5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★☆ホーリネス・兄弟団・インマヌエルの系統☆★3

1 :Nagekarenokabe:04/03/21 17:57
前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075128026/-100

淡々と、感じる事を建設的に書き合いましょう。

2 :悲劇は繰り返させない:04/03/21 17:59
性暴力への損害賠償請求訴訟   勝訴 控訴審判決確定 (報道)

         女性は判決が福岡高裁で確定して、1年後に自殺。
         男は、著書多数のキリスト教 。ラジオ番組や という新聞を発行。
         インターネットで「 」を検索されると人物がわかります。

         若い女性信者と、その地位を利用して性関係をもつ。
         同じ時期に、同じせりふで、性関係を持たされた女性がいました。
         女性が別れたいというと、執拗なストーカー行為。

         女性は重度のPTSD発症。
         自宅に引きこもり、過食吐き戻しの摂食障害出現。自殺未遂数回。
         そして、とうとうビルから投身自殺。        

         平成15年1月30日の読売新聞夕刊「余響」に取材記事掲載。


3 :名無しさん@3周年:04/03/21 18:01
>>1


4 :名無しさん@3周年:04/03/21 18:02
私の親は、教会の役員(代表)でした
そして、会計もやっていたんですが
牧師さんが、国外宣教献金の方が多かったので
それを、教会内の献金にしていました。(すりかえていた)

うちの親は、それに見かねて牧師さんにおかしいと言ったところ
あることないこと言われて、ついには除名となりました。
インマヌエル教会史上、初めての事ではないでしょうか。

除名なんてことは、普通ありえないことです。

それが、教職者の身を守るために行われました。
それを、どうこう言おうとは思いません、
だけど、そういうことがあるのは事実です 最近の出来事なので
分かる人は分かると思います。

しかしその牧師さんは、謝罪もしないまま
今もインマヌエルで、教壇をとっています。

移動したのも、その事があったからだと思われますが
キリストにつながれた体である
信徒を切るという事がどういうことか
分かっていて、除名を提案したのでしょうか
あまりにもひどい処遇でしたが

5 :おおらかに、清々しくね:04/03/21 18:04
      ∩_
      [|__]     )、
     ( | ´∀`)_ (( ), ボオオー
      | ̄|つ ̄|  |つ♀`←恨み、憎しみの穢れ
      | ノ   | |_ノ.  人
      |ー――|
     /___|
      (__)_)


6 :名無しさん@3周年:04/03/21 18:11
ホウ酸団子...

                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';| 先取りの感謝祈祷。
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '   我はや得たりと信じなば
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |     必ずそのごとくならん。
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !Nagekinokabeがホーリネス教団命!となり感謝。
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ NagekinokabeのT京聖書学院入学を感謝。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、




7 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:45
中田監督派側
兄弟団に「日本ホーリネス教会」が合流、そこからキリスト聖協団が
別れた。

8 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:01
兄弟団は昔、教団創立30周年か40周年かの記念聖会で
メシアニックジューを招いて講解説教をお願いしたことがある。
教団の出版部からその時の小冊子が出版された。
黄色い薄い本で 「ユダヤ民族の救い」 という題名だったと思う。

9 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/21 21:02
>>8
その本ほしい。

10 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:03
数百円だと思う。神保町の古本屋でも見つからないだろう。

11 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/21 21:07
>>10
あーあ。




12 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:08
数百円というのは、定価。
学生の頃、家で発見して数日繰り返し読んだ。
聖書を引用しながら。
アメリカのメシアニックジュー団体(2つの大きいうちの
どっちか忘れました。今すぐ手元にないし。)
に所属しているユダヤ人の牧師先生と
もうひとりは白人の非ユダヤ系アメリカ人牧師の
お二方が講演されたときのメッセージ集。

13 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:13
>>12

たしか。記憶では。誤りがあったら詳しい方
すみませんが訂正お願いします。

口をつぐむと石でさえ叫ぶ。
というのは本当ですね。
神の国は成長する植物のよう。

今、メシアニックジューに関する書籍、情報、
宣教はいろいろな方々の働きにより進んでいるみたい。
真理は拡がり続ける。

14 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/21 21:16
>>12
そうですか。
>>13
>>真理は拡がり続ける。
アーメン。マルコーシュからも最近メシアニック神学のよい本が出ました。
†ローマ------------------------------------
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。
「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
---------------------------------------------------

15 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:26
>>14
> マルコーシュからも最近メシアニック神学のよい本が出ました。

以前、◆IbYG6dQTTc さんの紹介された記事を読んで
ずっと気になっているのですがまだ購入できていません。
原題が The Jewish Roots 、邦題が メシアニックジュダイズム ですよね。
新宿のオアシスで見当たらなく、御茶ノ水OCCの書店がお休みだったり
amazon.co.jpで見当たらないなどが続き思案中です。

ローマ書9、10、11章がキリスト教界の眼に隠されていた時代が
終わり始めているのかもしれませんね。
1967年以降、もしかすると特に。

16 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/21 21:30
>>15
へえ、私が見たときはオアシスにありました。

>ローマ書9、10、11章がキリスト教界の眼に隠されていた時代が
>終わり始めているのかもしれませんね。
>1967年以降、もしかすると特に。

そうですね。聖書の啓示は時代と共に明らかにされている面もあるようです。


17 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:31
The Passion of Christ 早く日本で公開してほしいな。
配給元、公開時期、なかなか決まらないのかな。
プロモーション戦略も。

18 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:32
がーん。そうですか。 探し方が甘かったようです。

19 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/21 21:36
>>17
新宿駅前高島屋の上の映画館で次回上映するらしい。
私は高島屋タイムズスクウェアに行ってチラシもらって来た。

アメリカでは驚異的な数の人を映画館に集めたそうだ。
アメリカ人のうちにキリストを求める思いが本当はあるのではないか。
「人の心には神にしか満たせない空白がある」とパスカルが言ったとおりに。

伝道者の書
「3:11 神のなさることは、すべて時にかなって美しい。神はまた、人の心に永遠への思いを与えられた。
しかし、人は、神が行なわれるみわざを、初めから終わりまで見きわめることができない。」


20 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/21 21:37
>>18
何冊か積み重ねてあったけれど、それでかえって見つからなかったのか
それとも売れたのかも。


21 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:40
>>20
君の言う再臨は喪家学会の仏罰と同じだな。いつ来るんだ?

22 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:42
>>16
> 聖書の啓示は時代と共に明らかにされている面もあるようです。

そうですね。使徒たちの証言を通して詩篇、預言書に示された
メシアの働きの意味と成就とが明らかになったりしてますし。
それら真理の啓示を当事者及び後世の人々が記録、保管、結集
するという志しを与えられ実行したことに
何物にも代えがたい尊い価値を感じます。

仮庵の祭りのときに神のことば、主キリストの受肉を
祝う時代が来るかもしれない。と最近、夢想します。

23 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/21 21:44
>>21
まじめな質問ではないようだけれども、
イエス・キリストが可視的に再臨されることは聖書にはっきり啓示されていることです。
イスラエルの回復もそのしるしのひとつでしょう。

創価学会、阿含宗、立正佼成会、など新興宗教に共通するものは現世主義のご利益宗教であることです。
彼ら新興宗教の信者やほとんどの日本人、リベラルの関心は地上のことだけです。
しかし、聖書が啓示する救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いであり、
キリスト者の国籍は天にあります。
イエス・キリストの再臨はキリスト者の救いが完成し、栄化される時であり、
私たちはその日を待ち望んでいます。




24 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:47
>>19
> 新宿駅前高島屋の上の映画館で次回上映するらしい。
> 私は高島屋タイムズスクウェアに行ってチラシもらって来た。

ありがとうございます。貴重な情報を!


> アメリカ人のうちにキリストを求める思いが本当はあるのではないか。
> 「人の心には神にしか満たせない空白がある」とパスカルが言ったとおりに。

そうですね。。
日本国内で、クチコミで観客が広がってゆくような現象はありえないだろうか。。

25 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:49
つまり尾山先生は、神学校を卒業なさった後、路傍伝道に立たれた。
ということはつまり、どこの教会にも赴任されなかった、ということです。
それは、神学校を卒業なさったけれど、准允は受けておられない、ということです。

もっともこれは、「日本キリスト教団」の場合であって、他教派の事情は知りませんので。

要するに私は、日本キリスト教団云々はあり得ないでしょう、ということを言いたいわけです。
それに、尾山先生が書かれたいろいろなものを読むと、やはり、日本キリスト教団はありえないだろうなあ、と思います。

結論として、尾山先生が受けられた按手礼は、日本キリスト教団のものではなく、他教派のものだ、ということでしょう。

そこで、尾山先生の母教会は、一体どこなのですか?と質問したわけです。
それが分かれば、この問題は取りあえず一件落着ではないですか?違いますか?


26 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:50
まだわかりませんか?
補教師准允は、どこかの教会へ赴任しないと、受けられないんですよ。

反対に伺いますが、尾山先生は、日本キリスト教団のどこかの教会へ、赴任なさったのですか?
彼の経歴を見る限りでは、先生はどこにも赴任しておられませんよね。

参考
日本キリスト教団教規第125条
@補教師とは補教師検定試験に合格し、教区総会の議決を経て、伝道の准允を受けた者とする。
A准允は、教区議長がつかさどる。


27 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:54
ウェスレーは福音派ではありません。
自分のために分派して英国一の床面積の会堂を欲しがったりしませんでした。


28 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:56
>>25 >>26 さんはどうしたいのか。スレ違いのカキコをしてまで。
尾山先生を弾劾したいのか。非難したいのか。

神さまはご自身の御用のために生涯を捧げた罪赦された働き人に
神の恵みを注がれるのではないか。
信徒や多くの未信の人にもその太っ腹さが明らかになるように。

29 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:59
まだわかりませんか?
補教師准允は、どこかの教会へ赴任しないと、受けられないんですよ。

反対に伺いますが、尾山先生は、日本キリスト教団のどこかの教会へ、赴任なさったのですか?
彼の経歴を見る限りでは、先生はどこにも赴任しておられませんよね。

参考
日本キリスト教団教規第125条
@補教師とは補教師検定試験に合格し、教区総会の議決を経て、伝道の准允を受けた者とする。
A准允は、教区議長がつかさどる。



30 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:04
東京の大司教殿

私が、東京とその周辺のカトリック教会で配布した文書を
あなたは既に読んだ筈である。「読んでいない」などと惚けても無駄である。
マリヤ崇敬が神に背く行為であることは明らかである。
あなたは、そんなことも分からないほどの馬鹿ではあるまい。
神に背くと認識しながらマリヤ崇敬を行ったり、「マリヤ崇敬をせよ」と
教えたり、詭弁を考えて、それを正当化しようとするのは愚かなことである。
「マリヤ崇敬をせよ」と教えている神父と、実際にマリヤ崇敬を
行っている神父、修道士、修道女、信徒たちに、それらの行為を止めるよう
命じないことも愚かなことである。
「自宅でマリヤ崇敬をするのは良いが、教会では駄目だ」などという
指導は馬鹿げている。
教会でも行っても、自宅でも行っても偶像礼拝は神に背く行為である。
全ての神父と、修道士、修道女、信徒に
マリヤ崇敬を止めることを命令せよ。
全てのカトリック関連施設と信徒の自宅からマリヤ像を撤去せよ。
マリヤ崇敬に使う道具類も同様である。
従わない者は大司教の権限で破門せよ。
破門された者はプロテスタント教会に移って、偶像礼拝を止めるであろう。

2004年3月7日 我


31 :名無しさん@3周年:04/03/22 06:57
前スレの ↓これ、ナンだろ。
学齢前の国語力はカトリック?
りーずとかいうのも「嫌いです〜嫌いです〜」連発するし。

983 :名無しさん@3周年 :04/03/21 13:23
>>975
洗礼は三位一体の神による。


32 :名無しさん@3周年:04/03/22 07:42
保守

33 :名無しさん@3周年:04/03/22 08:51
"神学的な相違による分裂よりも、指導者同士の人間関係による分裂。 "

なんかKabe的表現だ...w
まあ、ほかにも兄弟団に合流したホーリネス教会(教団ではなく)とか
いろいろあるようですね。
しかも同じ系統の教会員に限って何も知らない。
独特の現象だ。
ホーリネス教団なり、きよめ派の団体を出て、違うキリスト教の教会へ
移ることを「エゴ=きよめられる必要有り=自我砕けゴルア」と言うなら
いっしょに働けないから、派を割って別組織を作ること、しかも『献』
身してきよめられた(と自称する)牧師がそれを繰り返す事を何と表現
するのだろうか。


34 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:52
インマヌエルから分かれたのは聖泉基督教会連合っていうんだね。

35 :そっくりだなw:04/03/22 14:42
【わ〜い】元エホ証が集うスレ【わ〜い】

1 :名無しさん@3周年 :03/12/26 04:14
自由の喜びを自由に語ろうではないか。

ちなみに漏れは元2世。
最近やっと完全に自由の身に。
クリスマス祝ったどーーー!
5 :1 :03/12/26 16:53
乱立スマソ。
この自由の喜びを誰かとわかちあいたかったもんで。

2>>エホはだるいってゆうか辛い。
禁止事項ばっかりでやってられん。
抜けたらワカル。もしくは行ったらワカル。
集会で何時間人生を無駄にしたんだろう。
週3回集まって、計5時間×10年。


36 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:45
ある古参信徒は、所謂和協分離の事を「散らされる」
と表現している。

中田をはじめとするホーリネスバンドが、ただ肥大化
していったとしたら、別の意味で問題を抱えていただ
ろうと思う。

戦前の宣教のエネルギーはすごかったらしいし、今で
も一部にその名残がある。
ホーリネス教会を巨大教団に成長させずに、零細な教
会を津々浦々に置かれたことも、ある意味主のみ旨だ
と思われ。

日本キリスト教団も日本では大きいが、合同教会。

37 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:27
説教、洗礼、教会の建物、主のみむね…

そういったもの全てが牧師の掌の中にあって
一存でどうにでも動かせるという不遜な空気が
満ちていると感じさせるのは何故だろうか。

とかく叩かれる、役人や政治家でさえ、もう少し
何かに従う、仕えるという姿勢が見てとれるのに。
この系統の団体は、目に見えない神に従い仕える
と標榜することにより、具体的な何者にも従わな
いかのような項の強さ。

38 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:33
中田従事らによると、70年程前に再臨が来てるはずなんだが
実際、再臨どころかサリンの惨事

39 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:54
Nagekinokabeが気にくわない、腹が立つからといって
彼と、その親にまで「ふさわしい報い」があるように
ってか。
そういうことを声を出して祈るヤツもいるから珍しく
はないが、まるで連れて歩いている犬にけしかけて、
「おい、ジョン!あのNagekinokabeと側にいるオヤジ
に噛みつけ!!」と叫んでいるみたいだ。

40 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:54
1999年の恐怖の大王が近づいていた頃は  聖霊派の教会などでも
再臨がくると 預言されてまひたが・・・・ インフルエンザのようなものかな ?

41 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:02
オームのサリン事件以来、その手の話はおおぴらに
しなくなった気がする。     >40

42 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:03
Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように。
 \_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  ジガノタクサツ ダイニノテンキ!  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       クダカレヨ       クダカレヨー    
      〜(  ノ               シジュノフクインー    モハヤワレイクルニアラズ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    



43 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:18
 \_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  !  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       
      〜(  ノ               _____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    



44 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:18
べつに。戻ってこなくてもええでつよーー 好きなとこさお逝き〜〜
ひつじの命は 地球よりも重いでちゅ。田で食う虫も好きずきなりよ
 \_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \ セイレイノメグミ  モラビアキョウダイダン!  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       カイホウ サレヨ     カイホウ サレヨー    
      〜(  ノ               キリストノフクインー   ソシキニヨリイクルニアラズ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    

45 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:21
Nagekinokabeという方は、実際有名な人物なんですかw?

46 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:22
ネット上の架空人物でなりよ w 

47 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:25

      /ヽ        /ヽ    おらおら〜!分裂じゃねえ!散らされたっつってるだろ!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_五教授VS監督:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ !群小教団は神の御旨だ!私がお前を今掴んでるのもな!! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、会社でも学校でも助け合って。。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >>女形 ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



48 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:28
ちょっと前は「嘆きの壁」って漢字で書いてけど
同じやつ?  >>46

とすると凄い息の長い、というか執念深いw
おれが僻地に逝って帰ってきても、まだ…

49 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:39

「主は私に仰せられた。『これらの骨に預言して言え。干からびた骨よ。』『息よ。四方から
 吹いて来い。この殺された者たちに吹きつけて、彼らを生き返らせよ。』私が 命ぜられた
 とおりに預言すると、息が彼らの中にはいった。そしてかれらは生き返り、自分の足で立ち
 上がった。非常に多くの集団であった。主は私に仰せられた。『人の子よ。これらはイスラ
 エルの全家である。』」                      エゼキエル書37:4〜10
 \_______________________________________ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  !  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       
      〜(  ノ           
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    

50 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:40
>私の親は、教会の役員(代表)でした
>そして、会計もやっていたんですが
>牧師さんが、国外宣教献金の方が多かったので
>それを、教会内の献金にしていました。(すりかえていた)

>うちの親は、それに見かねて牧師さんにおかしいと言ったところ
>あることないこと言われて、ついには除名となりました。
>インマヌエル教会史上、初めての事ではないでしょうか。

>除名なんてことは、普通ありえないことです。

>それが、教職者の身を守るために行われました。
>それを、どうこう言おうとは思いません、
>だけど、そういうことがあるのは事実です 最近の出来事なので
>分かる人は分かると思います。

>しかしその牧師さんは、謝罪もしないまま
>今もインマヌエルで、教壇をとっています。

>移動したのも、その事があったからだと思われますが
>キリストにつながれた体である
>信徒を切るという事がどういうことか
>分かっていて、除名を提案したのでしょうか
>あまりにもひどい処遇でしたが



結局は誰の事よ?


51 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:41
>私の親は、教会の役員(代表)でした
>そして、会計もやっていたんですが
>牧師さんが、国外宣教献金の方が多かったので
>それを、教会内の献金にしていました。(すりかえていた)

>うちの親は、それに見かねて牧師さんにおかしいと言ったところ
>あることないこと言われて、ついには除名となりました。
>インマヌエル教会史上、初めての事ではないでしょうか。

>除名なんてことは、普通ありえないことです。

>それが、教職者の身を守るために行われました。
>それを、どうこう言おうとは思いません、
>だけど、そういうことがあるのは事実です 最近の出来事なので
>分かる人は分かると思います。

>しかしその牧師さんは、謝罪もしないまま
>今もインマヌエルで、教壇をとっています。

>移動したのも、その事があったからだと思われますが
>キリストにつながれた体である
>信徒を切るという事がどういうことか
>分かっていて、除名を提案したのでしょうか
>あまりにもひどい処遇でしたが



結局は誰の事よ?


52 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:56
 \_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  !  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       
      〜(  ノ               _____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    



53 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:22
私の親は、教会の役員(代表)でした
>そして、会計もやっていたんですが
>牧師さんが、国外宣教献金の方が多かったので
>それを、教会内の献金にしていました。(すりかえていた)

この類のわざも「主の御用のために」使うという名目が一致して
いれば問題は無いという認識のではないでしょうか。
その事に異議を唱えたり不信を持つことは献信した器への不従順と
不信仰ということに。

もっとも、除名という処分は希でしょうが。




54 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:36
>>2を見るにつけ、「きよめられた」と公言することで、現実の姿と辻褄が合わなく
なることを恐れるあまり、隠蔽を優先して「思いやり」が後回しになる体質、空気
が身についてしまっているように思える。
命を断った方と、健在の元牧師がどういう関係だったのか知る由もないが、解雇し
て終り、解決、腐った菓子は捨てたので皿はきれいですよ、でいいのか。

55 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:50
ここに書いてても無駄です

56 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:57
よそで書いたり口の端にのせたらもっと無駄です。

57 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:58
>>54
きよめられた人間の責任は人一倍重いと思う。
そもそもその責任は人間には負いきれないものなのか
きよめ後に通る道って険しいのかも
と、まだきよめの恵みに与っていないのだけれど
何か複雑な気分になってしまう。

58 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:08
>>57
瓶から水があふれるように、めぐみが溢れて来ると、教会関係でなくても

通常の生活で当人と接している相手方がなにがしかの恵みを受けるものだ

と思う。それは、何々派、とか第二の転機とかそういう理論では量りがたい

ものだと思う。

59 :Nagekinokabe:04/03/22 23:16
>>46
私は現実に存在する人間えすよ。
「我思う故に我有り」と自己証明もどきをするしか
無いのかもしれませんけれど。

でも、たまに知り合いが書き込みしてますね。
本人に問いただしたら、思いっきりしらばっくれそうですが。(W

>>48
そうですよ。元「嘆きの壁」です。

>>「息の長い」「執念深い」
正直言って、今まで積み重ねてしまった経験と知識をもとに
半分は惰性で何となく続けているだけなのですが、でも、
物事は、長い目で末永く見続けてこそ分かる事も
あるのだと思いますよ。

と言っている自分自身も色々変わって来ています。


>>57
「きよめられた状態」って、どんな状態の事を言うのですか?
よくそんな訳の分からない定義不十分な言葉を簡単に語れますね。
ある種の無責任さも感じてしまいます。


60 :Nagekinokabe:04/03/22 23:19
風の噂で耳にした話だけど、
無茶苦茶な聖書の言葉のこじつけで私を教会に
引きとめようとした若手牧師が、転任するらしい。

61 :Nagekinokabe:04/03/22 23:20
新しく来る牧師にその聖書の箇所を見せて質問したら、
何と言うだろうね?

62 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:20
>>58
そんな人たちって、自分の宗教体験を声高に言わないけど
すでに「キリストがうちに生きておられる」のが分かる。
ふつうのおっさん、おばさんだよね。
自分もそんな人になりたいです。

63 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:25
>>59
牧師が講壇から○△の奉仕がダメだとか(名指しするかどうかはともかく)
そういうことを言うのは別に珍しくないですよ。
学生時代、入試でしばらく休んでいてちょうど今自分顔を出したら
「キリスト者が聖日礼拝を守らないで良い結果が得られるはずがない」
という事を何度も繰り返していましたよ。

 その時以来、説教、礼拝、って何?秘蹟とは?だいぶ考えさせられま
した。幸いまだ洗礼を受けていなかったので、そこを去りましたが。
食パンの角切りではなく、ホスチアを使う教会に居ますが。

64 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:31
>>62
 まさに。それに「自分はきよめられた」という(用語は違うかどか
はともかく)自覚がないのでは、と思う。むしろ、何々がダメだった
△さんにはこうしてあげれば良かったのに、とか結構落ち込んだりし
ていることもあると思う。
「主よ 私をお使い下さい(生きている間は)」と日々の務めに専心し
ている生活の中に、神様が働かれていることが、接した相手が感じる
のじゃないかと思える。

でも、牧師は大変だと思う。

65 :Nagekinokabe:04/03/22 23:41
>>63

>幸いまだ洗礼を受けていなかったので、そこを去りましたが。
それは「幸い」ですね。

66 :Nagekinokabe:04/03/22 23:45
なぜ、いきなり奉仕関連の話が出て来るのかは
よく分からないのですけれど…

>「主よ 私をお使い下さい(生きている間は)」と日々の務めに専心し
>ている生活の中に、神様が働かれていることが、接した相手が感じる
>のじゃないかと思える。

これは確かに正論ですが、
一人に一極集中したりすると、もう信仰も何も関係無く
単なる徒労になりますね。この教会を始めとして福音派は、
そういった「奉仕地獄」が散見されます。

67 :Nagekinokabe:04/03/22 23:47
そういう「奉仕地獄」に信徒を貶めながら、
牧師は平気でいて、周りの信徒も涼しい顔をしているのです。
そんな教会のどこに「愛」があるのでしょう?
(お決まり文句を転用)

68 :63:04/03/22 23:48
>65 どういたしまして(と言うのも変だが)。

  実際、良い結果が得られず1年余計に勉強したのですがw

  ただ、主日の礼拝、献金などの対価として成功や失敗が
  さながら天罰的に日常生活に生じて来ると本当に考える
  なら、ずいぶんと神をコケにした話だと思います。まあ
  多分に感情的に「やすみやがってゴラア」というところ
  だと思うのですが。
   やり直しが或る程度きく大学入試ならまあ話のタネに
  こういうこともあったで済むのですが、あまり職場の選
  択の幅が無いのに日曜を休めるための転職を誘発したり
  するほど苛烈な説教を繰り返すなら、ゆゆしいと思います。

69 :64:04/03/22 23:51
>>66
いえ、私は教会組織の当番等の事を念頭において書いたのでは
ありません。
社会なり、家庭なりの生活でのことを(ry

70 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:54
Nagekinokabe出演で盛り上がってきました。
名物・疲弊太鼓

       独善団体  ♪ ソレ          建前教会   ♪   
  ♪    ドドンガドンドン         ♪    ドドンガドンドン      
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪       ∧ ∧   ,,──,−、  ♪   
    (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))        (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))   
     |つ/つ  `ー─``ー'            |つ/つ  `ー─``ー'       
   〜|  |   ┣━━┫┨         〜|  |   ┣━━┫┨      
    U U   ┠┤  ┣┫          U U   ┠┤  ┣┫
疲弊してしまうぞ、この派で。 疲弊してしまうぞ。 さらにヒドイ地獄の子になれるぞ。

71 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:56
>>70 もりあがってないって...

72 :Nagekinokabe:04/03/23 00:01
>>68
>あまり職場の選
>択の幅が無いのに日曜を休めるための転職を誘発したり
>するほど苛烈な説教を繰り返すなら、ゆゆしいと思います。

昔生きてた牧師は、そういう説教をしょっちゅうしてました。
ホーリネスのドンみたいな人だったが。

いわゆる、あれですね。
ある業界の人の話で、その業界では、
日曜日でなく他の曜日が定休日らしいのですけど
ある教会員の人は日曜日には仕事を休んで礼拝に出席し、
業界の「定休日」の日に仕事をして、
同業者からは不評を買ったけれど成功したと。
そんなの、信仰があるからではなく、その人のやり方の問題でしょう。

小学校の教師やりながら教会学校の教師やってる人も、
日曜に学校関連の仕事がある場合には
表立ってでなく、どちらかというとこっそり礼拝休んでましたよ。

73 :Nagekinokabe:04/03/23 00:06
>>69
そうですか。

私がいくつかあった教会の奉仕を一気に辞めた日に、
ちょうど当時の小渕首相が緊急入院したという報道がありました。
この時ばかりは妙に親近感を抱いてしまったものでした。

74 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:10
日曜の礼拝に出席する。
個人の事業が成功する。
というのはあくまで、当人個人だけが語られているだけで
まわりの人にどういう慰め、恵み、益がもたらされたのか、とか
何らかのハンディを持つ人や、困っている人との関わりとかそう
いう横の広がりがほとんど視野に無い。
むしろ、自派組織の膨張活動に人や金を吸い尽くして、集まる人
が日常でも他者へ関心を向ける余裕を無くしてしまっているので
はないかと思える。すべて、教団の活動を通じてだけ。
「きよめ」という言葉が一人歩きして、そういう構図に貢献して
いると思う。
ここに至ってウェスレー・・・?北米ホーリネスの先生?w

75 :69:04/03/23 00:15
>73
その日は、職場を辞めて故郷へ帰った日でした。
養父が無くなって、体が不自由な養母だけになった
ので帰りました。
ちなみに、彼等は代々カトリックの信者で、甥にあた
る私を実子とへだてなく育ててくれました。
引っ越しを境にきよめ派の教会から養母の教会へうつり
ました。


76 :Nagekinokabe:04/03/23 00:16
>>74
確かに、
『プロ倫』で引用されているウェスレーの言葉は、
カルヴィニズムにおけるそれとは明らかに相違を見せる。


77 :Nagekinokabe:04/03/23 00:17
>>75
ういいい??
小渕首相の入院した日ですか?

78 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:18
Kabeよ、さすがに「親まで報いを」と言われるのはヒドイな。
何か臭うな.

79 :75:04/03/23 00:21
私が帰ったのがその日で、養父が帰天したのはそれより前。
ブツ定食を食いながらテレビニュースを見たのを思い出す。


80 :75:04/03/23 00:23
よろしく頼む密室5人組とか嫌な事を思い出した。

81 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:24
>>75
そんで、教会の奴隷だったのが解放されたんだな。

82 :Nagekinokabe:04/03/23 00:28
>>80
密室の5人組ではないけれど、
私が辞めた奉仕についても、既に後任者への
根回しがあったそうです。
洗礼を受けたばかりの人だったらしいですが。


>>78
感情レベルでも確かに酷い話ですが、
第一、まともなキリスト教神学を持った教会の
関係者の発言とはとても思えません。
自分で自団体の首を絞めた発言だったのでは
ないかと思いますよ。

83 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:44
ホーリネス信徒のいないホーリネス談義。
おやすみ。

84 :Nagekinokabe:04/03/23 00:45
>>33

ちょっと思い出したんですが、
>"神学的な相違による分裂よりも、指導者同士の人間関係による分裂。 "

>なんかKabe的表現だ...w

よくぞ言ってくれたもんです。

役員の人選にもそんな部分がありますね…

私も、大学生の頃、私の知らない所で役員候補に
挙げられていたいたらしいのですが、気の合わない人物もいて、
その人物にぶっ潰されたらしいです。
もう、どうでもいいんですけどね。


逆に、風の噂に聞いた来年度の役員の人選ですが、
ホーリネス嫌いな人がなぜか役員になるみたいです。
「教育委員」もやるという事らしいですが、
どんな「教育」なんでしょうね?

85 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/23 00:52
「ホーリネスのリバイバルは再臨運動であった」
-------------------------------------------------------------
♪注ぎたまえ 主よ 恵みとあわれみを
天が開くため祈る聖霊の力を
主の御霊よ ふれたまえ  わが心に 主の教会に
雨を降らせ リバイバルを きたらせたまえ この地の上に

♪受ける価値なきわれら 御前に進み祈る  
ああ栄光のみわざ 見させたまえ
主の御霊よ ふれたまえ わが心に 主の教会に
雨を降らせ リバイバルを  きたらせたまえ この地の上に
--------------------------------------------------------------


86 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:55
>>84
>ホーリネス嫌いな人がなぜか役員になるみたいです。
>「教育委員」もやるという事らしいですが、
>どんな「教育」なんでしょうね?

ほー、なんでその人教会にとどまってるの?
神学的にはどんな立場とってるの?

87 :Nagekinokabe:04/03/23 00:55
>>85
あんたにだけは、再臨してほしくない。

88 :Nagekinokabe:04/03/23 00:59
>>86
比較的大教会で自分の好きな設備が
整っているからじゃないの?
ホーリネスにしては比較的落ち着いているからね。

89 :Nagekinokabe:04/03/23 01:01
世の中、金と物と権力。
教会に対する願望もどうせそうなんじゃないの?

90 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:07
>>88
じゃ噂に聞く騒々しい祈祷会やら、なぜか聖霊ちっくな牧師がいない訳だ。
考えようによっては居心地いいかも。


91 :Nagekinokabe:04/03/23 01:22
>>90
騒々しい祈祷会の名残みたいなものは、まだ、皆無ではないな。
叫んだりする人はほとんどいないけど。

礼拝は今後どうなるのかな……若年層は、
一歩間違うとどこぞの新興宗教と勘違いされかねない
ワーシップソング等も歌いますね。

あとは、牧師の説教を適当に聞き流していられれば(笑
居心地悪くないかもね。
で、奉仕、献金に関しては適当に上手く誤魔化して断り続けると。
そういう奴が長く居座って役員になるっていうんだから
文句言われる筋合い無いでしょう。

って、なに宣伝してんだ?

92 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:55
>>75
立派なご両親ですね(つ◇T)

93 :名無しさん@3周年:04/03/23 03:55

大和カルバリーチャペル系の東京プロテスタント教会は
毎日礼拝を行っているから、休日に仕事がある人でも教会
のメンバーになれる。
大和カルバリーチャペルそのものも土曜日の夜にも礼拝を
するし、要は、教会が本気で伝道の姿勢があるかどうかが
問われているんですよ。
大川従道牧師はやはりすごいね。彼がホーリネス教団に残って
いたら教団も大きく変わったのにね。

94 :名無しさん@3周年:04/03/23 08:33
>>93
小さな池はすぐ水があふれてしまうから去られて良かったのかも。

なにしろ大きな川なんだからw

それこそミムネだろう。

95 :名無しさん@3周年:04/03/23 08:35
会員が全員感情的にも全てにおいてもホーリネス至上を保っていると思ってるバカ発見...>83

96 :名無しさん@3周年:04/03/23 12:42
"一歩間違うとどこぞの新興宗教と勘違いされかねない
ワーシップソング等も歌いますね。"
これ↑ って全国的に、各教団的に歌ってるのかな?

都心部で、その手の芸が出来る人が多い教会だけが
楽器持ち寄ってやってるのではないのですか?

97 :名無しさん@3周年:04/03/23 12:45
洗礼は神様からのお恵みです。

98 :標本:04/03/23 12:57
1481 :山本誠一 :91/13/33 0.1:93
キリストの再臨はありますよ


1483 :山本誠一 :92/02/30 25:67
私は一応この説にたちます。

空中再臨→七年大患難→地上再臨→千年王国→サタンが解き放たれる→最期の審判


99 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/23 13:04
>>96
超教派の集会では福音派でも結構歌っている。
はじめ嫌いだったけれどもうなれた。
メインの主日礼拝で讃美する教会は案外多くないかも知れない。
私の母教会はもうそれを主日礼拝で取り入れている。




100 :名無しさん@3周年:04/03/23 13:19
>99
あのての歌用の電子楽器一式を教会で買ってるところも少なからずある。
若い人だけの教会ならいいかもしれんが、趣味とのケジメがついてない
場合もありそうだ。
形だけアメリカの集会の模倣してもねえ...

300 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)