5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ヨガナンダ・ババジ・ラヒリマハサヤ

1 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:20
この偉大なヨギたちの教えを受けて
ヨKガを始めたい。
日本に団体があるかどうか教えてくれい。
海外でもあればそれでも可

2 :トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s :04/01/03 17:12
2

3 :サンジェルマン:04/01/04 00:38
ババジと18人のシッダという本を著した、マーシャルゴーヴィンダンというクリア
ヨガのマスターの日本におけるオブザーバーが、私の親しい友人です。
年に数回、日本に教師が来日してクリアヨガの教室が初級から開かれています。
(私も受講者です)
ゴーヴィンダン師の先生はヨーギラマイアと言って正統な流れを汲むババジの直弟子
です。上記の本は日本語訳も出版されているので、よかったら読んでみて下さい。
何かメールの送付先とか提示してくだされば、オブザーバーの友人の連絡先をお教え
しますが・・・・・。

4 :名無しさん@3周年:04/01/04 06:21
ヨガナンダは亡くなるとき、マハーサマーディ(禅定に入って死ぬこと)したのだよね?
どうすれば禅定で肉体から離れられるようになりますか。
マハーサマーディの方法を教えてください。
また、私はいつでもマハーサマーディできるよという人はいませんか。

5 :名無しさん@3周年:04/01/04 11:16
サンジェルマンさん、情報ありがとうございました。
現在、アメリカ滞在中で帰国は半年先になるので、その頃に
アプローチしてみます。アメリカにもあるのですかね。
私は「あるヨギの自叙伝」で心を打たれました。
その後ヨガナンダの師のユクテスワルジの「聖なる科学」も読みました。
こういうヨガのエクササイズは個人ごとのプロセスがあり、
公開できない部分も多いと思いますが、差し支えない部分は
是非、このスレ上で教えてください。
よろしくお願いします。

6 :サンジェルマン:04/01/04 15:08
マーシャルゴーヴィンダン氏のアシュラムがカナダのケベックにあります。
下記がHPですからアクセスしてアメリカでの支部を紹介してもらって下さい。
Babajis kriya Yoga and Publications 196 Mountain Road,
P.O.Box90,Eastman,Quebec,Canada JOE 1P0
Tel:514-297-0258 Fax:514-297-3957
E-mail:Babaji@Generation.net
Internet Home Page:http://www.iconn.ca/babaji

7 :名無しさん@3周年:04/01/05 14:33
>>2
もうそろそろ、2chからそういう習慣をなくさない?

8 :名無しさん@3周年:04/01/05 16:15
私は誰か?
ラ−マナマハラシも加えてくれ。

9 :サンジェルマン:04/01/05 17:45
ババジと言えばクリヤーヨガ。
クリヤーヨガは下記の5つの分野に大きく分けることができます。

クリヤー・ハタ・ヨーガ(アーサナ)
クリヤー・クンダリニー・プラーナーヤーマ(呼吸法)
クリヤー・ディヤーナ・ヨーガ(瞑想法)
クリヤー・マントラ・ヨーガ
クリヤー・バクティ・ヨーガ(愛と奉仕の活動)

この5つのクリヤー・ヨーガは人間の5つの体に対応しています。
肉体、生気体、メンタル体、知性体、霊体の5つです。

10 :4:04/01/05 18:48
マハーサマーディできるようになるにはどうすれば・・・・。

11 :名無しさん@3周年:04/01/12 10:32
マハーサマディしてどうするんですか。

12 :名無しさん@3周年:04/01/12 10:34
After more than three years of filming we're finally done!
Guaranteed to be the most hilariously shocking video you've ever seen.
Bumfights will take the pepsi challenge against any ruckuss video ever made.
You'll see drunk bums beating each other silly, real street fights caught on tape,
sick pranks, chick fights, crackheads, bum stunt, supermodel Angela Taylor and hands
down the rawest most core ruckus ever filmed.
On behalf of Indecline and the Bumfight Crew....
we apologize, because love us or hate us, these images will stay with you for life.


13 :4:04/01/12 23:28
>>11 
漏れは死ぬのが嫌ですが、死は避けられないことですよね。
そうすると、死ぬときの痛苦や精神状態が大きく問題になります。
坐亡などは、本当の意味で自由な死に方だと思ったので。

マハーサマーディできるようになる修行法を教えてもらったら、
自殺スレッドなどに書き込んでみようかと思っています。

14 :はひょ丸:04/01/13 00:08
鷲はここの最初のコース受けた。
すごくやりやすいヨーガ。
マハーサマーディかどうかは知らんけど
身体との同一化性を無くす技法なら知っとるけど
試して精神病、もしくは廃人になっても知らんよ。

15 :サンジェルマン:04/01/13 00:29
>>14
誓約書書きませんでしたか?
あれはババジとの約束でもあるのですよ?

16 :名無しさん@3周年:04/01/13 03:39
なんでヨガナンダの系統の会は日本に支部を作らないのでしょう?
知ってる方いますか。
ひょっとしてアメリカでいい評判ないのか。

17 :名無しさん@3周年:04/01/13 06:37
>>16
ありますよ。

18 :4:04/01/13 08:33
ヨガナンダの創立した米国のクリヤーヨガの団体の問題性を書いてあるページ。
http://www.tk3.speed.co.jp/maha/indsk2001y5m01.htm

>>14 
>身体との同一化性を無くす技法なら知っとるけど
>試して精神病、もしくは廃人になっても知らんよ。
身体と精神を分離する技法なのでしょうか。
ぜひ簡略に書いてみてください(どうしても気が向かなければ結構です)。
上にあげたページにも書いてありましたが、瞑想とかは、意外と危ないらしいですね。
何かの禅の本に、
「目を閉じる瞑想は、よっぽど信頼できる師についてもらっていない限り、してはいけない。簡単に気が狂いうる。」
みたいに書いてあった気がします。
視覚という感覚を遮断するからでしょうか。

19 :サンジェルマン:04/01/13 12:12
>>16
丁重に発言させて頂きます。SRFは随分と頑な団体に変化してきてしまった様です。
皮肉にもババジやヨガナンダの思いに反した行動をとってしまっています。
本当に組織というものは大きくなればなるほど難しさがでてきます。


20 :名無しさん@3周年:04/01/13 19:03
ちょっと話がそれますが、昔、「ヒマラヤ神術」っていう団体があったの知ってます?
確か大阪に本部があって、丹田をつくるために竹刀を振り回したりするところでしたが。
ババジを日本に招聘する、という話が出てきたところまでは覚えていますが、その後、
突然解散してしまったようで消息がわからなくなってしまいました。

21 :はひょ丸:04/01/13 19:32
>>15 誓約書書いたよ。ただ内容は忘れた(笑)
身体の非同一化の技法は「新瞑想法入門」oshoという本に
のっててババジ関連の技法はダンテス・ダイジ著
「ニルバーナのプロセスとテクニック」にのってる。
後者のクンダリーニ・ヨガのテクは効果も高いが危険度も高い。

 

22 :サンジェルマン:04/01/13 20:01
>>21
ダンテス・ダイジとはどんな人ですか?

23 :はひょ丸:04/01/13 21:08
ダンテスは古今東西の技法、瞑想に長けた人だよ。
本を読めばその凄さが分かる。
杓子定規なつまらん聖者でないことだけは確か。
なおダンテスがインドで指導を受けたババジがこのスレにおいての
ババジかどうかは分かりません。

24 :サンジェルマン:04/01/13 21:19
>>23
マハアヴァウターのババジと(約2000歳)、ヘラカンババジという
ババジがいますが、手がかりは本の中にありませんか?

25 :はひょ丸:04/01/13 21:58
いま読んだけど無いなー。
ただこの「ニルバーナのプロセスとテクニック」という本は
ヨガナンダやユクテスワの本も出してる森北出版。

26 :ハニービー:04/01/13 23:26
インドのパトナー近くのスワミ・サラスワティのアシュラムで
クリアヨガを教えているらしい
タントラヨーガ瞑想法って本にあったんですけど、同じものらしい。
何年もヨガは止めているんだけど、、
言える範囲でアムリタを・・

27 :ハニービー:04/01/13 23:30
U.G.クリシュナムルティは覚醒など無いと言っている
私も、どうしても、そう思ってしまえる
で、態度は斜め、申し訳ないが、期待してます。

28 :ハニービー:04/01/13 23:39
>>4
ヨガナンダの創立した米国のクリヤーヨガの団体の問題性を書いてあるページ。

サンキュウです。今、読みました。


29 :ハニービー:04/01/13 23:45
難しいとこだね。修行に危険はつきものでもある。
ちょいと真剣なチェラなら、このくらいの覚悟は朝飯前ってとこでもある。
インドも近代化が進んで、折り合いがつかなくなってんのかぃな?

うう、でも、ホットな話が聞けて今日はうれぴ

30 :ハニービー:04/01/13 23:57
で、覚醒した人知っている人いますか?
いたら、会ってみたいので、教えてください。

31 :16:04/01/14 02:44
情報ありがとうございました。
ヨガナンダ著書は素晴らしいんだけどなあ。
クリヤヨガにたいする評価下がってしまった。
ゴービンダンという人のもなんか危険に見えてきたよ。
やっぱヨガナンダとか本人から教わらなきゃ不安だ。

32 :名無しさん@3周年:04/01/14 12:08
>>22
雨宮第二ともいう。
私の親友(秘教グループをわたりあるいていた)が本人に会ったことがある
が、話しによると、80年代まで福生に住んでいたが、ガス自殺したらしい。
一般に自殺は輪廻転生を通じての魂の進化を拒絶する行為でカルマになるが
雨宮さんは特別かもしれない。


33 :名無しさん@3周年:04/01/14 12:18
ヨガナンダ関連の団体では、新宿にゴーシュヨガ道場というのが
あった。ヨガナンダの妹夫婦がリーダーだったと思う。
ちなみに私もヨガナンダにあこがれたクチで、入会したが
ハタヨガに限定されてた印象であった。といっても3ヶ月で
退会したので、その先があったかもしれないが。

34 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:23
>>32
魂の進化を拒絶する行為でカルマになるが、雨宮さんは特別かもしれない。

不思議。いったい、どうやってわかるの
ラムダスの本にも自殺者の例があったが、同じような帰結になっている
わざわざ死ぬ必要ってあるんでしょうか?


35 :名無しさん@3周年:04/01/20 15:08
>>34
俺も推測で語っているだけなので何ともいえないが
雨宮さんは著作を読めば、現実逃避で自殺するレベルではないことが
わかるはず。
ただ、付記しておきたいのは地球に生まれる魂の99%は深いカルマ・業
を背負ってうまれてきているということだ。この地球での修行を終えた
魂はさらなる進化を遂げるためにもっと波動の精妙な星に生まれるらしい。
つまり地球に生まれる我々は魂の進歩、霊的レベルでいうとオチこぼれに
該当する。ただし、そのオチこぼれたちを直接指導するために、あえて
地球に転生してくる天使・マスタークラスの魂もいる。
雨宮さんは後者だと思う。全て証拠はないが、直感でそう感じないかな。
その救済者も地球の生活があまりにも酷いレベルなので、やはり
自殺してその使命を放棄するということもあるらしいが。



36 :名無しさん@3周年:04/01/20 15:42
地球に生まれてくる魂は落ちこぼれだというのはどうかな?
かなり前衛的な実験の場だと言った方が正確じゃないかと。
あえて記憶を消去して生まれてくる特殊なRPGが地球人かと。
解脱はそのRPGを途中でリタイアしてしまうことになるのでは
ないかと。精神世界や宗教は言わばそのRPGの攻略本であり、
時にはデータコードの改ざんに匹敵することまでやらかして
しまう、ある意味禁じ手である場合もあるのかもしれない。

37 :    :04/01/20 20:23
インドでもジャイナ教なんかは自殺認めとるしね。

38 :名無しさん@3周年:04/01/21 03:42
あやしい問題点がないシャン空茶リア正統の知識が学べるのはどこですか?

39 :名無しさん@3周年:04/01/21 14:01
「クリヤーヨーガ」をセミナー形式で教えているところは、自分で捏造した亜流か、
正統から破門された人々が勝手に行っているのです。また、ヨーガーナンダの『ある
ヨギの自叙伝』は、ゴーストライターによる書物ではないかといわれています。
また、ヨーガーナンダは、西洋人向きに様々なクリヤーを作り出しまたが、最も大事
な部分が欠落しているといわれています。

40 :名無し@3周年:04/01/21 15:04
>>39
>>3も、正統ではないと?

41 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:09











40》正統な行法は入っているにせよ、インドの伝統では掟破りです。南インドのヨーギ・
ラマイアのアシュラムに問い合わせれば分るでしょう。





42 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:32
ヨギ・ラマイア系統のクリヤーはタミル独特の行法であり、
ラヒリ・マハーシャヤの伝承とは関係がありません。また、
ヨーガーナンダの師、シュリー・ユクテーシュワラ・ギリ
は勝れた方でしたが、クリヤーの完全な相承を受けた方では
ありません。

43 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:22
シュリ・ユクテスワさんって藤本義一に似てる。

44 :名無し@3周年:04/01/22 00:08
まあまあ皆さん。
色々あるでしょう(微笑)
私が最も大切だと思うのは、縁があったクリヤを地道に現実的に行じてみるという事だと
思います。クリヤでも様々な流派が(若干数)あるでしょうが、根底を流れる本質
は同じだと思います。ですから毎日の生活を頑張って現実的に生きながら、地道に
地道にクリヤを毎日頑張れば行じた人のみ感じる、見えてくるものがあるはずです。
継続は力なり。若干伝統が異なろうが極意は、これにつきます!!

45 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:15
黙々と頑張るのは良いことです。ただ、クリヤーはインド人がとても大切に
しているものですから、そこんとこだけは尊重してあげてね。



46 :サンジェルマン:04/01/22 01:06
>>45
クリアは世界の宝です!!(笑)

47 :サンジェルマン:04/01/22 01:32
>>42
SRFの方ですか?


48 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:40
》47
いいえ、違います。クリヤーの正統な伝承方法はGuru Param Paraといい、
ヨーガーナンダがSRFで始めたように「通信教育」で教えたりはできません。
セミナー形式も、伝授の性質上不可能です。クリヤーは単なる「テクニック」ではない
からです。


49 :サンジェルマン:04/01/22 02:00
>>48
セミナー方式というのはゴーヴィンダン方式も入るのでしょうか?(ほほ笑み)

50 :名無しさん@3周年:04/01/22 02:11
》49
そう認識しております。セミナーでの伝授はクリヤーでは本来、禁止されて
おります。

51 :サンジェルマン:04/01/22 02:20
>>50
ババジが許可した可能性はありませんか?
この時代の流れの中。
ゴーヴィンダンは著書でその類のことを記述しておりますが・・・・。
彼は直接ババジとも会ったと言っています。
私は今、懐疑的な思いで語っているわけではありません。
単純に確かめたいのです。

52 :名無しさん@3周年:04/01/22 02:34
「可能性」という把握のし方はなんともいえません。言うまでもありませんが、
何であれ、時代の要請なり、お告げなりを信じるということは勿論自由です。

が、時代がどうであれ、babajiはそういう指示をしないであろうと個人的に
は思いますし、また、インドの僅かに残っているクリヤーマスター達の大部
分も、わたしと同じ考えであるはずです。
 また、ゴーヴィンダン氏の著書を読まれたと思いますが、なんでそういう
お告げのような経緯になったか、文脈の中でははっきりしていると思います。邦訳は、もしかしたら原書
とは異なるニュアンスで翻訳されている可能性もありますので、出来たら原書をお読み
になることをお勧めします。

53 :サンジェルマン:04/01/22 03:09
原書はとても読めましぇん(笑)
あなたはクリヤのマスターなのですか?


54 :名無しさん@3周年:04/01/22 03:21
わたしがマスターであるか否か、重要でしょうか。
お互い、精進いたしましょう。貴方が真剣なら、いつか
どこかで会うかも知れません。合掌。

55 :サンジェルマン:04/01/22 11:44
>>54
でわ、Guru Param Paraにより正統な伝授が受けるにはインドへ行くしかないと?
ラヒリマハサヤ系のクリヤの組織を含め数軒ネットで検索すると、そういった団体
がヒットしますが・・・・・。
ただ、私はあなたの発言の趣旨が理解できません。半ばゴーヴィンダンやユクテスワ師
まで正統ではないとご発言なさり、イタズラに掻き回すだけではないでしょうか?
>>44さんの様な人柄には伝授元は違えクリヤの同朋としての、いや純粋に道を求める
”人”としての気持ちを感じますが、あなたからは妙な差別意識、またはエリート
意識の様な壁を感じます。あなたはどこからクリヤを伝授を受けたのでしょう?
批判のためではなく、ここまで発言されたのなら教えて下さい。
それも秘教めいておしえられないと仰せなら、再度お聞きします。
何の為に、この様な発言をされたのですか?是非問いたい。

56 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:05
「何の為に、この様な発言をされたのですか?」
直系の継承者達は、眉をひそめているからです。
これはインド現地で直接複数の継承者から伺った
ことです(因みに吾が邦では正統継承者の系譜す
ら知られていないのが実情です。それを知るため
にはこれから様々な方向アンテナを向け、ご自分
で探求されてくださいますよう)。
また、そう聞こえたのなら、誤りますが、これは
冷たいエリート意識からではありません。ただ、
僭越ながら世を出回っている情報には気をつけて、
という位の意味で受け取ってくだされば幸いです。
その他のご質問ついては残念ながら応えできませ
ん。なんであれ、ご精進致したいものです。合掌。



57 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:07
上記の訂正:誤り→謝り

58 :サンジェルマン:04/01/22 12:40
私は仮にゴーヴィンダン氏のクリヤに限らず、ババジの性質ゆえに直系の
基準がわかりません。
ゴーヴェンダンは著書の中で、ババジに直接言われてクリヤを伝授しだしました。
ババジの性質とは、こういう意味です。
必ずしも直線的な流れだけで判断できるものではありません。
私はクリヤ関連の方がこの様な無責任な発言をされるのはショックです。
最初から”なんであれ、ご精進致したいものです。合掌。”
この言葉だけで、こと足ります。

59 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:48
正統に継承されたシステムでなければ効果がないということかな?
我々にとって重要なのはそれが効果があるかないか、ということなんだけど。
逆に正統であってもすでに形骸化している、ということはどんな宗派でも
よくあることだとは思うが・・・。

60 :名無しさん@3周年:04/01/22 13:02
サンジェルマンさんへ
ババジの性質を貴方はご存知だといいますが、失礼ながらそれは
本からの知識やイメージではないですか。
 
Govindanがババジがら直接いわれた、ということを信じるもよし、
です。
しかしながら、それは彼の組織の中だけに通用するものです。
手始めにYogi Ramaihのアーシュラマに直接問い合わせて見たら
宜しいでしょう。その他北インド、アメリカ、欧州でも、事情は
ほぼわたしがお伝えしたことを同じです。無責任かどうか、
ご自分で確認されることです。合掌。

61 :サンジェルマン:04/01/22 13:08
>>59
効果は絶対ありますよ!!例えば本屋さんで体操類に分類されているヨガ
の本を買ってきて毎日コツコツ実修すれば柔軟性は増すし、骨のゆがみも
正されるし絶対効果あるでしょ?私が言いたいのはこれなんです。
クリヤに限らずスピリチュアルな道を求める多くの人は、より自分を心酔
させる言葉や文字を探そうとします。「まだ何か凄いものが、あるのではないか?」
「私は特別で、まだより優れた開発法があるのではないか?」などです。
でも全ての人がより啓発していく真の道は、全ての人の一番身近にあって
最も遠くに置いてしまっているだけです。とり自分を心酔させる言葉や文字、
優越感を求める人であればある程、とてもシンプルなとても基礎的な毎日の実修が
続かないのを、私はよく知っています。この真摯な気持ちだけが全てです。
どんな人の内にもババジは存します。ただ自分が遠くに追いやってしまうだけです。




62 :サンジェルマン:04/01/22 13:24
>>60
私はあなたが本当にクリヤを行じている人か疑わしく思い出しました。
とても意外な発言です。念のため申し添えておきますが、私はゴーヴィンダン
から直接クリヤを受けましたが、自分の中でゴーヴィンダン教という宗教にして
その信者になっているつもりは、ありません。
何が言いたいかといえば、クリヤを伝授するいかなる団体に対してもニュートラル
な状態で対することができる。という事です。
多くの人々がROMる中、控えていた発言ですが、私は今までクリヤを実修してきました。
そして瞬間的に直感的にババジから啓示を受けることがあります。
その啓示とおり行動して、同じくババジに縁ある人に思わぬ形で出会ったこと
もあります。私は外側(他のアシュラムとかグル)に聞かなくても私の内側に
答えがあります。ゴーヴィンダンにさえ聞く必要がありません。
私がババジの性質と言ったのは、本からのイメージではなく私の内側で感じるババジ
に基ずきます。外側や権威に真実を求めるべきではありません。
内なる自己が真実を既に知っています。





63 :名無しさん@3周年:04/01/22 13:43
わたしがクリヤーに関わるものであるかを論じなくとも、お話の
筋は変わらないと存じます。

また、あなたが内側にババジを見出すことを否定しません。
また実際にババジに会った、という人も何人か知っています。
それは各個人の信仰として尊重されてよいでしょう。

ただ、昨今、セミナー方式の伝授や書物による「テクニック」紹介を
行うという現代的方法で、スピリチュアルな伝統が破壊されて行くと
いう迷惑を蒙っている方々の声も多いということにも目をお向けくだ
さい。

それが具体的にどういうことか、クリヤーの歴史と現代の状況をご自
分で確認されて下さい。

これは貴方個人への批判ではありません。「ヨーガ」という言葉を
取り巻く現代状況、意味、問題を様々な角度から見てみてくださいま
すよう老婆心ながら申し上げます。以上です。合掌。




64 :サンジェルマン:04/01/22 14:06
>>63
私は現代にあった形でのクリヤの普及をババジが認可したと確信します。
ババジが許可をして伝統が破壊されていくというのは、実は必然性に基ずい
ていないでしょうか?
私はクリヤを行じてババジの偏在性を感じれば感じるほど、一人でも多くの
人がクリヤに縁して、その恩寵を受けてほしいと切に思います。
それゆえに、このスレにも真っ先に書き込み(紹介)しました。
ゴーヴェンダンの切なる思いも感じとってあげて下さい。
彼の組織は金儲けなどで行っているわけではありません。
それは、ゴーヴィンダンのクリヤを受けた人ならすぐ、わかります。
世界中の多くの人(一人でも多く)がクリヤに縁するには最適なシステム
だと思います。
このスレ主>>1の元々を確認してください。
私が”それも秘教めいておしえられないと仰せなら、再度お聞きします。
何の為に、この様な発言をされたのですか?是非問いたい。”
とお聞きしたのは、この為です。



65 :名無しさん@3周年:04/01/22 15:00
自分の所属しているグループの教えが正しくて、
他のグループの教えは誤りである

このような主張をそれぞれが応酬しあう状況で
私はどうすればいいのか。

私はこの世に生まれてきたために
自分の人生というものを持っている。
時間的にも空間的にも限られた自分の人生の中で
自分の才能を最大限に開発・発揮し
自分の使命を最大限に果たし
人類を幸せにし、自分も幸せになりたい
完全にはできなくても
悔いだけは残したくないと思う。

ただそれだけ。

ヨガナンダの歩んだ道にそれがあるなら
それに従おうと思っただけです。


66 :サンジェルマン:04/01/22 15:10
>>自分の所属しているグループの教えが正しくて、
>>他のグループの教えは誤りである
そんなこと誰も言ってませんよ。
>>このような主張をそれぞれが応酬しあう状況で
>>私はどうすればいいのか。
あなたの感じるままに。あなたの思うままに。

67 :名無しさん@3周年:04/01/22 15:14
〉私は現代にあった形でのクリヤの普及をババジが認可したと確信します

確信・・・それはいいのですが、もう少しkriyaの歴史や吾が邦以外の現代
的な状況を見て見ることが必要だと思うのが、幾つかの問題を提出した理由
です。

また個人の信仰を頭ごなしに排斥しているのではありません。

Govindanとはさしで食事をしながら色々親しくお話をしたことがあります。
彼は優しく、いい人ですよ。個人的には彼が好きですが、彼のセミナー方式
は頂けません。丁寧に一人づつ弟子を面倒を見、その成長に責任を持つのが
グルです。しかし、「世界中を一人でも多く」これも危険だと思います。現
時点においての貴方は何ら問題なく、いいかも知れませんが、心身の様々な問
題を作り出してしまう人も確実に沢山いるのです。「ひとりでも多くにクリヤ
ーの福音を」といって賛同して行ったとき、後に必ず付随してくる諸問題に貴
方は責任をもてますか。できっこないでしょう。これはジョークではありませ
ん。吾が邦でM.Govindanの教えを受けた弟子で、幾つかの病気が併発して次第
に悪化して生活が困難になった方を知っています。こうした例は枚挙に暇があ
りません。それで本人は満足かも知れませんが、家族は苦しんでいるというこ
とも多々あるのです。貴方がいいかも知れません。しかし、そうではない人も
必ずいるという点にも目を向けて頂きたいものです。以上です。合掌。


68 :名無しさん@3周年:04/01/22 15:32
>しかし、「世界中を一人でも多く」これも危険だと思います。

これはその通りだと思うな。
準備が出来た人、その中でもクリヤに縁がある人に、というのが筋だろうね。
特に現代のように心身の様々な問題を抱えた人が増えている状況では、
いきなり悟りだの何だのの世界に首を突っ込めば、かえってそれらを増幅させてしまったり
問題が個人のレベルに留まらず、本人が誇大妄想に取り憑かれてオウムの麻原みたいに
大勢の人間を巻き込むかたちで社会問題や犯罪に結びついてしまうこともあるし。


69 :サンジェルマン:04/01/22 15:35
もう一度言います。
”私はゴーヴィンダンから直接クリヤを受けましたが、自分の中でゴーヴィンダン教という宗教にして
 その信者になっているつもりは、ありません。
 何が言いたいかといえば、クリヤを伝授するいかなる団体に対してもニュートラル
 な状態で対することができる。という事です。”
その上で>>1を受けて教えてあげて下さい。
そうでないなら何の為の発言ですか?掻き回すだけでしょ?
更に
>>>それが具体的にどういうことか、クリヤーの歴史と現代の状況をご自
   分で確認されて下さい。
あなたは何様のつもりですか?この2chの一つのマナーとして、提示した発言に
責任を持つというのは、自分でソースなりリンクしてROMの人々も含めて解説
してあげるということですよ。それができないなら無責任な発言は避けるべきです。


70 :サンジェルマン:04/01/22 15:38
>>68
>>いきなり悟りだの何だのの世界に首を突っ込めば、
突っ込む必要もありません。クリヤはいきなりそんな世界ではありません。

71 :名無しさん@3周年:04/01/22 15:49
「無責任な発言」・・・インターネットって便利ですね。だからこそ
最低限情報のソース、リンクなどはご自分で調べてみるのがいいので
す。
「何様のつもりですか?」・・・・全体的に情緒的な反応のヴェール
に覆われてきましたね。しかし、そうした貴方の高ぶりは論旨の上で
余計なことです。では仮に貴方は、1の方にクリヤーと縁の仲立ちをし
て、先にわたしが述べたような責任を負う覚悟がおありなのですか。
わたしにはできません、ということです。以上です。合掌。

72 :サンジェルマン:04/01/22 16:01
でわ聞きます。正直に答えてください。
>>45は、あなた様の発言ではないのですか?

>>1の方にクリヤーと縁の仲立ちをし
>>て、先にわたしが述べたような責任を負う覚悟がおありなのですか
これをいいだしたら、文化センターのヨガ教室だって何がおこるかってことに
なります。例えば何か裁判になって判決がでた例でもあればリンクしてください。
これはお願いです。それに今までの受講者中何パーセントの頻度で起こっているの
ですか?そしてそれが、クリヤ(ゴーヴィンダン)が直接の原因だという根拠は
何ですか?
誤解しないで下さい。私は意地になっているのでは、ありません。
根拠が知りたいのです。ですからこれは、お願いです。


73 :サンジェルマン:04/01/22 16:04
あともう一つお願いです。
他の名無し@さんと、混同してしまうので何か適当なHNでお願いできませんか?

74 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:26
サンジェルマンさん
論旨が横滑りしていくのは仕方ないのでしょうね。少々疲れました。
わたしが申し上げて来たクリヤーの系譜や伝達の方法に関しては、
数年後には恐らくインドではなくアメリカ経由で吾が邦にも入って
くると思います。
ヨーガに関する様々な問題は、ご自分の足を使い、ご自分の目で見
られることです。また、ここで根拠の全てを述べることなどは不可
能です。

文化センターでクリヤーに言及する先生なんていないでしょう?
彼らが教えるのは幾つかのアーサナがメインです。ハタ・ヨーガの
正確なプラーナーヤーマを教えているのは極稀でしょう。もっとも、
効果がある分「諸刃の刃」ですから、あんまり本格的でないぐらい
で丁度いいのかも知れません。
単立のヨーガ教室でも事情は同じことです。もともと、論旨はババジ
を始まりとするクリヤー・サーダナーのことですから、貴方が仰るこ
ととは問題の意味が異なるといえます。

「根拠」は、数年後には誰かがこの国に紹介するでしょう。待てなけ
れば、ご自分でトライすることです。〈百聞は一見にしかず〉と申し
ます。そのことを僭越ながら示唆だけさせて頂き、今回を以ってで論
陣を退けたいと思います。お互い、頑張りましょう。合掌。

75 :サンジェルマン:04/01/22 16:34
>>文化センターでクリヤーに言及する先生なんていないでしょう?
疲れるのはこちらも同じです。
誰もクリヤだとは言っていません。文化センターで教室を開くヨーガ程度でも
企業の商品やサービスの提供でも事故的なリスクは、どこにでも何にでも常に
存在すると言いたかったわけです。(はぁ〜)
>>ここで根拠の全てを述べることなどは不可
>>能です。
一部でもいいので根拠をお願いします。(全てとはいいません)

待ってます。



76 :サンジェルマン:04/01/22 16:37
>>今回を以ってで論
>>陣を退けたいと思います。お互い、頑張りましょう。合掌。
御自分の発言に最低限の責任を持って下さい。

77 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:37
発狂してもいいからマハ−サマディ
の行法を教えてくれ。

頼む

78 :サンジェルマン:04/01/22 16:44
>>74

 >>でわ聞きます。正直に答えてください。
>>45は、あなた様の発言ではないのですか?
どうしてこの問にはお答えしてくださらないのですか?

79 :サンジェルマン:04/01/22 16:45
>>77
今、私は自作自演の疑いを持っていますので、応じられません。

80 :サンジェルマン:04/01/22 16:55
>>74
逃げないでください。

81 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:59
サンジェルマンさん。
全くのマジレスだよ。
自作自演なんてとんでもない。

82 :名無しさん@3周年:04/01/22 17:05
サンジェルマンさんへ
「最低限の責任」(?)・・・「根拠」は、やや抽象的に言えば、〈方法〉と
、その背後にある〈文脈〉との関連にあるといってよいでしょう。〈方法〉その
ものは、外見的には伝承されているものの〈一部〉が巷に散見されるかも知
れません。しかし、〈方法〉は、背後にある文脈(その一つがGuru Param
Paraです)を無視しては、実践においてどのような結果が出てくるか、予
想は出来ないのです。喩えは悪いですが、あるひとつの単語の意味は、文章
との関連の中で初めてはっきりと浮かび上がってくるように。〈方法〉が他
の思想の中で利用され、また一人歩きをする忌まわしいカルトの例をわたし
達はよく知っています。いま、セミナーという形式を批判したのは、そうし
た〈文脈〉では〈方法〉としてのクリヤーであれ、他の流派であれ正しく意
味をつかめないと思うからです。これはわたしの独創ではありません。正統
継承者達の本音なのです。彼らの気もちを汲んでやって欲しい、と言うこと
です。更に行法は、効果の高いものほど心身のバランスを保つのが難しいの
です。それは段階を進むほど、デリケートなバランスになるのです。合掌。


83 :サンジェルマン:04/01/22 17:18
>>82
>>更に行法は、効果の高いものほど心身のバランスを保つのが難しいの
>>です。それは段階を進むほど、デリケートなバランスになるのです。
至言。

なぜかこのスレから、あなた様のハートチャクラのエナジーを感じます。
なぜでしょう?

では、進言を受けて私なりに探求してみます。




84 :名無しさん@3周年:04/01/22 17:20
ありがとう。

85 :サンジェルマン:04/01/22 17:28
ババジが、あなた様を通して信号をくれたのだと>>82のハートチャクラの
エナジーから感じました。
感謝しながら探求してみます。

86 :サンジェルマン:04/01/22 17:42
>>81
私と一緒に探求しますか?

87 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:19
始めの方のレスにダンテスダイジが自殺したとある。
正直ショック。
EOももしかして同じ?

88 :名無し@3周年:04/01/22 18:35
めずらしいスレだな・・・・。

89 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:37
>>87
もうこの世の用事が終わったからじゃないの?

90 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:16
今日は色々盛り上がってたみたいですね。
ヨガナンダの本、ゴーストライターの可能性もあるんですか。
でもあの本書ける人って本人じゃなくてもすごいと思ってしまう。
少なくとも釈迦のゴーストライターが書いた法華経よりはずっとイイ!!
ちょっとスレ違いなんですが白光の五井先生って皆さんどう評価なさって
ますか?私は覚者だと思うのですが。世界の業って背負えるの?
あと私は神道の神々が好きなんですが、ヨガ的には八百万の神はどういう
位置づけになって、どう関わる、あるいは関わらないのがベストですか?
先祖供養などにもコメントを頂きたい。
サンジェルマンさんや、クリヤに詳しかった名無しの方、その他の識者の皆さん
よろしくお願いします。

91 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:20
>>87
EOは架空の人物だという噂。
実はあの掲示板の管理人こそがEOの本を書いたんだって。
ダンテスタイジのエピソードをヒントに、
著者がすでに遷化したことにすれば話題になるだろう、
という「まんだらけの社長」のアイデアらしいよ。

92 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:24
>>90
五井さんのことはヒーラーズスクールの三国さんも評価しているようですね。
下記参照のこと。

ttp://www.satorijapan.com/shiroi.html

93 :サンジェルマン:04/01/22 22:53
>>48
早速ヨーギラマイアのアシュラムとコントクトがとれました。
あなた様(Please make your HN)が仰せになりたかったことの意味が、わかりました。
クリヤの伝統は4つある。これはいいでしょうか?
来週のヨーギラマイアとコンタクトをとれる時間と場所まで教えてくれました。
メールを書いた方もゴーヴィンダン氏を個人的にはよく知っていると言ってました。

これはひょっとしてプージャを通さずマントラを渡す様なものでしょうか?



94 :4:04/01/22 23:32
>>77
身体非同一化(マハーサマディ?)の技法については、
>>21で、はひょ丸さんが文献を挙げてくれています。

Oshoの団体はカルトだったはず(?)です。
瞑想方法については良い評判も聞いたことがありますが。

ダンテス・ダイジという人は、自殺したのですか?
ニルバーナのテクニックがあるのじゃなかったのですか?(それも自殺という?)

はひょ丸さんは、クンダリニーとかチャクラとか、あらゆることに詳しそうですので、
文献の中身も簡略にぜひカキコしてもらえないでしょうか。

95 :名無しさん@3周年:04/01/22 23:40
>>94
>>Oshoの団体はカルトだったはず(?)です。

カルト教団とその事件簿
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1UiWjrQP_psJ:homepage1.nifty.com/0world/cult.htm+%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88+%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%B7%E6%95%99%E5%9B%A3&hl=ja&start=2&ie=UTF-8

96 :名無しさん@3周年:04/01/22 23:51

ラジニーシの瞑想法
http://www.google.co.jp/search?q=cache:x1NOktTruP8J:s37.1000gex.net/test/r_i.php/vi/1057837745/13/s+%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%B7+%E5%A0%95%E3%81%A1%E3%81%9F&hl=ja&start=21&ie=UTF-8

97 :名無しさん@3周年:04/01/23 00:44
サンジェルマンさんへ
ヨーギ・ラマイアとその弟子達であれ、他の教師であれ、どうか貴方
のモットーに従い、ニュートラルに何卒アプローチして下さいます
よう。
クリヤーの伝統は、現在進行形でどれくらいに分派しているのか、わ
たしにも把握できておりませんが、信頼がおけるのは一派(名は殆ど
表に漏らされておりません)だけであると個人的には考えております。
ただ、欧米の例ののり=「組織化・巨大化」の魔の手は、今後その一
派もどう関わって行くか分りません。状況はインド、欧米ともに混乱
しております。この混乱に伝承者達も大変困っています。中にはお金
に目が眩んでしまう伝承者も残念ながらいるようですし、道半ばで独
立して看板を出す人もおります。それらが吾が邦に、恐らく〈変質し
た形〉で流入するのは、おそらく時間の問題です。これらにすぐに飛び
つく人々も沢山いるでしょう。そして人々が群がるうちに、わたし達が
それ程長くもない今生の歴史の中で見てきた悲しいことが繰り返され
るでしょう。一度滅んだ〈種〉は、もう復活させることは不可能なよう
に、地球上の種々のスピリチュアルな伝承も今正に心無い人々の干渉も
あって加速している次第です。〈テクニック〉は重要ですが、それだけ
ではどんな副作用がでるか分らないのです。連綿と過去から流れてきた
文脈から切り離された〈テクニック〉は、一人歩きすると悪用の恐れも
あります。どうかこれをご覧になっている方々でお志のある方も、お気
をつけて、ご自分の目で様々な角度から確かめ、或いは進み、或いは沈
思し、或いは、退くなど、ご自身の道、ご自身のカルマを全うして下さい
ますようこころよりお祈り申し上げ、これを最後の書き込みといた
します。ごきげんよう。合掌。


98 :サンジェルマン:04/01/23 01:00
>>97
>>97 貴重な指南を下さった名無し様
>>これを最後の書き込みといたします。ごきげんよう。合掌。
その様なことはおっしゃらず、どうぞ今後もここにいてください。

>>信頼がおけるのは一派(名は殆ど表に漏らされておりません)だけであると個人的には考えております。
ラマイア側が教えてくれた、どの派でもないとうことですか?

99 :はひょ丸    :04/01/23 01:41

>はひょ丸さんは、クンダリニーとかチャクラとか、あらゆることに詳しそうですので、
>文献の中身も簡略にぜひカキコしてもらえないでしょうか。

書いてもいいんですがその前に皆さんに言っておきたいことが
あります。僕はこういった精神世界の事に関わってたかだか15年ですが
この世界は「遊び」じゃ済まされません。
浅瀬で遊ぶ事位は誰でもできますが本当に深い瞑想のプロセスに入るのは
生きながらして死に直面するようなものです。
それは体験してみないとわからないでしょう。
自分の中の潜在的な恐怖をあますことなく経験するのです。
ただ本当に危険な人生を生きてきた人達は多分に冷静に通過出来るでしょうね。
でも現代のこの日本でぬくぬくと育ってきた僕等じゃ状況が全然違います。
僕は皆さんを脅すつもりはありません。
ただ自分の体験と知識に基づいて事実を話しているつもりです。
まとめますと要するに瞑想というものは良いことづくめのそんなおいしい話
ばかりではないし場合によっては発狂する可能性もあるシロモノである、と
いうことです。ヨガナンダにしても組織の問題もあるかもしれないが
以上のような瞑想の事実を言わずに過剰な誇大広告をしたのが問題であるかも
しれないと僕なんかは思うわけです。


100 :はひょ丸    :04/01/23 07:32
参考までにここ紹介しときます。
http://www.d1.dion.ne.jp/~kiryoin/

101 :名無しさん@3周年:04/01/23 10:20
ラヒリ・マハサヤとコンタクトしている人のホームページだそうです。

http://members.jcom.home.ne.jp/rahiri/

102 :名無しさん@3周年:04/01/23 10:49
三国ますみ&ダニエル・ミルズ夫妻のヒーラーズ・スクールについて。
ここの覚醒セミナーはどんなものだろう? お金がすべてではないが、
べらぼうな費用がかかる。でも、語られていることは概ね理解できる。

http://www.satorijapan.com/

103 :名無しさん@3周年:04/01/23 11:32
>>102
高いにも程があるんじゃないの。

104 :4:04/01/23 12:28
>はひょ丸さん
レスありがとうございました。
リンク先でも、恐怖や危険性が指摘されていましたね。
いろいろ不思議なことが書いてありそうなので、熟読してみます。

105 :トルネード:04/01/23 13:03
>>97
It is a wish!!
Come back Please!!

106 :名無しさん@3周年:04/01/23 16:52
>>100
ただの宣伝かと思ったが、読んでみたら、かなりのハイレベルかと思った。

107 :サンジェルマン:04/01/23 17:42
>>97
トルネードさんも聞きたいことがあるのですか?
我が指南の師よ!!現れたまえ。現れるまで叫び続けますよ!!

108 :COU:04/01/23 20:36
ヒマラヤのババジの系統の人なら、パイロット・ババと言う人がいるけどね。
確か、ニューデリーと、あとリシュケシだったか、場所は定かではないが、
ヒマラヤのふもとにアシュラムを持っている。
そこには、同じ系統のヨーギや、アヴァッタラ・ババという、
パイロット・ババの「兄弟子」も来ると言うことだ。
私の友人がそこで2回修行した。

109 :サンジェルマン:04/01/23 20:40
>>108
大変恐縮です。パイロットババは嫌いです。ヨグマタも嫌いです。
無味乾燥な感情表現で申し訳ありません。

>>97
我が指南の師よ!!現れたまえ。現れるまで叫び続けますよ!!



110 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:40
再び、ご免下さい。一方的にお伝えする身勝手をどうかお許し下さいますよう。
その後、二つだけ気になったことがあり、附言すべきだと思いました。可能な
限り短めに致します。少しだけお付き合い下さい。それは<効果>があればいい、
という思想です。またしても悪い喩えですが、誰にでも出来、しかもスピーデ
ィな効果を歌う<行法>や<テクニック>といった極めて新しい用語が意味するの
は、医学の領域で言う『対症療法』のようなものです。市販の頭痛薬、胃腸薬、
風邪薬等々は、その時の症状を抑える事は出来ても治すものではありません。
症状を抑え、急性・慢性の苦痛を麻痺させるという心情は充分理解出来ますが、
病の根本的な原因は依然自分の中に留まっているということにも目を向けねば
なりません。もし、重篤な病気なら、対症療法のみで放置するのは危険なこと
です。昨今、こちらが頼んでもいないのに、〈行法〉、〈テクニック〉を書物
・サイト等で公開するのは、医師でもないのに勝手に薬を処方してキャンディー
のようにばら撒いているような状況と同一です。勿論、如何なる薬物にも副作用
は付物ですから、こうした喩えで表されるような風潮がごく一般的になって来た
ことには、深い憂慮を抱いている、というのが、これまでの総括です。

111 :サンジェルマン:04/01/23 21:00
おお我が指南の師よ。
今後、何度も登場してくださいませ。



112 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:02
(続き〉そうした〈行法〉とは、一種の薬に喩えられ、病人によって各々、
処方が異なるのは全く自然であります。ヨーガの文脈において、この処方
は、セミナー形式と比べて全く非効率的なGuru-param-paraの伝統の中に
しか残されていません。皆様も種々の文献の中でkarmayoga,bhaktiyoga,
jnanayoga,hathayoga,layayoga,mantrayoga等の分類があることをご存
知だと思いますが、これらは、各求道者の機根に合わせて処方され、疑いな
く日々実践されてゆくことで最大かつ最短の〈道〉となります。
インド人達は、Guruと縁を頂き、そこに従って生きてゆくのは人生の一大
事であり、欧米や吾が邦のような軽いノリでは決して行われません。この
事は強調し過ぎても仕切れぬ何かを意味しております。つまりは欧米や吾が邦
で歓迎される方法とは正反対のヴェクトルにあると考えて差し支えありません。

113 :COU:04/01/23 21:12
109 サンジェルマンさん

そうですか。私の友人は一時熱心に修行していたようです。
パイロットもアイカワさんも何故か人気無いですね、、、日本では、、、。
実は、私もあまり関心が無いです。

私は、そうですね、、、、実は好運な男で、
山田孝男先生と言う瞑想指導家に個人的に
指導してもらった者です。
山田先生は、去年亡くなられましたが、
真理は常に内側にあると言っていました。
彼も、「ヒマラヤのババジ」には並々ならぬ意識を向けていましたね。
80年代のあるときの瞑想会では、「僕はババジの夢の中に居るのかも、、、」
と言っておられました。その後何回かインスピレーションを受けていたはずです。
先生は個人の神秘体験をあまり周囲に言わないので、
周囲の生徒はほとんど知らなかったようです。

いま、山梨県大月市に山田先生の生徒たちが建てた
APGピラミッドセンターと言いうのがあります。

関心のある方は行ってみたらどうでしょうか?
山田先生も、もう居ませんが、ピラミッドで何か
神秘体験をした人は結構居るようです。
ババジとか、菩薩は、意外な方法で人を導くこともあるようです。
積極性が重要と言うことは確かですが、後は自己の向上に努めて
いくほか無いのでしょう。

APGのURL
http://www.apg-j.gr.jp/

114 :サンジェルマン:04/01/23 21:27
>>ババジとか、菩薩は、意外な方法で人を導くこともあるようです。
ありますね。間違い無く。(菩薩?はよくわかりません)


115 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:28
(続き)以上のようなことが、先般〈文脈〉という言葉でお伝えしたかっ
た事の骨格です。もう一度老婆心ながら心ある皆様に申し上げます。海外
・自国を問わず、書物・雑誌・サイト等々で自らを宣伝している「如何な
る」教師・団体・サークルにはくれぐれもご注意下さいますよう。彼らが
喩えババジや有名な師の名前、写真を引き合いに出し、「正統継承者」
「正統行法」「正統系譜」を名乗っていてもです。
もし、安易に師弟の関係を結んでしまい、更にその師が悪意の有無を問わず
上記の喩えのような対症療法を行う人であれば、生徒は様々な矛盾と困難に
直面する事になります。そういう矛盾・困難に関わっている内に人生は終っ
てしまうかも知れないのです。おかしい、と気がついて、生徒が真面目に
師を信じて実践してきた場合には、問題は非常に深刻となります。その生徒
は恐らく一生、こころの深い層、魂に癒し難い傷を負う事になります。インド
人がそうやすやすと弟子になったり、或いはクリヤーマスターが容易に弟子
を取ることを許可しないのもこの為です。

116 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:59
以下は二つ目です。「ヨーガーナンダを信じてきた自分はどうしたらよいの
か」そういう方がおられました。わたしも正直、何とお応えしたらよいか、
と悩みます。
 
スピリチュアルな伝統の命が、昨今の華々しい「クリヤー・ヨーガ」等
の宣伝・コマーシャルとは裏腹に、いまや地球規模的な〈変質〉を余儀な
くされ、絶滅寸前であるこの現状を、断片的とはいえお伝えしたことが、
単に皆様の求道の上での失望や落胆とならずに、寧ろ乗り越えてゆかなけ
れば課題の提起となれば、これに過ぎる喜びはありません。これまでの
断片的かつ稚拙、無責任なる発言の謗りは甘んじて受けます。ごきげんよ
う。合掌。

117 :サンジェルマン:04/01/23 22:06
ごきげんよう。合掌。
おお指南の師よ!!
今あなたはラマイアアシュラムも含め、ラマイア側が提示した如何なる団体
も信じるなと仰せになられました。
では、私はどうしたらいいのでしょうか?真のクリアには出会い様がありません。
指南の師よ。私を照らす一筋の光は絶えたのでしょうか?


118 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:07
〉116
誤:乗り越えてゆかなければ課題の・・・
正:乗り越えて行かなければならない課題の・・・

119 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:17
〉117
わたしの時代は、インターネットもなく、口コミもなく、妥協なしに
自分の肉体を使って放浪しなければなりませんでした。ただ、道であ
る師に許しを頂くことを祈りながら。

貴方を愛へと導く師との出会いがあることを心からお祈りします。

また、こころある求道者の皆様にも祝福を。

'Satguru is within our hearts,,,Babaji is love and
love is Babaji,,,'

120 :第四の道:04/01/23 22:29
特定のシステムにこだわっているうちはそのシステムが落とし穴になる。
クリヤヨガにこだわっているといずれクリヤヨガがあなたの手枷足枷になる。
さて、システムを破壊しながらシステムを維持し続けることが出来るか。
もとより人間という存在はこの宇宙に生まれたバグそのものなのだ。
システムをガイドループとすることなく、この宇宙を斜めに走り抜けろ。
君が走り抜けたその跡に轍が刻まれる。その轍こそが道となる。
しかし君以外の何人も、その轍を寸分違わず再現することなど不可能だ。

121 :サンジェルマン:04/01/23 22:30
おお指南の師よ
そう仰せにならず私に光を!!
時間がありません・・・。
せっしょうな。

122 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:43
ご教示ありがとう。第四の道=グルジェフでしょうか。
何であれ、ご精進下さいませ。ご成功をお祈りしております。合掌。

123 :COU:04/01/23 22:45
だから、そうならサンジェルマンさん、
真剣に祈ったらどうですか、、、。
まー祈ってるのか、、、。
でも、もしかしたら、「神の側から見たらなにか足りない」
のかも知れない、、、、。

いくら求めても祈っても正道の師に出会えないのであれば、
では、絶望なさい、後10万年でも求道、放浪されよ!

禅の求道もヨーガの求道も、何でもいいが、最後は求めても求めても
何にも出て来ない灰色や暗黒の境地があるけど、、、、。
でも、それが大きなジャンプの手前だったなんて事もあると思うけど、、、。

好運を祈ってます。
今日はこれでお終いにします。

124 :サンジェルマン:04/01/23 22:52
いやだーイヤダービエーン
COUのイジワルめー
>>122
糸のついた人参置いて去っていった。
もう僕は終わりだ。もうクリヤは絶滅してしまうんだ。

125 :第四の道:04/01/23 22:52
実は「第五の道」があったりする。それはまた別のお話・・・。

126 :サンジェルマン:04/01/23 22:58
熱がでてきた・・・。
暗闇だ・・・・・。
もう2度と光が見えない・・・。

127 :90:04/01/23 23:05
>92さん
有難うございます。三国さんのHP読みました。全部には目を通して無いの
ですが、思ってたよりためになりますね。彼女の本読んだときには
たいしてインパクト受けなかったんで。
でも詐欺師に騙されたというのがなんとも未熟者め、と思ってしまいます。
みんな少しは欠点があるんでしょうが。

128 :COU:04/01/23 23:47
サンジェルマン、がんばれ!

絶望こそ希望への道、
暗闇こそ、光への道
君は、いま本物になるプロセスを体験しているんじゃないのかな。

いずれにしても、「窮すれば通ず」と言うことも
あることを、忘れんで欲しいですよ。

では、本当におやすみなさい。


129 :サンジェルマン:04/01/23 23:53
COUしゃん
あなたはできた人だ。
私はこのままルシファーの手先になりそうです。

130 :名無しさん@3周年:04/01/24 10:39
>>1
ヨガをやりたいのならオーム(アレフ)に入れ
パイロットババは麻原の師だし、ヨグマタは元オーム信者だ
すべての道はオームに通じるんだよ。


131 :名無しさん@3周年:04/01/24 10:58
1です。

こんな展開になるとは思いませんでしたが
ここまで議論と情報交換が
進んだことを考えるとスレをたてて
よかったと思います。

私は仕事に追われて寝るだけの生活で
少し早く帰れる夜は付き合い酒が入り
ヨガを実践するレベルではありません。

ヨガナンダの本は読みましたが
グルはいません。

平凡ですが仕事と家庭生活を一生懸命に生き抜きながら
どの団体・セミナーにも属さず
自然なグルとの出会い・その縁をつくりたいと思います。

就寝前少し時間があれば
呼吸法・瞑想等、実践していますが
わずかな時間です。

一歩一歩悔いなく生きるため、ベストを尽くすだけ。


132 :1:04/01/24 11:01
オームはご遠慮させてください。
反社会性のある団体はイヤです。

133 :名無しさん@3周年:04/01/24 11:02
オウムを奨める奴がいるとは(恐

134 :名無しさん@3周年:04/01/24 11:11
オームに入るだけでエネルギーが浄化されるのだ
忙しい人にピッタリだ
偉大なグルの助けがないと一人でやったところで
知れている


135 :COU:04/01/24 12:11
いずれにしても、オウムの話は止めましょう。



136 :1:04/01/24 12:19
自分の内なる神を信じていきよう。

行動・言動は俗にまみれていても。
どの団体も属さないほうがいいということが
わかりました。
孤独にがんばります。

137 :サンジェルマン:04/01/24 13:02
壱さん
クリヤにおいてグルは絶対必要です。
テクニック(技法)だけでは、真の霊的流れの恩寵に入れないのです。
これ以上は指南の師に聞いてください。
指南の師よ
本当はあなたは、クリヤのイニシエートができる人ではないのですか?
実は日本人で唯一人の・・・・・。



138 :サンジェルマン:04/01/24 13:04
>>130
明らさまにオウム真理教を語った勧誘が不特定多数に行われているという
ことで警察のネット犯罪部にチェックしてもらう様、私の実名で、このアドレス
を貼ってメールをいれました。悪しからず。

139 :沢口靖子です:04/01/24 13:32
暇過ぎて死にそうなの。
しりとりのお相手募集中。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=10

140 :サンジェルマン:04/01/24 15:53
指南の師は私を地獄に落とした・・・・・。
おいしいダージリンを丁重に入れてふーっと一服するのだけが楽しみになって
しまった。

141 :名無しさん@3周年:04/01/24 15:59
どうやらクリヤヨガをやっているとヒステリックな精神不安定になるようですね・・・。

142 :名無しさん@3周年:04/01/24 19:08
そうだ そんなのはだめだ

オウムの話はやめてアーレフの話をしようではないか

143 :名無しさん@3周年:04/01/24 19:14
あーあ、やっぱし、ヨーガや聖者の話になると、
くだらないアーレフの輩が入って来て、、、宣伝したりして、、、
けっきょく、このスレは駄目になって行く、、、。

一般人や警察の人たちは、「あーヨーガや瞑想ってこんなもんかー」
と思われてしまう。俺はそんなのイヤだギャー。
聖なる真理の道を冒涜すんなよなーアーレフの諸君!

144 :サンジェルマン:04/01/24 19:25
指南の師よ
思わぬ形でババジは商売にも利用されていたんですね。


145 :名無しさん@3周年:04/01/24 20:32
サンジェルマンさんへ
正体の分らないわたしなどを容易に師と呼ぶのは危険です。わたしの言説を含め、
ニュートラルな、先入見や偏見のない眼でこれから先、何年も様々なものを観て
ゆくことです。貴方はきっとまだお若いのでしょう?「こころが先入見や偏見で
占められ、知識や経験によって条件づけられていては、未知なるものは見出せな
い」と言ったのはJ・Krishnamurtiでしたが、これは正当な態度に思えます。ヨ
ーガであれ、他の伝統であれ、「過去」でしかない自分の「体験」を得々と語る
人びと、「わたしが教えてあげよう、わたしが救ってあげよう」(これらが地球
規模に広がっている昨今の破壊的状況です)等々の彼らの言説の隠れた動機、欲
望を冷静に見抜いて下さいますよう。貴方に出来ることは一つ、即ち、いつ、貴
方のマスターがやってきてもよいようにこころを清めておくこと、citta-shuddhi
です。それがある段階まで来た時、貴方のマスターとの説明不可能な出会いがあ
ることでしょう。合掌。


146 :COU:04/01/24 21:36
145番さん、まさに同感です。

サンジェルマンさん、じっくりと、そして気楽に行きましょう。

それで、いいいのだ!

147 :爆竜戦隊アバレンジャー:04/01/24 22:49
 前にラジニーシスレで同じ事書いたけど、ここでも言いたい。
このスレ見てると「悟り」や「光明」を求める事それ自体が迷いの道に
なりかねないとつくづく思うよ。

148 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:45
ニューエイジ関係の翻訳家として著名な山川さんの夫のほうは
グル制度を否定していています。スカイヨガとかいう瞑想を習ったのですが(彼が)、
勝手に人に伝授するなとかいう誓約を気にせず、月に一度彼が近所の友達とかを
集めて開いている軽いヨガ教室で教えているそうです。
笑顔でそう言っていました。TMも「あれはよくないね。」という評価です。
近頃彼のHPを見ていたら(スダルシャン呼吸法)とかいうのを
やっているそうです。詳しい方、この呼吸法どんな感じですか?
あとグル制度への彼の態度についてなにか感想聞きたいなと思います。

149 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:59
山川さんはうちのすぐ近所にお住まいなんですけどね(町田市成瀬台)。
グル制度の否定ということはともかく、
あの無節操な翻訳の数々によってどれだけ沢山の人たちが
ニューエイジという幻想に踊らされてきたことか。
それを考えると個人的には功罪相半ば、という感じがいます。

150 :名無しさん@3周年:04/01/25 00:58
本来の文脈では、Guruはsishya(弟子)の成長に対して責任を持たね
ばなりません。〈道〉の途上で当然生起してくるsishyaを守り、様々
な責任をもつという理念を、昨今の「グル制度」を否定する人びとは
的確に理解しているでしょうか。

吾が邦に限らず、ヨーガや瞑想の旗を掲げた者できちんと勝れた弟子を一人
でも輩出できた人はいたのでしょうか。RamakrishnaがBrahmanandaや
Vivekanandaを全世界に打ち出した、正に偉業とも言うべき仕事に比し
て考えて見れば、自称グルとその集まりとは一体何の戯れなのでしょうか。
このように、既に「グル」、「伝授」、「イニシエーション」等々、極めて
軽い言葉になってしまった現代の病理を見ること、「グル」もカジュアルな
教師も実質上差異のないものになってしまったこと、そしてその病理の〈外
部〉においてのみ、Guruが何者であるか、おぼろげに見えて来るでしょう。
記号、言葉だけが空しく浮遊する現代、ニューエイジというのか、ポストモ
ダンというのか知りませんが、これにはっきり気がついていないと、「○○
(どんな言葉を入れてもよい)瞑想法」の「効能書き」に目を奪われてしま
う事になるでしょう。そこで何を選択するかは各人の自由、善悪の彼岸です。
合掌。






151 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:02
誤:〈道〉の途上で当然生起してくるsishyaを守り、、、
正:〈道〉の途上で当然生起してくる困難からsishyaを守り、、、

152 :148:04/01/25 02:26
山川さんはもともと団体組むのが嫌いで、個人崇拝も嫌い。
テクニックは幅広く取り入れる人だと思う。
グルも嫌い。グル制度、と書いてしまったが、あんまり深く調べた
ことはなかったです。なんとなくこんなんだろうと。山川さんも、グルっていう
言葉をその程度に理解してると思う。グルと弟子だと平等な感覚にならないのが
嫌なのでしょう。インドもそれほど好きじゃないみたいだし。
自分でも言ってるけど、西洋系の霊だって。
インド的なものより西洋的なもののほうが今の時代に合ってると思っているのでしょう。
現実に日本に正しいグルが居て模範的な指導を行ってるんじゃない限り、
山川的なアプローチを悪いとは言えないでしょう。
というよりインド的なもの極めて劣勢なのでは?
なんか脱線しちゃいましたが正しいグルに会えないとき、
自分でできることって自己流の修行でしょう?
クリヤヨガの正統に出会うって狭き門すぎるなあ、上のレス見た限りじゃあ。
山のあなたの空遠くって感じ。


153 :148:04/01/25 02:28
ちなみにクリヤヨガの方々ってサイババをどう評価なさってるのですか?

154 :サンジェルマン:04/01/25 03:52
>>152
>>クリヤヨガの正統に出会うって狭き門すぎるなあ、上のレス見た限りじゃあ。
>>山のあなたの空遠くって感じ。
この方が良いのです。今はそう思います。
昨今のマントラビジネスにはウンザリです。


155 :1:04/01/25 10:59
>>145
至言。
まず自分の内なる神に帰依しない限り、次から次へと外側のグルを追い求め
グルからグルへと渡り歩き、他のセミナー・団体を批判していく
堂々めぐりに陥る危険を感じる。

私はグルから何かを得よう、頼ろうとは思わない。
光を受けそれを伝える使命があれば、その光を伝えてくれる存在に
出会いたい。それだけ。出会う喜びより、次にその光を伝える任務の
重さのほうが身震いする。

まずは自己を確立し、最善の努力を果たしつつ
グルに出会う縁をつくりたいと思う。

156 :名無しさん@3周年:04/01/25 11:37
>まずは自己を確立し、最善の努力を果たしつつ
>グルに出会う縁をつくりたいと思う。

自己を確立できないが故にグルを探し求めるわけだが・・・。




157 :1:04/01/25 12:12
>>156
ニワトリが先かタマゴが先か状態ですねw
僕は効率悪くていいから自己を確立する努力を自力でやりながら
グルとの出会いを伺いたい
(会えなきゃ、自分の徳が足りないっつーことでアキラメ)
グルとの出会いを先にすると外への依存心が強くなるだけでなく
グルと称する人から搾取されたり、
人生こわされたり、自分で物事考えられなくなり是非の判断が
つかなくなったオーム信者みたいになったり・・
いろいろなリスクがあると思うんで。

158 :某掲示板で見かけた書き込みのコピペ:04/01/25 12:16
ダスカロスの「エソテリック・プラクティス」を読み始めていますが、のっけから、
「東洋的な呼吸法を訓練している非常に多くの西洋人が、神経系統に障害を抱えて
私のところにやって来ています。(中略)東洋人は特定のレッスンを学ぶために東洋
に生まれ、西洋人には西洋で学ぶべきことがあります」とあります。つまり、西洋
人には西洋人に合ったレッスンがあり、東洋人には東洋人に合ったレッスンがある、
ということなのでしょう。

振り返って日本の精神世界の状況を、ごく大雑把に眺めてみますと、西洋的なる
ものを直輸入したものが多いように思います(あくまでもこれは大雑把な印象です。
細かく言えば必ずしもこうではありません)。日本は第二次大戦で敗戦を経験し、
GHQの政策によって精神的伝統の流れがいったん断ち切られています。それは、
日本の精神的伝統が大東亜戦争という「危険な戦争」の原因だ、という解釈が
あったのかもしれません。

いずれにせよ、「日本っていったいなんだろう」ということを多くの人があらためて
問い直し、日本語の本がブームになっている背景には、日本の本来が見失われている
という、肝心の日本人にも「日本がわからない」という現状があるということは、
私個人の勝手な解釈ではないと思います。

159 :名無しさん@3周年:04/01/25 12:27
プネーにあるOSHOのマルチバーシティではいろいろなワークが行われているが、
日本人だけはなぜかワークが‘効かない’のだそうだ。
西洋人(この場合インド人も西洋人ととらえる)向けに体系化されたヨガは
果たして日本人に合っているのかどうか。
ハタヨガでさえ、日本人の体形では無理がある、という人もいる。
ハタヨガをやるより導引や日本古来の武術を通して身体を作るほうが
適している、との指摘も。
より純粋かつ精妙なレベルを扱う場合、自我の構築における社会的制約、
我々が無自覚のうちに受け継いでいる日本的精神風土、こういったものを
まったく無視して、いきなり香辛料バリバリ(?)のインド的方法論を
適用できるだろうか。「クリヤヨガ」の場合どうだろう?

160 :サンジェルマン:04/01/25 12:48
私の場合、ヨーガやインド哲学にというキッカケは無くババジに感じるもの
があり、追い求めます。
別にババジが不老不死だからとか、そういう理由ではないのです。
はじめてババジの肖像画を見た時の強烈な印象、受けたエナジーは今でも
ハッキリおぼえています。
ちなみにどなたかがお聞きになっていましたが、サイババとか全く興味がありません。
そして、普通に生身の人間から生まれてきたというババジは、ヨーガがどうの
神道がどうのというのも超越してしまっていると感じます。
ババジのクリヤヨガは遺伝子変容を促していく最先端の科学でもあると思います。

161 :ゴゴゴ7:04/01/25 13:45
153番さん、サイババに関しては、下のURLを見るべし。
彼の悪行三昧が、沢山出ています。

http://www.tk3.speed.co.jp/maha/skeptic.htm



162 :名無しさん@3周年:04/01/25 14:47
サイババの出現はほんとよかったなー。かなりまともな人があれを持ち上げたり
メディアが本気で紹介したり、8割がただまされた。あれでほんとよかった。
 まあ、まただまされても別にかまわんが。

163 :COU:04/01/25 15:24
M・ゴビンダン氏の著作に疑問あり。
「ババジと18人のシッダ」(日本語版)の中の106Pに
ババジがサイババら3人の化身からダルシャンを受けた
という本を引用して書いている。

聖者ババジさんが、インチキペテン師の化身、ただの奇術師、
インド政府の傀儡宗教家にダルシャン受けると思うんですか?

即刻、この部分を削除したほうがいいと思うよ。
または、サイババをニセモノと見抜けなかったのだから、「生徒たち」に
謝るべきではないかな。
まさか今でも、サイババ様を神の化身と思ってるのじゃないでしょうね。

164 :サンジェルマン:04/01/25 15:51
>>163
私はどちらでもいいし関心ありません。

165 :COU:04/01/25 15:54
M.ゴビンダン氏を全面的に否定してるんではないです。本の一部分を問題にしているのです。
彼には会った事はないが、おおむねすぐれたヨーガ教師であるとは思っている。

サイババに関してだけど、実は、わたしもブームになった94年から3年間くらいは、
サイババを偉い聖者だと思ってました。
その後、彼の問題がわかってくるに連れて心が離れて行った。98年頃です。
ただ、Mゴビンダン氏にも勘違いや間違いはあると思うが、自分の本に人の言説を
引用する場合は、慎重さが要求されるということを言いたいのですよ。

166 :サンジェルマン:04/01/25 16:55
>>165
>>M.ゴビンダン氏を全面的に否定してるんではないです。
いや、その方がいい位かも知れません。
私は今、様々にアンテナを向けて情報やインドの系統を調査しています。
元々海外2chにも盛んに参加していたので、情報収集程度の英語には困りません。
根は思ったより深いところで歪曲してしまっている様です。
指南の師が何を指摘したかったのか、随分わかってきました。
問題の大きな原因の一つが日本人が勝手に脳内でイメージングしてしまうインドの
精神的教えへの、かいかぶりです。それに相乗して、日本人が思う以上に巧みな
ビジネスセンスを持つ種族だということです。
勿論、本物は必ず存在します。でも気軽には姿を見せてくれないという事です。
CPUの設計はインド人というだけあって、様々な分野で良くも悪くも頭が切れます。
はぁ〜・・・・。





167 :サンジェルマン↑:04/01/25 16:59
訂正
日本人が思う以上に巧みな
インド人が思う以上に巧みな

168 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:17
ちょっとまてオレはヒンドゥー教はよく知らんし、
正直それ程興味が湧かないんだけど。

サイババってもう亡くなってる方のサイババでしょ、
ってこれ常識ちゃうんか?オレでさえ知ってるし

169 :COU:04/01/25 20:26
だから、ババジがシルディサイババのみならず、「現在のアバターラであるサティアサイババにも
ダルシャンを受けた」ということは、上記の本の106〜107pの注釈の部分に載っています。
(Swami Maheshwarananda 1989 P.51)という本からの引用です。

これは、監訳者の注釈ではなく、著者本人=M・ゴビンダン氏の注釈のようです。
ですので、M.G氏は現在のサティアサイババを認めていたということではないでしょうか?

わたしは、この本(Swami Maheshwarananda 1989 P.51)なんて認めません。
何故なら、”内なるババジ”が「サティヤサイババはニセモノ」とささやくからです。



170 :168:04/01/25 20:48
そうか、サティアサイババにね。。これは失礼

偽物かどうかの見分け方だけど、
奇跡とかで判断するのは問題外だと僕は思う。
霊能を持ってるなら彼の格みたいなものがすぐに分かるだろうし。
持ってなくても彼の指導している内容と発言の質で分かる

あなたの言う内なるババジとは前者霊能的な直感?

171 :COU:04/01/25 21:03
>あなたの言う内なるババジとは前者霊能的な直感?

霊能力というよりは、ハートの内部からひらめく直感の一種ですけど、、、。
わたしもそれを論理的には上手く説明できません。
このような、直感や霊感のことについては、私以上に詳しい人が
この掲示板にはいるんじゃないでしょうか。

それから、もう他者の批評や批判は止めます。
正当な理由がある批判でも、やはり楽しくはないですから。

今後は建設的なことを書き込みたいですね。
日本的なクリヤヨガをどう創造するか、とかね(^▽^)。


172 :168:04/01/25 22:35
そうですか、私は霊能や霊感は一切ありません。
詳しい方はいたらどう感じてるのかは知りたかったですけど。

別に批判してもいいんじゃないでしょうか。
気分悪くならない程度に、事実は事実ですから。

173 :名無しさん@3周年:04/01/25 23:15
1>クリヤー・ハタ・ヨーガ(アーサナ)
2>クリヤー・クンダリニー・プラーナーヤーマ(呼吸法)
3>クリヤー・ディヤーナ・ヨーガ(瞑想法)
4>クリヤー・マントラ・ヨーガ
5>クリヤー・バクティ・ヨーガ(愛と奉仕の活動)

>この5つのクリヤー・ヨーガは人間の5つの体に対応しています。
>肉体、生気体、メンタル体、知性体、霊体の5つです。

対応がイマイチよくわからんな。
マントラ・ヨーガが何故、知性体なのだろう。
肉体と生気体が分かれているのも理解できないな。
 自分が考えると、肉体、感情、知性、霊性という分け方なら
なんとなく納得できる。
 しかしディヤーナって感情(メンタル)的なことなのか? ヨガの常識ない
ので、分からんが、洞察?じゃなかったけ。集中?だったけ。いずれにせよ
外れている気がするなー。
 名は体をあらわす。この辺のセンスは重要なきがする。というのも
如何わしい団体というのは大体において、名前の付け方にセンスがないし、
いいかげん。
 それとも「エウロラ星人」「波動瞑想」って聞いただけでプッってなる私の
センスの方が問題だろうか?


174 :173:04/01/25 23:20
>172 
 批判はすばらしい栄養なので。批判をしないとだめでしょう。
骨ができない。批判はカルシュームです。邪気だとか、煽りだとかも
食べ方ではおいしく食べられます。 料理法の問題ですね。
料理の仕方によっては毒は薬になります。



175 :サンジェルマン:04/01/25 23:33
>>173
外れてるかもしれません・・・・・。
そう、きっと外れてると思います。
いい加減なことを書いて反省してます。
いかなるクリアの知識も転載するべきでは、ありませんでした。

これに懲りず、どうぞご自分でお調べになって頂ければと思います。

176 :名無しさん@3周年:04/01/25 23:41
>97<さんはたぶんヨガ教室をやっている脊柱修正師で、タントリスト
のあの方ではないでしょうかね。この人ならもしかするとラヒリマハ
サヤの直系からクリヤを授かっているかもしれませんね。


177 :名無しさん@3周年:04/01/25 23:50
>>97


178 :サンジェルマン:04/01/26 00:11
>>176
そういう詳しいあなたは誰?

179 :153:04/01/26 01:35
>161さん
情報ありがとうございます。
サイババのことはサイババスレ(あるのかな?)で聞いたほうがいいのかな。
彼を褒め称えてた青山さんとかがどうなってるのか知りたくなってきた。
近頃はファティマのマリア様とかの絡んだ小説やら祈りやら書いていたと
思ったが。理性が悪いほうへ揺らいじゃったと思うとちょっと笑い。

180 :名無しさん@3周年:04/01/26 08:49
>いかなるクリアの知識も転載するべきでは、ありませんでした。
>これに懲りず、どうぞご自分でお調べになって頂ければと思います。
 愛想がないなー。
 考えを改めたなら仕方ない。しかし簡単に考え方の根幹を変えるんだな。
そういうのを無節操っていわないか? ちょっとびっくりだ。
いったん決めたことは、ある程度まで続けないといけないと思うよ。
君の元の考え方も、君の2chの師?の考え方もまだまだ突き詰めないと、
どちらが正しいなんてことは、まったく分からない。選択だけの問題で
どちらも正しいかもしれない。
 
>179
>思ったが。理性が悪いほうへ揺らいじゃったと思うとちょっと笑い。

 おれもすっかりだまされた。しかしサイばばではだまされんかった御仁も
次にくる聖者にはだまされるかも? 向こうも知恵を絞るからな。


181 :1:04/01/26 09:52
>>180
だからこそ、グルは必要とはいえ自己確立のワークを先立たせる必要が
ある。自分自身の魂のメッセージに耳を傾けるのが先。
外側にメッセージを求めると、そのときの気分次第で
次から次へとグルを換えて渡り歩く結果となる。
他者への崇拝はいとも簡単に同一人物への批判へと転換してしまう。
多くの人々を誤った方向に導く恐れもある。
グルを求めること自体が執着・依存心というエゴとならないように。

182 :180:04/01/26 11:11
>181
そういう意味ではKの教えはすごくよかったね。全部が全部賛成ってわけじゃ
ないけど、魂の奥深く、中心の中心が非常に静かになった感じがする。
 とはいえ、またぞろ何とかいう聖人がでてくるとやっぱりグググーッと
スケベー根性がでてしまう。「ひょっとすると何かあるかもしれん」と
期待に胸ふくらむのはなぜか? 野次馬根性? まあそれは娯楽の
一種だな。 Kも西部劇が好きだったみたいだし、静寂の私が、そういう
覚醒ごっこを娯楽として楽しんでも不思議はない。と他人をも自分をも
納得するのである。


183 :サンジェルマン:04/01/26 12:07
>>180
貴重なアドバイスをありがとうございます。
>>いったん決めたことは、ある程度まで続けないといけないと思うよ。
??毎日クリヤは実修しておりますが・・・。?その中で様々な角度から
系統の探求をしておる現状です。よい機会だと思いますので。
私が思うに脳内だけで、あーでもないこーでもないというのが最悪で無節操
だと思います。
>>181
>>次から次へとグルを換えて渡り歩く結果となる。
指南の師が指摘する様に、”グル”に対する認識が皆さんと異なっていると
思います。私はゴーヴィンダンのクリヤを受けましたが、彼をグルだとは
最初から思っていません。セミナーの先生です。
グルはもっと深く、個とも関わり導いてくれるものです。





184 :COU:04/01/26 18:52
こういうことを、山田孝男先生は、教えていたよ。

先生は、アメリカから来た、潜在能力開発法の「シルバ・メソッド・コース」の講師を何年かやっていたが、
催眠法から入って、自分のマインドを制御し、脳波をアルファー波、シータと自由に制御し、いろいろな能力を発揮して行くセミナーです。
その中に色々な物への「マインドを投入する」というテクニックがあった。物だけでなく、人の体に投入し、病気を診断&ヒーリングするテクニックもセミナーでは行われた。
で、シルバ・メソッドの卒業生で、瞑想講座の生徒たちにそのテクニックを応用して、時間空間を越えて、「ババジの世界にマインドを投入する」事を奨めていた。
それで、皆のそれぞれのレベルで、ババジから幾つかのアドヴァイスをもらった人たちも
なん人かいましたよ。わたしもそのひとりです。

初めは、自分ひとりの勝手なマインドの創作みたいな感じもあったが、瞑想から醒めてみると、
確かになにか「奥深い智恵に導かれていて、通常の意識では考えられない情報が入ってきた」などということが
数回ありました。この「マインドの投入は」常に成功するわけではないですが、そういう方法もあるということです。
ババジが答えてくれた数人に聞いたことですが、「こちらの質問にただ、答えてくれるのではなく、こちらが必要と思えることのみに答えているようだった」ということです。
ですので、「くだらない質問、あるいはその本人に不必要な事柄にはババジは答えないようです。」これが、ひとつの”参考点”です。

別にこういう事は、「シルバ・メソッド」を受けていない人でも、瞑想を何年もやっていれば、ある程度はできるのでないでしょうか?

あなたも今夜、ババジとコンタクト?

185 :名無しさん@3周年:04/01/26 19:04
山田孝男さんが水瓶東天という名前で占星術をやってたのには正直引いたな。
まだ山田孝男・まや夫妻が高尾のマンション(名前忘れた)の505号にすんでいた頃。
シルバメソッドが101から404まであって、部屋番が505って面白いねって、
マインド通信っていうガリ刷りの機関誌にも書いてあったな。

186 :サンジェルマン:04/01/26 20:21
山田孝男って?
ヒランヤントラの人?

187 :名無しさん@3周年:04/01/26 20:37
山田さんはヒランヤの真の開発者(発見者)。
ヒランヤと言えば今ではD羽さんということになってはいるが、
実際は山田さんが瞑想中にコンタクトしたのがヒランヤ(黄金世界)。
それを勝手にD羽さんが商売にしてしまったというのが真相らしい。

188 :サンジェルマン:04/01/26 22:40
そうなんですか。
黄金世界ってどこですか?(真剣に聞いてる)

189 :COU:04/01/26 22:51
おや、いくつか、書き込まれていますね。
わたしの見解はさほど述べることはないけど、事実としてのことをいくつか書きますと、、、。

>山田孝男さんが水瓶東天という名前で占星術をやってたのには正直引いたな。

これは、どういう意味でしょうか?
1971年、インドから帰ってきた山田氏は、数年占星術で生計をたてていました。
その頃出した占星術の教科書は、今でも関係者の間では評価が高いようですよ。

ま、占星術のことが、瞑想とかやってる人には、レベルの低い世界だろうと思われてるのも事実でしょうけど、
山田氏個人は、「僕のは、密教的な占星術です」といっていました。ただ、70年代だったし、世間はまだそのようなものを知らないのでず、実際の仕事の多くは運勢判断だったようです。

>山田さんはヒランヤの真の開発者(発見者)。
>ヒランヤと言えば今ではD羽さんということになってはいるが、
>実際は山田さんが瞑想中にコンタクトしたのがヒランヤ(黄金世界)。
>それを勝手にD羽さんが商売にしてしまったというのが真相らしい。

最初に山田氏の所に通っていた男の方が夢を見て、その夢について瞑想し始めたのが、ヒランヤ世界との「交信」の始まりだったようです。
そこから、色々アドバイスを受けて、六角形のエネルギーがあることを知ったそうです。

その後、2,3回TV出演した山田氏は、ピラミッドパワーの他にもこういうのもあると銅線で作った自作の六角形ジェネレーターを出してみたが、関心を示す人は居なかったようです。

その後、瞑想講座の生徒の中のDさんが、これを「自分が起業して販売する」ことに挑戦してみます。
と言ったので、「では(ここ笑い)、やってみなさい」となったそうです。
Dさんは、勝手に商売にしたわけではなく、山田氏の許可を取って販売に踏み切ったのです。
(別にDさんの味方をしてるのじゃない、一応彼の名誉の為に事実を書いてるのです。)

また、別な問題として、ああいったものを「営業的に販売して行く」という行為に対して色々意見が
分かれると思います。それについては、自己責任において各自判断して行くことであると思っています。




190 :COU:04/01/26 23:02
>そうなんですか。
>黄金世界ってどこですか?(真剣に聞いてる)

これは、1976年、山田氏の瞑想の生徒の男性ガ、金色のレンガが上から降ってくる夢を見たのが最初のきっかけだそうです。
その夢の意味を解釈しようと、山田氏と一緒に瞑想していて、その男性が、遠い宇宙空間のどこかに存在する「黄金世界」から来たメッセージであると言うことに気が付いたそうです。
以後、瞑想で、様々なメーセージをもらったそうです。
サンスクリット語で黄金はヒランヤというので、「ヒランヤ黄金世界」とその世界を名付け、出来た器具にも名付けたそうです。

191 :名無しさん@3周年:04/01/26 23:05
>>189
なるほど。ネット上で取り沙汰されている情報とはかなり違うんですね、真相は。
しかし、COUさんは相当の事情通ですね。実践瞑想法講座の受講生だったんですね。

192 :191:04/01/26 23:13
ああ、でも占星術つながりで、ちょっと話を脱線させますが、
当時(80年代初頭)、次元研究会を主催していた松村潔さんは、
山田孝男さんのことをちょっと警戒していたようですね。
何でも山田さんのところの受講生を松村さんが無断で勧誘して
次元研究会に引っ張っていってしまったとんじゃないかと
山田さんが邪推してしまい、かなり険悪な関係になったとか。
山田さんが後に開発するクリスタルセブンなんかは、
元になるアイデアを山田さんのところに通っていた受講生が
持ち込んだらしいですね。そういう切れ者を松村さんが
横取りしてしまうんではないかと疑っていたという話。
まあ、真相はそれこそ私の知るところではありませんが。

193 :COU:04/01/26 23:20
>>191
事情通ですか(笑)、、、わたしは、そうですね、、、、最近の精神世界のことは、あまり知らないんですよね。シャーラ・ムー氏(笑)くらいは知っていますけど。
で、わたしのこの世界の探求は、1974年頃の、ユリゲラー(笑えますね)、とか、、あの頃から始まって、1980年代末までの状況には
結構詳しいです(^_^)。同世代では、やはり、B.S.ラジネーシ(和尚)に関わっていた人が多かったですね。
わたし個人は、やはり「Ramana.Maharshi」が好きですね。

194 :サンジェルマン:04/01/26 23:38
Ramana.Maharshi?
知らない・・・・・。

195 :COU:04/01/26 23:38
>>192  

そのことについては、よく分りませんね。
多分、人間ですから、欠点が全然ないとは言えませんでしょうね。
お互いに若かったから、まー「若気の至り」とか、いくらかの誤解とかはあったのかもしれないが、、。

それから、クリスタル7に付いてのアイディアの出所はよく知りませんが、直感的にすぐれた人は、
当時の瞑想講座の生徒の中には何人も居られたようです。とにかく、山田氏は行動の人のようです。
実際に製品化させていくエネルギーを持っていましたね。それを買うか買わないか、どう扱うかは各自の問題でしょう。
わたしは、何故か必要を感じなかったので、買わなかったほうですけど(笑)。

では、風呂入って寝ます。 GOOD NIGHT!

196 :191:04/01/26 23:48
COUさん、レスありがとうございます。
うーん、なんか同世代の匂いがするなー(笑
かなり話が脱線してしまったようなので・・・
クリヤヨガの話題に戻しましょう。

197 :サンジェルマン:04/01/26 23:53
>>195
今日は夜中の3時までつきあって(笑 ウソ

198 :サンジェルマン:04/01/27 12:00
すいません!!
皆さんがひくとわかっててダジャレを言わせてください。

ヨガナンダはヨガとは何だ?と説いた人!!(キャハハハ・・・・しら〜)

199 :サンジェルマン:04/01/27 12:50
おお指南の師よ!!
本日 Baba Hariharanandaji Maharaj のアシュラムからも回答がありました。
師が仰せの”Guru Parma para"そのものの言葉がでていました!!
指南の師に報告しておきます。


200 :名無しさん@3周年:04/01/27 13:43
なんの回答? 「でしにしてくれーーー。」 「だめ。」
そういうこと?
全文公開希望。



201 :サンジェルマン:04/01/27 13:50
>>200
この場での公開はできません。ごめんなさい。
ただ「でしにしてくれーーー。」 「だめ。」という主旨ではございません。


202 :COU:04/01/29 21:46
おや、止まっちゃってますね、ここは。

「ワシはババジじゃぞー! たれか居らぬのかーぁ!」、、、
とババジの親方様がおっしゃっておられますぞよー! 皆の衆!

203 :サンジェルマン:04/01/29 22:18
COUしゃん
こんばんわ。指南の師が茶飲み話に来ないから止まっています。
同じ日本に住んでいるので、茶飲み話くらいスグ来れるのにねー。
ところでCOUしゃんは、瞑想か何か毎日やってるのですか?

204 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:50
わたしが今まで見てきたクリヤー(他流)の練習者の中で、盛んに「愛するババジ
よ!」と叫ぶ人を何人も見かけました。どうやら、『あるヨギの自叙伝』等の挿絵
や、例のM.Govindan氏が配っているブロマイドを見て想像を膨らましているよう
でした。しかしながら、Babajiは形象を超えている導師と考えられており、それを
偶像で崇拝するということは本来存在しませんでした。この伝統を破ったのが
例のYoganandaでした。彼が画家に指示して「イメージ」を作らせたのです。
Guruに対する尊敬は何であれインド古来のスピリチュアリティの伝統ですが、
多くのオーソドックスなグルは自分の写真を取らせたり肖像を作って崇拝させた
り、まして公にさせることは滅多に許可しないものです。(逆にもし写真に写れ
ば、隠し撮りでも許可されたのだと信じられています。)合掌。


205 :サンジェルマン:04/01/29 23:04
アッ!!指南しゃま指南しゃまだ!!
あの肖像画はヨガ何だ?が作らせたのですか・・・・・。
この肖像画が実に多くのニューエイジ的ビジネスに利用されましたよね。
この肖像画が存在しなければ、ババジを語ったビジネスはこれほど頻発しなかった
と思いますがどうでしょうか?指南さま

206 :名無しさん@3周年:04/01/29 23:47
こんにち、何であれわたし達が目にすることが出来る、美しいブロマイド写
真であれ、〈行法〉、〈テクニック〉の公開及び伝授であれ、既に何かの抜け
殻である可能性、生き生きとしたスピリチュアルな運動が終焉しつつある/し
たことの傍証かもしれないという可能性を常に予想して置くべきでしょう。
哀しむべくはこれが、わたし達がいま生き、乗っかっている時代の姿であり
ます。よくよく目を見開き、ある程度わたし達が置かれている事情が理解でき
たら、こころ静かに精進したいものです。合掌。

207 :名無しさん@3周年:04/01/29 23:49
ヨガナンダてなんだ

208 :COU:04/01/30 00:29
>203

わたしは、瞑想は昔は一生懸命やっておりました。
ただ、今は別に瞑想はやっていません。
特に必要な時だけやっています。

それから、ババジに関しては、西暦何年生まれなんてのはどうでも良いことです。
また、姿かたちや ”写真” などもどうでもよいのです。

ババジは、わたしに伝えて来たところによると、「既に肉体を脱ぎ捨てた存在であること」
そして、「生きている時に、主に東洋に存在した完成したタマシイたちの作っている、霊的な ”一種の集合体” のよう存在であるということ」を教えられました。
そのような存在ですから、自由に肉体のようなものを一時的に「創造することも可能」だということです。

これは、私自身の個人的な ”霊的体験” です。 これを信じるかどうかは各自の自由に任せます。

209 :サンジェルマン:04/01/30 12:13
アッCOUしゃんだ!!もっと頻繁に書き込みしてくだしゃい。

僕は信じますよ!!
>>自由に肉体のようなものを一時的に「創造することも可能」だということです。
まさしくその通りだと思います!!

>>”写真” などもどうでもよいのです。
そうですね。ただちょっとミーハーな話していいですか?
ババジの顔は男とも女ともつかない理想的な中性の顔立ちで、女性たちにはすごく
カッコいいと人気があります(笑 一般的なキリストの顔より全然いいという評判
です!!


210 :COU:04/01/30 19:39
こんばんは、COUです。
忙しいので、それほど頻繁に書き込みできないんだけど。

>ババジの顔は男とも女ともつかない理想的な中性の顔立ちで、女性たちにはすごく
>カッコいいと人気があります(笑 一般的なキリストの顔より全然いいという評判
です!!

あー、あなたの知ってる女性たちはそうなんですか。
わたしの知り合いの女性では、、、うーんどうでしょうね、特にそのような(カッコいいという)感想を聞いたことないですけどねー。
よく、女性のヨガ行者と間違われることはありますけどね(笑)。

まー、なんていいますかね、結局、表面的な部分だけ捉えて、色々ババジのことを
詮索しても始まらない。
で、けっきょく、「インナー・ネットで ”検索”してみましょう。」と言ったところかなー(^_^)

211 :サンジェルマン:04/01/30 19:45
インナーネット。いい言葉ですね。
さて今日は指南しゃまは、お茶飲みにくるかな・・・・・。(ワクワク

212 :勝山:04/01/31 14:14
世の中の最底辺に住む人生の敗残者諸君よ
このスレのなかだけがキミたちの生きてい
ける場所だ
エバルもよし、自慢するもヨシ
所詮世間では相手にされないのだからな
一生そうしていなさい
サラバだ




213 :名無しさん@3周年:04/01/31 21:08
サラバではない。逃げるな。逃げると負山。
負山になりたくないなら、話くらいしていけ。怖がることはない。



214 :名無しさん@3周年:04/01/31 21:19
ババジのあの肖像画ははっきり言って気持ち悪い。
ラヒリ・マハサヤは何となく武器商人トルネコに似てなくもない。
スリ・ユクテスワーはカッコイイ。一番聖者って感じがする。

ところで誰も「ヒマラヤ神術」については知らないんだな。
精神世界は新陳代謝が激しいというのはわかってるけど、
ここは結構新参者が多いんだね。

215 :COU:04/01/31 21:36
アハハ、
勝山さんはババジの探求者とオウムの連中の区別が付かないような方なのでしょう。
まー世間の一般の方から見たら、(真の霊的情報が不足している)今の日本ではそのような捉え方されても仕方が無いのかもしれないが、、、、。
サンジェルマンさんが連絡などしたから、もしかしたら、〇局の関係の方かな、、、?。

この不景気の世の中、みんな現実的なことで一生懸命なのに、 ”浮世離れした、この世界”、瞑想やクリヤ・ヨーガの探求者たち。
この書き込みだけを見て、バカにしたい気持ちは解かりますが、
でも、ここにせっかく縁があるのですから、バカにしないで少し勉強されていったらどうでしょうか。
この魂の世界は、政治なんかよりもずっと奥が深いんですけどね。


216 :555:04/02/01 00:16
>この魂の世界は、政治なんかよりもずっと奥が深いんですけどね。

おまえがそんな低脳発言するからだろう?

217 :COU:04/02/01 14:00
では、わたしは行きます。
ごきげんよう。

デーラ・ダンダ・ウタオ! Pyu〜♪

218 :サンジェルマン:04/02/01 14:46
COUしゃん待って〜 僕も不滅の軍団に入りますーーー

219 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:39
>216低脳って低能じゃないの?脳という器官が低いんじゃなく能力が低いことでしょ?アンタが他人に吐いたセリフがアンタ自身に返ってきたね。

220 :サンジェルマン:04/02/02 03:05
おお指南の師よ!!
Kashipati Sanyal氏をどう思われますか?
お答え下さいませ。

221 :亀井襄治:04/02/02 07:31
ヘボに習うヨ-ガ程恐ろしい物は、クンダリニ-を上げる方法を知っているのは私以外にないでしょう。また治すす方法を知っているのも私以外に居らないでしょしかしその様な物は何の役にも立ちません。
遊びにしか過ぎません。
今や残念ながら、本当のヨ-ギはおりません、天風先生を持って終りです。
インドと日本の風土の違いも分からずにヘボにヨ-ガを習って、沢山亡くなってます。
悲しいことです。

日本の禅ほど優れた物はありません、特に白隠禅師の研究したら如何ですか?
私のホ-ムペ-ジも些少は役に立つでしょう。

合掌

222 :サンジェルマン:04/02/02 10:26
おお指南の師よ!!
Kashipati Sanyal氏をどう思われますか?
お答え下さいませ。


223 :名無しさん@3周年:04/02/02 12:13
自分で調べること

224 :名無しの権助:04/02/02 12:33
>222
指南の師は指南の師と呼ばれて困っておるぞよ。
最早全てを捨ててインドに行ってサードゥになる他無いぞよよよ。
偽指南の師より

225 :サンジェルマン:04/02/02 13:36
おお指南の師よ!!
この場にクリヤの系譜図を書き込みしてもよろしいでしょうか?
それで御意見をお聞きしたいのですが・・・・・。

226 :栗谷XP:04/02/02 14:08
クリヤの系譜図?

ワシも知りたいですわ

227 :栗谷XP:04/02/02 14:52
亀井襄治さんの著書を発見。

http://book.asahi.com/category/s_book.html?code=4823102096&flg=0

228 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:41
サンジェルマンさんへ
 「指南の師」というのはやめましょう。それよりもこころを落ち着け、静かに
WEB上であれ、他の情報媒体であれ、そこに書かれてあることばに耳を澄ませる
事です。ことばの使い方などから、それを発している人の〈隠れた欲望〉を見抜
くことが必要です。そうした姿勢は、わたしのことばにも当然適用して下さいま
すよう。そこから、かくも前面化した末期的なスピリチュアリティの現状に眼を
開くことから、地道だけれども確かな魂の探求は始まるでしょう。
kriyaの系譜は、もし知りたい人がいたらその類の英語サイトへリンクして頂き、
善しにつけ悪しきにつけその全体の雰囲気から現状を想像して頂くのが一番宜しい
かと思います。再度老婆心ながら申し上げます。「わたしが教えてあげよう/
わたししか知らないことがある/これが至高に至る最短の道だ」という通奏低音
を聞き取れたなら、くれぐれも注意をすることです。
 貴方様がPuriのSanyal氏の事をより深く知るには、Puriに居る彼に直接会いに
行くか、吾が邦で彼のもとに入門し得た人を探し、その〈人物〉やことばを直接
見る以外はないでしょう。わたしは、少なくともセミナー形式の伝授を彼はして
いないと信じていますが。
 また何十人もイニシエートできる人も疑問符がつきます。Shri Shri Shyama
Charan Lahiri(Lahiri Mahashyaya)でさえ、14人にしか相伝をしていない事実
と比較すれば、世の「クリヤーマスター」が何百人、何千人という弟子を持ってい
ることを示すのは如何にも奇妙なことです。kriya-diksaは相伝する師、相伝される
弟子の双方にとっても簡単なことではないということもご理解頂けたらと思います。
合掌

229 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:44
訂正 Lahiri Mahashyaya→Lahiri Mahashaya

230 :サンジェルマン:04/02/02 22:07
>>「指南の師」というのはやめましょう。
クリヤマスタージャパン様に変更します。

クリヤマシタージャパン様が仰せの様に本場インドでもクリヤの正統系譜に関しては
いま一つハッキリしない様です。
でも私は探求します。いつもアドバイスをありがとうございます。

アメリカでもクリヤの系譜を探求している人の掲示板があり様々な情報が
あります。リンクしますので御感想を頂けますか?
クリヤマスタージャパン様?


231 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:20
句利矢・間須田亜・日本さま、、、、ですか、、、

、、、ウン?

232 :名無しさん@3周年:04/02/03 15:24
>>230

> アメリカでもクリヤの系譜を探求している人の掲示板があり様々な情報が
> あります。リンクしますので御感想を頂けますか?

 騒々しく探しまわるのはやめなさい。ヨーガを究めたいなら、己の身一つ。
そこから出発する。ガラクタを背負ったり、老師を背負ったり、本を背負ったり
、そういうものを全部すてる。
 <ガッチョーん>


233 :サンジェルマン:04/02/03 15:50
>>232
イヤだ!!僕は正統な系譜を探求するんだ!!
安易に傍系に縁して入門してしまうと一生とりかえしがつかないんだ!!
例えクリヤマスタージャパン様が、意地悪で教えてくれなくても僕は探求するんだ!
COUしゃんもデーラ・ダンダ・ウタオ! Pyu〜♪とか言って何処かへ(きっとその辺り)
行ってしまったし一人で探求を続けます。

234 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:02
こんな話を聞いたことがある。

ある男が様々な旅の末、ついにババジに会った。
そこには彼と、幾人かの弟子が座っていた。

男『ああ、ババジ!!ついにあなたに会えた。
私をあなたの弟子にしてください。』

ババジ『だめだよ。君はまだ準備ができていない。』

男『どうすればいいですか?』

ババジ『(崖を指さして)あそこから飛び降りなさい。』

男は崖から飛び降りて死んだ。

ババジ『うん、準備ができたようだ。』

そう言うと、ババジは弟子に崖の下から彼の死体を
取りに行かせて、生き返らせて弟子にした。



235 :柴ワン太:04/02/03 22:27
ババジはそんなことしないべよ。
"指南の師"はお友達だけんどよ、
俺は傍系で入門したから奴ほどには
クリヤなんて理解できなかったべさ。
ヨガナンダが何をどうしたか今では大まかには解るだが、
本流ではないし皆伝でもないっていう奴の説は
たぶん正しいだよ。
『ヨガ行者の一生』は余りにもカトリック的だべ。
インド人があんなこと思ってる訳ねえべさ。

236 :サンジェルマン:04/02/03 22:33
おお柴王太様
あなたはクリヤマスタージャパン様のお友達ですか?
一体全体クリヤマスタージャパン様は何者ですか?

そしてあなたは誰に師事されたのですか?

237 :234:04/02/03 22:43
HIVや、その他多くのウィルスは神の創造計画の中に入っていなかった。
それは、人間が自身のカルマから逃れようとしていることから起こった。
自身の苦痛から逃れたい。
そう願うことによって、そのような現実を作りだし、
それは自然の法則との摩擦を作りだした。
でも、宇宙はその摩擦を正さなくてはいけない。
でも人間はそれを拒否する。
そこで自然に発生したのがウィルス。
人間に苦痛がそこにあると言うことを教えにきた。
苦痛によって人は自分自身を見つめることをする。
人間が苦痛を避けたいと言うのなら、宇宙はもっと烈しい苦痛を
人類のために用意するだろう。

238 :柴ワン太:04/02/03 23:17
<237 宇宙はそんなに冷たくないだがや。
<236 俺が師事したのはオルン・ボースという人だがや。
 もうだいぶ前になくなったがよ。
 それから彼は正体を知られたくないと云っているだ。
 昔からそういう男だったんで、俺からは何とも云えないだよ。
 ただ、インドのマスターが彼の知識をゴービンダ師より高く評価したことは頷けるだよ。
 ゴービンダ師はインド人の精神構造を見抜けなかったようだがや。

239 :サンジェルマン:04/02/03 23:32
>>237
エイズは影の政府がWHOと組んで人工的に作ったウイルスですよ。
ストレッカー博士の暴露で、おおよそ明らかになりました。
私個人の見解ではサーズもトリインフルエンザも人工的な仕掛けに基ずきます。

柴さんクリヤマスタージャパンさんは意地の悪い人ではないのですね?
柴さんはマスタージャパンの友人なのに、なぜ正統系に師事しなかったのでしょう?

240 :COU:04/02/04 00:40
デーラ・ダンダ・歌でも〜♪  ルンルン〜♪、、、〜♪

宇宙を飛び回って遊んでいて、ちょっとここを覗いて見ると、、、
あれ、間違い発見!

それを黙って見ていられないのがCOUの性分。

234番さん、それはね、あなたの勘違いですー。

その弟子が、「ババジの導きが得られ無いならば、生きていても無意味なので崖下に飛び込んで死にます!」
といった。ババジは、弟子の心が本心からそういっているのかどうか、確かめるために「では、そうしなさい」
と言ったまでです。

後は、「あるヨギの自叙伝33章」を読むべし。
英語が分る人は、セルフ・アリゼーション・フェローシップのHPの中に全文出ています。

では、ルンルン〜♪  やーま〜へ行こう〜きーみと行こう〜♪ コクワの実また採ってねー〜♪

241 :柴ワン太:04/02/04 09:14
<239 彼が俺にいう事はここで書いた事と同じことなんだべ。
ただ、印度と日本との精神文化で共通のプロトコルがあることだけ教えてくれただ。
それじたいが意外な発見なだけんどよ。
<240 実は『ヨガ行者の一生』のババジの伝説をひつこく読むとヨガナンダが正統な系統でない事が判るだよ。
俺もヨガナンダ系なもんでとても残念だったがよ。
現実は認めざるを得ないがや。

242 :名無しさん@3周年:04/02/04 09:47
>>241
 おい、正統のどこがいいんだ?
普通は正統は腐っていき、傍系から新しい芽がでるんだが。
ちがうか?


243 :柴ワン太:04/02/04 09:59
<242 それはインド人ていうものが判ってない人間の云う事だがや。
クリヤヨガマスタージャパンは意地の悪い人間ではないのだがや。
彼が秘密にしている訳は恐ろしくインド的な理由からだがや。
俺はそのことが理解できるというだけだがや。

244 :COU:04/02/04 10:09
243 柴ワン太さん

では、あの、ヨガンンダの「ババジ体験の記述には」なにか疑義ありということですか?

245 :柴ワン太:04/02/04 12:30
<244
疑義だなんてそんたら大それたことではねえだがや。
あのテクストをどう解釈するかの問題だがや。
後インドについて進化論的な議論をする事はそれ自体が一つの選択だがや。

246 :サンジェルマン:04/02/04 13:24
柴さん
私は今少しとまどっています。クリヤマスタージャパン様の思いやりある進言
を受けて私自身の責任において、クリヤの正統な系譜を探求しております。
マスタージャパン様は多分答えてくれないので、柴さんに聞いてみます。
クリヤヨガはラヒリマハサヤの直系のみを指すのでしょうか?
ヨーギラマイアやニーラカンタは、ババジからクリヤを授かったのではない
のでしょうか?彼らは大嘘つきか、ホントにババジから授かり広める役目を
担ったかの二者択一です。


247 :柴ワン太:04/02/04 15:10
246< 伝承者でない俺には何とも云えんがな。
ただ、俺の大先生のパラマンサ・ヨガナンダでさえ皆伝ではないというか、
伝承者ではなかったようなんだな。
クリヤマスタージャパンが指し示すところを探す他ないだんべ。
彼は伝承者の列に入ったようだでな。

248 :サンジェルマン:04/02/04 15:49
私が知りたいのはマスタージャパン様といえ、ヨーギラマイアにババジがクリヤを
直接伝授したのか否かは、わかり様が無いと思うんです。
マスタージャパン様がババジとコンタクトしてラマイアは嘘を言っていると伝えら
たというのなら別ですが・・・・・。
ヨーギラマイアの立場を考えれば、そこまで、でまかせ芝居をするだろうかと思うんです
・・・・。単純に考えてマハサヤ大師だってババジから直接クリヤを伝授されたわけ
ですから・・・・。



249 :234:04/02/04 16:44
> その弟子が、「ババジの導きが得られ無いならば、生きていても無意味なので崖下に飛び込んで死にます!」
>といった。ババジは、弟子の心が本心からそういっているのかどうか、確かめるために「では、そうしなさい」
>と言ったまでです。

うわっち。そうでしたか。(^^;
ご指摘ありがとうございます。


250 :柴ワン太:04/02/04 16:51
248<クリヤヨガマスタージャパンなら判るはずだがや。
伝承者しか判らない鍵のようなものが有るはずだがや。


251 :サンジェルマン:04/02/04 17:18
柴さん、つまり私は中立の目で判断しようと努めています。
マスタージャパン様、ヨーギラマイアの両者のどちらも信仰しているわけでは
ないのです。
 そこで柴さんに助言をお願いしているのです。
マスタージャパン様が正系にある意味こだわる建設的?な理由はどこかに存在
するのでしょうか?ババジは永遠にラヒリマハサヤ直系のみクリヤの恩寵を
授けると宣言された経緯でもあるのでしょうか?
それとも、この様な現実的、建設的な探求は無意味で信仰と直感によって
判断しろという答えなのでしょうか?
ちなみに私は、建設的な探求、直感的な判断のどちらも必要だと考えています。



252 :柴ワン太:04/02/04 20:55
 ラヒリモシャイがババジからクリヤ・ヨガの秘法を授かったと最初にのたもうたのは誰だがや。
 そしてババジの伝説を広めたのは誰だがや。
 クリヤ・ヨガの系譜を最初に伝えたのは誰だがや。
 そしてその人とババジはどういう関係だったがや。
 もう賢い人間なら何がどうなのか見えているはずだがや。
 俺はこのからくりが解るのに30年近く掛かったがや。

253 :サンジェルマン:04/02/04 23:17
柴しゃん
う〜ん、それも最後は何を信じるかになってしまうでしょ?

COUしゃん
どう思う?デーラ・ダンダ・ウタオ! Pyu〜♪と戻ってきて!!

254 :COU:04/02/05 00:15
デーラ・ダンダ・歌オ♪〜 おっとっと、、、金斗雲から落っこちそう(^_^;)。

そうですね、、、、なんていったら、、いいのかな、、、、ヨガナンダの本自体は、まー、あれは、ある部分「創作」も入っているのかもしれないね。

わたしの場合は、わたしのところにやってきた「ババジ」のみしか分らないですね。
その存在は、”光のカタマリ”としてやってきました。
何度も言うが、わたしのところに来た存在は「ヨガナンダの本に出て来た存在と同一である」といっていました。
そして、魂の集合体のようになっているのであって、「フツーの肉体を持って何千年も存在しているのではない」ということでしたね。

また、これは重要なことであって、初めて公表するのだけど、わたしのところに来たババジは、ヨガナンダの本の中にあるババジ関係の記述について、「ヨガナンダの内的真実ではあるが、大部分の事柄は現象的な事実としてあるのではない」と言っていましたよ。
これは、私とババジとのテレパシックなインスピレーション会話であって、普通の会話ではありません。したがって、普通の日本語に直すときのこちら側の「誤訳」も当然有り得ますが、とにかく、私の個人的霊的体験としては、一応そんなところですね。



255 :サンジェルマン:04/02/05 00:25
柴しゃん、COUしゃん ありがとう!!
このスレに縁あって集まったババジ通は、一応にみんなヨガナンダは・・・・
う〜ん平たく言えば、怪しい部分が多いという事だね。
という事は真のクリヤは、まだ殆どの人々の前から隠されたまま、今も何とか
途絶えず息ずいているという事ですね。
確かに近年SRFに関しては、いい噂を聞かないし・・・・・。

そい言えば思いだしましたがヘラカン・ババジってのは何者ですかね?
クリヤのババジとは全然違うと感じるんです・・・・・・。


256 :外人さん:04/02/05 05:33
私も現在クリヤを探求している者です。SRFのクリヤを勉強してる所なんですが
確かに本系統から外れてると言う事を聞きます。
紫さん、

>ラヒリモシャイがババジからクリヤ・ヨガの秘法を授かったと最初にのたもうは誰だがや。
そしてババジの伝説を広めたのは誰だがや。
クリヤ・ヨガの系譜を最初に伝えたのは誰だがや。
そしてその人とババジはどういう関係だったがや。
もう賢い人間なら何がどうなのか見えているはずだがや。
俺はこのからくりが解るのに30年近く掛かったがや。

との事ですが「ババジと18人のシッダ」以外に参考となる本ってありますか?
もし宜しければ教えていただけれるとありがたいです。。




257 :サンジェルマン:04/02/05 11:50
外人しゃん はじめまして。私は日本人です。(意味不明・笑)

私も真のクリヤを探求しているサンジェルマンと申します。
これも何かの縁ですから、この場で情報交換しませんか?
クリヤマスタージャパン(旧指南の師)の指摘の元、現在探求中です。
マスタージャパンは、ちょっぴり意地悪な性格なので、ストレートには教えてくれ
ません。ですから柴しゃんやCOUしゃんに相談しながら頑張っています。



258 :外人さん:04/02/05 12:29
サンジェルマンさん始めまして。こちらこそ宜しくお願いします。
是非情報交換をしてお互い精進致しましょう。

ラヒリモシャイって誰なんでしょうか?色々調べてみても全然見つかりません。
ババジにクリヤを授けたのがアガスティアって事になってますのでそこからたどって行くと
真のクリヤにたどり着けるんですかねぇ?

「ババジと18人のシッダ」では
ヨガナンダと別の系統に属すババジやラヒリマハサヤの弟子たちが、主にインドにおいて
正統なクリヤー・ヨーガを教えてる。このうちの一人にスワミサティヤナンダの弟子で、
カリフォルニア州サンディエゴ市在住のスワミサティエスワラナンダがいる。
P100

サンディエゴまでそう遠くないから門を叩いてみようかな。。




259 :外人さん:04/02/05 13:09
ところでマスタージャパンさんって誰ですか?


260 :サンジェルマン:04/02/05 14:27
外人さんはホントに海外在住なのですか?でもってホントにnot日本人なんですか?
ラヒリモシャイはラヒラマハサヤの事だと思いますが・・・多分。
(柴さん回答してください!!)
クリヤマスタージャパン様は元の名を指南の師と言って、忽然と出現した謎の人物です。
柴さんによるとクリヤの正統系譜の流れを汲んでいる貴重な人物です。
最早消えていこうとしているクリヤをはじめとした、真のスピリチュアルな流れに警笛
を鳴らしています。私はゴーヴィンダン氏から直接クリヤをセミナー方式で受けまし
たが、今では疑問を感じています。
マスタージャパン様曰く,真のクリヤは決してセミナー方式では伝授できないのだそうです。
私はヨーギラマイアのアシュラムまでゴーヴィンダン氏に関して問い合わせしました。

結果はマスタージャパン様の示唆した通りの回答でした。彼はクリヤを伝授できる
正式な資格もシャクティの力も持ち合わせていないのだとか・・・・。

更にラマイア自体にも私は疑問符を感じています。真のクリヤはあまり表にはでてきて
いないのだと感じています。

そうです。

261 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:33
>>243
> <242 それはインド人ていうものが判ってない人間の云う事だがや。

 こら。適当にごまかすな。 インド人と日本人の何処が違う?
おんなじだよ。
 月とすっぽん、アフォーと賢者、個体差に比べたら、人種差はゼロに等しい。



262 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:36
>>260
> 更にラマイア自体にも私は疑問符を感じています。真のクリヤはあまり表にはでてきて
> いないのだと感じています。

 またまたー。恥かしくて、表にでてこれんのかー?
見せられたもんじゃない。だいたいそんなもんだよ。


263 :外人さん:04/02/05 17:11
ども。一応私はアメリカ人です。ロスに住んでますが日本で育ちましたので日本語は出来ます。。SRFまでは30分程で行けますのでふらっと行ったりしてます。
ラヒリモシャイがラヒリマハサヤの事だとすればスワミサティエスワラナンダさんに会うのも凄い良いチャンスと言う事になりますねぇ。
真のクリヤに出会うのは思ってた以上に困難の様ですね。
しかしババジも私達みんなにクリヤを実行して欲しいと思ってると本で読んだ事もあります。
きっとみんなの内に居るババジにひた向きに祈り求める事で自分に最良なタイミングでクリヤと出会えるのでしょう。



264 :サンジェルマン:04/02/05 18:21
クリヤマスタージャパンしゃま、COUしゃん、柴しゃん、外人しゃん

下記の系譜をどう思いますか?マスタージャパン様、コメントをお願いします。
http://www.geocities.com/chelab4/

265 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:56
近頃内容が濃いですねえ。勉強になります。
でも入り込めない雰囲気だ。
もしよろしければどなたか、クリヤヨガの方たちが、白色同胞団という著名な
団体についてどういう見解を持っているのか教えて頂けませんか?
師はヨギじゃなきゃ駄目ですか。
クートフーミとかの大師には興味ないんですか。よろしく。


266 :外人さん:04/02/06 03:37
そう言えばババジが崖から飛び下りなさいと言ったって話なんですけど、
ババジは宇宙法則そのものの方ですから、その飛び下りなさいと言った相手が最後に解脱する為には命そのものへの執着が最後の排除するべきカルマだと知っていたのだと聞いた事があります。
法則と言うのは不変ですからババジの教えは人々の成長等に合わせて優しく導くキリスト等とはまた異なる教え方をすると聞きます。


267 :名無しさん@3周年:04/02/06 09:20
<266 失礼ながら「最後の」というよりは「最初の」の間違いでは?

268 :外人さん:04/02/06 10:15
<267
ん〜確かに「最後の」って言葉は文をややこしくしてるかも知れません。
「最初の」に変えても良いかも知れませんが「最初の」も「最後の」も抜き取った方が文的に分かりやすかったかもしげる。

269 :師ヴァ:04/02/06 10:27
なかなかよいメルマガなので、見てください。
「聖なるインドへ」
http://www.mag2.com/m/0000124154.htm



270 :サンジェルマン:04/02/06 15:42
デーラ・ダンダ・ウダオ!!デーラ・ダンダ・ウタオ!!
COUしゃん COUしゃん 応答せよ 応答せよ!

こちら不滅の軍団。応答せよ

271 :外人さん:04/02/06 16:35
>264
なかなか興味深いサイトですね。
このページからリンクされてるヤフーグループでの意見交流も結構良いかもしれません。
http://groups.yahoo.com/group/kriyashram/

272 :名無しさん@3周年:04/02/06 18:43
鉄at
敵uru

273 :COU:04/02/06 19:54
デーラ・ダンダ・アラマ!
えっと今帰ってきました。

オヤオヤ、サンジェルマン君、騒々しいですねー!
なんか、聞きたい事あるんか?

でも、いますぐ住んでる地域の会合で、また、公民館に出かけなくてはならない(^_^;)。
このBBSには似つかわぬ、世俗的な話ですまんが、そういうわけで10時ちょっと過ぎまで待ってくれ! OK?


274 :COU:04/02/06 22:35
こんばんは、”ヒマラヤの公民館から”帰って来ました(笑)。

264番の書き込みのURLに載ってるクリヤの系譜ですか?

どう思うか?って言われても、どうなんでしょうね、、、、。
そういう見方もあるでしょうし、まあ、一理あるんでしょうけど、よく分りませんね。

何度も言うけど、そのような一般大衆が知っている「外部に発表されている」色々な情報は、
あまり大したことがないということです。
ですので、基本的に「インナー・ネットをどう開拓するのか」といことが最重要課題なんです。
それが出来た時に、次の何かが始まります。

で、それから、ヨガナンダを私は別に「怪しい、、、〜〜」とは思っていません。
あの時代のアメリカですから、ヨーガを広めるために彼が著書にいくらか「脚色」しても許せる範囲ではなかろうかと思っています。
本質をゆがめなければ、いいのではないかと思っています。
いまでも、彼のことは尊敬しています。

275 :西風:04/02/07 00:05
そのインナーネットだよ!それを繋げる為にひょっとしたらババジの肖像画がでてきたんじゃないかなあ〜?ビジネスのためじゃく・・・。肖像画がどうのではなくあくまでも人間の利用の仕方が問題なんじゃないかな?

276 :西風:04/02/07 00:15
それから、その人がインナーネットを繋げる為の準備ができているかということも重要だね。それはマスタージャパン様と同じ意見です。精進したいものです。

277 :外人さん:04/02/07 14:51
みなさん常日頃から瞑想されてますか?
瞑想はまだまだ初心者の私ですがみなさんはチャクラ、プラーナヤーマ、クンダリニー等どう思い、関係していらっしゃいますか?



278 :234:04/02/07 21:00
瞑想やってます!!

>チャクラ
については全く知りません。

>プラーナヤーマ
呼吸法のことでしょうか?
あれをすると静寂が動きやすくなるらしいですね。
実際は瞑想のときに落ち着きが増すかなー
くらいに思っています。

>クンダリニー
カルマをクリアするためと聞いたことがあります。
ある先生の話では、瞑想は静寂からはじまり、
動きが起こり、(クンダリーニ)
また静寂に戻って行く。
ということらしいです。
また、漏れの体験では、
場所や、そこに集まる人や、先生のエネルギーで、
とてつもないうねりが生み出されることがあります。
自分一人で瞑想やってても、クンダリニーの動きは大したこと無いような。


279 :COU:04/02/08 00:02
ババジ瞑想会でも作りませうか?

280 :西風:04/02/08 00:39
そうですネCOUさん!一度皆が集まってそれぞれがもっているパズルの1ピースを繋げてみるものいいのかもしれませんネ。

281 :西風:04/02/08 00:56
COUさん!瞑想会はヒマラヤの公民館でするのですか?USO

282 :555:04/02/08 03:41
えっと、わざと間違えてみて反応を見てみたんだが・・・。

結局、まともな回答はなし、つまり偽者かあ。

283 :サンジェルマン:04/02/08 14:31
「あるヨギの自叙伝」 パラマハンサ・ヨガナンダ著 森北出版 より抜粋

”ババジは、昔から師が弟子にヨガの秘法を伝える場合の厳格な掟について、わたしに
 指示された。「クリヤのかぎは、それを受ける資格のある弟子にのみ与えなさい」
 ババジは言われた。「神の探求のためにあらゆる犠牲をいとわぬことを誓う者だけが
 、この瞑想の科学によって人生究極の謎を解くことができるのだ」”

注釈より
ババジはまた、将来他人にクリヤ・ヨガを教える資格をもつ者としては、ラヒリ・
マハサヤが資格を与えた弟子からさらに資格を受け継いだ者によって認可された
熟練したクリヤ・ヨギに限ることを定められた。
そして、正当な資格を持つクリヤの指導者から伝授を受けたクリヤ・ヨギはすべて
、忠実にそれを実行するかぎり、来世に至るまでその霊的進歩を保証する、と約束
されたのである。



284 :サンジェルマン:04/02/08 14:43
上記のヨガ・ナンダの記述にもクリヤマスタージャパン様の指南の根拠が
伺えます。私はとことん”正当な資格を持つクリヤの指導者”の探求を
したいと思います。
ババジは正当な資格を持つクリヤの指導者からの伝授のみに、
”来世に至るまでその霊的進歩を保証する”と明言されています。
ここはとても重要なところであります。
クリヤは単なる技法ではなく、単なる瞑想テクニックでもないのですね。
私はクリヤマスタージャパン様が、とても控えめに謙虚に発言を抑えて
いたのだと感じます。ホントはもっと思いっきり語りたかったことが沢山
あるのだと思います。


285 :サンジェルマン:04/02/08 14:53
きっと私と同じ様に悩む人もいるでしょう。
例えばヨーギラマイアは、ババジから命を受けて、ババジから直接クリヤを
伝授されて(ニーラカンタも同様)新たなクリヤマスターの一人ではないのかと。
きっとそれは、そうかもしれないし、ラマイアのアシュラムだけに通じる真実?なの
かもしれません。しかしこの答えがどうであれ、間違わないたった一つの方法は
ラヒリマハサヤからの真の正統伝統者を探しあてるという事です。
簡単ではないでしょう。困難かもしれません。しかし、真摯な気持ちでマスター
ジャパン様の指摘通り、ババジに祈ろうと思います。
ヨーギラマイアの真実がどうであれ、ラヒリマハサヤからの真の正統伝統者を
辿るのが、現実的に建設的にベストであると思います。



286 :サンジェルマン:04/02/08 14:56
そして実はスリユクワテスもヨガナンダもクリヤの正統系譜ではないという
事実を踏まえなければ、なりません。
頑張って探求したいと思います。


287 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:38
がんばれよー。
応援してるぞー。
見付けたらこのスレに報告よろ

288 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:49
test

289 :岸本梵太郎:04/02/09 04:22
ラ−マ・クリシュナ=ババジに決まってだろ。
ギ−ターに書いてある通り主は信者の格と置かれている状況と性質の応じて
一番合った姿をとられるのだよ。

290 :岸本梵太郎:04/02/09 04:55
なんか、このスレのひとも優先順位の第一位は天国であって、主では無い人
が多いから論争になってる気がするぞ世。

291 :名無しさん@3周年:04/02/09 18:22
悟った人が選択するもの

1 主

2 自身の安楽

現状は自身の安楽に走る人が圧倒的多数。

http://www.mumyouan.com/e/eo-i.html
の著者も自身の安楽を求めたんだと思う。

292 :COU:04/02/10 01:03
↑ 上の三つ、ボクには解かりませんなー(^ヮ^)。

293 :サンジェルマン:04/02/10 14:48
クリヤマスタージャパン様(旧 指南の師)
マスタージャパン様、私にクリヤの霊的準備としてのホーン・ソー行法や
オーム行法の様な準備の為の行法だけでも指導して頂けないでしょうか?

294 :サンジェルマン:04/02/10 15:49
マスタージャパン様 応答せよ 応答せよ
デーラ ダンダ ウタオ!!

295 :マスタージャパン:04/02/10 15:54
メアドを教えなさい。


296 :サンジェルマン:04/02/10 16:36
マスタージャパン様
下記宛てお願いします!!
capelion@mail.goo.ne.jp

297 :外人さん:04/02/10 17:12
あ、始めて見た。


298 :サンジェルマン:04/02/10 18:11
本物のマスタージャパン様
出現なされよ!!

299 :外人さん:04/02/10 18:20
偽物か。。


300 :サンジェルマン:04/02/10 21:37
マスタージャパン様
私に霊的準備の技法を!!

capelion@mail.goo.ne.jp

301 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:30
サンジェルマンさんへ
「名無し」で結構です。こうした場では具体的な教示は不可能であり、またわたしが
これ迄以上のことを申し上げる任にはないものと思います。恐らくこの通信が最後
になろうかと思いますが、今後貴方が如何なるlineageと縁を結ぶにせよ、一般的
であると思われるpreliminaryを三つお話ししましょう。それは貴方の『身体』に
対して観察と理解を深めることです。もしも、貴方様の肉体(sthula-sharira)に
関して体質的・構造的な弱点があるならば、それを可能な限りでよいのでそれをコ
ントロールしうるよう努力をしておくことです。例えばhathayogaのasanaを通し
てご自分の身体と先ず向き合って観て下さい。これを辛抱強く実践して行くだけでも
、思考の仕方、ものの感じ方に幅が出てきます。二番目ですが、『Bhagavadgita』、
『Yogasutra』、『Hathayogapradipika』、『Shivasamhita』、『Gherandasamhita』
等は目を皿のようにしてそこに通底する流れをじっくり読み込んでおくことをお勧め
します。将来、何かヒントになることが織り込まれているかも知れません。しかし、
巷の俗流解釈にはくれぐれも注意して下さい。貴方が幸運にもGuruに邂逅し得たとき
、わたしが何を言いたかったか氷解されるでしょう。三番目は、貴方のこころを観察
し、不断の観察の運動の中で「何が起こっていきつつある」かを観て行くことです。
その先に既に述べたcittashuddhiへの扉が開かれるかも知れません。

こちらで可能な範囲のことは全て申し上げ終わりました。が、これらとて、鵜呑み
にはしないほうが良いでしょう。じっくり検討し、慎重に前に進んで下さい。繰り
返しになりますがくれぐれも「わたしがkriyaを教えてあげよう」というポーズを
取る人々には注意をして下さい。

COUさんは経験豊富な大人のバランス感覚をもって貴方のよき助言者になってくれそ
うです。COUさん、彼をお願いします。縁があればわたし達は何処かでお会いできる
でしょう。また、真に心ある求道者の皆様、お身体に気をつけて、どうぞ仲良く、
和合してご精進ください。ご成功をお祈りします。ごきげんよう。(合掌)




302 :サンジェルマン:04/02/10 23:42
ますたージャパンしゃま〜〜 ・・・・・行ってしまった・・。

ということなのでCOUしゃん、僕の面倒をみてね!(エヘッ)

303 :サンジェルマン:04/02/10 23:52
よーし!!マスタージャパン様の示唆された準備を頑張りながら正統な
lineageに出会うぞ!!
旅立ちだ!!

304 :COU:04/02/11 00:32
マスター・ジャパンさん、どうもごくろうさまでした。
あなたの深い霊的認識力、敬服いたしました。
いつか、どこかでお目にかかりたいものです。

わたしが、サンジェルマンさんのお役に立つかどうか、、、
ちょっと分りませんが、、、。

わたしもこのBBSはもう卒業しようと思っていました。
そこで、サンジェルマンさん、ウーン、どうしようかなあー、、、、
こちらの情報を、、、ま、いいか、、、(^_^)。
えー、そうですねー、個人的に、わたしにメール書きたいんだったら、ヒント教えましょう。


わたしのHPにたどり着く方法。
1、サンスクリット語で「月」の名前を「ひらがな」で検索してみること。
これが「わたしのニックネーム」になっています。
2、もうひとつのヒントは、Astrologyです。
3、田舎に住んでいます。

では、また。


305 :外人さん:04/02/11 15:52
COUさん、私もCOUさんのHPを拝見させて頂けました。凄く興味深く、勉強になりました。
どうもありがとうございます。


306 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:44
サンスクリット語で月は何て言うのか誰か教えて下さい。

307 :通りすがり:04/02/12 05:50
ちゃんどら。。
それぐらいググろうよ。
私はクリヤには関心あるんですが、未だに一歩を踏み出していないものです。
瞑想は伝導瞑想というのを2年ほどやってきますた。

308 :サンジェルマン:04/02/14 16:04
ゴーヴァンダンの語った言葉

1946年、インドの偉大なヨギの一人、パラマハンサ・ヨガナンダは「あるヨギ
の自叙伝」の中で、キリストのような聖者、不死身の聖者、マハアバター・ババジ
の存在を明らかにした。ヨガナンダは、数世紀にわたりババジがヒマラヤに暮らし、遠くから霊的教師たちを導いていることを述べている。
彼は、偉大なシッダであり、人間の限定された枠組みを克服し、全人類の霊的進化
のために背後で働いている。クリヤ・ヨガとして知られる、一連の強力なヨガの技
法を1861年頃ラヒリ・マハサヤに伝授したのはババジだと、ヨガナンダは述べ
ている。ラヒリ・マハサヤはその後、多くの人々にイニシエーションを行った。ヨ
ガナンダの、キリストのごときグル、スリ・ユクテスワも約30年後にラヒリ・マ
ハサヤからイニシエーションを受けている。ヨガナンダが彼のグルの下で10年の
修業を終えた時、ババジが彼の前に現れ、クリヤの科学を西洋へ伝えるように指示
を与えた。ヨガナンダは1920年から1952年マハサマディに入るまで、この
聖なる使命を遂行した。

クリヤに関心のある皆様に意見を募ります。
私はやはりスリ・ユクテスワもヨガナンダもクリヤの正統継承の流れを汲んでいると
思うのですがどうでしょう?

309 :サンジェルマン:04/02/14 16:15
落ち着いて考察すると、クリヤヨガの秘教的部分をクローズアップするより
ババジという存在のこの地球に留まっている気持ちや思いを知ろうとするに
つけ、
>>ババジが彼の前に現れ、クリヤの科学を西洋へ伝えるように指示を与えた。
というのは真実であると思うし・・・・。というかババジの目的はどのレベル
を見つめているのかということが重要ですよね。
ほんの一握りのクリヤの為に世俗の責任を放棄して道を求める者しかクリヤの
門を開けないと決めているのか、段階を経て無理のない形ででもクリヤの科学
を一般的に普及するのをよしと、されているのか・・・・・。
皆さんはどう思います?

310 :名無しさん@6周年:04/02/14 21:38
>>309
決めてないんじゃない?何も。
偉大な聖者ならカルマをなんとかしようとは思わないはずだし。
ある一定の意識レベルに達した人にしか
コンタクトしないんじゃないかな。
一般社会から見ればこの手の教えは破壊的なカルトの側面も否めないと思う。
カルマを動かすテクニックなわけだからね。w
よく知らない人から見れば気がつかなくても、
こうした霊的な道のことを少しでも知ってる人はそう思うだろう。

ババジはそういった現実社会のことをよく認知していて、
だから、社会の流れ(カルマの動き)について干渉しようとはしないと思う。
ダライラマがかつてこんな質問をされたそうだ。

『今、世界各地で戦争が起こっていますけど、それについて
解決策はないのでしょうか?』

ラマ『これについては、双方がやるところまでやって、
どちらかが疲れてリタイヤするまで続けるしか無いと思います。』

つまり、平和主義者であるラマも、世界で起こっている
戦争(カルマの動き)についてはそれはカルマであるからやるしかない。
こういう考え。
結果的にはババジを見付けられる人にしかコンタクトしないだろうね。

311 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:35
そうかな??
逆にクリヤの継承者にしか本当のババジは見えないんじゃないかな?
だから本当のババジはヨガナンダの書いたババジのイメージとは全く違う存在だったりして・・・
ヨガナンダが書かせたババジの肖像を掲げてる先生ははすべてちゃんとクリヤを習ってない人なんじゃないかな?
疑いすぎかな?
『あるヨギの自叙伝』に出てくるラヒリ・マハサヤの高弟のスワミ・プラナバナンダの副体の話なんて、
本当なら道教なんかの陽神を生ずるような練成法を使ったと思われるしね。
ヨガナンダがカリフラワーを盗まれた話なんて、泥棒は明らかに自発動功のような一種の催眠状態みたいだし、
呪術的な感じがするしね。これも道教なんかで陽神を使った魔法のような感じがするよね。
例の著書の書き方はさ、西洋人に受け入れやすいように、カトリックの修道僧みたいな宗教観にまとめてるよね。
それに『霊的進化』ってフランスのシェルダン神父の異端っぽい理論だろ?!ヒンドゥーにそんな概念無いと思うしね。
あの本で描いているババジのイメージは8割方間違ってると思ったほうがいいんじゃないかな。


312 :名無しさん@6周年:04/02/15 00:07
漏れは本については全く知らない。悪しからず。

>ヨガナンダが書かせたババジの肖像を掲げてる先生は
>はすべてちゃんとクリヤを習ってない人なんじゃないかな?
ではあなたが正当なクリアを習ってるというのなら話はわかる。
もし、そうでないなら漏れと同じステージに立ってると言うわけなので
話も、うーん、そうなの?って感じ。

>あの本で描いているババジのイメージは8割方間違ってると
>思ったほうがいいんじゃないかな。
漏れは本を知らないのでw何とも言えない。
ただ、このスレを通して常に1つの疑惑と言うか疑問が浮かんだんだが、
正当なクリアとはどのようなものだと考えているんだろうかということ。
正当であるから何だと言うんだろうか?
何か特典でもあると言うんだろうか?
それを習ったから悟りを得て、次なるステージに順調に
誰でもw行けるすばらすぃものですよ。w
なんてことなんだろうか(爆)
だとしたら笑っちゃうね。
幻想ぶっこいてるって思う。
悟りについて知らなさすぎだ。
ババジも悲しんでるよ。
漏れたちは漏れ達の人生を生きている。
それが全てだろ?

313 :サンジェルマン:04/02/15 00:28
>>310 >>311 >>312
貴重な見解をありがとうございます。

314 :名無しさん@3周年:04/02/15 15:14
クリヤ行法については謎が多い。
クリヤが悟りのためにあるなんてどうしてそう思うんだろう?
クリヤは人間の霊性を進化させるものだという風にあの著書には書かれている。
しかし、これは明らかに西洋人向けのメッセージなんだよな。
つまり霊肉二元論的な見解を持つ人向けの言い方。
東洋人ならこれをどう解釈するかが問題だね。
クリヤをやった結果、悟りは開けるということはあるかもしれない。
でも、おそらく霊性が肉体的物質性を超越するということに目的があるような気がするよな。
つまり、個人的なモークシャ、物質世界からの解脱っていうことだな。
生きたまんまこれをやり遂げようとするのなら、普通の宗教感覚だと結構やばいぜ。


315 :サンジェルマン:04/02/15 17:08
>>314
>>つまり、個人的なモークシャ、物質世界からの解脱っていうことだな。
なるほどですね。

316 :名無しさん@6周年:04/02/16 00:21
>クリヤ行法については謎が多い
だよな。
だって自分がそれを習っていないんだからね。w


>クリヤが悟りのためにあるなんてどうしてそう思うんだろう?
でないとすれば、何のためだろう?
金がたくさん入ったり、
運が良くなったり、w
なんてことなのだろうか。
それとも静寂を得るためのもの?だとしたら悟りが目的だろう。


>おそらく霊性が肉体的物質性を超越するということに目的があるような気がするよな。
それは悟りの後に起こることだと思うんだが如何?。

>生きたまんまこれをやり遂げようとするのなら、普通の宗教感覚だと結構やばいぜ。
てゆうか、こうした霊的なものは常識的に見て
それが全うなものである限り、すべからくやばいんだよw
それをすることによって、自分が隠していた問題がどんどん出てくるわけだ。
時には自分の命を削るような目に会う。
バガボンドという漫画にも書いてあったけど、
そうした命のやりとりの中で心は充実を見る。
それは霊的成長の道では避けて通れない。

317 :西風:04/02/16 20:42
サンジェルマンさんのクリヤヨガの一般化の是非についてですが、私にはわかりかねます。
ただ、感じていることはそれぞれが「探求」に努めることが大事ではないかということです。この掲示板もその役割があるのかも・・・。ただ私がいう「探求」は頭の中だけの議論ではなく、いろんな方法を使って自らを高めることを含みます。(こちらの方が重要!)

318 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:47
スリ・ユクテスワほどの人でも皆伝を受けることが出来なかったんですね。
なら普通の素質の人ならなお更皆伝は無理。
正統でも傍系でも素晴らしい人から吸収できるだけ吸収出来れば
それで十分自分にとっての利益になる。
CRFでいいから日本語の通信講座作ってくれー。

319 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:49
SRFだったか。訂正。

320 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:40
>なら普通の素質の人ならなお更皆伝は無理。
>正統でも傍系でも素晴らしい人から吸収できるだけ吸収出来れば
禿同318は核心ついたとおもふ。

321 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:53
初めは傍系の師についてあとで正統の師がみつかったらそっちに乗り換える
のは駄目なの?ヨガナンダもユクテスワに会う前に基本的なクリヤの行法を
実践していたと書いてあったと思うが。
クリヤの行法で伝授されることがイコール終生の師の選択になるわけじゃ無いんでしょ?
正統の師にめぐり合ったとき、それ以前のクリヤの取得単位は認められないのか。
ヨガナンダとユクテスワの出会いをみても、前世からの縁が大切らしい。
正統の師と前世からの結びつきが強くないと弟子になれないんじゃないかな。

322 :外人さん:04/02/17 13:39
求めよ、さらば与えられん。。
もう僕に出来る事と言えば、その言葉を信じて神に祈るのみです。
「人間の永遠の探求」はみなさん読まれましたか?


323 :名無しさん@6周年:04/02/17 22:12
なんつーかな、人から言われたことを真実だと信じるの?
それは、まあ、やってみればわかると思うけど、
幻想であることが多い。
あるいは、それを言った人が別の意図をもっていたとか。
とにかく、人間は誤解の多い生き物だ。

でも人間は自分が正しいんだと思いたいんですよ。w
面白いことに。
全然正しくないのに。w
正しいことをしようとしても間違えます。
それはこの世がカルマで満ちていて、自分もカルマを持ってるから。
で、覚者の連中はそれをなんとかしようとはしないんです。
すべてを人間のやらせたいようにしようとする。
そして人間はそれをする。
それでいいじゃない?何も間違ったことは無い。w

324 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:16
>>321 大学じゃないからな。
   それに大抵インド人は他の師匠に尻拭いなんてしないからな。
   最初からやり直しより大変かもな。
   まあ、金も仕事も彼女も人生も命も魂も
   何でもかんでもすべて掛けて頑張れい!!

325 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:31
皆ところでインド人じゃないんでしょ??
現代西欧人向きにはコレって奴で別にいいじゃん。
傍流だろうと。ま、日本人はインド人と西欧人の間ぐらいってのはあるかもしれないが。

ところでこのスレこんなに人いたっけ?w

326 :名無しさん@6周年:04/02/18 01:17
で、覚者の連中は、動いてくれる人間を好むわけです。

ですが、例えば、漏れみたいに、この世が苦しみであるとわかっていて、
それを認識しながら動こうとしない人間を嫌います。w
彼らはカルマを動かしていない。
それをわかっていながら痛みを感じようとしない。
それは、漏れが頭で世界を認識してるから。
胸に意識がいないから、そう言うことが起こる。
でも漏れは頭から離れたくない。
だって不幸にはなりたくないしね。(爆)
そうじゃない?

327 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:37
 インド人のグルが考えていることは人種のことじゃないと思うな。
 自分の考えていることが解るかどうかだろう?!
西洋人はどうしてもキリスト教的な神学論から抜け出せないからな。
日本人はそういうところが無いから、後は言語の問題をクリアーすれば
向こうはケッコウ喜んで受け入れてくれるかもよ。
 でも不幸な人生を歩んでいるヤシが不幸になることを畏れるなんて
なんか滑稽!!

328 :サンジェルマン:04/02/20 18:53
そうそう。スレ読んで思ってたことが甦ってきたんですが・・・・・。
誰か教えて欲しいんですよ!>>321 >>324 さんのやりとりに関係あるんですが・・・。

仮に私がインドにおいて、正統だと感じる又は信じられるクリヤのグルを見つけたと
します。そしてインドまで渡航して門を叩いたとします。
そこで今までゴーヴィンダン氏のセミナー式のクリヤヨガを中級まで、もしくは上級
まで受けましたと正直に報告したら、どんな結果になるんでしょうか?

私が思うに正式伝統に則り師弟関係を結んだクリヤのアシュラムを抜け出して別のクリヤ
マスターに赴くのはインドにおいては掟破りなんですよ。
だからその段階で入門拒絶だと思うんですが・・・・・。

ゴーヴィンダン氏のは単なるセミナー方式だから・・・・。
誰かアドバイスしてもらえませんかね。
もう指南の師は来ないだろうな・・・・・。


329 :名無しさん@3周年:04/02/20 19:41
>>328
どんな結果になるかはわからんが、これだけは言える!
そのグルが本物、しかもクリヤの正統ならなおさら、
自分を訪ねてきた人間の全てが手に取るようにわかるはず。
覚者に嘘はつけない。
報告する前に、「君、もう他の人の弟子だろ。」と指摘される。
案外自分に弟子入りしようとしている人間が掟破りなのを遠隔で知り、
超能力で辿り着けないように誘導したり、留守にしちゃったりして。
単なる推理っすよ。
そういや自叙伝の中だったか書いてありましたよね。
あるグルに弟子入りしようとした人間に、
「君の師は私じゃないよ。」とか答えるくだりが。
師は選べない可能性大。決まっている。
ちょっと否定的なこと書いちゃったな、ごめん。

330 :サンジェルマン:04/02/20 21:55
>>自分を訪ねてきた人間の全てが手に取るようにわかるはず。
確かにこういうグルじゃないと本物じゃないよね。
あとは、その出会った時に自分を明渡す準備がどれだけ整っているのかをスグ
見ぬく気がしますね!

331 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:10
>328 そんなことはないだろう。インド人だって色々師匠を探して尋ね歩いていると思うぞ。
>329 よく空海の師匠との関係とかそういう感じで書かれてるけど、道元の場合なんか対象的だよな。
  そいういうのは幻想だと思うけどな。
  それに尋ねた相手の人間性が悪ければゴービンダ氏のように非常に苦労させられて何の見返りもなく、ただ破門されるようなことにもなるだろう。
 大抵、インド人の師匠についた日本人は、その辺りの意識の差を埋めようとしないし師匠に愛想を付かせて分かれていくというのが普通だわな。
 そういう気持ちの通じ合わない人物を師匠にすることにも無理があるだろう。
 正統かどうかはともかくとして、インド的な師弟関係というのをもっと良く実際的に理解しておく必要があると思うぞ。
 まあ、生涯の師に出会うのもなかなか大変ことだな。

332 :サンジェルマン:04/02/21 12:07
>>331
そうなんです。そういう実情が知りたかったんですよ。
>>尋ねた相手の人間性が悪ければゴービンダ氏のように非常に苦労させられて何の見返りもなく、ただ破門
Ψヨーギ・ラマイアは、あんまし人間性良くないんですか?

>>大抵、インド人の師匠についた日本人は、その辺りの意識の差を埋めようとしないし師匠に愛想を付かせて分かれていくというのが普通だわな。
Ψそういう意味ではゴーヴィンダンのセミナー方式も、先進国大衆への普及という意味では
 一理ある様な・・・・・・・。


333 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:30
 昔から経済学では「悪貨は良貨を駆逐する」といったように、
宗教の世界でも大衆性を正義として本来の宗教性手というのが喪失されていっ
て省みられなかったということはあるのじゃないの。
 大衆化できないものをしようとすれば・・・プロメテウス・コンプレックス
っていうのでしょうかね。

334 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:37
>>310
>ババジはそういった現実社会のことをよく認知していて、
>だから、社会の流れ(カルマの動き)について干渉しようとはしないと思う。
>ダライラマがかつてこんな質問をされたそうだ。
>『今、世界各地で戦争が起こっていますけど、それについて
>解決策はないのでしょうか?』
>ラマ『これについては、双方がやるところまでやって、
>どちらかが疲れてリタイヤするまで続けるしか無いと思います。』
>つまり、平和主義者であるラマも、世界で起こっている
>戦争(カルマの動き)についてはそれはカルマであるからやるしかない。
>こういう考え。

この部分大いに賛同。最近は自分から何かに取っかかかるというのを止めたんです。
一時期、精神世界ミーハ―でしたけど、結局表面的なこと(本を読む)しかできな
くて肝心の瞑想の実践とかできないんですね。惰性と言っちゃあそれまでですが…。
要はタイミングというのがあると思うんです。善いグルに出会うタイミングとか…。
やる気だとか。環境だとか。知性だとか。民族性とか。

現代日本人として生まれてその教育や社会的影響を受けて育った精神なんて、
とても大きいと思うんですよ。今や自殺率が世界一の日本ですもんね。
オウム事件だって少年犯罪だってそりゃ起きますよ。
何だかその日本人という時点で「魂への希求組」の負け組のような気もするし…。
戦争が起きていないだけマシと言えばマシだし。
北朝鮮で生まれるよりかはマシなのかもしれない。
はっきり言ってしまえば、もう全てのことはカルマだから仕方ないんじゃないか?
時期が来れば、インドの山奥にでも生まれ変わってその時に真剣に取り組みたら…
とか考えています。
現代日本人としての条件付けとか、その他トラウマ的な経験一切の蓄積、時間等
それが邪魔です。一生取れないだろう=悟れないだろうと観念しています。
ただその自分の雑多な精神を観察し、自分なりに少しでも悟りへ近づきたいです。
希望も絶望も、日常のあらゆる問題も全てカルマによって起きるんだろう。きっと…

335 :名無しさん@6周年:04/02/24 21:54
海外逝って、日本帰ってくるとよく思う。
ああ、日本って何て幸せな国なんだろう。
こんな国に生まれて来て漏れはラッキーだ。
例えばタイなんかでは物価は日本の5分の1だ。
ラーメン一杯が60円だたりする。
駅に逝くと野良犬が寝そべって、
浮浪者が寝そべっている。
なんか日本と違う。不潔だし。
多分、一杯一杯の生活してる人にとって、
真理とは何かなんて追求する余裕は無いんだろう。
アジアの中でも日本は特殊な国だ。
経済大国で、平均的に金を持ってる国。
それでいて、何が不満なんだろうか。
それに感謝することはあっても、不平は言えないと思う。

336 :名無しさん@3周年:04/03/02 03:17
ラーメン1っパイ800円のボッタクリ社会。


337 :名無しさん@3周年:04/03/03 04:09
>336に禿げ同だなw

338 :はに丸:04/03/05 16:58
雨宮ダイジは 麻原にアドバイスの電話をしたことがある。
ダイジは なぜ死んだのか?本当に自殺だったのか?
ヨガナンダは なんであんなに太っていたんだ?

339 :サンジェルマン:04/03/05 21:49
う〜ん確かにヨガナンダは太ってましたね。
スリ・ユクテスワもすごい太鼓腹でしたしね・・・・。

ババジとマタジは絵で見る限り理想的体型ですね。(あくまで絵ですが・・・・)

340 :はに丸:04/03/08 00:01
ババジの写真乗ってる本あるよね。森北出版の、、、
若いインド人
あれって本物?

341 :名無しさん@6周年:04/03/08 22:38
全ては自分の胸の中に答えがあります。
あなたにとってクリアが有益かどうかはあなたが決めることです。
世の中にはあらゆる人がいます。
ベーダを研究していた人。
人々に役立つ情報を提供しようとした人。
お金を稼ごうとした人。。

いろんな人がいるわけです。w
全てはカルマによって動かされます。
そこから抜け出すことが悟りなわけですが、そこに注意を向けれる人はほとんど居ません。
それに巻き込まれます。
それを演じるのも1つの人生でしょう。

カルマ。。とても強力です。
それはこの世界の大魔王というべき存在です。
でも我々はそれに気が付くことはありません。w
それを演じます。気が付かないままに。


342 :サンジェルマン:04/03/09 00:41
はに丸さん
そのババジはヘラカーンババジっていうけど、ヨガナンダの本に登場するババジとは
別のババジと表現した方がいいと思います。
多分マハアヴァウターババジは、ヘラカーンババジの様な形では顕現しないと思います。

343 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:53
きゅうにさびれましたね

344 :名無しさん@3周年:04/04/12 23:27
昔ヨガやってました。このスレは凄いですね。
懐かしさとマニアック?過ぎて少し恐いとゆう気分です。



345 :名無しさん@3周年:04/04/13 02:01
>>344 今はなぜやめているのですか。

346 :名無しさん@3周年:04/04/13 10:40
失望したとゆうか疲れちゃいました。
自分の実力以上の理想を追い求めちゃったんだと思う。
未練は無くはないけどかなり恐怖心が有ります。

347 :名無しさん@3周年:04/04/13 20:42
また質問ですみませんが、
恐怖心というのは、瞑想で何か怖い体験をしたり、精神不安定になったりしましたか?
それとも、もう面倒な行をするのが疲れるから、関わるのに恐怖心がありますか。

348 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:39
自分はプラナヤーマまでしかやってません。それは瞑想に入るのでしょうか?
とにかくそれ程たいそうなレベルに達してなかったと思います。
まあ馬鹿の一念で闇雲にアサナやりましたね。〔瞑想もどきも)
心身共疲れ果てました。凄くイライラしてたし精神的に不安定でした。
又、指導者は理想は高いけど人間的に?な人が多かったです。高圧的でしたね。
狂信的とゆうかそうゆう人間に対する恐怖心はいまだにあります。
こんな事書いてあなたの修行の邪魔にならなければいいんですが。
全てのヨガ道場がこうではないと思います。
ヨガ脱落者のグチだと思って聞き流してください。
このスレ見る位だから少しは未練は有るんでしょうね。


349 :349:04/04/13 21:48
>>339

マタジと尊称されるお方です。
 ↓
http://x51.org/x/03/11/2452.php

350 :太郎:04/04/14 00:20
昔 ヒマラヤ神術という団体で ババジがしゅ行のため日本に来ることになった ということをきいたことがあった

351 :太郎:04/04/14 00:24
そこで 合田という男が宗教を作り それが自然の生命という団体らしい 麻原より詐欺師らしい

352 :サンジェルマン:04/04/22 13:32
ババジの師匠はアガスティア。
アガスティアはミトラ神から生まれたと言う。

ミトラ神ってどんな感じ?誰か詳しい人、教えてください。

353 :名無しさん@3周年:04/04/22 15:14
ミトラ=マイトレーヤ


354 :サンジェルマン↑:04/04/22 17:24
マイトレーヤって弥勒菩薩のことですか?

355 :あげます:04/04/22 19:37
あげました

356 :西風:04/04/22 20:02
ミトラ神ってたしかライオンの顔を持つ太陽神で、グノーシス主義に関係があったようななかったような定かじゃないけど・・・。

357 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:00
マイトレーヤは仏教が元じゃなくて
それ以前に起源があり、それがミトラ神の信仰とつながりが
あるという考え方がある。マイトレーヤで健作してみそ

358 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:44
ラマナ・マハリシ関連の良いサイト見つけました。

鈴木さんという方が運営しているようです。

http://www.geocities.jp/ramana_mahaananda/homepage02.htm

では、URLへどうぞ。、、、究極の問い、、、「私は誰か?」

359 :ティクレ:04/04/30 02:01
ふーん

360 :岸本梵太郎:04/05/13 12:02
実は、私は野球の名門校の宇部商業の近くに棲息しておる者ですじゃ。皆様に
お願いしたい事がございましてな、さるおかたを紹介していただきたいのですじゃ。
私はアンタルマウナ(黙然法)という瞑想法を日本語でのみ実践いたして
おりまするがな、本場の言語で一語一句まで詳しく御教授下さるかたとお知り合いに
なりたいのですじゃ。サンスクリット・ベンガル・ヒンディ−・タミ−ルなどの
ア−リア語族が望ましいですがな、次善の策として、アメリカ−ナ・イングリ・
ゲルマン・フランクの様なヨ−ロッパ半島系や、国際言語であればエスパ−ニャ
の様なアフリカ語族でもいいと思うておりますのじゃ。誰か情報をお持ちの
方は書き込んで下され。

361 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:22
ババジが実在したという根拠ってどの程度あるんですかね?

362 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:14 ID:v84JRLFt
地球と云う星は9段階の内まだ第1段階のレベルです。
それ故、悲しみの惑星と呼ばれています。

363 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:10 ID:qS/62JzC

王力平

http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=spiacoyi&mode=one&namber=521&type=507&space=45
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=spiacoyi&mode=one&namber=894&type=0&space=0
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=spiacoyi&mode=one&namber=919&type=894&space=75
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=spiacoyi&mode=one&namber=1141&type=1133&space=30
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=spiacoyi&mode=one&namber=1177&type=1133&space=75
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=spiacoyi&mode=one&namber=1202&type=1191&space=60

364 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:11 ID:qS/62JzC

驚異の超気功師・王力平
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=9815

365 :参考までに:04/05/19 19:02 ID:Q4qTDp1+
 世の中のほとんどの人は顕在意識と潜在意識の間に「壁」を作って、
(この壁を「自我」と言う)潜在意識のエゴを隠しながらうまく
生活していますよね。
 瞑想とはまさに意識を潜在意識にまで広げていくこと
(つまり、「壁」を取り払っていくこと)ですから、
潜在意識のエゴを取り除いていない人がいきなり瞑想をすると、
気が狂ったりするのは当然です。
 瞑想をやる前に、普段からカルマヨガなどをして潜在意識のエゴを
取り除くようにして欲しいものです。


366 :参考までに2:04/05/19 19:10 ID:Q4qTDp1+
例えば、同じボランティアなどをする人でも、
本当に無私の気持ちから他人のためにする場合と、
他人に良く見られたいというエゴからする場合が
あると思います(単純に言うとですが)。
 両者は表面上は同じに見えるかもしれませんが、
潜在意識のエゴと言う観点では全く違います。

367 :参考までに3:04/05/19 19:16 ID:Q4qTDp1+
世の中で起こっていることは、それぞれの想念の総和によって
もたらされるものです。ですから、人々の潜在意識の中のエゴが
少しでもなくなっていかないと、世界から戦争などはなくなりません。

368 :参考までに4:04/05/19 19:27 ID:Q4qTDp1+
 瞑想はうそをつかないということでしょうか。
 瞑想を指導する団体を糾弾する前に、なぜ彼らは瞑想をすることによって
精神に異常を来たしたのかを考えることが必要というか、
そうでなければ、瞑想の目的を最初から勘違いしていると思うのです。

 以上、あくまで参考として。

369 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:35 ID:YwnJxiko
瞑想をする目的は何か? と云う事ですね。

370 :サンジェルマン:04/05/28 15:14 ID:VaTYIzU3
>>361
ババジは西暦203年11月30日生まれ。
インドの現在はパランギペッタイと呼ばれる小さな村でワダラ・ゴートラと呼ばれる
血族集団の家系に生まれました。
占星学(ジョーティシュ)的にはクリシュナと同じ星の元に生まれています。

371 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:41 ID:JjipWjOq
ヨガナンダの「あるヨギの自叙伝」を半分くらいまで読んだけど
ずっとこの調子で超能力ネタで終わるのか?

372 :名無しさん@3周年:04/06/02 14:29 ID:odoVuIpx
前世がヨーガインストラクターだったのか?
http://www.gazo-box.com/warah/src/1086131821907.jpg
それとも偉大なヨギの来世か

373 :名無しさん@3周年:04/06/02 15:54 ID:JjipWjOq
>>372
全てを悟った顔をしてらっしゃる。
ちなみにメスだな

374 :サンジェルマン:04/06/02 20:58 ID:rKII8RCp
>>371
どうですか?半分まで読んだ感想は?
よければお聞かせ下さい。

375 :371:04/06/02 22:16 ID:JjipWjOq
>>374
読む人の立場というか姿勢というか
そんなものでこの本の感想は違ってくると思うのだけど
自分の場合は、率直な感想を言えば「装丁が立派で値段が高いだけで、内容はつまらない」と思います。
自分にとっては何も得るモノのない本。

と言いますか自分の最近の関心事は
この世界(地球)が魂の進化のために存在していて
人間は進化するために肉体を持って生まれてきたと仮定して(自分はそう信じている)

日本に生まれ、今の時代を生きている我々はまだマシだけど、
世界にはあまりにも悲惨な人生を送っている人達が多く居る。
神がもし全知全能なら何故手を差し伸べないのだろうかと。

人間が体験の中から学び進化するために手を出さないのなら
そんな悲惨な人生を生きてまで手に入れなきゃならないものがあるのだろうか?
それとも神は人間の苦悩を些細なことだと考えているのか?
それとも人間の苦悩を理解できない程バカなのか?

なんでこんなワケの解らない肉体の中に入って
ワケの解らない人生を生きて
それは全て進化と言う名のワケの解らない神の価値観に縛られて人間は存在しなきゃならないのか?

そういった問いに答えてくれる本じゃなかったので(半分まで読んだ限りでは)勝手にガッカリしてるわけです。
でも声を大にして言いたい「駄作???」と。

・・・本の感想になってないね

376 :名無しさん@3周年:04/06/03 12:40 ID:barVGHeb
>>372が全てを著わしている。

377 :サンジェルマン:04/06/03 20:55 ID:lHM8ZV+2
>>読む人の立場というか姿勢というか
>>そんなものでこの本の感想は違ってくると思うのだけど
>>自分の場合は、率直な感想を言えば「装丁が立派で値段が高いだけで、内容はつまらない」と思います。
>>自分にとっては何も得るモノのない本。

クリヤヨガの実修者が読むと、中々感慨深いものがありますけどね・・・。
値段は高いわね。まあ、そんなに売れる本でもないから余計高くなる(笑


378 :名無しさん@3周年:04/06/04 03:16 ID:loH3fhI2
>>377
日本でクリヤヨガの教室とかってあるんですか?

379 :名無しさん@3周年:04/06/04 09:13 ID:5m7lOMLV
SRF現会長のダヤマタの本を読んだ人いますか?
自分はあるヨギの自叙伝よりもこちらのほうが深く感動できます。

380 :名無しさん@3周年:04/06/04 10:31 ID:46Kro33t
ここで紹介されているクリヤは誰の系列なんですかね
ttp://homepage.mac.com/maharsin/index.html

381 :サンジェルマン:04/06/04 15:45 ID:KEM35wTw
>>378
私が知る限りは、存知あげません。
「ババジと18人のシッダ」の著者であるマーシャル・ゴーヴェンダンさんのクリヤ
ヨガであれば、定期的に海外から教師が来日してクリヤヨガの初級・中級・上級が
セミナー方式、合宿形式で開催されます。

382 :名無しさん@3周年:04/06/04 21:02 ID:fWDUdhtE
ババジに会ってから、SRFの存在を知り、そこでババジの写真を見て
驚いたという人がいたけど、ここを読む限りその人が会ったのはババジでは
ないということか。ババジに会ったことがあるという人を数人知っているけど
話を聞いただけでは、それが本物なのかどうか判断できない。

383 :名無しさん@3周年:04/06/05 16:34 ID:cL99QZKx
アナンダモイマー(1896-1982)もクリヤヨガについて言及していますね。

384 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:14 ID:LeJ12h0t
>>382
インドには「ババジ」はたくさんいるんですよ。
例えば、ヨガナンダが紹介しているババジと「ババジ伝」(森北出版)
という本のババジは恐らく別人と思われます(少なくとも外見は別人)。

>>375
  >神がもし全知全能なら何故手を差し伸べないのだろうかと。
 
ヨーガの目的は何ですか?自分自身が神であることを思い出す作業
なんじゃないですか?
神が手を差し伸べるとかそういうことじゃないんですよ。自分自身が
神なんですよ。

385 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:36 ID:eonnV/LR
>ヨーガの目的は何ですか?自分自身が神であることを思い出す作業
なんじゃないですか?

>>375全体の文章の流れを読むとその答えは見当はずれかも。
アナタ流に別の言い方をするなら何故悲惨な思いをしてまで自分が神であることを忘れ、そして再び神を思い出す。そういった作業が必要なのだろうか。その問いかけの答えになるものを求めているんだと思われます。

386 :名無しさん@3周年:04/06/07 07:57 ID:D6dJxSjF
あるヨギの自叙伝の肖像画にそっくりなババジですよ。
忽然と現れてメッセージを伝えて消えたそうです。

387 :名無しさん@3周年:04/06/07 20:01 ID:LeJ12h0t
>>386
誰の前に現れて、どのようなメッセージを残していったんですか。
私もそのような経験をしたいです。

388 :サンジェルマン:04/06/07 23:18 ID:+vL7WjjG
結構ババジに会ったことがある人はいますよ!!
マハアヴァウターババジ(ヨガナンダの本にでてくる)です。

389 :サンジェルマン:04/06/08 15:17 ID:s3MtmCGO
ババジは地球が存続する限り何世紀にも渡って、影から人類を援助される控えめな
マスターです。
彼は表舞台に立つことはないと言います。

SRFは殆ど宗教化してしまい、本来のババジの教えを保持していません。
そんな現状の中、ピンポイントでババジが必要な人々の前に出現するのは充分あり得る
ことだと思います。

390 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:38 ID:/xzRa1ds
ババジはダヤマタのところにも現れたことがありますし、
現在のSRF会員の中にもババジに会ったことのある人は何人もいます。

148 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)