次の大統
領選挙では、クシニッチ、ディーン、クラーク、シャープトンを応援するように」
と民主党の候補者の4人の名前をあげています。なんと一番最初がクシニッチ!


358 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:03
彼の最新刊『おい、ブッシュ、世界を返せ!』でも、ディーンとクシニッチのこ
とを挙げて「どちらかがうまくやってくれるといいのだけど」と名前をあげて推
薦しています。もっとも、ムーア監督の本心はオプラ・ウィンフリー(自分のテ
レビショーをもっている大人気の黒人女性)に立候補してほしいのですけどね。
彼の本はすでに世界で300万部が売れています。彼はアメリカでも影響力が大
きいです。

以下のメールは、デニス・クシニッチを大統領に(Kucinich4president)のメー
リングリストに投稿されたものですが、彼がどういう人間かをよく表しているの
で、許可を得て翻訳しました。私が今年の5月に始めてストックトンという町で
デニス・クシニッチと会ったとき、アルコール中毒を克服した精神障害を持つ若
い女性に対する彼の態度が、とてもあたたかく自然だったので、周りにいる人が
みな感動し、泣いている人までいたのを思い出しました。

きくちゆみ(以下翻訳)


359 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:04
_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/

このメールは、あるクシニッチのボランティアから受け取ったものですが、分か
ち合う価値があると思うので、投稿します。これは、月曜日(12月15日)に
サンフランシスコで行われたアリス・ウォーカーの「光の祝福フォーラム」の直
前に起きたできごとです:

デニスがどんな人かを示す逸話です。もしデニスを大統領に選ぶというこの絶好
のチャンスを私たちが逃してしまったら、それはブッシュをもう一度大統領に再
選することと同じぐらいの悲劇となることでしょう。なぜ私たちがデニスを支持
しているかの精神は、この逸話の中にあり、これこそがその具体的な事例です。

デニス・クシニッチとジュディーやポールが乗ったミニバンが教会に近づいてい
たときのことです。私はちょうどそのとき、携帯でジュディーとローラとどこに
駐車すべきか、そしていつ教会に入るべきかを話し合っていました。ローラは2、
3分外で待っているように指示をだしたので、私は彼らの車をILWU本部のと
なりの小道へと誘導しました。教会からフランクリン通りを渡った場所で、オフ
ァレル通りとゲアリー通りの間です。そこなら駐車できると思ったからです。


360 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:05
ミニバンがそこに止まり、私はこの日の予定について伝えるために車に近づいて
いきました。そのとき、1人のホームレスが私がミニバンを誘導して、そこへ歩
いていくのを見ていました。彼はなにか重要なことが起きている様子に気づいた
ようで、ミニバンの中に誰がいるのか、と聞いてきました。

私はちょうどそのときデニスのパンフレット「進歩的候補者の10の政策」をポ
ケットにもっていたので、それを取り出して彼に渡し、「車の中にいるのはデニ
ス・クシニッチ、アメリカの次期大統領候補よ。彼はこれから約1時間後にこの
教会で話すの」といい、その男に教会に来て話を聞くように招待しました。彼の
目が輝き、彼は「デニス・クシニッチ。信じられない」といいました。

私がジュディー他にブリーフィングを終えて、ミニバンから離れ、ローラに彼ら
がどこに駐車しているかを携帯で伝えようとしたときのことです。ホームレスの
男が私に近づいてきて、パンフレットを差し出し、これにデニスのサインをもら
ってくれないか、と聞いてきました。私は彼の名前を聞き「聞いてみます」と言
いました。


361 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:11
数分後、デニスがミニバンから出てきたとき、私は彼に「ホームレスと話をし、
サインをしてくれるか」と聞きました。デニスはためらう様子は全くなく「冗談
でも言っているのかい!もちろんさ」と言いました。デニスはホームレスの男が
いる場所へ歩いていき、抱擁し、彼自身のことを聞きました。二人はとても個人
的な会話を30秒ほどし、デニスは自分の生い立ちに触れ、彼がいかに他人の状
況に関心を持っているかを話しました。すかさず私はパンフレットをデニスに手
渡し、サインをしてもらいました。

パンフレットには「xxへ、幸運を! −デニス・クシニッチ」と書いてありま
した。デニスはその男の耳元で何かをささやき、もう一度抱きしめ、通りを渡っ
て教会へ歩いていきました。

これは宣伝のためのやらせではありません。カメラのためにやったことではない
のです。1人の人間からもう1人の人間への、シンプルで心からの希望と友情の
証です。これこそが本当の光の祝福です。希望の光と可能性があまりにも翳って
しまうことが多い人間の経験の中で輝く光です。

_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/

1人の人間でも変化を起こすことができる −デニス・クシニッチ
http://Kucinich.us

メーリングリストに加入するには、以下のアドレスにメールを送ってください。
mailto:Kucinich4President-subscribe@yahoogroups.com


362 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:31
93 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/12/02 12:30 ID:yyij5wbq
危険だから自衛隊を出さない、という論法は欺瞞だ。

海外では、自衛隊は軍隊だ。危険だから治安維持も含めた形で軍隊を出す。
平和のためである。

学会員よ。邪教イスラム教徒は、インドを乗り越え東南アジアに大挙して押し寄せている。
インドネシアはイスラム化されているし、タイやミャンマーもイスラムの進出が激しい。
次は極東亜細亜が標的になる。

それ以前に「佛敵」である邪教イスラムに徹底した法戦を挑むことが必要で、
自衛隊はイスラムに折伏にいくのである。

学会員よ。イラク・イランではたくさんの殉教者を出している。今こそ法華系が
一丸になって仏敵を倒す時がきたのだ。

自衛隊には機甲師団やミサイル、空挺師団などの重装備で行かせるべきでもちろん
北部地域にいかせるべきだ。霊友会石原都知事も今日の記者会見で”せん滅せよ!”と
言っている。立ち上がれ!我らと共に!!正法をイスラムに!広宣流布はいましかない!!

363 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:33
94 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/12/02 12:30 ID:yyij5wbq
学会員よ。イラク・イランではたくさんの殉教者を出している。今こそ法華系が
一丸になって仏敵を倒す時がきたのだ。

自衛隊には機甲師団やミサイル、空挺師団などの重装備で行かせるべきでもちろん
北部地域にいかせるべきだ。霊友会石原都知事も今日の記者会見で”せん滅せよ!”と
言っている。立ち上がれ!我らと共に!!正法をイスラムに!広宣流布はいましかない!!

364 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:35
103 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/12/02 14:39 ID:yyij5wbq
>>99
パレスチナ問題中心点にある、エルサレムが元凶なのだ。
イスラムもユダヤもキリストも聖地の取り合いが発端。

我々法華系がエルサレムを占領管理し、ここを聖地する他の宗教は立ち入りを許可制
にすればエエ。それがダメならエルサレムなんかミサイル攻撃だ。

365 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:38
145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/02 23:31 ID:???
ハゲは馬鹿なので自分の論調が60カ国へ侵略戦争を仕掛けるべきだ、
となる事に気「ず」いていません
もうすぐネットにも来れなくなく哀れな人の戯言ですので見逃して
ください
禿げ増してください

148 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/12/02 23:38 ID:yyij5wbq
>>145
その通りだ。俺は以前から”文化侵略は必要悪”だと言っている。これは持論である。
だから学会員にも文化会館は、”文化侵略会館”だと俺は前から行っている。
宗教的エートスを広宣流布するということはイコール、文化侵略である。

宗教はその土地、その民族に深く根付いているものだ。その宗教を否定し改宗させるということは、
その国の民族とその文化を否定することに他ならない。

イスラム文化は、そういう一切合財を否定してくる。キリスト教もユダヤ教も仏教も
神道をもだ。

そのイスラム文化侵略を阻止できるのは、我々とアメリカだけなのだ。

366 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:39
188 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/12/03 11:27 ID:Bmtk6bCE
SGIならびに創価学会本部のイデオローグ諸君。

緊急事態を出したいぐたいの感情に俺は支配されている。自衛隊は危険地域だから出す。
そしてこれは我々日本の文化力がイスラム世界でどういう影響を及ぼすかの試金石にもなる。

派遣された自衛隊員、ひょっとしたら半分ぐらいが殺されるかもしれないが、彼らは戦士だ。
靖国神社の御霊が騒いでいるがイスラム世界を今なんとかしないと日本の将来はないと思ってほしい。
日本でのテロも当然あるだろう。五十嵐一筑波大助教授のようにワンポイントで暗殺される要人も
でるだろう。池田氏も信濃町本部も当然狙われる。自衛隊派遣と同時に、警備は3倍にし機械防犯
システムも導入したほうがいいだろう。

我々はイスラム世界を知らなすぎる。しかし彼は聖戦を仕掛けてくるのは間違いない。
我々も法戦準備を万端しなければならない。

学会の諸君よ。これは法戦なのだ。

学会本部の諸君もご存知の通り、日本山・日蓮宗はインド・ネパールを支えることで手一杯だ。ミャンマーも
ラオスもタイも支えられない。無理だ。カンボジアで遊んでいる場合ではない。

キミたちも俺たちと一緒に殉教することをお願いしたい。一緒に御祖様のために死のうじゃないか。


367 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:45
日蓮宗・霊友会系が癌だ。死ね国賊め。

368 :名無しさん@3周年:03/12/25 22:28
>>367
その辺は宗祖日蓮自体がアレだからw
触らぬ阿呆に祟りなしw

369 :ヨゴロウザ:03/12/25 22:51
なんだなんだ!?
おいらが草加のこと悪く言ったから報復されたのか?
パトリオットミサイルみたいだな(w

370 :名無しさん@3周年:03/12/26 15:32
>>369
パトリオットは報復用兵器ではない
迎撃用ミサイルだ
報復用は古くは、ナチスのV1,V2ミサイルが有名だったが
最近はスカッドが特に有名だ、なお、それに連なるアル・フセインは
スカッドの強化版で射程が長く、イスラエル全土を攻撃可能という事で
話題を呼んだ
それから1998年に三陸沖に着弾したテポドン1号も同じ種類の兵器だが
実戦配備が完了しているという点ではテポドンの方が恐ろしいだろう
命中精度50%では配備数200基は脅威だ
念の為に言っておく「日本は攻撃しないから報復にならないよ」と突っ込みがあると思うが、
彼らの論理では「充分なる」

371 :名無しさん@3周年:03/12/26 15:36
あ、配備数200基はノドンだった、訂正するが
こんなバカ話どうでもいいか?

372 :名無しさん@3周年:03/12/26 16:06
マピミ♪に投票すると願い事がかなうよ!!
これは本当!!いっかいだまされたと思ってやってみて!!!
願いを込めて投票してね!!!
投票サイトURL→http://www.simplelife.to/RENTV4/index.cgi?id=3075t18


373 :ヨゴロウザ:03/12/26 21:19
>>370
くわしいね
ごっつあん
ただでさえ武器関連に疎いキリスト者スレなんで
どんどんご披露くだされ

374 :全米ライフル協会:03/12/27 00:41
来年は、また
アメリカの闇が見れる年か・・・

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :名無しさん@3周年:03/12/28 01:34
age

377 :名無しさん@3周年:03/12/28 10:25

さ〜て、今日のイラクや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

378 :名無しさん@3周年:03/12/28 10:45
 何かご用ですか?
 
 あたしの臭いマンコを食らって死ね、ボケナス!   >375



379 :名無しさん@3周年:03/12/28 19:05
イラク派遣の先遣隊ってかっこよく自衛隊機で行くと思ったら
民間飛行機で行ったのね、少しがっくり

380 :名無しさん@3周年:03/12/29 09:36
 政治家はアメリカの方しか見ていません。具体的な判断は現場に
押しつける。いざとなったら逃げる気でいる。

 これは軍隊のありかたとしても不幸なことです。

 シビリアン・コントロールが悪い形で機能している。

 話を具体的にしましょう。

 今回、陸上自衛隊が携行を認められた武器の中にロケット式の無
反動砲があります。自爆攻撃のために突入してくる車両を数百メー
トルの距離から破壊できる。もともとが戦車を撃破するために作ら
れた武器ですから、トラックを運転手ごと粉砕するくらい簡単なこ
と。

 ロケット弾を的に当てるための訓練を自衛隊員は重ねてきました。

 しかし、敵を見分ける訓練はしてこなかった。

 今のイラクのような戦況では、問題はいかに確実に敵を撃破する
かではなく、誰が敵かを判断することです。

 数百メートル先のトラックの積荷が爆薬か小麦粉か、どうやれば
わかるのでしょう。


381 :名無しさん@3周年:03/12/29 09:38
 石破防衛庁長官は「隊員はそのための訓練を積んでいる」と言い
ますが、民間人とゲリラの戦士を区別する訓練の内容が知りたいと
思います。

 区別できないようにするのがゲリラの戦術だからです。

 11月下旬にバグダッドで行われたゲリラ攻撃では、ロバの曳く荷
車がロケット弾発射装置を運んでいました。

 ロバは撃ってもよいのか、という設問はきわめて現実的なのです。

 ロバを巡る判断はそのまま、子供や女性や老人、そしてふつうの
男性にまで拡大されます。あれは敵なのか、あれは撃ってもよいの
か。

 お手本であるはずのアメリカ軍は多くの民間人を殺して非難を浴
びています。イラクの人々の反発をそそり、彼らをゲリラ戦士に協
力する側に押しやっています。


382 :名無しさん@3周年:03/12/29 09:40
 職務で人を殺すとはどういうことでしょう。
 人を殺せる道具を手にして、疑心暗鬼の状態で、見知らぬ人々の
前に立つ。
 日本の兵士はそういう状況の中へ送り込まれようとしています。
 たぶん、彼らは兵士として優秀なのでしょう。
 もともと日本人は命令遂行に向いた性格を持っているようです。
言われたことは一生懸命に実行する。
 しかし、何を命令すればよいか、その点に関する判断力は充分で
はない。
 兵士の質を論じる前に、将校の質が問われる。更にはその上にい
るはずの政治家の質。
 サマラに一時間滞在しただけでここは安全だと言い切ってしまう
ような、限りなく無責任な政治家の資質。
 イラクについて何も知らず、また知ろうともしない者に、敵と味
方の区別ができるわけがありません。
 派兵のお手本として、アメリカを参考にしましょう。
 今のアメリカ政府を見ていると、異なる文化についておそろしく
無知だという印象があります。
 世界中だれもがハリウッドとハンバーガーとコーラが好きだと信
じて疑わない。
 この単純でばかばかしい思い込みが至るところで彼らを窮地に追
い込んでいる。

383 :名無しさん@3周年:03/12/29 09:45
551 :?_?§ :03/12/28 19:01
訂正 アメリカは自身直後→アメリカは地震直後

皆様にお願いがあります。今から書き込む事を、少しでも結構ですから色々な処に貼付けて頂けませんでしょうか。
『イランで、大地震がありました。今こそ自衛隊をイランにすぐ大派遣するべきです。
遅れをとってはいけません。アメリカは地震直後すぐ支援を表明致しました。
お隣の韓国は3000人のイラク追加派兵致しました。日本は3000人ほどイランへ復興支援へ自衛隊を派遣して下さい。
これが中東地域への日本の取るべき態度です。』

どうしたら良い世の中がくるんでしょう? http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068807977/l50




384 :ヨゴロウザ:03/12/29 22:48
こういっちゃなんだが
ココにカキコしてるのは、本当にキリスト者?
他の宗教のひと混じってない?

385 :ヨゴロウザ:04/01/01 12:18
今年なるたけ
ひとが死なない年になりますように・・・

386 :名無しさん@3周年:04/01/09 21:11
今年もまたたくさんイスラム教徒殺すんだろうな

387 :& ◆HopplKtT9M :04/01/09 21:18
殺人予備集団に属し、任務の追行のために人を脅し、殺すことが容易に
予期できるにもかかわらず、それでもなんとも感じないのは
まさに国家神道そのものである。
肉屋に人肉が売っていないことから分かるように、人は死について畏れるものであるのに
国家神道は容赦なく人を殺すことを奨め、その箍が外れた残虐な殺人によって
地獄のような八紘一宇を目指すカルト宗教であった。


388 :名無しさん@3周年:04/01/09 21:20
国家神道ッて何?

389 :名無しさん@3周年:04/01/09 21:49
アメリカ兵も、もう何人も死んでいる

390 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:08
国家神道はキリスト教がつくったでっち上げ

391 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:10
アメリカは大統領が聖書に誓いをする国家キリスト教のくに?

392 :ヨゴロウザ:04/01/10 16:17
アメリカ兵、「着々と」死んでいっていますね・・・
イラク人も死んでいるんでしょうけど。

393 :名無しさん@3周年:04/01/10 19:30
イスラムゲリラ、ムスクも爆破した
何でもありだな
寺院、神社も平気で爆破しそうだ

394 :ヨゴロウザ:04/01/11 18:03
日本がUSにまけたとき、(ってわたしは生まれていませんが)
国民がすべて疲弊しきっていて、抵抗する気力さえなかったのだとおもう。
それと比べて、イラクは戦争に負けはしたものの、まだ余力が残っているので、
テロがつづいているのだとおもう。
一種「警察vs極左テロ組織」みたいなかんじだ。

395 :名無しさん@3周年:04/01/12 20:49
ブッシュ再選はかたいらしい
大統領選挙での原理主義者の動き、詳しく報道しないかな

396 :名無しさん@3周年:04/01/12 21:04
>>395
まだまだ分からんよ。大統領選の本選挙近くになってイラクでリベリアの
PKFみたいな事件が起こったら、アメリカの世論は簡単にひっくり返る。

397 :名無しさん@3周年:04/01/12 21:05
それをいうならリベリアじゃなくてソマリアだろう。

398 :名無しさん@3周年:04/01/12 21:12
>>397
訂正ありがと、何の気なしに打ったら間違えたw

399 :名無しさん@3周年:04/01/12 21:33
対抗候補が小粒だからな   ヒラリー奥さん出てくれれば一気に逆転なんだけど

400 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/01/12 22:51
               
>米軍、傭兵の遺体をヘリから川に投棄
>2004-01-12

>米軍、傭兵の遺体をヘリから川に投棄
>傷で身元分からず処理に困り?
>衝撃の事実、地元住民が既に65体を引き上げて埋葬
http://www.nikkanberita.com/

http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=434
 


 アイツら(米軍共(ども))は、一体全体、何をやっているの?
 

401 :名無しさん@3周年:04/01/12 22:54
>>400
本人たちも分かってないんじゃない?

402 :合コン:04/01/15 19:11
毎朝、ホワイトハウス内で聖書勉強会やってる
ブッシュはじめとするキチガイ福音派ども。
聖書を歪めるなーーー・利用するなーーーってんだよ!

403 :名無しさん@3周年:04/01/15 19:15
>>402
どうせ「リビングバイブル」だろw

404 :名無しさん@3周年:04/01/15 19:26

悪霊との対決がまず先なのにね カリスマ・ペンテコの勢いが必要やねヽ(`Д´)ノ!

405 :ヨゴロウザ:04/01/16 03:02
メリケンのファンダメンタリストは、今回の戦争について
クレームをつけないんでしょうかね?

406 :名無しさん@3周年:04/01/16 19:05
利用できるモノは何でも使う
世界制覇の為ならば自分だって洗脳する
正義は勝者に付いてくるから

407 :ヨゴロウザ:04/01/16 19:06
祝!!
陸自先遣隊出動!!
(なんて、不謹慎かなw

408 :名無しさん@3周年:04/01/16 19:12
>>407
行ってしまったんだから”祝”も仕方ないかも、現地の隊員にも立場があるしね
かれらが全員無事で帰って来れることを祈ります、

409 :ヨゴロウザ:04/01/16 22:09
イタリア人にも、スペイン人にも、
韓国人にも被害者でているものね・・・
戦争反対、とかそういう次元とはべつのところで
自衛隊の人には頑張っていただきたい。
チクシをはじめとする口だけのサヨクむかつく。
自衛隊員も国民なんだから、自衛隊をあざけったりその命を軽んじたりするな。
(自分もクチだけしかうごかしてないけどさぁ

410 :名無しさん@3周年:04/01/16 22:11
チクシは層化のアリバイ闘争だろうw

411 :ずら ◆K3KVyoWgAg :04/01/17 18:46
被害者って何に対する被害者なのだろうか。
自由と民主主義に対する敵対者か

イラクの次期政権・利権争のか
ブッシュの再選の為か

まあ少なくともブッシュの選挙運動の為に自衛隊員や
イラクの住民の血が流れるって事は嫌だな。

412 :名無しさん@3周年:04/01/18 00:48
前の湾岸の時からでも、もうかれこれ13年か。憲法も改めてもらえずに
いや、せめて「軍隊は持たない」ってトコだけでも削除してもらって
送り出してもらいたかったんじゃあ。お粗末、政治。可哀そう、自衛隊・・・

413 :名無しさん@3周年:04/01/18 12:11
age

414 :名無しさん@3周年:04/01/18 21:42
日本人も肉を食うようになって獰猛になってきた。馬鹿ばっかし。

415 :名無しさん@3周年:04/01/19 18:03
◆中国新聞(広島地方紙)◆2003年10月6日付け コラム『天風録』から

売れている。広島の平和活動家と市民らが連携して仕上げた冊子「ヒロシマ・ア
ピール」(A4版、64ページ)。今年の8・6に合わせて二千部したものの、
多数の追加注文を受けて、先月第二刷改訂版を五千部刷った

▲冊子はこの2年間を振り返る。米中枢同時多発テロから米英軍のイラク先制攻
撃、深まるイラクの混乱。広島の人は世界に平和を訴え、海外に出向いて平和行
動を重ね、志を同じくする人たちと共鳴しあってきた

▲冊子を貫くテーマは「劣化ウラン弾禁止」。戦争被害の生々しいイラク現地報
告も盛り込んだ。惨状とイラクの人々の悲しみの表情が迫ってくる数多くの写真。
共感を呼ばずにはおかない

▲硬派の刊行物の場合、二千部売り切ることさえ容易でないのが昨今の状況だ。
冊子への予想を越えた反応。イラク問題、「戦争と平和」に対する高まりが如実
にうかがえる

▲冊子には人々が親近感を持つ要素もあった。この三月、広島で六千人が参加し
てつくった人文字「NO WAR」の空撮写真を配した表紙の効果である。
「映っている」と当日の連帯感を呼び覚まされて買う人もいると聞く

▲一冊七百円。二十部以上まとまると五百円。「これでは赤字になりかねない」
とちゅうちょする声もあったが、買ってもらいやすい価格帯に抑えた。勢いをつ
けて、世界へ発信する英語版も準備している。ブッシュ大統領には無料で差し上
げてほしい。


416 :名無しさん@3周年:04/01/19 18:17
キリスト教原理主義団体、今ではブッシュの支持母体として有名になったが
一昔前はオカルト系で有名だったからな
UFO、超能力、キリストの奇跡をすべて信じる、ハルマゲドンになったら地球を脱出する計画等
夢がいっぱいあったな
地球脱出計画と今度の宇宙開発は関連している

<米大統領>新宇宙計画発表 月面基地や火星有人探査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00003005-mai-int
2020年までに最高18兆円=新宇宙計画の経費−米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000755-jij-int

こういった宇宙開発は大統領の支持団体である原理主義系の影響が大きいような気がするんだが

417 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:10
イラクに派遣される自衛隊員のために祈りましょう。

418 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:14
アメリカは夢があって良いわねぇ ニッポンもアメリカに倣いまっせ ♪

419 : ◆.EDMOUBKE2 :04/01/20 18:18
気味は賢明だね(笑

420 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:52
米軍に占領されてる日本。イラクも同じ道になるのか。

421 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:55
米軍に占領されてるイラク。日本も同じ道になるのか。

422 :名無しさん@3周年:04/01/22 17:55
自衛隊より日本のマスコミの方が情けない
自衛隊員よりはやくゲリラの標的にされそう

423 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:44
空自本隊110人、政府専用機でクウェートに出発しましたけど
日本の十字軍はいつイラクへ行くのでしょう



424 :ヨゴロウザ:04/01/22 22:33
次なるアメの敵はだれ?
ビンちゃんかな?

425 :名無しさん@3周年:04/01/22 22:36
>>424
おそらく内部抗争の時代になると思う
ここまで巨大化した軍隊と軍事産業は敵を作れなくなると
共食いを始める

426 :名無しさん@3周年:04/01/22 22:45
>>424
フランスとドイツ

427 :PAPA:04/01/23 00:58
イスラエルとパレスチナ
もう、いい加減きっぱり「イスラエル支持」と言い放ったらどうだ、ブッシュ。

428 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:05
☆USvsイラク戦争をキリスト教的に判断しる☆

429 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:28
自衛隊の日の丸いいね
十字はだめでも日の丸はいいのかな
イスラムの赤十字は月のマーク
太陽と月だ

430 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:19
>>427>>428
イラク国民・中東諸国に好感持ってもらうようにバイブルは
あんまし振りかざすなよ、ブシュー。。。

431 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:23
>>429
もっとマズかったりして
「空に太陽と月の両方はいらん!」とか言われたりしてw

432 :ヨゴロウザ:04/01/30 03:52
これはあくまで僕の直感だけど、
なんだかイラク戦争のおかげで、世界の景気が少し良いような気がする。
日本はすこしうわむいてるし、アメちゃんもそんなに悪くないでしょ、いま。
フランス、イギリスもあまり悪いニュースきかないし。

433 :ヨゴロウザ:04/02/02 22:03
陸自本隊派遣あげ

434 :隊員家族:04/02/02 23:13
今、われわれ日本人は自衛隊の方のみならず各国の支援活動をされている方々の
安全を祈るのは勿論、「陸・海・空の戦力は保持しない。」という憲法第九条の
第二項をせめて年内に国民投票まで持っていくべき!!

435 :名無しさん@3周年:04/02/03 02:54
宇宙軍を設立して「陸戦隊」から揃えればいいんじゃないか?
ロケットを強引に第一世代型航宙艦という名称にすれば今ある物でツブシが効くしw
宇宙軍陸戦隊=現陸上自衛隊のコト

436 :ただいまの時刻→:04/02/03 04:29





437 :ヨゴロウザ:04/02/04 22:56
フセインちゃんの「大量破壊兵器」は存在しなかったのに、
アメがイラク(の政権)を叩き潰して
「復興支援」ちゅーのもちょっと可笑しいですね。
これだと、アメが気に入らない政権のある国は侵攻してよい
ことになる。

大きな書店に、「解放」だったっけ?革マルの広報誌がおかれてあって
(1部80円だったか)この視点で見てるね。
本当は、こっちのほうがスジは通っている気がする。

438 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:27
◆ジャミーラ・高橋◆

イラク救援にご協力下さいまして、有難うございました。このメールは、私ジャ
ミーラ・高橋に過去にコンタクトを取られた事のある人たちのアドレスに配信し
ております。

アラブイスラーム文化協会(アラブ文化協会)の口座、もしくは
イラク支援市民ネットワークの口座もしくは募金に応じてくださった人が
身近にいらっしゃる事がお分かりでしたら、ジャミーラ・高橋のお詫びを
お伝えしていただきたいと思います。

イラク救援の経過説明とお詫び

イラク市民の救援にご協力頂いた皆様に、その経過説明とお詫びをさせていただ
きます。
1980年から、イラン・イラク戦争、湾岸戦争、爆弾よりも激しく人々を直撃
した経済制裁、劣化ウラン弾の被害、のイラクの人々の悲劇を私はずっと見てき
ましたから、これ以上悲しい思いをさせたくなく、戦争を止めたい一心で爆撃直
前のイラクに入り、爆撃下では人間の盾を世話して留まりました。

帰国後イラク市民への緊急医療支援を呼びかけ、多くの人たちと団体から900
万円近い金額が寄せられ、6月にヨルダンで抗生物質と薬用ミルク450万円分
を購入し、ファルージャ、ラマーディ、バグダードの医薬品が届きにくい病院に
等分して届け、バスラでは教育病院に抗がん剤を、バクーバの病院には腎臓の薬
を280万円ほどでクウェートで購入し届けました。

439 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:28
7月末にはバスラからアルアリ医師とジャナーン医師を招待する事が出来て広島、
長崎の平和式典出席と名古屋、岐阜、東京、埼玉、福岡、神戸、伊丹の各都市で
劣化ウラン弾の被害を訴える事が出来ました。10月にはドイツ・ハンブルグで
開かれたウラン兵器国際会議にも2医師を出席させ、発表してもらいました。

しかし、イラク戦争の混乱はそのまま当方グループの混乱につながったため、総
収入¥10,372,956の会計報告を未だに作成できず、報告が出来なかっ
たことをここで深くお詫び申し上げます。

なお2002年1月より「劣化ウランの被害者を救おう」というプランで、4回
イラク訪問後ようやく11月にバグダード大学ジョルマクリー教授とバスラ大学
アルアリ教授を東京に呼び、飯島登博士の有機ヨード剤についての講義を受けて
もらいました。

彼らはそのレポートをイラク保健省に提出しましたが、結果が出る6ヵ月後を待
たずに戦争が始まってしまいました。石油省を除く全部の省が爆撃に遭い、保健
省も例に漏れずでした。それで終結後の5月に訪ねた時にアルアリ医師が有機ヨ
ード剤を欲しいと言われ、6月のときに持参しました。

実際に使ってのアルアリ医師の報告を待っていました。「欲しい」と言われたら、
その期待に添おうと待機していました。報告はまだ受け取れていません。


440 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:28
もう一つのプランは、ウランの充満するイラクから転地療法をしたほうがよい患
者を日本に連れてきての治療です。このようにすべて作業半ばでこれからですが、
これを継続できない事情が生じました。救援の手を待っているイラクの人たちは
もちろんのこと、劣化ウランの被害者を救おうと寄付をお寄せくださった皆様に
は大変申し訳なく胸の潰れる思いです。しかし私は、今のイラクと同じさまで、
簡単に潰されました。

大塚モスクに預けた金額は、銀行や郵便局に預けたのと同じで必要な時に返され
る形でしたから、今私の手元にあります。しかし私が立ち上がるのは当分難しい
です。それで、日本ボランティア会にはその旨話し200万円を返金しました。
残額は320万円ほどあります。この全額を昨3・4月のイラク爆撃で使われた
劣化ウラン弾被害を疫学的に調査を進めているカナダの団体UMRC(ウラニウム医
療研究センター・責任者アサフ・ドラコビッチ博士:元湾岸戦争米軍大佐)に寄
付したいので、どうぞ認めていただきたいと思います。

昨年10月イラクで採取の土壌や尿サンプルが約100例、それのウラン含有量
の検査のために約千万円かかるそうです。ちなみに昨年のイラク爆撃は1700
トンの劣化ウラン弾が使われたそうです。アフガニスタンでは1000トンだそ
うです。湾岸戦争のときは350トン前後だそうです。

みなさま、どうぞ私の非力を許してください。また私は、今後も決して混乱が収
拾されないだろうイラクの中の人々を、助けられないことが痛恨の極みです。
もちろん、劣化ウラン被害の人たちを救うことも、環境を修復することも。


441 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:39
◆ひろたこうじ◆

昨年暮れ、12月26日に起きたイラン南東部大地震から、1ヶ月が経ちました。
現時点で死者4万人以上とされる中、両親を失った子供は1800人、片親を失
った子供は5000人と言われています。

彼らは親も家もなくしてしまったという非常に辛い状態の中でこれから生きてい
かなければならないわけですが、この子達は次の世代を創っていく一員として、
きっとこの辛さを乗り越えて強く生きていけると僕は信じています。

そして、僕はどうしてもこの子達と一緒に同じ場所で、同じ悲しみ、辛さを分か
ち合い、そしてこれから強く生きていこうという「生きるちから」を共に出し合
っていければという強い思いで、2月6日にイランに行くことにしました。

子供達のメンタルケアに少しでも役立てたらと思ってます。特にNGOやNPO
に属さず単独で行きますが、勿論、被災地の人の為になることが最優先なので、
現地で判断してNGOやNPOの方達との協力という選択肢も考えています。

日本のメディアでは、イラン地震についての報道はほとんどされなくなり、もう
遠く過ぎ去った過去の出来事のようになりつつあります。

しかし、被災地の人達にとっては長い復興への道のりは始まったばかりです。
僕達も同じような大地震を経験した国の人間として、イランの人達と心をひとつ
にして、これからのこの大事な地球の時間を共有して強く生きていきましょう。


442 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:40
イランのインターネット状況によりますが、できる限り現地の状況をオープンジ
ャパンのバウさんに伝えていきたいと思います。

イランだけではなく、この地球上にはたくさんの問題があります。それはこの地
球上の人間すべてが共有するべきもので、また関心を持つべきものです。そのた
めにこのインターネットというものが出てきているんだと僕は思います。

往復の旅費と滞在費は自分の資金で行きます。現地で多少とも支援したいと思っ
ていますので皆さんのご寄付をよろしくお願いいたします。またご寄付して頂い
た人には、後日改めてご報告させて頂きますので、下のアドレスにメールを送っ
て下さいますようお願いいたします。
シティバンク 心斎橋支店 口座番号:8317976 口座名:廣田晃士
kojihirota51@hotmail.com


443 :ヨゴロウザ:04/02/10 01:30
陸上自衛隊本隊イラク到着記念カキコアゲ

444 :名無しさん@3周年:04/02/10 02:49
劣化ウラン弾
の場所教えろ〜     放射能こわい〜

445 :ヨゴロウザ:04/02/12 00:29
なんか444じゃ怖いんでカキコ

446 :ヨゴロウザ:04/02/19 22:39
医療援助活動オメかきこ
日本軍死者いなくてマンセーかきこ

447 :ヨゴロウザ:04/02/26 20:45
うまく救援活動できてヨカタネーかきこ
死人ゼロ!

448 :ヨゴロウザ:04/03/08 00:43
このままうまく支援活動して
民主・共産ホネ抜き状態ヨカタネ記念マキコ

449 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:20
あげ

450 :名無しさん@3周年:04/03/16 07:08
 カンボジア復興にも関わった人道支援のスペシャリスト
であるNGO代表と、東京新聞にイラク現地リポートを
提供した気鋭の若手ジャーナリストが、持ち帰った最新の
現地状況を伝え、真のイラク復興支援とはどうあるべきか
を提言します。

○真のイラク復興支援とは
 熊岡路矢(日本国際ボランティアセンター)
 
○占領とはなにか 
 志葉 玲(フリージャーナリスト)
 
日時:3月17日(水) 18:30開場、19:00開始 
場所:国立オリンピック記念青少年総合センター
   センター棟120人室   
〒151-0052渋谷区代々木神園3番1号 
地図↓  
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.932&el=139.41.45.931&fi=1

入場無料
企画:World Peace Now 実行委員会有志
問い合わせ:worldpeace@give-peace-a-chance.jp


451 :ヨゴロウザ:04/03/17 09:26
スペインテロ発生→イラク派兵撤回
小泉イラク派兵継続表明無責任だなと思いつつ記念カキコ

452 :名無しさん@3周年:04/03/17 15:10
スペインにはEUがあるからね。
もし、アメリカとの関係がこじれてもフランスが味方になってくれるし、
アメリカがスペインに通商面での嫌がらせを仕掛けたとしても実効がない。

453 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:22
傲     お
   &  節
慢     介

のブッシュは、キリスト教徒の恥!!

454 :admin:04/04/02 16:29
Don't send a spam.!!

455 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:02
キリスト云々以前に単なる侵略としが言いようがないな

456 :ブラックハウス:04/04/24 14:19
キリストの名を騙る
悪魔め!!

457 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:32
[米国のイラク攻撃の理由]
米国同時多発テロのやつあたり。報復しないと収まらないし、
安全を保つには必ず報復を行ない強大な軍事力を見せつけ報復を恐れさせないと安全は保てないと考えているが、
報復する相手がいないので、同じイスラムで攻撃する理由の作りやすいイラクを攻撃

[米国同時多発テロの起こった経緯]
クリントンが不倫問題から注意をそらす目的で行ったスーダン、アフガニスタンにあるイスラム過激派基地への攻撃の報復

[結論]
USvsイラク戦争の原因=クリントンの不倫

458 ::04/04/24 23:53
2001年1月、大統領就任以来のブッシュならびに
取り巻きのネオコンたちの動向には触れないアンタ、意図的?  or 真性バカ?

459 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:57
>456 名前:ブラックハウス :04/04/24 14:19
キリストの名を騙る
悪魔め!!
極端に断じるのは悪い傾向だ。

460 :フセイソ:04/04/26 18:20
>>459
害基地・フクイン派
にも
言ってやれ。

461 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:04

 ッ
  シ 
   ョ
    ン

462 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:01
イラク人質の米民間人の首を生きたまま切断しWEBで動画公開
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040512k0000e030017000c.html
マスクをした男がバーグさんの首に大きなナイフを突きつけ、「アラー・アクバル(神は偉大なり)」と叫びながら、首をかき切っている。
その瞬間、バーグさんのものとみられる叫び声が響いている。その後、男たちはバーグさんの頭部をカメラの後ろに運んだ。
 
首切り動画 何故か映像が微妙にカットされて編集されている
ttp://tokyo.cool.ne.jp/hghjkkkkkjihyg/data/bobo_20040512114412.wmv
殺害シーン抜粋 
ttp://www.gazo-box.com/guromovie/src/1084322697603.wmv
少し画質良
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

463 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:53


血で血を洗う

464 :名無しさん@3周年:04/06/04 22:09 ID:rbm4Ir79
イラクで戦うイスラム兵よ、耶蘇米英兵をとっとと.(自粛).しろ。

地上から、耶蘇がいなくなりますように。メンアー

465 :名無しさん@3周年:04/06/04 22:17 ID:rbm4Ir79
ブーシュはキリトト教徒の典型

去る

466 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:32 ID:CS3MHN2b
NHKスペシャル
ローマ教皇,動く
゛イラク戦争とバチカン外交゛
神の名において殺すなかれ

21時


467 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:45 ID:CX6JAV4s
ブッシュってキリスト教徒なんだ。
あなたの敵を愛しないさい。どーたらこーたら
みたいのがあるけど。
キリスト教徒って愛する敵に爆撃をするんだね。

468 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:53 ID:c29eXiip
そいうや爆弾にプレゼントって書いてたな

469 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:56 ID:50hhwDS/
>>466
いいとこに振りましたね。
そろそろ始まりますね。

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