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【蛆】ローマに反抗するピオ十世会(SSPX)【離教】

1 :Virtue ◆ueZq.hjsWU :04/05/11 23:53
ヨハネ・パウロ2世に反抗を続け、違法ミサ、違法叙階を執り行って
いる離教集団の問題を考えるスレッドです。
弱小グループながらインターネットを使ってローマ・カトリック信徒を
洗脳しオルグしようとしている彼等の危険性を真剣に考えてみましょう。



2 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:54


オランダ、アムステルダムの偽りの聖母について
デマを流布するものが居ます。


それは既に教会において排斥されています。


以下のサイトで正しい知識を学びましょう↓

ttp://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3239999

3 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:56
>>2
オランダのハーレム教区のプント司教が全面的にアムステルダムの出現を
認めていますが何か?

4 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:58
http://www.marypages.com/Declaration.htm

このとおり、アムステルダムの出現は司教の認証済みです。
小野田偽神父はいったいどこの偽資料を使ってイチャモンつけているのでしょうか。
これだから離教徒は困ります。

5 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:00
関連スレッド:
離京集団の話題は、このスレッドからの延長です。↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/l50


6 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:03
>>1
違法ミサ、違法叙階?
離教集団と言い立ててるのに、カトリックの教会法で裁きたいの?

7 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:05
違法ミサ、違法叙階の結果、離教状態になっているのにサポーターにその自覚
がないから教えてやっているの。>>6

8 :そんなマリアに騙されて…:04/05/12 00:05
辿る地獄への道標…


LP→メジュ怪→阿蘭陀教




9 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:06
>>8
アムスは司教の認証済みだっていうてんねん。
それでもイチャモンつけるのは、さては蛆だな。

10 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:08
>>7
違法ミサの結果として離教状態になったというソースがあるなら出してくれ。

11 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:11
The next day, July 1, 1988, Cardinal Gantin issued a formal decree
of excommunication announcing that Lefebvre, Castro Mayer, and
the four priests had performed a schismatic act and excommunicated
themselves in accordance with the provisions of the Code of
Canon Law, which stipulates automatic excommunication for both
schism and unauthorized episcopal consecration.

Cardinal Gantin also warned that:

"The priests and faithful are warned not to support the
schism of Monsignor Lefebvre, otherwise they shall incur ipso
facto the very grave penalty of excommunication"
(Gantin, Decree of Excommunication).

http://www.cin.org/users/james/files/l-intro.htm


12 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:13
>>11
叙階とミサとを間違えたか?

13 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:15



奇跡をお題目に掲げる香具師はヴァ科公認です!






14 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:15



な〜んまんだぁ〜♪アムステルダムのマリアはな〜んまんだぁ〜♪






15 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:17

"The priests and faithful are warned not to support the
schism of Monsignor Lefebvre, otherwise they shall incur ipso
facto the very grave penalty of excommunication"
(Gantin, Decree of Excommunication).
司祭や信徒はモンシニョール・ルフェーブルの離教をサポートしないよう
に警告する。さもなくば、そのこと自体によってたいへん重い破門制裁
を引き起こすことになる。(ガンティン、破門宣言)

16 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:19
違法ミサの結果として離教状態になったというソースはまだ?

17 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:19
>>10
カトリック信徒なら、違法ミサを行って平気ではいられないよ。
違法とわかっていながら繰り返すなんて告解ものだろう。

18 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:23
>>17
ミサの有効性については、こちらをどうぞ。

http://www.sspx.org/SSPX_FAQs/q9_jurisdiction.htm

19 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:26
有効でも違法なミサに与り続ければガンティン枢機卿の破門宣言が示す
とおりの結果になるので注意。

20 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:27
>>17
違法ミサって、大阪教区でやってたというアンパンミサのこと?

21 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:28
聖職停止処分になった司祭の捧げるミサは有効だが違法。
SSPXのミサも有効だが違法。

22 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:28
>>20
司教の許可のないミサのこと。

23 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:28

 つーか、そんな弱小カルト集団をかまってる暇あんのか?
 バチカンに浸透するフリーメーソンはどうする?


24 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:30
>>19
ピオ10世会のミサにあずかることが、即離教を支持することにはならない。
ハワイの件もそうだったしね。残念だねえ。

それ以前に、違法叙階だけで破門という、
教会法の適用自体にも問題があるんだけどね。

25 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:33
>>24
ハワイの件は信徒らが事情をよく知らなかったという情状酌量の余地が
あったから破門を解かれたまで。ここに来ているSSPXサポーターは
自覚してやっているから、ガンティン枢機卿が言っているとおり、
宣言がなくてもその行為自体でみずからを破門に追いやっている。

26 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:34
>>23
ムーの読者よ、バチカンにフリーメーソンがいるという根拠を示して
みよ。っていうか、話を他に逸らそうと必死だな。w

27 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:35
離京と共よ、またな。

28 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:37
>>25
じゃあさ、俺が以前の典礼スレで質問したことなんだが、答えてくれるか?

カトリック小辞典には「離教は基本的には意志に関するもの」と書いてある。

教会を離れる意志があるなら、「離教」と呼ばれて不都合もないし、
「離教でない」と言い張る必要もなく、教会に戻る必要もない。

しかるにピオ10世会が「離教ではない」「教会の中にいる」と主張するのはなぜ?
カトリック教会から離れる意志がないからでしょ?

ピオ10世会に離教する意志があることを客観的に証明できるの?

29 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:41
大体地元司教が公認した聖母のご出現を離教神父が偉そうにネットで攻撃すると言うのがおかしいんだよ。


30 :アルミだ ◆M6R0eWkIpk :04/05/12 00:44
早くオノピー秋田を断罪しないかナー断罪しないかナー断罪しないかナーー

31 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:49
あるみタンどうした?

32 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:05
>>3
>>4のソースを見る限り、「全面的」どころか、一生懸命頑張って、
ギリギリ認められうる最小限のものを提出した、って感じだが。

... I have come to the conclusion that the apparitions of the Lady
of All Nations in Amsterdam consist of a supernatural origin.

33 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:17
>>32
必死だなリベラルw

34 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:19
>>33
蛆だろ。
小野田が否定しているから同調している。

35 :アムステルダムのご婦人のメッセージ:04/05/12 01:24


「聖体拝領をするためにもはや断食をする必要はなくなるでしょう。私の子よ、注意深く聞きなさい。
 既に変化は来ようとしています。その他の変化は研究中です。
 ・・・教義は良いが、掟は変えられるし変えられなければなりません」




36 :アムステルダムのご婦人のメッセージ:04/05/12 01:25

悪魔からのものであるしるし?

この「婦人」は、幻視者の手をつかんでねじ回し、長い間絶えきれないほど痛めつけます。
幻視者は酷く痛かったこと、この痛みには耐えきれなかったことを後に書いています。
しかし「婦人」は笑って平気で続けていました。幻視者は「婦人」が自分の手を離して行って
くれればよいと思っていました。このようなことをするのは、本当に、天主の御母聖マリアなのでしょうか?

1950年12月10日の第25回目の出現では、トルコの地図、ボスポラス海峡とダーダネルス海峡を見ます。
そして「婦人」は、動物の前足のように自分の腕を持つように幻視者に命じます。
「あなたは、ヨーロッパの上に二つの足で立つ野獣のようです。あなたはそれを象徴しています」
「婦人」は、自分の選んだ道具である幻視者に獣になることを命じ、幻視者の手は爪の生えた動物の足に
なるのです。聖母の汚れ無き御心は、何故、獣になることを命じることが出来るでしょうか?

http://www.post1.com/home/mary/newpage1.htm




37 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:36
>>33
それでは、「全面的に」認めていると感じられる部分を抜き出せ。

38 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:48
33じゃないけど、巡礼することを認め、聖母が唱えるように言った祈り文を認め、
更に出現の超自然性を認めたら「全面的」に認めていると言えるだろう。
普通、出現は超自然性があると認めることで、全面的に教会に認証されたと
受け取られるもの。
そっちこそ、ギリギリのところで認めていると表現するのは何の理由か
書いてみなよ。おまいの読み込みに過ぎないだろ。
小野田偽神父によく伝えておけ。


39 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:50
出現のポイントは超自然的なものかそうでないかにある。
超自然性がみとめられたのは出現が全面的に認められたということ。
case closed.

40 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:53
離教徒は出現の判定のなんたるかを知りません。
それなのにデカイ顔して教会認可された出現を偽だと貶めようと
しています。
いったん教皇から離れてしまうと、次々と新しい考えを作り出す
のですね、離教徒というものは。主よ、彼等が一日も早く間違いに
気づいて母なる教会に戻ってきますように。

41 :名無しさん@3周年:04/05/12 02:03
二つほど質問があるのですが、ひとつは修道会というのはキリスト教
においてどういう役割というか存在意義があるのでしょうか?
それからもうひとつはシスターと呼ばれている人はみなさん
マスールをかぶっていますよね。それはなぜなんでしょうか?


42 :名無しさん@3周年:04/05/12 02:18
>>41
これこれ、スレ違いですぞ。
質問箱スレで聞きなしゃれ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084289315/l50

大荒れ模様、大議論中などで怖かったら下記の穏健スレで。
+++カトリック124+++
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50
†【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50

43 :名無しさん@3周年:04/05/12 02:20
カトリック信者のくせにSSPXの掲示板に出入りしているうちに
小野田にすっかり魂を抜かれてしまった奴がいるみたいだけど、
教会に報告して警告を出してもらうことってできないのかな?
第二第三の犠牲者が出ないうちに早く手を打ったほうがいいよ。
感染力が強そうだから、マジで危険だ。


44 :名無しさん@3周年:04/05/12 02:20

どう考えてもアムステルダムの婦人は、天からの物ではない。

メッセージそのものがイカレテル。
はっきり言ってLPの偽メッセージより質が悪い。
それに預言も成就してないし、カトリック教会では
大罪としている共産主義を薦めてるし。

この出現を信じる奴がいるのなら、狂信的な出現マニアくらいだろう。


 
 

45 :名無しさん@3周年:04/05/12 02:26
>>38
>>39
何の理由が書いてみなって、2行ほど引用したじゃないか。

全面的に認めてるというなら、もっとはっきりとした書き方ができるだろう、ってこと。
「超自然な由来のものが含まれている」よりもね。
しかもその結論に至った転換点がはっきりしない。

他の出現でもこれくらい控えめな表現をするんだという実例が
いくつかあれば、それが慣例なんだと理解するけどね。

まあ、どんな表現であれ全面的って受け取るならば、
表現について指摘されたって噛みつく必要もなかろうに。

46 :名無しさん@3周年:04/05/12 03:55
>>45


                 /ヽ                 
               /   .ヽ               /.゙、
           /     ゙、             ,/`   ヽ
          ,/`      ヽ           ,/     .ヽ
            ,:'         ゙l             /゙   、   ヽ
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      l゙    `^ `゙''-、!               ゜       ゙l,
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       ヽ    ヽ +             ,,′               l゙
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             ,,`'i、,、                      ,,/′
            ,/′  ゙''‐i、,,、               _,,-‐″ \
        .,."       `^''ー--,,,,,,,_     ._,,,,―''''"`     ヽ
        `               ゙゙̄^` ^            ヽ


47 :あるみ:04/05/12 05:47
オノピーはおいらの手中にはまったのだ。ww
次は秋田なのだ。ww

オノピー秋田を断罪しないかナー断罪しないかナー断罪しないかナーー
オノピー秋田を断罪しないかナー断罪しないかナー断罪しないかナーー
オノピー秋田を断罪しないかナー断罪しないかナー断罪しないかナーー
オノピー秋田を断罪しないかナー断罪しないかナー断罪しないかナーー

48 :名無しさん@3周年:04/05/12 06:28
>>47 ← この人誰ですか? 気持ち悪い

49 :素人:04/05/12 06:44
バチカンとうまくいっていないならプロテスタントとして新団体を設立すればいいのに

50 :名無しさん@3周年:04/05/12 09:26
出現ネタは興味ないんで面倒くさいが、ピオ会サポーターがこだわっているなら
仕方ないか。
>>45
控えめな表現って、秋田では「超自然性がないとは否定できない」という表現
が取られたくらいで、こういうのだったら控えめと言えるかも。

http://www.theotokos.org.uk/pages/appdisce/cdftexte.html
出現判定に対するバチカンからの指針

c) Finally, after a certain time, and in the light of experience,
(starting from a particular study of the spiritual fruits generated
by the new devotion), to give a judgement on the authenticity of the
supernatural character, if the case requires this.
このとおり、調査した結果が超自然的なものかどうか宣言することが出現最終判定の表現方法。
もう一丁。
http://www.udayton.edu/mary/resources/aprtable.html
On our Web site's apparition directory, the column titled "Approval
of Supernatural Character" is marked either "yes", "negative decision",
or "no decision" depending upon what action the local bishop has taken for the specific apparition. A "yes" denotes that the bishop has concluded the apparition's character is supernatural.
マリア神学で有名なデイトン大学も出現を3つのクライテリアに分けている。
判定基準は「超自然的」であると認められているか、いないか。

わかりましたか?


51 :名無しさん@3周年:04/05/12 09:29
マリア様がカトリックだけのものでなく「すべての民の婦人」と言われた
ことでエキュメニズムの嫌いなピオ会サポーターが否定したくなる気持ちも
わかるが、神はすべての民を自分の元にお集めになっている。それに伴って
マリア様もすべての民の母としての役割があるのだよ。

52 :名無しさん@3周年:04/05/12 09:42
http://www.al-bushra.org/bvm/vrgn02.htm
The Fifth Lateran council (1516) and the Council of Tent (1545-1563)
stated guidelines for investigating apparitions and the miracles which
may accompany them . The bishop of the diocese in which the alleged event
occurred is directed to study the miraculous happening and investigate
all aspects . After consolation with competent authorities , the bishop
will decide if something supernatural has transpired.

小野田偽神父は知らなかったようだが第5ラテラノ公会議とトレント公会議
で、出現や奇跡の判定方法についての取り決めがされたの。第二バチカン以後
になってバチカンが判定しなくなったというのは小野田の大嘘。昔から
各地の司教が最終的に超自然的なものかどうかを判定するのが奇跡や出現の
最終判定のスタイルよん。


53 :名無しさん@3周年:04/05/12 10:36
>>52

>昔から各地の司教が最終的に超自然的なものかどうかを判定するのが奇跡や出現の
>最終判定のスタイルよん。

これは、間違い。

 


54 :名無しさん@3周年:04/05/12 10:43
>>28
しっかり小事典を嫁。
正しくは「キリスト教会の一致から意図的に離れること」
と書いてあるだろう。
一致を拒んでいるくせに「その意図はない」と言えば意図なしと判定されるくらいなら
どんな離教も正統化される。司教の認可がないミサを捧げることは自ら一致を拒み
反抗している行為に他ならない。分裂の意図はないなどというのは言い訳だ。

55 :名無しさん@3周年:04/05/12 10:51
>>53
否定するなら証拠資料も提示してね。

56 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:31
>>53
了解。
トレント公会議によって出現の公的崇敬は司教によって調査・認証後でなければ
ならないと規定された・・・に言い直す。
参考資料:http://www.udayton.edu/mary/questions/yq/yq66.html


57 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:33
eggheadて誰すか?

58 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:36
秋田はどうなん

59 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:43
>>58
出現は別スレたてて。

60 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:49
っで、小野田は大嘘つきなのそれとも正直爺さんなの、どっち?

61 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:52
プロテスタントでつ
http://9.am/link_other.html

62 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:57
>>60
小野ダはウソツキ。
出現の公的認証を司教が行うという取り決めは16世紀のトレント公会議
でケテーイしたこと。第二バチカンで変化したわけじゃない。
小野田はなんでも現代の教会にイチャモンつけたいのよ。



63 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:02
>>62
だから、アムステルダムは司教が何人も公的に否認してるでしょう。
何で今頃突然認可するのかってこと。許されないことでしょう。

64 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:05
秋田も前の司教は「否定できない」と声明しただけで

認可とは程遠いですね。

65 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:08

某掲示板でのスレッドから - 一読者 (男性) -2004-05-12 11:06:08 削除
某掲示板でこのように言っている人がいます。どうお考えでしょうか。
私はピオ会が純粋なカトリック信仰を守っていると思います。

【蛆】ローマに反抗するピオ十世会(SSPX)【離教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084287218/l50
1 名前: Virtue ◆ueZq.hjsWU 投稿日: 04/05/11 23:53
ヨハネ・パウロ2世に反抗を続け、違法ミサ、違法叙階を執り行って
いる離教集団の問題を考えるスレッドです。
弱小グループながらインターネットを使ってローマ・カトリック信徒を
洗脳しオルグしようとしている彼等の危険性を真剣に考えてみましょう。



66 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:12
>>63
アホかいな。
調査が不十分で超自然性が充分明らかになってないから一時点で否定され
ていたって、調査が進んでその超自然性が明らかになってきたなら認証
するのは当たり前の話だろう。なんなら何かい?秋田に関しても何もまともな
調査をしなかった第一次調査団が超自然性なしと判定したので、医学部での
詳細な調査をはじめとした第二次調査による伊藤司教の判定は無効ってか?
ファティマも当初はAUTHENTICITYを認められていなかったから1930年に
突然認可するのは無効だとでも?

67 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:14
>>65
ヴァティカンではあれを認証としているよ。
ちなみに浜尾枢機卿が日本に帰国された時に、司教団に対して秋田が
ヴァティカンでAUTHETICITYを持つものであることを力説されてたそうだ。
あの方、もともと秋田のことはよく思っていなかったらしいが、ローマに
いて実態が把握できたのだろう。

68 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:20
ポーランドの幻視者、シスター・ファウスティナに出現されたキリストの
メッセージが当初、教会権威筋の指導下で否定的に扱われた話は有名です。
出現について不適切な情報を与えられた聖座は、1959年にシスター・ファ
ウスティナを通じて人々に知れ渡った信心業、「神のいつくしみへの礼
拝」を広めることをとりあえず禁じました。その結果、「神のいつくしみ
への礼拝」の普及は公的なルートではできなくなり、この状態は約20年間
、続きました。

 公的活動禁止令が出されてから 8年後の1967年、当時のクラクフの
カロル・ヴォイティワ大司教(当時)は、シスター・ファウスティナの
列福調査の第一段階を終えました。もし、聖座の見解が絶対的拘束力を
持つものであれば、列福運動は有り得ないことになります。また、列福
調査の最中にシスター・ファウスティナの支持者は私的活動の範囲内で
「神のいつくしみへの礼拝」を続け、それが聖座の最終決断、すなわち
、シスター・ファウスティナの列福(1993年4月18日列福)につながっ
たと見られております。1978年4月15日、聖座は現地司教の介入努力を
重く見て、前言を撤回し、「神のいつくしみへの礼拝」の禁止を取り下
げました。ちなみに、その6カ月後にカロル・ヴォイティワ枢機卿
(当時)は教皇ヨハネ・パウロ2世になりました。 

69 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:25
>>66>>68
要するに、私的啓示はいつどういう地元司教が否定しようが肯定しようが関係ないというわけだな。
わかりやした。メジュゴリエ信奉者として勇気倍増です。サンクス


70 :66:04/05/12 12:27
>>69
アホかいな。メジュは悪魔。ハエ

71 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:28
>>70
騙るな 偽66

72 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:29
69と70はジサクジエーン

73 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:29
〜ってか、ご出現オタ→ピオ怪恨み→私的信心となると

此のスレ主その他は例の認められてないグループ関係者であることに疑いなし







74 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:30
>>68
すばらしい情報に感謝ね。
もしかすると、リトル・ペブルが弾圧されてるのも
バチカンのフリーメーソンのせいかもな。
リトル・ペブルが今後認められることも十分あり得るな。
これはすごいことだ。

75 :Virtue ◆ueZq.hjsWU :04/05/12 12:32
>>73
わし、出現嫌い。そういう話はよそでやって。

76 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:32
>>74
なんでもフリーメーソンのせいにして話をまとめたがるDQNな小野田の手下。

77 :66:04/05/12 12:35
メジュからハエ。これで決まり

78 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:38
>>74
一生待ってろ。w

79 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:39
>>77
偽66へ。メジュゴリエは一旦司教が否認したが、その見解にバチカンが
ストップをかけて判定をユーゴの司教団に託した。旧ユーゴの司教団は
まだ判定を出していないので、否認と受け取るのは間違い。

80 :66:04/05/12 12:44
>>79
やはりメジュ基地だったか。
南山大学の三上教授はついにメジュの陰謀を知ったのだぞ。

81 :66:04/05/12 12:46
メジュからはハエ。これで決まり。

82 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:47
>>80
目寿が嫌いでも正座の判定を正しく理解すれば79のような見解しか
導けない。ちなみにおいら目寿きらい。

83 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:47
>>81
お前の頭から蛆がわいているよ。ハエになる前に処分しな。w

84 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:51
何が嫌いってメジュゴリエに言った奴はそこで見た不思議現象にすっかり
心を奪われて、だから目寿を本物だと思いこんでいるところ。
そういう現象は偽出現でもよくあること。
もう少し冷静に現象を見つめたり、神学的な検証をしていく態度が目寿サポーターに
ない限り信じる気には到底なれない。サポーターがバカっていうのが
一番いただけないな。
だが、ヴァチカンが目寿の判定をペンディングさせたので、否定するのは
正しくないと思っているよ。否定するのは正式に判定が出たあとだな。

85 :66:04/05/12 12:51
>>83夜目!
メジュゴリエの偽聖母
警告!メジュゴリエの偽聖母. ※純粋な聖母への愛ゆえに、メジュゴリエ
の聖母を愛しておられる、信者の皆様を責めたり、非難したり、するよう
な目的は、一切ありません。ただ、自分たちの欲望と私腹を肥やすために ...
therese.fc2web.com/nisemono.htm

86 :66:04/05/12 12:53
>>84
メジュからはハエ。これで決まり。


87 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:56
もしかするとヴァスーラも正しいのかもな。
これからは私的啓示を大事にしような。


88 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:57
目寿サポーターの嫌いなところ二点目。
目寿に関して批判をしている人がいることを伝えると、
「信じたくない人は信じなければいいのよ。私は信じる」と言い、
疑問点や批判に対して積極的に答えようとしないところ。
最初から理性的になることを否定してしまっているサポーターが多い。
これは日本に特有な現象かもしれないが、サポーターならそれなりに
答えを用意しておけよって感じ。
それに比べれば、SSPXサポーターは論理的に答えようとしている点はまだ評価できる。
自分勝手な独自の解釈で納得できるものではないけどね。


89 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:59
>>85
カビが生えたような感情論は出してくるな。読み返したくもない。

90 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:01
>>85
きちんとした最終判定が出ていないのに、偽だと断定するのは教会よりも
自分に権威があると勘違いしているのだろうな。
ああはなりたくねえ。


91 :66:04/05/12 13:02
>>88は宇治
宇治からはハエ。これで決まり。

92 :66:04/05/12 13:02
メジュからはハエ。これで決まり

93 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:05
さんざん話しておいて何だが、おまいら出現をあれこれ言うよりきちんと教会の
聖伝を学ぶことに時間を使ったらどうだ。目寿だのアムスだの二の次でいいだろ。



94 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:07
>>91
おいらはSSPXの回心を願っている者だ。
もまい、ホントに頭から蛆が湧いているぞ。

95 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:09
66はウンコ。だから蠅がたかる。

96 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:10
>>95
強烈だな。

97 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:57
>>55

偉そうにして書くなら、もっと勉強してから書こうな。

 

98 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:04
>>97
資料示せなかったくせに偉そうだな。>卯時

99 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:12
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。




100 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:17
早く聖伝に立ち戻りますように。

101 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:43
離教者が早く聖なる普遍の教会に立ち返りますように。
離教者が早く聖なる普遍の教会に立ち返りますように。
離教者が早く聖なる普遍の教会に立ち返りますように。
離教者が早く聖なる普遍の教会に立ち返りますように。
離教者が早く聖なる普遍の教会に立ち返りますように。
離教者が早く聖なる普遍の教会に立ち返りますように。

102 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:53
>101 頑なに強情だね

103 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:58
>>98

そんなに悔しいかクズ。(w

104 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:03
>>94はegghead?

105 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:52
だれ、それ?

106 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:53
>>103
全然。蛆。っっw

107 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:06
FSSPXの掲示板を読みました。
なぜFr.Onodaは司教によって認可されたアムステルダムのご出現を
必死こいて否定しているのですか?ここでもOnoda シンパと見られる人
はあたかも認可されていないがごとく毒づいています。 ピオ会にとって
アムステルダムは邪魔なのでしょうか。

108 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:09
小野田は教会の権威を認めず常に自分の考えこそ正しいとしているのさ。
司教が認めようが、教皇が何を言おうがとにかく自分の考えが正統だと
思っている。

109 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:20

アムステルダムの婦人が正しいと思う人は相当信仰がおかしいか、
全くカトリックの知識がないか、あるいは、なんでもかんでも
闇雲に信じる狂信的な出現マニア以外いない。

同じ作り物なら、まだLPやメジュの方がよくできている。



110 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:23
蛆シンパは出現の判定結果が「超自然的なものか否か」と表現される
ことを知りませんでした。知らないのにエラソーにアムスの判定結果を
見てギリギリで認めているだの控えめだのと言ってケチをつけました。
蛆は出現のことについてド素人です。蛆長小野田が出現に弱いからです。

111 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:25
共産主義を推奨するアムステルダムの婦人を
信じる者は単なる異端者。

112 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:26
>>110

じゃあ君は、アムステルダムの婦人を信じてるのか?
 

113 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:27
>>109
出現は司教が認めたかどうかで決まるのさ。
そのくらいはF島を通して小野田も聞いているだろう。
Ordinarius Lociの説明をしっかり聞いてこい。

蛆シンパはハーレム教区の教区長より自分のほうが正しく判定できる
考えているらしいな。教会の権威とは何か、この際、勉強してこい。

114 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:29
>>112
信心はしていない。
出現の真偽は司教認証があるかどうかだというカトリックの知識を
持っているだけだ。
アムスに限らずすべての出現はその土地の司教の認証があるなしで
決まる。

115 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:31
文句があるならこんなところで吠えてないで、直接プント司教に手紙
でも書いてアムステルダムの出現が間違っているから判定を覆せと
言ったらいいじゃん。

116 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:34
>>113
>教会の権威とは何か、この際、勉強してこい。

それは君に言いたい。盲信は悪だ。
信仰に反するメッセージをもたらす奇妙な霊を信じることは神への裏切りでしかない。

>>114
信心してないのなら、偽りの霊を擁護する必要は無かろう。


117 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:36
かみにかんしゃ〜ニャ

          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
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     ;                      ';   
    ミ       愛       愛      ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
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     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



118 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:38
SSPXが聖伝に立ち返り、教皇に従うというカトリックのエッセンシャルな点を思い出しますように。

119 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:39
>>116
アムスが盲信だという根拠は?
気に入らないことを何でも間違っていると退けるのは反抗蛆の精神かね?

120 :117:04/05/12 16:40
スマソ 誤爆です

121 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:43
>>116
プント司教の説教を聞いたが、霊性の高い、真のカトリック者だ。
あんな司教が日本にもほしい。
プロテスタントからカトリック内のことを攻撃されれば、たとえ信心して
いない出現でも擁護にまわるのはカトリックとしての務め。
ファティマだろうが秋田だろうがルルドだろうが、俺は信心してなくても
司教の認証があった出現が攻撃されればカトリックの一人として擁護に回るよ。

122 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:44
>>119
根拠?
反カトリックの教え、盛りだくさんじゃない。
それに気がつかないのなら君の信仰を疑う。

それから異常なほどに「マリア」と言う名を避けたがるし、
奇妙な幻視もあるし預言も成就しないし、明らかに天からのものではない。

123 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:44
ネオカテも聖座公認!

124 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:46
>>121は、カトリックではない。


125 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:46
属人区はどうよ?教区司祭は嫌ってるようだが。

126 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:49
ありゃあヤバイ。オプスはもろヤバイ。

127 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:50
オプスだって聖座公認!


128 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:53
>>122
蛆に信仰を疑われても痛くもかゆくもないし。

マリアという名を避けているわけではなく、マリアはマリアだが、
婦人という言葉によって、それが創世記3:15で示された蛇の頭を
打ち砕く婦人を象徴しているわけだろう。その称号によって、マリア様の
共贖者としての役割が明らかになるのでその称号を取っている。
出現した婦人はマリアであることを否定していない。
預言なら、第二バチカン公会議の開催など多くが当たっているじゃないか。


129 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:54
ネオカテもオプスも聖座公認だ。
それを否定するなどまともなカトリックとは思えない。
日本で問題になったのはネオカテ自身でなく、司教の司牧ミスだろう。
短絡的に一緒にするな。

130 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:55

共産主義を推奨するアムステルダムのご婦人。

ちなみにカトリックでは共産主義は大罪です。

 

131 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:57
違法をミサをしながら大きな顔して掲示板などに案内するSSPXが
もっとも危険と言えるな。あまり知られていないことにつけ込んで、
あたかもSSPXが正統なグループであることを宣伝し、洗脳しているのだから。
違法叙階をしたことなどの情報も与えてやらないと気の良い連中が
洗脳されてしまう。

132 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:57
>>130
そんなのあったっけ? ネタだろ。

133 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:58
何の権威のない一信徒でも、
教わったことに反する要素を見付けたら、
疑うことくらい許されるに決まってるだろ。

134 :耳を傾けなさい!!:04/05/12 16:58
アムステルダムのご婦人のメッセージ。

「聖体拝領をするためにもはや断食をする必要はなくなるでしょう。私の子よ、注意深く聞きなさい。
 既に変化は来ようとしています。その他の変化は研究中です。
 ・・・教義は良いが、掟は変えられるし変えられなければなりません」

135 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:00
>>132
前スレに腐るほど出てきてるじゃん。
アムステの熱心な支持者は無茶苦茶な解釈をしていたが。

136 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:01
The Lady of All Nations says that "Satan's hand is over the world."
She further warns on May 10, 1953: "Beware of the false prophets!.
..Oh, you do not know what tremendous forces are threatening this
world. I am now not speaking only of modern humanism, atheism,
modern socialism and communism; there are yet forces of quite a
different nature that threaten this world. Nations, do search for
the truth."

アムステルダムで共産主義や無神論、ヒューマニズムなどを警戒するように
と聖母が警告。


137 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:03
>>135
蛆は外国語弱いのかな? 逆に読んでるんじゃないの。

138 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:04
>>136
だめだめ、そんなの。
いくつかの本でも、この婦人が共産主義をすすめていることは書かれている。
だから歴代の司教達は、この出現を禁じてきたのだ。

139 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:05
異様にサディスティックな「聖母」だな。
幻視者を酷く痛めつけてる。
このページを pain で検索してごらんよ。

http://www.post1.com/home/mary/newpage1.htm

こんなことはファチマにもなかった(彼らはせいぜい地獄のビジョンを1度見ただけ)。


140 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:05
共産主義だけじゃなく違った驚異が世界を脅かすって言ったら、普通は
共産主義も警告していると思うわな。w

141 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:05
東方典礼のカトリックも教区と全く関係なく動いてるな。

近くにあったのも知らなかった。

142 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:06
>>138
年月日や本のソースなどは明確にね。証拠にならないから。

143 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:07
>>139

注:それは聖母ではありません!!

144 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:07
>>141
日本にはないはず>東方典礼。
あんた騙されやすいんじゃないの? 蛆に騙され、東方典礼だというグループ
に騙され。出現には警戒しているのにね。

145 :141:04/05/12 17:09
>>144 ええ!? まじで!! 

146 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:09
>>144
撤退したのでなければ、少なくとも1つはあったはず。
ホームページもあった(今は閉鎖してるけど)。

147 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:10
>>139
幻視者名は覚えていないが、キリストの苦しみを一時的に請け負った者も
いる。メッセージを理解させるのに五感に訴えるのがそんなに悪い?
聖フランシスコが聖痕受けたのは悪魔からのものか? まさか!!w

148 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:10
ウクライナ・カトリックが京都教区の奇しくも宇治市にあるそうだ。

HPが去年あったが今閉鎖されている。仮面蛆じゃねえだろうなw

149 :アムステルダムのご婦人のメッセージ:04/05/12 17:12
http://www.post1.com/home/mary/interest.htm

8/29/1945 すべての民の婦人のメッセージ

There are various movements showing a trend to socialism, which is good, but they should be brought as much as possible under the guidance of the Church.’
「社会主義の潮流を示す各種の運動があります。それはよいことです。それをできる限り多く教会の指導下で行うべきです。」

3/28/48
Then I hear the Lady speak again, "Christian peoples, the heathens will teach you".
「キリスト教徒よ。異教徒たちがあなた方を教育するでしょう」

 

150 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:14
>>148
2003 日本基督教団 相愛教会 礼拝堂 東京都三鷹市
2003 日本基督教団 清水教会 礼拝堂 静岡県清水市
2003 東方典礼カトリック教会 増築 礼拝堂 京都府宇治市
2003 東方典礼カトリック教会 司祭館 司祭館 京都府宇治市
2003 日本基督教団 宇治教会 礼拝堂 京都府宇治市
2003 日本基督教団 土佐教会 礼拝堂 高知県土佐市
2003 日本バプテスト連盟 春日原キリスト教会 礼拝堂・幼稚園 福岡県春日市
2003 日本バプテスト連盟 福岡バプテスト教会 第2期改修 礼拝堂 福岡県福岡市


151 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:23
>>149
それ、ずっと昔に、訳が間違っているって指摘したことあるぞ。
あのときと同じこと言うが、意図的にbutを訳さず意味を変えようとしているのか?
「それはよいことですが、できるだけ教会の指導の元に行うようにしなくてはなりません」
福祉政策など社会主義的な活動を教会の息吹によって正しく道びけって
言ってるだけじゃないか。社会主義化しろという命令でもないし、ましてや
共産主義の賞賛ではあり得ない。おまいの得意な「勝手な読み込み」だよ。


152 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:30
>3/28/48
Then I hear the Lady speak again, "Christian peoples, the heathens will teach you".
「キリスト教徒よ。異教徒たちがあなた方を教育するでしょう」


別に異教徒から習うことがあったとしても、驚くに価しない。
忘れている何かを思い出させてくれるのは他人だ。

153 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:31
http://www.unitypublishing.com/jan1_99.html

何か、こっちにもいろいろあるな。
このサイトを頭から信用しないヤツもいるが。

154 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:33
>>150
東方典礼を行う許可を持っていた故ヘーシベック神父の名残のデータじゃないの?



155 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:34

しかし、まー、なんだな。
アムステルダムの狂信者は、LP信者並みだな。
つまり何を言ってもムダと言うことだな。

156 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:34
>>139
聖なる苦しみをサドとはカトリックの霊性もずいぶん低下したものだな。

157 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:34
>>153
あんたナリ〜かい?w

158 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:35
>>151
また都合の良い解釈をしている。

159 :アムステルダムのご婦人のメッセージ:04/05/12 17:37

悪魔からのものである印

この「婦人」は、幻視者の手をつかんでねじ回し、長い間絶えきれないほど痛めつけます。
幻視者は酷く痛かったこと、この痛みには耐えきれなかったことを後に書いています。
しかし「婦人」は笑って平気で続けていました。幻視者は「婦人」が自分の手を離して行って
くれればよいと思っていました。このようなことをするのは、本当に、天主の御母聖マリアなのでしょうか?

1950年12月10日の第25回目の出現では、トルコの地図、ボスポラス海峡とダーダネルス海峡を見ます。
そして「婦人」は、動物の前足のように自分の腕を持つように幻視者に命じます。
「あなたは、ヨーロッパの上に二つの足で立つ野獣のようです。あなたはそれを象徴しています」
「婦人」は、自分の選んだ道具である幻視者に獣になることを命じ、幻視者の手は爪の生えた動物の足に
なるのです。聖母の汚れ無き御心は、何故、獣になることを命じることが出来るでしょうか?

http://www.post1.com/home/mary/newpage1.htm


160 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:37
>>158
あそこからどう脳内変換して共産主義の賞賛だと読み替えられるのか
教えて欲しいよ。w

161 :アムステルダムのご婦人のメッセージ:04/05/12 17:38

悪魔からのものである印

この「婦人」は、幻視者の手をつかんでねじ回し、長い間絶えきれないほど痛めつけます。
幻視者は酷く痛かったこと、この痛みには耐えきれなかったことを後に書いています。
しかし「婦人」は笑って平気で続けていました。幻視者は「婦人」が自分の手を離して行って
くれればよいと思っていました。このようなことをするのは、本当に、天主の御母聖マリアなのでしょうか?

1950年12月10日の第25回目の出現では、トルコの地図、ボスポラス海峡とダーダネルス海峡を見ます。
そして「婦人」は、動物の前足のように自分の腕を持つように幻視者に命じます。
「あなたは、ヨーロッパの上に二つの足で立つ野獣のようです。あなたはそれを象徴しています」
「婦人」は、自分の選んだ道具である幻視者に獣になることを命じ、幻視者の手は爪の生えた動物の足に
なるのです。聖母の汚れ無き御心は、何故、獣になることを命じることが出来るでしょうか?

http://www.post1.com/home/mary/newpage1.htm



162 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:39
>>159
ヴィジョンの中でメッセージをわからせるために獣の役をとらせるのが
そんなに変? 実生活でも獣でいろと命じられたわけでもないのに。

163 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:40
>>162 正常だと思う君は、かなり変。

164 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:41
>>162
変。

165 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:41
>>158
今の世の中で社会主義的な潮流を持つ運動をすべて悪と定めるのは
無理があるよ。
そういうものを野放しにしないために、教会がしっかりと霊的指導を
行い、本物の社会主義運動にしないように見張れって言ってるんでしょ。

166 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:42
あんたら那須から書き込んでるとかそんなんじゃないだろうなw

167 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:46
>>166図星。

168 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:47
書き込んでもいいけど貫徹して下さいYO!  >167

169 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:50
>>165
正平協をどう思う?

170 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:52
長いので意見の相違部分だけに - egghead (男性) -2004-05-12 14:07:25 削除
コメントさせてもらいます。

>あぁ!本当にそれが現実なら良いのですけれど!例えば1981年6月24日から始まったメジュゴリエに関して申し上げると、
正式に当地の司教様(ordinarius loci)によって1982年6月に排斥され、1990年11月にユーゴスラビアの司教様たちも、
神学的理由によって、この現象が天主から由来することを否定しました。

正式とおっしゃっていますが、司教の判定が感情に基づいたもので綿密な調査をせずに否認してしまったために、
バチカンが介入してその判定に「待った」をかけたのでしたね。そうでなければ、ordinarius Loci の原則に従えば判断は当地の司教にだけ任されたもの、
ユーゴの司教団が判定する必要が生じるわけがありません。ですから、正式に否定したという小野田さんの表現は語弊があります。正式でなかったからくつがえったのです。

そして旧ユーゴの司教団も「現時点では超自然性を認められない」と言っただけで、その後の調査が必要なことを文書の中で言っております。
(On the basis of the investigations, so far it cannot be affirmed that one is dealing with supernatural apparitions and revelations.)

もしこれが完全な否認であれば、公的巡礼は禁じるが私的巡礼は許されると発言するでしょうか?
また世界から来る巡礼者のために司牧的・典礼的なケアをすると宣言するでしょうか?
(For this purpose, the bishops will issue especially suitable liturgical-pastoral directives. Likewise, through their Commission they will continue to keep up with and investigate the entire event in Medjugorje.)

>ただいまローマが「調査中」ということですが、教会当局の正式な否認にもかかわらず、メジュゴリエに関する本や巡礼は自由に大々的になされています。
正式な否認であれば、「調査中」ってことはあり得ないんじゃないですか? 否認したのに調査を続行するわけですか?


171 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:52
>169 疫病がこうじて慢性疾患...

172 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:53
>ローマによる「御出現の承認」と「列聖」とは同じ事ではありません。
一種の後押しですよ。コヴァ・ダ・イリアの司教に出現の判定権限があるので、バチカンは改めて認証しないかわりに幻視者を列聖してファティマが信頼できる出現であるというジェスチャーを示しているのです。
ファティマを認めると宣言する代わりに、ファティマの聖母の願いに従って、全司教と共に教皇が一致して世界を聖母に奉献するのもジェスチャーです。


いつまでもゴネていてはいけません - egghead (男性) -2004-05-12 14:20:58 削除

>これを見て、教会を改革したいと思う人々がさんざん不従順を重ねてついには認可を勝ち取ってしまう例を思い出します。
SSPXはそれでゴネて自分たちの思い通りにしようという作戦なのですか? 
パウロ6世が認可したのだから、ノブス・オルドは正式なミサ聖祭じゃないですか。なぜ拒むのですか。
不従順をいつまでも続けるとプロテスタントのように離教になることは歴史が証明しています。
手遅れにならないうちに、カトリック教会に早く戻られますように。

173 :66:04/05/12 17:55
メジュからはハエ。これで決まり
正平協からはハエ。これで決まり

174 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:57
>>173
アムスは?

175 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:57
66はウンコ。これで決まり。

176 :66:04/05/12 17:58
>174アムスは真実の聖母。これで決まり。

177 :66:04/05/12 17:59
>175オシラサマでも拝んでロ



178 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:00
オシラサマ崇拝を勧める66は異端。これで決まり。

179 :66:04/05/12 18:01
アムスを否定するものは秋田を否定する。
秋田を否定するものはバチカンを否定する。
バチカンを否定するものは離京する。



180 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:01
俺さんも宇治。これで決まり。

181 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:02
176はキティ。

182 :66:04/05/12 18:02
>178ウンコこねてマリヤ像を作って拝んで炉!

183 :66:04/05/12 18:05
アムスを否定するものは秋田を否定する。
秋田を否定するものはバチカンを否定する。
バチカンを否定するものは離京する。
ウハハハハハハハハハハハア
滅びろカトリック!

184 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:06
>>バチカンを否定するものは離京する。

浦和教区の長江恵司教は、ローマンカラーをしている司祭を
「君はまだローマに従順なのか」などと叱っておられたのは有名な話です。
http://www.hvri.catholic.ne.jp/vat25.htm

185 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:09
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。    | 
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|
  (〔y    -ー'_ | ''ー |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .| <奥方のお許しが出て辞めた、
    ヾ.|   ヽ-----ノ /     管です! ほな、さいなら
     |\   ̄二´ /  \_________  
   _ /:|\   ....,,,,./\___   
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::



186 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:11
那須も、さいたま狂句だ罠。

187 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:19
日本カトリックの共通認識

ネオカテとオプス→トップ
http://9.am/

司祭のマリア運動→諸施設・諸活動>祈り・黙想・宣教・修練・信心・活動体
http://9.am/link_act_pray.html

某離京団体→プロテスタント
http://9.am/link_other.html

188 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:24
ただしい理解だ罠。>187
otherだ!
otherなんだよ!!


189 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:25
>>187
司祭のマリア運動なんてゴッピ神父自身が、
「メッセージは自作」と司教に告白してるじゃないか。

190 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:26
>>188

お前だって、そのotherの信者じゃないか。(w

191 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:29
アムステルダム=秋田と考えていいのでしょうか。
いまだよくわかりません。
秋田の聖体奉仕会はどういう起源を持つのでしょう。
知ってるかたおられたら教えてください。

192 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:31
自作メッセージでも【カトリックの活動】
あんたたちは【アザー】

193 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:31
聖体奉仕会はなんだか知らないけど、オランダのほうは確かドミニコ会の聖堂で出現があったんじゃないかな。


194 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:34
>>191
秋田の聖母像が、「すべての民の母の絵」をもとに作られたというだけ。

195 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:40
>>191
聖体奉仕会は故・伊藤司教様が作られた。

196 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:41
>>193-194
聖体奉仕会はどこの修道会なのですか。ドミニコ会ですか?

197 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:45
聖体奉仕会は聖体奉仕会。

198 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:45
>>196
だから故・伊藤司教様が作られたと・・・。

199 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:49
http://www.shirakami.or.jp/%7Enakatajun/kokusaika/6.html
1945年に菅原すま子という一人の敬虔なカトリック信者によって、小さな祈りの会が作られ、それがやがて聖体奉仕会というカトリック修道院になった。
その小さな修道院で、1963年から笹川カツ子という一人の全聾の修道女が生活を共にするようになり、それから不思議な出来事が起こるようになった。
聖体奉仕会で暮らすようになったシスター笹川には、マリア像から3つのメッセージが与えられ、さらには全聾が治癒するという奇跡的な出来事が起こった。
また、1975年1月4日から聖体奉仕会の聖母像が101回も涙を流すという出来事が起こり、それがさまざまなメディアや報道を通して世界的に知られるようになり、そのうわさは隣国でアジア有数のカトリック国でもある韓国でも知られるようになった。
そのうわさを聞いた聖母信仰に熱心な呉基先という一人の神父が秋田を訪れ、偶然にも聖母像の涙を目撃することとなる。そして、彼がそのときの写真などを韓国に持ち帰ったことによって、韓国ではどんどん秋田の聖母の出来事が知れ渡るようになったのだった。
さらには、テレジア千善鎬の奇跡的治癒が起こり、それによって103入の殉教者の列聖が実現することになったために、韓国のカトリック信者の間では、湯沢台の聖体奉仕会は、神聖な聖地として厚く信仰されるようになったのである。
一方、韓国人に厚く信仰される聖地がある秋田県では、1991年から秋田−ソウル定期便開設運動が行われていた。
しかしながら、秋田県側から何度もチャーター便を飛ばしたにもかかわらず、ソウル定期便は開設の実現がなされないまま7年がたち、県によって運動が打ち切られる結果となってしまった。
だが、民間人である中田潤中田建設且ミ長が、一人あきらめずに活動を再開したのである。
そして、韓国の観光関係者から、湯沢台の「涙を流すマリア像」が韓国で観光資源となりうるという助言を受け、ソウル便を就航させるために韓国のカトリック信者を秋田に呼ぼうと考えたのであった。
もともと韓国では呉基先神父によって秋田の聖地は広く知れ渡り、「涙を流すマリア像」のことも有名であったから、「秋田聖地巡礼ツアー」と銘打った秋田観光ツアーは、期待以上に韓国カトリック信者の人気を呼んだ。


200 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:52
http://www.shirakami.or.jp/%7Enakatajun/kokusaika/6.html
1999年、2000年と2年にわたって30便のチャーター便が秋田−ソウル間を飛び、5700人もの韓国人が秋田を訪れることになったのである。
そして、この「秋田聖地巡礼ツアー」が、定期便開設の条件である「チャーター便での実績」を生み出すことになり、
10年にわたって続けられた秋田−ソウル便開設運動は、ついに実現という形で終結を迎えることになったのであった。
このように、韓国カトリック信者による秋田の聖地巡礼は、国境を越えて巡礼に訪れるという点から、国際観光という一つの社会現象を生み出した。
そしてそれか、結果的に、秋田空港という一つの地方空港に、国際線を開設させるという偉業を成し遂げることとなったのである。
一見何の関係もないように見える「韓国カトリック信者による秋田の聖母マリア巡礼」と「秋田−ソウル国際定期路線開設」は、実際にはかなり深いつながりを持っていた。
この巡礼ツアーがなされていなかったら、今頃、秋田空港のソウル便実現もなされていなかったのである。
現在、秋田−ソウル便は就航2年目を迎え、今度はいかにして安定した需要を掘り起こし、継続させていくかということが最大の課題となっている。
特に、韓国人の利用者が大幅に減少していることが深刻な問題となっており、今後、韓国人の興味を惹くような観光ルートをつくりだすことが課題となってくる。
秋田−ソウル便は、中田潤氏をはじめ、秋田空港国際化推進協議会の会員や、秋田県知事、県観光連盟、また、韓国の鄭秉勲氏や金成培氏をはじめとする大韓航空や韓国建設交通部の人々など、
多くの人たちが時間とお金をかけ、一生懸命に働きかけて実現した。特に、中田氏は、国際定期便を次世代の子供たちに与えたいと、単独で活動を再開し、自分の財産をたくさんつぎこんで、4年もかけてソウル便を実現させた。


201 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:54
http://www.shirakami.or.jp/%7Enakatajun/kokusaika/6.html
このように、多くの人たちが苦労してようやく実現したソウル便なのだから、今度は、これから新杜会人となる私たちがその思いを引き継ぎ、継続させていかなけれぱならないのである。
そして、秋田県に明るい未来が開けるように、一生懸命努力していく必要があるのである。ソウル便就航2年目はまだ始まったぱかりである。私たち次世代は、自分たちのことを知ると同時に、相手のこともより深く理解し、過去の歴史の過ちを二度と繰り返さないようにして、
新しい関係をつくっていかなければならない。
今回、卒論を進めるに際して、ソウル便就航までのさまざまな苦労を知ると同時に、自分たちの地元の観光資源について、まだまだ知らない部分があることもわかった。
政府によって「観光業を将来の基幹産業に育てる戦路」が思案されている今、これからもこの研究を継続し、課題として取り組んでいきたいと思う。
〈謝辞〉
本研究の遂行に際しては、中田建設且ミ長の中田潤氏、秋田県議会議員新生会会長の工藤嘉左衛門氏、聖体奉仕会の柏木シスター、秋田聖地巡礼支援本部部長の金奎辰氏、ホテル帝水の柏木光昭氏、カトリック秋田教会叙任司祭の成井大介氏、
カトリック秋田教会準会員の加藤安子氏には多くのご協力をいただきました。
心より感謝し、この場を借りて、厚くお礼申し上げます。

202 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:58
ボニファチウス18世は何処へ?

203 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:01
>>199-201みたいに、一度巡礼地として有名になってしまい、町が潤うようになってきたら、
地元の人たちはその利権を絶対に手放そうとしないだろうし、
司教が否定に動こうとしたら相当な批判を受けるだろうってことは想像つくね。

204 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:04
>>203
>司教が否定に動こうとしたら

否、すでに動いているわけだが。

205 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:06
>>204
すまん、一般論としての話。

206 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:15
[PDF] わたしと秋田の聖母
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
... 7 わたしと秋田の聖母 ー一会員のあかしー オズワルド。ミュラー神父 SVD
秋田教会の助 ... 一枚の御絵を見せ ました。それはこれから 作ろうとする御
像 のモデ ルとなる聖母の御絵でした。そ の御絵は終戦後、オランダのア ...
www.msm-japan.jp/pdf/05-7p.pdf

207 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:36
聖体奉仕会。
1945年に菅原すま子さんという女性が祈りの会を始めたのが最初らしいのですが。
どういう方だったのでしょうか。


208 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:10
>正式とおっしゃっていますが、司教の判定が感情に基づいたもので綿密な調査をせずに否認してしまったために、
>バチカンが介入してその判定に「待った」をかけたのでしたね。そうでなければ、ordinarius Loci の原則に従えば判断は当地の司教にだけ任されたもの、
>ユーゴの司教団が判定する必要が生じるわけがありません。ですから、正式に否定したという小野田さんの表現は語弊があります。正式でなかったからくつがえったのです。

egghead はメジュゴリエサポーターだったか。
ザニッチ司教は、かなり綿密に調べてると思うがな。

209 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:13
age

210 :復習:04/05/12 21:26
聖座も警告するメジュゴリエへの信心!
       ↓
ttp://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=713

211 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:44
遠いメジュゴリエへと
身近な児童館と
どちらが生活にそくした信仰でしょうか

212 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:48
成相明人神父!!

213 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:58
私的啓示と霊の識別 ファチマとメデュゴリエ
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/fatinaeindex.html
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/fatima1.html
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/fatima2.html
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/fatima3.html
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/fatima4.html

ファチマをよく知ればメジュゴリエのいい加減さがわかるよ。

214 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:01
アングリカンと相互陪餐

215 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:09
矛先を逸らそうと必死な蛆

216 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:15
秋田の聖母像の前でお祈りするとアムステルダムの聖母に祈ることになるのでしょうか。教えてください。

217 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:17
>>216
秋田で祈ろうとアムステルダムで祈ろうとメジュゴリエで祈ろうと
同じイエズス様のお母様に向かってお祈りしているのです。
ご心配なく。

218 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:23
たとえメジュでも【カトリック】
きみたちは【アザー】

219 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:24
アングリカンと相互陪餐でも【カトリック】
離郷者は【アザー】

220 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:24
>>218
ワラタヨ

221 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:34
>>218
俺、麹町の所属なんだが、あそこは【アザー】だったのか。

222 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:37
>>187-190を嫁>221

223 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:42
>>222
読んだらどうなるんだ?

224 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:45
ふむ。
ホーリーリングは非公式だが、事実上のパブリックドメイン。
うそを載せれば存在できないだろう。
ナリーの薫陶を受けている保守派ですら【アザー】なわけだ。www

225 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:47
大阪教区に属してないから、置き場に困ったんだろう。

226 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:50
重要な問題は、日本市況団のコンセンサスを知りながらをミサやってる事実だ。
「えー?」のハワイとは事情が違う、真性故意犯じゃないのか?

227 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:00
だいじょうぶ!
ミサの時に司教名を唱えてますから言い訳OKよ!!

228 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:07


229 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:09
>>224
ナリーを保守派と呼ぶな。あれは原理主義者だ。

230 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:09
>>227
ワロタ

231 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:10
司教名を唱えてれば司教に従っている考えるオツムのアクロバットには
ついていけない。w

232 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:13
>>226
>>「えー?」のハワイ

前にもハワイの6人に落ち度が無かったって言ってたんだけど、
そのソースはどこにあるの?


233 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:13
>>229
むしろ先祖返り的な基本主義と云えよう。
「ラベルがカトリックなら

     中身もカトリック」

234 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:15
>>231
誰も司教に従ってるとも従ってないとも言ってない。
司教名を唱えるというのは、司教の裁治権を認めてるということだ。

235 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:16
プロテスタント臭プンプンのノブスオルドはいつまで続く?

236 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:22
>>234
典礼憲章22条にも書いて在るとおり、聖なる典礼の規制は教会の権威だけに依存しており、
この権威は使徒座にあり、また法の規定によって司教にある。
司教は自らの代理としてミサを行わせるために司祭を各小教区に派遣している。
裁治権を認めているならば、派遣もされずに勝手にミサをあげることが
違法なミサになることはわかるよね。


237 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:26
典礼憲章26条
典礼行為は、個人的行為ではなく、教会の祭儀である。教会は「一致の
秘蹟」すなわち司教のもとに一つに統合された聖なる民である。以下略

司教の知らないところで勝手に名前を読み上げ、あたかも教会の祭儀で
あるかのように装うとは、羊の皮をかぶったオオカミではないか。

238 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:28
違法ってことは、ピオ会はカトリックなんだね?

239 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:29
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が屁理屈を捨てて早く聖伝に立ち戻りますように。


240 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:29
宇治もうだめぼ。

241 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:31
那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。 那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。
那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。 那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。
那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。 那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。
那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。 那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。
那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。 那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。
那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。 那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。
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那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。 那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。
那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。 那須でも皆が早く聖伝に立ち戻りますように。


242 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:31
たとえ私的なご出現でも【カトリック】
カトかどうかが心配な君達は【アザー】

243 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:32
>>226
>>「えー?」のハワイ

前にもハワイの6人に落ち度が無かったって言ってたんだけど、
そのソースはどこにあるの?


244 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:37
>>238
かつてはカトリックだったが離教してしまったんだ。
でも間違っているのは使徒座で自分たちが本当のカトリックを継承して
いると幻想を抱いているんだ。かわいそうね。
状況がわかってないので、お前らはこのとおり違法ミサを違法とわかって
いても平気で行っているし、離京信徒なんだよと教えて自覚させてやってるんだよ。



245 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:38
>誰も司教に従ってるとも従ってないとも言ってない。
カトリックなら前提条件として司教に従うものですら。

246 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:40
>>244
答えになってない。
離教会はカトリックの外にあるんだから、教会法を犯せるはずないじゃん。

247 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:40

図星突かれて慌てふためくメジュ蠅







248 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:41
げらげら
とうとうみずから

   【 離 教 会 】 だと開き直りましたー

249 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:44
>>248
早とちり?
当然、「教会法を犯している」ピオ10世会は離教会じゃないよね。


250 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:45
宇治って小学生の口ゲンカなんだね(W

251 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:47
>>250
待ってろ。そろそろ
次の教皇は●●だとか富士山が爆発するとか
言い出すから。

252 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:50
>>249
正直、オマエをさげすみながら哀れんでるよ。マジで。

253 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:50


ローマに反抗してたのは実はメジュ蠅だつたのか?




254 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:00
>>246
ぼくちゃん勘違いしているの?
離京のくせに離京じゃないって言い張っているから
現にこのとおり違法ミサを行っているので教会法に照らし合わせても
矛盾したことやっているでしょ、って示しているのよ。
普通のカトリック信者なら、違法ミサを一度でも行うことはトンデモ
ないことなので、その時点で2度としないように気をつけるもの。
違法だと指摘されても開き直って続けるのは離教徒の証拠。

255 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:03
質問。

アムステルダムはどうなんですか。

256 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:03
リキョウトは違法にしかミサを行うことができないから、
違法だと指摘されても続けるしかないんだよね、かわいそうに。
離京になりたくなかったら、今のうちに回心して教会に戻っておいで。


257 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:05
>>255
御出現はよそでやってよ。
アムスは司教が認めているってこのスレでガイシュツ。

258 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:07
>>257
最初の司教が皆否定してたのに?

259 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:07
>>254
>>違法だと指摘されても開き直って続けるのは離教徒の証拠。

おやおや、一貫して離教と主張するのかと思いきや、この一行で台無しだね。

「カトリックとして望ましくない」、とは言えても、「カトリックでない」とは言えないだろ。


260 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:07
>>249
他教派もカトリックの教会法に照らし合わせたら離郷だよ。
でも彼等はカトリックだと主張していないから教会法に照らし合わせる
必要もないの。w

261 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:09
>>259
離郷状態は回復することができるからね。
そういう意味で俺の主張は一貫している。
名無しだから他の発言者と混同されても仕方ないけど、文体でわかるでしょ。
俺はピオ会の離郷を永遠のものとは主張していない。戻ってこいと
呼びかけている。

262 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:10
>>258
最終的に司教が認めればいいんじゃないの?
ファティマは13年かかったわけだけど、最初の司教は否定してなかったっけ?

263 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:11
>>260
カトリックと主張するか否かが、教会法に照らし合わせる基準なの?
それは教会法に照らし合わせるまでもなく、
「それはカトリック教会でない」と言えばいいでしょ。

「違法」なんて言うからややこしくなるんだよ。

264 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:13
>>261
でもなあ、俺は離教だと思ってないんだ。

265 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:18
やっぱりそうだった。
ファティマの出現を認証したのは1920年に司教叙階された
Giuseppe Alves Correia da Silva司教で、それ以前は別の司教が
否定的だったんだね。
ま、調査が進んで真性の出現だとあとから認められることはよくあることだ。


266 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:24
>>263
普通、教会法の適応はカトリックのみだが、カトリックであると主張して
いる者がいるならいかにカトリック的に間違っているか教示してやるために
教会法を持ち出すのは間違いではなかろう。

>>264
あんたが思ってなくてもガンティン枢機卿の破門宣言やエクレシア・デイが
離郷的schismaticとすでに表現しているのだから、カトリックからみたら
離郷だよ。あんたがどう思おうと個人の自由だからな。

267 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:36


268 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:47
>>266
離教ってのは意志の問題だぞ。

離教の意志があるってことは、
カトリックから離れて別の教会をつくりたいってことだぞ。
カトリックじゃないと呼ばれて構わないってことだぞ。
カトリック教会に戻るつもりはないってことだぞ。

ルフェーブル大司教は、意図もしない「別の教会」のためではなく、
カトリックの司祭が自分の修道会から将来も叙階されるよう、4人の司教を叙階したの!

しかも4人の司教には裁治権を与えなかった。
これを与えればカトリック教会とはパラレルな教区、つまり別の教会をつくることになる。
そこに至って初めて、「離教の意図あり」と言えるわけ。
constitute schism って表現は見たことない?
これらの要件がそろって立証されて、「離教」となるわけ。

だから、違法な司教叙階だけをもって「離教の意図あり」とするのは言いがかり。
Ecclesia Dei もガンティンも強引すぎ。

何人かの高位聖職者や教会法の権威は、離教にはあたらないとしている。
そのあたりのことがよくまとめてあるから、これはよく読んで欲しいね。

http://www.geocities.com/Athens/Oracle/9463/noschism.html

269 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:55


270 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:58
>>268
すでに論駁したとおり、カトリック小事典にはおまいの言うとおり
の表現はなかったわけだが。w


271 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:59
>>268
LPだって意図して「別の教会」を作ろうとはしてないよ。w
奴らはカトリックのつもりだ、ピオ会のようにな。

272 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:04
>>270
俺のにはあるよ。1996年の第3版。離教の説明の一番最後。

>これに反して、離教は基本的には意志に関するものであって、
>キリスト教的一致に反するものである。

273 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:06
現代カトリック事典より
[離教者]りきょうしゃschismatic
教会法によると、離教者とは、洗礼を受けたのち、名目上はキリスト信者
としてとどまりながら、教皇に服従することを執拗に拒否する者、あるいは
教皇に従う者との交流を拒否するものである。上に述べた2つの要因、しなわち
教皇への服従と、教皇に従う者との交流を別々に受け取らなければならない。
教皇の権威への服従を拒否すること、あるいはカトリック生活と礼拝への参加を
拒否することのいずれかによって、他の宗教団体に所属しなくても、離教者に
なる。異端(heresy)の場合と同じように、この条件を十分に理解している
場合にのみ、正式の離教となり、罪になる。
_______________________
正式か非公式化の違いはあっても、離教は離教ってことで。
ここに来ているピオ会シンパはここで理解してしまったので正式な離教者かもよ。w


274 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:09
>>273
誰も「教皇に服従することを執拗に拒否」してないし、
「教皇に従う者との交流を拒否」してないんだけど。

何か勝手なイメージだけで語ってないか?

275 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:09
>>272
違法ミサに出席してもキリスト教的一致に反してないの?へー
あんた自分の意志で、違法とわかっていて違法ミサを支持しているんだろう。
どうしてその意志がないと言えるんだよ。

276 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:11
教皇に服従するってことは違法ミサに出ないことだよ。
教皇が違法ミサ出席を許しているとでも思っているのか?>>274

277 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:18
>>275
>>276
教会法の詳しいことは分からないが、
ピオ10世会のミサに出ても主日の義務を果たしたことになる、って
Ecclesia Dei の委員(しかもピオ会に好意的でない委員)が、
しっかり認めてるよ。

委員会だって、地元司教の許可がないのは承知してるはずだから、
教会法上、上手い具合に supplied jurisdiction が適用されるんだろうね。

278 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:20
>>277
またまた都合のいい解釈しているんじゃないだろうな。
どこにそんなこと書いてある?

279 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:22
>>278
http://www.oltyn.com/sspx-obl.htm

280 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:27
>>279
これお返し
http://www.saint-mike.org/Apologetics/QA/Answers/Faith_Spirituality/f0404010193.html


281 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:51
>>280
jurisdiction には言及してないことから推測するに、Perl 氏の見解をそのまま採って、
「ピオ10世会の司祭は有効に叙階されているが聖職停止」と考えて、
「ミサが違法」と考えてるらしいな。

ピオ10世会の司祭が離教でなければこのブラザーの見解の根拠が崩れるけどね。

282 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:20
ぃろいろだな。

283 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:44
ピオ10世会は聖伝ミサを保存しているけど、
カトリックはラテン語もようわからん司祭ばかりで
聖伝ミサはもう二度と行えないでしょう。
だからこの修道会が最後にカトリックに命をもたらすんでしょう。
そのときには小野田神父様に皆さん謝らないといけないでしょう。


284 :名無しさん@3周年:04/05/13 07:08
命をもたらしたいならカトリックに戻りなさい。

285 :サロメ:04/05/13 07:30
>>284
正平協なんか大嫌い!


286 :サロメ:04/05/13 07:34
小野田神父たま、早く秋田を断罪しないかしら。
それだけが楽しみなのに。






















早く断罪しろ!このぉ!


287 :名無しさん@3周年:04/05/13 07:38
>>283
ミサにおいてキリストとの一致を得ていれば、君のようにはならないよ。
ミサをショーだと思ってるから、司祭のファンクラブにもなってしまう。
改宗者に特有の傾向で、受洗の指導司祭にも問題があるとは思うがな。


288 :名無しさん@3周年:04/05/13 07:49

メジュ蠅が動かぬ証拠突き付けられて

湧かなくなったな




289 :名無しさん@3周年:04/05/13 07:51
>>288
メジュゴリエ:平和の元后への祈り:教皇様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/74-77
メジュゴリエ:調査の歴史と今
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/79
メジュゴリエ:信仰教理省長官の通達
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/80-82
メジュゴリエ:通達の解説
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/82-87
メジュゴリエ:聖地認定調査委員会議長の声明
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/88
メジュゴリエ:教皇様の証言集
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/89-91
マザーテレサとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/88-90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/93
メジュゴリエ:奇跡的治癒の記録・聖母像の奇跡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/554-557
パッションの主役カビーゼルとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/563-567

290 :名無しさん@3周年:04/05/13 07:52

>>287がいいこといった!

291 :290:04/05/13 08:01

>>289がいいリンクした!

292 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:25

>>283 がいいこと言った!!

293 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:05
>>ミサをショーだと思ってるから
そのとおり!
使徒承継より振付けの方が大事なら教会は要らない罠。
振付け師のファン・クラブなのか。。ww

294 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:24
>>293が馬鹿なことを言った!!

295 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:25
>>293
妄想炸裂!

296 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:27
>>294がいいことを言った!!

297 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:44
こいつら、ミサをショーにしやがって・・・。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/domusmea2.htm

298 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:49
蛆虫らしい最後でつね

299 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:57
>>297 何これ。。。。

   牧師は拝領したのか?(まさかね、いくら何でも)

300 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:02
ナリのhpはholyringの無料hpなんだろ?
頼み込んで11:44直前に>>297へアクセスしたip調べてもらえ。
興信所のリサーチ代2万は小生が持つから。

301 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:03
宇治のヤサが割れたら一人一人指導する。
これが一番効果的だと思う。

302 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/13 12:05
私の知っているインマヌエル教団の牧師は、
カトリック教会へ行って「聖体拝領」をした。
神父の黙認のもとらしい。

303 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:07
特に昨日から子供の様な投稿をする宇治サポーターは、人格もまがまがしい。
いろんな意味で指導を要すると思う。
小生では教えてもらえそうにないから、誰か聞いてくれ。頼む。

304 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:10
>カトリック教会へ行って「聖体拝領」をした。
聖変化されていないホスチアを未信者に与える神父さんならいるよ。
多分それでしょ。


305 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:14
>>302
聖体を受けたんじゃなくて、与えたのか?

306 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/13 12:15
>>305
受けたと言っていた。かなり有名な牧師。

307 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:18
>>306
ああ、よかった。
いや、よくないな、それでも。

308 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:22
>>307
その系列(インマヌエル、ホーリネス)は聖変化、御聖体ということ
自体迷信として退けている。
そういう牧師に拝領をゆるす動機は何?

309 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/13 12:24
ローマ・カトリック→英国国教会→メソジスト→ホーリネス→インマヌエル教団

だが、もちろん聖餐式の理解は違う。昔のカトリックなら絶対認めなかっただろう。

英国国教会時代のジョン・ウェスレーは使徒継承が無いという理由で、
モラヴィア兄弟団が聖餐に与かるのを赦さなかった。
ウェスレーは英国国教会に使徒継承があるとの理解だった。




310 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/13 12:26
>>308
そのインマヌエルの牧師は、それを神父によっては黙認すると言っていた。


311 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:28
>>308
帰正を希望し、信仰をもって御聖体の拝領を求めながら
かつて関わった団体の措置からかなわない兄弟姉妹も居る
のに、信仰を否定している団体の教師が拝領するというの
はどうなってるのか?

312 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:28
秘蹟が...

313 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:33
全ての秘蹟を〜便所に捨てよう♪

314 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:48
>>300
>>301
>>303
なぁる、グッジョブ!

315 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:55
>>314 長崎か那須に居たりして...

316 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:57
>>314
サンク。
現実的な対応だと思う。協力頼む。

317 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:04
>>315
ショーにこだわってることからも294-297はまず宇治1匹!協力を頼むよ。

318 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:24
斧太だったりしてw

319 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:45
核爆w

320 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:53
負け惜しみの強い性格らしいからピンポンかも
千円くらいカンパしてもいいわ

321 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:56
振込先はどこ?

322 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:57
ミサで唱えて裏では『こいつら』w

323 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:58
【小生】なんて単語を使うあの人だろう>321

324 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:08
>>300

小生、、、、って、そうか君か。

325 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:09



326 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:11
警告します  やめなさい  >324

327 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:16
正平協なんか大嫌い! 


328 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:28
警告します  だってさ。
何の警告?(w

329 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:32
蛆ボス説が農耕になってきますた

330 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:37
調子こいてたウジ虫が慌てふためく様子は非常に心地よい。

331 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:53

離教加担を教区にばらされたら、カトリック信者としては終わりでしょう。
これからは便器にすがって生きるしか、道は残されていないのです。
それが寂しいからコソコソ這い回るしかない、つーか、その程度の連中です。

骨のあるトコみせて欲しい!

332 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:58
>>331
なー、何の警告なんだよ?

333 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:00
他人にからんで悦に入ってた挙句に
何のお詫びもないんだし。
ガンガン晒したらどう?

334 :331:04/05/13 16:01

>>332
私じゃないよ。
>326に聞いて。多分蛆。

335 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:01
誰?

アクセスしたip調べてもらえ。
興信所のリサーチ代2万は小生が持つから。


336 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:03
教祖の犯罪を公にしたらフィロメナの祟りがあるわよ
という警告でしょう。
おそらく。

337 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:04
誰?

303 :名無しさん@3周年 :04/05/13 12:07
特に昨日から子供の様な投稿をする宇治サポーターは、人格もまがまがしい。
いろんな意味で指導を要すると思う。
小生では教えてもらえそうにないから、誰か聞いてくれ。頼む。


338 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:13
>>調子こいてた
>>他人にからんで悦に入ってた

ホントに寡黙になっちゃったよねwww

339 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:14
それはそうと、大阪のミサの画像やら記述は事実ですか?


340 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:19
>>324

>>300はそうか君。

341 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:21
誰かが先頭に立って【ウジ問題の会】を立ち上げるのが吉
教区やHOLYとも連絡をとってね。
せっかく個人指導をして下さるひとまであるんだし
そのほうがカンパも集め安いと思われ。

342 :◆82SSORBSMo :04/05/13 16:22
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


343 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:23
>>339
写真があるから否定は難しい。

344 : :04/05/13 16:25
>>339

日本のカトは、もうダメ。


345 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:27
あんぱんミサのことも正教徒が証言しちまったし。
それより、ここに大阪教区の人来てないの?

346 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:28
>>誰かが先頭に立って
おながいします

347 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:30
名前は【ウジを人間に教化する会】が吉

348 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:31
ケーキミサ。

349 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:32
>>343 バプテストや日本基督教団の牧師が
    拝領を受けたのかどうか気になる。
    個人差があるが「御聖体」を嘲る
    ような考えだから、すすめられても
    断ると思うのだが。

350 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:32
スーパーでこき使われてる人の家族っていないの?

351 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:34
>>349
聖変化してても「ただのパン」として受け取るかも。

352 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:35
>>347
○○教団の真実がいいよ。
蛆とか入れない方がいいと思う。

353 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:36
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


354 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:37
>>350
そうだね。
被害者がいるのなら中心にすべきだね。

355 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:39
じゃ【ピオ十世会の真実と日本での問題を考える会】ではどうですか

356 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/13 16:40
>>349 >>351
どのみち、プロテスタントの立場からすると、
"御聖体"の"聖変化"は迷信であるし、
聖餐は主の記念として行うと言う意味はあっても、
キリストの体に聖変化したりするわけはない。
宗教改革者らのようにミサを偶像崇拝として拒否するか、
それとも、ただのパンと考えて「御聖体」を食するか、
どっちかになるだろう。


357 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:41
>>355

問題あるのは、今のカトリック教会の方だな。(w

 

358 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:42
>>355賛成。
連絡方法も考えて下さい!

359 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:44
結局そこだよね。>358
誰かが面前チンにならないとなあ。。

360 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:45
【小生】さんは自分では動かないのかな?

361 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/13 16:46
>>342
それ、見たらストッパーがかかっていた。

362 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:48
結局みんなヘタレか。俺もだけど。

363 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:48
【小生】さん 警告します!さん

さてどっち?

あるいは
【小生】さん=警告します!さん

後者が正解か。




364 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:50
【小生】さんはハナからヒト頼みらしい


     小生では教えてもらえそうにないから、誰か聞いてくれ。頼む。


365 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:50
>>362
匿名やネットの世界だと、ウダウダ書いたり、
言ったり出来るが、現実世界だと何もできない。何も言えない。
 

366 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:51
>>365

たぶん、女の子に「おはよう」も言えない。

367 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:52
私がフリーメールとって連絡役しましょうか?

368 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:54
匿名相手じゃ誰も書かないんじゃ?>367

369 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:55
罠かも知れない。

370 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:00
これは確かに罠だ。(((p(>v<)q)))!!ワナ ワナ ワナ

371 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:01
>>365

たぶん、女の子に「こんにちは」も言えない。




372 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:01
ここに連絡しる!

373 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:02
逮捕!

374 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:07
ただいまメルアドを晒すと、【小生】さんが2万円振り込んでくれます!

375 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:07

【小生】さんの目論見?
@コピペの足跡がある筈だからholyringからipを聞き出したい。
Aしかし自分では聞き出せない(理由不明)。
BIPが分かれば金を払って身元を洗う(2万円?)。

これに対する宇治の反応?
@鳴りをひそめた。
A警告を発した。
Bスレ300以降に激しい動揺が見られる。

376 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:08
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html


377 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:09

小生さん=警告します!さん


378 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:11
小生さんは、金持ちだが育ちがボンボンなので全て人頼み。
金さえあれば自分の思う通りになると確信している。

ま、実際、世の中なんてそんなもんだが。

379 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:12
IP保管センターと典礼保管センターの戦いでしたか

380 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:16
【小生】さんも鳴りをひそめてしまつた。

381 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:19
とにかく私が一度尋ねてみます。
それから考えますから。

382 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:24
>>381
そうだね。
それがいいね。

383 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:31
協力する>381

384 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:37
>>380
きっと昼休みのリーマンだろう。

385 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:40
小生ってよく使うのはT28号なんだが、まさか違うよね。

386 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:51
認めないだろっw

387 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:13
さすが離凶スレだ。変なのも混じってる。

388 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:13
そうだだのか。。
ウジ虫がおそれおののくわけだ。

389 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:15
>さすが離凶スレ
使い方を間違ってる。

390 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:17
馬鹿と鋏は使いようと申します。
この際どなたでも結構で御座います。
離教者を根絶やしにして下さいませ。

391 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:24
>>390
カトリック的には回心させなきゃダメでしょ。

392 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:38
回心すると思うか?

393 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:39
させなきゃ。

394 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:40
悪魔を回心させるようなもん?

395 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:40
LPから回心したときの様子を知りたい

396 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:41
どうにかしたいのなら小教区教会で第二バチカン以降でも捧げていた
トリエント・ミサを各教会で週に一回でも出来るようにしてみては、
そうすれば向こうのミサに行く人が少なくなりますよ。

教会法になんら抵触しない方法を取りたいならウナ・ヴォチェを誘致してみては、
各国三箇所に作れるからまず東京・大阪に作る事が重要です。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/unavoce.htm

397 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:42
内山と杉浦と小野田は、だれが偉いんですか?

398 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:42
>向こうのミサに行く人
イターイ何人?

399 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:44
そいえば新しい典礼書が刷り上ったらしいな

400 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:54
>>399
本当だ。840円なら買いやすいな。
今度手に入れとこう。

401 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:54
日本ではまだウナ・ヴォチェは存在していないのでしょう?

昔トリエントグループって信徒が中心に作った会があったけど
現在は活動していないのかな?
トリエント・ミサを続けて行く為に作ったようですが、
当時の代表者の方かなりの高齢だったからなぁ
どうなんでしょうね。

402 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:54
>>397
おけいはん先生にききなさい

>>398
8人

>>399
平信徒も入手可能かな?

403 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:59
>>401
それがあれば根絶やしにできる。

404 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:04
杉浦新司祭はもう誕生したのですか?
いつ叙階?

405 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:07
小野田神父と杉浦神父
やっぱライバル意識あんだろうな

406 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:13
内山神父を外したのはワザと?

407 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:34
誰?

408 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:40
>>402
可能みたいよ。キリスト教書店にもあるだろう。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/index.htm

>>404 >>405
杉浦新司祭って? 小野田を倒せる強力な香具師なのか?

409 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:46
バカさ加減では似たり寄ったり

410 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:55
ワラタ

411 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:59
小野田神父
札幌・東京・大阪

杉浦神父
名古屋のみ

これで格の違いが分かろうというもの

412 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:16
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000001-wir-sci

UFOの実在はそのせいだったんですね

413 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:36
>>411
ああ、ジャンマリね。さんくすこ

414 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:58
おけいはんもリストラされたな...

共同宣教司牧みたいに。

前はおけいはん一家、姉妹に夫婦で4名居たのに。

415 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:44
>>414
ミサにおいてキリストとの一致を得ていれば、君のようにはならないよ。
ミサをショーだと思ってるから、司祭のファンクラブにもなってしまう。
改宗者に特有の傾向で、受洗の指導司祭にも問題があるとは思うがな。

416 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:51

不従順を気取りながら、カトリックを語る
離教団体の人達には吐き気をもよおします。

417 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:54
>>415
警告しておく。
成人洗礼者を敵に回すとあんたが損するよ。
別の時に「幼児洗礼者はこれだから・・・」と言い返され恥かくだろう。

418 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:58
ナリーが「カフェテリア信者」ってリベラルに対し使ってた。
ピオ会もリベラルと反対側にあるがカフェテリア信者なんだよな。
司教を認めているの、教皇を認めているのと体裁だけは整えた発言するが、
あれが気に入らない、これが気に入らないで、自分好みの部分しか
受け入れようとしない。そして教会を攻撃する。

419 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:59
蛆虫どもに警告します オナニー劇はやめなさい

420 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:10
カトリックを自称しながら、非常に反カトリック的な、悪質なページを発見いたしました。


421 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:13
>>420
フマネ・ヴィテ研究会?

422 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:15
ウジ虫は
自分のエリート意識と
カトリックからの軽蔑視の
ハザマに立たされて
いつも不安定なようだ

423 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:17
>>422
エリート意識ってのは言い当ててるな。


424 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:17
>別の時に
離教者には別の時などない
これが最後のチャンス
カトリックに戻って来なさい

425 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:19
>>424
おいらはピオを批判しているほうだよ。
あんた何かと「改宗者」って使うからこっちまで不愉快になってくる。
あんたもピオ会と同じでエリート意識があるのか?

426 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:21
離教者についてワカタこと

本当のミサなど何も理解していない。
ミサはショー。
神との交わりなどどうでも良いがカッコウは大事。
使徒承継の【教会の伝統】よりも【自分の聖伝】が大事。


427 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:22
>>426
的確な分析!

428 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:22
改宗者を見下した不愉快な発言は俺も何度か見た覚えがある。

429 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:23
改宗者云々言う前に教会の便所掃除しろ。

430 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:24
>>428
岩下神父に薫陶を受けたっていうおじいちゃんかな?
岩下神父は「あとの者が先になり・・・」を知っているからそんな見下した
ことは言わないだろうが。

431 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:28
離教者についてワカタこと

エリート意識に酔いしれるが自信がゼロ。
離教者の烙印が怖くついつい司教の名をクチにしてしまう。
謀反を知りながら仲間外れになりたくない自己矛盾。

432 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:32
改宗させないで信徒数を増やすのは難しいよ。
信徒夫婦が子供を沢山つくってくれればいいけど、
公然と避妊に反対する信徒もいるし。


433 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:33
>>431
「意地になって反発するカトリック教徒の心理」を連想してもた。

434 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:35
離教者についてワカタこと

裏取引の話は多いが日本のカトリック教会との折衝話はゼロ。
話題のベクトルが異なるだけで、ヨタ話としてはLPとウリふたつ。
海外ではかなり問題があるらしいが邦訳してくれるアンチにすら恵まれていない。


435 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:40
離教者についてワカタこと

聖職者に従順マンセーの日本の保守層からは総スカン。
頭の悪いカトリックを懐柔するために、ヨタ話で現行典礼への不満を盛り上げようと必死。

436 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:44

>離教者についてワカタこと


ワカタようなカキコの割に何も背景を理解してない。
あんた、モグリだろ?

部外者は出ていけ




437 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:50
児童館についてワカタこと

お客さんは完全に二極二層二分化状態。
第一種離教者は梅ボシ。真実の背景を何も理解していないと見た。
第ニ種離教者は青瓢箪。どうみても第2バチカン公会議前のことなど無経験と思われる。

438 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:52
>>436
そうか? よく見ているとオモタよ。

439 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:58
>>436

離教者はもどってこい


440 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:58
今週末に大阪と東京でやるみたいだから、誰か潜入してこい。

http://fsspxjapan.fc2web.com/ordo/2002.html


441 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:58

神は、今の教会を新にする為に、リベラルな高位聖職者や
神父、修道者、信者達を天罰で滅ぼすだろう。

そして第二バチカン公会議前の教会の姿、教え、典礼を
復活させて、神の恵みと光栄に満ちたカトリック教会が、
地上を照らすだろう。

天罰までに、神の本来の教えと聖母信心を忠実に守る信者は、
ほんの小さな群れでしかないだろう。

多くの「自称:カトリック信者」は、神の十戒もろくに守らず、
新しい改革と堕落に酔いしれるだろう。これこそ真の教会、開かれて教会!だと。

主日も守らず、肉欲と快楽に身を委ねている者は突然の神の正義に打たれるだろう。
最後まで神に忠実な者は幸い。彼等は多くの者達から蔑まされ、罵られ、
欺かれるだろう。しかし聖母は彼等らと共にいるだろう。

神は、この小さな群れを集め、祝福し、正しき道に導かれる。
神以外、誰も恐れてはならない。神こそ全て。神に栄光と祝福あれ。 
 

442 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:03
>>441
ごくろう!
おかげで【ワカタよシリーズ】がいかに図星を突いていたのかワカタよ。w

443 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:05
貸し会議室ビルっつうのがなあ。アレフか裏DVDの販売所みたいだなw

444 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:06
ほんま図星やな。

445 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:07
>>443
頑張ってくれ。報告待ってるぞ。

446 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:08
>>440
わし、恩人がピオ会シンパになっちまったもんで、顔割れてるから無理。


447 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:08
児童館についてワカタこと(PS)

管理人さんと話してみたが、個人名義で貸してる。
カルトの宗教活動だと一発チクれば、即取り消されるかも。

448 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:14
話してみたなら、なぜチクらない?

449 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:16
ちくれ、ちくれ、ちくれ、ちくれ!!

450 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:18
児童館についてワカタこと(PS2)

>>448
向こうもキラーン笑顔でポイント高いようだったので、
直接対決は回避した方が得策と判断した。
告発ホムがあれば、印刷して送るだけで済む。

451 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:18
>>446
お前、女だろ? それも主婦だろ?

452 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:19
>>447

カルトというのなら、愚弟的にどこがカルトか書いてご覧。

453 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:20
>>451
はずれ


454 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:20
今夜は離京者の素顔にかなり肉薄してまつ

455 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:21
>>453
あははは。わかってるよ。

456 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:21
政教分離違反には該当しないが、
東京都の施設を宗教的活動に使わせるというのもいかがなものか。

457 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:22
姿無き挑戦者。

でも臭いで分るw

458 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:22
>>426
>>431
>>434
>>435
>>437
これらに客観性があればカルト100%でし

459 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:24
>>458
意味が分からない。
ピオ会のどこがカルトなの?
具体的な書いてご覧よ。



460 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:24
>>458 訂正

意味が分からない。
ピオ会のどこがカルトなの?
具体的に書いてご覧よ。



461 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:25
ウメボシと青瓢箪には笑えました。
これは観察して来た人にしか書けない文章ですね。

反論もないからこれも図星?

462 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:26
結局、保守的な信仰を守ろうとすると迫害されると言うことか。

良い印だ。むしろ激しいほど喜びを感じる。

463 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:26
>>461
普段継続して勧誘とかが行われてるのか?ガクガク

464 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:28
>>463
ホヨススレやカトスレでも、何度も聖伝ミサの案内とかカキコしてたな。
よくわかってない奴はひっかかってもおかしくない。

465 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:30
>>464 
これからもどんどん攻撃するがいい。
サタンが「良い子良い子」してくれるぞ。


466 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:30
>>462
ピオ会は「保守的」とは違うと思う。
超伝統主義とでも言うのかな。
本当の保守派ならヨハネ・パウロ2世の政策に同調するだろう。

467 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:31
>>462
そう、異端に優しく、離教に厳しく。
信徒よりも異教徒と仲良く。
日本人よりも外国人が大切。
これが今のカトリック。

468 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:31
>>465
ペトロの上に建てた教会は地獄の門も勝つことはできない
と主は言われた。サタンが喜ぶのはペトロから離れることだ。

469 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:31
カテドラルとかでは手が伸びてないよな。>>464

470 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:32
真相を突かれてウジ総くずれの図

471 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:32
>>469
あそこは俺さんのテリトリーだもん。

472 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:34
>>469
何年か前、グレゴリアンの荘厳司教ミサの時、門の前でシスターみたいな
格好した年配の人がチラシを配ってたぞ。

473 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:36
>>455
自営業。はずれ。
思い込み強い香具師。w

474 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:37
それはまずい。>>472

入門講座→洗礼の知り合いは元々古楽や歴史にも関心あるから

クマーと釣られかねない。

475 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:40
>>保守的な信仰を守ろうとすると迫害
ミサの理解が【ショー】から【ホンモノ】に進化したのだからいいじゃん。
旅する教会には落ちこぼれも出るわけだ。

476 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:40
>>474
見るからに怪しげで、シスター風のベールをかけてたし下を向いているから
顔はわからなかった。あの不気味さでついていく者はあまりいないと思うが、
まあ、わからんな。

477 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:41
合唱とかやっててグレゴリア聖歌を研究してる未信徒のホムペって、
信徒のオレが恥ずかしくなるほど旧典礼のことに詳しかったりする。

478 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:43
ピオ会は「保守的」とは違うと思う。
教会分裂主義とでも言うのかな。

479 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:44
>>460

まぁ、いくら非難・罵倒したところで、ピオ会にバチカンは依然として

好意的だ。むしろ手を組むことでこの所幼児虐待等で落ち目になっていた

厳格な徳に肖ることで人気回復を狙う目論見もあるし、聖伝ミサを再開できる

人材をも確保できる。


だが、メジュ基地始め何の糞の役にも立たない奇跡インチキ・ペテンまがいのカルト集団

のイカレた狂気乱舞には振り向くこともないし、話題にすらあがらない。

つまり、彼らには用なし。お呼びも掛からないという訳だ。




480 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:48
マリキチに攻撃されてると思い込んでる!
きらわれスパイラルだ!?
宇治と一信徒はこんなにも相似している。

481 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:53
マリキチってw

482 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:53
>>479
こりゃ笑えるな。バチカンが愛の救いの手をさしのべているのを好意と
受け取りつけあがっているらしい。
>>480
ワラタヨ。マリキチこそピオ会に好意的なのにな。
LP連中なんぞピオ会大好きだぞ。w



483 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:55
>>482
そうかな、掲示板で頑張ってる egghead は間違いなくメジュ吉だろ。


484 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:00
いやー
ほんま
蛆にはわらわせられる


485 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:04
>>484

いつも句点付けないで書き込むこいつ、何とかならないの?
こいつの煽り、10回のうち、2回弱の割合でしか面白くないんだけど。

486 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:04
>>483
www 読みの浅い香具師www


487 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:05
>>485
煽りに笑いを求めるって、さては関西人だな。

488 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:06
>>486
では、深い読みとやらをお聞かせ願えますかな。

489 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:07
>>488
もったいなくて教えたくない。www

490 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:09
>>489
そこを何とか。

491 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:10
>>490
このスレの80-100くらいを読み返してみたら?

492 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:26
はぁー うじ うじ

493 :名無しさん@3周年:04/05/14 01:22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/

494 :名無しさん@3周年:04/05/14 01:34
>>483
egghead は埼玉の主婦だよ。あの粘着質と議論好きは彼女の特徴。
相手が誰であれ、議論に勝つことにこの上ない喜びを感じてるのさ。

495 :名無しさん@3周年:04/05/14 06:12
蛆も相当に堪えたらしいな。
皆が寝静まってからの勝利宣言がない。


496 :名無しさん@3周年:04/05/14 07:31
警告します。

教会から離れているのは、日本の司教や神父、そして伝統を捨てたミサに平
気でいられるあなた達です。そのことを神様はしっかりと見ておられます。
俗化した軽薄で無能な司教や神父に従う者どもよりも、聖伝のミサを大切に
する小さな羊の群れの事を、神様はきっと目に留めて下さることでしょう。
前者こそ離教者と呼ばれるべきであり後者のみが真のカトリック教会です。

497 :名無しさん@3周年:04/05/14 08:11
2教区で新司教ってだれよ?
高松教区決まったのか?

498 :名無しさん@3周年:04/05/14 08:16

高松教区マンセー!

    高松教区マンセー!

        高松教区マンセー!

499 :名無しさん@3周年:04/05/14 08:20
へっ、また長崎出身者か。。

500 :名無しさん@3周年:04/05/14 08:29
わわわっ

501 :名無しさん@3周年:04/05/14 08:30
おめでとう!

502 :名無しさん@3周年:04/05/14 08:31
いがったいがったね。

503 :名無しさん@3周年:04/05/14 08:32

これからは日本の教会はひとつ

しかし離教者は除く

504 :名無しさん@3周年:04/05/14 09:00
日本は教区も司教も多すぎるよ。
2人死んだら1名発令、空席教区は管区に併合、とすればみんなが司教を大切にするだろう。

505 :名無しさん@3周年:04/05/14 09:44

  谷 口 司 教 様 ば ん ざ 〜 い !

ざまぁみさらせS崎!

506 :名無しさん@3周年:04/05/14 09:57
高松を背負える人材は、他にいなかったんですね。

507 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:02
>>504 教会も大杉

508 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:05
情報はやいね。
谷口新司教って長崎出身以外にはどういう方なの?
修道会系?

509 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:06
あれれ?
記事が全部消されてんぞ。
どうやらフライング発表だったな。藁

510 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:10
>>509

中央協のメンツをつぶす速報は即あぼん。
これ日本カトリックのおきて。

511 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:15
人事は公式発表を待てってことやな。www

512 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:16
>>484
\      ∩___∩
. \     | ノ      ヽ  ちょっ! ちょっと待つクマ!
   \  /  ●   ● |
     \|    ( _●_)  ミ   釣り方間違ってるクマ!!
      彡、   |∪| ,/..
       ヽ   ヽ丿/  /⌒| この吊り方は、やばすぎるクマー!!!
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


513 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:34
女性問題はどうなったんだろ?

514 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:35
>>509
この蛆スレが、今日本中のカトの耳目を集めていると見た。W

515 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:37
離教者問題が知れわたる罠。

516 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:48

みなさん!

キタの離散家族問題とカトの離教分派問題は、日本政府が抱える急眉の難題です。
高松教区に倣って、われわれもひとつになれるようにがんがらねばなりましぇん。

517 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:49
離教カルト問題を世間に訴えましょう

518 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:18
>>508
ネオカテ推進のもう一人の当事者じゃなかったっけ?


519 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:21
NCとSSPXにこんなに差がつくとは、数年前は考えもしなかった。>518

520 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:23
ナリーもNCに身を寄せていたなら今頃司教だ。

521 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:38
>>518
つまり聖座はネオカテで行けって支持したわけね?

522 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:40
>>521
聖座の知ってるネオカテは表の顔だからなあ。

523 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:51
高松問題表面化と同時に公認した頃から見えていた線ではあるよね。

524 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:01
いいんじゃない、ネオカテで。

525 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:09
ヒエラルキーが示してるサインは、【仲直りのための離教者への愛の手】で
はなく【もうトラブルはやめてくれ】という性格のものだ。NCは、実に巧妙
で教会が教区の集合体であることを知り尽くしている。初期のカテキスタが
司教団との摩擦を起こし、その書簡を持っているなどと書いているが、そん
なやり取りには何の意味もない。大切なのは教区の意思であり、外野が何を
言おうが路傍の石っころ程度の値打ちも無い。離教者が教会に復帰する可能
性など【万にひとつも無い】ことを、実は離教者自身は知り尽くしているの
で、羊を動揺させないようにヨタ話を流さざるを得ない。彼らは、あまりに
も多くの教区の恨みを買い過ぎたし、その大部分の理由は、彼らの態度にも
とづくものだ。教区の羊を奪い取ることに熱心なことは同じであっても、司
教に恥をかかせることに熱心だったかどうかが、ここまで明暗を分けた。彼
らには【信徒】など存在せず、組織防衛に必要な【羊】のみに価値を見いだ
す。信徒が大切に守って来た場所を、ある日突然張り紙一枚で奪いとること
など朝飯前である。

526 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:16
>>525
何度読んでもわかりにくいな。

527 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:22
大江健三郎の文章みたいだな。入試問題に使えるかも。

528 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:22
なーんだネタか。
高松は溝部じゃん。
記事が一旦消えたのは、パパさまの発令が正午付けだったせいなんだろう。

529 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:24
あっホントだ。ホーリーの記事が復活してる。

530 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:26
>教皇様は、きょう5月14日(日本時間正午)高松教区と新潟教区に
>新しい司教を任命したことを発表

教皇より先に発表したらフライング確定だわなwww

531 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:26
>>499
>へっ、また長崎出身者か。。



外では差別反対を訴えているが、内側は世襲性なの。。





532 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:28
ま、高松教区おめでとう!

533 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:44
神学院はどうなるのだろうか?

534 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:58
溝部司教って長崎コレジオの院長だったよね。

535 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:54
離教者には厳しい司教さまでつ

536 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:58
大阪はますます突っ走るのかな...
隣の教区まで攻めて来ないよねw

537 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:17
深堀と佐藤の引退でネオの将来が楽しみです。

538 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:19
>>531
差別反対と世襲制をリンクさせてるとこにQPの香りが漂います。

539 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:20
>>537
ネオの谷口神父の将来が楽しみです。

540 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:15
里協者の解散が楽しみです。

541 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:21
解散が楽しみと不平を言うよりも

進んで・・・

542 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:33
>>540
まー解散する事はないだろうなぁ


十十カトリック 50十十より

02 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/28 22:55

フランスではピオは飛ぶ鳥落とす凄い勢いだ。
教区の教会や修道院が司祭不足や信徒現象でどんどん売りに出されているが、
ピオの連中はそれを片っ端から買い取っている。
信徒の数も爆発的に増えている。
民主主義を否定する人民戦線などの右翼政党や王統派がフランスで躍進しているが、
その理由の一つはピオの連中の投票行動にあるのだ。連中は一国の国政を左右できる
ほどの力をもってしまったのだ。
そして神学生の数も。これは事実だが、フランス国内のいわゆる教区と修道会の神学校の
神学生の数は、ピオのフランスの神学校の神学生の数に追い抜かれてしまっているのだ。
聖座が連中に復帰を呼びかけたのは、このままでは5年以内にフランスのカトリック教会
がピオ一味に完全に逆転され、入れ替わってしまうことが確実になったことに恐怖したか
らだ。
そうなったら、フランスのカトリック信徒は第二バチカン公会議にノンを突きつけたこと
になり、バチカンの権威はどうなるだろうか。
聖座はそうなる前にピオの連中に総長の大司教任命と属人区認可という飴を与えて取り込み
にかかったのだ。

543 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:34
同じく十十カトリック 50十十より

704 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/28 23:02

ピオの恐怖はフランスだけではない。
聖職者の性スキャンダルで揺れるアメリカでもピオは勢いを増しつつある。
アメリカではカトリック信徒の既存の教会への不信感がこれまでにないぐ
らい高まっているのだ。
その結果、今までは異端・破門ということでピオなど鼻にもかけなかった
信徒達がピオのミサに行くようになってしまったのだ。
現地からの話を色々聞いていると、それは恐ろしいぐらいだ。
アメリカでもフランス同様、小教区や修道院の廃止や売却は増えており、
ピオの連中は信徒に金持ちが多いのをいいことに、それをどんどん買い取っ
ているという。これにはアメリカのバブル崩壊で土地の値段が下落してい
ることも追い風になっている。
連中を放置しておくとたいへんなことになってしまう。


544 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:35
十十カトリック 50十十

713 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/28 23:18

ピオの連中は第二バチカン公会議を受け入れることはない。
連中のアイデンティティは公会議の否定にあるからだ。
公会議を受け入れるのならばルフェブレは違法叙階を強行する
こともなかったろうし、破門されることもなかったろう。
それ以上に、アメリカで発行されている連中の機関誌を読んでみると
連中は聖座に認められたいなどという考えはこれっぽっちももっていないのだ。
この点がネオなどの教皇様の後援を勢力拡大に使う連中と異なる点だ。
ピオの連中ははっきりいって一般のカトリック教会やバチカンは遠からず教義的にも、
財政的にも、司祭の招命でも、信徒数でも行き詰まり崩壊寸前になると見ている。
罰当たりなことに、彼らはこのことを空想ではなく、本当に確信している。
そしてフランス・ポーランド・アメリカなどでの自分たちの教勢拡大がその自信の根拠
になっている。
更に恐ろしいことは、ピオに司祭の派遣などで提携を申し入れる連中が一般のカトリック
教会の司教や女子修道院からも出だしたことだ。
ピオの罰当たりどもは最終的に聖座が自分たちに泣きついてくるという不遜な考えを持っている。
しかし、それは根拠がないことではなくて、彼らなりの勝算に基づくものなのだ。
今年初めのバチカンとの復帰交渉が決裂したのは、決してバチカンの責任ではない。
あれだけの好条件をけっ飛ばしたのはピオの方なのだ。

545 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:22

 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
というようなヨタ話ばかりだねwww

546 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:26

ピオ会との接触に対して
フランス司教団が
怒りのBOOを表明したのを知らないのかwww

不遜な離教者の復帰は絶対にあり得ない

547 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:31
>>546
これの事だろ

721 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/28 23:29

>>702
もしバチカンがピオ十世会の主張を認めたら、
フランスのカトリック教会はバチカンに従わない、
つまり離教すると脅している。
フランス司教協議会議長のパリの大司教は、
世界青年の日のためにフランスに来た教皇に対し、
説教などで避妊について触れないようになどと
ふざけた事を平気でいう人物だ。
ピオ十世会は、確かに重大な過ちを過去に起こした。
しかし主張そのものは、きわめてカトリック的である。
否、カトリックそのものである。
ピオ十世会が正式にカトリックに戻れば、バチカン会議で
決められてるように、ラテン語はものすごい勢いで、
カトリック教会内に再び広まるだろう。

548 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:33
仙台教区の後任はどうなるのでしょうか?
まさか兼任?はないよね。

549 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:34
>>ピオ十世会が正式にカトリックに戻れば、
>>バチカン会議で決められてるように、
>>ラテン語はものすごい勢いで、
>>カトリック教会内に再び広まるだろう。

宇治はかぐわしいw

550 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:35
ポーランドでもピオ会に行く信徒が増えて困った司教団が、
ピオ会に行く信徒は破門にすると脅している。
彼等は今やフランスでは神学生の数で既存のカトリック教会を上回ってしまっている
合衆国、ポーランド、シンガポール、豪州、フィリピンでも信者を増やしている。
またフィリピンでは国会議員・軍高官のルフェーブル派信徒が急増しており、
陸軍士官学校のミサがルフェーブル派神父によって行われることもあるぐらいだ。

551 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:38
日本の話は無いんだね

552 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:39
簡単なことさ。死んでも教会の墓に入れないと宣言すればかたがつく。

553 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:41
>>552 朽ちる身体はどこへなりとも・・・

   魂は(ry

554 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:43
日本は信徒数が少ないから他の国にで起こっているような事には今のところは心配ないだろう。
日本に来ている邦人司祭も元々5年は日本には来ないと決めていたそうだ。
それを日本の信徒が願った結果はじめピオの上長が来る事になっていたのを
邦人司祭が願い出て来日している。

正し日本のカトリック信者数が増加する事はもちろんの事司祭が増えなければ地区教会が統合&閉鎖
され資金面でも日本の教会が行き詰りミサ聖祭事態無くなっていけば、あちらの会に行く人が増えるだろうな
現に各地でミサをしてくれるように要請している信徒が増えているのも事実だしな
信徒数が一定の数集まれば聖堂建設の許可が会の上長から出されるそうだ。

将来日本の教会の展望を明るくしたいのなら様々な様式でミサをしているように、
トリエント・ミサを最低どの教区教会でも週一だけでもする事だ。
世界の現状を見た時彼らの会に危機感を覚えるのも無理のない話しだが、
彼らの会を攻撃するよりも簡単な事はトリエント・ミサをすれば、
それで悩みは解決しますよ。
新しいミサの方がいいと思って、何もしなければどうなっていく事か、
対岸の火事はもうこちら側にも飛び火している。


555 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:03

こんなに凄いんだぞー、といえば離教する者が出るとでも思っているのだろうか。
ネタかどうかの問題ではないだろう、信仰と教会への姿勢の問題だ。
ミサはショー、と同じ発想なのが悲しすぎる。
そこまで判断力の欠如した香具師と思われてるのかな、つー感じだね。

漏れの考えでは
日本でのSSPXは、存在をアピールしたり自己主張すればするほど壊滅的な反感を蒙る。

556 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:09
>>555
というか既に児童館へ攻めに行ってるようだし。
これからますます厳しくなるだろうな。

557 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:13
離教問題を考える会の結成が急務。

558 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:23
>>557
同意。
とうとう開き直ったみたいですね。
カトリック教会と完全に敵対する教団だと主張し始めたようです。


559 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:23
教会の外に救いなし!
離教とはそういうこと。

560 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:25
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true




561 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:29
教会の外に救いなし!
離教とはそういうこと。

562 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:31
カトリック教会の外に救いなし!
離教者に救いなし!!

563 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:33
>>562
そんなにカトリック教会がにくいのか?

564 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:38
カト教会以外に救いがないのなら正教徒をカトでは列聖してますが、
救われていなかったのか知らなかった。


565 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:39
拉致被害者家族が帰国へ22日訪朝を正式発表

566 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:40
カトリック教会の外に救いなし!
離教者に救いなし!!


567 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:40
カトリック教会の外に救いなし!
離教者に救いなし!!
正教会もカトリックです!!!

568 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:51
え、正教ってカトリックなんですか?
正教のサイトではカトリック信者を追放したと書いてありましたが???
http://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/frOrth-Catho.htm



569 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:55
子供相手のようでチョト辛いw

ローマ・カトリック&オーソドックス<カトリック


570 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:59
違うと思うぞ!

ローマ・カトリック(ただし離教者を除く)&オーソドックス<カトリック

571 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:00
ロシア正教に改宗しようかと考えているのですが、
カトリック以外には救いがないとの事で悩んでいたのです。

枢機卿が現代では改宗の必要がなくなったとカトリックに改宗しようとした
正教徒に語っているのですが、正教もカトリックだったんでそうおしゃたんですね。
よかった〜私の通っている教会のミサが集会祭儀になりそうなのでロシア正教の聖体礼儀に出ようかと
思っているのですが安心して出れますね。♪

572 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:01
離教者は2ちゃんに来ずに祈れよ>571

573 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:02
>>571
行っても聖体は貰えないよ。

574 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:03

カトリック教会の外に救いなし!
離教者に救いなし!!

575 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:04
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


576 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:06

不従順を気取りながら、カトリックを語る
離教団体の人達には吐き気をもよおします。

577 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:09

ピッチャー子野田、第1球目投げました!
あっ、ああ〜っ!?
どういうワケかボークの判定だ。
どうした子野田??
也監督が審判に詰め寄っています。
激しい抗議だ。

えっ、ええ〜っ!
なんと、なんと、使徒承継がなかったようです!!!

578 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:12
ありがとうウジ、いい薬ですっ!

579 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:13
>>573
じゃーやっぱり正教に改宗するしかないのでしょうか?
でもカトリック以外には救いがないんでしょう。
サーロフの聖セラフィム等とかはどうなるのでしょう。
それともセラフィムはカトリックで列聖されていても救いがなかったのでしょうか?
彼だけ特別救われたとか、あるんでしょうかね。


580 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:14
殆ど関係ない=幾らか関係ある

581 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:14

こえぇ〜、サイテェ〜、まじ?

>>彼らには【信徒】など存在せず、組織防衛に必要な【羊】のみに価値を見いだす。
>>信徒が大切に守って来た場所を、ある日突然張り紙一枚で奪いとることなど朝飯前である。


582 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:16
>>579
フィロメナはでっちあげの聖人だよ。

583 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:16
>>578ウケタ

584 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:23
公平を期すため>>581についての宇治の釈明を待とうじゃないか!

585 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:23
>>582
フィロメナの事など言ってませんが、
どう言う意味だろ?

セラフィム修道院長として聖人伝に載っている人物の事を言っているのですが、
典礼暦にも聖セラフィムの名があります。

586 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:26
さあ宇治、どうした?
>>581みたいな事やったんなら日本じゃ終わりだぞ!
説明しなさい!

587 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:28
>>1
インチキ予言を振り回すわけでもなく
かつカトリック中央協議会のように、左翼グループに歩調をあわせて
天皇陛下を」誹謗中傷したりするわけでもなければ
私はピオ十世会を支持します。

瑣末な教義や典礼の内容などは、カトリックの内輪の問題。
はっきり言ってどっちだって構わない。

どうせ、両方共に古代や中世のカトリック教会とはかなり変化しているわけですし、
どちらが真実というわけでもないでしょう。

588 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:30
ほー
>>581には答えられないのか?

589 :587:04/05/14 20:32
>>588
私に対するコメントじゃないもん。

590 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:32
インチキ予言と天皇陛下への誹謗中傷が無ければ>>581は無罪だそうだ!

591 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:34
>>589
自分だけよければいいんだね。さすが離教者に相応しい反応だ!

592 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:35
>>587
不思議なんだけど昔の祈祷文には天皇の為に祈っている文が載っているんですよ。
それがある日突然やめてしまっている。
ビリオン神父様も天皇の御幸を祝っているんですよ。
教会に歓迎と書いた幕を掲げたりしてお付の侍従が苦笑した話が本にのってました。
いつから転向したんでしょうね。

593 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:37
きっと金持ち優遇なんでしょうね。

594 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:40
今夜は>581なのか
毎晩毎晩
よくも笑いのネタに困らないものよのう

おぞまし杉

595 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:41
日本のカトリック司教は勝手に方向転換して、
天皇を批判してもいいのでしょうかね。
皇室の中はたいはん隠れカトリックなのにね。

枢機卿にさえご相談までされている事を司教は知らないのでしょうか?

596 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:43
>587
オマエ改宗者だろっ

血で守られてきたケファの教会のことを真剣に考え直したほうがいいぞ
どっちでもじゃ聖人は浮かばれねぇだろうが

597 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:44
>>587の様なタイプがひっかり安いんだろうね!

598 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:46
>司教は天皇批判をしてはいけない
この強権的服従を迫る姿勢を何とかしろよっ

599 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:52
離教者を支持した時から非カトリック。

600 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:58
その司教様は天皇陛下にたいしてはエキュメニカルの精神は働かないのかな。


601 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:10
速報!!

新司教は隣県秋田の聖母について『積極的なリーダーシップを』とのことです。
何か動きが出てくるかも知れない。

602 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:30
>>601
新任司教発表の手順が不明瞭だな。
朝からHOLY見てた香具師は内容知っとったワケだ。
ところが発表は消えてお昼の12時に変更。
那覇教区見ると今度は午後7時になってる。
あしたに向かっても夜に知らされたようだ。
スクープ争いをせず中央協HPで速報流して欲しい。

603 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:32
>>601
アムステルダムの聖母を認めるのか。

604 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:42
アムステルダムの婦人でしょ

605 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:50
高松教区信徒なんてイグナチオ教会の半分です。
イグナチオ2階のマリア聖堂の司教さんってことでしょ。
誰がやっても一緒かもね。

606 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:52
>>595
> 皇室の中はたいはん隠れカトリックなのにね。
> 枢機卿にさえご相談までされている事を司教は知らないのでしょうか?

日本の皇室の過半数がカトリックであった、なんて初耳です。
まともな情報とは思えませんけど。
何か根拠でもあるのですか。


607 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:52
>>601
白黒つけるという意味かな。

608 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:53
>>605 不遜な...

99匹の羊のうち一匹でも(ry

609 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:53
>>606
これが根拠です。

http://www1.ocn.ne.jp/~t333cosm/

610 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:55
教区立神学院を廃止するか否か、それが...

611 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:55
>>609
何かと思えば、リトル・ペブルのページですか。
なるほどね。
そういう方々がこのスレに紛れ込んでいるわけですか。

612 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:56
宇治とLPは同根異夢さ

613 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:58

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■  速報!  LPがウジを支持しているとの噂は事実だった!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

614 :京都教区:04/05/14 22:00
>612 宇治ってやめれ。気悪い。

615 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:00
なるほどね。
そういう方々が宇治に紛れ込んでいるわけですか。

616 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:00
>>591
いったいどちらが離教者だというのですか?
そのうち、ピオ十世会が独自に教皇を選出する事態に至る可能性は十分にあります。
そうなれば、(その新教皇によって)
いの一番に破門されるのは、今のカトリック教会責任者達です。

617 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:01
げらげら

言ってることがLPクリソツ!

618 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:01



まぁ、ヨタ話すらまともにできないハエ w




619 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:04
>>616
離教と書いてあるじゃん

http://9.am/link_other.html

620 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:06
>>619
それは、カトリック教会公認のサイトでもなければ
ピオ十世会公認のサイトでもありません。

一私人が勝手に書いたもの。

621 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:06

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■   決定!  ウジが離教しているとの噂は事実だった!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

622 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:08
げらげら

笑いすぎて腹がイタイ

623 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:09
一私人が勝手に教皇を選んだらいいと思うよ。マジで。

624 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:19
蛆スレとLPスレは併合させて欲しい
話題がかぶって面倒
小野田牧師の素性について証言が出てる

625 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:23
>>624うん。
ボスからサポータまで同系だということが分かった。

626 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:26

ここに今夜来てるウジがどの程度のウジなのかは知らんが、
このアホウジのせいで日本のウジ団は決定的な打撃を受けたな。

離教者の日本宣教の夢は、とうとう今夜ついえたのだ。

627 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:31

どうして、このスレには未信者しかいないの?

 

628 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:33
カルトはいね>627

629 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:38
なんか【あんた達もうええよ】という気がして来ました。
これまで馬鹿なカトリックの話題だと思ってましたけど、【離教者】って本当に恐ろしいです。
カトリックじゃないひと達なんですね。
もう面白半分に語れないわ。

630 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:40
どうやらLPから転向したウワサもネタじゃないらしい

631 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:41
>>626
何が起こったんですか。
公的な宣言でも出たの?
一行で教えてください。

632 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:43
>>606
ありますよ。あまり知られていない事ですが、
先に崩御された陛下のお身内の方がカトリック信徒で、
黙想会に通われていました。

その女性はロザリオを祈り終戦を願ったおられたそうです。
黙想を指導している司祭が話しておられました。
その事は一部の高位聖職者なども知っておりますが、
天皇を批判している司教様はご存じないのでしょうか、
知っていれば批判できないでしょう。
両陛下は何方か名はしりませんが枢機卿に相談されているそうです。
黙想を指導しておられた司祭は亡くなられましたが、
一緒に黙想会を手伝っていた方や一部の信徒は知っているのです。


633 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:45
>>616が決定的だった
>>619も花を添えた

FSSPX終了しました ありがとうございました

634 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:47
いや
>>581もイタイ

635 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:48
>>632
皇室にお使えする方が亡くなられるとよく聖イグナチオ教会で、
ご葬儀があるでしょう。
偶然カトリック信徒の侍従がいたのではないのです。

これ以上詳しくはお話できません。
ご迷惑をおかけするといけませんからお許しください。


636 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:50
>>632
忠告しとくけど、君ネットしない方がいいと思う。
君の大切な小野田さんも、君に絶望なさってないか?

637 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:52
思い込みが激しいのはカルト被害者の特徴です。

638 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 22:52
>>635
某枢機卿の兄弟とかね


639 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:57

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■   警報!  パパさまが対立教皇にあぼんされそう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

640 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:57
>>636
ご忠告感謝いたしますが、一つ断わっておきますが、
私は小野田さんとは面識もなければ話した事さえございません。
まして彼らのミサにさえ行った事はありません。

ましてマンズ・ワインでミサをするなどもっての他と思っております。
その人となりをあちらに行っている方からくわしく聞いておりますから
まー私の方が絶望感で一杯ですね。
早く他の信徒の持ち物を返却してあげてほしいです。
持っていかれた方々がたいへん悲しんでおられますからね。

641 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:00
>早く他の信徒の持ち物を返却してあげてほしいです。
>持っていかれた方々がたいへん悲しんでおられますからね。

何の話なの?

642 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:02
>>640
君は空想だけで教皇選出を語ってる自己を客観視すべきだ。
それがカルトから脱出する手がかりになると思うよ。

643 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:11
>>640
これまでも人の影響を受け易く、振り回されて来たんだろう?
もっとしっかりした教会観のある指導者に付いて、信仰を深めた方がいいよ。
書いてることが危なっかし過ぎる。

644 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:11
>>642
あなたはSSPXの関係者じゃないの?
そんなに彼らの信徒にした仕打ちを書き込んでほしいのですか、
私は黙ってあげているのですよ。
彼らのサイトの中である時期に仕切りに司祭を裁くなと書いていたあの事をです。

教皇様はコンクラーベで枢機卿の中から選ばれるのが通例です。
彼らの会に教皇を選出する権利はありません。
ちなみに大阪のカテドラルには一票権利があるそうです。

645 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:15


    し  〜  ん



646 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:18
こりゃ典型的なカルト被害者タイプだわ

647 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:26
>>644
投票権を持つのは枢機卿でしょう。
なんで大阪のカテドラルにあるの?

648 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:27
信徒の持ち物を搾取するとはとんでもないカルト離教教団だな。

649 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:28
>>647
つーか40年前にはあったんだよ。田口枢機卿の頃の話だが。

650 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:31
田口のおっさん

http://www.ossmj.org/ct_01.html

651 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:31
>>649
そういうことか。了解。

652 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:44
皇室の話は皇室を思うなら不特定多数の目に触れるネットですべきじゃない。
それくらい考えてやれ。

653 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:47
>>652
もういいじゃないか
許してやろうよ
おそらくはかなり感情的で思いこみ爆走の女性だ
彼女もカルトの被害者
かわいそうに思わないか?

憎むべきは蛆!

654 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:49
>>653
たぶんその思い込みは大いにはずれている。


655 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:51
>>653同感です。
この会が静かなカルトだと強烈な印象をうけました。

656 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:52
>>653
>許してやろうよ

















何さまのつもりなんだか、偉そうに…

657 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:55
小野田はフランスに行くと書いてあった。そういう資金ってどこから
出ているのだろう? 海外のピオ会が支えているのか?

658 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:55
自選教皇云々の話題はとっくの昔に掲示板に出てるが、
こんなに手に入りやすいソースにも目を通さないのか、君らは。

http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=494385
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=516865
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=516838

659 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:56
>>656
早く私物を返せ
犯罪だぞ

660 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:59
>>652
皇室の話はもう致しません。
ごめんなさい。

しかし日本の司教様のなさりようは酷いです。
両陛下のお耳に入らない事をお祈りください。
そして司教様が天皇批判をおやめくださいますように

念の為に言いますが私は女性ではありません。


661 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:59
小野田って翻訳は得意そうだが、情報を分析しポイントをつかむのは
ニガテそうだな。情報に振り回されていないか?

662 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:00
>>660
信徒にどんな仕打ちをしたの?
ひどいこと?

663 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:03
>>662
天皇批判の事だよ。

664 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:04
>>660
ま、気にするな。気持ちはわかる。自分も時々皇室のことをネットで
書いてみたい衝動にとらわれる。

男だと推測してた。
>>653は思い込みの激しい香具師らしい。
昨日、わしも653らしき人物に「主婦」と言われた。

665 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:04
こういうことじゃないのかな?
>>581はネタじゃなく日本で起こった事実だったんじゃないかと。
ナリとの聖堂買収事件の暗闘で、ナリ派の羊に徹底的な虐待を加えたのでは?

666 :656:04/05/15 00:05
>>660

あなたの云うことは内情を知っているものには

よく理解できることです。ただ、此処で書き込むのは避けたほうがいいでしょう。

運良くお会いできると楽しい会話が出来そうですね。




667 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:06
>>664
サンクスです。

668 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:07
親蛆が子蛆にプレッシャかけて666!

669 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:08
>665
なある

670 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:08
>>665
それってもとは>>525の書き込みでしょ。
離教者って言葉は使われてるけど、
ネオカテ関連の話のように思えるんだけど。

671 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:09
そうか
ナリ派信徒の私物を没収したのか

672 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:10
>>665
ナリが青銅買収ってしらんのだが、そんなに金を持ってたのか?
どうも信じられん。

673 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:10
>>670さすが蛆。丹念な調査に恐れ入った。

674 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:12
>>672
東京のマンションに住んでいたのなら、
大阪のマンションに引っ越すことは不可能ではないと思われる。

675 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:12
ほんとに腐りきったカルト教団だ


676 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:12
>>668


げらげら!



縁起に担ぎ回される奇跡お題目メジュ蠅!

677 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:13
聖伝といいながら
マンズワインでミサをあげてたとはなwww

678 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:13
しかし小野田の親は嘆いているだろうな。
息子が司祭になったというのも一般の日本人にはショックだろうが、
よりによって離郷集団の司祭ではなあ。

679 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:14
ウジもうだめぼ...

680 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:14
>>666
ええそれは考えた事があります。
あくまで想像の中でですが、
正直はじめに聞かされた時には驚きと共にとても嬉しかった。
「あなたの胸は私の胸と同じ」でしたか、長崎の信徒発見の言葉が思い浮かんで、
残念ですが一生お会いする事はないでしょうね。




681 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:15
また
まがまがしい蛆虫が
ぞろぞろでてきた

682 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:15
>>677
マンズワインは不純物入りじゃないのか?
大丈夫か自称聖伝ミサ?

683 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:17
親蛆子蛆でラヴラヴか

684 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:17
ネットでもミサワインは購入できるのに、マンズワインとは・・・。


685 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:18
マンズワインは許してやれ
それより
ナリ派信徒の虐待を追及せねばのう

686 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:18
>>683
いつぞやの、笑いの取れない煽りやさん?

687 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:20
私物をがめたら横領か窃盗だろっ

688 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:22
>>687
しかし、大阪には根城がないのに、どこへ持っていったんだ?

689 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:22
>>680

そうですか…わたしは公表すれば
右翼がデモ起こし兼ねない写真など拝見しましたが、こころの内に
大切に閉まっております。

でも、驚きはしませんでしたよ、あぁ、やっぱり!という感慨の方が強かった
ですね。

でも、周囲に迷惑のかかることですから此処では伏せます…




690 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:22
蛆派信徒の自宅

691 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:25
聖堂買収はもう去年のことでしょう?
まだ解決してなかったのね。

692 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:26
とにかく
児童館にカルト情報を送るべ

693 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:27
>>691
その後どうなったかは情報がない。

694 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:28
>>689
違うよ。
親蛆が言ってるのは、ここで蛆の内情をばらすな、ってことさ。


695 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:28
>>692
お前、今度の日曜日のミサに潜入してこい。

696 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:29

ホントこえぇ〜、サイテェ〜、まじ?

>>彼らには【信徒】など存在せず、組織防衛に必要な【羊】のみに価値を見いだす。
>>信徒が大切に守って来た場所を、ある日突然張り紙一枚で奪いとることなど朝飯前である。

697 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:32
>>689
そうなんですか、私は写真は見ていませんが、
確かにTVで特集されている中でグノーのアヴェマリアをとっさにお弾きになられたりとか、
システィーナ礼拝堂のフレスコ画を触れる指で触れておられたり
ベールを付けて膝まずかれている様子等が放送されて見ておりましたから
私も間違いないと家族共々話したりしておりました。

その事をふまえていても聖職者からくわしく聞かされた時には驚きましたよ。



698 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:32
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃   かみきれ一まい  ゚           ゚   ☆       。                 ┃
┃゚                        ☆                            ┃
┃  。            ⊂⊃     ゚                              ┃
┃☆       (⌒⌒\  ∧_∧      ゚    ゚                        ┃
┃          (⌒⌒\ヽ/ノノ人ヽヽ 。  ☆   ゚                          ┃
┃  ゚        ( ( (●´ー`●)  聖堂はここには無いだべ              ┃
┃        。 ( ( / つ † つ 。                                ┃
┃     ゚       (___ノ        ゚                        ┃
┃゚             (ノ (ノ                                    ┃
┃   。           ゚       。     。                         ┃
┃          ☆                       ゚                         ┃
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┃     ゚           ゚                                    ┃
┃゚                   。    ☆   ゚         うじですねん        ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

699 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:45
>>697
まだ言ってる。

700 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:50
>>699
あははは、そう言う事を言う奴でると思ったよ。
でも遅かったね。

701 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:54
時々覗いてる者です。
アンチは月並みですが、教団側の人間が登場するのが面白いです。
連日、墓穴を掘りまくってますもん。
がんがって!

702 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:56
>>700
そのうちニュースで報道されてもシラネ。

703 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:00
小野田牧師が
LP出身者であることをひたかくしにして
LPを非難してることを
非難するのはいかがなものか
許してやろうじゃないか

704 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:03
>>703
回心したならいざしらず、カルトから離郷ってのはいかがなものか。
許せねえ。

705 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:04

今夜も元気!

埼玉の主婦!!

 

706 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:05
他人の事を心配するよりもSSPXの事を個人名まで出して誹謗・中傷していると
金があるから訴えられても知らんよ。あんたら



707 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:06
>>704
回心したならいざしらず、毎晩オナニーしている
お前がゆるせねー。

708 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:06
やはり
エリート意識のなせるワザだろう
このていどのばか信者なんかと俺はできが違うんだ
というプライドが
まともな教会人生を送らせない

頭はいいんだが腹は黒いってことさ

709 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:07
>>707
いいかげんにしょろよS。
所属教会書いたろか?

710 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:07
>個人名まで出して

そんなレスあったか?

711 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:09
なんだ707は身元がばれているのか。
信徒数はたかが知れている弱小離郷グループだからか。

712 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:10
おっと忘れてた
ここはip漏れてたんだったな
やばいから寝るよ

713 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:12
>>709
うははは。Sだって。誰やねん。
それよりも主日のミサくらい出ろ。

714 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:13
己以外はこのスレがみな女や主婦に思える粘着室ジジイ
今夜もハリきってるな!!


715 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:14
ここは自作自演?

716 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:16
いやSの動揺が出てるだけらしい。>715
サロメの二の前になるから書かないほうがいいだろう。

717 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:17
>>716
サロメたんの二の前って何ですの?

718 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:17
一です。

719 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:18
>>716
だからSってだーれ? 書いてみて。興味心身もとい興味津々。

720 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:19

あなたがたを迫害する者のために祝福を祈りなさい。祝福を祈るのであって、呪ってはなりません。

721 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:19
必死だな。

722 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:20
 

義のために迫害される人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである。

723 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:21
ピオ会が義のために迫害されてるんだってよー
LPと考え方がまったく同じだね。
まるで双子のようだ。

724 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:22
僕は主人にまさりはしないと、わたしが言った言葉を思い出しなさい。
人々がわたしを迫害したのであれば、あなたがたをも迫害するだろう。
わたしの言葉を守ったのであれば、あなたがたの言葉をも守るだろう。

725 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:22
>>721 お前が? 

726 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:23
>>725
お前。

727 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:25

神は、今の教会を新にする為に、リベラルな高位聖職者や
神父、修道者、信者達を天罰で滅ぼすだろう。

そして第二バチカン公会議前の教会の姿、教え、典礼を
復活させて、神の恵みと光栄に満ちたカトリック教会が、
地上を照らすだろう。

天罰までに、神の本来の教えと聖母信心を忠実に守る信者は、
ほんの小さな群れでしかないだろう。

多くの「自称:カトリック信者」は、神の十戒もろくに守らず、
新しい改革と堕落に酔いしれるだろう。これこそ真の教会、開かれて教会!だと。

主日も守らず、肉欲と快楽に身を委ねている者は突然の神の正義に打たれるだろう。
最後まで神に忠実な者は幸い。彼等は多くの者達から蔑まされ、罵られ、
欺かれるだろう。しかし聖母は彼等らと共にいるだろう。

神は、この小さな群れを集め、祝福し、正しき道に導かれる。
神以外、誰も恐れてはならない。神こそ全て。神に栄光と祝福あれ。 
 


728 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:26
>>726は創価。

729 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:27
興奮したSは誰も止められないのか。

730 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:28
>>727
そうとでも思ってないと離郷という現実から目を背くことができないもんな。
やってられないもんな。w

731 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:28
>>729

だから誰なのSってさ。教えてタモーレ。


732 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:30
>>730
今日は、お題目はちゃんと唱えたのですか?
でも創価のは偽本尊です!


733 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:30
>>730離京と書いてありました。

http://9.am/link_other.html

734 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:32

聖ピオ十世司祭兄弟会(カトリックから離教の状態にあるとされる修道会)の賛助者達が運営する、非公式ホームページ。

735 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:32
>>733お宅の池田大作先生のお写真曲がってますよ。

736 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:33
>>734
おいらも賛助しちゃおうかしら。ムフッ

737 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:33
>>733-734
グッジョブ!

738 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:34
>>732
お題目の唱えかた? 知らないので教えてください。
毎日唱えるものなのですか?

739 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:34
>>737って、悪魔が言ってたの?

740 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:35
>>738何を言ってるのですか! 創価の信者のくせに。

741 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:36
www

聖ピオ十世司祭兄弟会(カトリックから離教の状態にあるとされる修道会)の賛助者達が運営する、非公式ホームページ。


742 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:36
>>740
人違いアンドスレ違いです。
ソウカ板にお帰り下さい。


743 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:37
>>729
Sを知りたい。無性に知りたそ。マリヤ様を拝めば教えてくれますか?

744 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:38
>>742

創価の秘密工作員。怖いね。

745 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:40
>聖ピオ十世司祭兄弟会(カトリックから離教の状態にあるとされる修道会)の賛助者
賛助者は離教の状態にあるのでしょうか?

746 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:40
>>744
秘密工作員さん、自己紹介してもらって悪いんだけど、もうここに来ないで。
おたくの池田さんによろしく。


747 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:42
うひゃひゃ


    カ ト リ ッ ク か ら 離 教 の 状 態 に あ る と さ れ る 修 道 会

748 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:42
>>745
ルフェーブルが破門されたとき、ガンティン枢機卿が破門宣言書に
SSPXをサポートする者も判事的破門になるから注意するようにと
警告している。賛助すれば離郷状態でしょう。

749 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:42
>>745
いいえ、ありません。ピオ十世司祭兄弟会自体が離教ではないからです。

ここは創価からの秘密工作員によって、あることないこと書かれてるだけです。
彼等を信用しないように。

750 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:43
>>747

プロテスタントの信者の方ですね。どうぞ口出ししないで下さい。

751 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:45
>>749
schismaticは離郷者のことです。
「離郷的」であって「離郷」のことじゃないという言い訳は通用しません。
破門宣言やエクレジア・デイを読んでごらんなさい。
スキスマティックとハッキリ書かれています。


752 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:45
>>749
通報しときました。
『創価からの秘密工作員』なんて書いて、訴えられてもしらねぇよ。

753 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:45
>>746 
創価の信者様、我々カトリック信者一同は、あなたの改心と回心の為に祈ります。

754 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:46
>>752
5963

755 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:47
>>754
ダサ

756 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:47
おひょひょ

    カ ト リ ッ ク か ら 離 教 の 状 態 に あ る と さ れ る 修 道 会

まりきちの次はそうかかぁい?!

757 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:48
>>753
カトリック信者? ピオ会はカトリック信者ではありません。
あれは離郷集団ですから。


758 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:48
>>752
やはり創価の信者の方ですね。池田先生が相当大事なようで。

759 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:49
>>754
俺もダサダサだと思う。

760 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:49
>>751
スキスマティックと読むとは知らなんだ。勉強になた。ありがと。

761 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:50
>>757

別に良いよ。俺もカトリック信者ではないから。(w
アホどもをからかうのはこれくらいにしておこう。

762 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:51
>>760
どういたまして。



763 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:51
本物の創価さんがここに出入りしていたらおかしいわな
カトリックは何であれすべて邪教と教えてますからね。

ネットで書き込んでる暇があったらお題目を唱えるでしょう。
中には何十時間も唱えている(何時寝たり風呂に入ったりご飯たべたりするんだろ?)
人もいるんだとよ。

でもカトリックから改宗者を出すのがその他の宗教より改宗させたよりも一番に喜ばれるそうだから
いないともいいきれない。

知り合いが創価さんで亡くなられた奥さんが地位のあるほどの熱心な学会員さん
だったから詳しく教えてもらえます。





764 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:52

>>752

勘座紀が未納引責のこの時期に 藁
何が「通報しときました」だ、このヴォケ!

参院選首を洗い松解け



765 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:53
>>763
朝晩30分のみ。これがツライ。

766 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:53
>>聖ピオ十世司祭兄弟会(カトリックから離教の状態にあるとされる修道会)

本当に創価学会と関係があったのか(驚

767 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:53
南きしめん みたいな香具師がいるな。

768 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:54
スキスマティック!

769 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:55
>>766
しかも【ねらーイパーイ】ときてる


770 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:55
あたいは北きしめんよ。

771 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:56

(^人^ (^人^ ) なんまいだー 

772 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:56
まいったな、ミヨもいるのか。やれやれ。

773 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:56
踊れば踊るほど立場が悪くなる蛆w
青眼とそっくりじゃww

774 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:58
墓穴ほりまくーり


775 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:58
池田大作大先生 我々カトは、宗教対話の名の下にあなたを受け入れます。

776 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:58

よくピオ会と呼ばれてるみたいだけど正式名称は長かったんだね。

  聖 ピ オ 十 世 司 祭 兄 弟 会 (カトリックから離教の状態にあるとされる修道会)



777 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:58
スリーセブン!

778 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:59
てめぇ池田、キンマンコの変態野郎。早く回心しやがれ。

779 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:59
池田大作大先生 我々カトは、宗教対話の名の下にあなたを受け入れます。
池田大作先生は、我々の兄弟です。


780 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:00
今夜も
力一杯笑わせてもらいました

ありがとうウジ いい薬です

781 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:01
てめぇ小野田、うらなりの変態野郎。早く回心しやがれ。

782 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:01
池田大作先生は、法王様にお会いできれば回心するかも。>>778


783 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:01
類似の会名にご注意下さい。

  聖 ピ オ 十 世 司 祭 兄 弟 会 (カトリックから離教の状態にあるとされる修道会)

784 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:01
池田大作先生は、マリヤ様にお会いできれば回心するかも。>>778



785 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:02
 マリヤ だってよー

786 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:02
法王 だってよー

787 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:03
スキスマティック!

788 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:03
>>785
マリヤ様を馬鹿にしないで下さい。イエス様のお母様を罵るのですか?


789 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:03
蛆が一気にオームを引き寄せてやがる。
風の谷のナウシカを思い出したよ。

790 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:04
>>786
法王様を馬鹿にしないで下さい。ペテロの代理者ですよ。

791 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:05
>>788
このスレでは マリヤではなく マリア という表記をお使いください。
以上。

792 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:05
>>789
ウケタ!
ハライタイ!


793 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:05
>>789
風の谷のナウシカを馬鹿にしないで下さい。ジブリの作品ですよ。

794 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:05
ペテロではなくペトロ
法王でなく教皇
常識です。

795 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:06
>>784
ブラジルのカトリック信徒達が彼の事を生き神様とし崇めているの知らないの?

796 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:06
>>791
我々の教会ではマリヤです。マリヤという表記をお使いください。


797 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:06
このスレは下記の団体に関するスレです。スレ違い投稿はご遠慮下さい。

  聖 ピ オ 十 世 司 祭 兄 弟 会 (カトリックから離教の状態にあるとされる修道会)


798 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:07
常識と言う言葉の本当の意味を知らずに使ってる
バカ


799 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:08
>>795
そんなネタ知るか。


800 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:08
ローマ鳳凰

801 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:09
>>798
おお、悔しかったか。もう寝ろ、俺も寝る。

802 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:09
マリヤ様、大好きです!

803 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:10
マリヤ様、だいちゅき!

804 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:13

結局このスレは、三人しかいなかったようだ。(w

 

805 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:14

イエス様に栄光。

806 :名無しさん@3周年:04/05/15 08:26

                 /ヽ                 
               /   .ヽ               /.゙、
           /     ゙、             ,/`   ヽ
          ,/`      ヽ           ,/     .ヽ
            ,:'         ゙l             /゙   、   ヽ
        .,,:'          一--.-,,,,,,,、 ,/  .,,i´     ヽ
          ,:'    _,、-‐、、、         `"   .,/       ヽ
      ./    -゛.__ ○ ヽ            ‘''ヽ、      ゙i、
      l゙    `^ `゙''-、!               ゜       ゙l,
      |         `        ,-''''"''ヽ、          |
      !      、           ´…-、○ ヽ            |
      !     .|ヽ              ゙ヽ .|          l゙
      ゙,     | `'-,_             `          l゙
       ゙l     .l゙   `"―---、、---ー フ             l゙   
       ヽ    ヽ +             ,,′               l゙
        `-    \,_   + + _,,/`            ,"
         `'、、    `"…、--ー‐″                 /`
             ,,`'i、,、                      ,,/′
            ,/′  ゙''‐i、,,、               _,,-‐″ \
        .,."       `^''ー--,,,,,,,_     ._,,,,―''''"`     ヽ
        `               ゙゙̄^` ^            ヽ

807 :名無しさん@3周年:04/05/15 08:44
宇治の馬鹿さ加減は最高潮だな。
広範なカトから軽蔑され嫌われている事を、認めたくないらしい。
マリ吉も層化も気の毒なこった。

808 :СНINРОКО:04/05/15 11:24
蛆。

809 :名無しさん@3周年:04/05/15 12:22
さあて三社祭でも観にゆくかな
次のウジの離教ミサはいつだろうか

信徒の持ち物は返せよ
たとえただれた離教者でも道義と公法には従うべきだ

810 :名無しさん@3周年:04/05/15 12:40
        _
    ミ ∠_)
        ./
      /_∧
      /,,・∀・)
  // と    )    | | ガッ
       Y /ノ    人    ガッ
      て / )    <  >__Λ  ガッ
      _/し' //.V;´Д`)
     (_フ彡  /    ヽ ←>>蛆



811 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:03
メダイとかご出現とか、マニアックな連中と一緒に考えちゃ危険だよ。
こいつら教区の許可もうけずに活動するし、第一パパさまに従わないんだから。

812 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:35

こいつら信徒に相談もせずに聖堂閉鎖するし、第一私物を返さないんだから。

813 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:45

        _
    ミ ∠_)
        ./
      /_∧
      /,,・∀・)←>>サタン
  // と    )    | | ガッ
       Y /ノ    人    ガッ
      て / )    <  >__Λ  ガッ
      _/し' //.V;´Д`)
     (_フ彡  /    ヽ ←>>蛆


814 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:49

矛盾。

こいつらは、カトリックではないと言いながら、
>こいつら教区の許可もうけずに活動するし、第一パパさまに従わない
だって(w

マリヤ様に言いつけますよ(w

815 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:58
教区の許可も受けず教皇にも従わないから
カトリックでないと言われているんだろ。

816 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:17
>>815
その「カトリックでない」ってのは、どっちなんだ?

1.カトリック教会の中にいない。
2.カトリック教会の中にはいるが、カトリックとして言動が好ましくない。

817 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:19
>>816

そんなこと、どうでも良い。

818 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:41
岩手県遠野市でカッパの捕獲許可証が人気に

「頭の皿を傷つけず、皿の中の水をこぼさないで捕まえること」−。

岩手県遠野市で、市観光協会(多田良城会長)が「カッパ捕獲許可証」の販売を始め、
人気を呼んでいる。
名刺サイズで表には許可番号などが印字。裏面に「餌は新鮮な野菜を使って捕まえること」
「真っ赤な顔と大きな口であること」「捕まえたときには観光協会の承認を得ること」など
「カッパ捕獲七カ条」が記されている。

これまで捕獲許可証は、同市の観光名所・カッパ淵の「まぶりっと(守り人)」と呼ばれる
ガイドだけの「幻の許可証」だったが、観光協会がお土産用に一般販売したところ大好評で、
発売から半月で500枚以上が売れた。

許可証は1枚150円で、JR遠野駅前の観光案内所で売っている。ただし捕獲許可期間は
10月末まで。寒くなるとカッパは冬眠してしまうので、ご注意を。


819 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:51

最低のカルトなんですね。

カトリンク偽装団体になんかに、なぜ協力するのかしら。

820 :名無しさん@3周年:04/05/15 16:03
>>819

多分、神から見ればお前の方が最低だと思う。

とか、書いて欲しいのか?(w


 

821 :名無しさん@3周年:04/05/15 16:22
>>819
いまごろ気付いたの?
あした教会で神父さんに教会の常識を聞いてみなよ。

822 :名無しさん@3周年:04/05/15 16:26
>>こいつらは、カトリックではないと言いながら
複数形になって相手への見境がつかなくなてるみたいで、被害妄想に陥っています。
もうひと押しですね。
カトリック信者をカルトの罠から救出しましょう。

823 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:01
離教者についてワカタこと(まとめ)

本当のミサなど何も理解していない。
ミサはショー。
神との交わりなどどうでも良いがカッコウは大事。
【カトリック教会の使徒承継の伝統】よりも【お好みの聖伝】を重視しながら、
ローマカトリックと標榜する自己矛盾。

エリート意識に酔いしれるが自信がゼロ。
離教者の烙印が怖くついつい司教の名をクチにしてしまう。
謀反を知りながら仲間外れになりたくない自己矛盾。

裏取引の話は多いが日本のカトリック教会との折衝話はゼロ。
話題のベクトルが異なるだけで、ヨタ話としてはLPとウリふたつ。
海外ではかなり問題があるらしいが邦訳してくれるアンチにすら恵まれていない。

聖職者に従順マンセーの日本の保守層からは総スカン。
頭の悪いカトリックを懐柔するために、ヨタ話で現行典礼への不満を盛り上げようと必死。
正京都にまで豹変する可能性がある。

【カトリックではない+要許可=矛盾】と反駁するが、小学生の口喧嘩水準の妄想オンリー。
自己矛盾を昇華できないため、矛盾矛盾と連呼癖がある。

【真実のローマカトリック】と認められることを切望しているがすべて人任せ。
不良キドリなのに、離教が知れ渡るのを恐れて2ちゃんねるに常駐。

信徒に相談もなく突然張り紙で聖堂を閉鎖し、私物を没収するとの噂が流されている。
LPとの関係やスーパー就労による神学教育など、その実態は分からないことだらけ。
底知れぬ謎を秘めている。

824 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:01
>>822
君、カトリック信者でがないくせに。

825 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:02
>>823

悪魔の子よ、ごくろう。ワハハハハハハハハ。

826 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:03
小生はこのスレに大満足である。

827 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:14
ピオ十世会の何がいけないの?
2.3行で簡潔にまとめて。

828 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:17
ふむ
ローマ・カトリックの詐称だろうなあ

829 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:21
>>827

自分たちの御出現が否定されてるから。

830 :私の認めるカルトチェック:04/05/15 17:31

1、ピオ十世会は他人の財産でも狙うのですか?
例えば誰かの財産を巡ってトラブルを起こしたりしていますか?

2、ピオ十世会は何か非科学的・非合理な教義でも持っているのですか?
(ex.進化論を否定したり、地球の自転を否定したり、予言をしたり・・)

3、或いはピオ十世会は反社会的な教えでも説いているのですか?
(ex,伝道の為に在学中の学校からの退学を要求したり、
離婚を迫ったり、家庭の不和を煽ったり・・・)

4、ピオ十世会は会員・支持者の脱会を妨害でもするのですか?

5、ピオ十世会は他宗教をぼろくそに批難したりしていますか?

これら5条に当てはまらなければ、大して危険な団体とは言えません。

831 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:33
それでも小生はこのスレに大満足である。


832 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:39
>>828
単に「カトリック」の解釈の違いというだけなら、
それはイデオロギー論争以上の何者でもない。
一般人が警戒する必要はどこにも無い。
もっと具体的な特徴は無いの?

833 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:53
誰かが危険な団体って言ったんだろうなw
妄想の世界では何でも起こるねぇww

834 :名無しさん@3周年:04/05/15 18:27
げらげら

人事権の争いがイデオロギー論争だそうだ。
白を黒と言えるのもカルトの特徴である。

835 :名無しさん@3周年:04/05/15 18:34
>>834
>人事権の争いがイデオロギー論争だそうだ。

そんな問題で喧嘩しているの?
ガリバー旅行記の小人国で、
卵の割り方の違いから何百年と戦争を続けている人達みたいだね。
はっきり言って関係者以外にとっては、どっちだって構わないような問題だ。

その一件だけが、ピオ十世会の問題というならば、この団体はカルトでもなんでもない。

836 :名無しさん@3周年:04/05/15 18:37
>>830にレスを頼む。
ここまで短期間に盛り上がるほどの問題というからには
一件くらいは該当するような要素が何かあるんじゃないの?
本当に何も無いの?

837 :名無しさん@3周年:04/05/15 18:51
>>836
このスレにその手の質問に答えられる人なんかいないよ。
ここに来てるのは、ほとんどが未信者かプロテスタント信者だから。
ただ適当な事を書いて騒いで罵って楽しんでるだけ。



838 :名無しさん@3周年:04/05/15 18:55
>>837
例えば、日本基督教団が二つに分かれてお互いを「異端」を罵り合ったところで
少なくともプロテスタント以外は誰も興味など持たないはずだ。
同じように、未信者やプロテスタントは、よく判らないピオ十世会に纏わるこうした問題に
全然興味など持っていないと思うよ。
このスレに書き込んでいる人の大半は、熱狂的な数名のカトリック信者ではないかと思う。

839 :名無しさん@3周年:04/05/15 18:59
>>838
いや結構、未信者やプロテスタントはいる。
ただ単にカトリック信者同士を争わせて楽しんでるだけ。
もちろんカトリック信者もいる。誰が来ているか何人かはわかる。


840 :名無しさん@3周年:04/05/15 19:07
>>839
> ただ単にカトリック信者同士を争わせて楽しんでるだけ。

そんな面倒なこと誰もしないと思います。
私達が共産党板に行って右翼と左翼の争いを煽ったりしないのと同じように。
第一、知識がなければ煽ることさえできませんから。
ピオ十世会にある程度の知識があって、かつこの団体に嫌悪感なり好感なりを
持っている人達がスレッドに来ているのでしょう。


841 :名無しさん@3周年:04/05/15 19:17
おれ、ここ読むまでピオ十世会知らなかった罠

842 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:13
>>LPにどうして引っ掛かったとか、その後
>>反対者になった等の経緯と共に、公に信徒に謝罪されましたからね。

立派な神父だ
柔和な顔で黒い過去を隠す離教牧師とは大ちがい

843 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:14
げらげら

   嫌 悪 感 な り 好 感 な り

だってよー

844 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:16

    ∩___∩      
    | ノ      ヽ/⌒)  ブンブンブンブン ブンブンブンブン
   /⌒) (゚)   (゚) | .|  
  / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
 .(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
  \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
   /      /      | /(入__ノ   ミ   ウジゥジ ウジゥジ ウジゥジ
  |       /       、 (_/    ノ  
  |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
  | /    )  )       \       _     
  ∪    (  \        \     \
        \_)

845 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:18
>>841
みんなそうだろ
【私達さん】はじぶんが有名人だと思い込んでるらしい

846 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:22

このスレのおかげで
はずかすい離郷者がいることを知りました

ありがとうウジ いい薬ですっ

847 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:24
さぁウジかかって来なさいww
いつもの正教会の人が突然いなくなったわねwww

848 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:44
>>823への知的な反駁はさっぱり聞こえないわねwww

849 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:52
成相明人神父対聖座!!

850 :再掲:04/05/15 22:55


1、ピオ十世会は他人の財産でも狙うのですか?
例えば誰かの財産を巡ってトラブルを起こしたりしていますか?

2、ピオ十世会は何か非科学的・非合理な教義でも持っているのですか?
(ex.進化論を否定したり、地球の自転を否定したり、予言をしたり・・)

3、或いはピオ十世会は反社会的な教えでも説いているのですか?
(ex,伝道の為に在学中の学校からの退学を要求したり、
離婚を迫ったり、家庭の不和を煽ったり・・・)

4、ピオ十世会は会員・支持者の脱会を妨害でもするのですか?

5、ピオ十世会は他宗教をぼろくそに批難したりしていますか?

これら5条に当てはまらなければ、大して危険な団体とは言えません。




851 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:59
>>823はピンポンらしいわねw
お気の毒さまwww

852 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:00
>>851
カトリック信者でもないのになんでここに来るのさ。(w

853 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:02
真面目な論議はできないのねwww

854 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:06
都合のいい話ばかりしてないで>>823に向かい合いなさいww
論議もできなきゃあなたたちはもう終わりってことwww


855 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:18
>>823
>カトリック教会の使徒承継の伝統

この伝統をローマは破棄したわけでだが。

856 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:19
>>855
日本語学校に行かなきゃww

857 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:19
>>849
哀れナリー。拳王様の巨大なゲンコツでやられる風のヒューイのようだ。
秒殺...
そんなやわなHPでは傷一つつけることはできんは!

858 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:25
>857
お前は小学生か。

859 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:26
そんなことしか書けないの?
あんたの知的レベルは年少さん?   >858

860 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:29
これだけ熱心に蛆を攻撃する方々は何者ですか?

司祭候補の方でっか?

861 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:45
>>860
あなたは口のききかたが少しは人間らしいわねw

あたしが見ただけでも>>823はかなりの時間をかけて詳細に観察してるわ。
人をうならせる誠実さがあるのよ。
ところがあなたたちの態度はまるでなってなくてよww
論議も反駁も立場の説明もなにひとつできてないってこと。

見てる人は見てるのよ。わかった?www

862 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:48
>>861 誠実とは違うと思う。

   そんなもんを誠実といえば、聖母の騎士6月号冒頭の
   子羊会の姉妹に失礼過ぎ。

863 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:48
>>862
まるで論議ができないのねwww

864 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:49
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /⌒ヽ  < 今日の釣果は>>8632>>861の2匹だけかw・・・
      |   \  \_________
      |     \   
      |      \
      |        \               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |         \              |  おいしそうだモナー
      |           \            \__ ______
      |            \            .   ∨
      ∩∧,,∧          \ ビチビチ!!      ∧_∧
     ヽミ,,゚Д゚彡  __     (゚)           (´∀` )
       ミ  ミ∋一|xx/   (( ム(゚) \         (⊃⊂ ) パチパチ
       ミ  ミ   じ′    (( ム \ \     | | |
        ∪゙∪               \ \   (_(_)
___________________ \   _________
                〜〜           \ /
    〜〜  /⌒ヽ、                  ̄(( )) バシャ!!  〜〜
         ~~~~~~ 〜〜    γ⌒ゝ、
        〜〜          ~~~~~~~  〜〜     〜〜



865 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:01
もう待つだけむだかしら?ww
教皇にも司教にもしたがわないくらい透徹した論壇があるのかと思ったあたしが馬鹿だったのかしらねwww
恥をかかせそこなっちゃったわwwww


866 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:08
あなたたちに最後にいっとくわw
教会にしたがうのがいやならキリストにしたがうべきよ
いい?

意見のちがう隣人とろくに論議もできない者にミサをあげる資格はないわwww
聖ピオ10世がお気の毒ねwwww

867 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:15
キモっ! 慣れないオネエ言葉。
作り杉て野郎だとバレてんよ。

868 :名無しさん@3周年:04/05/16 01:13
ピオ会の人達がまともな論陣を張るのは、確かに見たことがないですね。下
劣な言葉や成りすましの煽りばっかりだと思います。どうしてそう思うかと
言うと、ピオ会の敵か味方か、と言うことだけだから分かりやすいのです。
このスレでピオ会の離教の事実が顕になって来ると同時に、アンパンとか正
教改宗とか突然鳴りを潜めましたから。論議をしよう、と声を掛けられると
ピオ会の人達には、攻撃しますから、に聞こえるのだろうと推察しています。
挙句の果てに上のような投稿しかできないのでしょう。サポータの人のを読
んでも、泣きかぶった態度で、どうして攻撃するの、と言う論調でしか書く
ことがありません。これまでのスレでは、ピオ会の不従順と離教がクローズ
アップされて来ていますが、これからは、ピオ会が信徒をどのように扱って
いる宗教団体なのか、あるいは参加している人達の人格不全について、もっ
と徹底的に語られねばならないと思います。

869 :名無しさん@3周年:04/05/16 01:15

>>248

>>482

>>617

>>622

>>747

>>756

>>843

>>843









この部屋に常駐するメジュゴリエのハエ達


870 :名無しさん@3周年:04/05/16 01:47
サロメ、マジ宇挫杉。聖福音がおまえのようなゴミによって汚されるのが、たまらなく不快だ。
ここでブー垂れてる改宗者もウザい。おまえらはプロテスタント転向派だろ。
カトリック信者として生きることを決意したのなら匿名であっても教会に対して文句垂れるな。そんなにカトリックに不満があるなら、浮き草として正教へでもどこへでも行け。

871 :名無しさん@3周年:04/05/16 07:58
ここでブー垂れてる離教者はウザい。
おまえらはカトリック転向派だろ。
教会の外で生きることを決意したのなら匿名であっても教会に対して文句垂れるな。
>>869をみろ。
これがおまえらの足跡だぞ。

872 :名無しさん@3周年:04/05/16 07:59
カルトって暴力的で「信仰の自由」を平気で踏みにじる方たちなんですね。

873 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:00
>>871-872
信仰を語る前に一度病院に逝かれることをおすすめします。

874 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:41
1、ピオ十世会は他人の財産でも狙うのですか?
例えば誰かの財産を巡ってトラブルを起こしたりしていますか?

→聖堂買収がどうとか、ここの書き込みで噂を聞いたことはある。
 とはいえ、ここ以外ではネット上そういう話は出回ってないので真偽のほどは不明。

2、ピオ十世会は何か非科学的・非合理な教義でも持っているのですか?
(ex.進化論を否定したり、地球の自転を否定したり、予言をしたり・・)

→彼らのHPに進化論に疑義を唱える発言がある。
 とはいえ、進化論に関してはヴァティカンも95年だか96年くらいにやっと認めたんだったような気が……。
 自転を否定しているかどうかは不明。
 予言のたぐいはしていない。
 彼らはどちらかというと、学者型で、理論武装したがるタイプであり、
 予言とか幻視とかそういった指導者のカリスマ話はむしろ毛嫌いしていると思われ。

3、或いはピオ十世会は反社会的な教えでも説いているのですか?
(ex,伝道の為に在学中の学校からの退学を要求したり、
離婚を迫ったり、家庭の不和を煽ったり・・・)

→少なくとも日本の場合、それはなさそう。
 離婚を迫ることはありえない。
 逆に離婚しないように迫りそうだが、それはヴァティカンも同じ事をするだろう。



875 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:42
4、ピオ十世会は会員・支持者の脱会を妨害でもするのですか?

→HPでは、そういうことしそうな雰囲気がぷんぷんしているが(笑)、
 実際に彼らのミサを覗いてみ他人の話によると、来るもの拒まず去るもの追わずという感じ。
 新顔の人間にしつこく連絡先を聞いたりすることもなかったし。

5、ピオ十世会は他宗教をぼろくそに批難したりしていますか?

→ビンゴ。もうちょっと詳しく見ると、
 他宗教→眼中になし
 キリスト教他宗派→眼中になし
 カトリックの主流派→ボロクソに批判
 て感じですな。
 創価VS日蓮宗が近いかも。

まとめると、
1→○?
2→△
3→×
4→×
5→○

カルトではないが、カルト度中ってとこか。

ちなみに俺の立場は、支持者ってほどでもないが、ややピオよりかも。
ゼロを基準にピオマンセーを+100、ピオ氏ねを−100とすると、
+25くらいかな。


876 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:06

ちなみに俺の立場は、支持者ってほどでもないが、ややピオよりかも。
ゼロを基準にピオマンセーを+100、ピオ氏ねを−100とすると、
+68くらいかな。



877 :名無しさん@3周年:04/05/16 17:02
ピオはとりあえずは、八瀬童子ってことでどうよ。
民間人ではあるが、天皇の逝去にあたっては特別な役割を果たす、ということで。
まぁ伝統的な典礼執行法が絶滅するのもなんなので、温存してやろう、と。
でもふだんは皇居(聖堂)にあがれるわけではないからね、といったニュアンス。

878 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:00
十津川郷士だろw

879 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/16 20:52
>>878
何でも鬼の子孫だと言い伝えがあるらしい。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%85%AB%E7%80%AC%E7%AB%A5%E5%AD%90

880 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:25
宇治の皆さん、自治さんからもアドバイスがでています。

>>「異端・カルト」と呼ばれる宗教に入信している方はやはり社会的にはストレスも多く
>>こういうところで発散させようと勘違いする人もいるのではないでしょうか?
>>相手にするとなおさら喜んで粘着します。


881 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:42
>>880顕著な症例がこのスレ

882 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:18
http://www.ssjohn.org/

こいつらってどういう位置づけ?
なぜ汁を出て行ったの?

883 :名無しさん@3周年:04/05/17 08:28
メジュゴリエに出現した偽聖母に気をつけましょう
おおくの善良なカトリック信徒が
真相を知らずにだまされる例が相次いでいます

884 :名無しさん@3周年:04/05/17 08:36
メジュゴリエ:平和の元后への祈り:教皇様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/74-77
メジュゴリエ:調査の歴史と今
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/79
メジュゴリエ:信仰教理省長官の通達
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/80-82
メジュゴリエ:通達の解説
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/82-87
メジュゴリエ:聖地認定調査委員会議長の声明
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/88
メジュゴリエ:教皇様の証言集
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/89-91
マザーテレサとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/88-90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/93
メジュゴリエ:奇跡的治癒の記録・聖母像の奇跡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/554-557
パッションの主役カビーゼルとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/563-567        

885 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:28 ID:2e5gV07b
宇治の皆さん、自治さんからもアドバイスがでています。

>>「異端・カルト」と呼ばれる宗教に入信している方はやはり社会的にはストレスも多く
>>こういうところで発散させようと勘違いする人もいるのではないでしょうか?
>>相手にするとなおさら喜んで粘着します。


886 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:32 ID:2e5gV07b

ID付きで宇治の正体を暴こう

887 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:40 ID:HMUNx3QA
昨日のミサごっこでは緊張が走りましたが
お昼のときも拍子抜けでした

888 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:43 ID:2e5gV07b

ろくに論議もできない便器の底だからなw

889 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:47 ID:QA4awbas
ヒエラルキーに逆らいながら
ローマカトリックを偽装するのはなぜかしら?

890 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:50 ID:2e5gV07b
そだな
典礼真理教と名乗れば文句はでないだろっ

891 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:58 ID:HMUNx3QA
エリート意識でしょうかね
自分達は特別にエライ信者なんだと
教会から外れたらもの覚えの知恵がない猿軍団になっちゃう

892 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:00 ID:2e5gV07b
はは
>>889の矛盾もあるだろうが
自意識と被軽蔑の矛盾もイタイとこだね

893 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:05 ID:xobCDjLy
まじめな信者を釣ろうというのが理由では?

894 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:06 ID:xobCDjLy
今の>889宛
すまそ


895 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:07 ID:2e5gV07b

そう見られてしまう所がLPと同じだなっ
だから反感を買う

896 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:09 ID:QA4awbas
点や丸使わないのけっこう楽ですね(W

897 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:31 ID:2e5gV07b
うん
IDってのはずっと変わらないのかね

898 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:32 ID:HY8zIMJW
>だから反感を買う
自分たちに酔いしれていて周囲からは馬鹿にされている事は、よくあるんじ
ゃないでしょうか。
私は、詐称しながら司教さまを馬鹿にし切ったような態度をする事が、怒り
を覚えます。

899 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:35 ID:2e5gV07b
そだね
そこもダメージポイント大ってことだっ

900 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:40 ID:2e5gV07b
>>889
>>898
内容は同じことだね

901 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:56 ID:7ERVpctE
>>889
カトリック教会を乗っ取ろうとしているのだろ。
プロテスタントよりも性質が悪い。


902 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:26 ID:QA4awbas
乗っ取りですか(びっくり

903 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:40 ID:2e5gV07b
おー
過激な批判だが
真意の洞察ということだな

904 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:43 ID:MwWOKFp9
結局ピオ会反対派は、4〜5人か(w
くだらねー。
マリヤ様への祈りが足らんからだ。(www

905 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:44 ID:3ScmjnQ0
ところでピオ会の自称ミサではマンズワインが使用されている
そうですが、それは本当ですか?

本当なら聖香油などももちろん準備できないわけですね。

906 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:44 ID:tiT23vUY
伝統的典礼真理教の世界へようこそ。

907 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:46 ID:2e5gV07b
>>904
せっかくID化したんだから
情けない投稿はやめようじゃないか

908 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:48 ID:HMUNx3QA
この時間帯に数人の批判が受けられるなんて
群を抜くきらわれかただよ

909 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:50 ID:2e5gV07b

サポータの人格?を問われてることもなるしな

910 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:53 ID:HMUNx3QA
謙虚さもまるでないです

911 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:56 ID:2e5gV07b
そのワインには
グリコーゲンなんとかが混入したとか
事件があったんじゃ?

912 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:58 ID:MwWOKFp9
>>907-910

1000までガンガレ! 

イエスは身を起こして言われた。
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、このピオ会に石を投げなさい」

オイラは投げられない。罪だらけやし。(WWWW

 

913 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:01 ID:2e5gV07b
別の面で気になるのは封建性への不安だ
『司祭を裁くな』と指示があるんだろっ?
教理以外の実務面でも
君臨する牧師の下に信徒が奴隷として服従してる面はないのかな?

914 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:05 ID:MwWOKFp9
>>913
きみー、カトリックのことを勉強してから書こうよー(WWWW


915 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:05 ID:2e5gV07b
>>904
>>912
感情論じゃない
この疑問に対して
君なりの回答をロジカルに説明すべき
そうしないから
どんどん阿呆扱いされて行くんだろっ

>>ヒエラルキーに逆らいながら
>>ローマカトリックを偽装するのはなぜかしら?

916 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:07 ID:HMUNx3QA
論議もできない能無し蛆1匹発見しました

917 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:09 ID:tiT23vUY
頭が悪く無教育な者が服従するのは、歴史が示す人の暗黒面でしょうか。

918 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:10 ID:MwWOKFp9
>>915
別にどうでもいー ぼくちゃんカトでもなんでもないしー。(WWWW

919 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:11 ID:MwWOKFp9
 
イエスは身を起こして言われた。
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、このピオ会に石を投げなさい」

ぼくちゃんは投げられない。罪だらけやしー。(WWWW


920 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:12 ID:2e5gV07b
うん
語られる内容と
語り手の品格が
鮮やかさを増すID化って吉

921 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:15 ID:HMUNx3QA
最近は外野を標榜して
無能批判をかわす手合いが多いです

922 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:17 ID:tiT23vUY
ここでは、論議できなければ存在もしていないのです。

923 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:18 ID:2e5gV07b
はは
>>921
会った事もありません
なんてんねw

924 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:19 ID:2e5gV07b
>>922
そだな

925 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:33 ID:2e5gV07b
さて
新ネタも来ないしMwWOKFp9の発言を集めてみよう
この教団シンパの人柄を知るには
ナイスなコレクションだ

       結局ピオ会反対派は、4〜5人か(w
       くだらねー。
       マリヤ様への祈りが足らんからだ。(www
       1000までガンガレ! 
       イエスは身を起こして言われた。
       「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、このピオ会に石を投げなさい」
       オイラは投げられない。罪だらけやし。(WWWW
       きみー、カトリックのことを勉強してから書こうよー(WWWW
       別にどうでもいー ぼくちゃんカトでもなんでもないしー。(WWWW
       イエスは身を起こして言われた。
       「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、このピオ会に石を投げなさい」
       ぼくちゃんは投げられない。罪だらけやしー。(WWWW

926 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:43 ID:tiT23vUY
腹話術で2ちゃんねるを荒らしまくって来たのでしょう。
下劣で口先だけの軽い人間だと思われます。

927 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:50 ID:3ScmjnQ0
何か見覚えのある、ウンザリするような下品で稚拙な書込の数々。

928 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/17 17:53 ID:UGI5oXyM
ID?入ってる?

929 :名無しさん@3周年:04/05/17 18:27 ID:2e5gV07b

そろそろ次スレたのむよ
シャーベル&ピオ
がいいと思うんだが

930 :名無しさん@3周年:04/05/17 18:38 ID:QA4awbas
過去のLP疑惑もありますもんね

931 :Virtue ◆ueZq.hjsWU :04/05/17 18:41 ID:xB33wvc9
2chをやり出すと時間を取られ、やるべきことがおろそかになるので、
なるべく距離を置きたいと思っている。
次スレを立てるなら誰か適当に頼むよ。

932 :名無しさん@3周年:04/05/17 19:53 ID:xB33wvc9
>「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、このピオ会に石を投げなさい」
ぼくちゃんは投げられない。罪だらけやしー。(WWWW

的はずれな引用。
姦淫の女は、罪のあることを自覚していたし、それを否定することはなかった。
対するピオ会は罪がないと言っているだけでなく、それどころか、自分たちの
グループこそが聖性を保っているのだと主張しているのだ。
間違いの中にいる兄弟は愛の心をもって誤りを知らせてやらなければいけない。
注意するほうにも罪があるとかないとか、そういう問題ではない。



933 :名無しさん@3周年:04/05/17 20:10 ID:ZSETbyYv
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true





934 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:17 ID:o+Le1PhG
TEST

935 :名無しさん@3周年:04/05/18 09:34 ID:Y/EHqAl+
そもそも3世紀まではキリスト教の全世界(ローマでも!)典礼はギリシア語
だったそうだ。それを一般民衆にもわかるようにと当時のローマの通俗的な
言葉、ラテン語を取り入れるようになり、聖書もウルガタ版を聖ヒエロニムスに
作らせた。聖メトディウスなどが8世紀に中欧伝道したとき、民衆にはラテン語が
わからないのでスラブ語の典礼を使えるように教皇に願い出て認められた。
すなわち典礼とは民衆が理解できるために言葉が時代や場所によって変えられて
いくべきもので、ありがたい魔法の言葉の効力を願うようなラテン語の愛し方は
歪んでいる。

936 :名無しさん@3周年:04/05/18 09:38 ID:o+Le1PhG
つーか
教会に逆らいながら司教の名を奉じた時点で、すでに歪んでいる。

937 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:02 ID:CPlhybEZ
汚らしいウジはどこへ行きましたか?

938 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:17 ID:9gU/RjEj
>>937 酒の量販店に買い出しでつ。

939 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:21 ID:k/0ORd35
ピオ汁会員ってラテン語聖書読んでいるの?



940 :名無しさん@3周年:04/05/18 14:37 ID:Y/EHqAl+
935の続き
トリエント・ミサが公布され、他の典礼が廃止命令されたこともない。
統一されているほうが便利なので次第にトリエント・ミサに変わっていったが、
約200年は他の典礼も続いていた。今でも生き残っている一つがミラノ典礼だ。
トリエントミサのみを「聖伝のミサ」と呼ぶのは傲慢だ。ノブス・オルドだって
聖なる伝統の中に花開く聖伝のミサではないか。

941 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:07 ID:wDqUyVyD
>>940

AA1025はどうなのよ。ww





942 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:38 ID:Y/EHqAl+
よくできたフィクションっw

943 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:44 ID:wDqUyVyD
>>941
フィクションである証拠を提示せよ。

944 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:00 ID:Y/EHqAl+
「不思議の国のアリス」や「親指姫」もフィクションである証拠を提示
できないように、すべてのおとぎ話は事実ではないと立証できないものさ。
逆にノンフィクションだと主張するストーリーは事実である証拠を
求められて、提示できなければ事実とは認められたないわな。



945 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:04 ID:Y/EHqAl+
前に書いたとおり、あの話は手記だと言うわりには小説として読ませる
工夫がされすぎている。現代では、ほとんどすべての小説にセックス(恋愛)と
暴力がつきものだ。特に恋愛を抜かしたら小説として読者のアテンションを
引くことはできないので必ずといっていいほど著者はあらすじと関係なくても
恋愛の場面を入れる。AA1025もまさに読ませるために恋愛のエピソードが
意図的に書かれているのが見える。これは立証のつもりじゃない。出版界の
人間から聞いて学んだ売れる本のための条件だ。

946 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:05 ID:95b4sZ6p
キリストの復活は?

947 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:09 ID:9gU/RjEj



   実   に   復   活   





948 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:18 ID:wDqUyVyD
>>944-945
反証になっていないな。ひっそだぞ。ノブスオルド蛆虫WW

949 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:20 ID:wDqUyVyD
下手糞な推測を数行書いた程度で反証したと思い込んでるのか。哀れなやつめ。


950 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:21 ID:Y/EHqAl+
キリストの復活が事実だと言うことは、あれほど弱かった使徒たちが
生まれ変わって命をかけて殉教してまでキリストをのべ伝えたという
事実に表れていると思う。また使徒たちに臨んだ聖霊が俺にも臨んで
くれたために一瞬にしてキリストの伝えた教えすべてが事実だとわからせて
くれた。だから自分としては疑う余地がないが、これは信仰に関する
ことだからすべての人に今すぐわかるということではないと思っている。

951 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:22 ID:Y/EHqAl+
>>949
おぬしがAA1095を事実だと証明してから言ってくれ。w

952 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:23 ID:Y/EHqAl+
>>949
>反証したと思い込んでるのか

まさか。立証はできないと944-945のどちらにも書いた。

953 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:25 ID:Y/EHqAl+
ま、ピオ会シンパは、お話に頼る以外にノブスオルドがミサとして有効でない
と主張することができないのだな。


954 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:34 ID:95b4sZ6p
>>950
妥当な推測だが、証明ではないな。

>>952
すると>>942は軽はずみか戯れか。

955 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:36 ID:wDqUyVyD
>>951
これをよく読むことだな。今日は眠れまいぞ。w
http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/3543/plan.htm

956 :使徒的な使徒:04/05/18 17:17 ID:CPlhybEZ
たてときました
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084868171/l50

957 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:18 ID:CPlhybEZ
しまった。あげちゃったわ。

958 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:24 ID:Y/EHqAl+
>>955
読んでもらいたいなら日本語で要約しろよ。
こっちだって人の手間かんがえて、「荒れ嫁、これ嫁」って
やらずになるべく短くまとめてんだから。

959 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:35 ID:Y/EHqAl+
>>955
くだらん。最後まで読む気も起こらない。AA1025なら昔よんだよ。
あれほどの聖人ヨハネ・パウロ2世をフリーメーソン呼ばわり。
教皇様は祈りすぎて膝を痛めるほどの祈りの人だし、教会と教えを
守るために、どの教皇よりもこの25年間働いてきた。あの人が
教皇でなければ、今頃、女性司祭が誕生したり避妊や中絶を認める
ように教会が変わっていたとしてもおかしくない。ウォイテワは
教会の砦だ。
だいたい著者もはっきりしていないようなお話を、ノンフィクションだと
考える頭がどうかしている。結局、ノンフィクションだと立証できなかった
ので、他の誰かがAA1025を本物と認める発言を代用しているだけだろ。


960 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/05/18 18:49 ID:wDqUyVyD
>>959
>AA1025なら昔よんだよ。あれほどの聖人ヨハネ・パウロ2世をフリーメーソン呼ばわり。

AAのどこに教皇様のことが書かれてるのかしら?
出版されたの74年だしWW

961 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:58 ID:Y/EHqAl+
>>960
ごめん、読み間違った。955がリンクした先に
Although the author never identifies the man, the narrative makes it
clear that he attended a seminary in United States or Canada. It is
certain that at least one of these 1025 men became a bishop.
Curiously, although the author could not have known it at the time,
the Anti-Apostle hailed from the same country as the man who was six
years later to become pope: Poland.
とあったのを読んで、Anti-Apostleの一人を教皇だと書いていると早合点した。


962 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/05/18 19:04 ID:wDqUyVyD
それって解説だしWW

963 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/05/18 19:07 ID:wDqUyVyD
こっちのほうが新しいわ。
第2部も揃ってるし
http://www.catholicapologetics.info/plan.htm

964 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/05/18 19:11 ID:wDqUyVyD
>>961
アタシは教皇様も最初の頃はAAだったかもと疑ってるわ。
暗殺未遂事件で180度転換したしWW

965 :誘導:04/05/18 19:18 ID:siHwrQoA
AA1025隔離スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082969371/


966 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:19 ID:Y/EHqAl+
>>962
AAは昔読んだが、内容は詳しくは覚えていなかった。
今日955にこれを嫁と示されたものに反応しただけだ。
ここまで説明しなきゃならんの?



967 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:20 ID:Y/EHqAl+
>>964
お前、サロメみたいな口調だな。どうでもいいけど。

968 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:23 ID:Y/EHqAl+
AAへのおまいらの入れ込みようはわかったよ。
結局だれもノンフィクションだと証明できないわけね。



969 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:25 ID:wDqUyVyD
ノンフィクションでなければ稀に見る的中率を誇る預言書だろうね。

970 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:31 ID:Y/EHqAl+
>>969
LPに毛が生えた程度の預言書か?
気に入らない出来事が起こったあとでメーソンにこじつけて
自分なりの解説をしただけじゃないの。
出てきたのが1974? ノブスオルドが公布されたあとだね。

971 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:41 ID:wDqUyVyD
The book was originally published in May 1972 in French under the title ES-1025, ES standing for Élève
Seminariste ... It is certain that at least one of these 1025 men became a bishop. ... successfully infiltrated
the Church throughout most of the 20th century, as documented in Marie Carre's The Memoirs ...
www.traditio.com/comment/com0208.htm

972 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:23 ID:Y/EHqAl+
1972年だってノブスオルドの公布されたあと。
何がいいたい? >>971

973 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:58 ID:1ZOzpG3W
イエズスとイエスキリストは別人

974 :名無しさん@3周年:04/06/17 18:38 ID:hqb7u5FF


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