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1 ：教祖：04/02/05 20:50

まずは何をすればいいですか？

197 ：ルドラ：04/06/15 06:29 ID:kHngPD8L

あれ、>>195が見えなかったから書き込んだら書き込まれてたのか・・。

198 ：戸川：04/06/15 12:40 ID:eBKZk+TA

　他にもカルト教団に興味がある人がいるといいですね。
新宿の統一教会の手相見ですか。
狂信者ばかりがいると、管理するほうも大変かもしれないですね。
　オウムはヨガやカレーサークルを偽装して信者を勧誘していたらしいですが、
そういう軽い信者かくとくも必要かもしれないですね。
お金だけをだしてくれるような、そういう人を引き込めたら面白いかも。

199 ：ルドラ：04/06/16 02:50 ID:woPVbjqQ

そうですね。
表面上は何かのサークルとかにしますか。
おおっぴらにカルトっぽくしても人はあつまらんだろうし・・

200 ：戸川：04/06/16 03:07 ID:hNLZpwjw

　極端な話、健康食品の販売を表向きの活動にしてもいいかもしれないですね。
健康食品なんて、しょせんは適当なものですから。
ま、体に害のあるようなものは、やめておきたいところですけどね（笑）。

201 ：ルドラ：04/06/16 04:08 ID:woPVbjqQ

健康食品ですか。投資とかかからないんですか？
ヨガはカルトっぽさも臭いつつでオウムはなかなかいい手を使ったな〜ｗ

202 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 11:39 ID:Jf+rDbkx

ここの上廣先生にお聞きしたら良いよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835116&tid=dab5af2qa4ca4f2bfa1a9&sid=1835116&mid=1

203 ：戸川：04/06/16 13:59 ID:mx48InWo

>>201　ルドラさん
　健康食品はまずいですかね。
物が残るというものもあるし、初期投資がかかりますね。
ヨガならお金がかからないし、そういうのが好きで
頼んだらやってくれる人も調達できそうな気がします。

>>202
　上廣先生って誰ですか？
そこみてみましたけど、「朝起き会」というかわった団体の問題が書いてあるだけでした。

204 ：ルドラ：04/06/16 16:27 ID:DhP06Xhw

>>202
朝起き会・・怪しいッすね。
朝早く起きると運気があがるとかそういう感じかな

>>203
ですね。やっぱりカルトに近い感じのほうがいいでしょう。
なんかオカルト系の研究サークルとか何か。
ヨガはオウムで警戒心高まってそうかも。
というか僕自身ヨガに詳しくないので、何かそういうのに(ヨガでなくても)詳しい方を
仲間にして何か出来ないですかね。

205 ：戸川：04/06/16 17:16 ID:mx48InWo

　私もヨガに詳しくはないです。
まあ、極端な話、ラエリアンムーブメント（神＝宇宙人と考えている団体）みたいに、
宇宙人崇拝を持ち出してきてもいいわけですからね。
考えてみるとなんでもありですね。
占い師の人を誘って、団体を作ることもできそうな気がします。
　実際に幻聴・幻覚がみえるような教祖様が出現してくるとおもしろいですが、
ある意味、そういう人って精神障害の範疇に入ってしまうのかな。
テレビに出ていたギボアイコ（漢字がわからないです）は教祖ではなかったけども、
演技・演出じゃなくて見えていたわけでしょ、きっと。
ああいうぶっとんだ人がいると、おもしろそうな気がします。

206 ：ルドラ：04/06/17 05:02 ID:1o63hCPY

そうですね。ぶっとんだ人を教祖にしても面白い・・。
ただ、何か起こるかわかりませんけどね(笑
占い師というのは中々いいとこついてると思います。
催眠術師とかもいいですね・・逆に落とされそうですが。

207 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 12:56 ID:I55BeSXZ

　催眠術師…教祖にまつりあげて操作しているつもりが
逆に操作されてしまったら怖いですね（笑）。
20世紀少年のフクベエのスプーンまげみたいな超能力者を
調達してこれればいいのですが、たぶんいないでしょうね。
手品がうまい人とかなら探せばいそうですけどね。
ま、地道に考えを共有できる人を集めてネットワークを広げていきましょう。
なんかうまくいきそうな気がしてきた。

追伸
　ちなみにルドラさんって、何歳くらいの人なんですか？
私は25歳です。

208 ：ルドラ：04/06/17 17:05 ID:8eHeBckW

>>207
何かそういう系の技術に長けている人がいるといいんですがね。
格好はフクベエの仮面のようにちょっと怪しげな雰囲気を醸したい(笑)
ネットワークは広げたいですね。２ちゃんねるだけでなくて
他の場所も探してみます。
僕はまだまだ若輩者です。年齢は１９です。

あと今日ビデオ屋に行って教祖誕生というのを借りてきました。
ビートたけしの奴です。ＡＶｺｰﾅーに「カルト教団女性処刑」という
ドキュメント(風？)のAVがあって、興味ありましたがレンタル中でした。
内容としては信者が女性を拉致して、性の儀式かなんかでレイプするというもの。
今度余裕あったら借りて見ます。

209 ：戸川：04/06/17 19:17 ID:I55BeSXZ

<<207は戸川です。
　さすがに服部君のお面だとまずいかもしれませんが、
なかなか素顔をさらさないのはおもしろいかもしれないですね。
　『教祖誕生』本のほうは、この前に予約しました。
ビートたけしのやつもあるのですが、
学者さんの書いたやつで同名の本があって、
生長の家とか創価学会の成り立ちが書いてるみたいで、読むのが楽しみです。
　AVのやつは、どうなんでしょうね。
ドキュメントというところが、本当だったら怖いですけど、参考になりそうですね。
なにをするんだろ（笑）。

210 ：戸川：04/06/17 19:55 ID:I55BeSXZ

　ふと、思ったのですが、白装束の集団ではなくて、
お面の集団というのもおもしろいかな、と思いました。
ぜんぜん宗教とは関係ないのですけど（笑）。

211 ：ネットサーファー＠神の国：04/06/17 19:59 ID:1l1qOVLD

能面集団とががいたらすごい不気味だろうな。。。

212 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 22:24 ID:OM/6QDWt

＞１
ご長寿早押しクイズの回答者が教団幹部という事で
良いでしょうか？

213 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 22:42 ID:fHY6OMr3

俺としてはオウムみたいな神聖政治が理想なんだけどな。
完全な独裁制だよね。
トップは自分１人で後は俺の言うことを何でも聞くイエスマンを幹部にする。
教祖を裏から操る黒幕だと、教団が成長していくにあたっていろいろと教祖と揉めると思うんだよ。
それに教団幹部の中には本気で教祖を崇拝している奴もいるだろうし。

となるとやはり自分が教祖になるしかないのかなって思う。

214 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 22:43 ID:SHm9JQXr

とりあえず修行

215 ：ルドラ：04/06/18 08:28 ID:cnnw3fy2

>>210
面白いですね。お面の集団。
キツネのお面とかカルトっぽい。教祖はやっぱり神秘性を出すために
あまり表に出ないほうがいいと思うんですよね。素性も謎っていうか。
そのためにお面など隠すものがあればなーと。
北朝鮮のキムジョンイルもそんな感じですし。あれも宗教みたいなもんですよね、もう。
教祖誕生は面白かったです。僕が以前考えていた浮浪者を教祖にする、
という考えが使われてました。
たけしの立場が利口なんでしょうが、ボロが出た時大変だし、神秘性も何も
ないからなあ。

>>213
僕も神聖政治は賛成です。
確かに黒幕がいると揉めるでしょう。独裁制もいいと思いますが
どちらにしろ教団を操るものが信用できるものでないといけませんね。
教祖やりますか？

216 ：ルドラ：04/06/18 11:14 ID:b2Y4uqBi

AVのは信者が黒頭巾かぶってました。
いかにもカルトですが逆にそういうの好きな人が集まりそう。
白装束は固い感じがするけど黒頭巾とか「いかにも」な感じだと
話題性もあるしよさそう。そのかわり住民とかがめちゃくちゃうるさそうだけど。

217 ：戸川：04/06/18 13:38 ID:lwgeREbW

>>211さん
　能面ですか。不気味ですね。さがせばそういう集団がすでにいたりして（笑）。

>>213さん
　教祖をやってくださる方があらわれましたね。よろしくおねがいします。

　そういえば、クー・クラックス・クランというかたちで、
すでにお面というか頭巾の集団がいましたね。
　ヒメ・ヒコというのでしょうかね、教祖が不思議な力をもっているけど、
実際にお告げを人々に伝えるのは別の人がやるというの。
そういう方法にしておいたほうが、神秘的になるのかもしれないですね。
それとホームレスを使って何かできそうな気もしますね、教祖にするだけではなくて。

218 ：戸川：04/06/18 13:46 ID:lwgeREbW

<<追加
　それと、完全に独裁体制ということになると、
規律を守らせるための暴力集団が必要になってきますよね。
ナチスのSS（でしたっけか）やオウムの実行部隊（早川清秀さん、新見ともみつさんみたいな）、
独裁体制だと絶対に裏切り者や教祖暗殺（主に外部から）をくわだてる人間がでてきますもんね。

219 ：ルドラ：04/06/18 14:17 ID:eO6S/qva

確かに完全独裁体制になると「体で教える」ということが必要にはなりますね。
>>213さんが教祖をやってくれるのであれば、そういう団体になるのでしょうか。
逆に踊る大走査線ザムービーであった「横に繋がっている」という組織もどうだろう。
縦社会ではなく、誰も命令するものもいないかわりに各個人で実行っていう。
教祖はシンボルみたいなもので、それ以外は平等っていう組織。
でもそれだとキツイか・・。やっぱ何らかの「指導者」は必要になってきますね。
宗教だし。
ホームレスを何かに使う、という案はいいですね。
教祖誕生とかじゃないけど寝床と食事は確保する、っていったら
大勢ついてくるでしょうし。

220 ：ルドラ：04/06/18 14:21 ID:eO6S/qva

追記
クー・クラックス・クランというのはかの有名なＫＫＫですね。
あれは頭巾なんですか。初めて知りました。
やっぱ、僕としては他の宗教と一線を画すような「怪しさ」が欲しいですね。
他とは違う新しい団体を。

221 ：戸川：04/06/19 11:02 ID:9u/KVxas

　「横につながっている組織」で教祖はシンボルですか。
天皇が象徴（シンボル）みたいなかんじですかね。
教祖⇔信者の間では難しいかもしれないですね。
でも、裏方といいますか運営側の人間の間では、
上下がなくてもいいかもしれないですね。
麻原⇔早川間なんて信者と弟子の関係というよりも、
ユーザーと物資調達、販売員の関係みたいですもんね。
早川さんも北朝鮮に何度もでいりをして、何を手に入れていたんでしょうかね。
こわ、こわ（笑）。

　なんか原子力発電所だったかな、ホームレスの人を使って
危ない仕事をさせていた、という話を聞いたことがあります。
ほんとうかどうかわからないですけども、危ない仕事でもやってくれそうです。
　それと、KKKの頭からかぶっているのは…頭巾っていわないのかもしれないですね。
まあ、あれは目立ちすぎるのでやめましょう（笑）。
他の方法で怪しさをかもしだしましょう。

222 ：ルドラ：04/06/19 11:22 ID:/oLssxXw

早川さんすごいなあ。北朝鮮、、核・・・危なすぎます。
他の方法で怪しさ・・ですか。
オウムも紫や緑の服を信者がきてましたよね。
修行服かな？
あれはさすがにダサい(笑)ですが、なんかこう、イケてる感じの怪しさの統一性ってのがほしいですね、個人的に。
服でもいいですし、顔に装着するものでもよし、、。
教団のロゴ入りＴシャツとかは勘弁です(笑)

223 ：戸川：04/06/19 12:55 ID:9u/KVxas

　そうですね、Tシャツはやめておきましょうか（笑）。
『20世紀少年』で「ともだち」マークのTシャツがありましたが、
あれはちょっと…というかんじですね。
「絶交許可でました」「サンキューです」のノリは好きなのですけどね（笑）。
服の色を統一するだけでも連帯感はうまれるでしょうし（天理教の黒いハッピとか）、
帽子なり羽織物を統一してグッズ販売するのもいいかもです。
水晶の首飾りとか、そういうアクセサリーもおもしろいかもしれません。

　この前、ドラック＆宗教ということで『アキラ』（大友さんの）を読んだのですが…
今、読んでも絵は新しいとは思えるのですが、
設定が陳腐だな〜と思いました。
ドラッグをいかに宗教に利用できるか知りたかったのですが、
このマンガはまったく参考になりませんでした（涙）。

224 ：ルドラ：04/06/19 14:23 ID:/oLssxXw

僕もあのノリは好きです。(笑)
確かにそういった統一のグッズを販売するというのはいいですね。
流石です。
目立ちそうで目立たない連帯感のあるものを装着したいですね。

ＡＫＩＲＡは１巻読んだことあります。
あれって宗教なんですか？まだぜんぜん読んでないのでわかんナいんですが。
図書館に宮沢賢治などの隣に陳列されてました。
偉大な漫画なんでしょうか。
でも参考にならなかったようですね。

ドラッグは当然ですが違法にならないものを使用したいところではありますね。
早坂という元信者が記した本、「オウムはなぜ暴走」したかではＬＳＤ(？)混ぜた
ゼリーを使用していたとありました。
麻原自身も嘘臭いですが一人での修行時代、トリカブトを少量づつ飲み、
最終的に致死量を超えるまで飲んでも死ななず、毒で死なない体を作ったとか
書いてありました。
あと面白かったのは極限修行という章で、「クンダリニー・ヨーガ」(だっけな？)
で地下に入って９６時間断水、断食や、４０度のジン１リットルを３０分で飲み干した後、４７度のお湯に１５分浸かる、というキチガイ地味たものでした。普通死にますよね。
翌日なぜか頭が冴えていたそうです。

225 ：戸川：04/06/19 17:02 ID:9u/KVxas

　実際にトリカブトを食べたり、47度のお湯に15分も疲れたのかは別にしても、
そういうことが修行すればできる、とそう思わせることができる麻原さんは、すごいのでしょうね。
いんちきだとしたら、そのトリックを考えて実行できたことがすごい。
本当にやれたのだったらなおのことすごいけど…どうなんでしょうね。

　『アキラ』は、最終的に、ミヤコ教と大東京帝国（テツオとアキラの側、アキラが教祖）と
アメリカ軍の攻撃と衛星からの宇宙兵器がでてくるようになります（笑）。
さらに、テツオが月まで行って、月の一部を破壊してきます（爆笑）。
ドラッグをやって超能力を獲得して、超能力者同士が戦ったりしてます。
最後は、とってつけたかのような精神世界、進化とは何か、という話をしつつ
東京がめちゃくちゃになり終わりです。
『イノセンス』とか『コウカクキドウタイ』（漢字がわからんです）の元になったようなものみたいですよ。
借りてしまったから最後まで読んだけど…
きつかった（涙）。

226 ：ルドラ：04/06/19 20:56 ID:DNK/d8a4

>９６時間断水、断食や、４０度のジン１リットルを３０分で飲み干した後、４７度のお湯に１５
分浸かる

この修行は実際に本の筆者がやったようです。麻原はトリカブトだけですね。

＞アキラ
なるほど。めちゃくちゃになっていくんですか。機械があったら読んでみます。
コウカイキドウタイって甲殻機動隊のことかな？
名前だけ聞いたことがあります。
あと宗教を取り扱ったアニメといえばエヴァンゲリオンもそうですね。
最終的に主人公のシンジがみんなに拍手で迎えられる、というオチですが
これって結局マインドコントロールですよね。誉める、というやり方は。

227 ：戸川：04/06/20 11:21 ID:6TwbRjLV

　失礼、麻原さんがやった修行じゃなかったんですね。

　そうです、『甲殻機動隊』です。
エヴァンゲリオンってありましたね。
テレビ版の最後って、自己啓発セミナーじゃないかと批判されてましたね。
「おめでとう」（パチパチパチ）「ありがとう」って･･･確かにマインド・コントロールですよね（笑）。

　ひと昔前、サイババというのがいましたが、
あれって誰が持ち込んできたんでしょうね。
ああいう形で外国から教祖（なのかな？）をもってきて商売できたらおもしろいですね。

228 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 11:31 ID:7grBO0iY

村上龍の「愛と幻想のファシズム」は、参考になるかもしれない。
政治的な結社の話だが。

229 ：ルドラ：04/06/20 11:43 ID:3pqAuqfz

サイババいましたね。
ライフスペース高橋氏が親友とかなんか言ってた人・・。
あの人のことはよくわかんないです。名前は頻繁に聞くけど。
外国から持ち込むのもいいですね・・ただ、それだとシンボルになりそう。
言葉がわからないし｢笑｣

>>228
あとで図書館に行ってみます

230 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 12:42 ID:6TwbRjLV

　ライフスペースの高橋さん、サイババの弟子（だっけかな）だと自分では言ってたけど、
サイババ本人は否定していたとか…かわいそうに（笑）。
結局はサイババって何をする人なのか、よくわからないですが、
外国人を教祖にするのもいいかもしれないですね。
言葉が通じないから、誰かと論争になって言い負かされることがないから（笑）。

>>228さん
　『愛と幻想のファシズム』ですか。
今度、図書館で借りて読んでみますね。
教えてくれてありがとうです。

231 ：戸川：04/06/20 12:43 ID:6TwbRjLV

<<230は戸川です。書き忘れました。ごめんです。

232 ：ルドラ：04/06/20 13:46 ID:w34B5xsw

サイババの勝手とか言ってましたね。
なんか金を作る人じゃなかったっけな。砂とかを。
すごいあいまい。
外人を教祖にするのは確かに新しい。
大久保のイラン人とか｢笑｣

233 ：戸川：04/06/20 14:10 ID:6TwbRjLV

　大久保といいますと駅の名前ですよね。
ついサッカー選手の大久保を連想してしまいました（笑）。
イラン人は根性がありそうですよね。
はるばる宗教的にまったく違う日本まできて生活しているわけですから。

　好き嫌いがわかれる学者でしょうが、
今、小室直樹さんの本を重点的に読んでいます。
小室さんは宮台真司とか橋爪大三郎のお師匠さんです（知らなかったらごめん）。
『日本人のためのイスラム原論』はわかりやすくていい感じかも。

234 ：? ◆/U0wRhecPY ：04/06/20 14:17 ID:TrG/4ifE

ちょっと見沼に、低レベルな論議が横行してるな。
ネタスレだった頃が懐かしい。

235 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 11:35 ID:9nCeNeSl

>>234
うぜーぞてめえ。死ねよ。

236 ：戸川：04/06/21 12:10 ID:MQ52H0/D

>>234さん　>>234
　まあ、ケンカはやめましょうよ。
２ｃｈらしいやりとりだとは思いますけど。

237 ：戸川：04/06/21 12:11 ID:MQ52H0/D

<<追加
　234さんと235さんでした。すみません。

238 ：ルドラ：04/06/21 19:01 ID:Hn9ye6Gc

結構このスレ見てる人いるのかな。

＞戸川さん
大窪新宿周辺の裏社会の外人なんかアツイかもしれません(笑)
教祖に立候補した方はこないのでしょうか。
早く行動したいなあ。信者ってどう募れば集まるのだろうか。
手品やサクラ(古い手ですが)などあらゆる手で魅了して勧誘などしたいけどな・・。

近日ＰＣが一時使えなくなる可能性がありますので
何かありましたらこちらへ。
rudora@melu.jp

239 ：戸川：04/06/22 16:32 ID:94hC8y/i

>>ルドラさん
　一応、ためしにメールをおくってみました。
教祖はネットだと無理なのかな〜。
「教祖誕生」みたいにみこしにかつがれる、
おとなしいタイプが無難なのかもしれないですね。
とりあえず、信者よりも仲間集めのほうが先かもしれないですね。

　サクラはぜひやりましょう。
SF商法（催眠商法）顔負けのサクラを。
なんだったらSF商法をやっている人に、
自給いくらで頼んでもいいかも。

240 ：久しぶりの１：04/06/23 22:09 ID:SseYz96j

いやいや最近になって書き込みが増えましたね。
皆さんもいろいろと勉強をしているようで感心いたしました。

僕の現状はと言いますと、まだまだ教団立ち上げとまではいってないです。
というか、まだ教義すら決まっていないですからね。
果たしてキリスト教系か、仏教系か、それとも全く新しい独自の教義にしようかと日々悩んでいるところです。
自分としては既存の宗教とは関係のない独自の教義にしたいと思っているんですけどね。
その意味でサイエントロジーとかラエリアンムーブメントなどが参考になります。
今日は古本屋でラエルの「真実を告げる書」を買ってきました。
いろいろと勉強になると思いましたのでね。

241 ：リアル・ムスリム：04/06/23 22:14 ID:QSrJrjmH

強姦は正義なり。

242 ：ルドラ：04/06/24 00:26 ID:fp/+7BN0

＞戸川氏
メールとどいたので返信しました。
そうですね、サクラは是非ともやりたい。いわば常套手段・・。
＞おとなしいタイプ
確かにこういった方のほうが扱いやすいというか(笑)無難ではあります。
ＳＦ商法の方ですか。そういった繋がりはあるのですか？
あと確かに信者よりまずは同士ですね。

>>240
おお、１さんですか。１さんはカルト系のに興味はないんですか。

243 ：戸川：04/06/24 12:01 ID:sxTx74Rl

　オウム事件の前に発売された古い本ですが、
『マインドコントロールの恐怖』を今更ながら読みました。
結局、何が破壊的カルトなのかわからんかった（涙）。

>>240　久しぶりの１さん
　１といいますと、ここのスレ主さんですか。
おじゃまさせていただいております。
少々雑談気味になっていますがお許しを。
ラエリアンですか、おもしろいですね。
テレビでもあいもかわらず宇宙人の話をしてくれるので、
そういう方面の話は宣伝しなくてもくいつきがよさそうです。
遺伝子操作や体外受精もホットな話題ですので、
ラエルさんみたいにうまく利用できたらいいかんじですね。

>>242　ルドラさん
　近所にSF商法をしていた人はいます。
ただ、ある程度の人数と集まれる場所がないと無理ですね。

244 ：戸川：04/06/24 12:01 ID:sxTx74Rl

　オウム事件の前に発売された古い本ですが、
『マインドコントロールの恐怖』を今更ながら読みました。
結局、何が破壊的カルトなのかわからんかった（涙）。

>>240　久しぶりの１さん
　１といいますと、ここのスレ主さんですか。
おじゃまさせていただいております。
少々雑談気味になっていますがお許しを。
ラエリアンですか、おもしろいですね。
テレビでもあいもかわらず宇宙人の話をしてくれるので、
そういう方面の話は宣伝しなくてもくいつきがよさそうです。
遺伝子操作や体外受精もホットな話題ですので、
ラエルさんみたいにうまく利用できたらいいかんじですね。

>>242　ルドラさん
　近所にSF商法をしていた人はいます。
ただ、ある程度の人数と集まれる場所がないと無理ですね。

245 ：戸川：04/06/24 12:02 ID:sxTx74Rl

<<連続投稿失礼しました。

246 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:50 ID:x2dOAqZa

自分の宗教作った


自分の運命きめるのは自分
自分の神は自分だけ
自分の道は自分で決める
自分の人生は自分で責任持つ
他人の人生を支配しない
自由に生きる　自制を持つ

・・哲学かなこれ

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