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【第38回】徹底検証!『宗教法人顕正会』

1 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 02:46 ID:WfnlFWsc
前スレが埋まりそうなので、流れが速くなる前に新スレを立てておきます。

さて、早くも38回目を向かえましたが、質問に答えない・言い逃げする
顕正会員は一向に減りません。証拠を提示するにもアンチの方々が色んな
方面から文献や証言・物証を持ってきているのに対し、会員は「○○が言っていた」
「諌曉書に書いてある」等、限られた範囲内(顕正会で教えられた知識や価値観)
でしか集めず、考えが浅井や幹部のそれに依存しており、一元的で偏ったものの見方で
ある為、もはや証拠と言えるものではないです。

ここまで顕正会が叩かれる理由を、しっかりと理解してください。
(と言っても無駄だろうな・・・_| ̄|○)

前スレ途中で2chの鯖移管問題等ゴタゴタがあって、コテハンのアンチの方々や
会員が一時的にやや少なくなっていますが、徐々に正常化へと向かっているようです。

前スレ)
【第37回】徹底検証!『宗教法人顕正会』
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084367456/l50

2 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 02:46 ID:WfnlFWsc
過去スレ)
No.01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html (倉庫)
No.02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990121206.html (倉庫)
No.03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993163606.html (倉庫)
No.04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994711810.html (倉庫)
No.05 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996833477.html (倉庫)
No.06 http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=999327523&ls=10(避難所/ギャグスレ)
No.07 http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001011955.html (倉庫)
No.08 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001055469.html (倉庫)
No.09 http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10051/1005127745.html (倉庫)
No.10 http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10085/1008544386.html (倉庫)
No.11 http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10134/1013425950.html (倉庫)
No.12 http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016862730.html (倉庫)
No.13 http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10211/1021111589.html (倉庫)
No.14 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024732071.html (倉庫)
No.15 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10264/1026426862.html (倉庫)
No.16 http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10307/1030767796.html (倉庫)
No.17 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10354/1035424899.html (倉庫)
No.18 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10381/1038146279.html(倉庫)
No.19 http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10391/1039177963.html(倉庫)
No.20 http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041078168.html(倉庫)
No.21 http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043373622.html(倉庫)
No.22 http://life.2ch.net/psy/kako/1045/10454/1045484717.html(倉庫)
No.23 http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10472/1047262150.html(倉庫)
No.24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048777615 (html化待ち)
No.32 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066177334 (html化待ち)

3 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 02:47 ID:WfnlFWsc
みみずん検索(http://www1.odn.ne.jp/mimizun/)キャッシュ
No.1http://mimizun.com:81/2chlog/psy/mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html
NO.2http://mimizun.com:81/2chlog/psy/mentai.2ch.net/psy/kako/990/990121206.html
NO.3http://mimizun.com:81/2chlog/psy/mentai.2ch.net/psy/kako/993/993163606.html
NO.4http://mimizun.com:81/2chlog/psy/mentai.2ch.net/psy/kako/994/994711810.html
NO.5http://mimizun.com:81/2chlog/psy/mentai.2ch.net/psy/kako/996/996833477.html
NO.7http://mimizun.com:81/2chlog/psy/life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001011955.html
NO.8http://mimizun.com:81/2chlog/psy/mentai.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001055469.html

4 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 02:48 ID:WfnlFWsc
顕正会関連スレッド)
Ж 顕正会を潰そう Ж
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050419286/ (html化待ち)
2003年 顕正会は国教となる
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032586038/l50(html化待ち)
日蓮大聖人に帰依しなければ日本は必ず滅ぶ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047438066/l50
暇なときに一組長が答えることもあるスレ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009281193&ls=50
顕 正 大 学 (こんなのもあったのね(笑))
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047475226/l50
顕正会本部に宇宙破壊爆弾を2個仕掛けた(…)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060646015/l50
15年11月13日 顕正会は100万達成をする(会員逃げ込みスレ)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068595488/l50(html化待ち)
顕正会の正しさを証明するスレ(会員逃げ込みスレ2)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067683381/l50
顕正会の正しさを証明するスレ 2(会員逃げ込みスレ3)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079660902/l50
顕正会員専用スレ(糸冬 了)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080118088/l50
冨士大石寺顕正会員専用スレッド(糸冬 了)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081983721/l50

5 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 02:52 ID:cDPthIyV
関連スレ)
シーメンズ
http://piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html (倉庫)
http://piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html (倉庫)
http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html (倉庫)
http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html (倉庫)
http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html(倉庫)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1026613420/l15(html化待ち)
http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060/


6 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 02:52 ID:cDPthIyV
その他
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050419286/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032586038/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047438066/l50
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009281193&ls=50


7 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 02:53 ID:cDPthIyV
・顕正会批判サイト
http://www.amicom.com/~kmen/(閉鎖中?)
http://homepage1.nifty.com/imei/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/1558/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7281/kensyoukai/
http://www1.odn.ne.jp/~cam07270/
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumiken(会員サイト→一時閉鎖中…6月復活らしいです)
http://members.tripod.co.jp/kane765/index.html
http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/(ミラー)
http://versus9.infoseek.livedoor.net/(K-MEN?っぽい作り)
http://www.higaisyanokai.jp/(被害者の会)
*動作未確認
*日蓮正宗・創価学会がらみの運営
上記サイトは顕正会と敵対している組織の人間によるサイトですので、情報の鵜呑みはしない様に。

・顕正会糾弾サイト( 無 宗 教 者 に よ る )
「宗教法人顕正会」の宗教被害を考える
http://saiou-horse.hp.infoseek.co.jp/
こちらでも有名な塞翁が馬さんのサイトです。かなり参考になる情報が掲載されています。

「日蓮正宗顕正会を考える」
http://2.csx.jp/~syndrome3657/index
アンチの風玲瑠沙紅摩さんのサイト。
勧誘体験などが掲載されています。

「自称”顕正会員”の発言を考える」
http://windsaber.hp.infoseek.co.jp/
風さんが作成したサイトです。塞翁が馬さんとはまた違った方向性で作成したサイト。
面白い顕正会員ネタ、人間的におかしいと思える発言などがあれば風さんのサイトにお願いします。
また、相談・討論出来る掲示板も設置しています。


8 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 03:06 ID:cDPthIyV
●27回 165 ティグレ氏
・昭和六〇年、平成五年、平成十一年と過去3回浅井による本尊の指導があったが
 過去3回とも指導が矛盾してる事。
・布師形木本尊が安置され始めたのは平成十年頃である。
・布師形木本尊を浅井が指導を始めたのが平成十一年からである。
・大石寺に確認したが布師形木本尊があると言う文献等は残ってない事。
・日蓮正宗の信者の方多数が顕正会にある中型の御形木本尊はないと証言。
・御形木本尊とはまだ信心が固まらない者の為に、下符される本尊で小型なのが通例である。

●27回 265 一刀両断氏
1.なんで最初の本尊についての指導で松本師から”日布師の本尊も貰った”と言わなかったのか。
2.なんで最初の本尊についての指導で松本師から”日寛師の本尊は数百幅と言ったのか”
3.それなのに現実には物凄い多数出回っているのはなぜか。
※この1〜3を「本部」に回答して貰って下さい。(本部会館 048-650-8111)

9 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 03:18 ID:cDPthIyV
●27回 883・885 ティグレ氏
平成12年に浅井氏は隊長クラスの人間に日寛師形木本尊を下符している。
男子部37箇隊、女子部35箇隊、壮年婦人併せて30部隊程度は存在していた100体は少なくとも下附されたと思われます。)
←これは一刀両断さんからの情報 「それを加えての問題点」
1 浅井発言から読み取れる本尊数から勘定すると、発言よりも日寛師形木本尊数が増大して出回っている。
また本尊について初出の指導では、常住七体、日寛師形木数百となっているが、
現実には日布師形木が初出の指導にはなかった本尊が多数出回っており、指導の数と実下附の数が違う。
隊長、区長等下附分で100体前後、自宅拠点は現時点で少なくとも500から700は考えられる。
今後は更に増大する予定になっている点。
また、法華講、学会から入信の者で日達師、日顕師本尊を所持している者は取り替えても良い
とされており、非公式に最低100体は日寛師形木に取り替えられているであろうと考えられる。
2 日布師形木には大・中という大きさの違う形木があって、会館礼拝室には大、本部、横浜等の
集会室等には中の日布師形木が安置されており、日布師形木の大、中について何ら指導で触れていない。
(ちなみに他の会館集会室には日寛師形木が安置されている)
日布師形木の大、中という大きさはどこからその差があるのか。
また大であっても形木であることには変わりない。
(地方会館礼拝室の書体が全く同一の点から間違いないものと考えられる)
3 2に付随して、最近の会館開所式の指導では浅井氏は会館安置の本尊について
 形木か常住かについて触れておらず、ともするとまるで日布師常住本尊のような指導と受け止められる。
4 個人に対する(隊長、区長等)本尊下附は、他の信者に対する冒涜  ではないか。
  なぜならば、「遥拝(本尊なしの勤行)で祈りは叶う」と指導しながら、
隊長、区長には組織を祈る本尊を下附して、「隊長、区長等は後輩を祈る本尊が必要だ」
とするのは教義的、道義的に考えてもおかしい。
5 その割には当時隊長区長だった者以降に抜擢された隊長、区長には祈る本尊は下付されておらず、
 また降格された隊長、区長の形木本尊を回収もしていない


10 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 03:20 ID:cDPthIyV
27回検証スレにおいて、以下の「状況証拠」にて顕正会の布師形木本尊を「偽物である」と断定している。
「この断定を覆したい」「意義を唱えたい」「偽物でないと言い張る」
顕正会員は「偽物でない」と言う証拠を提出する事。
また前スレで一貫し、顕正会員にお願いし続けている、未回答項目についても宜しくお願い致します。
>>8 の状況証拠を覆す「証拠」を提示して下さい。
>>8 の問い(1〜3)を本部会館に確認をとり、顕正会公式見解を提示して下さい。
>>9 の状況証拠を覆す証拠を提示して下さい。
尚、ここで言う「証拠」は「道理・文証・現証」を提示して初めて「証拠」とみなします。
「所詮、正しい道理と文証に裏付けられぬ現証はごまかしに過ぎない。」
(浅井昭衛 著「折伏理論書」296ページ)
では、顕正会員の方々、宜しくお願い致します。
…と言い続けているが、「都合悪い事は無視」が顕正会の得意技ですか?(笑)

11 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 03:20 ID:cDPthIyV

御本尊下付は正宗信徒に頂ける御本尊であって、物をあげる、貰うと言うレベルの物では無いのです。
簡単に言えば貸して貰っている・・・と言う位置付けなんですよ。
正宗信徒になっても直ぐには御本尊様は御受戒されませんし、
正宗信徒だった人が正宗信徒でなくなる場合には、所属していた寺院に御本尊様を返却しなければならないのです。
それをしないで勝手に持ち出し、コピーし、使用している浅井氏が正しい訳無いのです。
良いですか?御本尊様は正宗信徒で無くなったら、"御本尊様返却"しないといけないのですよ?
浅井氏は"それ”をしないで"都合の良い様に仏法を解釈し、顕正会員を"ただの金集め集団”として利用しているに過ぎないのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つまりは正宗を破門される前に浅井会長が持っていた本尊は正宗に”全て”返却しなきゃならないって事ですね。
それもせずに数十年間”勝手に使用”しているっていう事はどういう事なんでしょう?
レンタルしているモノを借りている間にレンタル会員権を失効し、その借りていたモノで商売しているって理屈です。
普通はすぐにでも返却しなくちゃいけないし、無論延滞料金も徴収されても仕方無い事ですね。
それって普通に「 横 領 罪 」適用になると思うんですが…。
「功徳」云々以前にこういう問題が挙がってきたのですが、顕正会の皆さんどう思いますか?

12 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/03 03:23 ID:cDPthIyV
顕正会員による裁判情報)

www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/kenshokaijiken.html
(嘘八百だと言う顕正会会員諸君は裁判所に逝って調べて来い!)

嘘だと言うにはあまりに…ちゃんと読んでみましょうね、顕正会員さん。

13 :名無しさん@3周年:04/06/03 07:47 ID:xKsPZjwC
WESTさん スレ立て乙です。

そののURLは 富士門流信徒の掲示板によくカキコされてる方の
HPの隠しページだと思われるのですが。
御本人の了承を得られてるのでしょうか?
そうでないなら ここで晒すのは控えた方がよいのではないでしょうか・・・
もし了承の上での事でしたら、失礼をお詫びします。

14 :◆7czaj4COEw :04/06/03 09:16 ID:lkBhkYjU
WESTさん、スレ立て乙です。
今日の夕方くらいに立てようかと思ってましたが、助かります。

一度件(くだん)のチャットにもお越しくださいね。
お待ちしています。

15 :名無しさん@3周年:04/06/03 09:19 ID:WXeCa9H+
顕正も勘弁だけど、
こういうスレも宗教がかって来てますなー

16 :名無しさん@3周年:04/06/03 09:46 ID:CHqI6rA4
公式サイト
http://www.kenshokai.or.jp/
桜川氏サイト
http://sanity.at.infoseek.co.jp/

17 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/03 10:03 ID:o2pXZIZj
>>1
スレ立て乙です。
これもテンプレに追加希望
浅井の本尊指導自爆発言のソースです

顕正新聞 昭和六十年三月十五日号

「妙信講に解散処分が下された時、私は松本尊能師に将来の広布推進のため、御本尊を大量に御下げ渡し下さるよう願い出た。
松本尊能師には私の意をよくお聞き下され、自ら護持されていた大幅の常住御本尊七幅と、日寛上人書写の御形木御本尊数百幅を私に託して下さった。
この七幅の常住御本尊とは、二十八代日詳上人・五十四代日胤上人・五十五代日布上人・五十六代日応上人・六十代日開上人・六十四代日昇上人等の歴代上人御書写の御本尊であり、このうちの日布上人書写の御本尊が高知会館に御安置されたのである。
また御形木御本尊については、宗門の全末寺において昭和四十年までは日寛上人の御本尊が下附されていたが、四十一年からは日達上人の御形木御本尊に替わった。
松本尊能師は四十年以降この日寛上人の御形木御本尊を妙縁寺に秘蔵しておられたが、私の願い出により、これをすべて託して下さったのである。
いま、顕正会において、地方における入信勤行の際に幹部が奉持する御本尊も、また地方拠点に御安置される御本尊も、みなこの日寛上人の御本尊様である。」

続く

18 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/03 10:04 ID:o2pXZIZj
>>17の続き
顕正新聞 平成五年六月二十五日号

「この御尊能化は、妙縁寺を出られる前に、私に多くの御本尊を託して下さった。それは、私が願い出たからであります。 
私は"将来全国的に広宣流布を進めるに当って、地方の拠点、拠点に、どうしても御本尊を御安置しなければならない。
たとえ一人ひとりは遥拝勤行で信行に励むとも、入信勤行を行う拠点だけには、どうしても御本尊を御安置しなければならない"と思っていた。
そこで尊能化に願い出たわけであります。
尊能化は「妙信講が広宣流布の御奉公をするのに、御本尊がなければ困るでしょう」とおっしゃって、日寛上人の御形木御本尊を大量に、私に託してくださった。
実は昭和四十年一月以降、宗門では末寺で授与する御形木御本尊を、日達上人の御本尊に替えたが、それ以前の三十年代には、どの末寺でも日寛上人の御形木御本尊を授与していたのです。
松本尊能化はその日寛上人の御本尊を大量に蔵しておられ、それを私に託して下さったのであります。
そのほか、本部会館安置の御本尊を含めて、歴代上人の大幅の常住御本尊七幅も、お渡し下さった。」

続く


19 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/03 10:05 ID:o2pXZIZj
>>17-18の続き
顕正新聞 平成十一年四月二十五日号

「そして旧本部会館ができた昭和四十八年十二月、松本御尊能化にお願いして「妙縁寺重宝の脇書きある御本尊を、妙信講に授与して頂いた。
それが現在の本部会館の御本尊様であります。このとき松本御能化は自ら御入仏式を執り行って下さった。」
「この松本尊能師が、最も心配され、心を砕いて下さったのが、御本尊様のことでありました。
「顕正会が将来広宣流布に戦うのに、御本尊様がなければ困るでしょう」と常に云っておられた。私も「そのとおりです」と、強くお願い申し上げた。
 ここに、松本尊能化は、妙縁寺に所蔵するところの歴代上人の御直筆御本尊七幅、それから日寛上人の御形木御本尊、並びに日布上人の御形木御本尊を多数用意して、私に託して下さったのであります。」

更に続く

20 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/03 10:10 ID:o2pXZIZj
>>753-755の続き
本尊数について要約すると次の通りです
・昭和六十年指導
妙縁寺所蔵の大幅の常住御本尊七幅と日寛上人書写の形木御本尊数百幅
・平成五年指導
妙縁寺所蔵の大幅の常住御本尊七幅と日寛上人の御形木御本尊を大量
・平成十一年指導
妙縁寺所蔵の歴代上人の御直筆御本尊七幅と日寛上人の御形木御本尊、並びに日布上人の御形木御本尊を多数


↓は会員側からのソース

平成11年4月12日本部指導会

「そして旧本部会館ができた昭和四十八年十二月、松本御尊能化にお願いして「妙縁寺重宝の脇書きある御本尊を、妙信講に授与して頂いた。
それが現在の本部会館の御本尊様であります。このとき松本御能化は自ら御入仏式を執り行って下さった。」
「この松本尊能師が、最も心配され、心を砕いて下さったのが、御本尊様のことでありました。
「顕正会が将来広宣流布に戦うのに、御本尊様がなければ困るでしょう」と常に云っておられた。私も「そのとおりです」と、強くお願い申し上げた。
 ここに、松本尊能化は、妙縁寺に所蔵するところの歴代上人の御直筆御本尊七幅、それから日寛上人の御形木御本尊、並びに日布上人の御形木御本尊を多数用意して、私に託して下さったのであります。」

21 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/03 10:28 ID:o2pXZIZj
>>17-20の続き
■自宅拠点の原則
1、自宅拠点は原則として公開をしない。
 自宅拠点を設けた地域組織だけが、これを利用することを原則とします。

2、設置の地域について。
 自宅拠点は、会館・事務所の不足を補うものであるから、会館・事務所の近くには設置しない。
 ことに東京23区内では、特例として認める場合以外には設置しない。

3、自宅拠点の護持者について。
 信心堅固で、御本尊様に給仕・勤行がしっかりできる人でなければいけません。
 また、同居の家族の中に大反対のものがあって、ご本尊様に危害が加えられる恐れのある場合は、そこに自宅拠点を作ってはいけません。ただし、未入信の家族がいても、不敬の恐れのない場合は設けて結構です。

4、自宅拠点御入仏式の責任者について。
 総班長・支隊長以上の幹部といたします。

22 :名無しさん@3周年:04/06/03 10:33 ID:cXrm8puJ
前スレの会員さんの発言によれば、
>(自宅拠点の大半は学会からの寛師本尊)
ということですが、いっぽうで法華講員さんから、
>学会で大量に出回っている日寛上人御形木御本尊は偽物と完全に証明されています。
という指摘があります。ということは、自宅拠点の大半に、
かなりの確率でニセ本尊がまつられていることになります。
学会のニセ本尊については、顕正も十分承知していますし、
以前は鬼の首でも取ったように声高に糾弾していたことを
考えますと、これはもう確信犯になります。自前で作るは、
よそからニセとわかっているものを仕入れるは、疑惑はい
っそう深まりまりましたね。

23 :殺人掲示板2ちゃんプロ固定が宗教とは腹痛いわ:04/06/03 10:34 ID:TymzVEx3

≪金土日≫
2ch専属の煽り屋(プロ固定)
1999年頃、マミー石田のHPで2chと接触。

☆他のHN
『暴走族を珍走団とお呼び』HPの管理人・墓堀人(宅建のオフ会の時、素顔をチェックされた模様)
『プロ固定の真実』HPの管理人(掲示板のメアドから判明)

☆プロフィール
在日名・李明煕(イ ミョンヒ)
日本名・星山成寿
年齢 ・2003年の時点で26歳。
愛知県日進市立日進中学(東中)卒
名古屋第一高校中退(父親の会社が倒産した事が原因)
大検を受け、慶應義塾に進学。 この当事、横浜に暮らしていた模様。
1999年に慶應を卒業。この次の年、横浜市の電話帳から「星山成寿」の名前が
消えている事から、卒業後、実家の愛知県に戻っている可能性大。
現在は、名古屋近辺の説が有力。しかし、肝心のWセミナー氏や聖土日氏は
追跡に飽きたため、特定には至らず。
慶応在学中、大原予備校で勉強経験あり。資格習得後は、TAC予備校に就職。
週一で、TAC難波校の簿記講師として赴任。他は、VTR講座が主。
公認会計士、マンション管理士などの資格を持つ。


24 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/03 10:42 ID:o2pXZIZj
>>22
これ↓ですね。
>938 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/03 00:25 ID:vwnYJMKy
>たしかに、横浜会館あたりから布師本尊になったと思う。はじめの布師本尊をどれくらい松本能化から譲り受けたのか、妙信時代からもともと持っていたものがどれくらいなのか正確情報が無いゆえ。会員もわからない。
>自宅拠点は寛師本尊だが、拠点数はつかめていない。最近は非公開の拠点が多いから。
学会入会者からの引継ぎが大半でないだろうか。
学会入会者を含めれば、本尊数は増えてます。(自宅拠点の大半は学会からの寛師本尊)

しかし↓によってより疑惑が深まったと(前スレの法華請員さんの発言のコピペ)

>945 名前:法華講員 ◆mzZiQFzqOI 投稿日:04/06/03 01:41 ID:wgzXatkE
>>938
>布師本尊
それは大きな御本尊で、しかも御形木ですよね。
何度も言うようですが、御形木御本尊は信心未決の者に貸し出される御本尊であり、その性質上、大幅の御形木御本尊などありえません。
なぜに、新横浜駅前のワールドビルの事務所オープン時は あれほど広い広いと騒いでいたわりには小幅の御本尊しか安置されなかったのに
横浜会館オープンと同時に件の御本尊が急に出来したのでしょうか?
正確な情報があるとか無いとかそれ以前に、浅井が複製したとしか考えられません。

>松本能化から譲り受けた
相変わらず勝手なことを仰っているようですが、その御本尊(本物のほう)はもともと妙縁寺の重宝です。
松本日仁は賓斥されており、しかも浅井父子は除名された訳ですから渡すも譲り受けるもへったくれも無いですし、そんな受け渡しなどはなっから成立していない筈です。
妙縁寺に即刻返納すべきであります。

>学会入会者を含めれば、本尊数は増えてます。(自宅拠点の大半は学会からの寛師本尊)
そう考えれば合点はいきますが、
その学会で大量に出回っている日寛上人御形木御本尊は偽物と完全に証明されています。
どちらにしても、心ある顕正会員さんは、顕正会の会館及び事務所、自宅拠点には近づかない方が懸命であります。ただ、本物の可能性もありますので、決して粗末に扱わないように
最寄の正宗寺院にご相談ください。

25 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/03 10:46 ID:o2pXZIZj
さて、これで偽本尊疑惑に対して立ち向かおうという会員は現在一人だけ?

何でも聞くけど

日蓮は偽本尊を拝むのは謗法言ったよね?
顕正会は日蓮の残した仏法を唯一正しく受け継いでるんだよね?

上記二つがその通りだと言うならこの疑惑を晴らしてみんさい。

26 :ID:vwnYJMKy :04/06/03 12:40 ID:CHqI6rA4
横浜会館は、御形木ではなく布師常住本尊です。

27 :名無しさん@3周年:04/06/03 13:12 ID:3V2I/ntW
学会の複写はいつから始まったかしっとるけ
テブレさんよ

28 :名無しさん@3周年:04/06/03 13:13 ID:3V2I/ntW
破門されて、看板立ててたら違法だろ、
なんで訴えねーの

29 :名無しさん@3周年:04/06/03 13:17 ID:3V2I/ntW
除名の会員に譲る 受ける
へったくれもないなら なんでそのままに
しておくの  
まるで、★★★★宗門大石寺の怠慢証明レス★★★だよ

30 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/03 13:18 ID:R6+EmrNl
>>26
証拠は?証拠を提示してから言おうね。
>>27-28
内ゲバには興味ないのでそれはそっちで勝手にやってくれ。
まずは自分に掛かる火の粉を払ってからにしたら?
ID:3V2I/ntW君

31 :名無しさん@3周年:04/06/03 13:24 ID:B5QWHb4E

★★★★宗門大石寺の怠慢証明レス★★★

火の粉なんかありません、証明は少なくともここには必要ないでしょ
いわんや、ご本尊様の御事を軽く騙ること自体恐れ多くて出来ません。
今後来スレの会員に言ってください、恐れ多いと!


32 :名無しさん@3周年:04/06/03 13:26 ID:iplbzdHe
>>26
らしいね。どっかのサイトで見た。
御入仏式の新聞とかあればいいんだけどね。

いつ御入仏式が行われたのか知ってる?

33 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/03 14:02 ID:R6+EmrNl
>>31
要は証明できないんでしょ?
顕正会に限らず創価も正宗もいい加減って事だね。
僕は正宗の人間ではないから↓みたいな事言っても無駄。
★★★★宗門大石寺の怠慢証明レス★★★

それと
>証明は少なくともここには必要ないでしょ
なぜ必要ないの?
疑惑を指摘されたから?
まさに『臭いモノには蓋をしろ』ですな(苦笑。
疑問すら持ってはいけないカルトの考え極まれりですね。

34 :名無しさん@3周年:04/06/03 17:13 ID:G+lEcc0T
的外れな問題に   証明   ですか

なぜ的外れか   ここが違う   あそこが違う

いちいち指摘してあげないと  いけないのですか?

もう少し整理してから持ってきてください

資料を良く読んで   持ってきてください

そうでないと 以下で終了

★★★★宗門大石寺の怠慢証明レス★★★



35 :☆☆☆☆ ◆j.lthQllRM :04/06/03 17:19 ID:YJKHuBeS
外部の人間がなんで 問題にするのか ふ し ぎ
なんでもありか、?

36 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/03 17:33 ID:ixw6dd7m
つっついてほしくなきゃ勧誘してくるなよ

37 :名無しさん@3周年:04/06/03 17:37 ID:cXrm8puJ
34も35も、打つ手もなく窮した、という感じですね。
こういう怠慢以下の不誠実な輩は放っておいて、
どんどん検証を進めましょう。

38 :◆7czaj4COEw :04/06/03 17:41 ID:fPwmnJJd
>いわんや、ご本尊様の御事を軽く騙ること自体恐れ多くて出来ません。

本尊を騙る(かたる)そうですよ(笑)
嘘を言っていると認めたって事ですか?

39 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/03 19:28 ID:+3YAGJ3r
>>34-35は検証放棄か。
浅井菌に犯されて脳味噌使う事を忘れたらしいね(w
少しは脳味噌を使い、自分で調べて行動してみましょう。
そうすれば如何に自分が非常識な宗教に染まってたかがわかるんじゃないの?
警察に顔写真と指紋が残る前によ〜く考えましょう。

では、ID:G+lEcc0Tと☆☆☆☆ ◆j.lthQllRMは放置して検証を続けましょうか。
心ある会員さんは反証ヨロシク。

40 :名無しさん@3周年:04/06/03 19:31 ID:2d6vo7HI
まぁ、みなさん積もる話はありましょうが前スレが埋まってないので
そちらで話しましょう。(ついでですから既出ネタについてもう少しこちらで話を
まとめるべきかもですね)

>>15
「宗教がかった台詞」も用いないとどうやら顕正会員さんたちは納得できないみ
たいなので、このスレッド(てーかこの板でない?)の人たちは「宗教がかったく
さい台詞」や「哲学じみた台詞」「感情移入を誘う台詞」がうまくなっていまいます(笑)
(オレモナー)

41 :名無しさん@3周年:04/06/03 21:23 ID:UgFuEPTZ
>>33
妙観でも、ハキリでも知ってますが。常住本尊ってこと。

42 :法華講員 ◆mzZiQFzqOI :04/06/03 22:59 ID:wgzXatkE
>>26>>41
私が言ったのは、横浜会館2階の仏間のことです。
前は、出所不明の日布上人の大幅(中幅?)御形木御本尊が二体
祭られていた筈ですが今は違うのでしょうか?


43 :法華講員 ◆mzZiQFzqOI :04/06/04 00:11 ID:3U8d7mD7
訂正
祭る→祀る

44 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/04 00:20 ID:SAKS01Wn
それとね。布師形木本尊は横浜だけじゃないでしょ?
最近出来た会館か布師形木本尊を安置してるでしょ?
同じ形のをさ。
それはどうなのよ?

45 :名無しさん@3周年:04/06/04 01:23 ID:fQE0TIZA
松本日仁尊能化(平成11年本部指導会にて)

 顕正会が発足のとき、当時まだ妙信講と名乗っておりましたが、六十五世・日淳上人は宗規に則り、松本日仁能化を妙信講の指導教師に任命された。したがって妙信講は妙縁寺の所属となったわけであります。
 実は松本尊能化は、日淳上人の兄弟弟子だったのです。その関係で、日淳上人が特別にお計らい下さり、松本能化を妙信講の指導教師に任命して下さったわけであります。
 この松本尊能化という方は、大へん正直で温厚なお方、そして律儀であられたから、宗門の規則は固くこれを守るというお人だったですね。
また戦前から戦中にかけて宗門機関紙「大日蓮」の発行・編集などの重責を担われ、やがて宗門の長老として能化に昇進したのです。
能化というのは、貫首に次ぐ高い位です。

46 :名無しさん@3周年:04/06/04 01:48 ID:fQE0TIZA
続きは櫻川さんのとこにあったのでそちらをご覧ください。

ttp://sanity2.at.infoseek.co.jp/sub7K990425a.html

47 :名無しさん@3周年:04/06/04 02:09 ID:fQE0TIZA
> >松本能化から譲り受けた
> 相変わらず勝手なことを仰っているようですが、その御本尊(本物のほう)はもともと妙縁寺の重宝です。
> 松本日仁は賓斥されており、しかも浅井父子は除名された訳ですから渡すも譲り受けるもへったくれも無いですし、そんな受け渡しなどはなっから成立していない筈です。
> 妙縁寺に即刻返納すべきであります。
松本日仁尊能化は顕正会の広宣流布の御奉公に役立てて欲しいというご慈愛で御本尊様を託してくださったのです。
八十三歳の老僧、そして終始一貫忠実に正宗僧侶として御奉公されてきたお方を、妙信講についたと言って宗門追放にしたのですよ。
広宣流布が達成されるまで返すわけにはいかないでしょう。
大聖人様もそれを望んでいるはずです。

48 :名無しさん@3周年:04/06/04 09:53 ID:a652/gto
顕正会が今日まで「泥棒」しているから仏罰が当たるのですね


49 :名無しさん@3周年:04/06/04 12:55 ID:O4C3WjLM
“正々堂々”をうたっておきながら、どうして勧誘時に
「顕正会の勧誘」であることを隠して呼び出す事をするの?
唯一正しい団体なんだろ?なんか疚しいことでもしてるのか?
都合が悪くなるとソーカの陰謀や消臭のせいにしてるけど、
正々堂々の唯一正しい団体ならば言い訳なんてする必要は
ないと思うのだが。



50 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/04 13:20 ID:NVuB328i
>>45
>>11読んで出直しておいで。
いくら松本氏が正宗で偉い立場だったとはいえ、>>11って正宗の規則でしょ?
偉かろうか何だろうが規則は守りましょう。

まあ顕正会員は日本の規則を守れないから凡夫とか言ってる人間に捕まったり、裁かれたりしてるんだけどね。

日本人なら日本の法律を守りましょう。

今の法律が糞だと思いなら現行の法を守った上で法律改正を訴えるか政治家にでもなって法改正して下さい。
「仏法は世法より重い」なんてのは顕正会内でしか通用しない言い訳です。

51 :名無しさん@3周年:04/06/04 13:43 ID:fQE0TIZA
>>50
法に反しているのであれば法廷で争ったらいいわけですよ。

52 :名無しさん@3周年:04/06/04 13:48 ID:2TYr0IHk
>>51
宗教問題は微妙だからね、
あのオウムでさえ破防法が用いられなかったんだから分かると思うけど
それほど難しい問題なんだよ。法で宗教の自由も定めてるからね。
そういう法律を笠に着てインチキ宗教家たちは身勝手ができるわけだよね。

だいたい洗脳してる奴らと話しても平行線を辿るのみなので虚しいし。

53 :名無しさん@3周年:04/06/04 13:49 ID:fQE0TIZA
仏法に反してると言うのであれば公場対決すればいいわけですよ。

54 :名無しさん@3周年:04/06/04 13:55 ID:MO8r5sEQ
>法律を笠
というよりも、あぐらをかいてのうのうとしている
というイメージです。カルト特有の甘えの構造です。

55 :名無しさん@3周年:04/06/04 14:20 ID:fQE0TIZA
そもそも松本尊能化が先代の法主から譲り受けたもの。
それを顕正会が松本尊能化から譲り受けたものです。

どうして今の宗門の管長に返す必要があるのでしょうか?

>>11って正宗の規則でしょ?
正宗の規則は知らないので教えてください。

56 :名無しさん@3周年:04/06/04 14:24 ID:VT4TCq/u
日蓮は本尊依存症患者を大量に作ってしまったな。
もう本尊には生命も何もない。
日本を救うだと?
馬鹿を言うな。まず自分を救え。
愚か者めが。

57 :名無しさん@3周年:04/06/04 14:53 ID:MO8r5sEQ
宗の運営に関しての作法みたいなのを化儀というんでしたっけ?
本尊の下附とか允可もこのというのに則って、行われるもの
ではなかったでしょうか?

58 :名無しさん@3周年:04/06/04 14:55 ID:MO8r5sEQ
間違いスマソ。
誤)本尊の下附とか允可もこのというのに則って、
正)本尊の下附とか允可もこの化儀というのに則って、

59 :名無しさん@3周年:04/06/04 15:13 ID:I2bCspO2
洗脳されてる人って自分の考えがなくて可哀相だよね

60 :名無しさん@3周年:04/06/04 15:17 ID:fQE0TIZA
カルトとか洗脳とか言って検証をする気がないヤシが多いなw

61 :名無しさん@3周年:04/06/04 15:29 ID:I2bCspO2
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/8433/index.html

62 :名無しさん@3周年:04/06/04 15:34 ID:Eh0KWhIz
顕正してやるから死んで白くなりそうな会員の所へ案内しろよ。

63 :名無しさん@3周年:04/06/04 15:39 ID:ELRuTCzb
どんなに検証してもらっても受け入れる器量もないくせに。
会員が受け入れてればこんな堂々廻りスレ 38回なんて事態にはならないんだよ。

64 :名無しさん@3周年:04/06/04 15:46 ID:Eh0KWhIz
極端な話、オウムでも功徳は出るわけだよ。
何も知らないドキュソな香具師を騙すことが許せない。

65 :名無しさん@3周年:04/06/04 16:27 ID:jV9+wakq
無骨で不器用な活動内容が 会員には魅力みたいよ。
正しいからこそ地味で大変なんだ と思ってるみたい

66 :名無しさん@3周年:04/06/04 17:11 ID:93pBRmMj
>>64
功徳とは言わないだろうけど 世の中考え方次第ですからね。


67 :法華講員 ◆mzZiQFzqOI :04/06/04 23:55 ID:3U8d7mD7
>>55

>そもそも松本尊能化が先代の法主から譲り受けたもの。
御本尊はもともと妙縁寺の重宝であり松本日仁個人のものではありません。
勝手な発言は控えてください。

>それを顕正会が松本尊能化から譲り受けたものです。
御本尊は御法主上人の允可なくして勝手に授与など
してはならないのです。つまり御住職にその様な権限は与えられていないのです。
それを破った者は(松本日仁の場合それだけではないが)賓斥されても仕方が無いと思います。
しかし、譲り受けたのなんだのと、いい加減馬鹿の一つ覚えみたいな浅井の口真似
はやめたらいかがですか?貴方は、例えば人が万引きした物を受け取ったら、そのことを譲り受けた
と言うのですか?それと同じ事ですし、それでは泥棒の共犯者であり犯罪者と大差ないですよ。
>どうして今の宗門の管長に返す必要があるのでしょうか?
ですから私は妙縁寺に返すべきだといったのです。変なスリカエはやめて下さい。

>>11って正宗の規則でしょ?
>正宗の規則は知らないので教えてください。
門外漢に成り下がった浅井の最近の行状を見ると最早なんでもありなようですね。それに同調する貴方たちも
なんでもアリなようで、全く物の道理が通じないようですね。そういうのを仏法では頭破七分と言います。

68 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:27 ID:BntUXMbf
私も>>55さんに一つ突っ込みたいのですが
>>11って正宗の規則でしょ?
>正宗の規則は知らないので教えてください。

前スレで(ちなみに860ですよ)
>>「宗教法人顕正会」は
>>日蓮正宗の一派じゃねーだろ?
>いったい誰が日蓮正宗の一派だと言ったのでしょうか?
>宗門を代表してと言うことはありますが、今の宗門の一派とは言ってないはずですが。
>「富士大石寺」は日興上人・日目上人の意志を継ぐと言う意味で名乗ってるのですよ。
>それになにか不満でも?

と、代表を気取っている方いらっしゃいますがその「宗門の代表」の「顕正会」さんが
知らないと!?代表をなさっているのに?(笑)


69 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:22 ID:2w+PPnMB
>>67
だから、宗門にどんな規則があるんですか?

70 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:36 ID:2w+PPnMB
>>67
まるで松本尊能化が万引きしたような言い方ですね。
そうであるならば妙縁寺の重宝であるという証拠を出したらどうですか?

そもそも妙縁寺は顕正会に返還要求を出したのでしょうか?
でなければ、顕正会が所有していても文句は言えないはずです。
後々になって、ホントは妙縁寺のものなんだと言っても筋違いでしょう。

71 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:39 ID:CqlXeFt8
仏法を論ずるには、あくまで大聖人の御意、金言の通りが正しい。でもそれは信心でしか読めない。
だから信心ない者にとっては、仏法より世法になってしまう。しかし世法の中でも法律などは人為的なものでコロコロ変わる。
金言は曲がらない。

72 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:41 ID:CqlXeFt8
権勢にへつらうな、おもねるな、曲げて安易に住するな、ただ恐れるは仏の金言に違わん事のみ、そのほかに何が恐い

73 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/05 01:55 ID:3Q87PCfZ
曲がらないことがいいこととは限らないぞ。曲がった先が
必ずしもいいわけではないことはさんざん実例はあるがな。

74 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:55 ID:W+Cmqvnf
>しかし世法の中でも法律などは人為的なものでコロコロ変わる。
>金言は曲がらない。
そして浅井の発言もコロコロ変わる。

75 :名無しさん@3周年:04/06/05 02:06 ID:2w+PPnMB
>>73
で、結局のところやさじろうさんは何が言いたいのでしょうか?爆

76 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/05 02:10 ID:3Q87PCfZ
曲がる曲がらんって言ってたから、曲がることは悪いことばかりじゃないと
言っただけだ。
新たなことがわかればどうしても曲げなければならないところはあるだろう。


77 :名無しさん@3周年:04/06/05 02:22 ID:2w+PPnMB
>>76
それも曲がってもいいもんだったらいいんじゃん?!
71・72さんは曲がってはいけないものが曲がってはダメだと言いたいのだと思われ。

78 :名無しさん@3周年:04/06/05 03:12 ID:BntUXMbf
仏法が絶対なのはよしとして
論じたところで全ての人の翻訳機「信心」が同じものであるとは限るまい?
全ての「信心」が同じものと確認する手段があるわけでもなく、故にそれを
肯定するかのように仏教は様々な形態に分かれて今存在しているわけだろ?
だから結局、人が扱う時点で「仏法」も「世法」なんじゃないか。
それこそ解釈の仕方は人為的でコロコロ曲がるだろう?
その上でやさじろうさんが言うように、必要に応じて曲げればいいんじゃないか?
曲がってはいけないもの、この場合「仏法」かな?
絶対が故に、曲がることはこれからもないんじゃないか?
それを都合よく、場所場所に合わせて曲解するのは結局人間なんだよ。



79 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/05 03:48 ID:3Q87PCfZ
>>77
ご金言とやらが誰が見ても曲げてはいけないものだとわかればね。
で、自分は「お前さんの言うそれは本当に曲げてはならないものなのか?」
「曲げなかった結果が本当にいいことなのか?」といいたいわけです。

80 :名無しさん@3周年:04/06/05 07:45 ID:W+Cmqvnf
>>70
>妙縁寺の重宝であるという証拠を出したらどうですか?
「妙縁寺重宝の脇書きある御本尊を、妙信講に授与して頂いた。」


81 :名無しさん@3周年:04/06/05 10:05 ID:2w+PPnMB
>>80
>「妙縁寺重宝の脇書きある御本尊を、妙信講に授与して頂いた。」
「授与して頂いた」のでしょう?それなら問題ないでしょう。
法華講員さんがあたかも妙縁寺重宝の御本尊を盗んだように言っていたのでね。
その証拠を出してくれと言っているのです。

82 :名無しさん@3周年:04/06/05 10:21 ID:W+Cmqvnf
>その証拠を出してくれと言っているのです。
法華講員さんは「例えば」とおっしゃっています。
例え話に証拠は要らんでしょう。
ま、万引きというのは、ちょっと過ぎた観はありますが、
一方で仏法とやらの作法に則ってないという不明朗さは
いなめません。
>それなら問題ないでしょう。
「御本尊は御法主上人の允可なくして勝手に授与など
してはならないのです。つまり御住職にその様な権限
は与えられていないのです。」
という点にほっかむりして、問題なしとするのは、
順序が違いますよ。




83 :法華講員 ◆mzZiQFzqOI :04/06/05 10:23 ID:drtd49Re
顕正会の御本尊(本物のほう)はもともと妙縁寺の重宝として守るべきものであり
それ以外に転用してはならないのです。

何度も言うようですが、住職が勝手に御本尊を引き渡すのは越権行為であり
大問題です。

84 :名無しさん@3周年:04/06/05 10:31 ID:2w+PPnMB
>>78
そう都合のいいように簡単に曲げられたら一体何が正しいか判断つかなくなるのでは?
裁判官が刑法を都合のいいように曲げていたら正当な裁判はできないでしょう。
仮に仏法の解釈にズレがあったとしても、御金言と大きくかけ離れていたら問題でしょう。
解釈の違いと曲げるとは意味が違うので。

>>79
一主義・一主張なら曲げてもいいが、御金言を根本に信心しているのにそれを曲げるようなことがあれば混乱するでしょう。
簡単に曲げられるなら、御金言はなんだったんだと言う話です。
曲げなかった結果はどうか以前の問題です。
そもそも可能性で言うのではなく、具体的な話を出したらどうですか?

85 :名無しさん@3周年:04/06/05 10:55 ID:2w+PPnMB
>>83
松本尊能化に権限がない理由はなんでしょうか?
松本尊能化が日淳上人から権限を認められていたということは考えられないのでしょうか。
また、宗門にはどのような規則があるのでしょうか?

そして、顕正会に返還要求を出したのでしょうか?

86 :名無しさん@3周年:04/06/05 16:03 ID:e+z9aRLY
>>84
>解釈の違いと曲げるとは意味が違うので。
具体的にはどう違うの?

>仮に仏法の解釈にズレがあったとしても、御金言と大きくかけ離れていたら問題でしょう。
大きくかけ離れていなくても顕正会と創価はいがみ合っているように思えますが?
(創価が一方的に、って言うには浅井さんがバッシングしすぎだよね〜?)

>裁判官が刑法を都合のいいように曲げていたら正当な裁判はできないでしょう。
正確には検事さんや弁護士さんが、となると思うのですが。
これって本気で言ってる?

>そう都合のいいように簡単に曲げられたら一体何が正しいか判断つかなくなるのでは?
だから今顕正会の本尊が偽者か本物か、正当な手段に乗っ取って譲り受けたものかどうか
が判断つかないのでしょ(笑)(とはいっても限りなく黒に近い灰色だと思いますが)

>簡単に曲げられるなら、御金言はなんだったんだと言う話です。
素材かな?使う人によって加工するし、曲げたりもするでしょう。創造ための元?
どうやらあなたは「曲げる」という解釈が気に食わなくてしょうがないみたいだけど
いいようにとろうとすればいくらでも取れるでしょう?

多分、顕正会の人からだったと思うけど、「本当の教え」を教えるために
ためになる話をして弟子の理力をあげて、本当の教えをするときに「これ
までのは方便だ」なんて逸話なかった?
ウソをつく分にはよくて曲げる分には悪いとはこれいかに?



87 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/05 16:10 ID:3Q87PCfZ
あ、あったあった。自分もそんな話をされたわ。
で、それがうそも方便の語源だとしたら、宗教じゃないって言って呼び出して
勧誘するのはうそも方便なんて当てはまらないと思いますね。
ただのだまし勧誘でしょ。

88 :名無しさん@3周年:04/06/05 16:35 ID:EXhDyl5r
>>86
解釈の違い…聞き手の経験や考え方を考慮した上での解釈
曲げる…都合の悪い経文は省き、都合のいい部分の経文だけを用いて伝えること。

89 :86:04/06/05 16:49 ID:e+z9aRLY
>>88
はいはい、なるほど〜。…って上と下、結果を見るとたいした違いはない気がするけど?(笑)
いや、ごめん。過程での「善意と悪意の違い」が大切だってのはわかって言ってますよ。
まぁ↓という意味で僕は言った、と解釈できると思うんだけど?出来なかった?

>簡単に曲げられるなら、御金言はなんだったんだと言う話です。
素材かな?使う人によって加工するし、曲げたりもするでしょう。創造ための元?
どうやらあなたは「曲げる」という解釈が気に食わなくてしょうがないみたいだけど
いいようにとろうとすればいくらでも取れるでしょう?

辞書的な意味で言うなら
(1)まっすぐな物・平らな物を、まがった状態にする。《曲》
「針金を―・げる」「ひざを―・げる」「アルミ板を直角に―・げる」
ってことだね。柔軟な発想と、絶対な仏の言葉なら曲がらないことはないだろう?
という皮肉だったんだけど通じなかったか。

90 :名無しさん@3周年:04/06/05 17:03 ID:EXhDyl5r
ようするに経文全部伝えて間違った解釈するか
都合のいい経文半分しか伝えないかってこと

91 :名無しさん@3周年:04/06/05 17:05 ID:2w+PPnMB
曲げるは、
(2)ある意図に基づいて、事実や規則をゆがめる。
「事実を―・げて報道する」「法を―・げる」
こっちを使ったら?

ついでに解釈の違いは、
かいしゃく【解釈】
(1)語句や物事などの意味・内容を理解し、説明すること。解き明かすこと。また、その説明。
「正しく―する」
(2)物事や行為などを判断し理解すること。
「善意に―する」
物事に対する判断の違いってとこでしょう。

明らかに意味が違うと思うがw

92 :名無しさん@3周年:04/06/05 17:25 ID:e+z9aRLY
辞書的な意味を引用してきたのはかえって不味かったか(笑)
(てーか辞書的な意味を俺が引用してきてるあたり>>91が目に留まるわけだから
確信犯な訳なんだけど)
幾らでも御金言の解釈は可能だぞ、「曲がる」なんて言葉で言い回したって
真意は変らないんだぞ、ということを言おうとして大失敗したよ(笑)
素直に謝っておこう。ごめんないさいね。



93 :名無しさん@3周年:04/06/05 19:35 ID:jsrkgEvB
>>83
妙縁寺が授与したんだから、妙信講の所有じゃん

94 :名無しさん@3周年:04/06/05 19:36 ID:jsrkgEvB
988 :名無しさん@3周年 :04/06/05 01:33 ID:CqlXeFt8
マサさん。三世の因果をしらんのか?宿業とやらも。肉体的な遺伝。生命の宿習。
人間の知識の中の科学と、大宇宙の未知の部分と比較どちらが上?


95 :名無しさん@3周年:04/06/05 19:36 ID:jsrkgEvB
>>83
その宗規を示せ

96 :◎−MIY☆ K◎−ENの悪夢 ◆hTPPJcH.fs :04/06/05 19:55 ID:YEfQ13c0
>>2w+PPnMB

検証?

ハッ!

本尊問題は棚に挙げる
拝めば不幸になる
信教の自由は侵害する
犯罪勧誘はする

それが現証だがなにか?


顕正会が正しいっていうのをそちらが示しなさい

質問に質問返しは会話が成立しない
君らが言ってることだが、これはこっちの台詞


97 :名無しさん@3周年:04/06/05 22:50 ID:2w+PPnMB
>>96
そちらから疑いをかけておいて「そちらが示しなさい」とはどういうことですか?
強引ですね。

その前に根拠を示したらどうか。
話はそれからだと言ってるでしょう。

98 :名無しさん@3周年:04/06/05 23:00 ID:2w+PPnMB
顕正会が正しい理由。

日蓮大聖人の御遺命のまま信心している。
顕正会員に溢れる功徳
広宣流布を唯一の目的としている。(営利団体ではない)

99 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :04/06/05 23:34 ID:qw2miNJj
>>98
へー。

前スレも1ヶ月持たなかったとはどういうことだ?
顕正会の迷惑かけ具合が加速しているのか??

100 : ◆Nw5GyTut12 :04/06/06 00:21 ID:1Y4n0I3t
要するに、
会が世間から見ても、逸脱(イツダツ)していると言うなら

どうぞ訴訟でも通報でもしたらよい、

国家にでも持ち込んで討論したほうが早いでしょ、

公場対決と言う事になれば明らかになる

国会議員に諌暁書送っているのだから

それを脅迫状と思うなら、喚問すればいいんですよ

牛歩戦術やってる場合じゃないよ!

そしたら、宗門も参考人で呼ばれるでしょ

で、会が富士門流に於いて宗規に反しているか否かわかるでしょ

そのようにアンチは一結してみれば、会員は一結してる様ですから。

101 :名無しさん@3周年:04/06/06 00:31 ID:4EkKkZuZ
>>96
真面目に実践してみれば?

102 :法華講員 ◆mzZiQFzqOI :04/06/06 00:45 ID:8MXk7VVi
>>85
>顕正会に返還要求を出したのでしょうか?

返還要求はしていません。ただ、要求していないから、所持していてもいいのだ
とはあまりにもご都合主義で我侭な考え方であります。もはや、信仰以前に人間として
どうか、といったところでしょう。

>>93
>妙縁寺が授与したんだから、妙信講の所有じゃん

私は妙縁寺が授与したなど言ってません。我侭さが極まるとそういう風にとれてしまうのでしょうか?

>>95
>その宗規を示せ
>>85
>松本尊能化に権限がない理由はなんでしょうか?
>松本尊能化が日淳上人から権限を認められていたということは考えられないのでしょうか。
>また、宗門にはどのような規則があるのでしょうか?

五十九世堀日亨上人云く
 「曼陀羅書写・本尊授与の事は・宗門第一尊厳の化義、(中略)本尊の事は斯の如く一定し
て・授与する人は金口(こんく)相承の法主に限り、授与せらるる人は信行不退の決定(けつじ
ょう)者に限る。」(富士宗学要集1―111頁)

これは常住御本尊についての御指南ですが、当然、御形木御本尊にも通づるものと拝されます

つまり、住職の立場で勝手に授与など許されないのです

103 :名無しさん@3周年:04/06/06 01:07 ID:4EkKkZuZ
>>102
血脈の無い法主が授与するご本尊はどうなんだ?功徳あるの?

104 :名無しさん@3周年:04/06/06 01:11 ID:4EkKkZuZ
ニセ法主の存在自体、仏の御意に適わないし、その時点で宗門終わってる。
法主がニセのままでいいのでしょうか?現在においては、金口の血脈ないから、それでも授与するのは、宗規に反するのではなかろうか?

105 :法華講員 ◆mzZiQFzqOI :04/06/06 01:17 ID:8MXk7VVi
>>103

血脈の無い御法主上人など存在しません


106 :法華講員 ◆mzZiQFzqOI :04/06/06 01:22 ID:8MXk7VVi
>>104
それは当時の日達上人の御事を言っているのでしょうか?
であれば、その根拠を示しなさい。

・・・しかし浅井は最近まで日顕上人への血脈も認めていたのに
都合が悪くなると急に否定するとは、正信会・学会となんら変わり
ないですね。

107 :南条時光・四条金吾・富木常忍@創価学会学生部・公明党:04/06/06 01:33 ID:WKpCjQ/Z
>>105
血脈ってなんだい?
 

108 :南条時光・四条金吾・富木常忍@創価学会学生部・公明党:04/06/06 01:33 ID:WKpCjQ/Z
>>105
答えてみ、そこから議論としよーか。

109 :金土日こと星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)だが文句ある?:04/06/06 01:35 ID:3XxU0LIU
金土日こと星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)だが文句ある?

2ちゃんねるHN、金土日と呼ばれているプロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、2ちゃんねる内のアクセスしてきた馬鹿のIPを調べることと、
削除もできる権限を最大限に利用し、若い女の個人情報を調べ、
プライベートで恥ずかしい情報をみつけては、2ちゃんねるで晒すことです。
匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、皆いろんな馬鹿なことを
書いてきます。最初はやさしく接して、心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、最後に個人情報を大々的に晒し、「すべての発言は、
実名○○のこの馬鹿がやりました」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げます。その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます(笑) 精神的に、もろい人間になれば、自殺にまで追いやる
こともできて、翌日の新聞に、そいつの自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、
ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。今プロ固定の岡田とおるや、英一樹らと、
何人自殺に追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵は、
いないですね。他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。
これは僕の生まれ持っての才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。

星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)が、自殺させた女性が
書き込みしていたスレッド(一年経ってもdat落ちのまま)
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

 ジサツシロ  |     |/( ゚∀゚)\|
 ウケケケ   |     |  ∩∩   |
        |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ゚∀゚) アヒャヒャ シネ、,ミンナシネ アヒャヒャ
        (∩∩)────────────────
      /  星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)
    /     


110 :S@東方正教会の兄弟 ◆mpZZFfzAaY :04/06/06 02:16 ID:ERmr2JQs
これの事だろ(W
>脈
http://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-sengokayou/aoisanmyaku.htm


浅井大商人が恐れるロシアの最新鋭戦闘機
http://sukhoi.s7.xrea.com/

111 :名無しさん@3周年:04/06/06 11:08 ID:P9go9Klk
一期弘法付属書の脇書きにあるやろ。血脈の次第 日蓮日興 と。
日顕は自分で勝手に血脈受けたと自己申告したんや。
血脈の断絶や。
しかし正系門家には金口においては断絶しない。

112 :名無しさん@3周年:04/06/06 11:19 ID:7bDbiqsw
>法華講員さん
顕正会に返還要求はこれからもださないの?普通にそこで返還要求が
起きれば色色と話が動くと思うんだけど…。(激しく既出な内容だったらごめんなさい)
それとも顕正会との「関り」自体を宗門では否定(無かったこと)したいの?

>>85
85氏は顕正会の人?宗門には属さなくても代表だって前スレで言ってたから
あなた自体は知らなくても調べようと思えば調べられるんじゃない?
てーか文書化されてるのかね?勝手な思いつきだけど宗門の規則って口伝
っぽくない?

てーかこのスレに現れる顕正会員さんは否定されると「仏法」を持ち出す人
多いけどさ、別に「仏法」は否定の対象でもないんだよね。(俺の場合、だけど)
「顕正会員の行動」が否定の対象であって、ね。
前スレでも「君の言葉使い間違ってるよ」って問答に対して必死に「世論はコロ
コロ変るから当てにならない」とか「仏法では――」とか言っている人がいたけど
そんなに一時の過ち認めるのが嫌なのかな?認めると功徳に影響するとかある
の?(そーいえば前スレでコテ名乗った人、もう来ないのかな〜?)

113 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/06 16:26 ID:/oo04IEv
前スレあげときました

114 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/06 17:32 ID:0OIeVOye
>>94さんへ
真面目にレスを返すとですね。

「地震は人災だった」はプレートテクニクス理論で解明され、「人災云々」は今では単なる妄言でしかありません。
そもそも日本列島は地震が活発である地殻構造だったからこそ大陸から分離し、誕生した訳ですが、これについては?
台風にせよ、あれは溜まった熱エネルギーを移動させる重大な役目があるもので、これも無くなれば凍える世界に変動してしまいます。
このように、人間にとっては災害ですが、地球が生きている証拠でもあるこれを否定したら、地球は死の星と化しますが、何か。
自己中心に物を考えすぎると、こういった全体を見渡す視界が狭くなるいい証拠ですね。

原因も分からず「過去の罪障」と切り捨てられていた多くの病気も原因が究明され、過去の因縁などは無関係である事も分かっています。
アルツハイマーにアルミニウムや消炎効果物質が予防効果可能性があるなんて知ってましたか?
原因不明の難病は「あくまで現時点では不明」なだけです。
これからも多くの病気に対して対策が講じられていくでしょう(遺伝子研究も含めてね)。

このように、解明不明なものは全て仏法に背く人間の行いのせい、で切り捨てていたままでは分からない事ばかりでしたが?

大宇宙の未知の部分も、これからずっと人間は探求してゆくし、止まる事はないでしょう。
限界がある事はすでに承知しているとも書きましたが、それでも人間はその限界を超える努力をするでしょう。
「現在では分からない」=「将来も分からない、あきらめる」ではないのですよ。

鎌倉時代に解いた宇宙の姿も、大きく認識が変容している事を知ったら如何か。
「今」なんですよ、我々が生きている世界は。
本当に現実と融和できないんですね、顕正会の人って…

115 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:42 ID:P9go9Klk
>>114
仏法では地球は生きていることが大前提ですが。この宇宙は一大生命体であり、互いに影響関連しあっている。だから一つの変化は他に変化を与えないはずはない。もし太陽に黒点など異常があれば地球の気象にも影響する。
この原理を十界互具、依正不二という。感情をもたないとされる草木国土にも精神活動がある。この宇宙のあらゆる存在は十界におさまる。
マサ氏は仏法を学び発言しないと大きな勘違いです

116 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/06 19:10 ID:/oo04IEv
じゃあ地震は人災なんて口が裂けても言えないはずじゃ・・・

117 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:31 ID:P9go9Klk
謗法等により人の生命が地獄界になれば、それに感応して国土、太陽、月なども地獄の相を現ず。
なぜプレートが動くか?太陽の引力とか地球内部の活動等。それらに感応させるのが衆生の生命活動。
理論書、諫暁書読んでから質問されたし。

118 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:33 ID:P9go9Klk
御観念文の回向の意味を知らないのですね

119 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/06 19:35 ID:0OIeVOye
>>115
そこまで宇宙についておっしゃるのなら、木星の衛星、イオの地震についても「人災だ」と言い張るので?

法則だったら、そういう矛盾がある事自体がとても変ですけどね。
まさか「イオ人」の罪障とか言わないでしょうね。

それとも… 宇宙に存在するすべての惑星・衛星の火山・地震活動は地球の人間が負わねばならない罪障とやらなんですか?
災害による恐怖の根源を、人間の存在に背負わせてしまう方がよほど浅はか。
仏法自体にはあまり否定するものは(実は)ないんですが。
顕正会のこういう所がおかしい、と言わせていただきますよ。

120 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:38 ID:Z81BEis3
>>115
ごめんなさい。ちょっと高尚な戦いなのか話についていけてないので本当に
教えてほしいのですがあなたの言ってることとマサさんの言ってることは別
に矛盾していないような感じがするのですが何が大きな勘違いなんですか?

もういっこ。>>115さんが言ってるのってノーベル賞受賞作家のウィリアム・ゴ
ールディングのガイア説みたいなもんでしょ?
「仏教」がない土地にも似たような考え方はそれこそあるではうをお前なにを
するやめrfghythふじこ

121 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:41 ID:Z81BEis3
>>118
どれ?

(1)自己が行なった修行や造塔・布施などの善行の結果を、自己や他者の成仏や利益(りやく)などのために差し向けること。
(2)死者の成仏を祈って供養を行うこと。
「親戚一同で―する」
(3)浄土真宗で、阿弥陀仏の本願の力によって浄土に往生し、またこの世に戻って人々を救済すること。前者を往相廻向、後者を還相(げんそう)廻向という。
(4)寺へ寄進すること。
(5)回向文(えこうもん)を唱えること。また、その文。


122 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/06 19:49 ID:0OIeVOye
>>117
質問じゃなくて、回答なんですけど… 前スレの。
それと、同様に宇宙について語るならもう少し調べてからご発言なさっては?
あまりに現実と遊離しすぎて、生きていくうえで役に立ちません、はっきり言って。

>謗法等により人の生命が地獄界になれば、それに感応して国土、太陽、月なども地獄の相を現ず。
>なぜプレートが動くか?太陽の引力とか地球内部の活動等。それらに感応させるのが衆生の生命活動。

こんなものを声高に主張するようでは、現実と融和できません。
人間の存在など、無関係に星は生きてきたし、これからも生きていきます。
人間の存在など無関係に地震も起きるし、台風も発生します。

人の生き方が、星の生命に影響を与えるなんて傲慢もいいとこです。

123 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:57 ID:YLcJZJkf
仏法における境涯ごとに重視している事、意識

仏界…大宇宙(全ての環境、命は全ては一つの生命であるという境涯)
菩薩界…生を受けているもの全て
縁覚界…生を受けているもの全て
声聞界…生を受けているもの全て
天上界…生を受けているもの全て
人間界…家族、仲間等
修羅界…自分自身
畜生界…自分自身
餓鬼界…自分自身
地獄界…自分自身

菩薩界まではあくまで命は個々の存在という意識ですが
仏界に関してはこの世界を構成する全てのものは一つの生命体であるという境涯です。



124 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:19 ID:YLcJZJkf
もう少し言うと命がけで守るべき対象

125 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:21 ID:8f6nFUB8
ああ、なるほど。
以前顕正界の人に「あなたなんて地獄界に落ちてしまえ!」って言ってた
意味がわかりました(笑)

「だから〜だ」って文もアンカーもないけどこれって僕(>>120)への「みたい
なもんでしょ?」への返答でいいのかな?

どうも境涯については聖戦士星矢のシャカのイメージが強いよ俺は(笑)

で、この文は>>にどうとか、○○は△△だから××とか、反証とか実証とか
そういう趣向はないのですか?

よければYLcJZJkfさん、これからも来てくれるようだったらコテでよろしくです。


126 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:49 ID:RvcuQ7kB
浅井さんの「〜までに100万達成せねば」が何度も妄言になったのは
顕正会が仏法を曲げたホウボウ団体であり、守護がない故である。

会員さんのこの事について考えを求む。

127 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:06 ID:V4Uo/4O8
>>117
こ人間が地球に誕生する前は
地震や台風などなかったと言うのですか

128 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/06 22:14 ID:0OIeVOye
>>127さんへ
その通りです。
それとは反対に、人類が滅んだとしても、地球はその寿命まで(太陽の寿命の方が先ですが)生きるでしょう。
地震も台風もあるでしょう。

あと、イオの話ですね。これの説明をして欲しいですね。
こういう話をすると、いくらでも広がるんだけど。彗星でも何でもですが…
人間という存在と、その生き方が(環境破壊はまた別。こちらは物理的に影響を与えているからね)宇宙に関与するというのは、あまりにも、ね。

私程度の浅い知識でも、充分に「?」な訳ですが。
確か、昔勧誘してきた人は苦しい言い訳をしてきたけど…(忘れてしまったのが残念)。

129 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:19 ID:8f6nFUB8
Q&Aがなかった気がしたので作ってみたんですけどどうでしょう?

よくあるQ&A

Q 顕正会ってな〜に?
A 仏教系の宗教です。いい噂も悪い噂も他の中小宗教と同じくらいあります。
  基本的に俗世の人間からは嫌われているようです。

Q 変なモノが届いたのですが…
A それが郵送ならば受け取り拒否で逆送できます。ただ近頃受け取り拒否対策で
  メール便で送るパターンが増えてきているようです。その場合は関わりたくないな
  ら開封せず捨てましょう。

Q 昔の友人(知人)が誘いにきました…しつこいです。
A 警察に相談しておきましょう。周りの人に付きまとわれているといっておくのも
  大切です。場合によっちゃストーカー規正法が適用されます。

Q 顕正会のHPはないのですか?
A 昔はあったらしいですが今はありません。(合ってるかな?)

Q 何か「ビデオ上映会」来いってしつこいのですがどういう内容ですか?
A 会員さんの奇跡体験発表が大体1時間ほど(5〜8人)で、その後検定の授与式、
  その後浅井さんの「仏法で世論と斬る!(結論・打開策なし)」コーナーの三本立
  てです。大抵の人は奇跡体験発表で飽きてしまうようです。

Q 何で本尊は増えてるっぽいの?数に限りは?
A どうやら辞め創(創価学会)の人の本尊が廃棄・返還されることなく流れている可
  能性があるようです。他にも本尊に対する疑問は残りますがその辺は>>8-11を見
  てください。

  >>7の・顕正会批判サイト集がとても役に立ちます。抜けたい、関わりたくない
  という人は是非みましょう。

130 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:21 ID:cc1fl9cM
>>129
顕正HPあるよ。またできた。

131 :訂正 >>130サンクス:04/06/06 22:29 ID:8f6nFUB8
よくあるQ&A

Q 顕正会ってな〜に?
A 仏教系の宗教です。いい噂も悪い噂も他の中小宗教と同じくらいあります。
  基本的に俗世の人間からは嫌われているようです。

Q 変なモノが届いたのですが…
A それが郵送ならば受け取り拒否で逆送できます。ただ近頃受け取り拒否対策で
  メール便で送るパターンが増えてきているようです。その場合は関わりたくないな
  ら開封せず捨てましょう。

Q 昔の友人(知人)が誘いにきました…しつこいです。
A 警察に相談しておきましょう。周りの人に付きまとわれているといっておくのも
  大切です。場合によっちゃストーカー規正法が適用されます。

Q 顕正会のHPはないのですか?
A はい。ググると出てきます。破邪顕正の心 紫電瞬光の技ではありません。
  ヤフーで検索をかけると被害者の会の下にあるのがHPです(笑)

Q 何か「ビデオ上映会」来いってしつこいのですがどういう内容ですか?
A 会員さんの奇跡体験発表が大体1時間ほど(5〜8人)で、その後検定の授与式、
  その後浅井さんの「仏法で世論と斬る!(結論・打開策なし)」コーナーの三本立
  てです。大抵の人は奇跡体験発表で飽きてしまうようです。

Q 何で本尊は増えてるっぽいの?数に限りは?
A どうやら辞め創(創価学会)の人の本尊が廃棄・返還されることなく流れている可
  能性があるようです。他にも本尊に対する疑問は残りますがその辺は>>8-11を見
  てください。

  >>7の・顕正会批判サイト集がとても役に立ちます。抜けたい、関わりたくない
  という人は是非みましょう。

132 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:36 ID:8f6nFUB8
あえてリンクは張らなかったんだけど顕正会のHPのTOPって何か否定から始まる
ものばっかりだな、と(笑)

一昔前のナショナリズムの固まりですね(´ー`)


133 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:05 ID:Xyv3z02o
>>法華講員さん
返還要求をしていないということは、宗門は顕正会の所有を認めていることになりますね。

134 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:08 ID:YLcJZJkf
>>128
この世の全ての生命、物質にはそれぞれの魂が宿っているのですよ。
細菌類には餓鬼界の傾向が強い命、動物等は畜生界の傾向がが強い命
人間は人間界の傾向が強い命
それと同時に地球や太陽についても同じで天体には天上界の衆生の魂が宿ります。
ゆえにその天体の上で生きている多くの命が歪んでくれば、天体自身もそれに感応して
歪んでくるというわけです。
なぜかといえば天上界の魂は人間以上に人の感情や意識に敏感に反応するからです。

135 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/06 23:37 ID:0OIeVOye
>>134さん
では、さまざまな自然現象は、すべて「歪み」という事な訳ですか。
これらはすでに説明した通りに、天体が生きている以上、必ず発生するものなのですが。

言っておきますが、自然現象を「災害」とするか「自然現象」とするかを判別するのは人間だけですよ?

人間に都合の悪いものは「歪み」とか「災害」と捕らえ、
その理由をすべて「宿った魂の歪み」とか「天体の上の生命体の生き方の歪み」で説明しようとしているのですね。

再度説明しますが、地震も台風も必ず起きる現象です。
これは地球の生命活動(と断定して良ければ)の一環であり、必然の事です。
あなたの言う「歪み」が無くなれば、地球は死の星ですが、それで宜しい訳ですね?

136 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:39 ID:8f6nFUB8
>>133
甘い。それは本尊が宗門から譲渡された「本物」である場合。
「うちからあげたって事実ないから。それ贋物だよ」っていうの
が顕正会に対して何も言ってこないあたり高い。(勝手に言っ
てるよあの人たち。関わらないよーにしよ、ってことだね)

浅井さんが語る本尊譲渡にまつわるエピソードが本当なら宗門と
のつながりがあまりないのはむしろおかしい。懇意にしてるならそ
れこそ貰ったですまさないでしょう?それなりにこのスレで言われ
てるような正規の手順を踏むでしょ。


>>134
じゃあ生物の棲んでいない岩っころの星は歪んでいない澄んだ星
ですね。

137 :法華講員 ◆mzZiQFzqOI :04/06/06 23:51 ID:8MXk7VVi
>>112さん
日蓮正宗から、妙信講が松本日仁から受け取ったとして本部に安置している、寺宝の本尊
の返却を求められないかという声も当時あったようですが、相手方が返却を拒否したからと
いって、法的手段で執行吏の手を借りて差し押さえたりするというのは信仰という観点
からはそぐわないということで、あえて返還要求していないようです。
>>133さん
顕正会所有の本尊について、日蓮正宗の見解です

<顕正会が掲げる本尊>
昭和60年3月15日号の顕正新聞に次のような記事が掲載されている。「松本尊能師には
私の意をよくお聞き下され、自ら護持されていた大幅の常住御本尊7幅と、日寛上人の御形
木御本尊数百幅を私に託して下さった。この7幅の常住御本尊とは、28代日詳上人、54
代日胤上人、55代日布上人、56代日応上人、60代日開上人、64代日昇上人等の歴代
上人御書写の御本尊であり、このうち日布上人の御本尊が高知会館に安置されたのである」
この7幅の本尊について、元顕正会本部職員によれば、
28代日詳上人の本尊:芙蓉会館に安置
54代日胤上人の本尊:法要に使用
55代日布上人の本尊:高知会館・横浜会館に安置
56代日応上人の本尊:顕正寺(顕正会の寺)に安置
60代日開上人の本尊:顕正会本部に安置
64代日昇上人の本尊:未公表
となっている。しかし、顕正会は近年になって地方に会館を次々と建て、それぞれ本尊を
安置しているというが、その本尊の出所はどこなのか。顕正会があれほど創価学会のこと
を悪しざまにいいながら、こと『ニセ本尊』に関してだけは口を閉ざしている理由はここ
にある。
顕正会が、たとえどこからか本尊を持ってきても、それは血脈の切れた本尊であり、功徳
の法水は一切流れ通わない。功徳どころか大罰を受ける所業である。そもそも御本尊の
授受に関する権能は、御法主上人唯一人であることを肝に銘ずべきである。
出典:諸宗破折ガイド169−177/宗旨建立750年慶祝記念出版委員会編

138 :137:04/06/07 00:20 ID:tMIQK8Ab
>>法華講員さん
日蓮正宗は偉いですね、大人ですね、仏ですね〜。
>相手方が返却を拒否したからと
>いって、法的手段で執行吏の手を借りて差し押さえたりするというのは信仰という観点
>からはそぐわないということで、あえて返還要求していないようです。
見習え顕正会!(笑)
(調べて詳細を載せてもらって本当ありがとうございました)

それで出典元の「諸宗破折ガイド」でググッたんですけど

【講中解散処分】
そこで宗門は妙信講に宛てて、宗門の公式決定違反に対する反省を促し、
弁疏の機会を与えて返答を待ったが、妙信講からはその公式決定に従わ
ない旨の返事があった。宗門はこのような経過をふまえてやむを得ず、昭
和49年8月12日、妙信講を解散処分に付した。しかしこれを不服とする浅
井等は、宣伝カーで創価学会本部を襲撃し乱闘事件を起こすなど、過激な
行為に至ったため、宗門は同年11月4日、浅井父子を中心とする信徒33
名を除名処分とした。

な…なにやってんだーΣ(゚Д゚ノ)ノ
てーか前スレで勝手に代表名乗ってた会員!ここに来て正座してあやまれ!(笑)
暴走して創価襲撃して挙句に除名食らってそれで作り直したのが顕正会なんです
かい?

ことの詳細を知らなかったですが「盗人猛々しい」ったらありゃしないですよ。
あなたこれ昼ドラだったら正妻(正宗)が不倫相手の女(顕正会)に「この泥棒猫!」
って言われてるシーンじゃないか(笑)

139 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:40 ID:fc3+xS0+
「世皆(みな)正に背き、人悉(ことごと)く悪に帰す。故に善神国を捨てて相(あい)去り、聖人(しょうにん)所を辞して還(かえ)らず。是(ここ)を以て魔(ま)来たり鬼(き)来たり、災起こり難起こる。
言わずんばあるべからず、恐れずんばあるべからず」と。
 文意を端的にいえば――もし一国こぞって日蓮大聖人に背くならば、仏法を守護する諸天善神の働きにより、国に災難が起こる――ということである。
このことは、世間の常識では理解しがたいとは思われる。しかし、わかろうとわかるまいと、真実のことはどうしても言わねばならぬ。「言わずんばあるべからず」なのである。
 では「諸天」とは何かというと、十界の中の天上界の衆生である。この宇宙法界には、仏法を守護する天上界の生命活動が存在している。
梵天(ぼんてん)・帝釈(たいしゃく)・日月(にちがつ)・四天(してん)等がこれである。目には見えないが、その存在を疑ってはならない。
 人類はつい近年まで、ウィルスの存在も、ブラックホールの存在も知らなかったではないか。しかし人の知・不知にかかわらず、これらは存在していたのである。
だから、固定観念にとらわれて諸天の存在を否定すれば、慢心・偏見ということになる。
 まして、大聖人の御化導の上に現われた諸天の厳然の働き、この現実の証拠を見れば、これを否定できる人は一人もないはずだ。(詳しくは次章)
 

140 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:40 ID:fc3+xS0+
この諸天の働きはどのようなものかといえば――もし一国こぞって日蓮大聖人を迫害すれば、諸天はまず大地震・大彗星・異常気象・大飢饉・大疫病(感染症)等を発生させてその国を諫める。
しかるに迫害なお止まなければ、人の心に入って自界叛逆せしめ、ついには隣国の王の心を動かしてその国を責めしめる――と経文・御書には示されている。
 地震・異常気象・ウィルスの発生など、自然現象と見られるものも、表面の発生メカニズムは科学者の説明するごとくかも知れぬが、その根底には、諸天の力用が作用しているのだ。
まさに諸天の力用は時空を超えた宇宙的スケールなのである。
 この諸天が、日蓮大聖人を常に守護し、その御化導を助けまいらせている。ゆえに竜の口のあの大現証も起きたのである。いかに狂気の権力者が大聖人の御命を奪わんとしても、奪うことはできなかった。
このことを大聖人は
 「設(たと)い大鬼神(きじん)のつける人なりとも、日蓮をば、梵釈(ぼんしゃく)・日月(にちがつ)・四天(してん)等、天照太神(てんしょうだいじん)・八幡(はちまん)の守護し給うゆえに、罰しがたかるべし」
(出世本懐成就御書・別称 聖人御難事)と仰せられている。
 また、大慈大悲の御本仏を流罪・死罪にすれば、諸天は必ずその国を治罰(じばつ)する。このことを
 「日蓮は一閻浮提(いちえんぶだい)(世界)第一の聖人(しょうにん)なり。上一人(かみいちにん)より下万民(しもばんみん)に至るまで之を軽毀して刀杖を加へ流罪に処するが故に、梵と釈と日月・四天、隣国に仰せ付けて之(これ)を逼責(ひっせき)するなり」
(聖人知三世事)と。


141 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:41 ID:dzst9+kb
日興上人曰く、
「刀杖等に於ては仏法守護のために之を許す」遺誡置文二十六箇条

だそうです。


142 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:46 ID:fc3+xS0+
>>138
違うね、講中解散は、宗内で言わないと決めた、「国立戒壇」を主張するゆえだ。
小川只道、大草の書いた本真に受けてるの??

143 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:51 ID:KQnY3AfT
彗星は古来より「兵乱の凶兆」とされ、経典にも多く示されている。
 彗星はどこから現われるのかといえば、近年の天文学によれば、彗星のふるさとは太陽から十兆キロメートルも離れた「オールトの雲」である。
太陽はここから彗星を引き寄せたうえ、太陽熱と太陽風によって、青白い光芒を放つあの長い尾を作らせるという。
このことをみれば、彗星はまさしく太陽の眷属である。そして太陽は仏法においては「日天子」といって、諸天の中の一つなのである。
 彗星も地震も、一般常識からすれば「自然現象であって人間社会とは何ら関係はない」とする。
しかしそう見るのは、限られた部分だけをみて、未だ全体を見ない偏見である。
 前にも述べたが、人間は大宇宙から生じたものであり、これを生ぜしめた宇宙は、人間を一細胞とする一大生命体である。
ゆえにその中のあらゆる存在は、相互に関連し影響し合っている。
 仏法では、果報の主体たる人間の生命を「正報」といい、正報に伴う環境世界を「依報」という。正報と依報とは一体不二である。
ゆえにもし衆生の心が地獄界になれば、国土も地獄の相を現ずる。
 

144 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:52 ID:KQnY3AfT
この「依正不二」の原理を瑞相御書には
 「夫れ十方は依報なり。衆生は正報なり。依報は影のごとし、正報は体のごとし。
身なくば影なし、正報なくば依報なし。又正報をば依報をもって此れをつくる」
 また
 「人の悦び多々なれば、天に吉瑞をあらはし、地に帝釈の動あり。人の悪心盛なれば、天に凶変、地に凶夭出来す。
瞋恚の大小に随って天変の大小あり、地夭も又かくのごとし」(同前)と。
 このように依正は不二、そして衆生の心に感応して環境世界に変動をもたらすのが、「諸天」の力用なのである。

 では、前代未聞といわれる正嘉の大地震・文永の大彗星を、大聖人はどのようにご覧になられたのであろうか。法蓮抄には
 「立正安国論を造りて最明寺入道(北条時頼)殿に奉る。彼の状に云く  此の大瑞(正嘉の大地震)は他国より此の国をほろぼすべき先兆なり。
(中略)其の後文永の大彗星の時は又手ににぎりて之を知る」と。
 諸天は何ゆえこの大地震・大彗星を現わしたかといえば、同じく法蓮抄に
 「予 不肖の身なれども法華経を弘通する行者を、王臣人民之を怨む間、法華経の座にて守護せんと誓いをなせる地神いかりをなして身をふるひ、天神身より光を出だして此の国をおどす。
いかに諫むれども用ひざれば、結句は人の身に入って自界叛逆せしめ、他国より責むべし」と。


145 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:53 ID:dzst9+kb
>>137
功徳があるかどうかは大聖人様が決めること。
広宣流布に役立てられているのであれば、喜びになるのではないでしょうか。

御法主上人唯一人というが、そもそも正本堂発願式で、「夫れ正本堂は末法事の戒壇にして、宗門究境の請願之に過ぐるはなく、将又仏教三千余年、史上空前の偉業なり」と言った池田大作に謗法与同した宗門を
果たして大聖人様がお許しになるのだろうか。

146 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:54 ID:Q5Ojavht
>>135
かんちがいしてほしくないのですが
生命活動している以上は地球も成長したり環境が破壊されればそれを直そうとする働きもあります。
それにより地震が発生したり気象が変化したりということはあります。
それも踏まえたうえで外部的な要因として人の意識も少なからず影響があるということです。

147 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:56 ID:KQnY3AfT
まず五月二十四日、学会の秋谷副会長に「公開討論申し入れ書」を手渡した。秋谷は十日後、拒否する旨の書面を送附してきた。
 次いで、国立戒壇の正義を全学会員に教えんと“御遺命守護”を特集した顕正新聞を百万部、全国で配布した。
正義にめざめる学会員が続々と出てきた。

 そして七月二十八日、明治公園に三千人を結集して「立正安国野外集会」を開き、決議文を以て池田大作に
「八月十五日までに、国立戒壇を否定した政府への欺瞞回答を撤回せよ。さもなければ妙信講が政府に対し訂正をする」と迫った。
 これこそ池田の最も恐れるところであった。もう抹殺して妙信講の口を封ずる以外にない--- と思ったに違いない。

 ついに昭和四十九年八月十二日、解散処分が下った。「日蓮正宗管長・細井日達」の名で発せられたその宣告書には
「一、主文 講中解散に処する 右妙信講は数年来、『国立戒壇の名杯を使用しない』旨の宗門の公式決定に違反し、
更にまた昭和四十七年四月二十八日付『訓諭』に対して異議を唱え ・・・ 」とあった。

148 :名無しさん@3周年:04/06/07 01:13 ID:kTg5sogj
たとえ宗門であっても、大聖人の御意に適わない信心では功徳はない。
それを物語るのが正本堂である。そこに戒壇の大ご本尊ましますに関わらず、
キリスト神父を招いた。
池田と共謀して国家に宗義を偽った。

御本尊のお膝元にありながら、この謗法。
それに血脈のない法主。(法水がない)

絶対の法主が曲がったらどうするのかね?針曲がれば糸斜めなり。


149 :名無しさん@3周年:04/06/07 01:15 ID:kTg5sogj
体曲がれば影斜めなりでした。

師匠たる針がまがれば、糸のつられてまがるではないか。
それを諌めたのが顕正会ではないか。

詳細:諫暁書第2章

150 :法華講員 ◆mzZiQFzqOI :04/06/07 02:21 ID:2iLoz5kc
手前勝手な主張・誹謗中傷のオンパレードですね
詳細は省きますが、宗門は謗法与同などしておりません
キリスト神父云々も浅井の言い掛かりにすぎません
こんなとこでインチキ情報の垂れ流しはいい加減にしてもらえませんか
そろそろ戒壇論及び血脈で討論しましょうよ
http://hpcgi1.nifty.com/imei/raib.cgi

151 :名無しさん@3周年:04/06/07 07:35 ID:VSz0fns8
>>137
恥ずかしながら、宗門の公式会見があったことを
知りませんでした。ありがとうございました。
>功徳があるかどうかは大聖人様が決めること。
>広宣流布に役立てられているのであれば、喜びになるのではないでしょうか。
はからずも真相というか、本音が見られたような発言で、
大変に興味深く感じました。ニセであっても広宣流布が
なされるまでは何も言わないし、広宣流布してしまえば、
ニセだろうと何だろうと構わないのだ、ということですね。
そもそも浅井自身の発言が招いた疑惑であるにも関わらず、
真贋の決定は日蓮におまかせとは無責任極まりない。
まさに顕正会の自己中心的な体質をあらわしていますね。
>それに血脈のない法主。(法水がない)
かつて顕正会は、正宗が正しい理由のひとつとして
血脈があることを挙げ、さらには血脈は「どんなこ
とあっても絶対に耐えることはない」と言っていま
したよ。

改めて聞きたいのですが、ニセ本尊をもつことは正しい
ことなのですか?本尊を自前で作るということは、正し
いことなのですか?

152 :名無しさん@3周年:04/06/07 08:07 ID:xOBU/HOV
生命が存在しないであろう彗星が地球に近づいてきたなら
みんなで羨ましがりましょうね

153 :名無しさん@3周年:04/06/07 08:28 ID:0i/abIoV

>>151
金口の血脈においては、断絶はない!と顕正はいっています。(参考:諫暁書、HPから前文見れるから、読んでみて)

154 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:05 ID:VSz0fns8
>>153
>耐えることはない
絶えることはない、でしたね。ごめんなさい。
>金口の血脈においては、断絶はない!と顕正はいっています。
金口だろうが何だろうが、絶えることはないという
説明を受けてきましたし、ならばなぜそのときに
金口の血脈以外には絶えることがあると説明しな
かったのですか?こぼれた水がどうして元の器に
戻るのですか?道理に外れたことは言わないで
ください。もはや何でもありの状況ですね。
>改めて聞きたいのですが、ニセ本尊をもつことは正しい
>ことなのですか?本尊を自前で作るということは、正し
>いことなのですか?
ここはスルーですか?

155 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:31 ID:Q5Ojavht
>>150
キリスト神父というのはローマ法王のことです。お
招いたのは事実ですよね?
それは当時の聖教新聞とかにも載ってると思いますが
その辺も全て調べての発言ですか?

156 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:38 ID:gWpbmDVt
>>155
諫暁書嫁。ttp://www.kenshokai.or.jp

157 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:46 ID:xQN8uQ4r
キリスト?
アザイなんて第六天の魔王だろ。

158 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:54 ID:0i/abIoV
妙観(爆)

159 :名無しさん@3周年:04/06/07 10:34 ID:21vMJG1N
試せ試せって、お前等他の宗教全部吟味した上でいってんのか?
説得力ね―んだよ ヴォ――ケッ( ゚д゚)、 

160 :名無しさん@3周年:04/06/07 10:47 ID:Q5Ojavht
日蓮大聖人自身は日本国中の宗教全部吟味した上でいっていますがなにか?

161 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:17 ID:dvzs9Who
>>160
会員自身の事を言ってるんですけど、鵜呑みさんw

162 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:37 ID:GLA+docw
思うに、会員さん達が素敵な生き方をして理解ある包容力のある団体なら
世間からある程度認められると思うんだけどね。
横暴な説得をするよりも態度で示したらどうかな。急がば回れって言うじゃない。

163 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:41 ID:dzst9+kb
>>159
試すまでもないのですが何か?
話なら聞きますよ。ただし、縁のある人に限りますけどね。

164 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:46 ID:dzst9+kb
>>151
>改めて聞きたいのですが、ニセ本尊をもつことは正しい
>ことなのですか?本尊を自前で作るということは、正し
>いことなのですか?
顕正会には偽本尊なんぞ存在しません。

決め付けた上で論議しないで下さい。
何回も言っているようにその前に根拠を示したらどうですか?
テンプレに関しては検証中です。

165 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:48 ID:aNDPhzZH
>>163
試すまでもないと何故言えるのか。
縁はないが。


166 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:52 ID:aNDPhzZH
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/364/

本尊とやらが本物でないのは周知の事では?

167 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:59 ID:HJ5JuIG6
>>163
それならば、私達も顕正会に入会する必要も仏法を試す必要もないといえますな。

168 :名無しさん@3周年:04/06/07 13:04 ID:dzst9+kb
>>165
道理が通ってないものを試す必要ないでしょう?

169 :名無しさん@3周年:04/06/07 13:09 ID:Q5Ojavht
てゆうか藻前ら働け!

170 :名無しさん@3周年:04/06/07 13:15 ID:prRa1kZd
私から言わせれば顕正会も道理が通らない。よって試さない。

171 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/07 13:16 ID:AhA+u/qA
>>164
じゃあ本物って根拠示せよ。
こっちは沢山証拠を提示してるのに会員側からは全然本物って証拠が出てこないぞ。
出しても新たな証拠に論破されてるじゃん。

証拠出してから言いましょうね、ボクちゃん。

172 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/07 13:19 ID:0qvhWrHp
正しくても

お前の態度が

気に入らない

173 :もとやん:04/06/07 13:24 ID:C7vFpBPU
140
では何故日蓮は、当時のやせ病で死んだのか
ウイルスのような物だよね
諸天は日蓮に罰を与えたのか
守られていないのでは

174 :名無しさん@3周年:04/06/07 13:25 ID:prRa1kZd
下痢で栄養失調になって死んだんじゃないの?

175 :もとやん:04/06/07 13:38 ID:C7vFpBPU
どっちにしても
守られていないわけだ

176 :名無しさん@3周年:04/06/07 13:46 ID:22V7tzF5
まあ そういうことでしょうね。

177 :名無しさん@3周年:04/06/07 14:20 ID:dzst9+kb
>>171
え?いつ証拠出したって?
明確な証拠は出てないでしょう?
そもそも外部の人間に対して何を見せれば本物だと納得するのだろうか。

その前に一刀両断氏の情報の裏を取ってきてください。

178 :名無しさん@3周年:04/06/07 14:54 ID:qG5fnznV
>>177
過去ログ嫁。
相変わらず会員はなんの努力もしないんだな。

179 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/07 15:02 ID:AhA+u/qA
>>177
結局逃げるんだね(・∀・)ニヤニヤ
今まで提示した疑惑への反証を出せば済む話じゃない。
(例) 浅井の本尊の指導は我々が提示した以外にもある(ソース付き)とかね。
浅井に踊らされて脳味噌使わないからこんなみっともない言い訳できるんだね〜( ´д)プッ(´д`)プッ(д` )ミットモネー
それをこういう言い訳で逃げるところが証拠が出せない 現 証 なんじゃないの?(´,_ゝ`)プッ

> その前に一刀両断氏の情報の裏を取ってきてください。
これは現在調査中。

会員さん達、反証待ってるよ〜。
出せないなら出せないって認めた方が楽な場合もあるよ。
楽な事大好きでしょ?功徳(;´Д`) ハァハァって祈るだけのお馬鹿な人たちなんだから。


180 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:17 ID:3y3hqxYZ
日蓮の御生命は下痢や病気には適用できない。

以上。

181 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:20 ID:qG5fnznV
え?なにどう言う意味?>日蓮の御生命は下痢や病気には適用できない

182 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:33 ID:dzst9+kb
>>179
疑惑と証拠は意味が違うよw
所詮、疑惑の域を越えてないってことだね。

それにしても3回の浅井先生の指導から偽本尊だと断定できるなんて、
素晴らしい想像力をお持ちですね(・∀・)

>浅井に踊らされて脳味噌使わないからこんなみっともない言い訳できるんだね〜( ´д)プッ(´д`)プッ(д` )ミットモネー
足りない脳みそをめっちゃフル回転させてるっちゅうねん!!←自爆っぽい・・・

183 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:50 ID:qG5fnznV
>>182
部外者からの疑惑に対してハッキリした証拠が出せないのが証拠のような気がします。


184 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:56 ID:SSkEBzUb
>181
日蓮が下痢死   現証

185 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:58 ID:SSkEBzUb
浅井や池田の家族は癌死    現証

186 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:59 ID:SSkEBzUb
顕正会員の凶悪事件多発    現証多発

187 :謗法の罰:04/06/07 16:02 ID:ZUhOJp3i
顕正会幹部の殺人事件   決定的現証

188 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:29 ID:RI/toir8
人間誰しも死ぬんだけどね。
死に方や病気の事で 入会しないからとか信心しないから
などと言われるのは本当に腹が立ちます。
全然関係ないじゃん。ガンで死んだら悪い人?殺されたら悪い人?
なんじゃそりゃー
北朝鮮にさらわれた人達は悪い事をしてましたか?
通学途中に事故に遭った子供はなにか死ぬほどの罪を犯しましたか?
ガンで苦しんでいる人が何か悪い事を??
罰なんてくだらない。罰が当るならとっくに浅井や迷惑な会員に当ってる。
ある意味会員でいる事が罰のようなもんだけど。
罰を恐れて好きな事も出来ず 充実した日々が送れないなら 
その方が後悔し切れない。
会員はさっさと目を覚まして生活を取り戻しなよ。
浅井爺さんの奴隷なんてつまらないことはやめてさ。

189 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:33 ID:0i/abIoV
スレ荒れてきたね

190 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:34 ID:V/m2LCmO
浅井の家族も癌になるんだから、
「顕正会やらないと罰で死ぬ」
は根拠のない脅しだよね

191 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:39 ID:RI/toir8
>>190
その通り。まったく何の根拠もない脅しだ。

192 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:40 ID:V/m2LCmO
浅井の言っている日蓮の仏法で説明するならば
浅井のやり方が間違っているということになる。


193 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:41 ID:V/m2LCmO
浅井は自分の首を絞めるようなことは
やらないほうがよい

194 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:08 ID:xOBU/HOV
奴等はどんな死に方をしても残された遺族に
「彼には前世の罪証がありました」
と追い討ちをかけてきます。


195 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:19 ID:tMIQK8Ab
すげースレが流れてる(笑)
会員サン達がとうとう一致団結したのか!…と思いきやなんだかな〜。

>>181
仏教の始祖仏陀が元々体が弱かったことから来る(下痢をよくしたとか
いってたかな)仏陀とのダブリング、神秘化じゃない?こればっかりは
聞いてみないとわからないけど。

てーか「必要ない」ッ子がまた来たか(笑)>>163よ、スレッドのタイトル見て
から書き込めよ(笑)協力する気も反証する気もない正精進のない会員は
来なくていいんだよ。

>>149
?釣りの話?針は曲がらないと魚の口に引っかからないし、糸は別に竿を
持つ人間の姿勢が曲がっていようと、魚を釣ろうと竿がしなっていても(曲が
っていても)水に対して真っ直ぐじゃない?
「意図(糸)」と「針」の話なら僕でもこのくらいの気の利いたこといえまっせ。

>>142
いや、違わないと思うけど?
「国立戒壇」を主張→そぐわないから講中解散→ムカー!!
→創価学会襲撃(なぜ!?)→除名
こと講中解散に至っては何も間違ったこといってないだろ?違うというなら
その後の創価学会襲撃の部分だろ?
うがった目をしてるから文の持つ「ひっかけ」に躓くんだよ。
で、>>142さん、創価学会襲撃のくだりは合ってるの?間違ってるの?
なぜ創価なの?宗門本部でなくて?間違ってたら車で突っ込んで
襲撃せよ、ってのが顕正会の教え?
ついでだからそのときに本尊も盗っちゃえばよかったのに(笑)


196 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:23 ID:tMIQK8Ab
訂正〜。>>149のアンカー、「水に対して真っ直ぐ」のくだりは針と竿を繋ぐ
間はまっすくの間違いで〜す
前々から使いたかった「うがった目」って表現が使えるレスがあったので
興奮してしまいました(笑)

「創価学会襲撃」のくだりは宗門と創価学会に協力してもらえば反証が可能
だよ顕正会さん!八正道を通している「曲がってない」人たちの集団だから
きっと協力してくれるよ!

197 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/07 17:40 ID:BXBIvfDd
創価襲撃のソースその1
読売新聞 昭和四十九年十月五日付の記事

「創価学会本部で乱闘騒ぎ」「教義めぐり対立」「妙信講の七十人が乱入・十二人逮捕」

日蓮正宗の教義をめぐって、さる八月に宗門から解散を命じられた同宗の講中の一つ「妙信講」信徒が、四日夕、創価学会本部に乱入、
これを防ごうとした学会側ともみ合い、十二人が逮捕された。

創価学会本部が、このような『襲撃』を受けたのは初めて、と
東京・四谷署ではいっている。

(解  説) 「同日午後六時ごろ、東京都新宿区信濃町三二創価学会本部(池田大作会長)に、妙信講(妙信講・板橋区常盤台一の十六の六、浅井甚兵衛講頭)の青年部員約七十人が、宣伝カーを先頭に「幹部に講義に来た」と押しかけた。
学会側は正門の鉄の扉を閉ざし、「責任者は帰ったので会えない」と答え、押し問答。

 同三十五分ごろ「実力で会うぞ」と叫んで、約十五人が高さ
二メートルの鉄とびらを乗り超え構内に乱入、さらに宣伝カーを扉にぶつけてカギを壊し、七十人全員がなだれ込んだ。
 本部内に居合わせた学会員約五十人が消化器などを使って「
応戦」したが、待機していた四谷署員、機動隊員約百人が出動、乱入した全員を建造物侵入などの疑いで同署に連行、このうち十二人を暴力行為、建造物侵入の現行犯で逮捕した。



198 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/07 17:44 ID:BXBIvfDd
創価襲撃のソース(その2)

朝日新聞(昭和四十九年十月五日付け)

「創価学会本部に乱入」「教義で対立・妙信講の十数人」

(解  説) 「四日午後六時ごろ、東京都新宿区信濃町、創価学会本部(七階建て)の前に白はちまき姿の男約七十人が集合、「責任者と討論したい」と伝えた。

 学会側が「もう帰ったのでいない」と答えると、「それなら実力で会う」と車を高さ二メートルの鉄の門にぶつけ、
さらに門を乗り越えて十五・六人が本部敷地内に入った。
 学会員約五十人ともみ合いになったが、連絡でかけつけた四谷署員や機動隊員約百人が割ってはいり、乱入の十二人を建造物侵入と暴力行為の現行犯で逮捕した。
男達の一人がもみ合ううち、頭に軽いけがをした。
 四谷署の調べだと、押しかけたのは日蓮正宗から八月に解散を命じられたが、これを認めていない
妙信講(浅井昭衛理事長、本部、東京都板橋区常盤台)の信者たちで、つかまったのは同講青年部長、村岡長治(三四)ら。
 同講は都心を中心に一万二千世帯の信者を持つといわれており、教義の解釈の問題などで数年前から日蓮正宗本山や創価学会と対立を続けていた。
解散を言い渡された現在でも「日蓮正宗妙信講」を名乗っている。

以上。新聞より
これの反証もヨロシク。
検証する気がない会員はこのスレから去りましょう。
顕正会員は人に聞くばかりではなく自分で調べる事を覚えましょう。

199 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:49 ID:dzst9+kb
>>195
>てーか「必要ない」ッ子がまた来たか(笑)>>163よ、スレッドのタイトル見て
>から書き込めよ(笑)協力する気も反証する気もない正精進のない会員は
>来なくていいんだよ。
ちゃんと根拠があって言ってるのですよ。
ここでならちゃんと話を聞くので心配なく(笑)

200 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:54 ID:dzst9+kb
そもそも仏法より劣るにもかかわらず、試すような物好きはいないと思うがw

201 :名無しさん@3周年:04/06/07 18:10 ID:tMIQK8Ab
>>199
なんだ〜。ごめんよ、頭の悪い会員さんばかりが来るからてっきりその人たち
と同じ人なのかと思ったよ。本当ごめんね。そんな人たちと一緒にされちゃ
嫌だよね〜。
根拠持ちで正しく反証する気がある人みたいですからあなたの発言だという
一定の保障をつけるという意味でコテハン名乗ったらどうでしょう?
根拠があるならどうぞ根拠付きで書き込みください。というか「浅井さん発行」
以外の根拠で示してくれるコテの人が本当いなくて(笑)


202 :名無しさん@3周年:04/06/07 18:33 ID:L30V56JM
仏法を御利益信仰だと思っている顕正、創価は死んでいいよ

203 :名無しさん@3周年:04/06/07 20:00 ID:Q5Ojavht
仏法は読んで字のごとく
仏に成るための法という認識ですがなにか?

204 :名無しさん@3周年:04/06/07 20:03 ID:Q5Ojavht
仏法をよく知らない人にもわかりやすいように言えば
人の命が仏の境涯に到達するための修行の方法を示したもの

205 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/07 20:18 ID:T53r4xv7
なんか一晩経ったら、めちゃくちゃ書き込みが…
どうでもいいけど、以下って私へのレスですか?
そろそろコテハンにしてくださいよ。こちらも逃げませんから。

>>139,140さん
…まあ、いいんだけどさぁ。
ウィルスも、ブラックホールも日蓮は存在どころか、知りもせずに死にましたが何か。
ウィルスによる疾病も、全部「不治の病」かあなたたちの言う「前世の罪障」で片がつけられてしまってましたね?
それを解明したのは、後世の研究者たちです。日蓮ではありません。
日蓮の時代には、ウィルスどころか細菌という認識すらありませんでしたが。

ブラックホールの存在を予見し、それを世に知らしめたのも日蓮ではありませんが。
誰が相対性理論を編み上げたかはご存知?
(つーか、こんなの引き合いに出さないでよ…)

人類の試行錯誤の上の功績を、横取りして偉そうに振舞うのはおやめください。
そんな事ばかり言ってると、仏法っていいとこ取りしかしないって事にしちゃいますが。

まさにあなたの言葉を借りれば、
固定観念にとらわれて「全部仏法が語っている」と思考停止すれば、「慢心・偏見」ということになりますね。
迷信レベルで停滞している「日蓮の仏法」のままでは、けっして辿りつけなかった事ばかりですが。

で、結局「俺(日蓮)さまの言う事を聞かないときさまら罰が当たるぞー」という、
どーしようもない我儘っぷりだけがクローズアップされているだけですが。

こんな人のどこが偉いの???
(改めて考えると、ほんとにしょうもない人ですね)

他の人も書いてるけど、自分もろくな死に方しなかったじゃないですか。
説得力が皆無なんですけど…

206 :名無しさん@3周年:04/06/07 20:20 ID:M54XvAOm
仏法を御利益信仰だと思っている顕正、創価は死んでいいよ マジで

207 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:06 ID:CrOm9vD1
>>197>>198だから何?それがどうしたの?

208 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:11 ID:CrOm9vD1
書を大田乗明に送る 『業病能治事』 ・病の六因を挙げる ・業病を治すには法華経によるべき ・業病を引き起こす真言の悪法

太田入道殿御返事

病の起る因縁を明らかにするに六有り。
一には四大順ならざる故に病む。二には飲食節ならざる故に病む。三には座禅調はざる故に病む。四には鬼神便りを得る。五には魔の所為。六には業の起るが故に病む。
、、、、第六の業病最治し難し。就中法華誹謗の業病最も第一也。

鬼とは、ウィルスのことです。

209 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:19 ID:CrOm9vD1
弘安五年十月十三日辰の刻、日興上人以下の僧俗はべり奉るなか、大聖人は安詳として御入滅あそばされた。時に聖寿六十一歳。
 この時、大地は震動し、庭には時ならぬ桜の花が咲き乱れたという。天地法界も、御本仏の入滅を悲しみ奉ったのである。

太田入道殿御返事 /建治元年十一月 五十四歳御作


 貴札之を開いて拝見す、御痛みの事一たびは歎き二たびは悦びぬ、維摩詰経に云く「爾の時に長者維摩詰自ら

念ずらく寝ねて牀に疾む云云、爾の時に仏文殊師利に告げたまわく、汝維摩詰に行詣して疾を問え」云云、大涅

槃経に云く「爾の時に如来乃至身に疾有るを現じ、右脇にして臥したもう彼の病人の如くす」云云、法華経に云

く「少病少悩」云云、止観の第八に云く「若し毘耶に偃臥し疾に託いて教を興す、乃至如来滅に寄せて常を談じ

病に因つて力を説く」云云、又云く「病の起る因縁を明すに六有り、一には四大順ならざる故に病む二には飲食

節ならざる故に病む三には坐禅調わざる故に病む四には鬼便りを得る五には魔の所為六には業の起るが故に病む

」云云、大涅槃経に云く「世に三人の其の病治し難き有り一には大乗を謗ず二には五逆罪三には一闡提是くの如

き三病は世の中の極重なり」云云、又云く「今世に悪業成就し乃至必ず地獄なるべし乃至三宝を供養するが故に

地獄に堕せずして現世に報を受く所謂頭と目と背との痛み」等云云、止観に云く「若し重罪有つて乃至人中に軽

く償うと此れは是れ業が謝せんと欲する故に病むなり」云云、竜樹菩薩の大論に云く「問うて云く若し爾れば華

厳経乃至般若波羅蜜は秘密の法に非ず而も法華は秘密なり等、乃至譬えば大薬師の能く毒を変じて薬と為すが如

し」云云、天台此の論を承けて云く「譬えば良医の能く毒を変じて薬と為すが如く乃至今経の得記は即ち是れ毒

を変じて薬と為すなり」云云


210 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:27 ID:tMIQK8Ab
>>207
少なくともあなたがスレッドを読まずに書き込みしてるのは確かですね。
>>197>>198はその前の>>195>>196への返答もしくは補足。
きよくただしいかいいんのあしをひっぱってるだけだからもうかきこみしないでね。
わかるかな?よむのはいいよ。でも、あなたはやくにたつどころかめいわくなので
もうすこし、こくごをべんきょうして、どくかいりょくをやしないなさい。
もういいな、とおもったらぱぱとままとたいちょうにきいてからかきこみをするんだよ?
わかったかな?

211 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:00 ID:khUChrbT
>顕正会には偽本尊なんぞ存在しません。
ニセの本尊をもったり作ったりすることが良いのか悪いのかを
聞いているのです。気持ちはわかりますが、順序良くお願いします。
>何回も言っているようにその前に根拠を示したらどうですか?
新たな疑惑(学会版ニセ本尊流入>拝ませる)も生じましたので
よろしく。次々と疑惑が噴出して、ご苦労さまですが。(w
>それにしても3回の浅井先生の指導から偽本尊だと断定できるなんて、
>素晴らしい想像力をお持ちですね(・∀・)
もはや桁違いに計算が合わないのですからねえ。
普通のオツムなら誰でも気がつきます。
そちらこそ疑惑を指摘されて何年経っているんでしょう?
説明をしないのは不誠実、不明朗極まりないです。
いや情けないです。
それと肝心な点をすっぽかしてますよ。
疑念を抱いて去っていった仲間になんと説明するのですか?
会を離れれば身がもたない、堕地獄決定ですよね。
その人たちに対してもほったらかし?
たしか会員さんはみな慈悲あふれる仏弟子だったと思いますが。
この点についてはスルーせずに必ず返事をください。
彼らは浅井の発言が元で疑念を抱いて去ったということも忘れずに。

212 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:00 ID:mXPpPYRy
>>205
日蓮大聖人は人間はもとより天体また宇宙自体も生命体であると説いています。
そして生命体は生命活動を行い成長するものです。

のちに研究している学者の人たちも宇宙は常に膨張し続け成長しているという結論に達している。
それはつまり宇宙そのものも生命活動をしているということにならないでしょうか?

そういうことを何もわからない時代に生命体は常に生命体から生み出され無から生まれることは無い
ゆえに大宇宙そのものも一つの生命体であると説いている。
これは技術が発達したことにより日蓮大聖人が説いたものが間違えでは無かったという証明ではないでしょうか?

話は変わりますがガリレオについても地動説を説いて当時は全く信じませんでしたが
技術が発達し、宇宙に進出するようになってはっきり証明されたということもあります。

別にのちの研究者たちの成果を横取りしようとか、そういうことではなくて
のちの研究成果は日蓮大聖人が説いたものを科学的な観点から証明しているということを言いたいのです。


213 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/08 00:11 ID:38dWduP5

浅井教や日顕宗の機関紙が教えない池田教の真実

ものみの塔協会、他の「新宗教」諸宗教(サイエントロジー、統一原理教、創価学会、等)との提携に乗り出す動き?
http://www.jwic.com/n093098.htm

創価学会偽造絵画館
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/gizoutop.html

214 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:17 ID:5u0GW3Mg
>>212
205さんは、恐らく理論書も諫暁書も読んでないで、先入観だけで言っているのでは?
仏法観を誤解してますね。
法華経も知らないんでしょう。宇宙観を既に説かれているのにね。ウィルスも鬼として五根より入るとね。

215 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:39 ID:SKqufZFO
一歩譲って、日蓮さんが素晴らしい人だった事は認める
だからといって、浅井さんや顕正会を認めようとは思わん。


216 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:44 ID:x3hW0UnY
見に覚えがないのに
メール便で「顕正会」の本が届いたぞ。
なんで住所知ってるんだ? (#゜Д゜)ゴルァ!!


217 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:50 ID:mXPpPYRy
>>216
たぶんあなたが持っている学生時代の名簿とかに載ってるだれかからだと思われ

218 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:09 ID:mXPpPYRy
>>216
別に個人情報を盗んだりしてるわけじゃないから
その辺は安心していいよ

219 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:23 ID:SxrssXVw
送られてくる、それだけで充分不安なわけだが。


220 :名無しさん@3周年:04/06/08 02:51 ID:UWdFGMV1
>>195
>いや、違わないと思うけど?
>「国立戒壇」を主張→そぐわないから講中解散→ムカー!!
>→創価学会襲撃(なぜ!?)→除名
>こと講中解散に至っては何も間違ったこといってないだろ?違うというなら
>その後の創価学会襲撃の部分だろ?
御遺命違背の主犯は創価学会である。
しかし、いくら御遺命違背を訴えようとしても出てこない。
それどころが、裏で妙信講を壊滅させようとしてきた。
ならば、直接抗議に行くしかないではないか。

日興上人曰く、
「刀杖等に於ては仏法守護のために之を許す」遺誡置文二十六箇条


221 :名無しさん@3周年:04/06/08 06:02 ID:CBrQ6D3h
>>212
「生命体」と「生命活動」をまず定義しないと。
どんな条件や状態のものか、
定義済みか証明済みの言葉で説明して欲しい。
(仏教用語での説明はこの場合不適当。
仏教や日蓮が正しいかどうかはまだ未証明なので。)

222 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/08 07:32 ID:i9SI/4mR
正直なところ、日蓮の話は自分は受け入れても悪くはないと思うんですよ。
宗教の抽象的な話って好きではありますし。
ただ、それは自分の中にとどめておくだけだし、ましてや押し付けるものではない。
君らの態度が気に入らないからですよ。自分たちだけで信じていくうえじゃ
顕正会も(って名前がこんなんじゃ無理か)存在してもよいと思うんですよ。
お前らもっとまともな勧誘しろや。アンチに文句言うのはそれからじゃボケ!

223 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/08 07:53 ID:ywB5r4R1
>>208さん、214さん
「鬼」は「鬼」でしょう。ウィルスを認識したのとはまったく関係ありません。
ならば、なぜ当時に感染症が防げなかったのか?
ウィルスというのが、超微小の存在である事を理解できなかったがためでしょう。
そんな後付けだったら、MMRみたいに何でも言えるんですよ。

>>212さん
…えーと。
ガリレオを否定したのは宗教ですが、何か。
そして後にガリレオの地動説の正しさを証明したのも科学ですが、何か。

そして科学的な観点は、あなたたちの迷信を常に否定していますが。
「地震は人の歪みが成せるもの」など、妄言もいいところ。
あなたの言い分では、いつか「地震は人災」が科学で証明されかねない勢いですが。

それで、それらの理論が正しいとして、それを元にした浅井さんの予言である
あれだけ人を不安にさせた「小田原大地震」は見事に来ませんでしたが。
5年、10年外れたからどうだ、とか開き直るな。
こと、浅井さんに関しては、はっきり言わせてもらえば詐欺師ですよ。

いいかげん、スレの流れを読んで欲しいのですが、
私は別に仏法そのものを否定している訳ではありません。
今後は「顕正会の仏法」とでも書きましょうか?

ただ、解明不能なものを根拠に人の心の隙につけこむ卑劣なやり方を批判しています。
前スレの「難病」もまったく同じ主張なんですが。

224 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/08 08:06 ID:ywB5r4R1
というか…
そういう「宇宙の概念(宇宙は生命体)」はキライじゃないですよ、私は。
でもね。それが人の過去の罪障から来るものだ、というのはあまりにも酷い。
しかも証明されてもいないし。

あなたたちのやり方で、現実に傷つく人たちがいるという事も知って欲しいのです。

それと、レスをくれるのはありがたいのですが、コテハンをつけていただく訳にはいかないのでしょうか。

225 :法華講員 ◆mzZiQFzqOI :04/06/08 08:16 ID:/kqZPMGt
>>220
第五十九世日亨上人曰く
「戦国時代、物情騒然たる時の、自衛のための武器である。進んで人を斬る殺人の剣
ではなく、退いて身を守る活人剣である」
これは物情騒然の時代において武力で迫害してくる謗法者の手から、仏法を護るため
の手段として武器を持つことを許されたということです。いわば、この消極的な意味
あいを無視して積極的に「武器を持って、謗法の者を断絶してもよい」などと解釈し
てはならないのです。はたして日興上人が、日向や身延の地頭に対してその様な手段
をとりましたか?それが仏法上許されないから、身延を離山なさったのであります。
御金言を都合のいいように悪用するのはいい加減にしてください。

226 :名無しさん@3周年:04/06/08 09:53 ID:KcVJbEUT
>>225
渡辺氏は今どうしてますか?

227 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:17 ID:c0rqX0kQ
>ゆえに大宇宙そのものも一つの生命体であると説いている。
>これは技術が発達したことにより日蓮大聖人が説いたものが間違えでは無かったという証明ではないでしょうか?

それは日蓮や釈迦が説くずっと以前にインドで言われていました。

228 :911 ◆slJfQfG2uc :04/06/08 11:25 ID:+wmDmODs
マサさん
貴方の言ってる宇宙観とか、科学的見地は間違っていないとおもいます

ガリレオの話は「科学が解明できないものは偉人の発言や、迷信を尊重」
した当時の結果を言っているのだと思います。

現代においても「」と同じ事が多数あり、まことしやかに真実の様に語られ
流れ流れて真実の様になっているということです。

地震や災害の発生メカニズムは科学者の説明するごとくでかも知れぬが、
その根底に諸天の力用が作用している。

諸天の力用は、邪教のはびこる国家、仏法を誹謗する民衆の国を諌める意味で
大地震・大彗星・異常気象・大飢饉・感染病等を発生させる。



229 :911 ◆slJfQfG2uc :04/06/08 11:55 ID:mu2DUw6T
法華講さん
「法を壊る者を見て責めざる者は、仏法の中の怨なり」

「むしろ身命を喪うとも教を匿さざれ」

「時の貫首たりといえども仏法に相違して己義を構えば之を用うべからざること」

確かに顕正会は昭和49年8月講中に宗門より除名解散処分を受けてます。
上記を遂行したことで。

その後学会より「御本尊返還」「日蓮正宗使用禁止」
の裁判を起こされてますよね。

その結果はどうなりましたか?

当時学会宗門は一枚岩の様に結託していたとおもいます。

今貴方が「認めない」「返還するのが常識」といってますがどうなんでしょう。

会が返却したくないから裁判で決着をつけようとしたわけではない。

被告と言う立場です。

旧顕正寺(現 典礼院)はその裁判の結果の一つの現証ですよね。
ご存知ですか?

230 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:19 ID:DNJQQM7R
法華講(妙観)もたいしたことない洗脳か

231 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:27 ID:3L0WfvGv
本尊自体が罰の証明書みたいなものですから。

232 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:28 ID:KcVJbEUT
>>229
229mu2DUw6Tさん、すごいですね。それが事実ですよね。故学会の原島氏もそう言ってました。

233 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:36 ID:UWdFGMV1
>>225
そもそも武力で学会に乗り込んだのではないんでね。
そこんとこお間違えなく。

234 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:41 ID:TrVkKPfP
返還するのが筋だと思うけれど
普段から法律を馬鹿にして遵守しないことを奨励している顕正会が
法律で所有権を認められたら法律は正しいと主張するのだね
顕正会の二枚舌には呆れてしまう

235 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:44 ID:UWdFGMV1
>>222
やさじろうさん。
あなたは顕正会に片足突っ込んでるんじゃなかったでしたっけ?
こんなとこで言う前に、先輩に言ったらどうでしょうか。

もうすでに言っているのでしたら、どう返答が返って来たのか教えてもらえないでしょうか。

236 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:08 ID:mXPpPYRy
>>233
武力で乗り込んではいないとおもうが
そもそもいくら浅井先生が信心を改めるように忠告しても
学会は改めようとせず、無視し続けたために
直談判するために学会本部に乗り込んだのです。
集団=武力というのは認識が間違っています。


237 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:48 ID:yDGVBxhr
信心は自由ですけど。
顕正会にはそれが無いのだろうか?

顕正会は武力で乗り込まれても文句を言わないのだろうか?

238 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/08 14:42 ID:bQSxWYhb
>>235
自分はアンチで、しかも最近はバックレ気味なので、
わたしに言われてもってところではあるのですが、
最初に話を聞かされたときには、話を聞かないならしょうがない。
罰によって気づくのだみたいなことを聞かされました。
で、考えて考えて出した結果やめようと思った人を
無理にやめさせまいとするのはどうだと聞いたら、
凡夫がたかだか数十年で出した結論が
仏法にかなうわけがないとか言ってましたよ。
お前らそんなに偉いんかい!って思いましたよそのときは。
とりあえず力があるとしてもその態度が気に入らないので
受け入れたくないですわたしは。
あと、わたしは顕正会全体に対してどうにかしたいと思うわけでは
ないです。内部改善は会員の仕事であり、アンチの
仕事ではありませんので。

239 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:46 ID:x+nA/xHA
変  「近親相姦で子供を中絶した女」










「30歳過ぎの迷惑独身女!早く氏ね」
「嫌われ者の女!すぐにやらせちゃう女!」
しかも・・・近親相姦

240 :名無しさん@3周年:04/06/08 15:12 ID:KcVJbEUT
>>238
じゃあ来るなよ

241 :名無しさん@3周年:04/06/08 15:24 ID:KcVJbEUT
>>234
だから、宗門の方からしかけてきた裁判なのです。法律を主張したいのではなく、御本尊を授与されたものを返す筋はないこと。

242 :名無しさん@3周年:04/06/08 15:24 ID:UWdFGMV1
>>238
なるほど。
やさじろうさんは力があるならあるで、せめて質問したことぐらいは納得がいくように説明して欲しかったわけですね。
やるかやらないかは本人の責任ですが、後輩が不信感を持ってしまったのは先輩の責任ですね。
アンチに内部改善は期待してませんが、愚痴を言っているだけでは始まりませんので。
余計なお世話なのですが、やさじろうさんの為にもその先輩の為にも、思ってることは言っていったほうがいいですよ。
もし、それでダメならしょうがないですけど・・・

243 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/08 15:48 ID:bQSxWYhb
もしわたしを疑問を持っている現役会員だと思っているなら
大きな勘違いです。
わたしは最初から顕正会が間違っていると思って
入ってます。いわばスパイみたいなものです。
不信感も何も、はなっから信じておりませんよ。

余計なお世話かもしれませんが、
一応言っておきます。

244 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:13 ID:UWdFGMV1
>>243
入信する前からだったのね。
スパイと言っているわりに愚痴ってるみたいですが(爆)

まぁ、違法なことをしなければそれもいいでしょうw

245 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:13 ID:mXPpPYRy
>>243
そういうのを獅子身中の虫って言うんだよな

246 :195:04/06/08 16:39 ID:uT/JA275
>>マサさん
ガリレオを否定したのは宗教(厳密には基督教)ですが仏教は否定の立場
は確かとっていなかったはず。「MMRみたいに」のくだりは「まったくだ!」と
思いましたが(笑)

日本の仏教の「鬼」の概ねの認識は「鬼=鬼籍=死者」だと思っていたので
すが?鬼=ウィルスって認識は日蓮大聖人から?それとも浅井さん?

>>220
僕の(なぜ?)の部分に答えてくれてありがとうございます。でもまぁ、壊滅
させられそうになったから逆に壊滅させようとするなんて愚の骨頂ですよ(笑)
曰く〜のくだり見ましたけど、これって一昔前に話題になった「侵略」と「防衛」の
線引き間違えた引用と同じじゃないですか〜。それについて浅井さんは当然
何か言っていたんじゃないですか?
まぁ、仲良く破折になったんですからこれでおあいこ、因果応報ですよ(笑)
で、220さんは違わない、の部分に関しては賛成ってことでいいのかな?
言い回しが歌舞ってる上、アンカーを引いている部分が多いので。

>>226
多分、「不幸(死)になってんだろプゲラ」って話っぽいので。
>>181

>>911 ◆slJfQfG2uc

>諸天の力用は、邪教のはびこる国家、仏法を誹謗する民衆の国を諌める意味で
>大地震・大彗星・異常気象・大飢饉・感染病等を発生させる。

その前までは「うんうん…」と思って読んでいたのですがまた来ましたね邪教・誹謗の
言葉群(笑)
基督教は他の宗教を土着神を「邪教」と弾圧することで広まり、それに対して仏教は
その神サマや宗教の良いところを「吸収」することでその提議を広げてきたんですよ?
仏教は科学の発展を否定しないどころか、他の宗教すら否定はしてないんですよ?

247 :195:04/06/08 16:58 ID:uT/JA275
<911 ◆slJfQfG2uc さんへのレスの続き>
あなたの言ってることはあなたが邪教だと言っている「基督教」の考え方で
あなた自身が「邪教の考え方」に染まっていることにまず気づくべきでは?
まぁ、やれ創価、やれ顕正と馬鹿馬鹿しい争いを続けているあたり釈迦様
の教えも、日蓮大聖人様の教えもあなたがたには「届いてない」のかもし
れませんね。

さて続く>>229のレスですが、
>その後学会より「御本尊返還」「日蓮正宗使用禁止」
>の裁判を起こされてますよね。
>その結果はどうなりましたか?
>当時学会宗門は一枚岩の様に結託していたとおもいます。

「学会」から裁判が起きたあたり「一枚岩」とはいえないのでは?
というよりあなたは「当時」を知る生き字引?もしや隊長クラスの人?(ドキドキ)
持ち主たる宗門が連名で裁判を起こさなかったあたりあなたはどう思ってるんですか?
(ここから邪推する考えは法華講員さんにとって失礼な内容になってしまうわけですが
すみません)
何せ昭和の話で事これに関しては僕の生まれる前の話なので、よろしかったら
裁判番号込みで事の詳細を教えてください。

ところで前スレでのあなたの暴言の撤回と謝罪がまだですが?あなたの暴言はあなたの
言葉であなたの責任です。偏ったうすっぺらい義侠心や、仏法を都合よく振り回さないで
しっかりと謝罪してください。謝れないことは、あなたがこれまで信心して獲得した功徳を
溝に捨てることと同意義だと思いますよ?あなたは賢いからその辺お分かりでしょう。
つまらないプライドに執着するなど仏の弟子として恥ずかしいでしょ?

248 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:31 ID:uT/JA275
これまで幾度となく「仏法は否定しません」と言っている方がいるのにやれ「誹謗だ」
やれ「邪教だ」とおっしゃっている方がいるので今一度言っておきますが、
「否定」しているのは「顕正会の運営内容」であって「仏法」ではありません。
そこから過大解釈して「顕正会だけが正しい。他は断固邪だ!悪だ!」と
おっしゃっている方が私には理解できません。
仏法は絶対でも引用する人間は絶対でないということ、所詮は世法の中に
生きる人間であることを忘れている方が多いのではないでしょうか?

どんなに偉い人間でも、どんなに功徳を積んだ人でも死に方は虚ろ。それこ
そ「輪廻転生」するのだから死に方はどうでもいい、とおっしゃる方もいれば
「仏法を正しく実践していれば死に顔は白い」という方もいます。ですが死に方
によっては顔が白いなんてこと起きないでしょうし、ことこれは黒人蔑視になる
発言になりかねないと思うのですが?全ての人がマイケルジャクソンになるわ
けではないのですよ?

仏法は本来高い倫理思想が芯で、その周り(行い)に当然と発生するものが功徳
なのでしょう?悪いことをしたらそれが還ってくるよ、という教えでしょう?
顕正会の教えはむしろ倫理思想ないがしろで、奇跡と功徳と罰にその宗旨がうつり
すぎなんじゃないですか?
モノの考え方が昭和初期のナショナリズムになってしまっているのはそれこそ浅井
さんの世法じみた考え方を仏法に変換して解釈しているだけですし、浅井さんの世
法、という考え方をとっても「時代遅れ」じゃないですか?それこそ学会襲撃から何の
進展もないじゃないですか?

 否定されたくない、自分達が絶対だ、と思いたいならもう折伏などせず抗戦流布も
諦めたらどうでしょう?別に宗門から「血脈が切れた」といわれてしまった本尊を拝
もうと、敵視している学会のコピー本尊を拝もうとそれこそ俗世の人間は構わない
のですから。
 本尊の問題が取り上げられてからすでに11回もスレッドは回転してるんですよ?
どれだけ自分達の対応が遅いか少しは実感したらどうですか?自分達の信心する
「元祖浅井式仏法」が唯一正しいと思うならまず分かれてしまった宗派・会を再び一つ
にすることからはじめたらどうですか?

249 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:54 ID:mXPpPYRy
折伏を否定することは仏法を否定することですよ

250 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/08 18:03 ID:i9SI/4mR
>>245
多分大丈夫。バックレ気味なのは他に楽しみを見つけたからですから。

>>244
君らに言われたくはないが、違法なことはしてませんよ。
こっそり録音したりちょっと突っ込んだ質問をしてみたりしてるだけです。
で、行くのが義務化しないように適当にやってます。他の用事があったら
どんだけつまらなくてもそちらを優先するとか。

251 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/08 18:20 ID:i9SI/4mR
そういえば成仏の相って、ほんとにそうなったとして、なんでそれが
成仏の相だっていえるの?死後、体が白くなりました。軽くなりました。
さて、それが成仏だという根拠は何?
死んだ人にでも聞いたんか?
紹介された人にも聞きたいが、電話かけられるのがうざいし。
こっちでも聞いてみるけど、ちゃんと答えが一致してくださいよ。

あと、会員さんこれ答えて。

以下の問題を読み、それに対する考えをできる限りくわしく述べなさい。もしもの質問に対しては、ありえないことを質問している
ものと考え、その質問に対しての否定をせず、想像してお答えください。


1.顕正会に入った当初の目的は何か。また、それは達成されたのか。

2.現在の目標は何か。

3.もし顕正会にあわなかったらどうなっていたと思うか。

4.現在顕正会に入信していない人をどう思うか。また、それにも関わらずしあわせそうにしている人についてはどう思うか。

5.折伏した際に相手の疑問に答えられない、または納得してもらえなかった場合の解決方法は?

6.入信当初に想像していたまわりの状況と現在のまわりの状況の違いは?

7.もしも顕正会員としての活動の中で不祥事があった場合どう思うか。また、それに対し何か行動するとしたら何をするか。

8.もしも仏法に一切の力がないとしたら、現在行っている活動を続けるか。また、その理由は?

9.現在の自分の状況から考え、自信を持ってしあわせだといえるか。また、その理由は?

252 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:22 ID:khUChrbT
>>249
顕正のは折伏と呼んでるだけで
実態はただの「勧誘」ですから、
全く問題ありません。

253 :浅井より精度の高い予言者:04/06/08 18:48 ID:qb+nqSY4
近未来予想 その1
>>251はスルーされるであろう

254 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:01 ID:0Wq59LAq
241
>だから、宗門の方からしかけてきた裁判なのです。
この裁判の原告は、浅井甚兵衛、浅井昭衛です。
裁判を「しかけてきた」のは、宗門ではなく、元妙信講ですね。
宗門からの除名処分を不服として処分無効を主張して訴訟を起こしただけの話し。
しかし、この裁判も東京地裁より当事者への勧告により原告(浅井側)が訴訟を
取り下げ、和解が成立した。
「宗門の方からしかけてきた」と言えるとすれば、それは双方が起こした枝葉末節の
関連訴訟事件のことである。しかしこれも元妙信講が本件裁判を取り下げた事に
より双方併せて取り下げたのが真実。

だから、妙信講の方からしかけてきた裁判なのです。

255 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:36 ID:0Wq59LAq
>すごいですね。それが事実ですよね。
>故学会の原島氏もそう言ってました。
この原島氏発言の根拠を教えて下さい。

256 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:37 ID:5u0GW3Mg
>>254
事件番号ソース出してください

257 :十月四日学会本部事件の真相:04/06/08 19:41 ID:5u0GW3Mg
取調べの警察官が一様に驚いたことは、妙信講員は全員背広にネクタイをしめ堂々たる態度であり、所持品は一切凶器もなく、出るのは珠数と経本と小銭ぐらいであったことである。
 一体、背広ネクタイで殴り込みをかける者がどこにある。又、鉄パイプを持って殴り・消火器で殴りつけ、中にはナイフすら持っていた者が一名も逮捕されず、武器を持たず抗議に行き、
更に全員逃げもせず、そこらの学生過激派と違い卑怯未練な態度をとらず、警官の指示に従い連行されたものが逮捕されるとは、法は何の為にあるのかと問いたい。

 後に判明したことであるが、学会は妙信講の来ることを事前にキャッチし、警察に連絡し更に長谷川弁護士ら九名の弁護士を待機見張りさせ、
構内には池田の親衛隊牙城会の男子部数百名を構内燈一切を消し真暗の中に待機させ、門前だけ上からサーチライトを照らし、少数の者のみを配置し専ら挑発をさせ、
テープレコーダー・カメラ等万全の体制を布いて妙信講の侵入を待っていたのである。
 即ち、教義の上で対諭すれば必ず破れる。そこで国法の落し穴によって、妙信講を理事長以下逮捕し、一挙に妙信講を壊滅せんとの大陰謀であったのである。
まさに創価学会こそ、先に御遺命を歪曲して三百五十億を集め、今又犯罪をデッチあげんとする悪質なる集団と断定せざるを得ない。これが平和・友好・対話を強調する、創価学会の裏側である。

 そしてこの事件の後、内部には今まで妙信講の記事は解散宣告以外出さぬのに、聖教新開に盛んに暴力集団として取り上げ、あろうことか日頃大聖人を誹謗している金沢大教授戸頃なる御用学者に
「狂信的ファッショ分子妙信講」と聖教新聞紙上に掲載するに至っては、彼等の愚劣さを天下にさらす感を深くするものである。
 彼の戸頃なる者「立正安国論」を大聖人の就職運動であると暴言をなす、安永弁哲と同類の徒ではないか。こんな邪法の者を清浄の本山に招き、態々記行文を聖教新聞に載せ、而も妙信講を誹謗させるとは。
その心情の下劣さを哀れむのみである。

 そんなに学者、評論家のオベンチャラが欲しいのか。大聖人様の「愚者に讃めらるるは智者の第一の恥なり」の大精神を思い起せ。



258 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:49 ID:5u0GW3Mg
http://sanity3.at.infoseek.co.jp/vsub2J1.jpg
それを立証する一通の機密文書がある。この文書は後年学会に内紛が生じたおりに流出したものであるが、
「妙信講作戦」と標題が付けられている。
 この文書によれば、妙信講作戦の始動は昭和四十七年三月、すなわち宗務院回答の時期と一致している。
この作戦は妙信講の壊滅を目的としている。
 二年前、池田は細井管長に「国立戒壇を主張する浅井を抑えよ」と指示したが、いかにも頼りない。
そこで池田自身が乗り出したというわけである。
 この作戦の 「総指揮」は「池田」と記されている。補佐には学会ナンバー2の北条浩副会長と、弁護士で謀略担当の山崎正友。
以下部署別に担当者が決められているが、「教義論争」と「宗門対策」の担当メンバーに、阿部教学部長が宗門僧侶としてただ一人、
学会首脳幹部と肩を並べて組み込まれている。
 「教義論争」とは、国立戒壇否定の論陣を張ることを目的としている。その後、阿部教学部長が御遺命破壊の悪書たる
「国立戒壇論の誤りについて」と「本門事の戒壇の本義」をものしたのは、池田のこの「総指揮」に従ったのである。
 「宗門対策」にも阿部教学部長は池田・山崎と共に当っている。対策の対象になつている「猊下(法主)」とは、
細井管長に対する工作を意味している。すでにこのとき、阿部教学部長は池田の意を受けて、妙信講の諌暁にフラつく細井管長を監視し、働きかける立場になつていた。
 貫主に仕えるごとく装(よそお)って、内実は池田に通じていたのだ。「大姦(たいかん)は忠に似たり」とはこれである。
 

259 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:50 ID:5u0GW3Mg
ちなみにこの「妙信講作戦」には、現在も行われている学会の卑劣な謀略の手口が克明である。
 「ビラ・チラシ」とは、デマを書きつらねたビラを撒き散らすこと。「スパイ潜入」とは、擬装(ぎそう)入信させて情報収集すること。
「見張・盗聴」はいうまでもない。「分断工作」とは信心不純の者をたぶらかして組織を撹乱(かくらん)すること。
熱原の法難のおり、行智が三位房(さんみぼう)・大進坊をたぶらかした手口と同じある。
  「マスコミ」とあるのは、広報関係者の抱き込み。
今日、顕正会を陥れんと学会が捏造した事件を新聞・テレビ等がいかにも不自然に取り上げているのは、この謀略が奏功しているゆえと思われる。
 さらに「警視庁・公安」等とは、公権力への工作である。
地方議会に勢力を持つ公明党を使えば警察も動かせる。悪意の情報が注入されれば警察もだまされる。
今日しばしば起きている顕正会に対する公権カの不当な介入はこの工作による。



260 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:10 ID:WRvEXp2G
> 5u0GW3Mg

結局、妙信講員は学会本部に突入したの? 突入してないの?

261 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:17 ID:uT/JA275
>>257-258
真相っていうほどたいした内容じゃないじゃない。
話し合いが目的で訪れたんでしょ?なら凶器持ってたらだめだろ普通に(笑)
開けてくれないから無理やり押し入ったって事実を正当化したいだけでしょう(笑)
そこらの学生過激派と対して変んないって(笑)
とりあえず法とは何のためにあるのか、不法侵入した人を逮捕するためだと
いえますね(笑)

学会の方が頭いいんだな、ってのはわかりましたよ(笑)すくなくとも変なのがそろそろ
来るな、って認識があったんでしょう。
んで、
>即ち、教義の上で対諭すれば必ず破れる。そこで国法の落し穴によって、妙信講を理事長以下逮捕し、
>一挙に妙信講を壊滅せんとの大陰謀であったのである。
これって跳躍しすぎですよ(笑)「我に正義ありー!!」なんて感じで襲撃したあんたらの
ほうがよっぽど恐いって(笑)
「日を改める」とか「宗門を通して話し合いを公式に決める」という手段が取れなかった時点で
「学生運動」ひいては当時の雰囲気に呑まれて突撃した、としか取れないでしょ(笑)
まさしく「狂信的ファッショ分子妙信講」じゃないですか(笑)あなた方のとった行動の結果が
招いた名称でしょ(笑)誹謗だ、なんていってないで紳士に受け止めなさいよ(笑)

仏法サイドないい方をすれば学会の陰謀にも勝てない、宗門からは破折される、世間からは
「狂信的ファッショ分子妙信講」と見られる、何かとあれば「公権力への工作」としか叫べない
そんな程度の災難からも救われない程度の会ってことじゃないですか(笑)
本当にあんたらに大聖人の加護ってあるのかね?(笑)

あんたらの浅慮な行動が破折の原因だってことには変わりないじゃないか。
「自分達は悪くない」って言い訳をしてないで精進しなよ?
いいじゃない、「学会に対して私たちは浅慮だった。もっと違う形でアプローチ
すべきだった。これは私たちの修行のなさが招いた反省すべき点である」
で終わらせれば(笑)


262 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:27 ID:uT/JA275
>>260
ああ、本当だ。僕のいっていることは「突入したのかしてないのか」で
変ってくる発言だ。すんません、そこを確認しないで調子こいてました。
突入したの?してないの?なんで捕まったの?

263 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:48 ID:StClB5nc
勝手に建造物に進入して他人の財産を破壊したり
他人の身体を拘束したりしたらいけないよ。

264 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/08 21:57 ID:i9SI/4mR
なんかこっちは会って話したいみたいで教えてくれんかったです。
今日はロンドンハーツあるんで行くつもりなんてないんですが。

で、回答まだー?Q&Aも答えてよ会員さーん

265 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/08 23:03 ID:ywB5r4R1
>>228
911さん。まずはコテを名乗ってくれてありがとうございます。
で、以下のあなたの文。

>ガリレオの話は「科学が解明できないものは偉人の発言や、迷信を尊重」
>した当時の結果を言っているのだと思います。

>現代においても「」と同じ事が多数あり、まことしやかに真実の様に語られ
>流れ流れて真実の様になっているということです。

これって… 結局、あなたたちの「地震は人災」も同じ事なんですけど。
「まことしやかに真実の様に語り、偉人の発言や、迷信を尊重」しているのは、まさに顕正会そのものですね!
「日蓮が言ったから」と周囲の指摘を受け入れずに我を通しているあなたたちのセリフじゃないですよ。

それでも何かおっしゃりたいのなら、
「地球でも地震のない地域は、何もせずとも功徳あふれる素晴らしい国」って事でよろしいですね。

あと、「外れた予言」「無人の天体の地震って?」についても
ひとつ回答をよろしくお願いします。

(5年、10年くらい、とか、浅井さんの超能力関係の話は勘弁してくださいね)

266 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/08 23:04 ID:38dWduP5
>261

ここで左翼学生スタイルの池田大作の写真を出したら、
藁っていただけますか?

267 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/08 23:08 ID:ywB5r4R1
>>246
195さん。
なるほど。あなたのおかげで仏法とは本来懐の深いものであると知りました。
実は私も勉強中ではあります。簡単な法華経入門からですが。

何か、顕正会の狭量な教義は別物なんですね、これって…
というか、ある本の序文の紹介の中に見事に顕正会だけが記載されてなかった…(あれー?)

顕正会のおかげで、仏法そのものに大いなる嫌悪感を持ってしまいましたが、
少し、仏法も見つめなおしてみようかと思います。
もっとも、信仰というレベルまではいかないでしょうが…

268 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/08 23:16 ID:ywB5r4R1
>>234さんに同意。
横槍ですがね、911さん(贅沢だが、数字でない名前の方が… 前レスの人だと分かるからいいけど)。

普段の勧誘の酷さと「文句があるなら訴えたらいいだろ」の類の発言が会員から見られるのは
まるでヤクザの人と変わりませんよ。

自分たちが普段守らない法律(日本の法律ですよ。あなたたちの暮らしている国の)を
ご都合的に自分たちの保身に使うのは、ちと卑怯な振る舞いに見えてしまいますよ。
だったら最初から、礼儀正しく振舞えばいいのにね。

今は横槍ですので、これだけで失礼。

269 :261:04/06/08 23:18 ID:uT/JA275
>>266
「どっちもそんなんかよー!(ガビーン)」
ってな感じでツッコミを入れた後爆笑すると思います(笑)
でも気をつけないとジャンプさんの家に宣伝カーが突っ込んできますよ(笑)

270 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:41 ID:XvV/OGki
1.顕正会に入った当初の目的は何か。また、それは達成されたのか。
目的なし、故に達成もなし
2.現在の目標は何か。
なし
3.もし顕正会にあわなかったらどうなっていたと思うか。
考えた事無い
4.現在顕正会に入信していない人をどう思うか。また、それにも関わらずしあわせそうにしている人についてはどう思うか。
考えた事無い
5.折伏した際に相手の疑問に答えられない、または納得してもらえなかった場合の解決方法は?
考えた事無い
6.入信当初に想像していたまわりの状況と現在のまわりの状況の違いは?
ない
7.もしも顕正会員としての活動の中で不祥事があった場合どう思うか。また、それに対し何か行動するとしたら何をするか。
考えた事無い
8.もしも仏法に一切の力がないとしたら、現在行っている活動を続けるか。また、その理由は?
考えた事無い
9.現在の自分の状況から考え、自信を持ってしあわせだといえるか。また、その理由は?
考えた事無い
以上で終わります

271 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:46 ID:mXPpPYRy
>>268
かといって仏法は相手に諂ってやってもらうような軽いものでもありません。
そうでなければ日蓮大聖人も死刑場へ行くこともなかったし、流罪にもならなかったでしょう。
それだけ世間的な事より重要だということです。

272 :911 ◆slJfQfG2uc :04/06/09 00:10 ID:1UsnVTiY
邪教のはびこる国家、仏法を誹謗する民衆の国を諌める意味で
大地震・大彗星・異常気象・大飢饉・感染病等を発生させる。
上記の起こらない国はありますか?
あればその国の状況を把握すれば回答できます。

>あと、「外れた予言」「無人の天体の地震って?」についても
>ひとつ回答をよろしくお願いします。
外れたのではないでしょ、起きていないだけ、
台風と違い進路が変ったり消滅するわけでもなく、先送りされれば事態は悪化する。
今日でも起こるかもしれないと言う事は地震学者レベルでも発表すみ。
外れたとあざ笑うのもよし、しかし、備えは充分にしていてください、

>>229のレスは、マサさん当てではないのであえて、Noを変えてます
マサさんのレベルにして思うとうりの回答です。
他の方が簡単に回答できないように法華講さん宛てに書いたのです。
あしからず。

273 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:11 ID:tXwOSh0n
国家のせいにしたい気持ちは分からないこともないけど、
結局自分の現状に不満があるだけでしょ。


274 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/09 00:13 ID:WiPw7Jw3
>>271さん
そういう迷惑行為をしている上で開き直っている態度が、世間から認められる訳がないでしょう。
世間と融和もできない宗教に、生活法などと嘯く資格はありません。
世間的な事より重要かどうかは、あなたたちの主張でしかない。
散々言われている事ではないですか。

仏法という存在に嫌悪感だけを抱かせるあなたたちのやり方は、仏様から見ても迷惑でしょう。
日蓮が死刑場に行ったり、流罪になったのは、そういう「周囲との調和もできずに我を通した」結果です。

日本の法が守れないのであれば、別に無理に日本にいなくてもいいのですよ?

275 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:22 ID:YOjkPYQz
>>273
>国家のせいにしたい気持ちは分からないこともないけど、
>結局自分の現状に不満があるだけでしょ。
自分の現状については個人の宿命の問題です。
それぞれが自分の宿命を見つめて信心してます。
国家に関しては国全体の問題です。
なので、関係ない人はいないのです。

276 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:05 ID:JBi/kEqH
>>272
外れたことはあざ笑いはしませんがそれを「おきてないだけ」というのは無理が(笑)
ちょっと苦しいですよ?(笑)

あなたへのアンカー(>>246-248 >>268)が貯まってるみたいなので答えたらどうっすか?
謝れない顕正会員さん。
(´-`).。oO(というか前スレでの発言について決着をつけてから喋ればいいのに。これで
      この人も「レスには答えず勝手に問題定義する人」の一人なのかな〜)

277 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/09 01:14 ID:+rAHgyyb
>269
あの時代の最新流行>ゲパ棒にヘルメット
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/ikeda.html

宣伝カー……右や左のネタも使うのね(笑)


278 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:44 ID:YOjkPYQz
平成5年6月25日顕正新聞より。

松本日仁尊能化第17回忌法要より(平成5年6月15日)

 そこで文京区音羽の自宅を売って、本部会館(現在の第二会館)を建てた。昭和四十八年の十二月でした。
 この落慶御入仏法要のとき、松本日仁損能師には、妙信講の大法弘通が進むようにと、「妙縁寺重宝」の脇書のある大事な御本尊を、御自ら奉持され、奉掲して下さったのです。
 このとき私は「何らの魔の障碍もなく大御本尊がお出ましになられたこと、感激この上もない」と挨拶したことを覚えております。
(中略)
 この尊能化は、妙縁寺を出られる前に、私に多くの御本尊を託して下さった。それは、私が願い出たからであります。
私は"将来全国的に広宣流布を進めるに当って、地方の拠点、拠点に、どうしても御本尊を御安置しなければならない。
たとえ一人ひとりは遥拝勤行で信行に励むとも、入信勤行を行う拠点だけには、どうしても御本尊を御安置しなければならない"と思っていた。
 そこで尊能化に願い出たわけであります。尊能化は「妙信講が広宣流布の御奉公をするのに、御本尊がなければ困るでしょう」とおっしゃって、日寛上人の御形木御本尊を大量に、私に託してくださった。
 実は昭和四十年一月以降、宗門では末寺で授与する御形木御本尊を、日達上人の御本尊に替えたが、それ以前の三十年代には、どの末寺でも日寛上人の御形木御本尊を授与していたのです。
松本尊能化はその日寛上人の御本尊を大量に蔵しておられ、それを私に託して下さったのであります。
そのほか、本部会館安置の御本尊を含めて、歴代上人の大幅の常住御本尊七幅も、お渡し下さった。

279 :名無しさん@3周年:04/06/09 02:23 ID:YOjkPYQz
・正本堂落成式(昭和47年10月)
池田大作が「正本堂は御遺命の戒壇」と明言。しかも完工式にはキリスト教の神父まで招いていた。

・妙信講に解散処分が下される(昭和49年8月) 
学会が宗務院に命じ妙信講を解散処分に付した。

 解散処分だけでは妙信講を潰せないと見た学会は、宗門に妙信講の本部会館の御本尊を取り上げさせようとした。
 細井管長ならびに阿部信雄総監代行(現・阿部日顕管長)は、これを松本尊能化にやらせようとした。「指導教師として自分でお懸けした御本尊を取り上げてこい」と言ったのです。
(中略)
 このようなことを強要されて、松本尊能化は深く悩まれた。”もし宗門の命令に随わなければ処分される。しかしこの命令はあまりにも理不尽である”と。
(中略)
 その日さらに、妙縁寺の総代で法華講連合会の首脳幹部であった佐藤悦三郎という者を呼び
「あなた方御信者には教義のことはわからんでしょうが、実は正本堂は御遺命の戒壇ではない。国立戒壇が正しいのです。浅井さんのほうが、正しいのです。このことを今まで言わなかったのは、僧侶として恥ずかしい」と云われた。
佐藤は目を丸くして驚き、直ちにこのことを平沢に通報した。
 かくて松本日仁尊能化は、擯斥処分(宗門追放)を受けられたのであります。

280 :名無しさん@3周年:04/06/09 02:25 ID:f5rsb4UT
型木を変えたのは何故?
日寛のを使えばまだいくらでも刷れる

281 :名無しさん@3周年:04/06/09 02:28 ID:YOjkPYQz
御本尊様について日布上人のものは明かされてないのですが、
この頃は日の目を見ることはなく、あえて明かされなかったと考えられる。
それ以外は平成11年の指導と一緒ですね。

昭和六十年三月十五日号の顕正新聞はほぼ入手不可能なので誰かうpをお願いします。

282 :名無しさん@3周年:04/06/09 05:10 ID:JBi/kEqH
>>281
「あえて」明かさなかった理由ってわかります?
(言い回しがいかにも「事情通」っぽい言い方だったので(笑))
後、妙信講から顕正会に名前を変えた理由って?
(宗門に破折されたり、学会突撃したりとその辺と関係しそうですが)
あと妙に気になるのですが基督教徒を招くことを何故それほどまでに
顕正会は敵視するの?「他教は邪教」が宗旨だから?
敵を作ってばかりですよね顕正会って(笑)世界の見方が敵と見方しか
ないんですかい?



283 :名無しさん@3周年:04/06/09 07:10 ID:pjsyuWv+


   ジェンキンスは日本で暮らせそうにないね




284 :名無しさん@3周年:04/06/09 09:13 ID:z/T/xe99
日蓮を破邪顕正しなければ日本は滅ぶ

285 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/09 09:31 ID:WiPw7Jw3
>>272さん
人のレベル云々、の話が出るところを見ると、少し疲れてきましたか?(笑)
あなたたちは説明に窮すると、すぐにそういう態度に出ますが。
悪いクセですよ。

で、「外れてない。起きてないだけ」???

「絶対」が信条なのに、なんで起きなかったのでしょうね。
浅井先生はしっかりと「間違いなく今年中に起きる!」とか当時言っていたのにね。
絶対、が間違いないのに「来ませんでした」

頭のまともな人なら、これを「予言は外れました」と言います。
あと「絶対」は一度でも外せば「絶対」じゃありません。
いいかげん、妄言はやめたらどうでしょう?

散々、これで人に迷惑かけて、しかもその根っこは「人災」な訳でしょ。
しかも外れて謝罪もなし。

こんな馬鹿な話を信用する奴をどう思います? 911さん?
(あざ笑ってれば良い、程度で逃げないでね。それも思考停止ですよ。少し考えみましょう)

286 :名無しさん@3周年:04/06/09 09:58 ID:HEM2HiKR
日蓮や釈迦は自分の教義を「絶対」なんて言ったことは一度もありませんが。
どうして顕正会は「絶対」などと言うのですか?
浅井の仏法は日蓮の仏法とは違うのですか?
浅井の信心は仏法を外れて浅井親子の邪教を宣伝しているのですね。
さあ、いくらでも宣伝なさい。
罰がそれを証明しているでしょう。

287 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/09 11:27 ID:EKvBcKJl
成仏の相の説明マダー?

Q&Aの会員の回答マダー?

288 :名無しさん@3周年:04/06/09 12:37 ID:3Z7QdNcm
>>287理論書ないの?

289 :名無しさん@3周年:04/06/09 12:39 ID:YOjkPYQz
すみません、誤字がありました。

>>278
> この落慶御入仏法要のとき、松本日仁損能師には、妙信講の大法弘通が進むようにと、「妙縁寺重宝」の脇書のある大事な御本尊を、御自ら奉持され、奉掲して下さったのです。
○尊
×損


290 :911 ◆slJfQfG2uc :04/06/09 13:06 ID:RjmUE3Ij
>仏教は科学の発展を否定しないどころか、他の宗教すら否定はしてないんですよ?
仏教は他の宗教を否定していないとは何を元に言ってるのですか?
仏教の開祖・釈尊は在世42年間に顕した経々は、未顕真実(真実を表さず)
であり後8年で顕した法華経を以って、醍醐味(真実・最大・最高)であると、
つまり、仏教の中で法華経以外の釈尊仏教は釈尊在世42年で効力を消滅しているので
否定どころか3000年前に捨てなればいけないものを、現代に営利の具として
民衆を誑かすから、邪教というのです
釈尊仏法も滅後2千年で効力を失ってますが

さらに説明するには長くなりますが宜しいですか?
それと「謝れ」と言う言葉をめにしますが
何についてでしょ、謝罪はするのは一向に構いませんが。

291 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/09 13:49 ID:EKvBcKJl
>288
あるわけないでしょ。うまいことかわしてるんだから。
数珠と経典は中に入るための許可証みたいなもんだから
しょうがなく買ったけど、それ以外は一円たりとも
出すつもりはございません。

>290
Q&A答えてみませんか?

292 :名無しさん@3周年:04/06/09 14:04 ID:XDFlCZBZ
なんだ、あなたが弱いだけじゃない

293 :名無しさん@3周年:04/06/09 14:20 ID:KAij0T8C
>>290
顕正会絶対って言ってる奴に何を言っても無駄って事が良く分かったよ

294 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/09 15:10 ID:EKvBcKJl
>>292
自分へのレスか?だとしたら、なぜそういわれるかわからん。

295 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/09 15:11 ID:WiPw7Jw3
>>290
「絶対は一度でも外したら絶対ではありません」
もう、すでにグダグタなんですよ、浅井さんのこういったお話は。
あなたは、そんな浅井さんをどう思っているのでしょうか。

これは仏教ではタブーですが、釈尊の実在も否定されてしまっているのは?
他の宗派はそれを乗り越えて、融和し、共存を図っているようですが?
これこそ「受容」でしょう。そのあたりはどうお考え?

仏法は私は大変素晴らしいと感じるようになりましたよ。レベルが足りるようにと勉強も始めました(笑)。
ただ、なぜそれが顕正会というフィルターを通すと、こんなにも汚く見えてしまうのでしょうか。

「人を不安に陥れること」
まずは平穏を与えることが前提の教えのはずなのに、なぜそこから入るのか、お考えになっては。
なぜ、死んだ人を冒涜することができるのか。それをもって家族に対して脅迫じみた勧誘をするのか(実話です)。

「人を騙すこと(折伏とは称せず人を呼び出す)」
嘘も方便は、これにはあたりません。解釈を自分中心に考えすぎ。

「人に対しての思いやりのない発言(罰、地獄)」
これは、それが本当だとしても、面と向かって言った場合のことを考えていませんね。
だから嫌われるし、憎まれる。あなたたちの言葉の因果そのものです。

上記、顕正会には数々の問題点があり、いずれもがオウムと同じ「破壊的カルト」と傾向を同一にしています。
あなたがこのような団体とその代表にすがってしまうのは、なぜですか?
家族や友人たちは、今のあなたをどう見ていますか?

別に、他の宗教に乗り換えろ、とは言いません。
ですが、あなたにはもう一度、自分を見つめな直して欲しいです。
余計なお世話でしょうけど…

296 :名無しさん@3周年:04/06/09 15:14 ID:KbUu+xXK
洗脳

297 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/09 15:15 ID:WiPw7Jw3
>>292
人の弱さにつけこむ団体がよく言いますね。
そういう発言態度からも顕正会の性質が見えてしまいますよ。

人のことをどうこう言う前に、自分の弱さを見つめなおしたらいかがか。
(こんな団体になぜすがってしまったのでしょうね)

298 :名無しさん@3周年:04/06/09 15:21 ID:XDFlCZBZ
弱い人間が相手に対し面とむかって否定するようなことを言えないと思うが

299 :名無しさん@3周年:04/06/09 15:29 ID:K3Y72L+8
都合が悪いと「創価の陰謀」だもんな。どこが正々堂々なんだか。

300 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/09 15:36 ID:WiPw7Jw3
訂正
釈尊の実存ではなく
釈尊が経文を記したわけではない、でした。

301 :名無しさん@3周年:04/06/09 15:36 ID:K3Y72L+8
「浅井先生にお仕えする決意であります・・・。」
あれ?浅井って「凡夫」じゃなかったのかな・・・?

302 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/09 15:43 ID:EKvBcKJl
>>298
相手を否定しなきゃ自分を保てないほど弱くはないです。

303 :名無しさん@3周年:04/06/09 15:46 ID:XDFlCZBZ
>>301
正確には「浅井先生にお応えしてまいる決意であります。」ですが
日蓮大聖人に対する浅井先生の請願を自分の請願として肝に命じるという意味ですよ。



304 :名無しさん@3周年:04/06/09 15:53 ID:XDFlCZBZ
誓願の間違いでした

305 :名無しさん@3周年:04/06/09 16:03 ID:YOjkPYQz
普段強がっている人こそ実は弱かったりするよね。
宗教は信じないと言っているわりには車には交通安全のお守りをぶら下げてたり、
厄年には厄払いに行ったり。
だからこそ、これだけ無数の宗教が存在するわけで。

306 :名無しさん@3周年:04/06/09 16:03 ID:5BzmApou
浅いは日蓮と自分を摩り替えようとしている そして顕正会ではそれが通用する

307 :名無しさん@3周年:04/06/09 16:07 ID:YOjkPYQz
>>291
スパイやってる人間が新聞取ったり書籍を購入したりしないでどうするんだよw

308 :名無しさん@3周年:04/06/09 18:10 ID:3Z7QdNcm
やさじろうは折伏の勇気なく先輩から逃げているのだろう。いつも言いくるめられ。

309 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:48 ID:CPSCmSt0
人大杉

310 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/09 22:15 ID:I7fHrMiH
>>305
いや、そんなところ突っ込まれても。
どっかの団体みたいに自分の体と同じように扱うわけじゃないし、
気休め程度で、依存してるわけじゃない。
習慣としてやってるだけだろ。層化だって2世3世になったらそんな感じの人が
多いし。

>>307
そんなお金はありません。スパイみたいなものとはイメージしやすいように
いっただけで、誰に情報を流すわけでもないし。
もう一度いいますが、そんな(ことをするための)お金は(1億稼ごうが1円たりとも)ありません。

>>308
確かに逃げてます。勝手に追いかけてきてますけど。
折伏なんて馬鹿な真似するわけないだろ。なんでわざわざ家庭の悩みの種に
ならなきゃいかんのよ。

311 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:42 ID:CPSCmSt0
やさじろうさん正直なんだけど、やっぱ理論書はあった方がいいですよ。
貧乏なんだったら諫暁書100円ですよ。平成9年度版でも200円ですよ。

312 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:45 ID:bgrNW/Zo
>>911 ◆slJfQfG2uc
 ……聞くのがとてもとても恐ろしいのですが、もしかして前スレであれほど
「顕正会員は一見・一部曲解がかりだ」と言われていたのにあなた適当に流
し見して自分がムカついたことだけレスしてません?本当読んでいます?
(特に前スレ)
と、いうか前スレで自分が論争を起こしたこと「記憶」にないとか?
実はコテを共有しているだけで特定の人間じゃないとか?
 ちなみに他の「会」じゃなくて他の「宗教」といってるあたり、理解してます?
地方の神様を吸収してるよね、って旨は分かりました?
 「外れたんじゃない、「起きなかった」んだ!」って言う爆弾発言辺りから911
氏の電波っぷりが発揮されてきていて相手すべき人でない気がしてきました…。


313 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/09 22:57 ID:I7fHrMiH
>>311
いくらいわれても、100円あったらうまい棒10本買うほうをとります。
消費税取られるから105円だけど。
しょうもないレスなんでさげます。

314 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:37 ID:xA1etddQ
>>310
305はやさじろうさんに言ったわけじゃないんだけどね。
一般論ですね。

>そんなお金はありません。スパイみたいなものとはイメージしやすいように
>いっただけで、誰に情報を流すわけでもないし。
>もう一度いいますが、そんな(ことをするための)お金は(1億稼ごうが1円たりとも)ありません。
もし答えられるならでいいのですけど、なぜ仏法をやっているのですか?
友達がやっていて心配だからってことでしょうかね。

315 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/10 00:54 ID:LgZ51Ecg
最初はそのつもりではあったんですが、どうもその人はもう手遅れな
気がしたんでそっちの路線はあきらめました。
で、今は違う目的(こっちは秘密)があって接触してます。
でも最近は楽しみを見つけたのでちょっとどうでもよくなってる感があります。

316 :名無しさん@3周年:04/06/10 08:18 ID:wyVdZwmd
>>290
>>仏教は科学の発展を否定しないどころか、他の宗教すら否定はしてないんですよ?
>仏教は他の宗教を否定していないとは何を元に言ってるのですか?
>仏教の開祖・釈尊は在世42年間に顕した経々は、未顕真実(真実を表さず)
>であり後8年で顕した法華経を以って、醍醐味(真実・最大・最高)であると、
>つまり、仏教の中で法華経以外の釈尊仏教は釈尊在世42年で効力を消滅しているので
>否定どころか3000年前に捨てなればいけないものを、現代に営利の具として
>民衆を誑かすから、邪教というのです
>釈尊仏法も滅後2千年で効力を失ってますが

どうやら言葉の引用を911さんがひっぱり間違えてるようなのですがついでなので僕も。
年数の問題がなんですか。とある仏教系のとある会の人は「外れた予言」「ずれまくった
特定会員数達成」についてこんなことを言っていました。

>外れたのではないでしょ、起きていないだけ、

これを見たとき我が目を疑いました。目から鱗、といいますが目そのものが落っこちたのかと
思いました。
世の中には外れようが時期がずれようがこのように事態を寛容に受け止めている方もいるのです。
(その後自分で「これはちょっと無理がある」とでも思ったのか嘲笑いたければ笑えばいい、といってますが)
3000年ずれたからなんですか。災厄を予言しておいて外した会長を「外れたのではない、起きてないだけ」
なんて言い飛ばす素敵な方もいるのです。その人のプライバシーを守るためにあえて何処の宗教の
何処の会の、どのスレの、どの発言かはいいませんがもし気になるなら教えてあげますよ。
外に対して、他の宗教に対して、異なる教えに対して、あなたがこの人くらい寛容になれたらいいな、と思いますよ。
真理無き教えなら、あなたが「邪教」呼ばわりせずとも因果応報、滅びるでしょう。
あなたの凝り固まった愛見が、あなたの信じる会を滅ぼさなければいい、と危惧します。



317 :911 ◆slJfQfG2uc :04/06/10 10:12 ID:dNW+I9yx
>>361
よくわかりません
他の会員の方でもいいです
>>361を解りやすくして頂けないでしょうか?


318 :911 ◆slJfQfG2uc :04/06/10 10:15 ID:/qDoIyfy
>>316でした訂正


319 :911 ◆slJfQfG2uc :04/06/10 10:19 ID:/qDoIyfy
よく一部分をひろい、それを説明ではなく
自分の都合のいい路線に広げようとしてるので
答えるものには答えますが、ないものはスルー
してます、本音です、
質問は短くしてください

320 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/10 11:30 ID:EioKwBCr
甘えんなといいたいし、かなり縮めてるはずだとも思うが
あえてご希望に沿いましょう。

さんざんはずしておいて起きてないだけってどういうことだと。
そんなんでどうして絶対などといえるのか。
そういうことです。

321 :名無しさん@3周年:04/06/10 11:36 ID:gvXQEOQ8
911 ◆slJfQfG2ucは319で、はからずも顕正会の立場を代弁している。
以下の発言は顕正会の体質そのものを言い表している。

>一部分をひろい、それを説明ではなく自分の都合のいい路線に広げようとしてるので、
>答えるものには答えますが、ないものはスルーしてます、本音です、

911 ◆slJfQfG2ucは316の意味がわからず、他者に解説を求める程度の読解力しか持たぬのなら、
中学校に行って、国語の勉強をやり直したらどうか。
911 ◆slJfQfG2ucの過去の発言を読んでも、根本的に作文能力が劣っていると考えざるを得ない。
まず「てにをは」と「句読点」の使い方から、勉強すべき。

コミュニケーション能力に問題を抱える人間に折伏ができるとは、とうてい思えない。

322 :名無しさん@3周年:04/06/10 13:05 ID:gPOQHuL2
普通の解釈 予言が予言通りに起きなかった=予言が外れた
盲信者の解釈 予言が予言通りに起きなかった=いつか当るかも



323 :名無しさん@3周年:04/06/10 13:37 ID:VHnQ291G
日蓮を毀謗しているわけでも法華経を認めないわけでも
ないんだけど。いい部分を認めたうえで間違っていると
言っているだけだよ。これは日蓮の態度と同じ。
迷妄に捉われているのは浅井会のほうだろう。
正しく物を見ることのできなくなったカルトは地獄に落ちるのみ。


324 :名無しさん@3周年:04/06/10 13:45 ID:V1e35RUd
頭悪いんじゃないの?
別に浅井先生だって超能力者じゃないし、予知能力のような特別な力があるわけじゃないよ
世間の情勢を仏法に照らし合わせて亡国近しと警告しているだけだよ。
浅井先生だって地震近しと言っても何もしないでいるわけじゃないよ。
地震が来ても多くの命が助かるように、できることなら地震が起きないように
毎日、勤行の時に祈念してますよ。

325 :名無しさん@3周年:04/06/10 13:48 ID:nCVlf3gK
そんなことはいいから、何時地震が来るか予知しろ。

326 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:04 ID:V1e35RUd
てゆうか予知自体は色々な研究機関で研究されててかなりの確率で予知できるはずだよ。
ただ地震の警報が出されても万が一外れた場合、避難等でその地域の経済活動がストップするわけだから
その経済的な損失は計り知れないものになる。
だから実際地震予知をしたとしても表向きは大っぴらに警報を出さないと思うよ。

327 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/10 14:08 ID:EioKwBCr
祈るだけかよ。具体的に動けよ。
間違いないとかいってるくせにあたらない可能性もあるとか
いうな。

328 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:48 ID:V1e35RUd
>>327
てゆうか朝晩毎日欠かさずに勤行して祈念するって簡単にできそうで
できないと思うよ。
その辺はやさじろうさんもよくわかってるんじゃない?

329 :名無しさん@3周年:04/06/10 15:02 ID:MlzLqZDG
そんなことはいいから、何時地震が来るか予知しろ。タコ!

330 :名無しさん@3周年:04/06/10 15:50 ID:7dfhIvHp
予知を外すようなブタ外道が祈っても逆に地震が来るわい。タコ!

331 :名無しさん@3周年:04/06/10 15:51 ID:7dfhIvHp
予知もできないブタ外道の祈りが天に届くか!タコ!

332 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/10 15:52 ID:EioKwBCr
具体的な地震対策するほうがよっぽど楽だな確かに。
普通の人はあほくさくてつづかんだろ。
続けてる人にしたってまともな人ならそれだけでなんとか
なるなんて逃げもいいところなのはわかるはず。

333 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/10 15:56 ID:gMyyDPTK
>>326
>てゆうか予知自体は色々な研究機関で研究されててかなりの確率で予知できるはずだよ。
残念だけど、まだ確率としては低い。
まあ、簡単に警報を出さない理由はその通りだね。経済損失は大きいし、
なにより世間の混乱(パニック)が怖い。
顕正会は堂々と言いまくっているわけだが。

ただ、地震が来ると会員や世間に予言?しているのに、来ないようにと勤行
している。来ないようにしたいなら世間に公表すべきでなく、地震が来ると
警告出すなら、その理由・物的証拠等を提示すべき。
どっちつかずで、行い全てが予知外れたときの言い訳のためにしている感が大きい。

それ以前に、浅井センセーは本当に毎日祈っているのか、本当に勤行の時に祈念して
いるのか、それすらも疑問。本人でない人が何故行いをしていると分かるのか。
色々証拠等を求めても誤魔化して逃げ去る会員が多い団体が、誰を救えると
いうのかな。
十万人行進もしない。会員百万人達成したらすると言ってたわけだが。
「この日までに百万達成予定」と目処が立っていたはず。何故それに合わせて
十万行進の予定を立てないのか。
理由は簡単。「会員百万人達成」はまだしていないから。そうでしょ?
会員の方の回答を求めます。
推測論でくるなら、筋の通った論理でお願いしますね。
「先輩が言ってた」「本(顕正会の同人誌)に書いてある」等はもう
お腹一杯ですので、ご遠慮下さい。

334 :浅井より精度の高い予言者:04/06/10 15:59 ID:fMOOL/br
近未来予想その2

本当に地震が起きたとき「ほら見たことか!!!!!!!!」と勝ち誇るであろう

それまで10年でも20年でも「起きてないだけ」と言い続けるであろう

さらに言うなら口ばっかりで災害救助のたぐいには一切手を貸さないであろう

そして十余年たっても解散はしないであろう



335 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:07 ID:YAFs7tcT
>>324
脳停止してる人に頭悪いって言われたー。・゚・(ノД`)・゚・。

336 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:09 ID:YAFs7tcT
地震は人災って言いきってる人達に頭悪いって言われたー。・゚・(ノД`)・゚・。

337 :阿呆陀羅經 ◆A91q4BsXNQ :04/06/10 16:10 ID:t9bV7ZWf
この手の信者の「外れた予言」に関する詭弁の性質については、下記、
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/syohyo1.htm
http://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/sophism.html
http://luckypool.hp.infoseek.co.jp/nostra/nostra4.html
などが有益でしょう。

338 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:12 ID:r/ditcT3
>>279
ID:YOjkPYQzさん
浅井会長の駄文コピーですか?
あと
>しかも完工式にはキリスト教の神父まで招いていた。
完工式など、正本堂の一切の行事について
「信徒が口を出さない」という約束は反故にしたということ?


339 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:25 ID:r/ditcT3
256のID:5u0GW3Mgさんへ
>>254
>事件番号ソース出してください
これは事件ではないので事件番号はありません。
浅井側が提訴した民事裁判であることは、和解調書をみれば判ります。
 和解勧告日は昭和52年4月14日に行なわれています。
 和解調書は、昭和52年4月20日に作成されています。
あとは、東京地裁にでも確認してください。

340 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:52 ID:YAFs7tcT
浅いせんせーは女をはべらしてウハウハ酒を飲んでます。

341 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:02 ID:nOGBzQsv
>>339
横レスすいません。
和解調書の閲覧は可能なのですか?


342 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:16 ID:ozQJYtZm
>>337
あほだらさん お久しぶり〜♪
また 新たなアホ会員が来てるので
仏滅時期のズレによる日蓮さん本仏論の矛盾とか
天台大師が立てた五時教判の虚構性など語ってください。

343 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:21 ID:VaBjS4Gs
民事事件だと思うので番号がつけられているはずです


344 :阿呆陀羅經 ◆A91q4BsXNQ :04/06/10 17:47 ID:t9bV7ZWf
>>342
> あほだらさん お久しぶり〜♪
こちらはほんとにご無沙汰です(笑)。

> また 新たなアホ会員が来てるので
> 仏滅時期のズレによる日蓮さん本仏論の矛盾とか
> 天台大師が立てた五時教判の虚構性など語ってください。
昨年、「正宗系」の基礎教義について下記で議論をしましたので、まずはそちらを参照願います。

【撫斬り】日蓮正宗系の教義を徹底検証!【撫斬り】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048479137/ (DAT落ち中、HTML化要請中です)
【撫斬り】日蓮正宗系の教義を徹底検証!その2
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054740898/ (こちらは現役です)

345 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/10 19:00 ID:GZSdpLH6
>>317
911さんへ。

いいえ。あなた316さんの言葉は理解したはずですよ。
その上で、返す言葉が見つからなかっただけでしょう。

それで他の会員に助けてもらおうとしただけ。
自分の考え・言葉がない証拠。なぜ自分の言葉で話せないのか。
これまでの威勢の良さはどこへいってしまったのですか。

あと、突然自分を卑下するような言い方で逃げるのも卑怯です。
これまで会員に「絶対なんだから、逃げないで説明したらいかが」と
聞いたときも、大抵は「自分ごときには… 畏れ多くてできません!」

これと態度がまったく一緒。
正々堂々としたらいいですよ。「絶対」が「絶対」ならね。

でも、すでに「絶対」ではない事は証明されています。
どんな言い訳も、もはや無駄です。

そんな事に気づかないあなたではないはずです。自分で考えてみてください。
これだけ「?」な事がありますよ。
顕正会という組織は、明らかにおかしいでしょう?

346 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/10 19:08 ID:GZSdpLH6
>>324さんへ
頭悪いは置いておくとして。
「小田原大地震」を含めて、何度予言を外したと思ってるんです?
あたらない予言は、単なる「人心を惑わす行為」で、
その不安を利用して信者を集めるための道具にしか過ぎません。

仮にも宗教で人を救おうとする者が、人の心をあえて不安に陥れ、それを利用するとはどういう事?
カルトの典型的なパターンではないですか。

本気で震災から人を救いたいなら、もっとまともな行動ができるはず。
地震はいずれ来ます。私にだって分かります。
その時のために出来ることは、現実にあるし、今もそれに取り組んでいる人がいるとも書きました。
あなたたちこそ、上っ面の事しかしていないではないですか。

あなたも自分で考えてみてはいかがですか。
浅井さんの言葉で語るのではなく。

347 :911 ◆slJfQfG2uc :04/06/10 19:31 ID:sgtw9B6g
不安をあおり信者を集めていると言うのは間違いです。
集めてどうすると思いますか?
なにか集めることで目的があるような書き方ですが、

不安に陥れるのではなく、危ないと教えること自体は
問題ないでしょ
むしろ国家でいわない情報のほうが多すぎて、「平気・経済上昇・安全・平和」
で国民を危険に陥れているのではないですか

だからあえて「諌曉書」を議員に配布し、行動を起こしているのです。
今の日本は「まったく安全で平和だ」と公言できますか?
地震にしろ、経済崩壊にしろ世法で予測できるといいますが
その後どうしますか、なにか個人で全体を変えることができ、危険から
回避するすべをおもちでしょうか?

348 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/10 20:06 ID:GZSdpLH6
>>347
911さんへ

まずは、>>345のあなた宛てへのレスにご返答を。
その後にお答えしますね。

>>347のようなものであれば、いくらでもご返答します。
蛇足ですが、できればアンカーはお付けになった方がよろしいかと。

349 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:36 ID:BKgtlThQ
>>346
先生の小田原地震の根拠は地震学者だったと思う。
調べないとなんとも言えないんだけどね。

350 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:42 ID:BKgtlThQ
>>338
新聞のコピーですが何か?

>「信徒が口を出さない」という約束は反故にしたということ?
どういう意味ですか?
謗法与同ってのは問題だけどね。

351 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:52 ID:BKgtlThQ
>>333
>十万人行進もしない。会員百万人達成したらすると言ってたわけだが。
>「この日までに百万達成予定」と目処が立っていたはず。何故それに合わせて
>十万行進の予定を立てないのか。
>理由は簡単。「会員百万人達成」はまだしていないから。そうでしょ?
いくら過去に言ったからって構想が変わることも考えられるでしょう。
企業の例を出すと、予算を組んでその通りにいかないなら修正予算を立てるしね。
十万行進はいつ言った話ですか?
言ってから年数は経っているし、その時のベストな方法を常に考えるのがとうぜんでしょう。
十万行進ではなく、浅井先生が諌暁書の配布がベストだと判断しただけの話でしょう。

352 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:58 ID:BKgtlThQ
>>315
ははーん!さては女子部員に好きな人がいるなぁ?爆

353 :名無しさん@3周年:04/06/11 01:12 ID:VkLEnHi/
やさじろう:5流大学、文学部。2浪。


354 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/11 01:55 ID:yfeb4bOU
>>351
あなたが会員かどうかは知りませんが、もしも会員ならば、
>企業の例を出すと、予算を組んでその通りにいかないなら修正予算を立てるしね。
と言う事は、「会員百万人」は達成できていない、と認める事になりますが、よろしいですか?
顕正新聞や公称では「遂に100万人達成!」と言っている訳ですが、
「これらは過大報告である」という事になります。
あと、過去に言った事は、日数が経つにつれて構想が変わるのは分かる。
しかし、それならば顕正会は「自分の言った事に責任すらもてない」という事ですが。

顕正新聞平成7年5月15・25日合併号より。
会長・浅井先生講演(第二十六回総会)
(この新聞の3ページ目の6〜7段目)
十万人の大行進で国会誓願
ではこれをいつ行なうのか?
私は、百万達成のときと、心に決めている。百万達成のとき、十万人の大行進
を以て国会議事堂周辺を埋め尽くし、この請願書を堂々と提出しようと決意し
ているが、皆さん、どうでしょうか。(大拍手)
この、大地ゆるがす仏弟子十万人の大行進は、必ず一国に響く。かくて御本仏
の立正安国の師子吼は、末法濁悪の日本に轟きわたるのであります。(以下略)

スケールダウンにも程があると思わないですか?あなたの言う事(諌暁書の配布がベストだと判断した)が正しいなら、
「年数が経ったから過去に言った事は無し」と簡単に言えてしまう、そういう半端な団体であると
逆に立証出来ましたね(笑)

355 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/11 07:53 ID:bb38hZw5
>>352
いましたけど、上記のとおり「手遅れ」と判断したのですよ。
好きかどうかもはっきりしなかったし。

356 :911 ◆slJfQfG2uc :04/06/11 10:12 ID:OLByLt9P
マサさん
貴方が返答できないものに付いては、
あえて追求をしませんでしたが


では、マサさん下記についてご返答を
272 :911 ◆slJfQfG2uc
邪教のはびこる国家、仏法を誹謗する民衆の国を諌める意味で
大地震・大彗星・異常気象・大飢饉・感染病等を発生させる。
上記の起こらない国はありますか?

「無人の天体?」ってどこ?



357 :名無しさん@3周年:04/06/11 10:24 ID:m51wsbef
やさじろうはどっちみち振られる運命。会員は仏法頑張ってる男に魅力感じるから。

358 :自治スレ:04/06/11 10:42 ID:tzu4RHk/
6日から板のLR改定のための議論を行っております。幅広く意見を頂くため
に時間をかけ、多くの方に参加していただきよりよいLRにしていきたいと思います。
確認とご意見ありましたら、よろしくお願いいたします。
(いろいろな宗教の方が自治スレにいらっしゃいますので他宗教・他宗派の
煽りや批判は禁止です)

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/

359 :名無しさん@3周年:04/06/11 12:48 ID:BKgtlThQ
>>354
>>企業の例を出すと、予算を組んでその通りにいかないなら修正予算を立てるしね。
>と言う事は、「会員百万人」は達成できていない、と認める事になりますが、よろしいですか?
>顕正新聞や公称では「遂に100万人達成!」と言っている訳ですが、
>「これらは過大報告である」という事になります。
意味がわからないんですけど。
どうして達成できていないということになるのか。
それに100万人達成できてないとすれば嘘の発表ではないか。
過去に発表した目標よりは遅れたけどね。

>あと、過去に言った事は、日数が経つにつれて構想が変わるのは分かる。
>しかし、それならば顕正会は「自分の言った事に責任すらもてない」という事ですが。
どうして構想が変わることが責任すらもてないと言うことになるのでしょう?
有言実行は大事なことだと思うが、より良い構想を打ち出すなら何も文句は無いと思いますが。
当時から比べて状況は変わっていることだし、10年近く前の構想が今に通じるとは限らないわけだし。
変わらないのは仏法だけです。

>スケールダウンにも程があると思わないですか?あなたの言う事(諌暁書の配布がベストだと判断した)が正しいなら、
>「年数が経ったから過去に言った事は無し」と簡単に言えてしまう、そういう半端な団体であると
>逆に立証出来ましたね(笑)
あなたは結構極端なことを言う人ですね。
過去に言ったことはなしと言ってはいないと思うが。

それでスケールダウンだからどうだと言うのですか?
いくら10万人の大行進を楽しみに待ってたからって言って、やらないからって言って会員に文句言わないで下さいw
一国諌暁は始まったばかりなんだから、とりあえずもうちょっと待ってみたらどうですか。

360 :名無しさん@3周年:04/06/11 12:51 ID:BKgtlThQ
>>355
そうだったのか。
変なこと聞いてごめんな。

ってことはやさじろうさんは女子部の紹介かな。


361 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/11 13:39 ID:Ead/zZC1
そうです。他の楽しみというのは他の場所で見つけたので
顕正会への接触がどうでもよくなってるわけです。
あと、ゲームを1本買ったんでそれしなきゃいかんから
また当分いけませんわ。

362 :阿呆陀羅經 ◆A91q4BsXNQ :04/06/11 14:37 ID:SRsTD3Ua
>>344の時点でDAT落ちしていたスレッドをHTML化していただきました。下記のように修正です。

【撫斬り】日蓮正宗系の教義を徹底検証!【撫斬り】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1048479137.html (過去ログ、HTML化完了)
【撫斬り】日蓮正宗系の教義を徹底検証!その2
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054740898/ (こちらは現役です)


363 :名無しさん@3周年:04/06/11 15:15 ID:FbFprBoS
気の毒に お金いっぱい使って 何のとくもないんだから。

364 :浅井より精度の高い予言者:04/06/11 17:35 ID:0paYBuxX
近未来予想その3

911 ◆slJfQfG2uc は>>345への返答をスルーするであろう


365 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/11 19:03 ID:pQTsDCcx
>>359
この場合、「予算」を会員数にあてたわけですが。会員数が十万行進するには
少ない時、行進はやめて他の方法を考えよう、そういう事なのでは?
>それに100万人達成できてないとすれば嘘の発表ではないか。
だから、嘘の発表でしょ。顕正会得意じゃないですか。
現在の実働会員数は、推定3〜5万人。活動休止・停止者・脱会者・死亡者等含めて「百万」と
しているのですが。脱会届けがない・名前と住所さえ分かれば知らない間に
会員として名簿に載っている・死亡しても存続会員のまま。あと、今までの顕正会スレの
証言や、他の顕正会に対する被害報告、現況証言を考慮してるのですが。
これらを踏まえた上で、考えると、文化庁発行の平成15年度宗教年鑑によれば、
現在日蓮系仏教で、文部科学大臣所轄包括法人や、各都道府県所轄法人でない、
単体宗教法人の団体数は約100。その信者の総人数は約1700万人とされている。
平均化すると一つの団体は約17万人。しかし、創価の会員数はその大半を
占めているので、おそらく17万よりも少ない数字になる。
この数は各団体から提出された、いわば「公称」の数を合計している。
この100の団体には創価・顕正会・日蓮正宗などが含まれており、
創価学会は会員数を公称1000万人と言っているが、NHKの出口調査によれば、
だいたい400万人であると確認された。統計学的に、同様の減少率を適用したとして、
顕正会は「多くても40万人」しかいない事になる。また、会員との遭遇率や分布を調べ、
それを世間の流行物(CDや本、ファッション等)や有名人の認知度、普及率等と比較して
統計を出すと、100万という数字が存在するにはあまりに認知度が低い。会員の行動が
常識外で強引であるにも関わらず。無作為に選んだ20名の人に「顕正会を知っているか」
と聞いたところ、知っていると答えた人は「0」でした。逆に「創価学会は知っているか」と
聞いたところ、知っていると答えた人は「15」でした。
データ数が少ない為精度はやや低いと思われますが、それでも一定の期待数は出る。
それでも「0」。繰り返すが、100万というにはあまりに認知度が低い。
以上より、100万人達成は出来ていないと言える。


366 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/11 19:03 ID:pQTsDCcx

>変わらないのは仏法だけです。
おそらく、本来の仏法と現在の仏法とでは明らかにその内部が変わってきている、と言えます。
日蓮がいた時代の時点で、多くの宗派に分かれており、どの団体が本来の理念を
守り通しているかは判断つかない状態であったわけです。
それと、日蓮は仏法と同時に、中国思想である「儒教」を取り入れていた。
「日蓮は1270年代当時、仏教と同等のものとして儒教に興味を持ちそれを『独自』の仏法に
取り入れていたと言う。」【日蓮と立正安国論】著:佐々木 馨
この時点で、仏法は、時に日蓮の仏法は、元来の流れから離れ一人歩きしていた、
という事になります。そのそれた流れを修正している日蓮系団体もあるわけですが、
顕正会はそれた仏法をさらにそれて布教していますね。顕正会は「中国が攻めてくる」と
一般の人たちに教え、恐怖を与えているわけですが、中国と敵対している団体が、どうして
中国思想を取り入れた日蓮と反対の事を信仰しているのか。更に、当時攻めてきたのは中国ではなくて、
「モンゴル」。元は、現在のモンゴル国なわけで。日蓮は「他国が攻めてくる」とは
言っていたが「中国」とは言っていない。顕正会員が「中国が攻めてくる」と言っている証言に関しては
ググってください。ポコポコ出てきますので。

>十万行進ではなく、浅井先生が諌暁書の配布がベストだと判断しただけの話でしょう。
>過去に言ったことはなしと言ってはいないと思うが。
間接的に言ってないですか?上部のコメント文からそう読み取れるわけですが。
それと、配布がベストとするその「〜でしょう」推測論は、何を根拠に言っているのでしょうか。
わけも分からずただ「きっと、浅井センセーが○○と考えたからだ」と思っての事ですか?
何か根拠があるなら、是非提示を求めます。

>いくら10万人の大行進を楽しみに待ってたからって言って
脳みそ腐ったような事言わないで下さいよ。まあ、ある意味楽しみでしたけどね。顕正会が
世間から排除される為に自滅行為をしてくれる、ってね。

367 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/11 20:01 ID:sQqEdG3K
>>356
911さんへ。
あ、すいません。すぐに返答しますね。
でも「あえて追求しませんでした」なんて、今さら水臭いことを言わないでくださいよ。
不足があれば、言ってくださいね。

で、
そもそも「邪教」なんてのがはびこる国家はありませんけど…
(顕正会という組織やオウムなんかがはびこる国家なら、けっこう近くにあったりしますけどね)
「邪教」っていったい何? 顕正会以外の宗教?
他から言わせたら、顕正会も「邪教」になってしまいかねませんが。

無人の天体で地震活動を起こしているなんて、この宇宙にいっぱいありますよ。
すでに「イオ」という木製の衛星が確認されている、という話をしましたが。
あそこ、火山活動してますよね? でも人はいないですよね。
でも、地震は「天体に暮らす生命の生き方歪んだ時」に、その天体に影響を与えるんでしょ?
あ、ひょっとして微生物は餓鬼だからかな? でもイオに微生物なんて確認されてないはずだし…
おかしい話ですよね。

まあ、「先に返答を」ってちょっとズルい書き方だな、とは思ったので、今後は自重しますね。
ごめんなさい。
でも、それについて考えて欲しかったし、その上での回答が欲しかったのですよ。本気でね。

保留になっているのも、すぐに返しますね。
では、ご返答をお待ちしています。

368 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/11 20:12 ID:sQqEdG3K
911さんへ
>>347宛てへのレスです。

だって、国民全員を会員にするのが最終目標で、それが終われば解散とおっしゃってますよね?
集めてどうって言われても…
数を集めるのが、そもそものあなたたちの目標ではないですか。
ただ、その手段が非常に問題がある、と言っているのです。

手段も「危ないと教える」レベルなら問題はありませんね。
ただ、本当にそれだけ?
「罰」があたるし「地獄に堕ちる」と言いますよね。
それって脅迫だよ、ということも散々説明されてますよね。

でも、「文句があるなら訴えろ」でしょ?
「訴えがないなら、問題がない証拠だろ」でしょ?

道徳感のある人たちから、こんな言葉が出ていいの?、
そもそも、こんな宗教があっていいの?

行動を起こしているとも言いますが、あなたたちの行動は世の中の役にまったくたってませんよ?
地震に対してなら、まず呼びかける。で、これはいいとして、その後に「罰」とか「地獄」とか言う前に
食料・水の備蓄をして、いざという時のために放出できるような措置を取るとか(会員のためにはしてるのか)。
震災が起これば、ボランティアとして団体が活動するとか。
いろいろできるでしょうに。何一つしてないでしょう。
震災は回避できない以上、備えることは「現実に」山ほどあるんです。

個人で回避できないから、さまざまな団体、政府があるのでしょう。
あなたたちは、「地震が来る来る」と言って、結局人の役に立つ何ができたと言うんです。
そんなので共感も尊敬もされませんって。

あと。「国民全員が会員になっても震災は必ず来ます」。
こんなん、どうしようもないよね。日本は地震のある国だもん。

369 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/11 20:16 ID:sQqEdG3K
911さんへ。

そういう訳で、不愉快にさせたらたいへん申し訳なかったでした。
ごめんなさい。

という事で、>>345へのレスお願いしますね。
また、不足があったら遠慮なくどうぞ。

たとえ、こちらが論戦で負けたとしても、逃げたりはしませんから。

370 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:18 ID:Pj6uvHMX
>>10万人の大行進
実は許可されなかっただけだったりして(ボソ)
まぁ、それなら「これだから警察は信じられない〜」とか言いそうだけど(笑)
とりあえず総計100万人にはなった、けど10万人も集まりそうにない。それに
街を闊歩するのだるい。(まぁ、あるいはマスコミの注目を集めることによって
明るみにだしたくない事を流されなけない、と危惧した浅井さんの戦略とも
思えますが)

>> 911 ◆slJfQfG2ucさん
純粋に疑問なんですが、宗派は違えど、放棄せよ、と言われたとはいえ創始
たる釈迦様の教えを持つ同じ「仏教」というカテゴリの宗教を「邪教」と言い切る
あなたってオバカさんですか?
 発言の際はアンカーを引かず、答えたいこと(言いたいこと)だけ言って去り、
言い返せないからと言って苦しい言い訳をしたり、ちょっと恥ずかしいですよ?
顕正会員さん風に言うとあなたの中途半端な存在は顕正会の会員というより
「内側から崩壊を狙う学会から間者」とも思えますが?(笑)

あとマサさんへのアンカーですが、
>Q「無人の天体?」ってどこ?
これって
てん‐たい 【天体】
 太陽・恒星・惑星・衛星・彗星(すいせい)・星団・星雲など、
宇宙に存在する物体の総称。

から考えたことなんでしょうけど、総称って意味まで考えました?
[名](スル)ある種類・範疇(はんちゆう)に含まれるものをまとめて
呼ぶこと。また、その呼び名。

太陽・恒星・惑星・衛星・彗星(すいせい)・星団・星雲、って書き連ねるのが
めんどくさかっただけだと、まさか分かってなかった、なんてことないですよね?
だとしたら
A見上げてごらん〜 夜の星を〜 ♪(梅雨に入っちゃた!残念!)

371 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:22 ID:Pj6uvHMX
あぁ、マサさんの書き込みがΣ(゚Д゚)
横やり失礼しました( ゚Д゚)ノ

372 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/11 20:40 ID:sQqEdG3K
>>371さんへ
とんでもないです。
わざわざありがとう。あなたの書き込みは見てて面白いです。

だいたい、どなたが書いたのか分かるけど、「素粒子」のあたりを指摘されたのは
あなたではないですかね?(笑)

違ったらごめんなさい。

373 :名無しさん@3周年:04/06/11 21:55 ID:KPI6MLuw
マサさんへ
「邪教」…現実問題として成仏がかなわない宗教、教え
他の団体や宗教で、もし成仏が叶うようなところがあるんだったら「邪教」とは言いませんよ。
<成仏の相の特徴>
死後硬直がまったく起こらず、逆に生前以上に体が軟らかくなる。
はだが白くなり唇とかも軽く赤みをさしたまま。
鼻等に詰め物をしなくても体液が漏れない。


>だって、国民全員を会員にするのが最終目標で、それが終われば解散とおっしゃってますよね?
>集めてどうって言われても…
>数を集めるのが、そもそものあなたたちの目標ではないですか。
あくまで顕正会は日蓮大聖人の御遺命である広宣流布を達成することだけを目的とした団体です。
数を集めるというと語弊がありますが最終的には全日本人に仏法を広めることです。
会員が増えればいいという問題ではありません。

国民全員が仏法を実践するということは、当然のことながら国民全員が成仏するということです。
成仏というのは読んで字のごとく仏の魂に成るということです。
そして諸天は仏を守護するという役目を持っています。
ゆえに仏法を護持する国民が住む国土は諸天が守る国土、仏国土となるわけです。

374 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:37 ID:Xgt9yxGd
タバコ吸いながら折伏するのは止めてください。殺す気ですか?>顕正会員

375 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/11 22:38 ID:sQqEdG3K
>>373さんへ

顕正会の「邪教」の定義に関しては了解です。

もっとも、それ以外はすべて邪教…? 本当に?
「成仏」が教義にないことが、なぜそのまま「邪まな教え」となるんですか?
他のおおよその宗教も、形は違えど人の死後の平穏を説くのでは?
それって悪いこと?

それと、911さんではないのですよね?
私は在宅介護の仕事をしております。
私の担当でも、亡くなった方がいらっしゃる訳ですが、
そういう現場の人間に、「成仏の相」を語るということで宜しいのですね。

それから、「人を集めて」の上の3段目までを引用していただいてありがたいのですが、
ここからつながる最後の行の

>ただ、その手段が非常に問題がある、と言っているのです。

これをスルーしないでください。
引用した方は前置き。別に否定してないじゃないですか。
問題にしているのは、「その手段」だと言っているのですよ。
お手数ですが、そっちの方も返してくださいね。

おまけですが、顕正会の「絶対」は「絶対」ではなかったことが
(今さらですが)「浅井さんの発言」から証明されているので、そのつもりでお願いします。

あと、コテハンつけていただくと、レスも返しやすいのですが。
お願いできませんかー?
(無理にしてもらわなくてももちろん結構ですが。匿名掲示板だし)

376 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:43 ID:KPI6MLuw
すんません。トリップの付け方もよくわからない新参者なもんで
とりあえずIDで判断してください。

377 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:45 ID:Xgt9yxGd




顕正会員=どんな大事故に巻き込まれても罰じゃない





378 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:30 ID:arTMxVGs
>>377

一つ追加願います

顕正会員以外=どんなささいな不幸でも罰

なんたって俺の虫歯も罰だそうですから…

379 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:49 ID:Ya0hErUS
マサ ◆rSfblDToqc さん、細かすぎです。しつこすぎです。
自ら理論書とか諫暁書など読んでから質問してはいかが?あくまで仏法ではありますが、仏法の常識を認識していらっしゃらないようで、レス返すのも面倒な気持ちになります。
だから、911さんにもスルーされているのでは?

380 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/12 00:00 ID:R7me+iR9
>>379
私が聞いているのは仏法ではないのですが。
仏法以前の問題です。

顕正会のこんなところがおかしいでしょう、と質問しているだけです。

言っておきますが、私たちが、あなたたちから受けた被害はこんな程度ではなかった。
ここなら書き込みをやめれば良い。覗かなければ良い。それだけで済む。

ですがね。私の友人は家庭を破壊されたのですよ。
逃げられもしなかった。
夜中に会員が連れ戻しに来た。
奥さんは「魔」扱いで、詰問されましたよ、隊長だとかに。
「あんたがいるから、ご主人に罰があたる」とかね。
それを隣で会員の夫は黙って見ている。
悔しくて泣いてましたよ。
そして離婚せざるをえなくなった。

みんなあなたたちのせいですが、何か。

この程度で細かすぎる? しつこすぎる?

だったら、被害者の声をちゃんと聞きなさい。
彼らはなんと言っています?
「しつこい勧誘はしないでください」

甘ったれるな。
この程度がなんだというのだ。

381 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:12 ID:GD34x+xO
>>379
自分らのことは棚に上げて、
よくもまあのうのうと「しつこい」などと言える。
あきれて物も言えません。



382 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:26 ID:DMVjYlxE
>>380
漏れの会員の知り合いにもそんな人いたなー
本人は、いつかきっと時がくればわかってくれるはずって意気込んでたけど

383 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:29 ID:Qi8VXTet
>>365
>この場合、「予算」を会員数にあてたわけですが。会員数が十万行進するには
>少ない時、行進はやめて他の方法を考えよう、そういう事なのでは?
仮にそうだとしたらどうだと言うのです?
そうだとしても現状を見つめた上でのベストな方法だとは言えないのですか?

>だから、嘘の発表でしょ。顕正会得意じゃないですか。
そんな曖昧なデータ出されてもねぇ。
顕正会として把握しているのは折伏のトータル数です。
それを100万人で一区切りにしても何も問題がないと思うのですが。

384 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:39 ID:Mn1yCYSl
>>379
他板だったらスルー対象なんだけど面白いから反応しちゃえ☆
マサさんの書き込みはむしろ「普通のことを普通に言ってる」だけですよ。
細かい、というならば僕のようなレス(>>370)のようなことをさします。
以前もマサさん相手に「理論書とか諫暁書など読んでから」といった人かな?
仏法を正しく誇張なく知ってほしい、そう思うならまず普通の市場に出回ってる
ナショナリズムから離れた本をまずオススメすべきだと思いますが?
(よく会員さんは「最初はなんだかわからんかった」言うてすすめるでしょ?)
まぁ、あなたレスからは本心から仏法の常識を進めているわけではない、という
ことが分かりますよね。

言っておきたいのですが、自分の非常識を正当化するために仏法を持ち出すのは
本当やめてください。仏教、ひいては仏法、釈迦様のイメージが際限なく悪くなります。
別段私はどこかに属している身ではありませんが、見ていて見苦しいですよ?
レスを返すのが面倒になるのは困りますが、折伏するのが面倒になるのは大歓迎なので
是非あなたには後者を面倒になってほしいと思います。

>>マサさん
残念。私は素粒子の人ではないっす。
正解は>>316でした(笑)

385 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:44 ID:Mn1yCYSl
うわっ!どうしよう。つっこまずにはいられない書き込みが。

>顕正会として把握しているのは折伏のトータル数です。
>それを100万人で一区切りにしても何も問題がないと思うのですが。

いや、絶対ダメだろー!!(ガビーン)
折伏に成功して、「入会」してくれた人だろ、せめて(笑)
あいまいっちゃあいまいだけどあんたのその「折伏勘定」はそれに
輪をかけてあいまいだよ!
頼むから笑わせないでくれ(笑)

386 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:45 ID:Qi8VXTet
>>366
>おそらく、本来の仏法と現在の仏法とでは明らかにその内部が変わってきている、と言えます。
>日蓮がいた時代の時点で、多くの宗派に分かれており、どの団体が本来の理念を
>守り通しているかは判断つかない状態であったわけです。
だからこそ、日蓮大聖人様が二十年間日本全国の諸寺諸山を巡ったのでしょう。

>それと、日蓮は仏法と同時に、中国思想である「儒教」を取り入れていた。
>「日蓮は1270年代当時、仏教と同等のものとして儒教に興味を持ちそれを『独自』の仏法に
>取り入れていたと言う。」【日蓮と立正安国論】著:佐々木 馨
>この時点で、仏法は、時に日蓮の仏法は、元来の流れから離れ一人歩きしていた、
>という事になります。そのそれた流れを修正している日蓮系団体もあるわけですが、
儒教を用いることはあっても、同等のものとはしてませんが。
仏法を弘めても儒教は弘めてはいないではないですか。
正しい道理なら用いていけないという道理はないですよね?

>顕正会はそれた仏法をさらにそれて布教していますね。顕正会は「中国が攻めてくる」と
>一般の人たちに教え、恐怖を与えているわけですが、中国と敵対している団体が、どうして
>中国思想を取り入れた日蓮と反対の事を信仰しているのか。更に、当時攻めてきたのは中国ではなくて、
>「モンゴル」。元は、現在のモンゴル国なわけで。日蓮は「他国が攻めてくる」とは
>言っていたが「中国」とは言っていない。顕正会員が「中国が攻めてくる」と言っている証言に関しては
>ググってください。ポコポコ出てきますので。
顕正会は中国を敵視してませんが。
その証拠に、中国で信心している方がいます。その方は中国人です。
顕正会が中国の攻めにあうと言っているのは、今の時代に御書の他国侵逼に当たるのは中国だと言うことです。
「御在世の大蒙古が彷彿として胸に浮かぶ。」という理由です。

387 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:56 ID:Qi8VXTet
>>366
>間接的に言ってないですか?上部のコメント文からそう読み取れるわけですが。
>それと、配布がベストとするその「〜でしょう」推測論は、何を根拠に言っているのでしょうか。
>わけも分からずただ「きっと、浅井センセーが○○と考えたからだ」と思っての事ですか?
>何か根拠があるなら、是非提示を求めます。
根拠も何も大事の一国諌暁をするのにわざわざベストでない方法を用いないでしょう。
確かに会員に会長の本心をそう知れるものではないでしょう。
しかし、すべて責任を負うのは会長である浅井先生です。
私たち会員はついていっているだけで先生にくらべたら責任は小さいではないですか。
そのような立場で軽々しい決断はできないはずです。

>>いくら10万人の大行進を楽しみに待ってたからって言って
>脳みそ腐ったような事言わないで下さいよ。まあ、ある意味楽しみでしたけどね。顕正会が
>世間から排除される為に自滅行為をしてくれる、ってね。
なぜそんなに10万の大行進を気にしているのかなって思ってねw

388 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:57 ID:Qi8VXTet
>>385
ちゃんと入信報告書を作成しています。
そして、ちゃんと入信(入会)勤行して御本尊様に縁していますが何か?

389 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:00 ID:Qi8VXTet
>>361
ゲームもいいけどあまり家に引きこもらないようになぁw

まぁ、余計なお世話なんだけどね(爆)

390 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:09 ID:Mn1yCYSl
>>388
…いや。本気で言ってる?それともアンカーを間違えただけ?
>>383を読んだ上での発言?それとも入会をしていないと見えない透かしが
>>383にはあるのですか?

>顕正会として把握しているのは折伏のトータル数です。

>顕正会として把握しているのは折伏が成功して入会していただいたトータル数です。

になる素敵な電子装備が!?すごいぞ顕正会!
と、まあ冗談と煽りはさておき(笑)
せっかくそれなりな論文を二レス前で展開できたんだからムキになって脊髄
反射レスしちゃだめだよ。(まぁアンカーを引かなかった自分にも非がありますけどね)


391 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:20 ID:Qi8VXTet
>>390
悪い…すでに眠くて(他にも理由があるかもしれんがw)あなたの言っている意味がわからない。。
あとでもう一度読んでみるねぇ。
ってことでおやすみ☆笑

392 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:28 ID:Mn1yCYSl
>>391
うん、おやすみ☆
……って、こらー!!Σ(゚Д゚)
いや、いいけどさ(笑)
遅くまでご苦労様です。釣りとはわかっていても脊髄反射しちゃったよ
(してやられました(笑))
変にあがったテンションを下げて自分も寝ますわ。


393 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:32 ID:9R+Yj4nC
今日は勧誘されに行ってきま〜す

いやぁ楽しみだ

これほど
『ネタ』
になるものはない

わくわくドキドキ


394 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/12 01:41 ID:PkXaOnle
>>383
曖昧なデータ?そちらが提示した話の方が曖昧ではないでしょうか。
こちらとしては、分析したデータを用いて提示したわけですが。
それと「曖昧」と言うと思ってわざわざ今まで集めた資料(宗教年鑑・文献)を
持ち出したのですが、公式に出版・出典されているこれらも曖昧というなら
もうどうしようもないですね。まあ、初めから分かってはいましたが。

>顕正会として把握しているのは折伏のトータル数です。
>それを100万人で一区切りにしても何も問題がないと思うのですが。
折伏のトータル数が百万と言いたいのか?
それなら、会員百万人はいないということになりますが、違うというなら回りくどい
言い方しないではっきりと言ってくださいな。
「百万人いないからどうだって言うの?会員数なんか関係ない」とw

>仮にそうだとしたらどうだと言うのです?
>そうだとしても現状を見つめた上でのベストな方法だとは言えないのですか?
今回、俺は「百万達成」の嘘について言っているのですが。
では問います。現状とは、どのような状態ですか?会員数ですか?世間情勢ですか?
はっきりと申していただきたい。
それにしても、開き直って言う事がそれだけですか。
曖昧と言える根拠は何ですか?

>儒教を用いることはあっても、同等のものとはしてませんが。
していると言ったでしょ。一応日蓮に関しては比較的中立の立場をとった文献
【日蓮と立正安国論】著:佐々木 馨
を引用したのですが、都合の悪い問題でもありました?
なら、「顕正会」が儒教を仏法と同等のものとしていないのであれば、その部分で日蓮の教えに
背いていると言えるのですが。これについてはどう説明をしますか?
それと、誰も「用いてはいけない」とは言ってないですが。
その矛盾した点についての説明を求めているのです。


395 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/12 01:41 ID:PkXaOnle
どっちつかずの発言しかせず、都合が悪くなると言葉を微妙に変えて逃れようとする。
Qi8VXTetさんは、一度この顕正会スレの過去ログを見てきてはいかがかな?現在、顕正会員が行なっている
迷惑行動を理解した上でそのような発言をしているのであれば、MCは相当なものですね。
それと、自分の言う事に責任を持たないのですか?
>私たち会員はついていっているだけで先生にくらべたら責任は小さいではないですか。
>そのような立場で軽々しい決断はできないはずです。
裏を返せば教祖に対しての責任転嫁。

>顕正会は中国を敵視してませんが。
のすぐ後に
>今の時代に御書の他国侵逼に当たるのは中国だと言うことです。
と言っているわけですが、敵視していないのに、侵逼するのは中国と言うのですか?
訳が分かりませんが。中国からしてみれば失礼極まりないし、その発言自体、
中国に対してケンカを売っているようなもの。
では、顕正会は中国を何だと思っているわけですか?
それと、
>その証拠に、中国で信心している方がいます。その方は中国人です。
これが証拠???あの、開いた口が塞がらないのですが・・・。
中国の方からすれば、顕正会はただの「日本の宗教」。
「顕正会が中国を敵視している」と言ったのですが、あなたの発言ではベクトルが
逆を向いている事に気がつきませんか?中国が顕正会を敵視しているのではなく、
顕正会が敵視している。その中国は敵視していないわけだから、別に信仰しててもおかしくは
ないでしょう。

>ちゃんと入信報告書を作成しています。
住所が分かる相手に対しては、本人の知らない内に入信報告書を書き上げているそうで。
実際、
   これらの宗教法人が発表する信者数は2億人を越えており、日本国の総人口の約2倍にあたる。
   これは様々な宗教に重複して登録されている、もしくは個人が自分の知らないだけで他者によって
   登録されている(檀家の家族として登録されている等)
といった報告があるわけですが。反論あればどうぞ。ただし、根拠は忘れずに。
あなたの一連のレスには、決定的な根拠がないようにみられます。

396 :名無しさん@3周年:04/06/12 02:01 ID:3osD0o44
Qi8VXTetは、論拠が自分の推測でしかないな

粋がってるけど、もうすぐ崩れる予感

397 :名無しさん@3周年:04/06/12 02:38 ID:ebNbtyrq
浅井さん曰く
「恐るべき他国侵逼の難は、米国が日本を守る力を失った時、
そしてソ連が日本を侵略する意志を懐いた時、必ず現実のものになると。」
(昭和63年5月8日、幹部大会)
ソ連は"まだ"日本を侵略する意志を懐いていないだけですか?
この「必ず現実のものになる」というのは外れたと解釈していいの?
会員さんの返答をお待ちしてます。


398 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:25 ID:VLzZAiOI
知り合いの会員によると、

6/11〜7/10まで、地下鉄「丸ノ内線」の全車輌に窓上広告が掲載される

とのことです。
なぜ「丸ノ内線」なのでしょうか?

399 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:58 ID:0d1J0uhn
ビジネスマンが多いからかな。

400 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:00 ID:0d1J0uhn
>>393
寂しい土曜日ですね。
自分はこれから仕事だけどよー。

401 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:59 ID:DMVjYlxE
>>398
てかそこしかOKしてくれなかったんじゃない?

402 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:12 ID:IyH+gUiP
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=10
こっちにきいや。


403 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:30 ID:OwVRTK0A
>>380
だったら、本部に直接言え!!ここに書くのは愚痴にしか思えん!!会長先生も面談可能と思うが。
それに貴方文章長すぎ。

404 :通りすがりの通行人:04/06/12 17:13 ID:Ys9HFRfY
>>403はクリティカルな部分にヒットしてしまいぐうの音も出なくなって
ヤケになってるようにしか見えない

405 :393:04/06/12 18:22 ID:9R+Yj4nC
結果報告


つまんねー!
ネタにもならねー!


俺「帰りますよ」

会員「やってて良かったと思うのと、やっておけばよかったって思うの、どっちがいい?」
↑こればっか

どうしたって入れたいらしいな

YESかハイしか選択肢が無いのね


しかも会員さん
だんだん怒ってくるし
手なんかぷるぷる

まぁいいや


結果→俺の睡眠時間を返せ

406 :名無しさん@3周年:04/06/12 18:24 ID:/jt9DG22
怒らせたほうが勝ちだよ。

407 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:39 ID:6VQXEQJn
>>403
"( ´,_ゝ`)プッ

408 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:03 ID:cIkC2w0u
>>405
オレなら

「やらなくて良かったと思う」

って答える。

409 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/13 01:02 ID:HaIpGpQc
暇があれば何故中国が日本に侵略できないかを纏めたレポートでも

410 :ばっくれ顕正会員774:04/06/13 01:21 ID:dbnrQMLT
>>405
顕正会のやってる折伏なんてのはそんなものなんだねー。自身満々に入れば凄そうに語っといて
やるかやらないか  やらなきゃ地獄   これの繰り返し。
本当につまんない人達でしたよ。おれにとっても。
どうゆう風に立派な仏弟子かなと、はじめは期待もしていたんだが・・・・・・


俺思うに勤行と折伏っていくらやっても何の役にもたたないんじゃないか・・・・・と。
日蓮仏法そのものを否定してしまいそうなじぶんだよ。
だから彼らとは離れるべくして離れた。
生きていくために一生懸命な人のほうがよっぽど魅力的だよ。
顕正会の修行に一生懸命な人はペテン師とか詐欺師みたいな人にみえたよ。
それか馬鹿な人。馬鹿の一つ覚えそのもののひと。


411 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:54 ID:ObErFEXz
>>410
>どうゆう風に立派な仏弟子かなと、はじめは期待もしていた
激しく同意。あれほど胡散臭い、説得力皆無の勧誘の中で、
「ビデオを見れば分かる!」っていうからどんなもんか期待して
いったのに仏法かじってれば誰にでも出来る世論の仏法変換。
明らかに不幸に拍車がかかってる会員の悲痛な「体験話」。
あれで入会しようと思ってしまう香具師は宗教よりカウンセリング
受けたほうがいいと思ったよ。

かと思えば上のほうのレスで「何を期待してきたのか知らないけど〜」
なんてアホ丸出しの発言してるヤツいるし、(しつこく誘うなよ、そんな
事いうなら)○○読めば?なんてオリジナリティ皆無の二行レスしてる
やつもいるし、まともな反論来たか?と思えば答えられなくなるとシカト
するコテハン沸いてるし。どんな馬鹿者集団だよ、って呆れるよ、本当。

ペテン師まで自己の主張を正当化出来てるやつは今のところ会ってないな。
感情的に捲し上げてあれはこう、それはこう、って言い逃れているうちに
勝手に自己矛盾起こして自滅するやつしか見てないや。
あげくに最後は「自分は凡夫だから」って言って逃げるからな。質が悪い。
凡夫だかポンプだが知らないけど「折伏」だなんて高尚なことをしようとす
るならまず「反省」とか「50歩100歩」とか「色眼鏡を外して周りを見る」とか
そういうスキルを身につけてほしいよ。
くっだらない丸暗記を暗唱されても迷惑だわ。




412 :ばっくれ顕正会員774:04/06/13 03:11 ID:dbnrQMLT
反省なくして成長なし  だと俺は思うのだが彼らには 魔の働き とでもおもえるのだろう。
つまり 自分たちの ストーリー(顕正会仕込み)以外は・・・・・・

彼らの行く道は そのストーリーに沿って突っ走るしかないわけだ。

たとえ 嘘つこうとも 友達をだましても 友達なくしても 
ただの 入信報告書 の数のために時を費やすんだろう。
哀れに思える・・よ

どうせ同じことの繰り返し!
何か世間の反響がかわりましたか???


413 :名無しさん@3周年:04/06/13 08:17 ID:j9ZgPGdA
信者が現れた!

一般人の突っ込み!
2ポイントのダメージをあたえた!
信者は図太い精神力で回復した

信者は御都合主義の呪文を唱えた!
一般人は11ポイントの精神的苦痛をうけた!

一般人はマサーヌを唱えた!
信者は沈黙した…

一般人は逃げ出した!
しかし回り込まれた

信者の逆ギレの呪文を唱えた!
信者が患者に変身した!
患者のインチキ呪文乱れ打ちが始まった!
患者は理性を失い今まで以上に自分で判断しなくなった!

一般人は逃げ出した…

信者は折伏に失敗した

信者のレベルが上がった!
アサーイへの忠誠度が上がった!
友達を失った!
新しい呪文「オキテナイダケ」を覚えた!
うさん臭さに磨きがかかった!



414 :名無しさん@3周年:04/06/13 20:32 ID:5q0PUH2Z
とりあえず、学校の同じクラスのとなりの席のヤツに
『顕正会入らないか』
と誘われたのだが、いじめていいですか?

415 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:17 ID:xmoA4yJn
小さい人間だと思われるのがオチだよ

416 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/13 21:20 ID:O9K3dUm5
>>403
本部に言って解決するんですか。本当ですか。へぇー。

夜中に押しかけてきて、女1人を相手に正々堂々と男3人がかりで取り囲んで
泣くまで問い詰めるような非常識で不気味な集団の本部になんて、
とてもじゃないけど、おっかなくて連絡なんてできなかったってさ。

「文句を言ったら、何をされるか分からない」

誰でもそう思いますよ。
それに、ここに書くのが何か問題でも?
本当の事を書かれたらマズいって事?

あと、これが愚痴???
日本語が理解できてるの?
その元凶があなたたちでしょ?

911さんも結局、反論なしですか…?
待ってますよ。

417 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:32 ID:hij8fqgs
>>416
一般人に対しては、本部では主任理事が丁寧に応対してくれます。

418 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:00 ID:KZzSesOF
本部では主任理事が丁寧に応対してくれます。

ならばその実績の詳細をここでさらしてほしいが・・・・・・


419 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:12 ID:Z7inyrpK
>>394
遅くなってスマン。

>折伏のトータル数が百万と言いたいのか?
入信(入会)した人が会員と言っているのですけど。

>今回、俺は「百万達成」の嘘について言っているのですが。
>では問います。現状とは、どのような状態ですか?会員数ですか?世間情勢ですか?
>はっきりと申していただきたい。
会長である浅井先生の考えなんで、俺に聞かれても知らん(爆
ごめんね。単なる一会員なんでねぇ。
そもそも、知ってても外部の人間に言う必要はないと思うが。

>曖昧と言える根拠は何ですか?
顕正会員を特定するようなデータでないのにどうして「100万人達成は出来ていないと言える。 」と言えるだろうか。
誰がどう見ても曖昧な気がしますね。

>>儒教を用いることはあっても、同等のものとはしてませんが。
>していると言ったでしょ。一応日蓮に関しては比較的中立の立場をとった文献
>【日蓮と立正安国論】著:佐々木 馨
>を引用したのですが、都合の悪い問題でもありました?
そもそも何を根拠に「仏教と同等のものとして儒教に興味を持ち」と言っているのか。
根拠があるなら教えて欲しいですね。
佐々木馨氏が日蓮大聖人の仏法を理解しているのか疑問です。

>それと、誰も「用いてはいけない」とは言ってないですが。
>その矛盾した点についての説明を求めているのです。
「時に日蓮の仏法は、元来の流れから離れ一人歩きしていた」
という言葉に対して言ったのですが。
用いたことにより、元来の流れから離れたとお考えではないのですか?
そうだと思ったので否定したのです。

420 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:20 ID:KZzSesOF
多忙のゆえなかなか会員に会う機会はないはず・・・
ってけっきょく 機密事項 ばかりなんでしょう?

421 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:37 ID:ujsDZA1I
>>419
>入信(入会)した人が会員と言っているのですけど。
あなたはね。この人(>>383)はそうでない、と思ってるみたいですよ(笑)
(折伏のトータル数って言い切ってるからねおもいっきし。)
横レスだけど、419=388?>>390が何を言いたいのか分かった?

>会長である浅井先生の考えなんで、俺に聞かれても知らん(爆
>ごめんね。単なる一会員なんでねぇ。
まあ、徹底して「個人情報」を守ろうとしている人だからね。
(会員にすら秘密なので100万人、というのが内外関係なしに調
べられず胡散臭いわけだけど。「本部」だけだっけ?個人情報保持の
ために『情報の真偽』の確認の有無が出来てない罠)
外部の人間、とは言ってもあなた達風に言うと「縁」のある人でしょ?
クソ迷惑な勧誘しておいて言う必要はないってどうかな〜?
現状、という言い回しをしたんだったら419さんなりに会員として浅井さん
の考え方が分かるもんなんじゃないの?それも言えない(のが顕正会な)の?

>誰がどう見ても曖昧な気がしますね。
少なくとも特殊な数え方で会員数を100万人とする顕正会と比べると鮮明
に思えますが?
あなたの言うとおり「顕正会を特定するデータ」がこの枠に含まれていないと
したら世間が「顕正会」をそもそも「仏教」として認められてないか、「創価学会」
程度にも認識されてないか、あるいはその両方か、ってことにも捕らえられますけど?

>「100万人達成出来てないといえる。」と言えるだろうか。
まぁ、このやり方でなら言えなくはないと思いますけど?





422 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:43 ID:Z7inyrpK
>>395
>>私たち会員はついていっているだけで先生にくらべたら責任は小さいではないですか。
>>そのような立場で軽々しい決断はできないはずです。
>裏を返せば教祖に対しての責任転嫁。
これは先生が言ってたことです。
「私は顕正会の先頭に立ちます」「すべての責任は私が持ちます」
私たち会員はどんなに力んで広宣流布に立とうと思っても、ついていくことしかできないのです。

>では、顕正会は中国を何だと思っているわけですか?
「隣国の王の心を動かしてその国を責めしめる」というのが中国の役目だと思っています。
これは諸天の働きです。この他国侵逼により、帰依を起こさしめるということです。

>>ちゃんと入信報告書を作成しています。
>住所が分かる相手に対しては、本人の知らない内に入信報告書を書き上げているそうで。
>実際、
>   これらの宗教法人が発表する信者数は2億人を越えており、日本国の総人口の約2倍にあたる。
>   これは様々な宗教に重複して登録されている、もしくは個人が自分の知らないだけで他者によって
>   登録されている(檀家の家族として登録されている等)
>といった報告があるわけですが。反論あればどうぞ。ただし、根拠は忘れずに。
>あなたの一連のレスには、決定的な根拠がないようにみられます。
信者数が2億人を超えているということは知ってますよ。
ちなみに、入信”報告書”なのであって、”承諾書”ではないのですよ。
入信報告書があっても入信勤行を行わなければ無効です。

423 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:48 ID:ujsDZA1I
>そもそも何を根拠に「仏教と同等のものとして儒教に興味を持ち」と言っているのか。
>根拠があるなら教えて欲しいですね。
>佐々木馨氏が日蓮大聖人の仏法を理解しているのか疑問です

まず、現在あなたが、浅井さんが「仏教と儒教の区分」が出来ているか、が疑問。
同等のものとして、というのは僕も佐々木さんの著書は読んでいないから推測に
過ぎないけど、「区分が出来てないなら、仏教に含まれる儒教の教えも同等に奉
じている」という捉え方ができるでしょ?これは著書を読んでなくても分かること。
そこを踏まえて言ってる発言なのかな?

君は、案外普通の人みたいだから反論するならもっと「具体的」に反論しなよ、
と忠告しておくね。「100万人不達成疑惑」に反証するなら「計算方法」に重点を
絞るべきだったんじゃない?実はこの問題、「特定するようなデータではない」理
由なら「この統計に我が会は参加していない」って言えれば済むことなんだけど
気づいた?
そういえばすむということと、末端会員故にいえない事(知らないこと)に?

424 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:52 ID:Z7inyrpK
>>421
折伏のトータル数=入信(入会)した人
という認識でしたけど。
何か間違ってました???

>まあ、徹底して「個人情報」を守ろうとしている人だからね。
>(会員にすら秘密なので100万人、というのが内外関係なしに調
>べられず胡散臭いわけだけど。「本部」だけだっけ?個人情報保持の
>ために『情報の真偽』の確認の有無が出来てない罠)
>外部の人間、とは言ってもあなた達風に言うと「縁」のある人でしょ?
>クソ迷惑な勧誘しておいて言う必要はないってどうかな〜?
>現状、という言い回しをしたんだったら419さんなりに会員として浅井さん
>の考え方が分かるもんなんじゃないの?それも言えない(のが顕正会な)の?
まぁ、たいがい推測ですけどね。
私はすべてを知っているわけでも、幹部でもないのでね。
私が言ったのは会長ならば当然だろうという意味で言ったのです。

>>誰がどう見ても曖昧な気がしますね。
>少なくとも特殊な数え方で会員数を100万人とする顕正会と比べると鮮明
>に思えますが?
>あなたの言うとおり「顕正会を特定するデータ」がこの枠に含まれていないと
>したら世間が「顕正会」をそもそも「仏教」として認められてないか、「創価学会」
>程度にも認識されてないか、あるいはその両方か、ってことにも捕らえられますけど?
>
>>「100万人達成出来てないといえる。」と言えるだろうか。
>まぁ、このやり方でなら言えなくはないと思いますけど?
私には世間が認められてる認められてないということと人数が関係あるのか疑問なんでね。

んで、>>390はいまいちよくわからん(爆

425 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:52 ID:ujsDZA1I
>>422
>>私たち会員はついていっているだけで先生にくらべたら責任は小さいではないですか。
>>そのような立場で軽々しい決断はできないはずです。
>裏を返せば教祖に対しての責任転嫁。
これは先生が言ってたことです。
「私は顕正会の先頭に立ちます」「すべての責任は私が持ちます」
私たち会員はどんなに力んで広宣流布に立とうと思っても、ついていくことしかできないのです。

だからそれが「責任転嫁」なんだって。あなた個人としてあなた自身が「責任」を持たずに
折伏をしているのだとしたらそれはやはり「迷惑な勧誘」です。
「全ての責任は私が持ちます」と浅井さんが言ったのかも知れませんが
「あなたが責任を持つ必要はありません」とは言ってないでしょ。
つまり「責任転嫁」については認める、ということなんですか?

426 :江田島平八:04/06/14 00:30 ID:yBzQfke+
わしが男塾塾長江田島平八であ〜る!!

427 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:20 ID:sSnScsPD
>>424
折伏のトータル数だと
「入信しなかった人(折伏に失敗したのもでしょ?)も含む」になってしまうでしょ?
だから必ずしも折伏のトータル数=入信(入会)した人ではないでしょ。
そこに何か勘違いしたレスを>>385あてにしてるから>>390みたいにからかわれる、
と(笑)
それこそ折伏のトータル数=入会にしてしまったら…。
入信報告書があっても入信勤行を行わなければ無効なんでしょ?
ってーかこのぐらいは気づきないさいって、本当(笑)

>私には世間が認められてる認められてないということと人数が関係あるのか疑問なんでね
WESTさんの出した『文化庁発行の平成15年度宗教年鑑』に関するソースの
「日蓮系仏教の内訳として顕正会がカウントされているか、されてないか」の
「カウントされていないならどういうことか」を説明として出しただけですが?
何か読み違いしてません?
世間を「文化庁」になおして読んでもらえれば分かるかな?
このソースをあいまいと言うのは「間違ってますよ」ということを言いたかったんですよ。
ついでだから答えますが、世間に認められてるかどうかと人数が関係あるかは「ある」でしょう?
疑問の余地はないですよ?

で、
つまり「責任転嫁」については認める、ということなんですか?

(´-`).。oO(まぁ、『911』ってコテと違って自分の言葉で答えようとしてちゃんとレスも
返しているから好感はあるよ・・・。まぁ遅いし、オイラ寝ます)

428 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:38 ID:ztYbSAP6
>>426は地獄行きケテーイ

429 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/14 03:24 ID:NwIprpcV
>>421>>427さん
フォローありがとうございます。m(_ _)m

>>419
お、今までの糞会員とは少し違うようだな。ちゃんと答えてる。

>>>顕正会として把握しているのは折伏のトータル数です。
>>>それを100万人で一区切りにしても何も問題がないと思うのですが。
>>折伏のトータル数が百万と言いたいのか?
>入信(入会)した人が会員と言っているのですけど。
「>>>」の文を見る限りでは、「折伏の数=100万」と言いたいとしか読み取れないのだが。
それなら「折伏の件数が100万で、成功率が100%」と言いたいのか?
それと、「現在会員数は100万人」とは言わないんですね。微妙にずれた言い方しないでください。
それでは、その把握している折伏のトータル数はいくつですかな?
把握していると言い切るからには、大体数でも分かっているのですよね。

>会長である浅井先生の考えなんで、俺に聞かれても知らん(爆
>ごめんね。単なる一会員なんでねぇ。
>そもそも、知ってても外部の人間に言う必要はないと思うが。
言う必要はない?これだけ迷惑行為をしておいてそれに対する説明も無しがまかり通るとでもお思いで?
「一会員だから」は逃げ言葉。少しは自分の言う事に責任を持ちなさいよ。
曖昧な予測でものを言って、それに質問すると「俺は知らない」は、この間も言いましたが
自分勝手で無責任。
あと、いくら信者だからと言っても浅井に依存し過ぎてないか?
あなたが信仰しているのは、浅井か?日蓮か?それとも仏か?

430 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/14 03:25 ID:NwIprpcV
>顕正会員を特定するようなデータでないのにどうして「100万人達成は出来ていないと言える。 」と言えるだろうか。
>誰がどう見ても曖昧な気がしますね。
「100万の認知度」が一番有効なんだが、「顕正会員」と特定された被害情報と
世間一般の認知度から割り出したデータだから、比較的信頼度は高い。
逆に「100万人いる」と特定できるデータはあるんですかな?ただし、顕正会の保有する名簿は
死亡者・脱会者名も記載したままだから無効。

>これは先生が言ってたことです。
>「私は顕正会の先頭に立ちます」「すべての責任は私が持ちます」
>私たち会員はどんなに力んで広宣流布に立とうと思っても、ついていくことしかできないのです。
浅井が「全ての責任を持つ」、こう言ったからって何をしても許される、と。
浅井は強引に勧誘しろと言ったのか?ダチを無理矢理車に乗せて会館に連れていけと言ったのか?
親友を傷つけ、友情を失ったとしてもそれが許されるのか?「そうだ」と言うなら本気で「ふざけんな」だ。
責任を持つって言う言葉を安っぽく使う浅井が、責任を背負うはずがない。
実際、暴行事件や不法侵入で捕まった会員の犯罪行為に対して浅井は何をした?
謝罪がないばかりか、「そんな会員知らない」←これが顕正会の、浅井の言う責任かよ。
   朝日新聞2001年7月2日付け
   千葉中央署は2日、宗教法人「顕正会」(本部・さいたま市)会員の千葉県佐倉市六崎、アルバイト、S(21)
   千葉市緑区大木戸町、無職、O(20)佐倉市の無職少年(18)の3容疑者を暴力法違反(暴行)容疑で緊急逮捕した。
   調べでは、3容疑者は1日午後8時ごろ、JR本千葉駅前で、入信を断った同県習志野市の無職男性(19)に
   殴るけるの暴行を加えた疑い。桜井容疑者は「もみ合いになっただけ」と容疑を否認。顕正会千葉会館は
   「当該の勧誘行為があったかどうかも知らない」と話している。
*記事内のイニシャル部分は、実際の新聞では本名で掲載。
責任を持つなら、会員の折伏(勧誘)の行動等も把握・管理すべきだろ。
それで実際事件が起こっても、行為があったかどうかも知らない、と会員を見捨て関与を否定する。
それが現在の顕正会の実態。

431 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/14 03:26 ID:NwIprpcV
>そもそも何を根拠に「仏教と同等のものとして儒教に興味を持ち」と言っているのか。
>根拠があるなら教えて欲しいですね。
日蓮の残した自伝や書記から抜粋し、佐々木氏がそのままの意味で現代語で書したものであります。
佐々木氏が理解してようとしてまいと、「日蓮本人が言ってた」ようですから、これ以上の根拠はないでしょ。
否定したければどうぞ。ただしそうすると、日蓮までも否定する事になりますがね。

>>では、顕正会は中国を何だと思っているわけですか?
>「隣国の王の心を動かしてその国を責めしめる」というのが中国の役目だと思っています。
>これは諸天の働きです。この他国侵逼により、帰依を起こさしめるということです。
それが中国に対してケンカを売ってるって言葉だよ。
「結果」から筋道を立ててるようだが、本来「結果」というのは筋道から作られるもので、
筋道の無い「結果」は「妄想空想」の域を脱しない。偶然「結果」通りになっても、あくまで「偶然」。

>折伏のトータル数=入信(入会)した人
>という認識でしたけど。
>何か間違ってました???
はっきりと言う。間違ってるな。それだと、折伏した数だけ入信者がいるって事になるよな。
つまり折伏の成功率は100%と。
しかし少なくとも、2人に折伏して両方とも失敗した奴が俺の知り合いにいるし、このスレのアンチさん(コテ・名無し)でも
折伏されてムカついた!追い返した!って人は多い。過去スレちゃんと読んだかい?
この時点で>折伏のトータル数=入信(入会)した人 の方程式は崩れるし、仮に100%なら
すでに100万どころの話やないやんけ。

432 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/14 03:26 ID:NwIprpcV
>信者数が2億人を超えているということは知ってますよ。
>ちなみに、入信”報告書”なのであって、”承諾書”ではないのですよ。
>入信報告書があっても入信勤行を行わなければ無効です。
遂に言っちゃいましたね。
>ちなみに、入信”報告書”なのであって、”承諾書”ではないのですよ。
↑これは、【個人が自分の知らないだけで他者によって登録されている】と言っているも
同然ですね。本人は承諾してないのですよね?それで入信数に入れると。
勝手に報告書を書き提出していると。それでなら100万も視野に入りますね。
だって、知らない所で顕正会員にされているわけだから。
あなたの発言は保存しておきますよ。重要な資料になりますから。

433 :名無しさん@3周年:04/06/14 06:51 ID:Vro3y27e
ドーデモイイヨ

434 :名無しさん@3周年:04/06/14 08:07 ID:sSnScsPD
朝の勤行終わりデツカ(・∀・)?
だとしたら黒い感情渦巻く勤行の効果がまったく見られない書き込み
ですな"( ´,_ゝ`)
あなたがタダの荒らしであることを祈りますよwwwwwww

435 :名無しさん@3周年:04/06/14 09:47 ID:3nFENjWF
本尊疑惑のひとつについて改めて確認なんですが、
形木は信心未決の者に下付されるという性格上、、
規格(?)として中・大幅のものは存在しない。
いっぽうで顕正会は「布師のそれらを所有している」
と公言しているわけですから、これはもう自分たちで
作っている、としか考えられない。
こういう整理で良かったんですよね?

436 :名無しさん@3周年:04/06/14 10:28 ID:qIu5y9wH
(3年前の漏れ)
うっわ〜 この団体、殺人事件起こしてるよ〜。信者90万もいるのかよ。
ネット関係に信者が潜んでいたらバレて殺されそうだから
怖くて批判できないな。殺されたくないし。
学校で顕正を批判した先生を、会員が密告して本部が怒鳴り込んだと
浅井が自慢げに言ってたし。怖くて仕方ないよ。ブルブル



(今)
1万5千人しか活動してなかったのか・・・
死ねや糞カルトめが

437 :名無しさん@3周年:04/06/14 12:46 ID:3nFENjWF
>>425
>これは先生が言ってたことです。
>「私は顕正会の先頭に立ちます」「すべての責任は私が持ちます」
>私たち会員はどんなに力んで広宣流布に立とうと思っても、ついていくことしかできないのです。
てことは、「私たち会員」は一切の責任をとらない、ってことですね。
カッコのいいとこは威勢良くしゃしゃり出るけど、
責任問題になると親ビンに丸投げかあ・・・。
あ、でもそれって、昔のヤクザ映画に出てくる、
いわゆるサンピンってやつと同じですね!
だったらなおのこと早く足洗ったほうがよごさんす。
そのうち「やったのは全部手下でい!」
ってことになりますよ。


438 :名無しさん@3周年:04/06/14 12:57 ID:9XrvVwy3
一万人も信者がいるなんて信じられません。

439 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:03 ID:ylyyvJHa
誤解を与えてしまったようです。

「折伏のトータル数」は折伏入信のトータル数です。
逆縁の場合は数に入りません。
顕正会で折伏数は入信者数の意味で使っておりますので。
言葉が足りませんでした。。

440 :駄文ですスルー希望:04/06/14 13:17 ID:sMqBfV8c
顕正会員の思考は理解できなくはないですよ
自分の思考に基づいて行動を取るとそれに伴う責任も自分にあるんですよね
それが顕正会に入ると浅井先生に責任があるって事で許されるんですよね
自分に責任がないとなると、行動が取りやすくなりますよね
今まで経験したことない程大胆な自分を経験する事が出来るんですよね
今まで見過ごしてきた些細な幸せも奇跡体験に感じられるんですよね
ダウン症が治る!なんかも疑う事なくすんなり理解できるようになるんですよね
地震が起きなくても「起きてないだけ」と解釈できちゃうんですよね

人それぞれ考え方があるから否定はしませんよ
でもね、勧誘された側にしてみれば浅井先生がおっしゃったのではなく
会員の口から出てきた言葉なんですよ
会員に問いただした時に「書いてあった…」「聞いてない」「知らない」「浅井先生が…」「起きてないだけ」
「私が言った訳ではない」「直接本人に聞いてこい」「そう思うなら自分で確認してこい」
ちょっと冷静になって考えてみてください
ハタチ過ぎた大人の言う事でしょうか?


441 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:32 ID:myARujBm
信者は気の毒な人達なんだな
とても可哀相で見てられないよ だからうちに来ないでね

442 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:48 ID:Vro3y27e
意味分からんw

443 :名無しさん@3周年:04/06/14 14:00 ID:AzcgCq97
顕正の香具師って、オタッキーが多かったよ

「おれは幸せになる方法を知っている。」
「おまえらは知らなくてかわいそうだな。馬鹿なやつらだ、ヘヘン。」

こんな感じの嫌味ったらしい香具師が多かったよ。

444 :名無しさん@3周年:04/06/14 14:09 ID:/H7SDC9u
くそが

445 :名無しさん@3周年:04/06/14 14:10 ID:Lclgnixi
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>442
せめてID変えて来い>>433


446 :名無しさん@3周年:04/06/14 14:29 ID:Vro3y27e
>>445
いっとくけど漏れは会員じゃないよ
てか地獄落ちるとか言われてもそんなん無視すりゃいいだろ。
そんなこともできないなんて藻前ら小心者もいいとこだな
しつこいからなんて理由にならんよ。
実はもしかしたらとか半分信じちゃってるんちゃうんか?
顕正会だけじゃないけど、キモい香具師みて嫌悪感抱くとかさ、人の意見に左右されるとかさ、
藻前らの心はその程度で揺らいでしまうほど弱いのかと思っちゃうわけよ。
漏れだったら逆に面白みすら感じるけどね。
なんか漏れは情けなくなってくるよ。

447 :名無しさん@3周年:04/06/14 14:59 ID:/8V6ykOQ
不愉快ではあるが面白くはない。面白いか?>>446
常々1度洗脳してる人を見てみたいと思っていた。
偶然にも会員に会う機会があったが、まったく常識もなにも通じない。
小学校で何を習ったんだ?ん?と疑うほど無知だった。
会ったところで あんな理論(屁理屈)で洗脳ってされちゃうんだ
と感心したくらい。もっとすごい理論があるのかと思ったのに。がっかりしただけだ

448 :447:04/06/14 15:01 ID:/8V6ykOQ
洗脳してる人→×
洗脳されてる人→○   

でした スンマソ

449 :名無しさん@3周年:04/06/14 15:38 ID:Lclgnixi
>>446
いや、会員だったら>>434の時点で釣られているから、漏まえを
「釣り」と判断したんだよ。だから>>445で軽くAAであしらったんだよw
それに対してまた釣られて、今度はマジレスしだしちゃったんだから
ダメダメ。(パーンに対してパパパーンでやり返すくらいのことはしとけw)
面白みを感じるのは分かるがそりゃ最初だけだよw
身内に悲惨な末路を辿った香具師とかいるとそんなこと言えんしな。
漏まえがどういった経路でここに来たんか分からんが、実害受けた
香具師とヲチャー根性でやっちょる香具師は違うってことは分かっておけ。
「しつこい」以外にも理由があるんだよ。
まぁ、気が向いたらまたおいで(=゚ω゚)ノ


450 :名無しさん@3周年:04/06/14 16:01 ID:sxBOVfFd
いくら浅井氏が「会員の責任は私が取る」と言おうが、
自分のした責任は自分で取れよ。
そこまで人間堕ちてるのか。
それ以前にこの発言を本気と考える所からしておかしいっつーの。

451 :名無しさん@3周年:04/06/14 16:18 ID:Vro3y27e
             ∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ <あいよ!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
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                       ヽ   \  |               |
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                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\ <<449

452 :名無しさん@3周年:04/06/14 16:25 ID:/oR7QkzT
IT潰れろ亡くなれ死ね

453 :名無しさん@3周年:04/06/14 17:13 ID:ylyyvJHa
>>422で、
>これは先生が言ってたことです。
>「私は顕正会の先頭に立ちます」「すべての責任は私が持ちます」
>私たち会員はどんなに力んで広宣流布に立とうと思っても、ついていくことしかできないのです。
って言ったけど、なるべく客観的に言ったつもりなんだが。
個人の行動については当然自分の責任ですね。
顕正会員として折伏・指導する以上、全て個人の問題ではないですが。

顕正会全体の責任についてもも、役職に応じて責任はあります。

454 :450:04/06/14 17:56 ID:twKqsu/a
>>453
>>422は浅井氏の諌暁本の話の時だから、
>これは先生が言ってたことです。
>「私は顕正会の先頭に立ちます」「すべての責任は私が持ちます」
>私たち会員はどんなに力んで広宣流布に立とうと思っても、ついていくことしかできないのです
↑は浅井氏自身の行動についての発言だったって事ね。
解釈間違ってた、ごめん。

しかし裏を返すと、もし仮に浅井氏が間違った事をしてるとして、
その間違いを浅井氏自身で気付かなかったら、直そうとしなかったら、
あるいはその発言通り責任を取らなかったら、
どうなるんでしょうね?
そのしわ寄せは会員に降りかかる(もはや実際にそうなってる)と思うのですがね。

455 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/14 18:08 ID:GMKFc+hs
>>435
遅レスですがそういう事です。
創価みたいに開き直れば別に突っ込む事もないんですが、
顕正会自体が
「日蓮の遺命を忠実に守ってる団体」
と明言してる以上、突っ込まざるを得ませんが会員は
スルー
書き逃げ
本部に聞け
自分で調べろ等のレスでこれだけの状況証拠を覆すモノを出してないのが現状です。

新たに顕正会員に聞きたいのですが
日蓮は絶対の存在なんですよね?
ならばその絶対の存在がなぜ間違った5人の弟子を残したのでしょうか?
前に聞いた時には
「間違った人間に付いて行くとどうなるかを教える為」
なんて回答をしてこちらが
「では、その間違った人に付いて行った人の事は日蓮は考えなかったの?」
と聞くとスルーしました。
これを新たにお聞きしたいので逃げたり、スルーしないでお答え下さい。

456 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:14 ID:Lclgnixi
>>422
俺を勧誘した埼玉の女子部の人にも同じことを思ってほしいね。
その人に「反論出来なくなるたびに仏法仏法って頼り切らないで、自分の責任で発言したら?あなたは仕事でも
反論出来なくなったら仏法仏法って言うの?」
と言ったら「私は(大聖人様に)加護されているから。責任責任ってあなた私に責任を押し付けないでよ」
と言われました。
自分の言動の責任を俺に擦り付けてどうするのよ、と言ったら「私凡夫だから〜」と始まりましたよ。
全てが個人の問題でないにせよ、せめて『自分の発言・行動に対する責任』は持ってほしいよ…。
それこそ強引な折伏(ストーカーまがい・脅迫と取れる「罰」の説明)した人の責任はその人にあるでしょ?
それはどう「責任」とるの?
それで浅井さんは結局どんな「責任」を負ってくれるの?
裁判沙汰になった時の費用負担とか?
宗教思想の違いでクビになった人の新しい就職先の斡旋とか?
折伏に失敗してしまい、結果不幸にしてしまった人の金銭的救済?

目に見えないものやら功徳ではない、物理的に実証が出来るもので
責務を果たしてほしいですね〜。まぁ、そういった功徳を得ようと焦る人
は一部で、大多数はそうでないと願いたいです。


457 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:24 ID:VPQX0ZTX
犬笑会の主張は「本物の本尊でなければ功徳は出ない」です
本尊の数をごまかしているようでは、犬笑会の存在は根底から否定されますよ

458 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:30 ID:VPQX0ZTX
犬笑会のように創価に押し入ったりすれば、被害を受けた創価のほうが
法華経を身に読んだ正しい団体ということになります。

459 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:44 ID:xzzxQBdS
43 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/06/06(日) 01:56

【心霊】埼玉の心霊スポット【スポット】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1051613994/l50
大宮公園の異様な集団・・・顕正会(=ケンショウカイ)という日蓮仏教系のカルト教団です。

総本部会館と教祖・浅井昭衛が住む豪邸が大宮公園北側の「寿能町」にありまして
大宮公園は彼ら信者が最も活動するポイントなんです。

マイナーとはいえ各地で滅茶苦茶なトラブルを起こしている団体ですから
十分注意してください。

埼玉掲示板〜埼玉の情報あれこれ
http://jbbs.shitaraba.com/travel/144/

460 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:37 ID:3nFENjWF
>>457
>本尊の数をごまかしているようでは、犬笑会の存在は根底から否定されますよ
というか、計算が合わず、そのうえ存在しないはずの形木大幅本尊が存在するいっぽうで
それら疑惑にまったく答えられない、説明できない、しないという時点で壊滅してます。
宗教に正邪もなければ、功徳も罰もありもしないことをみずから証明してくれたわけで、
その意味では反面教師のごとく感謝しなければいけないのかもしれませんね。


461 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:38 ID:F6IiVULZ
しりとりやろう
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=50

462 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:13 ID:JFgKTiWA
千葉県佐倉市六崎、アルバイト、S(21)
   千葉市緑区大木戸町、無職、O(20)佐倉市の無職少年(18)の3容疑者

おう!みんな10隊の仲間だ。相手がつかみかかってきたんだ。千葉県警では折伏で匿名の被害届のせいで目をつけられていて、
加害者と思い込まれ、逮捕。相手は学会だったね。

463 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:49 ID:Klxc0XMd
>>453
>顕正会全体の責任についてもも、役職に応じて責任はあります。
100万の誓願を何度となく果たせなかった責任を浅井さんはスルーした訳だが?

464 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/15 01:18 ID:Y7lKo4nr
>>451
証拠は?
隊長のTが言ってたのが証拠か?(・∀・)ニヤニヤ
証拠もなくそうやって言うのはもう飽き飽き┐(´д`)┌
証拠のソースを出しましょうね、こっちに要求するだけじゃなくね〜

465 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:54 ID:M7cwqhJo
>>ティグレさん
多分アンカー間違えてる(゚Д゚;)
潰しAAに証拠を求めてもw

466 :はる:04/06/15 02:04 ID:7b2PvacA
偽本尊疑惑なんてまだやってたんですか。しかし顕正会員も人が悪いよなー。デマに乗ってはしゃいでる魔民を見て面白がってんだもん。ちと不憫なので教えておきましょう。還御の記念は御真筆と富士山の写真のバネルです。

467 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/15 02:06 ID:uyJ6oA8k
>>466
・・・

468 :名無しさん@3周年:04/06/15 02:08 ID:smY7P+Sw
魔民と書くのは会員である確率が高いな。
迷彩なのかもしれんが。

469 :名無しさん@3周年:04/06/15 02:12 ID:M7cwqhJo
>>466
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

470 :名無しさん@3周年:04/06/15 02:23 ID:rNe+TQRx
>>430
>「100万の認知度」が一番有効なんだが、「顕正会員」と特定された被害情報と
>世間一般の認知度から割り出したデータだから、比較的信頼度は高い。
>逆に「100万人いる」と特定できるデータはあるんですかな?ただし、顕正会の保有する名簿は
>死亡者・脱会者名も記載したままだから無効。
今までの認知度が低くてもそれほど問題ない。
だからこそ一国諌暁するわけだし。
データは過去の顕正新聞の折伏成果で(爆)
とても集計する気にはならんと思うけどw

>浅井が「全ての責任を持つ」、こう言ったからって何をしても許される、と。
>浅井は強引に勧誘しろと言ったのか?ダチを無理矢理車に乗せて会館に連れていけと言ったのか?
>親友を傷つけ、友情を失ったとしてもそれが許されるのか?「そうだ」と言うなら本気で「ふざけんな」だ。
>責任を持つって言う言葉を安っぽく使う浅井が、責任を背負うはずがない。
当然、会員が何をしても許されるわけではない。
折伏理論書には「非常識な言動は、かえって法を下げることになる」とあります。
それに、先生は強引に勧誘しろなんて指導はしてません。

>実際、暴行事件や不法侵入で捕まった会員の犯罪行為に対して浅井は何をした?
秋田で不法侵入で逮捕された女子部員に対しては、すぐに顧問弁護士2名を派遣し、
釈放になっている。
今後も法難が起きれば弁護士を派遣すると言っています。

>責任を持つなら、会員の折伏(勧誘)の行動等も把握・管理すべきだろ。
その新聞のコメントが本当に言ったことかどうかは置いといて、
行動等を把握するのはその組織の長の役目でしょうね。
だからといって、一人一人についているわけでないので、
完全には把握できないでしょう。
役職に応じて任せていますからね。

471 :名無しさん@3周年:04/06/15 02:37 ID:rNe+TQRx
>>431
>日蓮の残した自伝や書記から抜粋し、佐々木氏がそのままの意味で現代語で書したものであります。
>佐々木氏が理解してようとしてまいと、「日蓮本人が言ってた」ようですから、これ以上の根拠はないでしょ。
>否定したければどうぞ。ただしそうすると、日蓮までも否定する事になりますがね。
私が疑問に思っているのは、どの御書をどう縦読みしたら「仏教と同等のものとして儒教に興味を持ち」と読めるのが非常に興味ありますねw

>それが中国に対してケンカを売ってるって言葉だよ。
>「結果」から筋道を立ててるようだが、本来「結果」というのは筋道から作られるもので、
>筋道の無い「結果」は「妄想空想」の域を脱しない。偶然「結果」通りになっても、あくまで「偶然」。
日本にとって中国が脅威になりうる理由
・近年における強大な軍備増強
・絶え間なく近隣諸国を脅かし続けてきた侵略性
・尖閣諸島の領有権の争い


472 :名無しさん@3周年:04/06/15 02:39 ID:rNe+TQRx
>>432
>>ちなみに、入信”報告書”なのであって、”承諾書”ではないのですよ。
>↑これは、【個人が自分の知らないだけで他者によって登録されている】と言っているも
>同然ですね。本人は承諾してないのですよね?それで入信数に入れると。
>勝手に報告書を書き提出していると。それでなら100万も視野に入りますね。
>だって、知らない所で顕正会員にされているわけだから。
>あなたの発言は保存しておきますよ。重要な資料になりますから。
承諾する手続きはないですが、本人の了承済みで入信勤行を行っているはずです。
入信報告書については、法的には何の効力もないのでご心配なくと説明しています。

473 :名無しさん@3周年:04/06/15 02:47 ID:M7cwqhJo
>>折伏成果
ああ、「入会はしてないけどとりあえず折伏した人」ね。
認知度が低いのは結構深刻な問題だと思うけど…
一国諌暁への呼び水代わりに100万人ってやったんでしょ?
それ以上に悪い印象しかないのが更に問題なわけで…
(しつこい強引な折伏、不法侵入する会員、宣伝カーで突っ込む会長、それを
誇らしげにしてる精神がいっちゃってる危ない会員、宗門から破折、その後の
会の名前変更、増え続ける本尊)
確かに集計する気にはならないわ。

>当然、会員が何をしても許されるわけではない。
>折伏理論書には「非常識な言動は、かえって法を下げることになる」とあります。
「強引に勧誘しろ」=「根気よく折伏しろ」って会員の頭の中でなってるんじゃない?
(受身からすれば同意義だよ)
てーか強引に勧誘しちゃいけないって言ってるけど、創価の責任者が出てこないと
不法侵入して逮捕されたって前科を考えるとひたすら胡散臭いよ?
マイナスのイメージをまったく払拭出来てないよね。

>実際、暴行事件や不法侵入で捕まった会員の犯罪行為に対して浅井は何をした?
いや、「ちゃんと弁護士つけたよ」って何か間違ってる気が(゚Д゚;)
法難とかそんなん以前に被害者への謝罪とか、不法侵入した会員を戒めたとかそういう
話は?

>責任を持つなら、会員の折伏(勧誘)の行動等も把握・管理すべきだろ。
一人一人把握できない、折伏のクオリティが保てない、そんなんだったら
折伏を末端会員にやらせるのはやめなさい。今話題になってる三菱自動車
の問題と話のベクトルは同じだよ。
察するに「折伏=会員数」にトンチンカンなレスをしたやつとお見受けするけど?
わかったん?




474 :名無しさん@3周年:04/06/15 02:55 ID:M7cwqhJo
>>471
>私が疑問に思っているのは、どの御書をどう縦読みしたら「仏教と同等のものとして儒教に興味を持ち」
>と読めるのが非常に興味ありますねw
私には「儒教と融和したものを仏教として扱っている」というのが読めたから
「仏教と同等に興味を持ち」と言ってるのだと、ここまで詳しく説明されても
気づいてないあなたが疑問です。(ちなみに興味はないです)

>それが中国に対してケンカを売ってるって言葉だよ。
脅威となりうるからって国を挙げてそれを言っちゃったら北朝鮮と同じ。
100万人をまとめる宗教家がそんなことを言っていいと思ってるあたりおかしい。
「好戦的な宗教顕正会」って思われるぞ。
本当だから、なんていってベラベラ失礼なことを言ってるのっておかしいだろ?
って話。これまでの発言からあなたがそういう意図に気づいてないみたいだから
わかりやすく言ったつもりだけどわかった?

475 :名無しさん@3周年:04/06/15 03:16 ID:M7cwqhJo
てーか>>471は儒教がどんなものなのか分かった上で言ってるのか?
君は「十戒」が仏語でも存在し、旧約聖書にも存在することを知ってる?
対比する存在を知らずして語ってるような気がするんだけど?

大聖人様は一通りの宗教を見通したわけでしょ?教えの根幹に類似した
部分があることに、そしてそれが儒教と仏教を結びつけるきっかけがあった
ことに気づいていたんじゃないの?

何か顕正会は大聖人の言葉の汎用性の広さを都合に合わせて狭くしてる
節を感じるんだよな〜。

476 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/15 04:03 ID:RjhEDJ9W
>>470
あなた、本当におかしい事言いますね。
>今までの認知度が低くてもそれほど問題ない。
>だからこそ一国諌暁するわけだし。
>データは過去の顕正新聞の折伏成果で(爆)
>とても集計する気にはならんと思うけどw
俺最初に言ったけど、顕正会の文献はあてにならないから無効。
疑惑の団体の文献がソース?それこそ信用できない代物でしょうが。
身内ネタならいくらでも「折伏成功」と言うような捏造記事は書ける。
だから俺はいろんな場所から文献拾ってここで提示してるじゃないか。
ご自分で調べて提示してください。そこは筋を通せ。

>当然、会員が何をしても許されるわけではない。
>折伏理論書には「非常識な言動は、かえって法を下げることになる」とあります。
>それに、先生は強引に勧誘しろなんて指導はしてません。
じゃあ実際に強引に勧誘しているのは、会員が勝手にやってるんだな?
だったら何故指導しない。ずっと放置のままだが。同じ人に数ヶ月数年付きまとわれている被害者もいるし
一度きりでも6時間拘束された被害者もいる。


477 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/15 04:04 ID:RjhEDJ9W
>折伏理論書には「非常識な言動は、かえって法を下げることになる」とあります。
人に対してむやみやたらに「地獄に落ちる」と言うのは非常識ではないと?
長時間友人を拘束するのは許容範囲内と?
深夜に人の家の前で大声で叫ぶのは真っ当な事だと?
折伏理論書に書いてある事すら出来てないが、顕正会は一体何を信仰しているのか?
前に聞いた質問答えてください。
あなたが信仰しているのは、仏か?日蓮か?浅井か?

>秋田で不法侵入で逮捕された女子部員に対しては、すぐに顧問弁護士2名を派遣し、
>釈放になっている。
>今後も法難が起きれば弁護士を派遣すると言っています。
あのさ、法難以前に、この日本の法律も守れないのかと。弁護士を派遣して釈放されれば
それで終わりか?その後のこの女性信者は反省どころか喜んでいるとか。
この国の法律も守れず人様に迷惑かけて喜んでいる輩に日本の行く末を案じる筋合いは
無いですね。

>どの御書をどう縦読みしたら「仏教と同等のものとして儒教に興味を持ち」と読めるのが非常に興味ありますねw
【このように、現実の肯定をその本質とする儒教を、日蓮はすでに見たように、京畿遊学中に学んでいた。そして
『立正安国論』の上程の前後においても、日蓮は仏教者でありながら、その儒教に対して少しも違和感をもつ
事は無かった。
それどころか、災難が起こる理由・由来を自問自答した、『災難興起由来』の中では、次のように語っていたのである。
    災難は、国中の上下万人が『選択集』を信じ、阿弥陀仏いがいの仏や他経に対して拝信の礼儀を欠いた
    ところに発生する(著者の口語訳)
と。つまり、儒教の徳目である五常(仁・義・礼・智・信)と『選択集』との関係から、災難の理由・由来を
考えていたのである。このように、日蓮は『立正安国論』の前後には、儒教に対して違和感を抱くどころか、仏教と
同等の論理をもってとらえていたのである。(中略)日蓮に固有な諫暁意識は、仏典から引き出されたものではなく、
この儒教から学び、導かれたものである。】
これがその部分。文字下げしてある所が、日蓮の書記の一部の口語訳。
ここまで出して分からないようなら、あなた相当理解力無いですね。それともそこまでMCに浸かったか。

478 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/15 04:05 ID:RjhEDJ9W
>一人一人についているわけでないので、完全には把握できないでしょう。
いくらこう言っても限度がある。完全どころか「全く」把握していない。
まあ、実際その把握すべき隊長自らが犯罪行為を起こしている事例もあるし、
結局は各支部や本部の人間がその隊長の行動管理すらできていない訳だ。

>日本にとって中国が脅威になりうる理由
>・近年における強大な軍備増強
>・絶え間なく近隣諸国を脅かし続けてきた侵略性
>・尖閣諸島の領有権の争い
残念だけど、理由としては薄い。軍備増強と日本侵略の繋がりはないし、それと核保有国だから、
軍備力が低いとかえって危険。自国防御の為だとすぐに分かるが。領有権の争いにしても、今の沖の鳥島
の経済水域問題にしても、意見は食い違ってはいるがお互い協議を行なっている。
何故そういう事をすぐに「侵略」に結びつけるのかが疑問で仕方がない。
>・絶え間なく近隣諸国を脅かし続けてきた侵略性
それは逆に日本にも言えるのでは?戦国時代における朝鮮出兵、第二次世界大戦中の中国侵略、
東南アジアへの領域拡大、中国より過去の日本の方が侵略性は大きいと認知しております。
悲しい事ですが。
それでは、中国の今まで侵略した国と年代を提示してください。自国のした事を棚に上げて
他国の侵略を勝手に推測し、また非難するのは真っ当な思想ではありません。


479 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/15 04:06 ID:RjhEDJ9W
>入信報告書については、法的には何の効力もないのでご心配なくと説明しています。
法的には全く効力はないね。だが、顕正会はそれを持ち出して信者数にカウントしているのでしょ?
それで会員百万人と言っているわけですよね。
それと「本人の了承済み」に関して、「大事な話があるから○月○日に会わない?」と言って、
相手が会う事を承諾した事を、「了承した」と見なしているわけではないでしょうね?
何の目的か、何の用事か、勧誘を行なう等は一切言わず、当日会いに行くと知らない人が1人いて〜って状態。
>本人の了承済みで入信勤行を行っているはずです。
「〜はず」ですか。実態を知らないのですね。了承を得て入信勤功を行なっている例は、わずかに
存在しますが、大半は上記したような流れで勧誘が始まる。
そろそろはっきりと「入信した事になる定義」を言ってくださいな。
   >顕正会として把握しているのは折伏のトータル数です。
   >それを100万人で一区切りにしても何も問題がないと思うのですが。
                    ↓
   >入信(入会)した人が会員と言っているのですけど。
                    ↓
   >折伏のトータル数=入信(入会)した人という認識でしたけど。
                    ↓
   >データは過去の顕正新聞の折伏成果で(爆)
あなたのこれまでの発言の流れですよ。しょっぱなから言い切りましたね。折伏のトータル数だと。


480 :名無しさん@3周年:04/06/15 09:17 ID:q1LvuXiq
>>466
会員さんでしょうか?
チャチャしか入れられなくなったとは情けない。
>デマに乗って
ということは、浅井の発言がデマだったってことですか?

481 :名無しさん@3周年:04/06/15 12:00 ID:rNe+TQRx
>>479
とりあえず>>439で言ったんだけど見落としてたかな?

482 :911 ◆slJfQfG2uc :04/06/15 13:35 ID:JpGTB3AH
仏法は絶対(意味が深いけど)であります

先生の発表で予言ではないが、地震にしても地震学者の発表を根拠の一部として
御書に照らし合わせ、「起こる」と言っているのです。

それについて、用心をせよと言われている、

世間に対し影響があれば教えてください。

顕正会はおかしくないですよ。
危険に対し「危ない」と言うのは問題ないですね。
O月O日に必ず来ると言うのは問題ですよ。

自分の言葉で話す・・・・・・
誤解を招き揚げ足を取られるのであくまで、会の方針指導に忠実に話します。

最近目に付きますが、会員の人もアンチのレスをまんまコピペしてますが、
呼び捨ての文書をコピペには憤慨しています、目にするのもつらいです。
遅レス申し訳ありません。   マサさんへ

483 :名無しさん@3周年:04/06/15 14:01 ID:gmWU8jUj
>>455
>間違った5人の弟子を残したのでしょうか?
殺すわけにはいかないからです。

残したのではなく、日興上人にだけに直弟子として、未来の御遺命成就を
たくし、5人には与えなかった

後に5人は地元に戻り、「弟子である」と勝手に名乗り、都合の良い教義に
変えた。 (地元の有力者の持つ邪教を取り込んで、諂い、癒着した)

中には大聖人様の御真筆御書を持ち出したボーズもいます。

当時著作権や登録商標はなかったのです。


484 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/15 14:02 ID:I+7n63in
911君
私の質問も答えてね〜

わからないならコピペしとくから↓

新たに顕正会員に聞きたいのですが
日蓮は絶対の存在なんですよね?
ならばその絶対の存在がなぜ間違った5人の弟子を残したのでしょうか?
前に聞いた時には
「間違った人間に付いて行くとどうなるかを教える為」 なんて回答をしてこちらが
「では、その間違った人に付いて行った人の事は日蓮は考えなかったの?」
と聞くとスルーしました。
これを新たにお聞きしたいので逃げたり、スルーしないでお答え下さい。

485 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/15 14:06 ID:I+7n63in
>>483
では、その証拠は?
断言するならその文献ぐらいは残ってるんでしょ?
証拠を提示しましょう。
提示できないのならID:gmWU8jUjの妄想と判断します。

こちらには証拠の提示を要求して自分達は証拠の提示がなくても良いなんて通用しませんのであしからず。

では、ID:gmWU8jUjさん証拠をお待ちしてます。
他の会員さんもID:gmWU8jUjさんに任せないで証拠か新たな回答を出してね

486 :名無しさん@3周年:04/06/15 14:14 ID:i/1DhFVW
>>911 ◆slJfQfG2ucさん
あなたが思ってることが100%相手に伝わることはありません。
大体よくて50〜60%、それ以外の50%〜40%は相手が自身の経験から
補足する部分です。場合によっては100%以上に尾ひれをつけてしまう場合も
あります。 それはあなたの言葉でも、会の指導書でも同じです。

↑の方でもいってる方がいましたが、

>それが中国に対してケンカを売ってるって言葉だよ。
脅威となりうるからって国を挙げてそれを言っちゃったら北朝鮮と同じ。
100万人をまとめる宗教家がそんなことを言っていいと思ってるあたりおかしい。
「好戦的な宗教顕正会」って思われるぞ。
本当だから、なんていってベラベラ失礼なことを言ってるのっておかしいだろ?
って話。

本当だから、といって宗教家がある程度の事実の元、そこに持論を持ち込めば
伝わり方は変ります。あなたも、それ以外の顕正会員さんもまったくそれがわか
っていません。揚げ足とりでもなんでもないのです。単純にあなたの持ち込む話が
「欠陥品」なだけです。

憤慨してるのはあなたが単純に未熟なだけ、言い返せないからイライラしてるだけです。
義憤ではありません。お間違えなく。

コテになってわかったでしょう?今まで自分の発言がどれだけ「責任投棄」していた
ものか。あなた未だ「治る、治った」のくだりについて謝罪していませんしね。
罪を認めたら罰が下るから、ですか?

あなたのこれまでの言動を照らし合わせると「罰」がこれからドバッと来るかもしれませんね。
○月○日に必ず来るというのは問題ですから、「いつか来る」とだけ言っておきましょう。
「用心してください」これならいいんですよね?危険に対し「危ない」というのは問題ないそうですから。
悲しい、辛いといって悲哀に逃げないように。あなたはタダのヘタレです。

487 :名無しさん@3周年:04/06/15 14:50 ID:HlCeHU/I
地下鉄丸ノ内線の車内広告(中吊りでなく網棚の上にあるやつ)に
例の浅井本の広告を見つけました。あんなの買う普通の人って居る
のでしょうかね。広告は荻窪方の運転室と扉の間にありました。
広告費用は年末のご供養費とやらから出てるのだろうか?




488 :名無しさん@3周年:04/06/15 15:14 ID:gbLbNU7q
別に買わせるためのものじゃないと思うけど
ほとんどの書店でも置いてないし
ただ「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」ってことを
顕正会が叫んでるって事を知ってもらう為のものだと思われ

489 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/15 15:26 ID:A+8JpS44
>>481
皆名無しでどれが誰の意見か分からんかったよ。
コテハンよろしく。

まあどっちにしても、折伏によって入信した人が「トータル」(累計)で100万人って事で、
現在所属会員100万人とは言わないわけか。

そこの所はどうなのかな?
それ以外の質問の回答もよろしくね。

490 :名無しさん@3周年:04/06/15 15:49 ID:YzSj2Z8Z
まともな会員はいないね

491 :名無しさん@3周年:04/06/15 17:39 ID:2qWCfhwm
まともな会員はここに来ないさ。
見てはいけないもの、知っては
いけないものがあることをわかってる会員は、ね。

ここに来るのは見ても何なのか分からない会員か、
からくりを知った上で盲目を気取ってる会員か、
馬鹿な正義感を出して戻れなくなった会員だけ。
可哀相なのは正義感を出してここに来てしまったやつだな。
名なしで火の回りを飛び回る虫。火にツバをかけて消そうにも
その火は高く燃え上がり、そして虫を魅了してしまうわけさ。(くっさー)

492 :名無しさん@3周年:04/06/15 17:56 ID:Ovv40rXZ
その宗教(?)みたいなのから勝手に本が届きました^^;
電話してみたら、会員が知り合いに勝手に送ったもので詐欺でもなんでもないと勢い良く逆ギレされました。

勝手に送りつけておいてこの対応は最悪ですよ!
潰してください!!

493 :名無しさん@3周年:04/06/15 18:50 ID:q1LvuXiq
○なぜ間違った弟子を残したのか=>殺すわけにはいかないから
○なぜ予言が外れるのか=>起こらなかっただけ
○本尊はニセである=>功徳があるからニセじゃない
これらは言い訳(しかもトンチンカン!)であって、
説明でもなんでもないです。こうした書き込みをみるにつけ、
あいた口がふさがらなくなります。日蓮は、
「疑問を問われたら、その場しのぎで構わないから、
まあテキトーに答えておきなさい」
とか指導してたんでしょうか?

494 :名無しさん@3周年:04/06/15 18:58 ID:q1LvuXiq
>>487
>地下鉄丸ノ内線の車内広告(中吊りでなく網棚の上にあるやつ)に
>例の浅井本の広告を見つけました。
メトロの神経もすこぶる「?」ですねえ。
駅の構内や社内で、あれだけマナーを説いている一方で
平気でカルトの片棒かつぐんだから。
それよりも車内美化に反してるように思うんだけど。(w
金さえもらえれば何でもやるってことでしょうか?
抗議の電話やメールが殺到してそうだなー。

495 :名無しさん@3周年:04/06/15 19:01 ID:gbLbNU7q
メトロの中の人も生活があるからね

496 :名無しさん@3周年:04/06/15 19:32 ID:Q69FQT4l
やれやれ。ことごとく論破したらようやく付きまといから開放された。
結局知能で敵わない相手には近寄れない慈悲なきキチガイ集団。

自分に自信が無い故に、自分と向き合う勇気が無い故に。
世の現実を認めたくないという甘さ、成長過程での自己形成が不完全だった結果。
理論を忘れ、妄想に閉じこもり、暴走した彼らの脳は
他人を餌にしなければ維持できな環境を作り出し、
今日も颯爽と「自分」のために人々に迷惑をかけに騙まし討ちへと出かける。

精神にできた癌。
唯一の法でも、成仏の法でもなんでもない。
精神にできた癌。


497 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/15 21:52 ID:9MDsXJhY
>>482

911さんへ。
まずはお礼を。ありがとう。
時間をかけて、悩んでくれたのでしょうか。

あなたを知らないことが残念。こればっかりは仕方ないですけどね。
どんな人なのか。どうして顕正会に入ったのか。
その経緯が知りたいです。

顕正会の発言に共通するのが、「責任の所在の皆無」です。

今回の地震の件にしても
「地震学者の発表を根拠の一部」にして「御書」に照らし合わせたので
「先生の責任」ではなくなる。

大地震も、経済崩壊も、戦争も、異常気象による被害も、
上記の文法ですべて片付けることが可能な、魔法の理論ですね。

誰も責任を取りません。
そんな言葉に、どんな重みがあるというのでしょう。
誰が信頼を置くというのでしょう(会員さん以外でね)。

結局あなたは思考を停止し、「自分が最大限心の被害を被らないように」解釈し、
自分の心の中の落としどころとして安心したのでしょう。

それ以外に、あなたたちがあなたたちでいられる説明がつかないから。



498 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/15 21:53 ID:9MDsXJhY
あなたが自分で考えた説明が、揚げ足取りされる訳ではないのです。
根幹の理論が破綻しているから、あなたがどう考えても「突っ込まれて」しまうのです。
もとの根幹がしっかりさえしてれば、あなたの言葉で私を撃退できたはずです。
要するに、「浅井さんの言っていることがデタラメ」であるが為に、あなたには説明することができないのです。

あなたのせいではない。
それだけは言える。

ただ、あなたがこのような団体に依存してしまっているのは、
あなた御自身にも問題があるでしょう。

普通に考えれば、このような思想の団体に身を預けるのは異常です。
「地震は人災」
「障害者は前世の報いを受けている」
「成仏すれば肌が白く、体重は軽くなる」
「中国が攻めて来る」
「日本は経済破綻する」
「仏法に背けば罰があたる」…

こんなことを言われて、それを信じてしまう人はどうして「なぜ?」という疑問を抱かないんでしょうね。
「なぜそうなるのか」が、「仏法は絶対だから」でストップしてしまうのが「思考停止」なんですよ。

499 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/15 21:54 ID:9MDsXJhY
常々、科学と宗教の対比を述べてきたのですが、私が言っていたのは、「科学は思考し続けるから素晴らしい」という事です。
科学は、常に「そうなのかもしれない」→「では、それを確かめよう」という流れの上で成り立っています。
宗教には、それがない。何かの疑問が出てきたとき、「絶対だから」でその流れが断ち切られてしまう。
これが盲目的信仰。つまり「思考停止による盲信」です。

これがあなたの今の状態です。
もし、思考する事ができているのなら、自分の言葉で話すべきですよ。

私はあなたに対して揚げ足取りをしません。
約束します。

どこが、おかしくないのか。
もう一度、あなたの言葉で語っていただけたらと思います。

レス、本当にありがとう。
嬉しかったです。

500 :名無しさん@3周年:04/06/15 22:07 ID:9iLDWRBq
浅井が500ゲット

501 :はる:04/06/15 22:39 ID:7b2PvacA
法華経の他に成仏の法は無しと信じるのが法華経を信じるという事です。同じく、顕正会以外に成仏の道はなしと信じるのが顕正会を信じるという事なのです。

502 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/15 22:56 ID:ZkUvjX9z
>>はる
ちょこちょこやってきては燃料投下ですか?
しばらく姿見ないと思ってましたが、久々に来てもあなたは変わりませんね。


503 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/15 22:58 ID:OEjSxB9I
>501
1.
日蓮正宗系が正しさの根拠とする『池上相承』『身延相承』の二箇相承って、
後世の創作の可能性が極めて高い代物なんですが?
(世間に出て来たのは大石寺開山から100年ほど後)

2.
大御本尊って日蓮の作じゃない可能性が極めてたかいんですが?

3.
法華経の成立と釈尊生没年の不整合について、
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2氏が納得できる説明してください。

504 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:12 ID:1SH6bPwW
家に変な雑誌来た。
家とか知らせてないし住所デタラメ書いたのに。


505 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:54 ID:6Fkif4vZ
法華経の他に成仏の法は無しと信じるのは個人の自由です。同じく、顕正会以外に成仏の道はなしと信じるのが顕正会を信じるのも個人の自由ですが、他人に強制したり地獄に落ちるなどと言うのは悪です。


506 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:55 ID:u0GqjudM
例の本が来たのでそのままゴミに出しました。
すると不思議、
CDRのメディアを買いに行ったら、
包装破れで通常より三割も安い出物をゲット!
改めて顕正会の絶対を確信した次第であります。

>>501
>顕正会以外に成仏の道はなしと信じるのが顕正会を信じるという事なのです。
あなたが信じているのは顕正会なのですか?

507 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:12 ID:DmswyU3U
古い友人(女)が、この宗教に入ったらしく
漏れの家宛に、広報誌らしいものを送りつけてきた・・・

漏れは、どうすればいいのだろう・・・無視?脱会を進める?(´・ω・`)


508 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:34 ID:K/kUf2Lm
このま〜ま会館に連れてっ〜てしまうの〜か?君は〜君こそ〜顕正会よりの信者〜♪♪♪

509 :阿達正照 ◆DRpRX/Bd5M :04/06/16 00:56 ID:d5XQZX6C
顕正会の真実を知りたい方はこのHPを御覧になって下さい。↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=fuji009x

510 :名無しさん@3周年:04/06/16 01:52 ID:3s68iOc2
>>507
古い友人と時間をかけて喋る余裕があるならまず喋ってみることをオススメする。
漏れの友人は「友達(その友人)がはまっちゃって別に宗教に興味はないけど名前だけ貸した」
というヤツがいた。(広報誌を自分の名前を使って送られたことで苦悩してたが)
どの程度の信仰なのか、常軌を逸してるようだったら無視することをオススメする。

まぁ、一度会ってみて何で入ったのか聞いて、メンタル的な理由だったらカウンセリング
を進めて、それで脱会を進めて断られたら
「お前と俺に縁はない、故に折伏もされない。ビデオに興味もない。100歩譲って仏法を
信じてもいいが、群れる気はない」
と言っておけ。(それでもしつこい場合がほとんどだから気をつけろ)

大抵漏まえが全然知らない香具師がもう一人つく。一度でも会えば付き纏われるから
嫌なら徹底無視。
友達としてなら「一度会って理由を聞いて脱会を進める」のがいいと思うが相当しつこい。
だからやっぱり無視が一番いいのかもしれないな。



511 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/16 02:10 ID:9uwuXbgS
>>489
>コテハンよろしく。
正直コテハンは名乗りたくないのよ。。
たいがいアンチだからね。
聖徳太子みたいに全部に返答はできないのでw
それでろくに返答しないって言われたらたまったもんじゃないからね。
とりあえずトリップつけました。

>まあどっちにしても、折伏によって入信した人が「トータル」(累計)で100万人って事で、
>現在所属会員100万人とは言わないわけか。
現在所属会員とは言ってないですからね。

512 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/16 02:20 ID:UmeeVzgL
実働会員が100万人だったら今頃社会現象になってるはず。
それがないということはやっぱり実働は10万もないはず。
CDでも10万売れればヒットだからね。
そうすると、90万人のうち少なくとも半数以上は承諾なしに会員として
数えられているということになる。



あ、そうそう。顕正会のなかで自分の利益になることを行うと
除名処分らしいです。
それぞれ自分の知識でなんぞ売りつけてやったらどうでしょうか?
お金も入ってそのうえ顕正会公認でやめることができますよ。

513 :名無しさん@3周年:04/06/16 02:23 ID:3s68iOc2
>>511
わからないことがあったら「わからない」、
間違った言い回しを指摘されたら「ごめんなさい」、
答えるにも答えられない(ソースがない)ならその旨を言えばあんたなら
大丈夫だよ。(911氏はそれが出来ないで凹んでるみたいだけどな)

儒教と仏教の融和のくだりは納得できたん?よく考えたら否定することでも
ない気がするんだが…?

とりあえずWEST氏のレスにしっかり答えることをやっとけば?

514 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/16 02:23 ID:9uwuXbgS
>>476
>俺最初に言ったけど、顕正会の文献はあてにならないから無効。
>疑惑の団体の文献がソース?それこそ信用できない代物でしょうが。
>身内ネタならいくらでも「折伏成功」と言うような捏造記事は書ける。
>だから俺はいろんな場所から文献拾ってここで提示してるじゃないか。
>ご自分で調べて提示してください。そこは筋を通せ。
そもそも入信報告書でしか会員数を調べることは不可能なので、
申し訳ないがあなたに提示することはできません。

>じゃあ実際に強引に勧誘しているのは、会員が勝手にやってるんだな?
>だったら何故指導しない。ずっと放置のままだが。同じ人に数ヶ月数年付きまとわれている被害者もいるし
>一度きりでも6時間拘束された被害者もいる。
100万までは折伏を急ぐばかりに指導が不十分だったことは認めます。
折伏はできるが指導は苦手だって言う人が多かったね。
だからこそ、今年に入って一国諌暁まで指導の期間を設けられて指導を徹底しておりました。

浅井先生はこう言っています。
「できることなら、入信した百万顕正会員一人ひとりと会って、信心を励ましたい。そういう思いを持っております。しかし、それはとうていできない。そこで大勢の幹部に、これを手伝ってもらっているわけであります。」

515 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/16 03:14 ID:9uwuXbgS
>>477
>人に対してむやみやたらに「地獄に落ちる」と言うのは非常識ではないと?
>長時間友人を拘束するのは許容範囲内と?
>深夜に人の家の前で大声で叫ぶのは真っ当な事だと?
>折伏理論書に書いてある事すら出来てないが、顕正会は一体何を信仰しているのか?
詳しく状況を知らないのでなんとも言えんが、おそらく相手に信心をやらせたいという想いが強いのと、宿命により修羅(常に他人より勝ろうとする嫉妬・競争心)が強いためにやりすぎてしまったということが考えられます。
信心をやらせたい想いが強いのはいいが、修羅が強いなら宿命を見つめていく必要があるでしょう。
正しいことをやっているなら非常識な言動はいけませんよね。

>前に聞いた質問答えてください。
>あなたが信仰しているのは、仏か?日蓮か?浅井か?
日蓮大聖人です。

>あのさ、法難以前に、この日本の法律も守れないのかと。弁護士を派遣して釈放されれば
>それで終わりか?その後のこの女性信者は反省どころか喜んでいるとか。
>この国の法律も守れず人様に迷惑かけて喜んでいる輩に日本の行く末を案じる筋合いは
>無いですね。
この件については不当逮捕だと聞いています。
罪に問われることにはならなかったようですね。

516 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/16 03:15 ID:9uwuXbgS
続き

>これがその部分。文字下げしてある所が、日蓮の書記の一部の口語訳。
>ここまで出して分からないようなら、あなた相当理解力無いですね。それともそこまでMCに浸かったか。
災難興起由来についてはよく知りませんが、災難が発生する前兆現象として礼儀が乱れるということを例に挙げたのではないでしょうか。
立正安国論では、
「周の末に被髪袒身礼度に依らざる者有り」
「初め平王の東に遷りしに伊川に髪を被にする者の野に於て祭るを見る、識者の曰く、百年に及ばじ其 の礼先ず亡びぬ」
どういうことかと言えば、周の末に長髪をふりみだし裸になり、社会の礼度を全く無視する者が出た。
傾きかけた周朝の平王が、外敵の侵略を避けるため都を東に遷さんとした時、伊川で頭髪を振り乱した者が、野で祭りごとをしているのに出会った。これを見た識者は、周の世もあと百年と持たないであろう、その前兆として先ず周の根本たる礼が亡びてしまった。ということ。
7百年続いた周朝は礼を根本として重んじた道徳としていた。
その周朝が亡びんとした時、前兆として礼が廃れた。
何が言いたいかといえば、国が亡びるときは前兆現象があるということです。
礼は世間の道理だが、深く見つめればその根底に仏法があると言ってます。
なので、決して同等でなく仏法が根本ということなのです。

517 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/16 03:17 ID:9uwuXbgS
中国については後ほど。

518 :名無しさん@3周年:04/06/16 09:16 ID:3s68iOc2
ごめんね。そこそこ良い話をしてるところで悪いんだけど。

じゅ‐きょう 〔‐ケウ〕【儒教】
孔子が唱えた道徳・教理を体系化したもの。その学問内容を儒学という。
儒教は、その国家教学としての規範性・体系性を強調した称。

儒教は「宗教」としてのテイストは薄いわけですよ。多分◆XzwSnK/ZG.さ
んが「儒教は取り入れてない」といいたいのは儒教と仏教、鼎立してた時期が
あったからでしょ?
共有することが出来る部分が多かったからこそ仏教と儒教は融和したわけで。
だからあなたが立正安国論では、と話を始めても儒教が否定できるわけでも
ないのですよ。
 WEST氏が儒教の話を出してきたところでせめてググることくらいはしておく
べきでしたね。孔子サマのお話は世間でも仏法でも通じます。故に取り入れ
られたんすよ。
(´-`).。oO(まぁ孔子サマは「未だ生を知らず。いずくんぞ死を知らんや」言って
ますからとりようによってはやっぱり対立してるのかもね。)



519 :名無しさん@3周年:04/06/16 09:18 ID:wQO+sIk0
ばか「馬鹿」

(1)知能の働きがにぶい・こと(さま)。そのような人をもいう。
(2)道理・常識からはずれていること。常軌を逸していること。また、そのさま。
(3)程度が並はずれているさま。度はずれているさま。
(4)役に立たないさま。機能を果たさないさま。
(5)特定の物事に熱中するあまり、社会常識などに欠けること。

素晴らしいです。(1)〜(5)まで全て当てはまってしまう○正会員。
まさに馬鹿の申し子、いや、もはや「馬鹿」の語源なのでは?とも思わせてしまう。
これだけの一致を見せて、これを「真理」と呼ばず何と呼ぶ。

平穏な社会生活を営む人間の前に突如として現れ、「折伏」とは名ばかりの
単なる「勧誘」に終始し、最後に「地獄に落ちるぞ!」の暗示を投げかけ
満足顔で去っていく。
時には「折伏」される側に逆に折れ伏せさせられる始末。
その場合も、腹いせの「地獄に落ちるぞ!」は忘れず吐き捨てる低脳っぷり。

おまけに最近では分厚い同人誌を日本中にバラ撒き資源の無駄使い。
もう見れられない。

「馬鹿」だ「馬鹿」だ「馬鹿」だ「馬鹿」だ「馬鹿」だ。


520 :名無しさん@3周年:04/06/16 10:11 ID:jGYUL6Ak
>>520
てか分厚くはないがな
藻前あんま本読まんだろw

521 :名無しさん@3周年:04/06/16 10:17 ID:G0/guCLH
> ◆XzwSnK/ZG.
はやく目を覚まして現実に戻っておいで。
一度でも顕正会に対して「オカシイな」と思ったことはないですか?
疑問を持ってはイケナイと自分の考えを押し殺してませんでしたか?
顕正会以外の日蓮関係の資料を調べた事がありますか?
是非広く読むことをお勧めします。日蓮大聖人を信じるなら。

522 :名無しさん@3周年:04/06/16 11:08 ID:I72GdInp
ぶっしゅごねんかいって知ってますか?
彼女がそこに入ってるらしいのですが・・・
どんな教団なのですか?

523 :名無しさん@3周年:04/06/16 11:43 ID:jGYUL6Ak
しらねーけど月ん万円とか金ふんだくられるようだったら
やめさしたほうがいいよ

524 :名無しさん@3周年:04/06/16 11:46 ID:UFXfbeea
日蓮宗だろ

525 :名無しさん@3周年:04/06/16 16:34 ID:K/kUf2Lm
とりあえず他人に迷惑かけてんだから謝罪しろよ、もし謝罪しなかったらお前らがそれを正しいと思ってやってるとみなすからな

526 :名無しさん@3周年:04/06/16 16:38 ID:LjerTM59
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/364/
会員さん達はここで勉強して出直してらっしゃい。

527 :名無しさん@3周年:04/06/16 17:36 ID:t79fg+Sl
>>520
ワロタ

528 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/16 17:45 ID:kF45RNh0
◆XzwSnK/ZG.氏
>聖徳太子みたいに全部に返答はできないのでw
時間掛かってもいいからやりましょう。
そもそもこちらに関わってきて生活侵害されたりしたのは顕正会側からこちらに関わってきたからです。
それをお忘れなく。

>>現在所属会員100万人とは言わないわけか。
>現在所属会員とは言ってないですからね。
屁理屈やね。
私も一応名簿に名前が残ってるから名簿上は会員なわけよ、
それを本部に指摘したら脱会届がないくせに
「脱会すればいいじゃないですか」だってよ(´,_ゝ`)プッ
まずは脱会届を用意してから言って欲しいもんだ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

529 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/16 17:52 ID:kF45RNh0
続き
>そもそも入信報告書でしか会員数を調べることは不可能なので、
>申し訳ないがあなたに提示することはできません。
脱会届がない現状からすると100万ってのは報告書の累計って事でよろしいですね?

>100万までは折伏を急ぐばかりに指導が不十分だったことは認めます。
>折伏はできるが指導は苦手だって言う人が多かったね。
>だからこそ、今年に入って一国諌暁まで指導の期間を設けられて指導を徹底しておりました。
その割に今年も登用試験しか行われてないね。
過去には2級まであったのにどうして?

>おそらく相手に信心をやらせたいという想いが強いのと、
>宿命により修羅(常に他人より勝ろうとする嫉妬・競争心)が強いためにやりすぎてしまったということが考えられます。
>信心をやらせたい想いが強いのはいいが、修羅が強いなら宿命を見つめていく必要があるでしょう。
>正しいことをやっているなら非常識な言動はいけませんよね。
そう言い続けて改善されたの?
一向に改善されてないじゃん、口で言うだけなら誰でもできるので実行する様にして下さい。

>日蓮大聖人です。
その日蓮自体絶対の存在ではない。
絶対の存在と主張したいなら私の>>484の質問に証拠を持って答えて下さい。


530 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/16 17:57 ID:kF45RNh0
>この件については不当逮捕だと聞いています。
>罪に問われることにはならなかったようですね。
正確には「起訴猶予」です。
現行犯なんだから不当もへったくれもないでしょ。
嘘は辞めましょう。
大体きちんと事情聴取に応じてれば1日で出てこれるのに事情聴取どこか取り調べの警官相手に勧誘してるんじゃないっての(w
浅井は浅井で「捕まったらすぐに連絡しろ、最高の弁護士用意してやる」なんてヤクザ並の発言してたじゃん。

日本人なら日本の法律守りましょう

531 :やさじろう ◆o/Rqnf57mc :04/06/16 17:59 ID:UmeeVzgL
カバチタレ最終回の再放送見てたんだけど、監禁罪は
同意なしに車などに連れ込む行為を行ったことで
発生する。うそをついて同意を得た場合もこれと同じである。

だとさ。同意なしに連れ込まれた場合、訴えても問題なしだと思われます。
告訴状でも送りつけてやりましょう。

532 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/16 18:32 ID:9uwuXbgS
>>528
>時間掛かってもいいからやりましょう。
>そもそもこちらに関わってきて生活侵害されたりしたのは顕正会側からこちらに関わってきたからです。
>それをお忘れなく。
ちなみに言っておきますが、顕正会を代表して発言するつもりはないのであしからず。
もし納得いかないなら他を当たって。
私はあなたに対して何もしてないですよね?
なので答える範囲内で解答します。

533 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/16 18:37 ID:9uwuXbgS
>>532
×答える範囲内
○答えられる範囲内

534 :名無しさん@3周年:04/06/16 19:36 ID:5/XuTg82
>>529
>その割に今年も登用試験しか行われてないね。
>過去には2級まであったのにどうして?
まったくですね。
社会的な知識に乏しく、親のスネを齧れる高校生を騙し、
一国諌曉する人材を育てる気がないのはこの事からも明らかです。

>>この件については不当逮捕だと聞いています。
>>罪に問われることにはならなかったようですね。
> 正確には「起訴猶予」です。
>>◆XzwSnK/ZG
このように事実を曲げた指導を受けている事に関してはどう思います?

535 :名無しさん@3周年:04/06/16 20:39 ID:au9IusHv
>>534
俺、高校生なんだが、クラスメイトが勧誘してきたよ。
社会的な知識に乏しく、親のスネを齧れる高校生を騙してるって
本当だったんだな・・

536 :名無しさん@3周年:04/06/16 20:39 ID:3s68iOc2
みんな〜、◆XzwSnK/ZG.は「顕正会代表」じゃないから答えられることが
それほどないのは了承してやろうよ〜。
(だからと言って別段顕正会自体を擁護してやろうとはまったく思わないのだが)

ところで◆XzwSnK/ZG.よ、答えられる範囲で答えられる質問に答える、というのは
了承できるんだけど、スルーしてるものはどう捕らえればよい?多分ここに
来るものにとってはその辺重要だぞ。
あと「○○に聞いた〜」系はソースがあいまいだからティグレ氏のアンカー>>530
のように簡単に覆される。同じ会員なんだから情報を自分達にとって都合のいい
ものにしてしまうことは十分考えられる。そこは胆に命じておいた方がいいぞ。

しかし前スレあたりから会員に対してしっかりした答えを出すレスが増えたせいか
会員っぽい人の書き込みが減ったな〜。

とりあえず>>520お前は面白いw
その後間違ったと書き込みしないあたり確信犯だからなのか、恥ずかしいからなのかw

537 :名無しさん@3周年:04/06/16 22:47 ID:2pZ2osEJ
>>522
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084972600/

538 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:12 ID:mFKJXLez
>>530
>浅井は浅井で「捕まったらすぐに連絡しろ、最高の弁護士用意してやる」
>なんてヤクザ並の発言してたじゃん。
言い方変えれば、何とかという女のやり方を奨励してるわけで、
完璧にヤクザの親ビンですな。




539 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/17 00:52 ID:BgjuCT9o
>>XzwSnK/ZG.
>正直コテハンは名乗りたくないのよ。。
>たいがいアンチだからね。
まあ、そうでしょうね。顕正会は「ネットは謗法」と言ってるようですし。
あなたはネットしても大丈夫なんですか?

>>まあどっちにしても、折伏によって入信した人が「トータル」(累計)で100万人って事で、
>>現在所属会員100万人とは言わないわけか。
>現在所属会員とは言ってないですからね。
では、現在所属会員は100万人いないと言う事で宜しいですね?
事実上100万人未達成を認める発言と捕らえましたが、

>そもそも入信報告書でしか会員数を調べることは不可能なので、
>申し訳ないがあなたに提示することはできません。
分かりました。出来ないならいいです。それでは、
   >顕正会として把握しているのは折伏のトータル数です。
   >それを100万人で一区切りにしても何も問題がないと思うのですが。
                    ↓
   >入信(入会)した人が会員と言っているのですけど。
                    ↓
   >折伏のトータル数=入信(入会)した人という認識でしたけど。
                    ↓
   >「折伏のトータル数」は折伏入信のトータル数です。
                    ↓
   >データは過去の顕正新聞の折伏成果で(爆)
と、一連に渡って100万と言う数字の正当性を訴えようとしてましたが、
何を根拠にここまで言ってたんでしょうか。その入信報告書は、本人の正当な承諾も
無しに作成されているのですよね。その信憑性の低い報告書を真に受けて発言したものと
思われますが、その作成方法等を知っているのなら、少しも疑問を持たなかったのでしょうか?


540 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/17 00:53 ID:BgjuCT9o
>100万までは折伏を急ぐばかりに指導が不十分だったことは認めます。
>折伏はできるが指導は苦手だって言う人が多かったね。
>だからこそ、今年に入って一国諌暁まで指導の期間を設けられて指導を徹底しておりました。
いや、指導以前の問題だけどね。こういった行為は、近年激しさを増してきた訳だけども、
行為自体はだいぶ前から存在していた。2ちゃんねるで顕正会本スレが立ったのもこの
強引な勧誘が原因。それと、早く100万達成を実現したいから、100万達成まではどんな
手を使っても構わないから折伏しろ!と言う事の裏返しに捕らえる事もできますね。
それと、何故今年に入ってから指導を徹底したのか?普通、事件を起こしたり苦情を訴えられた
時点で指導すべきでしょう。今まで放置(むしろ英雄扱い)していた事の言い訳に過ぎないのでは?
にしても本当に徹底していたのかさえ疑問。今年に入ってから現在までに、相も変わらずの
被害報告を見かけます。
どういった指導を行なったのか教えてもらえませんか?

>詳しく状況を知らないのでなんとも言えんが、おそらく相手に信心をやらせたいという想いが強いのと、宿命により修羅(常に他人より勝ろうとする嫉妬・競争心)が強いためにやりすぎてしまったということが考えられます。
>信心をやらせたい想いが強いのはいいが、修羅が強いなら宿命を見つめていく必要があるでしょう。
>正しいことをやっているなら非常識な言動はいけませんよね。
正しくなくても非常識な言動はあかんけどな。それでは、こういった行為を行なった会員に対して、
顕正会ではどのように取り扱っているのでしょうか?実際こういった会員がとても多い事を認識
しておいてください。「ごく一部」ではありません。

541 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/17 00:53 ID:BgjuCT9o

>>あなたが信仰しているのは、仏か?日蓮か?浅井か?
>日蓮大聖人です。
では、浅井が日蓮の教えを厳守していると言う事は出来ますか?出来るならその理由も添えて
提示してください。
俺には、本来の仏法を捻じ曲げたのは日蓮で、その日蓮の教えを更に捻じ曲げたのが浅井と
認識しております。日蓮を信仰しているのであれば、何故「儒教」の事に対して、
「同等としていない」と言えたのでしょうか。日蓮や日蓮の教えに対しての知識が乏しい所を見ると、
顕正会は日蓮の教えを守ってないか、会員に教えてないように思えますが。
それに対しての意見はありますか?「勉強不足」というのであれば、それは筋違いであると
ここで言っておきます。本来、入信の時に欠片であれ、日蓮の教えやその本質を知った上で
入信承諾すべきでしょう。表の着飾った部分のみを一般人に教え、それで魅力をひいた上で
入信させ、それをそのまま折伏要因として行動させる。(日本崩壊・他国侵略、これらは勤功等をする事で救われる)
信者の勉強不足が大筋の原因ではなく、信仰の「核」となる部分を隠して都合のいいように現代風にアレンジを
加えたものが、顕正会の仏法であるわけです。事実、顕正会の教えは、現代にかなり接近した教えを
説いているという事に気がつきます。これは、元々の教えが現代に近づいたのではなく、
現代から元々の教えに近付こうとした表れであります。

>この件については不当逮捕だと聞いています。
>罪に問われることにはならなかったようですね。
これはティグレさんがすでに言っておりますが、「起訴猶予」である訳ですね。新聞には緊急逮捕とありますが、
充分な理由、証拠が揃ったので逮捕出来たことになります。それと浅井は自らの講演で
「たいした事ではない」「あれぐらいで」と言いまわっているそうだが、
「犯罪に大きいも小さいも無い」と某警察ドラマで主人公が叫んでましたが、その通りでしょう。
反省すべき行為を行なった為に警察に拘束され罪を償うわけです。今回起訴猶予となったのは
「充分な理由(被害者の証言)はあるものの、物的な証拠となるものが無い」
が理由と思われます。

542 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/17 01:01 ID:BgjuCT9o
>礼は世間の道理だが、深く見つめればその根底に仏法があると言ってます。
>なので、決して同等でなく仏法が根本ということなのです。
日蓮は「仏法を根本にしたかった」のではないかと思います。儒教を取り入れ、独自の仏法を築こうとしていた
訳ですし、それ以前に、儒教と仏教(仏法)はほぼ同時期が起源であるわけで、どちらがどちらの根本と言う事は
ありえないです。
日蓮が儒教を自らの行動の思想的支柱・源泉として、『立正安国論』の上程を行なった。
儒教に支えられていたからこそ、『立正安国論』を勘文と自称しえたのであり、上程を通して
政治と仏教とのあり方をも諫暁しえたわけですよ。(一部佐々木氏の文献より抜粋)
日蓮の上程から勘文を提出した相手にいたるまで、色々な疑問があります。
『立正安国論』にしても、顕正会の都合のいいように解釈し得るわけですよ。
日蓮自体が当時や現在の日本においてあまり受け入れられないのも、人々の求める思想との相違点が大きい事や、
その強引な言動(他宗教に対しても激しい批判等)が原因であると言っても過言ではない。
日蓮が唯一受け入れられた時代は「戦争時代」であった事も事実。
顕正会の信仰しているものはもはや仏法ではなく、日蓮によって作られた新たな宗教・思想なのかもしれません。
世界でも「危険」とされている創価よりも早く日蓮正宗を破門された団体である事を、会員のあなたは
知っておくべきです。攻撃的で危険な団体である事も、同様です。魔の仕業以前に、何故排除される
べき団体であるのか、何故ここまでアンチが存在しているのか、
過去スレを見ると分かりますが、アンチの多くは顕正会による「被害者」です。

543 :名無しさん@3周年:04/06/17 06:57 ID:Hh9QtFSn




要するに顕正会員って精神に癌ができちゃった部類の人でしょ?





544 :名無しさん@3周年:04/06/17 08:33 ID:9Lm5KwYk
アンチですが…ちょっとWEST氏に突っ込みを。

>>まあどっちにしても、折伏によって入信した人が「トータル」(累計)で100万人って事で、
>>現在所属会員100万人とは言わないわけか。
>現在所属会員とは言ってないですからね。
では、現在所属会員は100万人いないと言う事で宜しいですね?
事実上100万人未達成を認める発言と捕らえましたが

多分、「100万人丁度というわけではない」ということを言いたかったのと思われ。
つまり、「100万人達成したのは過去の話であり、今はそれよりも増えている」
という風にもこの文はとらえることが出来ます。
というか以前、僕が同じような質問をリアルで会員さんにした時、こういっちょりましたね。

んで、
>データは過去の顕正新聞の折伏成果で(爆)
新聞はいただいたことがあるのですがそれって、やたら内容の薄い割りに全然
「新しく聞くこと」がまったくない、わら半紙の出来損ないのことですよね?
あれってその「入信報告書」ですか?名前がつらつらと書いてあるって事では
ないんすかね?(違ってそうだ…)
だから過去に「新聞に掲載されたものをカウントすればいいんだろうけどキリが
ない」と言ってるのだと思ったんですが。

ここからはアンチ行動で会員サマ宛てでw
てーか100万人の内訳の詳細がいまいち分からないのですが…
@折伏して個人情報ゲット(個人情報ゲットして折伏、と順序が逆でも可)
A入信報告書を書く(誰が?)
B入信勤行を行うと「入会」
@〜B、どれを持って「100万人達成」としたのですか?
法的な効力がなくとも個人情報を危険思想集団に握られていていらない本
送りつけられるだけでも十分ムカつくんですけど?とりあえず「脱会の意思」
がある人にはクソムカツク会報誌送らないでもらえます?


545 :名無しさん@3周年:04/06/17 12:13 ID:TOLfBdyF
昨日の出来事で、とりあえず一言。
公立学校に、『日蓮大聖人に背く日本は必ず滅ぶ』とかいう過激な本を
送りつけてくるのはどうかと思う。

546 :名無しさん@3周年:04/06/17 12:21 ID:+BaD1iPl
>>545
マジっすか?!( ゚д゚)、

547 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/17 13:02 ID:Eh+2X2+c
>>539
>まあ、そうでしょうね。顕正会は「ネットは謗法」と言ってるようですし。
>あなたはネットしても大丈夫なんですか?
私は「ネットは謗法」とは言われてませんね。
おそらく、誰かが認識違いで言ったことだと思います。
そもそも謗法だという根拠がわかりませんからね。
そんなこと言うとネットを使った仕事をしてる人はどうするんだって思いますねw

>では、現在所属会員は100万人いないと言う事で宜しいですね?
>事実上100万人未達成を認める発言と捕らえましたが、
100万達成は総会員数です。
退転者は引いてませんからね。

>何を根拠にここまで言ってたんでしょうか。その入信報告書は、本人の正当な承諾も
>無しに作成されているのですよね。その信憑性の低い報告書を真に受けて発言したものと
>思われますが、その作成方法等を知っているのなら、少しも疑問を持たなかったのでしょうか?
一番大事なのは御本尊様に縁するかどうかなのでね。
正式に承諾書を書いてとか手続きがあるなら、それこそ辞められなくなるんじゃないかって思うじゃんw
拘束するもんじゃないからねぇ。

それ以降については後程に。

>>536
まぁ、名無しに限りなく近いって思っててください。
こちらで勝手に優先順位をつけてレスするとこにしようと思っています。
スルーされたものは、見落としているか時間がなくて手が回らなかったって思ってね。

最近ちょっと忙しいもんでね。。

548 :名無しさん@3周年:04/06/17 13:20 ID:1NYy9VZg
>>547
「ネットは謗法」
かつては確かにそう指導されましたよ。
まあ コロコロ変わる教義や指導がお家芸みたいなとこだもんね。

549 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/17 14:17 ID:356BhZox
>>535
4年も前からね。3年前高3だった自分を同級生が勧誘し、
そいつもその1年前に同級生に勧誘されている。

あ、6年前だった。今年24の兄の同級生が勧誘されたのが
高3のときだったからな。

>>547
自分もいわれましたよ。学会の陰謀がはびこってるとかって。
あほくさと思いつつ聞いてましたけど。

>退転者は引いてませんからね。
引けよ

>正式に承諾書を書いてとか手続きがあるなら、それこそ辞められなくなるんじゃないかって思うじゃんw
>拘束するもんじゃないからねぇ。
脱会届作れば問題ないでしょうが。

550 :名無しさん@3周年:04/06/17 14:44 ID:kAk3rHlT
だいたい顕正会の入信届けなんて適当なんだから
お遊びみたいなもんだよ。自分達だけで100万だって喜んでればいいじゃん
だいたい今度の冊子でショーエイさんは幾ら儲けたんだ?ウハウハだろうな

551 :名無しさん@3周年:04/06/17 14:53 ID:FSuVkpuy
儲けなんてないだろ100円なんだから
500円位で売ってやっと元が取れるくらいなんだから

552 :名無しさん@3周年:04/06/17 15:18 ID:sRdEkObM
どんなのか知らないけどパンフレットみたいなのだったら一部10円ぐらい

553 :名無しさん@3周年:04/06/17 15:26 ID:bSaTNC9/
300万部配ったって話だぞ。

554 :名無しさん@3周年:04/06/17 15:30 ID:FSuVkpuy
製本会社のHPとか見ればA4サイズで250頁位の本が1冊どのくらいでできるかわかるよ

555 :名無しさん@3周年:04/06/17 15:38 ID:AMLsndM+
>>551
編集社とか間に誰も入ってないんだろうし
印刷代と紙代くらいしかかかってないのでは?

一冊百円とは安い!と信者には感じるかもしれないけどそれとは別に
本を送らなきゃならないんだから個人の出費は大変だと思うよ。


556 :名無しさん@3周年:04/06/17 15:47 ID:BOrt7uXl
浅井は印刷屋だから安く上げる方法をよく知ってる

557 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/17 15:48 ID:3zk826CE
>>544
>多分、「100万人丁度というわけではない」ということを言いたかったのと思われ。
>つまり、「100万人達成したのは過去の話であり、今はそれよりも増えている」
なるほど、確かにそう捕らえる事も出来ますね。でもそれだと、屁理屈に過ぎないですな・・・。

>だから過去に「新聞に掲載されたものをカウントすればいいんだろうけどキリが
>ない」と言ってるのだと思ったんですが。
まあそうでしょうね。仮に会員数が2〜3万でもそこまで数えるのは並大抵の事では無理ですし。
ここで言える事は、仮に全部数えたとしても、古い物は数年・数十年も
経っている訳ですから、退転者がいても分からない、と言う事になりますから、データとしては
やはり弱いですね。「累計」を数えるには有効だと思います。

ご指摘ありがとうございます。


改めて◆XzwSnK/ZGさんに問うが、
>>事実上100万人未達成を認める発言と捕らえましたが、
>100万達成は総会員数です。
>退転者は引いてませんからね。
.この文も含めて、現在実働会員数は「100万人を超えていない」と捕らえましたが、宜しいですね?


558 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/17 15:49 ID:3zk826CE
>私は「ネットは謗法」とは言われてませんね。
>おそらく、誰かが認識違いで言ったことだと思います。
>そもそも謗法だという根拠がわかりませんからね。
>そんなこと言うとネットを使った仕事をしてる人はどうするんだって思いますねw
他の会員とあなたの主張には、食い違いが見られます。どちらが正しい教えかは分かりませんが、
同じ団体内でもここまで教えが違っている事実は否定できませんね。あなたの言うように
ネットを職業とした人もいるわけで、「ネットは謗法」と教え込むと、職を失いかねませんからね。
それでも尚、「ネットは謗法」と主張する会員が多く存在するのも事実。認識違いにしては
規模が大きいように思われます。

>一番大事なのは御本尊様に縁するかどうかなのでね。
>正式に承諾書を書いてとか手続きがあるなら、それこそ辞められなくなるんじゃないかって思うじゃんw
>拘束するもんじゃないからねぇ
勧誘(折伏)時は無理矢理拘束しているのにねえ。それと、
>正式に承諾書を書いてとか手続きがあるなら、それこそ辞められなくなるんじゃないかって思うじゃんw
と言ってますが、実際承諾書が無くても名簿上では辞めた事にならず、そのあとに会員が
押しかけて戻そうとする行為があります。
「気軽に辞めれる」ように見せかけて実際は「永遠に会員のまま」としている訳ですよ。
まるで悪徳業者の詐欺行為のように。
ではここでも問います。顕正会を「辞める」にはどうしたらいいのですか?
それ以前に、辞める事は出来るのですか?
>御本尊様に縁するかどうかなのでね。
以前、仏法を聞けばそれで本尊に縁した事になるからと言って、勝手に入信報告書を
提出した例がありますが、こういった行為は日常茶飯時という事でいいですか?

559 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:11 ID:dO7Xc/89
>>556
そうか 得意分野なんだったよ。>印刷屋

560 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:22 ID:mFKJXLez
>>547
>一番大事なのは御本尊様に縁するかどうかなのでね。
ニセでもですか?


561 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:41 ID:rhgw9LRL
諌曉書の製本代がいくらであろうと
元を辿れば会員の供養から
そしてできた物を会員に買い取らせる
自身で身銭を切らずとも金が懐に入る
商売上手だな、浅井商人

562 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:51 ID:Vs7ND7Hx
縁がなかったって事でお願いしたい。

563 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:57 ID:FSuVkpuy
てかこのスレにいるって事事態すでに縁してるわけだが

564 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/17 17:29 ID:Eh+2X2+c
>>558
>他の会員とあなたの主張には、食い違いが見られます。どちらが正しい教えかは分かりませんが、
>同じ団体内でもここまで教えが違っている事実は否定できませんね。あなたの言うように
>ネットを職業とした人もいるわけで、「ネットは謗法」と教え込むと、職を失いかねませんからね。
>それでも尚、「ネットは謗法」と主張する会員が多く存在するのも事実。認識違いにしては
>規模が大きいように思われます。
やさじろうさんの発言を見ると、「学会の陰謀がはびこってる」という理由ならネットではなくて顕正会批判サイトが謗法だということなのかも知れませんね。
いずれにしろ、私は根拠がはっきりするまではネットを利用するでしょうw

>>正式に承諾書を書いてとか手続きがあるなら、それこそ辞められなくなるんじゃないかって思うじゃんw
>と言ってますが、実際承諾書が無くても名簿上では辞めた事にならず、そのあとに会員が
>押しかけて戻そうとする行為があります。
>「気軽に辞めれる」ように見せかけて実際は「永遠に会員のまま」としている訳ですよ。
>まるで悪徳業者の詐欺行為のように。
>ではここでも問います。顕正会を「辞める」にはどうしたらいいのですか?
信心をしてるかどうかは本部でなく各組織が管理しているので、自分の在籍している組織の人に言えばいいと思います。
「戻そうとする行為」については、退転した人に信心をして欲しくて行っているのだと思います。
「会員だから」と言う理由ではありません。

>それ以前に、辞める事は出来るのですか?
実際に辞めてる人がいますからね。

>>御本尊様に縁するかどうかなのでね。
>以前、仏法を聞けばそれで本尊に縁した事になるからと言って、勝手に入信報告書を
>提出した例がありますが、こういった行為は日常茶飯時という事でいいですか?
入信勤行を行わなければ無効です。入信報告書にも、入信勤行を行った場所・入信勤行の責任者の署名捺印がなければなりません。
なので、紹介者が入信勤行を行っていないのに勝手に提出することは出来ません。

565 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:58 ID:PNtU6uzY
>>◆XzwSnK/ZG
おおむね納得できるんだけど、

>やさじろうさんの発言を見ると、「学会の陰謀がはびこってる」という理由ならネットではなくて顕正会批判サイトが謗法だということなのかも知れませんね。
>いずれにしろ、私は根拠がはっきりするまではネットを利用するでしょうw

そこで「学会」にターゲットスコープが特定出来てしまうあたりのあなたの妄想度が恐いw
顕正会以外の考え(宗教・思想)が出回っているからということではないですか?
↑のほうで顕正会以外の宗教を「邪教」とする理由と同じだと思いますよ。
はっきりさせてみましたが止めますか?


>「戻そうとする行為」については、退転した人に信心をして欲しくて行っているのだと思います。
>「会員だから」と言う理由ではありません。

被害者(受身)にして見ればどちらも同意義。というか同じでしょ。

あなたの言う高尚な姿勢が全ての人に行き渡ってれば38回もスレッドは回らなかったでしょうね〜…
はやく偉くなって、あなたの言ってることが「事実」の顕正会にしてください。

そういえばあなたが保留してる「儒教と仏教のくだり」はあなたにとってどう決着がつきそうですか?

566 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/17 19:12 ID:Eh+2X2+c
>>565
>そこで「学会」にターゲットスコープが特定出来てしまうあたりのあなたの妄想度が恐いw
「学会」は私が特定したのでなくて>>549を見て言った事なんだけどね。

>顕正会以外の考え(宗教・思想)が出回っているからということではないですか?
それでも使う人が気をつければすむ話だと思いますね。

>被害者(受身)にして見ればどちらも同意義。というか同じでしょ。
意義としては一緒ですね。広宣流布が目的なので、仮に脱退届けがあったとしても一緒ですけどね。

>そういえばあなたが保留してる「儒教と仏教のくだり」はあなたにとってどう決着がつきそうですか?
同等でないと言う理由は日蓮大聖人御本人の言葉を用いれば明確です。
まぁ、後程に。

567 :565:04/06/17 19:39 ID:PNtU6uzY
ありゃ、レス先を確認せずに失礼しました。

>顕正会以外の考え(宗教・思想)が出回っているからということではないですか?
それでも使う人が気をつければすむ話だと思いますね。

どう気をつけるの?目をつぶるとか?
「これは違う思想(宗教)だ!(><)」
……ちょっと違う気がする。

>そういえばあなたが保留してる「儒教と仏教のくだり」はあなたにとってどう決着がつきそうですか?
同等でないと言う理由は日蓮大聖人御本人の言葉を用いれば明確です。
まぁ、後程に。

はい、お待ちしております。ソースをじっくり煮込んでね。

568 :名無しさん@3周年:04/06/17 20:48 ID:FSuVkpuy
言っとくけど仏法は思想じゃなくて法則だよ
そして日蓮大聖人の仏法は広宣流布以前は折伏は絶対必須

569 :名無しさん@3周年:04/06/17 21:00 ID:w8P3B4H8
568
お前何にも知らないな

570 :名無しさん@3周年:04/06/17 21:23 ID:FSuVkpuy
なにが?

571 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/17 21:39 ID:PWkqpTAn
>>570
ふむ。いろいろと知ってそうな方がまたお見えですね(笑)。
ではお聞きしたいのですが、

「震災は仏法に背いた人間が多いため、それを諌めるために起こる」

という事らしいのですが、では逆に、

「日本国民会員が仏法に帰依し、顕正会員になったら震災は必ず止む」

という事でよろしいのでしょうか?
ちょっと疑問なんで。
答えていただけると嬉しいのですが。

572 :名無しさん@3周年:04/06/17 21:56 ID:FSuVkpuy
>>571
マジレスすると
完全に無くなるってことは無いよ
地球自体も生きてるからね
完全に無くなるってことはプレートの活動とかも停止するってことになるからね
何か起こる時には必ず内部的な要因と外部的な要因があるのだから
その外部的な要因が解消されるってことだと思いますが

573 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/17 22:28 ID:PWkqpTAn
>>572さん

なるほど。さっそくのレス、ありがとうございます。

さて、
プレートのズレが原因とされている地震は、周期を伴うのはご存知ですよね(関東大震災も東海地震もそう)。
地殻の中へ中へとプレートが沈み込み、やがて伸びきったバネが戻るように、プレートが戻る。
その時の振動がすなわち「地震」という事です。
簡単に言えばこんな仕組みなんですが…

この「周期性のある地震」についてはどうなんでしょう。
外部も内部もあったものではなく、常に現在進行形で、今もまさに「エネルギー充てん中」な訳です。

「国民全員が会員」になり、仏法に帰依したところで、
このプレートの動きは止まないと思われる訳でして。
そうでもないと、また「地球は死の星ですか?」と言わなくてはならない。

さて、上記をふまえて、
「日本国民が顕正会員となり、仏法に帰依した場合でも、関東大震災は回避できない」
という事でよろしいのでしょうか?

仏法に帰依したら、震災で被害に遭っても成仏できる、とかはナシでお願いします(ペコリ)。

574 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :04/06/17 22:59 ID:Q7oQ7wlX
>>563
してないよ

575 :名無しさん@3周年:04/06/17 23:04 ID:d7oml++6
けんしょうで15年やってる人が「柴又の帝釈天は神社」って言ってた。そうなんですか?

576 :名無しさん@3周年:04/06/18 00:25 ID:AH/a31OO
地震が起きてもなんの保証もしているわけじゃないし
それが原因で死んだとしても知らん顔しますってことですか

でも勧誘内容は「地震が来ます」しかもそれは人災ですと…

結局、地震が起きたら会員だけが助かって
のたうち回る会員以外の民衆をあざけり笑うのが目的なんでしょうか?

会員になるとどう言った特典がつくんでしょうか?
一生懸命折伏すると自分が助かる可能性がほんのちょっとだけ増えますって事でしょうか?
嘘でもなんでも”地震を止めようと活動しています”って言った方が良くないですか?

577 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/18 00:54 ID:Ww1Sb8dj
寝る前に独り言。

「地震計はどこの国で、どんな理由で発明されたのでしょうか」

某有名宗教(顕正会によれば邪教にあたります(笑))が大いに栄えている地でありまして。
これも、なかなか面白いですよ。
会員の皆さま、ぜひお考えになってくださいね。

578 :名無しさん@3周年:04/06/18 01:01 ID:WGgJh97N
どなたか、3年位前の幹部粛正、組織改変について詳しく書いてあるサイト、または過去スレがありましたら教えてください。

579 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/18 02:09 ID:frL439WW
>>542
日蓮大聖人は正嘉の大地震を凝視し、「この大地震こそ、日本国が他国に襲われる前相である」と判じ給い、日本の人々を現当に救うべく一巻の書を顕わし、時の国主・北条時頼に奏進された。
これが「立正安国論」である。
この書には、まず国土に災難のおこる原理を明かされている。
そして、もし邪法に執着して日蓮大聖人に背き続けるならば、必ず他国によって我が国が破られることを断言されている。
そのうち儒教がどこに出てくるかといえば、>>516に書いた部分ともうひとつの例のみで、「徴前に顕れ災い後に至ることを」の部分にしか出てきません。(他にもあったらスマン)
それなのにどうして佐々木氏は「儒教に支えられていたからこそ」ということができたのだろうか。
「支えられた」ではなく、例としてあげただけに過ぎないと思います。
また、立正安国論で仏法渡来以前の中国の実例を挙げられているが、仏法以前においては、仁・義・礼・智・信の五常が国を治める大道であった。この五常は外道の教えで世間の浅き教えのようであるが、開目抄に
「礼楽前に馳せて真道後に啓く」また「我れ三聖を遣わして彼の真丹を化す」さらに「若し深く世法を識れば即ち是れ仏法なり」
と仰せのごとく、実はこの五常も仏法の一分である。
儒教を礼として用いても、同等として取り入れているとの見方は間違いだと言えるでしょう。


580 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/18 02:26 ID:frL439WW
>人々の求める思想との相違点が大きい事
当時の日本国は念仏・真言・禅・律等の成仏の叶わぬ邪法が国中に充満していた。
人々は毒を薬と信じ、服んでいたのである。

>その強引な言動(他宗教に対しても激しい批判等)が原因であると言っても過言ではない。
「邪法を捨て、南無妙法蓮華経と唱えよ」と勧めれば、必ず身命にもおよぶ迫害がおこる。
しかし無慈悲になるとして、大聖人は捨身不退のご決意を持って立ち給うた。

>顕正会の信仰しているものはもはや仏法ではなく、日蓮によって作られた新たな宗教・思想なのかもしれません。
>世界でも「危険」とされている創価よりも早く日蓮正宗を破門された団体である事を、会員のあなたは
>知っておくべきです。攻撃的で危険な団体である事も、同様です。魔の仕業以前に、何故排除される
>べき団体であるのか、何故ここまでアンチが存在しているのか、
日蓮大聖人の仏法を正しく実践するなら迫害があってもおかしくないですよね。
顕正会の規則の第三条には、
「この法人は、日蓮大聖人を末法下種の本仏と崇敬し、大聖人出世の本懐たる弘安二年の「本門戒壇の大御本尊」を帰命依止の本尊とし、
血脈付法の二祖日興上人を末法下種の僧宝と仰ぎ、日蓮大聖人の御遺命たる広宣流布・国立戒壇建立を成就して真の日本国安泰および世界平和を顕現することを目的とする。」
とあります。
顕正会も「邪法を捨て、南無妙法蓮華経と唱えよ」と言うなら、当然迫害もあるでしょうね。

581 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/18 02:46 ID:frL439WW
>>540
>どういった指導を行なったのか教えてもらえませんか?
詳しくは櫻川氏のサイトにあります。
ttp://sanity.at.infoseek.co.jp/sub7K040105a.html
抜粋すると、
・指揮を執る幹部は、数だけにこだわって 威圧的になってはいけません。
・顕正会の幹部は、絶対に威張ってはいけません。もし自分の心、自分の感情を中心にして威張れば、組織を私物化することになる。みんなを苦しめてしまう。
下の人をみくだ見下す などというようなことは、顕正会においては 絶対にあってはならない。もしそういうことをすれば、その心は修羅です。

これを期に、今まで顕正会の信心が嫌で逃げ回っていた者が、顕正会の雰囲気が変わったのを見て戻って来るということが至るところで見るようになりました。

>それでは、こういった行為を行なった会員に対して、
>顕正会ではどのように取り扱っているのでしょうか?
それぞれの組織内で対処していると思われます。



582 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/18 06:28 ID:gus1BJRL
改めて◆XzwSnK/ZGさんに問うが、
>>事実上100万人未達成を認める発言と捕らえましたが、
>100万達成は総会員数です。
>退転者は引いてませんからね。
.この文も含めて、現在実働会員数は「100万人を超えていない」と捕らえましたが、宜しいですね?

↑これについての回答がなかったのでもう一度掲載します。あと、中国の件に関しても回答願います。

>やさじろうさんの発言を見ると、「学会の陰謀がはびこってる」という理由ならネットではなくて顕正会批判サイトが謗法だということなのかも知れませんね。
>いずれにしろ、私は根拠がはっきりするまではネットを利用するでしょうw
あなたがネットしようがしまいが、こちらにとっては何の問題もありませんし個人の自由ですから。
何も言う事はありませんよ。俺が言いたいのは、「ネットは謗法」と教えている会員もいれば、あなたのように
「聞いていない」と言う会員もいる、同じ宗派で他の団体ならともかく、同じ団体内その統一性の無さっていうのは
流石に組織自体の不信感を抱く要因だと思いますね。

>「戻そうとする行為」については、退転した人に信心をして欲しくて行っているのだと思います。
退転した人ってのは、もう顕正会の教義に興味はない、って言う方が多いですが、そういった彼らに
再三に渡って戻そうとする行為を行なうのは、「強制」と捕らえる事ができます。各個人に与えられた「信仰の自由」を
無視した行為であるわけです。(ここ(私人間)では効力はないけど)
一度「もう一度やってみない?」と聞くのはまだいいとして、聞いて「やだ」と答えた人に対しての執拗な連れ戻し行為
はいただけないですね。それに対しての指導ってのはないんですかね?

583 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/18 06:30 ID:gus1BJRL
>日蓮大聖人は正嘉の大地震を凝視し、「この大地震こそ、日本国が他国に襲われる前相である」と判じ給い、日本の人々を現当に救うべく一巻の書を顕わし、時の国主・北条時頼に奏進された。
>これが「立正安国論」である。
これに対しても疑問があるんだけど、当時の国王は、事実上2人いる。1人は幕府の時頼氏(長時氏)、もう1人は天皇である。
日蓮は、「立正安国論」を勘文として(それ以前に立正安国論は勘文としてふさわしいものでは
ないのだが)国王に上程する事を考えたが、
  国王ありて無量世において、戒・恵を修施し、我法の滅するを見て捨てて擁護せざれば、
  無量の善根悉く皆滅失し、その国にまさに三不祥事あるべし
と言うように、国王とはその仏法が滅びないように、擁護しなければならない存在であると考えていた。
日蓮は勘文を上程する国王に3つの条件を求めていた。
@民衆に徳政を行い
A五戒十善という儒教的な徳をもち
B日本古来の「百王」という連綿として続く国王としての伝統性
を兼ね備えた存在である。
幕府は保護・擁護をすることは不可能ではなかったが、「百王」という伝統的な系譜を持つ事が出来なかった。
更に時頼氏は当時執権を退いており、当時の執権は長時氏である。何故長時氏でなく時頼氏に上程したのか。
そして、実質的国王である天皇ではなく、幕府に上程したのか。

>日蓮大聖人の仏法を正しく実践するなら迫害があってもおかしくないですよね。
まあ、当時から危険な思想として言われてたようですからね。
現代で顕正会が叩かれているのは、迫害ではなく、顕正会員の迷惑な非常識的な行動に対しての苦情
ではないでしょうか。顕正会員がこういった非常識的行動をしなければ、多々の問題や事件は発生しなかったでしょう。
しかし、強引な態度で他宗派を激しく批判している日蓮自身にも問題はあったと言えますね。

584 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/18 06:31 ID:gus1BJRL
儒教と仏法に関して言えば、日蓮は儒教の思想に興味を持っていた。例に挙げただけであるなら、わざわざ
著書に書くであろうか?しかも言い切った形で。それで間違いでしたともなれば問題になる事必至、
そんなリスクをおかしてまで書くとは到底思えない。
儒教から学んだものを自ら作り上げようとしていた独自の仏法に取り混ぜ、言わば「日蓮仏法」に儒教を
取り混ぜたという形になるのではないか。
>実はこの五常も仏法の一分である。
まさかとは思うが、日蓮の教判である「宗教の五鋼」を「五常」として言っているのでしょうか?
違うにしても、儒教を取り入れた日蓮の仏法をそのまま読んでしまっては、意味が無いように思われます。
何故なら、開目抄は立正安国論を著した12年後に著されたものであり、日蓮の中で
もはや儒教の教えを自らの仏法に溶け込ませており、儒教の教え(五常等)を仏法のものとして
取り扱っていたであろうと思われます。
うまく説明できるか分かりませんが、例えば友人から車を借りたとします。
その車はもちろん友人の所有物ですが、その車は乗り心地がよく、しかも友人に
「返すのはいつでもいい」と言われたので、しばらく借りているうちに、いつの間にやら
最初から自分の車だったかのように内装したり乗り回したりする。
このように、あたかも自分(日蓮)の、仏法の思想であったかのように取り入れたわけであります。
心理的に言えば「愛着による深層内私物化」でしょうか。
儒教と仏教は、似ている部分がある事も事実ですが、日蓮はそれをうまく利用(言葉が汚いですが・・・)
したものと思われます。
こういった観点からも、日蓮が儒教を仏法と同等のものとして取り扱っていたと言えます。

585 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/18 06:34 ID:gus1BJRL
>詳しくは櫻川氏のサイトにあります。
開いた瞬間浅井の馬鹿笑い写真かよ・・・。胸糞悪いですよ。
この提示されたものが顕正新聞と言う所に引っ掛かりがありますが、ちゃんとその指導を会員が受け入れたか
どうかは今後に期待ですね。変化がないようでしたら、これもただの戯言になるわけで。
>これを期に、今まで顕正会の信心が嫌で逃げ回っていた者が、顕正会の雰囲気が変わったのを見て
>戻って来るということが至るところで見るようになりました。
これも信憑性に欠けますが、スルーでいきます。一概に「嘘つけ!」とも言えないですし。
組織内で対応についても同様。今後に期待と言う事で。
寝ます。

>>584訂正
違うにしても、儒教を取り入れた日蓮の仏法をそのまま読んでしまっては、意味が無いように思われます。
→違うにしても、儒教を取り入れた後の日蓮の著書(ここでは開目抄)をそのまま読んでしまっては、
意味が無いように思われます。


586 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/18 07:11 ID:Dpij9t0K
ゴメン、さらに訂正
>>585
馬鹿笑い→(馬鹿笑いはしてなかったですね。)薄気味悪い笑み

587 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/18 10:03 ID:Gq+9LaIy
>>580
>日蓮大聖人の仏法を正しく実践するなら迫害があってもおかしくないですよね。
常々思ってたが、負け戦じゃん。正しいから迫害されるって・・・


588 :名無しさん@3周年:04/06/18 11:19 ID:os4HqH4z
勝ち負けにこだわるのは命が修羅界の人間、もしくはそれ以下って証拠だよ

589 :名無しさん@3周年:04/06/18 11:20 ID:gRLtR6Dl
顕正会の戦い(注 勧誘のこと)は修羅以下ですね。

590 :名無しさん@3周年:04/06/18 11:31 ID:os4HqH4z
顕正会の戦いは簡単にいえば不良の子供を諌めて正しい道に導こうとする先生みたいなもんだよ。
別に勝負は関係ない。

591 :◆7czaj4COEw :04/06/18 11:35 ID:aTFgrjs5
>顕正会の戦いは簡単にいえば不良の子供を諌めて正しい道に導こうとする先生みたいなもんだよ。
>別に勝負は関係ない。
夜中に押し掛けたり街をたむろしたり、夜遅くに電話掛けたり人を監禁したり…。
顕正会員の方が余程不良(チンピラ)みたいなものですが??
思い上がりも甚だしいですね。
自分らの行動をまず振り返ってみては如何?

592 :名無しさん@3周年:04/06/18 11:35 ID:cx+STPGv
なのに「戦い」と言っているのは浅井の洗脳の策略ですね。
修羅地獄の人間は先生になることはできない。
浅井の脳では人間になることはできない。

593 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/18 11:41 ID:Gq+9LaIy
相手の思想に踏み込むんだからそれなりの態度で来いや。
お前らどんだけえらいねん。
傲慢な神様だなオイ。従わなければ罰を下すなんてさ。
罰なんて信じないがほんとにあるなら罰でもなんでもきやがれ。
おれはそれを乗り越える。
てめえらみたいに罰におびえて人生楽しめないなんて
まっぴらごめんだからな。
だいたい疑問を抱くのは悪いことだなんて、
広める気ないんかい。ちゃんと疑問に立ち向かわんかい。

594 :名無しさん@3周年:04/06/18 11:41 ID:os4HqH4z
>>591
本物の教育者だったら不良がどんなに反発しようが改心するまで
根気よく諌めるでしょ。時には家庭訪問したりして
それと同じだよ

595 :◆7czaj4COEw :04/06/18 12:00 ID:H6WIvHYQ
>本物の教育者だったら不良がどんなに反発しようが改心するまで 根気よく諌めるでしょ。
>時には家庭訪問したりして
>それと同じだよ
前にチャットで「親が子を叱るのと同じ」と言った会員がいたが。
キミら何様?分相応・不相応って言葉知ってる?
先生でもなけりゃ親でもないだろ。立場わきまえろや。思い上がりも甚だしい。
それに「来るな」と言われれば来るな関わるな。
それに自分自身がちゃんと出来ていないのに他人の事に口出すな。

…と言って解決するなら逮捕者も出ないしここも38回も続かないだろうけど┐(´∀`)┌ヤレヤレ

596 :名無しさん@3周年:04/06/18 12:00 ID:os4HqH4z
>>593
思想は別にあなたの考えでいいと思います。
ただ仏法というのは法則です。
例えば人が常に呼吸をし続けなければ生きていけないように
また食べ物を食べないと生きていけないように
これもまた命の法則の一つです。
仏法も同じですよ。


>てめえらみたいに罰におびえて人生楽しめないなんて
人生を楽しむ?
ただの暇つぶしじゃないんですか?
プランド物を買うにしても自分に足りないものを外にあるもので
補って、ごまかしてそれで満足してる。そんなの本当の自分じゃないのにね。
そんな人生がいい人生っていえるわけないでしょ
それに別に罰に怯えているわけじゃなくて物事には常に因果関係があるから
悪いことをすれば必ずその報いがあるし、正しいことをすれば必ずその恩恵がある
ってことを言ってるだけですよ。


597 :名無しさん@3周年:04/06/18 12:06 ID:UiCpXGcu
そうか
なるほど
先生なんだ
それで最近先生と言われる人の犯罪が目立つんだね
なるほど良くできてる

浅井が言ったの?それとも日蓮なの?
どちらにせよ搾取する側の人間としては一流だな


598 :名無しさん@3周年:04/06/18 12:09 ID:os4HqH4z
>>597
┐(´∀`)┌ハイハイ

599 :545:04/06/18 12:16 ID:5MD73eFR
休憩時間に少し見てみたんだけど、面白杉。
とても子供たちには見せられんね。

600 :名無しさん@3周年:04/06/18 12:20 ID:8RdwJE5m
ID:os4HqH4z
茶化すのはたいがいにしろ。
エースかおまえ

今の所WEST氏の主張が優勢だな
日蓮は初期に儒教を学んでたらしい

601 :名無しさん@3周年:04/06/18 12:47 ID:LDR/VeBC
>>596
>ただ仏法というのは法則です。
ニセの本尊を拝むのも法則ですか?

602 :名無しさん@3周年:04/06/18 12:52 ID:LDR/VeBC
アンチのみんな、無限ループの術中にはまりつつあります。
顕正の矛盾はニセ本尊疑惑の一点に尽きます。
これを覆さない限り、顕正の言ってることは妄想にしか過ぎないのです。

603 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:22 ID:JM6ANjJZ
そして偽本尊の話はスルーされるか開き直られる チャンチャン

604 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/18 13:43 ID:Gq+9LaIy
>>596
どこがどう同じなのかねえ?他のたとえ出して終わりにしないで、
答えてくださいよ。

人生楽しんでるかは人それぞれ価値観が違うから
あんたらがその活動が楽しいならそれはそれでよし。
こっちに迷惑かけなきゃね。
君らのいうようにいい人生かどうかは知らんが、それを判断するのは
君らじゃないので。君らが楽しいことでもわたしが楽しめる保証は
ないんでね。

正しいことをすればいいことがおきて、悪いことをすれば
悪いことが・・・ってのはいいが、顕正会って悪いことしてるじゃん。
じゃあ、顕正会に従うと悪いこと起こるからしたがいません。

605 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/18 13:43 ID:FwU7TpiN
>アンチのみんな、無限ループの術中にはまりつつあります。
>顕正の矛盾はニセ本尊疑惑の一点に尽きます。
>これを覆さない限り、顕正の言ってることは妄想にしか過ぎないのです。
そうなのよね。
顕正会が『唯一日蓮の御遺命を正しく守ってる団体』と言ってる限り、
日蓮が言った「偽本尊を拝むのは謗法」という教えを破ってるわけだからね。
一番大事な事なんだけど答えないのはこれ如何に?

>そして偽本尊の話はスルーされるか開き直られる チャンチャン
まあ「自分で調べろ、俺達は信じてる」ですからね(苦笑。
「国教にする」「国立戒壇を建てる」なんて言うならこんな事言ってはいけないと思うんだがね〜。
最低でもここの全員が納得するだけのモノを出さないと主張が矛盾してくると思うんだがね

606 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/18 14:11 ID:frL439WW
>>582
>.この文も含めて、現在実働会員数は「100万人を超えていない」と捕らえましたが、宜しいですね?
”実働会員”は超えてないですね。
100万人いたらもっと会館が必要でしょうw

>中国の件に関しても回答願います。
中国の件に関してはいろいろ調べたいと思いますので、申し訳ないが後日にさせてもらいます。

>あなたがネットしようがしまいが、こちらにとっては何の問題もありませんし個人の自由ですから。
>何も言う事はありませんよ。俺が言いたいのは、「ネットは謗法」と教えている会員もいれば、あなたのように
>「聞いていない」と言う会員もいる、同じ宗派で他の団体ならともかく、同じ団体内その統一性の無さっていうのは
>流石に組織自体の不信感を抱く要因だと思いますね。
おそらく、本部通達でなく一幹部の言ったことだと考えられます。
本部通達であれば全組織に行き渡るはずです。

>>「戻そうとする行為」については、退転した人に信心をして欲しくて行っているのだと思います。
>退転した人ってのは、もう顕正会の教義に興味はない、って言う方が多いですが、そういった彼らに
>再三に渡って戻そうとする行為を行なうのは、「強制」と捕らえる事ができます。各個人に与えられた「信仰の自由」を
入信してもその後退転するにしても何かしらの理由があるはずです。
もし、その理由が解決できるならまた戻ることも考えられますよね?
辞めた理由が信心に対する誤解ならば誤解を解きたいと思うのが普通でしょう。
確かに単にしつこく言ったところで何の解決にはならないですけどね。。
言うだけでなく態度で見せると言うのも大事でしょう。

>無視した行為であるわけです。(ここ(私人間)では効力はないけど)
>一度「もう一度やってみない?」と聞くのはまだいいとして、聞いて「やだ」と答えた人に対しての執拗な連れ戻し行為
>はいただけないですね。それに対しての指導ってのはないんですかね?
私は自分が相手に慈悲を持って接しないと相手には伝わないと言われました。
修羅でなくて慈悲で接するべきでしょう。

607 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/18 15:39 ID:frL439WW
>>541
>では、浅井が日蓮の教えを厳守していると言う事は出来ますか?出来るならその理由も添えて
>提示してください。
浅井先生の指導は常に御金言を引用した指導だからです。全てを確認したわけじゃないけど。

>本来、入信の時に欠片であれ、日蓮の教えやその本質を知った上で
>入信承諾すべきでしょう。表の着飾った部分のみを一般人に教え、それで魅力をひいた上で
>入信させ、それをそのまま折伏要因として行動させる。(日本崩壊・他国侵略、これらは勤功等をする事で救われる)
仏法の功徳を「実感」したなら、たとえ深くはわからなくてもその「実感」を教えるのには何も問題は無いと思いますが、
完璧に理解していなければ人に教えてはいけないなんていう道理はないはずですが。
学校で生徒に対して教えるのは教員の免許を持った教師でなければいけないが、
先生から教わったことを他のわからない生徒に教えるのは問題ないですよね?

そして、秋田の女子部員の件ですが、本当に本人の言うように不当逮捕なのかどうかは現場に居合わせた者でなければわからないですよね。
ttp://www.akita-kenkei.net/kouan/2003/ko5_1210.htm
現に↑のように同じ秋田で誤認逮捕が起きているわけだし。
推測に過ぎないことだが「起訴猶予」となったが撤回を求めてないだけなのかもしれないですね。
警察も逮捕してしまった以上、間違いでしたとは言えないでしょう。

608 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/18 15:51 ID:FwU7TpiN
>推測に過ぎないことだが「起訴猶予」となったが撤回を求めてないだけなのかもしれないですね。
>警察も逮捕してしまった以上、間違いでしたとは言えないでしょう。
だから推測でモノ言うなっての。
現行犯逮捕なんだから間違いもへったくれもないだろって┐(´∀`)┌ヤレヤレ

何言ってもいいけど偽本尊疑惑を覆すだけの証拠出してみろって。
こっちはもうずっと聞いてる事なんだからさ〜


609 :名無しさん@3周年:04/06/18 16:19 ID:3TXrfP9H
606
え?!謗法って人それぞれ違うものなんですか?
ではクロスのペンダントがOKという考えの人もいるかもね。

610 :名無しさん@3周年:04/06/18 16:42 ID:9nOviHrY
ミミ 萩原さんでつか?

611 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:10 ID:os4HqH4z
>>609
仏法を実践していくうえで妨げとなるもの、教え=謗法

612 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:15 ID:0fBYyiV9
>>611
なるほど。
で?顕正会ではその解釈が人それぞれで違うんですね?
妨げにならなければ神社に行こうが教会へ行こうが構わないわけですか。
でも 指導する立場の人間がそれぞれ違う指導をするのは面白いですね。
ネットが謗法だと言われた人達は、きっとしたの人間にそう教えるんでしょうね

613 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:24 ID:os4HqH4z
>>612
ネットをやる→ネットにハマる→仏法がおろそかになる→謗法

614 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/18 18:02 ID:frL439WW
>>608
>だから推測でモノ言うなっての。
推測も立派な意見だと思うが違うか?

>現行犯逮捕なんだから間違いもへったくれもないだろって┐(´∀`)┌ヤレヤレ
じゃあ、秋田の誤認逮捕についてはどう説明してくれるのかな?w

>何言ってもいいけど偽本尊疑惑を覆すだけの証拠出してみろって。
>こっちはもうずっと聞いてる事なんだからさ〜
今のところあなたが満足できるような証拠は出せないですね。
見つかったら出すけど。

ってか、偽本尊疑惑自体推測だと思うのですが。。。

615 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/18 18:33 ID:iwtdikBB
>”実働会員”は超えてないですね。
>100万人いたらもっと会館が必要でしょうw
つまり、「実働会員・隠れ会員・退転者・死亡者・勝手に会員にされた人」をひっくるめて
「累計」として100万人を達成した、と言うことでこの件は最終事項としますが、宜しいかな?

>おそらく、本部通達でなく一幹部の言ったことだと考えられます。
>本部通達であれば全組織に行き渡るはずです。
これは「会の内部で一部の幹部が都合のいいように解釈し、勝手に自分の管理する信者に教えた」と
なりますが、これは顕正会や日蓮の教えに背いた行動ではないのですか?
実際、ネットを仕事としていて辞めると生活できない人もいるわけで、混乱を招きかねない事項を
勝手に言いまわす事は、すべきでないと思います。

>入信してもその後退転するにしても何かしらの理由があるはずです。
>もし、その理由が解決できるならまた戻ることも考えられますよね?
>辞めた理由が信心に対する誤解ならば誤解を解きたいと思うのが普通でしょう。
全員とは言いませんが、退転した人の多くは顕正会や日蓮の教義に疑問を感じ、
続けるべきではないと判断した為退転したのでしょう。自分の意思で戻る会員は戻りますし、
それに対して問題はありません。ですが、自分の意思で「絶対に戻らない」と決めた人に
対しての強引な連れ戻し行為が問題なのです。たとえ抜けた人が顕正会に対しての誤解があったにしても、
その人の行動を抑制する事は決して許されません。誤解を解く行為にしても限度があります。

616 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/18 18:33 ID:iwtdikBB
>私は自分が相手に慈悲を持って接しないと相手には伝わないと言われました。
>修羅でなくて慈悲で接するべきでしょう。
言う事は理解出来るが、先ほども言ったように限度が存在します。

>浅井先生の指導は常に御金言を引用した指導だからです。全てを確認したわけじゃないけど。
自分の都合のいいように解釈して指導しているって事実もあるわけです。
まあそれ以前に日蓮の教義自体が危険で迷惑な思想であるわけだから、それを引用して
指導しているから、迷惑な行動が多くなるのですな。

>仏法の功徳を「実感」したなら、たとえ深くはわからなくてもその「実感」を教えるのには何も問題は無いと思いますが、
>完璧に理解していなければ人に教えてはいけないなんていう道理はないはずですが。
>学校で生徒に対して教えるのは教員の免許を持った教師でなければいけないが、
>先生から教わったことを他のわからない生徒に教えるのは問題ないですよね?
完璧とまではいかなくとも、ここまで「絶対だ!」と言い切れるからには、それに対する充分な
理由・証拠をもっているのでしょ?しかし、こちらが反論したり問いただしたりしても聞く耳持たず、スルーの連続。
俺と6時間討論した会員に当時色々聞いて見たものの、「また今度」「先輩が言ったから」と、
質問を流したり、責任を先輩や教祖に転嫁する。
更に他人に教えて納得するならともかく、ほとんどの人が不信感や嫌悪感を持つと言う事は、
どんなに説明のうまい人が言っても、「間違い」だから納得できないわけでしょ。
>先生から教わったことを他のわからない生徒に教えるのは問題ないですよね?
間違った事を教えるのは問題ありですよ。

617 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/18 18:33 ID:iwtdikBB
>現に↑のように同じ秋田で誤認逮捕が起きているわけだし。
>推測に過ぎないことだが「起訴猶予」となったが撤回を求めてないだけなのかもしれないですね。
>警察も逮捕してしまった以上、間違いでしたとは言えないでしょう。
同じ所で誤認逮捕があったからといって、顕正会の事件も誤認とは言えないでしょう。
警察が誤認を隠す行為は、それこそあってはならないものです。間違ったなら間違ったと言います。
誤認であるなら誤認だという証拠が存在するはず。誤認なら何故起訴猶予を撤回した訴えを起こさないのか、
起こさない事でどんなメリットがあるのか、が疑問です。誤認ではないから撤回を求めない、
求めても棄却されるのがオチ。それにあなた、浅井が「顧問弁護士2名を派遣し、釈放になっている。」
と言ってましたが、弁護士を派遣したのであれば、誤認に対しての請求は容易に出来たはずでしょう。
それでも尚行なわない事には疑問が多々あります。
誤認逮捕が起こらないと言う事は無いです。警官も人間ですから。間違いがあれば正しますし、
それ以前に誤認が起こらないように努めている事を理解して頂きたい。
個人的な意見ですが、親を警察官とする俺にとっては、あまり警察を見下すような言い方は好みません。
あまり警察の捜査力や信頼感を損ねるような言い方をして馬鹿にしないで頂きたい。
親父を含めた大勢の警官・警察署員は確固たる信念を持って仕事をしているのでね。
間違いがあった時は心から詫びる気持ちでいる。

加えて、
>下の人をみくだ見下す などというようなことは、顕正会においては絶対にあってはならない。
「下の人」と言う時点で見下していると思うが。

618 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:38 ID:LDR/VeBC
>>614
>ってか、偽本尊疑惑自体推測だと思うのですが。。。
日布本尊については、本来ないのものが
「ある」としているのですから、もう確定です。
その他の本尊については、浅井氏の発言を元に
疑惑を指摘しているだけの話で、説明する責任は
むしろ顕正会にあります。
それらが違うというのなら、
正々堂々説明すれば良いだけの実に簡単な話です。
曖昧なのは変化している浅井氏の発言であって、
ここにくるほとんどの人は、それを説明してよ、
って言ってるだけなのです。
折伏という名の勧誘の場で、相手に指摘されたら、
何と答えるのですか?他人事ながら、すごく
心配になってしまいます。(w
スルー、無視は認めたのと同じですし、
説明なしでは罰だ罰だという資格などありません。
国家諌暁とは笑わせてくれます。
順序が違うんですよ。

さて弱りましたね。ニセの本尊を拝んでも良いというのなら、
今まで言ってきたことが全て嘘になる。
その嘘の上に成り立った顕正会なんて、
単なる虚構にすぎません。

619 :名無しさん@3周年:04/06/18 19:07 ID:UiCpXGcu
今、目の前ににヤクルトの空容器があるからさ
これを本尊としてくれよ
似たようなもんでしょ?

620 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/18 20:45 ID:Ww1Sb8dj
結局、この問題はずーっと解決しないのでしょうか。
誰も明確に否定する材料、持ってきてくれないしね…
顕正新聞とかでは、話にならないわけで。

さて、昨晩の質問の回答はまだいただけないでしょうか。
他の会員の方でもかまいませんが、回答ない場合は、

『日本国民全員が仏法に帰依して顕正会員となっても、プレート移動による周期性地震は回避できない』

という結論ということにご同意いただけたと受け取ります。
会員の方でしたら、どなたでも結構ですので、反論お待ちしております。

「回避できる」という主張の方は、その根拠も明確にお答えくださいね(ぺこり)。

621 :駄文作者:04/06/19 08:39 ID:5N8e/vTk
悪いことをすれば必ずその報いがあるし、正しいことをすれば必ずその恩恵がある

因果応報ってことだね。
でもね、何を善行として何を悪行とするのか、またそれを決めるのは誰なのか
あなた達の意見を聞くと
”世のため人のために折伏してる、だから善行”って事になってるようですが
それを迷惑であると感じる人が大勢いるって事実を理解してないんでしょうか

”御都合主義”と申しますか”ジャイ○ン的”と申しますか”アメリカ的”と申しますか
自分達の正義だけが絶対であって他人の意見なんざ
魔であり悪であると言いきっちゃってるところがまたすごいですね。

ところで、ちょっと前にテレビでこんな事を言ってましたよ

"人"の"為"と書いて "偽" の字になると

なるほどいいこと言うもんだと思う今日この頃でしたとさ

622 :名無しさん@3周年:04/06/19 10:37 ID:MUSnVQvu
かといって黙って地獄に落とすのも無慈悲でしょ
だから日蓮大聖人だって立宗の時、少し考えた末にどんな命に及ぶようなことが起こっても
伝えなければと決心したんだし
死んでから後悔しても遅いんだよ

623 :名無しさん@3周年:04/06/19 11:11 ID:MUSnVQvu
だいたい保身に走るような人間が仏の境涯になれるわけないし

624 :◆7czaj4COEw :04/06/19 11:53 ID:HjdKd97Q
日蓮と顕正会員をそもそも同列に出す辺りから筋違いな訳で。
かたや曲がりなりにも数百年続いた宗祖、
そして今語るは「犯罪者・迷惑者」生産団体の会員。
分相応不相応を知らないとしか言い様がない。
恐らくは自分の口で語ったであろう日蓮と、
「先輩が〜」「会長が〜」「ブッポーが〜」(…他、略(笑))
…程度の顕正会員を同じにするべきではないと思うが。

625 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:23 ID:MUSnVQvu
>>624
(笑)とか入れてる時点であなたの人間的な小ささがよくわかるね

626 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:34 ID:uisbNHiN
↓クマのAA

627 :駄文:04/06/19 12:44 ID:5N8e/vTk
素晴らしい意見を賜り感謝の至りでございます。

でもね、「黙って地獄に落とすのも無慈悲でしょ」って時点で
我々が地獄に落ちる事が前提であり、自分達は成仏出来るって事も前提で
「君たちの行いはすべて悪である」と言う前提のもとに
上から見下ろした言い方ですよね?

このスレを読み返していただくとわかるのですが
答えやすい部分だけを抜き出して答えていますよね?
都合が悪いor答える訳にはいかないor矛盾が生じるとなるとスルーしてますよね?
現に私より前レスの>>620はスルーしていますよね?
それでいて自信たっぷりに自分の正義を他人に語っても説得力ないですよね?
さらに言うなら地獄行きも根拠ないですよね?
あなた方の成仏も根拠ないですよね?

そもそも信じない奴は地獄行きって考え方自体、修羅道まっしぐらではありませんか?

それと>>626様 熊の準備出来なかった事をここに恥じます
すいませんでした

628 :◆7czaj4COEw :04/06/19 13:51 ID:HjdKd97Q
顕正会員に「人間が小さい」とか言われても何も感じない訳ですが(笑)
顕正会員じゃなくとも同様だけど。
あの(笑)に含んだ意味考えれば「ク、クマー」なんですよね、ホント。

「みすみす地獄に落ちるのを見捨てられない」
同情心に見せ掛けたその裏の「功徳ハアハア(゜д゜;)」は?
本当は他人の事なんかこれっぽっちも心配なんかしていないくせに、善人ぶるのはお辞めなさい。
勧誘すれば勤行の数倍功徳(゚д゚)ウマーなんでしょ?
逆縁もまた功徳数倍(゚д゚)ウマーなんでしょ?
本当に人の事を考えていると言うならしつこく勧誘するなよ。
迷惑なまでに他人に勧めるな。
「誤解があるから時間が掛かっても誤解を解きたい」って会員もいたけど、
それが「しつこく迷惑な勧誘」だと認識すべきだろう。
社会的に「顕正会はしつこく迷惑なカルト」と認識されているのをどう覆す事が出来るのか?
それはそもそも自分らの行動が招いた事なんだが…。

629 :名無しさん@3周年:04/06/19 14:32 ID:wwvhPqhG
名なしのアンチさんの書き込みが増えたな〜…(笑)

>>619
つっこんでいうと
中身入り(縁)が本物で
中身なし(縁なし)が偽物
みたいなもんじゃない?

◆XzwSnK/ZGさん
「憶測」と「推測」の違いは見つけ難いですがやっぱ違うものですよ。
>つまり、「実働会員・隠れ会員・退転者・死亡者・勝手に会員にされた人」をひっくるめて
>「累計」として100万人を達成した、と言うことでこの件は最終事項としますが、宜しいかな?

多分100万人達成を言うときに一番言わなきゃならないことだと思うんだけど、あなたはどうよ?
少なくとも今まで会った会員は誰もこれを言わなかったよ?

で、あなたが張ったリンク(ttp://www.akita-kenkei.net/kouan/2003/ko5_1210.htm)見たんだけど
これを引っ張ってきて「秋田の女子部員の逮捕は不当」とから「推測する」というのはむしろ「憶測」に
近いと思うよ。「同じ警察官」だからというなら「同じ顕正会員だから」と言っていい折伏をする人と
(見たことないけど)悪い折伏(勧誘)をする人を一緒にしてるのと同じ原理よ?
不法侵入で逮捕されたは普通に考えて現行犯逮捕でしょ。そこから「不当逮捕ではない」とする
「推測」なら納得できるけど。

後、前述されてるけど「ネットが謗法である」ということは「他の宗教の教えは邪悪」となるから、って
のはわかってもらえたよね?これって顕正会が「バレンタインは謗法」「クリスマスは謗法」だから祝っ
てはいけないって言ってるのと同意義だと思うよ?(出歩けば汚いものが見えるから出歩くなって言って
るのと同じわけだけど)
それに納得した上で顕正会に入ったわけじゃないの?

WEST氏がレスを返してますが、免許を持ってたって役に立たない先生はいますし、免許がなくても話が
うまい塾の先生もいます。ですが主な顕正会員の話はつまらない上ムダに長いです。つまらないのは
浅井さんの話なのか、会員の話なのか、それとも両者なのか。僕は両方だと思いますけどね。

630 :名無しさん@3周年:04/06/19 14:47 ID:wwvhPqhG
他板ならスルーがマナーだけどつっこんでみよ。
>>625
(笑)以外で「一笑するに値する」記号を「人間的な大きさ」を小さく見せない方法を
教えてください。後、「なぜ笑うことを小さいと評価したか」についても教えてください。
浅井さんのビデオ上映会で折伏されずに取り残されている人を「難民」と言って笑ってた
存在定義が「不快な馬鹿者集団」の一員のあなたなら答えられると思います。
(これが単なる会員ですらない荒らし釣りだったら阿呆なレスだな〜"( ´,_ゝ`))


631 :名無しさん@3周年:04/06/19 18:54 ID:MUSnVQvu
なにも自分は絶対地獄に落ちないかというと
それはないですよ
退転すれば死後地獄に落ちることは承知しています。
その上で仏法を実践しているのですから

632 :名無しさん@3周年:04/06/19 19:21 ID:LqwubOFO
退転じゃなくて栄転だけどなW

633 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:09 ID:wwvhPqhG
>>631
顕正会を辞める=退転な人ハケーン(・∀・)?
だったら浅井さん宗門破折になってるから地獄に落ちますな(´ー`)
一度も退転しないで生きられる人ってそういないと思いまつよ。


634 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:10 ID:/dOt4ZAo
仏法は宗教ではなく法則であるなら
専門用語を使わず万人に理解できるよう説明してよ。
功徳・諸天・成仏・罰・魔・地獄とは何だ?


635 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:26 ID:wwvhPqhG
功徳
良い事したら良い事が還ってくるよ

諸天
仏法の管理人さん

成仏
幸せになろうよ〜♪


悪いことをしたら悪いことがあなたにふりかかる!?


悪い人の親玉

地獄
刑務所。

636 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/19 21:36 ID:jTNiU2hL
丸一日、会員さんからの反論がないので、とりあえず話を整理してみましょう。

◇元の問題

 仏法に帰依しない人間たちを諌めるため、震災は起こる。つまり地震は「人災」である。

◇では、この問題をクリアしてみたとする。

 日本国民全員が仏法の帰依し、顕正会員となった場合、震災は起こらなくなるのか。 

◇上記の仮定に対する会員さんの回答(>>572

 完全に無くなるってことは無いよ
 地球自体も生きてるからね
 完全に無くなるってことはプレートの活動とかも停止するってことになるからね
 何か起こる時には必ず内部的な要因と外部的な要因があるのだから
 その外部的な要因が解消されるってことだと思いますが

◇では、その意見(プレート云々)を受けて、「プレート(中、外)地震の場合」を考える

 重い海底プレートが、軽めの大陸プレートの下に沈みこんでいく。
 二つのプレートがこすれあい、大陸プレートは引きずられ、歪みが大きくなってゆく。
 やがて、引っ張られる限界に達した時点で、それまでのズレを戻そうと大陸プレートが戻る。
 その際の振動が、地上に「地震」として伝わる。

 現在進行形で、「ずれのエネルギー」はひたすら蓄えられています。今、この時も。
 これはずれの限界点が、各プレート接触部の許容限界点ごとに決まっているので、周期性地震と呼ばれるわけです。
 関東大震災から、数えて何年目、というのを気にするのは、つまりこういう事なわけです。

637 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/19 21:36 ID:jTNiU2hL
 さて、会員さんも了解したように、プレートの移動は止まりません。
 これは、「現在」も「国民全員が顕正会員となったとしても」止まりません。
 止まったら、地球はえらいことです。

 つまり、
 『日本国民全員が、会員となっても、周期性地震は必ず起こります』

 ということは
 『人の罪障、生き方の歪みが正されても、周期性地震は止まりません』

 なので
 『関東大震災や、東海地震には、仏法の法則は何の意味も、関連性もありません』

 さらに言えば、
 『震災は、人災ではありません』

 ちなみに、他の原因についも上記のように説明ができます。
 火山性地震についてもね。
 「地球は生きている」を否定できないのであれば、
 地震は「人災」ではなく、自然現象でしかないという事が分かります。

 さて、反論は?
 コテで来ていただけると大変ありがたいのですが。

638 :駄文:04/06/19 23:02 ID:K/sgkfTZ
たいてん【退転】
〔仏〕修行を怠り悪い方へ後戻りすること。

退転すれば地獄行きですか
さぼっただけで地獄行きとは日蓮って人は随分なこと言いましたな

それはさておき
私も地震が起きますよって脅h じゃなくて勧誘された口ですが
結局地震と人災の因果関係は無いと結論が出そうですよ
反論内容を楽しみにしていますね

639 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/19 23:48 ID:Kw9M123W
westさん
秋田の誤認逮捕については、不当逮捕である可能性がありうると言いたかったのですが、警察を否定するみたいになってしまいました。。

640 :名無しさん@3周年:04/06/20 09:33 ID:2QFmXuc/
こーいう時に援護なり擁護なりしてやれよ他の顕正会員…。
お前等が単発で既出の欠陥高説唱えているそれよりよっぽど
理解を得ようと◆XzwSnK/ZGは顕正会のためにがんばってるぞ。
(911さんや、あんたの言う「会報通りのことを言う」だけでも後方支援は
出来るんだぞ。)

どうせ「暇じゃない」とか苦しい言い訳するんだろうな…。

641 :◆7czaj4COEw :04/06/20 11:22 ID:76fiEKye
過去スレに於いても顕正会員同士が協力してアンチの批判に対抗したのを見た事無いな。
せいぜいお決まりの
「罰食らうから放っておきましょう」
「100万突破したらまとめて撃破だ」
(突破したんでしょ?撃破マダ〜?)
こんなもんだったし、顕正会非難サイトでも同じ展開。
100万一丸じゃなかったの?
自分が覗いているアンチサイトに来ているお仲間くらい助けないでどーすんの?
「ネットじゃ功徳にならない」からと言った顕正会員もいた。
結局自分の事だけなんだから、他人や日本、世界を救うなんて大口叩くなよ。
勝手に偽疑惑本尊拝んでマイ功徳ハアハア(゜д゜;)してなさい。
それだけなら他人には迷惑掛からないから。

642 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/20 11:33 ID:DtEbQJaL
>>639さんは、確かに誠実な対応をされていると思いますよ。
911さんも、ちゃんとレスを返してくれたし(内容はともかく、その行為は認めるべき)。

しかし、さっぱり反論ないですねぇ。
あなたたちの本はネットで見ましたけど、
私のこの疑問は、浅井さんのおっしゃっている事を完全に叩き潰してしまうのですが。

反論なくていいのでしょうか?

どんどん突き詰めていっちゃいますよ?
浅井さんの発言が、ただの大法螺という事で良いのであれば。

643 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:20 ID:3PUsIP8u
いいよ私達は池田じゃ嫌だから浅井担いでるだけだから

644 :名無しさん100万達成:04/06/20 13:52 ID:6eoCDvH2
仏法が国教化したとき天変地異は回避できます。

宇宙・地球・国土・人間 は同じ生命体、
地球と人の構成物質は同じです。

人が成仏の境涯に至ると病気・貧乏・・・・
あらゆる不幸の原因が改善される、なくなるのではない
その働きが不幸に導く働きから幸福に導く働きに変わる。

人に地震はないが、上記の様に地球の生命活動も、地震・台風・猛暑・冷夏・・・
が活発になっても、結果人を殺す、作物を滅ぼす、国土を壊す働きには成らない
仏法に背くうちは (殺す・滅ぼす・壊す) 働きと成るのです。

人の心の荒廃に比例します。

645 :名無しさん@3周年:04/06/20 15:08 ID:sW6GVWRQ
>>643
すげー判り易いけど、そこまでぶっちゃけていいのかw

646 :名無しさん@3周年:04/06/20 15:33 ID:0stLZDd6
>>644
>仏法に背くうちは (殺す・滅ぼす・壊す) 働きと成るのです。
では仏法に背き続けている多くの日本人は
荒廃の一途を辿っているのでしょうか?

江戸時代までは国中で戦乱も飢饉もあり
現在より人の心が荒廃していたと言えるでしょう。
また近年は未成年の犯罪が増えていると言われますが
警察白書では過去10年分しか掲載されていませんが
犯罪白書では戦後からのデータなので
事実を見極めるにはこちらを参照しましょう。
戦後の未成年による殺人件数は
昭和35年約450件に対して平成10年約120件程度です。
同じく強盗・放火・強姦などの凶悪犯罪の件数も
現在の方が少ないのです。
ソース:ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

荒廃しているのはあなたの心ではないですか?


647 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/20 16:05 ID:DtEbQJaL
>>644さんへ
まずは回答、ありがとうございます。
さて、

「国教化したとき天変地異は回避される」
との事ですが、その後に、

「地震・台風・猛暑・冷夏… が活発になっても、結果人を殺す、作物を滅ぼす、国土を壊す働きにはならない」
と続いています。

仏法の法則による、「諌めるための災害」が「天変地異」で、
他の災害とは性質が違うよ、という意味でおっしゃっているのでしょうか。

まぁ、全文を読みますと、
「結局、自然災害はなくなりませんが、その結果人は死なず、作物は滅びず、国土は壊れなくなる」という事ですね。

でも、「天変地異」だろうが「ただの自然災害」だろうが、被害者がゼロになる保証はどこにもないですよ?(なって欲しいものなんですが…)
作物だって、猛暑・冷夏が起これば必ず被害は出るでしょ?
地震が起これば、地すべり、洪水、津波の他、建物の倒壊、火事などの二次災害は発生しますよ?

648 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/20 16:06 ID:DtEbQJaL
そもそも、私が聞きたかったのは、「周期性地震が無くなるのか、それとも無くならないのか」でした。
あなたの回答は、その点を見事にスルーしてぼやかしてますね。

人心の荒廃と、地震発生のメカニズムの相関関係が、あるのか、ないのか。
「地震が人災」であるという主張の根拠はどこなのか、という事です。
ここが肝なんですよ。これをスルーしてはいけない。

あなたの先生は、見事に「人心が荒廃している為に関東大震災、東海地震などは起こる」と明言されているではないですか。
だから、警告をしていると。

それはつまり、「今、この瞬間に国教化できれば回避できる」のと同義ですよね?

では、国教化により解決されたと仮定したら… 周期性地震はなくなるでしょう。
それはつまり、プレートシフトの消滅を意味しています。
それはつまり、地球のマントル対流の消滅を意味しています。
それはつまり、地球のコアの死を意味しています。

最終的に… 「顕正会の仏法が国教となれば、地球は滅びます」
大変な結論になってしまいました…

ここまで、論理的に説明ができないのですか?
「法則」っていのうは、あやふやなものじゃないんですよ。
言葉で、きっちり、人に納得できるように説明できて、しかも「再現性」がなければ、「法則」とは言いません。

649 :はる:04/06/20 18:08 ID:CYvtk5Vw
御本尊を信じればよい。
こう言うとなにか特別な事のように思うかも知れないが、そうではない。疑わなければそれでいい。こんな簡単な事で誰もが幸せになれるのです。疑っている奴は馬鹿な奴といえる。

650 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/20 18:23 ID:W8wOKzjV
信じるものしか救わない、そんなセコイものを信じる方が馬鹿だと言えるがね。

651 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/20 19:05 ID:DtEbQJaL
疑う事もできない方が馬鹿だと言える。
考える事も何もできず、責任は他になすりつけ、思考停止状態のままでいられれば、それは幸せでしょうね。

でも現実はそんなに甘くないですよ。
反論できないなら、それでいいですがね。

まともな反論はないですか?
「国教化したら周期性地震は止まるのか、止まらないのか」

イエスかノーかでも結構ですよ。

652 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:10 ID:TyGeljxd
>>650
WESTさんはB'zヲタだったんですか?
ていうか言い方かえると
ちゃんと働いてる人にしか給料払わない、そんなセコイ会社を信じる方が馬鹿だと言えるがね。




矛盾してない?

653 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:25 ID:jzAkKzF/
「信じるものしか救わない、そんなセコイものを信じる方が馬鹿だと言えるがね。 」



「ちゃんと働いてる人にしか給料払わない、そんなセコイ会社を信じる方が馬鹿だと言えるがね。 」

をイコールで結べる貴方が信じられない

654 :653:04/06/20 19:38 ID:jzAkKzF/
よく考えてみたんだが、>>651への答えが出ないため
いつもの”巧妙なスルー作戦”のようですな
私はまんまと釣られた訳ですな
いやはや一本取られましたな

っと言う訳で>>651への回答よろしくお願い致します。

655 :◆7czaj4COEw :04/06/20 19:45 ID:IevtLDgm
「信じるものしか救わない、そんなセコイものを信じる方が馬鹿だと言えるがね。 」
救ってくれる筈の存在→「人間以上の存在」

「ちゃんと働いてる人にしか給料払わない、そんなセコイ会社を信じる方が馬鹿だと言えるがね。 」
会社を経営し、労働者を雇っている存在→「人間」

WESTさんが言うのはこういう事だと思うけど。
人間以上である存在がンなセコい存在なのか?って事。

普通働いている人にはちゃんと給料は支払われる。
働いていない者には支払われる道理も無いですが?

656 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:55 ID:sW6GVWRQ
みんなスルーしてやれよ。>>652は無職のヒッキーなんだよ。

>>649
定期的にネタ投下ご苦労様です。学会の工作員サマですか?


657 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:45 ID:TyGeljxd
>>655
てか上司と部下という立場で考えれば同じだと思ったんだが
上に立つ立場とその下で働く者の立場としてね

658 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/20 20:46 ID:Z44nx/On
>>639
遅くなりました。まあ、現場にいなかった人間が、誤認とか正当だとかは言い切れないんだけど、
「逮捕」ってのは、誤認が起こらないように慎重に行なわれているので、軽々しく行なう事は
出来ないんですよ。何らかの決定的な証拠・証言があったからこそ、「逮捕」となったので、
誤認である可能性は、極めて0に近いと言えます。

>>風さん、653さん
お手数かけて申し訳ないです。言葉足らずでした。ありがとうございます。

>>652
そういえばB'zの歌詞にありましたね。「愛のままに〜」でしたっけ?B'zは好きだけど、
それでなんでもかんでもヲタ扱いしてもらいたくはないですね。パクッたつもりもないですし。

>ちゃんと働いてる人にしか給料払わない、そんなセコイ会社を信じる方が馬鹿だと言えるがね。
風さん達がすでに言ってますが、矛盾も何も、人間と、人間を超越した存在(神や仏)を同一として扱うのは、
話としては次元が違うと思いますがね。それに、働いていない人に給料を払わんとあかんの?
シビアな世界だけど、「働かざるもの食うべからず」
特に顕正会は「信じないものは地獄行き」と、救わないどころか恐怖を与えている。
信者に対してもそういった教えで無理矢理留めようとしているあたりに、悪質なものを感じますが。
最近の新興宗教に入信する人は「心が弱い、将来が不安、孤独感がある」といったように
比較的精神的に弱い人が多い。都会の核家族で、特に母親がはまるケースが多い。
まあ、これは社会学的な話になるのでここいらにしときますが、こういった、「安心感・依存心」を
求めて入信した人たちの心理をうまく利用しようとしている団体が作り上げた神や仏がセコイって言っているわけよ。
信者は、入信した当初も今も、救われたい思いで日々の行いをしているはず。
行動に問題はあるが。
ちなみに俺が650で言ったセリフは「はるタン」に向けたものね。

659 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:59 ID:TyGeljxd
ていうかB'zはほとんで創価に生かしてもらってるようなもんだがな

660 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:02 ID:TyGeljxd
>>658
現行犯逮捕だったらありえるんじゃないですか?その場の状況の判断で
そのあと事情聴取とか細かい話や経緯を聞いてその後の調査で誤認だったと確認されるとか
普通にあると思いますが

世の中には相手を陥れる為にわざと被害者を装って警察に通報するような詐欺もありますよ。
たとえ証拠不十分ですぐ釈放されても警察に捕まったという事実が残り、社会的な立場が悪くなるからね。

661 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:25 ID:Oj5FELQ3
>>649
あなたの愚かな言動が結果として御本尊さんに泥を塗っているとは思わんか?
人を見下す奴って何界だっけ?・・・そうだ顕正会だ!!

662 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/20 22:39 ID:BH/O4vVi
>>660
現行犯でも、逮捕前に加害者と被害者に事情を聞くなどして加害者に問題ありと
判断した時、証拠があった時、状況的に明らかに犯罪行為と認められた時「逮捕」となる。
犯行が行なわれているその現場を見た場合は問答無用ですな。

>世の中には相手を陥れる為にわざと被害者を装って警察に通報するような詐欺もありますよ。
そのような詐欺が行なわれた時は「起訴猶予」とならず、「無罪」で釈放。
「起訴猶予」となったからには、本当に事件性なものがあったのでは?
誤認なら、前述したように、損害賠償請求できます。弁護士を派遣したにも関わらずそれをしなかった
理由、さらに不当な「逮捕」の件でも訴える事出来ますが、それらをしなかったのは何故か?

あなたの言うように社会的立場が悪くなるならなおさら訴えるべきでは?

663 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:47 ID:bmd9aURR
>>660
不法侵入をどうすれば「誤認」するのかを教えてほしい。
(いや、本当に。多分、たとえようとすれば出てくると思うんだけど
思い浮かばない)
むしろ「ストーカー規正法」でひっぱろうとしたものの被害者が
証拠集めするのを嫌がったから(ストーカー規正法適用には
被害者の協力が必要です。告訴しなければ検挙することはで
きません)不法進入という「別件逮捕」の形でひっぱったんじゃないの?
(顕正会でない別の宗教のヤツでこーいう引っ張り方をしたって
また聞きしたことあるです。「別件逮捕」の言葉の使い方間違えてるかも)

確かに世の中には相手を陥れるために被害者を装って通報する
ことがありますが、全てが詐欺とは限りません。たとえ学会が弁
護士控えて待っていたとしてもとある宗教団体(今は名前が変っ
てます)が強引に乗り込んだ事実が変らないのと同じです。
何かたとえちゃってるけどその人って執行猶予ついてるんでしょ?
証拠がしっかりあった上で反省しました、って流れがあるからそう
なったんじゃないの?

664 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:59 ID:TyGeljxd
>>662
それはおそらく人権的な事より仏法を優先したからだと思います。仏法第一ですから
むしろ騙されて悔しいというよりは、騙してまで相手を陥れようとする
器量の小ささに哀れみすら感じてると思いますよ。

665 :名無しさん@3周年:04/06/20 23:25 ID:bmd9aURR
>>664
一見納得できるようにも思えるんだけどならばなぜ「執行猶予」を?
罪ではないと知りつつ罪と認めてしまった、と?警察を騙して?
俗世を騙して仏法を優先せよ、と?それって罰じゃない?

いいじゃん、「やり過ぎた会員がいました」で。援護するのは会員としての
団結力が見れていいんだけど段々苦しくなってきてないですか?

これ以上何かいいたいんだったら「推測からのもしも話」じゃなくて「不法侵入
の現行犯逮捕」と「執行猶予」の繋がりをひっくり返すソースを持ってきたほう
が早いと思うよ?



666 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/20 23:31 ID:BH/O4vVi
>>664
仏法の為に人権を捨てるの?いくらなんでもそれが賢い方法とは到底思えない。
>騙してまで相手を陥れようとする器量の小ささに哀れみすら感じてると思いますよ。
その思い込みがすごい。俺にはあなたのその根拠の無い妄想癖に哀れみを感じるが。
では聞きます。ここで訴えを起こさない事と仏法との関係と、どのような繋がりがあるのか、
仏法のどの部分からそういった妄想が出てきたのか、仮にあなたの言う事が正しいとして、
事実上の泣き寝入りした事のメリットと弁護士を派遣したにも関わらず「罪」を認めた事に
対するメリットは何ですか?妄想はなしで答えてください。
あなたの言う事は負け犬の遠吠えにしか聞こえないわけで。

667 :はる:04/06/20 23:38 ID:CYvtk5Vw
自分と周りのもろもろの環境は、別々に見えて実は一体なのです。災難が起こる原因があれば、環境はその働きをする。顕正会はミサイルを発射しました。諌暁書です。空中戦も始まっています。

668 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:00 ID:w1WT59Bn
自分と周りのもろもろの環境は、別々に見えて実は一体なのです。災難が起こる原因があれば、環境はその働きをする。顕正会はミサイルを発射しました。諌暁書です。空中戦も始まっています。

そしてミサイルの照準であった国会議員からは何の回答も得られず
一般家庭に達したミサイルはことごとくゴミ箱に命中
小さな小さなテロリストとして人々の記憶からも3日で消えて無くなる事となったとさ。


669 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:13 ID:OcW+ZAgU
人の心と環境は切り離しがたい関係にあるのは事実だが

顕正会のようなうそつき北ちょん野郎が増えると日本は確実に朝鮮化する

670 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:34 ID:O6FzamlJ
>>666
相手を落としいれようとする行為は、相手より自分が勝ろうとする行為
それは十界の修羅界に当てはまります。
また勝ろうとすることは同時に弱さがあるということになります。
そしてその弱さを消そうとする為に人より勝ろうとします。
その修羅界の境涯の相手に心を傷つけられる事は、自身の命がそれより弱い、
つまり修羅界以下だということを表します。
仏法は人が成仏する為の実践法です。そしてそれを人に伝えることも大事な一つです。
その行為は十界の菩薩界の境涯に当てはまります。
自分を守るために相手を陥れる境涯と自らをかえりみず人を救おうとする境涯では
どちらの器が大きいか一目瞭然でしょう。


671 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/21 00:59 ID:fGsaxyde
>>670
だから、妄想はなしと言ったでしょ。加えて自慰も。
俺が提示した質問とそれらとどう繋がるわけ?

逮捕に関しては、誤認の可能性は0に近いと言ったでしょ。
浅井の同人誌から抜き出したような文を複写しても何の説得力もないです。
呆れて物も言えん。◆XzwSnK/ZG.さんの方が100倍話がいがある。

あんたらは、

自分を守るために相手を陥れる=一般人
自らをかえりみず人を救おうとする= 顕正会員

と、思っているようだが、実際には

自分を守るため(成仏する為・ノルマ達成の為)に相手(一般人)を陥れる(会員にする)=顕正会員
自らをかえりみず人(騙された会員)を救おう(脱退させよう)とする= 一般人

と言う事に気が付いてないかな?
顕正会員が人を助ける?勘違いも甚だしいな。

672 :名無しさん@3周年:04/06/21 01:26 ID:q3tZRSi1
>>670
自分(会)の意見は正しい、他は常に間違ってる、と思ってるあなたも
修羅界から抜け出せてないと思いますよ。
器が小さいとか相手に勝ろうとすることは同時に弱さがあるということになります。
その修羅界の境涯の相手に心を傷つけられる事は、自身の命がそれより弱い、
つまり修羅界以下だということを表します。

あなたの文は前半と後半とで矛盾崩壊しててダメダメです。典型的な「自分のこと
は棚に上げてる」会員さんの一人ですね。
あなたとWESTさん、どちらが正しいか、どちらが器が大きいか一目瞭然でしょう。
せめてもっと視野を広げて、会員以外の人間を卑下することをやめてから仏法の
話をしたら?

あなたの配慮の足らないせいで顕正界はまた一歩修羅の属性へと転落しました。

673 :名無しさん@3周年:04/06/21 02:51 ID:C/2yQcJ7
皆さん、顕正会員を殺しても良いという法律を作りましょう。

674 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/21 07:38 ID:RHPjhh5J
>>670

仏法をそこまでして伝えようとするあなたたちの姿勢には、
大変感銘を受けました。

では、私の疑問にも答えてくださるのでしょう。

「顕正会の仏法が国教となったら、周期性地震は来なくなるのですよね?」

何しろ、これを実現するために、浅井先生はあんな本まで作って
凡夫の我々に警告までしてくれたのですから。
その教えに従う器の大きいあなたなら答えてくださるに違いありません。

自らを省みずに人を救おうとしてくださっているのなら、この凡夫の疑問にも
きっと答えてくれると確信しております。

ここは公開掲示板です。
あなたの答えで、より多くの凡夫が救われるかもしれませんよ?

675 :名無しさん@3周年:04/06/21 08:02 ID:HhppCSyo
相手を落としいれて勧誘する行為は、相手より自分が勝ろうとする行為
それは十界の修羅界に当てはまります。
また勝ろうとすることは同時に弱さがあるということになります。
そしてその弱さを消そうとする為に人より勝ろうとするため都合の悪い部分を隠ぺいし
スルー作戦による出ない結論、永久ループを繰り返しつつ38ものスレ消費に至っています。

676 :名無しさん@3周年:04/06/21 08:49 ID:cCyxZLoK
>>622
遅レス、スマソです。
>かといって黙って地獄に落とすのも無慈悲でしょ
本尊に疑惑を抱いて辞めていった人に、
何の説明もありません。
言ってることが全く矛盾してます。

677 :阿達正照:04/06/21 09:18 ID:n2kYRxUV
以下は↓“ザ掲示板”の私のレスです。

お言葉を返すようですが、日蓮正宗と創価学会・顕正会は宗教法人も違う
他の集団であり、日蓮正宗の教義を利用しているだけであります。これら
の集団の内、創価学会は創価教育学会と言って哲学を研究するグループで
ありました。ある時、日蓮正宗と法論をして負けた為に集団ごと日蓮正宗
に帰依したのです。創価学会、初代・牧口常三郎会長は元々は目白学園の
出身で、紹介者は日蓮正宗常寺在寺の信徒・三谷素啓氏でした。この中に
戸田城聖氏・浅井甚兵衛氏もいたのです。顕正会はご存知の通り元日蓮正
宗法華講妙縁寺支部に所属する一講中でした。何れに致しましても、学会
・顕正会などは元々は日蓮正宗の一信徒団体に過ぎないのです。どんなに
彼等が頑張ったとしても、所詮は仏・法・僧の三宝も存在しない在家の教
団です。彼等は親元である御宗門に逆らい続け、このような道を辿ったの
であるから決して罵倒している訳では無いのです。ただ、見て見ぬふりを
する事は、与同罪を招くゆえに間違いを間違いと破しているだけでありま
す。誤解無きようにありたいものです。
以上。


678 :阿達正照 ◆DRpRX/Bd5M :04/06/21 09:25 ID:n2kYRxUV
>>677
トリップ着けるのを忘れました。以下が↓私のHPのURLです。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=fuji009x

679 :名無しさん@3周年:04/06/21 10:17 ID:8ao0TEyE
顕正会の本尊とやらが本物か偽物かでこのスレも38回にまでなりました。
本尊が本物だったらショーエイさんの事だからその事を前面に押し出し
PRすると思うんですけど、そうしない事が本物でない事を語ってる気がする。
指導も人によって違うなんておかし過ぎる。


680 :名無しさん@3周年:04/06/21 14:00 ID:hrk5wm7G
「ネットは謗法」って言っても公式HPがあるじゃん。
推測するに、子供は見ちゃいけないアダルトサイトを見れちゃうから良くないってレベルじゃないのかな?
顕正会に対しての悪口を会員に見せたくない、またはその悪口は虚言だと思わせるための口実だと。

ところで、本尊がニセだとまずいの?
自作本尊でもいいじゃん。それこそ全世界に仏法広めようとしたら自作しなきゃ足りないぞ。


681 :名無しさん@3周年:04/06/21 14:11 ID:gQCFOU+4
>>680
浅井さんが「本物だ」といっちゃったからマズいみたい。
(一応学会のコピーを批判してたし)
ところが学会脱退者のコピーがそのまま流れてる疑惑、あげた(宗門の許可
は出てない個人間のやりとりだが)のとサイズが違うのがあったり、数が
合わなかったりする、と。
ようは言ってることと実際が違っちゃってるっつーことですな。その辺が明らかに
なるのは醜聞撒き散らすのと同じだから嫌なんでしょ。

ちなみに自作するのがダメっつーよりは「むやみやたらに作っちゃダメ」みたい
な感じなんじゃない?本尊なくても拝むことは出来るからみたいなことを言って
るわりに支部と一緒に本尊増えてるっぽいから更に胡散臭い、と。

全世界に仏法だけなら(仏教といったほうがいいか)十分広まってるのに、
何故か今更国教にしたいとか言い出してる顕正会が謎なんだよね。
つまり仏教以外の宗教を弾圧したい、と。もっと言えば浅井式日蓮仏教だけに
したい、と。それが顕正会の真の目的なんですよ。
世界には主食はご飯だけあればいい、パンはいらない、邪悪だっていってるのと
同じようなレベルなんだよ。
パンが食べたいときもラザニア食べたいときもあるのにね〜(´ー`)


682 :名無しさん@3周年:04/06/21 14:27 ID:hrk5wm7G
>>681 さん
レスどうも。
そのうち浅井が「本尊を自作することにしました。これでも功徳あるから問題ないです。」と言い出すんだろうなぁ。
前々から自作なのに、今回から自作したように思わせて過去をうやむやにするのでしょうね。

10年ほど前に勧誘されて、ケンカ別れした幼馴染から本が送られてきたので最近このスレ見てます。
手紙も同封されてて、その書き出しが「そろそろ日本もやばいよね!!」だった。
まじで笑いそうになったよ。ま、彼も元気そうでなによりです。

683 :名無しさん@3周年:04/06/21 14:44 ID:82woDXjE
ネットが謗法と言ってる会員は 指導する対象の者に
自分より知識を多く得られたり 質問されたりする事が困るので
苦し紛れに言い放ったんだと思う。
なんでも層化の陰謀だったりでっち上げだったとイイワケするくせにね。
本尊は層化を批判していたから偽物ではまずいだろう。
>>680
悪口を言われたりする事は会員にとって良い事らしいから
ネット上で何を書かれようが構わないはずなんだけどね。
矛盾だらけで笑えないよ。

684 :名無しさん@3周年:04/06/21 15:36 ID:O6FzamlJ
てかただ単にネットは無法地帯だからだろ

685 :名無しさん@3周年:04/06/21 16:18 ID:2DADOeYg
>>684
だから謗法?おかしくねーか?

686 :名無しさん@3周年:04/06/21 16:59 ID:Fl5QoWyQ
浅井が書いたからOKとか言い出しそうなヨカン

687 :名無しさん@3周年:04/06/21 17:02 ID:cCyxZLoK
>>682
>そのうち浅井が「本尊を自作することにしました。これでも功徳あるから問題ないです。」と言い出すんだろうなぁ。
その可能性は大いにありますね。絶対に絶えることはないと説明してきた血脈だって
いとも簡単に「あ、それね。絶えました」っていうくらいですから。
「作ってもかまわないんです。そーゆーことになってんです。」
と言い出すのかもしれません。(w
理由としては、自分だけが相承の中味を知ってるから、
または、自分が目師の再誕だから、でしょう。

688 :名無しさん@3周年:04/06/21 17:16 ID:O6FzamlJ
妄想がお好きなのですね

689 :名無しさん@3周年:04/06/21 18:23 ID:HhppCSyo
会員がネットで色んな情報を取り入れたら混乱するばかりですからね
マインドコントロールするには情報の入り口は常に一つであると言うのが理想の環境
でもホームページは作るあたりなかなかですな

690 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/21 19:08 ID:RHPjhh5J
テスト

691 :名無しさん@3周年:04/06/21 19:31 ID:cCyxZLoK
>>688
>妄想がお好きなのですね
あれほど拠り所にしていた血脈を
ある日突然捨てるくらいです。
同じように、ある日突然、
「私が作ってんです。そーゆーことになってんです。」
となっても、全然おかしくありません。



692 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/21 19:59 ID:RHPjhh5J
>>688
妄想がお好きなのは浅井さんでしょ?
「地震が人災」なんて、まったくお人が悪い。

>>674に反論できてから言いましょうね。
できる訳ないけどさ。

悪いけど、この質問は「詰み」だからね。イエスでもノーでも。
反論なければ結論しちゃいますよ?
「勝手に言ってろ」とか「俺は信じてるから関係ない」とか
もう通用しないからね。

693 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:04 ID:O6FzamlJ
>>692
通用するとかしないとかなんでそういうことにこだわるかな
仏法はそういうものじゃないんだよ
個人的な意見ですけど周期的な地震はあると思いますよ。
前にもだれか言っていたと思いますけど、それが必ずしも人命を奪うものだとは言わないですけど
それに起きたとしても予知も今より格段に進むでしょうから
予知した場合、なにがあろうと避難させるでしょう。
経済的な損失よりも一人一人の命の方が大切ですから

694 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:50 ID:O6FzamlJ
仏法についてですが
仏法には最初に仏の種を下す末法という時代とそれを成熟させて成仏をする熟脱の時代というのが存在します。
末法の時代には過去に仏法に縁していない衆生が生まれてきます。
どうして仏法を実践しないと地獄に落ちるのかというと過去に仏法を全く実践していないので
徳がまったく備わっていないからです。
そしてこの末法の時代に実践する仏法には仏の徳を備えることができます。
そして仏の徳を備えた状態で死んだ場合、成仏できるというわけです。
ようするにどれだけ徳が備わっているかで死後どこに生まれ変わるか決定されるわけです。

熟脱の時代については末法にて成仏できなかった衆生が地獄界から順々に生まれ変わり
徳を積んでいき成仏を目指します。そして仏法を理解できた時、成仏するわけです。
宇宙法界を自身に開くという仏法を頭で理解しようとするには人並み外れた知識、知能と感受性が必要です。
話はかわりますが釈迦の時代はこの熟脱の時代に当たります。
ゆえにそこで仏法を実践する衆生はそれを理解するだけの肉体をもって生まれてきます。
近年調査でわかったことですが2000年以上前の遺体を調査したところ
現在生きている人間よりもはるかに知能が高かったということがわかっています。
これは仏法の法則に照らし合せても一致しています。

そして現在は末法の時代です。
ゆえに仏法を実践しなければ徳が全く備わらず、死後地獄に行くというわけです。



695 :名無しさん@3周年:04/06/21 22:26 ID:15cWHRhp
ぶっぽーぶっぽー言ってるけど、仏法実践するなら別に顕正会でなくても
いいじゃん。浄土真宗も仏教だし、真言宗も仏教だ。

皆!仏教ならなんでもいいってさー!

他の宗教(キリスト達)の人は成仏できないから天国いくんだってさー

顕正会、仏教の真似事を続ける、痛い団体

696 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/21 22:27 ID:RHPjhh5J
>>693さんへ
まずは回答していただいた事に感謝を。693を受けてレスします。

浅井先生は「仏法に背く日本人を諌めるために震災は起こる」とあの本で書きました。
愚かな凡夫たちに警告する、大変素晴らしい本です。

ですが、あなたは「震災(周期地震)は起こる」と言います。

違いますよね。
あなたは常々、会員の方たちが言っていた「因果」を忘れておいでのようです。

原因があるから、結果がある。
原因である「仏法に背く日本人」がいなくなったのに、
結果である「それを諌める震災」が起こるはずがない。
震災は必ず止むのです。原因が無くなりさえするなら!

あなたは、浅井先生の本を否定してしまったのです。
何と言うことを言うのですか。それこそ○○が当たる。魔に魅入られた証拠です。
予知とか、避難とか、経済的損失への配慮などもういらないのです。
それを目指して、広宣流布に励んでいたのではないですか。

地震は止まるのですよ。あの絶対の先生がおっしゃったのですから。
それとも、日蓮大聖人の言葉も疑うというのですか?

何という恐ろしいことを…

697 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/21 22:31 ID:RHPjhh5J
…という事で会員さんの主張を全肯定してお送りしました。

会員の方たち。私の言うことは間違っていますか?

だって、「地震は人災」ですよね。
これでいいんですよね?

698 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/21 22:41 ID:UG2uyWCO
>>マサさん
>「顕正会の仏法が国教となったら、周期性地震は来なくなるのですよね?」
地学には詳しくないのでレスはしなかったのですが、知り合いが同様のことを幹部に質問して返ってきた答えを書きます。

広宣流布しても地震はなくなりません。プレートの活動によるエネルギーの蓄積が少なくなり、
地震が起きても被害がないと言ってたそうです。普通に起きる程度の地震ではほとんど被害はないですしね。


699 :はる:04/06/21 22:42 ID:VRl2Puyh
顕正会最強の組織=女子部
彼女達の強さの秘密の一つは、理論などなーんにも考えていないところにあると思われます。この点は見習うべきではないでしょうか?浅井先生も理論闘争ではないと言われています。

700 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/21 22:43 ID:RHPjhh5J
>>696から続く

当然、そうなれば、プレートテクトニクスは完全に停止されなければなりません。
仏法に照らし合わせれば、これ定説。

つまり、その下でプレートを動かしていたマントル対流も停止されなければなりません。
仏法に照らし合わせれば、これ定説。

とするならば、マントルの熱自体が(どういう訳だか)冷却され、固まらなければいけません。
仏法に照らし合わせれば、これ定説。

という事は、地球は完全に地熱を失い、凍土と化します。
仏法に照らし合(以下略

結果、地球は生命の住めない星となり果てます。
歪みをもたらす邪教も一掃出来るでしょう。
歪みをもたらす生命も一掃出来るでしょう。

なんという素晴らしい理論でしょう。

という事で…
「浅井さんの発言はすべて妄言です」

さらに
「地震は人災」などは真っ赤なウソ。鎌倉時代の科学考証もできなかった坊さんのMMR理論。

だから
「もう罰とか考えなくっていいんだよー! 全部、真っ赤なウソだからね」
という結論にさせていただきます。

701 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/21 22:47 ID:RHPjhh5J
>>698さん
プレートの活動によるエネルギーの蓄積が少ない?
無茶言わないで。

マントル対流(つまり熱の対流)の量が減らなければ、プレート移動の速度も変わりません。

万一その対流の速度が低下しても、プレートのズレ自体の蓄積量は遅くなるだけで
限界点に変化はありません。
つまり、震災の規模に変化は起こらないのです。

だから、その論理は完全に破綻しています。
適当なことをおっしゃらないように。

702 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/21 22:52 ID:UG2uyWCO
>>701
プレート移動のスピードは変わらないのですが、エネルギーの蓄積される前に放出されると言うことです。
そのようなことは考えられるのでしょうか?

私は科学的メカニズムは全く知りませんが(汗)

703 :マサ ◆rSfblDToqc :04/06/21 23:04 ID:RHPjhh5J
>>702さんへ

真摯なレスをありがとう。
真面目な話をしますと、それはたいへん考えにくい。
海底プレートと大陸プレートの接地面積を考えてみてください。どれだけの広さであることか。

その摩擦が限界に達したからこそ、戻るのです。
中途半端なエネルギーの蓄積ではその摩擦を振り切って「戻る」ことができないのです。
過去数例ありますが、これも大震災につながっています。

可能性があるとすれば、「人工地震」を起こし、プレートのゆり戻しを後押ししてやる、
というプロジェクトがありますが、これもまだ見通しはたっていないようです。

地震の専門家でもない私が、これだけの事を言えるのですから、
顕正会の人たちも、ご自身でさまざまな物を見て、考えてみてはいかがでしょうか。

明らかに「地震は人災」ではないのです。

704 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:11 ID:O6FzamlJ
>>695
先にも言ったとおり仏法には
末法の時代に行う下種仏法と
熟脱の時代に行う熟脱仏法があります。
浄土真宗や真言宗等は熟脱の時代に説いた熟脱の教えです。

釈迦の時代は熟脱の時代だったのでこれで成仏することもできましたが
末法の時代では何の効力もありません。
なぜならばそれらは法華経を説くまでの過程の教えだからです。
そして法華経を説いたからにはその過程で生まれた教えは全て捨てなさいとまで言っている
そして末法の時代において成仏する為には身命を惜しまず法華経を正しく実践し伝える者
このことは釈迦の御書にはっきり記されています。


にもかかわらずその熟脱の教えに執着する人達がいるのでそれを諌めているのです。
一番重要なのはその法で成仏できるか否かなのですから

705 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:22 ID:yPAgKH0/
>>694より抜粋
近年調査でわかったことですが2000年以上前の遺体を調査したところ
現在生きている人間よりもはるかに知能が高かったということがわかっています。
これは仏法の法則に照らし合せても一致しています。

近年の調査に非常に関心があります、ソースはどこでしょう?
ぜひ教えてください
仏法うんぬんはどうでもいいですからまず知能が高かったことへのソースをぜひ!!

706 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/21 23:25 ID:sRXcRE+X
横槍スイマセン。

◆XzwSnK/ZG.さんの言う事に少し補足なんですが、
エネルギーが蓄積される前に放出って事はないですが、
蓄積されたエネルギーが徐々に放出される事はあります。

いわゆる「ゆっくり地震」(正式名があった気がするけど忘れた・・・)というもので、
プレートがゆっくりと戻っている動きの事をいい、実際2001年の段階で東海直下プレートで
その動きが観測されています。地震を起こさずプレートが元に戻って動いていると
いうものですね。放出されたエネルギーはM6クラスで、東海地震が未だ起こらない理由は
この為ではないかと言われています。
まあ、これも油断は出来ず、何らかのキッカケで突然勢いよく滑り出す可能性もあるわけです。

しかし、それと仏法と何ら関係はないです。マサさんの言うように、地震は人災ではありません。
仏法は法則と言うより、占いのように「〜傾向」といった方があっているかも。

>>704
簡単に聞くが、どんな理由をもって今を末法の時代としているのか、
釈迦の御書?に「ハッキリ」書かれているならその部分の複写と、その釈迦の本名も
提示してね。

707 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/21 23:28 ID:ICx/2HnU
顕正会会員と中国空軍関係者には大変残念なお知らせです(w
米軍がまた新型の戦闘機をアメリカ本土から持ち込むそです。
(ソースは航空ファンの今月号)

また中国が侵略しにくくなりましたね(藁


708 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:34 ID:pVSV7XxA
>>699
最凶の間違いじゃない?
うちの大学の女子生徒で大学側の進めた美味しい特典いっぱいの留学を「顕正会の
ために」っていって蹴ったんだけど(というかほとんど決まっていたのに)
教授経由で理由を聞き出してほしいって言われたから「何で?」って聴いたら「隊長が
そうしろっていったから…」とか言われて唖然としたよ。
ちったあ考えた方がいいと思うぞ。考えた上での、覚悟の上での決断ならいいけど
何処にも何をするにも責任の所在がちゅうぶらりんで最後に「凡夫」だからじゃ
仏サマでも納得しないぞ。
てーかはるさんは単なる荒らしさんか?無視登録しておくか…

>>693
妄想の提議の有無からよくぞまた仏法の話に…。
私はこのスレではどちらかというと「仏法非否定者」を通してるのですが、
他者を徳がないというわりには顕正会自体もあんましないように見えますよ。
仏法の存在自体を知らなくても一般人はよっぽど仏法の教えを実践してる、
と言ってたお坊さんがいましたが、仏法を知り、自分の功徳のために無茶な折伏、
強引な折伏をする顕正会よりどこにでもいる「それなりにいい人」のほうが功徳
ありそうですよ。
遺体を調べるのは結構ですが、>>699みたいな人調べた方がいいんじゃないですか?
絶対知能低いですよ。
仏法を肯定するためには世法を利用して、世法が仏法(というよりは顕正会)を否定
しようとするときには「所詮は世法」とか言う会員さんのずうずうしさは地獄界に
堕ちかねないと思いますよ。

もう一度いいますが主に否定してるのは仏法でなくて、自己の矛盾を隠すために
都合のいいように仏法を解釈・利用している顕正会ですよ。
自分の口の悪さが招いた事態に対して軽々しく仏法を持ち出さないで下さいね。
地獄界に陥る起因になりますよ?



709 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/21 23:43 ID:UG2uyWCO
>>699
理論闘争ではないですが、先生は教学も大事だと言ってますよ。
仏法に力があるからといって教学を学ばないなら、それは慢心ではないでしょうか?

710 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:45 ID:O6FzamlJ
>>705
ソースってわけじゃないけど聖徳太子が10人の話を同時に聞き分けてたっていうのもその一つ

711 :名無しさん@3周年:04/06/22 00:04 ID:E99YzS2h
>>710
関係あるような、ないような…(゚Д゚;)
何かいろんな意味で微妙でコメントしにくいな…

712 :名無しさん@3周年:04/06/22 00:09 ID:anGlyMbX
>>704
>一番重要なのはその法で成仏できるか否かなのですから
身体が白く軽くなった事と成仏できた事を結び付ける根拠は?
成仏できたかどうかは死んだ本人の命?しか解らないはず。

713 :名無しさん@3周年:04/06/22 00:22 ID:v9ict1Xs
>>712
成仏すると白くなるというのは釈迦の時代から共通で伝わってますが
死後硬直しないことも

714 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/22 00:34 ID:0/F6P4e+
>678(阿達正照 ◆DRpRX/Bd5M)
>699(はる)

1.
日蓮正宗(系も含む)が正しさの根拠とする『池上相承』『身延相承』の二箇相承って、
後世の創作の可能性が極めて高い代物なんですが?
(世間に出て来たのは大石寺開山から100年ほど後)

2.
大御本尊って日蓮の作じゃない可能性が極めてたかいんですが、
ぶっちゃけ本尊を加工して作った、悪質な偶像じゃないの?

3.
法華経の成立と釈尊生没年の不整合について、
世間が納得できる説明してください。

4.
浄土真宗の
(要約)700年以上日蓮に背いて國が滅びなかった、これからも背け(命令形)で、
法華宗自体論破されたんだけど、どうよ

PS
だれか699(はる)のために緑の救急車よんで頂戴。


715 :名無しさん@3周年:04/06/22 00:37 ID:v9ict1Xs
>>711
聖徳太子が仏法を用いてたっていうのは有名
ちなみにその時代はもちろん熟脱の時代なので熟脱仏法

716 :名無しさん@3周年:04/06/22 01:07 ID:/xo07mQA
聖徳太子が実在したかどうかもわからないのに・・・?
つーか、2000年以上前の遺体の話で、聖徳太子出すなよ。
そもそも知能が高い/低いの歴史的な線引きをしてから検証しないと意味ないだろ。

717 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/22 02:15 ID:j9xegtz/
中国の侵略性について。

国際ジャーナリストの古森義久氏。
 「建国以来の40数年の間に、ざっと数えただけでも11回の対外軍事力行使の実例があるのである。
この経緯をみると、中国は隣接、周辺のほぼすべての諸国に対し軍事力を行使してきたことがわかる。
中国の外交には軍事力という手段が不可欠要因のように組みこまれてきたのだ、ともいえよう。
しかもさらに重要な史実は、これらの軍事衝突の歴史では、中国側がさきに軍事攻撃を受けたというケースがほとんどない、という点である。
中国が自国領に攻撃を受けたわけでもないのに、先制の形で相手に軍事攻撃をかける実例ばかりなのだ」

チベット
1966 文化大革命が始まる
12月〜翌年始め・チベット民衆7000人が蜂起
1967 1月・チベット自治区人民委解散
1968 2月・官庁・学校でのチベット語の使用禁止//9月・ソフなどの地方で4000人以上が蜂起//チベット革命委員会設立
1970 3月・反毛沢東スローガンがラサに出現
1975 中共、ネパール政府に圧力をかけ、チベット・ゲリラを武装解除
1978 中国共産党第二期三中全会「少数民族政策」の見直し、「開放政策」が始まる
1979 1月・米国と中共が国交回復//イラン・イスラム革命
3月・中国共産党「宗教信仰の自由」を発表//1959年の決起参加の逮捕者を釈放//8月・第一次ダライ・ラマ代表団、チベット訪問//9月・外国人記者のラサ訪問許可
1980 4月・ダライ・ラマ法王、国連監視下の自由投票提案//同4月・中国共産党「チベット工作紀要」発表//5月と9月・第二次・第三次ダライ・ラマ代表団、チベット訪問//チベット語の授業が再開される
1981 2月・ニューデリーの非同盟外相会議に、チベット人亡命者など1000人以上がデモを行い中共に抗議//5月・中国・チベット独立秘密組織摘発者に5000元送付と発表
1983 8月・チベット人、ラサで500人、シガツェで1000人以上、ギャンツェで40人逮捕される

718 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/22 02:17 ID:j9xegtz/
他にも台湾やベトナムにも。
調べたらアップします。

719 :名無しさん@3周年:04/06/22 07:14 ID:dI3q1eNk
>>718
>他にも台湾やベトナムにも。
>調べたらアップします。
無駄です。その前にやることがあります。
本尊問題の説明なしでは、何を言っても
すべて妄想です。

720 :駄目人間:04/06/22 08:11 ID:nJ9luGYw
西暦574年前後に生まれたとされる聖徳太子を
" 近年調査でわかったことですが2000年以上前の遺体を調査したところ "
の証明とされても困りますよね500年ぐらいはさばよんでも問題ないと?
しかも”遺体を調べた”と言いきっているんですよね?
どこの何という死体をどのようにお調べになったのでしょう?
どこの研究チームの調査内容なんでしょうか?
その詳細を見れば知能が高い低いの定義も線引きもはっきりするはずですよね?

ソースが出てこないと言うことになると
"これは仏法の法則に照らし合せても一致しています。 "
この法則とやらも脳内補完の賜物とされてしまいますよ?
法則なんでしょ?規則性があるんでしょ?再現性もあるんでしょ?

先に言っておきますが" 現在生きている人間よりもはるかに知能が高かった"とも言ってるんですからね
比較したデータもあるんですよね?
まさか稲作が出来たから知能が高いとかは言わないですよね?


721 :名無しさん@3周年:04/06/22 08:38 ID:E99YzS2h
>>719
そういうなよ、情報があるなら情報元をしっかりと提示してね、って言った人
(アンチサイド)がいるんだから。
(本尊問題が解決するわけではないけど、少なくとも何にもしないで妄信して
適当なこと言ってる会員と違って、浅井の言葉の裏づけをしようとしているん
だから会員の中ではまともなほうでしょう)

722 :名無しさん@3周年:04/06/22 11:15 ID:dI3q1eNk
>>721
>そういうなよ、情報があるなら情報元をしっかりと提示してね、って言った人
>(アンチサイド)がいるんだから。
その情報元は全て顕正サイド、それも浅井が発したものです。
とっくに提示済み。そしてそれがその後どうなっているでしょうか?
ほったらかしですね。
>(本尊問題が解決するわけではないけど、少なくとも何にもしないで妄信して
>適当なこと言ってる会員と違って、浅井の言葉の裏づけをしようとしているん
>だから会員の中ではまともなほうでしょう)
彼らが自らを正しいとする拠りどころのひとつに「本尊」があるわけです。
ニセの本尊を所有しているのなら、その根拠が根底から崩れる
ことになります。つまり根拠を疑われてるのに、そこを解決しないで
仏法がどうたらの説明をしたってなんにもなりません、ということなのです。
順序の話なのですよ。
顕正に甘い顔を見せるのは禁物です。ループ思考に巻き込まれるだけです。





723 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/22 13:07 ID:ULULxptA
家のネットが止まったのでまとめサイト更新しました。
学校にてただいまうpしました。
一応URL
http://kenshokai-2ch.hp.infoseek.co.jp/

724 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/06/22 13:48 ID:LRx8khbc
>>722
その本尊問題を提示した張本人です(笑)。
未だに出てこないんですよね〜、
テンプレ等に浅井発言の矛盾点などを書き込んでるにも関わらず、おかしな発言のソースを示せと言ったのは顕正会側にも関わらず、
スルーとはこれ如何に?
結局、>>722の方の言う通りだと思うんですよ。
ここんとこのレスって過去ログ見ればわかると思うんですが、無限ループの話でデジャヴみたいなんですよね。
無限ループはもうゴメンって事で会員に偽本尊の事を振り続けて1年以上経ちますが相変わらずスルー(苦笑)。

>彼らが自らを正しいとする拠りどころのひとつに「本尊」があるわけです。
>ニセの本尊を所有しているのなら、その根拠が根底から崩れる
ことになります。
その通りです。まずは偽本尊問題を片付けないと全て詭弁です。

>つまり根拠を疑われてるのに、そこを解決しないで
>仏法がどうたらの説明をしたってなんにもなりません、ということなのです。
顕正会の売り文句の一つがなくなるわけですから、これにも同意

> 順序の話なのですよ。
要はそういう事ですので、これにも全面同意

>顕正に甘い顔を見せるのは禁物です。ループ思考に巻き込まれるだけです。
経験談から全面同意。
これで会員がいなくなっても疑惑は疑惑として残るわけだしね。
黙ってやりすごそうなんて甘い考えは禁物。
前にも書いたかもしれませんが、
本尊問題で疑惑を持った会員が隊長に聞いた所、殴られたって話もあります(殴られた会員は自分が入信させた会員を引き連れて辞めました)。
それだけ顕正会側に触れられたくない問題だと思って聞いてるんですよ。
それを「イジワル(スたァのータン談)」とか「タチが悪い」とか思ってる会員が甘いんですよ。
顕正会が「絶対」という糞理論を証明したい私が会員に簡単に答えられる事を聞く訳ないじゃない(冷笑)。
逃げ続ける限り聞きますよ。

725 :名無しさん@3周年:04/06/22 14:12 ID:iahEpjiz
許せない!
 詐欺!

726 :名無しさん@3周年:04/06/22 16:29 ID:NkRYpl1Q
真如苑スレで顕正を甘くみてる批判者が多いよ。
俺は苦言を呈したけど、ここの被害者もひとこといってやってくれ。
顕正の勧誘の恐ろしさを、他の宗教批判者ってだいたい顕正自体知らない井の中の蛙が多すぎるよ!

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/824

727 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/22 17:03 ID:j9xegtz/
>>722
>その情報元は全て顕正サイド、それも浅井が発したものです。
>とっくに提示済み。そしてそれがその後どうなっているでしょうか?
>ほったらかしですね。
中国の件については諌暁書の書いてあること、並びに自分なりに調査途中です。
「ほったらかし」と言う前にあなたの意見を言ったらどうでしょう?

>彼らが自らを正しいとする拠りどころのひとつに「本尊」があるわけです。
>ニセの本尊を所有しているのなら、その根拠が根底から崩れる
>ことになります。つまり根拠を疑われてるのに、そこを解決しないで
>仏法がどうたらの説明をしたってなんにもなりません、ということなのです。
>順序の話なのですよ。
論議は別にあるのに、論議途中に「先に本尊の説明をしろ」と言うのはどうかと思いますが。
議論している人に失礼ですよ。

本尊について私の意見です。
顕正会の本尊については平成11年4月12日本部指導会で言ったことがすべてだと思います。
それ以前では何か理由があってすべてを明かしていなかったと考えられます。
そして、正本堂崩壊後に日布上人の御形木御本尊が安置されるようになり、本部指導会で初めて明かされました。
そもそも、過去に御本尊様についてはほとんど指導されてませんからね。
あまり広く公表するべきでないからだと思います。
あとは実証で示していくしかないですね。
また何かわかりましたら提示します。

728 :名無しさん@3周年:04/06/22 18:57 ID:dI3q1eNk
>>727
>>727
>並びに自分なりに調査途中です。
>「ほったらかし」と言う前にあなたの意見を言ったらどうでしょう?
ご自身で大見得をきられたのです。
「ほったらかし」といわれたくなかったら、
経過の報告ぐらいされたらいかがでしょうか?
それに意見などどうでもいいです。
あなたのであっても、僕のであってもです。
事実はどうなのか、です。
で、その事実はどうかというと、
・数の問題では限りなくクロに近く、
・形木は確定です。(大幅などないというのですから)
>論議は別にあるのに、論議途中に「先に本尊の説明をしろ」と言うのはどうかと思いますが。
>議論している人に失礼ですよ。
何をおっしゃいますやら。
議論というなら、本尊問題のほうがずっと先に行われています。
プライオリティとしても本尊問題のほうが高いのは当然です。
横道に導いていったのはあなたのほうではないですか。
中国問題にエネルギーなど注いでいないで、
まず本尊問題を片付けるのが先でしょう。
>本尊について私の意見です。
上記に書きましたように、個人的見解などどうでも良いです。
(いちおう読ませていただきましたが、「意見」めいた内容では
ありませんね。なにをおっしゃりたいのか「曖昧」どころか
まったくわかりません。だからどう「ニセじゃない」のですか?)
改めて言いますが、信仰の根幹たる本尊にかけられた
疑惑を晴らさないでは、何を言っても無駄です。
疑惑にまみれた本尊の上に成り立った話ですものね。


729 :名無しさん@3周年:04/06/22 19:25 ID:lVPTuXgD
>717
中国によるチベット侵略の件。
チベットの人々はダイショウニン様ではなく、チベット仏教を信仰していたから、
罰が当たって迫害されたのだとは、今回は言わないのね。

730 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/22 20:12 ID:j9xegtz/
>>728
どうやら私にはあなたの納得いくようなことは言うことはできないですね。
残念ながらすべてを知っているわけでも幹部でもなく、単なる一会員なものでね。
他を当たってみてください。

731 :名無しさん@3周年:04/06/22 20:32 ID:/TowJYnq
おいおい真如苑スレで顕正なめきってるぞ、
ちょっと教えてやれよ、みんな。
最強カルトが顕正ということをよ。

732 :疑似餌:04/06/22 21:06 ID:y2ThMve/
伝統宗教も、新興宗教も、皆が喜ぶならば良いんじゃないでしょうか?
神社にお賽銭投げても、それで安心するのなら、良心的で役に立っていると言えるでしょう。

一般の宗教とカルト宗教が違うのは、その「絶対的救済力」 。
初詣で程度では満足できない、もっと大きなご利益が欲しい、
その「欲」を、カルトは利用するのです。

もちろん「ご利益ではなく、利他愛が大切」という大儀をカルトはかざすが、
それは建前だけではなく、「本当に自分より人々を救いたい」との真摯な願望から入信する者も多い。
そしてマインドコントロールされ、結果東京の地下鉄で毒を撒いたりするのである。

そしてここで当然「毒を撒かないからカルトではない」との無知な意見が出るが、
毒を撒くからカルトなのではなく、教団がメンバーを都合良くコントロールし、
「メンバー本人や社会に害を与えるから」カルトと呼ばれ、忌み嫌われるのである。

お賽銭程度じゃなく、
「教団にかなり貢献(金、人、労働力 の提供)すれば、当然かなり救われるんじゃないか?」
そう思い込ませられれば、 あとは信者は勝手に金を集めてくるのです。
とてもおいしい経営であり、
メンバーは「騙されても感謝しているおめでたい人たち」 なのです。

「教団の美しい言い分」を盲目的に信じ、教団に貢献(金、鴨、労働力 の提供)していれば、
「もっと大きなご利益」が貰える、 しかも表向きは「地球を救う利他行」だから、
その尊さを盾に、実際には傲慢でみにくい行為に至ってしまうようになるのです。



733 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/22 22:55 ID:0/F6P4e+
>>718
>他にも台湾やベトナムにも。
>調べたらアップします。

ベトナムの分
http://mltr.e-city.tv/faq11.html#00273
【質問】
 中越紛争の詳細について教えてください。

 【回答】
 1978年末にベトナムはカンボジア国内のベトナム系人民の保護を名目にカンボジアへ出兵、カンボジア国土の大半を占拠
 1979年1月に親ベトナム政権をカンボジアに樹立(ヘン・サムリン政権)
 これによりカンボジアへの影響力が大幅に低下した中国は、ベトナムへ懲罰目的に出兵するも(中国のこじつけ)、ベトナム軍の前に敗北に近い損害をこうむる.
 ベトナム軍のかつての南ベトナム軍の兵器による地域優勢の確保と、ゲリラ戦に対して指揮官以下実戦経験のない中国軍とでは実力の差ははっきりとしており、この際の中国軍の敗北はひどく、人民解放軍再編のきっかけになる。

台湾は過去ログにある
(要約)中国の戦利品はAAM(空対空ミサイル)の不発弾何発かと中国兵の死体の山

734 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:31 ID:y8rpkeg5
6月22日午後から6月24日午前まで、東京メトロ全線・全車輌に「中吊り広告」が掲載されるらしいです。

それと、曽我ひとみさんに諫暁書を渡した人がいるそうでそのシーンがテレビに映ったそうです。
スーツを着た人が曽我さんに話し掛けた後、別れた曽我さんが雑誌のような物を持っているシーンをテレビで見たのですが、この事でしょうか?
このスレには話が出てないと思ったのですが、有名な話なのでしょうか?

735 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/22 23:55 ID:0/F6P4e+
  東京メトロの広告担当者
      ↓                 \ウゼ━━━/

─── ∧_∧───────‐─   ト、 , ---- 、
───(´Д`;)‐──−───‐      H /::(/、^^, :゙i
─‐‐──−────────‐      (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉
───⊂ ⊂\───────‐    \`l:ト、(フ_ノ:」/
────\   ⊃───−──      ゙、 ヾ〃 /
──‐‐──∪   ───────     〉 ネヴァダ|

罰ゲームは一ヶ月間全線・全車輌ボブゲ雑誌のラッピング広告電車(マテ>東京メトロの広告係


736 :名無しさん@3周年:04/06/23 00:10 ID:JE0wF69O
>>730
>どうやら私にはあなたの納得いくようなことは言うことはできないですね。
>残念ながらすべてを知っているわけでも幹部でもなく、単なる一会員なものでね。
>他を当たってみてください。
それは残念です。道理の通じる会員を待つとともに、
自分でもそれなりの行動を起こしてみます。
最後にひとつだけ聞かせてください。
会長の発言が元で本尊に疑念を抱き去っていった仲間に対し、
会として何ら説明をしないことをどう思いますか?

737 :名無しさん@3周年:04/06/23 00:54 ID:IWp0JVhY
>>713
伝わってるから何?
「〜が言ってたから正しい」というのは他者からすれば説得力皆無だよ。

738 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/23 01:23 ID:gQjwJD3T
>>◆XzwSnK/ZG.さん
よく調べましたね。中国のチベット侵略やベトナム出兵は主なものですね。
歴史から見ても、中国の侵略性が高いことは以前より認知してました。
ちなみにベトナム↓
   ヴェトナム(以下、越南)。越南は元々は中国南部の沿海部(今の福建省から広東省にかけての地域)
   にあった国で古来より「越」と呼ばれてきました。しかし、中国が秦の始皇帝によって統一されると次第に
   南へ南へと圧迫されていき、紀元前111年、前漢の武帝によって遂に征服されてしまいました。越南は
   これ以来、939年に呉権が呉朝を建国するまで、一千年以上にわたって中国歴代王朝によって
   支配されたのです。
しかし、中国が日本を侵略するには理由・動機が不十分であると思います。
前述しましたが、日本国も侵略性は高いです。しかし第二次大戦以後の現代においては、
軍事行為で他国干渉は行わないとしたので、その侵略性は「封印」されたと言ってもいいでしょう。
中国が日本を攻める理由が「諸天の働き」というなら、何故今まで中国は日本を攻めてこなかったのか。
700年間の内、日蓮の教義を取り入れようとした近代戦争の数年〜十数年の間以外は
日蓮の教義に背いていたわけだが、侵略行為を受けたのは事実上蒙古の侵略のみ。
(太平洋戦争は日米交渉の決裂後日本側が宣戦布告。日露・日中戦争は日本軍の侵略が原因で勃発。
薩英戦争は生麦事件に対する報復行為。)
偶然一回、日蓮がいた時に元が侵攻した事を当てたからといって、この教えが正しいとは
言えない。事実、前述したようにその後日本が侵略を受けた事はないのである。
更に「いつ」「何故」等が不明確であるので、「いつか中国がくる」といった『予想』でしかないわけで。
「侵略して来た」ら、『ほら言ったとおりだ!』となり、「侵略してこなかった」ら、『我々の祈りが通じた』
と言う。こうした都合のいい解釈で、事を済ませようとする事に問題を感じているわけです。
日蓮による「新仏法」が批判され続けている理由も、その思想があまりに一方的で一国を独裁しかねない
危険なものである為である。


739 :WEST ◆5k4Bd86fvo :04/06/23 01:24 ID:gQjwJD3T
加えて>>583の質問にも答えてもらえると有難い。
   何故長時氏でなく時頼氏に上程したのか。 そして、実質的国王である天皇ではなく、幕府に上程したのか。

更に偽本尊の件に関してもそうだけど、顕正会が勝手に作り上げた物が多々存在しているのも事実。
それらに対しての矛盾や問題点を解決しない限り、俺を含めた全てのアンチさんは納得しないです。
これは◆XzwSnK/ZG.さんだけでなくここにくる会員達共通で言える事ですが、
もし答える気があるなら、答えを提示する明確な意思と提示する大体の日時(調べる事もあると思うので)
をここで言ってください。調べるのにさほど時間はかからないと思いますし。
偽本尊問題に関する回答が、ここでは優先されています。

740 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/23 02:30 ID:FSlzYvls
>>736
>会長の発言が元で本尊に疑念を抱き去っていった仲間に対し、
>会として何ら説明をしないことをどう思いますか?
なぜそれほど疑念を持ったのか気になるとこですが。
御本尊の件にかかわらず不信から去っていく人はいるでしょう。
もともと具体的に明かしてはいないがどうなんだろう。
そういう方針であればわざわざ説明はしないと思いますよ。

741 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/23 02:32 ID:FSlzYvls
>>WESTさん
すみませんが後日調べます。

742 :名無しさん@3周年:04/06/23 06:12 ID:Lj5Ylt9O
>>694
>仏法には最初に仏の種を下す末法という時代とそれを成熟させて成仏をする熟脱の時代というのが存在します。

それって後世のこじつけ。
なんで釈尊入滅後の2000年後の末法が仏の種を下す時代で、
それより前の釈尊の時代から2000年がそれ以降の末法に対して熟脱の時代になるんだ?
それに 釈尊の入滅時期の不整合によって、日蓮さんが活躍した時期も熟脱の時代なのだがw
よく仏教史を勉強しましょう。

743 :名無しさん@3周年:04/06/23 07:20 ID:yECqnvmb
>>742
下種仏法の時代と熟脱仏法の時代は常に交互に来るからです。

744 :駄目人間:04/06/23 07:34 ID:1zbhgd4r
>>743
ではどのようなサイクルなのでしょう
法則の説明願います


745 :名無しさん@3周年:04/06/23 12:23 ID:4v2F5kcs
>>734
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004062300514484744.jpg

746 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/23 12:54 ID:FSlzYvls
>>743
交互じゃないって・・・

747 :721っす:04/06/23 15:35 ID:KlC8uRwT
ティグレ氏、>>722
 いや〜、まったくその通りだと思ったんですが少なくとも「自分の言葉で」
「自分で調べて」が出来る顕正会サイドの香具師を増やす必要があるかな
と思いまして。
 ループの原因の一つとして「名なしの会員」の書き込みが多いかな、と
過去スレを見て思ったんでならばレスを繰り返しながら「名なしの会員を
コテハンにする」っつーのが必要かな、と考えて擁護しておりました。
(名なしヘタレ会員のレスを最終的に「スルー」出来る環境必要かな?と
思ったです)
 コテになれば「(゚Д゚)ハァ?」って感じの会員サイドの人ですら突っ込みどこ
ろ満載のレスを淘汰できるかな?ってのも狙いの一つだったのですが、まぁ
説明もせずに擁護したんじゃ「饅頭に蜂蜜かけたより甘い」といわれても
仕方ないな、と反省してました(笑)
 ループが激しいということですが、ループ防止のためのまとめサイトって
テンプレの中にあります?「初めて来た会員はこれを嫁」から作ればレスを
つけるとき「>>○○」ですむかな?と。
 会員がいかにしつこいかは分かってますよ(笑)前にパトカーで運ばれて
行きましたし(笑)

748 :名無しさん100万達成:04/06/23 16:04 ID:rSfv0ekD
地球を人に置き換えて説明したのですが
人は成長の段階で風も引くし怪我もします
しかし仏法を真剣に実践することで
全てが不幸(究極は死)にいたる原因とはならない

地球も膨張と縮小をしてます (感じたことはない)
その上で周期性の地震も台風も多少の季節異常もあるでしょう
”なくなりません”と申したはず
”働きがかわる”ということです

日本は必ず四季が訪れます、夏でも寒い日があるでしょ
四月上旬の気温 とかいって

過去の統計から言っても雪は7月に降れば異常でしょ、でも大雪にならなければ
生活に影響ないし、子供は喜ぶし

仏国土実現すれば少々の異常は取るに足らない

「周期性の地震はなくなりません」断言します
「働きがかわるのです」 断言します

749 :名無しさん@3周年:04/06/23 16:07 ID:yECqnvmb
>>735
まさか藻前じゃないだろうな
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040623k0000e040011000c.html

750 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/23 21:18 ID:unU7Ye2w
>749
ばれた?

751 :駄目人間:04/06/23 22:52 ID:RjTMS7X8
仏国土実現すれば少々の異常は取るに足らない

これは”小さい事は気にするな”と言う意味なんでしょうか?
もしくは”この程度の事は気にならなくなる”と言うことでしょうか?

働きがかわるのです

地震の働きが変わると言う事なのでしょうか?
それとも地球の働きが変わるのでしょうか?
何がどう変わるのでしょうか?

駄目人間だけあって意味がわかりません
申し訳ありませんが説明していただけませんでしょうか
よろしくお願いいたします。

752 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:09 ID:G87RHdYf
>>748
俗世でのカテゴリにはめて考えるなんて愚か。
浅井なぞ動かなくてもずっと昔から日本は仏国土だ。
形あるものは何れ崩れる。国立戒壇なぞせんでいい。
そんなことをしたら余計日本人が仏教離れしてしまうだろ。
浅井さんは自分の名を歴史に残したいだけだよ。ただし、
今のままなら汚名になりかねないがな。だから焦ってるの
かもしれないな。

この世が仏教だけになってしまったら、いつか都合の悪い
不幸に言い訳が出来なくなる。幸せになれない人が、自分に
世界の厳しさから逃れるための理由を見つけられなくなる。
全ての人が全ての業から解き放たれて満遍なく幸せになって
しまったら幸せの意味が分からなくなる。また不幸になる。

本当に幸せになりたいなら人間をやめてしまえ。
人は自分で思ってるより幸せでも不幸でもないんだよ。



…と、言ってみたり。(キショ!クッサー!異議アリ!の三連コンボですな)


753 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:36 ID:yECqnvmb
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ そんなエサには釣られないクマ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

754 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/24 01:10 ID:Uq+4FKoS
>>583
幕府が実質日本を治めてからです。また、天皇への諌暁は弘安4年以降より奏上されている。
そして時頼に奏上した理由は、執権を退いていても後に時宗が執権に就くことをみると、
当時幕府の実力者であったと考えられる。

>日蓮は、「立正安国論」を勘文として(それ以前に立正安国論は勘文としてふさわしいものでは
>ないのだが)国王に上程する事を考えたが、
>  国王ありて無量世において、戒・恵を修施し、我法の滅するを見て捨てて擁護せざれば、
>  無量の善根悉く皆滅失し、その国にまさに三不祥事あるべし
>と言うように、国王とはその仏法が滅びないように、擁護しなければならない存在であると考えていた。
この部分は大集経を引かれた部分だが、

>日蓮は勘文を上程する国王に3つの条件を求めていた。
>@民衆に徳政を行い
>A五戒十善という儒教的な徳をもち
>B日本古来の「百王」という連綿として続く国王としての伝統性
>を兼ね備えた存在である。
>幕府は保護・擁護をすることは不可能ではなかったが、「百王」という伝統的な系譜を持つ事が出来なかった。
は、どこに載っているのでしょうか?

755 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:22 ID:HKnSg9Ux
彼は新しい資金集めを開始したようです
なんのことはないねずみ講らしいんですが…
詳細わかる方はいらっしゃいますか?

756 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:23 ID:HKnSg9Ux
彼ってのは顕彰会の事です
ミスってしまいました…

757 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/24 13:20 ID:Lcwv6zDm
こんなメール来た

【件名】
Fw:小6女子同級生殺人のこと
【内容】
「野崎総班、佐藤組長からの報告です。
小6女子の同級生殺人の真相です。やはり、仏法上の背景がありました。
婦人部の方が、加害者少女の母に諌暁書を送っていて、その母は諌暁書をカッターで切り
刻んで封筒に詰め直して送り返してきたそうです。そしてあの事件が起きました。」との
事です。


ええっと、これはぬっころしてくれと遠まわしにいってるんでしょうか。

>>747
一応まとめサイトみたいなものは作成しております。
質問集みたいなものはありますが、どれを載せればよいやら。
一応スレから独自にまとめておりますが。

758 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/24 13:30 ID:Lcwv6zDm
名前伏せ忘れてしまった。まあいいや。よくある名前だし。

759 :名無しさん@3周年:04/06/24 14:42 ID:+GIGT55d
真如苑批判者は
層化と顕正をなめきっている
たいしたことない宗教だと思っている
真如以外の宗教知らないからだろうがこいつはひどい。
暇だったら真如スレで教えてやってくれないか。
俺も書きこんだが全く信じてくれん。。

760 :名無しさん@3周年:04/06/24 14:44 ID:aOExcjf5
ひどいね 顕正会って

761 :名無しさん@3周年:04/06/24 17:17 ID:G9WCZWPS
メトロは諌暁書の宣伝を車内掲示しました。
そして職員が銃で撃たれるという事件が発生しました。

762 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/24 17:24 ID:Lcwv6zDm
どうせそれも「あの人は広告載せるのを反対したからだ」とか
ほざくんでしょうね。

763 :名無しさん@3周年:04/06/24 18:32 ID:gISg6jpl
◆XzwSnK/ZG. さんへ

大聖人様の御名をアンチが呼び捨にも腹が立つが
会員であるはずの貴方が呼び捨ては 法を下げますよ!
やめてください!!!!

764 :名無しさん@3周年:04/06/24 18:39 ID:G9WCZWPS
>>763
ニセ本尊疑惑をかけられていることのほうが、
よほど日蓮を貶めてると思いますが。


765 :名無しさん@3周年:04/06/24 19:26 ID:/xKCHpC9
>>763
名無しの会員、遠吠え誰にも届かず。

766 :はる@諌暁書くばり隊:04/06/24 19:58 ID:c3aTIjVi
驚きました。私はWEBシステムの開発をしていますが、職場で諌暁書あげた。少し解説もした。すると、ここ数日間はまっていた原因不明の不具合が何もせずに直ってしまいました。諌暁書の威力恐るべし!

767 :名無しさん@3周年:04/06/24 21:40 ID:G9WCZWPS
>小6女子の同級生殺人の真相です。
流言蜚語の類としか考えられない。
人を思いやる感情のかけらも見えない。
人間として最低の人たちです。




768 :名無しさん@3周年:04/06/24 21:53 ID:2tnaePRn
>>596
じゃあオレがオマエをタコ殴り。これも法則だ。今すぐ勧誘しに来い。

なぜ来ないのだ。毎日のように砂入れたバケツで特訓しているのに、来ない。
この間電話で「あはは〜今度は1人で来てよ〜」って言ったからか?

玄関開けたら中に入れて外を確認。ケータイブッチ君(携帯電話の電波妨害器)をスイッチオン。
ニコニコ笑いながら腹に一発。かがんだ所を背中にひじ。地面に伏せた所をサッカーボールキック。
なんでウチの中で靴履いているか判らないのか?
テメーの神に祈りやがれ。両手を突いて謝ってもおそい。その指をガンと踏みつけ。仰け反ったら
こめかみにキック。伏せこんだら後頭部をストンピング。わき腹鍛えて置けよ。ガンガンいくからな。
内臓が壊れるとすごいぞ。血のション便だ。地獄がどうのと言うとおり、まさに地獄の痛みと苦しさ。
オレは毎日毎晩楽しみだ。ファミレスでもいいぞ。店に入る前に駐車場で腹に一発だ。
入り口には気をつけろ。目立つ所でゲロ吐かせてやる。

769 :名無しさん@3周年:04/06/24 21:57 ID:n1GVAm8y
>>768
むなしいな

770 :名無しさん@3周年:04/06/24 21:58 ID:n1GVAm8y
そんなことをしないと自分が保てないなんて

771 :名無しさん@3周年:04/06/24 22:32 ID:2+8ARCP2
>>768
「こいっ」  おいおい 何処行けばいいんだ
教えろよ お ね が い!



772 :名無しさん@3周年:04/06/24 22:35 ID:2tnaePRn
まあそういうな。オマエがそうなる番だから。
虚勢でもプラフでもない。もっと若い頃、舐めくさった野郎にやってやった事がある。
速攻に田舎に帰ったがこの間東京に出てきたって噂を聞いたので訪ねてやったよ。
蹴りこんだひざが痛いらしくびっこを引いていた。リハビリやらなかったのか?
目の玉出そうになって驚いてたが元気そうだったな。よ!って声掛けただけでなんで
車道に飛び出すんだか。。

いまさらの年齢ではあるがむかつく時は昔に戻るだけだ。ただ、昔とは違って
ちょっと筋トレが必要だがな。カンもだいぶ鈍ったしいろいろ背負う事もあるしな。


773 :名無しさん@3周年:04/06/24 22:37 ID:2tnaePRn
>>771
じゃあすぐにこい。京王線沿線に住んでるか?

774 :名無しさん@3周年:04/06/24 22:37 ID:zV7//YNP
http://hp3.0zero.jp/33/95049408/
様々な悩みがある人、真剣に話しませんか?
どんな悩みでもいいです。管理人である僕が
真剣に相談にのります!! サイトは小さい
ですが毎日チェックしています。

775 :名無しさん@3周年:04/06/24 22:42 ID:/xKCHpC9
>>768
モチツケ。とりあえず今のおまいに必要なのは「人生相談板」か
「メンタルヘルス板」だ。リベンジに怒りを燃やしてないでさっさと
警察呼んで二度とこれないようにしれ。

>>769-771
本気で言ってるっぽいから煽るな。

776 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/24 22:43 ID:GvLZ6tdY
母親は確か死別してると思いましたが?>長崎の被害者
御手洗怜美さんの父・恭二さんの手紙
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nevada06.htm

>757
希望を叶えてさし上げるのも慈悲だと思います>やさじろう氏

777 :名無しさん@3周年:04/06/24 22:54 ID:2tnaePRn
>>775
リベンジだと?勘違いだな。誰も恨んでいない、ゆえに復讐ではない。

>警察呼んで二度とこれないようにしれ。

大丈夫だ。オレのところに来れば二度と「このスレッドに」これないようになる。まず
指がなんでだか痛くてキー押せないからな。
それと
本気っぽいじゃない。 本気ですけど? ここがにちゃんねるって判ってるだろ?マジレスにはマジレス。
あんたはその目撃者ってことになるな。どうだい?いっそリアルをみにこないか?オレの
けり見にこいよ、すぐ終わっちゃうから見逃すなよ。

778 :名無しさん100万達成:04/06/24 23:15 ID:W4qEPWDp
>>751
小難により大難を回避できればOKでしょ

何日間も原因不明の腹痛に悩むと「信心しているのになぜ?」となるよね

腹痛により病院にいって診察をしたら、悪性腫瘍が早期に発見でき
処置できれば、腹痛になって良かったとなるでしょ

信心していて良かったということです

779 :駄目人間:04/06/24 23:38 ID:KdR+iUFb
>>778
私なら”信心してるのになぜ悪性腫瘍なんかに!?”っと考えますね

考え方は人それぞれですよね
貴方がいいように物事を考えるのは貴方の自由ですが
私が悲観的に考えるのもまた自由ですよね?

自分たちのルールを人に押し付けていると思いませんか?

780 :もとやん:04/06/24 23:57 ID:uHsMv33I
>>778
何日間も原因不明の腹痛に悩むと
信心していなくても病院に行って・・・
同じことがあるでしょ
信心していれば、手遅れにならないとでも言うのですか



781 :名無しさん@3周年:04/06/25 00:07 ID:2FCFPKpv
送料はいくらよ?
会員4万人が一人20冊配った+自分で5冊買ったとして
4万×25=100万冊
100万冊×(100円+送料)=1億円+送料総額
全て信者の負担〜

782 :名無しさん@3周年:04/06/25 00:11 ID:hxIrPOkO
本部に持ってって頼めばメール便でただで送ってもらえる

783 :名無しさん@3周年:04/06/25 00:11 ID:zycAb34k
>>778
同じようなことをあなた達が批判してる小泉首相がいっちょりましたが…(゚Д゚;)
>大は小をかねる

そろそろボロが出てきたね…。

784 : ◆XzwSnK/ZG. :04/06/25 00:33 ID:uft6aeUc
>>763
あなたは会員なのですか?
それとも北条時宗ファン?爆

なぜ法を下げることになるのか教えてね!

785 :名無しさん@3周年:04/06/25 07:55 ID:pEvATZ9e
>>778
人間万事塞翁が馬じゃん。

786 :やさじろう@学校 ◆o/Rqnf57mc :04/06/25 10:03 ID:ez2vWLvq
>>778
この前のビデオ放映引用したいだけやん。

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