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家族から受ける無言の威圧感…

1 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 14:23 ID:WJmI4Wsw
自分は家にいるとき、全くくつろげません。
部屋に閉じこもる時間が多いのですが、
じっとしていられない性格なので、
どこへ行くでもなく、出かけていることも多いです。

父親は無口な人で、母親は自分に厳しい人でした。
父親が母親の家に入ってきたマスオさん状態で、
結婚したときには姑が他界していたので、父親は舅に
気を使い、もともと感じのいい家庭ではなかったようです。

2 :優しい名無しさん:03/04/05 14:26 ID:u/mWMeaT
駄すれたてんな。
↓にでもいけ。
家庭環境、親との因果関係 vol.3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048984671/

3 :優しい名無しさん:03/04/05 14:26 ID:Om1b2f47


4 :優しい名無しさん:03/04/05 14:30 ID:2ssppQdX
ほ〜〜、ヒキではないわけだ。
バイト夜まですれば、親と顔合わせずに済むぞい。

5 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 14:31 ID:WJmI4Wsw
父親は地方出身者で高卒でした。有名企業に勤めているので、
食いっぱぐれることはないのですが、昇進が遅く、短大を出ている
母親はそのことにいいイメージをもっていなかったようです。

そのため母親は自分に良い大学へ入れようと考えて、
中学受験をさせました。しかしあまり良い結果は出ず、
とりあえず大学付属の私立中学に入りました。

高校、大学は卒業したものの、もともと目標がなかったし、
それよりも、自分はそれまで「これが欲しい」「これがしたい」
ということをさせてもらえない環境にあったためか、
就職活動の段階でつまずいた格好になってしまいました。

気が付けば、自分には価値がない、というような考えを
持つようになっており、ひきこもりに近い状態に。
家族との関係は表面上は上手く行っているようですが、
妹や両親の発言がそそいなことでも気になってしまい、
馬鹿にされたり怒られたりするようなことは避けています。

6 :優しい名無しさん:03/04/05 14:34 ID:sSzSEKrX
>>1
こんな駄すれを立てて、自分語りして、かまってちゃんしてる
とこあたり、救いようのないバカだね。
家族にバカにされるのも当然だ。

7 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 14:36 ID:WJmI4Wsw
そのため、見たい番組や、欲しいものの要求などを、
子供の頃からずっと我慢することしかできません。
母親はそんな自分を「いい子だ」といい、そうしていないと
自分は生きていけないような感覚になってしまいました。

テレビなどは部屋で隠れて見れはよいとしても、
就職活動やバイトをするにしても、いちいち指摘されることが
とてつもなく不快というか恐怖で、身動きがとれなくなっています。

バイトくらい、と思うかもしれませんが、母親は昔から、
自分についてのどんなことでも批評し、たいがいはどこかしら
批判を含む発言しかしませんし、認めようという言葉も、
雰囲気もみせてくれませんでした。
そのため、親の言いなりになっていくことしかできなくなって
しまいましたが、大学も出てしまうと、今度は放置されました。

しかし、自分の中ではいまだに「怖い両親」が居座り続けていて、
何かを始めるときに、批判されるのではないかと、常に、
どんなことでも、ビクビクしてしまうのです。

8 :優しい名無しさん:03/04/05 14:37 ID:2ssppQdX
あら?
勝手に高校生ぐらいだと思ってたから、バイトを。。。。とか言ってたけど、
社会人か。
ということは、今、ヒキ?

9 :◆6nSs1m5EyA :03/04/05 14:39 ID:PMdFkyWr
>>1

お前親に大学までいかせてもらってるのに恩を仇で返すような真似してるのか。
この不況時代に自分のやりたい事をしたいなんて馬鹿というかアホというか。


10 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 14:42 ID:WJmI4Wsw
周囲の視線や人が大勢いる場所、
お店の店員なども怖くなってしまい、
外出していても、食事は立ち食いの店など、
食べてすぐ出てこられるようなところにしか入れないし、
わからないことがあっても、人に聞くことができませんでした。

しかし、いろいろな本を読んで、最近では何とか克服できるように
なってきたと思います。ひとり旅などをしているとき、
そういう場所へいけるようになってきました。

しかし、親が関係している状況では、未だに怖いのです。
バイトは親の知人のところでしていますが、
新しいバイトをはじめたり、就職しようとか、
恋人ができても批判された経験しかないので、
とても怖いのです。


11 :優しい名無しさん:03/04/05 14:42 ID:sSzSEKrX
>8
まったくいい年して、救いようがない。
世も末だな。

>大学も出てしまうと、今度は放置されました。

こういう人格障害らしき輩が、上に出てるスレにもいたよ。
いつまで親に寄生してるつもりなんだか。



12 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 14:45 ID:WJmI4Wsw
ひとり旅で開放感を味わえるということは、
一人暮らしをすれば成長できるかと思い、したいと思うのですが、
ニワトリが先か玉子が先かといった感じで、就職もしなければ
ひとり暮らしをする費用も稼げませんし。

別宅があって空き室になるようなのですが、
こういう理由なので1年間だけただで貸してくれと
言ってみても、家賃払わないとダメとか言いますし、
そもそも大学に入るとき、一人暮らししたいと言ったときも、
してもいいが一円も払わんぞと脅されたのです。

どうすれば親や妹と離れられるでしょうか。
いまはそれだけが唯一の生きていく方法だと思うのですが…

13 :優しい名無しさん:03/04/05 14:47 ID:a6+Ikhc2
一度、母親を心の中で殺すくらいの勢いでぶつかった事ある?

母親は自分の目の届かない所、手の届かない所にやるのが嫌で
ずっと自分を苦しめていた気がします。
母親とぶつかりあう事で、消せないくらいの傷を負ったけれど、
自分を殺して母親の人形でいた子供の頃のまま成長していたら、
自分の人格を見失い、もっとひどい状態でいたに違いありません。

14 :優しい名無しさん:03/04/05 14:47 ID:2ssppQdX
なんだ、1人語りか。マジレスして損した。
さよなら。

15 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 14:50 ID:WJmI4Wsw
>>8
ヒキといえばヒキなんでしょう。
ただ一般的にはヒキというと家から出ないような感じですが、
家族などと干渉しない場が保証されている場合なら、
意外と平気なんです。とにかく親の圧力が怖いのです。

>>9>>11
悪いけど、勝手に人生決め付けられた親に、
恩とか何とかそういう感情を持てといわれてももてません。

母に捧げるバラードですか、
ああいう歌を聴くと、あ、こういうことなら親に感謝もできるよな、
と思ってしまいますが。

怒られるのが怖いんじゃないんです。
ものごとを全部一般化したり、他人と比較することばかりされて、
自分は「ダメな人間だ」ということを教えてこられたんです。

親が子供を「ダメな人間だ」と教えれば、
子供は「ダメな人間」ということにしかなれないと思います。
まぁこれも本の受け売りなんですけど、
回復のために調べれば調べるほど、
悪いけどやっぱこの考えは間違ってないのではないかと
思わざるを得ません

16 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 14:57 ID:WJmI4Wsw
>>13
ぶつかったことはないし、軽くぶつかってみたことはあるけど、
大学卒業して親のお陰で生きていられるようになってからで、
あまり偉そうなことをいえないと…。

また、妹が2人いるのですが、彼女らは親と上手くいっており、
(チヤホヤされた育ったうえ、親の希望と進路が偶然一致)
自分が親にぶつかるようなことになると、妹たちも自分に対して
批判的な発言を繰り返してきました。

父親は何も言わず、マスオさん状態ということもあり、
母親に気を使っているので、雰囲気が悪くなると自分の居場所も
なくなるということで、どっちつかずの態度ばかり。
機嫌が悪いと自分を殴ったりして、そのときの傷があるくらいです。
母親と違うのは、愛情のある言葉をかけてくれたことでしたが。

母親や妹に対しては言葉の恐怖、
父親に対しては暴力の恐怖といった感じです。

17 :◆6nSs1m5EyA :03/04/05 14:57 ID:PMdFkyWr
>>15

親が勝手に決めたとし言うが、お前の親は見返りを求めているのか?
お前の自立と安定した生活の為に親がわざわざお前の為にレ-ルを引いてくれたんじゃないか。

それにお前年幾つだよ。
いい年して金が無いから一人暮らし出来ないなんて言ってる奴が自分のやりたい事をゃって成功できると思っているのか?
やっぱお前の親はそういうのを見越してお前の為にレ-ルを引いてやったんだ。


18 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 14:59 ID:WJmI4Wsw
>>17
理解はするけれども、それはエゴではないでしょうか。
「お前のために」といって、実は自分の為なんでしょ?

その矛盾こそが自分の苦しみの元凶だと思うのですが。

19 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 15:02 ID:WJmI4Wsw
親が求めていた「見返り」は、
自分が近所で辱めに会いたくない、
まわりにいろいろ言われたくないというものでした。

従って子供の頃から、「誰々さんがあんたのことを
こう言っていた。みっともないからやめなさい」という
類のことを繰り返し言われてきました。
「誰々くんはこれができるのにあんたは何でできないの」
「みんなが終わっているのにあんただけ遅いのは何でなの」
「あんたのせいで私が恥をかくのよ」

覚えている範囲で、幼稚園の頃からずっと言われてきました。

20 :優しい名無しさん:03/04/05 15:07 ID:aZdvmk/Q
でも本当に一人で暮らしたいと思うならこんなとこで油売ってないでバイトとか探さないかい?金なんて実際どーにでもなるんだしさ

21 :◆6nSs1m5EyA :03/04/05 15:09 ID:PMdFkyWr








>>19

それは見返りでは無いよ。
単に世間体を気にしてるって程度で社会上、最低限のステ-タス確保だろ。

それから仮に親のエゴだったとしても結果のみを考えた場合お前は親の敷いたレ-ルに乗った方が良いかも知れないだろ?





22 :優しい名無しさん:03/04/05 15:11 ID:ZqGw0c3y
親のエゴのとおりに動く癖がついた
良い幼稚園に入り(試験でハトポッポを歌った)
良い中学に入りエスカレーターで大学卒業。
今公務員になれと言われている。私は絵をやりたい。

でもレールから外れていいのか迷ってます
MSKさんよりは幸せかも知れませんね

23 :優しい名無しさん:03/04/05 15:12 ID:chw4OA7d
つうか、そんなに嫌なら、家でて努力すればいいやん。
親がダメ人間だと言ったから、そのせいで自信がもてない
だなんだなんて、幾つまで言ってるつもりなんだが。
親が死んで、誰もあんたみたいな寄生虫養ってくれる
人間がいなくなっても、親のせいで、人格曲がって自信が
もてず、働けないっていって、こうやって2chで愚痴たれてる
つもりか。

動かないで、親の悪口言って、親に養ってもらってんのは、
さぞや楽だろうね。
辛くても、動けよ。家出るなり、精神科に行って、呆れられるなり。
世の中、みんな何かしら問題抱えて、辛い思いして、それでも
食うために働いてんのに、問題解決回避してて、なにほざいてんだか。

24 :優しい名無しさん:03/04/05 15:14 ID:2ssppQdX
>>23で答え出てる。はい、おしまい

25 :22:03/04/05 15:14 ID:ZqGw0c3y
>>23さん
あなたは支配する親を持ってないからそんな事が言えるんです。
養ってもらってるんじゃないです。飼われていると言ったほうが正しいみたいな家庭です


26 :優しい名無しさん:03/04/05 15:18 ID:chw4OA7d
>>25
はあ?
自分はずっと虐待受けてて、行政介入でやっと親と引き離してもらった人間ですが。
はたらかないと食ってけないし、頼る人間もいないので、
重度のメンヘルですが、治療費と薬代稼と生活費のために、
必死こいてはたらいてます。
今でも、他人と体が触れただけで、パニックに陥るし、おそろ
しい夢を見るが、殴られないだけましだ。
つうか、ここの>>1みたいな悠長なこと言ってられませんね。

27 :優しい名無しさん:03/04/05 15:20 ID:H2VN14x2
>>25
飼われてるという自覚があるなら、家でれば?
自覚があって、それをまた親のせいにして、悲劇の主人公
きどってるなんて、ほんと余裕綽綽だな。
問題があるとわかってんなら、医者にでもかかれよ。

28 :22:03/04/05 15:23 ID:ZqGw0c3y
>>26
苦労が身にならないタイプの方なんですね
自分ができたことはすべて他の人にもできると言う感覚をお持ちと思います
でもそれができたら苦労はない。
今も親が泣きながら私のスケッチブックを破いています。
泣き声をききながらキーボードを打つ私の気持ちわかりますか

29 :優しい名無しさん:03/04/05 15:26 ID:LSM3+Fl1
>>28
独断と偏見でもの言う人間だね。
苦労が身にならないって、「できた」「できない」じゃなくて、
やらなきゃ、遠慮なく野垂れ死にすんの。
勘違いしないでね。
何もしない、「自分にはできない」で片付ける人間にとやかく
いわれたくないね。

30 :優しい名無しさん:03/04/05 15:30 ID:LSM3+Fl1
>>28
ほんとに絵をやりたいなら、家でてでも、やればいい
じゃん。
できるできないは、やってみなきゃわからない。
できなかったとして、失敗してなにが悪い?
でも、それはあなたにはやって見る前から、自分みたいな
人間にはできない、自分は弱い人間だからできない言い続け
て、自分で納得してんだろうね。
そりゃ、できるものもできないよ。

31 :優しい名無しさん:03/04/05 15:31 ID:E2ufBf7C
(σ・∀・)σゲッツ

ところで>>28みたいにやや自己陶酔気味で、解決する気ナッシングの
メンヘラって一番 ダメなタイプだな。。。
>>23>>27に同意だよ(σ・∀・)σゲッツ


32 :優しい名無しさん:03/04/05 15:34 ID:I433Yh8x
>>28
キーボード打ってる時間があるなら、医者にいけよ。
それもできないってか。
笑い話だ。

33 :22:03/04/05 15:38 ID:ZqGw0c3y
解りました、私が悪いんですね
よーーくわかりました。けsっしんしました。

呪縛をのがれます。私にできる唯一の方法で。
灯油がまだ残っています。
今からリビングに撒きます、そして火をつける
私の最後の作品は「燃え上がる家」サブテーマは「解放」です



34 :22:03/04/05 15:40 ID:ZqGw0c3y
とりあえず人の痛みは解らないくせに
忠告もどきのことをしたがる輩が多いと言うことはわかった。

キャピ
炎が橙色から赤に変わった

炎よ。すべてを焼き尽くせ

35 :優しい名無しさん:03/04/05 15:41 ID:E2ufBf7C

22が悪いのはまったくその通り。
下4行はまあ

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\ 
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
 

36 :22:03/04/05 15:41 ID:ZqGw0c3y
ID:I433Yh8x
ID:E2ufBf7C
ID:LSM3+Fl1

の三匹が釣れただけでも満足でちゅ

37 :優しい名無しさん:03/04/05 15:43 ID:KksuQfpv
口の横に吹き出物ができちゃったんだよね。食い過ぎかね?

38 :優しい名無しさん:03/04/05 15:44 ID:arn4gCY3
自分がたたかれたら、今度は狂言自殺予告に、
釣りへのカモフラージュですか。
まったく芸のない。

39 :22:03/04/05 15:49 ID:ZqGw0c3y
「後の祭り」という言葉を>>38に贈ります

馬鹿の>>38さらしあげ

40 :優しい名無しさん:03/04/05 15:52 ID:38tuhUgb
悪あがきという言葉を>>22へ送ります。

バカボーダーの>>22皿仕上げ。

41 :優しい名無しさん:03/04/05 15:54 ID:HuRfB2KM
メンヘル板には数年ぶりに来たが、
日本にはすげーヴァカがまだまだいるんだな。

>>26
頑張って生きていきましょう。

42 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 15:55 ID:WJmI4Wsw
>>26
あなたの場合は、行政介入という手段のお陰で立ち直れたのでは?
ある意味、問題が顕在化したからこそ、生きられたのだと思います。

そうでない、目立たない中にある問題の方が難しいのです。
自分で言うのもナンだけど。

自分の親の発言の中にもその答えが出てるんです。
「恥をかかないように」って。

親が恥を書かないようなシステムができてしまった家庭なんです。
今になって、そのシステムが破綻してしまった。
ここで、取り繕うところがまた大変なんです。

行政が動くほどの虐待みたいな事件になれば、まだ幸せかも知れません。
環境によって、助かる見込みがあったから。
受動なんですよ。結局は。

貴方の苦労は貴方の苦労として認めるし、
人にはそれぞれの苦労があるはずです。
しかし、自分の体験だけを基準に、
弱者を捕まえて批判を浴びせるという方法は、
貴方がまだ未成熟な証明だと思いますが。

43 :優しい名無しさん:03/04/05 15:58 ID:gjzMEJyq
>受動なんですよ。結局は。

同意します。
立ち直るのは自分だけの力では無理です。
他者のお陰です。

人間だけではありませんが、「他」のもののお陰で
今の自分があります。

44 :優しい名無しさん:03/04/05 16:00 ID:gjzMEJyq
22さんは他者に泣きついて下さい。
行政介入と同じです。
長い目で見ましょう。
恥じることではありません。

45 :優しい名無しさん:03/04/05 16:02 ID:HuRfB2KM
1みたいに自分の痛みには以上に敏感なくせに、
他人の痛みには以上に鈍感なやつって、すげーやだ。
まあ、そんな香具師多いけどね。

46 :22:03/04/05 16:04 ID:ZqGw0c3y
>>44
共依存に苦しくなってカウンセリングを受けて助かったことのひとつに
すべての依存が悪いと言うわけではないと納得できたことでした

助けを求めることができなかったんです。
家族関係のもつれには適切な第三者の介入が必要でした

47 :優しい名無しさん:03/04/05 16:06 ID:gjzMEJyq
>>46
また求めればいいではないですか。
ずっとその対象に依存する訳ではありません。
きっかけです。
また、依存心は一生無くなりません。

甘えるTPOを誤らなければ良いだけです。

26さんの苦労も大変なものだと思いますが、
26さんが本来怒りをぶつける対象は親だと思います。

48 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 16:07 ID:WJmI4Wsw
>>43
自分の場合、
病院にいくことができないことと、
就職活動ができないのが難問です。

親は極端に病院へ行くことを嫌うし、
ましてや心理関係となるとそれこそ「みっともない」となります。

家を出たいのですが、何か方法はないでしょうか・・・

>>45
そういう部分があれば反省します。
しかし、>>26はもっとそうなんじゃないですか?
自分の経験を他人にも適用して、
アドバイスするならまだしも、叩いてるだけ。
叩くってのは良くないと思いますが。

49 :22:03/04/05 16:09 ID:ZqGw0c3y
私たちの家族関係を修復するに当たって重要なキーパーソンは
「知恵のある老人」でした。

核家族の欠点のひとつですね。
親戚の中にそのような存在が見当たらないこと。
私たちの血脈の中にはいませんでした

50 :優しい名無しさん:03/04/05 16:09 ID:LK5qiDOz
人を励ます時に”尻を叩く”という表現をする事がありますが、
痛く感じる人もいるのですね。

51 :釣られ厨:03/04/05 16:11 ID:E2ufBf7C
折れはただ煽っただけの厨です・・・
ネタスレだと思ったんで。
みんなごめんね。おわびに(´・ω・`)ショボーン

52 :優しい名無しさん:03/04/05 16:11 ID:gjzMEJyq
>>48
住み込みバイトが一番良いかも知れません。
自宅から遠く離れた地方の工場なんかが良いでしょう。
情報誌を買いに行きましょう。

面白いもので、いわゆる「同志」に巡り会ったり
します。
自分で努力すればそういう出会いも増えるんですね。

53 :22:03/04/05 16:13 ID:ZqGw0c3y
>>MSK
親を生き方を変えるのは子供の力では無理でした

変えられるのは「自分の生き」だけでした。
生き方、考え方、感じ方を変えるのはむずかしい。

まず行動を変えました。

54 :22:03/04/05 16:16 ID:ZqGw0c3y
>>50
馬鹿の一つ覚えじゃないんだから
励ますときに尻を叩くばっかりじゃ能がないと思いませんか?

55 :45:03/04/05 16:17 ID:HuRfB2KM
>>48
おいおい大丈夫か?
>>26が怒ってるのは、25が、「あなたは支配する親を持ってないから
そんな事が言えるんです。」とか決めつけてるからだろ。
「あんたみたいに苦労してない人間に何がわかるの!?」と
自分より苦労してない人間に言われたら、叩く方が自然だろうが。
自分たちが不作法なことをしておいて、相手が怒りだしたら、
「怒ってるだけじゃなくて、アドバイスもしてください」って
言うのはどうかしてる。そういうのを、「甘えてる」「人の善意を
あてにしてる」って言うんじゃないのか?

>>47
おいおい、26が何に怒ってるのか、もう一度読み返せよ。

56 :22:03/04/05 16:19 ID:ZqGw0c3y
>>55
>自分より苦労してない人間に言われたら、叩く方が自然だろうが。

すげー論理だな
あんたの感覚じゃ叩いてもいい時があるわけなんだね?
やな性格。

57 :優しい名無しさん:03/04/05 16:20 ID:gjzMEJyq
>>55
結局は同じ事だと思います。
お互い疲れ切っているんです。
単にどうしようもない人間だと思ったら相手にしていないと
思うのですが。

58 :45:03/04/05 16:23 ID:HuRfB2KM
>>56
>あんたの感覚じゃ叩いてもいい時があるわけなんだね?
>やな性格。

意味がわからないんだけど、君の場合は、「叩いても(怒っても)
いい時」はないのか?

59 :優しい名無しさん:03/04/05 16:25 ID:gjzMEJyq
>>56
あなたも言い方を考えて下さい。

60 :45:03/04/05 16:29 ID:HuRfB2KM
>>59
あなたはまともな人みたいだな。まあ、なんかね、
>>28の言い方が許せなくてね。

61 :22:03/04/05 16:31 ID:ZqGw0c3y
ごめん、

なんと言うか、ま、イライラしてるのよ
後30分以内に仕事にいかにゃならんの。

強い風雨の中でバスを乗り継ぎ行かなきゃならん。
マジに働くのいやなんだ。でも食わなきゃならんし。

62 :45:03/04/05 16:35 ID:HuRfB2KM
高学歴の人間が、齋藤学とかの本を読んで、
「いいこを強いられてきた被害者のワタシ」
に目覚めるというのはよくあるケースだなあ。

親が貧しくて、自分の力で生きていくしかなかった
人たちには、まったく理解してもらえない
ぜいたくな悩みだ。

63 :45:03/04/05 16:41 ID:HuRfB2KM
>>22
9時5時の地方公務員になって、趣味で絵を描いてる人は
たくさんいるぞ。君の両親も、自分たちが死んでから、君が
どうなるか心配で、食いっぱぐれがなさそうな公務員を
薦めてるんじゃないか?まあどうしてもいやなら、
試験を受けにいかなければいいこと。試験をする側だって、
働きたくないやつまで雇いたい時代じゃないから、お互いに
とって、一番幸福な選択肢じゃないか?

64 :優しい名無しさん:03/04/05 16:44 ID:gjzMEJyq
>>63
優しい人ですね。
発展性のあるレスは読むと気持ちが良いです。

65 :45:03/04/05 16:45 ID:HuRfB2KM
あ、お互いというのは、君と、試験をする側ね。

1については、親が関係しないところで、働けばいいと思う。

正直、1や22に会ってもうすこし詳しい話を聞いてみたい。

66 :優しい名無しさん:03/04/05 16:52 ID:UlWi2PJy
誰でも中学生の時に葛藤し、既に解決済みの事を
得意顔で説教するオヤヂ(上司)には、
「今、はぢめて気づきました!目から鱗が!」
って態度を取っておいた方がいいのかね。
今後のために。

67 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 17:01 ID:WJmI4Wsw
親が関係しないところで働くためには、
就職活動とか、家を出るとか、
親の圧力を受ける所を通らなきゃならんのです。

先日、アルバイト先が工事のために長期休業になったので、
しばらく一人旅に出ていました。
そこで、家族の影響を受けていなければ、
案外なんでもできるものだと思ったんです。

もちろん、以前は、そういう状況でさえ、
周りの視線に悩まされていたのですが、
自分なりに本を読んだり、トレーニングをして、
利害関係のない状況であれば、周りの目を気にしないで
むようになってきました。
(例えば、レストランに一人ではいるとか、そういう単純なことが)

しかし、家庭が間に入って、親などに、
「ここでバイトすることにしたよ」とか、
「こんなことをしたいんだけど」といった話が
必要になってしまうと、ダメなんです。

68 :優しい名無しさん:03/04/05 17:10 ID:mNmVXp5/
>>22
釣りだのなんだの言ってる輩が、なにマジレスしてんのw

69 :45:03/04/05 17:20 ID:HuRfB2KM
>>67
黙ってバイトすればいい気が・・・。家出は?

70 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 18:37 ID:WJmI4Wsw
>>69
仕事の内容についてあれこれ指摘されるのが怖いんです。
家出なんてさすがにできないし・・・

71 :優しい名無しさん:03/04/05 18:51 ID:WSgfJV3O
>>70
マジレスしますが、人には親離れに関して様々な段階があり、
あなたの状態を経てきた自分にとって、あなたの存在は
肯定したい立場なのですが、残念ながら2ちゃんねるメンヘル
板ではまだ親が怖いという人は市民権を得ていません。

真面目に運営されているACのメンヘルサイトに行く段階では
ないかという印象を受けました。

72 :優しい名無しさん:03/04/05 18:54 ID:WSgfJV3O
つけたし。
メンヘル板にはアダルトチルドレンスレや虐待スレもあり、マッタリ進行している
印象もあるのですが、自分の経験から、その状態から脱するため
には「匿名でなく」「煽りのない」場所の方が良いように思っています。

73 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/05 19:13 ID:WJmI4Wsw
>>71
マジレスありがとうございます。

>真面目に運営されているACのメンヘルサイト

うーん…いろいろググッたりしてネットサーフィンはしているのですが、
いまひとつ適当なものが見つからないというか、探しきれなくて…
どうにも、今まで探してみた中には、きちんと運営されている感じの
サイトというのが発見できないんですよね。

お薦めのものとか、ございましたら参考にしたいのですが…。

74 :45:03/04/05 23:58 ID:pXPoULVf
>>70
仕事の内容を言わないというのはダメかな。
聞かれたら、「散歩してるだけ」とか言えばOKでは。
家出は何でできないの?

どうもね、お金を稼ぐのが面倒だから、何もしない、という印象を受けて
しまうのですよ。>>12とかを読むと。

75 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/06 16:37 ID:NwFIhiDf
>>74
言わないほうが不自然だし、余計に詮索されるのがオチ。
そんなに甘いものじゃないです、親からの呪縛って。

面倒?とんでもないです。
忙しく仕事をしているときのほうがずっと充実してます。
何でもしたいんです、本当は。何かしてないと落ち着かないし…

76 :45:03/04/06 22:28 ID:eiXBamES
>>75
何を聞かれても、「知らない」「言いたくない」と言い続ける。
親との葛藤は、誰でも感じてるけど、不自然なことしたり、
嘘とかつきながら、お互いの距離をはかっていくものじゃない。
「今日、彼氏とホテル行った」とか言わないでしょ。普通。
いろいろ反抗してみてください。

あとさ、「あんたには「親の呪縛」はわからない」みたいな
言い方はしない方がいいと思います。あなたは結構、自分が
気づかないうちに、人を傷つけてるよ。まあ、いいけどね〜。

77 :優しい名無しさん:03/04/06 22:32 ID:8AwPi75N
教育者だが、こういう1が出てくる理由はなんだろうと考えてしまう。
幼少期に原因がある気がしてならない。
幼稚園時代のことを話してくれないかな?なにかわかるかもしれない。

78 :45:03/04/06 22:34 ID:eiXBamES
自分の心が、全部親に読まれてると思ってる気がするんだけど、
どうでしょう?でも、反抗しないと、何もはじまらないだろうな。

で、お金を稼いで一人暮らしor家出するのは、何でダメなの?

79 :優しい名無しさん:03/04/06 22:37 ID:LRoPYJMF
働くのも一人暮らしも面倒臭いからじゃん

80 :優しい名無しさん:03/04/06 22:37 ID:mEEtQ8t2
>>78

>自分の心が、全部親に読まれてると思ってる気がするんだけど、

これはごく普通の分裂病の症状
まぁバイトで稼ぐ程度なら支障はないだろ
頑張って一人暮らししてみれ


81 :優しい名無しさん:03/04/06 22:40 ID:7ahcpNXv
なんとなく1さんと同じ感じ・・。
家にいると吐き気がする・・。

82 :はね:03/04/06 22:45 ID:DOd42c9J
>>73
http://www87.sakura.ne.jp/~recovery-note/
ここ、AC関連のサイトの中で私が一番いいと感じたサイト。
自分っていう存在を否定する人は誰もいないし
自分の好きな思いをぶつけることができるから。
もしよければいってみてください。

83 :◆6nSs1m5EyA :03/04/06 22:46 ID:OIh5jG8n
>>81

だから自立すればいいだけだろ?
自立できんのに親を恨むってどういう事だ?
親に飯食わせて貰わなきゃ生きていけない癖になんて勝手な言い草だろう。

84 :◆6nSs1m5EyA :03/04/06 22:51 ID:OIh5jG8n
>>82

ピカグル-プの一人であるお前の言う事は信用できない

85 :はね:03/04/06 22:53 ID:DOd42c9J
ピカグループて・・・(笑
まぁサイト訪れてみなさいって。
偉そうでごめんねっ(´・д・`)

86 :優しい名無しさん:03/04/06 22:57 ID:7ahcpNXv
経済的には家庭内で自立してます。
一人暮らしができる資金もある。
でも自宅から出て一人暮らしをしようとすると、なぜか殴られる・・・。
親を捨てていくのか!と一人暮らしをしようとするたびにボコボコにされる・・。
休日外出にも理由がないとダメ(散歩とかはダメ)。
30分帰宅予定時間から遅れたら、警察に捜索願をだされたこともある。

親がもしかしておかしいのだろうか・・・・。


87 :81:03/04/06 22:58 ID:7ahcpNXv
86=81でした。すみません・・・

88 :優しい名無しさん:03/04/06 22:59 ID:tjk/wFMW
>>86
年はいくつなんですか?

89 :81:03/04/06 23:00 ID:7ahcpNXv
>89
私は23歳です。

90 :優しい名無しさん:03/04/06 23:01 ID:6hUFkIQn
さぁネタ臭くなって参りました(藁

91 :優しい名無しさん:03/04/06 23:04 ID:8AwPi75N
>>86
スパイダーマンの女の子がそんなような境遇だったような。
でも家を飛び出してニューヨーク行っちゃうんだけどね。
ちょっと見てみたら?

92 :あぼーん:03/04/06 23:04 ID:j1A0NZwo
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93 :あぼーん:03/04/06 23:05 ID:j1A0NZwo
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
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94 :優しい名無しさん:03/04/06 23:06 ID:tjk/wFMW
>>89
今のままで耐えながら親が死ぬのを待つか、
さもなくば縁を切る方がいいんじゃない?
これから年取ってさらに親は物分り悪くなる(バカになる)し、
貴方も早く親に植え付けられた思考回路を振り払うのが
大変になるよ。

>>90
ネタとしては面白くないよな。
あ、ひょっとして俺だけ釣られてるの?(激藁


95 :◆6nSs1m5EyA :03/04/06 23:06 ID:OIh5jG8n
>>85

読んだけど当たり前の事しか書いてないぞ。
つうか>>1は確かにACっぽい部分はあるけれど>>1は虐待を受けたとか親がDVだったというのは無いようだし、表向きは愛情をたっぷり注がれてきた人だろ。
逆に愛情を受けすぎてACになる人もいれば間違った愛情を受けてACになるケ-スもあるけれど
>>1の場合は単に甘え、我侭、贅沢、被害妄想のしようもない人ってとこだな。


96 :94:03/04/06 23:09 ID:tjk/wFMW
早く×
早くしないと○

まあ、例えネタスレでも間違いは訂正しておく。

なんていい奴なんだ。俺様は。

97 :佐々木健介:03/04/06 23:13 ID:j1A0NZwo
     ______
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98 :◆6nSs1m5EyA :03/04/06 23:15 ID:OIh5jG8n
>>86

なるほどなるほど。
蹴る殴るまで行くと極端だね。
そこまでくるとペット同然だな。


99 :45:03/04/06 23:18 ID:eiXBamES
>>95
>>26に対する、>>28>>42はすごいよ。

100 :優しい名無しさん:03/04/06 23:19 ID:SNoiWKep
100

101 :あぼーん:03/04/06 23:21 ID:j1A0NZwo
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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102 :◆6nSs1m5EyA :03/04/06 23:22 ID:OIh5jG8n
>>99

>>26>>28のどっちの気持も分かるような気がする


103 :優しい名無しさん:03/04/06 23:24 ID:PmWKPz4Z
ネカマのネタ師は雑魚しか釣れず憤慨している模様です。(藁

104 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/06 23:26 ID:NwFIhiDf
やっぱり理解している人は少ないんですね。
書籍でも、そういう風に書いてありました。
日本ではまだ、理解されてないって。

国内の出版物でも少ないですね。
海外のものでは少しあるようですが。
>>95がいうように、表向きの虐待はないんですよ。
見えないところでの圧力。

言葉や言動から受ける威圧感は相当なもので、
いい子でいなければ生きてこられなかったわけです。
表向きは、そりゃあ、いい親子に見えるでしょうよ。
そう演技することで、何とか生きてきたわけだから。

105 :金正日:03/04/06 23:29 ID:j1A0NZwo
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  http://www.saitama.gasuki.com/korea/
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   こんなのあったニダ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

106 :45:03/04/06 23:30 ID:eiXBamES
>>102
俺は、虐待受けてなんとか立ち直った人に、「苦労が身につかない人ですね」
はひどいと思った。でも人それぞれ感じ方はあるよね。

で、実は、>>28はネタなんだよね。そのあと見るとわかるけど。


107 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/06 23:31 ID:NwFIhiDf
>>77
幼少期の記憶ってあんまりないですね。
これも、このタイプのACには良くある症状らしいですが。
割と良い記憶といえば、自分はいつも我慢することで生きていたから、
おもちゃが欲しいとか、そういうことは言わなかったです。
それで、「あんたは何も欲しがらないからいい子なのよ」と
いうことを言われてきました。そしたら、何も欲しがれませんよね。

ほかには、幼稚園で、お弁当を食べるのが遅かったらしく、
いつも「あんただけ、何で遅いの」と怒られ続けました。
でも、自分は、そのペースで食べることしかできなかったんでしょう。
怒られたって、どうすることもできないじゃないですか。

108 :優しい名無しさん:03/04/06 23:32 ID:PmWKPz4Z
>>104 理解されないっつぅかどこの家にもあるから判らないんじゃねぇの?

109 :45:03/04/06 23:35 ID:eiXBamES
>>104
あなたは知らないんだろうけど。。
「いい子ほどつらい」っていうのは、1995年頃のACブームの頃、
頻繁に言われたことで、齋藤学とか信田さよ子とかがたくさん
出版されてるよ。

110 :81:03/04/06 23:36 ID:7ahcpNXv
年の少しはなれた兄が、結婚して家をでてから
親の「捨てていくのか!」発言がでるようになった気がする。
鬱と診断されたことも親の心配の原因となったのかもしれない・・・。

兄の力を借りて、一人暮らしを将来的にするつもりです・・。
もう少しお金を溜めてから。
それまでは鬱の治療をしながら、がまんして実家にいようとおもいます。

スレ汚しすみませんでした。

111 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/06 23:37 ID:NwFIhiDf
常日頃から、「みっともない」「恥をかく」「非常識」
という言葉があふれていました。だから、学校でひとりだけ、
とかいう状況になれば、いつもそういう言葉で罵られました。

だから、なるべく波風が立たないように、服装や身なりも、
昔から変わらないようになってしまいましたが、そうすると、
「ださい」「かっこわるい」と言われました。
かといってちょっと色気づくと、「格好つけるな」といわれます。

恋愛などについても批判的で、子供の頃から、
「あんたは彼女なんて必要ないわよね」といわれ、
ちょっとでもそういう話になると、「エロい」と言い出します。
気に入った相手でもできようものなら、その相手をも
「常識」という言葉を使って徹底的に批判します。

112 :45:03/04/06 23:38 ID:eiXBamES
>>81さんはきついと思う。まあ、いつか良くなると
思って、無理せず生きていってください。

113 :優しい名無しさん:03/04/06 23:38 ID:+0k0l6Bx
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

114 :優しい名無しさん:03/04/06 23:39 ID:9BWIQPfx
弱者に権利を与えるからこんな事になるんだよ!

115 :佐々木健介:03/04/06 23:39 ID:j1A0NZwo
     ______
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116 :◆6nSs1m5EyA :03/04/06 23:40 ID:OIh5jG8n
>>108

禿げ道
何処の家でもプレッシャ−なんてかけられるもんだよな
普通、社会にでると家庭のみならず世間や会社など四方八方からプレッシャ−かけられて八方塞がりになってしまうもんだ


117 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/06 23:42 ID:NwFIhiDf
こんなところで相談した私が馬鹿でした。
さようなら。

118 :優しい名無しさん:03/04/06 23:45 ID:oLqbh2El
そろそろ敏感だとか感受性が強いとか繊細ってのは弱者の言い訳って気付けよ!みんなが鈍感で感じてないわけ無いんだからさ。

119 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/06 23:49 ID:NwFIhiDf
あ…>>82さん、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。では。

120 :45:03/04/06 23:54 ID:eiXBamES
>>117
もう来ないのかもしれないけど。。

>やっぱり理解している人は少ないんですね。

じゃなくて、あなたの悩みは非常に凡庸というか、
この板に来てる人は、大体理解してることなんだけど。
国内の出版物が少ないとか、理解してる人は少ないとかって、
斉藤学の『アダルト・チルドレンと家族』とかの受け売り
なんでしょ?
1995年にACブームが来て、「AC産業」が起こって、
その後ACバッシングまで起こったんだけど、当然
そういうことは知らないよね。

本を読んでがんばってください。最後は「透明な
苦痛」を言語化して、親と対決しないとダメ。
幼少期の「トラウマ」とかは捏造しないで、何とか
がんばってください。

121 :優しい名無しさん:03/04/06 23:55 ID:lGBhEFXd
親なんてなるもんじゃねぇな。1みたいなガキだったら殺しかねんわ。

122 :あぼーん:03/04/06 23:55 ID:j1A0NZwo
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

123 :優しい名無しさん:03/04/07 00:08 ID:PEjVg5Ds
私も親との関係には悩んでいるよ。
つーか、普通に病院行って先生に言われて気付いたんだけど。
一人暮らしするのに勇気が必要なのは分かる。金が必要なのも。
でも働かなきゃ生きていられない。
休職して、上司に治らなかったら解雇とも言われてる。明日から復職。
そういう人間もいるんだよ。それでも私は恵まれてると思う。
虐待もそんな受けなかったしね。
とりあえず、病院行って、その後親を引っ張って行くのがいい。
世間体気にする親なら、結構理解して貰えるかも。


124 :優しい名無しさん:03/04/07 01:16 ID:sB3bCXRh
漏れも親の圧力からピーマン食べれないし髭も濃い。早漏なのも親のせい。鬱

125 :優しい名無しさん:03/04/07 11:38 ID:1VBhJlk3
病院ってよくみんな気軽に行けるよねえ。
俺の場合はまずその病院行きってのがダメ。
だから何も解決しないんだけど。
そもそも親が病院嫌いで、
子供の頃は、病は気から、
病気になる奴はダメな奴と言われてきたから、
心理系の病院などに行っていることがバレたり、
そもそもそういう病院にいくこと自体恥ずかしいし、
怖くて仕方がないんだよな。

126 :優しい名無しさん:03/04/07 11:49 ID:GyXE7nDa
>>125
駄目な生き方だね。


127 :優しい名無しさん:03/04/07 13:14 ID:1VBhJlk3
ダメだから悩んでいるので津。

128 :◆6nSs1m5EyA :03/04/07 13:20 ID:GUT/B0Et
>>125

病院なんて行かない方がいいよ。
一度でも精神系の病院に行くと一生周囲から冷ややかな目で見られ続けるよ。


129 :優しい名無しさん:03/04/07 13:25 ID:lgXd55EO
127さん
セラピーも抵抗ありますか?セラピーなら保険証とか
使わないし、直接行かなくても
メールや電話でやりとりするのがありますょ

130 :1989年監禁コンクリート事件の真実!!!!!:03/04/07 13:26 ID:mj4S3c2z
ほんとの話です!!gt
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)i78i78i78i
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
         

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)hjkhkjhkh
もし心にきた方は過去ログ26に俺の思いが書いてあるので読んでください!!!
そして一人でも多くの人に伝えてください!


131 :優しい名無しさん:03/04/07 18:23 ID:1VBhJlk3
>>129
セラピーなんかも、同じように感じちゃうな。
電話は、それじたい苦手だし・・・・・
メールならなんとか、、

132 :優しい名無しさん:03/04/07 22:20 ID:UTpUjhKA
電話も抵抗を感じるのですね。私もそうかも。
メールで出来るセラピストさんもいますよー
ネットで検索すれば出るかな。

133 :優しい名無しさん:03/04/07 23:18 ID:1VBhJlk3
>>132
とにかく電話が嫌い。電話するくらいなら、
直接話す方がまだいいかも、って感じ・・
相手の顔が見えない=相手の感情がわからないから、
どのように思われているのか、常にビクビクしてしまうのかも。

まずはメールから始めてみるのがいいかもしれないですかね。

134 :優しい名無しさん:03/04/08 07:39 ID:+DPF+Rl5
電話は声だけしか知り得る情報がないですもんね。
やってみよーかな、と思う気持ちがあるなら試してみるのもいいと思いますよー

135 :優しい名無しさん:03/04/09 13:23 ID:Q1FVvOzn
実家にいると鬱。特に週末は激鬱。
親が介護マニアで、よほどの事が無いと土日の外出は無理で、親の手法に合わないと精神病呼ばわりだってされる。
昨年5月に体不調で内科に行ったが、これも親が「行け」と煩いから、強制を感じて行ったようなもの。
内科に行ったら精神病呼ばわり。もう最悪。

136 :優しい名無しさん:03/04/12 21:22 ID:crO+Ep9z
相談するところがない。鬱。

137 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/04/14 22:23 ID:5QMVWC2l
ははは・・・。
みんな同じ環境にいるんだね(;_;
俺も今日息抜きにゲームしてたら親から罵声浴びせられましたよ。
病気で無職(正式には派遣登録しているので無職ではない。親はそこが分かってない)
はゲームするなってことらしい・・・。
余計なお世話だよ。
こっちだって派遣の仕事がないから焦って気を紛らわすためにゲームしてるのに。
いい加減金ためて実家を離れよう。

でも離れたら離れたらであれこれ言うんだろうなぁ。
鬱。

138 :優しい名無しさん:03/04/15 21:04 ID:cTJ54wru
>>123
親から「病院(特に内科)に行ったらどうよ!」なんて強いられる方が窮屈だよ。
私はあなたとは逆のパターンですが…。

139 :優しい名無しさん:03/04/15 22:52 ID:hgDGBxQc
>>137
そういう「親の個人的感情」を「一般化(常識化)」して
育てられたことが、今の状態につながっているんだろうね。
そういうことが、頭では理解できるようになって来ました。
まだ行動が伴わないけど、第一歩は理解することからかなぁ。

ところで、一人暮らしって、フリーターでもできるもの?
予算もそうだし、保証人とか、いろいろあるでしょう?
俺はクルマを買うためにコツコツ今までに250万円貯金したから、
今すぐ出ようと思えば出られるんだけど、
そういう問題と、将来の不安があって踏み出せないんだよな。

>>138
あっちを立てればこっちが立たず?(ちょっと違うか)
それぞれに苦労があるんですよね・・。

140 :優しい名無しさん:03/04/15 22:54 ID:fDV7PAto
2階に篭ってるんだけど
1階から家族の声がすると心臓がバクバクする

141 :優しい名無しさん:03/04/17 11:57 ID:+nbkH56T
ほしゅ

142 :138:03/04/17 16:35 ID:esZ2PUAJ
うちの父は介護マニアだから、実家にいると、よほどの事が無いと、土日祭日には禁足令が出されます。
おかげで、金曜夜から鬱で、日曜夜に施設に連れてから実家に帰るまで鬱が続きます。言わば、「逆サザエさん症候群」です。
そして、楽になる時間は、「堂本兄弟」が始まる日曜22時です。
実家にいる時の「逆サザエさん症候群」には、もうウンザリしています。

143 :優しい名無しさん:03/04/18 16:11 ID:D20QXoAW
実家に帰ると鬱になる

144 :優しい名無しさん:03/04/19 04:31 ID:WIMIGve5
>>140
私も同じですよ。
実家にいる時ゃ、2階で独りでいる方が遥に楽。それか、独りで(友人の所へ)外出してる方が。
家族といると窮屈で、抑圧や強制を感じます。

145 :山崎渉:03/04/19 23:09 ID:O0DngDId
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

146 :山崎渉:03/04/20 01:50 ID:dV/VT6zO
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

147 :プチ人間:03/04/20 19:44 ID:0sODpJkW
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

148 :優しい名無しさん:03/04/20 20:17 ID:1CWna4h5
家鬱家鬱家鬱家鬱

149 :lulu ◆edie/915d. :03/04/20 20:54 ID:G0P0HFS0
ぁ、ちょっと...
>>1は私とほぼ同じ状態だわ...今このスレハケーンして正直ビックリしてる。
>26そういう環境に育った人は、知らず知らずに凄く甘えがあることを認めます。
でもね、それに反発はした事もあるのよ、あたしはね。
私も大学出てから、親の介入しない就職と生活をするため手に職を付けたくて、
その後バイトしながら専門学校へ行き一度就職しましたが、主任の言葉の暴力があったり
結局その会社も潰れてしまい大きな落胆&挫折感からメンヘラーになりました。
そうなってからまた元の親の傘下で生活するハメになり、窮屈でたまりません!!
ポツポツとバイトはするものの、何だか凄い心身ともに疲れた状態で、かなり鬱です。
家を出て自立すれば完全に絶縁するとかいう状態じゃなく、ほどよい状態で家族との
距離が取れるから、やはりそれがベストだなぁって思って今奮闘中なんです。
とにかく、この鬱状態を少しでも克服して、一日も早く社会復帰したいと病院へ
通い始めた所。家を出た所で就職先の人に迷惑をかけるのは嫌ですからね。
少し苦しいし、家を出るのは今までの甘えのせいで正直寂しい気もするけど、全部
自業自得だと思って頑張るしかないと思ってます。



150 :lulu ◆edie/915d. :03/04/20 21:13 ID:G0P0HFS0
とにかく、親や兄弟を恨むようになる前に、自分も一人の人間として独り立ちした
方がいいし、認めてもらえるように努力するのは自分しかいないんだな〜って思う。
誰だって多かれ少なかれ家族からの無言の重圧っていうのはあると思うよ。
そのプレッシャーが大きいものか小さいものかは、実は自分の受け止め方の違いだけ
だったりする罠・・・ってことあるよ…ね?
「あなたのせいで恥をかく」 あたしもよく言われた。けど自分の子供が精一杯
頑張っての恥なら親には恥をかいてもらいましょう、ぐらいの勢いでフッ切らないと。
そういう、濃い家族は話し合って分かってもらえばさえ大きな味方に変わってくれる
と思います。子離れ親離れに痛みを伴う家族とそうでない家族ってのがあるのかも
知れませんね・・
一番手強いのは・・・同じ親をもつ、兄弟だったりする。。。


151 :やよい:03/04/20 21:17 ID:2NNOutqW
理由は自分にあるってわかってるんだけど・・・・
去年の秋から同じ状態・・・・
家にいるのが憂鬱

152 :lulu ◆edie/915d. :03/04/20 21:33 ID:G0P0HFS0
えらそーな事を書き連ねちゃったけど、いまあたしは完全なパラサイトシングル。
自分で言うのはスゴーーク屈辱的だし嫌。けど敢えて言い聞かせてる。
        さ い て い な お や ふ こ う
イライラも鬱も当たり前。しっかりしてない自分が悪いんだよ>あたし
結婚もしたいし子供も絶対欲しいけど、自分ひとりのことも養えないあたしは
今の所そういう権利はないと心から思う。

スレ違い&モノローグ調ですみませんでした、でもあまりにも言いたかった内容のスレだった
もんで。w
やよいタンもガンバロ!ね?秋からなんてマダマダ序の口だよぉw


153 :1:03/04/21 00:16 ID:M0Fs3Bd8
>>149
似たような苦労をしている人がいると知って心強いです。
お互いに頑張りましょう。

154 :lulu ◆edie/915d. :03/04/21 02:15 ID:i8BuHyq8
>>1 私父親がマスオさん状態ってとこも同じよ?子供の頃見てて情けなさが凄く
辛かったよ。いつもギクシャクしてた。
母親が自分に厳しいのも一緒。自分がそうだからあたしが何かで少しでも弱音を
吐くと「そんなことでどうするの!」系の罵声で余計落ち込んで立ち直れなくなる。
叱咤ではない、怒号と罵声。心配の裏返しなんだろうけど。
その他近所の横槍とか兄弟との軋轢とか、動かないでこうしてると全部聞こえちゃう。
忙しくしてれば聞こえないんだろうけど。
逃げ出したくていつも外出てるけど、結局家帰ってくる自分が一番情けない。
一度出てしまうと、自分が根無し草になるようで怖い、それもある。
けど、家って自立して出ても家は家なんだよね?家族は家族。
いつか。。今居心地の悪いくつろげない家庭が、帰りたくて癒される場所になるように
自分で努力しなきゃなって思う。だって自分の為だけに周り自体が変わるってことは
現実的にはありえないよね。だから自分を確立して、確固たる自分の居場所を作る事から
はじめようとしてるのよ>あたし。そうすれば自信持って家帰れるし。出ても出なくても。

・・・頭では分かっててもなかなかすぐには叶わないことの方が多くて毎日凄い疲れる
し、何も出来てない自分が不甲斐ないよぅ。
けど、親が〜とか周りが〜とか言ってるけど結局は決めてるのは自分。
これからは自分の決めてる事に責任を持ってしっかり決めたい。。。
後悔して人のせいにしてグダグダ言うのも、親の事責めるのも
もう飽きちゃったよ、もう終わりにしたい。




155 :優しい名無しさん:03/04/21 02:30 ID:J1O/TNfz
母親が私が精神科に通うのを嫌がります。プチ入院後数年通っていましたが、薬の副作用のこともあり3ヶ月行くのをやめたら
治ったと彼女に判断されたらしく、「今更そんなところに行ってどうするんだ」と言われ、結局最後には「行きたいなら勝手にいけば」と捨て台詞を
吐かれました。
で、そこから別の病院にカウンセリング付き精神科に紹介状を書いてもらいましたが、「どうしてただ話をきいてもらうだけでいいのか理解できない」
とのことです。
国保なので、彼女に気づかれずに保険証を持ち出すのは不可能なような気が汁のです。
普段はいいのですが、喧嘩したりすると「基地外と思ってみてりゃつきあがりやがって」と言われるので、多分これが本音でしょう。
もう疲れた

156 :lulu ◆edie/915d. :03/04/21 02:47 ID:i8BuHyq8
母親が・・親身じゃないのって、凄い辛いよね…分かる分かる。
母親の歳位の人は精神科=基地外っていう構図がまだまだ根強いからね・・
ってか、お稽古事とか学校とか全部してあげてたのに、何が不満で精神科になんか
行くのよ?って感じですが。
母親に言っても分からない事を話すんだもん。。時には第三者の聞く耳も必要だよ。。
喧嘩なんかして暴言は涸れたりすると、「あんたのソレがあたしにとっちゃぁ
辛いのよ!」って言いたくなる。
友達との喧嘩とは別だからね・・疲れるね、ホント。


157 :MSK@1 ◆EZALWrOa7E :03/04/21 20:03 ID:M0Fs3Bd8
>>155

わかるな。
俺も病院系行けないんだよ…。保険証の関係もあるしね。
そもそも親が「病は気から」みたいな考えで、
体育会系だからかなぁ。それで自分も昔から病院嫌いになった。
親には「甘えるな」と言われてきたし、言い出せないし…。

158 :lulu ◆edie/915d. :03/04/21 20:08 ID:xNAqACsV
>>MSK@1 ◆EZALWrOa7Eさん 精神科や心療内科に通いたいの?


159 :優しい名無しさん:03/04/21 20:46 ID:M0Fs3Bd8
今の状況からすると、病院ではなくてもいいけど、
とにかく誰か、話のわかるひと、専門の人に相談したいんだよね。
ひとりで解決できる自信ないし、この状態になってからもう2〜3年経ってる。
本やネットで情報を集めた結果、最低限の考え方、理屈は理解できるように
なったし、状況によっては改善の兆しがないわけではないんだけど…。

ときどき、すごく絶望的になるんですよ。
年齢的にもだんだん時間の経過が怖くなってきたり、
彼女と別れてから、話せる相手もいなくなって、
誰かに聞いて欲しいというキモチはあるんだよね。

160 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/21 20:48 ID:M0Fs3Bd8
だけど、実際には親やまわりの人の目とか、
目がなくても自分の中で拒絶してしまう気持ちとか、
対人的な恐怖感とか、そもそも病院などへ行くことに対する、
心の壁が厚いから、それじたいが難しいような感じ。

相談したいけどできないし、
相談しないと進まないような気もするし、
どうしたらいいものか・・・

161 :lulu ◆edie/915d. :03/04/21 20:55 ID:xNAqACsV
>>189 うん。自分の中での心の整理みたいなもんだよね?自分の中だけでは解決
出来ない時って正直あるよ、甘えや依存ではなく。第三者の介入というか、新しい
空気の入れ替え的なこと。学校ならドングリの背比べ的な所があって類友みつかり
易いけど、社会に出るとなかなか出会わないよね、信用して話せる人って。
ぼやぼやしてると友達もどんどん先進んじゃって別人になってるし。
>>MSK@1さんは、一人暮らしの経験はあるの?妹さんたちとは同居?


162 :lulu ◆edie/915d. :03/04/21 20:57 ID:xNAqACsV
○ >>159
× >>189 間違い。予言ではありませんw

163 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/21 21:01 ID:M0Fs3Bd8
妹2人も同居なんですよ。
ひとり暮らしもしたことない。

大学受験の時に、地方へ行こうかと思って、
それとなく親にそういう話をしたことはあるんだけど、
「うちは貧乏だから1円も出さないよ」と言われて、
結局自宅通いを選ぶしかなかったし。

あのとき、出られてたら、変われてたかもしれないんだけどねぇ。
もともと都心近くに住んでることもあって、
学生でひとり暮らしさせるという考えは親には全くなかったんだろうね。

妹たちから受けるプレッシャーなんかもかなりありますよ。

164 :優しい名無しさん:03/04/21 21:06 ID:+BoVRMOa
家族に責任をなすりつけて死ぬより
自分の頭がおかしいと理解して死んだ方が迷惑が掛からないよな。

165 :lulu ◆edie/915d. :03/04/21 21:21 ID:xNAqACsV
>>163 そうでしょう・・兄弟からのプレッシャー!!同世代だから自分たちの周りの理想的
なタイプの異性の幻影を押し付けられてる感じがするとか、そういう事かな?自分の身内
にはもっとしっかりして欲しい=自分たちの恥にならないようにって。同じ兄弟でも、
一人の人間として認めて欲しいよね。。。兄弟ってある意味ほんとウザイ。
私は進学などで家を出たことあるけど、色々あって心身ともに疲れちゃって結局
帰ってきちゃった。けど、私の居場所はここぢゃない!!って、改めて思ったよ。
外に出てると自分が自分で居られる。けど、家に帰ってきたとたん、足枷をかけられた
みたいに全然自由に動けない。家に居ると就職活動も親の介入なしが難しいのも分かる・・
だから、家を出て一人暮らしをしてから就職活動、とか極端なこと考えちゃう。ね?
でも落ち付いて考えるとれは無理。仕事が見つからなくて食べて行けなかったらまた
親の世話にならなきゃなんないし、グチもついてくる。
だから、やるなら絶対完璧に失敗しないようにきちんとやりたい。
で も。自分に自信がない。。。
そ れ で。
次の一歩が踏み出せない!!                ・・・あたしはそういう感じ。どお?



166 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/21 22:15 ID:M0Fs3Bd8
>>165
luluさんとほとんど同じような状況ですね。
次に踏み出せないループにはまっている感じで、
果たしてどこで抜け出せるか目処も立たないですわ。

167 :lulu ◆edie/915d. :03/04/21 22:30 ID:xNAqACsV
その上昼間ほとんど家に居ない・・ってか居られない。から。
外へ出る>疲れる>家帰る>くつろげない>精神的に疲れる>眠れない>
疲れたまま外へ出る>もっと疲れる>気力なくなるξスパイラルξ

目処が立たないんぢゃなく・・ 立てるのさ>>1よ。
                           …ね、ドウスル…??マジで。

168 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/21 22:50 ID:VRDbDfIn
うーむ・・考えさせられるな・・。

自分のところは父との折り合いがイマイチだ。母はまだマシかな。
父は自分が思い通りにいかないところがあるとすぐキレる。
ずっと耐えてきたんだけどなんか恫喝されてるみたいで
ここにきて体調がおかしくなってしまった。注意すると即逆ギレ。

でもまだギリギリのところで会話が成立してるだけマシか。
妹はそんな父に耐えられなくなって2年前に一人暮らしを始めたよ。
自分はとりあえず仕事はしてるけど薄給だ。

ここに書いてる人達はもっと大変そうだな・・。心中お察しします。

MSKさんやluluさんは資格とか持ってるの?
漏れはこのままでは不味いと思ってなんとか初級シスアドを取ったよ。

169 :lulu ◆edie/915d. :03/04/21 23:29 ID:QSuV4kXQ
>>まったりお茶 さん  私は一応教師の免許を持ってるけど、教職の世界にありがちな
親とか親の知り合い・親類のつながりが濃厚になってしまうため、大学卒業時断固拒否!!
しますた。だから今となってはもうジャンクな免許でつ。
父親の恫喝も辛いねぇ… それが感情的な女性である母親の恫喝となれば、心の琴線に触れる
どころか、掻き乱されて立ち直ることすら出来なくなる..それの積み重ねと自分の力のなさ
から、あたしは鬱になりました…辛いです。

心中察してくれてありがとう。
これを甘えと取る人も大勢居ると思うけど、血のつながりのある家族が絡むがために、
半端じゃない根深さがあるんだよ。
愛と憎は紙一重・・・そして他人の家のシバフはもんのすんごい青く見える・・・

170 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/21 23:53 ID:VRDbDfIn
私の父は本当は4人兄弟だったらしいんだけど
戦時で上の2人が幼い頃に死亡。父と父の姉しか生き残れなかったそうだ。
だから祖父はかなり父に対して甘かったらしいんですよね。性格の一つの要因かも。
姉が良く「私の父は弟ばっかりかわいがってた」とかよく話すし。

この点は本人に認識がないということで同情できるのですが、
人を言葉で傷つけても(私以外も含む)、全然気にしてないというか
こんなの当然でしょ。って態度が自分としてはNG。謝ってる姿を見たことがない。
で逆にその事を注意するとキレる。これがなければもっと家庭は円満だったはず・・。
いつの頃からか・・父と話す時と勝手に手が震えるんだよ・・・・。

>>169
私は大学出てません(^^;) 教師の世界って結構閉鎖的空間なのかな(^^;)。
最後の3行はとてもとても良く理解できます・・・。

私は負けずにもう少し頑張ってみます。
父に対して殺意が芽生えるほどではないので。

171 :lulu ◆edie/915d. :03/04/22 03:26 ID:JhYAH41T
まったりお茶さんちは、折り合いが悪くてNG多くてもそれでも強い父親ってのが
存在するって言えば居るでしょ?(誤解だったらごめんね)

所が母親が強い家庭って言うのは、全体的に感情的で世間体が前に出ちゃうのよ。
それで子供の人格行動の一切合財を取り巻こうとされてるみたいになる感じ。
いい子でいるためにはそれに甘んじてドップリ浸かるしかない。そうやって就職とか
結婚とか平気でしちゃう子なんか女の子だとかなり居る。
それはある意味凄い楽。自分で決める手間や頭を使わなくてすむし、うまく行かない
ことがあれば親や人のせいに出来るから。
けどさ、あたしなんかは個人として家族の意の介入しない自分だけの世界が欲しい。
だから失敗しても全部自分で背負わなきゃ。そこまで取り越し苦労するのは行き過ぎ
かも知れないけど、今の所そこの自信がなくて一歩が踏み出せないでいるよ・・
親はあたしのこと心配でしょうがないってのも痛いほど分かる。けど少し距離が必要
になってきてるみたい・・>あたしの中で。



172 :lulu ◆edie/915d. :03/04/22 03:30 ID:JhYAH41T
>まったりお茶さん、まぁお互いさ、土壌は違うけど、がんばりましょうね!!

173 :優しい名無しさん:03/04/22 11:45 ID:sEOzMj1c
私は家にいても、会話するだけで鬱になるよ。
週末はよほどの事が無いと外出させてくれないし、息苦しい。
ドラえもんの「カッコウタマゴ」なんか有ったら、真先に使いたくなるだろうな。

174 :lulu ◆edie/915d. :03/04/22 15:45 ID:XRYs57Fj
>>173 カッコウタマゴってな〜にぃ〜?

175 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/22 19:36 ID:7YwRaBDh
資格も何ももってないなー。
普通自動車運転免許と英検3級。
あはは。

デフレ・スパイラルみたいな環境なんだよね。
どこでどうやって抜け出すのかがわからないよ。

176 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/22 20:01 ID:Eh3l5wUA
>>174 なんだったっけそのアイテム・・確か自分と他の家族の
誰かの入れ替え・・だったかな。うろ覚えです。

luluさんの家庭とはやはり親が自分のところと正反対のような感じなんですね。
自分の母が強かったらどうだろう・・・あまり想像つかないな。
母は地味なタイプだし。父は強いというか端的に言うとわがままなタイプなんですよね。
人として強くて立派とは・・思えないな。気性が天気みたいにくるくる変わるし。

そうですね。お互いに頑張りましょう!

177 :優しい名無しさん:03/04/22 20:09 ID:Xydk+4NX
ショックのあまり文章めちゃめちゃ。でも吐き出したいのでカキコさせて。
読み飛ばしてね。

無学で気分屋で威圧的な自営業の父。(実は内弁慶)。
働き者だけど、思いやりに欠け、本当は自分さえよければそれでいい、事なかれ主義の母。
子供の頃はそれなりに裕福ぶった親に、愛情もそこそこかけてもらって
「自分はいい家の子」と思い込んじゃって育った。低学歴両親の子のくせにさ。
わりと勉強もできた。優等生でもあった。DQN親の子のくせにな・・・。あの親の子なら
それらしくDQNだったら、・・・今はもっと幸せだったかもしれない。

大学ー社会人になるにつれ、景気が悪くなり、親も経済的に厳しくなってきた。
そのとき、3人きょうだいの中で、自分だけ奨学金を払わされていたことを
最近っていうか一昨日知った。(田舎→都会で一人暮らしの大学生活。3人とも)
母親は最もらしい理屈をいったけど、ショックだった。
「学のないあたしたちだったから大学にどれだけお金がかかるかわからず
なりゆきからあんたには奨学金を・・・」とか言い訳してたけど、
親の学歴がないのと、子供への養育費のかけ方に差別があるのと、関係ないよね。
自分達のこと「学がない云々」いって卑屈ぶって可愛そうな人ぶっても駄目だよ。
子供への愛情に偏りがあったことをごまかそうとしてる。
女女男の3兄弟の2番目の女は、邪魔者・余分。余分なあんたに学費はかけらんない
という考えがにじみ出てるような感じだった。否定してたし、「誤解されるのはしょうがない。
いきさつを説明しなかった私もわるかった。バカだった・・・」とか言ってたけど、
結局、私へのワビは一言もなかった。
子供の頃、そこそこ幸せに育ったから、大人になってお金の絡みでこんなに
つらい思いをすると、すごいこたえた。家が貧乏になったのもショックだったし、
親にそのとばっちりを密かに自分だけかぶらさせていたのもショックだ。
親が自分を学が無いと卑下しすることで免罪符を得ようとしているのもイヤらしくて醜い。
そして一言私へ謝ってほしいのに、謝らないのも憎い。
ショックでアゴが開かない。アタマが痛い。吐き気がする。



178 :lulu ◆edie/915d. :03/04/22 20:11 ID:XRYs57Fj
>>MSK

179 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/22 20:13 ID:Eh3l5wUA
>>175 
お初にお目にかかります。こんばんは。
車の運転は出来るんですね・・。どこか良い公園とか
ないのかなぁ・・今の時期は歩くと気持ちいいですよ。
私はそれで少し気を紛らわせてます。少しの間ですが心が落ち着きます。
千葉の田舎なので自然は沢山ありますので。

>>174
ちょっとタイプが違いますね。軟禁状態みたいな感じなんでしょうか・・。
親の監視が相当厳しいってことでしょうか・・心中お察しいたします。

180 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/22 20:14 ID:Eh3l5wUA
179訂正。

>>174 じゃなくて >>173でした。ごめんなさい。

181 :lulu ◆edie/915d. :03/04/22 20:32 ID:XRYs57Fj
あぅ、ごめん
>>175 その他持ってる免許も同じだわw 環境同じだとこうも?って
言いたかったのさっw

>>176 >子供への愛情に偏りがあったことをごまかそうとしてる。
    女女男の3兄弟の2番目の女は、邪魔者・余分。
本当の所どうなのかこの話だけでは分からないけど、親がどう思おうと、
あなたは大事な一個人だよ。お願いだからそんな風に考えるのは止めよぅ、それに
逆に、他の兄弟2人みたいに全額親負担じゃないあなたは、奨学金完済してしまえば
親にも負い目がなくなる。胸張って独立して自分の道を切り開けるっていうメリットがあるよ!!
親への負い目だらけで籠の中に入れられてるより、身軽よ、ね?
でも兄弟でお金の掛け方に偏りがあるのは子供として凄いショックだよね、そういう人に限って
一番目をかけお金を掛けられなかった子供に後で一番世話になる事が多い。なぜならそういう子
は親に負い目がない分自分でやりたい事をやれて他の兄弟より大きくなれてる事が多いから。
あなたには素晴らしい可能性があるんだよ!!
エラソーな事を書きましたけど、本当に親子の関係ってそれぞれ個々色々あるね。。。
がんばろう!ね?

182 :lulu ◆edie/915d. :03/04/22 20:39 ID:XRYs57Fj
>>180 まったちゃんコンバンワ♪
あたしもドライブしてる〜毎日のように。電車パニだったあたしは車の中が一番落ち着く。
家よりもどこよりも。時々誰も知ってる人の居ない所へプチ家出よろしく何日も旅に出て
ルスする事もあるよ… 部屋居ると過呼吸起こすし。
あぁ・・最低限この鬱を早く治して家出たい。他の人たちの中で暮らしたい・・

183 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/22 21:42 ID:Eh3l5wUA
そうですね・・自分は近場に出掛けることが多いかな。
九十九里浜まで10kmなので海岸を歩くこともあります。
いろいろと物思いにふけることが出来るので良いです。

それと、ノートPCを持っているので車の中で
作業することもあります。MP3の鑑賞とかがメインですが(^^;)
好きな音楽聴くとリラックスできます。

今日は憂鬱の度合いがそんなに酷くなかった。
luluさん結構夜遅くまでレス付いてますが大丈夫かな。
無理をしないように気をつけてくださいね。

184 :177:03/04/22 21:59 ID:Xydk+4NX
>>lulu ◆edie/915d. 様
ありがとうございます。あまり多くはもう書けませんが
見苦しい私の書き込みに、この場でそういうレスをくださったお気持ちに感謝します。

185 :lulu ◆edie/915d. :03/04/22 22:02 ID:XRYs57Fj
>>183 まったちゃん、心配ありがd。実はあたし重度の夜型なの〜。。。
夜だと家族とすれ違いで自分の好きな事色々出来るんだよね、落ち着いて。
ってか、睡眠時間4〜5時間なのよぅ、ミンヤク使っても家だと眠れないのよ。
寝ても親に名前呼ばれた夢とか見ちゃってさ・・疲れる。
いいな、九十九里浜。ご一緒したいわ♪

186 :lulu ◆edie/915d. :03/04/22 22:07 ID:XRYs57Fj
>>177タン あなたの意にそぐわないレス付けしてたらごめんね。。
暇を見つけて書きなぐって発散しなよね♪
こちらこそありがとうねっ!!

187 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/22 22:11 ID:7YwRaBDh
ドライブどころか、こないだはクルマを運転して
泊りがけで旅行に行ってきたよ。
本当に気楽で、疲れたけど全然平気だった。
家に帰りたくなかった。

やっぱり、家から離れた方が良いんだなと、
そのとき確信したよ。

>まったりお茶さん
九十九里かぁ。
いいっぺね〜。(←千葉弁でw)

俺んところは川が流れてるから、
河原で流れを眺めたりしています。

188 :lulu ◆edie/915d. :03/04/22 22:15 ID:XRYs57Fj
>やっぱり、家から離れた方が良いんだなと、
そのとき確信したよ。
あたしも2週間前まで10日間家居なかったけど、帰り大泣きしたよ。
帰ってから反動鬱。苦しい。


189 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/22 23:07 ID:Eh3l5wUA
長期の旅ができるのはちょっとうらやましいな。
最近はあまり旅行とか行かなくなったよ・・。やっぱり北海道が良いかな。
あれは味を占めてしまうと止められなくなるよ。

自分の住んでる町はここ20年くらいで人口が倍に増えたので
方言とか結構薄まったよ。方言も暖かみがあって良いんですけどね・・。

>>185
うーん・・症状ちょっと重たいか・・なにかきっかけがあればいいが・・
やはり誰かに相談したりするのがいいのか。でも母に見つかるとまずいんだよね・・。

とりあえずネット上の事なら母の目も届かないんじゃ・・。と思うので
いろいろネット上で同じ苦しみを持ってる人と痛みが共有できるようになれれば
現状よりはマシになる・・・?かなとは思いますがどうだろう・・。

>>187
河川も良いですね。緑茶でも飲んで( ´ー`)y-~~マターリ
家に帰るときにブルーになる気持ちは分かるなぁ・・。

190 :優しい名無しさん:03/04/23 23:36 ID:e+IaqE/5
>>174
「カッコウタマゴ」とは、勝手によその家族の誰かと入れ替われるタマゴです。

191 :lulu ◆edie/915d. :03/04/24 01:24 ID:mCBTJI4+

    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵∵/   ● \| < >>190 そーでしたか。ありがd
  |∵ /  三 | 三 |  \
  |∵ |   __|__  |  
   \|   \_/ /
     \____/



192 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/24 01:50 ID:2c1F1NWw
寝よう・・最近夜更かし気味だ。
早く土曜日にならんか・・WINSが呼んでる(^^;)
(ストレス発散に一役買ってる・・出来ない日もあるけど。)

193 :lulu ◆edie/915d. :03/04/24 03:05 ID:9EHoIkUx
オヤシミまったちゃん。あたし明日通院日だけどまだ少し起きてるぅ〜
・・・ネレネンダモン(´・ω・`)

194 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/25 01:47 ID:f3x5b6Jg
寝よう・・って昨日と5分しか違わない・・。
昨日はあまり調子良くなかったよ(´・ω・`)

まだお医者さんに関わる程ではないけどやはり
ちょっと精神的にはキツイ時が最近増えてきた・・。
頑張って耐えねば。


195 :lulu ◆edie/915d. :03/04/25 01:52 ID:cWwUyHKO
>>MSK殿
>>まったちゃん
今日2度目にして1度目行ったお医者さんの紹介で別の病院でカウンセリング受けますた。
って、あたしの家はちょっとした商店街の中にあり、1度目はすぐ近くの病院へ行った
のですが、近所の人達に出会ったりした場合「精神科通い」という重たい偏見に
晒される危険性からかなりの重圧を感じていたので少し離れた所の総合病院へ移して
もらった訳です。ですからMSK殿も相談するならどこか近くでない所へ行ったら
どーでしょか?それなら家族の面目も保てるのでは?
少し離れた所で自分の苦しみの元になってる家族の事を話すとしても結構気楽に
話せましたよ。知ってる人も居ないし。
でね。色々話した結果カウンセラー2人と先生の3人の陪審員(?)の一致した意見で
家を出ることが一番のクスリだと言われた・・・少し薬物療法で鬱の治療をしながら
独立の用意と実現を両立させ、きちんと独立できる基盤を作っておけば、その後自分の
世界で生活していけば薬からも自然と離れられるんじゃないかという事でした。


196 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/25 02:07 ID:f3x5b6Jg
>>195
そうですか・・luluさんにとっては+に作用したようで何よりですね。
が、自分のところは家から出るのはちょっと無理かも知れません(^^;)
家が事業やってるものでね・・。妹も既に脱出してますし。
私が居なくなってしまうと家がどうにもならなくなります故。
(妹の方が私より父と折り合いが悪かったので、これは正解だと思います)

今のところはなんとか大丈夫です。心遣いに感謝感謝。(^^)
ではお休みなさいzzz・・・

197 :lulu ◆edie/915d. :03/04/25 02:13 ID:cWwUyHKO
(続き
家にいて仕事や気持が続かないという人はかなり居るそうです…
家族の中にドップリ浸かって平気な人も多いけど、その本人の気持如何で家族は
支えにもなり一つの苦痛にもなりうる訳だね・・
後者としては、親の価値観が苦痛ならそれを自分の中に全部取り入れることは無い。
親といっても一世代前の価値観なのだから、成人した子供の人生に深くかかわるもの
であってはならないし、いつまでも親の価値観に合うように「いい子」を演じる必要
はないという趣旨の事を言われ、ハッとしました。つまり自分の世代の自分のパートナーと
イ`と。母は父や同世代の友と生きる道がある事。重圧を感じるようになったら
そこが親離れ子離れの時期なのかも。。。
それから、そうは言っても親は子供がいくつになっても親は親。心配してるんだよね。
だから成人しても頼りなげだったりきちんとしていないように思えばつい口が出る・・
それならいっそ家飛び出してみて、もちろん自分も一生懸命頑張る姿を見せれば、
親だっていつか認めてくれるはずだよね・・ だから頑張る気がなくてただ家を出たい
とか家出寛げないって言っても、だれも納得しないなぁ。。ってオモタYO!!
今日から薬の数も増えてちょっとキツいけど、これが基礎になってくれるなら
いいかなぁ〜〜って。
いやぁ、今日すんごい頭使ったから疲れマスタ。

198 :lulu ◆edie/915d. :03/04/25 02:28 ID:cWwUyHKO
>>196 まったちゃんは出れない環境にあるみたいだけど、出るも出ないも気持ち的には
一緒な話しだとオモォYO!

>私が居なくなってしまうと家がどうにもならなくなります故。
まったちゃんちは事業してるから働き手としてのまったちゃんが必要なわけだけど、
心は独立させる事は十分可能だよぅ!!ウウーンまったちゃんはおねぇさんとして、
凄い責任感のある素晴らしい子だねぇ・・カンシンカンシン。。。 でも時として自分個人として
解き放っていいんだよ!!

最近精神的にきつい事が多くなってきたって、どんな事?
調子が悪いって・・・?  ん?
頑張りすぎないで、耐えないで。。。まったちゃん!!!
吐き出してゴラソYO!!
あたしもこれから戦いだけど、お互い頑張ろうね〜


199 :優しい名無しさん:03/04/26 00:09 ID:hwDWBXDU
実家に帰ったら、心療内科や精神科に行くハメになるかもしれない。
週末に、介護マニアの親からの抑圧が待ってるから。
親からの強迫で内科に行かされるのは最悪だ。
自律的に心療内科や精神科に行くなら、瞞しや「知らぬが佛」戦術も通じたのに…。

200 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/26 00:51 ID:pt122KIJ
>>198
うーん・・まぁ裏方なんですけどね。仕事。(^^;)
あまり仕事が出来る方では無いでしょう・・
パソコンくらいしか詳しいジャンルないし。
お金が関わってる部分なので自分が抜けるのは不味いです。

まぁ・・多少の非は自分にあるとも感じてますので
少しは我慢してしかるべきかと思ってます。で、調子が今よりも
ダメになったら、考えます。まだ・・いける。心配してくれてありがたいです。
明日は競馬で憂さ晴らしだΨ(`∀´)Ψウケケケ

>>199 
心中お察しします・・・強迫は苦しいですよね・・いろいろと・・。

201 :lulu ◆edie/915d. :03/04/26 02:48 ID:As/M2Vka
>>199さんは前の方でお話した方?介護マニアの親御さんの居る...
親からの脅迫で通院を迫られるのはかなりキツいなぁ、>>1さんの逆パターンですね。
>>199さんは一人ぐらししてるんですか?

202 :lulu ◆edie/915d. :03/04/26 02:52 ID:As/M2Vka
>>200
          + ::.゜ ゜ ゜゜。・。
.∧_∧  +::.゜ ゜ ゜゜。・。 . .*
(n‘∀‘)η .+キタワァ ::.゜ ゜ ゜゜。・。
(ソ    )ノ   まったちゃん200キタね♪おめでとう
| | |       この調子だと競馬もクルワァ〜〜〜(タブン
(__)_)



203 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/27 01:26 ID:/ElK+S4c
今日は思ったよりも時間が取れなくてちょこっと挑戦-2600円負け。
負けてもあまりストレスにはならない。明日は出来るかな。
ちなみにギャンブルは馬だけ。他のはあまり興味ないです。
パチンコとか人が多いところは昔から苦手。

少し部屋かたさないといけないな・・台風の去ったあとみたい(w

204 :lulu ◆edie/915d. :03/04/27 03:34 ID:flcjmspw
>>203 あたしの部屋キャンプみたい。もう数年前から家出る準備してるからw
だからキレーよぉ!クローゼットの中は梱包すれば夜逃げもOK!!w
一人暮らしは学生の頃にしてたから、一人暮らし用品はすべて取り揃えておりまする。
だから明日にでも出れる状態なのよね…
でも、気持が。体調が。調整したら今度こそ出るぞぅ。...。ハァ。

205 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/04/27 11:28 ID:kXmESULJ
本棚以外はコンパクトだぞ。
無駄なファー2茶−も買わない、買っても前の奴は捨てる。
あとは脱出資金だけだ。
働こう・・・。

206 :lulu ◆edie/915d. :03/04/27 13:18 ID:eXQ+G0xe
コヲジさん家からズサろ!早いとこズサろ!
    ∧∧   )      (´⌒(´家イヤァ〜〜〜ン
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;;;ハヤク!ハヤクッ!!!
      ズザーーーーーッズササササーーーーーーーーッ!

しかし、時期を見誤るとたちまち経済・精神的に

  │   ∩
  │ ⊂⌒^ヽ        (´´
  │彡ノ  ノ       (´⌒(´
☆ミΣ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ☆彡 ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
   ドカーーーーーン・・・自爆を起こしかねない諸刃の剣・・・
出た所で絶対うまく安定しないと引きずり戻される可能性大。ってか
絶対戻される!から、万全を期して完璧にヤリたい。このプレッシャーが
タマラナイ...フゥ。。アアゥ出たい出たい。

コヲジさん頑張ろ!出よぅ〜〜〜 ね?           カケオチデモスルカ…www


  





207 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/04/27 17:17 ID:kXmESULJ
>>206 luluさん

おう、ズサりてぇ!
    ∧∧   )      (´⌒(´家イヤァ〜〜〜ン
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;;;ハヤク!ハヤクッ!!!
      ズザーーーーーッズササササーーーーーーーーッ!

駆け落ちすっか?

208 :lulu ◆edie/915d. :03/04/27 22:11 ID:72wXjmvP
そうよ、コヲジ。手に手を取って。あたしオソバ屋サンで皿洗いするわっ!
二人で働いて働いて夜は一つのフトンに寄り添って寝(ry
そしていつか本当に心から拠り所として帰れる家を築きましょうっ(ハァト www

ウウーン...生まれ育った家や家庭は、親カップルのものなんだなぁ...
そろそろ自分の居る所じゃなくなってきたって感も無きにしも非ず。
そこに成人した子供は居るべきでない気がするぞぅ?
世代が違えば価値観が違う・・自らの世代の価値観と存在を求めたい・・
そう考えると。
果たしてあたしは自分の家庭をきちんと築けるのだろうか・・・

209 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/04/27 23:28 ID:kXmESULJ
>luluさん
前半わろた(w
いいねぇ。
俺は引っ越し屋で額に汗して働くよw

後半は禿げ同。
もう俺はいるべきではないのかもしれん。
自分の価値観に忠実に生きて行ける場所が必要な気がする。
でも、俺の価値観は親に押し付けられた価値観が歪になって
形成されてるからどうかとも思う。
その辺はジレンマだな。

210 :lulu ◆edie/915d. :03/04/27 23:41 ID:72wXjmvP
>>209 それを自分なりにどんな彩りを加えていくかがポインツ!になるんでしょうね…
三つ子の魂百まで。
要所要所で今まで育った家庭のクセみたいなものは出るだろうけど、
その歪みを逆手にとって反面教師としてどう生かせるかで
良し悪しが決るんだろうね...
その前に!!!w
自分の価値観と生活観に合う人に出会うのが、一番重要ですナ、フォッフォッフォ・・(鬱w


211 :優しい名無しさん:03/04/28 04:38 ID:Aai9TrbY
>>200-201
そうです。>>135=138=142=199です。

就職以来、一人暮らしです。それまでは実家にいました。実家に帰るのが苦痛です。
私ゃ、親が抑圧的で過干渉ですから、親の前にいると、言動が分裂症的になって終います。
「好い子」を強いられて来ましたから、少年時代は暗く無趣味で、職場でも人間関係で懊悩するハメに…。

212 :優しい名無しさん:03/04/28 11:17 ID:33NyWVKf
学生時代、帰省時のの替え歌

もう少し経てば 月曜日
月曜日にはデパートで 立ち読みして過ごしましょう
早く来い来いサザエさん

あと少し経てば 月曜日
月曜日には外へ出て バイト探して片付きたい
早く来い来いGTO

213 :◆.OyvAAlR4g :03/04/28 11:23 ID:s9FaqMoc
>>211さん
「よい子」アタシもやってました。
でも、それって長続きしないんですよねぇ・・・。
18までよい子をやってたら切れました。プチンと糸が・・・。
それで精神的にオカシクなって実家に強制送還。
リスカ、OD等で母親を困らせた挙句ただ今水商売。
しかし、芸者になるにあたって母親の過剰な期待が・・・。
どないしよう・・・。


214 :135:03/04/28 13:38 ID:EwXIvomq
>>213
「好い子」を強いられると、大人になっても「好い子」の後遺症が続いて、事有る度に災を招きます。
しかも、私ゃ総領の甚六タイプで、2歳下の妹と4歳下の弟は要領が好い。殊に弟は。
ひょっとしたら、あなたも、実家に強制送還されると、逆サザエさん症候群(金曜夜になると鬱になる症状)を患いませんか?

215 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/04/28 19:47 ID:FMg4eun5
>>210
>自分の価値観と生活観に合う人に出会うのが、一番重要ですナ、フォッフォッフォ・・(鬱w

(鬱笑)・・・。
あなたとは相性が合いそうだ(w

216 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/28 21:13 ID:qH9ihL7z
うう・・みんな掃除上手なんだな・・・(^^;)
自分も要らない物少し捨てるように努力するよ・・。

よい子を強いられるか・・上手い表現ですな。
なんかここ数年感情殺してじっと生きてるような感じなんですよ。今。
案外自分も当てはまってるかも知れないな・・これ。

217 :lulu ◆edie/915d. :03/04/28 22:00 ID:HqoeJrPo
私は先日のカウンセリングで、
「いい子でいる必要はないのよ!」
と言われてドキィっとしました。家族の言動を威圧と捉える人は大概「いい子」で
育ってきた人達なのかも知れないね〜・・・
何をやっても人より少しデキてしまうがために親に凄い期待を掛けられたり、
親が出来なかった事を背負わされたり。それをなぁなぁでやってきてしまって
どこかで皺寄せが来た<自己が主張し始めた。。。ってこと?

いいな、一人暮らしの人。実家かえるまで自分のお城に居れるんだもん。所で。
そんな威圧的だと感じる実家へ帰省するのはどの位頻度なんですか?

>>215 ポッ(*^o^*) あたしはソンナコンナですんごい恋愛下手ですが何か?www

>>216 あたしもここ数年自分の感情を殺しに殺して生きてます...
で、時々爆発して夜中に過呼吸起こしたり全身筋肉痛とかになったりします。
もともと感性を必要とする職場に居たりしたので感情的ではあるんですが、家族
と一緒に暮らすには邪魔な感情です、もてあまります...
自分の感情を素直に表に出せないというのは、涙の出ない悲しさというか、
身につまされて本当に辛くストレスを感じます。

早く家出て。。
あぁ・・その感情をプラスの形で好きな人に思い切り発散したい。。爆発したい
って言うより、すんごい何かを「かわいがりたい・なでまわしたい」衝動・・w



218 :lulu ◆edie/915d. :03/04/28 22:04 ID:HqoeJrPo
213 :水さん。18でキレたか・・早くて良かったですね〜・・・
なーんか。あたしなんかもうだめぽ。。な感じする〜〜(鬱w
十代ならごくごく自然な事!!
頑張ってNe〜〜〜 芸の道!!!応援汁。

219 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/04/28 23:35 ID:ggnVq1Kl
今週は統一地方選があったんですが、親を通じて、
選挙の手伝いをして欲しいと候補者から頼まれ、
初めてそういう場で仕事をさせてもらいました。

はじめはかなり緊張もしましたが、
慣れればなんとかうまくこなすことができました。
結果、前回よりもかなり良い結果で当選したので、
仕事ぶりも褒めてもらえて感激しました。

しかし、相変わらず人間関係が下手なのはつらいですね。
祝勝会などでの場違いな感じはどうやったら直せるのでしょう。
このせいで、褒められたことも喜んだことも吹っ飛んでしまった感じです。

結局、対人関係はダメなんだな・・・と思うととても欝です。

220 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/29 00:01 ID:FT84B/2m
>>219
いや、それでもやったお仕事自体は褒められた訳ですから
素直に受け取って良いかと。あまり溶け込めないことを責めなくても
良いと思いますが。今回のケースは。

うーむ。自分もこういうバカ騒ぎ的な雰囲気はちょっと苦手かな。
「なんで、この人達はこんなに浮かれているのだ・・よくわからん」
と引いている自分がいるという罠。仕方ないので何となく周囲に合わせてみる
ものの・・やっぱり何かが違う(^^;)

>>214
私は金曜日午後になるとお馬さんのことで頭がいっぱいですがなにか(爆)
(注。毎週ではありません(^^;))

>>217
うーん。なるほど・・・言わんとしてることはよーくわかりますが
父も母も普段の生活からそれなりに我慢してる部分はあると思うし、
その点は理解しないといけないと思うので今のところ安易にはキレないと思う。
でもキレたら何するかわかんないや。まだ大爆発したことないし。
ちょっとストレスで体の重たい日はありますけどね(太ってるのもあるか(^^;))

221 :lulu ◆edie/915d. :03/04/29 01:17 ID:g3h7zdmC
>>219 あたしも選挙の手伝い頼まれましたが、親のつながりが嫌だったので
断りました...だって、そこからまた親つながりが出来て、自分の思うように
動けなくなるからでつ。
仕事だけは自分のカテゴリーとして保ちたいから・・でないと仕事してて言いたい事
も言えないスパイラルに陥るのがかなり怖い(((゚д゚)))))!!!
でも選挙は一過性のもの(?)だから続くわけぢゃないからそうでもないと思いつつも。

祝賀会も、家つながりでなかったら、もっとリラックス出来たんじゃない?
家と自分と切り離して考え、出来る環境、職場。なかなかなくってバイトばっかになっちゃう
けどさ、さがしてるよ、あたしはね。

222 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/29 01:49 ID:FT84B/2m
luluさんの文章を読んでて思ったけど、
確かに昔に比べて全然笑ったりしなくなったな・・と思う。

>自分の感情を素直に表に出せないというのは、涙の出ない悲しさというか、
>身につまされて本当に辛くストレスを感じます。

この2行に集約されてますね・・。何か気に入らないことがあると
すぐキレる親だから、じっと耐えるしかなかった・・そしていつしか
自分もこうなったのかも知れない。もう少し笑う練習するかな・・

223 :lulu ◆edie/915d. :03/04/29 02:56 ID:g3h7zdmC
あたしの場合はね。
いつもすんごい楽しそうに見えてるはず。よく笑うしオモシロマシンガントークするからw
でもね、実家に居るあたしの言葉は凄い空虚で笑いが凄い虚しいのよ・・
おなかでは全然笑ってない。いつも心の中でツマンナイ!!って思ってる。
家に居るとどうしても思ってもいない事で、家族の思う壺的な発言や行動をしてしまう
所があるのが否めないんだなぁ。自分の言葉が自分じゃないというか。。
本来・・あたしという木の言の葉は自分の足元に舞い落ちて、自分を肥やすべき
ものであるはずなのに、空虚な言葉や笑いを吐きつづける事でコトバが自分に対して
ヤイバになってる、そんな感じ…
そんな自分が許せなくてね。苦しくなる。
家に居る自分はだから自分じゃない!!って思うのだYO!
居場所が・・・


224 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/29 03:28 ID:FT84B/2m
うう・・そのまま畳の上でうたた寝しちゃった・・。

>>222に補足。>>223見て(゚Д゚)マズー と思ったので。
正しくは「昔に比べて(心から)笑わなくなった」ですね。
自分本位で書いてて誤解を与えるような書き方でした。スマソ。

笑うことは笑うけど・・なんかこう・・luluさんとは違うのかも
知れないけど・・乾いた笑いというか・・そんな感じかな。中身が入ってない笑い。
言葉じゃ上手く表現できないか(^^;)

luluさんも苦しんでますな・・。なんか自分の意志とは違うような
行動を体が起こしてそのジレンマに苦しんでるみたいな・・。
でもオモシロマシンガントークが出来ると言うことは案外家の外ではウケがいいのかも。
ではまた寝ます・・お体大切に。

225 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/29 03:50 ID:FT84B/2m
NHKでMUSICBOXやってるじゃん・・(((゚д゚)))寝れない

http://nagoya.cool.ne.jp/takemacab/

NHKで深夜にやってるマニアックな番組です。
たまーにしかやらないのですが、興味のある方はどうぞ。
普段はビデオに録ってます。

226 :lulu ◆edie/915d. :03/04/29 13:23 ID:OBP8WlKo
まったちゃん、余談だけどNHKっていえばさぁ、ロシア語講座の男のアシスタント
キモい〜〜〜ウヲエー

227 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/30 00:47 ID:K9jzr3q2
>>226
http://www.nhk.or.jp/gogaku/russia/performer/index.html
これのことかな・・。

普段そういえばあまり民放って見ないな・・というかあまりTVって見ないな・・。
ネットやるためにモニターを眺めてる時間は割と長いけど。
普段はNHK-FMをはじめとするラジオを聴いてマターリしてることが多いです。

228 :lulu ◆edie/915d. :03/04/30 01:07 ID:wJaomlpE
そうそう、それ(カモ・・
それのアシスタントで、ピアノとかピアニカとか弾きだす男の人がかなりウヲエーなわけでw
私も夜中起きてると必ずHNKエデュを観てますw
昼間もNHKラヂヲ第2聴いて子供の悩み相談とか。聴いてるとあたしの悩みが子供と
同じだったりと、キャパの低さをまざまざと見せ付けられます。
ここのスレでアダルトチルドレンのHp紹介されてましたけど、家族から抜けきれないとか言うのは
やはりアダルトチルドレン的なのかな〜とも思う訳です。
最近薬が効いて眠くて計画倒れしてることが多くて自分で自分が許せない・・・
家出たいのに何もしてない自分、焦りまくります。

229 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/04/30 21:45 ID:K9jzr3q2
>>228
いやいや・・そんなに自分を責めてはだめですよん。
焦りは禁物。焦りは大切なことを見落としますよ。(^^;)
まずはリラックスリラックス。落ち着いて煮詰めて行きましょう。
家を出るという目標は既に決まってるわけですから・・。
luluさんなら出来るよきっと。野望に向けて頑張りましょう。

ラジオ第2でも子育て相談やってるんだ・・知らなかった。
普段第1は14:00くらいになんか相談室やってるよね。
この時間帯はFM逃避してる(というか仕事だ(w)のでよくわからないですが。

230 :優しい名無しさん:03/05/01 05:47 ID:/ONtGvUY
先月29日に実家に帰ったら、休み1日だけにも関らず、親父がモウロクした婆さんを連れて来た。
12時に連れて来て、即日夜に施設に復すのが日課。
当日は14時から待ち合わせが有ったので、罵声で鬱になるのを免れたが…。
婆さんのいる老健では、職員は「○さんの家族は煩いから気を付けなさい」と言われてるらしい。

231 :優しい名無しさん:03/05/02 06:25 ID:nDWi8gtK
日曜夜になると、昔は17:20から20:00までのテレビ5本立てが見られた。
が、今や実家にいると、5本目(19:30〜20:00)の番組すら見られなくなってる。
昔は、実家にいても、5本目までゆっくりと見られたのに…。なんだか鬱。

232 :lulu ◆edie/915d. :03/05/02 20:38 ID:k+vaFJL5
>>230 お父様に罵声を浴びせ掛けられるのですか?どういった事で?
それともお婆さんが嫌だったの?
>「○さんの家族は煩いから気を付けなさい」って、どうして言われてるの?
でも、実家という事は、いつもは一人暮らしなんでしょう?(羨望のマナザシ...

>>231 なぜ5本目見れなくなったんでしょか?
私も家族と一緒には滅多にTVは見なくなりました。別に威圧的とか喧嘩になるとか
いうんじゃなくて、自分の中で家族といつまでもマターリしているのがストレスになるから。。
TVへの家族のコメントがむかついたりする自分に今度はハラが立つというなんとも
ビミョーな精神状態になる。そのくらいなら自分の部屋で一人で見たほうが楽〜フゥ

233 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/02 22:00 ID:/ZVvuWWl
>>232
俺も、家族とTVを見るのがストレスになるなあ。
特にバラエティなんかは、親がすごく批判的だったから、
妹なんかが見てたりすると、思わず部屋に逃げてしまう。

そもそも、見たい番組を言うこともできなかったし。
「これが見たい」ということができないんだよね。
恥ずかしいというか、なんかそういう感情があって。

234 :135:03/05/02 22:18 ID:MLT5XrBY
>>232
>>230に関して)
実を言うと、事情が有って、今月で一人暮らしが終わるかもしれません(泣)。
あと、婆さんは嫌いじゃありません。
入浴介助の時、親父と手法(馬)が合わなくて、衝突したり嘲罵されたりするんです。
「この精神病が!」「屑なお前に!」とまで嘲罵されますよ。
休日の昼下がりには、必ず「入浴介助を手伝え」と命じられ、休日の終わりの夜まで束縛されます。

>>231で書いたテレビの話に関して)
5本目が見られなくなった理由は、19:30頃に、婆さんを老健に復(もど)す為です。「20:00までに老健に復す」って約束ですから。
笑点(1本目)〜ちびまる子ちゃん(2本目)の時間…婆さんの食事介助→サザエさん(3本目)…一家の夕食→こち亀(4本目)…トイレ誘導、老健に行く準備。
そしてワンピース(5本目)の時間になると、老健に行くわけです。
5年前だと、GTO(5本目)まで斉って見られたのに(悔)…。
昔ゃ、笑点〜すばらしい世界旅行(現:ワンピース)までの時間が、楽しみでした。
日曜夜って、鬱になるけど、面白い番組が多いからね。

235 :lulu ◆edie/915d. :03/05/03 02:03 ID:+yFX2I7l
135さん。その罵倒はちとキツイですなぁ・・・
介護お疲れ様です、するとお婆さまの為にきちんとしてさし上げられてる訳ですね?
これは素晴らしい事です、誇って下さい!!
でも、罵倒されるあなたを聞いてるお婆さまの心中も乱れますね。。
手法が合わないだけでその言葉は心無いもの。お気の毒です。きちんと介護の手伝い
なさってるのにねぇ…頑張ってください。
一人暮らしが出来なくなるという事は、家族と一緒に暮らす事になるのですか?
あぁ、辛いですね…家にいるといつもそのように罵倒されるの?病院とかお薬とか
してるのかなぁ?しっかし、精神病って...その言葉だけで病んでしまいそうですよね、
介護と自分と。溜め込まないように発散してね〜・・心配だなぁ。

MSKさん、お宅は妹さんが主導権握ってるのかな?TVさえ落ち付いて見れないのは、
そりゃぁリラックスできないわ〜…。そんなに小さくなって暮らしてるならやっぱり
一人暮らししたら?MSKさんは何がネックで家出れないの?

236 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/03 02:35 ID:ODX254lh
135さんは・・うーむ・・よく耐えてますね。
自分だったらそこまで耐えられるだろうか。心中お察しします・・・。
正直文章読んでなんともいたたまれない気分です・・。


・・TVは昔よく取り合いがあったので家族1人に1台ずつ
TVが割り振られてます。(自分のはPCが兼務してますが)
・・家族とTV一緒に見るなんて年に数回しかない。

237 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/03 14:19 ID:5hDr+mMo
>>235
家を出られないのは…経済的な理由がイチバンかなァ。
このスレでも書いたんだけど、バイトもできないんだよね。
バイトとかそういうの始めるときに、どうしても親の目が
気になってしまって、上手く行かなかったらとか、
いろいろと気になることが多くて。具体的にそういうふうに
感じているというよりは、何となくそういう感じがするというか。

テレビも、いつも家族と見られないというわけではなくて、
昔から親が「こういうのは良い」と言ってきたような教養番組とか、
時代劇、スポーツ番組なんかだと、ふつうに見ていられるんだけど、
バラエティはダメなのが多いかな。だから、思春期なんかに、
好きなアイドルとか出てるから見たいっ、とか思っても見れなかったな。

238 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/03 14:23 ID:5hDr+mMo
ACとか、心理関係の本やサイトでは、よく「バイトが長続きしない」
といった話が多いんだけど、自分の場合は全く逆なんだよね。
バイトや仕事を始めることができないから、先に進めない。
何らかのきっかけで、バイトなどをいちど始めると、今度は失敗して
クビにならないように、とにかく評価を高めなくちゃという感じで、
頑張りまくるし、万一失敗したときには、何とかごまかそうとしている。

周囲からはマジメでいい人とか言われるけど、そういうわけではなくて、
評価されることが怖いだけなんだよね。
結局、面接なんかは評価の最たるものだけに、とても怖くて受けられない。
こんなんだから、家を出るための元手もないというわけなんです。

239 :lulu ◆wccTx/uObQ :03/05/03 22:03 ID:ZUHWdXNJ
>>238 禿DO!!だ・・見事なまでに。バイトね、
何かでしくじると家族の非難がまず怖い>挙動不審>失敗したりすると恐くて帰れない…>
失敗が恐くて続かない…>次見つけるのに凄い慎重になるのスパイラル。
どうにかして逃げなくては。この重圧。
自分が恥かいても家族のフィルターなしに自分でどうにか乗り越えられる場所へ。。
...家の重圧がひどい場合、家を出ることが先決とかカウンセラーに言われました。
確かにそうです。でないと、頑張れません。

今日あたしは嫌な事がありました。
落ち込んでます...母親に罵倒されて立ち直れません...
早く家、出たい!もうこんなの終わりにしたいょぅ。。。


240 :lulu ◆IBmzl7oymc :03/05/03 22:08 ID:ZUHWdXNJ
あまりの落ち込みにトリプ違ってた。
家の場合、母親が凄いACっぽいんです。今日だって自分から言いがかりつけてきて、
ほとんど逆ギレ地団駄状態。途中で呆れて苦笑しちゃいそうになるくらい。
あぁ、バカらしい、早く出ないと鬱がひどくなる。

241 :lulu ◆edie/915d. :03/05/03 22:10 ID:ZUHWdXNJ
?トリプが・・テストしてスミマセン、かなりテンパってマス。

242 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/04 01:40 ID:t7AYTyR8
>>238-239
評価されるのが怖い・・かぁ・・
自分もある意味では当たってる・・結構物事から逃げてる節が多いよ。

&私は親から圧力をずっと受けているおかげで
他人に対して怒れないような状態になってしまいました。

MSKさんもluluさんも苦悩の日々だとは思いますが
幸いなことにネットにつなげる環境は○だと思いますので頑張るべ。
自分も一杯一杯だけどいつか良いことが起こると信じて耐えるよ。

243 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/04 01:49 ID:6pGnV6Ln
それにしても、こういう場であれ、似たような立場の人と語り合える
というのは良いことだとは思います。今までは、誰一人として理解して
くれる人はいなかったわけですから…。

>>239
>自分が恥かいても家族のフィルターなしに自分でどうにか乗り越えられる場所へ。。

それなんですよね。
家族からの圧力がなければ、多少の恥も乗り越えられる…
先日の一人旅で、それを強く実感したんです。
でも、家を出るには問題山積…。困った問題です。

244 :lulu ◆edie/915d. :03/05/04 22:19 ID:dcpesadI
>>243 MSKさんは家を出るのに何か努力をしてるの?あたし今家出る用意はしてるけど。
仕事より先ず家出ることのほうが自分のレディネスを高める意味でも、何をすべきかを探る
意味でも大事な気がするYO。仕事も探してるけど。
でないと、家族好みの仕事を押し付けられて毎日鬱々してるんじゃ、自分の人生がなくなって
しまう!!と最近焦り始めたんですね・・。だから始めは少し惨めだったり恥かいたりする
かもしれないけど自分の生活をしたい。
それにはまず、自分から動く事が必要かと。周りは変わってくれないなら、自分が変えて
行くしかないと、今日のハイなオツムでは考えてるわけです。。。

245 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/04 23:45 ID:6pGnV6Ln
>>244
うまく家を出る方法って何かあるのかなあ。
ウチはそもそも都心に近いところに住んでいるから、
都会に出るとかいうシチュエーションもないし…。
こんなに便利なところもないから、出る理由もないんだよね。

家を出る努力…かあ。
まず家を出るのが先なのは重々承知してるつもりなんだけど、
経済的なモノとかあるし…。定職も収入もないと、
部屋を借りることも難しいでしょう?

何かいいアイデアがあったら、誰か教えて欲しいナァ。

246 :lulu ◆edie/915d. :03/05/05 01:07 ID:VkwYxBul
>部屋を借りることも難しいでしょう?
難しくないと思うけど。都心ならそういう人はいっぱいいて、部屋もすぐに貸してくれ
るYO! もし、引越し資金があるならば家を出て、それからバイト探しても全然OKだと
おもうけど?でも大体家の人が「定職もないのに家を出て一人ぐらしなんか!」とか
言い出すんでしょう?
だったら、職探しする時に、転勤OKとか寮とかある所を重点的に探すとか。その場合
家の人にそういう条件を提示したら反対されるからもちろん内緒で。
そもそも家を出ないパラサイト男性(気に触ったらゴメン)の方が家の人としては心配
じゃないのかな?
それは都心近くに住んでるとか関係なしだと思うけど。もっと近場の通勤しやすい
所へ〜とか言いつつ、頻繁に顔を出しながら段々離れていくとか。
それとも>>1の個人で家を離れたくないとか、家を出ることで失う事とか惜しい事とか
あるのかな?
家を出ないとしても、家族の発言に左右されない精神を養わないと。
そうだとするとバイトでもなんでもいいから、家族の介入のない仕事や友達を持って
自分の気持を家族の発言から逸らさないと家ではリラックスする事は出来ないよね?
・・・って。あたしへの戒めを含んで提案ですた。


247 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/05/05 19:53 ID:lYaoi1TI
いま、母方の伯母がもうガンで長くない・・・。
おまけに叔父まで長期入院。
その母親の鬱屈とした感情が家にいる自分にぶつけられてくる。

>>246さんに同意。
家族の発言に動揺しているうちは下手に家を出てもブーメラン状態煮なる可能性
でかいです。
もっと下手うつと居場所が無くなっちゃいます。

俺はもしかしたら叔父の家に住わしてもらえるかもしれない。
親族だからね。
ただ、実家千葉なんだよなぁ・・・。
市川近辺で一人暮らししてる人いますか?
物価とか治安とかどうですか?
仕事も千葉近辺で探し直しかな?
市川から川崎は距離的にきつい・・・。

248 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/05 22:56 ID:o1CFAtaP
>>246
定職もないのに一人暮らし、という批判もあるだろうし、
そうやって無理やり出てった後の、自信がないっていうのもあるし。
家を出るのも困難なら、職を探すのも困難で、
結局どっちからも手を付けられないんだよねぇ。
ウダウダ言ってるみたいでみっともないけど…
でもマジメに悩んでるんだよ…こんなんでもさ。

長男だし、都心暮らしだし、「とりあえず家をでる」
みたいな環境がそもそもないってこともあって、
現状で出て行くっていうのはすごく厳しいんだ。

なんでだろう…バイト探しもできない。
自信ないんだよね。失敗したら取り返しつかなくなるとか、
嫌な職場に入っちゃった場合に、辞めるとか言い出せない性格
だからっていうのもあるのかな。結局、自分に自信がないから…。


249 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/05 23:02 ID:o1CFAtaP
家族の発言に左右されるってことはあんまりないんだ。
最近は、親もあんまりそういう話しないしね。

だけど、「インナーチャイルド」の本に書いてあった
「中毒性の恥」っていう言葉がすごくピンとくる。
親や周囲に「こう思われるのでは…」とか、心の中ですごく警戒してしまう。
それが辛くて、面接にもいけないし、家を出ることもできないし…。

親に言われるから怖い、嫌だ、恥ずかしいっていうのもあるけど、
自分の中に染み付いてるそういう「中毒性の恥」が見えない敵。
でも、家族の影響しないところに行けば、その感情が少し薄れる感じ。
「恥」の感情が「どうでもいいや」って思えるんだよね。

家に居るから恥を感じる。
そのために家を出ようとすれば、強引に家出するか、
仕事を見つけるかしなきゃいけないんだけど、
その時点ではまだ家に居るから、すごく「恥」の感覚が強い。
だから出られない、そういう悪循環から抜け出せないんです。

250 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/05 23:05 ID:o1CFAtaP
>>247
いいなぁ、市川かぁ。
俺は学生の頃千葉に通っていたのと、親戚が住んでいるのとで、
千葉の方は好きなんだよね。
市川あたりは買い物とかすごい便利だし、俺が住みたいくらいだよ(笑)
治安はあんまり良くないみたいだけど、まぁそんなに酷いわけじゃないし。
とりあえず叔父さんのところでも、環境が変わるのはいいことだし、
トライしてみたらいいんじゃないですか?

251 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/05 23:22 ID:PBbt72a8
>>248
うーむ。そうだな・・自分も長男だからなぁ・・。
MSKさんの言わんとすることはわかるが・・。
とりあえず・・どうやったらMSKさんが如何にして自分に自信を
持てるか?が鍵かな。失礼かとは思うけど今無理して飛び出て
もなんか上手く行かなそう・・な感じ。少し計画準備期間が必要かも。

時間はそこそこ取れてるみたいだから、何か打ち込める
ものがあるならそれに挑戦するのもいいのかも知れないね。
とりあえずお金がないと何も出来ない訳だから
なにか手だてが必要かと。ヤフオクとかはやってないのかな。
競馬は・・正直勧めません(^^;)ビギナーズラックはあるかもしれないけど。

うちはエリアにすると山武郡・東金市ゾーンに分類されますね。田舎だよ。(藁

252 :lulu ◆edie/915d. :03/05/06 00:49 ID:59vF2acH
まままったちゃん(゚Д゚)・・・あなた、男性だったの?
しぃ〜らなかったぁw

253 :lulu ◆edie/915d. :03/05/06 00:59 ID:59vF2acH
「中毒性の恥」かぁ。納得納得!そして長男で家出れないってのも。そぉかぁ・・
長男ってそういうところも難しいのね…
でも、ケコンするまでとか新婚で家出る人も多いから。
あたしも自分の内面で恥をかきたくない、失敗したくない恐れみたいなのがあって、
なかなか仕事探すのに骨が折れるよ。だからすぐに辞められるバイトになっちゃう。
バイトだとすぐ辞めれるメリットはあっても、生活力には欠けるという諸刃の剣だよね〜
でもそろそろ自分だけの世界を築かないと、逆に将来親不幸しそう。だって独立して
自分の中の恥と向き合わないと前進できないから。あぅ、あたしこのままだとケコンも
出来ないからなぁ。外出るのは全然平気だけど、本当にこの中毒性の恥が住みついてて。
ま、見栄っ張りみたいに思えるのかも知れないけど、親の目もあるから。
頑張って早く内面的にでも独立しなきゃ。
家出て自分を追い詰めないと。このままぢゃぁパラサイトでウダウダしてるだけだから、
しっかりしなきゃ!あぁ〜ぁ。

254 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/06 01:00 ID:1cqJncM4
その通りです。言葉がおとなしすぎたかなr(^^;)マイッタナ

255 :lulu ◆edie/915d. :03/05/06 01:06 ID:59vF2acH
コヲジさん、伯父さんの家に住むの、いいんじゃないのぉ〜!
でもさ、何かでうまく行かなくなった場合に家族を巻き込んでしまう恐れがあるから
あたしはパスしてる。実はあたしも伯父の家に部屋を用意されてた事があったのね。
でもそうすると自分の生活が伯父一家を巻き込んでしまうし家以上に気を使う所
があって、すんごい悩んだ結果、やめた(^^;)
親族ってうまく行ってる時は凄いいいけど、ダメとなるととたんに冷たくなるって
友達が経験済みだったからね。
ま、環境の違いっていうのもあるから、伯父さんのとこでも家ぢゃないならいいって
割り切れば快適なのかもね♪

256 :lulu ◆edie/915d. :03/05/06 01:07 ID:59vF2acH
まったちゃん、男性でも大好きよ(ハァト ウフフ 間違えちゃってた(テヘッ ゴメソね!

257 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/06 01:09 ID:1cqJncM4
でもこうして読んでるとみなさん割としっかりとした
考え方を持ってるんですよね。中毒性の恥って言葉は
初めて知った。教養なくてスマソ。

やっぱり何か目標を立ててゆっくりでもいいから進んだ方がいいのかも。
ただなんとなく時間を浪費しまくるのは(・へ・)ヨクナイ!・・と自分に言い聞かせる。
浪費しまくってるわけじゃないけどちょっといい加減なところがあるのでね。自分は。

また明日から裏方として仕事頑張るか・・
みなさんも大変だと心中お察ししますが目標に向けて頑張りましょうね。

258 :lulu ◆edie/915d. :03/05/06 01:15 ID:59vF2acH
昨日は母親にこっぴどく罵られて鬱だったけど、薬が効いてるのか、あまり今まで
みたいには落ち込まなくなったYO!
ぁ〜あたしも時間の浪費は凄い感じる。薬のせいで眠いから何となく毎日を過ごして
しまう…こんなことしてる場合じゃないのにぃ!って焦る、ちょうど家を出る計画の
過渡期みたいな時期だから心労が募る>薬効く>眠い>大事な事考えられない、の
スパイラル。春だから余計焦ってた。
ま、今家を出るっていう目標があるから、頑張らなくちゃ。明日医者と相談してレディネス
作りを手伝ってもらうためにしっかり頑張ってくる〜

259 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/06 01:15 ID:1cqJncM4
>>256
いえいえとんでもないです。でもそういえば昔よく
「あんまり男らしくないね・・女の子みたい」とかたまに言われたな・・r(^^;)
見た目はどうみても野郎ですが(藁

どっちかっていうと静かな場所で過ごすのが好きなんで。
このスレはいろいろな人の考え方が見えるので
自分にとってはありがたいですね。みなさん真剣にレスしてますしね。

260 :lulu ◆edie/915d. :03/05/06 01:27 ID:59vF2acH
ウムム。。。長男の重圧っていうのは考えてみるとそれだけで凄い威圧感なんだろうなぁ。
そうかぁ。。。
旧家だったり家が厳しかったりすると家を簡単には出れないんだなぁ、って。
家に居ながらにして独立心を養うのは至難の業ぽい・・
まったちゃん家みたいに妹さんが家出てるならまだしも、>>1さんとこは妹さんも
一緒だからねぇ、周りがガーガーいうとそれだけで萎縮しちゃうよね。
でも一歩踏み出してバイトでもいいから自分の融通の利くお金を持てれば自信もつく
のかもなぁ〜… 何もしてないより相当気持も前に進むだろうし自分の意見も言える
ようになるだろうし。自分の足でバイト、探すのが先決なのかな?

261 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/06 01:42 ID:1cqJncM4
>>260
私のところは長男の重圧ってことはある程度は感じますが強烈には感じません。
MSKさんは辛そうですが・・。私の妹は家出て正解でしたね。
なんか父と一緒にいるのが本当に辛そうでしたし。見ていて気の毒でしたので。

私のところは今家に3人しかいないのでやっぱり空けられないですね。
父は性格は私とは合いませんが、助けてあげないといけない場面もありますしね。
もう少し父の性格が良ければそこそこ幸せな家族なんでしょうけど(^^;)

バイトは何がいいかねぇ・・郵便局の郵便配達なんかどうかな>MSKさん
だいたい2週間で6万超程度の収入になるのでは。

262 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/06 11:05 ID:xTk9jIJS
バイトはですね。
これが親の知り合いに「頼まれた」っていうんで、半ば強制的にやらされた
ところでやってるんですよ。でもって、月に8〜9万円くらいもらってるから、
貯金もそれなりに貯まったし、生活力ゼロではないんです。

結局、そういうところも含めて、すごい過保護、加藤諦三的にいうところの
「誤保護」っていうやつですか、なにしろ大学入ってからも服とかを親が
勝手に買ってきたりして、自分には何の選択権も与えられてなかったんです。
それで、バイト選びとかも、恥ずかしいとか、自信ないとか、そういうので
できなくなってしまって…。

今の生活は、贅沢は全然できないし、全然楽しくもないけれども、仕事は
それなりにこなせてしまっているし、知り合いのところで親の顔があるから、
辞めさせられるという心配もないしで、「悪い安定」をしてしまっている
のがいけないんだと思います。

263 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/06 11:14 ID:xTk9jIJS
結局、現状の問題点を箇条書きにすると、

・現状が、とりあえずなんとかなってしまっている(コレがいけないのかな)
・バイトor就職のために職安や面接に行けない(恥ずかしいとか怖いとか)
・一人暮らしをするにしては収入が足りないし
・何かを自分の意思で始めるということができない

よく「とりあえずバイト」とか言われるんですけど、その「とりあえず」
すらできないんですよね。これって、実家に住んでいて、今まで自分を
精神的に拘束してきた親の目がすごく気になっているんだと思います。
妹たちは甘やかされて育ったというか、親の希望と妹の進路が偶然にも
ピッタリ一致したので、運良く、過保護な親にもあまり苦しめられたという
意識がないようです。だから、自分ひとり浮いているような感じで…。

だから、まったりお茶さんが心配されているような、「今すぐ家を出ても
上手くいかなそう」という面で、家族から受ける重圧感、"中毒性の恥"を
乗り越えてとりあえず収入を得る、というのが先とも思いますし、
luluさんが仰るように「まず一人暮らしして親から離れる」というのが
先決かとも思うんですが、ホントにどっちも難しくて……

264 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/05/06 17:02 ID:mLF/+5Hw
>>263 MSKさん
俺と同じ境遇ですね(苦笑)。
俺も長男で重圧がかかって、結果自分が家の中にいること自体が
腑甲斐無いというか・・・・。



265 :◆.OyvAAlR4g :03/05/06 19:33 ID:blSqb6wb
亀レスですが・・・
>>214さん
逆サザエさんですか・・・。
そう言えば金曜の夜になると鬱・・・。
>>218さん
応援アリガトウです。
18で切れていまだにチョトオカシイです。
薬漬けの日々・・・。
そして母親の顔色気にして((((;゚д゚))))ガクガクブルブル
これってもう、治らないのでしょうか・・・。
カウンセラからは家を出たほうが良いといわれています。



266 :lulu ◆edie/915d. :03/05/06 21:19 ID:1gmm2Z+p
水タソ、こんばんわ♪
あたしもさ、カウンセラーから家出たほうがイイって言われてんのよぉ〜!!!
( ・∀・)人(゚∀゚ )ナァーカマァー
自分でも家出れば完全直る!とオモテまつ(゚∀`;)テヘ  …ってきょ、ハイテンション。
今まで4種類だった薬が今日7種類にナチマター… もちろん母親には薬増えました、とは
言えません。いい加減薬は止めて家出たいものです。。

気軽に…出ないと家なんか出れないのかもしれない。自分と戦ってる所です。

267 :lulu ◆edie/915d. :03/05/06 21:26 ID:1gmm2Z+p
>>1
"中毒性の恥"って。
あのう、別な言葉に言い換えれば、プライドとかデリカシーとかいうもんなんでしょうね。
家族や他人に対しての恥の壁を低くしないと、「したいのに何も出来ない」ジレンマは付き
まとうのかもしれないねぇ。
あたしもそうだけど、一度一人になって、「全部自分で決めなくちゃいけない環境」
を意図的に作って壁を崩さないと、家族の下ではなかなかそこから抜け出せないよね?



268 :lulu(厚化粧) ◆edie/915d. :03/05/06 21:43 ID:1gmm2Z+p
>>まったちゃん♪ まったちゃんて、凄いシッカリしてるねぇ!ガンバレまったちゃん♪

269 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/05/06 22:00 ID:mLF/+5Hw
何かこのスレ、連帯感っていうかおんなじ境遇の人が多いんだな
としみじみ思った。

妹の旦那が遊びにきてますます立場のない漏れ・・・。
一回顔合わせて家族としての礼儀は果たしましたが。


270 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/06 22:17 ID:xTk9jIJS
>>267
そうなんだよね。「全部自分で決めなくちゃいけない環境」
これなら、恥をかいても自分の中だけで消化できると思うんだ。
だから最近、先日の一人旅での良い結果のこともあったので、
することがないときはできるだけクルマの中でひとりで
読書をしたりして、家から少しでも離れて、自分というものの
存在感を、自分の中で育てるようにしてるんだけどね。

結局、どうやって家を出るか、それが問題なんだよな。
この一時だけでいいから、誰かが手を貸してくれるといいんだけどね。
例えば、家を離れる口実を作れるように、仕事を紹介してくれるとか、
部屋を都合してくれるとか…。

仕事の紹介とかも、頼めばしてくれる人はいるんだろうけど、
そういう人って親の知り合いとか親戚だったりするから、
そこでまた「恥」の感情が先立って、遠慮しちゃうんだよなぁ。

271 :lulu ◆edie/915d. :03/05/07 00:35 ID:fwaruJc1
>>270 とりあえず親族からは自分を切り離さないと。〜と思うのですが。
求人情報とかNetとか、時間や暇を見つけて自分で探す・・
思い切って職安あたれば、公共機関だから家族も納得するのでは?

272 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/07 17:26 ID:JIfzbe9K
求人情報とか見てると、頭痛くなってくるんですよ…。
あれもダメかな、これもダメかな、とか言ってるうちに、
どうしていいかわかんなくなってパニック状態になるていうか。

職安にも何度か行ったことがあるんだけど、混んでるし、
事務的な対応に威圧されて、結局なにもできないで逃げて…。
何回か繰り返したんだけど、そのうち恐怖症みたいになってしまって、
最近はすっかりご無沙汰してます。

相談窓口なんて書いてあっても、「希望の求人票があったら
持ってきてくださいねー、では。」って感じで、相談なんて
できる雰囲気じゃないし…。じぶんでは、何を選んでいいか、
全然わからないんです。

273 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/05/07 21:56 ID:DYTK9F6v
>MSKさん

就職ジャーナル6月号が参考になるよ。
自分は何が好きか?とかそういうことを紙に書いて
みるといいかも。
そこから選ぶ基準が見えてくるかも・・・。

274 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/07 23:49 ID:JIfzbe9K
>>273
そうですね…。
実は以前にも、自分の興味や適正に関する検査とかは、やったことが
あるんですよ。

で、もともと自分は、中学受験をさせられて、理系の大学を持つ付属校に
入ったわけなんですが、どうも向いてなかったらしくて、文系科目の方が
点がいい。それで、文系に転向しようと思っても、その学校ではそういう
コースは用意してないんです。

何人かそういうので犠牲になった友人がいるわけですけど、そのときに、
文系の科目でどんなにいい点をとっても評価されなかったんですよ。
理系科目はダメ、文系科目は良くても評価されないので、親の要求
(大学までは大人しく行きなさい)というのがあって、仕方なしに理系
の大学を卒業するところまではきました。

で、いざ就職というときに、自分には何にも自信がなかった。
文系の知識はないし、理系の学力は他の人の足元にも及ばないし、
即戦力となるような資格もスキルもなくて、自信喪失という状態になって
しまったんです。

それで、職安とか色々あたったけれど、全く選び方がわからないうえに、
興味もっているものと条件が全然あわなかったりして、それで困ってし
まって…。それ以来、どんな求人票を見ても、恐怖感だけがわいてきてし
まって、受けるところまで行かないんですよ…。

275 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/08 00:40 ID:Ad9APrPB
PCのHDDが飛んだため書き込みが丸2日できなかった。(^^;)
復旧作業で疲れたよ。もう嫌だ。CD-ROMとかはすぐ無くすし(藁

MSKさんのところは思ったよりも複雑そうですね。
てっきり収入があまり無いのかな・・と誤解してました。申し訳ない。

難しいなぁ・・月に8-9万もらってるならちょっと節約すれば
生活が成り立ってしまうよ。(^^;)とりあえず私以外の方も
勧められてますが、まずは「何がしたいのか。」ですね。
「家を出る!」大いに結構。ではそのためには何が必要なのか?
金?時間?資格?今の仕事を辞める口実は?等いろいろあると思います。
まずは大局的に今の状態を把握して(もうされてるようですが)煮詰めた方がいいかな。

焦っても良いことはないと思いますので、1つずつ煮詰めることが
大切かと思います。少し長期戦覚悟でしっかり準備しないと・・・
再び家族の手が伸びてくるような・・気がする。(憶測ですが)

276 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/08 00:54 ID:Ad9APrPB
>>268
そうかなぁ・・あまりしっかりしてないような・・(藁
しっかりしてたらもうちっとスリムなボディになってるような(^^;)
でも応援していただいてありがたいです。褒められても何も出ませんが(^^;)


しかし親と子の関係は本当にその家庭によって様々ですね。
考えさせられます・・・。私は父とは性格的にちょっとウマが合わないですが
それでも体調とかが悪そうだったりするときは、それなりに心配しますし、
出来ることはしますしね・・(精神的にややキツイが)。

ほんの些細なことから始まるからなぁ・・・家族に亀裂が生じるのって・・(経験上)。
みなさんだって仲悪くしたくてこうなってる訳じゃないんだよね・・本当は。
難しいなぁ・・

277 :◆.OyvAAlR4g :03/05/08 00:59 ID:K/1t9FPR
>>266luluさん
家出るって言っても簡単じゃないですよねぇ〜。
アタシも母親と距離を置けば少しはマシになるような気がします。
何しろ一卵性親子・・・。
「母親に対する極度の依存と反発」と診断書に書かれてました。
其の通りですわ(苦笑)
仕事が軌道に乗ったら家を借りたいけど飼い犬と離れるのが
辛いから厭だ厭だと言いつつも母親と一緒に住んでそうな悪寒・・・。


278 :lulu ◆edie/915d. :03/05/08 01:16 ID:BYfsUuva
>>277 ウワあたしも猫さんとの別れがきついヮ。。。
しかーし。
ニャンコには会いに来るつもりで時々来る、けど生活は別にしよぉ・・と今あたしは思ってる。
一度離れてみるのがいいかと思うわけでつ。
そしたら親との距離や関係も良くなるのかも。いつも一緒に居ない適度な距離感が欲しい。
一卵性親子、あたしんとこも当にそう!
だからこそ離れるとより良い関係が生まれる、と確信しつつ、家に居る。
薬のせいでボゥっとしてしまってる・・・何も考えられないよぅ!嫌〜〜〜!!
          今日も何もしなかった一日。・・・反省。

279 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/08 23:28 ID:Ad9APrPB
今日は誰もいないのかな。お茶でもすすって( ´ー`)y-~~マターリ
でも飲み過ぎるとトイレが近くなる諸刃の剣。

280 :優しい名無しさん:03/05/09 00:07 ID:RzDTjmno
age

281 :lulu ◆edie/915d. :03/05/09 01:08 ID:vTk0UPoW
ぁぅ、今日は母親と何気ない会話から口論になってしまって、逆ギレされてあたしの
立場なし。
最近そういうこと多いからナァ...あたしも極限状態で口の利き方がとげとげしくなってる
のは分かってるんだけど。
親元に居るとどうしてもそんな所に甘えが出てしまう。できるだけ喧嘩は避けたい。
平和に暮らしたいワ...
おやすみぃ〜(…と、まったちゃんは今頃トイレに起きてる頃だろうw

282 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/09 01:25 ID:3ns1b76r
>>281
その通りだったりする(藁 そうですね。本当は平和が一番なんだけどね。

私の父は身分が社長だから叱ってくれる人がいないんだよね。
我、絶対正義也みたいな。叱ってくれる人がいないというのも
これまた不幸なのかも知れないなぁ・・と思う今日この頃。

283 :lulu ◆edie/915d. :03/05/09 01:29 ID:vTk0UPoW
>>270 MSKさま。誰かが〜してくれるとかは絶対考えない方がいいと思うyo!
そう考えているうちは無意識のうちに自分自体が家族に隷属してる証拠。
何かを自分でし始めると家族には手が出せなくなった来るし、しっかりしてきたって
事で手を離してくれる気がする。多分見てて手を掛けたくなる、親にとって言わば
まだ「子供」の認識なんじゃないかな?だから自分で嫌だろうけど求人とか職安とか
あさって仕事も生活も自分でしてみる、男ならソレぐらいした方が将来の糧にもなる
だろうし。それから妹達がどうなろうと長男として家へ戻ってもいいんだし。とりあえず
家族とはいい関係を保ちつつ、出るのがベストだよね。それが独立ってもんだと思う〜。
…ってこれは全部あたしにも言える事。家や家族、ペットや車、部屋や環境など今まで
の環境を捨てる(変える)のは恐いけど、いつかはしないと親から内面的に独立は出来
ないと思う、今のあたしの状態では。他の人たちは進学や就職でキリのいい所でそれを
自然にしてしまってるだけで、自分で切り出さなければならない苦しみみたいなものは
あると思うけど、ぞれはやがて絶対自分の力になるって考えないとやりきれないもん。
このままの内面的隷属を続けるか、自分の世界を切り開いて家族もろとも上へ行けるか。
家族から威圧感を受けてると感じる今こそ着手の時期なのかも知れません。妹さん達は
ソレを感じてないんでしょう、それはそこで自分をおさまえてしまえてる訳で、それは
個人として彼女達の生き方。兄弟とはいえ、一己の人間として比べるのは止そう。
・・・ぁぁ、今日職安行って凹んだあたし。
世間の風の冷たさを身にしみて感じてきました。
これも修行の一環として仕事見つかるまであの殺伐を肝に銘じて慣れなければ。
実は>>1さんとは仕事に対してのスタンスまで同じ…だから敢えて危機感を感じに
職安を訪れるMなあたし。おかげでメンタルがガタガタだワ!


284 :lulu ◆edie/915d. :03/05/09 01:33 ID:vTk0UPoW
まったちゃん、寝ちゃったかな?w
叱ってくれる人が居ないからまったちゃんを標的にしてまぁ言葉は悪いけど
社長にとってはリフレッシュも兼ねてどやされてるのかな?息子でもあるわけだし。
一番どやしやすい身近な人なんだよね...こちらとしては辛いね...
まったちゃんはキレた父に対してそんな時どんな対応をしているの?

285 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/09 01:47 ID:3ns1b76r
>>284
そうですね。反抗して刺激すると手に負えなくなるので
その場では全て耐えちゃいますね。ま、あまりにもそのまま放置は
不味いだろって問題は後でさりげなく言いますが・・・。

ここで耐えないと母に矛先が行ってしまいますのでね。
それでもここのスレのみなさんよりはまだそこまでは・・とも見えますので、
これは試練・・と信じたい(薄笑

リフレッシュで怒ってるようには見えないです。気に入らないことがあれば
すぐ雷状態ですね。ようするに心にゆとりが無いというか寛大さが少しかけてる
節があるんですよね。そんな性格ですので家族旅行とかはもう無理でしょう。

286 :優しい名無しさん:03/05/09 16:49 ID:6l4As3vK
私ゃ、一家団欒が嫌いです。「ちびまる子ちゃん」一家みたいなお気楽家族なら良いんですが、それとは対蹠的で窮屈ですからね…。
二階に上がって、独りでテレビを見たり、友人と長電話してる方が遥に楽です。
実家は門限が有りますから、待ち合わせが無ければ、18:30までには帰宅する決まりになっています。
♪僕の名前はヤン坊…♪や、♪二階の窓を、開けたらね…♪(サザエさんEd)なんか聞こえると鬱です。

287 :優しい名無しさん:03/05/09 17:29 ID:/eWa2I1x
金曜日、この位(17:30頃)の時間になると、鬱になりませんか?

288 :135:03/05/09 20:56 ID:eicOb1NO
若しも実家に帰ったら、自律的に心療内科や精神科に行く填めになるかもしれません。
心療内科や精神科に行ったら、それが親にバレずに済むのでしょうか?
親から「内科に行ったらどうよ」と強いられたら、今度は「だからおめえは精神病なんだよ」と嘲罵される現状です。

289 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/05/09 21:00 ID:IFxZoTwM
あかん。
もう威圧感に押されまくってさっき便所でこっそり吐いてしまった・・・。
そろそろ限界です。
もうどうしていいやら・・・・・・。

290 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/09 21:39 ID:3ns1b76r
コヲジさんのところは脱出できる条件は整ってるのかな・・。
でも吐いてしまうくらいなら・・もう脱出か。
あなたの体調が心配ですよ・・。明日は家に居ない方が良いのでは。

135さんも大変そうだ・・・でも行かないと・・。
このままでは体がもたないような・・。どこかに相談できるような
場所があればなぁ・・。このままボロボロになっていくなら・・とも思います。

うーん・・100%コヲジさんや135さんにシンクロできる訳じゃないからな・・
自分も未熟者だし。文章が不快に思ったらスマソ。

291 :lulu ◆edie/915d. :03/05/09 22:21 ID:L3a8gZ12
コヲジさん、大丈夫!?とりあえず今体は?
コヲジさんはパニック症候群か何か持ってる人なの?ね、大丈夫?

あたしもね、喧嘩したり追い詰められたりすると、
部屋にいて過呼吸を何度も繰り返してます。そのせいで吐く事もある…
ああぅ、コヲジさんが心配だワ...だから少し分かるから、苦しさが。

292 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/05/09 22:53 ID:IFxZoTwM
今は大丈夫。
流石セレネースは菊名。
俺はBPDと診断され、パニック障害がたまに出る。
ボーダーで不安神経症、パニック発作持ち。
救われねぇ・・・。

293 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/10 00:25 ID:79Iqvmju
確かに、自分でなんとかしなきゃいけないとは思う。
ただ、誰も味方になってくれる人が居ないし、励ましてくれる人もいないし、
職安にも何度も足を運んだけど、結局それがかえって職安へいけなくなる
原因にっなってしまった。いま、じぶんでどうにかしようと思って、
無理に行動を起こしても、今までのように、失敗してトラウマになって、
逆に無力感を増幅させるだけなんじゃないかと、そういう心配がある。

そのうえ…
面接とかってことになって、スーツを着て出かけようとすれば、
当然親にはいろいろ言われるし、言われないまでも、黙っていても
何故かものすごいプレッシャーを感じてしまう。

結局、そのプレッシャーから逃れる為に、家を出たいわけだけども、
家を出ることがまず第一の問題である上に、出たとして、うまく行く
保証なんてどこにもないし。
どこでこのわを抜け出すかってことで、誰か「助けてくれる人」とか
「きっかけを作れるような出来事」それこそ事故とか病気でもいい。

いまのまま、ひとりでどうにかしろって言われても、正直なところ、
無理なんじゃないか…。ほんと気が狂いそう。

294 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/10 01:24 ID:0LxMlo4D
うーむ。MSKさんはちっと時間がかかりそうですな。
まずは自分に自信をもたないと・・このままでは不味いと
感じられてるようですから、何かにチャレンジするのも良いかと。

他力本願ではちょっとこの状況を打破するのは少々手強いかも。
普段は家の手伝いとかされてるようですが・・他に時間を忘れて
打ち込める趣味のようなものがあれば少しは気が楽になるような・・。


295 :lulu ◆edie/915d. :03/05/10 01:56 ID:phdCFq4B
>コヲジさん、あたし鬱とパニクでパキシル・デパス・ドグマ・マイスリー服用してる。
ってか、早く薬から抜け出して家からも抜け出したい。
少し動き出そかな、本気で。末期っぽいよ、家に居るのは。もう終わりにしたい…
MSKさん、動くのは自分。>>294のまったちゃんに禿DO。
自分が変わらなければ何も変わらないよ!

296 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/10 02:10 ID:0LxMlo4D
ま、いきなり全てやろうとすると疲れてしまうと思うので
自分が出来ることからコツコツとやるのが良いと思います>MSKさん

ちょっとダメだと思ったら息抜きでもなんでもすると良いと思います。
全てはあなたの決断力次第なのだと思います。
地味でも良いからゆっくりと野望に向けて頑張りましょう。
停滞してもこのスレの住民は怒ったりしないでしょうし。

297 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/10 02:16 ID:0LxMlo4D
そうだな・・最近はまってるものはなんだろうか・・
昔深夜に録り貯めたラジオ番組のカセットをPCで録音→MP3化かな。地味だ(^^;)
今はあまりオールナイトニッポンとか聞かなくなったなぁ・・。

なんとか今週も無事に終わった。日曜はツツジでも愛でに
公園でも行くか。家にいてもすっきりしない日々だしね。

298 :lulu ◆edie/915d. :03/05/10 20:54 ID:150doKsZ
>MSKさん、そう、家にこのまま居るのも、出るのも決めるのは自分。コレを機会
に何かを計画するのもいいんじゃないかな?今すぐっていうのは無理かもしれない
けど、自分がどうなりたいのか夢を語ってみて下さいよぉ☆夢を語ってみると、ど
うなりたいのかが見えてくるから。ソレを元に修正を加えながら長期で計画立てて、
その時々の状況を見て自分でベストな道を選ぶのも良し!

>まったちゃん♪ 公園かぁ。公園とかショッピングセンターとか休日行くと鬱になるあた
し。w   だって、彼氏がいないんですものぉ.・(ノДT)・。・ゲキウツダワ…w
公園逆サザエさんシンドローム。www

>コヲジさん。あたしは家を出る第一ステップとして精神科にかかりました。前のまま
の鬱状態で何かしようとしても出来るものも出来なくなってしまうから、思い切って。
今から焦らず調整しながら計画を進めます・・メンヘラの独立は他の人よりプレッシャーが大きい
と思うけど、無理ではないと思うから、がんばろ〜! ぉぉ〜・・・


299 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/10 21:49 ID:0LxMlo4D
うう・・公園とか逆効果ですか(^^;)

私は今でこそ行けなくなりましたが、学生の頃はよく鉄道使って
旅してたんですよ。夏休みとか42日のうち合計20日近くも家に
居なかったりとか。(笑)今ほど物騒な世の中でも無かったし。
自然と戯れる時間が多かったのでつい公園とか出掛けちゃうんですよね。

今の時期は本当に気持ちいい。嫌なことはあるけど
一瞬でもそのことを忘れられるので精神的には良いですね。

ちなみにいつも行ってる公園は・・・人様のサイトで恐縮ですが
http://homepage.mac.com/maoam/asumi/syouwa.html
見てのとおりかなり広いです。

300 :lulu ◆edie/915d. :03/05/11 00:29 ID:qe5/8c/J
千葉っていいとこでつねぃ☆

301 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/11 00:44 ID:sCYga3ja
夢かー。
夢なんて、もうずっと見てない気がするなぁ。

昔は、電車の運転士。それからアナウンサーとか言ってたらしい。
私立の中学に入ってからは、その時点で自分の得意分野と、
エスカレーター式で進む進路のズレとにハマってしまって、
「コレになりたい」というはっきりしたものは持たなくなった。

旅行が趣味だから旅行関係の仕事?
パッと思いつくのはそれくらいだけど、その仕事がしたいという
意味ではないのかも知れないし、いまさら資格を取るのもなんだかなぁ。
お金もかかるし、時間もかかるし、失敗したらまた一から出直しだし…。
そこまでしてその仕事をやりたいとまでは思わないんだよなー。

で、結局、なんなんだろう。
本当に夢ってないんだなー、自分…

302 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/11 00:49 ID:sCYga3ja
そう、趣味とか、打ち込むものはないわけじゃないんだけどね。
鉄道や旅行とか関係のホームページ作っちゃってたりするし…(w
もっとも、アドレス教える勇気はないけどね。

ただ、これは、中学に入ってから、将来の展望が全然見えなくて、
その中で現実逃避の手段として自然にのめりこんだだけなのかも。

303 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/11 01:10 ID:C8afESiB
うう・・重いな・・MSKさん。特にそんなに
枠にはめなくてもいいと思うけどな・・。

人間なんて失敗を繰り返して生きてるような物だと思うけどな。おじさんは(藁
旅行って言うと一般・国内旅行主任者って資格がありましたね。

HPをお持ちのようで・・。自分なんかHP作ろうと思っても
何からはじめたら良いかもわからん(ワラ。自分もこさえてみるかHP。
結構難しいのかな。


304 :優しい名無しさん:03/05/11 01:11 ID:GFxImHp1
私の親は「好い子」を強いる性質だから、事有る度に「ああしなさい」とプレッシャーを加え、物事で失敗ったりすると精神病呼ばわりまでします。
運転免許を取る時は、教習所の方が楽な位で、親と乗ると口喧しくて窮屈でした。
こんな雰囲気で育ちましたから、私は誤いなくACでしょう。だから一生の凶作です。

305 :lulu ◆edie/915d. :03/05/11 02:22 ID:qe5/8c/J
>>302 そんな、自己逃避だなんて。自分が好きでなくちゃ趣味でもHP作るほど
のめり込めないぞぅ〜〜〜w
もっと自分の趣味や才能や行動に自信持って☆イイヨ☆
将来どうなりたいかが分からないのは煮詰まってる証拠ですね…
何かリフレッシュとして新しい風を自分の中に取り込まないと進めないよねぇ。
じゃ、日々やってて面白いなぁ〜って思うことは?

306 :135:03/05/11 04:51 ID:nhVjadQk
>>304=135です)
>>295
親からのプレッシャーで内科に行った時は、単に「軽症鬱病ですね…」と言って薬を出しただけ。
職場での対処法なんて言いもせず、ヘボ診療でした。
薬なんて効きませんでしたし。
今では、心療内科や精神科には行っていません。

307 :優しい名無しさん:03/05/11 05:27 ID:L6NpybgG
>>ALL

「・・・・・・・・・・」


どうよ?少しは慣れたか? w

308 :135:03/05/11 20:53 ID:ignIBpu5
一家団欒なんて詞を聴くと鬱になりますよ。
昔はのんびりした週末の昼下がりが好きでしたが…。実家に帰れば、最鬱が酷い時間です。

309 :lulu ◆edie/915d. :03/05/11 20:56 ID:13d0MJu7
>>306 あたしも最近1ヶ月前ぐらい前まで内科を受診していましたが、一向に埒が
あかず、友達に勧められてとうとう「前向きに考えて」の精神科を受診しました。
すると薬の種類も違うし、何よりも生活や仕事上でのアドバイスやカウンセリングが行き届い
ていて、早く行けば良かったなぁ、と思った程です。
問題が心の問題(親からのプレッシャー等)ならばやはり精神科、この言葉が思い時は
「心療内科」を受診された方がいいと思います。
すると、驚くほど道は早くつきますよ!!

310 :lulu ◆edie/915d. :03/05/11 20:57 ID:13d0MJu7
>>308 でもいつもは一人暮らしだなんて、羨ましいよ。それが毎日毎時間なんだもの。
帰らないでいる方法はないのかな?
その時々でナンダカンダ理由をつけてさ・・・?


311 :135:03/05/11 21:17 ID:KhBm8gNz
>>309
親から「内科に行ったらどうよ」と強迫され、内科に行ったら診察は手抜き。果ては勤め先から脅されて、勤め先を失敗るハメに。
だから内科には抵抗感を根強く持っています。
何とか貯金を切り崩していますが、もう我慢なりません。
それに、親の抑圧は変わらず、メンヘルには無理解です。
縦え心療内科に行っても、「この精神病が!」と嘲罵されるのが落ちです。

312 :動画直リン:03/05/11 21:17 ID:itwJw+VI
http://homepage.mac.com/hitomi18/

313 :lulu ◆edie/915d. :03/05/12 00:53 ID:nE7m0Llg
>>311 どうして職場を追われるハメに?内科が何か言って来たのですか?

314 :セイ:03/05/13 00:13 ID:ajh3ksut
昨日無言じゃない圧力が・・・。
どうしたらいいんだろう?

315 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/13 01:07 ID:Iv8fbg3s
最近ちょっとお疲れ・・リポDを10本買ってくるかな。
風呂に入ってこよう・・。時間が取れたら北海道行きたいな・・
10マソくらいかかるだろうけど。

316 :◆.OyvAAlR4g :03/05/13 12:47 ID:aFGjlYm8
オカンから「金稼げ〜」の無言の圧力を感じてしまう。
所詮アタシはお金を稼げなくなったら無用の人間だな・・・と。

>>315まったりお茶さん
旅行、いいですね。アタシも纏まったお金が出来たら
何処かに行きたいです・・・。


317 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/13 22:59 ID:YeGNnL4L
やっぱり家に居ると疲れるな・・・
無口な父親に対する恐怖感と、
曖昧なことばかり言ってる母親。
食卓が息苦しい。

酒が入ると父親が饒舌になり、
それでようやく肩の荷が下りた感じになる。
黙っていると、いつキレ出すかと不安な気持ち。
最近はあんまりキレたり怒ることはすくないんだけど、
心のどこかで警戒してるじぶんがいる。

318 :lulu ◆edie/915d. :03/05/14 20:45 ID:huhvOFJL
>>315 い〜ですねぃ、旅行!
あたしも放浪癖があるから(藁・ホント、金がある時ゃぁ長期旅だねぃ。ホカイドーあたしも
連れてってっ☆家族の息苦しさから逃れる最短な方法=旅行!!がっ!帰りが辛い罠。。
あ、リポDって飲むとドキドキブルガクしませんか?

>>316 無用なもんかぃ!!          ★イ`★

>>317 食事だけでも時間をずらしたりして別に取ったら?MSKサソは家であまり
喋らない方?普段から静かな家だと食卓が重いですよね。。家は賑やかな方で、
あたしは食卓ではエンターティナーな立場だから疲れる〜けどそれで和むなら!と。
じゃ、気が休まる時間がないわねぇ・・しかも消化に悪い・・お父様はキレるとどうなる
のかな?手を上げたりするの?


319 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/14 21:00 ID:p315DIeo
>>318
ちょっと話はわき道にそれるけどリポDって一番下のグレードは
あまり効かないような気がする。1つ上のグレードだと多少効いたような気がする・・・。(安い所で\1680/10本とかかな)
((;゚Д゚)ドキドキブルガクはしませんが(笑)ちょっと甘いですからね。
飲んだ日は甘い物を大量に摂らないようにしてます。

旅行は気分転換に良いですよね。でもその路銀を稼がないといけない罠(^^;)。
JR東のホリデーパス(首都圏限定乗り放題)でもそれなりに遊べますけどね。
このスレの住人が何県の方なのか分からないのでなんとも言えませんけど。

320 :lulu ◆edie/915d. :03/05/14 23:22 ID:huhvOFJL
>>319 JR東ホリディ、あたし常連♪しかも新幹線も乗り放題なやつ!
動きたい鬱な人にはモッテコイのチケットだぁ。意味なく遠出でスッキリしてたものです。
・・今パニクるので行けませんが。ウワァァァァァァッァァン

321 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/15 00:28 ID:RAgq88yN
自分のいい加減な記憶によると・・確か
土日JR東日本の広範囲の乗り放題が\16,000で
首都圏用のホリデーパスが\2,040だったかな(5/31〜\2,300へ値上げ(゚Д゚#)ゴルァ)

そうだね・・ドライブも良いですね。首都圏はちょっと運転の自信ないな(^^;)
いつも車は千葉の田舎で燻ってます(w。
やっぱり家にいるととても憂鬱な気分になるときもあるし。

322 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/15 18:49 ID:V++z/lK0
う〜ん…今日は何時にも増して沈んだ感じ。
このまま、就職もできずに、友達もできずに、死ぬしかないのか…なんて。

>>luluさん
父親は、昔は仕事ばっかりで、家にあまり居ない人でした。
いつ怒られるかわからない感じで、母親に怒られたりしているとき、
よく手を出されました。それで、父親が自分を殴ったときに、
指の骨を折ってしまったことがあり、まだ傷が残ってます。

小さい頃から、反抗などというものをすれば暴力をふるわれる
ことがあったので、とにかく我慢するしかなかったんです。
今でこそ手を出すことはなくなったものの、父親が黙っていたり、
機嫌が悪いときは、とにかく緊張感でいっぱいなんです。
母親の言葉、父親の暴力、両方の圧力がものすごいです。

323 :lulu ◆edie/915d. :03/05/15 21:36 ID:7NUQRvF5
>>322 MSKさん、オチケツ!!まぁ2ちゃんやってる事だし少し深呼吸して息抜きしようさ。


324 :lulu ◆edie/915d. :03/05/15 22:02 ID:7NUQRvF5
>>322 MSKさん、辛かったね、精神的+肉体的苦痛は本当にどんなに耐えがたい
ものか。怪我するほどの暴力となれば、そりゃ萎縮してしまうよね...ウウーン

だから普段からビクビクする癖が抜けなくなっちゃう、自分に自信が持てない。
お母様とか妹さんの口撃があるから凹まされるし。
仕事や自立もあれば文句ないけど、他で自分に自信が持てる方法があるといいんだ
けどね。。この前言ってた趣味とか、少しでも心から打ち込んで夢中になれる時間が
持てると変わってくると思うよ。

・・ってか、そんなに足枷になるような両親の所からはやはり一度抜けないと、そこで
出来た友達や仕事にも自分でケチを付けちゃうんじゃないかな・・?
コレはあたしにも言える事なんだけど、「ココ」に居る事で苦痛な場合はさ、ココでした、
見た。聞いた事すべてネガティブにしか位置付け出来なくならない?
あぁ、自分の世界がほしいよねぇ・・

325 :◆.OyvAAlR4g :03/05/15 22:17 ID:elDSe72E
>>318luluさん
ありがd・゚・(ノД`)・゚・。
ガンガッテ生きるね。


326 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/15 22:21 ID:V++z/lK0
>>まったりお茶さん、luluさん

自分の場合は週末はバイトが入っているので、ホリデーパスとか
土日きっぷの類が使えないのがイタイですね。のんびり列車の旅も
したいのですが、仕方ないので結局、クルマになってしまう。

ドライブはドライブで好きなんですけど。運転は好きですよ。
一人の空間が作れるし、まあそれなりに運転はできるし。
まぁ、そんなに上手くもないし、車庫いれとか縦列は苦手だけど。

>>324
確かに、今の自分の置かれている状況では、何をするにも家族の
影響(直接的なものだけじゃなく、自分の中に染み付いたものも含め)
があると思うんですよねぇ。
そう、「自分でケチをつける」っていうの、わかる。
親がケチをつけることが予測できる→自分で先回りしてケチをつけてしまう、
みたいな?? なんとなくわかります。

はぁ〜、どうすれば家を出られるんだろー。
しごと探しも時間かかるだろうし、スーツ着て家を出入りするの辛い。
ぜったい何か言われるしね。簡単には上手く行かないだろうし。はぁ。

327 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/15 23:28 ID:RAgq88yN
ああ・・やっと今週もあと1日か。えらく長く感じたよ。

MSKさんも苦労なさってますな。やはり家を出た方がいいのか・・。
あとは自分でこれだ!というジャンルが見つかると良いなとは思うのですが。
あとはどう自分に自信を持つかという点ですかね。

>はぁ〜、どうすれば家を出られるんだろー。
>しごと探しも時間かかるだろうし、スーツ着て家を出入りするの辛い。
>ぜったい何か言われるしね。簡単には上手く行かないだろうし。はぁ。
逆を言えばここさえ乗り切ってしまえば家を出れる・・のかな。
今まで耐えに耐えまくってる訳だから、今更もう1つくらい文句が
増えても関係ねーよ。くらいの覚悟で臨めば案外道が開けたりして・・。
簡単には諦めない方が良いですね。職安行かなくてもネットである程度求人は探せますしね。

328 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/15 23:39 ID:RAgq88yN
>>316
旅行以外ではどんなのが良いですかね。ストレスの解消に。
地元は田舎なのでカラオケとボーリングと言う田舎定番メニューしかありません(w

水さんは母親との折り合い・・・でしたね。
無用の人間なんてことは決してないと思うよ。希望を持って生きませう。

329 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/16 00:25 ID:D0Sk1pGD
>>322
そういえば自分も友達は多くないね・・。
なんか人間関係に疲れてしまって・・(^^;)ダメですな。自分も。
なかなか自分と波長が合う人いないからなぁ・・。(藁

アルバイトしてるならそれはそれで
完全とは言えなくても職に就いてると思うけど。

330 :lulu ◆edie/915d. :03/05/16 00:54 ID:45NG0eUK
>>MSKさん。 車が運転出来るなら車旅行とかどうです?
ね、今の生活で、一番「惜しいな」と思うものは何?そこから抜け出す気持はある?
そこから突き詰めていくと以外と捨てきれないものとかが分かってきたりするかも。
まった君が言ってるように、ココさえ抜ければ突破口が生まれるかもよ?
今が正念場ってとこかな?
これ以上親や兄弟を恨むようになる前に、また、自分がどうにかしたいって時が
抜け時だよね..あたしもそう、皆そう。
がんばろっと。

331 :lulu ◆edie/915d. :03/05/16 00:56 ID:45NG0eUK
>>329 まった君はさぁーぁ。落ち着いてて話しやすいし、友達作るの、自分から
避けてるの?w
ま、友達多いほうがイイってもんぢゃないけど。
あたしも顔見知りは多いけど友達付き合いとなると引くよね、やっぱ。友達は
選びたいしもう信用できる友達決ってるし。
ウウーンココでこうして話すのも凄い落ち着くYO!アリガトみんな。

332 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/16 01:16 ID:D0Sk1pGD
>>331
・・そうですねぇ・・これはちょっと難しいですね。
自分自身が結構トロい感じのタイプなので(w
ゆっくりゆったりした感じの人とは波長が合うようです。

「友達になろう!」という感じではなく
なんとなく色々と話してるうちに相手の性格がだんだん見えてきて
(波長が合った場合は)親交が深まって友達になっていく
・・ってパターンが多いですね。自分には。
luluさんには面白マシンガントークがあるんですよね( ̄ー ̄)ニヤリ

333 :lulu ◆edie/915d. :03/05/16 01:42 ID:C67+GTIl
>>332 アルヨアルヨ〜♪ おもしろマシンガソトォクw
・・でもさ、その時以外はポッケーっとしてる罠w

334 :MISAKI:03/05/16 01:43 ID:8roFif//

コレって稼げるのかなあ?

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。


335 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/16 02:03 ID:D0Sk1pGD
>>333
メール欄「☆」になってますけど
「sage ☆」みたいにしておかないとずっとage状態のため
いろんなサイトがぺたぺたと貼られてゆきますので
通常はsageの方が良いのかな・・と老婆心ながらに申し上げます。
(無論たまにageないと落っこちてしまいますが)

「ageが私の生き様よ!」とかでしたら((;゚Д゚)ガクガクブルブル
許してください(^^;)。そろそろ寝よう・・zzz・・
このスレのみなさんが平和でありますように。

336 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/05/16 11:57 ID:Hu7H2cKV
うし!
就職先は決まった!!
あとは馬車馬の様に働いて家出る資金作りだな・・・。
処方も社会人生活用に変えてもらいますた。

後は抜け時だな。


337 :まったりお茶@昼休み ◆TiWEyTILv. :03/05/16 12:40 ID:D0Sk1pGD
>>336
おめでとう!良かったですな。あとは野望に向けて一直線かな。
あまり無理をしないように気をつけてください。

あとは如何に効率よくお金を貯めるか・・ですか。
私は競馬それなりにやってますので破綻してもいいように(ぉ
小銭を良く貯めてます。極端には集まりませんけどね。

338 :◆.OyvAAlR4g :03/05/16 16:54 ID:QYegRjoj
>>328まったりお茶さん
アタシの住んでる所も田舎なのでストレス解消といえば
ボーリングかカラオケです・・・。オマケに車の免許も
持ってないので遠出も出来ません・・・。
オカンとの折り合い、難しいですわ・・・。


339 :lulu ◆edie/915d. :03/05/16 21:00 ID:3m6PkxRK
>>335 ゴミンナサイ...直すの忘れてました。皆様にはご迷惑をおかけ致し(ry

>>336 おっ!よっ、コヲジ!キタキタキタキタァ〜っ!!

  ∧  ∧_∧ /∧ キタワァ−−−−−!!!!!
  / λ (n‘∀‘)η / λ
 /  λ (.ソ    )ノ /  λ
. /  /λ |  Y  | / ̄ ̄キタワァ!
/ / /λ(__)_)/(n‘∀(n‘∀‘)ηキタワァ!
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \(n‘∀‘)ηキタワァ!
                 ヽ(n‘∀‘)ηキタワァ!
ホント〜〜〜に   ♪おめでとう♪   仕事が決れば家など出たも同然☆
もぉ何とでも言い訳つくぢゃない?!良ぉかったわねぇ!!
さ、これからが頑張り所だねぇ、頑張りすぎない事を頑張ってお薬と自分の体調と
気持ちと上手く付き合ってね(ハァト
何かあったらいつでもここで吐き出してっ!!そして先駆者としての詳細きぼーん。


340 :まったりお茶@ ◆TiWEyTILv. :03/05/16 21:35 ID:D0Sk1pGD
と、言ったそばから仕事がちょっと(゚д゚)マズーな予感。
嵐の予感が200%(;゚Д゚)ガクガクブルブル 。

恫喝に慣れてるとはいえ(ぉ 最近ちょっとしんどいな・・
と思うのも事実。あまりに症状が酷くなった場合は
こういうのってどこに相談すれば良いんだろうか。と素朴な疑問。

341 :lulu ◆edie/915d. :03/05/16 22:10 ID:3m6PkxRK
嵐?! お父様の?

心身はどんな症状ですか?ナニが一番酷い?

342 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/16 23:28 ID:D0Sk1pGD
いや、ちょっと仕事で1ヶ所ミスがあったらしい・・
そういうの厳しいから・・。

心身は耐えに耐えてるのでガチガチですよ。心拍数とかもあがるし。
カツアゲされてる中学生みたいな気分ですな。
あんまりやられると胃がシクシク痛い。で自分が失敗したときは
ヘラヘラ笑ってるのが生狡いな・・と思う昨今です。(^^;)
今回は自分にも非があるのである程度は仕方ないです。

明日はもう家に居る気分じゃないや。神奈川にでも逝くよ。

343 :lulu ◆edie/915d. :03/05/16 23:32 ID:3m6PkxRK
>>342 神奈川(・∀・)イイ!!

344 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/05/17 00:11 ID:THt28O4n
とりあえず、大船辺りにアパート借りてみる事にした。
家を出る理由はいくらでも付けられるよ。
単純に「仕事場まで遠い」って理由が通る。

実家の家を継ぐのはもっと後でいい。
とにかく第二段階にリーチですよ(*^_^*)>luluさん


345 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/17 01:16 ID:KZjFjOUZ
>>342
え、神奈川(・∀・)イイ!! の? 明日は衣笠って所まで
行くらしいんだけど。貴重な数少ない(^^;)友人が誘ってくれましたので
脱出します。中古車探しだそうで。

ああ・・仕事ミスったなぁ・・これからは気をつけないと。

346 :lulu ◆edie/915d. :03/05/17 01:17 ID:ycb00ZlT
>>344 大船、かなり(・∀・)イイ! 便利風光明媚・静か。あぁ、いいなぅ!!
コヲジ様はオヲジ様だな☆ 期待の☆だよぅ、がんがって!!応援汁!

>>343 まった君、胃の調子が悪いのが目立つなら胃腸科か内科。・・とか言ってないで
精神的要因が大きいともう自分で分かてるなら精神化が手っ取り早いのでは?
家族の目etcで精神科の門が叩きづらいなら、心療内科併設の内科へ足を運んでは?
すると普通に内科でもらえるお薬じゃなくて、精神的なことからリラックスするようなやつ
とかもらえるし、所によってはカウンセラが居て自分の内面的な話もゆっくり聞いてくれる
から利にかなうと思うよ。
どぉでしょか?コヲジ様?

347 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/17 01:18 ID:KZjFjOUZ
>>342× >>343○ 今日は何やってもダメだね(^^;)

348 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/17 01:20 ID:KZjFjOUZ
>>346
どうも親切にありがとう。どうしてもきつくて耐えられないよう
だったら考えてみるよ。もう少し自分がテキパキ仕事がこなせれば
いいんだけどね(^^;)

349 :lulu ◆edie/915d. :03/05/17 01:22 ID:ycb00ZlT
>>344 あぅ、コヲジさん、もう第二ピリオドとは、かなり駆け足ですぅ・・
決る時は決る、コレほんと!ですね♪
うん、家継いだりするのはもっと後でも出来るもんね、その踏ん切りがオトコラスイぞぅ!
で、決ってからは気持ち的に楽になりましたか?ま、仕事とか生活とかがまだまだ
落ち着かなくて色々と心配や頑張りが大変な事もおありかと思いますが、
家族に対する気持の変化や、心の軽さには変化ありましたか?

350 :lulu ◆edie/915d. :03/05/17 01:23 ID:ycb00ZlT
>>348 まった君、仕事テキパキね、ビクビクしないでできる心の軽くなる薬とかも
あるのよ?でも薬にはあまり頼りたくないのかな?
も少し頑張ってみる?これも応援汁からガソバッテ☆

351 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/17 01:32 ID:KZjFjOUZ
>>350
そうなんですか。薬とかの知識はほとんどないです(^^;)
心の軽くなる薬か・・良いかも知れない・・。

こう・・極度の緊張が続くとなんだかとても疲れます。
でも相手はそんなこと考えてないしね・・。損な性格だなぁ・・と思います。
でもこのまったりとした性格、自分は気に入ってるんですけどね。(笑)
ここで色々書いて少し気が楽になりました。ありがとう。


352 :lulu ◆edie/915d. :03/05/17 02:06 ID:ycb00ZlT
他に緊張とかで眠れないとか食欲不振とか、ガクブルするとか。
どうしても鬱なことばかりに気が反れてしまうとか、倦怠感とか、疲れやすい、
目眩や吐き気・・
心から来る得体の知れない症状はやはり心療内科がお勧めでつよ。
いざと言う時はそちらへ。それまでここで吐き出せまった君♪
オヤツミZzz

353 :135:03/05/17 02:25 ID:NgdN66mI
バイト先がなんとか決まり(キッチンだが)、一応は強制送還を免れた。
今度は失敗らなければ善いが…。

354 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/05/17 08:31 ID:THt28O4n
>>349 luluさん
心境の変化は驚くほど現れたよ。
家族の中の圧迫が軽くなった。
もう家族の目が前より気にならなくなった。
日が明るいうちでもPS2でゲームできるようになったよ!
「仕事はあるんだ!何をしててもこっちの勝手だ!!」
っていう心の余裕が出来たかな?

でも、やっぱり影は消えてはくれない。
まだ背後にいるよ。
ここでくじけたら駄目なんだよね?

355 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/17 15:00 ID:9Y5fslYi
>>354コヲジさん

おめでとうございます。
鼻先を折るつもりは毛頭ないけど、「イケるぞ!」と思ったときに、
なにかの拍子につまずいてしまうこともよくあるそうです。
「影は消えてはくれない」と仰っている通り、
どこかにまだ不安因子はくすぶってるらしいんですよ。
できれば、ここで一気にうまく行くように、
慎重に歩みを進めていってくださいね。


はぁ、こっちは全然ダメだなぁ。
そういえば、好きな人ができても、積極的になれないし…。
お互いに気があっても、一歩引いちゃう。今までそれで何度損してきたことか…。

仕事もないのに恋もないけどねぇ。
このまま、結婚できないで生涯独身で行くしかないのか。鬱だ…

356 :lulu ◆Xzcuxk7xv6 :03/05/17 21:09 ID:zpECd1qM
>>354 家族とも、現実的に距離を置くことで心に余裕が出来て上手く行くように、
いい方向へ考えれるようになると思うし。
仕事と生活がシッカリしてしまえば家族も心配しないようになるから、干渉とかも
減るだろうしね、いい事だけ考えて前向きに頑張るしかない...
コヲジサソ、今が正念場。くじけないでガンバッテ!応援汁、あたしも。

>>355 MSKサソは恋がしたひのねっ?(ハァトw 
ウンウン、今んとこあたしも好きな人が居ても一歩引いちゃう、家族との事が先に立って
しまったり、自分に余裕がなくてさぁ。
ってか、絶対家に居たら好きな人居ても引いちゃうって。家に居ながらにして恋を
するのは無理ぃ!!あたしはね。自分にとっては自信ややる気をことごとく削ぐ所
だから。家族や兄弟の目が厳しい所では恋などロマンティックな事はデキマシェーン!(シュン

357 :lulu ◆edie/915d. :03/05/17 21:10 ID:zpECd1qM
>>356 トリプ間違いますた。スマソ

358 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/18 23:53 ID:F5922C5u
>>356
確かに、家に居たら恋も出来ないかぁ。

しかし、仕事もしなきゃいけないし。
小さい頃から、自分の希望をいえない環境だったから、
「何がやりたい」「何になりたい」とか「夢」ってのがないんだよね。
どうやって仕事を選べばいいのかもわからないし、
だいいち自信がないし…。
ここさえ克服できれば、とりあえず次に進めるのに…。

359 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/19 01:53 ID:e+eTsnzz
>>358
とりあえず原因が分かっているのは良いことだと思います。
あとは・・慌てず騒がずじっくりと腰を据えてやってみることかな。
あとはそれ相応の覚悟とそれを実行する1歩の勇気かな。

>>「何がやりたい」「何になりたい」
これは「家から早く出て、今の窮屈な家庭から抜け出したい。」&
「もう少し自分に自信が持てるようになりたい。」
と今のところの目標は既に限定的とは言え定まっているような(^^;)

ただ私にも言えることですが、会社の根幹業務にある程度関わっている
場合には抜け出すのは相当の覚悟が無いと難しいですね。


*************************
土曜日は三浦半島に行ってきました。♪ヽ(´▽`)/普段は鉄道が多かったので
割と新鮮な感じがしました。海抜が低い割には小高い山が多いですね。

360 :lulu ◆edie/915d. :03/05/19 02:11 ID:GHCSTWoD
>>359 良かったね♪楽しそう♪ 三浦三崎葉山(・∀・)イイ!!
昨日公園に行って家族連れが幸せそうな所見て鬱になり、今日は今日でお祭りで
多くの幸せそうで円満な家族連れが多くて鬱。
自分と同じ歳くらいの若いママが子供ダッコしてたりして。
どうしても自分の今環境とか人生と比べちゃって鬱。
ヨッパで気晴らししたら生理が来てたぁ。どうりでいつもより鬱な訳だぁw

ウン、会社の根幹に携わってると、そうそうは簡単に抜け出せませんね、現実的に。
そうなってくると重圧もかなりのものかとお察しします。
ガンバッテ!!まった君。
苦しい時はいつでも吐き出して。皆状況は違うけど、変わらず応援汁!

361 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/19 02:48 ID:e+eTsnzz
>>360
これは個人的な意見ですが・・人と比べて生きるのはあまり楽しくないですよ(^^;)
隣の芝生は青いではないですが人の良いところばかり目について、
自分は大して劣ってる訳でもないのに(´・ω・`)ショボーンとした気持ちになりますから。

>多くの幸せそうで円満な家族連れが多くて鬱。
>自分と同じ歳くらいの若いママが子供ダッコしてたりして。
・・ちょっと前にこういう家庭の人が居て「羨ましいですね」
とか言ったら「とんでもない・・実は・・・」とヘヴィな話を聞かされました。(^^;)
luluさんが悲観的になることはないと思いますよ(^^)人生なんて人それぞれですから。

では寝ます・・・zz・・

362 :lulu ◆edie/915d. :03/05/19 21:53 ID:T9Dx/bjH
>>361 本当に本当の事を言うと。あたし、子供ホスイの・・
でもダメだろうね、こんなんじゃ。ママになってもロクな親になれなそうだぁ。
何だか子供が居るだけで、「じゃ、何でも頑張れるじゃん!」って思っちゃうよ、
あたしそろそろ自分のためにだけじゃ頑張れなくなってきてる。人それぞれ色々
あるんだろうけどそれとは引き換えにならない女の幸せがある気がするのよね・・。
うわ激しくスレ違ひ・・ゴメソ

363 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/19 23:49 ID:meYZrVyg
>>359
確かに、大雑把な目標みたいなのはあるのかも知れない。
ただ、具体的にどうするかっていうと全然なんだよねぇ。
仕事探しにしてもそう。じゃあ何の仕事をするのか、
どれを選んだらいいのか、何が出来るのか、全然わかってない。
だから、何処からも手を付けられない、みたいな感じで・・・。
仕事選びってどうすればいいんだろう???

>>362
うーん・・・やっぱり女の子ってそういうのあるんだね・・・。
確かに難しい問題。親になるってことは、自分がされたような
ことはしたくない、とかいろいろ深く考えちゃうもんねぇ・・・。
でも、少なくとも頭で理解できているのだから、そんなに心配せず、
自分がこうされたかったなあ、というやり方で育てればいいんじゃない?

うーん、自分が親の影響である意味もがいているわけだから、
無責任なことはいえないけど・・・結局、答えなんてないんだよね。
そのとき、その時代の流れみたいなのも影響してくるし。

364 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/20 00:25 ID:7qXH+98p
>>362
うーむ。深いですな・・これは人それぞれの考え方ですから
迂闊なことは言えませんが、

>>ママになってもロクな親になれなそうだぁ
これはluluさんの心掛け次第ですよp(#^∇°)q ファイトッ

最近調子の方はどうでしょうか?上手い気分転換とか出来ているかな。
私の方は今日は何とか大丈夫でした。でも母は父のわがままに
25年以上も耐えてるんだよね・・離婚騒動とかもあったけど。
今の自分には真似できなそうだ。(^^;)

365 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/20 19:12 ID:/eOtJ5/8
東京は雷が鳴っています。
犬がガクガクブルブルしてる…

366 :◆.OyvAAlR4g :03/05/20 19:34 ID:+uRCMlNq
>>MSKさん
こっち(静岡県)も凄い雨が降ってきました。
雷はまだ鳴ってないです。
今日でキャバクラに出勤するのは最後になります。
これから先、どうなるのか((((;゚д゚))))ガクガクブルブル です。


367 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/20 20:09 ID:7qXH+98p
こちら千葉県東部。雨はしとしとですが
空がフラッシュしてます。雷来るかな。

ttp://www0.thunder.ne.jp/ ここが便利ですよ(^^)

368 :lulu ◆edie/915d. :03/05/20 20:09 ID:GYGHMPQx
今日は凄い雷ダターヨ..そして大雨カンベンシテクリ..
>>362へにレスありがとうございます、焦らずにゆっくりと道を辿るしかないね。
でもそうなった暁には絶対いい親になるように心がけるつもりです!!

>>366 今日が最後の出勤かぁ..メンヘルでキャバクラはシンドクなかったですか?
何はともあれお疲れ様でした、心身共に少し休んだら、いい事だけ考えて前に
少しずつ進んで行きましょう!お互いこれからの事頑張ろうね、水タソ。



369 :lulu ◆edie/915d. :03/05/20 20:11 ID:GYGHMPQx
お!同時だじょ!何か嬉しくなりますたwww

370 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/20 20:12 ID:7qXH+98p
あれま本当だ。この時間にみなさんが固まるのは珍しいですね(^^)

371 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/21 00:22 ID:kF5g+rdX
MSKさんは苦労されてるようですが、働いていてある程度収入は
あるわけですから、ここは一つ焦らずに一歩一歩こなされてはどうでしょう。
>>273 はコヲジさんの意見ですが試しに読んでみるのも悪くないかと。

>>366 
お仕事お疲れさまでした。少し休息して( ´ー`)y-~~マターリ
静岡も旅するには良いところだと思います。見るところ沢山ありますしね。

372 :lulu ◆edie/915d. :03/05/21 01:35 ID:vrib8v99
水タソ帰ってきたかな?お仕事乙です、さあ次の第一歩を一緒に踏み出そうじゃナイノ!!
ま、マターリがんばろ♪
鬱じゃない、新しい毎日の為に。
モヤツミZzz

373 :◆.OyvAAlR4g :03/05/21 17:22 ID:7c41JFu8
>>368luluさん
>>371まったりお茶さん
メンヘルでキャバクラはしんどかったですが10年間キャバクラ、
クラブ勤めでした。時々、鬱が酷くて休んだりもしましたが(苦笑)
今後は芸者稼業となります。これまたお水。
もう、お水スパイラル(藁)
この仕事しかやったことがないので他業種に転職はかろうとも
履歴書に書ける職歴が無いので。
静岡はのほほんとしてまぁ、旅行するにはいいところだとは
思いますよ〜。アタシが住んでるのは伊豆半島の某市ですが。

しかし、これからまたオカンの無言の圧力が・・・。



お金稼がなきゃ・゚・(ノД`)・゚・。




374 :lulu ◆edie/915d. :03/05/22 07:45 ID:t/YmsojP
>>373 水タソ。あたしは何か続けてした事がないから、素直に偉いな〜って思うよ。
それはお水だとか関係なし! 続けるって素晴らしぃ。
これから芸者さんですか?どんな事するのかな?凄いねぇ、ガンバッテくださいね♪ 

あたし転職の面接の日近し〜で胃が痛い。あぁ緊張するナァ..
でもここが正念場だよ正しく。家出れるか出れないかかかってるからね〜コワー

375 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/23 19:58 ID:2vGNj/sR
保守age。やっと金曜日までたどり着いたか・・。
疲れた。_(__ ;)_バタッ

376 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/23 20:55 ID:dp0TFKil
はぁ〜。なんかみんなそれなりに頑張ってて、
少しずつ進歩してるんだなーって・・・

今日は休み。でもすることがない。
家には夜勤明けの父親。居場所がない。

仕方がないので電車で出かけたけど、
行くところなんて、ないし。

途中で電車を降りて、自宅まで5キロくらい歩いた。
2,3箇所、女子大の前を通ってしまったのは失敗だった(w

377 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/23 22:42 ID:2vGNj/sR
>>377
いやいや、そんなにため息つかんでも・・(^^;)

>仕方がないので電車で出かけたけど、
>行くところなんて、ないし。
本屋さんなんかどうでしょう・・様々な本あるし。
規模が大きければ立ち読みもそんなに気にならないかも。


378 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/23 22:44 ID:2vGNj/sR
>>377× >>376○ 疲れのせいか。
少し寝よう。少し仮眠する{[(-_-)(-_-)(-_-)(-_-)]} zzz...

379 :lulu ◆edie/915d. :03/05/24 01:08 ID:wCVvr7bk
>>376 行き先のない外出でいいじゃない?
そう、本屋さんでもいいし、CD屋さんで視聴しまくりってのもグゥですよ〜w
自分の行動に少しでも自信を持って!結構周りいそいそ歩いてる人も実は
何の用もなかったりする罠。
そこで気分転換できるかはその人の気持次第ってとこだけど..
家に居ても家の気分を持って外出してしまうと同じだから、何か打ち込む事が
あると違うんだろうね。映画とか観てみるとか?

380 :lulu ◆edie/915d. :03/05/24 01:34 ID:wCVvr7bk
http://popup10.tok2.com/home2/akio123/ima001.html
これを見よ!

381 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/24 23:48 ID:kPIw9wlF
>>380 こんなのあるんですな・・うっ・・耳が痛いな(^^;)

音楽鑑賞は確かにリラックス出来ていいですね。
今、昔のCDをmp3にしこしこと変換中です。
今の若者の歌はついて行けん(^^;)
PSY・SとかLINDBERG、福山雅治氏とか(・∀・)イイ!!

382 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/25 01:04 ID:1zhf5Nvd
俺はこんなんでもサザンのファンだったりする・・・

今日は、昔の友達と呑んできた。
でも、お酒に弱い自分…
あー気持ちワル。

ほんの一部の、信頼できる仲間との時間が、
唯一心を許せるひととき。

383 :◆.OyvAAlR4g :03/05/25 10:23 ID:DvMn66w0
>>374luluさん
ありがd。
でもね、他に自分にできることが思いつかないから
お水やってるのかもしれないよ。自分でも良く判らない。
芸者は宴会に出てお話したりお酌したり、それから踊りを
披露したりするでつ。アタシはまだ踊りを覚え始めた
ばかりであまりレパートリーが無いです。

早く覚えなきゃ、踊り・・・。


384 :優しい名無しさん:03/05/25 19:06 ID:jQY9kMoC
http://lulu-web.com/chat/chat_top.cgi
精神障害者の為のチャットルーム。   

385 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/26 02:00 ID:C0vr3TrV
>>374
面接ですか。自分はそのまま家業を手伝うようになって
しまったので面接とか自分は苦戦するかも。練習しないと(^^;)

ヘンな話ですが失敗しても命まで取られることはないので、
失敗を恐れず、後で後悔しないような面接が出来ると良いですね。

>>383
流石に私は性別が違うので、なんとも言えないのですが(^^;)・・
踊りとか覚えるのも大変そう・・。
あまり体に負荷をかけすぎないようにして頑張ってくださいませ。

寝よう・・ああ・・金曜まであと5日か(当たり前だ(^^;))・・長いな・・。

386 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/27 01:37 ID:Z/av0qNQ
ちょっと下がりすぎましたね。保全age。
MSKさん元気にしてるかな。

387 :135:03/05/27 02:47 ID:Gu53oZwe
バイト先でノイローゼ気味になり、失敗ってばかり。
いよいよ実家に強制送還されるかもしれない。鬱だ…。

388 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/27 22:31 ID:2EJQp8rE
>>386
気にかけていただいてすんません。
元気っていえば元気だし、
元気じゃないって言えば元気じゃない、かなぁ(苦笑)

進歩ないんですよねぇ。
疲れますね。

389 :135:03/05/28 00:18 ID:1Wy/yL6u
>>382
私がよく聴く曲は、平井菜水(「知ってるつもり?!」のテーマ曲)や美川憲一だな。

390 :優しい名無しさん:03/05/28 00:41 ID:+mZ+QQFo
ログ見たけど内容が
メンヘル板と違うんでないの



391 :lulu ◆edie/915d. :03/05/28 01:03 ID:rehB/fJM
>135さん。失敗は誰でもある〜。強制送還だと背水の陣ですね・・あまり気負わないで
自分のペースで建て直しして頑張ってくださいね。

392 :lulu ◆edie/915d. :03/05/28 01:07 ID:rehB/fJM
あぅ、筆記試験と面接行ってキタ。面接は世間話までしてしまったぁ、がっ。
筆記が。オテテが震えてもうだめぽだぁ。
ま、仕方ないや・・
これが上手く行けば家出れる可能性濃厚なんだけどナァ。これ以上悪い状態じゃない
家族関係のまま出れたらいいんだけど。これ以上家居たら墓穴掘りそうで怖いワ。

393 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/28 01:24 ID:SUHIRK2G
みなさん苦労されてますな・・。今週もあと3日。
なんとか無事に乗り切ろうと思ってます。

>>388
なにか興味持てるものがあればそれを伸ばすのも良いかもね。
旅行とか好きなんですよね。少し肩の力を抜いてみるのもいいかも。
お疲れみたいですしね。
>>387
ここが正念場か・・気を落とさなぬよう・・
失敗は誰にでもあります。自分も失敗多いし(^^;)
>>392
それなりの手応えはあったようで・・上手く行くと良いですね。

394 :135:03/05/28 15:27 ID:ntEpdr6E
私は電話恐怖症です。
電話が鳴ると、何か凶い事が起こるんだろうと、常に思っています。

395 :◆.OyvAAlR4g :03/05/28 16:12 ID:GfuTQ4n8
>>385まったりお茶さん
気にかけていただいてアリガトウです。
お師匠さんと一緒なら踊れるんだけど一人で踊るとなると
足が((((;゚д゚))))ガクガクブルブル して上手く踊れないでつ・゚・(ノД‘)・゚・。
置屋のおかぁさんに特訓してもらうしかありません>踊り
>>392luluさん
上手く行ってお家、出れるといいですね。
アタシも家を出たいけど今日貯金残高みたら即死しそうな
金額でした。最近、何かと出費が多かったからなぁ。
置屋に住んでも結局は置屋のおかぁさんとの関係に苦しく
なりそうだしなによりPC持ってけ無いからなぁ・・・。
ハァ・・・。


396 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/28 18:11 ID:4C9IJQlG
>>392
luluさん、がんばってますね。
応援してますよ。「脱・家」目指して。

>>393
そうですね。
東日本パスみたいなのがまた発売されないかなぁ。
今度は休みとって行ってみようかな、と。

>>394
自分も電話はカナーリ苦手ですね。
かかってくるのも苦手だけど、
かけるのは本当にダメです。
相手の都合悪かったらどうしよう…とか考えちゃうし、
話下手なので上手く伝わらないんじゃないかって。。。。

397 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/28 23:04 ID:SUHIRK2G
あと2日か・・今週は先週よりも体調がいくらかマシなようです。

>>396
あまり書くとスレ違いですので簡単に記しておきます。
土・日きっぷってのがあります・・でも切符は関東圏のみ発売。
(詳細はJR東のHPでどうぞ)MSKさんが必要ならこっちで買って郵送してもOK。
個人的には上越・飯山・只見線辺りが好きかな。リフレッシュには最適。

398 :135:03/05/28 23:54 ID:xZGVKKL3
家庭で好い子を強いられ抑圧されたのが、凶運の始まり。
家庭にも社会にもさんざん好い子して来たのに、得られたものは何もなし。
学校時代にゃ、個々の生徒の缺陥や懊悩を解決する方策は何も講じられなかった。社会に出てから失敗らない為の対策も、職業技術も、何も教えられなかった。
お陰で、さんざん好い子して来ても、降って来るのは凶運だけ…。

399 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/05/30 00:00 ID:ptrJlpyY
>>397
リフレッシュしても、結局、帰ってくれば元に戻って、
得られたものは何もなし、お金だけが減っていく・・
いつもそんなことの繰り返しなんですよね。
ローカル線の旅もいいけど・・お金かかるしなぁ・・・
なんてね。

最近は絶望的な気分が強いです。

>>398
まったくですね。
もう何を信じればいいのかもわかりません。
絶望だけ・・・。
死にたいです。
死ねないけど・・・。

400 :lulu ◆edie/915d. :03/05/30 00:48 ID:sKLilQoD
さぁ・・就職が決りますた!!ヤタヤタ!
で、今週末から研修で3週間泊りこみだぁ。
明日にでも部屋決めに行きます。
あぁ〜保守おながいしまつ。
ここ、オアシスですので・・・(w ではでは。MSKさん、まったちゃん、水タソ。
帰ってくるまでお元気で〜。
PS;コヲジサソはどしてるのかな?

401 :lulu ◆edie/915d. :03/05/30 00:49 ID:sKLilQoD
ついでに400ゲト〜〜〜☆
ありがとうゴザマス。

402 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/30 02:08 ID:xRkwWGRY
う・・今辛そうなのはMSKさんと135さんか・・
心中お察しします・・でも絶望してしまったら
そこでGame is over.だとも思いますので、
あまり引っ張りすぎぬよう気をつけてください。

>>400
コヲジさんに続いてluluさんも道が開けましたね。
おめでとうございます。本当に良かったですね(^^)

やっとあと1日か今週も体調は万全ではなかったけどなんとか乗り切れそう。

403 :lulu ◆edie/915d. :03/05/30 02:14 ID:sKLilQoD
まったちゃん、体には十分気をつけてね...
具体的にはどこがどんな風に万全じゃないの?
心配なのよぅ!

404 :135:03/05/30 07:40 ID:9LDfX00N
>>399
死んでも苦しいだけなら、まだ細々と生きてる方がまし。
私ゃもう人間不信。テレビと音楽だけが医者です。

405 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/05/30 18:39 ID:3xy4gwHg
>luluさん
おめ!
体が資本だからまったりね。
俺?
既に筋肉痛だよ(;_;

406 :lulu ◆edie/915d. :03/05/30 18:56 ID:0SSWPHNg
ウンウン、まったりしる!が、緊張するぞぅ...がんばろ、コヲジ!!
                           サァ手に手を取るのよ〜w

407 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/05/30 20:27 ID:xRkwWGRY
>>403
うーん・・疲れが抜けないというか・・多分心理的に休まる
場面が少ないからかな(^^;) なかなか安らげるひとときってのが
取れないんですよね。アロマテラピーでもやろうかな。
週末は研修でしたっけ・・頑張ってくださいませ。

コヲジさんも元気そうで何よりです。

408 :135:03/05/31 22:48 ID:qxy+R676
「悪妻は百年の不作」なんて言われるが、それは誤りだと思う。
百年の不作を招く因子は、悪妻じゃなく、好い子を強いる抑圧的な親と、職業教育すら怠る学校だ。
言い換えれば、悪妻じゃなくてACだ。ACが引き金となって抑鬱を強いられ、詐欺的な学校教育が失敗の温床になってるのが実状だから。

409 :優しい名無しさん:03/06/01 00:27 ID:rTk+mNfG
ちょっとわかるな〜。私もバイトはコッソリ面接とか行きました。あと、親に頼みづらくて書類の親の署名部分とか自分で書いたりW威圧感ヤダからなんでもコッソリやってたよ

410 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/06/01 00:34 ID:hURgEKWu
>>409さん
同じような悩みを持っている人、結構多いんですね。
すこしだけ、気分がラクになります。

>>135さん
死んでも苦しいだけ…
んー。でも惰性で生きるのも苦しいでつ…
生きる気力が強いことはいいことだと思いまつ。

411 :◆.OyvAAlR4g :03/06/01 02:40 ID:NrsQnzEa
>>400luluさん
就職決定おめでd!!
これで「脱・家」ですね〜。

>>135さん
いい子を強いるというか必然的にいい子にしてなきゃいけなかったん
ですよねぇ、我が家は・・・。父親が酒乱でDQNだったから。
アタシがぐれたら家族は終わりだみたいな使命感。
別に家族がバラバラになっても生きていけるって今は気が付きましたけど。
其の頃は何とか家族ってモノの体裁を保っていかなきゃいけないみたいに
思っていたのかも・・・。
今は両親は離婚して母親と一緒に住んでるけど。
水商売やっちゃって世間的にはチョト親不孝だけど、だけど芸者に転向
したのも母親の意向に影響されていないとは言い切れない自分がいます・・・。


412 :135:03/06/01 13:32 ID:AReNbndm
>>411
私が自動車免許を取った時は5年前、20歳の頃でした。
しかし、当時うちの父は、運転で気に入らない所が有ると、すぐ怒鳴りつけました。「なんで坂道発進もできねえんだ!」「ひっ叩くか?」とまで。
自動車免許取り立ての頃は、父が脇にいる時は運転したくない気分で、オドオドした程でした。
教習所の方が冷たくなくて、丁寧で心地良かった。
今では自動車アレルギーは治りましたが、高が自動車の運転で、なんであそこまで怒鳴られなきゃいけないの?って感じましたよ。周りはみんなスイスイ乗れたのに、なんで私だけ…って。

413 :優しい名無しさん:03/06/01 14:04 ID:UbfV5l7d
http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
*URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)



414 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/01 17:49 ID:jZwXf0sK
そうだよなぁ・・自分も父の圧力が嫌で結構陰でいろんなこと
やってるよ。見つかってもいいけどいろいろとケチ付けたりするので
ウンザリだ。普段はプライベートな会話ってまずない。

あまり運転とかではケチは付けられなかったけど
道とか間違えると機嫌がすぐ悪くなるのは困る。家族旅行なんてまず論外。
135さんの心労がいかほどか・・辛いですな・・。

415 :◆.OyvAAlR4g :03/06/02 02:05 ID:dFe9yuh5
>>135さん
我が家も父親の暴言は凄かったです。
凄いって言ってもアタシがそう思ってるだけなので>>135さん宅
に比べたら「アフォ」と思われるかもしれませんが・・・。
とにかく、父親が一緒の夕食時などは緊張して緊張して。
ちょっとした事でケチをつけられるのでご飯食べた気がしないのです。
父親が酔っ払って外に出たときや早く寝てしまった時などはもう、
気持ちはパラダイスでした。
何であそこまで怒鳴られなきゃいけないのっていうキモチアタシ
にもありました・・・。ほんの些細な事で怒鳴られ続けてきたから。
今でも人の怒鳴り声がすると萎縮してしまう自分がいます。


416 :135:03/06/02 22:41 ID:zQ/tLT1W
昨2002年の今日、私は職場のテレビで世界杯中継(アルゼンチンvsナイジェリア戦)を見ていたが、あの頃はまだ良かったなぁ。
酷かった時期は2002年の春先。あの頃は、テレビも殆ど見なかった時期で、気分転換の療法すら解らなかった。
あの時、ヘボ内科にさえ行かなければ、テレビを多く見ていれば…と思うと、遅きに失したと悔やんでいる。

417 :135:03/06/04 23:11 ID:p4LkMkUS
>>415
「亭主元気で、留守が好い」ってCMが在ったけど、実家にいるとそそんな気分になる。
そして、室に篭ってばかりいると、「少しは1階に居ろ。」とか言われる。

418 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/06 01:36 ID:bQJgIHH7
今週もなんとか凌ぎきれそう・・・疲れた(;´・`)フゥ
スレのみなさん元気にしてるかな。

419 :◆.OyvAAlR4g :03/06/07 06:07 ID:v6xxSitp
>>418まったりお茶さん
今週は週末にお座敷が重なってます。
昨日から三連荘。
今日中日。
それでも何とか元気に(?)やっています。

それにしても無言の「金稼げ〜」感から有言な「金稼げ〜」に
なりました、我が家のオカン。
最近の彼女の口癖は「おねぇちゃんにいっぱい稼いでもらうvv」
です・・・。こんなへタレたアタシにどうやっていっぱい稼げと
いうのか・・・。とほほほほ〜。
過剰な期待が重いです・・・。
時々、何もかもホッポって何処かに逃亡したくなります・゚・(ノД`)・゚・。


420 :優しい名無しさん:03/06/07 16:40 ID:RgMA+e+H
父の暴力的言動が原因で病気になったのに
父は私に隠れて「○○の言う事なんぞ聞いていたら、お前まで病気になるぞ!」
とまたもの凄い剣幕で母を怒鳴りつけていました…

結局、母が私の病気を治そうとして、父の行動に歯止めをかけている今の現状が
傲岸不遜、自己中心、差別主義者、アルコール依存、他人の人生まで自分で
仕切ろうとするおせっかいな人間には気に入らなかったのでしょうね…

本当に重度の精神病なのは、私じゃなくてお前だ!(絶対に本人の前では言えないけれどね…)

421 :lulu ◆edie/915d. :03/06/07 18:53 ID:e3W3YhuG
仕事やめますた。
経理が生理的に合いません。
たすけてくれぇ。。。しかも25時間働きっぱなしで食事の時間もなく、水分補給も
ままならなくて、今日とうとうキレてきました。
ボロボロになって帰ってきたら家族はキモチ悪いほど何も言わないぞ...?

422 :135:03/06/07 19:23 ID:O1xfA07Q
>>421
経理って1日中休憩が無いんですか?
さて、私は厨房のアルバイトを辞めました。余りにも酷かったんで。
もう直「実家」が近づいて来る…鬱。
「逆サザエさん症候群」にさいなまれる日が再来する…最悪。

423 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/07 20:21 ID:bC9e7/CN
経理に25時間不休って・・。領収書を仕訳したりする作業かな、
帳簿や伝票類を使うなら簡単な簿記の知識が必要ですが・・
25時間不休ってのは聞いたことが無いよ。どんな会社なんだか・・。

424 :lulu ◆edie/915d. :03/06/07 23:15 ID:e3W3YhuG
>>422・423 経理だけではありません、接客、事務、雑務。そしてヤカマスィ上司。
色んな仕事したけど、こんなにボロボロになったの初めて。
25Hは本当です、だってビジネスホテルだもの。
今日あたりは激しく血便がぁ...帰ってきちゃった、誰か助けてください。

425 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/06/07 23:46 ID:qlgp0LfO
それはすごいですね…
労働基準法違反にも程があるんじゃないですか?
厳密に守ってる会社なんて少ないけれども…

つらいですよね。
しばらく休んだ方がいいかもしれないですね。
自分は人にアドバイスできる立場じゃないけど…。

俺の場合、「やめる」って言えないんですよ。
だから、それが怖くて就職できないっていうか、そういうところがある。
職場をコロコロ替えて、長続きしない、なんていう話をよく聞くけど、
自分の場合は逆なんだよなぁ。

ここしばらく色々考えてるけれど、やっぱり何も出来そうも無いです。
だんだん諦めの色が濃くなってきて、でも苦しいです。
俺も、誰か助けてくださいです・・・

426 :lulu ◆edie/915d. :03/06/08 01:06 ID:a7ivmHYm
胃潰瘍です、多分。
勤務時間+暴言に泣かされました。女は怖いです、どん底見ました。
これまでの人生で一番です。どうやって立ち直れるのか、分かりません。
薬も飲んでるけど、全然こんな時は効き目ないでつね。

>>425 諦めるな、イ`  死にそうな人が逝っても説得力ないけど。
ダメな時は全部ダメ。そのうちきっと這い上がりたいよ。どうにかなるさ。ハァ

427 :優しい名無しさん:03/06/08 13:01 ID:luTZ1Y5a
昨日お父さんがまたお酒飲んできて
私は寝ているのにごちゃごちゃ言ってきました。
むかつくから足で蹴り飛ばしました。
もうむかつくあの親父は!!借金してみんなあんたに協力してるのに
なんで自分だけ毎日のように酒飲んでくるんだよ!!
糞親父早く氏ね!

428 :水先案内人:03/06/08 13:10 ID:8BavMjdM
http://life.fam.cx/a001/





429 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/08 23:09 ID:RWNMdPGt
いやはや・・luluさんはえらい災難にあいましたな・・
心中お察しいたします。経理だけかな・・と思ってたら
全然そうでは無かったですね。今は安静にして休むのがよろしいかと。

>>419
水さんも何とか頑張っておられるようで何よりです。
が、結構大変なご様子で・・あまり無理をなさらないように・・。

>>425
でもそれなりに収入はあるのでしょうから、反発する際の資金として
貯めておくのは一つの手段かと。反発しても金が無ければ
すぐ家に強制収監されてしまうのではないかと。
私みたいに競馬とかやらないみたいですし(^^;)

>>427
それも・・いやだな・・借金かぁ・・私の父は株で結構火傷
してるみたいだが借金の類はそれほど無いと言ってたな・・。

430 :lulu ◆edie/915d. :03/06/09 01:17 ID:uU8WQk93
まったちゃんありがとう、家に逆戻りだけど、少し休養します。
泊り込みだったけど、体のことを言ったら次があるから帰って来いと言われました。
こんな時は家は結構ありがたいと思うけど、やはり次はしくじれないと言う
大きなプレッシャーに苛まれています。あたしにはもう後がありません。
ここスレに戻ってきて、凄い癒されています。なくなってなくてよかった・・・!!
今は仕事の電話の音が耳に残ってノイローゼ状態で、夜中に起きてしまいます。
さすがに25時間⇒12時間の超過密シフトには付いていけませんでした...
当分自分を責める生活になると思うけど、脱出を心に熱く温めながら休養したい
と思うよ。その中で大きな金額に携わるのは凄い酷でした。
あたしはもっとしっかりと強くならなければならないよ、「家」にナンダカンダ言って
帰ってくる自分が情けないです。
早くトンネルの先に光を見出したいです。

431 :lulu ◆edie/915d. :03/06/09 01:22 ID:uU8WQk93
水タソ、母からのプレッシャーに耐えて頑張ってますねお座敷。
お座敷ではニコニコしてサービス精神発揮しないとだから、余計辛いですね...
芸で、母からの圧力じゃなくて、自分自身が自立した形になるといいですね!
水タソは、一日のうちに一人のリラックスした時間はあるの?
どうかガチガチに固まってしまわないでそういう時間を作ってUnDoしてくださいね。


432 :lulu ◆edie/915d. :03/06/09 01:26 ID:uU8WQk93
あの・・・MSKさん、
12時間勤務⇒25時間勤務って...
労働基準法に引っかかりませんか?はっきり言って。
食べる時間もトイレの時間も寝る時間もありませんでした。地獄でした。。。
どうりで人の回転が早い訳だ・・求人毎週してるものね。
しかも採用した人間に「いつ辞めてもいいから」とかいいつつ、本当に辞めさせられた
人が多数居る。人をそんなに自由に雇ったり辞めさせたりって、凄い傲慢じゃない?
何だかポンポン痛くて怒りが増してきました。

433 :◆.OyvAAlR4g :03/06/09 01:36 ID:OrvyMiiZ
luluさん、大変でしたね。
25時間って・・・。不眠不休じゃないですか!
今はゆっくり休んで次の「脱・家」の機会をうかがいましょう。
虎視眈々と。

まったりお茶さん
何とか切れずにやっているのは我が家の愛犬のおかげかも・・・。
家に帰ると尻尾振ってお出迎えしてくれる犬に癒されています。
プレッシャーに押しつぶされそうになる事もあるけど皆さんに
励まされてやってるようなもんです。

有難う御座います。

MSKさん
駄目なアタシが言っても説得力ないですが。
生きていれば何とかなるさ、と。
どん底を知ってるというのはある意味とっても強みになりますよ。


434 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/06/09 11:30 ID:Ykj7TfC4
まぁ、死のうと思って死ねるほど強くないんで、
何とか生きていくしかないんですが…。
時々、絶望的になることがあるんですよね。
最近はまた精神的に下降気味な感じで。

>>luluさん
手元に(何故か)資料があるので簡単に調べてみたのですが、
労働基準法によると休憩時間を除き1日8時間を超えてはならないとあります。
ただし労使間合意があれば1ヶ月以内の一定期間に限り、1日16時間までの
勤務が認められます。
また時間外労働については使用者と従事者との間で協定が必要になり、
かつ8時間を超えた分については2割5分の増給与、深夜の時間外は5割増、
休日の深夜は6割増ということになります。

書面でこれらの約束がされていない場合は労基法違反ということですね。

435 :135:03/06/10 16:40 ID:gO8Rh9VJ
>>249(MSK ◆EZALWrOa7E さん)
>家族の発言に左右されるってことはあんまりないんだ。
>親や周囲に「こう思われるのでは…」とか、心の中で警戒してしまう。

私の場合は、家族の発言に左右されまくっています。
なんせ、父が抑圧的で母が過干渉ですから、「ああしなさい」「なんでできないんだ!」とか言われてきました。
ですから、親からの言辞には強迫を感じています。
「ああしなさい」「バカ!」と抑圧されながら育ちましたから、親に“好い子”を演じて、顔色を窺うような生活を余儀なくされました。
内科に行ったのも、「体不調になったら内科に行きなさい。」とか言われたから。親からの強迫感を感じたから行っただけです。
「内科に行きなさい」の言辞が無かったら、内科に行って職場を失敗る事態も無かったのに…。
そして、職場を失敗った頃は、「職安で待ち合わせするように。」と強いる有様でした。

436 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/06/10 17:58 ID:+lWqT26y
>>435
うーん、言われ続けてるとツライですよね。

まあ、うちも同じように言われてました。
ただ、大学を出てからしばらくは言われてたんだけど、
喧嘩になるだけじゃないですか。もちろん喧嘩っていっても、
言い返せる言葉には限度がありますよ、ただ、就職はしたいけど、
かくかくしかじかでできないんだと、最低限のことは言いました。
だって、そのままだと、ただ怒られっぱなしの毎日じゃないですか。
意味無いんで、親も諦めたのかな、それとも見捨てたのか、
そういう具体的なことはある日を境にに一切、言わなくなったんです。

じゃあ、急に言われなくなったからって自由に出来るか?
と聞かれたらはっきり言ってノーだったんですね。
自分の心の中に、そういう状況が事細かに刻み込まれているから、
まず自分自身が変われてない。親も、言葉に出さないだけで、
俺には心のうちなんて見え見えなんですよ。

だから結局は同じかなー。
職安に行けと言われたことも何度もありました。
病院は、まぁ親がそういうのを好きじゃないから、行かせなかっただけでしょうね。
どっちもつらいですね。お気持ちは痛いほどわかります。

437 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/10 21:08 ID:aPz0j/gz
うーむ・・135さんはつらいな・・。自分は父とは折り合いが
良くないけど、母とはトラブルになることはあるとは言え
そんなに折り合い悪い訳ではないからなぁ・・・・。

135さんの家は自分の母方の家によく似てる。
>>父が抑圧的で母が過干渉 (私から見れば祖父と祖母になりますね)
そう、まさにこの点。祖父は元軍人だったからかなりキツイ性格。暴力なんて当たり前。
姉・妹・弟の3人がいるけど姉、妹は結婚して家を脱出。
弟は家にいるのが嫌で嫌で仕方ないらしく今群馬県に一人で住んでるし。
祖父、祖母が他界した後はあの土地付き建物はどうなるんだか・・。

438 :135:03/06/11 22:50 ID:Jv2mG/p4
>>436-437
私は、就職した頃は実に酷い状態だった。
しかし、何とか試用期間を突破して、自分の存在感を出そうとして来て、曲がりなりにも自らの立場を築き上げて来た。
しかし、昨年4月に、嫌がらせと失敗の連続で、酷い状態に陥った。
あの時、親から「体不調なら内科に行きなさい…」って言われなければ、内科受診を強迫されなかったはずだし、職場を失敗る酷い目にも遭わなかったろう。
そう思うと、「あの一言さえ無ければ…」と思ってるし、初めてこの板に来た時期も、遅きに失したような感じがする。

439 :lulu ◆edie/915d. :03/06/12 00:55 ID:p2lrgHo2
>>434 ありがとうございました。やはり労基は違反です。書面でも口頭でも説明は
なかったし、研修とはいえ未だに働いた分の金銀さえ払ってもらってませんし、連絡
さえありません。まぁトンズラしたあたしが悪いのですが、その辺はきちんとして
もらわないとと思ってるのですが、無理なのかな・・
体は休めればどうにかなると自分では思ってるけど。部屋の方はどうにか借りたまま
にしておいて、これから重責の中で仕事を探します。あぁ、毎日のプレッシャーがぁ。
寝ても寝られないでつ。

>>438 >しかし、昨年4月に、嫌がらせと失敗の連続で、酷い状態に陥った。って、
何があったのかな?それからずっと内科を強制されてるの?
今は仕事の方とか、部屋の方はどうなってるの?家に戻って四六時中ひどい事
言われっぱなしっていうのは辛いだろうなぁ・・。


440 :lulu ◆edie/915d. :03/06/12 01:04 ID:p2lrgHo2
135タソは、内科受診に何か強い抵抗があるようですが、何が嫌?
私もずっと内科通いでしたが、問題は全く解決しませんでした。だから今回こうなっても
内科へは行きません。心の問題や家族の問題を抱えている場合は、内科は内科でも
心療内科へ行けば、カウンセラが居てケースバイケースで対処法を考えてくれるし、家族への
助言も場合によってはしてくれます。
あたしの場合は、家族の問題が一番の足枷だったから、家を出るように一番に言われ
ました。そうでないとその先の一歩はかなり困難だからです。
135タソも、今度内科を受診される時は、心療内科併設の所を受診してみてはどうですか?
立ち入りすぎてたらゴメソね。

441 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/12 23:46 ID:JgK1K5SL
うう・・今週もようやく後1日。(;-_-) =3 疲れたよ。

今週はデジカメ買いました。いいことはそれだけ(^^;)

442 :lulu ◆edie/915d. :03/06/14 14:53 ID:cyhNVHKb
まったチャソ、乙です。
なんだかねぇ、まったチャソのことみるとすんごい癒されてますよ〜〜〜

443 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/14 19:32 ID:efPBsyfe
>>442
そうですか?それはありがたいことで。r(^^;)
先週は疲れが取れにくくてレスを書くペースが落ちました。
家の方は相変わらず変化が無いです(^^;)

デジカメ(・∀・)イイ!!  流石5マソしただけのことはあるよ。
前のと全然違う。あじさいでも撮影しに行こうかな。

みなさんキツイ日々だとは思いますががんばりましょうね。
自分も何とか頑張って踏みとどまってます。

444 :優しい名無しさん:03/06/14 21:35 ID:TZ8ywFVU
自分はホムペを持ってるんで、だいぶ前にデジカメ買ってたんですが、
先日壊れてしまったので、泣く泣く新しいのを買いなおしました。
5万もするのはさすがに買えないんで、3万円台のですが、
以前のものよりずいぶん画質や性能が良くなっていますね。

街中でカメラを取り出すのには勇気がいるんですが…。

相変わらずハローワークのサイトとかを見るとパニックになります。
どうしたもんですかねえ。

445 :lulu ◆edie/915d. :03/06/15 01:20 ID:n6Ujqkw9
>>444 どこHP???

446 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/06/15 09:55 ID:zEDBcl5D
>>445
ごめんなさい、トリップ入れるの忘れてました。

恥ずかしいし(何気に日記とか書いてるし)教えてあげられません。
スマソ。

447 :優しい名無しさん:03/06/16 20:21 ID:h6K7LiX1
>>446 いけづ〜〜〜

448 :135:03/06/16 20:27 ID:Gw1IKhJR
又もバイトの面接に落ちました。
もう強制送還は秒読みです…。

449 :lulu ◆edie/915d. :03/06/17 00:41 ID:ymNccme3
>>448 135サン(コテ付けてくれるとウレシイナ)は実家からどのぐらい遠くに住んでるの?
全然違う街に住んでるのかな?だとしたら強制送還は辛いよね・・・
でも、面接受けつづけて何とか踏みとどまれるといいね。
実家だと何につけても行動しづらいだろうし、家族の目が((((゚д゚)))))))。
今いる所はどの位住んでるんですか?

450 :◆.OyvAAlR4g :03/06/18 05:55 ID:s6Q8/Xcc
>>448135さん
アタシは精神的にオカシクナッテ実家に強制送還
されたくちです。実家に帰っても病状安定せず。
いまもって薬が手放せない・・・。
でも、働かないと親の目が((((;゚д゚))))ガクガクブルブル

最近、忙しくって病院すらまともにいけない。
薬が切れる〜・゚・(ノД‘)・゚・。


451 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/06/18 17:05 ID:/Shpdbub
家から離れるために働き出して二週間。
パニック障害状態になってきてしまいまつた( ´Д⊂
まだ試用期間中なのにこんなに印象悪くしてどうするよ<漏れ



452 :lulu ◆edie/915d. :03/06/18 21:08 ID:GyIozH/G
>コヲジ様。
いやぁ、よくがんばってまつね〜!乙です〜(ナデナデ
2週間も頑張れたんだから、大丈夫だよ、コヲジ!! 少し頑張りすぎてるんじゃないの?
もっと肩の力を抜いて、マターリ仕事しようね♪
お薬は飲んでるの?大丈夫かなぁ?応援してるからね〜頑張って!


あたしの場合、仕事がダメになって、部屋が残ってしまってるので、仕事探しながら
来月から家出ますYO。家離れたら何だか体調も良くなるしもっとテンパれると思うので
頑張ってみたいと思う。順番は逆だったけど、出れる機会を作れただけでも良かった
です。今は仕事探しの地獄状態だけど、何とかココ切り抜けて軌道に乗せたい・・・
がんばろっと...

453 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/18 23:07 ID:vDlQ5hvp
最近また疲労が・・書き込みが少なくて申し訳ない。1本188円で買ってきた
リポD8(帯がいつもと違う紫っぽい)を飲んで頑張ってます。
でもあまり飲むと糖尿になりそう。甘いし(^^;)

いま参加されているのはスレ主のMSKさん、水さんに、luluさんに、135さん
コヲジさん、その他の名無しさんたち・・と恐縮ですが自分ですか。
みなさんそれぞれにとてもとても苦労されてるようで・・
本当に毎日毎日お疲れさまです。自分も負けないように頑張りたいと思うとります。

また今週末はストレスを軽減させるためにデジカメ持って
近くに撮影に行こうかなと思ってます。天気が心配ですが。

454 :優しい名無しさん:03/06/19 17:37 ID:mDBG2mic
聞こえてくる、ため息・・・・・・・・・・・・
(´・ω・`)
(∩ ∩)


455 :優しい名無しさん:03/06/19 21:22 ID:jvsCW/T2
 >135さん、415さん
 うちの親父もあなたたちのお父さんと同じだよ。
 親父といえば、小さい頃から大声で怒鳴られた記憶しかない。勉強でもわからないときは
拳で殴られるし、運転免許とるときも親父に「へぼ!!」と何度もなじられたか。
 あの頃は自分が親父の期待を裏切ったのがいけないんだ、自分が反省しなければと思った
よ。
 でも、今になってもっと自分を出すべきだったと後悔している。勿論、親父は「お前はお
父さんの言う事を聞けばいいんだ!!」と言ってくるけどね。
 親父は隠居生活に入ってからますます性格がきつくなった。体が言う事をきかないからと
いって俺やお袋に八つ当たりするようになった。あの偏狭、短気、頑固、自己顕示欲の強さ、
そのくせ意気地なしが俺の親父なんてね・・。
 俺の家族は他に妹がいるが怒鳴っても言い返せないし、やたらと甘いところがあるよ。
同じ兄妹なのに態度が正反対なところも嫌だよ。あああああ、情けないよ、このクソ親父!!

456 :◆.OyvAAlR4g :03/06/20 02:00 ID:oe8VLmXF
>>453まったりお茶さん
お身体大丈夫ですか?
あまり無理をなさらないようにして下さいね。
身体を壊したらなんにもなりませんからねぇ・・・。

なんてカキコしてるアタシは此処の所休みが全然ありませーん。
母親はアタシの入ったお座敷が延長になって深夜遅く帰って
くると「今日も稼いだねぇ」ととっても嬉しそうです。
なんだか複雑な心境です・・・。


457 :lulu ◆edie/915d. :03/06/20 21:31 ID:Kgh0nGpW
>>456 水タソ乙です♪
そんなに激務だなんて、お体の方は大丈夫ですか?水タソは自分の芸でいつでも一人立ち
できるね〜あぁウラヤマスィ..素晴らしいですね、疲れを溜めないように、また、ストレスを
溜めないように、ここで発散して下さいね。

>>453 まったちゃん、随分お疲れのようで..これまた大丈夫でしょか?ビタミン剤
飲んで頑張ってるみたいですが、何か重圧が気にかかって夜眠れないとかではないよね?
心配です、あたしがそうだから。親の重圧や母親の叱責のせいで、夜寝てると夢を見て
ビクついて起きてしまいます。だからここ何ヶ月も素で寝るとよく眠れてないんです。
だからといって毎日クスリに頼るのも嫌だし。何もしないでもすんごい疲れを感じます。

458 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/21 02:10 ID:spsvi+Ym
ああどうも気にかけてもらってすみませぬ。
一応今のところは体調は大丈夫なようです。

>>455
ちょっと自分のところとは違うようですが、同じく父のことで
悩まれておられるようで・・でも貴方のところの方が辛そうだ・・お察しします・・。

>>456
水さんのところもあまり休みが取れないようで・・
体調には気をつけてくださいね。踊りかぁ・・自分が踊ったら小太りダンスだ(w

>>457
一応肉体疲労の方が大きくて・・ちょっと親戚で体調崩してる人が
いるので見舞いとか行ってたりして色々あったもので(^^;)
確かに苦手な相手だとえらく過敏に反応しますよね。自分も父に呼ばれると
一気に心拍数が上がるもの。「ああ・・また嫌みを言うのか・・と。」
でもまぁ・・会社に携わっている以上は無視はできないですな(藁

459 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/06/21 16:35 ID:eCsWXdFa
あはははは失業だよ・・・
昨日付けで有無を言わさず解雇。

これからどうしよう。
アルバイトでもいいから稼ぐか。
とにかくもう家にはいたくないから早いところ家にいなくてもいいように
したい限り。


460 :優しい名無しさん:03/06/21 18:04 ID:RnYbvqgt
今日は、いきなり親戚が訪ねてきた。
親戚は一流の職場に勤めるいわば「人生の勝ち組」
片や漏れは鬱療養中の引きこもり。
家族は「今日は○○が来るから」とか俺には一言も言わなかった。
鬱でぐったりしている姿など誰にも見られたくない、といつも言ってるのに、最悪だ。

これはわざとなんだろうな。俺にプレッシャーをかけたいのだろう

461 :ルル:03/06/21 18:07 ID:xrM91XE6
姉上からの無言の圧力・・・(((; ゜Д゜)))ガクガクブルブル
怖いよ―。ODしたいよぉ。
薬飲んで逃避したい・・・。

462 :lulu ◆edie/915d. :03/06/21 20:57 ID:ufXCNlZk
>>459 コヲジぃぃぃ〜何だかあたしも同じような感じでヒュルルルr〜ですね...
鬱なのに失業って、相当痛手だよね。すぐに次探そうとしたいのに漠然としまくっ
ちゃうよぅ(ToT) もぉ高望みはしない、リッチな生活じゃなくていいからそれなりに
干渉されないで自分を食べさせていけるだけの稼ぎがしたいだけ・・でないとまた
家族に諸々の干渉と文句の餌を与えてしまう事になるからさぁ。
ウン、逆に考えれば、家族から見ると頼りなげなのかな?だからこそ心配してとやかく
言ってくるのかもなぁとも思う事があるよ。まぁとにかく距離が欲しいのは確かだよ。
ね、コヲジ...次のステップに向けてお互い頑張ろうね!!
大丈夫さ、何とかなるよ..................ハァ

>>460 あ、あたしの立場と似ているよ。
あたしんとこも、アウトローな変わり者はあたしだけ。何がニガテって、ハイソな親戚との面会。
消えてしまいたくなるよ、それも家に痛くない理由の一つ。だから就職やケコーンの話も
親戚からされまくるけど、嫌なんだよねぇそれが。あたしもその度に重圧を感じて、
被害妄想や脅迫観念が頭から離れなくなり、ついに鬱になっちゃって薬のむハメに。
「家族」からの威圧感を超えて「親族」からの威圧感だね。
分かるわ...>>460サソのキモチ。

463 :lulu ◆edie/915d. :03/06/21 21:02 ID:ufXCNlZk
>>461 あ〜〜〜あなたがルルタソね♪始めまして♪
他スレで指摘されてからずっと気になってたのよ〜ウフフ

紛らわしい人は、あたし「ぅぅ」とでも呼んでくだふぁい(´∇`)ゞ

464 :460:03/06/21 21:25 ID:fqsj8zcI
>>462
そうっか...
漏れは親族には入院者が多くて、元気な男は俺だけだからな...仕方ないのかも。

それにしても、ようやく去ったよ。3時間くらい居たのかな。
いつも親戚が来るときには前もって連絡があるから、
ここぞとばかりに部屋の大掃除したり、勉強に集中したりとかして切り抜けてきたけど、
今日は抜き打ちだったからホント頭にくる。

465 :135:03/06/21 21:35 ID:A1ODBY8A
>>459
地域ユニオンや革新政党の事務所や全労連の地方支部へ、労働相談に行った方が好いですよ。
ところで、どんな職種と在職期間はどうなんでしょうか?

466 :135:03/06/21 21:43 ID:XUN+A8AH
>>459
あと、処刑予告は有ったんですか?
法律上では、30日前に予告をせねば、追放刑は通らないはずですが。
ひょっとしたら、メンヘルがバレたから追放刑を被った?

467 :◆.OyvAAlR4g :03/06/22 00:38 ID:FQzXroLK
>>457luluさん
激務です。それでも何とか身体は動いてます。
稼げる時に稼げと母親から至上命令が出てます・゚・(ノД`)・゚・。
休みが( ゚д゚)ホスィ…

>>458まったりお茶さん
踊りは難しいです。
嫌いじゃないけど・・・。
体力勝負です。

本日のお座敷9本。
何とか目標クリアです。
疲れました・・・。
それでは皆様お休みなさい・・・。



468 :ルル:03/06/22 00:41 ID:EXi5lnEa
ぅぅタソ>はじめまして♪
名前かぶってスマソ。


あう。
家族に無言の圧力受けてまつ。
家族はそんなつもりないかもだけどツライでつ。

マイスリーで寝逃げしまつ。
おやすみなさーひ(´∀`)ノ〃

469 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/06/22 11:58 ID:6AXnXYvK
>>466
メンヘルばれましたねぇ(苦笑)
誘導尋問でばれますた。


470 :優しい名無しさん:03/06/22 16:26 ID:F8P8Ml3B
親を憎めたらどんなに楽だろう。

471 :135:03/06/22 17:41 ID:vozGMF62
>>469
もしも心療内科や精神科に通っていたなら、医者は何を言いましたか?又、職場での対策は教えられましたか?


472 :lulu ◆edie/915d. :03/06/22 20:42 ID:4GrOONaI
>>469 メンヘルだとさ、どんな支障があったの?コヲジ?それが直接の解雇の理由
なのかな・・?それからどこか不調な所とか、何かある?心配だなぁ・・
まっ何はともあれまた頑張り直そうね!!

水タン、お座敷9本って...凄い凄すぎ!過労にならないように気をつけて頑張って
下さいね〜☆でもそんなに頑張れるなんて、メンヘラの期待の星だよぅ、水タンはっ!!

473 :優しい名無しさん:03/06/22 21:26 ID:br7y9XA+
455デス。
 今日もあの親父と親子喧嘩をしてしまった。
 もともとはお袋が貸したお金(かなりの金額)のことなんだけど、お袋が俺に「い
つかした金を返してもらえるか来てほしいよ。」と言われいつ返せるかきいたら「返せる事なんか出来るか
俺は毎日毎日微々たる金で生活しなければいけないんだ!最悪だったらお前達と別居してもいいんだぞ!!」
と居直った態度で言って来た。普通だったら「ああ、今金がないから払えないんだ。なるべく急ぐから
もう少し待っててくれないか。」と言ってくるだろう。しかし、うちの親父はそういう感情表現が全くできない
から金のことになると喧嘩腰でつかみかかってくる。その話を聞いてお袋はあきれかえってしまった。
 この問題はかなり根深いものがあって、叔父との確執、後妻の祖母(こいつがとんでもない奴で金は出さない
癖に税金を払うのは世帯主のつとめだ。家の新築もアタシの意見を聞いてくれるのが当然だ。でも、責任はお前ら(俺の
両親です)がとれ!」と自分勝手な要求をつきつけてくる。いつか両親が死んだら責任はすべて長男の俺にかかってしまう
のは明白だ。祖母は100歳まで、いや、それ以上長生きしそうだからいつかこっちに降りかかるのかと思うと・・・。
カクカクブルブルだよ。

474 :優しい名無しさん:03/06/22 21:40 ID:LXO7KgtR
みんなも大変なんだね。
ウチも大変だよ。>>455さんと似てるかな。
ただただ自己顕示欲が強くて、挙句の果ては防大卒っていう学歴だけはあって。
外ヅラはよいし、オフクロもよく見極めず結婚したのが失敗だったんだろうね。
酒グセ悪くて、ゲロ吐いてでも飲みなおす性格でさ。言ってることはひたすら意味不明。
そして、口じゃ勝てないから、怒鳴る暴れる、お決まり文句の 子供は親にさからわないもんなんだ!!
話合いすら出来ないからラチ開かない。シラフの時に話たって酒飲んだらどうせまた同じ。
昔貧しい生活していたってのもあるだろうけど、人が何か買ったり、自分の思い通りのことしたり(特に何かを食べたりかな)ってのを、常に監視して、
じーーっと見てたりも。ただただ不快だから、何なんだと問うと、シラフなら「いいなぁ〜」酔ってると不機嫌になり、行き着くところは、「その金の出元はどこなんだ!」
バイト代で何しても、「そんなもん買う前に親によこせ!」だしな。(あげないけど)
テレビに対して延々つらつらと文句言っては、得意になって家族に説明したりさ。自衛隊なのもあって軍事問題に関しては特に甚だしい。
俺に言わせると、家族の前でしか威張るところがないんだろうなと。
人は弱いものだから、それでいいんだろうけど、そのくせして、下らないことで得意になるわなるわ。。。
小さい頃から、何につけても子供を誉めたことが無い。子供に嫉妬するんだよね。ウマイ作品つくった〜 とか 成績よかった〜
とか些細なことでも、何にでも嫉妬。んで、なじるナジル詰る。
オフクロには無理難題突きつけては毎晩泣かせてる。
本当に機嫌が悪いときなんかは、車に積んであるナタで切り殺されそうにもなったよ。
最近年とって、さらに輪をかけて酷くなってきて。
彼、それなりの地位のある人(逆に言うとそれしかないかも)だから、ネタをネットで暴露ってこうかと思ってな。
懲戒免職処分にして、親を離婚させて金だけ責任とってもらって、移住します。

475 :474:03/06/22 21:41 ID:LXO7KgtR
まぁ、、、本当に本当に大変なとこに比べたら大したことないんだがな。。。
欝。

476 :優しい名無しさん:03/06/22 22:38 ID:RePsW3mE
妹が先に結婚してしまった。しかも子供まで生まれた。
私?ひきこもり2年生。出会い?皆無。もう逝くしか。

477 :lulu ◆edie/915d. :03/06/23 01:15 ID:LCwmAcey
皆それぞれのっぴきならぬ問題抱えてますね・・大変です。他からは幸せエリート家族
とかに見えてても、内実はかなり強力な問題がある場合が多い。世の中どうなってる
のか時々分からなくなるよ。

>>455さん所も、>>474さん所も、父親が強力なんですね、うん、ROMったら、母親の
威圧は心理的に追い詰めるようなドロドロさはありながらも、まだまだいい方なのかも
知れないですね・・
>>455さん、祖母の一種の我儘って、結構本当に根深い物があるよね。あたしんとこも
もともと祖母の我儘から家族の結びつきがバラバラだった事があるから。それが元で
両親もストレスがあるかもな〜なんて、勝手にですがそう読ませて頂きました。
>>474さん所はさ、子供に嫉妬というより、大きな期待を持ってるんじゃないかな?
だから何か上手くやっても、それ以上を求められてしまってるのかもね。。エリートな父親
って、仕事で力があるから家庭でもそのままソレを引きずって「家庭の父親」を演じれ
ないのかな?

ソレを子供のあたしたちは自分と親との関係のバランスや状況をある意味冷静に見守って
かつ、将来自分の身に降りかかる物として捉えなくちゃいけないから、ただひたすら
重いんだよね。しかも長男とかになるとモロだから、考えちゃうんだ・・?
家族の一員として自分を考えるとなるとホント大変な立場だよ。
母親の事とか兄弟の事とか考えると問題は複雑化する。
ソレが自分ひとりならどうにかするのにね。。
家出たくても簡単には行かないものね、大変です、お察し致します。勝手な解釈で
ごめんね〜でも何とか皆の大変さも分かりたいYO!!
皆で頑張ろう!

>>476タソ。妹とあなたは別の人格、別の人間。あなたの人生なんだから、兄弟がどうで
あれ、ココはクールに一線を自分の中に引くしか..逝くんじゃないYO!!イ`〜〜〜

478 :◆.OyvAAlR4g :03/06/23 04:28 ID:+dlIS3ky
>>472luluさん
オカンだけでなく置屋のおかぁさんからも威圧感が・・・。
なんかねぇー、ココロはいっぱいいっぱいなんだけど
何とかまだ身体が動いちゃってるから。
過労、っぽいけど働かないと食べてけ無い。
置屋に借金(着物代)も有るから働かないといけない。
なんかがんじがらめというか、とほほ・・・。
置屋のおかぁさんの要求水準は悠に高くてメンヘルなアタシに
クリアできる事が出来るのかと不安で不安で仕方が無いです。
お陰で毎日早朝覚醒です・・・。


479 :優しい名無しさん:03/06/23 14:36 ID:lDE0/MfE
>>477
と、思いたいのも山々だったんだけど、モノによっちゃ俺の方が色々知ってるし、賢かったりするんだよね。
おいらにゃ学歴はないけどさ。
父をよく思ってない親戚の話とか聞くと、やっぱり子供に対しても嫉妬するみたい。
昔からスポーツ・ゲームどんな勝負事でも小学生に向かってムキになって相手して得意になってたみたいだし。

480 :lulu ◆edie/915d. :03/06/23 20:32 ID:VwcYDBfe
>>478 水タソ乙〜☆
早朝覚醒で、一日きちんともちますか?今はイッパイイッパイで気力が体を動かさせている
と言った感じでしょうかね?日舞とかバレエとかって、優雅に見えて実はすんご〜い
体力勝負な世界でしょう?それに加えて精神的疲労・・色んなプレッシャーがあるかも知れない
けど、体が何よりの資本だし、健康な体に健康な精神が宿ると言うからくれぐれも
限界が来る前にきちんと休みを取って下さいね!イッパイイッパイな状態では疲労が正常に
感じれないかも知れないから、意識的に休む時間や日を取った方がいいよね?後々
の事考えてブレーキをかけつつね♪

>>479 ウゥーン、随分熱くなりやすいお父様のようですね?元々競うのが好きというか。。
子供にもその矛先が向くんだぁ・・ 嫉妬かぁ、強気だ...いつもどやされてたら確かに
嫌だよぅ。
親戚とかお父様の事を良く思ってない親族が居るんでしょう?じゃ、周りの何人かは
>479サソの立場や状況を分かってくれそうな人は居るんだよね、それはいい事ダヨ!!
何かあった時君の見方してくれそうじゃん?見方までいかなくても分かってくれそう
な人は居る。皆黙って見ててくれてるもんだよ、目立った特長のある人のことはね。
お父様は手を上げることとかもあるのかな?それとも精神的な苦痛の方が主?
君やお母様は大丈夫なの?

481 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/24 01:24 ID:9/ajG9ZS
>>478
リポD( ゚Д゚)⊃酉 ドゾー 無理しないように気をつけてくださいませ。

>>480
luluさん調子の方はどうですか?それにしても、いろいろな方にレスを付ける
その姿勢は自分には真似できない・・正直大したものだと思います。

今週もあと4日頑張ります・・親戚の祖父の具合が良くなくて心配・・。

482 :◆.OyvAAlR4g :03/06/24 16:07 ID:LyBkUVBS
>>480luluさん
気力だけで動いてます・゚・(ノД‘)・゚・。
日舞は体力もそうですが精神的にもすごく気を使うものです。
好きだけど、好きだからこそ下手くそな自分に鬱になったり
言われたとおり踊れなかったりで凹んだり・・・。
日曜日の夜、お休みを貰いましたがなんだか余計疲れがドット
きたような気がします。しかし、今日はお座敷明日もお座敷、
そしてお稽古。置屋のおかぁさんの厳しい目が光ってます
((((;゚д゚))))ガクガクブルブル 。

>>481まったりお茶さん
リポD、どーもー。
今日のお座敷は早めに切り上げて帰ってこようと思います・・・。


483 :479:03/06/24 19:45 ID:oYBWZr7w
>>480
もう50過ぎたし精神的なのがほとんどかな。
金さえあればみんなとっくに出てってるけど、、、「母は退職金ぶっとらないと2十数年我慢したのがもったいない」
そうな。わかってくれるってか、遠い親戚がオヤジの若いころの性格について語っただけだよ。
わかってくれるのは、不思議なくらい全く殆ど同じ境遇にいた友人だけかな。彼のところはもう離婚したけど。
ウチも早く離婚すんべぇ(;´д`)

484 :lulu ◆edie/915d. :03/06/24 21:08 ID:0HuJG/Hb
>>483
>479サソのおっしゃってる事は凄い母親思いだし、長男としての役目や立場を非常に
よく考えてるなぁって感心するよ。誰に強要された訳でもないのに、その責任感たるや
素晴らしいしっかりした息子サソだよ。それだけでもお母様は幸せですよ、きっと。
お母様は離婚なさりたいっておっしゃってるのかな?

けどね・・・離婚を決めるのは「一世代前」の親御さんたち本人の決める事であり、
その後の生活を決めるのも責任を負うのも本人様達だ、と少し傍観しないと全部
>479サソの肩に圧し掛かってくるような感じがしてきて、ほぼ間違いなくメンヘルに
なるよ...確かに長男の重みとか自分の感じる責任みたいなものはあるでしょう、
でも、ここは少し親御さんと距離を置かないと親離れできなくなると思う。だから
自分だけ家を出てみるとか「自分」の身の振り方を重点的に考えないとって。
こう言うとすんごい自分勝手で親不孝みたいに思うけど、自分が出たり新しい風を
入れることで、お母様もコレで結構上手くやって行くのかも知れませんよ。
ここまで言うのは、ほんの少し前まであたしが背負っていたものと同等程度の重圧
だなぁ、と思ったからですよ〜。あたしん家は、「女系家族3世代の歪み」的な問題
で、かなりカラーは違うけどね、あたしも少し前まで親の問題を自分の問題として考え
てて、長期にわたるストレスでかなりのメンヘル患っちゃった。その時カウンセリング受けてね、
そう言われたんだよ。
家の問題で、自分が本気で潰れそうだった。ソレは一気に一掃されるものでもなく、
今でも重圧は感じるし心も重く何も解決したわけでもないけど、新しい風を入れよう
と努力している所です。

・・とまぁ熱く語ってしまいますたが(w、的外れ&出すぎた発言があったりして
>479の気分を害したらスマソでつ。
あたしも深く考える事があってね..
お互い、自分に良い環境とそれに加えて家族や周りに良い環境を得る為に
頑張りましょうね〜
大変だけど。


485 :lulu ◆edie/915d. :03/06/24 21:14 ID:0HuJG/Hb
>>482 水タソ毎度乙〜〜〜☆
>好きだけど、好きだからこそ下手くそな自分に鬱になったり
言われたとおり踊れなかったりで凹んだり・・・。
ってさ、向上心が旺盛なのね水タソ!!そーゆーシトは芸事が上手くなる素質がソレハソレハ
おおあり〜だとオモフYO!
好きな事続けるってとてもステキ(*゚∇゚*)だわぁ〜...疲労や気苦労も凄いと思うけど、
そんな水タソが輝いて見えるぞぅ!!
天職だね♪


486 :◆.OyvAAlR4g :03/06/26 02:04 ID:Ylt5vX24
>>485luluさん
芸事、上手くなるでしょうか?
置屋のおかぁさんには一つ誉められ十個注意され・゚・(ノД‘)・゚・。
それでも、泣きたくても泣いたらアカンと自分に言い聞かせて
やっています。芸事の世界はキビシー。
お水は今年で10年になります。
なんだかんだ言ってもコノ仕事が好きだから此処まで続いたのでしょうね。


487 :風来 ◆P/FURAIq5I :03/06/26 23:34 ID:vVAzphG5
無言でも有言でも威圧されてます。
いま働けない状態にあるので、買ったもの1つ1つ見せろとか、
月に1〜2個しか物を買うなとか言われる。
私にとって重要なものであっても、親にとってはガラクタと断言され、
束縛され、私が無職であることにつけこみ、言葉の暴力。
もう死んだ方がマシかと。

488 :風来 ◆P/FURAIq5I :03/06/26 23:37 ID:vVAzphG5
買ったものリストを作って提出しろと言われている。
無駄遣いなんてしてないのに、全てが気に食わないらしい。
何も言わないが、健常人で働いている(しかも親が大好きな公務員)の妹と
比較され、僕は全く居場所がありません。

489 :風来 ◆P/FURAIq5I :03/06/26 23:40 ID:vVAzphG5
うちは母子家庭なのだが、親はものすごく恩着せがましい。
大学までいかせてやっただの、食べさせてやってるだの、
私がいくら稼いでるかわかってんの、とか。
一方で、子供にお金をかけるのは親の義務だし
それが幸せなんだからとか言ってて、矛盾している。

490 :風来 ◆P/FURAIq5I :03/06/26 23:43 ID:vVAzphG5
世の中金だ、などと汚い言葉で教育されたが、僕はそうは思わない。
はやく病気を治して、こんな家、脱出したい!!!!!!!

491 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/26 23:43 ID:jdnHkNsX
>>486
10年間ひとつの仕事を続けるというのは、口で言うのは簡単ですが
並大抵のことではないと思います。重みが違う。これからも期待( ̄ー ̄)ニヤリ
こういう点は見習わないといけないね(^^;)自分は。


今週も後1日。カビの季節だなぁ・・毎日じめじめしてる・・。

492 :lulu ◆edie/915d. :03/06/27 00:50 ID:68NdX/vV
水タソ。本当に何かを10年続けるのは並大抵の事ではないYO!
あたしなんかチェーンでピアノだけかなぁ・・あと小学校(w ぐらい。バレエだって体が
辛くてボチボチ5年だったから、日舞で身を立てる凄さは分かる気がする。
師匠さんのおかぁさんは厳しいけど1つでも誉めて育ててくれてるじゃないですか!
お座敷はまだ出たてなんでしょうから、これからプロの階段を一歩一歩歩んで行く
んでつねっ(^o^)ノ  今日では日舞できる方は貴重だから、将来有望の逸材ですよ〜
頑張って!これで食べてけるようになったら、ってか、もうそれで稼いでるじゃない?
こりゃもうメンヘルから抜け出しできるでしょう。。自信持ってその道を突き進んでね♪
ただ、体には十分気をつけて、コントロールしつつね!

>ふーらい君。何だか・・・檻に足枷な状態で、身をつまされますね。メンヘルで働けないのかな?
叱咤しつつやっぱり子供かわいさの親の情が感じられない事も無いけどね。
働けない状態って、周りもきついかもしれないけど、本人が一番肩身は狭いし、辛いの
も本人だから、周りからの少しの言葉でも鬱々しちゃうよね。。あたしもだけど、
早く働いて自立して、親の庇護から抜け出して自分を確立したいよ。あたしは買うもの
にチェックは入らなくても、何か後ろめたくて自分から親に買った物見せてしまう・・・
だから気持ち的にはふーらい君と同じだよ。マスにお勤めの兄と何かと比べられるし。
ゥゥン、矛盾してる発言も一緒っぽい・・
お互い早く居場所見つけようね、ふーらい君!!

>まった君、今週も乙でつ〜♪  今週は少しはマターリできましたか?平和に暮らせた?

493 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/27 01:46 ID:dljkkSZq
おかげさまで。父とは相変わらず折り合い悪いけど耐えてます。
ちょっと火曜日に失敗をやらかして気分が沈んでましたが
幸い大事には至らなかったようでホッとしてるところです。
あとデジカメで遊んでます。高かったから元取らないと(藁

風来さんも・・・うーん・・辛そうだ。買ったもの見せろって・・
全然自由がないじゃないですか・・。なんとか家を出たいと・・。
お医者さんとかには行かれてるのかな。

ま、確かにお金は大切だけどそれだけが全てではないよね。
私のように競馬で(;´Д`)ハァハァってのも問題だけど。

494 :優しい名無しさん:03/06/27 13:26 ID:5bkBfcHT
2階の自分の部屋にこもってても1階から家族の声が聞こえて怖いから
ずっとヘッドホンつけて音楽かけてます
顔あわせれば「○○さんXXで働いてるんだって」とかいって
遠まわしに「働け働け」言われる
本当氏にたいわ

495 :lulu ◆edie/915d. :03/06/28 02:29 ID:uYYI+w6a
やぁ。。。
祖母からの激しい暴言でかなり落ち込んでいます・・
毎日祖母に食事を給仕したり、病院やお使いもイヤという程したのに。
近所のヤツラも、ソレを知ってか知らずかいいたい放題言ってる。人の家の揉め事は
面白いからね・・
あたしって、何だったんだろう?
今月で家出るけど、祖母にとってはいいお払い箱、的な暴言で悲しみで心が破れそう
です。これから心の整理できるかな。今日の暴言で確実に家族へのトラウマがもう一つ
増えてしまった。。。
これからどうしたらいいのかな?不安だらけなのに、またディープな心労が増えたし。
お年寄りって、怖い人や目上が居なくなるから言いたい放題やりたい放題なんだよ
ね。もう、それで家族を翻弄するの辞めて欲しいわ。
あたしんちは家族の威圧感、元はと言えば祖母からだからね。。

愚痴ってしまいました(´ж`;)  ゴメソね〜〜〜(ToT)


496 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/06/30 23:52 ID:fTdypiOA
・・・祖母ですか・・私の家の(父方)祖父母は自分が2・10歳の時に
他界してしまったのでluluさんとは随分と境遇が違いますね。
母方の方はもう結構なトシですが健在です。

ま、いろいろと確かに苦労する点はあるんですけど・・
母方の祖母とはそれなりに仲が良いですね。手伝いとかしてますよ。
老人2人しか住んでないから危ないし。祖父は今ちょっと体調崩してるので
たまに見舞ってます。超頑固者で病院は意地でも行きたくないらしい(^^;)

この祖父は自分を含めた孫には甘いのですが、祖母や母には相当辛く当たってた
みたいで、母は死んでも涙など一粒も出ないだろう・・と言ってたな・・

497 :優しい名無しさん:03/07/01 13:32 ID:MrnKfoxa
そろそろあげときましょう

498 :lulu ◆edie/915d. :03/07/01 23:10 ID:iRMeXHsu
>>496 まった様。
ついに新居でカキコです。
病院の先生にも「特殊な環境」と言われたように、私の場合出るのが先だったけど
両親に理解があったので、凄く感謝しています。
これから体調と心のバランスを取りつつ、仕事しながらやってこうと思ってます。
だから祖母には最後までいい感情を持たずに来てしまったけど、これも新生活の中
で昇華しながら、いい思い出に変えていきたいと思うよ。

皆様、これからもヨロシクね♪

499 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/03 01:02 ID:SGyXGdL7
>>498
そうですか・・お祖母さんとは別れて暮らすのですか・・。
まずは体調を整えましょう。体が資本ですからね。
仕事もこんな時代で厳しいとは思いますが、luluさんに合う仕事が
見つかるといいですね。まだ若いだろうしチャンスは多い思います(^^)

500 :lulu ◆edie/915d. :03/07/03 02:02 ID:EcUKWxN9
ありがとうまったチャソ。
あたしね、ここ来てから、まったチャソが恋しくてね。
まったチャソ見たら、ゥゥーん(ハァト ってなったよ?何だかまったチャソなしでは生きてゆけぬ
ようになったわ。。。大好きさ、まったチャソ!!

しなやかに告白500ゲト〜

501 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/03 02:55 ID:SGyXGdL7
>>500
いや、そう言われればとても嬉しいですけど・・・それは三角関係
というのでは・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル・・(゚д゚)マズーと釘を打っておきます

私の彼女はluluさんとは違うのかもしれないけど、とにかく自分に自信が
持てないタイプで、すぐマイナス思考へ突っ走ってしまう・・。
引っ込み思案なだけにコミュニケーションも上手く取れない・・
「周囲から無言の威圧を受けてるような・・」と自分で自分を追いつめてしまって
春に退社しました・・。なんか全然人生を楽しんでいないように見える。
お医者さんには行ってるようだけどなかなか良くならない・・。
ある意味では自分よりもこのスレにマッチしてるかも。。(^^;)

でもこうしてluluさんと知り合えたのは何かの縁でしょう。
レスは付け続けると思いますけど(^^) 寝よう・・zzz・・
人から好意的に思われるのはありがたいことです。感謝。

502 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/03 03:03 ID:SGyXGdL7
最初>>500にどうレスを付けるか迷ったけどもし仮に
勢いに乗ってしまって後で事態の収拾がつかなくなると(・へ・)ヨクナイ! ので晒しました。
luluさんごめんよ・・。でも自分はそれほどの人間じゃないと思うけどな(藁
というか展開が展開だけに正直驚いたよ。
久々に手に汗握って文章打ったな−青春時代に戻ったようだ。(^^;)

503 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/03 18:20 ID:7fHay4Im
ええ話ですな〜(w

504 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/03 19:51 ID:+vbhex6i
>>503
おお、MSKさん元気ですか。最近見かけなかったので
ちょっと心配してましたが・・。近況の方はいかがでしょうか。
。。。ええ話かなぁr(^^;)

505 :lulu ◆edie/915d. :03/07/03 20:57 ID:2JCcB702
>>502 そか、まったチャソ。..ちとガカーリしたけどね、エヘヘ
だろーね、まったチャソみたいな人を放っておくのはかなりもったいないからね!
カノチャソがウラヤマチーぞっ☆
あぅ、誰かと公園でも肩並べて歩きたいワ…



って、所でMSKサソはお元気ですか?w

506 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/03 21:14 ID:+vbhex6i
>>505
流石に体を2つに分割する訳にもいかないしね(^^;)ご容赦を。

このスレの年齢層はどうなっているんだろう・・・
私はS52.3生まれだから今26ですね・・
今日もお茶が美味いのぅ ( -_-)旦~ マッタリマッタリ
よく年齢詐称と言われるが気のせいだ。・・・・・気のせいに違いない(^^;)

507 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/03 21:50 ID:7fHay4Im
しばらくカキコしてなかったですね。
あんまり書くこともなかったし、おふたりがいい感じ
だったんでしばらくROMってたっていうのもあるし(w

小学校のときの担任の先生に手紙を書いてみることにしました。
返事が来ればいいんだけど。カウンセリングの資格も持ってるらしいのと、
卒業してからもしばらく、懇意にしてもらっていたんですよ。
過剰な期待はしてないけど、話せるのってその先生だけかもしれないと思って。

>お茶さん
俺は52年1月だから、同い年ですね!
俺はどっちかって言うと幼く見られます。22歳とか言われたし、
こないだは酒屋の店員さんに年齢聞かれたし (-。-;

508 :lulu ◆edie/915d. :03/07/03 23:55 ID:2JCcB702
MSKサソ、実はあたしも小学校低学年の時の先生に懇意にしてもらっています。ってか
母が友達なもので、先週もお会いしました。
幼い時の先生は未だに「先生」なんですよ〜今の人格形成の根源はその頃だったりして
お話をしてみてもかなり的を得ています。お返事が来るといいですね!きっと先生は
覚えていらっしゃいますよ。それに小学校の時って家族が深くかかわっているから、
話は早いと思います。先生は男性ですか、女性?

おぉぅ、あたしもよく20ぐらいに見られますよ〜..。昨日も酒屋のおじさんに「お酒は
20歳になってからだよ!」と言われました。テヘヘ もうとっくに20代なんですけどね。
嬉しいのやら悲しいのやら。まっ、若く見えるんならいいか!フハハ


509 :lulu ◆edie/915d. :03/07/04 00:15 ID:xvgWgNcZ
>>506 まったサソ。男性としてはかなり若いってか、まだまだイケる年齢だと思うよ!
リアルでまったサソみたいな、落ち着いた感じの大人の男性を探しまつ〜...(つoT)
まったサソってさ、なーんか惹く所があるのよね、自信が無い子にマターリとした落ち着き
をくれてる、みたいな。そのままでかなり異性を惹く男性だと思うよ!
MSKサソも然り。語りや言葉遣いがいい雰囲気ですね。考え過ぎるほどに周りや自分の
状況を冷静に見守ってる。それがあたしの求めるダンディズムにハマるんです。このスレの
雰囲気、凄い好きです♪MSKサソって、モテるでしょ?(ニヤニヤ

さて。すんごい余談なんですが、この間八景島に白イルカを見に行ったんですね。
他の水槽を見ながら白イルカをリターンしてたの。そしたら、何故かあたしが水槽に近づくと
絶対寄って来てくれるの。多分周りで撮ってた人の写真には全員にあたしが見切れて
いたはず。w で、頭を振ると真似してくれるんだけど、他の人がやるとやってくれ
ないのに、あたしん時だけやってくれるわけ!!な〜んだか凄い優越感というか、
嬉しくって幸福感を感じたわ〜(ウルウル また見に行こうっと。
水族館とか動物園って癒されるから大好きです。

510 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/04 00:44 ID:OCH4RRUS
>>507
よもやMSKさんと同年代とは・・でも自分と±2年くらいかなー
と踏んでいたのでいいセンを突いたかも。毎日辛い日々だとは思いますが
良いアドバイスがもらえるといいですね。

>>509
そのためには減量が必要ではないかと。10キロ減でなんとか
ギリギリなレベルになるかな(^^;) 普段運動あまりしないから(゚д゚)デプーリ
今週もちょっと家の中が揉めて自分的には毎度おなじみいつもの
嫌な空気が流れましたが、なんとかなりそうです・・・。

八景島は昨秋行きましたよ〜なかなか良いところですよね。
またちょっと横浜方面出掛けてみようかな・・・ホリデーパスで十分元取れるし。

511 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/05 01:00 ID:shn+peTh
今週もなんとか無事終了。これで馬の調子がよければ文句ないが(藁
1日+5000円になれば十分成功。

明日か明後日にまた祖父を見舞いに行きます。
暑くなる前に鎌倉でも散歩しに行こうかな。

512 :lulu ◆edie/915d. :03/07/05 02:23 ID:2zQ+yMr1
>>511 鎌倉(・∀・)イイ!!

513 :優しい名無しさん:03/07/05 12:31 ID:LbA4Gx+K
>>luluさん
女の先生なんですけどね。
高校生くらいまでは手紙のやり取りとかしてたんですよ。
相談できる人といったらその人しか思いつかないですし。

鎌倉かあ。
北鎌倉へ行くと縁起が悪いっていうジンクスがあるんで、
できれば北鎌倉へは行かない方がいいと思います(w

514 :lulu ◆edie/915d. :03/07/05 18:12 ID:9AaKwmL9
北鎌倉(((゚д゚))))))。。。どしてだっけ?

515 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/05 18:50 ID:LbA4Gx+K
北鎌倉に、縁切り寺っていうのがあるんですよ。

それに、俺のまわりでも北鎌倉行くと良くないこと
が起きた、っていう話が実際に続いたりしたものでして。

興味のある方は行ってみるといいですよ(w
紫陽花の季節はもう終わりだと思うけど。

あ・・あんまり真に受けないでくださいね。。


516 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/06 00:55 ID:4a09ei46
>>515
ひぃぃぃいいい(藁 そうなんですか。知らなかったなー。
鎌倉〜北鎌倉までは歩ける距離。お散歩に(・∀・)イイ!! 。

神奈川は観光地が多くて良いですね。
自分の住んでるところは大網白里町ってところだけど
(時間があったら検索してみてください(藁)笑っちゃうくらい
何も見るものが無いよ。この20年で人口は2倍に。完全なベットタウン。

今日は父が酒飲みすぎで少し荒れ模様・・本人は分かっているんだろうけど
意思が弱くてどんどん飲んでしまうようだ・・困った人だよ本当に(^^;)

517 :lulu ◆edie/915d. :03/07/06 01:57 ID:2HeubBqb
個人的には鎌倉とか三崎方面、夜なら湘南台が好きでつ。神奈川、マターリ加減が凄い
いいですよね〜〜〜。あんま都会じゃない側面がまた(・∀・)イイ!!あ。鳩サブレー食べ
たひ..
千葉もいい所だよ〜!千葉の人っていい人が多い気がする・・・でも道が(・へ・)イクナイ
のはどしてなんだろう?今度は千葉行ってみよーっと。

まったサソのお父様はお酒飲んでクダを巻く方なんですか?大きな声を出したり、怒ったり。
あたしんちは皆お酒飲めないシトばっかだから、あたしはヨッパが怖い...フフゥン
皆さんはお酒飲むの?

518 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/06 23:05 ID:4a09ei46
>>517
お酒は1滴も飲まないよ。父を見てると・・ねぇ・・。
それもあるけど体質にアルコールが合ってないみたい。
酔って散々文句言われても本人は次の日覚えてないから・・(w
こっちは相当ストレス溜まるよ。

交通の便は千葉は・・・一部は確かに良くないねぇ・・。
夏の土日は海水浴のお客さんでかなり混むよ(^^;)
内房の方は少しずつ高速道路が延び始めてる&アクアラインがあるのが有利かな。
とりあえず千葉まで電車で30分。東京まで80-90分程度で行けるのは
まずまずかなーと思います。地元ではやはり見つからない品物もありますからね。

519 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/07 00:20 ID:Ib+a4Qe1
>>517
湘南台って何があるところなんですか??

>>518
俺は大学の時千葉まで通ってたし、九十九里の方の友達もいたので、
神奈川より千葉の方が落ち着くんですよね。親戚もいるし、
ウチの別宅もあるし。人に貸してるけど。

幕張のカルフールとか、南船橋のららぽーとにはよく行きます。

520 :lulu ◆edie/915d. :03/07/07 00:53 ID:Ub3Ghsep
>>519 湘南台、別に普通に住宅街みたいになってるだけだけど、高台でTV塔があり、
そこからの夜景が港方面とまた違っていいんです。桜も奇麗でした。
..って、特に何もないけどねw 湘南から遠く横浜までグルーって見渡せます。

ますます千葉行きたくなった!..松戸あたりに住んでみたいですね〜..アクアライン、運転
した事ないから、行ってみたいですけど、千葉へ出た所は何処なの?ゴメソ、地理音痴
です。
皆さんは温泉行きます?あたしは数年前に東北の温泉でオバチャソ軍団にセクハラを受けてから
恐くて温泉行けません。w  本当は行ってみたいんですけどね!箱根とかイトーとか。
雪見露天風呂なんかもいいかも。
家庭でのゴチャゴチャを忘れてマターリ観光に行きたいなぁ・・・

あたしが家を出てから祖母は少しおとなしくなったようです。実はあたしの母は病気を
抱えているので、度々様子を覗いに行きます。近くで一人暮らしもいいものですよ。
例え少しの間でも。MSKサソは、首都圏ってのがネックで出れないみたいだけど、絶対許して
もらえないのかなぁ?あたしの周りは首都圏でも一人暮らし多いんですが...中には
気分転換でゆくゆくは戻るって言う長男の一人暮らしの人もいるよ。よく聞いたことは
ないけど、やっぱMSKサソと同じような理由でね。


521 :優しい名無しさん:03/07/07 10:46 ID:Ib+a4Qe1
いったんあげときます

522 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/07 21:00 ID:rx3DCPwE
>>521
いつもご苦労様です。普段このスレが何位あるか確認してないから
ありがたや〜(-人-)

>>520
アクアラインは川崎市浮島〜木更津市を結ぶラインですね。
温泉・・良いですねぇ・・。あまり行かないけど群馬県とか面白そう。
luluさんは少し状態が好転したみたいで・・なによりだと思います。

>>519
おお、それなりに千葉にお詳しいようで。そうですか結構出掛けられているようで。
うーん・・ららぽーとはちと遠いな・・大抵は千葉駅周辺で
済ませちゃうから(^^;)。ヨドバシカメラとかは良く行くかも。

523 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/07 21:32 ID:Ib+a4Qe1
>>520
許してもらえない…というのもあるんだけど、どっちかというと、
自分自身、収入や将来のこともあって、出られないというのもありますね。
だから、両方なんですよ。ある人には、「仕事が決まるまでという条件で
費用を援助してもらえば」と言われたんですけど、さすがにそれは許してもらえないですね。

>>522
幕張から千葉市街までは結構近いんですけど、ウチからだと幕張までですね。
クルマで行くことが多いので駐車場がたくさんあるところじゃないとね。
市原に従兄弟が住んでいて、昨年は仕事の手伝いをしていたのでちょくちょく
行っていましたが。

524 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/10 01:28 ID:uxMDABWn
今週も後2日か・・疲れがなかなか抜けないよ。

>>691
幕張までかぁ・・・千葉はほとんど車じゃ行かないな・・
何かと電車の方が便利なもんで(^^;) 多人数で行動するとか大きな
荷物等が絡んでるなら車の方がいいかな。ま、アルトだけどね。
軽の規格変更後のやつだから思ったより(・∀・)イイ!! 。昔のような貧乏っぽさも無いし。

525 :lulu ◆edie/915d. :03/07/10 19:45 ID:bJh47srP
まったサソ、アルトの走りはいかがですか?
あたしのサ○ーは車体が重いので出足の走りが重い...


526 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/10 23:56 ID:uxMDABWn
今日は蒸し暑いような・・ジメジメしてますね・・
除湿器欲しいなぁ・・でももうすぐ梅雨明けだしなぁ・・(^^;)
あともう少し家庭の雰囲気が良ければなぁ。。

>>693
だいたい13.0km/1Lくらいは走りますね。でもこの時期は12.0くらい
かな。エアコン使いますからね・・。この車は以前は会社所有でしたが、
会社の営業車がヴィッツに変更→お下がりということで私が使ってます。
丁度タイミング的にも良かったですし。非力な割にまずまず走るのは
車重が720kgと軽いからかな・・。行動範囲は房総半島内限定ですけどね(^^;)

527 :lulu ◆edie/915d. :03/07/11 01:37 ID:qoxwUkE5
まったサソ。あたしのサニコは高速走るとなんと18`/gだぁ!ガソリソですけどね。
皆は結構飛ばし屋さんなんですか?
あたしは安全運転なので、ビュンビュン追い抜かれて、日々ストレスフルなドライビングです。

あたしが出てから祖母は、婿養子の父に対してもあまり反抗せず、少し大人しくなった
みたい..やはりナンダカンダ言って言う事聞く人間が居過ぎたみたい。
別居出来なくても、何か自分の別の世界を持って行動して上手く行かない家族と
距離を取ったら、あまり踏み込んで来れないし一目置くのかも知れませんね。
家族もそうだけど、自分のキモチも違うだろうし。
なんかのサークルとか、MSKサソみたいな趣味でもいい。
でも、外へ出る感じのやつの方がいいかもなぁ。。。

528 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/11 22:54 ID:OHVqFQz1
いいですねえ。
自分の最旧型(wデミオ(1500cc)は、10キロくらいしか走りません。
高速で15キロがやっと。

いまは、来年の車検にあわせて買い替えをするつもりなので、
必死に貯金しているところです。

話は変わりますが、普段は映画なんて見ないのですが、
踊る大捜査線だけはどうしてもみたいんです。
でも映画館なんて行ったことないし、すごく混みそうだし、
いまからガクブルしてまつ…

皆さんは映画とか見ますか?

529 :lulu ◆edie/915d. :03/07/12 01:19 ID:B9R48q8p
>>528 一緒に見にイキティ。

530 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/13 00:45 ID:lYTbfvFs
少し上げときましょうか。

自分も誰かと一緒に映画を見に行きたいですねえ。
昔付き合っていた彼女が「踊る」の大ファンで、
最近も「東芝のダイナブックを買った!」なんて言ってました。
前作が公開された後に付き合い始めて、
「続編があったら一緒に見に行こう」なんて話をしていたのに、
別れて何ヶ月かした頃に「続編をやります」なんて・・・(涙

531 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/13 01:14 ID:feKBeoxq
映画・・あまり見ないです(^^;)というか普段TVとかあまり見ないんですよ。
だから世の中の事に疎いんだなぁ・・(^^;) でも誘われたりした場合は
ついて行っちゃいますけどね。ターミネーター3はちょっと見てみたいかも。

MSKさんはDEMIOですか。最旧型って・・(^^;)DEMIOは結構売れた車種かと。
次は何を狙ってられるのかな・・納得行くのが手に入るといいですね

・・この文章危うく競馬板に誤爆するところだった((;゚Д゚)ガクガクブルブル

532 :lulu ◆edie/915d. :03/07/13 02:09 ID:bBXPBUEF
>>530 別れたの...結構最近?長かったのですか?
あたしは実家に居て誰かと付き合うとか、出来なかったから。威圧感で..
ってか、あたし

533 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/13 14:57 ID:lYTbfvFs
>>531
デミオが発売された直後に、家でクルマを買う話になって、
自分が「コレダ!」って思ったんで、買ったんですけど、
そしたらすごく売れ出しちゃって…。
次は新型デミオのスポルトにしようかなーって。
デミオ買ってから、マツダ車にはまっちゃったんですよ。

>>532
去年の7月に別れたんですよ。結構長く付き合ってたんですが、
自分がこの状態なんで、相手には負担になってしまったんだと思います。
お互いに嫌いで別れたわけではないんですけど、
あとで落ち着いて考えたら、やっぱり甘えられる相手が欲しかったのかな、と。
だから、寄りを戻すような雰囲気になったこともあったけど、
その話はとりあえず無かったことにしました。

534 :135:03/07/14 19:39 ID:Jm8BIhoy
私みたいに、親からの強迫感(「酷い時には内科に行きなさい」)が引金で勤め先をを失敗る、お慶たい者はいないだろうな。
家には強迫感で居場所はないし、幼い頃から萎縮を強いられたし…。

535 :lulu ◆edie/915d. :03/07/14 22:25 ID:NWbMyezV
MSKサソ。e-話やぁ..。ってか。MSKサソがシッカリ自分を確立したら復活するかも知れないですね。
「相手には負担に」と言うより、MSKサソに時間をくれたのかもしれませんね。
嫌いで別れたわけじゃない・・・切ない。じつぅーに切ない。
MSKサソ、ドォーンと漏れが!!という、自信が出るような状況になればいいですね。
で、今一番、どうなりたい?生活とか自分のキモチとか。

あ。。135サソ。あたしもねぇ。離れた今でも重圧が拭い切れない日々です。
一人になっても家族の事を考えてしまう恐ろしき精神的生活習慣。

536 :135:03/07/15 00:01 ID:MLXdroJ0
もう死にたいです。無念の裏に朽ちる前に、一揆や紅色革命が起きて、労働者階級が迫害される社会が180°覆されて欲しいです。
支配階級が膺懲されて、労働者階級が擁護される社会に変わって欲しいです。
しかし、私が酷い目に遭い続け、透明な存在になった原因は、職業教育や実社会対策を怠る学校と、それを強いる支配階級の悪政です。
それに、好い子を強いる家庭が、追い討ちを駆けました。
抑圧や強迫感が無い、奔放な社会に生い育てば、こんな酷い目には遭いませんでした…。

537 :135:03/07/15 00:11 ID:NwT8dt0o
>>535
親からの一言二言なんて、放置した方が得ですよ。
私は親からの一言を素直に実行したら、勤め先を失敗りましたから。
昔から私は、親に相談すると「だから失敗るんだろ、バカ!」と怒鳴られるだけでしたし。

538 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/15 00:24 ID:JrJahAnW
>>luluさん
自分もそれは思いました。
自分に自信が持てるようになったら、全部受け止められるんじゃないかって。

ただ、その場合、もっと自分にとって理想的な相手を探しちゃうかも…ナンテ。
以前、自分が好きになって、向こうも結構いい感じだったのに、
でも自信がなくて逃げちゃって…なんていうこともあったし。

思い返せば、あのときはそれなりにモテてたのかなぁ、なんてこともあったし。
もちろん、元彼女に興味がなかったわけじゃないんだけど、
どこかで妥協していた部分もあったのかなー、なんてことも考えちゃうんだよね。

彼女とは、話とかしてると、メチャクチャ楽しいし、この間も二人で飲みにいったり、
もしかしたらホントは最高の"友達"なんじゃないか、なんて思っちゃったりね…。

>>135さん
その「放置」がなかなか出来ないんですよねぇ・・・
ムズカシイ。

539 :lulu ◆edie/915d. :03/07/15 01:16 ID:rMmQGMhW
>>536 分かる、今のこのご時世、支配者階級の傲慢な事と言ったら、あたしも先日
酷い目に合いましたからね。その上家族からの抑圧があれば自分を押し出した事など
できるわけがない。だから自分がシッカリ動けばいいのですが、それがなかなか自信という
ものを持てないわけで、結局周りに流されるしかない。戦いですね、戦わなければ..。

MSKサソは元々モテる方なんだねぇ〜コノウコノウw しかも異性とコンタクトが取れてるから幸せ。
私は逃げまくる性質なので、好きな人が出来ても感情を故意に押し殺します...カナシイ
本当に繋がりあえたら凄い幸せなんだけどな...
実家だと、周りの目が気になってキモチを押し殺す事に拍車がかかってたし。だって、
誰かと付き合うと、威圧感ばかりばかり気になって全然進展させれないんですよ・・
でも本当はね、誰かに凄い甘えたし少しでいいから寄りかかりたい。寂しいよ〜。
好きな人。ほしいなあぁぅ。。。

ウン、自分に自信が出て来たら、その状態で自分にとって理想的な人を探すと言う
のは本当に理想的なんじゃないかな。どこかで妥協してたりの付き合いは長続き
しないと思うし、その時その時で相手にできる事の大きさも違ってくるから。
でもMSKサソに自信がなくてもそれなりにいい感じになってくる子が居るんだから、
チミはきっとそのままでも魅力的な男性なのさっ♪
さぁ、もっと自分に自信を持って、やりたい事こうなりたいと思う事に向かって
突き進んでみてはイガガでしょか?
がんばって☆MSKサソ。


540 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/15 01:52 ID:YkC6/Bgy
135さん・・文面から辛さが伝わってくるよ・・
私のところも昔は「よい子を強いる」なことがままあったのですが・・
一時本当に窮屈でなんで生きてるのか全然分からなかった時期もある・・。
流石に強硬に反発したら多少理解してくれたようで・・今はマシに。
相変わらず父とは折り合い悪いけどね・・

>>MSKさん
自分の腹のぜい肉( ゚Д゚)⊃ドゾー・・・虚しい・・・(w

>>もしかしたらホントは最高の"友達"なんじゃないか
本当に気兼ねなく話が出来る友達がいるというのは良いことだと思います。
私は友達の数はあまり多くないのですが2人ほど信頼できる人がいるので
随分助けられてる面はありますね・・・。このスレの方々にももちろんお世話になってますがね。

541 :山崎 渉:03/07/15 14:31 ID:uyqnsp6m

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

542 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/16 00:13 ID:bewzyprD
>>539luluさん
励ましのお言葉、ありがとうございます。

うーん、異性とある程度はうまくやっていられたのは、学生の頃かな。
いまはからっきしダメになっちゃいました。

当時は、まだ自分のこういう問題に気づいていなかった頃だったし、
べつに、こっちから積極的に仕掛けたわけでもないし…。
たまたまバイトの仲間が仲良しで、グループ交際みたいな感じだったし。

だから、当時大学に好きな子がいて、通学で同じ電車で通ったりして
いたのに、思いっきり逃げてました。
向こうの好意?あったのかも知れないしなかったのかもしれない。
とにかく、luluさんと同じように、自分の気持ちは押し殺してました。

結果的には、それっきりになってしまったことで、3年くらいは気持ちの
整理ができませんでした…。

>>お茶さん
自分も、信頼できる友人は、彼女のほかにもうひとりいるのですが、
確かにすごく助けられていると思います。
数は少ないけど、やっぱり友人は大事なんだなーと思います。

それから、自分も最近は、おなかの肉が増えちゃってますのでw

543 :lulu ◆edie/915d. :03/07/16 01:39 ID:QLO+pijP
うんうん、友達って凄い大切。あたしも女の子に3人信頼できる人がいて、何かと
相談に乗ってもらってるの。
彼氏とか友達とか、異性とはどんな風にコンタクトとっていいのか途中で分からなくなる
から、男性からの誘いがあっただけで(((゚д゚)))))なのですが・・・時々「放っておけ
ないよ〜」と言ってくれる人は居るけど、どんな風に頼っていいのか全然分からないの。
実はあたしは男性恐怖症なんですよ・・・こんなんじゃぁ将来が凄い不安です。
あたしの中の家族の大きさが邪魔をするし、ソレとコレとをどうバランス取って考えればいい
のか・・・?すんごい寂しがりやだから彼氏が居たらアッタカイんだけどなぁ!
男の人って、どの辺までいいんだろう...

544 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/16 02:23 ID:sG6dmCuq
>>542
普通は別れたら多少気まずい感じになると思うのですが、その彼女と親交は
続いてるんですよね。良い感じだね・・。気兼ねなく話が出来るってのは
本当にいい事だと思うよ。気持ちも明るくなるしね。

>>543
その文章・・どこかでそれを聞いたことがあるような・・・ってluluさん。
・・・誇張でなく私の彼女とほぼ全く同じ事言ってるんですが(^^;)。
男性と話すときにとても緊張するんだそうで・・。今でもまだダメみたい。

つまるところ自分の特性を全て理解してくれる人がいて且つその上で
付き合ってくれる人がいればかなり良い感じということかな。
・・それにしても見れば見るほど言ってることが同じだな・・・(^^;)

さ、寝ましょう・・。

545 :優しい名無しさん:03/07/16 21:18 ID:bewzyprD
いったんあげときます。

546 :優しい名無しさん:03/07/16 21:21 ID:PGgmK/d2
前まで無言の威圧だったけど最近直接言葉で言われる・・・
無言のほうまだよかった・・・

547 :優しい名無しさん:03/07/16 22:16 ID:c6HkWFQo
家族がうつ病の事全然知らないので、
怠けとか思われてます(現実逃避ではない)

548 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/16 22:36 ID:bewzyprD
>>547
わかってもらうのは難しいですよね。
親にとっては認めたくないことも多いし。
せめて状況を理解してもらえれば多少はラクなんですけど。

>>luluさん
うーん…自分の場合は、やっぱり自分のほうが家族の影響を受けちゃってたんで、
わからないですね。バレるのもマズイし、だからなかなか相手との時間も
作りにくい。そんななかで、お互いに疲れちゃったという部分もあります。

まったりお茶さんはその辺はどうなんですかぁ?

549 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/16 23:13 ID:sG6dmCuq
>>548
最低月に2〜3度は会ってますけど、微妙に遠いので(電車で30分)
会うのはほぼ土日限定ですね・・。電話は週2程度はするねぇ・・
声聞けばだいたい元気か落ち込んでるかくらいはわかるし。

彼女にはもう少し自分に自信を持って生きて欲しいんだけどね・・。
この先は見えない部分が正直大きい。が、今しばらくの間は支援してあげよう
と思ってます。若干しんどいと思う時もあるけど、もう少し楽しい人生を
送らせてやりたいしね・・。MSKさんとは彼女の性格が多分大きく違うと思うよ。

550 :lulu ◆edie/915d. :03/07/17 01:21 ID:/y9BacgG
まったサソ。あたしはまったサソんとこのカノより重症だねぃ・・・
まったサソのカノは幸せですわよ、まったサソのようなシトが居たのですから。
応援してやって下さいまし。エエーン
そう、まったサソには何かそういう恐怖を忘れさせる何かがあるのは確実。だって
あたしだって(ry  まっそういう事だよ、惹かれる、実に惹かれるw
しっかし男性にいろんな事話すって..。どんなんだろぉ。凄い不思議。


MSKサソ。バレないようにって・・大変だよね、仮に家族にバレたらどんなんになるの?
もったいないねぇ・・・

551 :lulu ◆edie/915d. :03/07/17 01:23 ID:/y9BacgG
やぁ・・ここはいいスレだぁ・・
ここ、落ちたらあたしすんごいショックなんだけど〜!!ホント。
ずっとお話して行きたいなぁ〜クスンクスン
皆と離れたくないよ。頑張って保守しよーね。ロロポクおねがいしまつ。

552 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/17 01:41 ID:LMUhKgQn
ああ、そうだ・・luluさんと大きく異なる点が1つある・・・
彼女は小さいときに父親が蒸発してしまっていないんだよ。婿として来た
父親が耐えられなくなって逃げたらしい・・顔も知らない。
こういう点では可哀想だな・・と思います。母親も一人っ子なんだよね。
かなり閉鎖的な感じで育てられたと思う・・と本人は言ってるよ。

結構些細なことでも気にするタイプなので、
彼女の前であまり悪態がつけないのが時にキツイ。
なんか全部自分のせいだと思っちゃうらしいんだよね・・・。

luluさん重症かなぁ・・?そんなことはないと思うよ。気持ち次第でっせ( ̄ー ̄)ニヤリ

553 :lulu ◆edie/915d. :03/07/17 01:58 ID:/y9BacgG
まったサソ...あたしんちも父親がお婿さんでネ・・・祖母と両親がかなり折り合いが
悪くてね、父はよく出て行かなかったなぁーって思うほどだよ。
だからやはり険悪な雰囲気で閉鎖的な家庭だった、あたしも。何か・・やっぱり
状況少なからず似てるね、カノとあたし。
そういう所で育ったから、些細な事でも凄い気になっちゃうの、人の反応や
言葉を重く取っちゃうのよ。自分で言うのもナンだけど、神経質なのよ>あたし。

イヤイヤ、本当に重症だよ、男性とほとんどコンタクトが取れない。そういう点ではかなりの
離人感を抱いているんです。だから仕事とかでも女性の職場を渡り歩いてるのよ。
リアルでは男性に興味をもたれる事が恐怖だし、まったサソのカノみたいに付き合うなんて
夢のまた夢。小さい時からの環境の影響で、あたしと他の人の間には高い壁を感じる
よ・・ココでこうして話してるのも結構奇跡的なw。
だから皆さんには感謝してるよ、いつもありがとうネ


554 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/17 02:12 ID:LMUhKgQn
>>些細な事でも凄い気になっちゃうの、人の反応や 言葉を重く取っちゃうのよ。

この辺りは共通してますね・・。自分で言うのも変だけど父から結構
強烈な事言われたりしてるもので、言われる側の辛さってものを
若干ながら理解してるつもり。それ故些細なことではまずほとんど怒らないね・・。
1人でイライラすることはあるけど八つ当たりとかはまずしないよ。父が良い見本だ(藁
ほとんど( ´ー`)y-~~マターリ受け流しちゃうよ。怒鳴ってるだけじゃ意味無いしね。

寝よう・・眠くなってきた・・たいしたことは出来ませんが愚痴ぐらいは聞いて
あげようかと思ってます。luluさんも「あ、これって私でも意外となんとかなるじゃん♪」
と自信を持てるようになれば結構変わってくると思うよ♪

555 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/17 02:26 ID:LMUhKgQn
あとそうだな・・・。彼女はちょっと真面目過ぎる点があるね。
なんとなく叱責を恐れる故にそういう行動をとってるようにも見えるけど・・。

もう少し気楽に生きようよ(^^;)些細な事じゃ怒らないからよぅ・・
とは普段から言い聞かせてるのですがね。。。体に染みついちゃってるようで
なかなか硬さが抜けない場面とかたまにあるね。

寝る・・・zzz・・・

556 :lulu ◆edie/915d. :03/07/17 02:54 ID:/y9BacgG
ありがとうまったサソ。
>もう少し気楽に生きようよ(^^;)些細な事じゃ怒らないからよぅ・・
あぁ〜いいわぁぅ〜言われてみたいわぁぅ。
男の人って、そういう人も居るのね、なんだかホッとしたわ・・w

あ〜今日はお腹と頭痛かったの。腰が凄い重いわ・・痛み止め、8錠飲んじゃって
少しラリラリ..
ウフウン、寝るわぁー!


557 :優しい名無しさん:03/07/18 15:54 ID:RHCQ9EWW
最近下がるの早いなー

558 :優しい名無しさん:03/07/18 16:03 ID:xBKr7oCO
コテが占有していて名無しが書き込みづらいスレ

559 :優しい名無しさん:03/07/18 22:01 ID:tC7LarmW
ミヨォォォーン グイグワスーン

560 :優しい名無しさん:03/07/18 22:18 ID:xTHoMSqb
1階で父が暴れだしました。シラフなのに…。2階の自分の部屋に避難中です。こんな生活もう嫌!自分が死ぬのは嫌なんで早く父が死んでくれる事を祈る鬱な毎日(>_<)

561 :優しい名無しさん:03/07/18 22:24 ID:XqfcArgS
    _____
   /二二ヽ
   ||・ω・|| < このスレ、3人くらいしかいないよな
.  ノ/  / > < このスレ、3人くらいしかいないよな
  ノ ̄ゝ

562 :優しい名無しさん:03/07/18 23:15 ID:620r13Zp
確かに3人くらいしかいないね・・・

563 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/19 18:33 ID:olI20n9e
>>560
原因はわからないけど・・・横暴な人なんだろうか・・
理不尽な理由とかで暴れられると確かにつらいね。
家を出られるような環境では無いのかな・・。

564 :優しい名無しさん:03/07/19 22:26 ID:LphCum43
家出たい
親新で欲しいマジで
しんでしんでしんでしんで。
親死んで。

565 :優しい名無しさん:03/07/19 23:54 ID:iRGLXMal


566 :lulu ◆edie/915d. :03/07/20 02:48 ID:IG9bg77h
>>564 ん?どして?何かあったのかな?

567 :lulu ◆edie/915d. :03/07/20 22:43 ID:+3WPKcE+
仕事が決ったワ♪

568 :優しい名無しさん:03/07/20 23:27 ID:uqphkwKS
( ´_ゝ`)フーン

569 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/21 10:36 ID:KzNMH/Lz
>luluさん
おめでとう。
今度は上手く行くといいですね。

570 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/21 23:20 ID:XXLSN2Wn
>>567
それは良かったですね・・。職場の雰囲気が
合うといいなと思うんだけどね・・。
あまり無理しないように気をつけてくださいね。

571 :lulu ◆edie/915d. :03/07/22 02:59 ID:kLrud0m+
>>569>>570 ありがd☆今度はマターリ系の所を選んだよ。
今離れてても経済的に威圧感を感じるので、頑張ってこの生活を保守できるように
まぁまぁ頑張って初めから飛ばしすぎないようにするね。
だってここで頑張らなかったら、また元の威圧感だらけのかなりキツい鬱状態だもん
ね。。。考えただけでも怖いよ。

そうそう、MSKサソ。ぶしつけですが、MSKサソのお宅は妹さんが家を継ぐ感じには
持ってけないの?

572 :135:03/07/23 01:11 ID:yia73GCP
>>571
超羨ましい!ところで、どんな職種なの?
私なんか、正社員の資格を失って10ヶ月目に突入したよ。

573 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/23 21:39 ID:chgP6zaT
>>571
家を継ぐとか、継がないとか、そういう感じの話もないんですけどね。
まぁ、家を出ようと思えば出られると思うんですけど、
それよりも何となく自分の方で制限しちゃってるというか。

親に言われることよりも、今まで言われてきたことで、
自分が臆病になってしまっているんだと思います。

574 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/24 00:54 ID:RaX7d1yY
それにしても今年は全然夏らしくないですな・・
千葉は東風が冷たいです・・。今週もあと2日・・眠い。
QPコーワゴールドを明日買ってこよう。何か体調のバランスが良くない。とっとと寝よう。

>>573
MSKさんはまだ若いしね。儂などゴホッゴホッ・・・
幸い収入もあるようですので、ゆっくりと自分が納得出来る方向に
向かって行かれると良いかと思います。体調の方はどうですか?

575 :lulu ◆edie/915d. :03/07/24 02:40 ID:G6M7BfT7
>135タソ。キチンとした所でバイトから初めて正社員登用制度のあるマターリ店員系です。
店長が、始めは短時間から始めさせてくれるって言ってたから、リハビリ的に
慣らしながらね。ブランクがあったから。希望に応じて時間を増やしていって、仕事
きちんとできるようになったら社員にもなれるといいんだけど。生活と威圧感から
の逃避がかかってるから、頑張らないと。
135タソもブランクがあるなら、バイト程度でぼちぼちやれるといいね〜

MSKサソ。そうかぁ、今までの威圧感の蓄積で萎縮しちゃってるのかな。
でも自分からの制限をつけてしまうと、気持の上で行き止まり感を
持ってしまいませんか?もう少しリラックスできる環境が欲しいですね。
今は自分が何をしたいか考える時間だと思って、お金貯めながらじっくり
これからの策を練っていくって時なのかな。とりあえず、今どういう風にしたい?

まったタソ。栄養剤飲むと、胃が荒れませんか?しかも目がゆんゆんで寝れなくなる罠。
あ、あたしだけかぁ〜?w でもバランスが良くないって・・心配だナァ。。。
お疲れ様、ヨシヨシナデナデ ゆっくりおやすみ、まったタソ≡



576 :優しい名無しさん:03/07/25 00:01 ID:9mJdmbLl
いいなぁluluさん、羨ましいです。リハビリ的から働けるバイトなんて…。よかったですね(*^-^*)
私なんて統合失調で副作用と病気のせいで朝起きられなくて一日中眠気と倦怠感で動けず布団から出られません。幻聴妄想もまだある
親からは文字通り「無言の威圧」があります。あっ、普段は無言ですが、例えば食事の時、妹が「かわいい車みつけたの」と言いました父は「○子(私)に買ってもらえ」なんて言うという感じです。
私だって働きたい。社会復帰したい!
怠け者扱いせずに病気を理解してよ!
なんだか最後には愚痴になってしまってすいません。

577 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/25 01:12 ID:w0K3/Ug1
>>575
ちょっと最近寝不足気味で・・やりたいことは沢山あれど
時間がたりない毎日です(^^;) 胃とかは最近は大丈夫のようです。
先月はちょっとキリキリしててきつかったですが。
その前向きな意気込み買えますね。見習わないと。頑張ろうね(^^)。

>>576
うわ・・それも何かキツイ一言ですな・・。露骨に言われると
効くね・・かなり。気分転換に外とかには出られるのかな。
ずっと布団の中では(゚д゚)マズーな気がするので、何か変化の1手があれば
いいな・・とは思いますが。

578 :lulu ◆edie/915d. :03/07/25 01:21 ID:SSGYnq46
>>576 うん、病気、辛いね・・・今は気苦労せずに病気を治す時間を取ること。まず
それから社会復帰は始まってるんだよ!今は辛くて動けないかも知れないけど、きっと
ポーンって弾かれるときが来るのよぉ。その時があなたが病気とバイバイする時なのよ。
あたしも母の病気や自分の気持の問題から結構長めのブランクがあったの。
でもね、ある日突然弾かれたのよ、「ヨシッ」って感じで。動き始めたら早い早い!

今は無言の、あるいは有言の威圧感があったり、ダメダメな気持ちが自分を支配してる
のかもしれないけど、もう少し自分に休む時間を与えたらきっとそのうちに社会復帰
できる日が来るよ。その時は自分にできる内容の仕事をぼちぼちでいいから始める事。
あたしも先月無理な仕事を始めて失敗してるからさ・・
今度の仕事だってね、あたしにとって少しプライド的な事が引っかかるやつだけど、
無理のない所から始めるには仕方ないよね、ソレを足がかりにして段々自分のやりたい
事に近づけたらって思うの。

お布団に入ってると、どんどんドンヨリしちゃうかも知れないけど、「あーだったら
いいなー」とか「こうなりたいなー」っていう、夢みたいなものを描いてみると
いいんじゃないかな?それは凄い高望みでも、今の自分には叶わない夢でもいい、
とにかく自分を喜ばせるような想像をしがなら...

世の中ね、結構平気そうに見える人も、バリバリ仕事とか生活とか遊びとかしてる人
でも実は大きな心の問題を抱えてたりするもんだよ。だから病気の人と一緒か、
それ以上って人も多いんだよ。それがお布団の中に居るか動いてるかって事の違い
だけ。この違いは大きいものに思えるかもしれないけど、弾かれる日が来れば些細な
違いだよ。
大丈夫、もう社会復帰したい!って気持ちが生まれてるでしょ?諦めてるわけじゃ
ないんだから、きっと復帰出来る日が来るよ。
諦めないで頑張ろうね、あたしも新しいことと戦って本当の意味での社会復帰を夢
見てる。
そして、今は休まなくちゃいけない時なんだから、怠け者じゃないよ。少なくても
あたしはあなたの事、そうは思わないよ、頑張ろうね。応援してるから。


579 :lulu ◆edie/915d. :03/07/25 01:28 ID:SSGYnq46
まったサソ。寝不足って、寝ないできみはなにおしてるんだい?え?( ̄ー ̄)ニヤリ
。。。ウフフ けど睡眠時間はきちんと取ろうね〜! ハフフ
やりたい事って何?ネー何?やりたいことあるって、すんごい原動力になるよね♪
元気出してやりたいことヤロ〜!!



                            で、何やりたいの?w


580 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/25 01:35 ID:w0K3/Ug1
>>579
いや・・簡単に言うと整理整頓?かな。私の部屋いろんなモノが凄く沢山
あるんですよ。特に雑誌とか未整理の状態で山積み(w
だから少し整理整頓したいなーと思ってるんですよ。でもあまりにも
量が多くてどうしたものやら・・(^^;)掃除が結構苦手なんですよね。

あと昔録り貯めたカセットとかPCで編集して整頓したいな・・と。
もう少し部屋をすっきりさせたいね。

581 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/25 10:47 ID:oRN2+HLY
>>luluさん
そうなんですよね〜
自分の場合は、その、「何をしたい」とか「何をやってみよう」
っていうのが全然でてこないんですよ。
だから、何もできないんだろうと思うのですが…。

で、たまに、ふと「こんなことしたい」と思ってみても、
そこで自分に制限をつけてしまうので、できないんですよね。

ごく稀に、結構ヤル気になってみたとしても、こんどは電話かけるところで
勇気が出なかったり、一歩踏み出せない…。

そんなことばかり繰り返してるんですよ。

582 :優しい名無しさん:03/07/25 15:57 ID:PQfL5IKr
ま た 糞 コ テ の 馴 れ 合 い か

583 :優しい名無しさん:03/07/25 16:00 ID:PQfL5IKr
3-4人のコテで長文レス回されると名無しは書きこめないんだよ
そんなに仲良しならどっか行けばいいだろ

584 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/25 17:50 ID:oRN2+HLY
>>582
別に誰かを排除しているわけでもなければ、
3,4人だけでつるんでいる訳じゃないですよ。

スレの流れでそなっているだけのこと。
それが嫌なら、こなければいいだけ。
アナタがどっか行けばいいだろ

585 :lulu ◆edie/915d. :03/07/25 21:10 ID:LH/q12aR
>>582>>583 あなた、寂しいのね・・・・・・・・・・・・・・・・。

586 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/07/25 21:22 ID:w0K3/Ug1
まぁまぁ・・( ´ー`)y-~~マターリ
>>583氏の言うことも分からないわけじゃないが・・

587 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/25 21:49 ID:oRN2+HLY
さっきはちょっと煽りに反応してしまったね。
反省。
最後の一行は (w って付けるつもりだったんだけど。

先日、小学校のときの担任の先生に、連絡をとってみるっていう
ことを書き込んだんだけど、なかなか踏ん切りがつかなくて、
この間、やっと手紙を出すことができたんです。

そしたら、メールが来てて。
今度、お会いしましょうって言われたんだ。

俺のこともよく覚えてくれてたみたいで。
最初にクラス担任になったときのエピソードまで書かれてた。
嬉しくて泣きそうになっちゃったよ。

588 :lulu ◆edie/915d. :03/07/26 01:25 ID:YVjOl0n/
MSKサソ、ヨカタですねぃ〜〜〜☆
是非お会いするといいよ、それで何かが変わるかも知れない、ってか、変わるよ、
きっと。先生が新しい風を吹き込んでくれるよ!>>581で言うような、無気力に自分を制してしまう気持ちを解いてくれるかも知れない。
そして自分の可能性や隠れていた才能みたいな物を発見できるかも知れない!
動くのは自分だから、他力本願で全部の期待は掛けれないけど、見詰めなおすいい機会
だよね。

あたしもつい一昨日に先生とお会いして、今先生からのお菓子を食べてるのーw
何か自分を見詰めなおす機会になるし、それから学ぶ事なんかもあるから、勉強に
なるよね♪温故知新ってこういうことを言うのね〜嬉しいですね。



589 :まったりお茶@PC修理中:03/07/29 01:31 ID:7qX9zaOV
PCが逝ってしまいました。この金の無いときに(^^;)旧型だから仕方ないかな。
トリップは元のデータが復旧しないと思い出せない(^^;)
早ければ今日の夜。遅くても水曜までには復旧させないと・・。

MSKさん良いきっかけが作れるといいですね。
luluさんも言ってますが、人間なんて気持ちひとつでガラッと別人のように
変わってしまうものだと思います。前向きな1歩を期待します(^^)。

590 :優しい名無しさん:03/07/29 18:36 ID:tDdviWRq
>>588>>589
はぁ…なにしろ電話が苦手なもので…
家からだと、落ち着いてかけられないんですよ。
金曜日の休みの日に、出先の車のなかから先生に電話してみようと決意。
留守電だったら欝だなあ…

正直なところ、少し心配でもあるんですよ。
依存しすぎちゃったりしないかとか、流れに乗せられちゃったりしないかとか…

でも、その先生に手紙を書いたのも、もちろん昔個人的にお世話になったというのもあるけど、
文通してたときに、カウンセリングの勉強をしていたと言ってた記憶があるんです。
メールの返事も、カウンセラーっぽかったし。
まだ会うのは先になりそうなんだけど、楽しみがひとつ増えました。

591 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/29 18:36 ID:tDdviWRq
トリップ点け忘れ&下げ忘れた…
スマソ

592 :135:03/07/31 07:22 ID:8N58oYWD
うちでは、「ああしなさい」「○○すらできないのか、バカ!」との抑圧が強いので、親から何か言われたら、則ち拒絶は禁止です。
例えば、「○○を受けてみては」という文言は、「○○を受けよ」という強制を意味します。従って、「体が酷い時には内科に行くように」と言われたら、是が非でも、診察によって凶運を強いられても、内科に行かねばならなくなります(強迫感)。
このように、親に好い子する事が第一ですから、自律的に判断する機能すら持てません。

593 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/07/31 10:38 ID:pTSnJw0i
>>592
わかるわかる、その状況。
自分で判断することができないんだよね。
全て親の指示に従うしかない。
でも、「〜してみては」という言い方で強制されてるから、
親に言わせれば「最終的にはあんたが決めたんでしょ」となる。

やってらんないよね。

594 :135:03/08/01 00:02 ID:/2XLbRmH
>>593
例えば、親と引き拂いの作業をすると、作業が無事終わることよりも、重い家財を実家に入れて整頓する時に「又怒鳴られないか…」って強迫感に覆われるんだよね。
つまり、親の顔色が第一になります。
私は金銭的な事情で、8月末には引き拂う計画に追い込まれましたから。
又実家の強迫感に苛まれるのか…。

595 :優しい名無しさん:03/08/01 18:01 ID:5PiufeWb
くつろげない。居場所がない。死にたい。

596 :優しい名無しさん:03/08/01 19:45 ID:PXOMFLpv
>595
私も…。

597 :優しい名無しさん:03/08/01 20:03 ID:YqaW2EVQ
私は統合失調なので家族が何気なくしている会話でも、裏の裏の裏まで深く考えてしまいなんでもないことでも「私に聞こえさせて嫌味で言っているのか…」などと思ってしまいます。
それが苦しくて部屋に引き籠もってる感じなのですが、家族は病状を知らないので、前「そんなに口きくのが嫌なの?!」と怒鳴られてしまいました。
家族のちょっとした会話にも敏感なのは、明らかな嫌味やわざと聞こえるように言う嫌味をよく言われてきたのも原因にあるのに…

598 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/01 20:11 ID:whs3G+PM
居場所がない・・ってのは分かるな・・。
あの閉塞的な感じが何とも体に堪える・・。会話とかあまりないし。
かと言って家から出られるわけでもなし・・・疲れる。

まだ幸い死にたいとは思わないが・・・

>>595-596 一体どんな状況なんだろう・・・ある程度記せば
コメントを付ける方もおられると思いますが。

599 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/08/01 20:55 ID:aLs68YdE
自分は・・結構、死にたいと思う。

だって、結局、どうあがいてみても、状況は良くならないし・・
生きてても、ホームレスになるんじゃ、何の価値も見出せないし。

自殺する勇気がないだけ。できるなら死にたいよ。


600 :lulu ◆edie/915d. :03/08/01 23:21 ID:lMlX5Oid
600ゲトー ・・・って。
>>599 なにおいうのよ、MSKサソ!!死にたいなんて思うだけでもダメダメよ、
状況は良くならないと思っても、思わぬところから突破口がある日突然出来るかも
知れない。そしたらウソのように良くなる・・・そういう希望を持てるのも生きているから
こそだもん、生きてる事に感謝しないと!
MSKサソの気持ちを思ったら、すんごい悲しくなったわ・・・死にたいとか思わないような
何かいいことや、楽しみみたいなものが早いうちに出来る事を願ってるよ、頑張ろう
ね、MSKサソ。


(・・・ってかあたしもなんだよね〜時々思う・・・)

601 :山崎 渉:03/08/01 23:30 ID:QrZOIgRx
(^^)

602 :135:03/08/01 23:54 ID:qGlUjrAZ
>>597
私は父からよく嘲罵されました。何かに付けて、親は一方的に決め付けるタイプです。
その結果、親から強迫感を抱き、親(特に父)の前で物事を言おうとすると、統合失調気味になります。
内科受診だって、親が言うから実行しただけなのに…これで軽症鬱病だと言われたのが引金で、職場を失敗り、泣き寝入りです。内科、況してや軽症鬱病なんて何も知らないのに…。
親は私の経緯や苦衷を理解せず、「お前が悪いんだろ!」「だから職場を失敗ったんだろ!」と決め付けて、強制しても居直るだけです。

603 :優しい名無しさん:03/08/01 23:57 ID:FaHOhMlR
母は私が元気だと機嫌がいい。体調が悪いと
機嫌も悪い。
死にたい、悩んでいると言ったら
「暇すぎるんじゃないの?!」と言われた。
どうすりゃいいのよ。
私はもうあなたには何も言わない。

604 :135:03/08/02 00:05 ID:q8WJ/fp+
>>597
(続き)私も親からの強迫感や嘲罵がトラウマになり、家に居ると室に篭りっきりです。
勿論、私は親と相性が悪くて訥(ども)る性質だから、親は「すぐ室に篭るから、お前はダメなんだ!」と決め付けます。

605 :lulu ◆edie/915d. :03/08/02 02:58 ID:nE+5cCzy
>135タソ。
辛いね・・そんなんじゃ、確かに。締め付けられるだけ締め付けられてるみたい・・
毎日がそれじゃ本当に辛いよね・・仕事、病院、生活。親御さんはどうさせたい
のかな、つまりは。その中で135タソが自分を出したくても出せないよね、
少なくてもここは135タソの心の捌け口には少しは役に立てるかも知れないからさ、
吐き出しなよね、135タソ!!思い切り吐き出して、自分を見失わないようにね!
体調の方はどうなの?心配だなぁ・・・

606 :優しい名無しさん:03/08/02 16:27 ID:GsO7l2wL
突破口…私にとっては「死」かな。
以前、家族が旅行中に自殺しようとした事があったんです。
まぁ失敗に終わったんですが、最近、その事話したんです。
そしたら親が「お前が死ぬのはいいが、世間体があるんだから遠いとこ行ってやってくれ」って、
それ以来、私の目には「死」というモノしか見えなくなっちゃった…。

607 :135:03/08/02 22:04 ID:W7jy5nFx
>>605
内科受診に追いやられて勤め先を失敗った時、親は「バカ正直だから、勤め先を失敗るんだろ!」と放言しました。
あれこれ言って好い子を強要して来たくせに、この言い草は何だろう?
好い子をしないと家にいられない、しかし好い子をして勤め先を失敗り、又好い子を強いられる日々が続く…もう悪循環だよ…。

608 :lulu ◆lulu/.T3SM :03/08/05 01:04 ID:khl1qQ8b
>>606 606タソが、その時逝かなくて良かった・・・死だけを見つめちゃダメだよ!
言い古された言葉だけど、そこからは何も生まれない・・
辛いだろうけど、その辛さを払拭するような幸せを求めて、生きなくちゃ!
人間いつかは必ず死ぬんだから、その前にやりたいことや楽しい事しなきゃね。
親の発言なんかナニサ!自分の世界を見出して切り開きたい、あたしも、そう。

609 :lulu ◆lulu/.T3SM :03/08/05 01:13 ID:khl1qQ8b
>>135タソ。
135タソが、親の呪縛から解き放たれたとしたら、一番先に何がしたい?
135タソの人生は、親の人生ではないのよ。それに親はいつまでも生きている
訳じゃないし。そうなった時、あーすれば良かったこーすれば良かったってさ、
後悔するような事があったり、悪循環の産物として自分が考える事が出来なかった
としたら・・?だから、自分の内面に自分というものをきちんと置くことだと思います。
今はニッチモサッチモ行かない辛い時期かもしれないけど、自分を据えるという事は、
心の中にいつも夢を持つ事だと思うから、少しでいいから希望のある夢を描いたら?
こうなりたい、ああなりたい、ってね。
なんだかんだ言っても、親御さんは135タソを大事に思ってるんだろうね・・・
親の愛って時に重い・・・ズッシリと重い・・・

610 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/05 01:26 ID:IRapmYFz
暑いですね・・・PCようやく直りました。

ここ最近は内容の濃い書き込みが続いているようですが・・
「死にたい死にたい」と書かれるとうーん・・と考え込んじゃいますね。
難しいなぁ・・自分は自殺は否定しますが いざ>>606さん等の立場
になった際に「No」と言えるかどうかはわからないものなぁ・・

とりあえず現状のままではダメになってしまうということが
分かっているなら何でもいいからチャレンジしてみることだね。
本当にダメだったら誰かに相談するのも手だと思う・・
自分一人で「もうだめだ。」と勝手に判断して
どんどん暴走して命を粗末にするのは・・見ていて悲しいです

611 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/08/05 10:47 ID:oPVoNtmg
その「チャレンジ」ができないんだよね…。
恐怖感からできないっていうのもあるし、
できない続きで無気力化してるのもあるし…。

612 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/06 00:42 ID:bpMkgiG0
>>611
予想した通りの返信が来た・・。やっぱりなにかきっかけが
ないとキツイのかなぁ・・確かに自分自身が恐怖感等を持っている
&なかなか自信が沸かなくて無気力・・・だと他人があれこれ言っても行動が
なかなか伴わないと思うし、その気持ちは少し汲んであげたいとは思うけどね・・。

何か自分で打ち込めるものなどが見つかるといいな・・とは思うのですが・・。

613 :lulu ◆lulu/.T3SM :03/08/06 03:27 ID:SAmoNaN2
ゴメソ、今日色々あって...
死にたいわ..

614 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/08/06 17:36 ID:1Tf6+sEA
>>612
そうなんだよね。
こないだ書いた、先生に会ってお話してきたんだけど、
やっぱり何かのきっかけは必要なんじゃないかと思う。
一度始まった流れを止めるのって、頭で考える以上に難しいや…。
川の流れみたいなもので。

でも・・・そのきっかけっていうのがね。
たぶん、どこかにあるんだと思うけど。

615 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/08/06 21:29 ID:1Tf6+sEA
>>613
どうしちゃったのさ。。。
とりあえず気楽に行こうや。

616 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/07 00:17 ID:EBwwa4m0
ふ〜・・暑いですね・・。
父とは相変わらずですが・・ま、なんとかやってます。

>>613 
なにかあったようで・・・大丈夫かなぁ・・

>>614
そうですね・・普段の流れをいきなり断ち切るのは
それなりの覚悟が要りますからね・・。

たまには気分転換に日帰りでどこか旅してくるかな・・。

617 :優しい名無しさん:03/08/07 21:27 ID:OQqzT3gY
age

618 :lulu ◆lulu/.T3SM :03/08/07 22:27 ID:dZCfS9Kw
あのね、普通にバイトして帰って来たら、夕方急に電話が来てね。
首になったのよ!!
あたし、仕事覚えようとして凄い頑張ったのよ、会社に損失与えたわけでも
失敗した訳でもないのに・・・
なのに労働時間と日数の関係で一方的に解雇なのぉぉぉぉ〜!!!
エエーン(つДT)エエーン

あまりに不甲斐ない結果に2日間泣き暮らしたわよ。
訴えたいって思って、法に詳しい友達に相談したら、凄い大きい会社だから
立場の弱いバイトのあたしが訴えても無理だって・・・
でも泣き寝入りするの嫌だから、本社の人事課に今回の詳しい経緯と苦情をメール
で訴えたの。そしたらさっきすぐに返答が返って来て、全面的に非を認める内容だったの。
だからってもうあのバイトには戻れないんだけど、少し気持ちがおさまってやっと
食事したの。
あぅ、またバイト探しの日々だわぁ〜・・・仕方ないわ・・少し休んでがんばろっと・・・




619 :lulu ◆lulu/.T3SM :03/08/07 22:31 ID:dZCfS9Kw
今回の件では家の親が黙ってる訳はない・・・
相談したら母親がマネージャー本人ににガンガン苦情の電話をかけたらしいわ・・・


620 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/08 01:19 ID:u5g/uIFT
>>618
そりゃまた災難なことで・・心中を察するよ・・。
でもまだ若いし、まだまだ行けますよ。
そんなことで死ぬ死ぬ言ってたらあきまへん(^^;)

この悔しさを怒りに変えられれば・・もっともっと前に進めると思う。
だからガンガレ。ここで絶望してはいけない。luluさんはもっとやれるはず。
ゆっくりでもいい・・コソーリ応援してるよ。体壊さないように気をつけてね。

621 :lulu ◆lulu/.T3SM :03/08/08 13:47 ID:vyrq172k
>>620 ありがとう。うん、頑張ります。
何か2連チャンで仕事が上手く行かなかったから本気で絶望してたのよ、
けど、気を取り直してまたボチボチ頑張ってこうと思うよ。

まった君の言葉には、きっと、まった君が思うより物凄く励まされました。
人の言葉って大きいですね。
ありがとう、感謝します☆

622 :606:03/08/08 18:34 ID:IN7ZFWSX
>>608さん,>>610さん
レスありがとうございます。
実は私、数年半ひきこもり状態で、このままでは駄目だと思い
医者かカウンセラーなどと話してみたいと、母親に打ち明けたんです。
しかし母は「お前は甘えて、怠けて、らくしてるだけ」と言われ…。
親に今の自分の気持ちを打ち明けるのも、結構悩んだのにそこまで言われて
もう生きていくのは無理だ、楽になりたいと思ったんです。

…でも、もう少し頑張ってみようと思います。
時間を置いて、直接話すなり、手紙なりで母と話してみます。



623 :lulu ◆lulu/.T3SM :03/08/08 21:52 ID:vyrq172k
>606タソ。 うん、話してみようね。
あたしも引きこもりではないにしろ数年間悩みを抱えて生活していたのですが、
気持ち的には引きこもりと同じでした。けどね、
春にやっとカウンセリングを受けて突破口を見出す事が出来たクチです。

カウンセラと話す事は、どうしても感情的になってしまう親族との話や、自分の状況を
客観的に見てくれる目を提供してくれます。
これを機に何か自分にきっかけが出来てポーンする事が出来るかも知れないね。
お母様だって、自分の子には強くなって欲しくてそう言うのかも知れませんね。
だから、真剣に何度も話していくうちに理解してくれるはず。一度で諦めてはダミよ。
死ぬより先にダメで元々、一度きりの人生をそれなりに生きてみようよ!
頑張ろうね!

624 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/09 01:37 ID:QN97ft0T
こういうスレだから尚のこと自分は思うのだろうけど
「気持ちを前向きにする」って事は本当に大切な事だと思う。

常に前を向いて頑張ってる人は勢いが全然違う。
この間友達を見ていてそう思ったね・・。輝きが自分と全然違う罠(^^;)
なんとなく惰性で生きてしまっている現状を少し直さないといけないな
・・と思いました。

>>621 
せっかく昇り調子だったのですから、ここでまた(´・ω・`)ショボーンと
元に戻ってしまうのは・・今の好機を逸してしまう。と思ったもので・・。
辛いこともあって、時には「もうダメ・・」と思うことも多々あるとは思うけど
前向きに臨む気持ちを大切にして欲しいな・・と思います。感謝だなんてとんでもない(^^;)

625 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/09 01:48 ID:QN97ft0T
>>622
身内から理解が得られないのは厳しいですね・・。
あなたの母上様が私の父のように「我、絶対正義也。」みたいな
ワンマンタイプだと・・・また傷ついてしまうかも知れない。
手紙とかはいいかもね。手紙では感情的にもなりにくいでしょうし・・。

もし本当に自分でもうダメだと思ったら、事後報告でいいから
カウンセラーさんに話してみてもいいかなとは思います。

あと自分が抱えてる問題点とか、こうしたいとか思ってることが
あるなら全部紙に書いてごらん。なんとなくだけど今の全体像が掴めると思うよ。

626 :優しい名無しさん:03/08/09 15:36 ID:qXRJsE49
こちらもどうぞ。
家庭環境、親との因果関係 vol.4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051969262/l50

627 :◆.OyvAAlR4g :03/08/12 06:45 ID:7/JcPUWU
この頃何かにつけてはオカンに怒鳴られてばかりです。
其の上、金銭の要求もさらに激しく・・・。
なにかにつけては「お金、お金」と・・・。
無言の圧力も((((;゚д゚))))ガクガクブルブルですがこう毎日
怒鳴られてたらアタシの神経まいってしまいます(ノД`、)
病院に行く事も最近反対されてます。
以前は良かったのに。
お薬はなくなるわ、カウンセリングには行けないわ。
アタシの神経、どこまでもつのか・・・。
えらい高い健康食品飲まされてそれでビョーキが治ると思ってる
オカン並びに其の周辺の方々。
脳細胞を再生させるから鬱にも効く、という触れ込みですが
アタシの鬱状態は一向に改善されてる気配無し。
それでも長年の「いい子」ちゃんぶりっこの習性で元気になったような
フリをしている。この空元気演技、いつまで続ければならないの?

おまけにことあるごとに金銭の要求。
もう駄目ポ。
顔の左半分が時々痙攣起すのはやっぱりストレスなんだろーなぁ・・・。


628 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/12 16:42 ID:59XCvaHX
水さんはどこかに相談しに行った方が・・・
何か読んでいる自分にも苦境ぶりが伝わってきて辛いのですが・・。

母上さまが仮に浪費家だとすれば大変でしょうけど
何もそこまでしなくてもいいような・・。
って、母上さまは全然お金持ってないのでしょうか・・(失礼)
反発して医者とかに素直に行ってしまった方がいいような・・。
このままではもっと具合が悪くなってしまいますよ・・心配だな・・

このスレ以外にも水さんに手を差しのべてくれるところが
あれば(゚д゚)ウマーなのでしょうけど・・。

629 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/08/12 22:10 ID:8TVv649u
どうも最近は、気力がでないというか・・・
考えれば考えるほど辛くなるし、
考えなければ考えないで惰性で生きてしまうし。
行動を起こそうとすると気分が優れないし、
何もしないでいるとふさぎ込んでしまうし。

何かこう、動き出すきっかけみたいなものがないと・・
自分だけで何かしようと思っても、やっぱり無理みたいで。
ほんと、早く死にたいよ。

630 :lulu ◆edie/915d. :03/08/13 02:08 ID:m8Ih8H23
>>627 ぃょぅ水タソ、オヒサです(゚∀゚)ノ
ちゃんと働いてお金稼いでるのに、罵倒されてるとは辛いですね・・・
しかも病院行けないなんて。お薬とか在庫はあるの?禁断症状とかあったら辛くて
お仕事どころじゃないよね。いい子チャソぶりも限界があるのでは?お気持ちお察し
します。サプリメントとか用意してくれてそれなりに考えてくれてはいるんだろうけど
健康食品は健康食品の域を出ないからね、疲れちゃうね・・・
ここは限界まで無理をしないで、まった君が言ってる様に素直に辛さを出して病院や
カウンセリングに行った方がいいよ、頑張りすぎたら元も子もないもん。
そんなに娘に金銭の要求するのは子供に依存しすぎ(ゴメソ。 
少し距離を置きたいね。
無理は絶対しないでね、夏だからただでさえメンヘラにとっては辛い時期だから。

631 :lulu ◆edie/915d. :03/08/13 02:27 ID:m8Ih8H23
>>629 MSKサソは、夏の暑さも重なって神経が疲れてるんじゃないの?大丈夫ですか?
でもその閉塞感、分かる分かる!あたしの鬱が一番最悪だった頃に似てるわ〜
最近も一人で部屋に居ると凄いふさぎこんでしまうから、なるべく外へ出る事に
してます。
MSKサソは仕事も家庭に関係してるんだったよね、なら動き出すきっかけは先ず仕事では
なかろうかと。理由は「仕事が合わないから」とか「稼ぎがあまりよくないから」とか
何とでも理由をつけて、思い切って他を探した方がいいんじゃないかな?
他の仕事探してし始めれば、上手くすると転勤とかもあったりして家出れる可能性
もあるしね。そこから家族の介入しない自分の自由を得て行ったらどうかな?
うん、始めは仕事探しとか慣れない仕事とかで少し気苦労とか疲労とかすると思うけど
その後の自由や希望を考えたら・・・ね?何もしないで気ばかり焦るより何か行動して
みた方が生きる意欲が湧くんじゃない?ダメで元々!頑張ってみようよ!

>まった君。
あたしの仕事の方はあまりにも頭キタので、本社の人事課に切々とメル書いて送りました。
そしたら全面的に非を認めた〜!でももう戻る事は考えられないので次探します。
母親に罵倒されたりもするしいい子を演じる事もあり、つらい日々ですけど、
このままでは・・・あぁ〜マンドクセ 生きて行くってホント疲れるわ。。。

あたしも鬱の薬の禁断症状を抱えてるけど、少しずつ薬からも離れて社会生活を
立て直していくつもり。
皆辛いけど頑張ろうね。

632 :優しい名無しさん:03/08/13 13:59 ID:dRtfFd8b
鬱をカムアウトして二回目の休職。
両親はだるいのに必死で元に戻そうとだらだらするたびに叱咤激励。自室にすらひきこもることもできません。
すでに威圧。休むべきじゃなかったと後悔しまくりです。
気分転換を理由に外に出て一人になるのが一番楽です。
ずっと休職してる間中こんな状態が続くのかと思うと嫌になってきます。
鬱な自分が悪かったと責める毎日です

633 :優しい名無しさん:03/08/13 14:00 ID:Xbv5C0Mv
はっきりと、聞こえてくるようにしてる

溜息、溜息、溜息、溜息溜息、溜息、溜息、溜息
溜息、溜息、溜息、溜息溜息、溜息、溜息、溜息
溜息、溜息、溜息、溜息溜息、溜息、溜息、溜息
溜息、溜息、溜息、溜息溜息、溜息、溜息、溜息
溜息、溜息、溜息、溜息溜息、溜息、溜息、溜息









(´・ω・`)
(∩ ∩)


634 :◆.OyvAAlR4g :03/08/13 16:10 ID:gvu3TyFb
>>628まったりお茶さん
別に浪費家ではないのですが何かにつけて「お金が無い、お金が無い」と。>オカン
夏場はお座敷が無いのでアタシもお金が無いのに(ノД`、)
オカンも働いているんですけどね・・・。それじゃ足りないのかなぁ・・・。
アタシがもっと稼いでいれば・・・とか思っちゃうアタシの思考回路も
もんだいなんだろーけど・・・(苦笑)

>>630luluさん
お久し振りです(=゚ω゚)ノ
お薬の在庫はもう殆んどありません・゚・(ノД`)・゚・。
セパゾンあと何錠?って感じで・・・。ハルシオンも底をつきました。
最近、不眠再発って感じで全然眠れなくって。
眠れない→明け方まで起きている→オカンに怒られる→イライラして余計眠れない
という悪循環を繰り返しております。とほほ〜。
頑張りすぎたら元も子もないんですよねぇ・・・。
盆明けに病院逝こうかな・・・。



635 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/14 15:17 ID:XSNEDFa8
>>629
そうなの・・その気持ち分からないでも無いけど・・。
こういうことを親身になって聞いてくれる人がいればいいのだけれど。
(って先生とお話されたのでしたっけ(^^;))素人の自分じゃ的確な助言は出来ないしなぁ・・。
うーむ停滞気味ですな・・。このスレだとメンバーが固定気味ですから
他の板・スレに書くのも一興かもね。

>>631
泣き寝入りしないの(・∀・)イイ!! 。一矢報いてやりましたな( ̄ー ̄)ニヤリ
よい子を演じるのって昔から押しつけられてると意識しなくても
身体が勝手に反応しちゃいますよね(^^;)自分はかつてそうだったよ・・。
今は少しましになったと思うとります。

>>632
外に出るのは気が楽でいいですな。あの家の鬱屈とした空気は正直たまらん(^^;)
職安に通う・・とか・・ダメかな・・。
>>633
こういうのは嫌みにしか取れないよね。これやられるとたまらん。
で、やってる本人はこれっぽっちも罪悪感が無い罠。タチが悪い(ノToT)ウワワン


636 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/14 15:29 ID:XSNEDFa8
>>629+追加
でもそんな簡単に死ぬ死ぬ言ってちゃダメですよ。
辛い→死のう→あぼーんは幾らなんでも短絡過ぎる。
もうちっと根性見せておくれ(゚Д゚#)ゴルァ!ガンガレ

>>634
浪費家さんなのかと誤解してました。スマソ。母上さまも働いてるんですか・・
働いてるのに水さんからお金を搾り取ってるということは・・
母上の収入<母上の支出ってことかな?一体何に使ってるんだろう(^^;)

まずは水さんの周囲のお金の流れを_・)ソォーッっと観察してみるといいかも・・。

637 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/08/14 22:34 ID:bfvf5N/Q
暖かいお言葉、ありがとうございます。
多少は前向きに考えられるようになってきたような気はするのですが、
深く思いつめたりすると、またネガティブな部分が支配してくる。
本当ならば家を出る&仕事を探すということが大事なんでしょうが、
自分にとっての最大の難関がまずそれなんですよね。
過去に職安やらそういうところへ行って上手く行動できなかったという
悪いイメージが強く残ってしまっているのもありますし。

少し時間をかけて小さなことから慣れていったほうがいいのかな。
先生にも言われましたが、相談できるような気持ちになったという時点で、
だいぶ以前よりは良くなっているとも思います。
バイト先の上司にも、最近変わったといわれることがありますし。

638 :632:03/08/14 22:48 ID:ac1XmVpa
レスありがとうございます。

一人で外に出る気力はそれなりにあるので、
適当に理由をつけては逃げ回っている状態です。

両親は心配してくれているものの、余計にそれが重圧になっているというのが
現状です。
鬱で外に出たくないのに無理に外に連れ出そうとしたり。
毎日「少しは元気でた?」とか「早く職場復帰しようね」とか言われるのが苦痛です。
気を使ってくれている気持ちはありがたいとは思うのですが。

職安・・・。退職ではなく、仕事を休んでいる状態なのであまり関係はなさそうです。
でも、その分のしわ寄せが誰かにいっていると思うと自分を責めたくなります。

639 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/15 02:36 ID:LW3SAEOH
なんとなくふと>>1あたりから読んでみる・・
最初の頃はやはり厳しい意見とか飛んでるね。だいたい100台前半くらいまでかな。
このスレももう4ヶ月になるようで・・。
結構いろいろなことを考えされられるよ・・このスレを読んでると。

>>638
なんとなくだけどご両親には悪意がなさそうですね。が、それが逆に
キツイんだよね・・きっと。繰り返し毎日言われたらもうたまらん。
「これこれこういう訳で励まされるのはありがたいけど
俺には追いつめられて逆効果だからあまり言わないでくれ。」
とハッキリ反発したら・・少しは変わる?・・・多分ご両親は心配で毎日言ってるような気がするから
残念ながらこの件に関してはあなたとの意思疎通がおそらく上手く行ってない罠。

寝よう・・(=゚ω゚)ノオヤスミ

640 :優しい名無しさん:03/08/15 13:28 ID:tO+8T0hn
age

641 :632:03/08/15 14:00 ID:9WLb1xjX
>まったりお茶さま
さすがに重苦しい雰囲気に耐えきれず、朝逃げながら電話で鬱にふれないように訴えました。
でもやっぱり威圧感とぎこちなさはあるわけで…
自分自身、休んでいることに対しての罪悪感があるせいなのかもしれませんが

642 :優しい名無しさん:03/08/15 14:09 ID:DL5wp6vR
私は父親が自己啓発っぽい本を沢山買って読むように言ってきます。昔からそうだったけど、鬱病の今の私にはかなり重荷です。

643 :優しい名無しさん:03/08/15 14:32 ID:wbsrRB2y
なんかさ、家族全員働いて稼いでるのに
私だけ家に篭ってネットばかりして電気代使ってるのが情けないんだよね。
おまけに犬もゴミだしの手伝いしてるのに私は犬以下か・・・うあああああ


644 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/08/15 18:37 ID:tO+8T0hn
>>642
構ってもらえないのもある意味辛いし、構われるのも疲れるし。
でも、心配してもらえる人がいるってことは小さな幸せかもしれないですよ。
すぐに結論を出すのは難しいけれども、少しずつ溶け合って行けばいいのでは…。
負担に感じてしまうのは仕方ないけれど、意識的に負担でないと思うように、かな。

>>643
気持ちはよくわかります…自分もそんな感じだし。
ただ、てことは家族もあなたをそれほど責める気持ちがないということでしょう。
追い出されたりしないだけまぁ慈悲の心もあるということで…。
とりあえず今は甘えておくのがいいと思いますよ。
親孝行なんて、できるようになったらすればいいことであって。

自分の場合は、親に対する忠義みたいなことを言われてきたせいか、
親に反抗できなくなったし、バイトを始めた頃は頑張って家のために
小遣いを節約してみたり、やたら頑張っていたような気がする。
いまは、その反動なのかも…。時々申し訳なく思うときもあるけど、
この際割り切って甘えさせてもらってる。もちろん、余計なカネはかけさせないように
ある程度の自制はしてるけどね。

645 :◆.OyvAAlR4g :03/08/16 00:37 ID:C2wkEai8
>>636まったりお茶さん
ホンマ、何でそんなに「お金、お金」なのか・・・。
謎ですわ・・・。
まぁ、オカン曰く「実家にいて家賃も払ってないんだから金寄越せ」と
いうことらしいです。しかし、電話代や犬の病院代とか出かければ外食
したときなんかアタシが払ってるし・・・と思うと何かやり切れないですわ。
もう、ホンマ(´・ω・`)ショボーンでつ・・・。


646 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/08/16 17:47 ID:qJT2lHhv
復活カキコ。
最近、親に遠慮して飯あまり食ってません・・・。


647 :lulu ◆Rhow6sbQ2A :03/08/16 22:09 ID:2NzURC4E
コヲジ!コヲジぢゃないのっ!!
どこ行ってたの?!心配してたのよぉ〜。

遠慮してって・・ご飯は食べなきゃダミよっ!
わぅぅ、今日のカレーをコヲジにオモイクソ食べてもらいたひ...



648 :lulu ◆edie/915d. :03/08/16 22:12 ID:2NzURC4E
>647 トリプ間違っチャった。
コヲジサソは、体の調子は大丈夫なのかな・・・?寒いけど一応夏だから食べないと。
健康な体に健康な精神が宿ると言うもの。
苦境を一緒に乗り越えようよ。

649 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/08/16 22:30 ID:qJT2lHhv
夏バテぎみです(w
っていうかいま家族周りがごたついてるので食べたくても喉を通らないんです。
今日は無理してハムステーキなんてごちそうを食べてみたっす。

650 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/17 07:55 ID:ad59ZIFc
>>641
おお。ちゃんとその旨通達しましたか。少しは楽になったでしょうか(^^)
632さんは責任感の強い方なのかな・・文面からそんな感じがなんとなく・・。
でも休むべきときはしっかり休んだ方がいいですよ。逃げるって・・
別に犯罪やってるわけじゃないんですから(^^;)もう少し力抜いてもいいと思うけど・・。

>>645
ねぇ・・なんででしょう・・なんか随分お金に固執してるようにも見えるけど・・
>>「実家にいて家賃も払ってないんだから金寄越せ」
って(゚Д゚)ハァ?なんか論点が思いっきりズレてるように感じるのは自分だけ?
難癖付けて金搾り取ってるようにしか聞こえないよ(^^;)何に使ってるんだろうね>母上様
資金の流れを追ってみよう( ̄ー ̄)ニヤリ

>>649
ご飯はしっかり食べましょう。バナナとかでも良いから・・(^^;)
家族の方とはいつも一緒に食事されてるのかな?
もし食べにくいようなら陰でコソーリ補充しませう。


651 :606:03/08/17 21:36 ID:gGTmI0Xm
やっと母宛の手紙が書けた、疲れた。
毎回手紙を書くたびに思うけど、自分の気持ちを文にするのは辛い。
息が詰まるよ。でも、本当に辛いのは手紙を渡した後…
渡すって行っても、テーブルの上に置いとくだけど。
母がどう出るか怖いよ。


652 :lulu ◆edie/915d. :03/08/18 02:11 ID:M/pDyfOp
>606サソ。
頑張ったね、勇気がある行動だよ。コレで一歩先に進む事が出来るといいね。
一度でダメなら諦めないでもう一度。きっと分かってもらえるよ!


653 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/18 02:12 ID:NYCrkwTi
>>651
手紙は感情的になりにくいと思うので良いかと・・。よく頑張りましたね(^^)。
お疲れさま。いきなり口論だと感情むき出しになって良くなるものも良くならない罠。

606さんは医者かカウンセラーさんなどと話してみたい・・と言っておられますな。
むー・・。こういうのは家族の許可を貰わなくても独断で行動してもいいと
思うのですが・・。普通に外に出ることはOKみたいですし。

654 :606:03/08/19 20:21 ID:Z0VaUD6+
>652さん
ホント分かってくれたらいいんだけど…。

>653さん
私の場合、自分で自由に使えるお金を持っていないので(無職なので…)
親に借りないと病院に行けないんです。
働けば?と言われたら返す言葉もないですが…。
それに、父親の保険に入っているので、保険証も借りないといけない、
父の会社にバレる可能性もありますし、
その辺で親には分かってもらわないといけないんですよ。

655 :606:03/08/19 20:23 ID:Z0VaUD6+
またsage忘れたよ、私…。

656 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/21 02:26 ID:9sy8am8k
>>654
そりゃまた厳しい事態で・・うーん・・自分はおそらく606さんのような
修羅場をくぐってないからな・・100%完璧ってアドバイスは出来ないかも
知れない。なにか複雑な事情があるようにも見受けられますが・・。

・・無料相談とかないのかなぁ・・自分の町では心配事相談という
タイトルでたまーにやってるますね。いろいろと重たい相談が押し寄せるらしい。
外出するのは平気ですよね?

657 :◆.OyvAAlR4g :03/08/22 01:13 ID:dvF1VIzJ
>>650まったりお茶さん
何でこんなに難癖つけられるのかと小一時間(以下略)ですが
オカンに怒鳴られると((((;゚д゚))))ガクガクブルブルになって何も
言い返せない・゚・(ノД`)・゚・。
先日、鬱が酷くって起き上がることもネットにつなぐことも出来ず
仕事を休んだら「アンタなんかアタシの目の前から消えろ!!」と・・・。
思いっきり自殺願望復活です・・・。
アタシハ オカネ カセイデコナキャ ナンノヨウモナイ ニンゲンナンダ・・・と。
その事ばかりが頭を過ぎってどーしょうもないでつ・・・。


658 :lulu ◆edie/915d. :03/08/23 02:51 ID:cfTPrdTD
ううん。。水タソ、そりゃァないよね、そりゃァ。
オカネに対する執着が凄いのかな?確かにそんな事言われたら言い返せないし鬱に
なっちゃうよね...
水タソ、そんな時は思い切って出勤するふりして外に出かけた方がいいんじゃないの?
出る時少し苦しいかも知れないけど、心に傷が残るような言葉を聞かなくていいし、
いい子チャソでいる必要もないしね。
近場でいいから避難所みたいなものを作ったら?
それに思い切り長期で旅行出かけるとか。あぁ〜可哀想に...あまり思いつめちゃ
ダメだよ?煮詰まったらここにおいで!


659 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/23 22:28 ID:wEilTA0a
>>657
なんかこのままの状態は良くないような・・。
でも以前家をそう簡単には出られないとも言われてましたね。

むー・・ (; _ _ )/ しかしすごい豪腕ぶりですな母上。
普段からずっとそんな感じなんですかね・・。しかし言葉キツイね・・。
一体何に使ってるんだろうお金。間近で見てることだし
なにか見て取れないものか。ギャンブルとかじゃないといいけど。(それは自分だ(^^;))

自分もluluさんと同様どこか避難所を作る案には賛成。
どこかに相談するのも良いかと・・。このまま耐えるのは身体に障りますよ・・心配。

660 :◆.OyvAAlR4g :03/08/24 01:58 ID:vRIC1/sV
>>658luluさん>>659まったりお茶さん
避難場所ですかぁ・・・。
とりあえず、近所に弟が一人暮らししてるので其処に避難しようかなぁ・・・。
オカンはどーやら家が欲しいらしく・・・。一応、今住んでるのは持ちマンション
ですが・・・。それでも一軒家で育ったので手狭、と言う訳で近頃盛んに
「家を建てよう」と。そうゆう話しばかりで・・・。

>しかしすごい豪腕ぶりですな母上。
>普段からずっとそんな感じなんですかね・・。しかし言葉キツイね・・。
昔から言葉のキツイ人でした・・・。
父親が酒乱のDQNで其の人としょっちゅう喧嘩してたから・・・。
もう、性格なんでしょうね。
カウンセラの先生や主治医の先生にアタシの病気の事何度も説明して
もらってる筈なのに・・・。
理解が無いというよりも性格だと思って諦め気味・・・。


661 :優しい名無しさん:03/08/26 03:08 ID:Mp6tHZHn
ホシュ

662 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/27 01:05 ID:jCUQTWwN
保守age。
スレ停滞の雰囲気が・・・みなさん元気にされてますでしょうか。

>>660
うーむ。家ですか・・そのための資金が・・ということなら
話の合点がいきますがどうなんでしょうね・・。

弟さんが色々と水さんの手助けをしてくれるなら心強いでしょうが。
弟さんは母上のことをどう見てるんだろう・・。

663 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/29 01:13 ID:VsdrwTYF
そして誰もいなくなった・・

|  |
|  |∧_∧    みなさん、あの・・・お茶ですけど
|_|´・ω・`)  置いとくんで、飲んで下さい。
|  | o ヽコト
| ̄|―u'  旦~旦~旦~旦~旦~旦~

664 :優しい名無しさん:03/08/29 08:52 ID:8XcHA4Nj

∧_∧
( ´・ω・)   頂きます・・・。
( つ旦O    
と_) _)


665 :lulu ◆edie/915d. :03/08/29 22:10 ID:BDGcYg3j

∧_∧
(  '∇`)   ワーイ
( つ旦O    
と_) _)




666 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/30 00:10 ID:493DEvjB
(〃゚∇゚)つ─○●◎ お団子も ドーゾ

       。                       ,,.-──-,、
       ||〜'i                    ,.r'.:. :. . :. .. :.:ヽ
       ||  .|    ___________ (,;.;: ,;: , ;: ,; ,; ,, ;ヾ
       ||団.|  /丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶\;.:.:..:.;,;i.;:.;:.;:,;:..;:,;)
       ||  .|//\丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶\.:.;:..i.:.:.:.:.:/.:ノ
       ||子.|/ 田 \丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶\人从ノ:::,)
       ||  .| ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄ | |il .: .i;;i|,r'
       ||〜'i | ̄ ̄ ̄|!| ハ__ハ        ∧∧!. | |il , ;illll|
       ||  .|!|___|!| ( ・ω・)ノ      (*゚∀゚) | |l.: . .illl|
       ||  .|   .ハ,,ハ .| ̄ ̄ ̄ ̄|  旦 ノ(  (ヽ-ooo- ill|
       l ̄i |__(,,゚ω゚).|____| |i ̄i|| ̄ > > ̄|i ̄l| ,,.;;,丶
      ""''''"  c(,,____,)

たまには( ´ー`)y-~~マターリしますか・・やはり日々ストレスも溜まりますしね。

667 :lulu ◆edie/915d. :03/08/30 23:19 ID:nWFBzl8r
>>666 もしかして元ボクサーのお団子屋サソでしょか?w


>>660 な!家ですか?!((((;゚д゚))))ガクガクフプルプル 娘にソレを期待するのは
イケナヒ事に感じてしまう。。。
ソレをカウンセラサソに相談してみては?自分だけだと話が停滞しがちだし、また怒鳴られる
だけだと思うし。少し第三者の手が必要な気がするよ。
弟サソは何て言ってるの?

668 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/08/31 23:37 ID:iJUIdvJD
>>667
いや、多分違うかと・・って元ネタが分からない自分は爺でしょうか(w

もう季節は9月ですね・・夕方になって涼しくなってきました。
このスレのみなさんが元気でありますよう・・(-∧-)オイノリ

669 :◆.OyvAAlR4g :03/09/01 16:49 ID:BQwpbOxR
>>667luluさん
弟は「性格なんだから諦めろや」と言ってます・・・。
今日は置屋のおかぁさんにも怒られました・・・。
トホホ〜。
凹みまくり・・・。
今日、病院に電話してカウンセリングの予約取ろうと思ったら来週月曜
は仕事になってしまいました・・・。
今日は今日で見番の用事で駆り出され。
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

>>668まったりお茶さん
夕方は涼しいですがまだ残暑が厳しいようです。
浴衣きてても暑かった〜。

∧_∧
(  '∇`)   ワーイ
( つ旦O    
と_) _)

お茶ありがd。
(AA初めてコピペしたのでずれてるかも〜(ノД`、) )

670 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/02 22:25 ID:yAwc44ha
明日も暑そうですね・・・今年ももう9月か・・。早いなー(^^;)

>>669
弟さんは言い方はちょっと変だけど、家から脱出できたって
ことなんですかね・・・。母上は弟さんには「金くれ。(゚Д゚#)ゴルァ」
とは言わないのかな・・。水さん少しお疲れのようで・・
無理をせず早めにカウンセラーさんのところに行った方が良いと思われ・・。

はぁ・・・北海道にでも行ってゆっくりしたいなぁ・・・

671 :◆.OyvAAlR4g :03/09/03 03:54 ID:4MTzJMol
>>670まったりお茶さん
オカン、弟にも「金くれ。( ゚Д゚)ゴルァ!!!!」と言ってるのですが弟は
全然払う気ナッシングーです。
オマケに携帯電話の通話料金も(大學時代から)オカンに払ってもらってる>弟。
オカンは弟は一人暮らししてるし車は仕事(M菱自動車営業)にも使ってて
其のローンもあるから強く言えないみたい。でも、ご飯は我が家で食べてる罠(苦笑)
アタシは家では殆んどご飯食べ無いし食べるといたら週に一回くらいなのに・・・。
電話代、払ってるのに・・・。
携帯電話の代金だって大學(中退したけど)時代から自分ではらってるのに・・・。
置屋待機で一ヶ月に丸まる一日自分の時間になるのは二回だけ・・・。
お座敷有ろうとも無かろうとも置屋には行かなきゃならない・・・。
せめて週に一回、休みが( ゚д゚)ホスィ…
そうすれば定期的に病院にもカウンセにもいけるんだけど・・・。
突然、お座敷が入ったりするからカウンセの予約も取れず。

そして一番難関なのが置屋のおかぁさん。
精神的な事も「気持ちをしっかり持てば大丈夫」と・・・。
どないしよー。

もう、失踪でもするかな?と半ば本気で考えてみたり(苦笑)


672 :優しい名無しさん:03/09/04 22:19 ID:TFSlJN5Z

今日は残りの人生の最初の日
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm



673 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/06 02:08 ID:c22bNgcv
とりあえず・・・
ttp://shin.twincle.net/housou.html
ttp://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0208/

旧き良き時代かな。( ´ー`)y-~~マターリ

674 :lulu ◆Rhow6sbQ2A :03/09/06 21:52 ID:t2bPtDId
>>673 ううーん、(゚∀゚)イイ!!
やっぱみんなの歌ってったらコレでしょうw
ttp://flash.dempa2ch.net/flash50/fb_mirrar/fb_html/elmer_fb.html

675 :lulu ◆BkLPO/nxJQ :03/09/06 21:56 ID:t2bPtDId
ごめんトリプ間違い   テストさせてね。

676 :lulu ◆edie/915d. :03/09/06 22:07 ID:t2bPtDId
>>671 水タソ。そんなに自分の時間がなくて休みがないのはキツイですね。
休みがなくて心身に余裕がない状態で大きな声で叱られたり、お金のことで追い詰め
られたりすると、普通の状態でも処理できない事なのに、消耗しちゃうよね。。。
弟サソの場合、いくら食事を一緒にしているとは言え家から離れている事によって
心に余裕があり、お母様からのお金の話があっても流せるんだと思います。
無理かも知れないけど、水タソも、少し心の上でお母様と距離を置いたらいいのでは?
お金、むしんされる前に全部使っちゃうとか。って、そんな事が出来ない優しい
娘なんだよね〜。。。辛いですね、体の方はどうですか?
せめて美味しいもの沢山食べて、体力だけでもしっかり作って下さいね。

そうね、置屋のオカーサソ。。。目上の人はみんなそうやって元気付けようとしてくれるけど
メンヘルにとってはかなりの言葉の重圧なんですよね。当事者じゃないと分からない
苦しみ。
でも、仕事頑張ってる水タソ。偉い〜!自分に自信を持って無理しないで頑張ってね。

所で、MSKサソは元気なのかな?ヲーィ?

677 :いきなり言われた:03/09/07 22:18 ID:NZGQSwSI
なんだよ気持ち悪い!!
いきなり親に「〜病院行ってるんだろ?」って聞かれた。
「で、病名は?」、「薬出てんのか?飲んでる今は気分どうだ?」
じゃね〜んだよ!!!!!
脅迫系の神経症もはいってんのに何てことしてくれたんだ。
さっきでメチャクチャ神経までとんがっちまった。
嘔吐で頭ボーっとさせるしかないのか?
せっかくルボで具合いよくなってきたのに、、、
「次いつ病院行くんだ?」
じゃね〜んだよ!!!
やばい、地道に通ってる夜勤の意欲も無くなってきた。

どうやって落ち着けばいい?不眠はいやだ;;
最悪だ;;ほんと素人は無神経、、、

678 :優しい名無しさん:03/09/07 22:28 ID:azlYgjLK
まあまあ、心配してるんだし。

679 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/08 02:11 ID:kmHt6XYA
>>671
ふーむ。水さんお疲れですね・・。母上様と少し距離が置けるように
なれば良いんだろうけど・・現状では少しキツイのかな。

この間興味深い話を聞きました。私の叔父は自由奔放な暮らしぶりで
いろいろなところによく旅をしているのですが、石垣島に1ヶ月滞在していた
時のこと・・・リストラに遭ったおじさんが「生きる気力が無くなった・・自殺するなら
遠く離れた沖縄で・・」と思い悩んで石垣島に来たそうな・・。ところが島民や
そこに滞在している人(叔父含む)と接しているうちに生気が戻ってきたそうで完全復活。
その後も定期的に訪れているそうです。(北海道〜沖縄・・・高そう((;゚Д゚)ガクガクブルブル )

自分にも辛くなったら石垣で一週間くらい過ごせば多分人生に対する考え方が
変わるだろうと言ってました・・・自分も7日は無理でも2泊3日で行ってみたい。(^^;)

680 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/08 02:25 ID:kmHt6XYA
>>674
いや、これはまたコアなシロモノが出てきましたな(^^;)
みんなの歌の中には良い曲が多いですよね。(・∀・)イイ!!
音楽とかも結構日々きつかったりすると癒されますね。

★業務連絡★ MSKさん帰ってきて下さい(^^;)元気かな。

>>677
多分親はあなたのことを心配して言ってると思う・・・。が、今回は逆効果だ罠。
あまりに無神経な事言われると確かにイライラするね。
腹割って話せればいいんだろうけどね・・・

誤解が誤解を生むとどんどん悪いスパイラルに嵌る可能性があるので
耐えられねーと思ったらぶちまけてもいいような・・。
自分も昔不満をぶちまけたが親が俺の豹変振りに(゚Д゚)ポカーンと固まってた(^^;)

681 :優しい名無しさん:03/09/09 18:24 ID:Iim4Uovp
>>680
同意。親に不満をぶちまけるとポカンとされたこともあり。
この瞬間、なんともいえない殺意が沸き起こった。殺して
ませんけど。

682 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/13 03:21 ID:Cv3WdutG
保守。毎日みなさんお疲れさまです。体調崩さないように気をつけましょう(^^)
最近書き込み減りましたね・・・ある程度役割を終えたかな?このスレ・・・・・

683 :lulu ◆edie/915d. :03/09/13 16:34 ID:RGGrHjB6
威圧的と思っていた祖母が・・・今、病床に・・
喧嘩ばかりしてたけど、私を呼んでくれる。家族って上手く行かない事も多いけど
生きてるからこそ。こうなってみると、家族の温かさとともに、非常に辛く苦しい
喪失感が胸を締め付けてきます。
私は、いつ別れてしまうか分からない状態にある祖母を、感謝の気持ちとともに
責任持ってきちんと看るつもりです。
今まで私は祖母に凄く甘えていました。ナンダカンダ言って家族は物凄く大事です!

684 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/09/14 23:49 ID:/ePYYpqt
すみません。最近書き込みしてなかったですね。
なんていうか、なんだか最近、何をやってもダメなのかな、と思って、
こういうところをのぞくのも疲れてしまったような感じで…。
「何をやっても」って言ってるけど、実は何もしてないんですけどね。
今できる範囲のなかでは、一応がんばってみてるつもりなんですけど、
結局、その範囲から抜け出さない限り、何の意味もないんですね。

久しぶりにこうやって戻ってきてしまったのも、ループしてるだけなのかな、と。
どうしようもなくなって、こういう所へ駆け込んで。
駆け込んでみるけれど、結局、自分の無力さにあきれるだけで、
また自分に嫌気が差して…。

なんか、どうしていいか、わかんないっす。

685 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/15 00:28 ID:FHmxz3QC
>>683
上手くは言えないのですが・・そう感じられるというのは大変良いことなのだろう
と思います。luluさんは心優しき人ですな(・∀・)エライ!・・・その気持ち大切に。
お祖母様を大切にしてあげましょう。心温まる良いお話ですね・・・
今日は私もぐっすり眠れそう。あまり無理をしないように気をつけてくださいね。

>>684
MSKさん(;´Д`)ハァハァ お久しぶりです。
なんだか悩みスパイラルに陥っているようで・・・・。

なんか自分自身に納得できていないようですが、周囲はどう思ってるんだろう・・
案外「できる奴・・」とか思われてるかもしれないかもよ。(^^;)
真面目なイメージがMSKさんにはありますし。

自分でいきなり自分を全否定してしまったら、そりゃ前に進まない罠。(^^;)
うーむ。自分でどうすれば「俺は良くやったよ。頑張った!」と思えるように
なるだろうか。いきなり大望しないでできることからコツコツとこなしていって
自分自身が納得できるような生活になればいいんだろうな・・とは思うのですが・・。
MSKさんの周囲の環境もあると思うのであまりきつくは言えないかな・・・。

686 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/09/17 00:07 ID:pgxRwtMC
>>685
できる、できない、というのは基準が曖昧でわからないですね。
ただ、自分の場合、「できなきゃいけない」とか、「完璧じゃなきゃいけない」
といった教え込みをされてきた記憶があり、失敗を極度に恐れてしまいます。
失敗したら、自分の価値がない、あるいは見捨てられる、という不安かなぁ。
いや、失敗という程の物でなくとも、恥をかくようなこととかも恐れてしまいます。

子供の頃から、ダサイ!なんていわれたこともあって、洋服とか買うのが恥ずかしい。
ズボン(Gパンとか)なんか最悪です。丈詰めてもらったりするのも汗かきまくるし。
似合わないとか、カッコ悪いとか、もう半分パニックみたいな感じで、
家に帰ってからよく見るとサイズが合わなかったり、なんてこともしばしば。

687 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/17 23:20 ID:Smlaqn7a
ふーむ・・・失敗許されずですか・・。でも人生なんて
100%上手くいってる人は希だよね・・きっと。失敗を重ねてこそ
いろいろと経験が生きて伸びるものだよ。だから失敗したって良いじゃないですか。
恐れなくても大丈夫ですよ。むしろ成功なんかよりも失敗の方が圧倒的に多いよ。自分はね(^^;)

今までで一番やらかした失敗でなんだろう・・ああ。あれだ。自販機で買い物をしてる時、
車のエンジンかけたままサイドブレーキ引き忘れて無人のまま車が県道を突っ切って
ドブに落ちたことかな。一歩間違えたら大惨事さ。ふふっ。これには敵うまい( ̄ー ̄)ニヤリ。

MSKさんのところはおそらく母親が設定した理想のボーダーが高すぎるのですよね。
で、失敗をすると文句を言われるんですよね。MSKさんは反発とかしないの?

自分はそこまで追いつめられたら自殺なんかよりもまず大暴れするよきっと。
「ふざけんじゃねー。今までよくもよくも(ノToT)ノ ┫:・'.::・┻┻:・'.::・・・・と。」
警察呼ばれたりするのは流石にやりすぎだろうけど。(^^;)

>>今できる範囲のなかでは、一応がんばってみてるつもりなんですけど
何にもしないより全然いいじゃないですか。d(>_・ )グッ!MSKさん悲観しすぎだよ(^^;)

>>失敗したら、自分の価値がない、あるいは見捨てられる、という不安かなぁ。
私は見捨てたりしませんよ。(藁 

688 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/09/18 20:39 ID:gOKH4Awo
さすがに、そういうすごい失敗はないけど…。

やっぱり、失敗したら責任とらなきゃいけないわけで…仕事だったら、
まわりに迷惑かけるわけですよね。その、迷惑かけるっていうのが怖いんですよね…

うまく書けないんだけど、本当に失敗が怖くて。
失敗というほどのものではないかも知れない、単にみっともないと言う物かもしれないんですけど、
うーん…難しいな。端的に言うと、つまり何をするにも自信がもてないって感じなんですよね。

親に反抗というのは出来なかったし、今でも出来ないです。
特に父親に対しては、怖いんですよ。暴力的で、キレやすかったから。
最近は…両親ともに何か気を使ってる感じがするんですけど、
母親は、ハッキリ言わない代わりに、態度がすぐ変わるんで、すごく敏感に感じるんです。
それがすごく怖くて。スレタイに書いた通り、まさに「威圧感」を感じるんです。

689 :◆.OyvAAlR4g :03/09/19 02:25 ID:vignimGA
luluさん、またりお茶さん
こんばんわ、水です。
生きてます、一応(苦笑)
相変わらずオカンの口撃はチクチク、グサグサ、です(ノД‘、)
上手く距離を取れればイイのですが・・・。
頼むから家に居る時くらいはアタシでいさせてほしいです。
家に居る時も「○○(←源氏名)」を装ってないといけないのかと(ry

luluさんの心がけ、凄くいいと思います。
どうか最期の時までおばぁさまを大事になさって下さい。

>>686MSKさん
>失敗したら、自分の価値がない、あるいは見捨てられる、という不安かなぁ。
>いや、失敗という程の物でなくとも、恥をかくようなこととかも恐れてしまいます。
嗚呼、同じ事を思ってる方が・・・。
常に「完璧」(其れはあくまでも親の価値観の「完璧」)を求められてきて
結局、出来なくて・・・。
出来ないと怒られ怒鳴られ・・・。
存在自体がいけないことなんだ、という思考回路が身についてしまいました。
だから踊りのお稽古でも「失敗したらどうしよう」と其ればかり気になって
身体中冷や汗かいて((((;゚д゚))))ガクガクブルブルで緊張で身体が固くなって。
そうして失敗する。
そうすると置屋のおかぁさんが落胆してるんじゃないかと気になって仕方が無い。
常に誰かの評価を気にしてしまう・・・。
どんどん卑屈になってるような気がします・・・。


690 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/21 23:04 ID:XP4roCXi
保守。ちょっとお彼岸で親戚の相手をして疲れしてまったので
また後でレス付けます (=゚ω゚)

691 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/09/21 23:22 ID:DBF3R8db
水さん>
よくわかります、その感じ…。
相手がどう感じているか、そればかりが異常に気になってしまって、
気になれば気になるほど、失敗などのマイナス面が気になる。
良い面、悪い面とあるんだろうけど、悪い面を探せば当然いくらでも出てくるわけで、
そっちばかり気になって、余計に緊張したりしてパニック状態に…。

と、書いているけれど、なぜかここ数日、調子が良さげなんですよね。
なんだか、今の生活に疲れ切ってしまった反動か、違うものを求めるような気分が強くなって…。
不思議と、仕事探しをしなきゃなぁ、みたいな。
まだ、うまく動けるかどうか自信はないんですけどね…。

692 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/09/21 23:24 ID:DBF3R8db
もっとも、親から受ける威圧感(最近は、親だけでなく、妹たちからのものが強いかも)
みたいなものはほとんど抜けてなくて、特に父親は未だに怖い存在なんですが。
やっぱり、家を出なきゃいけないな、という気持ちが強いですね。
どうしても親の前では自分というものが出せないんですよ。
こればかりは、多分ずっと治らない気がする。

693 :lulu ◆edie/915d. :03/09/22 23:14 ID:hRjEtGD2
>まったサソ、水タソ。ありがとう。実は・・先週末に祖母は永眠いたしました。
最期まで看取る事が出来て良かったです。

強い威圧感だった筈の祖母が居なくなると思うと、本当にポッカリ心に穴が空いた
気がします。この不在感と自分がどう戦っていいのかすら分かりません。
すごーくすごーく寂しいです。

694 :優しい名無しさん:03/09/23 22:15 ID:mGYcB/aY
age

695 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/25 23:24 ID:K+TVEXSC
少しレスが遅れました。・・・MSKさんや水さんのレスを見て(-_-)ゞ゙ウーム
といろいろと考えてしまったのも事実でして・・。これってどういう風にすれば
改善に向かうんだろう・・・もう少し協力者さんがいると違うのかなぁ・・
(・∀・)イイ!! アドバイスが出来ない自分が悲しいです(´・ω・`)

意外と観察してるようで自分の事しか考えてない人も割といますけどね(^^;)

>>693
そうですか・・・luluさんなりにいろいろと思うところはあると思います。
心の整理がつくまでゆっくりと養生しましょうね。

696 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/09/26 09:11 ID:u7+7yJLh
この間は「調子がいい」って書いたけど、やっぱり具体的に行動しようと思うと、
自分の中に障害物がどんどん膨らんできて、元に戻ってしまいます。
不安が、ふえるわかめちゃん、みたいな感じで(?)。

まったりお茶さん>
アドバイスなんて、恐れ多いです。
そんなに簡単に解決することじゃないっていうのは承知していますし…。
ただ、最近はもう本当に焦りとか絶望感を感じると苦しいですね。

協力者っていうか、そういうのがあるといいな、とは漠然と思います。
でも、そういう相手を見つけるのが、そもそも困難ですよね。
自分が信頼できる相手じゃないといけないわけだし、こんな状態だから、
相手も自分を信頼してくれているという確信がなきゃ、となってしまう。

そんな相手、どこにいるんだっ、て話になっちゃうわけで…。

697 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/28 00:14 ID:/GuXDlfB
保守。行動に踏み出す1歩の勇気があれば・・・・少しは良くなるのかもね。
「ええい、悩んでる暇があるならやっちまえ(w」
と吹っ切れれば・・・とは思うけどやっぱり辛いのかな。

悩みに悩むと本当にスパイラルになってしまって
自分で自分を抑制するようになってしまうから、行動がどうしても
消極的になってしまいますよね・・・。その点は理解できますが・・。

近くに失敗しても「ああ、もう全然大丈夫。次から気をつけようぜ」って感じで余裕で
失敗を受け入れてくれる人がいれば安心出来るのかな。

698 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/09/28 06:31 ID:C2r83jTo
友達に誘われて飲みに行った。
結婚予定者1名と彼女ができたと喜んでる奴が1名、
両方とも俺より年下だしさー、嫌になっちゃうよ。

もうだめです。

699 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/09/28 06:35 ID:C2r83jTo
なんていうか、居場所ないんだよね、
家に居ても居場所ないから外へ出てみるけど、
外へ出ても居場所がないし。

真剣に死にたいと思う。
でもそんな勇気もない俺はどうすれば…

700 :lulu ◆edie/915d. :03/09/28 23:21 ID:mAYinqtS
>MSKサソ。 大丈夫、変化はある日突然良くも悪くも絶対に来る。
その変化が、MSKサソにとっていいものに出来るかどうかは自分次第だよ。

701 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/09/28 23:31 ID:C2r83jTo
>>700
温かいお言葉、ありがとう…
まあ、死にたい死にたいって言ってても実際できないし、
かといって行動に移そうとすれば途中でつまずいて元に戻っちゃうし。
どっちにしても辛いです…。

昨日の「結婚予定者」の話、俺に司会やってくれって話が来てて。
それで、今日のバイトで、同僚にそのことを話したのさ。
そしたら、「MSKさんの幅広い人脈とか使ってすごい結婚式できそう」
なんて言われた…。

そんな風に見えるのかなぁ…。
人脈なんて全然ないし、司会なんかで人前出たら、ガクガクブルブルでズッコケそうなのに。

そういえば昔、高校の時に生徒総会で全校生徒の前に立つことがあって、
緊張しまくって、とにかく必要なことだけ喋って、そそくさと戻ったら、
「もっと面白いことやるのかと思った」なんて言われたことがあって…。

俺って、そんな風に見えるのだろうか??

702 :lulu ◆edie/915d. :03/09/29 02:07 ID:7pJdKvAj
>>701 な!MSKサソは、自分でダメダメ思ってるだけで、全然ダメぢゃないのよ!!
司会を頼まれるぐらいだから、凄く頼もしく見えるのよ。人からの評価は鏡の様に
返ってくるものだから、それを自分のものとしてもっと自分を高く評価してあげて
いいのよっ!
人脈だって、人から見て幅広く見えるのだから、幅広いに違いないし。

MSKサソはさ、一人で頑張ろうとしないでもっとその人脈を使って人に頼ったり相談したり
するといいのに。新しい風は、他の人が吹かせてくれるものだよ。自分の中だけで煮詰まって
いたら、いつかは行き詰まるんだから。人の力を借りる勇気も必要だよ。

703 :lulu ◆edie/915d. :03/09/29 02:15 ID:7pJdKvAj
結婚式で思い切って司会をしたりしたら、何かが動くかも知れないよ。
同じ所で足踏みしてるより、そういう機会を利用して自分を発奮するのはいかが?
MSKサソは、きちんとバイトとか出来てて社会生活も出来るんだから、エライよ。
そうして生活しているうちに、人が居場所を提供してくれる。
居場所、あるじゃない?もう、そんなMSKサソに司会を頼むほど信頼されてるんだし。
家では威圧があって居場所というものは感じられないかも知れないけど、あたしから
見ればもうとっくに外では居場所を持ってるよ。

だから氏にたいなんて言わないで・・・

704 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/29 19:31 ID:NlcAHTEA
MSKさんがテンパイしてるよ((;゚Д゚)ガクガクブルブル
自殺はある意味究極の逃げですからね。ちょっと待って頂きたい。

自分が思うにMSKさんは外ではそれなりに評価されてるタイプだと思うよ。
ただ親族からの圧力が強いから、外から見れば大した失敗でなくても
MSKさんはその失敗が怖いんだよね・・多分。そして自分自身にもなんとなく
自信が持てない感じがしてるんだよね。反発して(゚Д゚#)ゴルァと言うわけにもいかず(´・ω・`)

なんとなくだけどMSKさんは環境が変われば一変しそうなタイプにも見える。
地力は間違いなくあると思うよ。ただ不幸にして今の環境がマッチングしてないだけだと思う。
あとは本人の気力次第だね。頑張ってほしいな・・・・。能力があるのに今のままでは勿体ないよ(^^;)
・・・家を出るのはやはり今の現状ではキツそうですか?

705 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/09/29 22:57 ID:jbQ1UApZ
>>luluさん、まったりお茶さん

ありがとうございます。少し、前向きな気持ちになれました。
上手く表現できないけど、やっぱり親に相当押さえつけられていたんだろうな、というのと、
これまで、自分の存在を認めてもらえない状況が何度かあって、それが積み重なったんだと思います。
多分、お二人のご指摘は、かなり的を射ているんだろうな、と思います。
皆さんのお陰で、かなり、勇気が持てるようになりました。

あとは、就職の問題なんですけどね。なかなか踏み出せないんですよね…。
家を出るっていうのは、やっぱり今の状況だと、親の問題、お金の問題と、
自分自身そういう行動に出る自信がないっていうのがあって、今すぐは無理です。
そのかわり、とりあえず仕事を見つけて、それから家を出られればいいなと思っています。

706 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/09/30 23:12 ID:ND51xLWA
まずはお金を貯めることですかねー。
でもMSKさんは浪費家さんには見えないからそういうところはしっかりしてそう(^^;)

お金があれば多少の無理も利くでしょうし。MSKさんにはどんな仕事が
向いているんだろうね・・・得手不得手は自分自身が一番分かってるかな。(^^)

心に余裕が出来たらHPも紹介して下さいね。遊びに行きますから(w
自分はHP持ってないけど(^^;)

707 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/01 23:04 ID:TBBOEyAf
浪費はしてないですね。
そのぶん、多額の、継続的に必要になる費用がかかる「一人暮らし」には
警戒感があるのも事実かもしれませんが。
ただ、就職できたら、家を出るつもりなのは既定路線なんで、
そこは何とかして実現したいと思っています。

率直に言って、「どんな仕事が向いてるか」っていうのが、自分ではよくわからない。
自分で進路を決めることが出来なかったことや、何をやらされても何とかこなして
しまった(=いい子で居られるような努力をしていた)ことで、何が得意なのか、
自分で判断できないんです。それが就職への不安につながっているような気がします。

HPは…そのうち、ですねw

708 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/02 23:50 ID:ZhkC4/1c
とりあえずMSKさんがこれから向かっていく路線は決まった・・のかな。
職を探す→金(゚д゚)ウマー金→家から脱出→( ´ー`)y-~~マターリ でいいのかな。

今は親族の絡んでいるお仕事やられているのですよね。
一定の収入があるわけですから、落ち着いて考えてみましょう。
「就職したがこんなはずでは・・・il||li _| ̄|○ il||li」では困りますしね(^^;)

709 :lulu ◆edie/915d. :03/10/03 03:48 ID:ZcMMhFY0
ねれねぃ・・・

710 :あげ:03/10/03 21:42 ID:Q+TWn/fb
あげまんねん

711 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/03 22:02 ID:mg6dXR+G
あげてくれてる人に感謝。いつもスマソ。

>>709
調子の方はいかがですか。まだ昨日の今日の事ですから
気持ちの整理は付かないかと思いますが・・・。
なんだかちょっとしんどそうですね・・・お大事に・・。無理しないようにね。


712 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/04 23:43 ID:4PAbNNRo
改めてluluさんの書き込みを読んでいて、何か複雑な気持ちになりました。
自分も、最近こうやって、皆さんの暖かい励ましの書き込みをいただいて、
以前よりは着実に改善の方向に向かっているという認識はあります。
と同時に、家族から受ける威圧感も、少しずつ解消している感じがするんです。

もちろん、家族の行動が変わったわけではないと思います。
ただ、自分の行動に多少なりとも自信が出てきて、それが結果的に、
家族からの様々な威圧感とかそういうものを無視できるようになったのかもしれない。
もちろん、まだまだ完全には程遠いんですけどネ。

>>まったりお茶さん
うーん、基本的にそういう方針でいいんじゃないかと思ってます。
ただ、確かに仰るように、今は今なりに生きていける程度のおカネもあるので、
焦らずに行きたいと思ってます。
以前、大学を出てすぐの頃、焦って仕事探しをしようとして、そこでつまずいて、
それが結局今の状態の引き金になってしまったのも事実だと思うんです。
だから、少しずつ色々なことに慣れていって、転んでも起き上がれるくらいの
自信が付くように頑張ろうと思ってます。

713 :優しい名無しさん:03/10/05 22:24 ID:aETijLfI
受けるから一人暮らしのアパートに逃げようかな(´Д`lll)

714 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/05 23:14 ID:Vk9sC2JO
>>713
逃げられるなら、逃げるのもいいと思いますよ。
もちろん、上手く行かなかったら戻ってもいいわけだし。

今日、高校の文化祭があったので、行ってきました。当時お世話になった先生が、
いまは教頭になっていて、すこしお話をしてきました。
少しくらい回り道をしてもいい、って言われて、何故だか気持ちがラクになりました。

甘ったれるな、なんて言われるかもしれないけど、実は、今までそういうラクな
気持ちでいられることがなかったんだな、とも思いました。
肩の荷が下りたというか、そういうのも必要なのかな、と。

715 :lulu ◆edie/915d. :03/10/05 23:31 ID:KclTyMyK
>>714 MSKサソ、やっぱり凄い人脈だゎょ。。。

>甘ったれるな   ってさ、それは甘えじゃない。嵐の時に頭を低くする知恵。
ハツカネズミが車輪グルグルするようにその場で一生懸命足踏みしてるのは本当にキツいから。
道程が遠くてもその場を一歩として踏みしめる。
回り道はすればするほど経験が積まれる。人との出会いも多いね!
行き交う景色を楽しむのも旅の愉しみだよねっ。
より良い人生の旅の為に・・・


716 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/08 00:14 ID:MyKaFa2P
いきなりですが精神的にも肉体的にも結構お疲れ状態に
なったので10/10-14まで北海道に行く事にしました。(寒そうですが)
人生を見つめ直す良い機会かも知れない・・・。

>>712
そうですね、焦る事もないかと思うのでひとつひとつこなしていきましょう。
MSKさんは失敗を恐れるが故に常に緊張状態だったのかな・・・
なら疲れるのも無理は無い罠。少し肩の力を抜くことが出来れば(・∀・)イイ!! かも。

家族からそう言う無言の威圧感があるかも知れないけど
「ふーん。で?」みたいな感じに受け止める事が出来るようになれば・・・
もっと良くなるかな。時には反発することも必要かなと思います。
ずっと耐え続ける理由など元からどこにもないわけだし。

717 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/09 18:33 ID:2x40lee1
>>716
行ってらっしゃい!
お土産話、楽しみにしてますよ。
何かつかめるといいですね。

俺も、どこかゆっくりと旅がしたいな。

718 :lulu ◆edie/915d. :03/10/11 22:18 ID:ekr43BhU
今頃まった君はホカイドーで美味しいもん食べてるんだろーねー♪
ホカイドー、紅葉奇麗そうですね〜〜〜(羨まスィ
で、誰と行ったのかなぁ?w

719 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/14 18:25 ID:bAiZi88g
無事に帰ってきました。

>>717
うーん・・・何かつかめるというかとても充実した5日間でした。
旅行行くと自動的に規則正しい生活になりますしね。普段自分は
結構ズレてるなぁ・・とちょっと反省。(^^;)2人で1,400km程走りました。

>>718
彼女・・と言いたいところですが、こんな長大旅行は
相手の家族が許さないでしょう・・・きっと(苦笑)普段でも門限とかありますしね。

いつも旅行を一緒に付き合ってくれている人はもう随分長い付き合いになってます。
中1の頃から良く一緒に行動してます。野郎ですが(w
お互い特徴が分かっているので一緒に旅行にいってもあまり気を遣う
必要もないのでとても(・∀・)イイ!! です。

紅葉は本当に綺麗でした。久しぶりに感動したよ。案外良い時期だったみたいです。

720 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/14 22:09 ID:B5l0M9aV
>>719
よかったですね!
自分にも古い友人はいますが、そんな旅行にいける相手はいないなあ…。
紅葉・・・見に行きたいな。

自分のほうは、あと一歩踏み出せない感じです。
やっぱり心のよりどころがないというか、不安が大きいです・・・。

721 :lulu ◆edie/915d. :03/10/17 02:39 ID:0Gv6Emki
>>719 オカィリ〜〜〜♪
5日間もの長い旅行、きっと有益な実のあるものになったでしょう。
今は何も掴めていないと思っても、きっと今後の生活に張りや糧を与えてくれる物に
なって来るはず。凄い気分転換になるしね。
まったサソにもいいお友達が居ますねー☆とってもイイ事だよねぃ!友情は大事にしよう..
楽しんで来られたようで、良かった良かった。

>>720 MSKサソにも何かこの秋、変化の兆しが見える・・・来てますキマクリヤガッテマス(古

722 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/17 22:08 ID:McN3iw9w
それがねー、なかなか一歩が踏み出せないんだよね。
最近はすご〜く人恋しい。でも積極的に仲間に入れない。
焦ってもダメだと思うけど、進歩がないのもダメだと思うし。
あ〜憂鬱・・

たまにはageで

723 :優しい名無しさん:03/10/18 23:41 ID:02AUV2P5
親に自分の事を言ってから一週間。
あれから親は何も言わなくなったけど、
反対に何も言われないのが何故か凄い威圧感が。
無言の威圧は厳しいですね。何とかせねば・・・

724 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/18 23:48 ID:BG7U2gFc
>>723
それそれ…
自分もそうなんですよねぇ。
無言ってある意味一番辛いですよね。
余計にこっちから話しづらくなるし。

725 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/20 20:33 ID:YML5fqgt
みなさんレスどうも。

とりあえず久々に旅行に行って思ったのは「4日あればこれだけ
たくさんの体験ができるものなのか」と思ったことですね。
普段の生活で結構無駄な時間を過ごしてる部分が割とあるかも(^^;)と思いました。

あと普段どうしてもネットに繋いでいる時間が少し多めですが
それが全くないわけで・・・。なんか妙な感じというか何というか複雑な感じでした。
(私は自宅が職場なので携帯持ってないんですよ。もはや希少種か(^^;))

726 :lulu ◆edie/915d. :03/10/20 22:43 ID:HEoIMIHA
>>725 携帯持ってない男はカコイイ・・・・・・

727 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/20 23:07 ID:FAPf4Hht
>>726
たまに不便だなーと思う事はあるのですが、一人で居たいときなどは良いですね。
逃げが通用しますから(w でもカコイイという事はないような(笑)

こっちは相変わらずです。父は相変わらず空気読めてません(^^;)
もう少し発言するときに周囲の空気が読めれば今ほど周囲から孤立する事は
なかっただろうに・・・。・・・機嫌の良いときと悪いときの落差が激しいので
やはり取っつきにくいですな。(苦笑)

728 :優しい名無しさん:03/10/21 13:56 ID:zYF6kvl3
>>726
kimoi

729 :lulu ◆edie/915d. :03/10/22 00:39 ID:reJYLVn+
>>728 フフフフフフフフ・・・・

730 :優しい名無しさん:03/10/22 21:59 ID:aWv1PcWf
まったりお茶さん>
自分も、春に一人旅をしてきたことで、少しですが良い変化がありました。
あの時は、それが目的で旅に出たようなものでしたけどね。

あと、うちの親父も機嫌の良し悪しがハッキリ出るんだよなぁ…w

今日は野球を見ていて母親にちょっと言ってしまいました。
あんたは野球が嫌いだったよね、とか言うので、そんなことはない、と。
子供の頃、母親が野球や巨人の悪口ばかり言うので、自分もそのように振舞ってたんです。
まぁ、巨人嫌いは治りませんが、本当は野球が嫌いなわけではなかった。
そのうち、「あんたは野球が嫌いだから…」と決め付けられて。
結局、アダルト・チルドレンなんですよね。自分は。
言いたいことがいえる情況じゃなかった。

731 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/23 02:15 ID:66U8zORD
北海道の写真をTESTUPしてみます。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066842082.jpg

>>730
旅をするといろいろと発見できることがあるのでたまに行くと良いですよね。
730さんもなかなか苦労が絶えないようですね。気分屋の人は
付き合うのが骨が折れます(^^;)父は決して悪人ではないのですが・・・
性格は好きになれないな・・。ずっと耐えている母は大したものだと思います。

野球ですか。私は広島で活躍した大野投手が好きでした。
私はどうやらチームよりも人を応援してしまうようです(w
彼が引退してからは野球にあまり興味を示さなくなったなぁ・・・・。

732 :lulu ◆edie/915d. :03/10/23 03:57 ID:c5gur5Qe
>>731 ぅゎぁ〜〜〜キレイ奇麗きれい。

あたしも春に旅をしたら急に人生が変わったみたいになったのよ。
それまで停滞していた何かが急に弾けたみたいに動き出したの。
旅は人生を変えます。。身を以って感じました。

733 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/23 22:18 ID:kjKjeARz
あー、トリップ付け忘れてしまいましたが私は>>730です。
今は日本シリーズを見ていますw

今度、12月に東北のほうが3日間乗り放題という切符が発売されるそうなので、
およそ10年ぶりに東北地方に一人旅に行こうと画策しています。

734 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/23 22:44 ID:66U8zORD
写真はUPしたけどちょっと圧縮をかけすぎてしまったようです。
細部が荒くなってしまいました(^^;)スレ違いなのでUPしまくるのは
どうかと思いますがたまにUPでもしようかなと思ってます。

>>733
MSKさんは母親の方が苦手なんだよね。自分とは逆なんだよね・・・
スレタイにもあるけど無言の威圧感ってのは結構堪える罠。
そういえばMSKさんって何県の人なんだろう?関東かな。( ̄ー ̄)ニヤリ

過去に言ったかも知れないけど私も鉄道好きで昔はよく旅行しましたよ〜。
92-95年くらいが活動が活発だったかな。そんな切符があるとは・・
自分も調べてみようかな。

735 :lulu ◆edie/915d. :03/10/23 23:16 ID:vDfywuxM
>>734 まった君ーン、時々ぅpおながいしまつ。
すんごぉーくすごく楽しみにしてます。非常に癒されますので〜

>>730 MSKサソ、そうやって自分を出して行く事に臆病になってはダメよー。
決め付けをはね返すのは自分の言葉と気持ち次第。少しずつ自分を表現して
堅苦しい今の状況をいい方へ向かわせたらいいんじゃないですか?

あたしは祖母の死で今回の家脱出作戦も4ヶ月で終了せざるをえなくなり、今月で
家へ戻る事になって・・・超ショックですが、また出直します・・・
あぁ、また母親からの無言の圧力が始まる...今からかなりの重圧です。


736 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/25 21:43 ID:VX5PbN3f
何となく調子いいかな、と思っていても、人とコミュニケーションを
取る場面になると、どうしても緊張してしまって、うまく話せなくなる。
声も小さくなるし、話す内容も考えすぎてしまうんです。
それで、また落ち込んでしまう。

3歩進んでも、また3歩下がっているような…。
はあ。。

737 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/26 02:21 ID:Y51gLiMH
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1067102326.zip
保全しつつもドゾー 1MBでzip圧縮がかけてあります。


738 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/26 10:01 ID:B8lRKe/p
美しい紅葉ですね〜。
紅葉なんて、何年も見たことがないような…。
なかなかこの時期出かけられないんですよね。

新十津川って、何年前だったかなぁ、午後札幌に着いて、
その日は夜まで予定があいていたので、札沼線に乗って終点まで行って、
滝川の駅から戻ってきたことがありました。着いたのは夜遅くて、
どんな所だったのか全然わからなかったんですけどね。

12月に東北に行くので今から楽しみです。プラン作らなくちゃ。

739 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/26 20:01 ID:Y51gLiMH
おお、流石はMSKさん・・写真を見てパッと分かる辺りお目が高い( ̄ー ̄)ニヤリ

北海道は廃線になったところが多いですからね。
今回はかつては鉄道があったところにも結構行きましたよ。

>>736
まあそう落ち込まずに。そんなに気負わなくても大丈夫だよ〜d(>_・ )。
MSKさんは真面目すぎる人なんだろうか。そうならそう言う点はすこし彼女に似てるかも。

740 :lulu ◆edie/915d. :03/10/26 22:42 ID:LydjgO7X
あぁもぅ・・・遺産問題で大揺れに揺れています・・
この世から居なくなりたい・・

741 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/26 23:22 ID:B8lRKe/p
>>739
真面目すぎるっていうのか、単に小心者なのか、時々わからなくなるんです。
マジメって、気が強くても真面目な人が本当の真面目ですよね・・・。

東北行きの計画を考えていたけど、バイト休まなくちゃいけないし、
さりとてそんなに行きたいところがあるわけでもないから、
バイトを休まなくてもいける近場にしようかと思案中。
高校〜大学の頃はよく全国を列車の旅で出かけていましたが、
最近はあんまり行くこともなくなりましたね。

ローカル線も、新車になって座席が減ってるし、本数も減って、
お年寄りと工房ばっかで、旅情というものが全然感じられないんですよ。
工房の頃に東北地方に行った頃は、長い客車でお客さんもまばら、
というのがふつうに走ってて、1両貸切なんてことも多かったのですが。
寂しい世の中になったものです。

>>740 luluさん
家庭内のいざこざ…辛い気持ちお察しします。
これほど辛いものはないですよね。自分の身内だし、本当に辛いですね。
時が解決してくれると信じて…。

742 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/27 00:47 ID:HH7GrbLk
ああ・・今度はluluさんがピンチに・・・。
相続問題・・・。もろに金品が絡んでますからね・・・。

luluさんもご存知かとは思いますが、相続は被相続人(luluさんのお祖母様ですね)から見て
1に配偶者、2に子供、3に親、4に兄弟 の順で流れていくと思った・・。
(遺言がない場合です) 今回揉めているのはどこだろう。
早く収束するといいね。揉めてるの見ていて気持ちの良いものでもないしね・・。

>>741
MSKさんは結構堅実なタイプなようにも見えるけど・・・
小心者・・はどうだろう・・違うかも。少し頭で悩んだり考えすぎてしまうのかな・・
「失敗したらどーしよう・・・・」みたいな。失敗を失敗として素直に受け止められるように
なればもっとMSKさんの素質が開花するかもね(;´Д`)ハァハァ 
書いた内容が的を射てなかったらスマソ。

鉄道はあまり書くとスレ違いになるけど赤い客車とか静かで(・∀・)イイ!! 感じだったね〜
今は随分様変わりしてしまったようですが・・・。MSKさんとはこのジャンルは話が合うかもね。

743 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/27 21:52 ID:vftnhzHu
あ〜、またネガティブに…。
今日は家族が揃ってて、妹たちが大きな顔をしているのが不愉快だった、というのが発端なんだけど。
何か言えば逆ギレされるし、言わなきゃ言わないで不快だし。部屋に篭るしかない。

4つ下の後輩が、最近、カノジョができて、今度秋田のほうへ旅行に行くって…。
仕事(研究者)の方も絶好調で、上司の自慢なんだって…。

自分は、彼女が居たときも、ふたりで旅行なんて行けなかった。
そのうえ、自分に自信がないものだから、迷惑かけて、捨てられて。
歳も歳だし、いまさら女性とつきあうなんて出来ない。自信もないしね。
一生ひとりぼっちなんだろうな。でも、ひとりでできる自信もない。
お先真っ暗。

そのうえ、前に付き合ってた彼女、結婚するみたいだし。
元気でないよ。

人と比べるなって言うけど、比べてるんじゃなくて、自分の内面の問題が多すぎて、
とても処理しきれない。20代も残りの方が少ないし、生きていく力がわいてこない。

744 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/29 01:49 ID:EIkASXD9
MSKさんテンパイ入ってるな・・・
と、あまり同情しても和むだけでひとつも先に進まない罠。

うーん。環境を変えた方がいいのかなぁ・・なんか今のままでは
辛そうに見えるよ。なんか自分はダメだダメだって思ってるようだけど
そんな事は無いと思う。でももう少し反発して欲しいよ。

MSKさんは何か言われる→(´・ω・`)シカタナイカ・・ダメポ って感じが漂ってる罠。
何か言われる→コノヤロー(゚Д゚#)見返してやるぞ゙ゴルァ!!という気概が少し足りないような・・・。

高い能力を持っている割には自信のなさが災いして能力を100%発揮していないように
見えるよ。要点はここかな。過去のしがらみや理屈なんかはどうでもいいから
吹っ切れてほしいよ。このままずるずる・・・と行って上手く行くとは・・・
MSKさん本人も流石に思っていないでしょう?ヽ(´〜`;)

・・多少キツイ事書いたか。嫌われたら仕方ない。このスレから潔く身を引く。

745 :優しい名無しさん:03/10/29 23:18 ID:CC4NdRZ9
いや別に、キツイこととか、そんなことは気にしてません。
そんな事言ったら、>>1-100あたりなんてとても読めたものじゃないし。

でも、結局どうしたらいいのかわからないんですよね…

746 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/29 23:20 ID:CC4NdRZ9
すみません。トリップ付け忘れ&下げ忘れました…。

今日は、ある舞台を見に行ったのですが、途中で道がわからなくなってしまって。
そういうときに、人にたずねることが出来ないんです。
そこでまた落ち込み…。何度もそういう場面で練習してみたんですけど、
何度繰り返しても全然ダメなんです。そういうの多過ぎて。


747 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/29 23:44 ID:RqCuIf2t
>>746
自分だったら道に迷ったら近くのコンビニで地図を立ち読みするか
警察に尋ねるね・・・最近の人は冷たい人もいるというか疑ってかかる人も
いるからね・・稚内でアンケートとか取られたけど最初は疑ってかかってしまって
あとで悪かったと謝ったよ。向こうは「こんな世の中だから・・」と笑ってたけどね。
ちょっと良心が痛んだよ。ま、優しそうな顔してる人に尋ねるのがよろしかろう・・・。

どの辺が怖いのかな。道を尋ねること・・よりも人と接触することが怖いみたいですが。
あとは・・失敗するのが怖い・・でしたっけ。試しにミニオフ会でもやってみますか?
自分は取って喰ったりするようなことはしないけど(苦笑

748 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/29 23:57 ID:CC4NdRZ9
そういえば、昔はオフみたいなものにも参加したことがあったんですよ。
で、そういう場で、また自分が浮いているような、そういう感じを受けてしまって。
やっぱり、内面の問題が処理できてないと、何度も繰り返してしまうのかな、という不安?

さしあたって就職を考えたとき、
職安、電話、家族の反応、服装、面接、仕事…と、考えることが多すぎ…。
そのひとつひとつで、同じように苦しむのかと思うと。とても自信がない。

確かに、ここで、自信がないって繰り返していても始まらないんだけど。
ただ、誰にも相談できないし、誰にも話せないのがつらくて。

749 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/10/30 00:16 ID:/NkcRc6z
ま、私も場慣れしてないのでオフ会は得意ではないですけどね(^^;)
いや、多人数で行動するのがちょっと苦手って感じかな。自分は。

あとはMSKさんと同じようなタイプの人が集まって助け合おうか・・
って集まりとかないものかね。ありそうな気もするけど・・・。

>>また自分が浮いているような
ってのは自分が何となく判断しているだけであって、周囲がそう見てるとは限らないよ(^^;)

>>職安、電話、家族の反応、服装、面接、仕事…と、考えることが多すぎ…。
まずは一番左の職安だけでも良いのでは・・いっぺんに全部こなそうとするから
苦しみスパイラルになってるような(^^;)職安に行って「ふむふむ・・」
と見る事から始めるだけでもいいような。もちろん今の仕事がやりがいがあるなら
今の仕事に打ち込んでも構わないとは思うけど。お金も貯まるしね(^^;)


750 :lulu ◆edie/915d. :03/10/30 15:30 ID:sLRNRjNM
MSKサソ、自分を卑下しすぎていませんか?他からの評価は高いんだし、自分が思っている
ほど気にしなくてもいいと思うよ〜♪
後は「こうありたい」と思う自分像とどう戦うか。
なりたい自分になるまではカコワルイ事もあるだろうし、惨めな事も経験しないと
なれないんだと思う。恥をかく勇気も必要なんぢゃないかな?
就職を「考えて」るから細かい事が気になるんであって、実際行動してみると
そんな細かい事考えてる暇なんてなくなるよ!思考するよりまず行動。人の事
いえる立場じゃないけど。ゴメソよ〜

>>742 ありがとう。実際は公正証書の遺言書があるから問題ないと弁護士に言われて
いますが、あとは感情的な問題なんです。こんな時って、人間の汚い所をマザマザと
見せ付けられますね・・・トホホ 人間お金が絡むとサイテーです!!

751 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/10/30 23:38 ID:Z0hlDdQ/
まったりお茶さん、luluさん、ありがとうございます。
職安に関しては、以前、頑張って行ってみたものの、ついていけなくて挫折したことがあり、
それから余計に足を運べなくなっていたということもありまして…。
ただ、今のバイトだけでは、将来のこともあるし、仕事の内容にも満足はしていないので、
やはりきちんとした形で職業につきたいという希望があるのも事実です。

父親の方は無口ではありますが、とりあえず受け入れてくれる人なので、
大丈夫なのかな、と思うようになりました。母親の方ですね、問題は。
母親自身が納得いかないと、どうしても態度にでるようで、感じ取ってしまいます。
そこを乗り越えないといけませんね。

luluさんは大丈夫でしょうか?
自分は、お金に執着はないので(…といっても、クルマだけは維持したいので、
その費用だけはどうしても必要なのですが)、そういう場面になったらどうするんだろう?
確かに理不尽なことを言い出す人がいたら不愉快になるのかなぁ…。

752 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/02 00:37 ID:ZrIEFo1C
保守。コメントを書こうとしたけど眠いので考えがまとまらない(^^;)
また後日ちょこちょこっと書いてみます

753 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/11/04 18:43 ID:1ntrCitN
仕事探しをしに行ってみようと思って外へ出たものの、
やはり途中で色々と考えてしまって前に進めなかった…。
「こうなったら、こうなって、ああなって」と考えるほど辛くなる。
もちろん、親にあれこれ言われることが一番の不安。

しかし、この歳になって、どうして親の顔色を伺わなければならないのか。
冷静に考えればやっぱりおかしい。でも怖い。どうしてだろう??

なんか最近すごく焦ってきたよ。
就職もできない、このままじゃ就職できても、友達もいない、結婚もできない。
これじゃ、希望が持てないよね。頑張ってここまで生きてきたのに、
なんなんだろう?って思うと余計に辛い。ここ数日、寝不足気味…。

2chで悪態をついてでもいないと、ストレスで気がおかしくなりそう。

754 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/04 23:00 ID:ZIqq+diS
>>やはり途中で色々と考えてしまって前に進めなかった…。
ではまた日を改めてチャレンジしましょうか。(^^)
10回ダメだったら11回やってやる!くらいの気概が欲しいね( ̄ー ̄)ニヤリ

>>親にあれこれ言われることが一番の不安。
これがいやだから今行動起こそうとしているのでは・・(^^;)本末転倒ですぜ旦那。
鞭打つようなこと言って申し訳ないのですが、はっきり言ってMSKさんが新しい職を
探したいと言えばほぼ間違いなくその点を突っ込まれると思うよ・・。だからこれは
避けられないものと割り切ってどんどん前に進んだ方がいいと思われ。

>>しかし、この歳になって、どうして親の顔色を伺わなければならないのか。
>>冷静に考えればやっぱりおかしい。でも怖い。どうしてだろう??
これは親がMSKさんに良い子を強烈に強いた弊害か・・・と素人ながらに思ってみる。
自分はあまり焚き付けようとは思わないけど、MSKさんが今の状態が本当に辛くて
現状から環境を変えたいなら今は好機だと思うんだけどな。MSKさんは繊細で真面目そうな感じがする・・
もう少し自分みたいにいい加減さがあってもいいかなぁ・・と思ったりする。

>>就職もできない、このままじゃ就職できても、友達もいない、結婚もできない。
・・・いやそれはMSKさんがなんとなくそう思っているだけだと思うよ。まだ十分若いよ。
まずはMSKさんがどんな仕事に就きたいか?ってのも重要なキーを握っているかもね。

>>2chで悪態をついてでもいないと、ストレスで気がおかしくなりそう。
その悪態自分も付き合わせてもらいますぜ( ̄ー ̄)ニヤリ

755 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/04 23:09 ID:ZIqq+diS
余談ですがストレスが結構溜まったので昨日は奥多摩にリフレッシュに行ってきました。
雨予報でしたが雨が降り出したのは15:00くらいでした。全部で5,000円
かかりませんでした。良い1日だったよ。

と、同時に5,000円あればこれだけ遊べるのかと思った。
ギャンブルとかだと5,000円などあっという間だからね・・・少し考えてしまったよ。

自分は父が苦手ですが・・・昔よりは会話が少し出来るようになったような気がします。
でも家族旅行とかは無理だな。性格が水と油。一緒に行動しても全く楽しくないのが致命的。

>>750
その後はどうでしょうか・・・お金かかると目の色変える人いるからね・・
自分の親戚でもそういう修羅場になったところあったよ・・。早く収束すると良いんだけどね。
金が絡んだときの妬みや恨みは結構露骨に出るからなぁ・・・。

756 :lulu ◆edie/915d. :03/11/05 01:00 ID:jqxdvTqz
>>753 まった君が言ってる様に、何度もチャレンジしてるとそのうちポォーンって入れる
日が来るよ。人間調子の悪い日といい日がある、そのうち調子のいい日が来て、自分でも
驚くほどの行動力を発揮できるって事もあるしね。だから、今日はそんなこんなで
帰ってきてしまっても、諦めないで場数を踏む事だよ。「どうにかしなくちゃならない」
っていう気持ちを都合のいい様に解釈してそのモチベーションを持ち続ける事。
少しずつガンバロ♪

>>755 そーそー、ここぞとばかりに人の本音が見える..脅迫的な手紙とか来てるし。
ャレャレ、もぅ本気でどっか遠くへ行きたいよ。

757 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/11/05 23:18 ID:p8odYTVL
>>まったりお茶さん、luluさん
いつもありがとうございます…。
今年に入って、いろいろ自分探しをしてきて、4月の旅行で「ひとりで生きる」って
いう部分での進歩はある程度クリアできる目処がついた感じだったのですが、
あと何かが足りなかった。それが家庭での親から受ける威圧感と、それを外に
引きずっての、周囲から受ける威圧感。対人的な問題もそこから出てるんだな、と。
ここでの皆さんからの励ましもあって、ようやくその2つ目の課題がクリアできそうな
気がしてきました。あとは行動に移すことですね。頑張ります。

758 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/11/07 18:23 ID:jAe7GJ5l
今日は入口まで行って、中に入れませんでした…。
入った後のことを考えてしまうと、足が止まってしまうんです。
それに、みんな難しそうな顔して、し〜んとしてるし、押しつぶされそうになる。
しかし、懲りずにまた通ってみることにします。

まったりお茶さんは奥多摩の方へ行かれたようですが、自分も久しぶりに
どこか行きたいですね。来週あたり、ちょっと遅い紅葉でも見てこようかな。

759 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/07 20:58 ID:Ozt40QKf
入り口までしっかり行けているだけでも、ちゃんと進歩してますよ。
退いてもいいからがんばろうね。雰囲気に慣れる事も大切な事だと思うし。

うむ。気分転換にどこかに行くってのは良い方法だと思います。
そのうちまた写真をUPしますね。デジカメは失敗してもすぐ削除出来る点がいいね。
以前鉄道で旅していたときは写真代も馬鹿にならなかったよ。

760 :優しい名無しさん:03/11/10 01:48 ID:YQ7vhXVs
バラエティ等をみてて親が来るとビクビクしてテレビのチャンネルを
変えてしまっていた昔。情けない


761 :優しい名無しさん:03/11/10 10:57 ID:MUn+LngN
>>760
未だにそうです・・・

762 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/10 21:05 ID:uH87ilY7
760さんの言いたい事よく分かるよ・・・。

なんか呼ばれたりするとそれだけで気分が萎えたよ。自分は悪い事してる
訳じゃないのにね。我ながら情けない。今でもその癖まだ残ってるな・・・。
なんとも言いようのないどんよりした気持ちになるもんだよ。

763 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/11/11 22:30 ID:tVMNHCO0
本当に最近になってようやくTVのチャンネルを自分で変えられるようになりました。
もっとも、今でも、父親がいる場合は遠慮しちゃいますけど…。

まったりお茶さんが書かれたような、「呼ばれたりするだけでも」っていうのもありますね。
よく考えたら全然悪いことなんかしてないんだけど。

ただ、うちの場合、母親が気に入らないこと=悪いこと、みたいな考えを
押し付けられていて、それが当たり前になってしまっていたんだと思う。
良い悪いの判断は親の主観で、しかもそれを一般化されて教えられた。
親は親で、自信がないから子供に同意を求め、子供は親の言うことを聞かざるを得ないから、
当然同意する。完全なアダルトチルドレンですよね。

764 :760:03/11/12 02:08 ID:57J5vKjP
なんか胃が痛くなる、、、とは違うが腹を壊したりする。。。
どうしようもない不安感に襲われてさ、、、
友人に言ってもハア?ていわれるのがまた辛い

765 :760:03/11/12 02:11 ID:57J5vKjP
家でリラックスできない、かといって学生で金を出してもらってる以上
逆らえない、みたいなのがあったな。。。
働いたらいいんだけどそれも親が怖くてできなかった、でももう就職できる。
できたら直るのかって心配で仕方ない

766 :760:03/11/12 02:12 ID:57J5vKjP
たぶん死んでも俺が弱かった、で片付けられそうでもある

767 :760:03/11/12 02:21 ID:57J5vKjP
親に対して怒るのも取り返しがつきそうになくて避けてきた俺
もなさけないな。。

768 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/11/12 23:04 ID:lbmhPl+9
>>760さん
自分も同じような経緯をたどってきました。
友人に相談してみても、なかなか理解されないですよね、確かに…
自分の中で片付けるしかない、けどそれだって大変なことだし。

でも、この2年くらいの間、とりあえず色々な本を読んで、
原因を特定して、対処法も可能な限りやってみて、
少しだけですけど立ち直ることができるようになってきました。
だから、諦めないで頑張りましょうよ!

自分もまだまだ道半ばです。でも、どうにかするっきゃないわけだし、
まずは納得できるまで自分と向き合う、人に相談してもダメなら本を読みまくってみるとか。

769 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/15 00:40 ID:p4ewOEg7
保守 今週も疲れた。年取ると夜更かしの踏ん張りが効かないね。
03:00くらいまで起きていると次の日ボロボロさ(^^;)

770 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/11/16 12:13 ID:1yz9FXB7
>>769
それは言えてるかも…w
工房の頃は深夜ラジオとか聞いて、朝学校に行って…なんてやってたけども。

只見線というローカル線に乗ってきました。
やっぱり、紅葉は終わってた…(´・ω・`)

それはそうと、なかなか対人関係が築けませんね。
最近、妙に人恋しくて。それなのに、関わりあうのが難しい…。
その辺りってどうやって変えて行ったらいいんでしょうかね?

さて、luluさんはお元気かな?

771 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/17 23:29 ID:SNo0fHGG
保守age。

>>770
あ、良いところに行かれましたね。只見線私も好きですよ。
前はいつ行ったっけなぁ・・・えーっと・・・2001/04ですね。
この時は途中区間で雪が降っていてかなりビビリました(^^;)

紅葉終わってましたか(´・ω・`)・・・もう師走も近いですしね。

うーん・・人間関係かぁ・・・MSKさんは2chや他のBBSとかには書き込みとか
されないのかな。あまりどっぷり浸ってしまうのは不味いと思いますが(^^;)
私を含めて皆対人ですからね・・・良い訓練になるのかもしれないよ。

ほのぼの板とか今はどうなのかな。荒れていなければ安らぐかも。

772 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/11/17 23:54 ID:SzoACgzR
まったりお茶さん>
只見線には、一度くらい乗ってみたいと思っていたんですよ。
子供の頃に合宿か何かで金山町というところに行ったことがあって、
そのとき、地図を見てたら只見線というローカル線があって…。
「いつかは乗ってみたいな」と思っていたのが、何の理由もなく、
つい先日、「じゃあ乗りに行こう」って。足掛け15年くらいかな!?
喜多方行ってラーメン食って帰ってきただけなんですけど、
紅葉が終わってなかったらさぞかしきれいだっただろうなぁ…。

そうそう、今日はハローワークへ行ってきました。
登録だけ済ませて、コンピューターで適性検査とかやっただけでしたが。
今度は相談窓口に行かないと。

他のBBSですか?最近はあんまり書き込みしてないですけど、以前は結構書き込んでましたね。
何年か前には、趣味の関係で1日1000アクセスくらいあるBBSの管理してたこともあったのですが、
さすがに一人で管理しきれなくなったので閉鎖しました。
2chがブレイクするチョット前のことだったかなあ。

773 :lulu ◆edie/915d. :03/11/18 01:07 ID:rhYpbnmZ
>>772 おぉ!MSKサソ凄いじゃないですか!確実に進歩していますね〜♪

只見線といえば、福島ですね、福島と言えばー(゚∀゚)ノ

774 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/18 01:14 ID:OrrkYZzA
>>773
喜多方ラーメンと会津漆器(^^;)で答えになってるのかなー(゚∀゚)ノ

luluさんその後いかがですか?大変な事態だとは思いますが
あまりストレスをため込まないように・・・体調には気をつけてくださいね。もう結構寒いしね。

775 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/18 01:28 ID:OrrkYZzA
>>772
なにげにMSKさんってすごいんじゃ((;゚Д゚)ガクガクブルブル
PC系に結構強そうですね。PC関係の仕事とか案外向いてるかも( ̄ー ̄)ニヤリ

スレ違いだけど昔は新宿〜MLえちご〜新潟〜直江津〜長野〜越後川口〜小出
〜会津若松〜郡山〜黒磯〜東京〜大網ってのやったなぁ・・(^^;)
飯山/只見線を同時に乗れるのでなかなか(・∀・)イイ!!今でも可能なのかなぁ・・・。
15年の悲願が叶って良かったですね(^^)自分が初めて乗ったは1991年でした。
もう7、8回は乗ってるよ・・多分。( ̄ー ̄)ニヤリあそこはドライブにも向いているよ。
国道252号沿いがずっと只見線ですから。

MSKさん頑張ってるね。辛かったら時には退いてもいいと思うよ。
無理をして体調を崩さないように気をつけてくださいね。

776 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/11/18 23:48 ID:Jeg/lSpn
いやいや、PCの技術的なものは全然弱いんですけどね。
CGIなんかも、無料のDLして使ったりする程度で・・。
あの時も、たまたま、掲示板に人が集まってきただけのことですよ。

只見線沿線、今度はドライブしてみたいですね。
最近は、クルマの方が楽しいです。いろんなところに足を伸ばせるから。

>>luluさん
今回は、会津若松・喜多方にしか行かなかったのですが、
自分の中では、福島といえば、会津高原ですねー。
中学校の時に、学習合宿と称して数日間缶詰にされました(w
冬はスキー場のホテルになるところで、夜中にそっと食堂に行くと、
コーラとかメロンソーダとかの機械が「ぶぅーん」って動いてたので、
恐る恐るボタンを押してみたら、おおっ、出てきた!
で、タダ飲みしてしまったw

777 :優しい名無しさん:03/11/21 00:55 ID:lBaYGtx1
>>515
サンキュー
優しくしてもらえると思わなかった

778 :優しい名無しさん:03/11/21 00:57 ID:lBaYGtx1
↑誤爆なんでスルーシテクダサイ
PUNK板とメンヘルで誤爆…

779 :lulu ◆edie/915d. :03/11/21 01:01 ID:o4I9AkHz
>>777 誤爆で777取れるあなたは勝ち組みだよ・・

780 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/11/21 22:41 ID:DbZ0laRl
ボジョレーヌーボーを売ってきました。
試飲しながら売ってました。ちょっと酔いがまわってきて、
レジを打つときに「あれっ」てな感じになってましたw

意外と売れるものなんですねぇ。
みんな気前がいいなぁ!

781 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/22 01:56 ID:fHtJRRIt
ボジョレー売ってますね。が、酒類は私の体質に合わないようで・・・全然ダメです。
無理して飲んでも気持ち悪くなるだけです(^^;)

昨日はなんか暑かったなぁ・・11月とは思えないよ。
みなさん今週もお疲れさまでした(^^)

782 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/26 00:38 ID:7aUKYvr/
保守age。今年もあと1ヶ月か・・・・時間が経つの早いね・・
社会人になってからは時間の流れが加速したような錯覚に陥るよ(^^;)

783 :優しい名無しさん:03/11/26 01:12 ID:jY9oDoYr
すごくマターリスレになってまつね。

784 :優しい名無しさん:03/11/26 01:14 ID:o81nbZQd
>家族から受ける無言の威圧感…
というか、そういうものを感じた時点でまともになろうとは思わないのかよ。骨の髄まで腐ってるな。
いい加減親に、兄弟に、親戚に負担をかけるのをやめろ。クズども( ´ー`)つ━・oO

785 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/11/26 17:34 ID:Zb3M1XPe
>>782
時間の流れは確実に加速してますね。
今日はバイトが忙しくて疲れた・・

>>784
お疲れ様ですw
まともになろうと努力してますよ。
このスレのお陰で、少し前に進めたと思います。

786 :優しい名無しさん:03/11/26 22:29 ID:o81nbZQd
>>785
努力のための努力ではなんの意味もないよ。
実際きみはクズのままじゃないか( ´ー`)つ━・oO

787 :lulu ◆edie/915d. :03/11/27 01:13 ID:lJOUZk+v
↑クズ言うな、このクズ。

788 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/27 01:46 ID:nqbp4ty5
なんか妙な展開になってるけど・・・ま、批判があるのはある程度は仕方ないね。
引き続き( ´ー`)y-~~マターリとどうぞ。

>>786
それは言い過ぎでしょ。地道に彼は彼なりに頑張ってるようだし。
以前より状態は遙かにいいよ。

今日は寒いな・・暖かくして寝よう・・・(-.-) Zzzzz・・・・

789 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/11/29 20:10 ID:Ns3NRDQO
保守。月曜まで雨かよ(´・ω・`)

790 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/12/01 22:32 ID:kUeUC+eL
就職に当たってのカウンセリングを受けることにしました。
こういうの初めてだから楽しみ。

最近、まわりで結婚や出産が相次いで、焦ります…。
車検も近いから買い替え検討しなきゃいけないし、はぁ。
バイト先の昔の先輩が子供を連れて見せに来て。
その日は、別の件で、言いたいことが言えなくて、落ち込んでたので、
ダブルパンチで落ち込んでたら、集中力が切れてしまって、
仕事でミスしてお客さんに怒られて…。

やっぱり不安だ・・

791 :lulu ◆edie/915d. :03/12/02 01:21 ID:h3AYqSS7
>>790 人と比べない、比べない!焦らない、焦らない!
きっと人生は、MSKサソに素晴らしい新展開を用意してるよ。それがMSKサソの道なんだぁ。
今度のカウンセリングだってその入り口になってくれるよ。専門家の意見を聞くことで
また新しい価値観や道を開いてくれる。そう願っています。
大丈夫、きっと前に進む事ができるよ、楽しみだね!

って、あたしは今日カウンセリングで心の一端を吐露してきましたぁ〜アハハ

792 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/02 01:34 ID:XYBs0HFC
>>790
ま、周囲と比較するのは仕方ないかも知れないけど
あまり過剰に反応しなくてもいいと思うよ。あまりやると自分を見失うよ。
大抵相手の良いところばかりが気になるのでね。(^^;)焦ることもまだないと思うよ。

カウンセリング?大いに結構な事じゃないですか。
仕事のミスは・・(-_-)ゞ゛ウーム  あまり一つの事を引きずり過ぎないように・・かな。
徐々に慣らしていくしかないのかなぁ・・・。

793 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/03 00:17 ID:qbuKplZ4
保全age。今年もあと一ヶ月。頑張って参りましょう(^^)

794 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/12/04 05:59 ID:qvpCXV7j
保守ありがとうごさいます。
ヘンな時間に目が覚めてしまった…

795 :lulu ◆edie/915d. :03/12/04 20:21 ID:iWD7nCAr
ァハハ、おじぃちゃぁ〜んw

796 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/05 20:19 ID:qzvtHWL2
>>796
一体何が((;゚Д゚)ガクガクブルブル  まだ揉めてるのかな(´・ω・`)

797 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/05 20:20 ID:qzvtHWL2
いきなり間違えた。>>795が正。

798 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/12/05 22:34 ID:Zo6IZ8Bz
>>796
これって、luluさんが、>>794で俺が「ヘンな時間に目が覚めた」ってことに
反応したんじゃないかな?書き込みが朝の5時59分だったので・・

最近、時間が余っているときがとても空虚で。
それで早く寝ちゃうんですけど、そうすると明け方に目が覚めて…。

就職のことも、来週から相談とか始めることにしたんですけど、
この先、頑張ってみても、本当に良い未来があるのかと不安に思う。
自分が積極的になれないから、友達もできないし、恋もできないし、
自分の内面に問題がある以上、こういうことって解決するのだろうかと。
仮に就職ができても、そこでまた行き止まりになるようで、
それはそれですごく怖いんです。

人との出会いがキッカケになって、いろいろな問題が解決することがあるって、
以前に言われたことがあるんですが、出会ってもそれを自分のものにできない。
他人を受け入れることに恐怖を感じてしまうし、自分から他人にアプローチできないし、
仮に少しでも親しくなると、今度は相手との距離の調節ばかりに神経をすり減らし…。

この先、良いことがあるんなら、頑張る価値もあるんだろうけど、
誰にもそんなこと保証できないし、自分でもまだ信じることができない。
すごく憂鬱・・・

799 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/05 23:11 ID:qzvtHWL2
>>798
空気が読めてなくてスマソ(^^;)耄碌したよ。

MSKさんいろいろと思うところはあるようですが・・・
失敗の繰り返しで学ぶ事は多いからね。(´・ω・`)と落ち込んでる
時間があるなら果敢に物事に挑戦して欲しいなーとは思うけど
今のMSKさんにはそれは酷か(^^;)

MSKさんはちょっと物事をややこしく考えすぎるのかなぁ・・・
下の7行を読むと(-_-)ゞ゙ウーム・・・・結果なんか後でいいと思うけどな。

>>この先、良いことがあるんなら、頑張る価値もあるんだろうけど、
じゃあこの先良い事がないなら頑張る必要もなくて、このまま惰性で生きます?
と問われたらNOでしょ?こんな事言ったら失礼かとは思うけど
その考え方はちょっと虚しい・・・。苦手なものに挑むのは得るものも大きい
と思うんだけど。未来の事なんか誰にも分からないよ。不安なのはわかるけど
でも、だからといって自分が憂鬱になる理由もないでしょう。最初から気力負けして
どうするんですか(^^;)

来週から相談始めるようで・・・。うまくいくといいですね。

800 :lulu ◆edie/915d. :03/12/06 01:38 ID:6UaF9ds6
MSKサソ、まった君、ゴメソ!そーそー、カキコがすんごい早い(遅い?)時間だったから
少しスザケすぎました。ごめんね!

うーん、本当に人との出会いで色々な事が解決するって言うのは正解だと思う。
けど、何にしろ「時期」って物があるよね?そういう時期じゃない時にいたずらに
人と出会ってしまってもMSKサソみたいに空虚で神経をすり減らせてしまう事もある。
あたしも実感としてそういうのはあるから分かる分かる!今は何かをはじめてみて
それから自分に自信を持てた時、ソレが時期なんじゃないかな?だから今はその有益な
人との出会いに向けて自分自身を磨いて、用意するって時期なんじゃないの?

この先いい事があるなら、って・・きっとあるに決ってるよ。一縷でもいいから希望を
持って!憂鬱な中にも絶対人って「こうなりたい」って希望や願望はあるはず。
だから・・・ね?MSKサソ!大丈夫よ!何か新しい事をする時、皆その期待の裏には誰だって
少しは不安ってものを持つものだから。。MSKサソは、そういう所は人より繊細なのね。
スコーシ厳しい言い方をすれば、自分を防御する気持ちが強いのかもね・・
大丈夫。頑張ったら、良い事は絶対後から付いて来るんだから!だから価値ある
頑張りにために、とりあえず今度の相談から一歩踏み出してみよーよ!ね?

801 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/12/06 21:53 ID:T7ILtbGW
ありがとうごさいます。
とりあえず、最初の一歩までは踏み出したんですが・・・。
やっぱり自分の内面の問題が大きくて、すごく高い壁が立ちはだかっていて、
乗り越える自信が持てないというか・・・。不安ばっかりで憂鬱です。
なんでこんなに辛い思いをして、夢も希望もない努力をしてるのかなぁ、
なんて。ほんと、夢とか希望が見えないんですよ。

802 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/10 01:26 ID:nSuxGkFK
保守。このスレも残り198かな。終点が見えてきましたね。

>>なんでこんなに辛い思いをして
・・・・って・・・・(^^;) やはり環境を変えないと厳しそうですか?
MSKさんの希望に合致した環境を手に入れるためには
ある程度傷つくのは避けられないよね。家族等の問題もあるだろうし。

なんかトライする前から気持ちの上で秋風が吹き荒んでいるようで・・・
そんなんじゃ上手くいきませんぜ。( ̄ー ̄)ニヤリ
まずは自分自身がどうなりたいのか・・・を考えてみましょうか。
なんか行き詰まってるようにも見えますので。

803 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/12/11 22:31 ID:x98hceLj
今日、ハローワークのカウンセリングを受けてきました。
家族構成とか、両親や家族のこととか話してたら、
さすがカウンセラーですね、ズバズバと核心を突いてきました。
もう細かく説明するまでもなく、これじゃやる気なくなるよねぇ〜って、
専門家だとやっぱり理解してくれるんだな〜と感心してしまいました。
最終的には、やはり親と対決しなきゃいけないって言われました。
やっぱりそこに行き着くしかないんですね。

あんまり深刻なんで、肝心の就職のところまで進めませんでした(苦笑)
仕方ないので、もう一度続きをやるということになりました。
予約が混んでいるんで、次は年明けになってしまう予定。

やっぱり親(家庭)の環境ってかなり深刻に影響してるみたいですね。
自分の責任じゃない部分が大きいだけに、やりきれない気持ちもやはり大きいです。
仮に就職までたどり着いたとしても、幸せが待っているとは誰も保証できないわけだし。

ただ、就職活動への始めの一歩というところまで来たことで、家を出るという
夢少しまた膨らんできた気がします。その反面、越えるべきハードルの多さを実感して、
年を越すのが憂鬱なのも事実。頭の片隅に、死にたい!というのが消えないです。

804 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/12 00:43 ID:P4/MwhAS
>>804
お疲れさまでした。なかなか大変な日々だとは思いますが
MSKさんの望みが叶うといいですね・・・。

年を越すのが憂鬱ですか?来年への飛躍のためへの
準備期間だと思えば悲観することもなかろうかとは思いますが(^^;)
ま、焦らないでゆっくりとやりましょうか。
まずはもう少し自分に自信をもって欲しいな(^^)

805 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/12 00:44 ID:P4/MwhAS
レス番また間違えたよ(´・ω・`)

                 | 毬藻は丸くて可愛いね。
                 \_ ________
  \ほっしゅほっしゅ!/    ∨
   _______     ∧_∧  マターリ
   |\______\  (・∀・ )     ♪
   | |  。 ,,,,.,.,,, 。  | . (    ) . ∧_∧_∩
   | |   (・д・) . | (⌒(⌒ ノ,,, .(´∀` )丶つ )) 
   | |  ゚。 "'''''"   |   ̄  ̄,   ∩_∩_ノ ,,
   \|_______|     ,,,    , ,,      ,,

806 :lulu ◆edie/915d. :03/12/12 01:18 ID:pjnSSFRX
ウフフ、これですか?whttp://vajirico-web.hp.infoseek.co.jp/marimo/

807 :lulu ◆edie/915d. :03/12/13 01:22 ID:xMq6P7VS
ねぇ、MSKサソはカウンセリング、どうだったの?

808 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/13 01:33 ID:8KoQbMG3
>>806
はい。その通りです。このflash見るのは初めてですが(^^;)

急に寒くなりましたね。みなさま風邪ひかないようにお気をつけくださいまし(^^)

809 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/12/13 21:36 ID:MKPefhx8
>>807
>>803にちょこっと書いた通りです。
なんか、これまでの経過を説明して、理解してもらうまでで随分と時間を
かけてしまいました。さすがに専門家だけあって、状況の飲み込みが早かったです。
なんというか、こういう状況を説明して、ちゃんと理解してくれた初めての人、
だと思いました。今まで友人に説明しても、理解してもらえなかったし、
やっぱり自分が怠けてるだけなんじゃないかと見られてばかりでしたから。
以前付き合っていた彼女でさえ、カウンセラーの人と同じほどまで理解していたか
どうかあやしいです。

とりあえず、就職に関するところまで、一応の結論を出すのが目的なので、
今回のカウンセリングをもとに、次回またそっちへ話を進めるという流れに
なると思います。なかなかすぐには結論が出せそうにはないのですが。

ただ、時間かかるだろうな、というのとは裏腹に、やはりそろそろ次へ
進まなければならないという時間的な焦りもあって、最近気持ちが落ち着かない。
年を越せばまたひとつ歳をとるわけだし、今後の先の人生のこととか考えて、
なんだか辛いです。友人もどんどん減っていくし、結婚もできなさそうだし、
就職できても、家を出たところでこのまま一人で寂しく死ぬのかなぁ、
と思うとやりきれない。ひとつ乗り越えても、いままで乗り越えられなかった
たくさんの壁が目の前に次々と現れてくるようで、とても気が晴れないんです。

810 :優しい名無しさん:03/12/14 02:05 ID:dpzMXPCu
僕だってたすかりたいです!みなさんがんばりましょう!

811 :優しい名無しさん:03/12/15 03:41 ID:HPAV1vLd
スレ参考になりました。ありがとうございます。
私も似たような環境の者で、頑張っていこうと思います。
皆さんも頑張ってください。


812 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/12/15 20:30 ID:m3SOsjra
>>811
お互いに頑張りましょう。
自分も、また別の相談できるところにも通ってみるつもりです。
最近はこういう人たち向けの施設も増えてきているようです。

813 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/18 21:32 ID:1W4kQ5uQ
     保守    ┼
  +    +
+  ,,;;'''⌒`:::..
    ;' マターリ i  +
   (ヽ(´ー`)ノ)
 + ヽ 2001 ノ
     ``;─;'''' +
  ┼

814 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/18 21:36 ID:1W4kQ5uQ
2003だよ・・・逝ってくる・・・
正直このスレがこんなに長期になるとは思っていませんでした。
このスレを見るといろいろと思う事がありますね・・・

815 :優しい名無しさん:03/12/18 23:08 ID:94FbQs49
「早く孫が欲しいなぁ♪」

……お義父さん。
ベゲタミン他、強い薬を飲んでるのでむりぽです。
っていうか、子供作る気ありません。

816 :優しい名無しさん:03/12/18 23:10 ID:94FbQs49
↑何度も言われてないけど。
常に、無言の圧力を感じてしまいます。
スレ違いだったら、スマソ。

817 :優しい名無しさん:03/12/18 23:13 ID:94FbQs49
ゴメン…。個人スレだったか。
MSKさん、よく読まないまま、
乱入してしまってスミマセンでしたm(_ _)m

818 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/19 00:43 ID:ZiGu6W+o
>>815
いや、個人スレというわけではないと思うので
あなたのお好きにドゾー・・・・ただたまたま成り行きでそう言う雰囲気に
なってしまったのも事実ですが(^^;)

無言の圧力はたまにキツイな・・と思うことはあるね・・・
相手に悪意がないから尚更タチが悪いよ。でも言って聞く相手じゃ無いから仕方ない(^^;)

819 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/12/19 10:26 ID:stL3AJrK
そうそう、全然OKですよ。ほんとにただの成り行きなので。
できれば、いろいろな人ともっと語り合いたいと思ってます。

バカの壁

じゃないけど、それに近いものがありますね、、

820 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/22 22:11 ID:2HXRhr6E
保守。お茶でも飲みながらマターリ

    \オイシイネ/
       ∧ ∧    ∧∧
      (*゚ー゚)  (゚Д゚,,) ウン
      ノつ旦)  (旦⊂).
      て  ) )   ( (  )〜
     | ̄∪ J ̄ ̄ιし' ̄|
.,v,., ,,.|             |..,, ,,v ,,...v...,,..v..,..,,,

821 :lulu ◆edie/915d. :03/12/23 01:11 ID:ks33wy9s
あぁぁ・・・今度は遺産相続でモメてた叔母が癌で危篤です。。。

822 :優しい名無しさん:03/12/23 17:44 ID:WxSLivzj
癌ですか!?
そういう病気は嫌だなあ…。本人も辛いし、周りもいいことない。
しかもモメてた当事者が危篤じゃ…モメゴトが広がらなければいいけど…


823 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/24 00:51 ID:8aq+8Z29
luluさんのところはなんだか大変な事が続きますね(/_;。)・・お察しします。
前々からあまり具合が良くなかったのかな・・・叔母さん。


そういえば私が毎年楽しみにしている番組があります
12/25 TBS 23:35-25:50 もしよろしければどうぞ。
これを見て少しでもみなさまの気が晴れてくればいいのですが。

824 :lulu ◆edie/915d. :03/12/24 16:41 ID:K1JSTkfQ
何だかさぁ、今日ってクリスマスイヴってゆー大事な日だし
今年色々ありすぎて、今日起きたら鬱が酷くなっちゃって
お薬たくさん飲んじゃったよ、反省、起きれないし食べれないの。

>>822-823、レスありがとう、叔母は本当に先月まで元気で病気には気付かなかったの

825 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/12/25 13:36 ID:m9Xsom1R
822でまたトリップ付け忘れてた…

クリスマスイブかぁ。
昨日は、ケーキ売りの仕事で疲れたよ。
今日は早速お正月モードに切り替えだったし…。

まあ、クリスマスケーキ販売のお陰で、
昨日は久しぶりに高校生のバイトの女の子たちと仕事できたけどw

>>luluさん
一年の最後の最後まで色々あってお疲れでしたね。
自分も来年、年が明けるといよいよ就職活動も本格的に始まりそう。
辛いけどこればかりは何とかしなきゃいけないし、うまくいけば
新車も買って一人暮らしもできるかも…と、何とかかんとか良い方向に
考えるようにしてます。
luluさんも来年は良い方向に行くといいですね。お互いに頑張りましょう。

826 :lulu ◆edie/915d. :03/12/25 20:49 ID:4G/58joD
>MSKサソ。うんうん、来年からガラリと状況が変わりそうですね、もう乗りかけた船です
から、思い切って踏み込んじゃいましょう!モーそれしかないよ!大丈夫、がんばろうね。
仕事して独立すれば、独身貴族なんだから何だって後から付いてくるもんね★
世の中には男性でもずっと親元でヌクヌクしてる人だって居るのに、そこに違和感を感じて
親を威圧と感じて独立したい、って思えるんだから、MSKサソは立派な男性だよ、きっと
将来いい家庭を作れるんじゃないかな!
MSKサソは、今年は迷いから何とか一歩踏み出せた年だったね♪今は戸惑ってたり
不安が一杯かもしれないけど、大丈夫!「なる」ときはなるんだから、良い意味で
開き直ってさぁ。
あたしも今年は全然良いとこなかったから、来年は反動で(w きっといい年に
シテミセルワw!!! 本当に頑張ろうね★・・・って今日はクリスマスだね★

827 :優しい名無しさん:03/12/25 21:01 ID:i5uHi3it
ごめんね、無言でないしスレ違いかもしれないけど。吐かせて下さい。

・・・・姉。あんたと私は育った時期が違うのはわかってると言いながら
「もっとお父さんに優しく対応して」なんて、ぜんぜんわかってない証拠。
そんないい娘なんてできない。20年以上修羅場ってきて、もう暖かい愛情
なんか全然無い。かいかぶるな、私が多少でも親を気にかけてるのは
人として最低になりたくないから。
「あんたが後悔するのが悲しい」しない。後悔してもそれは私の。心配は
うれしいけど後悔ぐらいさせて。
さっきも電話で微妙に「お父さんに冷たくしないでお正月は一泊しましょう。
友達と遊ぶのは都合つけなさい」を言外に言ってたね。
私が私の父に対する主張をして説明すると感情的な理由で怒るし。泣くし。
話にならない。だって怒るのを説き伏せるのも慰めるのもウザいし辛い。
私は父親が死ぬほど大嫌いとは言わせて貰えない。言ったらいけない。
20年何も感じないフリしてきたから、この後もきっと平気。

マターリとしたスレ汚し失礼しました。スルードゾー。

828 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/25 21:01 ID:p4MXkyzw
Merry Xmas 〜♪  このスレの住人さんに幸あれ( ^ー゜)b

°  .☆  ゜    °   ゜     ゜
 ° ,个、           °  
  ノ ♪ミ    ゜   ゜        ゜
 イ 彡※ヽ    °
.ノ,Д ※ ミゝ゜       ゜    ゜
彡 ※,, †,, ヘ      
ν※ ,,∂,,※ ∧v∧ ゜∧v∧     ゜    ゜
⌒⌒i⌒i⌒ (´・ω・`) (´・ω・`)  きれいだね〜。
┬┬┬┬┬-O∞O‐┬O∞O‐┬┬.┬.            ☆  °
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼┼┼┼           ゜ ヽ(・・)/ 。  ゜ 
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼.┼┼┼.    ゜         (  )

829 :lulu ◆edie/915d. :03/12/27 20:22 ID:wD0UB/77
失恋age

830 :MSK ◆EZALWrOa7E :03/12/27 21:42 ID:HMJto/ml
>>829
どうした!?

昨日は高校の後輩たちと忘年会で、久しぶりに飲み会でした。
なんだか、自分だけ取り残されたような、微妙な気まずさを感じてしまい、
あんまり楽しく飲めませんでしたね・・

来年こそは何とか成長したいと思いますが、
年齢も27歳になることですし、だんだん焦ってきますね・・・
焦っても仕方ないですよと言われても、年齢的なことは焦ってしまうし。
結婚ということも考えなきゃいけなくなってくるけど、現実的には…_| ̄|○
一生独身でいいや!とは言っても、やっぱり寂しいよね〜
いま考えてても仕方ないんだけど、まじで寂しい 。

まあ、サッカーの試合でも、流れっていうのは必ず来るから・・・
なんて言い聞かせて頑張るしかないですかね。うん。

831 :lulu ◆edie/915d. :03/12/27 22:25 ID:wD0UB/77
あぁ・・IDまでドブだゎ・・・

832 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/29 00:40 ID:oRQVgUS3
ではたまには保守ばかりではなくまともなことでも・・書いてみましょうか・・
けっこう忙しかったです。ようやく一息つけます。お茶が(゚д゚)ウマー

MSKさん今年もお疲れさま。まだいろいろと揺らいでいる見たいですが
相当の進歩が見られると思ってます。あとはこう焦らない事かなぁ・・・
来年は劇的に変わるね・・・( ̄ー ̄)ニヤリ・・・

luluさんは・・・今年は色々な事がありましたね(´・ω・`)・・・お見舞い申し上げます。
来年は良い事があるといいね・・・なかなか現状気持ちの整理がつかないような
状態かとは思いますけど・・・。外出して気を紛らわせようにも外すごく寒いしね(^^;)

833 :lulu ◆edie/915d. :03/12/30 02:02 ID:cBcu2ogG
>>832 アリガト。。
昨日叔母は亡くなりました。
今年は本当に最悪です。

834 :lulu ◆edie/915d. :03/12/31 21:06 ID:xwXu1CK8
ってか来年もよろしくね〜〜〜・・・ってあたしダケ・・サミチュイ。

835 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :03/12/31 22:34 ID:AZ6NutPQ
私も僭越ながらもう暫くこのスレに滞在しようかと思ってます。
普段は違う板に常駐してますけどね・・。このスレが気掛かりなのも事実でして・・。

みなさん1年間お疲れさまでした(^-^)♪
MSKさん、luluさん、そしてこのスレに縁のある方来年もよろしく <(_ _)>

836 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/01/01 01:42 ID:gIaVCH+1
あけましておめでとうございます。
皆様、今年もよろしくお願いします。

さきほど初詣に行ってきました。
初日の出を拝む頃、新年早々のバイトに行ってきます。
おやすみなさい・・・Zzz..

837 :lulu ◆edie/915d. :04/01/01 02:15 ID:g0hagUWj
MSKサソ、まったクン。
今年もヨロシクね☆  ミンナで今年こそ頑張ろうねっ!

MSKサソ、明日お仕事頑張ってくださいね、新年早々早い時間からお疲れ様です。

838 :秋梨 ◆OdHVNj7wzs :04/01/01 22:45 ID:YRoG6BuJ
あけましておめでとうございます。
皆さんにとって良い一年に成りますことを心よりお祈りいたします。

>>811 に書かせて頂いた者です。
通りかかったので、書き込み〜。

839 :lulu ◆edie/915d. :04/01/02 01:59 ID:GnfS+OW+
>秋梨タソ  いらっさーい!またオイデね☆

840 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/01/02 03:18 ID:BSTB4pgr
今年もよろしくお願いします。。。って今頃年賀状書いている阿呆は自分だけか(^^;)
最近相手から届いてからその文章を基に返すパターンになってる(^^;)

>>838
機会があったらどうぞなんなりと書き込んでくださいませ。(^^)


父とは折り合いが良くないけど最初書き込んだ頃よりは、まずまず良い方向に
向かってると思います。たまに凹みますがそれでも以前に比べれば
大分良くなったよ。半年前より心に余裕が出来たように思えます。

841 :lulu ◆edie/915d. :04/01/03 01:15 ID:USnSRojr
>>840 まったクン。あぁ、少しはマシになってくれてヨカッタ!
今年もそんな感じで気分だけでも上に向いてくると尚いいね〜

あたし明日千葉。お通夜(ry

842 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/01/04 23:21 ID:iTM2YkO4
>>841
この年始はと大変でしたね・・・。いろいろとあって疲れたかと
思います。早く落ち着けるようになるといいですね・・。


昨年一頃調子が悪かったのは嫌な事を嫌と言わないでずっと「もういいや」と
半ば投げやりになって耐えまくってたのが良くなかったみたい。
少し考え方もよじれていたように思えるし(^^;)

MSKさんは元気かな・・頑張りましょうね。私もめげずに頑張ろうと思います。

843 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/01/06 21:59 ID:R0+UYNrl
昨日は後輩の誘いを受けてプチ新年会というか、飲みに行きました。
他人の意見も素直に受け入れていけるようになりたいと思いました。
昔の話を沢山して、学生時代の気持ちを少し思い出しました。
少しは自分に自信が戻ってきた気がします。

まったりお茶さん。
>昨年一頃調子が悪かったのは嫌な事を嫌と言わないでずっと「もういいや」と
>半ば投げやりになって耐えまくってたのが良くなかったみたい。

今の自分が、ずっとそんな感じになっているみたいです。
昔の自分は結構自分の思っていることをハッキリ言ったりしていたのですが、
最近はそういうこともなくて投げやりになっていると思います。
ナチュラルな自分に戻ることが必要ですかね・・

844 :lulu ◆edie/915d. :04/01/07 00:57 ID:o11fqF75
>>843 考え杉、イクナイYO。そそ、ナチュラルなMSKサソで今年はイッテミヨウ!
MSKサソは後輩からも慕われてるんだね、感心感心。きっと頼れるアニキって感じ
の人なんだろうね。その思慮深さが、人望を生んでいるんでしょう。
あたしも去年は考え杉てワケワカランチンになっていましたので、今年はじぶんなりに
マターリと周りや自分の夢や希望に足並みを揃えて行きたいと思います。
年頭から色々とありますが、遺産相続も円く決着が付きそうなので、一安心。
何だか、上に向いてきた気がします。
ミンナ頑張ろうね!

845 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/01/09 00:18 ID:grc+caGy
>>843
こう投げやりになってるときは人から何言われても
右耳から入って左耳から抜けてる感じで、まさに惰性で生きてるような
感じだったなぁ・・・今だから思うんだけど・・。そうだね表現としては難しいけど
自然体になれるといいですね・・・。あまり物事を難しく考えずに行動するのも吉だと
思うよ。いろいろと悩んでしまうと足下がすくむと思うし。

・・・そうそう、私もMSKさんはそれなりにいろいろな方から慕われてると思うよ。
素直に甘えるところは甘えてしまってもいいと思うよ。ちょっと羨ましいな(^^;)

>>844
昨日の今日でそんなに簡単には気持ちの整理がつかないとは思いますが
少し調子が上向いたようで何よりです。地道でもいいからゆっくり前に向かって
歩きましょうね(^^)

846 :lulu ◆edie/915d. :04/01/10 01:57 ID:uu7LJLvL
うん・・けど実際立ち返ってみると、家族からの威圧感は全然健在なワケでして・・
これはもう自分が変わるしかないです。
もっと動きが欲しい・・

847 :lulu ◆edie/915d. :04/01/13 21:27 ID:DLRLd/Xz
・・・ってか、例えばお嫁に行ったとするじゃない?
なのにどうして嬉しそうに里帰りとかするの?全然分かんない。
あたしは普通に出産とかあっても、帰らないと確信してるけど。
だって、年末年始とかのせっかくの休みに、どうして気を使いまくり・イライラしまくり
の家に帰らなくちゃいけないの?くつろぎたいのに。
とにかく家に居ると縛られ続けて、恋愛も自由に出来ない。本当に何のために
生きてるのか分かんない。
あぁ、早く完全に家出たい。

・・って、正月のTV見てて凄い思ったYO!!

848 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/01/13 23:50 ID:UfctqmLB
うーん…自分は家を出たことがないから、わからないですね。
自分の場合は、何だかんだ言っても一人だと寂しくなってしまうので、
たぶんそういう時は実家に帰るのかなーとも思います。
大人になりきれてないんでしょうね、カウンセラーの人にも言われましたが。

ただ、実際に家庭を持ってそこで幸せになって、本当に心から落ち着ける
状態になったとしたら、わざわざ実家に帰ろうとは思わないのかも。
まぁ、どうせ結婚なんてできないだろうから…_| ̄|○

849 :lulu ◆edie/915d. :04/01/14 01:04 ID:32uwIo5F
>MSKサソ。
どうせ、って言うの、ヤメヨーヨォー(´・ω・`)  人生何があるか分からないよ!
今から就職とかして、精神が安定したら、神様がMSKサソの事見てて赤い糸
つなげてくれるんだから。大丈夫、若いんだからもっとポジティブにね。

所で新年になってからカウンセリングの方は行きましたか?
大人になりきれてないって言われたんだ・・モーね、少なからずみんなそういう所は
あると思うけど。きちんと仕事とかして、世の中の波に揉まれ揉まれたら大人に
なっていくのかな?

ナンダカンダ言って、家の状況に左右される自分が嫌だゎ。。

850 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/01/14 01:59 ID:HEDCvsjY
お久しぶりです。(=゚ω゚)ノ
おふたりとも大丈夫ですか。ちょっともの悲しげな雰囲気が漂ってますよ(^^;)

>>847
今の若い人たちは考え方も昔とは結構違うと思うので
こういう習慣もそのうち徐々に変わってくかもしれませんね。

また大都市と普通の市町村とかその地域地域で考え方に差異があるかも。
お正月はやっぱりくたびれますね。お客さんの応対とかもありますからね。
「来るんじゃねーよ(゚Д゚#)ゴルァ!!」と言うわけにも行きませんからねぇ(^^;)

>>848
大人になりきれていない・・とかは私はあまり考えた事がありません。。。
何を以て大人?とかなんとなくあやふやなイメージもあるし。それに自分は
こういうの考え始めてしまうと気になって収拾がつかなくなってしまうと思うのでね。(^^;)

私は日々マイペースで (´ー`)y─┛~~まったりと進むだけ。昔は周りの
評価がかなり気になってて一時期かなりナーバスになっていた時期もあるけど
もう開き直る事にしたよ。

851 :lulu ◆edie/915d. :04/01/14 20:10 ID:M77yBU/Z
>まった君
そそ、開き直りって必要だょナァ。

852 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/01/14 21:01 ID:HEDCvsjY
>>852
正直言うと、もちろんそうそう簡単に開き直れるわけでもなくて
最初は結構しんどかったです。今でも100%解消できたとは思えない(^^;)
でも昔よりは物事を割り切れるようになったかなと思っています。

853 :lulu ◆edie/915d. :04/01/14 21:09 ID:M77yBU/Z
>>852 何かきっかけとかそういうのはあったんですか?

854 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/01/14 21:47 ID:HEDCvsjY
>>853
一応周囲が気になって気になって仕方ない・・・というこの症状が一番酷かったのは
中学の頃でした。今でも確かに精神が少々アンバランスになることはありますが、
それでもあの当時を振り返ればまだマシな感じがします。

結局ね、周囲の評価が過剰に気になるってことは、普段から物事に対する受け身の癖が
染みついているような気がしたんだよね・・・。あと自分に自信が持てないからってのも
原因かもしれない。昔は些細な事もえらく気になったものです。

きっかけかぁ・・なんだろうね・・。高校〜専門とステップを踏んでいくうちに
「意外とラフに生きていてもまぁそれはそれなりに何とかなるもんだな・・」
と周囲の人を見ていて思ったからかな。何も堅苦しく生きる必要などないのだな・・・と。
自分なりにいろいろとあがいたらある程度は割り切れるようになったね・・。
時間はかなりかかったけど。。。あまり答えになってなくてスマソ。

855 :lulu ◆edie/915d. :04/01/15 01:31 ID:q9wlJLwx
>>854 ぃぃぇー全然♪〜
そうね、とどのつまり成り行き任せでどうにかなる!って思えればいいんだけど。
自分のなりたい姿になろうとしても前進できない時っていうのが、嫌がおうにも
あるからね・・
さっきTVで細木数子サソが出てましたが、運命とか宿命ってあるからねぇ。


856 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/01/15 22:59 ID:kkXtmifE
今の自分にとっての問題は、友人を自分から誘えないなど、
自分からアプローチすることができないことです。
就職も然り、雇ってくださいと言えない。
断られるのが怖いとか、そういうのもあるんだろうけど、
そんな単純なものじゃない感じがするんですね。
こればかりは努力で直せる気がしないんです。
どうしたものか・・・

857 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/01/19 01:39 ID:B55pV2/o
↑言わんとする事は分かるけどね・・・・なんかそう言うアプローチ段階に
入ると体がやたらと硬直しまくりとかそんな感じなんだろうか・・。

家から出たいから就職ってのも分かるけど・・あと自分でこれがしたい!
と目標がハッキリしていれば、もう少し道が開けそうな気がするね。

あとは少しイメージトレーニングとかしてもいいかと。これなら
嫌ならすぐに止められるし。徐々に慣らした方がいいのかなぁ・・・。

友達が誘えない・・・(-_-)ゞ゙ウーム・・・親友みたいな感じの方なら
気にする必要はないと思うよ。あまり家とかに友人を招き入れたりする事はないのかな。

858 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/01/20 00:03 ID:EJz5oMJZ
>>857
そうですね…。まあ、最近は頭ごなしに「無理だぁ!」っていうよりも、
「できそう!」って思っていざ行動に移そうとすると、体が硬直する。
職安も、入口まで行って落ち着かなくなるので、一度トイレに逃げ込んだり…
周りの視線を感じると、特に自信がないときなどは本当に硬直しますね。
結構どうでもいいようなことでも…いつもと違う服装をしているときとか、
そういうことでも周りが気になってビクビクしてしまうんですよね。
完璧でなければならないという、どこからともない圧力があるのかも知れません。
そういうのって、どうすれば乗り越えられるんだろう・・。

友達は、むしろ家に来ることが多いです。もちろん向こうから誘われて、
じゃあウチにおいでよと。逆に、他人の家に上がるのは気が引けてしまうんですよ。
邪魔になるんじゃないかとか、ひとの家のカルチャーの中に入るのが怖くて。
自分から「今日どう?」とか言えない。断られるのが怖いとか、いろいろあるんだろうけど。
終始相手のペースに合わせることで安心するようになってしまってるんですよね。
まぁ、それでもとりあえず職安とカウンセリングはやってますが…。

859 :lulu ◆edie/915d. :04/01/21 22:11 ID:k+wQNF+6
>>858 んーそういう事かぁ・・MSKサソって基本的にお家が好きなのよ・・きっと。

860 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/01/21 23:27 ID:uaFtuAy5
MSKさんってわりと家に友達呼ぶのね・・これはちょっと意外だったよ。
家族と折り合いが悪いならあまり呼ばないだろうと思っていたので。
そうか相手に合わせるかぁ・・・。ってことは自分の意見を押し切りたいときは
とうなるんだろう・・じっと我慢の人になるってことだろうか。ちょっと体に悪そう(^^;)


861 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/01/22 00:25 ID:+vs10duw
>>859-860
まず、呼ぶ友達っていうのは、親の気に入りそうな奴だけw
基本的には親の顔色を伺っているので。
あと、家に来ても、部屋に直接出入りするだけで、親とは顔合わせないし。
むしろ、他人の家に上がっていくことの方が緊張しちゃって疲れるんですよ。
まあ、それよりも、友達とはクルマや電車で出かけることが多いのですが。
自分の意見を押し切りたいときは…ストレス溜めながら我慢するか、
その場から逃げ出してしまいますね。素直には表現できない。
就職もそうかな…。この仕事がしてみたい、と思っても、その前に我慢するか逃げる…。

とはいえ、職安の求人見ても、やりたいと思う仕事がないんだよね。

862 :秋梨 ◆Z3RvRSE0Yo :04/01/24 23:26 ID:8cmjUsEj
通りかかったので、書込みさせてもらいます。

周りが気になってビクビクですか・・・気持ちは判りますけど
新しい職場でも、友達でも、親でも、相手に対して何が迷惑になるか
を考えて見るといいかも知れませんよ。明らかな迷惑じゃないなら
相手から都合によった返事が返ってきますから。

たとえば、仕事で忙しそうな上司に報告するとき
「忙しそうだから後でいいや」と考えて帰るときに結果報告するより
合い間をみて報告したほうがスムースに仕事ができます。
こうしたコミュニケーションは慣れると自然にできるようになりますよ。
慣れるには、何が良くて、何が良くないか、といった経験をすることだと思います。

職安の求人は・・・正社員の雇用が多くて、気が引けます。自分も。
派遣社員とかで、コールセンターや電話サポートの仕事をしてみるのも良いかも知れません。
自分は、気分的に凹んでるときにサポートセンターの派遣の仕事を3ヶ月くらいしています。
仕事でもいいからしゃべりまくれると、気分転換になりますよ。

・・・って言ってる自分は、凹み気味なのでソロソロ転職予定です^−^
順番が逆かもしれませんが、自分をかわいがると、相手に優しくできると思います・・・

863 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/01/25 00:28 ID:nbM/Lmrs
>>862
丁寧なアドバイス、本当に心強いです。ありがとうございます。

>順番が逆かもしれませんが、自分をかわいがると、相手に優しくできると思います・・・
そうですね。今はそれが大事なことだと思って、トレーニングしてます。
自分は自分のままでいい、ということが、意外と難しい…。
あと、あるがまま、という状態を考えるようになってから、
「あるがままにいようとする自分」が本当にあるがままなのか、
それとも、そういうことを考えずに行動する今までのような自分が
あるがままなのか、ということで葛藤することがあるんですよね。

親との関係といえば、最近なんか反抗的…
もしかして、今頃になって反抗期が来たのかな?という感じなんですがw
自分って、何をするにも他人より遅れてるんですかね。

864 :旅するご隠居♪ ◆uUhHA77Two :04/01/28 00:20 ID:W0sDmJ0w
このところ珍しく(!?)多忙で書き込みが疎かでスマソ
もう少しレースの見極めが上手になると良いんだけど・・・。なかなかどうして(^^;)

865 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/01/28 00:24 ID:W0sDmJ0w
↑はい。力一杯誤爆しました。申し訳ないです。_| ̄|○
某板に書くつもりだったのに(^^;)

MSKさんがこの板を立ててもうすぐ10ヶ月になりますね。
納得行く形で物事が進むとよいなぁ・・と思うとります。
あとは仕事かぁ・・・やりたい仕事が見つからないかぁ・・・
MSKさんはどういうジャンルが(・∀・)イイ!! と感じてるのかな。

866 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/01/28 23:00 ID:PPBc188+
>>865ご隠居様
そうですね…気がつけばもう10ヶ月ですか…。
時間の流れるのが最近恐ろしく感じてます。
1年って長いんだけど、とてつもなく早いもののように感じたり。

仕事のジャンルですか…。これが本当にわからなくて。
職安にも行ってることだし、とりあえずバイトの経験を生かせるものとか。
「これがしたい」と思えるようなものって本当に思いつかないんですよ。

ただ、自分が「自信がない」と思っていることが、周りの人からみたら
意外とそんなことはないってことがあるのでしょうね。
自己評価が低いことで、自分でけん制してしまっている部分はあると思うんですが…。

867 :lulu ◆edie/915d. :04/01/30 01:26 ID:7stBa0Mf
ご隠居w大ワラ!激務だったんですね、乙です!

MSKサソ、バイトの経験だったら結構たくさんあるでしょ?ココ見てるだけでも
色々やってるみたいだし。MSKサソは人とお話したりするのは平気みたいだから
そういう点では幅は広いとオモワレ・・・
まぁ、ここ一番の時だからマターリと探すのも今後のためだよね。
あまり気負いすぎないで、ガンガレ

868 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/02/02 00:35 ID:3JFcSRxx
どうもご隠居です。でもまだ26です(藁
でももうじき+1が加算されます (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

MSKさんは最近職安とかどうですか?こうなんというか・・・
色々色々と見ているうちに「あ、これ・・・自分向きでいいかも。」
というのもあるかも知れないですね・・・・。でもたまにナーバスに
なるとMSKさんの心境も分からないではないんですよね。

こう自分がダメだダメだと・・思ってるとなんか生気が抜けてるというか・・
ま、そうはいっても時間は残酷に過ぎていくわけで。。。
あまり引きずるわけにもいかないんだけどね(^^;)

luluさん最近の調子はどうでしょうか。無理されないようにドゾー
( ´・ω・`)_且~~ イカガ?

869 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/02/02 22:54 ID:Clxuzr63
そうですね…時間の過ぎるのは本当に早いと思います。
職安の方はカウンセリングのペースに合わせて通ってます。
カウンセリング自体は次あたりで終わりかな…
その後は実際の求職活動ということになると思うのですが。
今はどちらかというと、自分のやりたい仕事を見つけるのに悩み中…。
面接に対する恐怖とかは、以前より軽くなったような気がするのですが、
相変わらず自分の希望を選択して主張するのが難しいです…。
「自分はこれがしたい」って根拠なしに言える人が羨ましい。
こればかりはいくら努力しても治らないんですよ…。辛いです。

870 :lulu ◆edie/915d. :04/02/04 01:23 ID:5R3UXlp8
>>868 うん、何となく・・w
でも最近嘔吐が酷くて体重が減り、クラクラします。。しかもミネラルが出てしまうので、
顔が向くんでパンパンです、かなり消耗しています。
こんな事してる場合じゃないのにぃ〜鬱

871 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/02/05 01:32 ID:WCg03s4H
>>869
どうなんでしょうね。ある程度はやはりやる気が出るようなお仕事が
いいですよね。あまり小難しく考えるとまた迷いが出てしまうと思うので
ある程度はアナログ的な直感みたいなものに頼ってもいいかもね。
業種は多種多様でなんでもあるからね・・あとはMSKさん自信がそれを
良いと思えるか否か・・ですね。焦らずゆっくりやりましょう。

>>870
・・・それって大丈夫と言わないよ(^-^;) てっきりluluさんはそれなりに
状況がまずまず好転してると思ったのでちょっと面食らいました。
ちゃんとお医者様に行ってるのかな。嘔吐が酷くて・・って普通の状態じゃないよ。
・・・(,,゚Д゚)†ヨクナリマスヨウニ・・・

872 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/02/05 01:36 ID:WCg03s4H
自信× 自身○ 最近誤字多くてスマソ。
漢字とかみんなPC任せだから結構忘れてしまうね(^^;)
少し漢字の復習やろうかなぁ・・漢字能力検定とか人気がかなりあるようですね。

873 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/02/06 23:13 ID:gTj/tL/b
とりあえず今度は具体的にこんな会社…という具合にリストアップしてみたら、
という方向で進んでます。ただ、本当に選ぶことは難しいです…。
考えすぎといえばそれまでなんでしょうけれどね。
あまり選択の幅を狭めすぎるな、といわれる一方で、
やりたい仕事はないのですか、と聞かれたり…。
自分の中であらゆることが矛盾したりして、混乱してしまう。

>>luluさん
自分はあまりアドバイス的なことをする自信がないので上手なレスは
つけられないかもしれませんが、カキコすることでストレスの発散に
なるのでしたらどんどんカキコしちゃってみてくださいね。

874 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/02/11 09:28 ID:vdweLuh/
保守。ま、あまり難しく考えない方がいいかと思われ。
リストアップはなかなか良いかもね。自分の方向性
みたいなのが見えるかも知れないし。

あとはどういうのが向いてるか・・かな。個人個人の能力で仕事
するタイプとか何人かでグループ作ってやるタイプとか色々とあると思うのだけど。

875 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/02/11 23:20 ID:jN0pXxit
うーん、そうですね。
クラブ活動なんかでは、かなりリーダーシップを発揮してきたし、
友達に「俺ってどんな仕事が向いてるかなぁ」と聞くと、
「店長」みたいな返事が返ってくることが多いので…
ある意味グループなんだけど、ある意味個人?みたいな。
「踊る大捜査線」でいうところの室井さん役らしいんですけど、
自分は何のキャリアもないから…。

タイプ的には一流大学でも出てそれなりの企業入って、
それなり地位にいつつも間違ったことが許せなくて…って感じ?
自分でもなんとなくそのイメージがわかるのですが、

実際には三流大学しか出てないし、キャリアもないしで、
理想と現実のギャップにはまっちゃってるのかも知れない。
そんな気がするんですよね。

とりあえず明日はカウンセリングに行ってきます。
ここからは本当に求職活動に入らなければならないのですが…。
やっぱりどんな職を選べばいいのかわからないよぉ。。。

876 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/02/17 01:05 ID:3zyRwMis
このスレは結構放置しておいても落ちないのね・・
このところ忙しくて2CH自体あまり見てないもので(^^;)

ちょっと近所でお世話になっている塾の先生が倒れてしまったもので(^^;)
その代理として夕方〜活動してます。少人数ですけど分からないものを分かるように
教えるのは本当に難しい。終わるといつも疲れてヘロヘロになってしまいます(^^;)
普段の仕事やってそれやってるんだから当たり前か(w

MSKさんのカウンセリング上手くいったかな・・。


877 :lulu ◆edie/915d. :04/02/17 21:26 ID:Cs+KGRvo
MSKサソは、背負ってる荷物が重いのではないでしょうか?
過去へのプライド、そして様々な物へのデリカシー。

今を生きるために、コレからを作るのに、捨てなければ重くて走れない。

ブザマと呼ばれる生き方でもいいじゃない。
再起できない人間を見るより、はるかにカコイイに決ってる。

あたしも、そう。

878 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/02/17 22:15 ID:rPT/yT9d
どうもです。
まったりお茶さん、お疲れ様です。
カウンセリングは・・・ちょっと停滞してる感じですね。
短期的に、就職をしなければという部分と、根本的な性格の問題と、
やはりニワトリと玉子の関係のようになってしまって。
性格的な部分を解決するとなると時間が必要だし、
時間をかけるとますます就職できなくなるしね・・・。

luluさん>
言われてみると、確かにそうなのかもしれませんね。
捨てなければ重くて走れない、その言葉、すごくドキッとします。
そうなんですよね。

最近ようやく、少し物を捨てられるようになってきた面もあるのですが…
まだもう少し先は長そうです。

879 :lulu ◆edie/915d. :04/02/19 02:49 ID:JevxTXzO
>MSKサソ いっそのこと、男らしく一気に捨てるのも手です。
未練がましいのはまたそこから荷物が増えてくる。
あたしも人の事言えないですけど。

880 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/02/19 22:07 ID:5mytO1OR
うーん・・・やっぱり仕事が見つからないよ。
何ができるのか、何がやりたいのか、理想と現実の落とし所とか、
ハローワークの求人は素性がよくわからないし、
リクナビなんかの求人はバイト経験しかない自分には敷居が高すぎるし…。
そこでストップしてる…。どうしたらいいんだろう…。

881 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/02/20 00:47 ID:aoA9/kZ8
とりあえず吹っ切れて1つ試しにうけてみるってのは・・ダメ?(´・ω・`)>MSKさん
でも見つからないと言ってるからなかなかそうは上手くいかないか・・・。

塾・・主がまだ入院先から帰ってきません。あと1月は復帰は難しそう。
引き続き週4程度稼働中です。なんか長い文章問題とか苦手みたい。
結構予習しないと忘れている部分も多いので思ったよりも大変。(^^;)
luluさん確か教育のEXPERTだったんじゃ・・・(((( ;゚д゚)))アワワワワ


882 :lulu ◆edie/915d. :04/02/20 20:48 ID:m5NG9W7z
>MSKサソ。
今頃聞くのは遅杉かもしれませんが、ハロワって公共の、ですよね。
なーんか、あたしの個人的な意見を言わせてもらうと、ハロワって、鬱の人用に
出来てるわけでも、逆に健常者に厳しい所ですよ〜 やたら経歴とか求めてくるし
もう、経歴なんか凄いのがあってアタリマエ、みたいな態度を取られます。
エーエーあたしも毎回そうです、しかも激鬱になって帰ってきます。あまりモンクは言い
かたないけど、職員もカンジワルイ...ズバズバ痛い所と突いて来るし、彼らは凄く
事務的で冷たいんですね。本気で探してくれようとしてるのかが凄いギモン。。。
しかもメンヘラにとって厳しいのは出かけないと仕事を探せないって、アータ。
ここに来て民間の人派の会社なんかは別だよ。職員も自分の生活かかってるから
凄い親身だし、ハロワの敷居が高くて行けない人とか、マァ色々な人を相手に仕事
してるから、変なイヤミとかあまり言われないよ。それに、職種や勤労条件など、
結構ワガママ聞いてくれる感じなので、人材派遣の会社に相談してみるといいよ。
案外、「あ〜こんな簡単な事だったんだ」とか、思うかも。出かけないでも
連絡入れてくれて仕事紹介してくれるし。
そもそも、メンヘル抱えてたり健常者にとっても世知辛い競争を強いられるハロワから
スタートラインを設定するのがマチガイといえばそうなのかも(ゴメソ
でも、ホント、ハロワは鬱の元凶だって事は確か。仕事探しに行って前向きでなくちゃ
ならない時に鬱になりに行ってどうする!
ハロw、行けば行くほど悩む、地獄だYO!


883 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/02/21 21:44 ID:sxUrm23S
>>882
luluさん>
人材派遣の会社、ですか…。
正直、いままで考えたこともなかったです。
というか、あんまりよく知らないんですよ、仕組みとかを。
ぶっちゃけて言うと、いま行っているハローワークは、最近になって厚生労働省が
開設をはじめた、ヤングハローワークっていう施設で。30歳以下の人を対象に、
ふつうのハローワークよりは親身にやってくれるみたいです。
…って、まだ、具体的に求職活動、っていうところまで進んでないんだけど。
相談には乗ります、でも最後は自分で決めてね、どうします?っていうスタンス。
だから、決めるところでいつもストップして、そこで踏み出す足が石の様に重い。
引きずってでも歩こうとするけど、目の前の階段は長くて急で、登る前に挫折。

人材派遣って、正社員とは違う、んですよね?
なんか、男性には厳しい、みたいな話もチラホラ聞こえてきたのですが…。
よくわからないけれど、アドバイスを参考に調べてみたいと思います。
よかったら、もうちょっと具体的に教えていただけませんか?
お願いばかりでスミマセン。。

884 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/02/22 01:25 ID:zcZUJJgq
>>883
そうですね。これは契約社員さんみたいな形が多いと思いますよ。

うちなんかでいうと外注の社員さんみたいな感覚かな。
正式な社員さんじゃないからいつもスポット参戦みたいな感じで
契約してる人達ですね。ま、そんな簡単にクビにしたりはできませんけどね。

私も詳しい事はやったことないので何とも言えませんが業種は多種多様ですよ(^^)
luluさんと比べて文章が少なくてスマソ。あまりいい加減な事も言うわけにはいかないなと
思ってるのも事実でして。スマソ。

885 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/02/25 00:38 ID:VNtmmWSE
コソーリと保守。このスレに参加されている(た)みなさん元気かなぁ・・・。


886 :lulu ◆edie/915d. :04/02/25 01:31 ID:hIjNywpl
>MSKサソ
レスが遅くなりました、ごめんね。
うーん、契約社員というか・・・勤務してる所の社員ではなくて、派遣会社から給料
を頂く・・ア、コレは承知かw でも、派遣先での社員登用制度みたいのもある派遣会社
もあるよ。だからコレは、派遣会社で試用期間を持ってくれてて、同意の上で
派遣先で採用されるって事もある。しかも、派遣会社の人と面接して、職種とか
その他云々の条件(ワガママみたいなもの)を良く相談して、派遣会社が一緒に
面接に同行してくれる事もあるみたい。だから、一人ではじめるより先ず、何かと
薬に立ってくれますよ。

887 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/02/26 23:18 ID:b69NeHHS
ありがとうございます。
どっちにしても、なかなか難しいみたいですね。
最初の一歩を踏み出すのがまず大変。
あと、自分で仕事を選ぶっていうのがね…
どうすれば「ここで働かせてください」っていう気持ちになれるのか、
悩みの種が種のままずっとつかえてるんですよね。

親との関係は、それでもだいぶ吹っ切れてきたんですけど。

いま喉に引っかかってるのは、もし就職したとして、
家を出て一人暮らししても、独り者で寂しく会社と家との往復ってね、
不安ていうか、先々いいことあるのかなーって悲しくなってしまう。
なんか、ケコーンとか出来そうにないし。不安ばっかりで…。
努力してもいいことないんなら、努力なんてしたくないよ。
お金に固執してるわけでもないから、つつましく幸せな生活ができればいいんですけど、
一生孤独と戦っていかなきゃいけないのは嫌だし。・・重いな。

888 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/02/27 01:05 ID:AUkAODk/
>>887
もーちっと時間がかかりそうですね。なんかすごく迷いが見えるのですが(^^;)
MSKさんが下段で書いている事はわからないでもないのですが
家を出ればそれなりのリスクが伴うのは至極当然かと。

>>努力してもいいことないんなら、努力なんてしたくないよ。
しかし、それは・・(^^;) こんなご時世ですから・・最低限の努力はやっておいた方が・・・。
言わんとする事はわかるけど、堂々とそれを宣言してしまうのはなんだか寂しいの・・・。

MSKさんネガティブキャンペーンやってるんじゃないんだから
物事を頭からそう決めてかかってしまったらつまらないよ。
何が起こるかなんてやってみなければわからないものだよ。

私のようなギャンブラーになってしまうのはそれはそれで困りものですが(藁

889 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/02/27 17:36 ID:HRYQ6jGN
綿矢りさの蹴りたい背中、なんか読んでしまったら、ますます重くなった(w
主人公の気持ちが分かりすぎて、面白いんだけど面白くない…。

ここ数年、バイト先でもなかなか気の合う人ができなくて。年齢的に、
下の人が多いから、そのせいもあるんだと思うけれど、それだけなのかな。
昔から、友達になるような奴って、どちらかというと優等生ばっかり。
親しかった後輩も、大学院に進学したようなのばかりで。

今から就職するったって、そういう、気の合いそうな人がいる感じの会社なんて
あるわけない。ネットとか見てても、ブラックな会社だの、社員数人しかないような
会社しか、僕みたいな職歴も無い奴を採用するトコロないでしょう。
っていうか、自分が採用担当者だったら、よっぽどデキると踏まない限り、
僕のような人物を採用するわけが無い。

890 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/02/27 17:44 ID:HRYQ6jGN
たとえどこかの会社へもぐりこめたとしても、そんな状態がリアルすぎるほどに
想像できてしまうから、夢とか希望とか、全くありえないものにしか見えなくなってるのかな。
うまく行かない可能性90%みたいな、残り10%に賭けるなんていう気力が沸いてこない。

このまま一生友達もできない可能性が高い・・・誰かが理路整然と説明してくれなきゃ、
その考え方を変えることも出来そうにない。でも誰もそんな保証できないんだよね。

さっきも、お昼を食べにファーストフード店に入った。まわりの視線が煩くて、
自分の周囲1mくらいのところに見えない壁を作らないと安心できないから、
どうしても空いてる店にしか入れない。入ってからも、自分の所作すべてが、
みっともなくならないようにしなければならない。だから疲れててもすぐに店を出てしまう。
まるでライオンかトラの檻に入れられたみたいに、見つからないように小さくなる。
周囲の人たちはライオンでもトラでもないんだろうけど、世の中にはライオンもトラもいるから、
万一の可能性を完璧に排除できない限りは、小さくなるのをやめられない。

891 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/02/27 17:51 ID:HRYQ6jGN
結局、就職だとか、家を出るだとか、見かけ上ひとり立ちをする行為を目標にして、
それが実現できるようにがんばる、というふうに形を作ることで満足しようとしたけれど、
やっぱりその先にある不安の山を見たら足が動かなくなってしまった、のかな。

このスレを立ててから1年に近くなって、いろんな人に励まされて、迷惑かけて、
自分は自分なりに泥沼から足を抜こうと努力してみたけれど、
結局何も変わってないのかも知れない。

なんだかこれ以上迷惑をかけるのは忍びない気がするけど、
どっちにしても失礼なことには代わりが無いんだよね、
結局、自分が「立ち直りましたっ」て報告できない限りは。

自分ひとりで頑張るのはもうそろそろ限界なのかなとも思う。
誰か助けてくれなきゃ動けないよ…。

892 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/02/27 21:44 ID:AUkAODk/
このところずっと思い悩んでるみたいだから、少しの間休んでみてはどうですか。
もちろんカウンセリング等は続けた方が良いと思いますが・・・。
相手はその道のプロですから・・

ウァーン・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ナクナイキロ
MSKさん凄まじく自分に自信が無いのぅ・・・心配だよ(´・ω・`)
今は我が身可愛や・・・ってのが多い時代だと思うから他人の事
なんて案外見てないもんだよ。

うちも会社やってるから当然面接受けに来る人がたまにいる・・・。
中には生きるために必死に訴えてくる人もいるよ。


893 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/02/27 23:31 ID:HRYQ6jGN
>>892
うんうん、極端な話、「生きるために必死に訴える」ことのメリットを感じてないのかも。
何のために生きる?今の自分じゃ、生きてるだけ疲れる、虚しい、そういうイメージしか
見えてこない。だから、「生きるため」という漠然とした常識が通用しないのかも…。
そこまでするなら、死ぬよ、みたいな。

他人のことなんか案外見てない、っていうのも、頭では理解してる。
というか、今までの心理学の本読んだり、カウンセラーと話したりして、
一応全ての「理論」は理解してるつもり。

いま思い悩んでるのは、一通り理解して、あとは行動するしかないっところまで来た。
だけれど、いざ動き出してみたら、頭で理解していることと、体の反応とが一致しない。
食事するだけで警戒しまくるなんて、不毛すぎる。頭じゃわかってるんだけど…。

894 :秋梨 ◆Z3RvRSE0Yo :04/02/29 23:57 ID:wHNCHGVU
こんばんは。通りかかったので、書込みさせてもらいます。


うーむ、レスするのが難しい・・・。

ちょっと今の話題から逸れますが私の親の話です。

うちの実家は、去年の春に3代続いてきた自営業を
たたむ事になりました。高校生の頃は両親共働きなので
私が家事をやっていて、それなりに仕事も順調なのだなと
思っていましたが、社会人になって最近話を聞くと
赤字スレスレの大変な経営だったそうです。

最近は実家の方も落ち着いて暮らしは安定していますが
家業をたたむ準備をしていた頃は、先が見えず
生活出来るかどうかといった不安が漂いまくってました。

今頃になって思うのは、実家の仕事のことでも
ちょっとした雑談でも、親と話をする時間を余りとって
いなかったことが残念に思えています。
聞けば、私がちょっとだけでも仕事の方の手伝いが出来ていれば
実は楽に仕事が出来たとか、暴言が過ぎたが苦労をかけたとか、
いろいろと酒を飲みながら親から話を聞くことが出来ました。

なにかの、きっかけが無ければこんな話をすることが出来なかった
自分を歯痒く思いつつ。

895 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/03/01 00:05 ID:K8XAK2rY
秋梨さん>
はじめまして。レスありがとうございます。

その時点、その時点では、お互いに話しにくかったり、本音が言えなかったりと、
万事が思い通りに行かないものなんですよね・・・。
ウチも、親に話しても、どうしても荒れてしまう。
お互いに荒らしたいわけではないのに。

896 :秋梨 ◆Z3RvRSE0Yo :04/03/01 00:20 ID:h92RpAJz
(続き)

MSKさん、仕事を探すのと平行して
親と話をする時間を頑張って増やしてみたらどうでしょうか。

口うるさく、嫌味なことばかり言われてるような気になるかもしれませんが
後になってから何らかの形で、頑張ったことがプラスになると思います。

仕事をしていても、親身になる人、叩く人、いろいろいますが
良い意味で(両方の)かわし方を知ってる方が
上手に楽しくやれるコツかもしれません。


>>883
人材派遣は正社員と違いますが、比較して気が楽に仕事ができると思います。

私が持ってる、派遣社員のイメージは、
メリット
・仕事に集中できる(雑用が少ない)
・賃金単価が多少高いところも結構ある
・面白い奴が結構いる?
デメリット
・夏と冬のボーナス給がない(あるところもある)
・仕事によって、3ヶ月など期間が決まっている。自分の都合と合わないとちょっと生活に困る。
こんな感じです。


>>839-840 >>895
たまにコソーリ書込みにきますヽ(´ー`)ノ


897 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/03/02 01:53 ID:6Q05Tvqs
>>896
このスレあと100程度で終わってしまうと思いますがよろしくお願いします。ヽ(´▽`)/

>>895
ボス初めてじゃないですぜ( ̄ー ̄)ニヤリ 秋梨さんは>>811から参加されているようですよ。
MSKさんの所ってあまり会話ないのかな・・。うちは会社やってるから親とは
嫌でも会話しないと仕事にならないよ(藁

898 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/03/02 21:58 ID:DwX2cEdV
秋梨さん、すみませんですた…。
はじめましてじゃなかったですね。
どこ見てるんだか>自分。

うちは、親との会話がないわけではないのですが、
核心に迫るような話になると、親のほうが逃げてしまいます。
こっちが相談に乗ってもらおうと思っても役に立たない。
だから昔は少し話をしたこともありましたが、
今は重要な話はしないようにしてます。

899 :lulu ◆edie/915d. :04/03/02 21:59 ID:mQ/3Dw9V
親とは極力、距離を持ちたい..。

900 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/03/07 01:43 ID:DlK8OtzP
保守・・・疲れた・・眠い。休みが欲しい・・(´・ω・`)


901 :lulu ◆edie/915d. :04/03/07 02:28 ID:HlvsOjMc
あたしも心身疲れた嘔吐が治らない

902 :秋梨 ◆Z3RvRSE0Yo :04/03/07 23:58 ID:Nf8zyF0T
疲れがたまる〜寝心地と水分と色々が足りない〜T-T

嘔吐の時は、イチゴかパインあたりを食べると、自分は落ち着きます。
皆さん、御心身の健康をお祈りします。

>>898
気になさらずに〜
こっちこそ、挨拶が遅れてすみませんですた
たまにコソーリ書かせてもらいます〜

903 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/03/08 22:00 ID:mB+AtYdQ
秋梨さん>
ホントすみませんでしたっ。

皆さん、体調を崩したりして大変ですね…。体に気をつけてください。
自分はそういうのはないだけマシなのかな…。でも、ふだんそういう風に見られないから、
逆に自分でストレスを溜め込んでるという部分もあるのかも知れない…。

いまは、上手く行ってない分、全てを悪いほうに考えてしまう癖が付いちゃったのかな。

来週は家族で温泉に行くことになりました。
家族と行っても安らげないんだよなぁ。京都にでも行こうかと思ったけど、
なんとなく疲れるだけのような気がして。やめた。

いまは、一人になりたいんじゃない。誰か自分を受け入れてくれる人が欲しいんだ。
だから、何をしてても、どこへ行っても、全然楽しくないんですよね…。

ただ、カウンセリングを続けたお陰で、かな…。少しずつは、変わってきた気がします。
少し吹っ切れた感じもする。やっと仕事探しも始められそう。
とりあえずどこでもいいから仕事したいっていう気持ちになってきたんだよね。

不安といえば、家を出たら、孤独になるんじゃないかってこと…。
実家に残っても、家を出ても、どちらをとっても不安のほうが大きい。
本当は結婚とかして、安らげる場所が欲しいんだなー。
でも相手のあることだし、そもそも恋ができる気がしないし…。
プライベートな面で、落ち着かないのがネックですね。
いまの状態なら、どこか心のよりどころがあれば、結構一気に進める気がするんだけど…。

904 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/03/09 04:52 ID:qn2pwGkx
こんな時間まで仕事してる漏れは一体何なんだ(つД`)
でもPC直さないと業務に支障が出てしまうからこればかりは仕方ないね(^^;)
今日は午前は仕事しないで寝てよう。

MSKさんこのスレの終点が見えてますがこのあとはいかがされるおつもりで。(^^;)
私のところも家族旅行なんてこの10年行った事ないですよ。
みんな考え方がバラバラで、行ったところで楽しい事など何一つない罠。

luluさんは結構落ち着いたと思っていたのですが・・・
2月からあまり状況は好転していないようで・・ご両親と折り合いが良くない・・のかな・・
お大事に・・。でもあんまり薬に頼りすぎはだめよん♪

秋梨さんも気遣ってくれてスマソ。ちょっと仕事が忙しいけどなんとか生きてます(^^;)


905 :優しい名無しさん:04/03/09 16:02 ID:qR2OyJws
親から受ける無言の圧力があるので1さんのように親元から離れます。
親といる限り、圧力すごすぎ。加藤諦三さんの本で気づかされました。
このままじゃ幸せになれない。と。
親から離れると決めて計画してからかなり気が楽です。
やっと自由になれる気がします。
加藤氏もいってるようにこの気持ちは、心にも体力があると気づかない
かぎり、なってない人にはわからないと思います。
 1さんの文を読んでると、親元から離れたくても離れられないように
感じます。そういうのは私にもありました。
でも離れない限り、一生幸せにはなれない。
離れたい、でも親からまだ愛を十分にもらってない。このふたつの気持ちが
あるので離れたくても離れられないんだそうです。
このまま親もといても愛をもらってないと嘆きつづけるけっかになります。


906 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/03/09 21:34 ID:YJnWPnZI
>>904
いかがしましょうか…w
もちろん、次スレを立てるつもりはないですが。
ただ、カウンセリングも進み、とりあえずはヤングハローワークの方で、
何かそれなりに大ハズレしてない程度の仕事を探して、
職員のひとと相談して就職活動だけはやってみようという気持ちになりました。
家族の視線が気になるのは困った問題ですが、
まずは経済的に自立しなければ始まらないので、何とかします。
親には、少しずつ就職活動に関する話を小出しにしていくことで、
既成事実を作るような感じで雰囲気を緩やかに変えるよう努力中。
1年半ほど前の失恋のショックも大分癒えてきた事もあり、
今しかチャンスはないと自分に言い聞かせて頑張ります。

>>905
加藤さんの本は自分も随分と読みました。
一時期は、心理本読み漁ってましたなあ…。
本なんか読んでも意味がない、という厳しい声も聞かされましたが、
色々な本を読むうちに、原因がどこにあって、今の自分はどういう状態なのか、
ということがわかった事は、非常に有益だったと思います。
なにしろ、それまでは、一体全体自分に何が起こってるのかも分からなかったのですから…。
現状を理解してようやく、実際の行動に移る準備ができたと思ってます。
本は全部、ブックオフに売ってしまいましたがw

907 :lulu ◆edie/915d. :04/03/12 01:37 ID:2ktEo+le
あのね、歯を抜いたら失敗して、鼻から血が出たのよ・・
事故として、全額病院負担になりますた。
そうこうしてたら、今度は抗生剤の薬害で、全身に凄い薬疹・・
もう、こんなに身体が辛かった事は無いぐらい、痛いしかゆいし体が戦ってるから
だるい・・踏んだり蹴ったり。モー
スレ違いゴメソ

908 :905(次の名はハッピー):04/03/13 15:14 ID:34s4KHFU
1さん、カウセにいってたのですね。
わたすは、一人暮しのために費用をかせごうと、数ヶ月ひっきーから
奮起して2日働きました。3日めにダウン。会社の人にどうしても依存しちゃうの
です。自分が許せなくなってしまう。
もう精神科のお世話になるしかないと決心できました。一人でできるとたかを
くくっててもしょせん自分は弱い。人の世話になることも大切だと思いました。
 MSKさんはカウンセリングにいってるようなのでよかったです。
人付き合いのほとんどなかった私は(場面寡黙だった)、依存しやすく
家族といる限り、今後も働けないと実感したので入院しようかと思います。
そこから稼いで一人暮しの費用をためようと思います。
みなさんも大変ですね。これはなったものしかわからないぐらいにつらいことです。
四六時中、家族が監視してるように思ってしまうのですから。
 私も加藤氏の本によって状況がみえてきた一人です。あの本や加藤諦三ホームページ
がなければ、一生虚無感に付きまとわれて他と思うとぞっとします。
加藤氏には感謝してます。最近の本には親を恨みやすくなる文がないのでおすすsめ
です。「心の休ませ方」はこの板にいる人たちに内容がぴったりだと思いました。
luluさんお体お大事に。

909 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/03/14 01:24 ID:qBevGJuc
luluさん災難でしたね・・・・・・(,,゚Д゚)†お大事に・・。

MSKさんも luluさんも 秋梨さんも (予告)ハッピーさん ここに書き込んでくれる方
みなさんつらい現状のようで・・・頑張ろうね。私も正直しんどいと
感じる場面も多々ありますがなんとか頑張ってます。

昔に比べていろいろな面で余裕のない社会になったな・・と思います。
癒し系云々ってのが流行るのも頷けるねぇ・・

910 :ハッピー:04/03/16 14:26 ID:qysu2ky9
病院に入院したくても、月平均15、6万かかると受け付け中年嬢に言われました。
ひえー。高い。その金があったら一人暮しできる。
どうしよう?
千葉に住んでるけど安いこと知りませんか。んなわけないか。
まったりお茶さん、luluさん、秋梨さんも精神科にいってるんでしょうか。
精神科なしでは働くのはきついと実感しました。
加藤氏のいうように実力そうおうのところ、構内作業の仕事
しかないと実感しました。

911 :ハッピー:04/03/16 14:29 ID:qysu2ky9
皆さんは精神科かよってますか。働いてますか。
千葉の佐々木病院ってつき平均15.6万円入院費がかかるそうですy。
そんなもんなんでしょうか入院費というのは。
みなさんはどんなとこ勤めてるんだろうか。
私は自分が構内作業に向いてるとこの前の失敗で思いました。

912 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/03/17 22:05 ID:DOl4IS5d
>>910
病院は行ってませんね。まだなんとかなってますから・・・
同じく千葉県民ですが・・病院のこととかはよく分からないなぁ・・
他のスレに病院情報とかあるのかな。

勤めてるところも何も・・自営業者だからそのまま家です。(^^;)
ジャンルは内緒( ̄ー ̄)ニヤリ 自分が担当してるのは事務系かな。
あとPCに詳しいからPCの管理全般だよ。

週末の競馬が憩いのひとときですね(阿呆 

913 :ハッピー:04/03/19 19:02 ID:9FJ3Xvr5
>まったりお茶さん
どうも 自営業なんてうらやますいなあ
趣味が憩いになtってていいね。私の趣味は音楽でーす。
趣味してるときは幸せだよ

914 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/03/19 20:13 ID:oDUM1pFE
>>913
うーん。ところがそうも言えないのですよ。(^^;)
家族でやってますが父が社長で自分は裏方全般+αをこなしてます。
が、父と折り合いが悪いからねぇ・・無理してでも首立てに振らないと
いけない場合も多いのでかなりストレス貯まるよ(^^;)


MSKさんのところと決定的に違うのは自分が抜けてしまうと
会社的にかなり(゚д゚)マズーなところでしょうか。妹はさらに父と折り合いが
悪くて家から出て行ってしまったし(^^;) 趣味って何だろう・・ギャンブル。。とは社会的に
不味いか。近くに昭和の森って公園があるからそこを散歩する事かなぁ・・
デジカメも良いの買ったしね。これから良い季節だと思います。

音楽かぁ・・楽器とか弾いたりするのかな・・昔ギターやろうかなぁと
思ってたけど挫折した_| ̄|○。


915 :ハッピー:04/03/22 12:15 ID:QJcTaDmh
>まったりお茶さん
エレクトーンやってます。ひきこもり期間のおかげで上達しました。
今日単身寮つきの仕事探します。応援してね。

916 :lulu ◆edie/915d. :04/03/24 02:11 ID:jvckzh/B
>ハッピーさん、エレクトーンイイネー かっこいいなぁー
ロシア語講座の、何とか君って人が、エレクトーン上手くて、
ロシアの民族音楽とか、弾くの、楽しみにしてるんだー
あたしはピアノ弾くけど、エレクトーンって、バイトになるよね、
ラウンジとかの、ピアノ弾きって、音大の人ばかりだから。

917 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/03/24 22:37 ID:HQgfuCvt
家族旅行に行ってきましたよ。まあ、泊まったところは良かったし、温泉も良かった。
けど全員ひとつの部屋で寝るのは辛かったし、最初から最後までお人よしに
運転手役を引き受けていれば丸く収まるならそういますよ、ええ。って感じで…。
そのうえ家族5人後ろに乗せて雪道走れば疲れますよそりゃ。精神的にね。

先週、買った新車が納車されたから、一人でドライブしたい。というか、
気兼ねなく走りたい。気兼ねない相手なら助手席に乗せたい。ってな訳ですが。
ひとりも寂しいし、他人も煩いし。どうしたいのかわからない。

MSKさんは立川のほうですか…。公園の散歩っていいですよね。
ウチの方は河原があって広い公園があったりします。
ちょっと足を伸ばせば無料で止められる広い駐車場もあるから、
ときどきはそういうところでボーッとしているのが好きです。
自分のクルマの中ほど、心が落ち着くところもないです。

自分は…いまの仕事、バイトですけど。かなり献身的に働いてるつもりです。
まわりの人は、自分が抜けたらこの店ヤバイと言ってくれたりもしますし。
経営者にも、いいように使われてる感じ。本当は、自分としては、
こんだけ働いてるんだからもっと給料貰って当然だと思ってますが。
もっと評価してもらえる仕事したいというのが本当の気持ちです。

行動に移そうとすると、途端に小さくなってしまうのが大きな問題なのですが…

918 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/03/24 23:19 ID:6+BkLZVk
>>917
MSKさんそれオレだよオレ(^^;) ふーん。。立川にも昭和の森っての
あるんだ・・・こっちは千葉ですヽ(´▽`)/↓
http://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/ryokusei/midoritomizube/park/showa.html

MSKさんのお店って社員への昇格ってないのかなぁ・・・
何かあれば相談に絶対乗ってくれると思うけどね。

>>915
昔はよく鉄道で旅してましたよ。今はちょっと忙しくなってしまったので
なかなか行けないのですが(^^;) 良いお仕事が見つかるとよいですね・・
エレクトーンとか結構置き場所取りそうですね。自分の部屋には置けないな(ニガワラ

>>916
体調の方はどうですか?(´・ω・`)
luluさんはピアノですか。これまた結構置き場が大変そう(^^;)
結構楽器弾く人多いのね・・自分もまた練習始めようかな・・ギター・・
ピアノはねこふんじゃったしか弾けないよ(^^;)


919 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/03/25 23:41 ID:0AS0cpgo
>>まったりお茶さん
ううぅ・・とんでもない誤爆をしてしまった!!
寝ぼけてたのかな。
しかもまったりお茶さんが千葉の方って、何度も話題になっていたのに。

うちの店は基本的には個人経営なので、社員を登用する制度はないんですよ。
一時的に社員さんを雇っていたこともあったのですが、なかなか良い人材がいなくて、
そういうのはやめてしまったらしいんです。

もっとも、自分の中では、いまの職場に骨を埋める気はないというか‥
とにかくそういう雰囲気でもないし、仮に店を任されるとしても、
いまの経営者が完全に現場から手を引く時までそういうことはないと思うので。

結局、ほかで仕事探すしかないんですよねぇ。

920 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/03/28 23:39 ID:tKav0uAl
>>920
そうなんですか・・私はてっきり結構人数の多いところで
働かれているのかと思っていました・・残念ですね。

でももしこの先の針路等で悩んでいるのでしたら
そこの店長も相談に乗ってくれるのでは・・と思いますよ。
良いところとか紹介してくれないかなぁ・・

MSKさん大分長い間その仕事されてるようなら
なおのこと相談に乗って貰えると思うけど。

千葉は5分咲きくらいです。もうちょっとで満開です。

921 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/03/28 23:39 ID:tKav0uAl
はい。レスアンカー間違えました >>919でした;y=ー(´Д`;)・∵. ターン...

922 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/03/30 20:54 ID:iTnFu/SU
保守&・・

誕生日キタ━━━━ヽ(-_- =))ノ━━━━!!!!
また1つじじぃになりました(^^;)

今桜が綺麗です。まもなく満開かと。
たまにはお花見でもして息抜きしましょう(^^) >>ALL


923 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/03/31 23:45 ID:H0yBCU8C
いわゆる今流行の「フランチャイズ制」というやつです。
看板としてはかなり大きい会社のを掲げてるのですが、
実際のところは個人経営の小企業というのが実態。
チェーン本体への推薦制度のようなものはあるにはあるらしいのですが、
うちのオーナーはそういうことをしてくれるような人では無いので。
ま、結局、相談というわけにはいかないです。

今の感じでは、以前のような「恐怖感」「自信のなさ」といったものよりも、
「何のために生きてるんだろう?」といった感じの、目的のなさが問題かも。
就職が難しいっていうのも現実でしょう?そこまでして何が得られるのかっていう
漠然とした不安や不満のような気持ちがすごく強いです。

就職活動のために気力、体力、経済力とかもうすごく使うし、
その見返りってちゃんとあるんだろうか。
もし無いなら、死んだほうがいいじゃん、くらいの気持ちで…。

モチベーションをあげる方法がわからないです。

924 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/04/04 03:11 ID:RGv15FBA
保守っと。また後で文章書きます。
今週はいっぺんにいろんな事が起こってしまったので疲れた。


925 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/04/06 02:39 ID:HQN/Avoq
このスレッド1周年━━━━ヽ(´∀`ヽ)━━━━!!!!!

MSKさん・・モチベーションが上がらないと・・。(´・ω・`)苦戦してますね。
とりあえず何にしても挑戦してやってみる事だよね。

MSKさんの場合はさ、戦いに行こうとするんだけど同時にいつでも逃げられる準備も
完了してるって感じがするんだよね。世の中そういう事ばっかりじゃないとは思うけどな。

なにか・・こう打ち込めるものが見つかるといいですね。
MSKさんは昔何になりたかったとかそういうの無いんだっけ。
母上様からの押しつけが大変だったんだものなぁ・・

ねる (つ∀-)オヤスミー  他のメンバーさんも大変でしょうが頑張りましょうね。
おいらも頑張ってます(`・ω・´)

926 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/04/07 22:25 ID:GYCq/cN8
最近ようやくフッ切れてきた…かな。
心のリハビリの成果が出てきた感じはします。

もっとも、仕事探しという具体的な動きになると、決断できない部分があるのも事実で…。
それに、仕事探しに行こうとすると、急な用事が入ったり、出先でトラブルが発生して
家に戻らざるを得なくなったりと、不思議なくらい障害が立ちはだかる…?
何か暗示でもあるんでしょうかね(笑)

昔なりたかったのは、電車の運転士とか、そーゆー次元しかないw
中学生くらいからは、具体的に「こうなりたい」っていうものは無くなってましたね。
ただ、「人を集める」っていうのが好きなんですよね。
学生の頃は文化祭なんかでお客さん集めてたし。
誰にも認めてもらえなかった分、不特定多数の人を集めることで、
認めてもらえたっていう感覚に浸っていたのかもしれません。

そういう意味では、やはりそういう感じの仕事が向いてるのかな。。。

927 :ハッピー:04/04/10 06:07 ID:pviwBKqe
みんながんばってるね。私は寮つきに住みました・
4畳半の部屋程度だけど、親元いたときよりかやる気満万です。
通勤時間3秒だし。今実家にかえってるけど、なんにもしないで、
精神的につかれます、びくびくしてます。
職場は、調理なので、人と話しません。忙しいし。自分に向いてる。
これからは友達をつくるつもりです。千葉県の東京近郊にすんで、ます。
場面寡黙が治りそう。場面寡黙でオフ会もやります。場面寡黙の板をみてください。
4月16日 金曜日 11時
浦安駅前 改札口 に緑のトートバックを持ってます

千葉の方から来る人は、西船橋から乗り換えになります。1、2番線にのれば
浦安駅につきます。
来てください!!

928 :ハッピー:04/04/10 06:10 ID:pviwBKqe
4月16日 金曜日 11時
浦安駅 改札口 に緑のトートバックをもってます。私です。

行き先はみんなで決めます。
千葉方面から来る人は、西船橋から乗り換えになります。
西船橋で1、2番線にのれば浦安駅につきます。
どしどし来てください!みんなではげましあおう!

929 :ハッピー:04/04/10 13:49 ID:eMGqg7X8
上記に間違いがありました。

「千葉方面から来る人は、西船橋から乗り換えになります。
西船橋で1,2番線に乗れば浦安駅につきます。」
とありますが、
「西船橋で6,7番線にのれば浦安駅につきます」
に訂正させていただきます。
6,7番線ですよ。
失礼しました。


930 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/04/20 01:58 ID:sGMNWxZ/
保守。ハッピーさんスマソ。なかなか平日は厳しくてね。
浦安ならそう遠くは無いんだけどね。でも東西線はあまり乗らないなぁ・・・

MSKさんはこのところどうですか?
このスレももうすぐ終わってしまうので
今度HP教えてくださいね( ̄ー ̄)ニヤリ

931 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/04/20 14:12 ID:6Phkzjcn
まったりお茶さん>
そうですね、ホームページ…
大っぴらにアドレスを載せるわけにも行かないので、
次のヒント(といってもそんなに難しくはない)から
探してみてください。きっとすぐにサイト内のあるページにアクセスできるはずです。
もともと公開してるのだから隠し立てするつもりはないですが…w
このスレも下がりっぱなしなので神経質になることもないでしょう。

ということで、ヒントは↓↓↓













このスレッド(>>500以降)の話題の中に出てきた…
・某マツダ車の名前
・某ローカル線の路線名

をキーワードに入れて、ググったら多分ヒットするはずです。
結構マニアックなサイトでビックリしちゃうかも?(苦笑)

932 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/04/23 02:09 ID:0rPWYgDm
>>931
これかなぁ・・( ̄~ ̄;) というのはあるけど合ってるのかなぁ・・。
バックが黒い日記のあるHPかなぁ・・ツヌ?
ただこのスレの流れとは一致してるような気もするけど・・確信が持てないのぅ・・。

今でもヒットするかな。あ、検索ワードが間違っているのか(; ̄Д ̄)

このスレもPart2は無いようなのでヒソーリと参りますか。


933 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/04/23 18:25 ID:OmvA6vVc
まったりお茶さん>
へへっ、それで正解ですョ。

いまの調子は、だいぶ良くなって来てると思います。
ただ、自分で自分のことを決められないという問題は解決しない…。
求人票を見ても、どれを見ても決められない、って感じで。
相談に行っても、最終的には自分で選んで紹介してもらわなきゃいけないから、
頑張って行くだけ無駄みたいになってしまうんですよね。

営業は苦手、肉体労働は向いてない、かといって資格とかないし、
PCは使えるから事務的職業くらいかなあ?といってもなかなか…。
こんなことばかり繰り返していて。

母親の知人経由で、なんかの会社に口があるような話が来て、
内容は全然聞いてないから返事の仕様がないけれど、
もし良さそうならとりあえず入ってしまうのもアリかな、とは思う。
もっとも、全然具体的なことがわからないからなんともいえないけど…。

山道を歩いて、冷たい沢を渡って、ようやく頂上近くまで来たところで、
目の前にずっと遠くから見えていた断崖絶壁がそそり立っているというか。
対人恐怖的なものはかなり克服したんだけどなあ…。

934 :優しい名無しさん:04/04/23 23:48 ID:zVlKlb+5
今やっている探偵ナイトスクープに出ている家族・・・うらやましいよ〜
あんな笑いあふれる賑やかな家族に生まれたかった。。

935 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/04/25 02:40 ID:WweF7utM
>>935
あ、あのHPでいいんだ(^^)
時間があるときに少しずつ見ていこうかと思うております。

その駅に私も通学してましたよ。懐かしいねぇ・・。

MSKさんもあと1歩の踏み出し・・かな。
とりあえずいろんな会社の情報を見ていくのは良いかと思うよ。
中にはMSKさんの目に留まるのもあるかもしれないから。

あとは自分で(´ヘ`;) ハァ・・・と自ら可能性を投げない事かな。
勝負なんてやってみるまで案外分からないものですよ。

>>934
TVはあんまし見ないけど・・自分も「なんかこの家の雰囲気少し
違うよなぁ・・・」とはたまに思う事はあるけどね・・。
うちも外ヅラは良いように見えるんだけどな・・・中身がけっこうキテルよ(^^;)

936 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/04/27 10:53 ID:19g6m5X3
そうそう。うちも外面はいいと思いますよ。
周りからは案外わからないものなんでしょうね。

うーん…なんだろうなぁ。
>勝負なんてやってみるまで案外分からないものですよ。
っていうのもわかるんだけど。
能力とかって、どこまで通用するかとか、そういうのがわからないし。
学歴をみると理数に強そうに思われてしまうけれど、
実際はむしろ文系の方が得意だったりするので、
そういうのを説明しなきゃいけないとか。悩むこと大杉…。

やってみなきゃわからないし、対人的な不安はともかく、
やっぱり最終的に残るのは「自分で決める」っていう部分かなあ。
自己主張のようなものがなかなかできないよ。
まわりの空気が動くのがどうしても気になってしまう。
これをどうすれば克服できるんだろう・・・・・

937 :ハッピー:04/04/30 17:02 ID:+0xVNb3j
親元離れたらかなりよくなりました。神経症。
自由になりました。周りのひとたちもいい人たちです。
老人ホームなのでいい人が多いのかもです。
無言の威圧感から開放されつつあります。
オフ会は誰も着ませんでした。かなしー。次は誰かきてね!
日曜日ならきてくれるのかな。次は誰かきてね。

938 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/04/30 22:51 ID:pfFW39F0
ハッピーさん>
家を出られたのが良かったんですね…
自分も、早く家を出たいけれど…
経済的なことや、保証人云々とか色々あるから、
今の状態では家を出るわけにも行かず…。

939 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/05/02 12:53 ID:noQX5dKi
保守。GWなのに仕事/仕事以外のことで
体に疲労が溜まっていて抜けません。このスレの方
お体大切に・・。

940 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/04 23:22 ID:Yh15C+63
>まったりお茶さん
おつかれさまです。
G.Wは、バイトは通常通りでしたが、ハローワークもやってないし、
彼女もいないし、することなくて気持ちばかり焦ってました。
でも、後輩から誘いがあって飲みに行った日はありましたけど。

なんか、求人票のなかから絞っていければ、
もうちょっとなんとかなるんじゃないかという感じなんですけど。

最近はとみに、まわりの人の就職や結婚とかの話に触れるたびに辛くなってくる。
親とか妹とかと一緒にいるのも妙にムカムカするんだよね。
家を出たい気持ちだけは益々強くなってるんだけど…。

941 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/05/05 18:47 ID:+ORzbLzS
>>937
ハッピーさん順調なようで何よりです。
そんなに遠くはないんだけど・・今仕事2つも抱えてるから(^^;)

>>MSKさん
MSKさんのHPまだじっくり見てないや。スマソ
もういつでも見れるという安心感があるもんで(笑)

もう難しい事考えないで強引に事を進めちゃっても
いいんじゃないかと思ったりもするけどね。・・でも
それぞれの家庭の事情などもあるのであまり強くは言えないかも。

MSKさんは少し自分で考えて行動するのが極端に苦手・・って訳でもないよね?

942 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/05/05 18:49 ID:+ORzbLzS
MSKさんは少し自分で・・
       ^^^
       削除で。 文体が揺らいでしまう。

おみやげに・・・。
ttp://www.ntt-east.co.jp/fukushima/mado/gazai/wakamatsueki.wvx
( ゚д゚)ノ■ ドゾー

943 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/06 18:42 ID:iG0IYbPI
luluさんはお元気かなぁ?心配。

>>941
うーん、実はそれなんですよね、「自分で決める」っていうのが苦手。
というか、自分ひとりだけの問題なら、まあいいんですけど。

なんだろう、小さい頃から、自分がこうしたい、とか言えなかったってのと、
自分で決めてその判断が間違いだったときに、家族がフォローしてくれなかったとか…?
小さい頃は「電車の運転士になりたい」とか言ってて、
でもそうすると母親は「そんな安っぽい職業じゃ云々」とか言うんですよ。
そんなばっかりで、何か言っちゃいけないのかって感じで…。
今は親が言うからとか、そういうのより、自分の中にそれが刷り込まれて。
自分で決めたときに、批判されたり、結果的に間違いだったときの不安がね。
だから、洋服とかも、無難なものじゃないと、怖くて買えないんですよ。
この服、いいかも・・とか思っても、センス否定されるのが怖いから。

それに、じっさい、わりと変わった子だったのかも知れないし。
今でもそうなんだけど、最近の流行とか、乗れないから、
どうしても否定的な見方をされることが多かったりするんでしょうね。

それで、求人表見ても、「これでいいのかなぁ」「こっちの方がいいかなあ」
「俺みたいなのが、こんな会社に面接に行って笑われないかなあ」
とか、考えてしまって前に進めなくなる・・パターンなんですわ。

ホームページの日記なんか見ても、わからないかもしれないですけどw
まわりの人からはそういう風に見られないから余計にギャップに苦しんでるのもあるかと。
完全にオタッキーになりきっちゃてる秋葉系なんか、却って羨ましいかも…。

944 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/06 18:54 ID:iG0IYbPI
>>942
これが噂の会津若松駅ライヴカメラっていうやつですか。
噂には聞いたことがあったんだけど、見たのは初めて…。

ちなみにホムペにメアドなんかも晒してるんで、
もし良かったらメールなんか送ってくれてもOKです。

↑って、本当は、こういうことを言うのもダメなんですよね。
メアドや電話番号を教えてくれ、とかって、自分の欲求じゃないですか。
ましてや女の子が相手だったりすると絶対ムリw
下心とか見え見えなのが極度に恥ずかしいから、全然言えない。
ほかの人はどうしてみんな簡単にそういうことができるんだろうって。
もちろん、緊張はするんだろうけど、自分のとはまた違うのかなぁ。

拒否されたり、それを笑い話にされるのがダメなんでしょうね。
拒否されるのは仕方ないけど、自分の中でそのときの反応がすごく怖い。
どう対応していいかわからなくなってしまって、雰囲気悪くなるし…。
だからバイトや学校を休むってことも、余程のことがないと出来ない。

かなり以前ですが、ある女の子と付き合い始めたときに、
Hに踏み切れなくてすごく悩んだことがあったんですよ。
Hって、結局自分の欲求の最たるものじゃないですか。
それを露骨に表現することがもの凄く苦しかった。

それも同じなんだろうなー、原因は、と…。
何とかしようと、努力はしてるんだけど…なかなか、ね。
でも、これってかなり深刻な問題なのかと最近とくに思う。

書けば書くほど深みにはまりそうだから、この辺でやめとくわw
せっかくちょっとずつ進歩(変化?)してる気がしてるんだしね。

945 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/05/08 01:56 ID:vdKMjul2
>>943
>ホームページの日記なんか見ても、わからないかもしれないですけどw
うん。なんとなくそう見える・・。まだ少ししか見てないので何とも言えぬのですが
普通の(・∀・)イイ!!感じの兄ちゃんが作ってるHPにしか見えない。。
むぅ・・これがギャップですか。(´・ω・`)

それと某ライヴカメラのことを知ってるだけでも通ですよ。
私も全然そんなこと知らなくてたまたま知ったようなものですから。

>↑って、本当は、こういうことを言うのもダメなんですよね。
別にそんなことは思わないよ(^^)たまには+に出る事だってあるでしょうしね。

MSKさん周りの評価とかものすごく気にするタイプでしょう?( ̄ー ̄)ニヤリ
昔も書いたけどみんな自分が一番かわいいから他の人の事なんて案外見てないもんだよ
( ̄ー ̄)ニヤリ。そりゃあまりにルーズ過ぎるのは不味いだろうけど(藁
あと人と比べて生きるのは今のMSKさんにはカナーリしんどいと思うので
あまり比べない方が良いと思われ。

946 :ハッピー:04/05/08 01:57 ID:EyNGz4Fo
MSKさんの話をみて人柄がつたわってきました。
なるほどね。シャイな人はそういうことを思って
いきてたのですね。フムフム。
MSKさんのホムぺはどこにあるのですか?

947 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/09 12:20 ID:cIdPlj+W
ハッピーさん>
>931にヒントがありますが、それ以上はご勘弁を…。

まったりお茶さん>
そうですね…まわり評価、いや評価というほどのものでなくても、
隣人の視線とか返事ひとつとかでももの凄く気になるんですよ。
まあ、気にしすぎないほうがいいっていうのは、理屈ではわかるし、
できるだけそうしようと努力はしてるんですけどねえ。

今週、九州へ行ってくることにしました。
旅行代理店の窓口で、パック商品を買ったんですけど、
鉄ヲタだ!とか思われたりしやしないかと変にチカラ入っちゃうし。
九州新幹線には乗ってくる予定なんですが、
とにかく心のうちを見られるのがどんな状況でも恥ずかしいよぅ…。
実際冷や汗かくし、手にチカラ入っちゃうし…生理的現象は
止められないから、それでまた緊張感が増幅するループ。
就職活動でもそれと同じような状況になるんです。はぁ。。。

人と比べるのはできるだけしないようにしてますが、
やっぱり気持ちが焦っているときはどうしても比べちゃいますね。
そのうえ、ハロワなんかへ行くと、自分より積極的で見た目も
今風の小奇麗な格好してたりする人がたくさんいるので、
自分だけ浮いてるような感じを全身で受けてしまって。
いや、理屈はわかるんですけど…。

948 :優しい名無しさん:04/05/09 17:05 ID:HxoEZuop
僕の父親は典型的なボーダー。
言っていることがハチャメチャで極端すぎる。
子供の頃は殴る蹴る物を投げるガラスを割るなんてあたりまえ。
今はさすがにそれは無いけど、ケチを付けたがる。
姉がこんど子供を生む(父にしてみたら初孫)のに姉の悪口ばかりを言う。
しかも、それがどんどん飛び火して結局、目の前にいるのに僕の悪口を平気な顔して言う。
そのくせ「家族なんだから」て口癖で、家の借金や自分の老後の世話はお前らがやれ!!とも言う。
周りを振り回すのはやめてほしい・・。

949 :優しい名無しさん:04/05/09 19:32 ID:H1RqKDRg
私もMSKさんと全く同じ環境で育ちました。私の場合はこの環境ゆえ、情緒不安定性人格障害という病を抱えてしまいました。 医者は親の私に対する依存から抜け出すためには独りで暮らすしか方法は無いと言われています。

950 :優しい名無しさん:04/05/09 19:46 ID:H1RqKDRg
追記、医者にはこころの中で親を捨てて良いとも言われました。 今週末から独りで暮らします。 今は一緒だから家族のしゃべり声にイライラします。

951 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/10 18:49 ID:aQ9U3iX9
いいなぁ、一人暮らし…


952 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/05/12 02:05 ID:3kPeS3QI
みなさんそれぞれなかなか苦労されておられるようでお見舞い申し上げます・・。

>>947
仲の良いそれこそ腹割って話せるような友達がいれば
良いのでしょうが・・・なかなか厳しいのかな。いるなら
ネット上の私などよりも全然信頼出来ると思うけどね。

>>鉄ヲタだ!とか思われたりしやしないかと
それは考えすぎかと(^^;) だって容姿が自分のように
Σ(´)Д(`;)汗 じゃないでしょ?

下の6行の分は気持ちは分からないでもないね。
立派な人とかに会うと凹む気持ちは多分MSKさんと同じ感じかと。

>>948
なんか自分の父の強化版みたいな・・(´・ω・`)
さぞかしご苦労なされているでしょう・・。
・・・(,,゚Д゚)†事態が好転しますように・・

>>949-950
最初は戸惑うかもしれないけど慣れると良いですね・・。

953 :優しい名無しさん:04/05/14 20:16 ID:E8Hr1cgy
大学辞めて
親から逃げたい

954 :優しい名無しさん:04/05/15 03:24 ID:pG5qvCyl
>953
辞めたいなら、辞めた方がいいと思う。
親は高い授業料払ってくれているんだから。

955 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/15 10:16 ID:ygbyG7rT
>まったりお茶さん
そうなんですよねぇ。同い年の友人がいないんです。
高校の同級生は大半が付属の大学に行って固まってしまって。
仲の良い友達もいたんですが、子供作っちゃって忙しくなったり、
今は年下の奴しか親しい友人がいない。後輩だから、なかなか腹を割った話はしにくいみたいで。
それに、こういう自分の心理状態を理解してくれる人も少ないですしねぇ…

端から理解してもらえないのでは相談にもならないもんね。
仮に理解してもらえたとしても…

ちなみに今、鹿児島中央駅からのカキコです(^_^;)

956 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/05/16 21:46 ID:lbZXkLqd
>>955
うーん。でもMSKさんのような内容で悩んでる人って
決して少ないわけではないような気もするけどね。理解されにくいかどうかは
こちら側の巧みな説明(^^;)も関わっていると思うからなんとも言えないけど・・・。
相手がちゃんと聞いてくれる人なら・・何らかのリアクションがあると思うけど・・どうだろう。

旅、私の分まで満喫してくださいね(^^) 今いろいろなことを
抱えてしまっているのでなかなか旅に出られないよ(^^;)


957 :ハッピー:04/05/18 20:30 ID:aSvm280Y
うーん。。。そうだ。同じ悩みをもった
私たちでオフ会をやるというのはどうでしょう。。
でも今月はダメよ。ちと忙しいので来月あたり。
そすれば友達もできるのでは。だめ?

958 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/19 21:55 ID:p5cPWRrS
いよいよこのスレも最後になりますね…

ハッピーさん>
オフ会ね…自分にとっては、そういうのが一番苦手…
色々な人と知り合いたいと思う気持ちがあるけど、
知らない人と関わることがものすごく苦手。
昔は…今ほどではなかったんだけど。

自分の存在、性格、趣味、など、色々な部分で、
人と対等に接するということができなくなったような感じ。
否定されることがあまりにも多くて、
自信が持てなくなったのかも。

もう何もかも嫌だしもう何もかも疲れた。
誰にも心を打ち明けられない、ひとりで抱え込むしかない。
もう本当に疲れた。

959 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/05/22 15:26 ID:nl8Rew6g
保守。薄給なのに忙しいです(ニガワラ

MSKさんも大分悩んでますが・・・
ちゃんとカウンセリングとか受けてるのかな。
あんまり一人でどんよりしてちゃだめよ(^^;)

書いてある事の趣旨は十分理解出来るけどね。
ただあまりそう言う気分をずーっと引きずるのは(゚д゚)マズーだと思う。


960 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/24 22:04 ID:EVKLuSjJ
なんかもう、頼れる人が一人もいなくってね。。。
もう疲れちゃった。
もうこの先、一生いいことなんかないような気がするんだよね。
友達もできそうにないし、もちろん結婚もできないし。
いくら奇麗事いったって、
実際一人寂しく死んでいく人たちだっていっぱいいるわけで、
もう手遅れなんだろうな。

いままで何とか頑張ろうとしてきたけど、
もうね、精神力?が持たないよ。

そんなこと言いつつ、死ぬこともできないし、
明日は久しぶりに職安に行ってみようとは思うんだけど…
行けば行ったで進展がないとまた焦る…の繰り返し。

もう何もかも嫌だ。

961 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/05/27 02:13 ID:7tJByCQf
ああまたMSKさんがしょんぼりモードに(^^;)

>>960 の上の7行ってさ なんだか投げやり的な感じがしてもうどーでもいいよ。
俺なんか。って感じが伝わってくるんだよ。 これってMSKさんをMSKさん
自身が真綿で首絞めてるような感じがしてなんだか悲しいのぅ・・・。

こういうのって専門家じゃないからなんとアドバイスしたらいいのか
分からないんだけどさ・・・。もう少し肩の力抜いてもいいのではないかと。
本当は楽しい事なのにそれすらも自らの手でマイナス方向に塗り替えてませんか?
楽しいなぁ・・でもやっぱり(´・ω・`)とかさぁ・・・。

今こう自分で自分を縛りすぎているがゆえに MSKさん自身がなんか
生きててもあんまり楽しくねーなーって感じが受け取れるのがなんだか悲しい。

MSKさんは一体今何がしたいんだろうか?家を出る?仕事を変える?
それともこのまま? まずは何から始めましょうか。全部いっぺんにやろうと
するのはまた混迷を深めてしまうからダメかと(^^;)


962 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/05/27 02:29 ID:7tJByCQf
>>行けば行ったで進展がないとまた焦る…
別に焦る必要なんかないじゃん(^^;)  進展がなかった。ただそれだけの事じゃん。
そんなみんな全て上手く行くわけないのですから。

どうしたものか・・・少し他の人の意見も聞いてみたいね。


963 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/27 17:56 ID:iMr3cnyk
ごめんなさい。でも最近本当にどうしようもない…。

カウンセリングや相談に乗ってくれるという渋谷のヤングハローワークにも
行っていたけど、結局は自分がやる気満々の状態になれなければ、
「そこの機械でやりたい仕事を探してください」でしかないから行き詰まるし、
相談の人だって引き篭りの相手までしてくれない。
行くだけ行っていたけどもうダメなのかと思う。
これ以上行っても何も変わるわけじないし、なにしろ疲れるし。

今日も別のそういう施設に行こうとしたけど、入口のところで
やっぱり先に進めなくて結局ダメで。先に進んだら進んだで、
この先もっと辛いことが待ってるのが分かってるからなおさら。
たとえ就職しても、上司やまわりの人間とか、ほかにも付き合いや
健康保険やら税金やらもうどうしようもないくらい高い山があるし。

一人暮らしって行っても、現状で家を出るのはどだい無理だし、
飛び出すにしても部屋を借りるのは保証人とか必要だし、
こんな人間じゃ家を出たからといって一朝一夕に変わるはずもないし。
近所づきあいやゴミ出しやらでそれはそれで疲れるだけだし。

964 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/27 18:03 ID:iMr3cnyk
今日も結局前に進めなかったし、前に進めるのも怖いし。
前にも後ろにも動けなくて、立ち止まっているのも辛い。
病院などへ行くこともできないから、相談するところもない。
そもそも、相談するのも怖いし。

今日は、そんな失意の中で帰りがけにスーパーに寄ったら、
バイト先の昔の同僚で、以前に付き合ってた女の子が、
婚約者と買い物してるところに遭遇しちゃって益々嫌になるし。

フリーター向けのハローワークみたいなところが、
自分にとっては最後の砦って感じだったから、
結局そこで何もできなかったのでもう終わりだよね。

今も死にたいと思って悶々とした状態、でも死ぬこともできない。
完全に生き地獄。
なんかまったりお茶さんにも迷惑かけてるのわかってるし、
他人に迷惑かけた上に文句ばっかり言って本当に申し訳ない。
でもどうしたらいいのか全然分からないんだ。

965 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/27 19:27 ID:iMr3cnyk
あー、なんかテンパってた…
ごめんなさい。

そのとき、そのときの精神状態によっても、
上手く行くときと行かない時があるんですよね…。
またがんばってきます・・。

966 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/05/28 22:57 ID:0iAnjf9f
いや、別に迷惑はかかってませんので大丈夫だよ。
MSKさん次スレないならしたらばBBSに何か作ってみない?
そうしたらもっさり遊びに行くよ〜。blogでもOKだけど。

つーかMSKさん仕事してるんだからそれは引き籠もりとは言いませんよ。(^^;)

>やっぱり先に進めなくて結局ダメで。先に進んだら進んだで、
>この先もっと辛いことが待ってるのが分かってるからなおさら。
なんかこの断定型の考え方が自らを追い詰めてるような気が(´・ω・`)
そんなのやってみるまで分からないよ。もっとも・・・業種による得手不得手
があるのは仕方ないとは思いますが。

>現状で家を出るのはどだい無理だし、
っていきなり断定してどーするんですか(^^;) 今の環境嫌なんでしょ?
まんざらでもない・・と思っているわけでもないですよね? 

MSKさんは思い立った意欲を自からの手で即時粉砕してるよ。・゚・(ノд`)・゚・。
そんなに思い詰めなくても大丈夫何だけどなぁ・・

967 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/05/30 12:44 ID:WWJB+2gm
>>966
まあ、仕事してはいるけど、仕事が引き篭りの場のひとつに
なっちゃってるような感じかも。そういうひきこもりの例も
結構多いみたいなんだよね…。

本当は、そんなに人付き合いもできないほどじゃないと
思うし、だけど、相手の機嫌とか考えすぎて疲れちゃったり、
思うようなことがいえなかったり、という感じ?

>今の環境嫌なんでしょ?
>まんざらでもない・・と思っているわけでもないですよね? 
まんざらでもないとは思ってないし、毎日イライラすることが
多いけど、変化するリスクを考えると、なんかね…。
いま結果的には無難に生きられちゃってるから、なおさら。

>MSKさん次スレないならしたらばBBSに何か作ってみない?
>そうしたらもっさり遊びに行くよ〜。blogでもOKだけど。
したらばってあんまり使い方がよくわかんないんだよなぁ〜。
blogは興味あるけど、日記も作ってるから2つも書くのどうかなぁ?
もうちょっと考えてみます。

968 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/05/30 19:21 ID:X+DocIMK
>>blogは興味あるけど、日記も作ってるから2つも書くのどうかなぁ?

確かにその通りですね(^^;)ただあのHPからでは
心の内面まではうかがい知る事ができませんので・・と思っただけです。
どうみても(・∀・)イイ!! 感じの兄ちゃんの作ったHPにしか見えん(^^;)
しっかりとマメに更新されてますし。

仕事をしてるってことはそれはそれで良い事だと思いますよ。
中には精神的にきつくてもっと大変な方も沢山居ると思いますので・・。

MSKさんはさ〜全部いっぺんに一緒くたに考えちゃうから
そこで止まっちゃうんだよきっと。まずは何から始めたらいいと思う・・・?
「このまま何やったって上手く行かないし死にたい・・」ってのはダメ。( ̄ー ̄)ニヤリ

969 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/06/01 17:52 ID:2RtDh4HT
やっぱりこのネタでblogつくるのはちょっとな(^_^;)
したらばで立てるとしたらどんな感じなんでしょう?
あれは板ごと借りるってことでしょうか?
使ったことがないからイマイチ分からん・・・(-.-?)

今日も午後の空いている時間に、
ワークプラザっていうところにいってみようと思ったんだけど、
どうしても入口あたりまで行って足が止まっちゃう。

ハローワークでもそうだったけど、
勇気出して入ってしまえばなんとかなる、というのは
わかってるんだけどなぁ…「はじめて」っていうのが
どうにも苦手で…。初めての場所、初対面のひと、
そういうのがすっごく怖く感じてしまう。

そこさえ治せば、もうちょっと普通に生きられるんだけど。

970 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/06/04 19:35 ID:XAGuRpDN
結局、blogでつくることにしました!
右も左も全然わからないんですけどね。
知らない人にも見てもらえるのもいいかな、と思って
どこまで書けるか、自分でもちょっとわからないですけど‥

よかったら来てください>all

http://msk21.exblog.jp

971 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/06/06 01:22 ID:T+XdJlEl
このスレが出来てから1年2ヶ月ですか。正直私はこんなに
このスレが長続きするとは思ってませんでした。そろそろ終焉ですね。
次スレは無い方向で良いんだよね>MSKさん。blogもあるしね。

このスレに昔携わった人とか元気かなぁ・・・・。

972 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/06/13 19:22 ID:FhDfRAFS
保守。このスレももうすぐ終了ですね。

973 :秋梨 ◆Z3RvRSE0Yo :04/06/15 17:22 ID:YlpEXkVt
まねっこ保守。

blogのほう、見に行かせて貰います。
自分は、ココロは元気だけど、カラダがボロボロ。通院中。
凹まないよう、頑張ってる所です。

スレ残量が僅かになりましたね・・・。
マッタリしたテンポのスレはココが初めてでしたので、
見てるだけでしたが、楽しめました。^−^。

なんだか、ありがとうございました。

日々、とは言いませんが
時間と共に少しずつ、皆さんの悩みがとけることをお祈りしてます。


974 :まったりお茶 ◆TiWEyTILv. :04/06/16 21:24 ID:FpcVNIlj
>>973
どうもお世話様です。そうですか・・秋梨さんも大変ですね。
体調の管理にはくれぐれも気をつけてくださいね。

MSKさんも私のアバウトなアドバイス(^^;)だけでは限界もあるでしょうから
秋梨さんや他の方がblogに書いてくれると喜ぶと思います。


975 :MSK ◆EZALWrOa7E :04/06/24 00:19 ID:V+pxYZWS
久々のカキコ(^_^;

本当にこんなに続くとは思わなかった…
とくに最初の方とかね。よく続いたなあ。

blogはどんな方向に行くか自分でもよくわからないけど、
今までと同じように思いのままをぶつけていこうと思います。

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