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|†| キリスト教@質問箱116 |†|

1 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/28 10:14 ID:bVJ+pwVv
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!リンク先更新もお願い!
 ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/l50
★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりはこっち→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
議論はこっち→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
困った時はキリスト教自治スレへ→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

前スレ(115):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/l50

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

2 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/28 10:14 ID:bVJ+pwVv
質問者の皆様へお願い

私たちは初期キリスト教公会議で決定された信条と旧新約聖書に基づいてキリスト教を信仰しています。
信条アドレス:http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/nk/index.html

◆何を質問したいのか、質問の要点がわかりやすい投稿をお願いします。

◆レスを再び返す時は「>>」を使ってね。
 誰に対してレスしてるかわからないとスルーされちゃいます。

◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
 レスが何度も往復して議論になりそうな時はちょっとストップ。
 質問箱で回答を得られなそうな場合、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

◆ヘンな人、ヤケにからんでくる人、議論し続ける人、ワケのわからないコピペなどは無視してね。
 
 反応してレスを返したり、からんでくる人に応酬して、
 雑談やチャットし続けたりしてしまうと、他の人が質問しにくくなっちゃいます。
 質問箱が機能停止しちゃいます。雑談・議論・批判中傷の場になっちゃいます。
 そうすると、あなたも立派に「荒らし」のナカマ入り。注意してね。

★★★とりあえずのご案内★★★
おしゃべりはこっち↓キリスト教@談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/l50
議論はこっち↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
カトリックはここの人が詳しいです↓+++カトリック124+++
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50
困った時の相談はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

3 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/28 10:15 ID:bVJ+pwVv
回答者の皆様へお願い

このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
信条、もちろん言えますよね?:アドレス

スレの健全化のためにも、質問者の躓きにならないためにも…

◆同じ相手とレスが(3?)往復するようなら他のスレッドに移りましょう。

◆回答する人は自分の所属教派以外の教えにも目配りしましょう。
 自信のない時は「××では……です」と出来る限り教団名を明記しましょう。

◆自分の信仰と違うものを「異端です」というのはやめましょう。
 「うちの教団の教義とは違います」というようにしましょう。

◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような回答は避けましょう。裁くのは主です。

◆議論は議論スレッドへどうぞ。ここは質問箱です。

★次スレは900を超えたら、自治スレでスレ立て宣言の後、立ててください。
立てられなかったら、自治スレをageて立てられなかった旨を報告してください。
テンプレは>>1-4http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/を参照してください。


4 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/28 10:16 ID:bVJ+pwVv
キリスト教@質問箱は必要か?
あなた方一人一人の意見が聞きたいです。ぜひ投票してください。
http://vote3.ziyu.net/html/shitsu.html


5 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/28 23:56 ID:CtrQdgaD
とりあえずのご案内。アドレスが間違っていました。こちらがただいまのところ正常のようです。


おしゃべりはこっち↓キリスト教@談話室
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/l50
議論はこっち↓
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
カトリックはここの人が詳しいです↓+++カトリック124+++
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50
困った時の相談はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50
神やキリスト教に疑問&ムカツク方はこっち †† キリスト教@苦情総合スレ ††
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085706854/l50

6 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/28 23:59 ID:gIz+9jGL

あんた、一人で何やってんの?

ここ、一応質問箱のつもりでしょ?

違うの?


7 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/29 00:08 ID:6vMOosov
>>6
あなたこそどうしたの?テンプレのアドレスの修正が悪い??

8 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/29 00:15 ID:T/IW6JgY

天ぷらのアドレスの修正?


9 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:50 ID:Dipd/KPI
福音派とカトリックっておなじなんですか?

10 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/29 03:24 ID:GlCNZKEC
> http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/968
まず、私が勘違いして質問をしてしまったので誤解を与えたようです。
私たち人間が罪を犯さなかったら...ではなく、
アダムとイブが罪を犯さなかったら、彼らはどこに行ってたの?...です。

ようするに、あなたの主張をまとめると、

・アダムとイブの寿命は有限である。
・神に善悪の実を食べると死ぬと言われたが、食べてすぐに死なないことから、
 これは神の単なる脅かしのようなものである。
・善悪の実を食べた処罰は、
 女に対しては、女とその子孫の間に敵意をおく
 産みの苦しみを大きなものにする、男を求める。
 男に対しては、土から呪われる、生涯食べ物を得ようと苦しむ。
 ということを死ぬまで続ける。
・善悪の実を食べたことにより、命の実を食べ永遠に生きる可能性が発生したので、
 エデンから追放した。

と箇条書きにしたのですが、
神との約束を破ったわりには、意外と罰が軽かったな、という思いですね。
それと、悔い改めというのは精神的にかなりきついですから、
今の日本では労働の罰を受けてた方が楽なのではと思ったりしますよ。

かなり、いまのキリスト教とずいぶん違いますね。

11 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/29 03:28 ID:GlCNZKEC
ほわ〜...”かなり”と”ずいぶん”意味がダブリました。

12 :名無しさん@3周年:04/05/29 03:30 ID:ptFX3qOy
アダムが1日のうちに死ぬというのは千年以内という意味です

13 :名無しさん@3周年:04/05/29 06:30 ID:ptFX3qOy
あのー、マリア崇敬はなぜ異端なんでしょうか。

14 :【】:04/05/29 09:28 ID:YcJooeir
>>13
イエス・キリストの教えに反するからです。

15 :名無しさん@3周年:04/05/29 09:51 ID:SQAVtg9W
>>9
ニケアコンスタンチノープル信条を共有しています。

しかし神学的立場において差違があります。
ですからかなり違うといってもいいでしょう。
経典となる聖書の数が違いますし、礼拝・ミサなどの形式にもかなりの差違があります。

しかし根底となるものは一緒です。


16 :名無しさん@3周年:04/05/29 09:57 ID:SQAVtg9W
>>13
神学的立場によって見解が異なります。
異端というのは、立場の相違によって生じるものです。
異端というのは歴史的にみるとあまりいい言葉ではありませんが、
自分たちの立場からは相当はなれているという意味に取ったほうがいいと思います。

尚、自らが、相手の考え方に対して抱いている認識が間違っている場合が往々にして
あるので、「それは異端」などという場合は、
相手の立場や認識を相当勉強してからでないと発する事は出来ないでしょう。

17 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/29 10:02 ID:bIXuNTFs
質問があります!!

法名と戒名の違いについて教えてください。

院号を得ようとするとやはり高額のお布施をしなくてはならないのでしょうか。

18 :ココモスキー:04/05/29 10:10 ID:6OJCuOsO
>>10
>アダムとイブが罪を犯さなかったら、彼らはどこに行ってたの?...です。
エデンの園で楽チンの生活をしたと思います。神様のペットになって
たんでしょうか...
聖書に書かれてることをまとめると、御貴殿が箇条書きにまとめた
内容になるのではないでしょうか...このへんはヤハウィストが
書いた(この部分のソースは一番古いJ神話だと思う)所で
果たして現代の神学的論議に耐えうるのかどうか疑問です...
僕にはBC6世紀のバビロンから帰還しようとするときに
何故この様な物が書かれたのかが謎なんですが、イスラエル
に帰還した時に、国家再建を担う祭司達にイスラエル(ヤコブ
の嗣業)を叩き込むのが目的ではないかと思ってます。

キリスト教会は何回も言ってますが、旧約聖書もユダヤ教の伝承事
(それは新約聖書にもある)も殆ど無視して、新たなキリスト教の
考え方でかためた教義で解釈してますので、そこら中で不自然な
解釈がまかり通るみたいです。

19 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:10 ID:5ByVMoSr
>>17
クリスチャンネームの事でつか?

20 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:29 ID:QicteAPW
聖書の著者たちの語彙が貧困だと考える根拠はどこにあるのですか。

同義語、同意語、いろいろな側面・切り口から捉えた同一対象への異なる表現ということを
しない言語、文化、思想というものは存在するのでしょうか。
神からの、神を啓示する書物が多層的、多面的な表現物でないと考えているのですか。

信仰者が学問的誠実さをもって聖書を読むということは可能であると考えないのですか。

21 :ココモスキー:04/05/29 10:31 ID:vW2duNut
>>12
>アダムが1日のうちに死ぬというのは千年以内という意味です
そういう馬鹿げた事を言ってるのは、エホバの商人だけです。

22 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/29 10:36 ID:SIzxGk/v
肉体的な死、霊的な死。。。

23 :正弘:04/05/29 10:41 ID:cO+ZmhkK
地動説は間違ってたから教えもデタラメなんじゃないですか?

24 :正弘:04/05/29 10:43 ID:cO+ZmhkK
魔女狩りで何十万もの人を殺しましたがどう思いますか?

25 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:44 ID:QicteAPW
>ココモスキー

あなたはクリスチャンですか。
あなたの考えるクリスチャンの定義とは何ですか。
あなたの信仰は教父たちの告白した信条(※)に同意しますか。
あなたにとって聖書の他に神からの権威を持つ書物、人物がありますか。
あなたの人生の主はイエスですか。

(※)http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/nk/index.html

26 :正弘:04/05/29 10:44 ID:cO+ZmhkK
十字軍遠征についてはどう考えてますか?

27 :正弘:04/05/29 10:47 ID:cO+ZmhkK
キリストはなぜ神なのに殺されたんですか?

28 :正弘の母:04/05/29 10:47 ID:WBZ546p2
すいません。うちの正弘が失礼しました。

29 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/29 10:48 ID:SIzxGk/v
>>28
そうでっか。

30 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:55 ID:ptFX3qOy
>>21
そんなことありません。クムラン宗団が写経していたヨベル書の初めのあたりに
はっきり書かれています。
「アダムはその日のうちに死んだ、すなわち神から見て千年満つることなく死んだ」と。
得保証はクムランと関係ありません。


31 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:57 ID:ptFX3qOy
質問
福音派はブッシュを信仰厚いキリスト者だと今でも思ってますか。

32 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:58 ID:zDzMUbaJ
ブッシュマンセーのサロメ、弁解まだあ〜

33 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:01 ID:ptFX3qOy
他の宗教の代表者と心をひとつにして世界平和の祈りを捧げるカトリックのほうが、
原理主義のためにたくさんの他宗教の人を殺す福音派の軍国主義者よりも、
世界の幸福に貢献していると思います。間違ってるでしょうか。


34 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:01 ID:2WjeHDe7
334 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 20:31 ID:dnPzapg0
もちろん、信仰を利用するのは間違い。
利用されたからといって信仰を否定するのも間違い。

35 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:02 ID:ptFX3qOy
あなた方福音派は、よってたかって、なぜ、カトリックを苛めるのでしょうか。


36 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:03 ID:ptFX3qOy
>>34
利用されるような信仰のあり方がそもそも間違っているとは思わないのですか。

37 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:10 ID:QicteAPW
ご存知のように福音派、福音主義信仰を表明するキリスト教プロテスタント教会、信徒は
モザイクのようにさまざまな背景を持つ教派、個人から構成されています。
使徒たちの教えと異なることを語る者たちとの論争を通して
教父たちが確認し、生み出した公会議による信条に同意する信仰者がさまざまなように。

福音派全体として、ブッシュをどう見るか、共通の理解があるのですか。
私はそれを論じることは重要なことではないと考えます。
ブッシュ米大統領が天地の創造主である神へどのような信仰をもっているのか、
イエスは彼にとってどのような存在なのか、福音派信徒の私は知りません。

38 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:15 ID:ptFX3qOy
>>37
しかし、ブッシュさんは福音派の伝道師グラハム牧師から教えを受けて
回心して、お酒がやめられた上に、大統領になれて、今も
グラハム牧師の息子牧師を宗教顧問にしてますけど。
重要ではないと言えるでしょうか。どんな行動にも動機となる精神があります。
十字軍を声高に叫んでイラクに侵略したのは宗教的な動機ではないですか。

39 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:18 ID:QicteAPW
>>33
> 原理主義のためにたくさんの他宗教の人を殺す福音派の軍国主義者

あなたの主張に合致するものはどれですか。

 1.福音派のキリスト者は全員、軍国主義者である。
 2.福音派のキリスト者の一部には軍国主義者がいる。
 3.原理主義のためにたくさんの他宗教の人を殺す人は全員、
   福音派のキリスト者である。
 4.原理主義のためにたくさんの他宗教の人を殺す人の中には、
   福音派のキリスト者が存在する。

40 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:18 ID:YcJooeir
> 福音派は.....

>>31
回答者限定付きの質問は該当教派の専用スレッド、例えば
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l5
  ★★★ † 福音派質問箱 † ★★★ 16
へ行く事をお勧めします。 

41 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:20 ID:ptFX3qOy
>>39
5が抜けています。

5.福音派を宣伝する大統領が殺人軍国主義軍団の最高司令官です。

42 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:22 ID:wwQHiihy
>>40
そんなの死にスレ。
書いても、レスはつきません。ここでかまわないです。

43 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:23 ID:ptFX3qOy
カトリックはアメリカでは神父さん問題で非難されて
法外な賠償金を支払い、
教会もどんどん閉鎖に追い込まれているそうですね。
でも、平和を求めるカトリックのほうが好きです。


44 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:28 ID:bj2uipGK
>>43
これって好みの問題なんですかね?
○○が好き! と言えばそこに何が当てはめられても良いことになりますよ。
やはりクリスチャンならイエスの言葉などが根拠にならないと、正しい判断は
出来ないように思いますけど。

45 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:29 ID:QicteAPW
聖書を読んだことのある人はいますか。


聖書には神の存在を信じ、神の前に己が罪の赦しのためには犠牲が必要であり
神は砕かれた悔いた心を喜ばれる憐れみ深い、いのちを与える方であると信じた
人たちの記録があります。

聖書によれば、そのような神への信仰者もいろんな人がいます。
たとえば同時代に生きたネヘミヤとエズラは生き方が異なりますが
二人とも同じ神を信仰し、その時代の同胞のため、神への信頼をもって
エルサレム帰還の事業に働きました。

また、聖書によれば神を信じた人たちが完全無欠ではない、失敗と悔恨、神への立ち返りと
いう人生を過ごしていることが書かれています。
キリスト者が失敗しないということはありません。
神の前に正しくないことを自分がしたと思ったときの行動に
キリスト者と呼ばれる者たちの心のうごき、想いに共通点があるのです。

誰彼がキリスト者であるから、キリスト者であるなら、彼は過ちをしないと
断定するのは聖書に照らし、事実にそぐわない判断であると私は考えます。

46 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:33 ID:2WjeHDe7
ある宗教の信者が物事の好き嫌いを判断する場合
その宗教の基本的な教えが判断基準になるよ。

47 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:36 ID:QicteAPW
>>38
> どんな行動にも動機となる精神があります。

私もそう思います。

> 十字軍を声高に叫んでイラクに侵略した( >>38

この事実関係は私は正確に知りません。
が、もしそうであるなら、

> 宗教的な動機( >>38

によるか、それに共感する人々を意識した政治的動機によるのかも しれませんね。
人のすべての行為、想いを最終的に正しく裁く方は神であると私はおもいます。
あなたが話題にしている米国大統領と神との個人的関係について私には判断できません。

48 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:46 ID:ptFX3qOy
>>47
ブッシュについて検索したら早起きしてディボーションで一日を開始するそうじゃないですか。
なぜ信仰と侵略が両立するのですか。福音派は恐ろしい気持ちがします。ここに書き込んでる人たちの中にも
他の宗教を認めずに裁いてばかりいる怖い人たちがいますね。
そういう曲がった信仰が戦争を起こすのではありませんか。            

49 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:46 ID:QicteAPW
人はその口にした言葉によって裁かれます。
自分の舌を制御するのは大変なことです。

自分がキリスト者であると自任するのなら、
その人はことばに注意を払うべきではないでしょうか。

50 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:47 ID:2WjeHDe7
宗教と政治は切り離せないと思う。
キリスト教徒の政治家ならキリスト教に沿った政治をする。
イスラム教徒の政治家ならイスラム教に沿った政治をする。
仏教徒の政治家なら仏教沿った政治をする。

ブッシュは、彼の宗教に沿った政治をしているのでしょう。

51 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:59 ID:QicteAPW
>>35

どういった事柄から、そのようにお感じになるのですか。

52 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:10 ID:2WjeHDe7
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/801-900
>>841
>ほとんど聖書をお読みなられないカトリック教徒の方々、
>あるいは神ちゃまではなく人間を信仰の対象にするリベラルの方々には無理かもしれま
>ちぇんが、
>まことの信仰をもつ福音派の信徒はこう信じることができるんでちゅよ。

53 :ココモスキー:04/05/29 12:17 ID:KKNIKsmN
>>25
>あなたはクリスチャンですか。
ご存じのかたも多いと思いますが、僕はイスラムに籍を
おく物です。数十年の人生の中で何回かクリスチャンに
なろうと思った事がありますが、正直言って既存の教会
は馬鹿らしくて入れないと言う気持ちです。
>あなたの考えるクリスチャンの定義とは何ですか。
パウロ書簡によれば、イエスをイエス・キリスト(救世主)
と認識する人達の事だと思います。
>あなたの信仰は教父たちの告白した信条(※)に同意しますか。
私はクリスチャンではありませんが、2世紀の使徒信条も4世紀の
ニカイヤ公布も5世紀のカルケドン公布も支持します。
>あなたにとって聖書の他に神からの権威を持つ書物、人物がありますか。
数限りなくあると思ってます。
>あなたの人生の主はイエスですか。
僕にとってイエスは残念ながら、歴史上の1人の人物に過ぎません。
偉大なる先人だとは思いますが、自分の人生の主にはなり得ません。
立場上はアッラーを主とするべきかも知れませんが、残念ながら
その気もありません。

54 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:24 ID:ptFX3qOy
福音派はサロメさんや我さんが代表的存在と思ってよいのですか。

55 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:24 ID:QicteAPW
>>46
> ある宗教の信者が物事の好き嫌いを判断する場合
> その宗教の基本的な教えが判断基準になるよ。

19世紀から現代に至るシオニズムという社会現象
(旧約の捕囚時代にも存在しているとも言えますが)
に対して、「全否定」をする「キリスト者」の信仰とは何か。
そのような人たちは使徒たち、教父たちと
共有可能な信仰を持っていると言えるのか。

そのような「キリスト者」は言葉の正確な意味において
偽者、僭称者ではないのか。

56 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:25 ID:zDzMUbaJ
信条を支持しながら、イエスは人間以上の者ではないということとは
自家撞着起こしてない?

57 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:32 ID:QicteAPW
>>53 ココモスキー

>>25であなたへ質問をした者です。
すべての問いに丁寧にご回答してくださったこと、誠にありがとうございます。

ここで、あなたの見識を拝見する人は
あなたがクリスチャンだと思う人もいたかもしれません。
キリスト教への質問を投げかけるスレッドですから。
あなたの信仰が誤解されずに、イスラム教徒の方の意見だと
認識する人が増えると良いですね。
ココモスキーさんにとっても、キリスト者にとっても、質問者にとっても。

58 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:36 ID:2WjeHDe7
>>55
武力によらず平和的に解決できないものか。
武力を否定している、と言う事です。


59 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:49 ID:QicteAPW
>>58

アブラハムの子孫たちがシオンに帰りたいという民族意識と
旧約・新約聖書に啓示されているユダヤ人の回復
 (アブラハムに約束された土地に住むこと(1948年に歴史的に成就した)、
 アブラハムと同様の信仰を持ち民全体が神の前に生きる者となること)
することへの願いについては共感されますか。

60 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:18 ID:ptFX3qOy
>>59
アラブ人がアブラハムの子孫であることに共感されますか。

61 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:20 ID:QicteAPW
はい。

62 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:24 ID:QicteAPW
ヤコブの子孫ともども、
アブラハムの持っていた神への信仰によって生きる必要が両者にはあるとおもいます。
アブラハムの信じた神からの祝福をうけるには。

主の御名によって来られる方に栄光が、永久にあるように。
と心から彼らが告白することを望みます。

63 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:26 ID:QicteAPW
永久(とこしえ)

64 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 13:28 ID:pkNSEDNb
雑談していいの?
いいなら煽るけど?

65 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:38 ID:lORJ/Zmr
俺は降りるから向こうでやって。

66 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/29 21:26 ID:6hKAH+wx
イスラエル復興の思惑は民族浄化だね。

67 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:38 ID:Dac/Cr1i
>>48
すいません。ディボーションとはどういう意味ですか?
教会では聞かない用語です。

68 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:43 ID:OgWh0apk
>>66

あなたのいう民族浄化って何ですか

69 :詩篇122:6 エルサレムの平和のために祈れ。 ◆IbYG6dQTTc :04/05/29 21:59 ID:A3RLOC8V
>>54
福音派について知りたければこの本を読んでください。
これが福音派です。

『信じてたって悩んじゃう』 by みなみななみ いのちのことば社
『小さな門につづく道』 by みなみななみ いのちのことば社
『たいせつなきみ』by マックス・ルケード 絵:セルジオ・マルティネス

福音派の立場からアメリカを捉えたものとしては
『 なんでだろアメリカ 』 by みなみななみ いのちのことば社
 www.wlpm.or.jp


70 :詩篇122:6 エルサレムの平和のために祈れ。 ◆IbYG6dQTTc :04/05/29 22:10 ID:A3RLOC8V
>>55
>>そのような「キリスト者」は言葉の正確な意味において
>>偽者、僭称者ではないのか。

そのとおりだと思います。

ハーベストタイムが出している『イスラエル・トゥディ2004/5』に
パレスチナテロリストから親イスラエルのクリスチャンになった方の記事が載っていますが、
彼は聖書的観点からイスラエルの地に対するユダヤ人の権利を認めず"パレスチナ"人を支援する"クリスチャン"について、
「イスラム教クリスチャン」と呼びたいです。」と言っています。




71 :詩篇122:6 エルサレムの平和のために祈れ。 ◆IbYG6dQTTc :04/05/29 22:17 ID:A3RLOC8V
>>70
補足。

これは聖書的観点からはイスラエルの所有権はユダヤ人にあるということです。



72 :ネットサーファー@~の國:04/05/29 22:19 ID:C5Ubws9V
よく、繁華街とかで、男の声で「神の国が近づいています」という街宣があったけど、
あれはどこの宗派なんですか?めっちゃ興味あります。

73 :ココモスキー:04/05/29 22:20 ID:6I0LOCJU
>>30
>そんなことありません。クムラン宗団が写経していたヨベル書の
>初めのあたりにはっきり書かれています。
>「アダムはその日のうちに死んだ、すなわち神から見て千年満つる
>ことなく死んだ」と。得保証はクムランと関係ありません。
連中のやりそうな事ですし、言葉遣い・資料の使い方がエホバの商人そのものです。
恐らく聖書学者や神学者ですら一部の人しか知らないと思われる、
クムランの洞窟から見つかったヨベル書(儀典と思われる)の断片
にハッキリ書いてあると言えば、誰も嘘だとは言い難い分けですし

それはともかくとして、ヨベル書のコーディクスは何処にあるのでしょう?誰が訳したのでしょうか?全部見つかったのでしょうか?
資料として使える程の質があるのでしょうか?クムランからは今で言う正典やその注釈書やおびたらしい数の外典・儀典
が見つかってます。ちょっとしたサンプルだけで
アラマイ語レビ文書、ナフタリの遺言、ナボニドスの祈り、偽ダニエル文書、外典ダニエル書、創世記とマラキ書注解、
外典ヨシュア記、二つの道、混合文書、外典エリシャ、混合文書
これらは一応公開されてまして、インターネットでも観ることが
できます。それを資料として使うのが妥当かどうかは、その教団の
見識によると思うけど、彼らは本当にそれらを調査して各各しかじか
であると言ってるのでしょうか?
学者の文章であれば、何処何処の洞窟から何時発見された断片と言
いますし原語が何であるか、その資料の何枚目の何行目から各各
しかじかと訳される文章があると言うでしょうし...クムラン
教団の性質・時代背景等が研究されます。
そう言う資料の固有名詞を使って
「クムラン教団のヨベル書の初めの方にハッキリ書いてあります」
等と言う馬鹿げた表現をするのは、何処か大体見当がつきます。


74 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/29 22:26 ID:SM4Bv4Tu
じゃ、先祖伝来パレスチナに住んでいるパレスチナ人キリスト教徒
(パレスチナ人の約20%)は「イスラム教クリスチャン」ですか?  >70

笑った...

75 :詩篇122:6 エルサレムの平和のために祈れ。 ◆IbYG6dQTTc :04/05/29 22:31 ID:A3RLOC8V
>>74
質問してお答えしますが、『イスラエル・トゥデイ』の記事のとおり、
そのような"パレスチナクリスチャン"は、
「イスラム教クリスチャン」といわれて仕方が無いと私も思います。
それにそういう"パレスチナクリスチャン"は形式的に"キリスト教"なだけで、
ボーン・アゲイナーではないのでしょう。


76 :詩篇122:6 エルサレムの平和のために祈れ。 ◆IbYG6dQTTc :04/05/29 22:32 ID:A3RLOC8V
>>75
訂正。質問として 

77 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:39 ID:OgWh0apk
預言者の書に、神の御心は何であると啓示されているか。
--- --- --- ---

『シオンのために、わたしは黙っていない。
エルサレムのために、黙りこまない。
その義が朝日のように光を放ち、
その救いが、たいまつのように燃えるまでは。』
  (旧約聖書イザヤ書62:1)

『エルサレムよ。
わたしはあなたの城壁の上に見張り人を置いた。
昼の間も、夜の間も、彼らは決して黙っていてはならない。
主に覚えられている者たちよ。黙りこんではならない。
主がエルサレムを堅く立て、
この地でエルサレムを栄誉とされるまで、
黙っていてはならない。』
  (旧約聖書イザヤ書62:6-7)

『見よ。主は、地の果てまで聞こえるように仰せられた。
「シオンの娘に言え。
《見よ。あなたの救いが来る。
見よ。その報いは主とともにあり、
その報酬は主の前にある。》と。
彼らは聖なる民、主に贖われた者と呼ばれ、
あなたは尋ね求められる者、
見捨てられない町と呼ばれる。」』
  (旧約聖書イザヤ書62:11-12)

78 :ココモスキー:04/05/29 22:45 ID:mMAtWefO
>>73
皆様申し訳ありませんでした...ここはエホバの商人
の嘘を暴く板ではありませんでした...

79 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:04 ID:OgWh0apk
>>74
> じゃ、先祖伝来パレスチナに住んでいるパレスチナ人キリスト教徒
> (パレスチナ人の約20%)は「イスラム教クリスチャン」ですか?  >70

わざと曲解しているのですか。>>70ではそのようなことは書かれていません。

『聖書的観点から
 イスラエルの地に対するユダヤ人の権利を認めず
 "パレスチナ"人を支援する"クリスチャン"』

を、

『「イスラム教クリスチャン」と呼びたいです。』

と告白している 『パレスチナテロリストから親イスラエルのクリスチャン』
がいると >>70さんは、紹介しているのです。

パレスチナ人キリスト教徒にも、いろいろな人がいるということでしょう。
私たち日本語を話す『キリスト教徒』の信仰も多様なように。

80 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:07 ID:OgWh0apk
『パレスチナテロリストから親イスラエルのクリスチャン』 ×

 ↓

『パレスチナテロリストから親イスラエルのクリスチャンになった方』 ○

81 :悔い改めい!:04/05/29 23:09 ID:glemxEsl
旧約の神と言うのはどこにでもある土着神信仰神でしかないな。
どうも神の性質としてどこの宗教でもそんなところがあるけど、
求めるものの意向を汲んだそれ風に答えるとこがある。
自分の民族主義で問うと、そういうエゴに沿ったような解答が
帰ってくる。

イエスキリストはこんな旧約や律法を滅ぼされた、というか成就された。
もうこういう昔の旧約は終わってるんだ。
今時こんなもの持ち出したら殺し合いは収まらん。

それなのに福音派カルト原理主義者は恐ろしや!
もろイエスの敵そのものだ。



82 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:17 ID:OgWh0apk
自分が何を言っていることになるのか、理解しているのか。

83 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:19 ID:glemxEsl
>>82
よく理解してるよ、
本当にカルト原理主義者は怖い!

84 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:20 ID:/nIfgJsS
旧約回帰しようとする一部の会派がおるんよ。

85 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:23 ID:glemxEsl
ブッシュ擁護理論を構築してしまう脳みそに何言ってもムダには思うがw・・

86 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:28 ID:OgWh0apk
聖書も聖霊もあてにせず、己の知恵に頼り
キリスト者を自任する人もいるでしょう。

わたしは、自分はそうなりたくない、と思っている。

人それぞれ。
自分の正しいと考える信仰に生き、
その罪を裁かれない人は幸いです。

87 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:36 ID:NweHKeud
神って裁くのが上手なんだよ。それでいっつも裁いている。俺の欲しいのは
もう一つの別のカタワレのほうなんだけどな。もう、いいや。そうやって
最後まで裁いてろ。

88 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 00:24 ID:SscGagN9
>>87は神に裁かれたわけ?


89 :ココモスキー:04/05/30 00:25 ID:W687BJ+B
>>56
>信条を支持しながら、イエスは人間以上の者ではない
>ということとは自家撞着起こしてない?
僕も長い期間悩んでましたけどね...
ナザレ生まれの大工の息子さんのイエスと多分2世紀以降の
キリスト教聖職者が神だとしたイエス・キリストは別の者と
考えてます。ついでに何方かが言っておられる様に、その神
はユダヤ人(教)の守護神であるYHWHとも違う者だと思
います。
2世紀以降のキリスト教会の信条や公布は全部、神である
イエス・キリストだと思いますが、それはそれで十分宗教
教義として支持できます(自分にとっての神だとは思いま
せんが)。
仏教徒が仏様を信じる事と、ゴータマ・ブッダさんの人成
を研究する事は同じなのでしょうか?
イスラム教徒が唯一なる神を信じる事と、ムハンマッドさん
を尊敬する事は同じなのでしょうか?

90 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 00:38 ID:SscGagN9
お釈迦さんは神様ではない。そもそも仏教に神様はいない。

モハメッドは預言者であって神様ではない。

しかし、イエス様は神様。

混同してはならないことを混同して、その上比較しようとしているわけ。

こんがらがるのも無理はない。けど、整理する能力の問題でしょ。


91 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 00:40 ID:vb8O66qe
ヨハン君に質問があります。

レッド・ツェッペリンとタイタニックどっちで旅行したいですか。

92 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 00:41 ID:vb8O66qe
間違えました。

ヨハン君に質問!!

ヒンデンブルク号とタイタニックどっちで旅行したいですか。

93 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/30 00:53 ID:ul0/G3AP
戦艦ノーチラス号


94 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 00:54 ID:SscGagN9
>>92

あんた、ひょっとして相当おやじ?


95 :レンマ ◆WOFVciA9uE :04/05/30 09:31 ID:+Gx4jtDM
「イエスのミステリー」NHK出版
読みましたか?面白いですよ。

96 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:45 ID:+fliVn0V
>>87

神は誰も裁きません。
そもそも神ご自身が「人を裁くな」と言われているではありませんか。


97 :熱心ではないクリスチャン:04/05/30 09:53 ID:/gy7/HuK
>>96
それって「神の領分だから、人はでしゃばらないでくれ」と言ってるんだよ。

98 :名無しさん@3周年:04/05/30 10:40 ID:5lLfHEf7
>>96
神は裁かれますよ。裁くとは公正に判定するということです。神にしかできません。

99 :名無しさん@3周年:04/05/30 11:05 ID:+fliVn0V
神が裁く、というのは、神自身が信仰や行動に応じて何か罰を与える、
ということではないよ。神が創造したこの世界において、自らの位置
づけを自ら定義する(自らの決断や行動により自分自身や地位・人間
関係といったものを築いていく)ことで、その「結果」を受け取る、
ということ。
人を裁くのは、本人自身だからね。そして、そのような自ら裁く世界
を神は創造された。

よく言われるように、神や福音を信じないと神に裁かれて地獄へ落とさ
れる、なんてことはない。


100 :名無しさん@3周年:04/05/30 11:15 ID:5lLfHEf7
>>99
>神や福音を信じないと神に裁かれて地獄へ落とされる、なんてことはない。

人間が勝手に決めてはならないのですよ。落とされるかもしれないではありませんか。
わからないことは判らないでいいのですよ。

101 :名無しさん@3周年:04/05/30 11:19 ID:5lLfHEf7
この世を満喫して神を省みずに死んだらかなりヤヴァイと思います。

102 :熱心ではないクリスチャン:04/05/30 11:25 ID:/gy7/HuK
>>101
そーゆー決め付けも良くないと思う

103 :名無しさん@3周年:04/05/30 13:06 ID:WQQ9stB0
>>99
一言で言うと因果応報ですね。
>>98
>神は裁かれますよ。裁くとは公正に判定するということです。

公平に判定される神なのに、なぜ出発点・誕生時において、この出発の時にもう
すでに美醜や才能の違い・親の経済状況その他にも沢山の恵みの差が出るのでしょうか?
(ここは特に誤魔化さずに考えなければならない。単純論調の福音派みたいに陥らない為。)

神は間違いなく公平です。
公平だけど因果応報を持ち越して生まれるからです。
聖書から唯一の神を知ることはできます、他のどの宗教よりも神を完全に教えてくれます。
神のことばの部分が直接命になって教えに来られたのだから・・
でも聖書は、輪廻転生については見事に触れていませんが、この意識的にまでに否定
も肯定もしなかったけど神はこの徹底ぶりは、将来違う宗教どうしでも、違う角度からでも
真理を求めた者が、真理を寄せ合って融合するのを望まれた結果とられた態度と思えて
しまいます。





104 :名無しさん@3周年:04/05/30 13:09 ID:5lLfHEf7
>>103
輪廻転生を信じても救われません。今が過去のすべてでしょ。
あなたの今日は生まれた瞬間からのすべての結果でしょ。同じこと。
今をいかに生きるかを教えるのがキリスト教です。


105 :名無しさん@3周年:04/05/30 13:11 ID:n4W/apRw
輪廻転生はユダヤ教に最初はあったのだと思うが故意に外したのではないかな?

106 :名無しさん@3周年:04/05/30 13:13 ID:5lLfHEf7
ユダヤ教のカバラにその思想があるそうです。でも、
イエスはさらに優れた生まれ変わりを教えてくれた。

107 :名無しさん@3周年:04/05/30 13:15 ID:WQQ9stB0
>>104
信じるもなにも輪廻転生はあると思います。
でもこれを信じなくてもキリストによって生きるなら、
そんなことに関係なく救われる事も分かっています。

108 : :04/05/30 13:17 ID:43Six4vz
キリスト教とか入ろうかな〜

109 :名無しさん@3周年:04/05/30 13:21 ID:n4W/apRw
>>107
私が考えるに輪廻転生はあるが、信仰の初心者は寧ろ輪廻について知らないほうが1タラントン
失なって歯軋りしないで済むので直接輪廻は説かず、喩えのみで説いたのではないかな・・・

110 :名無しさん@3周年:04/05/30 13:21 ID:5lLfHEf7
>>107
あなたは人を外見で差別するの?
生まれつきの不自由な人は前世で極悪人だったと内心思っていませんか。
カキコのなかに見え見えですが。
そういう誤った差別意識を除くためにもイエス様はこられたのです。
2000年前の弟子と同じ偏見をもっててはいけません。
他を差別しないようにしなさい。貧乏でボロしかまとえない子供がいたとします。
でも、その子は誰よりも心がきれいかもしれませんよ。
心と魂において神はまったく平等です。

111 :名無しさん@3周年:04/05/30 13:24 ID:5lLfHEf7
>>103>出発の時にもうすでに美醜や才能の違い・親の経済状況その他にも沢山の恵みの差が出る

あなたは人を外見で差別するの?
生まれつきの不自由な人は前世で極悪人だったと内心思っていませんか。
カキコのなかに見え見えですが。
そういう誤った差別意識を除くためにもイエス様はこられたのです。
2000年前の弟子と同じ偏見をもっててはいけません。
他を差別しないようにしなさい。貧乏でボロしかまとえない子供がいたとします。
でも、その子は誰よりも心がきれいかもしれませんよ。
心と魂において神はまったく平等です。

112 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 13:48 ID:xG/PwgXQ
まとめて回答
神様は不法を見逃されるお方ではありません
イエス様が否定されたのは人の裁きであって神の裁きではありません
キリスト教的には輪廻転生など存在しません
クリスチャンを装ってそれを主張するのは神智学の徒であり、異教徒です

113 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 13:48 ID:vb8O66qe
仏教にも輪廻転生など存在しません!!

114 :名無しさん@3周年:04/05/30 13:52 ID:J0Xd6bSx
詐欺師ども、今日も昼から元気だなw

115 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 13:53 ID:xG/PwgXQ
>>113
回答
仏教には存在してるって
解脱するまではね

116 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 13:57 ID:vb8O66qe
大雑把にいって、輪廻転生を否定したのがお釈迦様でしょ。

117 :名無しさん@3周年:04/05/30 13:59 ID:5lLfHEf7
>>116
そうです。釈迦は輪廻などといてません。

118 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:05 ID:3jVLQdtK
説いてないといっても、現に差別戒名なんかあるわけで・・・

119 :熱心ではないクリスチャン:04/05/30 14:09 ID:/gy7/HuK
>>112
賛成。


>>116
一般人は輪廻転生から逃れられないが仏教徒になると
その悲しみから解脱できる...だったかな?

120 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 14:13 ID:vb8O66qe
>>119
いや、輪廻転生そのものがないといっているのではなかったですか。

121 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:22 ID:14mQTgOA
>>112
>神様は不法を見逃されるお方ではありません

神が裁く不法とはどのようなものですか?


122 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:25 ID:7PZvveS+
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

123 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 15:29 ID:xG/PwgXQ
>>121
アダムとエバの罪から端を発したすべての悔い改められない罪のことです

124 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:32 ID:21q1B8g9
仏教信者がきたない勧誘してみんなを病気にさせたり
いやがらせをしまくっている。
ちなみにサカキバライクエや渡辺徹は仏教信者だ。
絶対ゆるせん。仏教信者ども。つぶれろ

125 :くしこ:04/05/30 15:39 ID:5lLfHEf7
原罪というものは存在しませんよ。聖書のどこにそんな言葉が出てきますか。
「原罪」なる語はカトリックの造語。そこから連想される概念も。聖書とは関係ないですよ。


126 :くしこ:04/05/30 15:45 ID:5lLfHEf7
日本では古来から「罪けがれ」と言いますように
キリスト教の概念とは違いますよ。
この世を生きるときに必ず付着する「よごれ」のようなものです。
よごれは洗濯してとればよい。そのために禊が神代の昔から定められているのです。
その尊い遺産を原爆投下と占領政策でなきものにしてしまったのがキリスト教徒です。
あなた方は罪深い人々ですね。

127 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:33 ID:5lLfHEf7
あなた方は罪深い人々ですね。

128 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:34 ID:5lLfHEf7
自称クリスチャンは本当に罪深い人々ですね。

129 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:34 ID:5lLfHEf7
自称クリスチャンは罪の塊ですね。

130 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:35 ID:5lLfHEf7
自称クリスチャンは異教徒にも劣る罪深い人々ですね。

131 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:40 ID:5lLfHEf7
自称クリスチャンは審判の日に一番重い刑罰を受けるでしょうね。


132 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:49 ID:CIf9sVPs
>くしこ ( ID:5lLfHEf7 )

クリスチャン?


133 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:49 ID:5lLfHEf7
イエスはいいことを言いましたね。

「私と共にパンを食べた者が私にかかとを上げる」

あなた方のことですね。


134 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 16:50 ID:xG/PwgXQ
またヨハンの嵐?

135 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:51 ID:5lLfHEf7
私は神道ですよ。自称クリスチャンは審判の日に一番重い刑罰を受けるでしょうね。

136 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:55 ID:5lLfHEf7
            _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
           _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
 さーて準備準備 _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
              _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
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     \ 皿 /_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ 
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    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))


137 :名無しさん@3周年:04/05/30 17:03 ID:CIf9sVPs
>>133
どうして、その言葉はいいことなんですか?
いいことを語っている言葉には見えません。
それに、福音書の記述には最後の晩餐の際に主イエスは
そのような言葉を語った記録はありません。
聖書のどこの箇所からの引用ですか。
それとも、あなたのでっちあげですか。

イスカリオテ・ユダの裏切りと創世記3:15のメシア預言を
もとにイエスの発言をでっちあげているのですか。

138 :名無しさん@3周年:04/05/30 17:13 ID:5lLfHEf7
>>137
ヨハネ13:18

139 :名無しさん@3周年:04/05/30 17:13 ID:5lLfHEf7
            _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
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 さーて準備準備 _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
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     \ 皿 /_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ 
     /ヽ○==○_| ̄|○  _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    /  ||_ |_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))


140 :ココモスキー:04/05/30 17:31 ID:Z4tsm+6v
裁きの神の扱いによって、またお得意の教会のランク分け
 3流教会..信者が幼稚なため、神の裁きがあると言って、
       信者を大人しくさせる。
 2流教会..神の裁きを巧みに教会の権威を担保させる
 1流教会..聖書の中で神の裁きを扱ってる所が、キリスト
       教徒を弾圧したり、脅威となる勢力(異端・
       異教)に対しての物である事を認め。裁きの神
       はイレギュラーでイエス・キリストとは整合し
       ない物と捉える教会。

141 :名無しさん@3周年:04/05/30 17:32 ID:CIf9sVPs
>>138

見落としました。指摘ありがとう。

142 :名無しさん@3周年:04/05/30 17:34 ID:l8S2sIH+
裁きとか言って何を裁くのだ?
普通の人間で裁きとか受ける奴ってどんなことをしたのよ?
働いて金儲けして酒飲んで悪い、悪いではたまらんよ

143 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/30 17:58 ID:ul0/G3AP
>>133
それってユダのことだよ。
まあ、いつの世にもユダみたいな人は存在するけどね。

144 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:01 ID:m6eFwvvw
????????????クリスチャンの不思議????????????

 ‘人をさばくな’‘人を罪に定めるな’‘ゆるてやれ’と言われながらも、罪人
  のノンクリスチャンは、ゆるされず、罪人のまま裁かれるという。
  
  神の国は‘いつ来るのか’と、パリサイ人が尋ね、‘神の国は、実にあなたが
  たのただ中にあるのだ’と言われたが、いつか来ると信じる。
  
  ‘神よ、わたしはほかの人たちのような、貪欲な者、不正な者、姦淫をする者
  ではなく、また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。わたし
  は一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています。’
  ところが、取税人は‘罪人のわたしをおゆるしください’と言って、神に義と
  され、‘ほかの人たちのような’と言ったパリサイ人は義とされなかった。
  なのに、クリスチャンは義とされ、ほかの人たちは義とされないと宣言する。
  
?????????????????????????なんでやねん?????  

145 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:03 ID:m6eFwvvw
□■□■□■□■□■多くの教会は、反キリストを教えている!?■□■□■□■□■□

 《人を罪に定めるな》と言われながらも、人を罪に定め。
 《『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父
 の御旨を行う者だけが、はいる》と言われながらも、人を罪に定めている。
 《わたしを主よ、主よ、と呼びながら、なぜわたしの言うことを行わないのか。》
 《わたしを愛さない者はわたしの言葉を守らない。》
 
 しかし、《たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、わたしは
 その人をさばかない。わたしがきたのは、この世をさばくためではなく、この世を救う
 ためである。わたしを捨てて、わたしの言葉を受け入れない人には、その人を裁くもの
 がある。わたしの語ったその言葉が、終わりの日にその人をさばくであろう。》
 
 《人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるのである》
 《信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない。か
  えって、それによって律法を確立するのである。》
  


146 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:04 ID:m6eFwvvw
天国では、人をさばくことも、人を罪に定めることもなく、ゆるしてやる世界
なのです。あなたがたも、地上でそのようにしてなさい。そうすれば、あなた
も地上で天国のように過ごせますよ。神の国は、いつ来るのでもなく、実にあ
なたがたの中にあるのですから。

 そのように教えるのが、よい教会ですね?



147 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 18:06 ID:xG/PwgXQ
>>146
質問なら簡潔に
荒らしにされるのいやでしょ?

148 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:07 ID:KvtCODMa
>>146
そう教えるのが、普通です。

149 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:13 ID:m6eFwvvw
普通なら、イエスの教えはいいと思うけど。
サロメは不自然。これから、健康になるんだね☆
早く健康になって、下さい☆★☆

150 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 18:13 ID:xG/PwgXQ
>神の国は、いつ来るのでもなく
再臨否定する教会はまともではありません

151 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:16 ID:m6eFwvvw
だって、再臨と言わないと、サロメが健康にならないもん★ってことじゃないの?

152 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:17 ID:kJ/0/0iH
何でイスラム教徒には隣人愛を示さないのですか?

153 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:22 ID:5lLfHEf7
アフガンからインドにかけてのイスラム教徒の多くが
失われた10部族に辿れるそうですよ。


154 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:22 ID:5+nrkT5g
>>152
敵を愛し、迫害する者のために祈れって人がいないから。
天国には、敵なんて思う人などいません。
誰かを敵と思うなら、天国から遠い人です。
サロメたん、早くみんな愛しましょう。

155 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/30 18:24 ID:ul0/G3AP
サロメたんは二重予定説??

156 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 18:24 ID:xG/PwgXQ
>>152
イスラムを批判してるだけなのアタシは
人間としてなら愛しますって

157 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 18:25 ID:xG/PwgXQ
>>155
一応
あまり興味ありませんが

158 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 18:31 ID:vb8O66qe
イスラムの方が、アメリカよりもキリスト教的に見えます!!


159 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 18:35 ID:vb8O66qe
イラクでのアメリカ軍の極悪非道ぶりはフセインも驚くほどだと思われます!!

ほんとに悪の帝国って感じ。

160 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:35 ID:5lLfHEf7
サロメさんて寂しい人なんでしょうね。あまりにも寂しすぎる

161 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 18:35 ID:vb8O66qe
日本帝国がアメリカを打倒しておくべきでした!!

162 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:36 ID:5+nrkT5g
>>156
天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者の
上にも正しくない者の上にも、雨を降らせて下さるからである。―それだ
から、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全と
なりなさい。

御言を聞くが、世の心づかいと、富の惑わしと、その他いろいろな欲とが
はいってきて、御言をふさぐので、実を結ばなくなる。

 
 ってことは、たとえイスラム教が悪いと思っていたとしても、批判して
 はならないのじゃないの?

163 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:36 ID:5lLfHEf7
>>161

ばか

164 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 18:38 ID:vb8O66qe
大東亜共栄圏を確立して、アメリカ帝国主義をアジアから一掃しておくべきだったのです!!
それは、美の共栄圏になったことでしょう。

165 :152:04/05/30 18:39 ID:kJ/0/0iH
回答どうも。

>>153
すいません。よくわかりません。
>>154,156
個人的に無宗教で当然天国なんて信じてないんですけどお二人の相手を愛そう
という気持ちはすばらしいと思います。
が、
154さんの表現で
>誰かを敵と思うなら、天国から遠い人です。
て、あるように他宗教批判を戦争に利用してるキリスト教徒はよろしくないってことですか?

166 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 18:40 ID:vb8O66qe
日本はイスラムに対して責任があります。

日本がアメリカを打倒していればよかったのです!!

167 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:42 ID:5lLfHEf7
>>165
ですから形はイスラム教徒でも中身はユダヤ人が少なくないんですよ。あの辺は。

168 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:42 ID:5+nrkT5g
>>165
イエスの言葉から、戦争を行えってことは見出せない。
戦争をしないようにするということは見出せる。

169 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 18:43 ID:vb8O66qe
皇道をひろめ、教育勅語をひろめるべきでした。
それこそ、世界中が待望する普遍の倫理なのです!!



170 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/30 18:44 ID:ul0/G3AP
>>156
ふーん。そうなんだ。
興味がないってどーゆーこと??

>>157
イスラムを批判って、イスラム教を批判してるの??
イスラム文化やその辺りに住んでる人を批判してるの??
ムスリムを批判してるの??


171 :152:04/05/30 18:47 ID:kJ/0/0iH
>>167
あの辺って・・・具体的な場所の話はしてないんですけど・・・・
イラクのことですか?
ユダヤ人で形式的にでもイスラム教を信仰してる人がいるってこと?
そんなユダヤ人いるんですか?

172 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/30 18:47 ID:ul0/G3AP
>>169
そして、北朝鮮類似国家が成立する。

173 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 18:48 ID:vb8O66qe
五十何年か前、日本もアメリカの違法な空襲にさらされていました。
空から都市を無差別に空襲するなど、
当時においても議論の余地なく無法なやり方です!!
戦争といえどもひどすぎます。
そんな、非道な軍隊の前に、皇軍が破れさってしまったのです。

そして、いまその非道ぶりはイラクで発揮されているのです。



174 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 18:49 ID:vb8O66qe
教育勅語には何一つ間違ったことは書かれていません。

175 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 18:50 ID:vb8O66qe
アメリカにはキリスト教などありません!!

教育勅語のなかには、少なくともキリスト教を受け入れる土台にふさわしいものがあります!!

176 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:52 ID:5lLfHEf7
>>171
確実な伝承がたくさんあるという。
流浪してきたときにその土地の宗教を受け入れざるを得なくなった。
2700年もたつ。イスラエルは知っているよ。

177 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 18:53 ID:vb8O66qe
大東亜共栄圏は美の共栄圏でなくてはなりません!!

歌と踊りの共栄圏です!!

178 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:59 ID:/gy7/HuK
>>176
はい、了解しました。伝承によると2700年前にイスラム化した
ということですね。

179 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 19:01 ID:vb8O66qe
り〜ずは、日本からあらわれたカリスマ的指導者が、
皇道を基本理念とし、
アラブ人やキューバ人や朝鮮人を率いて、
アメリカ帝国主義に対抗し、
最後はホワイトハウスほか、アメリカの主要な建物をいっせいに占拠。
アメリカ合衆国を解体し、
日本と世界をアメリカ帝国の支配から解き放ち、
日本に天皇陛下の威光を、世界に平和を回復するという物語を考えています。
皇道の体現者である日本人のカリスマ的指導者によって解放された人々は、
それぞれの代表を皇居に派遣。
天皇陛下万歳の歓喜の声が響くなか物語は閉じるのです。



180 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:04 ID:5lLfHEf7
>>178
2700年前に最初の先祖がアフガンからインドにかけて流浪してきたと言う。伝承と系図もあるそうだ。
イスラエル政府が発表しているし、エルサレムポストなどの新聞にも掲載された。有名な話。
イスラム化したのはずっと後。w

181 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:04 ID:E00HyGMR
>>179
なんだかすごいストーリーです。
ワーグナーの音楽が後ろから響いてきそうです。

182 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:06 ID:KvtCODMa


†【初心者】 キリスト教@雑談室4 【歓迎】 †
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/

>>181
眠り猫様。リーズさん連れて行ってあげてください。
質問スレが雑談化してしまいます。

183 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/30 19:08 ID:E00HyGMR
>り〜ず氏
貴殿が思う存分に書き込むためには、

雑談室へ移動する必要がありそうです。

184 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:12 ID:xxg2l0Af
キリストスレはどこも雑談だし・・

185 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:14 ID:5lLfHEf7
>>180参考までに。

イスラエルの失われた10部族 - Wikipedia
イスラエルの失われた10部族. ... 失われた10氏族の行方. 一部が、アフガニス
タンに暮らしている。; 一部が、インドのカシミール地方に暮らしている。:
イエス・キリストが磔にあったのち、救い出されカシミールに逃れて100 ...
ja.wikipedia.org/ wiki/イスラエルの失われた10部族 - 17k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、ja.wikipedia.org内のページ ]

イスラエルの調査機関「アミシャープ」の活動
... 典型的な東南アジア系の顔だちで、ノアの子孫 セム族系。 以下
の人々が失われた10部族と考えられる。アフガニスタン、パキ
スタンに住むパサン族、インド北のカシミール地方のカシミリス
族 ...
dateiwao-id.hp.infoseek.co.jp/ezekieruarmagedon.htm


186 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:13 ID:qnlivs0/
創世記にある
「地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。」
の部分なんですが、この「神の霊」とは「神のれい」と読むのか「神のみたま」と読むのか、
どちらなのか分かりません
どなたか教えてくれませんか?


187 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/30 23:24 ID:eYi80B74
>>186
普通に「かみのれい」って読んでOKです。

188 :186:04/05/30 23:37 ID:qnlivs0/
ありがとうございました

189 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 12:53 ID:NldReLob
皆さんこんにちは


190 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/05/31 12:53 ID:gILSGVD5
大作先生は日蓮上人の預言した弥勒の化生四W
大作先生が日本を変えるの四WWW
キリスト教の恥部を洗いざらい剥ぐのがねW
あたしたちネット青年部の使命なのWWWwwww


191 :害基地デンパ@くしこ:04/05/31 12:54 ID:tmZITj8c
こんにちはW

192 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 13:03 ID:FsUJJjQ1
>>190
騙りですか??騙りでしょう。

193 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:05 ID:gILSGVD5
>190
サロメに質問です。
大作は神ではありません。
偶像崇拝にならないでしょうか。
森羅万象を生かしている活ける神に仕えましょう。

194 :名無しさん:04/05/31 13:07 ID:2z4iFj9B
キリスト教の教えを教えてください。
気分が揺らいで仕方ありません。教えてください

195 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 13:08 ID:FsUJJjQ1
>>193
おもしれええええ。

トリップよりID

196 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 13:09 ID:NldReLob
>>195
可愛らしいですね

197 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/05/31 13:10 ID:gILSGVD5
>>193
ヘタレがWWW
大作先生は生き神様四WWWWWWWWWWWWWwwwwwwwww

198 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/05/31 13:10 ID:gILSGVD5
>>196

騙りです

199 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 13:12 ID:FsUJJjQ1
>>194
ひとことでは説明しにくいけど。。。

人は、本当の神に背を向けた生活を歩んでいます。
そのために、このままでは滅びる存在になってしまっています。

この、人の罪を赦すために、イエス=キリストが来られました。
イエス=キリストの教えを信じ、受け入れれば、滅ぼされることなく、永遠の(肉体の意味ではありませんが)命を得ることができる。って感じです。

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである

200 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 13:14 ID:FsUJJjQ1
本物
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o

偽者
サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo


証拠
>>190
>>193




201 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:16 ID:gILSGVD5
だめだ。エステルが出てきて一気に興醒めした。俺は降りる

202 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 13:17 ID:FsUJJjQ1
>>201
消えろよ荒らし。正直うざい。

203 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 13:18 ID:NldReLob
>>194
横レス
イエス様を受け入れ今までの罪を悔い改め神様に
従うことを決意すればそれだけであなたは救われます
救いは修行や戒律に従った結果くるものではありません
信仰によってもたらされるのです

プロテスタントの立場ですが

204 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 13:19 ID:NldReLob
>>202
やるだけやらせて削除申請しようと思ったんだけどね
常習ならこないだ見たく・・・

205 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 13:19 ID:FsUJJjQ1
>>203

フォローアリガト。

206 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:21 ID:gILSGVD5
>>203
つまり、行いは関係ないということよね。

207 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 13:22 ID:FsUJJjQ1
>>204
そだね。

208 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:24 ID:gILSGVD5
質問
エステルってイコール或る福だろ。

209 :エステル ◆4BiHjqYkHk :04/05/31 13:25 ID:gILSGVD5
>>208
そだね

210 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 13:26 ID:FsUJJjQ1
>>206
ヤコブ書にある行いは、イエスを信じれば自然に出てくることです。
クリスチャンになれば、"平気で"罪を犯すことはできなくなる。

>>208
或る福氏と私は、年齢も居住地もまったく違う。
どのレスを見れば同じになるのだろうか。疑問だ。

211 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:28 ID:gILSGVD5
>>207
エステルさんて馬鹿だな。
陰でサロメに笑われてるのさえ知らずにいる。。。
最悪

212 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 13:36 ID:NldReLob
>>206
たとえば正教やカトリックなどは行いの重要性も認めているようですが
プロテスタントにとって善行は救いに関係なく行うものです

213 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:45 ID:gILSGVD5
>212
信仰なき行いも、行いなき信仰も、死んだものです。

214 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:49 ID:fF1lMmis
>>212 okonattenaikedo

215 :名無しさん@3周年:04/05/31 14:17 ID:bgb7fDmE
すみません、質問なのですが。
キリスト教(クリスチャン)の友達が2人居ます。

1人は12月25日には同じキリスト教の人達とメリークリスマスの文字と共に
綺麗に飾られた会場で賛美歌を全員で合唱したり、催し物でやっぱり賛美歌と思われる
歌をゴスペル調に歌ったり1人がソロで歌ったりしてお祝いしてました。

私はキリスト教でないのですが誘われて一度行って圧倒されたのですが
クリスマスと言うのはキリスト教の方には特別な日なんだ、と思ってもう1人のクリスチャンの
友達にクリスマスカードを送っていたらある年「いい加減迷惑。12月25日ってのは
キリスト教には何の意味もない」と言われてしまいました。

同じキリスト教でお祝いする方と、お祝いが迷惑と真っ二つに分かれるのは何故ですか?
全くキリスト教に対して知識が無いので申し訳ありませんが教えて下さい。

216 :名無しさん@3周年:04/05/31 14:22 ID:n228V1xm
>>215
最初の一人は普通のプロテスタントだと思いますが、
もう一人はエホバの証人臭いですね。

217 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 14:34 ID:NldReLob
>>215
クリスマスを異教起源のたとえば冬至祭から由来するものだと嫌うクリスチャンも
存在します。
アタシはそこら辺は幅を持って解釈してもいいと思います
だって十字架も異教で幅広く使われたシンボルですし
いまさら初期教会で用いられた魚のマークなんて誰も使いませんし

218 :名無しさん@3周年:04/05/31 14:43 ID:xBvT8o2Z
質問です。
イスタンブール(トルコ)のアヤ・ソフィアに行った時に
キリスト教のモザイク画のことで地元の学生さんらしき人に
「キリストの指の形は何の意味か?」と質問されました。
左手の親指と薬指をつけ他の指は伸ばしている形だったのですが
これにはどういう意味があるのでしょうか?

後日購入した写真集の解説には「祝福」の意味だとありましたが
件の学生さんが他の人に聞いていた話では「清貧」がどうの…と
言う事だったようです(英語だったので詳細までわかりません)。

キリスト教初心者にもわかるように教えていただければ幸いです。

219 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 14:50 ID:NldReLob
イコンに関してはこっちのほうで聞いたら?

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063681818/l50
正教会のスレですが

220 :名無しさん@3周年:04/05/31 14:56 ID:xBvT8o2Z
218>219
誘導ありがとうございます。
ここは正教関連はスレ違いでしょうか?
そちらのスレは荒れていて正教の方は
余りいらっしゃらないような…。



221 :名無しさん@3周年:04/05/31 14:58 ID:n228V1xm
>>220
正教会のUPに逝って、そこの管理人に聞いてください。
ここには正教会の信徒は来なくなりました。

222 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 15:00 ID:NldReLob
>>220
んなことありません
そうね、そっちは荒れてるし・・・スマソ
アタシはプロテスタントだから即答できなくて
正教 イコンで具具ってみれば関連サイトがみつかるかも

223 :名無しさん@3周年:04/05/31 15:06 ID:gILSGVD5
>>222
こんにちわ。
カトリックのよい教会をご紹介ください。
都内在住です。

224 :名無しさん@3周年:04/05/31 15:12 ID:jLvzF5UR
>>223=アルミだ


225 :名無しさん@3周年:04/05/31 15:13 ID:Cd26agBw
>>223
何故そんな奴に聞く?
そいつは反カトリックの痴女だぞ。
カトスレに行って聞けよ。
それとも釣り死?

226 :名無しさん@3周年:04/05/31 15:13 ID:xBvT8o2Z
218>221,222
了解しました。検索でがんばってみます。

227 :名無しさん@3周年:04/05/31 15:15 ID:gILSGVD5
実は僕の知り合いの女の子が高熱で倒れて2,3日意識不明になりました。
医者はもうだめかもしれないといってました。
ところが、彼女の夢にマリア様が出てきて
バラの花びらを落として、これで直りますよといってくれた。
それからやにわに意識が戻った。熱は引いていました。
彼女は以来マリア信仰を欠かしてません。
僕も見習おうと思ってます。

228 :名無しさん@3周年:04/05/31 15:19 ID:gILSGVD5
そのことがあってから彼女の一家は仏教だったのをやめて、
カトリックに改宗したそうです。
両親は熱心な観音様信仰をしてたそうです。
でも、今ではキリストが本当の神様だと知ったそうです。
そんな体験のない僕はすごいなーと思うだけです。
でも、カトリックに行ってみたくなりました。
どこならお勧めでしょうか。

229 :名無しさん@3周年:04/05/31 15:25 ID:jLvzF5UR
>>194
キリスト教は概ね以下の教えを共有する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父の一人子、我々の主、イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によって宿り、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトの元で苦しみを受け
十字架につけられて死に、葬られ、陰府に下り、
三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
聖者と死者を裁く為に来られます。
聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、
罪のゆるし、
体の復活、
永遠の命を信じます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

新しい使徒信条の訳は酷いな。


230 :215:04/05/31 16:05 ID:bgb7fDmE
お答えありがとうございました。

>>216さん
エホバの証人ってあれもキリスト教ですか?!
(あれはあれで全然違う宗教かと思ってたのですが・・・)

>>217サロメ☆さん
12月25日が何の意味も無い、と答えたほうの友人は12月25日にお祝いされるのは
「キリスト誕生とみんな思ってるから。キリストが生まれたのは12月25日じゃないのに」
と言う理由で嫌なんだそうです。
しかし私はキリストの誕生日も知らないのでカードにも『メリークリスマス』と
あとは普通に手紙を書くような内容でカードを送ってました。

別に「キリスト生誕万歳!」な意味で送ったのではなく、もう1人のクリスチャンの子が
お祝いしてるのを見て「クリスマスってのはクリスチャンにとって特別な日なんだな」くらいの
認識しかなかったので、クリスチャン同士で意見が真っ二つには驚きました。

231 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:20 ID:YuNSvY/I
神に名前はありますか?
神が、履歴書か何かに名前を書かなければいけない時、名前がないと困ると思うので、
神にも名前はあると思います。

何というのですか?

232 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:26 ID:8DnUCvc9
>>218
神の御名、IC・XC=イイスス・クリストスを表わす指の組みかた。
人差指を立ててI、親指と薬指を組んでX、中指と小指を丸めてC。
東方正教会では、この指の組みかたで祝福の十字を切ります。

西方教会では、右手の親指、人差指、中指を合わせて立てて三位一体、薬指と
小指を組んで、主の神性と人性の一致を表わします。

>>228
長崎の聖母の騎士社にメールで相談を、うわ俺さん何をすr
設立者の聖コルベ神父は、マリアを通じないと救われませんと言い切る方だか
ら、そういう信仰を貫きたい人にはお勧め。
個人的には、ペンテコステ派同様、偏った信仰だと思うけれど。

233 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:29 ID:8DnUCvc9
>>231
父なる神は、在りて在る者。子なる神は、ヨシュア。聖霊なる神は、パラク
レートス(で合ってたような)

234 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:30 ID:0QQtFdJe
>>203
聖書のなかに、行いのともなわないあなたの信仰をみせなさい、とかなんとかなかったっけ?

行いのともなわない人は信仰がないとみなされてるじゃん

235 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:48 ID:plOUAx5E
>>234
ヤコブ書簡第二章。

書簡を書いた主の兄弟ヤコブは、血縁的にダビデの血を継いだ、地上の
メシア。メルキゼデクに予形された、天の祭司王であるイエスと、一体
をなすという思想があるけれど、この説に同意。
故に、ルターに悪いけど、パウロ書簡よりヤコブ書簡その他を尊重する。

236 :名無しさん@3周年:04/05/31 19:22 ID:kEj0za44
>>230
エホバの証人がキリスト教かどうかについては、異端とする考えが一般的だと思われます。
ただ、よく同列に扱われている統一協会(原理)、モルモン教(末日聖徒)に比べれば、
全く別の聖典を作っているわけではないので(新世界訳聖書は独特の聖書ではありますが)、
ユニテリアン(三位一体を認めない)をキリスト教の一派と認めるなら、微妙なところだと思います。

237 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/31 20:31 ID:my8Hw7e0
いや〜!!
サロメちゃんが増殖してる〜〜〜、ひッーーーーーー

238 :230:04/05/31 21:14 ID:bgb7fDmE
>>236
私もエホバの証人はエホバの証人と言う名前の宗教かと思ってたので
ちょっとあれもキリスト教に属すると聞いて驚きました。
でもやはり異端でしょうね。あの強引な自宅訪問してまでの勧誘など。
あぁ、でもキリスト教・・・うーん驚きです。

クリスチャンの内の1人の友達はキリスト教だけどプロテスタントでも
カトリックでもないと言っていたので福音派かと勝手に思ってましたが
エホバの可能性もあるんですね。
ま、それならそれでいいけど妙なしきたりを押し付けて来るけど自分は
神社やお寺は邪教だ、そんな所へは行かないと言われるのはしんどいです。
んじゃ教会へ私を呼んで歌詞カードだけで賛美歌歌えつーのはやめて〜。

239 :ココモスキー:04/05/31 21:42 ID:AVGcguiA
>>231
>神の名前
ユダヤ教ではYHWH(私は在りとせば在る...どういう
意味かは、出エジプト記3/11−3/20や出エジプトに
至る経緯、それ以前にユダヤ人が信じていた神々などを考慮
して下さい)、YHWHの読み方は、ユダヤ教会では秘伝に
なってまして、ある程度以上の聖職者間の伝承事になってます。
一般信者は幾つかの理由で実名を知ってても口に出す事が禁止
されてまして、アドナイ(主)やエロヒム(神)と言ってます。
キリスト教会はこの神様をヤーヴェとかヤハウェと言ってます。
エホバはカトリックが読み間違えて付けた名前です。ユダヤ教会
の伝承してる名前はヤホベが近いと思います。

キリスト教の神様はイエス・キリストですが、イエスはヘブ
ライ語でヨシュア(神のいるところの意味)、ユダヤでは
一般的な男子名でモーゼの後継者にも同名の人がいる、ギリ
シャ語でイエズス...キリストはギリシャ語のクリストス
(救世主)の意味。

240 :レンマ ◆WOFVciA9uE :04/05/31 22:16 ID:rqS6vXYa
>>125
> 原罪
> 聖書のどこにそんな言葉が出てきますか。

ローマ人への手紙5:12

「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り」

一人の人とは、アダムのこと

ここに書かれている罪が原罪

241 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/01 01:42 ID:RaW7J/zp
>>238
福音派は、プロテスタントに入ります。

また、エホバの証人は、新世界訳以外にもというより、新世界訳聖書より重視する書物があるようです。
ttp://www.kln.ne.jp/jehovah/index.htm
リンク先をご参照ください。
家族壊れるよ。エホバの証人には近寄らないのがよい。

あと、歌詞カードで讃美歌ねえ。。
気持ち非常にわかります。私もはじめはそうでした。
はっきり言って教会がいいとは言えません。楽譜付にすべきだといつも思う。
著作権とか結構うるさいらしいけれど。

初めての曲は歌えないですよね。。。


242 :名無しさん@3周年:04/06/01 02:24 ID:/7ZZP7ZO
私はエホバの証人と関わっている者ですが、どなたか
ヨハネ 4:21 でイエスが、「あなたがたが、この山で
もエルサレムでもない所で、父を礼拝する時が来る」
と言われた理由と、
ヨハネ 4:24 の「神を礼拝する者は、霊と真理をもっ
て礼拝しなければならない。」 の霊と真理をもってと
はどういう意味かを解説していただけないでしょうか。

243 :名無しさん@3周年:04/06/01 03:30 ID:0MHkPvZ+
218>232
遅くなりましたがありがとうございます。
あれは指で文字を表しているのですね。

よく「祝福する/される」という言い回しを
クリスチャンの方はされますが
祝福されることで対象がなにか特別なものとされる
(言い方が難しいですね)
と考えていいでしょうか?


244 :エホバの証人です。:04/06/01 05:27 ID:sSGK4DKF
>>242
ヨハネ4章21節について説明します。
4章をずっとみて参りますと、当時ユダヤ人とサマリア人は仲が悪かったこと
が分かります。しかしイエスは、サマリア人の女に話しかけ、まず彼女の夫
について言い当てたことで、彼女はイエスが預言者であると悟ります。よって
彼女は神に関心があることを示すため、「自分たちはゲリジム山で神を崇拝し
ているが、ユダヤ人はエルサレムで崇拝すべきだと言っています」と言います。
そこでこの聖句ですね。これは「崇拝する場所がどこかは重要な問題ではなく、
将来は楽園の地で神を崇拝する日がくるのだ」ということを言われたのです。


245 :エホバの証人です。:04/06/01 05:35 ID:sSGK4DKF
更に付け足しますと、これはイエスが人種を差別されなかったことの
模範でもあります。エホバの証人がアメリカで発足した時、当時の社
会風潮から、会衆内にも黒人差別がありました。しかし後にこれを改
め、現在ではきちんとイエスの模範に倣っています。世間にはエホバ
の証人は人種差別を行うとの誤解もあるので、言っておきました。

246 :名無しさん@3周年:04/06/01 08:04 ID:1+NJPlOw
>>240
それを引用するとまずいよ。後の文章で、イエスによってすべての人の罪が許されるのですと書かれている。パウロが普遍救済を説いたことになる。


247 :レンマ ◆WOFVciA9uE :04/06/01 12:11 ID:MEDhhfRv
>>246
まずいですか?

イエスが十字架で、人類の罪を贖ったのなら、なぜまだ人々は罪に苦しむのでしょう?

248 :名無しさん@3周年:04/06/01 12:27 ID:IlAK9jSH
ばかなえ保障へ

少なくともお前は聖書を改ざんしていることを認めてしまったな。
ヨハネ4:24を見なさい。

『神は霊である』という意味の言葉が入るはずだ。そこを省くことによって三位一体を崩そうとしている。
その時点でお前はキリスト教じゃない。ここで自己主張するな。


>>247
イエスの購いによって人の罪がなくなるわけではありません。
覆われるのです。裁きの時に隠されるのです。イエス様によって隠してくださるのです。

だから、クリスチャンといえど罪びとには変わりありませんよ。

249 :名無しさん@3周年:04/06/01 12:31 ID:YJVqamJl
>>248
私もヨハネの聖句にあるあの言葉は分りづらいと思っています。
聖句のあなたの解釈を教えていただけますか?

250 :名無しさん@3周年:04/06/01 12:39 ID:IlAK9jSH
>>249
4:21は、異邦人にも福音が述べ伝えられて、世界中どこでも礼拝が起こるということ。
4:24は、内住される聖霊なる神を忘れないってこと。

251 :名無しさん@3周年:04/06/01 12:48 ID:YJVqamJl
>>250
ありがとうございます。もう少しよろしいですか?

>4:24は、内住される聖霊なる神を忘れないってこと。
ここだけ見ますと、この説明ではキリスト以前も以降も、「聖霊なる神を忘れない」
に変化が無いという事になりませんか?
もちろん、その事実事態に変化が生じると言うことは無いかもしれません。
でも23節からの流れでは、崇拝の方法について述べていて、今は違うけど、
いずれその様になる、と言われているように読めるのです。
今は違うけど、いずれ「霊と真理をもって礼拝」するようになると。
これは、具体的にはどういう事を述べていたのでしょうか?

252 :名無しさん@3周年:04/06/01 13:04 ID:YJVqamJl
>251
X今は違う
O今までは違った

253 :名無しさん@3周年:04/06/01 13:09 ID:YJVqamJl
後すみません。関連してもう一つ質問なのですが、
モーセの律法以前の人たちの崇拝って、何に基づいて行われていたのでしょうか?
例えば、ノア、エノク、そしてアブラハムは、どうやって神を崇拝したのでしょう?
その崇拝の仕方は「霊と真理をもって」行われたと言って良いのでしょうか?
それともまた別の何かなのでしょうか?
よろしければ教えてください。

254 :名無しさん@3周年:04/06/01 13:33 ID:FpH0iVcf
>>243
ユダヤ・キリスト教において祝福は、父なる神が旧約聖書の最初の何冊かで、
さかんに人や物を祝福したことに端を発します。
祝福によって神に良しとされるんじゃなく、神が良しとされたものを、祝福と
いう行為を通じて公にするという考え方です。

洗礼志願者に十字架を描いたり、指輪やロザリーに十字を描いたり、主教が教
会堂の中を祝福して歩くのは、一般には祝福と呼ばれるけれど、厳密に言えば
祝別で、神の御用のために用いる人やものを、祭司の権威で聖いものとするこ
とです。祝別には、神秘的な意味での変化が伴います。

>>251
そんな難しい話じゃなく、形式的なだけの礼拝の否定だと思われ。
現に、使徒以降の初代教会は、ユダヤ教的な礼拝をぶっ壊して、キリスト教の
礼拝に再構築し、形式と信仰の調和を目指して、今も礼拝改革してるでしょ。

255 :名無しさん@3周年:04/06/01 14:13 ID:q/OiGmzh
>>243
合同結婚式に出席することです

256 :エホバの証人です。:04/06/01 14:40 ID:WYJUZ+z1
>>242 >>251
追ってヨハネ4章24節についてエホバの証人の見解を説明しますね。
まず先にヨハネ14章16、17節を見ますと、神が私たちに助けを与え
て下さりそれが聖霊であることがわかります。よって聖霊とは神の
活動力、お導きのことを示します。
そして、4章24節に戻って考えますと、“霊”つまり神の導きを受
けて、“真理”つまり神が述べておられる真理に調和したしたやり
かたで神を崇拝しなければならないということです。

257 :名無しさん@3周年:04/06/01 15:00 ID:vY7/Supu
イエス様は処女降臨でしょうか?

258 :エホバの証人です。:04/06/01 15:47 ID:WYJUZ+z1
>>257
確かにイエスを産んだときマリアは処女でした。ルカ1章26節から見ていくと、
み使いがマリアの元に現れて、男の子を身ごもることを告げると、マリアは34
節で「どうしてそのようなことがあるでしょうか。わたしは男と交わりを持っ
ておりませんのに」と言っています。その後その通りに妊娠し、イエスが産ま
れました。またこの件に関するマリアの夫ヨセフの反応はマタイ1章18節から
25節に書かれています。この25節に「彼女が子を産むまでは、彼女と交わりを
持たなかった」とあるのもポイントです。
これは現代科学から考えるとばかげているように思えますが、人間を作られた
神なら、マリアにイエスを身ごもらせることは可能でしょう。

259 :質問です:04/06/01 16:07 ID:bWkLXvSR
イエス・キリストの初臨が預言されている旧約聖書の個所を教えてください。

260 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/06/01 16:21 ID:ut2x0AIb
童貞が降臨しました!

261 :名無しさん@3周年:04/06/01 17:07 ID:YJVqamJl
>>254
回答ありがとうございます。
やはりその辺りが順当な解釈でしょうか。

>>256
ありがとうございます。
神の霊が神の導きとなりますと、モーセの律法も神の導きでしたから、律法に従って
エルサレムで神を崇拝することも「霊をもって」崇拝していたと言えそうな気がします。
でもそれだと、キリストがここで言わんとしていた事とはちょっと違うみたいですね。

262 :名無しさん@3周年:04/06/01 17:14 ID:YJVqamJl
>>259
イザヤ 7:14 それゆえ、わたしの主が御自ら/あなたたちにしるしを与えられる。
見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み/その名をインマヌエルと呼ぶ。

263 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/01 17:47 ID:RaW7J/zp
>>259
>>262より早くというと創世記 3:15 わたしは、おまえと女との間に、また、おまえの子孫と女の子孫との間に、敵意を置く。彼は、おまえの頭を踏み砕き、おまえは、彼のかかとにかみつく。」
ですね。


>>256
聖霊は、神の活動力ではなく、三位一体の第三位格の神であられます。
証拠
使徒5:3−4など。

また、永遠性(ヘブル9:14)、全知性(1コリント2:10)、全能性(ルカ1:35)、偏在性(詩篇139:7)など、神的属性において、父なる神、子なる神と同等のお方です。
また、人格においても、知性(1コリント2:11)、感受性(イザヤ63:10.エペソ4:30)、意志(1コリント12:11)という人格の本質のすべてを備えておられます。

聖書が聖霊を火(使徒2:3−4)、水(ヨハネ7:37−39)、油(1ヨハネ2:20,27)などにたとえて、象徴的に表現していることを間違って解釈して、
聖霊を感化力、エネルギー、雰囲気のようにしか考えないのは間違いです。

イエス・キリストのことも、光、いのちのパン、ぶどうの木などと象徴的に表現しています。聖書を曲解しないよう注意しなければなりません。

このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。

ものみの塔は専用スレッドがございます。そちらでどうぞ。たとえばこんなところ。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083642785/l50


264 :名無しさん@3周年:04/06/01 18:14 ID:wqueVsIb
改革派、長老派専用スレッドが、是非欲しいのですが。
それともすでにあるのでしょうか?
(新しく立てる場合、改革派、長老派の定義が難しいような気がするのですが・・・。
あと、回答者が2ちゃんに生息しているのか?という問題もあると思うのですが、いかがなものでしょうか?)

265 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 18:33 ID:BIfoNieQ
>>263
アーメン。

聖霊様は悲しまれる事も、うめかれる事もあるお方です。
ローマ--------------------------------------------------------------------------
8:26 御霊も同じようにして、弱い私たちを助けてくださいます。
私たちは、どのように祈ったらよいかわからないのですが、
御霊ご自身が、言いようもない深いうめきによって、私たちのためにとりなしてくださいます。
エペソ-----------------------------------------------------
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。
あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。
-------------------------------------------------------------------------------------

266 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 18:40 ID:BIfoNieQ
>>264
日本で二重予定説の立場で、小会、中会、大会まで持つ改革派といったら非常に限られる。
予定説で、長老制度を持つ教会、あるいは穏健カルヴィン主義まで含めると、
かなりの教派が含まれる。


267 :名無しさん@3周年:04/06/01 18:55 ID:FAi4Xlo/
>>247
>イエスが十字架で、人類の罪を贖ったのなら、なぜまだ人々は罪に苦しむのでしょう?

裁き主であるイエスは、十字架で「人類全体の罪を赦した」わけではなく
「イエスを信じれば裁いて罪と定めることはしない」、ということ。

人の罪を裁くのはイエス自身だから、正確にはイエスは罪を贖ったという
より罪と定めないための「条件」を提示した、というべきかもしれないね。
アダムの不服従によりすべての人は罪とみなされているが、イエスの福音
を信じ神に服従して神との関係を修復すれば、イエスに罪と定められ滅ぼ
される運命を逃れられる、と。


268 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/01 19:50 ID:YRgUpyB1
神の愛は無限だよ。
決して条件付の愛なんかじゃないんだ。
人間は良心が条件付で愛したから、きっと神も条件付で愛するだろう
と思って神話を作り出したんだ。
その間違いを正すために神が主キリスト・イエスとなって世に現われたんだよ。
神は服従なんて求めてないよ。それじゃ、人間はいつまでも奴隷のままになるじゃん。
主は「あなたがたは、もはや奴隷ではない」って言われてるよ。
神に服従することというのは律法主義に陥らないで、信仰と愛と希望によって生きることだよ。


269 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/01 19:55 ID:YRgUpyB1
>>268訂正

両親ね。

270 :名無しさん@3周年:04/06/01 20:03 ID:vJWa5ZsT
>>264
幼児洗礼を認め、聖餐式の霊的臨在説を信じ、ウエストミンスター信仰基準に
基づいて信仰を告白し、ハイデルベルク信仰問答を重視する教団教会=改革長
老派。という基準ではいかがかと。

>266さんの言う通り、単に穏健カルバン主義に基づく教会まで含めると、バプ
テストまで改革派になってしまう。

>>267
同意するけれど、なだめの捧げ物であるイエス、という性質を忘れちゃ困る。

271 :詩篇122:6 エルサレムの平和のために祈れ。 ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 20:08 ID:BIfoNieQ
>>267
アーメン。

>>270 >>268
イエス・キリストの贖いは、信じ、告白した者にのみ有効になる。




272 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/01 20:28 ID:YRgUpyB1
>>271
だから、あなたは主の言葉に従おうとせずに、偏見を持って人を裁いたりしてるんだよ。
もっとも、ボクの言葉はあなたの言葉とは矛盾しないけどね。あなたの考え方で読まない限りは。

273 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 20:39 ID:BIfoNieQ
>>272
イエス様を自分の救い主と信じる者を、主は無条件で救われる。
ありのままの、そのままの姿で。主が保証し、宣言して下さる。


274 :名無しさん@3周年:04/06/01 20:44 ID:BNvEEkkk
非常にくだらない質問ですが、柔道や空手のときに道場に入るときに一礼したり
神棚にむかって一礼したりされますが、クリスチャンの場合拒否してもいいのでしょうか?

275 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 20:46 ID:BIfoNieQ
>>274
拒否してもいいとかどうかという問題ではなく、
クリスチャンは神棚や日の丸に礼をすることは偶像崇拝として
拒否しなければなりません。




276 :名無しさん@3周年:04/06/01 20:49 ID:uRYmPfd6
こういうメールをばらまいてる御仁がいるんだけど
どの様に対処すべきでしょう
**************************
さて、伝えてきましたように、
私と私の家族は、この日本という国の「構造的な闇」に、
生活と人生を破壊され、不当な誘導工作によって、
人間の尊厳を著しく侮辱されました。
そして、このところの綿密な調査の結果、
多くの日本人、特に、日本人カトリック教徒の中に、
この「構造的支配者」によって利権を受けているものが多数存在し、
彼らに協力して、彼らのテレパシーに応じて、
行動と発言をしていることが確認されています。
私が再三にわたり、抗議と調査依頼を繰り返したにも関わらず、
彼らは、全てを冗談ごとで済ませ、考え抜かれた発言によって、
巧みに心理学的誘導を行い、自分たちに非がないかのように
偽装を試みました。





277 :名無しさん@3周年:04/06/01 20:49 ID:uRYmPfd6
日本人クリスチャンの皆さん、
「彼らの構造的支配」に協力し、他人を犠牲にしたことはありませんか?
私の訴えを馬鹿にしたり、無視したり、噂を流して中傷したのは
なぜでしょうか?
信仰生活に基づき、真の償いを行う希望を持っておられる方々がいましたら、
下記口座に、支援金を入金ください。
現在、生活費も困窮し、クレジットカードのリボ払いで
なんとか対策を取っています。
一口、1万円からで何口でも構いません。
入金くださった方々には、特別な祈りをお約束いたします。
また、連帯してくださっている宣教師の方々にも、祈りを依頼いたします。
あわれみの神が、真の礼拝に生きようとする人々を、
あわれんでくださいますように。
〜 指定振込み口座 〜
東京三菱銀行 保谷支店
普通 1214678
口座名 小林 徹也
***********************

278 :274:04/06/01 20:50 ID:BNvEEkkk
道場に向かって礼もしてはいけないのですか?
その場合神に感謝の祈りをするほうがいいんでしょうか。
というか基本的に礼をしたらいけないんですか?

279 :名無しさん@3周年:04/06/01 20:59 ID:iNAWhkpo
日の丸もかよw

280 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/01 21:00 ID:YRgUpyB1
>イエス様を自分の救い主と信じる者を、主は無条件で救われる。
これは条件付の愛だね。
神の愛を自分の頭の中だけで限定的なものにしたらいけないよ。
主は無条件で全ての人のために十字架にかけられたんだよ。
全ての人を救うために。
でも、それを受け入れない人がいる。そーゆーことだよ。


281 :名無しさん@3周年:04/06/01 21:00 ID:uRYmPfd6
>>276・277
この小林徹也なる人物は、
カトリック所沢教会 Tel 042-922-3070
の信徒と思われます。

282 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/01 21:01 ID:YRgUpyB1
>>278
原理主義者だけでなく他のクリスチャンの意見も聞くといいよ。

283 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/01 21:05 ID:YRgUpyB1
>一口、1万円から

あなたが決めること??

>入金くださった方々には、特別な祈りをお約束いたします。

「天の父は義なる者にも不義なる者にも等しく雨を降らしてくださいます」

284 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/01 21:23 ID:YRgUpyB1
>>277
そんなに苦しいんだったら生活保護を貰うといいよ。
憲法25条に基づいて生活保護法が制定されてるよ。
少なくとも健康で文化的な最低限度の生活は保障されてるよ。
あなたが日本国民である限りね。

285 :名無しさん@3周年:04/06/01 21:32 ID:gbw9K111
>>284
おせっかいかもしれんが・・・。
>>276-277は、こういうメールが来るんだが、という話じゃないかと。

286 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/01 21:38 ID:YRgUpyB1
>>285
あ、そゆこと。。ありがとう。教えてくれて。
じゃあ、即刻無視するか、着信拒否するか、生活保護勧めるかだねぇ。

287 :名無しさん@3周年:04/06/01 21:40 ID:uRYmPfd6
>>284
>>285
そう言う事なんだが、いくらメール・リストから外せ
と言ってもいっこうにメール・リストからハズしてくれない。
生活保護を申請しろと言ったら、その時は安定した収入はある
と言ってたし、文章読んでみて分かると思うが、総合失調症
で強制入院させられた病歴が在るらしい。電話でカトリックの
所沢教会の外国人(多分)宣教師さんに相談したが、成人なので
強制的な事ができないと言ってた。何処か強制処分できる
所はないだろうか??

288 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/01 21:56 ID:YRgUpyB1
>>287
メールの設定で特定のアドレスから送られてこないように、こっち側で迷惑メールの設定ができると思うよ。

統合失調症だったら本人が精神科行かない限り無理なんじゃないかな?
法律的にも強制処分は法律に定められた場合しかできないことになってるし、むしろそういった人たちを保護する傾向にあるんだよね。
結局はやっぱり、自分から何か対策立てないとだめだと思うよ。
しかも、宗教絡んでるのはややこしくなるね。自分は唯一絶対みたいなところがあるから。

力になれなくてごめん。。

289 :264です。:04/06/01 22:36 ID:wqueVsIb
ご回答ありがとうございます。
うーん。それにしても、改革派、長老派のスレ立てて、
果たして需要が見込めるのかが、最大の謎だったりして。
質問箱は、質問に答える力量が、わたし自身にはないですねぇ。
残念ながら。

290 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 22:51 ID:BIfoNieQ
>>278
神棚や日の丸に礼をするといった行為は拒否しなければなりません。
挨拶をしていけないという意味ではない。

神棚は神道という偽りの宗教の偶像であり、
日の丸は日本人が天皇という神ならぬ者を神とする偶像崇拝の罪を犯し、
日本のキリスト教界もそれに妥協して、アジアを苦しめたという罪の象徴である。


291 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:53 ID:WJBLzIWI
すべての権威は神よりきます。
パウロがそういったとき、想定された権威は異教徒のローマ皇帝でした。

292 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 22:55 ID:BIfoNieQ
>>291
指導者のために祈ることはキリスト者としての務めですが、
もし、ローマ皇帝を神とする偶像崇拝にキリスト者が妥協していたならば、
殉教することもなかったでしょう。
しかし、偶像崇拝を拒否した初代教会の忠実なキリスト者たちが
多く殉教しました。


293 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/01 23:31 ID:YRgUpyB1
初代教会といってもピンからキリまであったからねぇ。。。
パウロ書簡やクレメンス書簡にあるように、コリントの教会なんて相当ひどかったし、、、

294 :ココモスキー:04/06/02 00:18 ID:MkD7Mgau
>>293
コリントが酷かったと言うのは、どうもキリスト教会の一人芝居
パウロの思い込み...田舎者が一大商業都市で多様な文化と
思想の溜まり場だったコリントでカルチャーショックに陥ったん
だと思うよ、顔も露わにしてはいけないイスラム女性の近くに
ふとももむき出し短パンで、上半身もおっぱいだけ包んだ格好の
アメリカン・ギャルが歩いてたら、それは猥褻極まりない格好
でしょうねぇ...当のアメ・ギャルは全然意識はないでしょうが

295 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:48 ID:UxUzD+mu
十字架も偶像崇拝だよな

296 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/02 00:56 ID:/J94B9vD
聖公会なんか、最近まで礼拝の時に「天皇陛下のご長寿を祈って」なんて
祈祷してたらしいよ。    >291

297 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:01 ID:EJQy0e1x
エリエリレマサバクタニの正しい発音を知りたいんですが、
どなたかどうやって調べたらいいかご存知ありませんか?

298 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/02 01:07 ID:/J94B9vD
アラム語勉強してきなさい。  >297

299 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:09 ID:nWkV6oue

礼拝遅刻者が2割もいる教会が
「聖書的な教会」と自称しています。

そんな教会で
「会衆制」の名の下に
「信じたばかりの者」が「練達したキリスト者」の転入を審査する
のは、「聖書的」なのですか?

「聖書的」な教会の人、
教えてください。



300 :名無しさん@3周年:04/06/02 06:22 ID:CMlyOxed
>>287
精神障害で入院歴があるなら、親族に保護者がいるはずだから、何とかしてく
れと一報するのが手っ取り早いかと。
実害があるなら、所沢の保健所あてに、精神障害者の通告をするしかないね。

>>274
神棚はともかく、国旗や道場に一礼は問題ないでしょう。礼拝というより、儀
礼や表敬であるからして。
日本では、偶像崇拝の線引きが難しいので、疑わしきは敬して遠ざけるのが一
番だと思う。礼拝したくなければ近づかない。

301 :274:04/06/02 10:26 ID:FcXI5Cn4
わかりました。ありがとうございました。

302 :名無しさん@3周年:04/06/02 10:35 ID:0baMsk0z
>>274
ついでに。。。

拒否して単位落とされるようなことがある場合は法律で保護されます。判例もございます。


303 :名無しさん@3周年:04/06/02 13:15 ID:Sz9D/QOC
>>297

それ、キリストの受難を描いた「パッション」に出てくる。
映画の台詞はアラム語が使われており、俳優はネイティブスピーカー
について練習したというから、かなり正確な発音になっっていると思う。

304 :名無しさん@3周年:04/06/02 14:58 ID:d7oAJpP4
キリスト者が、マリヤ様が処女懐妊された事にこだわるのは、
人間の原罪からマリヤ様を救う為聖霊が取り計らった救済措置
だったのですか?

305 :名無しさん@3周年:04/06/02 15:09 ID:2NK/zqCn
>エリエリレマサバクタニ
エリはヘブライ語で“私の神”のことだけど、
アラム語ではエリではなく、「エロイ」。

“なぜ”はヘブライ語ではラマだけど、
アラム語ではラマではなく、「レマ」。

“あなたは私を見捨てた”はヘブライ語では
アツァバクタニだけど、アラム語では
「サバクタニ」。

だから“エリエリレマサバクタニ”よりも
“エロイ エロイ レマ サバクタニ”のほうが
アラム語表現としては適っていると思う。

もっともイエスがエロイと叫ばれたとすると、
十字架の近くにいた人達がエリヤと聞き違えた
というのも変な話。エリと叫ばれたなれば、
そういう聞き違えも理解できるけど。

アラム語といっても時代場所によって変化が
あるから、エリエリレマサバクタニもあり
かもしれない。そこまでアラム語に詳しくない
ので間違っていたらゴメソ。

306 :305:04/06/02 15:11 ID:2NK/zqCn
“エロイ エロイ レマ サバクタニ”(マルコ15章34節)



307 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 16:44 ID:B41PuCy1
>>294
コリントが酷かったと言うのは、どうもキリスト教会の一人芝居パウロの思い込み...

違うよ。コリントでは誰が優秀な弟子か、誰に付けば安泰かが争われていたんだよ。他のことについても論争も大好きだったみたいだね(クレメンスーコリント第一書簡)。
まるでいまの某プロテスタントの一部みたいに。

308 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 16:51 ID:B41PuCy1
>>302
代替可能性が必要だけどね。
レポートを書くとか他のスポーツをするとか。

国公立なら保護されるけど、事情によっては私立だったら保護されにくくなるね。私的自治の妥当する領域だから。
必ずしも全ての案件に判例が適用されるわけじゃないよ。

309 :ココモスキー:04/06/02 21:45 ID:xcWOHYof
淫らな行い...クリスチャンの口癖でしょ
エレミヤ  11ヶ所
エゼキエル 38ヶ所
ホセア   16ヶ所
パウロ書簡 不明だけど

果たして、淫らと非難された人達が、著しく当時の社会
の中で性モラルが低かったのかどうか分かりませんねぇ
人を罵倒する時に、アホだの馬鹿だの言うのと同じで、
異教徒・異邦人・対立部族・対立派閥などを非難するとき
の口癖だったんじゃないかと思うよ...

310 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:59 ID:QOLw4Aby
誰か〜〜〜〜


礼拝遅刻者が2割もいる教会が
「聖書的な教会」と自称しています。

そんな教会で
「会衆制」の名の下に
「信じたばかりの者」が「練達したキリスト者」の転入を審査する
のは、「聖書的」なのですか?

「聖書的」な教会の人、
教えてください。




311 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/02 23:01 ID:BG4JFD8S
>>310
とりなして祈りましょう。

312 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/02 23:32 ID:xzTQEd2q
>>296

つづけるべきです。
外国の宗教とされるキリスト教を信じると公言するものたちが、
いざというとき日本の国内で身を守るためには常日頃からそうしているのが良いと思われます。


313 :名無しさん@3周年:04/06/02 23:56 ID:QOLw4Aby
「キリスト教を信じると公言するものたち」
は「キリスト知らず」だろうね。

偽ではないクリスチャンは、自分のことを「キリスト教徒」とは言わないな。
「キリスト者」と言うけどね。
また、「僕はキリスト教を信じています」とは言わない。
「キリストを信じる」とは言うけどね。



314 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/02 23:56 ID:xzTQEd2q
人が減ってしまって、退屈で仕方ありません!!

315 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/03 00:26 ID:RUS1NDTP
私はイエスを信じるよ。
たとえイエスがキリストでなくても...   >313

316 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/03 00:28 ID:qsjfuE9+
>>315
イエスをキリストを信じないならば信じているとは言えない。


317 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/03 00:36 ID:YuOGq1uN
たとえキリストが真理の外にいると、だれかが証明しても、
わたしは真理とともにいたくない。キリストとともにいたい!! byドストエフスキー

318 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/03 01:03 ID:RUS1NDTP
私はガリラヤに生きたイエスにしたがいたいと思うよ。そしてもしイエスが
キリストでなくても、処女から生まれたんじゃなくても、復活なんかして
なくても、全然かまわないよ。

人にはいろいろ信じ方があるし、あんたにどうこう言われる筋合いはございません
ので、あしからずご了承いただいてもよろしかったですか。  >316

319 :名無しさん@3周年:04/06/03 01:05 ID:x0ZnOI9K
イエス様は、ユダヤ人で浅黒いアラブ系の容赦をしていました。当然ながら、
母マリヤ様と父様もユダヤ人でしたから、当然イエス様と同じ容赦です。

イエス=キリスト様、として崇める様になったのは、イエス様の昇天後約
300年ほど経ってからです。そのころのキリスト教会はマリヤ様という
概念はありませんでした。しかし、人間の原罪をマリヤ様に適用を除外と
するため、マリヤ様は処女でイエス様を懐妊されたなら、汚れていない事
に気づいた。

そして、マリヤ様に原罪は無いと教会が創作したのです、いかにも人間の
都合の産物らしいですね。

320 :名無しさん@3周年:04/06/03 01:11 ID:x0ZnOI9K
イエス様とマリヤ様に銀河高原ビール(ホワイト)を捧げます。

321 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/03 01:18 ID:RUS1NDTP
銀河高原ビールはまずいよ。
エビスの黒が飲みたい....

冷蔵庫から持ってこよう。

322 :名無しさん@3周年:04/06/03 01:18 ID:/6t3taYi
司法書士政治連盟が圧力をかけて、オンライン申請があっても、司法書士の利権を残そうとしています。
この政治家たち、次回の選挙で当選させますか?落選させますか?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1081350636/388-394

323 :名無しさん@3周年:04/06/03 02:06 ID:baWskeK7
>>310
俺が今行ってる教会は普通に5分、時には10分ぐらい開始時刻が遅れるときがある。
前行ってた教会は時間ぴったりに礼拝が始まったのだが。

324 :名無しさん@3周年:04/06/03 03:33 ID:7htm8eZC
>254
大変遅くなりましたが「祝福」についてのお答えありがとうございます。

キリスト教に興味はあるのですがなかなかわからない事も多く
内側におられる方に直接お尋ねする機会もそうそうないので
この板は大変勉強になりますね。

325 :名無しさん@3周年:04/06/03 06:12 ID:FldXhHQq
>>321
変だなあ。前に銀河高原ビール美味いって言ってたはずなんだけどなぁ。
おれがあの独特な香りが嫌だって言ったら、あれが美味いんだって
ビール通みたいこと言っていたのに。さすが天邪鬼女。

326 :名無しさん@3周年:04/06/03 07:15 ID:JoN+0Fkr
>>310 それはその教会の課題かも。遅刻が多い教会、居眠りが多い教会、
トイレが汚い教会、新参者が歓迎されずらい教会・・・
は、それ自体が教会の抱えている課題だと私は思う。

課題を抱えている教会はいっぱいある。それ自体は、その教会が
聖書的とか聖書的じゃないとか、そういうのとは関係ない。

完成された教会なぞ、存在しないように私は思う。それぞれの教会に課題が
与えられていて、キリストに従い解決されていくべきもの。キリストをかしらに
解決されていくなら、「聖書的」といえよう。でもまだ与えられた課題にすら
気づいていないという段階だっていくらでもありえるでしょう。

「練達したキリスト者」って自分のこと言ってる?
もしあなたが練達したキリスト者であるならば、教会に課題を感じるなら、
みなが気づくように祈るべきだし、心の向くままに批判するのではなく、
キリストの知恵を求めて、示されたときに愛を持って、真実を
語るのがいいと思う。「聖書的」な完成された教会を求めるのではなく、
「聖書的な」道のりで教会が成長することを求められるのがよいと思う。

327 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/03 08:35 ID:RUS1NDTP
銀河高原ビールはやめたんだよ。高いし、無理して飲むほどのもの
じゃないとわかったから...    >325

328 :名無しさん@3周年:04/06/03 10:55 ID:+laj8toY
>>326
とても共感します。

>>新参者が歓迎されずらい
私の経験だと、教会に限らず、会社などでも、
新人が歓迎されない所は、中に入ってしまうと居心地の良い集団で
新人が必要以上にちやほやされる所は、中に入ると大変なんだけどな。

329 :名無しさん@3周年:04/06/03 12:14 ID:RK5uaOAY
まっ、要するにあずみって言うオサーンがいいたいことはこうだ。

イエスって言う人が存在したのは信じている。んで生き方にも共感しとる。
要するに歴史上のファンの一人ってこと。

つまり、あずみは、キリスト者でもなく、求道者でもない、ただのオサーン。

330 :名無しさん@3周年:04/06/03 12:21 ID:3fiLZoas
将来、修道女になるためにはどうしたらいいのですか?


331 :名無しさん@3周年:04/06/03 12:53 ID:tjpytSDe
昔校門近くで突然配られた、比較的粗末な紙で作られた冊子なんですが
絵本の様な感じでキリスト教の紹介をしてました。

あの冊子ってドコに行けば貰えるんでしょうか?

332 :名無しさん@3周年:04/06/03 13:40 ID:RK5uaOAY
あずは、変体のオサーン

333 :名無しさん@3周年:04/06/03 13:48 ID:RK5uaOAY
教勢調査へのご協力のお願い
1.カトリック
  @^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU
  KURI
  聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k
  とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk
  とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o
  不真面目なカト ◆9BUEpzut8s
  三毛猫 ◆WJNQIele.6
  ヨゼファ ◆WJNQIele.6
  り〜ず ◆HNUDYzuu5k
2.日本基督教団
  (−−) ◆AldNwIE2j.(メソジスト)
  ケルベロス ◆Gc5WatDsTA(メソジスト)
3.福音派
  ◆IbYG6dQTTc=或る福音派信徒、クリスチャン・シオニストなど(聖書キリスト教会)、
  ◆Oo/boys/q2(真偽不明)
  アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg(真偽不明)
  石原莞爾 ◆Ta183UT/Us(日本福音キリスト教会連合)
  エステル ◆EGuJO3OQ0U (関西地方に拠点のある福音派:JEA加盟)
  サロメ ◆sqHnb0/6.o(真偽不明)
  我 ◆82SSORBSMo=俺(真偽不明)
4.その他プロテスタント

5.正教会

6.教派不明者



334 :名無しさん@3周年:04/06/03 13:49 ID:RK5uaOAY
教勢調査へのご協力のお願い
7.ノンクリスチャン
  ここも好き(イスラム)
  ネットサーファー@~の國
  ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
  あずみ ◆eeV.9uSetc(メソジスト)
  アルミだ ◆yNjuU44/GA
  蜂(RYOKO)


335 :名無しさん@3周年:04/06/03 13:50 ID:+laj8toY
>>331
私は、今も大切にとってあります。
私がキリスト者になる一つのきっかけでした。

私は福音派ではないですが、
福音派にムカッとした時、思い出して気を静めています。(w

336 :名無しさん@3周年:04/06/03 14:13 ID:pkjAorbz
イエス=キリストとは。

人間性のイエスと神性のキリストが天国で融合し

イエス=キリスト様となったのでしょうか?

337 :335:04/06/03 14:47 ID:+laj8toY
訂正。
私の場合、配られてたのはエホ証のパンフじゃなくて
聖書ね。
校門の前だから、たぶん学校の許可を取ってだと思う。

338 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/03 16:01 ID:dFm9hsDy
>>336
福音書と使徒書簡をよーく読めば分かるよ。

339 :名無しさん@3周年:04/06/03 16:44 ID:+laj8toY
>>336
三位一体は、私には解らないよ。とてもムズカシーです。(難しくはないですw)
確かイエス様は人間じゃなくて神様です。
キリストは、救世主のことです。
だから、イエス=キリストは、神様であり救世主であるイエス様ということだと思います。
キリスト教の神様は、
父(天国の神様)と子(イエス様)と精霊(?)3つで神様で、一つ一つでも神様だそうです。

340 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/03 16:44 ID:XH++hHpn
>>337
もしかすると、ギデオンの聖書では??

私も1冊持っている。新共同訳ですが。。。


表紙に

NEW TESTAMENT
新約聖書

日本国際ギデオン教会
より贈呈

とある。


怪しい団体ではございません。

341 :名無しさん@3周年:04/06/03 16:50 ID:+laj8toY
はいはい。そうで〜〜す。

342 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/03 17:02 ID:XH++hHpn
>>336

イエス様については、長らく議論されていましたね。キリスト論問題の最終的解決がカルケドン信条です

その中には。。。

「神性において完全であり、同時に人性において完全である同一の御子、われらの主イエス・キリスト。主はまことに神であり、また人である。
一人子は二性からなり、この二性は混乱もせず、転化もせず、分離もしないもの。
この二性の区別は一つになったことによって少しも除去されることなく、かえっておのおのの特性は保持され、
一つの人格と一つの存在に合体し、二つの人格に分離もされず、同一の御子、一人子、言なる神、主イエス・キリスト」

要約するとこんな感じ。

わかりにくいですねえ。。。
これをさらにまとめるとこんな感じ。


1受肉によって、キリストの御父と同質の神性はいささかも失われたり、損なわれたりすることなく保たれた。
2キリストの人性は、罪をほかにしては私たちの人性と同質であり、被造物である人としての弱さを帯びていた。
3キリストの人格は神的人格だけである、キリストの人格は受肉によっても変化しなかった。

私たちキリスト者は、このような理解をもって、キリストは『まことの神、まことの人である』と告白しています。


>>339
聖霊です。
聖霊については>>263をご覧下さい。

まっ、正直一般信徒の私には三位一体をわかりやすく説明することは非常に困難。。。

343 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/03 17:17 ID:qsjfuE9+
>>331 >>335

このチックトラクト、というのですか?
www5f.biglobe.ne.jp/~jesus/message/chicktract/index.htm



344 :名無しさん@3周年:04/06/03 19:53 ID:CV6AvwDf
>>330
何をするためにシスターになりたいのか、よく考えた方が良いと思われ。そう
すると、神様からお声がかかる。これを召命と申します。
今は教育修道女会が多いから、大学を出て、教員免許を持っていると、なお良
いと思われ。オルガンを弾けると最高。

>>336
ロゴス・御言葉である神の第二位格が地上に降りてきて、マリア様のお腹に創
られた肉体に受肉して、はじめて神は人になりますた。そのまま、天に昇って
いかれたので、イエス様は今でも、人と神の両方であらせられます。
スウェデンボリみたいに、イエス様は人性を脱ぎ捨て、今は神性のみであると
いう論者や、A氏のように、イエス様はキリストじゃないという人もいるけど。

345 :名無しさん@3周年:04/06/03 20:16 ID:sMz91d4z
67 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/04/09 09:17
>>65
入門講座が復活祭後に始まるから
そこに通うのが一般
教会ごとに昼,夜,土日ばらばらなので
行きやすいところに電話して聞いてみる
あるいは教会のHPを見る
かトリック要理を知ることと同時に,その後の信仰生活を支える
人間関係や交わりを築くのが入門講座

68 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/04/09 11:12
>>67

そうそう。

>その後の信仰生活を支える
>人間関係や交わりを築く
これができてないと長く通っていても、知識があっても許可おりないよね。

73 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/04/09 22:37
>>72
そうですね。失礼しました。
祈っているだけではだめ。人間関係をうまく築けなければ
洗礼許可はおりません。
69のようなことはほとんどありません。

教会とはやはりこういうものですか?人間関係に疲れ、教会に行って集いに参加したいと
思っているんですけど、そこでもやはりこういうことを求められますかね?
洗礼を受けることが目的ではないですし、無下に交わりを無視する気はないですが…
やはり知らない外部の人間が飛び入りで教会内に入られると迷惑なときもありますか?

346 :名無しさん@3周年:04/06/03 20:33 ID:sMz91d4z
>>345
やっぱりこの質問はなかったことに。

347 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/03 20:57 ID:dFm9hsDy
>>346
あえて答えると、
>人間関係をうまく築けなければ洗礼許可はおりません。
これは他人と喧嘩ばっかりしているようじゃ、洗礼を受けるに値しないからだと思うよ。

>人間関係に疲れ、教会に行って集いに参加したいと思っているんですけど、
そこでもやはりこういうことを求められますかね?
この集い自体が人間関係そのものだよ。
それはおいといて、大きな教会ではどうしても人間関係が薄くなるから、大きな教会に行くといいよ。

>やはり知らない外部の人間が飛び入りで教会内に入られると迷惑なときもありますか?
これは教派によりけりみたいだね。
カトリックだと、まあ普通に受け入れてくれるみたいだけど、
プロテスタントだと、事前に連絡しといたほうがいいとか言ってた人がいたなぁ。
宣教熱心な教会とカルト的な教会だったら大歓迎されるんじゃないかな??

348 :名無しさん@3周年:04/06/03 21:17 ID:sMz91d4z
>>347
ヘタレな質問に答えていただいてうれしいです。
行こうと思っているところは中規模(?)なプロテスタント教会(受洗者が140人ほどとか)とカトリック教会です。
どちらも家から近いというだけですが、一応どちらも連絡を入れておいた方がよさそうですね。カルトはさけたいです

349 :名無しさん@3周年:04/06/03 21:24 ID:Eler9vM7

絶対間違い。キリストが救おうとされたのは、人間関係をうまく築ける人だろうか?


  >人間関係をうまく築けなければ洗礼許可はおりません。



350 :名無しさん@3周年:04/06/03 21:38 ID:Eler9vM7

私は「練達した信徒」ではありません。
うちの教会の「教会法」(1教会の独りよがりな命名)では,
「会衆制」の名の下に
「信じたばかりの者」が「練達したキリスト者」の転入を審査するような
ことが実際起こっている。
総会で抗議して,未だに転会していない人も幾人もいる。
祈っているし。牧師とも話してみたが,役員の顔色にびびっている。
とほほ,ですよ。





351 :名無しさん@3周年:04/06/03 21:49 ID:NQ5E3Hov
>>348
人間関係も大事だけど、同じキリスト教の兄弟姉妹とは言え、カトリックとプ
ロテスタントでは、全く教理が違うから、その辺もよく考えた方が良いかと。
ミサ論とか、聖母聖人崇敬の是非とか、罪のゆるしの考え方とか、全く違いま
すので。
スタンダードなテキストとして、ハイデルベルグ信仰問答(改革派)と、カト
リック要理の安いやつと、よく見比べるべきです。

352 :名無しさん@3周年:04/06/03 22:05 ID:sMz91d4z
>>351
そうですね、教理の違いはほとんど知らないです。マリア信仰のことくらいしか。
あわてずにゆっくり調べて考えたいと思います。

353 :名無しさん@3周年:04/06/03 22:13 ID:xyHA/xv4
教理も違うけど、いわゆる「ノリ」が違う。
これが一番大きいのでは?

354 :名無しさん@3周年:04/06/03 22:16 ID:xyHA/xv4
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/97-00

97 :名無しさん@3周年 :04/04/10 23:23
>>73

>祈っているだけではだめ。人間関係をうまく築けなければ
>洗礼許可はおりません。

私は築けませんでした(笑)。もともと苦手なもんで。
なのに洗礼許可でちゃったから、自分では「OKなんだ」と思って洗礼受けた。

もう教会の人間関係はまっぴらです。俗世間と同じで。
これなら洗礼許可してくれなきゃよかったと思ったりもする。
でも、私の場合、「人間関係築けなきゃNG」って言われたら、結局受けられなかったかも、とも思う。

人間関係なんて、直接信仰には関係ないとも思うけど。


98 :名無しさん@3周年 :04/04/10 23:26
>>97
ということは、
>祈っているだけではだめ。人間関係をうまく築けなければ
>洗礼許可はおりません。
の法則は間違いでしたね。
人間関係をうまく築けなくても洗礼許可はでた、と。



99 :97 :04/04/10 23:28
>>98
うちの教会だけかも知れないけど・・・。


355 :名無しさん@3周年:04/06/03 22:29 ID:sMz91d4z
>>354
教会にもいろんな考え方があるのですね。いといと小さき者の僕さんが
言ってられたようにカトリックは比較的開かれているのでしょうか。

356 :名無しさん@3周年:04/06/03 22:58 ID:xyHA/xv4
>>355
初めての方は歓迎されると思いますよ。
受付があればそこで「初めてなんですが・・・」とか言ってみてください。
なければ・・・入り口でパンフレットを配っている人とか、
それらしい案内係みたいな人に言えばよいのです。
中規模以上の教会ならそういう人がいると思います。

357 :名無しさん@3周年:04/06/04 00:24 ID:9EYuDQAP
>>356
ちょっと緊張してるとそういう人に気がつくか不安ですが
そういう方がいらっしゃればいろいろ教えていただきたいです。
その教会は写真で見る限り小さくはないと思います

358 :名無しさん@3周年:04/06/04 00:35 ID:xmg/LBkC
>>354
自分に都合のいいレスしかみてないみたいだけど、よく前後を読んだほうがいいよ。
うちはカトリックだけど、信者の友人がいないから時期尚早と洗礼を半年延ばされた人
何人も知ってる。
受洗のための面接で親しい信者はいるかかならず聞く神父は少なくない。

359 :名無しさん@3周年:04/06/04 01:09 ID:uPKKkqKe
よく「神と私の関係」という人がいますが、カトリックの救いは自分一人のために
あるのではありません。交わりを促すのもそのためです。

360 :名無しさん@3周年:04/06/04 01:21 ID:9EYuDQAP
迷惑は掛けたくないですね。がんばってみます。

361 :名無しさん@3周年:04/06/04 01:27 ID:uPKKkqKe
>>360
無理をする必要はありません。
しんどければしんどいと正直に言えばよいのです。
交わりを避けるよりはよほどいい状態で、皆に受け入れられますよ。

362 :名無しさん@3周年:04/06/04 01:29 ID:xmg/LBkC
>>359
禿同
「神と私の関係」を祈っていくと、聖徒の交わりにいきつくもの。
交わりを拒否する人はカトリックはむかないよね。

>>360
カトリックでの話なら話題のスレでかなり詳しいレスがいくつかあるよ。

363 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/04 01:30 ID:isSnqgkJ
>>361
賛成!

>>360
素直に話したら、理解してもらえると思うよ。

364 :名無しさん@3周年:04/06/04 01:44 ID:eo0X2QkD
>>363は、ノンクリです、あまり耳を傾けないように。

>>333-334をご参照。

365 :330:04/06/04 05:56 ID:REWo8M2z
>>344 さんありがとうございました。
オルガンが弾けたり、大学を卒業しないといけないのですか?
大学を中途退学してしまったのですが、もう一度通わないといけないなんて^^;
シスターに誰でもなれるというわけではないんですね。軽率でした。。。

366 :名無しさん@3周年:04/06/04 05:57 ID:kT3q0DrQ
>>352
マリア崇敬のことだけでも、教会分裂を起こすレベルの話なんで、まず聖書と
カテキズムを学んだ方が良いです。カトリックかプロテスタントか、どちらに
行くべきか迷うというなら、なおさら。

ところで、聖ヒッポリュトスの使徒伝承という、古代のテキストがありますが、
三世紀頃の教会では、求道者は三年間、神の言葉を学ぶ義務がありました。
それに比べれば今は、教理的なことは、三ヶ月もあれば学び終えて、半年に一
度〜復活祭と降誕祭には、洗礼を受ける機会が廻ってくるので、よほど恵まれ
てます。

367 :名無しさん@3周年:04/06/04 06:37 ID:zjet8PDx
>>365
いや、修道女を志願する前に、大学卒で教員免許を持っていると、なお
良いという話であって、必要があれば、修道会が大学に行かせてくれま
す。また、トラピスチンなんかでは、むしろ必要なのは体力。畑仕事や
手作業がありますので。
一般的募集要件を調べたら、概ね30歳前の未婚女子、カトリックの洗礼
を受けて三年以上が、最低条件だそうです。

聖公会には、三鷹と沖縄にナザレ修女会がありますが、あそこなら、年
齢や学歴は問われないんでないかと思います。戦前からの修女様ばかり
で、若い人はいないと聞いています。確か、ベネディクトの会則でやっ
ているはずです。つまり、規定の観想と、手作業の暮らし。

368 :名無しさん@3周年:04/06/04 07:37 ID:tdlV8yTC
>>354
プロテスタントの教会で、教会役員をしているものです。
受洗希望者の試問もしたことがあります。
その立場から・・・。

 そうですね。プロテスタントの場合、洗礼を受ける、ということは、
教会員の一員として、その方をお迎えする、ということなのですわ。

 だから、わたしが受洗希望者の試問で重視するのは、
教理の細かいことを知っている、というより、
その方が、主日礼拝、求道者会等の、これまでの教会生活を通して(この点が大切)
神様との交わりが築けているか?なのですね。

だから、社交的な人付き合いが苦手な方でも、その方が、
その方なりに教会生活を通して、神様との関係を築かれているなら、洗礼には一向に差し支えないと考えております。

教会員でも、礼拝だけ出席して、すぐに帰る、という方も結構おられます。
この辺は、その方の性格や事情が尊重されるべきだと思います。

 ただ、受洗希望者の試問で、一体どれだけ、
その方が本当に、これまでの教会生活を通して神様との関係を築けているか?を問うことができるのか?が、根本的な問題としてあります。
だから、わたしも含めて、この役目に携わる者は、謙虚にならないといけないな、と常日頃思います。

(わたしは、日本基督教団の中の改革長老派の教会の者です。教団、教派が異なると、制度が異なるかもしれません。)



369 :368です。:04/06/04 07:47 ID:tdlV8yTC
>>351
あのぉ・・・。とってもつまんない質問なのですが。
それほど、カトリックの要理と、ハイデルベルグ信仰問答って、水と油ぐらい根本的に違うものなのでしょうか?
わたしは、改革長老派なので、ハイデルベルグ信仰問答は読んだことあるのですが、カトリックの要理は読んだことないもので・・・。

(うみ。自分は、改革長老派にいて、この教派の教理に関して、誂えたのかと思うぐらいぴったりくるので、
 洗礼受けるときに、よく考えはしなかったけど、改革長老派の教会にいる今の選択で 良かったのだろう、とは思うのですが・・・。^^;)

370 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/04 14:44 ID:isSnqgkJ
>>364
よっぽどボクが嫌いみたいだねぇ(笑

>>369
カテキズムはネット上にも掲載されてるから、それを見てみるといいよ。

371 :名無しさん@3周年:04/06/04 15:28 ID:kSuAcRYw
あと、イエスキリスト教団から脱会したHN怨恨もいたな。

372 :360:04/06/04 17:06 ID:9EYuDQAP
皆さん本当にありがとうございます。あれからすぐに寝てしまいまして・・。
教会の雰囲気も教理も知らないことばかりなので、勉強したり質問したりして
それがなじむきっかけになればと思います。

373 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/04 17:12 ID:isSnqgkJ
>>372
いろんなホームぺージ覗いてみるといいよ。
カトリック、正教会、聖公会、プロテスタント諸派

374 :名無しさん@3周年:04/06/04 17:44 ID:9EYuDQAP
>>373
教義や歴史を詳しく書いている箇所を何度か覗いたことはあるのですが
自前の知識が足りないために理解がなかなか・・。上で挙げていただいた書籍などを
参考にしながら予備知識を増やしたいです。

375 :名無しさん@3周年:04/06/04 17:52 ID:5XtSsLUg
>>374
いきなりハイデルベルグは難しいかも。
カトリックなら『カトリック要理』(サンパウロ刊:「こころのともしび」で解説書をくれる)、
プロテスタントならカルヴァン『信仰の手引き』(新教新書:日本基督教団鎌倉雪ノ下教会HPの
アーカイブに解説がある)が安くてよいかも。

376 :名無しさん@3周年:04/06/04 18:29 ID:9EYuDQAP
>>375
ありがとうござます。解説がされていると読むときに助かります。
今のうちは易しいところから入った方がいいですね。

377 :名無しさん@3周年:04/06/04 18:32 ID:5XtSsLUg
坊主になるのでなければ、難しい神学など不要。信条・信仰告白の解説が分かれば十分です。

378 :名無しさん@3周年:04/06/04 18:36 ID:muVe9eir
うんうん。 わたし神学キライよ。

379 :名無しさん@3周年:04/06/04 18:47 ID:ZecZlXoQ


自分の罪がわからなければ、救いの必要も感じない。
「神抜きの人生」「自分中心の人生」から
「神中心の人生」に方向転換したくなければ、
何を勉強しようが、虚しいだけ。



380 :名無しさん@3周年:04/06/04 18:55 ID:9EYuDQAP
私がそういう人に見えたとしたら戒めます。知識のためではなく
信仰のために勉強したいです。

381 :名無しさん:04/06/04 19:18 ID:uRvOA4Sx
おい、キリシタンども、とうとうバチカンもイラク十字軍に賛成するそうだな

ご苦労なこった、戦争屋どもww



382 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/04 20:02 ID:isSnqgkJ
>>381
ソースは??

383 :名無しさん@3周年:04/06/04 21:50 ID:G17jSDXH
>>375
個人的な好みかもしれませんが、信仰の手引きは、かえって分かりづらいような気がし
ます。それに、信仰の手引きの問答編にあたるジュネーブ信仰問答、あまり使われてな
いし。初めから、ハイデルベルクを読んだ方が良いんでないかと。

ハイデルベルクが難しいなら、教皇派のミサについて(新教新書版では問80)だけでも
目を通しておくと良いかと。いろいろあるけれど、カトリックとプロテスタントの違い
は、ここに集約されると思いますので。

あと、私は聖公会員ですけども、聖公会は伝統的に、礼拝式文から学びましょうという
考えです。実際、祈祷書の式文を精読すると、聖公会の信仰が理解できるようになって
ます。カトリックやプロテスタントでも、礼拝式文に信仰が集約されているという点は
同じですので、礼拝にまず行ってみるのが大事ということになります。

>>377
ハイデルベルク信仰問答の三分の一は、十戒の解説という罠。
使徒信条を学ぶにも、結局は、使徒信条の構造に沿って書かれた、カテキズムを読みま
しょうということになりまつ。

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無しさん@3周年:04/06/04 22:18 ID:unOiUg2J
いといと小さき者の僕は、ノンクリスチャン。惑わさないで下さい。

386 :368です。:04/06/04 23:20 ID:tdlV8yTC
>>370
ありがとうございます。また読んでみます。
やっぱり、カトリックの要理にしろ、ハイデルベルグ信仰問答にしろ、
教理的に受け入れられるか?というのは、教派を選ぶ上で、やはり無視してはいけないことなのでしょうか?


387 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:28 ID:J3AYAuUp
>>385
◆IbYG6dQTTcは自称クリスチャントですが、惑わします。
気をつけましょう。


いといと小さき者の僕さんは、ふつーにキリスト者です。
聖霊が心に在る者は、それがわかっちゃったりします。



388 :追記:04/06/04 23:29 ID:J3AYAuUp
>>387
たとえ本人がノンクリだと書いててもね。 w

389 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:32 ID:5XtSsLUg
>>386
全く理解していないor理解する気がない、のでは洗礼許可が下りないと思いますが、
普通の理解力があって交わりができる人なら、カトリックでは大丈夫だと思いますが。

390 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/04 23:38 ID:FnrJq2Q8
>>387
私は自分が罪人であることを認め、イエス様を救い主と信じて告白し、救われ、
洗礼を受けた福音派のキリスト者だ。

>>388
ノンクリと自分で告白する者は救われていない、単純なことだ。

391 :368です。:04/06/04 23:39 ID:tdlV8yTC
>>386追記
わたしは、自分の教派の教理、誂えたみたいにぴったりくるのだけど、
それだけに、最近、改革長老派以外だったら、次の選択肢として、
どんな所が考えられるのだろうか?ということを、しょっちゅう考えてしまうのです。

そこまで、考えなくても、と自分でも思うのですが、
どうしても考えてしまうので、この様な質問をした次第です。



392 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/04 23:39 ID:rNT77c0X
プロテスタントについてあまり情報がなかったようで。。。

はっきり言うと、教会による(またかい)。

私の知っている人(私とは別の教会で、私はその教会のことを全く知らないが)は、受洗クラスが1回だったようだ。
だからおそらく教理についてはわかってない気がする。。。


私の教会では、信仰告白を細かく学んでいきました。その後、クリスチャン生活について。。。
交わりについてはあまり関係ありませんでした。わたしの場合は。。。

でも交わりは非常に大切。


ただ、プロテスタントの場合も、普通の理解力があり、主を知ろうとしていれば大丈夫じゃないかな。


393 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:51 ID:oDXw4DNN
>>390
君は、キリスト者ではない。
クリスチャントである。

詐称はやめるように。。。

394 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/04 23:53 ID:FnrJq2Q8
>>393
あなたは偽証と中傷をやめるように。

主イエスご自身が保証してくださる。


395 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/04 23:55 ID:FnrJq2Q8
私は聖書を誤り無い神のことばと信じ、
イエス・キリストを個人の救い主として受け入れ、
福音派の教会で受洗したきリスト者だ。


396 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:56 ID:oDXw4DNN
>>394
偽証はしとらんぞ?
人聞きの悪いことかくな。w

「あなたはクリスチャントですか?」と、アズミンを問い詰めたのはどこのどいつだ。

君がクリスチャントだということだろ?
ちゃうのか?

397 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/04 23:59 ID:FnrJq2Q8
>>396
私はイエス様を処女の胎に宿り、生まれられた真の神、真の人、
唯一の救い主、再臨されてすべての者を裁かれる栄光の主であると信じている。

あずみは信じていない。



398 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:02 ID:ZpWRZ3T0
>>397
ほう?
人の心の中が真に読めるわけか?
いや、さっすがはクリスチャント。
おまいは神か?

399 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/05 00:02 ID:DVhTfP0J
>>397
激しく同意。ただ、やつらは今対話できる状態にない。無視するのも手。
私は寝ます。おやすみなさい。

400 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 00:02 ID:m7KMU/2g
>>398
アズミはイエスを神と認めないと公言しているではないか。
あんたの目は節穴なのか。


401 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 00:03 ID:m7KMU/2g
>>399
おやすみなさい。主イエス様の祝福がありますように。


402 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/05 00:03 ID:DVhTfP0J
>>401
アーメン

403 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:03 ID:ZpWRZ3T0
>>397
んでなにか?異端審問で殺すか?
ガリレオのように。

www

404 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/05 00:05 ID:gmkkzSsE
私がキリスト者でないとするなら、私の信仰告白と洗礼は
無効ということなのかな。

405 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:08 ID:bYF2tH1R
>>400
>あんたの目は節穴なのか。


自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に向かって、『さあ、あなたの目にあるお
が屑を取らせてください』と、どうして言えるだろうか。偽善者よ、まず自分の
目から丸太を取り除け

ルカ6・42

406 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:09 ID:4e285mtf
>>404
まあまあ、彼も生活がかかってるんだから。

407 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:14 ID:/X5NkYxr
>>404

あずみは信仰告白しているのか?

408 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:17 ID:/X5NkYxr
あずみが自分の信仰は使徒信条に同意するものだと
名言したのは、2chの書き込みでは私は見た事がない。

あずみはしたことがあるのか。

もちろん、私が知らないだけで第3者も目撃しあずみが
書き込んだ事は あるかもしれない。
それに、2chに書き込んでいなくても、そういう信仰をもっているかもしれない。

しかし、2chであずみなる人物が使徒信条に同意する信仰を告白しているのを
みたことは ない。

409 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/05 00:18 ID:gmkkzSsE
日本基督教団信仰告白を告白して受洗してるよ。

何か文句ある?   >407

410 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:19 ID:/X5NkYxr
使徒信条に同意する信仰者が持ち得ない想いから
発せられる言葉を書き込んでいながら、
自分は信仰者である、イエスへの信仰を持っているというのなら

なんと信仰の薄い者か。
いや、信仰がある、と他人と自分自身を欺いているのか。

411 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:21 ID:ZpWRZ3T0
>>407
今まで幾度となく、していると思うよ?
はりつけるだけでいいなら、穴が開くほど読むといい。
これが日本基督教団に所属するキリスト者の共通の信仰告白です。

 我らは信じかつ告白す。 旧新約聖書は、神の霊感によりて成り、キリストを証し、福音の真理を示し、教会のよるべき唯一の正典なり。
されば聖書は聖霊によりて、神につき、救ひにつきて、全き知識を我らに与ふる神の言にして、信仰と生活との誤りなき規範なり。 
主イエス・キリストによりて啓示せられ、聖書において証せらるる唯一の神は、父・子・聖霊なる、三位一体の神にていましたまふ。
御子は我ら罪びとの救ひのために人と成り、十字架にかかり、ひとたび己を全き犠牲として神にささげ、我らの贖ひとなりたまへり。
 神は恵みをもて我らを選び、ただキリストを信ずる信仰により、我らの罪を赦して義としたまふ。
この変わらざる恵みのうちに、聖霊は我らを潔めて義の果を結ばしめ、その御業を成就したまふ。
 教会は主キリストの体にして、恵みにより召されたる者の集ひなり。
教会は公の礼拝を守り、福音を正しく述べ伝へ、バプテスマと主の晩餐との聖礼典を執り行ひ、愛のわざに励みつつ、主の再び来りたまふを待ち望む。 
我らはかく信じ、代々の聖徒と共に、使徒信条を告白す。

我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがへり、天に昇り、全能の父なる神の右に坐したまへり、かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまはん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交はり、罪の赦し、身体のよみがへり、永遠の生命を信ず。   アーメン。
(1954年10月26日第八回教団総会制定)


412 :368です。:04/06/05 00:25 ID:fcI4kh0M
>>411アーメン
368も、日本基督教団に属する者なので、
日本基督教団信仰告白に同意していることを表明しておきますわ。^^

413 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:30 ID:/X5NkYxr
>>409

信仰の告白をすることに文句はない。

日本基督教団の信仰告白に同意するキリスト教信仰をもっているというのならば
その主張が『虚偽』でないなら、少なくとも次のことに同意していることになる。

天地の創造主である父なる神を信仰する。
ナザレのイエスは神のひとり子なる神である。
ナザレのイエスはキリストである。
ナザレのイエスは彼の名に救いをより頼む者たちの主である。
イエスは自分の人生の主である。
ナザレのイエスは聖霊なる神の働きにより、マリアが処女のとき身ごもり、人の子として
この歴史に誕生された。
ナザレのイエスは十字架で死なれた。
ナザレのイエスは死から三日目に復活された。
ナザレのイエスは復活後40日目に弟子たちの前で昇天され、天の父なる神の右におられる。
主イエスは将来、雲に乗って天から地上に来られ、生きている者と死んだ者とを裁かれる。


414 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/05 00:31 ID:gmkkzSsE
私が告白したのは日本基督教団信仰告白であって、
413の書き込みじゃないよ。   >413

415 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:33 ID:/X5NkYxr
>>411 と >>412 は あずみ本人がHNを記入せずにIDを変えて書き込んでいるのですか。
それとも、全くの別人ですか?

416 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 00:34 ID:m7KMU/2g
日本基督教団洛東教会のHPを見た。完全に多元主義、混合宗教化している。
シンクレティズムの異端教会である。
>>411この信仰告白を本当に信じ、告白しているのならばキリスト者だが、
事実上その信仰告白を否定する異端の教会は日本基督教団の中にある。

日本基督教団洛東教会 (United Church of Christ of Japan)
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
日本基督教団 洛東教会 宗教革新のことば
「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
(一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・
精神医学・滝沢克己・鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等)を通して事実存在を語る。
  それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
(c)Etsuya Nakamura
/////////////////////////////////////////////////////////////////////


417 :368です。:04/06/05 00:35 ID:fcI4kh0M
412は、368です。
全くの別人です。つまらないちゃちゃを入れて、お騒がせしました。
申し訳ありません。_(_^_)_

418 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 00:35 ID:m7KMU/2g
>>413
アーメン。

419 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/05 00:35 ID:ZpWRZ3T0
>>415
IDが読めませんか?
めんどくさいですね。鏝上げます。
>>411>>412は別人です。


420 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/05 00:36 ID:JW4p2JQN
>>385
よっぽどボクが憎いらしいね。憎しみは罪になるよ。
主よ、願わくは>>385を憐れみたまえ。。

421 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/05 00:37 ID:ZpWRZ3T0
>>416
スレ違いですね。
スレッド立てたらいかが?

422 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 00:37 ID:m7KMU/2g
>>419 ZpWRZ3T0 = oDXw4DNN か?


423 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:37 ID:/X5NkYxr
>>414

あずみが日本基督教団の信仰告白に同意している信仰者だと
本人が主張していると理解しました。

日本基督教団信仰告白に 同意できる信仰者は
>>413の内容に対して アーメンといえると私は考える。

あずみ、おまえは日本基督教団信仰告白に同意し、
かつ、>>413の内容には同意できない信仰者ですか。

424 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/05 00:42 ID:gmkkzSsE
423>日本基督教団信仰告白に 同意できる信仰者は
423>>>413の内容に対して アーメンといえると私は考える

あなたがどう考えようと、413は教団信仰告白ではないので、
私の告白とすることはできません。

425 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:42 ID:ZpWRZ3T0
>>422
識別の賜物はどこにあるのかな?>>423
>>423
横レスだが、どこの教団のどこの教派か?
所属を明らかにしてから、物事を尋ねるべきではないかと思います。

426 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:42 ID:CHuakLHO
聖書を買って読みたいのですが、いろいろあるようなんですが、
どれがオススメなんでしょうか。よろしくお願いします。


427 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 00:42 ID:m7KMU/2g
>>421
日本基督教団の信仰告白を実質否定する異端が日本基督教団にある事を示したまでだ。
あずみはイエスの神性、処女降誕、復活、再臨を否定している。
それでもキリスト教だと言い張るならばそれこそスレ違いだ。



428 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:45 ID:/X5NkYxr
>>411

もし、あなたの目から見て何度もこの2chの場で
幾度となく、あずみが信仰告白をしているのなら
それが本当であるなら、

その書き込みURLを紹介してくれませんか。

429 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/05 00:46 ID:ZpWRZ3T0
>>426
とりあえず、1050円でいろいろ使えます。
よろしければ、ご検討ください。↓
           http://www.jbible.net/

新共同訳以外にも、いろいろあります。
最寄の教会で、お尋ねになってみてください。

430 :通りすがり:04/06/05 00:47 ID:PdbQdk15
メチャクチャ素朴な質問もアリですか?

431 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/05 00:47 ID:gmkkzSsE
以前から言っているように、たとえイエスが神でなくても、
処女から生まれたんじゃなくても、復活なんかしていなくても、
再臨なんか来なくても、私はイエスにしたがいたいと思ってるだけ。

432 :カラス ◆NppnPZht5o :04/06/05 00:48 ID:vxuK9e42
◆IbYG6dQTTc さん ヨハン君さん あずみさん たちは
コテハンで他者を批判をしてるのです。

名無しさん@3周年  で他者を批判するのは卑怯です

卑怯者は、出ていきなさい。


433 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 00:48 ID:m7KMU/2g
>>426
これがおすすめです。

新改訳聖書
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/

434 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:49 ID:CHuakLHO
>>429
どうもありがとうございます。
パソコンで読める聖書なんてあるんですね。
しかも安い。そこを利用させて頂きます。


435 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:50 ID:ZpWRZ3T0
>>428
ログを取る趣味はありませんので、オンデマンドでは示せません。
申し訳なく思います。


あずみさんのレスの中に、冒涜を読み取るだけなら無意味かと思います。
真摯を読み取る気になれば、いつでもそこにあると思います。 w

436 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/05 00:50 ID:JW4p2JQN
>>426
一番無難なのは新共同訳だろうね。とりあえず。
続編(旧約外典)付きのもあるし。。。

437 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/05 00:51 ID:ZpWRZ3T0
>>432
鏝上げりゃいいてものでもないんだよん。
2CHはね。w

438 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/05 00:52 ID:JW4p2JQN
>>430
大丈夫だよ。どんな質問でも。

439 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:52 ID:/X5NkYxr
>>424

>>413の文言は日本基督教団の信仰告白の公式文言ではない。
その通りです。

私が尋ねているのは、キリスト者であると自称しているあなたは
>>413の主張ひとつひとつに対して、キリスト者としてあなたの信仰は
それらに同意できるものがあるのか、同意できないものがあるのか、
ということを尋ねているのです。

あなたは はぐらかしている。

>>413の文言は信仰者のひとりとして、私のうちから出たことばです。
あなたの信仰はそれにどう応答するのか、それをわたしを含めた
キリスト者に、あなたがどのように示すのか、それに着目しているのです。
既に、>>424であなたの応答のひとつが提示されているわけです。

440 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:53 ID:/X5NkYxr
>>425

所属を明らかにするつもりは ありません。

441 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:54 ID:CHuakLHO
>>433
>>436
どっちなんでしょう。。
とりあえず安いので>>429さんの
サイトの聖書を使おうと思います。
新共同訳の聖書のようですし。
どうもありがとうございました。

442 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:55 ID:ZpWRZ3T0
>>440
あ、そ。

443 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 00:57 ID:m7KMU/2g
>>439
キリスト者であるならば誰でも同意できる告白をあなたは書かれました。
>>440
あなたがキリストに属していることはわかります。

これが、あずみの信仰告白だろう。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/760
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085706854/431


444 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:57 ID:4e285mtf
>>441
新共同訳にしとき。

445 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/05 00:57 ID:gmkkzSsE
413があなたのうちから出た「あなたの告白」なら、あなた自身でそれを
大切にされればいいのではありませんか。すくなくとも、あなたがどんな
信仰理解をもたれようとも、それは私には関係のないことです。 >439

446 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:58 ID:ZpWRZ3T0
>>430
質問どぞ。(・∀・)

447 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/05 01:00 ID:JW4p2JQN
>>441
>>433は基本的に福音派的プロテスタント用、新共同訳が気に入らなくて自分で訳しなおしたらしいよ。
>>436はたぶんクリスチャンで持ってる人が一番多いんじゃないかな。

あとフランシスコ会訳とかあるけど、ボクはよく知らないなぁ。
正教会では新約だけ正教会訳があるけどね。

448 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:01 ID:/X5NkYxr
>>431

そう、コレ。
この書き込み、この言い回し。
これなら、私もなんどか、あずみなる者の主張を見た事がある。

なんですか。これ。
これだけですか。あなたの『信仰』からでてくるコトバは。
で、結局あなたは

イエスは神ではない。
イエスは処女から生まれたのではない。
イエスは復活していない。
イエスは再臨しない。

と思っている、ということを『信仰者』っぽい修辞法で表現しただけなんじゃないのか。

イエスが神である。
イエスは神である。
イエスは処女から生まれた。
イエスは復活された。
イエスは再臨される。

という 『信仰』 を あずみ、あなた自身は持っていない、
信仰の薄い者、あるいは信仰のない者ではないのか。
キリスト者であると自称しながら。

はっきりとした信仰を持ちたいと願い、悩みのうちにあるのか。
それとも、キリスト者と称し、その実、キリストの為された事を否定する
キリスト者とキリストの福音を探し求める者たちを真理からそらすことに
笑いと喜びを感じる者なのか。おまえは。

449 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:02 ID:JFTdNK6e
豚の香りは サロメの匂い。

450 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:02 ID:/X5NkYxr
>>432

このスレの趣旨は何か。

よく考えろ、カラス。

451 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:03 ID:/X5NkYxr
>>442

ヨハンは最近、書き込まないのですか。

452 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:03 ID:jBYJz+HP
ブッシュとローマ教皇が意見の一致を見る

ヨーロッパではブッシュはヒトラーと同じとの意見が轟轟

結局、バチカンはまた同じ過ちをすることになるのね ぷ

453 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:05 ID:ZpWRZ3T0
>>448
そのご質問に、質問箱として回答をつけると、
主イエスが、神でなかったら付き従う事をやめるということですね。

454 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:05 ID:4e285mtf
アメリカの藪は頭が空っぽのおっちょこちょいだが、弾除けぐらいには使える。

455 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 01:08 ID:m7KMU/2g
>>453
主イエスを神と信じる者がキリスト者です。
処女降誕、復活、昇天、再臨されない「人間イエス」を信じているというのでは、
キリスト者とは言えない。


456 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/05 01:08 ID:JW4p2JQN
>>452
ソースは??

457 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 01:09 ID:m7KMU/2g
>>448
イエスは神である。
イエスは処女から生まれた。
イエスは復活された。
イエスは再臨される。

アーメン。


458 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:09 ID:ZpWRZ3T0
>>455
主はまったき人であって、かつ神です。


459 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:09 ID:/X5NkYxr
>>445

あなたは 『キリスト者』 『クリスチャン』 『イエスを主と告白する者』 たちと
お互いの主について、聖霊の働きにより自分たちのこころに共通に刻み込まれた
お互いの拠って立つ 『信仰』 について語りう経験をしたことがありますか。
信仰のない行い、行いの伴わない信仰の空しさ、虚構性について考えさせられます。
あなたの態度を目の当たりにすると。 つくづく。

460 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/05 01:11 ID:gmkkzSsE
「人間イエス」は不完全な存在だったけど、十字架と復活によって
完全な存在(?)になったということですか?    >455

461 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:11 ID:ZpWRZ3T0
>>457
ですからそれは、教理であって主イエスの本質ではありません。
宗教の教理は、人間が考えたものです。

462 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 01:12 ID:m7KMU/2g
>>458
もちろんそうです。

イエス・キリストは処女の胎に宿り、うまれられた、
真の神、真の人、仲保者、唯一の救い主、主、
再臨され、すべての者を裁かれる栄光の主です。


463 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:13 ID:JFTdNK6e
文の構成が鉢さんにも似ている。

464 :通りすがり:04/06/05 01:13 ID:PdbQdk15
>>438
アリガト。
神は、全ての物を作ったんですよね?
ならば、自分自身も自分で作ったんですか?
神は全てを越えた存在と言うなら、全てを作る前から、
越えるべき物が有ったことになるのでは?
よろしくお願いします。

465 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:13 ID:jBYJz+HP
ブッシュとの同盟にバチカンが加盟しました

アルカイダがバチカンの主を狙うのも当然でしょう

暗殺は3ヵ月後にあります

466 :追記:04/06/05 01:13 ID:ZpWRZ3T0
>>461
主イエスの教えの本質ではありません。

467 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 01:14 ID:m7KMU/2g
>>460
主イエスは永遠の昔からおられる全能の神です。

ヨハネによる福音書-----------------------------------------------------------
1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。
1:4 この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
1:5 光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。
-----------------------------------------------------

468 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:15 ID:4e285mtf
>>464
神は全てのものに先立って在った。時間にも空間にも拘束されることなく。

469 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:15 ID:/X5NkYxr
>>457

>>448は校正が甘く、一部書きかけで訂正後削除すべき文言が
残ってしまっていました。
あなたの引用部が私の意図するところです。アーメン。

470 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:16 ID:ZpWRZ3T0
>>464
御神を作ったものはありません。
キリスト教においては、ありてあるものとして
われわれの時空の外に存在するものを神と呼びます。

471 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:17 ID:/X5NkYxr
>>461

あなたは、4つの福音書の語る言葉に目が開かれていない。

472 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:18 ID:bYF2tH1R
>>465

アホ抜かすな

国連主導に従い、自治をイラクに帰するよう促し、それを

受け、ブッシュは月末までにその旨了承したと報じているだろ。

さては藻前も或る福の残党か?




473 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/05 01:18 ID:JW4p2JQN
>>464
世の始めから超えるべきものは何一つ存在していなかったよ。
全ては神の内に存在していた。それによって、いろいろなものができたんだ。


474 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/05 01:21 ID:gmkkzSsE
「この方」というのがイエスだと言いたいんだろうけど、
口語訳、新共同訳とも「この方」(新改訳)の個所は
「(この)言葉」と訳しているんだけど...   >467

ネストレはどうなってるのかな。

475 :追記:04/06/05 01:21 ID:ZpWRZ3T0
>>470
そして、創造主の人の心の内在をキリスト教では聖霊と呼びます。


476 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/05 01:21 ID:JW4p2JQN
>>465
だからソースは??

>暗殺は3ヵ月後にあります。
こんな予言しながら、外してた教団あったよねぇ。
リトルペブルとかいう。。。


477 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:25 ID:ZpWRZ3T0
>>476
お約束。w

http://www.bulldog.co.jp/

478 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:25 ID:/QafMwa8
ああ、キリスト教って何千万人もの命を奪ってきた宗教の事ですか?

479 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:27 ID:/X5NkYxr
神のことばは、人となって1世紀の地球上に現れ、人々の間に住まわれた。

480 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/05 01:27 ID:JW4p2JQN
>>471
>あなたは、4つの福音書の語る言葉に目が開かれていない。

>>461たんが言ってることもあながち間違いじゃないよ。
教義では、キリスト教は分裂を起こしてるのは実情だからね。
それで、争いになってるし。このスレ見れば分かる通り。
もし神が導いた唯一の真理であれば教義のゆえに分裂を起こしたりはしないよ。

481 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:27 ID:JFTdNK6e
ID 変えたね。

482 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:29 ID:ZpWRZ3T0
>>479
Amen。
そして今も、生きて働いておられます。

483 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/05 01:29 ID:JW4p2JQN
>>477
ありがとう。ちょうど探してたんだ☆
・・・なんでやねん!!

484 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/05 01:32 ID:ZpWRZ3T0
>>483
おやすみん。w

485 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/05 01:35 ID:JW4p2JQN
>>484
おやすみー♪
ボクもそろそろねよう。
薬が効いてきたよ。

486 :害基地デンパ@くしこ:04/06/05 01:38 ID:xWNEQvim
>>448色んな可能性を探求することは、
キリスト教的に悪いとされたことは一度もありません。
それを制限しようと言うこと自体が、非常に問題だと思います。
キリスト教はカルトではありませんから。

律法主義や心霊主義が入り混じったおかしなキリスト教が、
この板では正統なキリスト教ということにされているみたいですけど、
そんなのは世の中にも聖書からも見出せないことですよ。

487 :害基地デンパ@くしこ:04/06/05 01:41 ID:xWNEQvim
と、質問箱の趣旨から離れるから、とっとと退散。

488 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:42 ID:ZpWRZ3T0
>>486
>この板では正統なキリスト教ということにされているみたいですけど

されてない、されてない。

しりとりにレスおながいします。
おやすみなさい。


489 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:48 ID:i/G+omeV
>>411>>413では
文章の格調にすげー差があって、>411の勝ち。

特に、
>イエスは自分の人生の主である
の段、もうすこし練るか省くかしたほうが・・・
人生論じゃないんだから。
いや、教会とかで教兄教姉のご苦労話とかうかがうのは、嫌いじゃないんだけどね

でも>>413が孫引きとかじゃなくって自分で考えた文章表現なら、
それはそれで尊重されるべき立派さ。
他人に「おまえ認めろ!」っていえるほど立派かっていうと、それ
ほどではない、と「自らを低く」したほうが奥床しく思われ。

それから、イエスさまが雲にのってひらひら天下ってこられるって、
それは「使徒信条」にはない言葉でしょう。
それ、あなたの信心。
「使途行伝」の冒頭はもちろん読んだことあるから、コピペしてくれなくていいでつ

福音書とか、再臨について「雲ひらひら」とは別のイメージを示してるところもあるよね。




490 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:53 ID:/X5NkYxr
>>486

新約聖書の使徒行伝、パウロ書簡、ヤコブ書、ユダの手紙、
ペテロの手紙、ヨハネの手紙を読んだ事はありますか。
エイレナイオス(130頃〜200頃)の著作を読んだことはありますか。

491 :通りすがり:04/06/05 02:04 ID:PdbQdk15
>>468>>470>>473

皆さん、真剣に答えて頂いて、本当にありがとう 。

信じる事の力を感じました。

私は、キリスト、モスレム、ゾロアスター、ユダヤ、ヒンドゥー、仏、と
色々と私なりに独学ですが、思案しました。
神を置く宗教は、人が神を上に置いた気がしまして、
仏教が今は信仰…まで行ってないかもしれませんが…。

追伸
創価、etc、じゃ有りません。ブッダに失礼デス。

遅くなってスイマセンでした。

492 :名無しさん@3周年:04/06/05 02:05 ID:/X5NkYxr
>>489

認めろとは言っていない。
使徒たちが殉教し、口伝が書き記された啓示となり
正典の結集がされ、幾世代か後に信条が生み出されたのか。
考えたこと、ありますか。

どこかのどなたかのまとめられた信仰告白が
真に御自身の信仰となり生きていますか。ということをお尋ねしているのです。
咀嚼され、石の心が取り除かれ肉の心がうちにありますか、と。
口先だけの、「同意します」 「これがわたしの信仰告白です」 という人でしょうか。
それとも、その信仰告白は誠実な真実なものでしょうか。
福音に生きているのでしょうか。と問うたのです。
わたしの文言がキリスト者の信仰の基準である、などというおこがましい事は言ってません。
それに>>413に記述したことはごく一部ですし、あなたの言うとおり文章も拙いでしょう。

>>主の再臨についてですが、福音書に記述された主イエス自身の発言を読んだことは
ありませんか。大祭司たちが主イエスを十字架につけることの根拠としたのは
この主イエス自身による『天の雲に乗って再び地上に来られる』という御自身を神と等しい裁き主の
権威を持つ再臨される御方であるとの発言だったのです。
イザヤ書、ゼカリヤ書、エゼキエル書等、旧約もご覧ください。

493 :名無しさん@3周年:04/06/05 02:14 ID:/X5NkYxr
>>489

>>413は、>>411を信じると自称している人が偽証しているのか
真実、心から信じているのか、果たして公的な信仰告白の文言が咀嚼され
その人が信仰者として練られ、信仰に生きる人なのかどうかを
尋ねているものなのです。


>>411に記載されている文言に優る旧新約聖書に啓示されたいのちの君への
信仰の要点を網羅、整理し、美しい表現を追求するという意図をもって
>>413を書いたのではありません。

あなたの言うとおり、>>411が当然文章の格調に>>413は遠く及ばないでしょう。

494 :名無しさん@3周年:04/06/05 02:17 ID:/X5NkYxr
再臨、神の国 については 主イエスはさまざまな喩えで教えられましたね。
着目すべき切り口、観点がいろいろあるのですね。 >>489
喩えを理解できるよう祈ります。わたしは。

495 :名無しさん@3周年:04/06/05 02:18 ID:/X5NkYxr
>>411が当然文章の格調に優れ >>413は遠く及ばないでしょう。

496 :害基地デンパ@くしこ:04/06/05 02:21 ID:6DKvVqG6
>>488その言葉を待ってました!よかった。

497 :名無しさん@3周年:04/06/05 02:29 ID:/X5NkYxr
>>496

あなたは神道の信徒ですか。

498 :害基地デンパ@くしこ:04/06/05 02:31 ID:6DKvVqG6
神道に信徒や信者という概念はありません。

499 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/05 02:38 ID:RV+tB01C
くしこたん、およよ (^◇^)ノ

500 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/05 02:39 ID:RV+tB01C
シカトでつか? σ (^◇^)

501 :害基地デンパ@くしこ:04/06/05 02:43 ID:6DKvVqG6
あっ、ゴメソ。えっと、どこの人だっけ?
私さっきから誤爆しまくり。。。
関係ない話題は出さないほうがいいんだよね、ここは。

502 :365:04/06/05 07:18 ID:k0phI3ru
>>367さん、遅くなりましたが、本当に有難うございました。
就職・結婚できなかったら、修道女になろうと思っていましたが、
30歳までに決断できるかどうか^^;。。。
こんな生半可な気持ちでは、なれるわけもなく、
やはり縁がないのかも知れません。。。
教えてくださって、本当に有難うございました^^


503 :名無しさん@3周年:04/06/05 08:37 ID:Wk/vtADG
>>467
神は友(の様なものを)を望まれて人とこの世総てを作られた。
神の無限の意識の中でこの、
「友を望まれて人とこの世総てを作られた。」
という神の部分のこの世一切についての意識が
>初めに、言葉があった。
の「言葉」そのものと思う。
だからこの時には当然不可分だから
>初めに神とともにおられた。
だからこの意識の部分から造られたんだから当然、
>すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、
>この方によらずにできたものは一つもない。

>この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
(このいのちはキリスト)
しかし多くの神の記録や預言者がもたらされても、人が自分が神から来ている
事を知ることが出来ず誰も救われないのを見て、この言葉は憐れんで、
命となってこの世にやって来られ光となった。

罪の中の人間からの出発ながら何回もの転生を繰り返し、人間の側から
誰よりも高く神に歩み寄れたイエス。
その人間に、どこよりも高い所から降りてこられて歩み寄られた神である
キリスト。
この人間からと神からの歩み寄り、神からよし、と認められたことで
イエスはキリストとして信任を受け一つになり、
だから当然(人とこの世総てに関した)一切の権威を授けられた。
最後の完成で十字架になったけど、十字架は形からも神と人が歩み寄ってクロス
して一つになった成就を象徴してる、本当にこういうところに何もかも神が計画通り
にされたんだと思わせられてしまう。
聖書は転生を直に否定はしていない。
そんなことよりサタンシオニストこそ悔い改めい!
やい、人殺し!

504 :名無しさん@3周年:04/06/05 09:52 ID:QzFPRWPD
>>503

>罪の中の人間からの出発ながら何回もの転生を繰り返し、人間の側から
>誰よりも高く神に歩み寄れたイエス。
>その人間に、どこよりも高い所から降りてこられて歩み寄られた神である
>キリスト。
>聖書は転生を直に否定はしていない

ナザレのイエス、すなわち信じる者にとってキリストである主である御方の恵みとは
おまえは今、一切関係がない者である。
おまえ自身の告白からそれは明らかだ。

> そんなことよりサタンシオニストこそ悔い改めい!
> やい、人殺し! ( >>503

人は皆、神に対し悔い改めるべき存在である。
が、この発言から おまえこそ、サタンの会衆に属す者であることが
真理の御霊を受けた者たちには明らかだ。責め、なじる者よ。
滅びに属す者よ。

505 :名無しさん@3周年:04/06/05 09:58 ID:QzFPRWPD
>>503

お前は悔い改めて、神の愛に感謝しキリストの恵みを注がれた
聖霊の働きを受けた信仰者では ない。

偽称者、惑わす者、真理を悟らぬ者。忌まわしい者。
イエスにつく者たちに反対する者。
信じる者たちに御霊を注ぐイエスに反対する者。
イエスを遣わした天の父の御心に反対する者。

それが、今の おまえだ。

506 :名無しさん@3周年:04/06/05 11:36 ID:9PRLU7Is
哲板のサーバー繋がらないよ〜〜〜。
つまんな〜〜〜い。

507 :名無しさん@3周年:04/06/05 11:45 ID:QzFPRWPD
イエスがキリストであると信じない者は、
使徒信条に同意する信仰を持たない。
にも、関わらず使徒信条に同意するというのなら
そのものは偽称者である。

使徒信条に同意する日本基督教団信仰告白についても同様。

日本基督教団信仰告白に同意し、それを己が信仰の告白であると
称する者が、イエスをキリストであると信じていないのなら
その者の「信仰告白」は無効。自分の信じていない事柄を信ずると
虚偽の証言をしたのだから。

508 :名無しさん@3周年:04/06/05 11:48 ID:QzFPRWPD
日本基督教団の信仰告白は 使徒信条に同意する信仰を告白している。

509 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/05 12:02 ID:JW4p2JQN
>>503
>この人間からと神からの歩み寄り、神からよし、と認められたことで
イエスはキリストとして信任を受け一つになり、

ユダヤ人キリスト教??
養子的キリスト論??

>十字架は形からも神と人が歩み寄ってクロスして一つになった成就を象徴してる
ペテロ行伝??

510 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/05 12:09 ID:wr+hQ0GV
>>507
信仰告白以前に極左勢力を排斥できない日本基督教団は教派の体をなしていません
日本のキリスト教会の恥さらしです

511 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:20 ID:QzFPRWPD
極左だろうが極右だろうが、ヤクザだろうが、売春婦だろうが、前科者だろうが
本心から神の愛を知り、それに感謝し、自分が愛されている罪人であることが分かり
罪を神に告白し、悔い改め、心からイエスを主と信ずる者へと神に立ち返った人は
救い主イエスに拠り頼む、真実な父なる神の兄弟とされた人です。

しかし、神の愛を知らず、己が罪を認めず、悔い改めず、父なる神の遣わされたイエスを
実質否定する者がキリスト者を称し、神を礼拝する人々を教え、導き、監督する立場に
あるのなら、そのような群れは忌まわしい、神を冒涜する偽りの集会、偽りの指導者を
立てる反キリストの集まりだ。

そのような中にいる信仰者が惑わしから守られて、その場から逃げることができるように。

512 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/05 12:26 ID:wr+hQ0GV
>>511
ニッキの極左勢力は悔い改めていません
今でも拉致被害者家族を中傷し、キタに米を貢いでおります

513 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 12:27 ID:m7KMU/2g
>>511
アーメン。

514 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:43 ID:QzFPRWPD
>>512
酷い話ですね。


>キリスト教へ関心を持たれる方へ

この板のキリスト教関連スレをいくつかご覧になればお分かりのように
キリスト教といっても、各教会はさまざまな背景を持っております。
もし、聖書に示された神と聖書の中心主題であるイエスについて、あなたの心が
それを知ることを求めておられるのでしたら、いくつか通える範囲の教会を
訪問されて、牧師が聖書からきちんとあなたの質問に答えてくださるかどうか
あなたのためにイエスの名により神に捧げる祈りが真摯な聖なる感じを受けるか
どうか、この2点をよくよく観察されることをお勧め致します。

515 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/05 12:46 ID:wr+hQ0GV
>キリスト教へ関心を持たれる方へ

諸外国では考えにくい事態ですが日本では社会改革の面に関心がもたれすぎて
教会内に極左勢力が流れ込んだ時期があります
その当時神学生だったゲバ学生が牧師をしたり教会や教派で主要な地位を占めている
場合があるのです
教会選択の際にはその教会の政治的動向もご注意ください

516 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:48 ID:svSpAL+m
>>515みたいな狂った信者がいない教会をお奨めします。

517 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:51 ID:9PRLU7Is
>>516
サロメさんは、話すといい人なんだけどね〜。
こと、信仰のことになると、コワイ・・・・(w

518 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:54 ID:svSpAL+m
>>517
身についた信仰ではなく、必死でキリスト教徒の振りをしているからああなるんですよ。

519 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/05 12:56 ID:wr+hQ0GV
>>518
唯物論者は出てってくださいW
ここは質問箱です
どーして極左擁護に必死なんですか?W

520 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:58 ID:svSpAL+m
>>519
罵詈雑言を浴びせるのではなく、相手が悔い改めるように祈りなさい。

521 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:58 ID:svSpAL+m
あなたに一番欠けてるのは愛です。

522 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/05 12:59 ID:wr+hQ0GV
>>520
鞭をこしらえて宮から追い出すことも必要です
ニッキには『前進』と連帯してる連中もいるんですよ

523 :名無しさん@3周年:04/06/05 13:01 ID:svSpAL+m
>>522
私で足りなければ牧師様に聞きなさい。
同じような答えが返ってくるでしょう。

524 :名無しさん@3周年:04/06/05 13:02 ID:svSpAL+m
>>522
結局あなたは祈りの力を信じず、人間の力で事を決しようとしている。

525 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/05 13:02 ID:wr+hQ0GV
>>523
教会の獅子身中の敵と馴れ合うことは愛ではありません
キタに米を貢ぐことも愛でしょうかW
横田早紀枝さんの迷いが晴れるようにと決め付けて祈ることが愛?WWWW

526 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/05 13:03 ID:wr+hQ0GV
雑談終わり。
以降雑談室へWW

527 :名無しさん@3周年:04/06/05 13:03 ID:BZo7mY9+
>>522 貴方も宮から追い出されたの?

宮に行ったことも無いでしょう。

528 :名無しさん@3周年:04/06/05 13:03 ID:svSpAL+m
>>525
祈ったことあるのですか?

529 :名無しさん@3周年:04/06/05 13:05 ID:iEWB4j7t
>>503
いわゆる一般的に考えられている「転生」は無いんだよ。
君の文章は(特に後半)いろいろ間違いだらけではあるが、
しかしながら熱い想いは伝わった。スジは悪くないぞ。
他の者が何と言うか知らんが。

初心者の情熱というのはいつも微笑ましいものだ。

530 :名無しさん@3周年:04/06/05 13:06 ID:BZo7mY9+
これは、雑談ではないよ。重要な事だよ。

まあ 貴方にとっては宗教は雑談レベルなんだろうけど。

531 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/05 13:08 ID:wr+hQ0GV
>>503
申し訳ありませんが正統的なクリスチャンの見解ではありません
イエス様は転生などなさいませんから
再びこられるときは生まれ変わってではなく、昇天した時の姿でです

532 :名無しさん@3周年:04/06/05 13:24 ID:xIvymaf7
なお、これは正統的なクリスチャンの見解ではありません

533 :名無しさん@3周年:04/06/05 13:25 ID:svSpAL+m
>>531は正しい。

534 :名無しさん@3周年:04/06/05 13:26 ID:9PRLU7Is
>>532
これは ---> これも

535 :the Eucharist:04/06/05 15:09 ID:EUqbbFWU

上の言葉の語源を教えて下さい。

536 :名無しさん@3周年:04/06/05 15:13 ID:ZpWRZ3T0
>>535
Eu・cha・rist
Eucharist /ju:k?r?st/
━ 【名】 [the 〜]
T 〔キリスト教〕 聖餐(せいさん); 〔カトリック〕 聖体拝領; 聖体
give [receive] the Eucharist 聖餐を授ける[受ける], 聖体を授ける[拝領する].
U 聖餐[聖体]用のパンとぶどう酒.
Eu・cha・ris・tic/ju:k?rist?k←/, Eu・cha・ris・ti・cal /-t?k(?)l←/
【形】
語源
ギリシャ語「感謝」の意

New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998

537 :名無しさん@3周年:04/06/05 15:15 ID:ZpWRZ3T0
>>536について
文字化けして出ない字は勘弁してね。

>>535様へ


538 :名無しさん@3周年:04/06/05 16:28 ID:9PRLU7Is
コピペ スマソ
>>
旅客機のフライト中に客室で爆発事故が発生した。乗員数名が爆発の犠牲になり、機体のダメージも深刻だったが、
機長らの的確な判断と操縦技術により奇跡的に緊急着陸を果たし、結果多くの人命が救われた。
事故後のインタビューで機長が答える。
「こうして無事に生還できたことは”神のご加護”です」(ちなみに実話だが)

神のご加護で助かったのかもしれない。しかし、そもそも事故を起こしたのも”神”ではないか。
助かった事をご加護だなんだと解釈しても、事故については”神のせいだ”とは考えない。
(助かったことを”ご加護”であるとする「必要性(論理性)」は犯人と救助者が別の存在である場合のみだ)
事故を起こしたのも、助けたのも神なのだ。それなのに感謝はされても非難はされない。
>>

これ読んでどう思います?
事故を起こしたのは神なんですか?
それとも、助けたのが神なんですか?

539 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/05 16:31 ID:wr+hQ0GV
>>538
神様は何でもお出来になりますがその御心を被造物である人間が計り知ることは
できません
すべての善き出来事を神様からの贈り物と思って感謝することはよいことです
できるなら不幸な出来事にもね

540 :538:04/06/05 16:36 ID:9PRLU7Is
解答ありがとございま〜す。

541 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/05 17:46 ID:jxbfxvFL
シオンの剣 (^◇^)

542 :the Eucharist:04/06/05 19:55 ID:EUqbbFWU
>>536
ギリシャ語でしたか。 very thanks!

543 :名無しさん@3周年:04/06/05 20:08 ID:oU0p7g50
>>539
歴史オンチのお前に最も欠けている部分だな
第三者の視点を持ちなさい、

544 :名無しさん@3周年:04/06/05 23:08 ID:Rc+HH1uM


>「信条」を「告白」する

分かり易くいえばどういうことですか?

特に「告白する」という言葉の定義が曖昧であると,
話は非常にややこしいことになる。
物理の世界で「力」という言葉の定義は,
約百年の議論のなかで,やっとその定義の必要性が認識されるに至ったそうです。
いったい,いつになったら「使徒信条を告白する」という言葉の定義が
議論されるんでしょうね??



545 :名無しさん@3周年:04/06/06 08:14 ID:lWQqxeRG
>>358

>これ読んでどう思います?
>事故を起こしたのは神なんですか?
因縁。
イエスは誰も裁かれない。
父は総ての存在に与えられた因縁によって裁かれる。
>それとも、助けたのが神なんですか?
助かるべき因縁もあったのかも・・

因縁は最高の神が総ての存在に平等に与えられた、節理ややルールと
言える変わる事の無い法則。
この次元ではリアリティーをともなわないので目にすることはできないけど、
神の目からみたら、自分で自分の足を蹴っ飛ばしながら、なぜ痛む?と怒って
いるようなもんだと思う。

しかしイエスは裁きはされないけど、このままこの因縁によって、今回死ぬ事が
この魂に有益と判断されるならそのままにされるだろうし、そうでなければ
助けられるはず。
いずれにしてもイエスによってたのむならこの世界の理解を超えた最良のもの
が与えられるに違いないとおもう。








546 :↑訂正:04/06/06 08:15 ID:lWQqxeRG
おっと538

547 :名無しさん@3周年:04/06/06 08:51 ID:Eic+13oi
>>538
そもそもなんで事故が神のせいなのか?
爆発事故ってことなら誰かが爆弾仕掛けたんだろ

結論。事故を起こしたのは爆弾犯人
(機体の整備不良とかだったら整備士が悪いということになる)

548 :名無しさん@3周年:04/06/06 10:20 ID:L5NiMC68
原罪って、セックスってこと?

549 :名無しさん@3周年:04/06/06 10:30 ID:1CpJb5kq
>>548

違います。
最初に神に創られたアダムとイブが神に従わなかったので、彼らから
生まれたすべての人類が神から罪とみなされている、ということです。


550 :名無しさん@3周年:04/06/06 10:33 ID:L5NiMC68
>>549
質問に答えてくださった、あなたの愛に感謝いたします。神に感謝。


551 :自治スレ:04/06/06 11:04 ID:SEiGPTnA
板のローカルルールの改正についてご意見を頂けたらと思います。
よろしくお願いします。

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (4)
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/

552 :ココモスキー:04/06/06 12:10 ID:rXqTttUn
>原罪論
クリスチャンになるためには、キリスト教流の原罪論を受け入れなければ
ならないのでしょうか??
パウロは、ただ単に人類は産まれながらにして罪を犯しうる存在だと言っ
たに過ぎないと思います。それは至極当然の主張であって、どんな宗教も
それを論じてまして、キリスト教だけのパテントではないと思います。
パウロはただ単にキリスト教のコマーシャルの為に原罪論を出してきただ
けだと思います。(もう1つ大きな理由はあるのですが、それを説明して
も理解されないでしょう...)

553 :名無しさん@3周年:04/06/06 12:45 ID:00alRLeL
>>552
>パウロは、ただ単に人類は産まれながらにして罪を犯しうる存在だと言っ
>たに過ぎないと思います。

原罪は「行為」の罪ではない、ということは理解していますか?
原罪の罪とは「悪いことをする」という意味ではなく、アダムの不服従
によって人と神との関係が壊れている、という人と神との関係をあらわ
すもので、他の宗教のいう(というか一般的観念としての)罪とは性質
が異なるのですよ。


554 :プロ固定、星山成寿(李明煕):04/06/06 12:45 ID:3XxU0LIU
2ちゃんねる・プロ固定、星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

 ジサツシロ  |     |/( ゜∀゜)\|
 ウケケケ   |     |  ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ゜∀゜) アヒャヒャ シネ、,ミンナシネ アヒャヒャ
        (∩∩)────────────────
      /  星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)
    /     

2ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
2ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます(笑) 中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48


555 :名無しさん@3周年:04/06/06 13:03 ID:lWQqxeRG
>原罪論
罪の自覚を持つ事ができない幼い心が犯した神への不服従を、そのまま
それだけでこれで罪に決めてしまうことは神にはないと思うけど。

それよりその果実を食べて判断できる知恵を持ったのに、その知恵で
自分の利己にばかり仕えるようになって神から離れる意識をもちながら、
そういう行いをする様になったのを指しているんでは・・・ということは
553さんとほぼ同様かも。


556 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 13:06 ID:3Ed4MPHW
>>539
あらまあ、神様はサロメちゃんは不幸ばかりでも神様に感謝するけなげな子なのね。


557 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 13:09 ID:3Ed4MPHW
>>539
あらまあ、サロメちゃんは不幸ばかりでも神様に感謝するけなげなお子さまなのね。


558 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 13:20 ID:2VGf3BTT
>>557
アタシはそうかですからWW
アタシの神は代作先生WWwwwwwww

559 :ココモスキー:04/06/06 13:43 ID:7LWmRjn5
>>553
>アダムの不服従によって人と神との関係が壊れている、という人と神
>との関係をあらわすもので
ここがキリスト教独自の物なんですね...人間は神に従わなければな
らないと言うガイドラインみたいな物がありながら、実はその神と言う
物の捉え方が時代やその社会で絶えず変化していく...どうもキリス
ト教会は神と言う言葉の中に教会を織り込んでルンじゃないかと思いま
す...
アダムが木の実を食べようが食べまいが、人と神の関係はかわってない
ですよ、創造主と被創造物でしょ...神に逆らったと言っても、全能
の神はそんな事は承知の事ですよ...神に逆らう事が重大な背信行為
とするのが、キリスト教独自の教義で、実は教会に逆らう事を背信行為
としてるのではないですか?

560 :プロ固定、星山成寿(李明煕):04/06/06 13:49 ID:3XxU0LIU
2ちゃんねる・プロ固定、星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

 ジサツシロ  |     |/( ゜∀゜)\|
 ウケケケ   |     |  ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ゜∀゜) アヒャヒャ シネ、,ミンナシネ アヒャヒャ
        (∩∩)────────────────
      /  星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)
    /     

2ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
2ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます(笑) 中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48


561 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 13:50 ID:Wk9z9U48
>>548
セックスではありません
昔のカトリックは原罪がセックスを通じて伝わると考えたようですが

562 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 13:52 ID:Wk9z9U48
質問
明らかにキリスト教的でない回答に横レスしてもいいですか?
ここはニューエイジや心霊主義者、ムスリムの質問箱ではないんだけど

563 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 13:53 ID:Wk9z9U48
キリスト教に対するいやがらせ的な異教徒の回答は(それも常駐して)
削除申請の対象になるかな?

564 :ココモスキー:04/06/06 14:14 ID:7qnMVJII
>アダムの罪
パウロは果たしてキリスト教会が言うようにアダム個人
の罪に言及してるだろうか?
違うと思いますよ、当時アダムは人類の始祖として考え
られてたのですから、パウロがアダムと言ったのは、人
類は始まって以来「全ての人」が罪を犯し、死に至ると
言ったんだと思います。

565 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:15 ID:Wk9z9U48
>>564
ここはキリスト教のスレですが

566 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 14:15 ID:2VGf3BTT
>>564
異教ですWWW


567 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 14:22 ID:2VGf3BTT
ココモスキーを吊るせ!

568 :ココモスキー:04/06/06 16:13 ID:+I0UONND
ワハハハハハ...原罪論を肥やしにしてる教会がどれだけ
多いか分かったよ...2流・3流の教会は、人を罪人にし
ないと成り立たないのでしょうね...だから馬鹿らしくて
クリスチャンにならないんだけど...

 2流・3流教会の見分け方
  1..信じる者は救われる、信じない者は滅びに至ると言う
     聖書の中ではイレギュラーな2世紀以降の排他的主張
     を重んじて、教団の教義としている教会。
  2..アダムの行為を重大な背信行為として原罪論を捉え、
     信者の行動を規制し、教団への忠誠を確認する教会。
  3..単に字義的な解釈を展開し、伝統的な言葉の意味を無視
     する(例えばユダヤ教におけるメサイアの意味を無視し
     て、メサイア=キリストとする)教会。
  4..自分達は聖書を十分理解していると錯覚してる教会
  5..異言・異端をその主張を全く理解せず(この理解力の
     なさは異常に思える)、ただ単に攻撃の対象とする教会
  6以下..また別の機会にまとめます


569 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 16:14 ID:2VGf3BTT
>>568
あなたは異教なの世WWW

570 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 17:39 ID:DUTpJW9X
>>563
十分なるんじゃないかな。。。

削除ガイドラインより
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

に該当すると思われます。

571 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 17:40 ID:DUTpJW9X
追加
4. 投稿目的による削除対象
レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。


場合によればこちらが適用されることもあるでしょう。

572 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:47 ID:Wk9z9U48
>>570-571
了解
最近目に余るから
横レスせずに削除申請ですね


573 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 17:55 ID:DUTpJW9X
>>572
そうですね。
削除人さんは、反応してると、削除されないようなので、反応せずに。。。

574 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:22 ID:lqP/LoP8
教会に行ったりせず神様にも気が向いたときしか祈っていませんが、聖書に
書いてある言葉は実行しています。
貸してといわれたらなんでも貸しなさい(←ちょっとちがうか)とかなんか
そういうことをすれば神様が喜ぶかな(今思った)と考えてるんですが、
どうなんでしょう。神様は見ていてくださるでしょうか。

575 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/06 19:33 ID:x5rmXpT1
>>574
神様は見ていてくださるよ。
いつもあなたの傍にいる。
神さまを喜ばせるために何かするのだったら、神様は喜ばないよ。かつての偽善者たちパリサイ人がしていたのがそれだからね。
誰かのために何かをするときは、本心からその人のことを想ってしてあげるのがいいよ。
そうすれば、神様も喜んでくれるよ。
それから、私は善いことをしたと思わないほうがいいよ。それだと偽善者になるからね。なかなか難しいけど。。。

576 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:34 ID:vfLvGqEn
>ココモスキー

おまえ、ここにいる必要ないよ。
スレの趣旨に合わせるつもりないだろ。

あらすなよ、ココモスキー。

577 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:36 ID:S9uobGMw
>>私は善いことをしたと思わないほうがいいよ。それだと偽善者になるからね。

ズキッ。  なんか心が痛いんですけど・・・・・(w

578 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:36 ID:rRbV2KK7
戦争に賛成したローマ教皇

579 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/06 19:37 ID:faczO0bq
>>578
豚は死ねよ。


580 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:43 ID:wNlRPPNI
>>574 よいことをするときだけじゃなくて、泣いてるときも、
ひとりぼっちの時も、全部見ていてくださるんじゃないかな

神様に近づきたいというあなたの自然な気持ちは、善行によってでは
なくて、イエス様のお名前をただ呼ぶことによって、かなえられるもの
だと私は思うよ。

あと、教会にいくことはやっぱりお勧めします。あなたの思いは確信に
変わるでしょう。たぶん質問箱でたずねることもなくなるでしょう。

「また、はっきり言っておくが、どんな願い事であれ、
あなたがたのうち二人が地上で心を一つにして求めるなら、
わたしの天の父はそれをかなえてくださる。
二人または三人がわたしの名によって集まるところには、
わたしもその中にいるのである。」マタイ18章

581 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 20:09 ID:DUTpJW9X
>>575
>神さまを喜ばせるために何かするのだったら、神様は喜ばないよ。かつての偽善者たちパリサイ人がしていたのがそれだからね。

全く持って意味不明。

神が喜ばれないものは、自分の栄光のために何かをするもの。パリサイ人たちがそうでした。
神の栄光のために、するものを神は喜んでくださる。


>>574
マタイ6:33の御言葉を贈ります。

582 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:28 ID:S9uobGMw
なるほど。

583 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/06 21:52 ID:x5rmXpT1
>>581
>神が喜ばれないものは、自分の栄光のために何かをするもの。パリサイ人たちがそうでした。
神の栄光のために、するものを神は喜んでくださる。

パリサイ人は自分たちは神に忠実だと盲信してたよ。神の栄光のために律法を守ってると確信してた。
そして、それを示すために、街道で長い祈りをささげたり、十一献金をしたりするのを他の人に見せびらかした。
この点は、あなたが指摘するように自分の栄光のためにしたことだよ。

「神の栄光のために、するもの」というのは隣人を愛したり、神を自らの全てで以って愛したりすることだよ。
これをしたときに神が喜んでくださるんだよ。
神を喜ばせるためだけに(そうして自分が嘉せられようとするためだけに)、本人が望んでないのに無理やり何かをしたりするのは、偽善者のやることだよ。
結局は自己満なんだよね。そういう人は。

『五体不満足』読めば分かると思うけど。。。

584 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/06 21:57 ID:x5rmXpT1
>>577
ボクも書いててズキッと来たよ。ボクも主のような完全な愛は表現できてないからね・・・。

585 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 21:59 ID:DUTpJW9X
>>583
>神を喜ばせるためだけに(そうして自分が嘉せられようとするためだけに)、本人が望んでないのに無理やり何かをしたりするのは、偽善者のやることだよ。

偽善者は神のことなど考えていませんよね。
あなたの論理はおかしいですよ。

まっ、私はこれ以上あなたと議論するつもりはない。

586 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/06 22:16 ID:x5rmXpT1
>>585
ボクもあなたと議論するつもりはないよ。
絡んできてるから答えてるだけ。

587 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:41 ID:wNlRPPNI
まあ、どっちも同じようなこと言ってる気がするよ。

でも、真相をただす前提として「全くもって意味不明」と突然言われると、
ピキッと来る人もいるんでないかい。
文字だけのコミュニケーションだからお互い気をつけようぜ

588 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 22:45 ID:DUTpJW9X
>>587
>神さまを喜ばせるために何かするのだったら、神様は喜ばないよ。かつての偽善者たちパリサイ人がしていたのがそれだからね。

これがおかしいと思いませんか??

神様を喜ばせるためになにかしてはいけないのですか?
パリサイ人が仮に神様を喜ばせようとしているなら、それは偽善にはならない。



589 :574:04/06/06 22:54 ID:lqP/LoP8
わかりましたー。
最近では自分に不利なことが起こっても「これも神様が意味をもってしてくれてるんだし」
と思えるようになりました。
教会ですが遠すぎてなかなかです。車もバスも電車もないんで、もう2ヶ月近く行ってません。
牧師さんが良い方なので電話をすれば教会で聖書の言葉なんかを教えてくれます。
だから少しずつ神様ににじり寄ろうと思います。
ありがとうございました。聖句もありがとうございました。

590 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 22:59 ID:989MQfCc
589>少しずつ神様ににじり寄ろうと思います

神様ににじり寄る?  何だか気持ち悪い表現....

神様は、人間からにじり寄ることのできるような存在じゃないんだよ。
神様の恵みは常に一方的なものであり、人間はその恵みを受け取るだけ
の存在なんだよ。

591 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:00 ID:tHzE9aSK
ローマ教皇はブッシュに賛意を示したが
イラクの内戦が長期化した場合、責任は取るのか?

592 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 23:01 ID:DUTpJW9X
>>589
すぐにはわからないことも多いです。不利なことがなぜ起こるのか。
でもあとになって気付くとき、感動しちゃったりします。
教会が遠いのは辛いですね。また、教会へ行く手段が与えられますように。。。

593 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:02 ID:GWml1fh4
>>589
>最近では自分に不利なことが起こっても「これも神様が意味をもってしてくれてるんだし」
>と思えるようになりました。

いや、これは違うと思うがw

というか、それじゃだめだよ。何でも神のせいにしてはいけない。


594 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 23:04 ID:989MQfCc
そうだね。

もしどぶに落ちたら、それも神様が意味を持ってしてくれた
ことになるのかな。

595 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:04 ID:tHzE9aSK
ローマ教皇はブッシュに賛意を示したが
イラクの内戦が長期化した場合、責任は取るのか?

これに答えろ

596 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 23:10 ID:RD8vyp2F
もはやほとんど実働部隊を持たないバチカンは単なる軽業師に過ぎません。
しかし、神はどぶに落ちた意味を考える能力をお与えくださいました。

597 :ココモスキー:04/06/06 23:12 ID:tdDTGbws
>>574
>偽善者
偽善者と言う言葉はキリスト教会が作った言葉ではないですか
カトリックのマザー・テレサが未開の地で病気を持った人達の
ために身を尽くしていたと言われてますが...
ある人はカトリックの売名行為で偽善だと言うそうですし。
ある人はインドでヒンドゥー教の聖人に並んでるといって
批判しますし。
何処かの大企業が慈善団体に多額の寄付をしたとしますね
1..ある人は純粋に慈善の気持ちから出た物だと評価しますね
2..ある人は企業の売名行為のための偽善だと言いますね
3..ある人は税金に取られるよりはましなことだからやったに
   過ぎないとかたずけるんですわ
確かに全部その様に受け止める事は可能だと思います、偽善か純粋
な善意かは、それを受け止める人の価値観で変わってしまうんですよ...
キリスト教ができる頃のファリサイを偽善者としてる新約の聖句は幾
つか見受けられますが、どうもファリサイと初期キリスト教会の価値観の
違いでしかないと思いますが...どちらも神の栄光の為にと思って
している事でしょ...
自分が多少なりとも人に良かれと思い、それが相手に好意で受け入れ
られる物であれば、それはそれで良いんだと思いますがね、そこに
邪心があるというのは人間の偽らざる本能でしょうし、それをどうで
もいい連中が批判しても気にする必要は全くないと思いますがね
神様も好意を持って観てくれてると思いますよ

598 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:13 ID:wNlRPPNI
>>589
>最近では自分に不利なことが起こっても「これも神様が意味をもってしてくれてるんだし」
>と思えるようになりました。

God bless you!
損したとか得したとか、自分が縛られていた価値観から
自由になるというのはまったく神様の恵みだと思います。

>>595 

質問箱でローマ教皇の意図尋ねられても。。。

599 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:21 ID:wNlRPPNI
>>588 私もん?と思ったんだけど、その後の「いと小さき・・・」さんの
レス読んでると、「神様を喜ばす」という言葉をどういう意味で使われたか
というのがわかって、納得したけれども。

パリサイ人は「神様を喜ばす」フォームを、確かに忠実に実行していた。
でもそれは、所詮、フォームに過ぎないもので、『それは信仰ちゃうで、
父はそれではよろこばへんで』と、イエス様にばっさりやられた。んだよね。

600 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:22 ID:Ib3OPMSi
>だから少しずつ神様ににじり寄ろうと思います。

神様からの恵みを存分に受けてください。
神さまは御自身に近づく者に、御自身を明らかにされる方です。
ヘブル人への手紙をいつかご覧ください。
イエスキリストがしてくださったことにより、父なる神さまへはばかることなく
近づく道が開かれました。

通うのが大変そうですね。お時間とれる機会が少し増えるとよいですね。
牧師が親切にしてくだるかたでよかったですね。
いつかご都合の良い時に、ご自宅に来ていただき礼拝をしていただけないか
お尋ねしてみてはどうでしょうか。

601 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:28 ID:MbZi1VBG
最近宗教の関係で疲れました
古典宗教で教えがしっかりしてて、尊敬しているキリスト教に入りたいのですが
バチカンのローマ法王に直結している(もしくはつながりがある)カトリック教会がよいのですが
どこが良いでしょうか?

602 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:33 ID:m43HVKyK
>>594
旧約では、
兄弟によって穴に落とされた人が、エジプトの総理大臣になっちゃったってお話があるしね。w

>意味を持ってしてくれたことになるのかな。

なるかもしれませんね。www








なりますように。Amen。


603 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:37 ID:m43HVKyK
>>601
http://www.cbcj.catholic.jp/

ここのリンクあたりから手当たり次第に行ってみてください。

探せ。さらば見出さん。(主の御言葉)

604 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 23:39 ID:989MQfCc
600>神さまは御自身に近づく者に、御自身を明らかにされる方

こういうのは行為義認じゃないの?

605 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:47 ID:MbZi1VBG
>>603
ありがとうございます。近くのカトリック教会に言ってみます

606 :名無しさん@3周年:04/06/07 01:49 ID:13wWbgHh
>>604
「神に近づく」行為って何?

「神に近づく」とういのは、行為じゃないだしょ。
信仰のことだしょ。

607 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:23 ID:vhFgRW6M


正直言いますとキリスト教がなければ世界は平和です君たちホント戦争好きだよな


608 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:42 ID:HjCnCCc6
>>607
ほんと??

では、キリスト教がまだ伝わっていなかった時代、地域には戦争がないとでも??

609 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 02:57 ID:vrgDkMt5
キリスト教にしろイスラム教にしろユダヤ教にしろ政治に利用されまくってるよね。


610 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 03:14 ID:vrgDkMt5
日本では神道も。仏教も。儒教も。

611 :名無しさん@3周年:04/06/08 03:23 ID:ExJrFa2W
洗礼をうけるとどうなるのですか?
洗礼をうけるにはどんな条件が必要ですか?



612 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 07:50 ID:7DUmhc41
じゃ、信仰によって神に近づけるんですか?    >606

613 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 07:54 ID:7DUmhc41
まあ、その前に「信仰」とはなにか、「神に近づく」とはどういう意味か、
きちんと定義してくださいね。    >606

614 :名無しさん@3周年:04/06/08 09:55 ID:iHius+GX
良心から行う人は天の御国の子供です。

615 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:09 ID:iHius+GX
何事も良心から行って生きる人はみな天国に行きます。
良心は神が人の内に植えてくださった天のものさし。
すべての宗教を越えて働く天の声です。
良心に生きましょう。良心は人の内なるキリストの心です。

616 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:42 ID:yJdVQpjV
>>611
何かが変わるってわけじゃないと思う。洗礼は、イエス=キリストを救い主として受け入れたことを、公の場で明かしする場だから。

条件は、イエスを神の子、キリストであることなど、キリスト教のことを信じればOKです。

617 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:57 ID:yJdVQpjV
最近、非常に客観的なコテハン紹介がリリースされました!!!!

1.カトリック
@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU
自治活動を中心に活動なさっている方です。

り〜ず ◆HNUDYzuu5k
雑談が非常にお好きで、歌や映画の話などをよくされる方です。
ただ、信仰面については問題ない。

2.日本基督教団
(−−) ◆AldNwIE2j.(メソジスト)
最近お忙しいようで、あまりお見えになりませんが、発言する場所と時をわきまえたよい方です。


ケルベロス ◆Gc5WatDsTA(メソジスト)
最近、ID制が導入されたことにより、名無しで活動されています。

618 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:58 ID:yJdVQpjV
3.福音派
◆IbYG6dQTTc=或る福音派信徒、クリスチャン・シオニストなど(聖書キリスト教会)、
聖書にひたすらに忠実な信仰をお持ちの方です。
また、非常によく学び研究されている方です。この人を攻撃する人はまず、反キリストです。 

エステル ◆EGuJO3OQ0U (関西地方に拠点のある福音派:JEA加盟)
或る福音派信徒と同じような信仰をお持ちの方です。
基本的な教理の説明などをよくされるお方です。
最近信仰告白を2ch上でされました。。

サロメ ◆sqHnb0/6.o(真偽不明)
異端に対しては人一倍、敵対意識がある。
最近、惑わすものが入ってきているため、存在価値は高まってきている。
上のエステル氏より少し前に、信仰告白をされました。
アルミだとかなりの敵対関係であるが、明らかにサロメ氏の勝利に終わった。

我 ◆82SSORBSMo(真偽不明)
最近あまりお見えになりませんが、マリア崇拝をひたすら攻撃する方です。
信仰上はそれほど問題はなさそうなのですが、対話ができないのが難点。
4.その他プロテスタント

5.正教会

6.教派不明者

619 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:58 ID:yJdVQpjV
7.ノンクリスチャン
ここも好き =ココモスキー
イスラム教徒で、最近キリスト教スレを荒らしまくっている人。
イスラム教の価値観をそのままキリスト教スレに持ち出している。
耳を傾けないように。

ネットサーファー@~の國
自分を、神道の神(?)天照大神と思い込んでいるただの馬鹿。

いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI
ノンクリスチャンで、まったくといっていいほど聖書のことを知らないのに、
初心者の質問者の方に対して、自分がキリスト者であるように偽って間違ったことを教え惑わす悪魔的存在。
最近では、神の喜ばせるためにすることが偽善だといっていた。
すぐに、正統的なキリスト者が訂正を入れて下さるので惑わされないように。
ちなみに、いといと小さき者というのは、イエス様をさしたかったようだ。
イエス様を軽んじているという点でも悪魔である。
最近はあずみの僕だそうだ。

あずみ ◆eeV.9uSetc(自称メソジスト。実際にはオウムらしい。)
聖霊なる神や、父なる神を冒涜する反キリスト。
また、かつては美人といわれていたが、オサーンということが判明している。
日本基督教団の評判を必要以上に落とすサタンに属するもの

ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
福音なしの救いを述べ伝えている異端者。サロメに攻撃され最近は姿を見せない。

アルミだ(元カトリック)
最近は、騙りしかしなくなったよくわからない人。
語りもいるので、名前だけでなく、トリップも確認しましょう。

くしこ(単なる反キリスト)
自分から、反キリストといっているだけ上よりよっぽどましとも言える。

620 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:27 ID:RxiM05xy
>>618=或る服=サロメw


621 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 19:30 ID:QLR2wJxl
>>620
違います。残念でした。




622 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:41 ID:rMK4c09U
祈祷院って何ですか?
韓国で広がってるようなんですが。

623 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:42 ID:iHius+GX
>621
そうかの意味では同一人


624 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:47 ID:ir5Brust
いといと小さき者の僕のコメントが突出しているな。
言い負かされた意趣返しつうところか。



625 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:48 ID:iHius+GX
>>622
狐や蛇が憑依するヘンテコ院でつ。。。

626 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 20:53 ID:QLR2wJxl
>>622
日本にも小規模ながらありますが、
神様と深く交わり、祈り、回復する所です。

iHius+GXへ
>>625 >>623
イエス様は聖霊の働きを悪霊の仕業と称したパリサイ人に対し、
聖霊を汚す罪は赦されないと言われた。気をつけなさい。


627 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:55 ID:iHius+GX
>>626
なんで?
聖霊に疲れると、犬や猫やライオンになって
ほえたり泣いたり引っかいたりするなんて
聖書のどこに書かれてるか?


628 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:57 ID:iHius+GX
>>626
悪霊降臨を聖霊降臨のように装う香具師の方が
よほど聖霊を汚す罪を働いてるんじゃないのか?


629 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:58 ID:iHius+GX
>>622
動物病院でつ。。。

630 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:12 ID:LSQ3KDLs
キリスト教系新宗教の3勢力=
モルモン教、エホバの証人、福音派。

気をつけなさい。上記の宗教に惑わされ
精神的混乱をきたしお困りの方は、
最寄の日本キリスト教団所属の
教会の牧師様に相談するといいよ。

631 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:44 ID:LSQ3KDLs
大学院レベルで神学を修得した者が
ここには出入りしてないのが残念だな。
あずみ氏はそうみたいですけどね。

632 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 22:25 ID:QLR2wJxl
>>630
イエス・キリストの処女降誕、復活を否定するキリスト教系新宗教は日本基督教団の中にある。
福音派のクリスチャンなら誰でもキリスト神性、処女降誕、復活、昇天、再臨を信じている。

「イエス降誕物語の意味すること」   
www.sinfonia.or.jp/~moriakio/candle.html
最初期の「婚外妊娠」伝承の現代への語りかけ
www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm

>>631
あずみ女史もそうだ。処女降誕、復活を神話だと思っている。


633 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:30 ID:EBzo2XQh
福音派ウザイ!

634 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:42 ID:6Gax+2M6
福音派って、人間らしさがなくなるみたい。
あずみ氏は、大学院レベルで神学を修得したのか。やっぱりよく知ってる
よな。あれで、うざいバカ死ねを言わないと、まともだけど。

635 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 00:02 ID:b0eXPirR
>>632
>イエス・キリストの処女降誕、復活を否定するキリスト教系新宗教は日本基督教団の中にある。

ボクも、確かに自由主義神学の部類で、やりすぎの神学(イエスは存在しなかったとか)があったのには驚いたけど、
日本基督教団と言ってもいろいろあるみたいだし、ひとくくりにするのはどうかと思うよ。


636 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:27 ID:qvX64jL7
おたずねします。

ウィリアム・ブラーナム牧師とはどういう人なのでしょう。
本はどこで売ってるでしょう。

どなたか教えてください。

637 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 00:27 ID:lnywXPEV
あんたもたまにはいいHP紹介するんだね。   >632

  ***************************

 マタイとルカの降誕物語が創作であって歴史的な事実ではないとしても,
わたしたちの信仰にとっては一向に差し支えありません.両者が提起している
問題の本質は,以下の事だからです.

・神はいったいどこに見出されるのか? 皇帝アウグストウスの中か? 
それとも貧民イエスの中か? ルカは「飼い葉桶のイエス」こそキリスト
であると告白しているのです.

・あなたはどこに神を見出すのか? 権力に満ちた征服者・抑圧者にか,
それとも無力な被征服者・被抑圧者にか? マタイは,幼児虐殺までして
はばからない権力者は滅び,被抑圧者の中にキリストは生まれたと証言する
のです.

・帝国の壮麗さにか,上から下に向かう支配と服従の中にか,それとも下
から上へと向かう励ましと開放の希望の中にか? 

638 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:29 ID:qvX64jL7
カインはイブと蛇の子供だったって本当ですか。

639 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 00:36 ID:lnywXPEV
このHPも新しい視点を開いてくれるものとして、参考になると思う。
あんたもテープレコーダーみたいに通り一遍のことばかり書くのはやめて、
こういういいHPの紹介してくれた方が存在価値があると思うよ。 >632

http://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm

640 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:39 ID:qvX64jL7
>>637
主の降誕物語を嘘だなんてあなたは創価学会ですか?

641 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:40 ID:qvX64jL7
>>639
天国も信じないのですか。


642 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 00:44 ID:Yh7C072c
>>637 >>639
日本基督教団リベラル社会派さんでした。
そういった考えが日本基督教団にどの程度か存在するということです。

>>638
嘘です。


643 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 00:47 ID:lnywXPEV
あんたが紹介した教会は、教団の中でもきわめて良質なところだと思うよ。

こんなすごい教会を教えてくれた或る福音派信徒氏に敬意を払いたいと
思います。

644 :qvX64jL7:04/06/09 00:48 ID:qvX64jL7
すみません。聖書に書いてあることは全部本当だと思います。それ以上のことがあると思います。
何でいちいち否定しなければいけないんでしょうか。>あずみオサーン

645 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 00:49 ID:lnywXPEV
自分が紹介したHPなんだから、ついでにどこがどうおかしいのか
きちんと批判してみたら?   >642

646 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 00:51 ID:Yh7C072c
>>643
>>あんたが紹介した教会は、教団の中でもきわめて良質なところだと思うよ。

あんたの基準ではね。


647 :qvX64jL7:04/06/09 00:53 ID:qvX64jL7
ウィリアム・ブラーナム牧師はどういう人なんでしょう。
たくさんの人を癒した奇跡の人らしいのです。
詳しく知りたいです。
本とかでてるでしょうか。教えて管さい


648 :qvX64jL7:04/06/09 00:55 ID:qvX64jL7
あと、なぜ、頭で理解できないと、いちいち聖書を批判しないと偉くなれないのでしょうか。
批判すると偉い人になれるのでしょうか。


649 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 00:56 ID:lnywXPEV
すくなくとも、あんたの紹介したHPは、あんたがいつも書き散らしている
無味乾燥で押しつけがましい書き込みよりはずっと内容があるし、キリスト教
の理解という点でもはるかにレベルが高いことだけはたしかだよ。  >642

ほら、自分が引っ張ってきたHPなんだから、自分できちんと批判しないで
どうするわけ?


650 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 01:02 ID:lnywXPEV
せっかくリベラルの見本みたいな教会のHPがあるんだから、
2ch読んでるみんなの前できちんと批判しつくせば、きっと
あんたの株も上がると思うよ。

降誕物語でも処女懐胎でもどっちからでもいいから、きちんと
批判してください。    >642

651 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 01:04 ID:Yh7C072c
>>650
あんたが解説してやれば。

652 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 01:04 ID:Yh7C072c
>>649
それがあんたの「信仰」でしょう?

653 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 01:05 ID:lnywXPEV
或る福音派信徒氏が紹介してくれたHPはこれです。
参照しやすいように、直接リンクしておきます。

http://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/candle.html

http://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm

654 :qvX64jL7:04/06/09 01:05 ID:qvX64jL7
>>652
ねえ、ブラーナム牧師てどういうひと?教会の評価を教えてください。

655 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:06 ID:CsP3HuQC
ささべえさん
いいかげんにしておきなさい

656 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 01:08 ID:lnywXPEV
おかしなこと言うね。
あんたがリンクした教会は私の教会じゃないし、まして私が書いた文章でも
ないよ。何で私が解説するわけ?

これがリベラルの信仰というなら、福音派の信仰的立場からきちんと批判しなきゃ
ダメだよ。それとも、あのHPはあんたの信仰理解と同じですか。  >651

657 :qvX64jL7:04/06/09 01:11 ID:qvX64jL7
>>656
キリストを信じられないんですか。

658 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 01:11 ID:Yh7C072c
>>656
あずみ女史がこう思われるのならば、その理由を解説してください。

>>643あんたが紹介した教会は、教団の中でもきわめて良質なところだと思うよ。



659 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:13 ID:CsP3HuQC
やめときなさい。
ささべえさん。

660 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 01:14 ID:lnywXPEV
HPの表紙読めばわかると思うけど、教会が社会の問題にきちんと
真面目にかかわっているところだよ。

信仰理解のことを言ったわけじゃないよ。   >658

ほらほら、話題をそらさずに、きちんと批判しなさいよ。
待ってるからね。

661 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:15 ID:CsP3HuQC
だから,いい加減にしときなさい
ささべえ!

662 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 01:18 ID:Yh7C072c
「マタイとルカの降誕物語が創作であって歴史的な事実ではないとしても,
わたしたちの信仰にとっては一向に差し支えありません.両者が提起している
問題の本質は,以下の事だからです.」by日本基督教団の牧師 上記HPより。

処女降誕はイエス・キリストの神性とふかく結びついており、
歴史的キリスト教会が告白してきたファンダメンタルな信仰の確信です。

キリスト教信仰にとって「ファンダメンタル」(根本的)と確認された信仰は、
1.キリスト教の「規範原理」としての聖書の霊感と無謬性、
2.キリストの神性と密着している処女降誕、
3.福音の核心である十字架におけるキリストの身代わりの贖罪、
4.キリストの体の復活(キリストの人格とわざは「実質原理」と呼ばれてきた)、
5.奇跡の真実性、
の五点であります。


663 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:19 ID:a1PQCfSv
キリスト者は、聖書を覚えて主を信仰すれば救われますか?

664 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 01:20 ID:lnywXPEV
教会がきちんと社会の問題にかかわっていれば、別にその教会があんたの言う
リベラルだろうと保守的であろうと、私はそんなことはどうでもいいんだよ。
韓国における「民衆の神学」なんか、リベラルどころか、その根底にきわめて
保守的な神学思想があったんだよ。   >658

665 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 01:24 ID:lnywXPEV
それだけ?    >662

何の批判にもなってないのでは?

イエスは貧しい者の中に、抑圧者の中に生まれた。そのことにこそ解放への
希望があると言ってるんじゃないのかな。

666 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 01:25 ID:lnywXPEV
訂正 (誤)抑圧者  (正)被抑圧者

667 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:27 ID:CsP3HuQC
お決まりのドグマやな、ささべえ

668 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 01:27 ID:lnywXPEV
生誕物語を「歴史的な事実」として読むのではなくて、なぜ聖書記者は
どういう意味をこめて生誕物語を書き上げたのか、その現代的な意味を
考えていくことこそ大切なんだと思うよ。

669 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 01:28 ID:Yh7C072c
>>665
私はもう寝る。

イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、贖いの御業を成就された。
病を癒し、悪霊を追い出された。その権威はキリスト者に与えられている。
約束の聖霊がキリスト者の内に内住され、保証となって下さる。
来るべき日に主イエス・キリストは栄光に満ちて再臨される。
再臨こそキリスト者にとって希望である。


670 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 01:30 ID:lnywXPEV
私にとっては、ガリラヤに生きたイエスこそ希望ですが...


671 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:31 ID:CsP3HuQC


以下お決まりのドグマやな、ささべえ

>イエスは貧しい者の中に、抑圧者の中に生まれた。そのことにこそ解放への
>希望があると言ってるんじゃないのかな。

>生誕物語を「歴史的な事実」として読むのではなくて、なぜ聖書記者は
>どういう意味をこめて生誕物語を書き上げたのか、その現代的な意味を
>考えていくことこそ大切なんだと思う



672 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 01:32 ID:Yh7C072c
>>670
そのイエス様が死に打ち勝ち、よみがえられ、
やがて来るべき日に再臨されるということこそが、希望ですが。


673 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:32 ID:CsP3HuQC



お気の毒やね

「もう私はこの視点から離れられない」
>私にとっては、ガリラヤに生きたイエスこそ希望ですが...


674 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:43 ID:a1PQCfSv
オマーン(ネ釜、ヨハン君?)=サロメ(オ釜の多重人格者)=巫女のマリアさん(アルミ=三毛猫?)
ファイナルアンサー

675 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:44 ID:HPOU0zp1
>>611
>洗礼をうけるとどうなるのですか?
成聖の恩恵に浴する


>洗礼をうけるにはどんな条件が必要ですか?
信仰(生活を送る決意)

676 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:45 ID:1kR/TY89
みんなが、あずみさんのように信仰熱心なら、復活も、
降誕物語も、いらないだろうけど、
人間は、不信心だからね。

私は、そう理解しているけど。

677 : ◆yNjuU44/GA :04/06/09 01:50 ID:qvX64jL7
>>674
馬鹿会?(ww

678 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:51 ID:HPOU0zp1
>>616
後半部分はいいとして、前半の回答はちょっとどうなんだろう?
どこ所属の人?

679 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 01:57 ID:b0eXPirR
聖書を読むのに、どこが特別でどこかが不必要とかは無いと思うけど。
ガリラヤに生きたイエスも希望だし、
キリストを受け入れるものにとっては、主が甦って死が滅ぼされるようになったのも、希望だと思うよ。
十字架と復活にいたるイエスの生涯の全ては一連の流れに成り立ってるし。


680 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:58 ID:qvX64jL7
判りずらいときは要約しよう。
要するにだ。
あずみんは反キリスト
或る福はキリスト
こういうことなのだ。


681 :名無しさん@3周年:04/06/09 02:06 ID:OsZ+Q6Je
あずみは 不信仰の輩。

そして、キリストの福音を探す者を真理からそらす
偽りを語る惑わす者。
あずみは、キリストの福音を理解していない。
福音の力に生きていない。
福音に生きることを軽んじている。

682 :名無しさん@3周年:04/06/09 02:11 ID:1kR/TY89
個人攻撃しないの。 変態。

683 :名無しさん@3周年:04/06/09 02:28 ID:o/DkkJwU
教会に通っていて、クリスチャンだけれども、最近信仰が揺れています。教会の信徒達の態度を見ていると、一般の人たちと大して変わらないから。
祈りの宗教とキリスト教は、言われるけれど、祈ってるだけで本当に人は、救われるんですかね?

684 :名無しさん@3周年:04/06/09 02:58 ID:W+VRZLtv
>再臨こそキリスト者にとって希望である。
とかいてる君。
福音派宗教の特徴として
自教派の過去を反省しないことが挙げられる。
東西冷戦時代にハルマゲドン戦争が
起こらなかったことで福音派特有の
聖書解釈のデタラメさが証明されたわけだが。

685 :名無しさん@3周年:04/06/09 03:01 ID:W+VRZLtv
>大学院レベルで神学を修得した者が
>ここには出入りしてないのが残念だな。
>あずみ氏はそうみたいですけどね。
>631
ヨハン君も非神学分野で修士号以上の
学位を持ってるかも。彼の書き方には知性が感じ取れる。

686 :名無しさん@3周年:04/06/09 03:13 ID:o/DkkJwU
 キリスト教信じて、本当に救われんのかなー!!!!

687 :名無しさん@3周年:04/06/09 03:27 ID:W+VRZLtv
安心できる教会をお勧めします。

NCC(日本キリスト教協議会)に加盟している
教会が近くにあるならそこへいってみよう。
牧師は相談に乗ってくれますよ。

・日本基督教団
・日本聖公会
・日本福音ルーテル教会
・日本バプテスト連盟
・日本バプテスト同盟
・在日大韓基督教会(韓国人教会です)

688 :名無しさん@3周年:04/06/09 03:54 ID:o9t7TZ0e
毎朝、ラジオでやってるのは大丈夫?

689 :名無しさん@3周年:04/06/09 04:12 ID:kR+adn7g
>>687
そうそう。それらの教会をお奨めします。
キリスト教徒の振りをして他の教派の悪口ばかり言っている、
新興宗教家が推奨する教会・・そこは地獄の一丁目です・・はやめましょう。

690 :名無しさん@3周年:04/06/09 06:30 ID:CSKM8BrK
>>683 >>686
 神を心から信じているなら、神と人を愛しているだけで救われるでしょう。
祈りが神への愛の表現であることがあり、神への愛なきゆえの問いかけの場合もある。
祈るから救われるというより、愛することから救いへの道が始まるのでしょう。
神を愛し人を愛する、掟は二つだけれど愛は一つなんだとよく言われます。
神を愛しているから祈っています、神を愛し信頼しているから彼や彼女を愛します。
そういう姿勢は、よいことではないでしょうか?

691 :690訂正:04/06/09 06:40 ID:CSKM8BrK
>神を愛し人を愛する、掟は二つだけれど愛は一つなんだとよく言われます。

 新約聖書には愛にあたることばがたくさん出てきますが、核心的に愛を
表現するあり方としてこういうのもあるだろうと共感する意味で、上記の
言葉を挙げました。誤解があるとまずいので一応説明しておきます。


692 :名無しさん@3周年:04/06/09 07:21 ID:7RkMrsoB
>>671
主イエスは、ユダヤ人という、ローマから見たら被差別階級の出身だけども、
貧しく育ったとは、どこにも書いていない。父親が大工、それも、エジプトで
学んだ石工なら、ちょっとしたもんだぞ。清貧の生活に入ったとしたら、家を
出て、公生涯に入ってからだと思われ。
仏陀もフランシスも、宗教生活に入ってから、全てを放り出したのに、主イエ
スに関してだけは、ずっと赤貧の生活を送ってきた、被差別階級の代弁者に仕
立て上げる傾向がある。これは、自分勝手な聖書の読み方だ>社会派

主イエスの生誕物語は、福音記者による権威付けと、象徴性の付加だなあ。問
題は、象徴性の観点からの加筆が、聖霊の霊感によることを否定できないこと
だ。福音記者が勝手に創作したにしては、王職・祭司職・ご受難の歴史と、マ
ギウスの贈ったものが、ぴたり一致する。後世の人間が解釈するのは簡単だけ
ど、当時の福音記者が、こんなことを思い付くだろうか。

>>683
何処だって同じだと思われ。観想修道院の中でさえ、人間関係や名誉欲のゴタ
ゴタが起こり得るんだから。どうしても認められないというなら、砂漠で修道
生活を送るしかないね。

693 :名無しさん@3周年:04/06/09 09:03 ID:CzUZfG2P
>>671
>以下お決まりのドグマやな、ささべえ
あずみを挑発する或る福のほうこそドグマティスト。
ドグマティストというのは、信仰の押し売り屋のことだよ。
或る福とあずみの違いは、あちこちのスレに出没して
信仰の押し売りをするかどうかだね。
あずみはそこまでタチが悪くない。


694 :名無しさん@3周年:04/06/09 09:09 ID:qvX64jL7
>>647で質問しましたが答えていただいてません。再びお願いします。

ウィリアム・ブラーナム牧師はどういう人なんでしょう。
たくさんの人を癒した奇跡の人らしいのです。
詳しく知りたいです。
本とかでてるでしょうか。教えて管さい


695 :名無しさん@3周年:04/06/09 09:54 ID:Uvy5o+MP
すみません。書かせてください。
少し長いですが・・

自分は26歳男子ですがいわゆる神経症(対人恐怖、AHDH、鬱など)
で悩んでます。遺伝的なものが大きいと思ってますがもう10年来のものです。
只今殆ど引きこもって就労意欲も沸きません。(親からもちょくちょく送金してもらってます。)
パソコン依存してて暇なときなら10時間くらい2chやってしまいます。
2年くらいそんな生活が続いてます。

近くのキリスト教会に行こうかなと思ってます。プロテスタントの。

理由は
1.とりあえず人と接しないと本当に廃人になってしまう。本当にパソコンの中でしか生きれなくなる。
2.キリスト教に依存したい。何にでもすがりたい。
3.少しでも症状を軽くしたい。人を愛した事がないから、そういう感情を生み出すようになりたい。

と行った。感じです。

キリスト=依存する存在って考えは自分でもやばいと思う。
自分のようにアイデンティティが希薄な人間は、盲目信者になって人に迷惑かけるかも。。
だが俺は何かにすがってないと生きられない。。。ならキリストの教えににすがりたいと思ったのです。

なんというか。。こういう考えで教会に行くのはまずいですか?
意見が欲しいです。




696 :695:04/06/09 10:07 ID:Uvy5o+MP
続きです・・

去年その教会には2度ほど行ったことがあって(焼肉パーティーとか)
しつこい勧誘等がないので良い教会かなと思ったからです。
家族的な雰囲気が強くて、少しそれにはいろいろ感じますが。。組織が苦手なんです。
あとあまりに皆清らかで、2ch気質バリバリの自分には合わないかも。。とも感じました。

自分は俗人で、女の事や楽して金を儲けることをバリバリ考えます。
キリスト教を利用してやろうとか思ってるような奴です。

今自分は短期のバイトから、普通のシフトの入ったバイトに移行しようと
してます。そういうのの不安からそういう心情になってるんだろうと
思いますが・・

すみません。支離滅裂で・・とにかく外に出るきっかけ
他人を思いやれて女性の事も普通に好きになれるようなるきっかけ、神経症を治すきっかけ、そういうのを
求めてます。。

質問。。というより何か突っ込んで欲しいといった感じです。
甘えてるでしょうか?こういう考えは。

697 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/09 10:11 ID:MDrJgA2K
>>695-696
まるきりok。じゃんじゃん行って下さい。


698 :名無しさん@3周年:04/06/09 10:53 ID:u2EFeIHk
>>695-696
何も心配に及びません。教会も罪びとの集まりです。
「〜〜な人は受け入れられない」ということは、ありませんしあってはいけません。
もしあれば、その教会は正しい教会とはいえないでしょう。


>自分は俗人で、女の事や楽して金を儲けることをバリバリ考えます。
>キリスト教を利用してやろうとか思ってるような奴です。

クリスチャンでも、結婚しますし、セックスもします(結婚後ですが)。禁欲≠キリスト教です。
神様を第一にすれば問題ありません。

お金など、日常として必要なことも神様はご存知です。

699 :名無しさん@3周年:04/06/09 11:01 ID:u2EFeIHk
>>663
>キリスト者は、聖書を覚えて主を信仰すれば救われますか?
キリスト者とは、救われたものをさします。
また、聖書を覚えることは大切です。ただ、聖書を覚えることよりも、神様が聖書を通して何を語るとしているのかをつかむことの方が大事です。
意味もわからず、ただ覚えればいいというのではありません。

>>687+689
日本基督教団のほうが福音派よりも年は浅いですが??

>>690-691
よーするに、1コリント13章だな

700 :名無しさん@3周年:04/06/09 11:14 ID:qvX64jL7
>>699
>キリスト者とは、救われたものをさします。

訂正しましょう。

正解は:

キリスト者とは救われた(と思い込んでいる)ものをさします。

です。

701 :名無しさん@3周年:04/06/09 11:20 ID:u2EFeIHk
>>700
いたんです。キリスト者は救われたものをさします。勝手に人のものを訂正しないでくださいね。

702 :名無しさん@3周年:04/06/09 11:25 ID:qvX64jL7
では世にキリスト者はほとんどいないことになります。

703 :名無しさん@3周年:04/06/09 11:26 ID:qvX64jL7
キリスト者=メシア者。

704 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 12:03 ID:b0eXPirR
>>695-696
全然かまわないよ。あなたの信仰態度は立派だよ。
病気治るといいね。ボクも難病抱えてるから気持ちよく分かるよ。
誰かと話すことで気もほぐれるから、日頃しんどいときもいろいろ話して話聞いてもらうといいよ。
ゆっくり焦らず病気と向かい合っていってね(はぁと
教会で、いい交わり持てるといいね☆主とも、人とも。

705 :名無しさん@3周年:04/06/09 12:09 ID:2ypi/mni
キリスト教かいに神を知るものがいるかどうかをよく考えて

706 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 12:12 ID:b0eXPirR
>>694
ウィリアム・ブラーナム牧師っていう人知らない人が多いんじゃないの??
多分、書いてある内容からして聖霊派だと推測するけど、それだったら聖霊派の人に聞いてみるといいよ。
・ペンテコステ派
・カリスマ派
とか。

707 :名無しさん@3周年:04/06/09 12:56 ID:qvX64jL7
>>70620世紀最大の預言者だったそうです。

20世紀の預言者
http://66.221.141.61/kirisuto/20cp.html


708 :名無しさん@3周年:04/06/09 13:12 ID:PeHV0wFW
>>699

>>キリスト者は、聖書を覚えて主を信仰すれば救われますか?
>キリスト者とは、救われたものをさします。
>また、聖書を覚えることは大切です。ただ、聖書を覚えることよりも、神様が聖書を通して何を語るとしているのかをつかむことの方が大事です。
>意味もわからず、ただ覚えればいいというのではありません。

常々思うんだが、2ちゃんねるという環境にいる事自体救われて
いないのではないか?
http:なんたら で出てくる反キリスト的広告についてどう思う?
ここがキリスト教を語ったり、教えあったりするにふさわしい場
と言えるだろうか?
宗教的話題について関心を持つ人と会話出来るのはここなんで
やってるんだけど。なんとかならんもんかね。

709 :名無しさん@3周年:04/06/09 13:39 ID:qvX64jL7
ウィリアム・ブラナム牧師はどういう人なんでしょう。
たくさんの人を癒した奇跡の人らしいのです。
詳しく知りたいです。本とかでてるでしょうか。
大預言者だったそうです。

20世紀の預言者
http://66.221.141.61/kirisuto/20cp.html

710 :名無しさん@3周年:04/06/09 13:45 ID:N62wdOe4
>>708
●を買って2ちゃんねるがCMに頼らなくてもやっていけるよう運営に
協力するか、専用ブラウザを使えばよいのでは?

711 :名無しさん@3周年:04/06/09 13:55 ID:CzUZfG2P
2ちゃんねるも嫌、ICFも嫌、つうんなら、
福音派専用のホムペ立ち上げたほうがいいんじゃない?
あんな広告程度でいらいらするくらいなら、専用ホムペ立ち上げて
外部からアクセスできないようにして、仲間同士でシコシコやってたら?

712 :名無しさん@3周年:04/06/09 14:39 ID:FTvMQkf2
上の方にありましたが、クリスチャンは男子も女子も結婚するまで、セックスしてはいけないんですか?

クリスチャン以外の相手とも。

713 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 14:50 ID:b0eXPirR
>>709
質問ではなくて、ただの宣伝だったみたいだね。


714 :信仰が揺れています:04/06/09 15:09 ID:8satigGw
 敵を愛するなんて言って本当に愛している人って、クリスチャンでいるのでしょうか。本当にそんな事が出来るのでしょうか?

715 : :04/06/09 15:11 ID:8satigGw
 ヨハン早稲田キリスト教会(東京の東中野の近くにある韓国系の教会)ってヤバイですかね。

 エペソエゼル教会ってヤバイですかね?

716 : :04/06/09 15:13 ID:8satigGw
 クリスチャンって祈ってるだけですよね、実践的な愛の行為とかしないのかな!!!

717 : :04/06/09 15:17 ID:8satigGw
 心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして神を愛するとは、どういう意味でしょうか?
また、信仰義認と言いますが、なぜ信仰によって義と認められるのでしょうか。

  「信仰」とはナンでしょう?

718 :名無しさん@3周年:04/06/09 15:18 ID:HPOU0zp1
>>695
1はともかく2、3はキリスト教にではなく神様に求めましょう。
甘えるのは教会(組織・員)にではなく神様にたいして甘えましょう。

719 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/09 15:27 ID:1UT91bJF
>>712
そうですね。

720 : :04/06/09 15:42 ID:8satigGw
祈りの宗教、現代キリスト教 他力信仰

721 :名無しさん@3周年:04/06/09 16:58 ID:U4bnx10T
>>695
もしかしてどくんあにい?

722 :名無しさん@3周年:04/06/09 17:21 ID:PeHV0wFW
>>720

他力ほんがーーーんって瓦解で教わったのね。
俺も教わったが、自力本願で行くなら他人に頼らず、
また他人に力を貸すなってことになりゃせんか。
本当にそうなら宗教団体などいらないって。

>>711
>あんな広告程度でいらいらするくらいなら、
いらいらはしないのですが、矛盾を感じます。

>専用ホムペ立ち上げて外部からアクセスできないようにして、
>仲間同士でシコシコやってたら?

残念ながらホムペ立ち上げた事ありません。



723 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/06/09 18:07 ID:V6hT6UuW
>>695-695さん とりあえず助言だけひとつ。

>今自分は短期のバイトから、普通のシフトの入ったバイトに移行しようとしてます。

たぶんこれはあなたにとって、かなりの不安や重荷を伴うものとなると思います。
1週間の時間が相当縛られた中で、日曜日に教会まで行く、
というのは、今までのあなたの生活が激変する状態ではないかと思われます。

まず、教会に行くことに慣れるか、シフト制のバイトに慣れるか、
どちらかを選ばれた方がよろしい気がします。
いきなり今までとは違う環境2つのことを、生活に取り入れるのは大変なことです。

突然あれこれと動かないで、ゆっくり計画なさってください。神様はいつでも待っておられます。

724 :名無しさん@3周年:04/06/09 18:16 ID:eVsWkKAx
ナイスバランス!

725 :名無しさん@3周年:04/06/09 19:17 ID:TKwlv/6V
教会内の恋愛ってどう?

726 :自治スレ:04/06/09 20:08 ID:zg5XQjXn
板LRの改定案が出来上がりましたので最終確認を行っています。
異論がなければ試行したいと思いますのでご確認下さい。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/770-n

727 :名無しさん@3周年:04/06/09 20:18 ID:SqHglsQX
《人を罪に定めるな》と言われながらも、人を罪に定め。
 《『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父
 の御旨を行う者だけが、はいる》と言われながらも、人を罪に定めている。
 《わたしを主よ、主よ、と呼びながら、なぜわたしの言うことを行わないのか。》
 《わたしを愛さない者はわたしの言葉を守らない。》
 
 しかし、《たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、わたしは
 その人をさばかない。わたしがきたのは、この世をさばくためではなく、この世を救う
 ためである。わたしを捨てて、わたしの言葉を受け入れない人には、その人を裁くもの
 がある。わたしの語ったその言葉が、終わりの日にその人をさばくであろう。》
 
 《人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるのである》
 《信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない。か
  えって、それによって律法を確立するのである。》
  
◎言葉を受け入れることだね。人を罪に定めないこと。終わりの日にさばかれると書いてある。
>>683

728 :ネットサーファー@~の國:04/06/09 21:28 ID:EEIjkVXG
>>695
黙示録の世界の再来を願うのです。
そうすれば全てが解決します。

>キリスト=依存する存在って考えは自分でもやばいと思う。
>自分のようにアイデンティティが希薄な人間は、盲目信者になって人に迷惑かけるかも。。
>だが俺は何かにすがってないと生きられない。。。ならキリストの教えににすがりたいと思ったのです。

依存することに戸惑いを感じているようですが、
独立を尊ぶのは自然科学が表通りを闊歩している現在に蔓延る病的な価値観に過ぎません。
今こそ、決して証明されることのない公理に基づく自然科学を捨て、
神の声を中心とする啓示宗教の世界にもどさなければ安息の日々は訪れないでしょう。

教会に行って人の声を聞くというのは、啓示宗教に反する行いです。
神の啓示は、たとえば砂漠で何十日過ごし、誘惑に打ち勝って得られるものです。
そして神の声を語り終えた後は至上の多幸感に包まれるでしょう。

729 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 22:26 ID:Yh7C072c
>>712
当然です。婚前婚外交渉は罪であり、中絶は殺人です。

>>708
私は直リンクをしないようにしている。見るだけで罪になる。
まともな広告を2chほどの規模なら入れられるはずではないか。



730 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 22:33 ID:2dAbWsFp
ある・ふ〜くさん!!

なにもあなたが会社をやめることはありません。
遠慮なく居座っていてよいですよ。

731 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 22:36 ID:2dAbWsFp
ともぞうさん

こんばんは!!

732 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:45 ID:G3MVopOa
 洗礼受けて2年余りのクリスチャンです。

 礼拝や祈りは苦にならないのですが、聖書を読むのがとっても苦手なのです。
とりあえず全部通読はしてみたのですが、
やっぱり読んでも「ふうん」とかしか思いません。
どうも、根本的にその辺のセンスが欠けているようです。

どうすれば、聖書を読んで神のみ旨を聞くといったセンスが養われるのでしょうか?
お教え下されば、幸いです。

733 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 22:47 ID:2dAbWsFp
>>732
くりかえし読むことです。

734 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 22:48 ID:Yh7C072c
>>732
>>聖書を読んで神のみ旨を聞くといったセンスが養われるのでしょうか?

聖霊様を求めることです。


735 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:54 ID:YUJUv0qQ
祈祷院って具体的に何してるんですか?
教会と祈祷院ってどうちがうんでしょう?

736 :732です。:04/06/09 22:54 ID:G3MVopOa
ご回答ありがとうございます。
うーん。これに関しては、
洗礼受ける前に、もう少し詰めて考えれば良かった、と
いつも思います。

難しいなぁ・・・。いまさら、「考えれば良かった」と言ってもしょうがないし。^^;

737 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:18 ID:y7Vc2tNL


聖書のなかの人物だ、と思っていたら、実は自分自身のことが書いてあったんだ
そんな発見をしたり、
イエスは過去の人物だ、と思っていたら、実は…
と気付いたりしませんか?

聖書を批判的に読んだり懐疑的に読んだりすることを勧める人もいますが、
私は「聖霊に導かれて読む」ことをお勧めします。



738 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/09 23:20 ID:gXUChu/P
>>737
>聖書を批判的に読んだり懐疑的に読んだりすることを勧める人もいますが、
>私は「聖霊に導かれて読む」ことをお勧めします。


激しく同意いたします。今日は忙しかった(笑)

739 :732です。:04/06/09 23:24 ID:G3MVopOa
>>737
うーん。
魚が増えて、おもろい、とか、
光あれ、と言って、光があって、
「そのまんまや〜」と突っ込みを入れたくなることはあるのですが・・・。

どうもこれは、神のみ旨を聞いているのではないような気がして・・・。

740 :ネットサーファー@~の國:04/06/09 23:28 ID:EEIjkVXG
>>732
まずはここら辺の解りやすい解説を読むといいんじゃないかなと思います。
ttp://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/QAEf.html


741 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:31 ID:jtXphYyM
聖霊に導かれっていうか、イエス様の言葉を聞き入れない人々は、この世
からいなくなって欲しいと思う。



742 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:34 ID:1kR/TY89
>>739
牧師さんや、神父さんの話、よーく聞いてれば、
聖書の解説してくれるじゃない。

743 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:48 ID:T6MHa1NE
>>741
隣人を愛し、敵を愛せない貴方という自我が、まず消えてなくなってください。


744 :ココモスキー:04/06/09 23:54 ID:NqDRHTmq
久しぶりにマジに質問してみますね...
ルカさんと言う人は、大変なおっちょこちょいなんでしょうか?

使徒言行録5/36−37
以前にもテウダが、自分を何か偉い者のように言って立ち
上がり、その数四百人くらいの男が彼に従ったことがあっ
た。彼は殺され、従っていた者は皆散らされて、跡形もな
くなった。
その後、住民登録の時、ガリラヤのユダが立ち上がり、民
衆を率いて反乱を起こしたが、彼も滅び、つき従った者も
皆、ちりぢりにさせられた。

 変だなぁ、テウダの事件はAD40年頃、ユダの事件は
 AD6年頃とされてるんだけど...

ヨゼフス古代誌XX−V
ペテン師テウダスは、自分が預言者で全財産を持ちヨルダン
川へ行けば、川が途切れて渡ることができると言って、民衆
を洗脳し、総督ファドスに捕らえられ十字架で処刑された。
−−−−−
なお当時は、他にもガリラヤ人ユダスの子ヤコボスとシモン
が住民が引き出され、十字架に掛けられた。このユダスとは
既出の様に住民調査の時、謀反を起こしたユダスである。

 ルカさんは、どうも古代誌を大幅に読み間違えたみたいです。 

745 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/09 23:56 ID:B4JcOrWL
>>741

>聖霊に導かれっていうか、イエス様の言葉を聞き入れない人々は、この世
>からいなくなって欲しいと思う。

導いて下さるのは聖霊なる神様です。



>>739
>光あれ、と言って、光があって、
>「そのまんまや〜」と突っ込みを入れたくなることはあるのですが・・・。

ことばひとつで光が出てくるのよ。すごいと思わん???ごめん、関西弁。

746 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/09 23:59 ID:bldbrnwV
無からの創造ですな。

747 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 00:01 ID:amf1/K4u
>>745
新宿オアシスに「なにわ弁訳聖書」というものがおいてあった。




748 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/10 00:03 ID:Vart0Dk7
>>747
大阪弁じゃない?まあ同じか。マタイの福音書だけだったと思う。
実物は私はまだ見ていません。

749 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:10 ID:+UtyvRcV


イエスと出会った人々のことを読んでみよう。
どんな人物が、イエスにどういう扱いを受けたか、
自分自身とイエスの出会いはどうだったのか。

そんなふうに読み進めていくと、何も感じない、なんて言ってられないよ。


750 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:12 ID:0WEtEIkw
>>744
聖書は神の言葉ですから絶対に間違えはありません。歴史が間違っているだけです。

751 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:13 ID:0WEtEIkw
ココモスキーはエ保障の荒らしです。無視してください。>全員

752 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:17 ID:+UtyvRcV
>>750
煽り

753 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:20 ID:0WEtEIkw
>>752
煽りではない。歴史が間違っていないという保障がどこにあるのか。
そうでなければ、歴史認識の誤認だろう
人間は誤る。神は誤らない

754 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 00:27 ID:yl0Sx5e+
ルカが勘違いしただけでは?

755 :695:04/06/10 00:28 ID:esspDA+X
>>697>>698>>704
丁寧なレスありがとうございます。
ちょうど教会の常連の方がなくなられたみたいで、ドタバタしてました。
女性の伝道師の方に、教会に来た理由も聞いてもらいました。(改めて暇なときに牧師さんも交えて話してくれるそうです)
結構、気が強いというか毒も吐く方で、『神様に依存したい』って正直に言ったら
『私は二本足で歩ける人間には、甘えるな!と蹴りを入れるタイプ』とか言われてしまいしたw
俺も苦手なタイプなんでちょい不安ではあります。。。

キリスト教は思った以上に個人主義だなと感じました。
その女性なんかも神と自分との関係を信じていれば、他の事は
あまり干渉しない、考えも押し付けないといった感じでした
自立してる人なんでしょうね。。

>>718
そうですね。。分厚い聖書借りてきました。。
俺はいままで神様信じた事ないから、なんともいえないです。。ほんとに信じられるかどうか。
やはり、今のところ一番自分に平安を与えてくれるのは精神安定剤ですし。。
とりあえず分からないところは飛ばしながらでも読破します。

>>721
誰ですか?その人は






756 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 00:35 ID:yl0Sx5e+
信じようなんて思わずに、睡眠導入剤代わりに聖書読んだらいいよ。 >755  

757 :ネットサーファー@~の國:04/06/10 00:38 ID:YMs2YKGN
ホテルとかに良く聖書置いてあるけど、あれが睡眠導入になるとは思えない。

758 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 00:40 ID:yl0Sx5e+
新約より旧約の方がたぶん早く眠れるよ。
特にレビ記とか....   >757

759 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 00:40 ID:ZwmxJLx6
>>732
聖書の根幹を掴むことだと思うよ。
一貫して書かれてることは、「愛と救い」だね。

760 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/10 00:42 ID:Vart0Dk7
>>758
おいおい、それよりも、歴代誌のはじめのほうでしょ。

あの系図の意味を知るまでは眠たいものである。ただ読みにくくて眠れないということもあるかもしれないが。

761 :695:04/06/10 00:43 ID:esspDA+X
>>723
短期バイトの他にも
今まで、楽して金を稼ぐ手段を知ってたので
それでなんとかやってました。
流石にこれ以上やると俺みたいな怠け者にはやばいと思って。

そうですね。。とりあえず牧師の方に少し話を聞いてもらって
バイト優先には考えるつもりです。

ヒッキーやってた方が楽だけど、今踏み出そうとしてるから不安で神頼み・・・って感じです

>>719
ちょっとそれきついですね。別に今あてがあるわけじゃないけど・・
びっくりしました。

>>728
つまりは、教会をあてにするのはあまりよろしくないって事ですね。
ちょっと今はわかりませんが。。いろいろ行動しながら考えます。

762 :☆要注意人物:04/06/10 00:51 ID:lZXt+4Gt
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o
エステル ◆EGuJO3OQ0U
或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc

聖書原理主義者であり、正常な日常的判断を下すことが出来ない異常者です。
質問者は、注意してください。

763 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:59 ID:ogJieDNP
心のともしびは、日本キリスト教協議会に加盟していますか?

764 :ネットサーファー@~の國:04/06/10 01:00 ID:YMs2YKGN
>>760
外人の名前だらけでなんだかねぇ。
どんどん寿命が短くなっていくなー程度の
軽い気持ちで読めば使えるかな。

765 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/10 01:03 ID:Vart0Dk7
>>764
寿命は書いてありませんよ。ただ名前の羅列。。。

766 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:04 ID:0WEtEIkw
>>754
ルカは間違っていない。一世紀の使徒が書いた聖地の歴史は
後世のどんな反キリスト歴史家の捏造よりも正しい。信じなさい。

767 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:06 ID:0WEtEIkw
>>762
原理主義ではない。根本主義です。訳語が間違っている。

768 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:07 ID:0WEtEIkw
>>758
あなたは永眠してよろしい。

769 :695:04/06/10 01:15 ID:esspDA+X
>>756
まあ読んでみますです。。

770 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:18 ID:9Rs0FXtU
>>761
>つまりは、教会をあてにするのはあまりよろしくないって事ですね

っていうか、教会組織や司牧者や信徒さんは信仰対象じゃないから。
組織や指導者や同僚をもとめるなら宗教じゃないほうがいいよね。
人間や組織をみていてはいずれ蹉くから、神様についてしり、神様を求める気持ちになればいいね。

771 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 01:32 ID:yl0Sx5e+
じゃ、イスラム原理主義もまちがいで、イスラム根本主義ですね。  >767

772 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:43 ID:9Rs0FXtU
>>755は信じるか信じないか分からないけど、あなたの一連の書き込みをみていると
神様に招かれている人のように思われます。
神が何であるかは、聖書、礼拝、教会での人とのふれあいを通じてゆっくり明らかにされる
ことと思います。
目と耳を開いて、でも慎重に体験してみてください。
信じる、信じないはそこから先の話でいまはあまり気にされないほうがいい。
信仰は恵み。その時をお楽しみに!

773 :名無しさん@3周年:04/06/10 05:04 ID:A+b1neKC
現代キリスト教は、原始キリスト教と呼ばれたイエス・キリストやパウロの在世当時の教えとは、違うのではないでしょうか?観光や、学問、研究対象として現代キリスト教を見る事はできるかもしれないが、本当に人を救うだけの力があるとは、思えない!!!!

774 :名無しさん@3周年:04/06/10 05:06 ID:A+b1neKC
ヨハン早稲田キリスト教会とエペソエゼル教会について教えてください、お願いしまス!!!

775 :名無しさん@3周年:04/06/10 05:08 ID:A+b1neKC
イエス・キリストを礼拝するという考えは、どのような過程を通って発生したもの
なのでしょうか?

 「礼拝」とはなんでしょうか?教えてください!!!!

776 :名無しさん@3周年:04/06/10 05:24 ID:A+b1neKC
自己満足ちゃうんかなー、キリスト教


777 :ココモスキー:04/06/10 10:32 ID:DVPd6LZ/
久しぶりにマジに質問してみますね...
ルカさんと言う人は、大変なおっちょこちょいなんでしょうか?
ルカ福音書 3/31−34
ダビデ、エッサイ、オベド、ボアズ、サラ、ナフション、
アミナダブ、アドミン、アルニ、ヘツロン、ペレツ、ユダ、
ヤコブ、イサク、アブラハム
マタイ福音書 1/2−6
アブラハム..イサク..ヤコブ..ユダ..ペレツ..ヘツロン
..アラム..アミナダブ..アミナダブ..ナフション..サルモン
..ボアズ..オベド..エッサイ..ダビデ王をもうけた。
さあ間違え探しをしましょう...
サラ...サルモン−−>原語の読み方の違いにしましょうね
アラム...アドミン・アルニ−−>ルカさんが酒を飲んでた事にしま
しょうか?、時間のある人は歴代誌を読みましょう..マタイ教会は
几帳面な御仁がチェックをしたと思います。ルカさんは歴代誌を
読み間違えたんでしょうか...

778 :ドコモスキー:04/06/10 10:37 ID:ml1l3MfA
こんな時間に、憂鬱な質問するな〜。
論文でも書いたら。

779 :名無しさん@3周年:04/06/10 12:12 ID:ZsUM+VRf
>>777
あなた馬鹿??

780 :695携帯:04/06/10 12:46 ID:wrRdZqiD
2、3日家仕事であけるので携帯で。レスくれたかたに正確にレス返せなくてすみません。

導きかなにかはわからないけど、救われたいて気持ちが強いので、かんがって読んでます。俺は何かのささえなしには、生きれないときずいてるので。確かに教会のヒトとでなく、神と自分との関係ですね。

まだ創世記ですが、ノアの箱船には激しく違和感を感じました。
殺すしか方法なかたのかな。。








781 :名無しさん@3周年:04/06/10 12:56 ID:58Zb1y/s
>>780

>まだ創世記ですが、ノアの箱船には激しく違和感を感じました。
>殺すしか方法なかたのかな。。

創世記 18章 23〜33節
を読んで、考えてみて下さい。





782 :名無しさん@3周年:04/06/10 12:58 ID:0WEtEIkw
>>777 はそうかですか。エホですか。
ルカとマタイの系図はヨセフの系図とマリアの系図ですが何か。


783 :695携帯:04/06/10 13:04 ID:wrRdZqiD
あとはやはり1番ひっかかるのは、他人とセックスしてはいけないということです。これは洗礼後の事でしょうか?

中絶の可能性があるからだからかわかりませんが、人としてセックスは大事なことだと思ってるし、恋人同士でなくていきずりでも。。
自分は結婚したくないので。。

ここを乗り越えないとキリスト教は無理なんでしょうか?

皆さん(特に男性)疑問葛藤激しくなかったですか?親の代からの方だとそうでもないのかな。

ここは俺の日記帳でねえんだ。!てなわけで少しづつレス控えていきます。。とりあえず読み進めます。。すみません















784 :名無しさん@3周年:04/06/10 13:51 ID:nCVlf3gK
肉に生きるのはクリスチャンとは呼べません。

785 :名無しさん@3周年:04/06/10 13:57 ID:KgF6Td3u
信仰が強くなれば、本当にパウロのように敵を愛せるようになるのでしょうか?

 敵を愛する事は、本当に出来るのでしょうか?教えてください!!!!

786 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:05 ID:KgF6Td3u
原始キリスト教と現代キリスト教は、全く別のものであるような気がしてならない、聖書に忠実に従おうとするクリスチャンは、本当にいるのだろうか。

 プロテスタント教会は、現在は、信仰義認で祈りの宗教に成り下がっています。祈ってるだけで本当に人が救われるとは、思えない。新興宗教の方が人を救うという点でまだ力があるような気がするのですが、どうでしょう?

787 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:07 ID:KgF6Td3u
 祈りの宗教は、自己満足ではないでしょうか?洗礼式だって儀式でしょう!!
 
 人を救うという段階にいたる能力は、現代キリスト教には、全く感じないのですが・・・。


788 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:08 ID:lStMzcaq
原始キリスト教は、殆ど連合赤軍に近いものがあったとか。
ということは、当時でいう革命にあたるのでしょうか?
少なくとも、警察か軍隊が出動しているわけですから、内乱か反乱かもしれません。
ところで、イエスの逮捕ですが、無罪の者を逮捕できるのも不思議です。
イエスひとり逮捕するには、結構な大人数のような気もします。
なぜイエスには勝てないのでしょう? われはすでに世に勝ったといいますが。
イエスの誕生したからこそ、世界中が戦場と化した、といっても
過言ではないような気もしますが? 彼もいっています、私は平和ではなく、
むしろ戦いをもたらしに来たのだと。
湖上を歩くイエスですが、これは、浮いた、と定義してもよいのでしょうか?

789 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:11 ID:KgF6Td3u
現代のキリスト教は、キリスト教(キリストの教えというよりも、イエス・キリストの弟子達の教え(特にパウロの教え)であり、キリスト教というよりも、パウロ教と呼んだほうが良いような気がしますが、どうでしょう?

790 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:15 ID:KgF6Td3u
キリスト教は、イツ頃から、祈りの宗教になったのでしょうか?
アメリカのカトリックの神父達の幼児に対する性的虐待事件などを見るにつけ、本当にクリスチャンというのは、いったいどうなっているのだろうかと強く思うのです。


791 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:29 ID:58Zb1y/s
>>790

1行目と2・3行目の関係がいまいち分かりません。


792 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:41 ID:N6iCA/IF
俺の親牧師だけどなんか質問ある?

793 :名無しさん@3周年:04/06/10 15:04 ID:MlzLqZDG

ない。

794 :名無しさん@3周年:04/06/10 15:07 ID:58Zb1y/s
>>792

牧師になるつもり?

795 :732です。:04/06/10 15:25 ID:T7XQ/o/q
ご回答ありがとうございます。

うーん。やっぱり、宗教ということで、
座禅を組んで悟りに至るよろしく、
この辺は、どうも難しいところがあるようです・・・。
でも、なんとか、がんばってみます。

いっその事、聖書読むノルマがなかったら、どれだけ信仰生活ハッピーか、って思うこと、多々あります。

796 :(´・ω・`) ◆.2Oo6PHNg6 :04/06/10 16:01 ID:mMT+h0ft
イエスの弟子たちは信仰するのに命がけだったけど
現代のクリスチャンは2ちゃんねるしてればいいの?

797 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:45 ID:z27JqKXb
 現代キリスト教は、やっぱり自己満足じゃないかなーと最近思うんです。なぜなら祈ってるのだけの他力信仰だからです。
祈りだけで、本当に救われるのでしょうか?
聖書には、敵を愛しなさいとか、隣人を愛しなさいとか道徳的なことがいっぱい書いてあるけれども、実際に実践している人は、プロテスタント・カトリック問わず、世界中探してもいないんじゃないかと思うのですが、どうでしょう?

798 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:49 ID:58Zb1y/s
>>796

そう言えば、







オマエモナー

799 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:49 ID:z27JqKXb
キリスト教は、いつ頃から祈りの宗教になったのでしょうか?

 新約聖書を読むと、福音書、使徒たちの書簡を問わず、必ず道徳的な行いについて書いてありますけれども、これは当時の信徒達に送った手紙でもあるわけですから
 当時の(原始キリスト教時代の)信徒達は、やっぱり敵を愛していたんだろうけれど、現在のクリスチャンは、祈ってるだけだもんなー。この差はどこからくるのだろう?

800 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/10 16:57 ID:Vart0Dk7
>>783
>あとはやはり1番ひっかかるのは、他人とセックスしてはいけないということです。これは洗礼後の事でしょうか?
>中絶の可能性があるからだからかわかりませんが、人としてセックスは大事なことだと思ってるし、恋人同士でなくていきずりでも。。
>自分は結婚したくないので。。
神様が姦淫を禁じている典型的なところの十戒には、理由が書かれていません。
なぜでしょうか?人を殺してはいけないなどと同じように当たり前のことであったからではないでしょうか。
どのようなセックスであってもセックスをすれば、二人は一体になると聖書に(1コリ6:16など参照)あります。
セックスをしちゃうとひとつになっちゃうんですよ。
処女&童貞でなきゃ結婚したくないというキリスト者は非常に多いと思います。

>ここを乗り越えないとキリスト教は無理なんでしょうか?
肉を愛するのでなく、神を愛しましょう。

>皆さん(特に男性)疑問葛藤激しくなかったですか?親の代からの方だとそうでもないのかな。
わたしはクリスチャンホームではありませんが、葛藤はないです。結婚のときのセックスの祝福の希望が大きいですから。

>>790
1行目に対して答えます。創世記4:26をご覧下さい

801 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:57 ID:z27JqKXb
 パウロ書簡を読むと、信仰義認を説いているけれども(ローマ書、ガラテヤ書等)、同時に善行も強く説かれています。
これは、ヤコブ書の行いを重視する考えと同じだということでしょうか?

 しかし、現代のクリスチャンは、祈ってるだけで、棚からぼた餅を待つような状況に堕しているような気がしてなりません。
実際に、現代の教会に通ってみても、それは、明らかです。

 キリスト教は、いつから祈りの宗教になったのだろうか。

 十二世紀のイタリアのアッシジの聖フランシスコの話(新約聖書の福音書のイエスの言行に忠実に従った人物)は、有名ですが、このような人物は、もういないのでしょうか?
 

802 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:00 ID:58Zb1y/s
>>799
>現在のクリスチャンは、祈ってるだけだもんなー。この差はどこからくるのだろう?

なぜ、そう言える?






803 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:02 ID:ml1l3MfA
>>799
キリスト教徒であることに、何かを期待するのは、間違いじゃないかな〜。
聖書のなかには、ところどころ、選民意識みたいなものが出てくるけど。
こうありたい、こうしたい、ということに、共通の思いがあるだけで。

俺は、普通のひとと同じに見てるけど。

804 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:02 ID:FU9iemdk
キリスト教は祈りの宗教ですが?
それとも戒律の宗教か?

805 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:10 ID:z27JqKXb
 私は、クリスチャンで、プロテスタント系の教会(福音派のウエスリアン・ホーリネスです)で受洗してもう一年ほど経ちます。今でも教会に通っていますが、教会の信徒達の態度を見ているとそれを痛感します。
私どもの教会では、日本宣教を基本のビジョンにしているので、非常に信徒達も多く、そのような兄弟・姉妹と呼ばれる人々と語り合う事も多々あるのですが、しかし、本当に「兄弟また姉妹」と呼べるような人々に私は会ったことがありません。
また、私の周りの信徒達も、同じような感想を抱いていて、信仰が揺れる人が後を絶ちません。
彼ら曰く、「人間だよ」です。これは、私の周りの信徒達の中で、信仰の揺れが激しい人が必ず言う言葉なのです。

 つまり、クリスチャンというと、たとえ受洗している人間でも、大方のイメージする像というのは、礼拝を捧げるとか賛美歌を歌うというよりも、「敵を愛する」とか、隣人を愛すル」という崇高な道徳をイメージ
する人が多いのです。そういう人が全くいないという現実に愕然とし、信仰が揺れる人が多いのです。

806 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:17 ID:VaBjS4Gs
>>805
逆に、それができない人が教会に来る。
だからそれでいい。

信仰と教会に行く・行かないは関係ないと思う。

807 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:20 ID:z27JqKXb
聖書が根本的に間違っているという事は、無いのでしょうか?時代の土壌性が大きく聖書を歪めてしまったのではないかなと思うのです。
それと、本当に聖書を真に正しく理解している人は、いったいどれくらいいるのでしょうか?新約聖書のパウロ書簡一つとっても、かなり難解な書き方で、
何が言いたいのか正直私には、よくわからないのです。キリスト教は、長い歴史の中で、哲学に堕しているといっても過言ではないのではないかと思うのですが、どうでしょう?

808 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:21 ID:lStMzcaq
>>805
イエス・キリスト自体、大飯食らいの飲兵衛だったわけで
罪人の仲間で友達だからいいじゃないですか
典型的なクリスチャンなんて、怠け者で大飯食らいだという話もある
たしかに、ゴーギャンがタヒチにエデンの園を求めたのは、無為徒食だ

809 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:31 ID:z27JqKXb
 新約聖書・パウロ書簡のローマ書七章のパウロの罪に対する嘆きの節は、有名ですが、これは、鎌倉時代の仏教者で、絶対他力の宗門を説いた親鸞の考えに酷似しています。
つまり、パウロも親鸞も大本の教えをよりいっそう難解にし、後の世の人々にとってわかりにくくしてしまっただけでなく、他力信仰という弊害をもたらしてしまったと言う事でしょうか?

810 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:39 ID:z27JqKXb
 信ずる者は救われるの「信」は、決してあなた任せのそれでは無いと思うんだけれども・・・。

 自分の命を投げ出さないと、本当の「信」にはつながらないのではないかと感じています。
 実際、イエス・キリストや、その弟子の使徒たちは、みな、殉教と言う形で信仰ゆえに亡くなっているのですから。
 

811 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:58 ID:ml1l3MfA
>>810
他力本願って、神仏に頼る、って意味じゃなく、
神仏の導き(契約かな)を、本願とすると言うことでしょ。
ましてや、あなた任せとは、全く違うよ。

812 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:06 ID:z27JqKXb
聖書は、難解で非常にわかりにくい。本当に聖書を専門に研究している学者でもない限り、現代のクリスチャンが聖書を真に理解している人は、いったいどれくらいいるのでしょうか。

 マルコによる福音書十二章三十節「心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。」(新共同訳)を真に理解し、説明できる人はいるのでしょうか?

813 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:11 ID:ml1l3MfA
>>812
ほんと、難しいよね。
俺は、自分で解釈しないで、牧師先生の説明を聞くようにしてるよ。

814 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:42 ID:58Zb1y/s
>>812

要するに全力を出せつうこったよ。
熱列に愛せよ。
理解するのは、別に難しくないけど。
パウロの生き方はまさにそうじゃないの?
たいてい、聖書の後ろに地図載ってるでしょ。
それだけでもパウロって並大抵じゃないって
事わかる。
その当時はそれが強く要求されていた時代なん
だなと思うな。


815 :ココモスキー:04/06/10 18:49 ID:6RjDdYXi
久しぶりにマジに質問してみますね...
ルカさんと言う人は、大変なおっちょこちょいなんでしょうか?
使徒7/43
お前たちは拝むために造った偶像、(モレク)の御輿やお前たちの
神(ライファン)の星を担ぎ回ったのだ。だから、わたしはお前たち
を(バビロン)のかなたへ移住させる。
アモス5/26−27
今、お前たちは王として仰ぐ偶像の御輿や神として仰ぐ星、偶像(ケワン)
を担ぎ回っている。それはお前たちが勝手に造ったものだ。
わたしは、お前たちを捕囚として(ダマスコ)のかなたの地に連れ去ら
せると主は言われる。その御名は万軍の神。

固有名詞が違ってるんですね
ケワン−−>モレク・ライファン...これご存じの方がおられたらオセーテ
ダマスコ−>パビロン....アモス書が書かれたときは、まだバビロン
              捕因の前でしたので
*1..アモス書自体がバビロン捕囚の後書き直されたのか?
    (ルカは多分70人訳を読んでると思われるが、書き直さ
     れた版が使われていたのか?)
*2..この言葉の発言者ステファノが間違えたか、日頃書き直
    された版を読んでいた。
*3..ステファノ事件の記録者が間違えた?
    この事件の記録者が(もしかしたらパウロさん?)ルカに
    間違ったまま伝えたのか?  

816 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:07 ID:Q5CrUhSj
俺は今、本気で人生やり直したいと思っている。そのためにはどうしても
聖書の助けが必要だ。やはり神についての知識が理解であるからだ。
でも、ただ聖書を読んでみても自分を変える力にはなりにくいと思う。
なにかいいアドバイスはありませんか?

817 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:13 ID:amf1/K4u
>>261


818 : ◆3HioLDbjnQ :04/06/10 23:16 ID:amf1/K4u
>>817は失敗。

819 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 23:25 ID:amf1/K4u
>>796
> イエスの弟子たちは信仰するのに命がけだったけど
> 現代のクリスチャンは2ちゃんねるしてればいいの?

やがて迫害の時代が来る。中国など共産圏、またイスラム圏などいまもクリスチャンが迫害されている国がある。

日本でも主に本当に従おうとすると戦いや迫害がある。
異教の焼香や祭りを強制されるとか、学校で進化論のような嘘を教えられるとか。


>>817-818 は失敗。


820 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:38 ID:Q5CrUhSj
たとえつまずいても必ずたどりつく。
俺の辞書に不可能という文字はない。

821 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/10 23:40 ID:OPXMPIlD
アルフクさんは2ちゃんねる専用ブラウザを導入されているのですね。



822 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:45 ID:ml1l3MfA
>>819
>>学校で進化論のような嘘を教えられるとか。

いつまで、こんなこと言ってるの?

823 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 23:46 ID:amf1/K4u
>>821
人多過ぎと出てこれなら見れると誘導されたから、入れてみた。

あと、この書き込みはIEを使った書き込み。
ネットスケープは学校に入っていたが私は使ってないのでわからないが、
トップ10までは普通のブラウザで書き込み可能なようだ。


824 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 23:49 ID:amf1/K4u
>>822
旧新約聖書66巻が聖霊に霊感された原典において誤りない神のことばと信じる、
聖書的、福音的な教会は、主イエス・キリストの再臨の時までそう言うだろう。


これもIEの書き込み。


825 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:53 ID:mt8cJleB
>>819

> 学校で進化論のような嘘を教えられるとか。

あなたは真実を見る力がないのか、見ようとしないのか…。
いずれにせよ、現代に於いては、
そのような妄信にとらわれていることは不幸なのかもしれない。

826 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:01 ID:64W7YSDK
>>824
聖書は進化が嘘だとは書いていない。進化したとも書いていない。

聖書の記述と科学的な知見を同じ土俵で考えようとするのは
現状では無理がある。

聖書は真実だと信じるが、
進化の仕組みに関する現代の科学もある程度は信用できる。
どちらもまっとうなことを述べているのだと思う。

827 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:09 ID:cEzS0zsu
>俺は今、本気で人生やり直したいと思っている。そのためにはどうしても
>聖書の助けが必要だ。やはり神についての知識が理解であるからだ。
>でも、ただ聖書を読んでみても自分を変える力にはなりにくいと思う。
>なにかいいアドバイスはありませんか?


聖書の指し示す、まことの神様は心砕かれた悔いた心で神へと自分の心を
向ける者を憐れみ、そういう人の祈りを喜ばれる方であると言っています。
聖書を読み、朝でも、夜でも、あなたが歩いているときでも座っているときでも
こころのうちに静かに神へあなたの魂の救いと平安を願うことは良い事です。
あなたが読んで心に残った聖書の語る神の教えを覚えて想いおこすことが
あなたを守ります。

あなたと同じように神の愛のうちに生き、神への感謝を捧げる人々の集まりである
教会へ足を運び、神への感謝をささげる人たちにそそがれる神の恵みと平安を
全身で浴びられることをお勧めします。そして、そこには神のことばを集うひとたちに
説き明かす人がいます。聖書の言葉は私たちに説き明かすひとが必要です。
聖書を読むとき、みことばが理解できるようお導きを神様へ願うことは効果があります。
天の父は求める者に聖霊をくださり、イエス・キリストのことを教えてくださいます。
そのことをぜひ、信じてください。あなたが永遠のいのちへの希望に生きられますように。

828 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:40 ID:cEzS0zsu
いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
全ての事について感謝しなさい。
これが天の父が主イエスにあって、わたしたちに望んでおられることです。


イエス・キリストに従う者たちを迫害する生涯から、
イエス・キリストに従う生涯、
イエス・キリストへの信仰のために迫害される生涯へと
変えられたパウロというユダヤ人の博学で、かつ行動力のある篤い信仰の男が
テサロニケという場所に住むイエスを主とする人生を歩む人々へ書き送った手紙に
記されている言葉です。
パウロが聖霊に導かれ教えたこの事柄は、手紙のあて先のテサロニケのキリスト者
だけでなく、今、生きる私たちにも神さまが望まれていることだと私はおもいます。

829 :名無しさん@3周年:04/06/11 01:00 ID:4iPHrE+o


830 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 01:11 ID:rnRI3v5v
>>826
進化論は原罪の教理と矛盾する。
進化論は聖書に反する根拠の乏しい仮説に過ぎない。



831 :名無しさん@3周年:04/06/11 01:36 ID:bzz4ZXWN
で、結局キリストって何した人?
何か偉い事でもしたの?

832 :名無しさん@3周年:04/06/11 01:38 ID:Ur2TLspU
>偉い事でもしたの?
いや、混乱させて
責任とらされただけ

833 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 01:39 ID:rnRI3v5v
>>831
イエス・キリストは処女から生まれた、真の神、真の人であられます。
この方イエス・キリストが罪の身代わりとして、死なれ、よみがえられました。
この方を救い主、主と信じる者に誰でも永遠のいのちを約束してくださいます。




834 :名無しさん@3周年:04/06/11 05:51 ID:R/3JEZOF
神はロリコンを許して下さるのでしょうか?


835 :名無しさん@3周年:04/06/11 14:36 ID:A69Z4wZU
ロリコン、幼児性愛って
自分の罪を指摘する人がいない立場の人(社会的権力者や、ワガママな環境に生きてる人)か、
自分の罪を認識していない人(自分をイノセントだと思ってる人)の
性癖だと思う。


836 :名無しさん@3周年:04/06/11 15:11 ID:l/p0Jj1F
>>834
大丈夫ですよ。聖なるカトリック教会の神父にだってロリコンはたくさんいますから。

http://www.apostasie.org/japanese/pedo.php

837 :名無しさん@3周年:04/06/11 15:14 ID:oFpAzHF3
ロリコンなんていってるが、本来小中学生が一番可愛い。
オバコンのほうが罪。

838 :名無しさん@3周年:04/06/11 15:16 ID:l/p0Jj1F
あ、でもコンドームは使わないでくださいね。

★エイズ患者はコンドーム使うな=法王庁が危険な勧告―BBCスッパ抜く

・ローマ・カトリック教会の総本山バチカン(法王庁)は世界のエイズ患者たちに
 コンドームを使わないよう勧告していることが分かった、との英BBCテレビの調査報道
 番組が12日放映される。事前にメディアに公表されたこのスッパ抜き報道の抜粋に
 よれば、法王庁は、コンドームは衛生専門家たちの助言とは反対に、エイズウイルス
 からの保護に役立たないと主張しているという。(写真はバチカンのサンピエトロ広場に
 集まったカトリック信徒たち)

 「セックスと法王庁」と題した同番組によれば、法王庁の世界4大陸の指導者たちは、
 エイズウイルスがコンドームの小さな穴をすり抜けることが可能だとの理由で使用
 しないよう呼び掛けている。バチカンの最長老の枢機卿の1人、アルフォンソ・ロペス氏
 は同番組に対し、エイズウイルスは精子のおよそ450分の1の大きさしかなく、
 コンドームの「網の目」を容易にくぐり抜けることができると強調している。

 番組に紹介されたカトリックの尼僧は、エイズに感染した聖歌隊隊長に対し、ウイルス
 がすり抜けるので、妻との間でコンドームを使わないよう助言している。ナイロビ
 大司教のヌディンギ・ヌゼキ氏は、エイズがこれほど急速に拡大したのはコンドームが
 流通しているからだと断言している。

 番組の中で世界保健機関(WHO)のスポークスマンは、こうした勧告は極めて危険
 だと批判し、コンドームがエイズ感染を防ぐ証拠は十分にあると反論している。
 http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=604351

※画像URL:http://funnel.msn.co.jp/news/image.asp?i=cul-604351-1-SRC

839 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/11 15:26 ID:2vv6Kksb
”もうずっと人大杉”とかでてきて、過去ログや、沈んでるログが開けないのですが
一時的なものでしょうか?

あと下記のスレにカキコしたいことが有るので、親切な人、あげていただけないでしょうか(^^;
  52: AV女優として働きながらクリスチャンになれますか? (


840 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/11 15:38 ID:QSQ2m8uP
>>839
あげといたよ。

841 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/11 15:51 ID:CUdi8B9a
エステルさん、どうもです!

842 :名無しさん@3周年:04/06/11 16:16 ID:H5y3z/06
 

843 :名無しさん@3周年:04/06/11 16:54 ID:H5y3z/06
俺さんはどこにいますか。

844 :名無しさん@3周年:04/06/11 17:20 ID:5izjYkhf
悲観して首吊って死んじゃったらしい>843


845 :名無しさん@3周年:04/06/11 17:23 ID:H5y3z/06
>>844
何かあったのでしょうか。

846 :名無しさん@3周年:04/06/11 18:30 ID:A69Z4wZU
統合失調症で入院したと、風の便りで聞きマスタ。

847 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 19:03 ID:qaw/uhb9
>>825もし、創造説が嘘だと証明されてもそう信じることが大切なのでして。。。
理解しにくいかもしれませんが、宗教とは嵌り込むと非常に楽になるものなのですよ。
現実に存在する諸々の現象は、この方々にとっては現実にはない現象なのですから。。。

848 :名無しさん@3周年:04/06/11 19:23 ID:qWAgsjQV
神父、必死だなw

849 :マリア ◆WJNQIele.6 :04/06/11 19:34 ID:H5y3z/06
>>847
あら、くしこ姐さん、日本の神話だって壮大よ。
でも、神話を歴史事実だなんて考えるドキュンはいないわ。
日本人の無意識にしっかり根付いているからね。
事実だなんてこと挙げする人はいないわ。
そんなこといった時点で変質者。




850 :マリア ◆WJNQIele.6 :04/06/11 19:49 ID:H5y3z/06
それにしても人大杉に突然なった理由は何なのかしらねえ。
どうもふに落ちないわねえ。
俺さんが入院したからかしらねえ。

851 :名無しさん@3周年:04/06/11 19:51 ID:qWAgsjQV
自作自演、乙

今度は女のふりかよ カス上智のバカ神父w
相当必死だなw

852 :ヨゼフ=妊婦と結婚したバカ:04/06/11 19:53 ID:qWAgsjQV
上智の神父はなぜ告訴されないのでしょうねえ
不思議ねえ

853 :名無しさん@3周年:04/06/11 19:56 ID:R87+tqOt
★大麻密輸で私大生ら逮捕 約1億円分国際郵便で

・大麻を密輸し帰国学生仲間に売っていたとして、大阪府警水上署と大阪
 税関は10日までに、大麻取締法違反などの疑いで、東京都東村山市、
 中央大3年田中佑輝容疑者(21)と東京都江戸川区、上智大2年
 服部幸司容疑者(22)、私立高校生ら計8人を逮捕。乾燥大麻
 計5・5キロ(末端価格約2200万円)を押収した。

 田中容疑者らはシンガポールからの帰国学生で、同国で買い付けた
 大麻を国際スピード郵便で自分あてに送っていた。田中容疑者らが密輸
 した乾燥大麻は2002年11月ごろから合わせて約25キロ、約1億円に
 上るとみられる。
 調べでは、田中容疑者らは昨年8月と今年2月、同国から乾燥大麻
 計約3・8キロを隠した手提げ金庫を段ボール箱に入れ大阪市内の私設
 私書箱に郵送。服部容疑者は今年1月、大阪府岸和田市の専門学校生
 (20)=逮捕時(19)=と同国から乾燥大麻約1・7キロをCDボックスに
 隠して専門学校生の自宅あてに郵送し、密輸した疑い。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000168-kyodo-soci




854 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:13 ID:H5y3z/06
>>851-852
馬鹿宗教のスレ主よ。元気だな(w
さあ、告解の時間だ。何でも告解しなさい。
相談に乗ろうではないか。

855 :ココモスキー:04/06/11 20:15 ID:3yZq+QsP
>>838
おかしいなぁ...そんな説明じゃ何処かのカルト教団と同じじゃん...
カトリックってそんなアホな連中が仕切ってるのか?
>エイズウイルスがコンドームの小さな穴をすり抜けることが可能だ
病理学的な証明があるんですか?...HIVがすり抜けたら、水分は
通るのですか?...HIVは水分がないと直ぐ死滅すると思いますが...
HIVを持ってる精液がどの位のリスクでコンドームを通り過ぎると
考えてるのでしょうか?...HIV感染者の唾液を2リットル位飲むと感染
のリスクがあると聞いてますが、コンドームありと無しでどの位の
リスク比が違うのでしょうか?...どういうコンドームを使ったデータ
なんでしょうか?...

カトリックだったら、この程度の定量的なデータを示してから、レセプション
をするでしょうし、通達をすると思います
カトリックの法王庁だったら、必ず十分な病理学的な実証をするはずです
その程度のスタッフはバチカンにいくらでもいます。
日本カトリック教会はご存じなんですか?


856 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 20:17 ID:qaw/uhb9
>>894確かに。。。その神話を作り上げた方々の子孫の私達でさえ、
文字通りの話しだとは聞いてませんからね。。。

857 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 20:19 ID:qaw/uhb9
>>855えー、異教徒の私が口を挟むのもなんですが、
バチカンは避妊には反対してますんで。。。

858 :マリア ◆WJNQIele.6 :04/06/11 20:23 ID:H5y3z/06
>>856
くしこ姐さん
神話は神話だからこそ壮大なのよ。
神話を史実だなんていったらもうおしまいよ。
宗教心は逆に合理化されてしまうわ。
キリスト教徒はその逆説が理解できないようね。
あわれだわ。

859 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:24 ID:R87+tqOt

http://www.eic.co.jp/magazine/delabeppin/2001.html
ガチンコ勝負!最強の女カラテ家 vs レイプ魔!/START!大目玉企画
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860 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:27 ID:R87+tqOt
さあ、ざんげの時間だ、神父よ

おまえはなぜオレをいじくって布教の道具にするのだ?
おまえの布教の悩みを聞いてやろう
早く答えたまえ 

861 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:30 ID:H5y3z/06
>>860
これこれ。この前に書いたことをもう忘れたのかね。
私が何を書いたか思い出しなさい。
おまえは人生で生の意味をかみ締めて心底感動した瞬間がないのかね?
もしないとすればそれは大変なことである。
答えなさい。

862 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:34 ID:R87+tqOt
>>861
話をそらすのはよくないぞ。悩みがあるのであれば正面からぶつかりなさい。
こんなネットで個人攻撃してもおまえの悩みは永久に消えないのだよ。
上智だとか偏差値だとかここで騒いでもおまえの何かで出来た心の傷は癒されるのかね?
だったらここで好きなだけ偏差値の自慢をしなさい。
しかし他人に迷惑を掛けるのではないよ。

自分のことを自慢したいがために他人を貶めることが正しいことなのかね?
おまえの目的は何にあるのかね?答えなさい。
宗教家ぶって人をなぶりものにしてそんなに楽しいのかね?

863 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:36 ID:sLHUAId6
>>857-858
お話とは不完全かつ不正確なモノの方が面白いのです
ヨーロッパの武勇伝では大きめのトカゲの事をドラゴンと呼ぶマナーがあったくらいです
人を飽きさせない為に脚色は必要なのです

トカゲ退治の物語なんて退屈だとは思いませんか?
聖書もまた然り、伝えたいのは”感動”なのです

864 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:38 ID:R87+tqOt
神だとか聖書だと大げさなことを言ってストーカーして他人の評判を落として
笑ってる変態に過ぎないのだよ、おまえは。
おまえなどと言う自体、人を見下しているのが分からないのかね?
私はおまえの元に戒告に来た信者でも何でもないのだよ。

それを大上段に振りかぶって、その言葉使い。
その時点で人間失格をしていると自分でも気づかないのかね?
だからおまえは宗教家として大成どころが出発点にも立てないのだよ。
上智、上智とオナニーを繰り返して何が楽しいのかね?

865 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:48 ID:H5y3z/06
>>864
これこれ。何が不満なのか言って見なさい。
君は社会で堂々と本音を吐ける男かね?
それともネットに縛られてネットでしか本音を言えない人間かね?
さあ、今日はこれを課題にしようではないか。
すでに告解の時間は始まっている。答えなさい。


866 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:56 ID:05XffU/H
これこれ、おまえは社会に出て何か役にたったことでもあるのかね?
聖書を暗記しただけで世の中のすべてを知っているふうなものいい。
それが知人でもない人間に対する態度なのかね?
挙句の果ては人がいない間に統合失調症で入院だの名誉毀損にも当たることを平気で言いふらし
それが自称宗教家のやることかね?
上智大学には宗教学科があるようだが、そこでは社会常識も教えないのかね?
人がいないところでこそこそ悪口、陰口を言う、そんな人間が宗教を説いて誰が納得するのかね?

今日の課題はこれにしようではないか。
社会道徳と人倫の道、そして名誉毀損の成立要件について話し合おうではないか。

867 :マリア ◆WJNQIele.6 :04/06/11 20:59 ID:H5y3z/06
>>866
ワロタ

だが、真似をするなや(ww

868 :名無しさん@3周年:04/06/11 21:01 ID:05XffU/H
クソ上智、敵前逃亡www

反論も出来ずに必死だなww

869 :マリア ◆WJNQIele.6 :04/06/11 21:03 ID:H5y3z/06
あらアタシは常置なんて卒業もしてないし。
何妄想こいてるのかしらねえ。
早く病院へ戻りなさいよ。
お れ さ ん 

870 :名無しさん@3周年:04/06/11 21:06 ID:05XffU/H
上智に関係ないわりには必死で上智の自慢していたのは誰でしたっけ?

女のふりしてまた 美人局 か 同情買い ですか?

キリスト教も相当必死ですなwwwwwww


871 :名無しさん@3周年:04/06/11 21:33 ID:H5y3z/06
age

872 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 21:44 ID:qaw/uhb9
>>858えーっとですね、非常に微妙で難しいのですが、
史実といえば史実とも考えることも可能なんですが、
文字は所詮は文字なんですよ。人が文字に使われたら終わりなんですわ。
それが何を指し示すのか、ちょっくら考えてちょー。。。なんですわ。

律法主義やら心霊主義やらが混ざった信仰を持つキリスト信者は、
どこでもそうなんですが、神は親(キリスト教徒なら父)だという基本的な視点が
ちょっと欠けているので、文字絶対主義に走ってしまうわけですが、
そう信じていることも特に悪いとはいえません。

何か歯切れが悪いんですが、いずれみんな肉体は死にますんで、
あの世へ行ってから見てきてくださいとしかいえませんね。

873 :◆82SSORBSMo :04/06/11 21:49 ID:c6lrND6X
>>869
なに考えてる!

874 :◆82SSORBSMo :04/06/11 21:51 ID:c6lrND6X
人大杉ってなんなの?

875 :マリア ◆WJNQIele.6 :04/06/11 21:53 ID:H5y3z/06
>>874
馬鹿ねえ。
あなたがいるから一人余計って意味よ。
アホ


876 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 21:53 ID:qaw/uhb9
>>874サーバーの具合が悪いみたいです。。。

877 :マリア ◆WJNQIele.6 :04/06/11 21:56 ID:H5y3z/06
>>873の頭の具合が悪いみたいです。。。

878 :名無しさん@3周年:04/06/11 21:57 ID:1fgrir5A
人大杉ってことはここを見ている奴が500万人はいるつうことだな

よく考えて物書けよ 神父よお
おまえも自称宗教家で税金も安くなってるんだから少しはまともな言動をせいや

879 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 21:59 ID:qaw/uhb9
えー、キリスト教の理解を深めるためには、まずユダヤ教を理解するということも必要かもしれませんね。
ま、私の知り合いから聞く話しでは、ユダヤ教は神道の氏神信仰に似たような感じを受けました。
ユダヤ教はキリスト教より神道の方が近いかもしれません。
日本人がキリスト教を理解するには、ユダヤ教を理解した方が手っ取り早いかもしれません。。。

880 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:00 ID:64W7YSDK
>>830

> 進化論は原罪の教理と矛盾する。
あなたが勝手に作った教理でしょう。
私は聖書のうちに進化に矛盾する記載は見いだせない。

> 進化論は聖書に反する根拠の乏しい仮説に過ぎない。
進化が起こっていることを指示する客観的根拠は乏しくない。
根拠が乏しいといえる理由が知りたい。
それは万人に分かる客観的なこと?
何でもかんでも「聖霊が示す」と言わないでほしい。
あなたの思いこみである可能性が高いから。

881 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:03 ID:oSUkIW2z
>>879
ユダヤの神も氏子を救うということですね。

882 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:08 ID:tjEhbEA1
我相当ショックを受けた模様>>875

883 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 22:08 ID:qaw/uhb9
>>881ユダヤ人とキリスト教徒の神観念には相違があるなぁと思って聞いてました。
日本人の私にも分かりやすくということで、そうしたのかもしれませんが、
「へぇー、てっきりキリスト教に近いものだと思ってた」と言ったら
「ぜーんぜん違うよ。あちらと一緒にしないでほしいわ」と怒られました。

884 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 22:10 ID:qaw/uhb9
というか、スレ違いネタですよね。。。落ちますわ。マリアスレへ戻りますわ。
信者の皆さん、ごめんなさい。。。。

885 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/06/11 22:14 ID:H5y3z/06
俺さん破約染んでください

886 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:23 ID:OHlHz086
憎まれっ子、世にはばかる、いう諺知らんのか?
おまえらキリスト教にいじめられてる間は消えんぞなwww

887 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:09 ID:Z+tfGa8n
これから寝るところで申し訳ないんですがよろしく。

新約聖書のルカで、「栄光の姿に変わる」の9−35で
>これは、私の愛する子、私の選んだ者である。彼のいうことを聞きなさい。
というのがあります。

ここのと同じ箇所がほかのマタイとマルコではまた違ってくるんですが、
このルカの場合でですけど、この中にある
>私の選んだ者である。
というのは、どういう者のうちから選んだということなんですか?
どなたか教えてください。

888 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:13 ID:HTrgxNXM
運用上は神父のお気に入りになったやつということだな

そんなもん聞くなよ やらせがつまらんぞ

889 :はい、燃料:04/06/11 23:27 ID:sLTFeHBG
【ヨハネスブルク白戸圭一】ナイジェリアからの報道によると、同国東部のアダマワ州の
都市ヌラで8日から10日にかけて、市内のイスラム教寺院再建計画に不満を持つキリスト
教徒がイスラム教徒を襲撃し、少なくとも37人が死亡、128人が負傷した。政府は先月以来、
非常事態宣言を発令して治安回復に努めているが、両教徒の対立による死者は過去1カ月
で1000人を超え、暴力の連鎖に歯止めがかからない状態だ。

同州当局者によると、バチャマ人のキリスト教徒の若者らが8日、イスラム教寺院の再建
計画に対し、「寺院の屋根の新しい塔が従来の塔より高く、自分たちのリーダーの家を見下ろ
している」と反発、再建工事に従事するイスラム教徒を襲撃した。市内には夜間外出禁止令が
出され、治安部隊約400人が鎮圧に当たっているという。

ナイジェリアでは先月初旬、まず西部地方でキリスト教系農耕民とイスラム教系遊牧民の
土地利用を巡る衝突があり、その後、報復の応酬で騒乱が国土の北半分に拡大した。民族
感情や政治的利益なども複雑に絡んだ対立とみられ、ささいなことを機に襲撃が多発する
事態となっている。

毎日新聞 2004年6月11日 21時47分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040612k0000m030105000c.html



890 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:28 ID:oSUkIW2z
部族対立が宗教の衣を被っているだけの気がするが。

891 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:32 ID:sLTFeHBG
おまえのいじめも宗教の名を借りたただのいじめだろ
同じじゃねえか ぷ

892 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:51 ID:P4Ne6Pga
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1085133772/160

893 :名無しさん@3周年:04/06/12 05:08 ID:KFILHeS+
初心者です。何度か質問したのですが、答えがいただけないので、
私の書き方に問題があったのかも知れません。
もう一度、質問させていただきます。
いろんな宗派があるようで、あそこはいいとか、カルトだとか
いろいろ書かれていて、よくわかりません。
とりあえず、毎朝、ラジオでやっている心のともしびを聞いているのですが、
ここは大丈夫なのでしょうか。



894 :或る福:04/06/12 05:21 ID:ZxXcuuG6
893
カトリックだからダメポ。
12chの福音派牧師先生のテレビ伝道を見ましょう。


895 :名無しさん@3周年:04/06/12 05:36 ID:nnZU9skc
>>893
福音派というのにもためらいがある。
福音派と聞くと聖書が福音だから名前上だけは、いかにもこれこそ第一に来る派
というような感じを持ってしまうけど(特にキリスト教を知らない人なら)、「或る人」によって
これはとんでもない間違いだったって分かった。
よって12chの福音派牧師の先生とかもカルトの可能性があるから危険かもしれん。
それとキリストの真髄からも離れてる。

注意したほうがいいよ!

896 :名無しさん@3周年:04/06/12 05:40 ID:L7VfFM/a
http://yes.kazamidori.net/

福音派筆頭

897 :名無しさん@3周年:04/06/12 07:50 ID:nnZU9skc
出かける前に書いとこ。
福音派がキリストの真髄から離れている部分。

1 キリストが完全に許されない罪としているのに何が有るか?そう多くはないはずだ。
  だから多くの人にセカンドチャンス以上が溢れている。
  なのに状況の制約によってキリストの福音を知ることができなかった、本人の選択の
  結果でないキリストを知ることが出来なかったそういう人までこの福音派からは
 救われないんだそうだ。
 もしこれを知ってキリスト教って馴染めんなんて思い遠ざかる人が出たら、福音派は
 イエスに泥を塗る者だ。

2 福音派はイラクで女子供が理由も必要も無く殺戮されていくのを是認している。
  イスラムだから、悪魔の宗教だから、何をしてもいいらしい。

3 この人らはネット生活や聖書雑談の中で生きていく能力は認められるが、
  このような偏った生き方を聖書から引き出してしまう人達なので、イエスが
  現実の中で人が聖書に照らし合わせたりキリストとともに生きていく事を
  望まれてるのに(彼らをこの世から取り去ってくださるようにというのでなく・・・)
  この福音派に従えば、社会から隔絶・孤立した人間しか完成しようがない。
  イエスが聖書をこんな解釈する派を望むものか!
  
   
 


898 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:10 ID:7PhYYinp
偏見、一色に塗りつぶして理解するとき間違えることがあるとおもうよ。

899 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:00 ID:9HL18248
>>897
誤解がある。
福音派は聖書に従う連中のことであって、イエスに従おうなんて思っちゃいない。
だからこそ原理主義者なんでつよ。

900 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:10 ID:7PhYYinp
聖書と聖霊という神からの啓示と照明がもし無かったら
主イエスを一体、誰が識ることができるのだろう。

901 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:12 ID:7PhYYinp
>福音派は聖書に従う連中のことであって、イエスに従おうなんて思っちゃいない。

聖書には何が書かれているのか。
何のために書かれた書物なのか。

ご存知ですか?

902 :ココモスキー:04/06/12 17:15 ID:cm4IeAYI
>>887
>私の選んだ者である。
原文はマルコ福音書だと思います。マルコはエルサレムにできていた
原始教会の指導者達に批判的であったと言われてます。マルコ福音書
には幾つかそれらしき言葉があります。詳細は省きますが、エルサレム
教会はマルコからはイエスの使徒としての権威によって、権威主義的な
教会とされていた様です。それに対し、イエス1人の苦難の十字架が
イエスの教えの本質だと言ったのがマルコではないかと思います。
だから強いて誰々の中から選ばれたかと言うと、イエスの兄弟・使徒達
を含む指導者達の中で、敢えてイエス1人と言うことではないかと思います。
ルカ・マタイで若干の表現の違いがあるのは、そう言う強い表現を和らげて
るのではないかと思います。またルカ・マタイの時期にはエルサレム教会が
実質崩壊してますので、それぞれの地域で(ギリシャとパレスチナ)より
普遍的な聖句にした物ではないかと思います。(こちらでは誰々の中から
選ばれたと言う意味が薄らいでいる)


903 :名無しさん@3周年:04/06/12 17:35 ID:yyXnFunY
人多すぎ!

904 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 23:06 ID:RKPMM91p
>>893
中絶という名で呼ばれている殺人問題の捉え方で、
共感できる。

905 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 23:08 ID:ZxXcuuG6
中絶は犯罪です

906 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:15 ID:60sL4VCw
中絶は犯罪でコンドームは不可、強姦はOKとはこれいかに?

難しいなあ オレには解けない謎だ
上智の神父さん、解説よろしく

907 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 23:17 ID:ZxXcuuG6
>>906
タリ厨が!WW

908 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:31 ID:+m3zHMmi
何でキリスト教徒共は馬鹿が多いんだ?。
日本には既にキリストも足下にも及ばない、高貴な神々が
住んでいるというのに、無駄な努力(布教)は
止めてサッサと日本から出て行けよ。

909 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:32 ID:WaZM+BvV
アフリカ、アジアで沢山のクリスチャンに会いました。
その中で、何度も繰り返し聞いたのは

・女は男の体の一部から作られたため、男に従わなければならない。

女性は男性より劣っていると解釈をしている人が多かった。
聖書でも男は神に従い、女は男に従えというような記載があった気がしますが
これは、神が説く教えをきちんと守っている男の人を限定しているのかなと
勝手に解釈していたのですが、有無を言わず男は女に従えという意味であると
男性からならともかく、多くの女性からも聞かされた。
常にバイブルとノートを持ち歩き、バイブルには赤線だらけの女性が
聖書のくだりを見せながら、常に男に従えと私に説きました。

この考え方って、正しいのですか?

910 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:33 ID:pdt7k0ZI
>日本から出て行けよ。

宗教板から、、でもいいよ

911 :害基地デンパ@しっこ:04/06/12 23:35 ID:ZxXcuuG6
>>909
間違ってるね。女が男を産むんだから男は女の手下。
これが自然界の摂理。
クリは自然界を敵にして必死になってるだけ。

912 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:36 ID:qDkiS9qV
>>909
「夫よ、自分自身の半分のよいほうであるように妻を愛しなさい」とも書いてある。

913 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:39 ID:WaZM+BvV
>>911
うん。私もそう思う。
もし、宣教師の教えが、>>909で書いた教えでなかったのならば、
宣教師達は、一体何をしにアジア、アフリカに来たんだろう。
男尊女卑の風潮をもたらしただけじゃないのかな、そう思って。

もし、>>909の考え方がキリスト教の正しい教えなら、それはそれで・・・なんですが。

914 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:42 ID:zhfiNvuK
宣教師と書いて略奪者と読む

915 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 23:42 ID:x96Fm7Gg
>>909
女性蔑視の考え方に偏るのはおかしいよ。
使徒書簡を全部読めば分かると思うけど、
キリスト教的には、お互いを尊重しなさい、って言う価値観がその裏にあると思うよ。>>912さんが書いてるようにね。


916 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:45 ID:WaZM+BvV
>>915
うん。だけど、実際に女性蔑視が肯定された形で布教されてしまっていることを
クリスチャンの方はどう思っているのかなと思って。

917 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 23:51 ID:x96Fm7Gg
そもそも、男性と女性は役割や身体や精神が異なるだけで、人間に変わりがないよ。
男性は闘争本能や理性的な判断が女性に比べて強いけど、これは家族を守るために獲得した形質だね。
女性は愛情を含めた感情が男性に比べて強いけど、これは子育てから得た遺伝的形質だね。
役割の違いがあるだけで、それで差別をするのは宣教師である前に人間的にどうかと思うよ。

918 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:52 ID:zhfiNvuK
日本人なのに偏差値が違うので虫けらとか言ってるやつが何言っても
全く説得力がないね

偏差値教の信奉者マダ〜〜

919 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:54 ID:txlqMo+9
上智の神父のご神体は代ゼミの偏差値表ww

つまらんもの拝んでるよな バカ丸出し

920 :害基地デンパ@しっこ:04/06/12 23:58 ID:ZxXcuuG6
あら、その偏差値にも載らないんじゃ何言ってもしょうがないわね。
はやく常置に入って見返しなさいよ。

921 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:59 ID:3Ldxqb8H
>>916
男尊女卑を肯定するワケじゃないけど・・・・、
レヴィ=ストロースや、構造主義的人類学を読むと、
女性は男性より劣っているという解釈も、間違いではない事がわかる。

とにかく、フェミは、キライだ。

922 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 23:59 ID:x96Fm7Gg
>とっつっあん
ボクは53ぐらいだったけど、何か??

923 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:06 ID:PBQvUkC+
>>917
丁寧な説明ありがとうございました。
917の意見がマジョリティーならば、本当にそういう人が布教すればいいのになぁ。

>>916
各国で見てきた中で、例えば旦那に逆らったため嫁が殴られた。
それは、劣った女性が男性にたてついたからだ
そのように女性も男性も納得してしまう。
こういう例が沢山あります。
これも解釈として誤っていないのでしょうか?

924 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:08 ID:VNePi9i5
>>920
上智に入れたいの?ぷ
入りたくないんだけどね

偏差値を使っての布教も失敗したみたいだよ 信者増えた?
女のふりするなよ、ひげ生えたオッサンだろw


925 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/13 00:08 ID:KTK+1jug
>>921
構造主義的人類学では、女性の何が男性より劣ってるのかな?
力かな??力なら、当たり前だよね。
頭かな??頭については生物学的見地からすると、男性より脳梁が広いから情報が交錯しやすいけど、発想の面では女性のほうが男性よりもはるかに上だよ。
そもそも男女の優劣を決める基準って何??から議論を始めるといいと思うよ。

926 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:12 ID:dUdmwmeB
>>925
生物学的な差異を、無視しての、フェミニズムは、無意味だよ。
それぞれに、得意な領分がある、ということ。
レヴィ読んでるなら、そのくらい理解してるでしょ。

927 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:12 ID:MwL2WNdF
>>922
偏差値って代ゼミと河合塾、駿台ではちょっとずつ違うらしいよ
偏差値表3点セットをおまえに売ってやろうか?
3点セットで3000円でどうだ? プゲラチョ
メール送れよ 売ってやるぞw

928 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:21 ID:yeu82BM/
>>909
女性が男性に劣っているわけではないが、
夫人が夫に従うのは聖書的で正しいことです。
神の創造の秩序なのです。

女性は男性の助け手として創造されました。
逆ではありません。

929 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:24 ID:PBQvUkC+
>>928
夫人が夫に従う事は、夫が正しい道を歩いている場合は納得できます。
聖書では正しい道を歩まない夫に対しても夫人は従わなければならないのでしょうか?
また、夫が正しい道を歩まないときは従わなくてもいいとかそういう記載はあるのでしょうか?

ホント、くどいようですみません。

930 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/13 00:25 ID:KTK+1jug
>>926
レヴィは知らないなあ。
どんなこと書いてるの??

>それぞれに、得意な領分がある、ということ。
うんそうだね。客観的な見方だと思うよ。それを差別の材料にするのは変だよね。
違うものは違うからね。それを受け入れないと・・・。

931 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:27 ID:yeu82BM/
>>929
はい。

Iペテロ------------------------------------------------------------------------------
3:1 同じように、妻たちよ。自分の夫に服従しなさい。
たとい、みことばに従わない夫であっても、妻の無言のふるまいによって、神のものとされるようになるためです。
3:2 それは、あなたがたの、神を恐れかしこむ清い生き方を彼らが見るからです。
3:3 あなたがたは、髪を編んだり、金の飾りをつけたり、着物を着飾るような外面的なものでなく、
3:4 むしろ、柔和で穏やかな霊という朽ちることのないものを持つ、心の中の隠れた人がらを飾りにしなさい。
これこそ、神の御前に価値あるものです。
3:5 むかし神に望みを置いた敬虔な婦人たちも、このように自分を飾って、夫に従ったのです。
3:6 たとえばサラも、アブラハムを主と呼んで彼に従いました。
あなたがたも、どんなことをも恐れないで善を行なえば、サラの子となるのです。
----------------------------------------------------------------------------------

932 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 00:29 ID:U83dO2ZL
男女の性差って、出産能力以外は社会的、文化的に形成されたに
すぎないんじゃないのかな。

933 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:29 ID:dUdmwmeB
>>930
ググッて、調べて。
説明するの、めんどくさい。ここ、哲板じゃないし・・・・・。
差別についても、色々、文化的側面があるから、調べてみて。

934 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:30 ID:PBQvUkC+
>>931
ありがとうございます。

>たとい、みことばに従わない夫であっても、妻の無言のふるまいによって、
>神のものとされるようになるためです。

↑のくだりの意味がちょっとわかりにくいのですが。

あと、みことばに従わない夫は、どうなってしまうのでしょうか?

質問ばかりですみません。

935 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 00:32 ID:U83dO2ZL
地獄に堕ちます。 >934     by 或る福音派信徒

936 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:33 ID:yeu82BM/
>>934
たとい、みことばに従わない夫であっても、妻が夫に従い、よき証しを立てることによって
それによってイエス様を信じて救われ、神のものにされることができるということです。
妻は、どんな夫であれ、夫に従い、証しをしなければなりません。



937 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:34 ID:eYbDFbp+
日本にいるアルカイダメンバー、見てる?
日本の教会に放火しても日本人はきみたちを恨まないから好きにやりなさい

938 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:35 ID:yeu82BM/
>>935
妻が夫に従い、よき証しを立てて、夫が救われれば、地獄には落ちません。

「3:1 同じように、妻たちよ。自分の夫に服従しなさい。
たとい、みことばに従わない夫であっても、妻の無言のふるまいによって、神のものとされるようになるためです。
3:2 それは、あなたがたの、神を恐れかしこむ清い生き方を彼らが見るからです。 」
Iペテロ

939 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:37 ID:PBQvUkC+
>>935
なるほど。

例えば、聖書の教えを無視して、ひどい生き方をしているクリスチャンには
そんなことをしていると、「地獄に堕ちますよ」と言ってもいいものでしょうか?
もしくは異教徒が「地獄に堕ちる」などと言うのは、マナー違反でしょうか?

940 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:39 ID:yeu82BM/
>>939
イエス様を信じて救われたクリスチャンは救いから落ちて滅びることはありません。

ノン・クリスチャンは罪の中にあり、悪魔にとらわれているので、
このままならば誰でも滅びるしかありません。

イエス・キリストの他に救いは与えられていないのです。

941 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:40 ID:yeu82BM/
>>939
夫が未信者であっても夫に従い、従順であることによって
良い証しをして夫を救いに導く責任が妻にはあります。


942 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:41 ID:yeu82BM/
夫に従おうともせず、「地獄に落ちます」などと言う妻がいるならただの無責任です。


943 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:41 ID:PBQvUkC+
>>938
うざくなったらはっきりとおっしゃってください。と前置きして・・・。

妻が夫に従い、よき証を立てるとは具体的にはどのようなことなのでしょうか。
堕落した夫を救うためには、どのようにすればいいのでしょうか?

944 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:42 ID:eYbDFbp+
右翼は昔みたいにキリスト教の関係者を狙撃すべきだ

945 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:44 ID:PBQvUkC+
>>942
夫に従う従順な妻がいる男性に対しての発言としてはどうなのでしょうか?

946 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:46 ID:yeu82BM/
>>943
基準は聖書にあります。
このように「妻の無言のふるまいによって、神のものとされるようになるためです。 」

テトス----------------------------------------------------------------------
2:3 同じように、年をとった婦人たちには、神に仕えている者らしく敬虔にふるまい、
悪口を言わず、大酒のとりこにならず、良いことを教える者であるように。
2:4 そうすれば、彼女たちは、若い婦人たちに向かって、夫を愛し、子どもを愛し、
2:5 慎み深く、貞潔で、家事に励み、優しく、自分の夫に従順であるようにと、さとすことができるのです。
それは、神のことばがそしられるようなことのないためです。
---------------------------------------------------------------------
Iコリント----------------------------------------------------------------
2:9 同じように女も、つつましい身なりで、控えめに慎み深く身を飾り、
はでな髪の形とか、金や真珠や高価な衣服によってではなく、
2:10 むしろ、神を敬うと言っている女にふさわしく、良い行ないを自分の飾りとしなさい。
2:11 女は、静かにして、よく従う心をもって教えを受けなさい。
2:12 私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、静かにしていなさい。
2:13 アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。
2:14 また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。
2:15 しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、子を産むことによって救われます。
--------------------------------------------------------------------------------


947 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:46 ID:PBQvUkC+
>>942
イエス様は神なのですか?
全知全能の神はイエス様ではないですよね?
キリスト教が一神教だとすると、唯一奉られる神はどのお方なのでしょうか?

948 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 00:46 ID:U83dO2ZL
殴られても蹴られても、給料くれなくても、浮気されても、
パチンコ・マージャンで遊びほうけていても、じっと我慢しろ
ということです。   >943 

                by 或る福音派信徒

949 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/13 00:48 ID:KTK+1jug
>>943
普通にクリスチャンとして生活してればいいんじゃない。

950 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:49 ID:yeu82BM/
>>945
クリスチャンの夫には女性が自分より弱い存在であることを認識し、
キリストにある者として尊敬する責任があります。

Iペテロ---------------------------------------------------------------------------------
3:7 同じように、夫たちよ。妻が女性であって、自分よりも弱い器だということをわきまえて妻とともに生活し、
いのちの恵みをともに受け継ぐ者として尊敬しなさい。それは、あなたがたの祈りが妨げられないためです。
-----------------------------------------------------------------------------------------


951 :はい、燃料:04/06/13 00:50 ID:eYbDFbp+
ボスニア・ヘルツェゴビナのセルビア人共和国政府の調査委員会は11日、
ボスニア内戦に関する報告書をまとめ、スレブレニツァで95年、
約8000人のイスラム教徒住民が大量虐殺されたことを初めて公式に認めた。

第二次世界大戦後欧州最大の虐殺、民族純化の象徴的事件と
されたが、これまで公式な報告書はなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040613-00002099-mai-int


952 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/13 00:50 ID:KTK+1jug
>>947
三一にして唯一なる神です。

953 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:51 ID:dUdmwmeB
女は、ホントは、フェミニズムなんて欲しがっていないんだ。
そんな、女心が解るまで、俺は、フェミニズム信者だった(w

954 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:52 ID:yeu82BM/
>>947
イエス様は全知全能の神です。ただし、神の秩序があります。

Iコリント-------------------------------------------------------------------------------
11:3 しかし、あなたがたに次のことを知っていただきたいのです。
すべての男のかしらはキリストであり、
女のかしらは男であり、キリストのかしらは神です。

11:8 なぜなら、男は女をもとにして造られたのではなくて、女が男をもとにして造られたのであり、
11:9 また、男は女のために造られたのではなく、女が男のために造られたのだからです。
---------------------------------------------------------------------------------------

955 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 00:52 ID:U83dO2ZL
「日曜日に教会なんか行くな。献金するなんてお前バカか」と
ぶん殴られて、大けがして入院しても、じっと我慢しなければ
なりません。

                by 或る福音派信徒

956 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:53 ID:PBQvUkC+
いまさらなのですが・・・。もうわかってらっしゃると思うのですが
私はクリスチャンではありません。

いろんな国で、傍若無人な夫に苦労をさせられている女性達を見ました。
女性達は女は男より劣っているから、ただ従うしかないと。

これは私の価値観の中ではなかったのです。
きっと、聖書の教えを湾曲してとらえてしまった考え方なのかと思っていました。
だから、こういう湾曲した教えとして伝えてしまった宣教師に???と思ってました。

なるほど、きちんと聖書に基づいた考え方だったのですね。
これらの女性がいつか救われるだろうということはわかりました。
彼女達は命あるうちに救われるのでしょうか?

957 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:53 ID:dzVv7yak
キリストが人類を愛されたように
夫は妻を愛すことを神から望まれています。

そのことも、クリスチャンは聖書に記述されていることを指摘すべきでしょう。

妻がキリストに従うように夫に従うことを神が喜ばれる、ということと共に。
夫婦の関係は妻が夫より損をするようなことを神さまは要求していません。
主イエスが命をすてるほど、私たちを愛されたように
夫は妻を愛すように、というのは水準の高い要求を夫たる男性は神さまからされています。

三つよりの糸は切れにくいそうです。
ともに主イエスさまを信じ、聖霊を求める愛し合う夫婦は天の父に祝福されていますね。

958 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:53 ID:yeu82BM/
>>955
家事、育児を良くし、夫に従い続けることによって、
夫の態度は変わるでしょう。



959 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:55 ID:rGITEKIQ
キリスト教の性癖は虐待 これに尽きるな

960 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:56 ID:yeu82BM/
>>943
夫にも、妻にもおのおの果たすべき責任があります。

エペソ-------------------------------------------------------------------------------------------
5:22 妻たちよ。あなたがたは、主に従うように、自分の夫に従いなさい。
5:23 なぜなら、キリストは教会のかしらであって、ご自身がそのからだの救い主であられるように、夫は妻のかしらであるからです。
5:24 教会がキリストに従うように、妻も、すべてのことにおいて、夫に従うべきです。
5:25 夫たちよ。キリストが教会を愛し、教会のためにご自身をささげられたように、あなたがたも、自分の妻を愛しなさい。
5:26 キリストがそうされたのは、みことばにより、水の洗いをもって、教会をきよめて聖なるものとするためであり、
5:27 ご自身で、しみや、しわや、そのようなものの何一つない、聖く傷のないものとなった栄光の教会を、ご自分の前に立たせるためです。
5:28 そのように、夫も自分の妻を自分のからだのように愛さなければなりません。自分の妻を愛する者は自分を愛しているのです。
5:29 だれも自分の身を憎んだ者はいません。かえって、これを養い育てます。それはキリストが教会をそうされたのと同じです。
5:30 私たちはキリストのからだの部分だからです。
5:31 「それゆえ、人はその父と母を離れ、妻と結ばれ、ふたりは一心同体となる。」
5:32 この奥義は偉大です。私は、キリストと教会とをさして言っているのです。
5:33 それはそうとして、あなたがたも、おのおの自分の妻を自分と同様に愛しなさい。妻もまた自分の夫を敬いなさい。
------------------------------------------------------------------------------------------


961 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:00 ID:rGITEKIQ
愛とか言って一番好きなのは暴力だったりするんだよな

962 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:01 ID:U83dO2ZL
女性を抑圧し、従属的な関係に置いている社会構造そのものを変えなければ、
女性がいまおかれている状況は基本的に変わらないでしょう。キリスト教も
また社会の中における組織のひとつであり、社会構造をそのまま反映しています
から、そうした支配の構造に無批判なままその組織に身を置いている人は、
まさに或る福音派信徒氏が書いたように社会構造が内包している差別意識を
批判することなく持ち込んでしまいます。まさにだからこそ、社会批判として
の宗教批判(キリスト教批判)が必要なのだと思いますよ。   >956

963 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/13 01:02 ID:KTK+1jug
>なるほど、きちんと聖書に基づいた考え方だったのですね。
確かに、聖書にはそう書いてある箇所もあるけど、他の部分を読む必要があるよ。

あなたが見たような悲劇は、その教派が聖書の一部分しか見ようとしなかったために起こった出来事だよ。

964 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:03 ID:z5shmdxV
聖書に逃げるキリシタンww

965 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 01:04 ID:yeu82BM/
>>963
ここに集約されている。

エペソ 5:33--------------------------------------------------------------------------------
あなたがたも、おのおの自分の妻を自分と同様に愛しなさい。妻もまた自分の夫を敬いなさい。
-------------------------------------------------------------------------------------


966 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/13 01:07 ID:KTK+1jug
>>965
うん、そうだね。

967 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:10 ID:xOtAPwWg
>>965
アメリカ人、全然守ってねえよな 爆笑


968 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:10 ID:U83dO2ZL
つまらない男に引っかかったとわかったら、すぐに別れること。

これがベストです。       >956

969 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:11 ID:PBQvUkC+
ナイジェリアで、ある土着の宗教を信ずる老人(男性)に出会いました。
その方が、クリスチャンが女性の地位を奪った。
もともと母系家族であり、女性が敬われていた構造が崩れ去った。
こういう話を聞いたことがあります。

もともとキリスト教の考えが無かった土地において、その土地の社会構造も
もちろん関係してると思いますが、その土地に蒔かれたキリスト教の教えが
その悲劇を助長しているのであれば、正しく教え導く人が必要ではないのでしょうか?
この部分に関してはキリスト教会はどのように考えていらっしゃるのでしょうか?

970 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:12 ID:PBQvUkC+
>>968
>つまらない男に引っかかったとわかったら、すぐに別れること。

離婚は認められていましたっけ?

971 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:12 ID:xOtAPwWg
>>968
女のふりして宗教の勧誘するやつは最低だよなw

972 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:13 ID:dUdmwmeB
>>962
一部の、才能ある女性にとっては、そうかもしれないけど、
多くの女性が、そのように望んでいるか、私は疑問だ。

973 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 01:14 ID:yeu82BM/
>>970
キリスト教では離婚など認められません。
イスラエルの主は離婚を憎んでおられます。

マラキ------------------------------------------------------------------------------------
2:16 「わたしは、離婚を憎む。」とイスラエルの神、主は仰せられる。
「わたしは、暴力でその着物をおおう。」と万軍の主は仰せられる。
あなたがたは、あなたがたの霊に注意せよ。裏切ってはならない。
---------------------------------------------------------------


974 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:16 ID:U83dO2ZL
宣教師の持ち込むキリスト教というのは文化的な帝国主義の側面が強いから、
気をつけないと習慣や言語までヨーロッパ文化に取り込まれてしまう危険が
あるよ。現在のアフリカにおけるキリスト教はかなりの程度、土着化に成功
していると聞いてはいますが、それでもかなりの犠牲を払ってきたんだろうな
とは思います。専門じゃないので、よくわからないけど...     >969

975 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 01:19 ID:yeu82BM/
>>969
夫が妻を弱い器だとわきまえ、キリストにある者として尊敬することは聖書的で正しいことです。
しかし、女性が男性の上に立つことは非聖書的であり、間違ったことです。

--------------------------------------------------------------------------------------
Tテモテ 2: 12 新改訳
私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、静かにしていなさい。
Tテモテ 2: 12 新共同訳
婦人が教えたり、男の上に立ったりするのを、わたしは許しません。むしろ、静かにしているべきです。
-----------------------------------------------------------------------------------
Iペテロ---------------------------------------------------------------------------------
3:7 同じように、夫たちよ。妻が女性であって、自分よりも弱い器だということをわきまえて妻とともに生活し、
いのちの恵みをともに受け継ぐ者として尊敬しなさい。それは、あなたがたの祈りが妨げられないためです。
-----------------------------------------------------------------------------------------

976 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:19 ID:U83dO2ZL
認める、認めないなんて問題じゃなくて、現に離婚しないとどうしようもない
から離婚するわけ。聖書から現実を解釈するんじゃなくて、現実の中で聖書を
読むことが必要なんだよ。    >973

977 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:21 ID:PBQvUkC+
>>974
>宣教師の持ち込むキリスト教というのは文化的な帝国主義の側面が強いから、
>気をつけないと習慣や言語までヨーロッパ文化に取り込まれてしまう危険が
>あるよ。

この考えの下、同じ神を信ずるものとして、何か対策がとれないのでしょうか?

978 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:21 ID:U83dO2ZL
あんた、女性教職制も認めないつもりだな....    >975

979 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:21 ID:dUdmwmeB
>>969
母系家族って、環境の影響が大きいって、聞いたけど、
その土地に合った形をとるのが自然だろうな。

980 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:22 ID:rIrgoSZj
しかし結婚って何を持って結婚と言うのかな。
婚姻届なんて神の目から見てどうでもいいことだし。

981 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:23 ID:U83dO2ZL
神を信じる者も信じない者も、
ともにキリスト教文化帝国主義に対する抵抗を! 

982 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 01:24 ID:yeu82BM/
>>978
主任牧師が婦人であることは聖書的ではありません。
婦人でも補佐的な役割ならば教職であっていいと考えます。


983 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:25 ID:PBQvUkC+
すみません。コテハンの皆様はじめ、現在ここにいらっしゃる方に質問です。
ちなみに、キリスト教のどの宗派の方ですか?差し障り無ければ・・・。

984 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:26 ID:U83dO2ZL
私の通っている教会の創立牧師は女性。二代目は男性。
三代目(現在)は女性。

メソジストには女性牧師は多いよ。    >982

985 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:30 ID:U83dO2ZL
「神の言葉を取り次ぐ。これほど男らしい職業があろうか」

               by 北森嘉蔵(東京神学大学学長)

女性は無視する神の痛みの神学者様でした。

986 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:31 ID:FWJGOUAI
口先で幾ら信仰を表明しても、行いが全く改まらない者はキリスト者ではありません。
そんな者には信仰がないからです。

987 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 01:32 ID:yeu82BM/
>>985
女性には女性にしかできない尊い役割があります。
子を産み育て、家事に励み、夫に従うことです。

988 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:33 ID:dUdmwmeB
映画のGIジェーン見たけど、
やっぱり、無理があるよ(w

989 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:34 ID:PBQvUkC+
同じクリスチャン同士でも、いろいろな考え方があるのですね。

990 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:37 ID:dUdmwmeB
女性が、本当にフェミニズムを望んでいるなら、
私は、それでもいいと、心から思う。

991 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:39 ID:U83dO2ZL
女性は家庭に閉じこもって、子供を産んで育てて、夫にかしずいて、
夫に養ってもらって生きていけばいいと、そういうことですか?

それで、年を取ったら、今度は子供に従えとでも...

女性の一生は、彼女を支配する男性が入れ替わっていく歴史と
いうことですか。自己実現も可能性の追求も幸福追求も、すべて
放棄しろということなんですね。    >987


992 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:39 ID:FWJGOUAI
次が立たないとき
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/l50

993 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 01:40 ID:yeu82BM/
>>991
>>それで、年を取ったら、今度は子供に従えとでも...

それは儒教でしょう。

子供を産むことも、育児も女性に与えられた特権です。



994 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/13 01:41 ID:KTK+1jug
>>987
夫に従うこととは??

最近良く聞く話だけど。
夫が子供に対してDVをしていました。
妻も賛同して、或いは夫からの暴力が怖いから自分の子供に暴力を振るいました。
これは夫に従ってるのでしょうか?

995 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:41 ID:PBQvUkC+
>>979
その家で最年長の女性が一番強い決定権を持っていたそうです。
女性が働き、経済的な中心になっていたことも背景にあるとの事ですが
社会が変わり、男が働きお金を稼ぐようになり始めると同時期に
キリスト教の教えが布教され始めた。
そこで男達は男よりも女のほうが上に立つことを初めて知り
女性上位の社会から男性上位の社会に変わっていった。
女性は家族を裏切らなかった(金を娯楽に使ったり、外で浮気をしたりしなかった)。
そういう女性が家を守っているうちは平和だった。
しかし、男性が優位に立つようになって、家族が悲しむことが増えていった。

だいたいこのようなことを、その老人はおっしゃっていました。

996 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 01:42 ID:yeu82BM/
それは、従うとは言いません。
罪を犯すことをすすめられているわけではありません。


997 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:42 ID:U83dO2ZL
男性は育児はしないわけですか?    >993

なお、子供を産むことも、産まないことも女性の権利だよ。

998 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 01:42 ID:yeu82BM/
>>997
神は中絶で赤ちゃんを殺す権利など女性に与えてはおられません。

999 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:43 ID:w46U6Mj3
プロテスタントの1宗派、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団について質問です。
この教団(宗派)は、どんなところなんでしょうか?
(プロテスタントのなかでも保守的かそうでないか、日本基督教団に属しているのか、
キリスト教系カルトに対する姿勢はどうなのか、プロテスタントの中では異端なのか・・ETC)

福音派やメソジストならよく耳にするのですが、ここははじめて聞く
宗派なので質問致しました。

1000 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:43 ID:rIrgoSZj
異教徒が1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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