5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

精神病は自らの血肉だといえる兵たち

1 :糞スレ:03/05/14 14:21 ID:+YTJIUOo
メンヘル板には精神病という言葉の呪縛に捕われもはや薬や医者
しか治せないという悪しき循環レスしかありません。本当の解決策
は自ら(ともに)その実態を明らかにすることです。
 因みに私は精神病ということにきずかず思考構築でのりきりました。
いやそういうよりはタイトルのようになったといえるでしょう。
 ンナ方向で、精神病は病気とは言わせない、コレが一番正直な心の結果
なのだというように進めて逝きたいと思います。
 まあ、自称メンヘラはちかずけないと思うので一気に沈むかもしれませんがw

2 :優しい名無しさん:03/05/14 14:23 ID:lP/0bhi5
ニビル星が近づいているというのにのんきな奴

3 :糞スレ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/14 14:39 ID:+YTJIUOo
ただ、身体的苦痛などを伴う場合はもちろん医者も薬もありです


4 :糞スレ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/14 14:41 ID:+YTJIUOo
特に反論歓迎!議論好き歓迎!

5 :シャト:03/05/14 14:48 ID:BudpvrSS
すまん>1を読んだんだが今一つ何を言いたいのか分からない。
ある程度分かるが、単なる俺的宣誓にしか見えねえ。けけけ。
具体的にあんたはどうだったか良かったら教えてもらえないかい?
自分はこんな感じでこうしてこうなったてさ。けけけ。


6 :優しい名無しさん:03/05/14 14:51 ID:S1JpL4oY
>>1はこっちに逝ってみたら?
【思考の】認知療法・論理療法 2【筋トレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035300547/l50

7 :のり ◆uVldcR5T9E :03/05/14 14:56 ID:0fTYng2x
いくらアタシでもそこまではひらきなおれないw

8 :優しい名無しさん:03/05/14 15:11 ID:C4VLIwWb
認知療法みたいな意味なのかな。
1が言ってるのは。
考え方が変わった過程とか書いてみてよ
面白そうだから。

9 :優しい名無しさん:03/05/14 15:11 ID:c0z2WCig
>因みに私は精神病ということにきずかず思考構築でのりきりました。
日本語おかしい

10 :糞スレ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/14 15:17 ID:+YTJIUOo
【思考の】認知療法・論理療法 2【筋トレ】
と認知に関しては元から精神病といわれる人たちの考え方を否定してる、だからちょっと
ちがうかな。 
>>9
なにが?
>>5.8
いまから少し出かけるので・・・なるべくはやくかきます

11 :bloom:03/05/14 15:17 ID:WPPGq7Rk
http://homepage.mac.com/ayaya16/

12 :優しい名無しさん:03/05/14 15:21 ID:UKrI9/eF
>>1
自分のたどった経過を書けよ
目次だけ言われても中身なきゃ理解できねー

13 :優しい名無しさん:03/05/14 15:24 ID:UKrI9/eF
あ、すまん。>>10で言ってるな。
何となく理解できるが期待できそうだ。

14 :優しい名無しさん:03/05/14 15:31 ID:c0z2WCig
>>10
×きずかず
○気づかず

これだけ言いたかったノン

15 :シャト:03/05/14 20:58 ID:BudpvrSS
>>10
明日の晩までは待ってみるよ。
けけけ。

16 :糞スレ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 01:54 ID:SU3ipWpy
まず自分のことを書けということから答えていきます。ただ原因に関しては、
関してはスレッドさんに書き込み拒否をされるかもしれないほど長文になりそうな
ので、詳しくはおいおい語っていきますとして、幼いときから今に至るまでを時系列順に簡単にいうと
@ リーダー系、自己中、自己過大評価、他者蔑視、etc
A 自己中、自己過大評価、他者蔑視、孤独指向、現実逃避による空想家、ケンカ好き、極度の現実主義、周囲との適応能力0
B(いい友達持ったのきっかけにがらっと変わる)他者中心指向、自己顕示欲の極小化、博愛主義、他者の目を気にする様になる。更に周りとの適応力抜群。
C AとBを環境によって入れ替える
D (思春期かな)自分の存在意義などに迷うようになる。

まあこんなもんかな。性格過程は。この後いわゆる精神病にぶつかります。

 さて次は本題の思考過程の変化にいってみます。これも今書くと終わらないので
詳しくはスレがつ(ず)けばいずれ。ただ簡単に言っとくと論理を用いた自己形成といえるでしょう。
すべてのことに疑問を持ち熟考し常識についても見直しをしました。結果的にいまは
他に類を見ない客観性を備えたと思います(いいかは別として)。

  さてさて、ここまで読んでる人は相当の変態か我慢強いかでしょうね。いよいよ精神病の発症と治した経緯についてです。
あ、でも治したというよりも肉体的苦痛として出ていたことからの快復ですが。
それは上記の思考構成のほぼ終了過程にはじまりました。直接の原因はまだ書きません、ただ対人恐怖症であったとだけいっておきます。身体的症状としては腹痛系とだけ。まあ肝臓を患っていたわけですが。
そして快復のためにやったことといえば自己形成の一定の完了です。

とまあ、わざと具体的にならないように配慮して書いたんですが、というのもこの手の
精神病は要はどれだけ周りを正確に捉え、自己を確立できるかにあると考えているので、
いくら自分の体験談を語っても自分にとっても読んでくれるかたにとっても無意味なものになると思ったからです。



17 :糞スレ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 01:57 ID:SU3ipWpy
オイ!!!殺すぞひろゆき、何が省略だよ
とまあ二つに分けたもう一つも省略されるんだろな

18 :糞スレ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 02:04 ID:SU3ipWpy
というわけで、各自の状態を語ってもらえればそれなりに意見は言わせてもらいますが、このスレを立てた当初の目的は>>1が語ったようにクスリずけやお医者さま信者で人任せなメンヘラを怒ついてやろうという、
いえいえ、そうではなくそんなこともしながら本来の目的はいろいろなことをかんがあえていこうというというものでした。
では、なぜメンヘルに立てるといわれそうですが、この板には鬱などなどといった超精神的事象に苦しむ人が多いからです。
それこそ、鬱などの原因を内にも外に対しても探っていこおでないか、またそういった人たちだからできる考え方で今の世界のおかしな部分を探っていこうとおもったわけです。

ぶちゃけて言うと、他のスレで精神病は考え方で治るといったら(力説したら)叩かれもせずにスレ自体が瀕死になってしまい自他共に悲しい思いをしたのであります。ハイ。
更に認知系では本人たちまでが
自分をひていしようとしています。コレではカウンセラーか医者の金糞です。ただ認知を否定するのではないですが
どうせなら、みんなそれぞれ一人の生命として生まれてきたのだから、自分を医者風味の別人にするのではなく・・・というわけです最後に、このレスを見てまだ世界が違うという人が大半だと思いますがそんな人はひとつ質問に答えた上で出て行ってください。
   あなたは今の自分に満足し楽しめていますか?

19 :糞スレ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 02:04 ID:SU3ipWpy
 Yesという方にもうひとつ、    あなたの楽しみというのは犬、猫でもありえるものではありませんか?(もちろんポチも、更にゴリラ花子に至っては高度の感情が、京大の自らお猿さんになってしまった有名学者によって確認されています。)
                     だから何なの?といっちゃう田嶋○子ナ人々にはもはやいうことはありません。どうぞ一部の人間の歯車かミトコンドリアにでもなって、それでも人間の限界を知らないわけですので十分に楽しめるでしょう。
そんな方にひとつのお願いを申し上げたいのは、以下のことであり、それを持ってお送りする言葉とさせていただきます。
                    『競争率も激しいことなので、次に生まれ変わるときは、内の猫に人のポジションをゆずってくださいね。
                     
   さて、それ以外の人にいたっては、雑談も歓迎なので私の変な駄文は忘れていただければありがたいです。
>>5
オレテキ宣誓?確かにそんなつもりもありました。だからこれだけ書くともう満足、ていうか

20 :糞スレ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 02:07 ID:SU3ipWpy
ヴゥ〜〜、自分でも信じられん長文だ。因みに6回書き込み拒否されましたです。

21 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 04:20 ID:hBPuATbl
【思考の】認知療法・論理療法 2【筋トレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035300547/l50
因みにコレを薦める人がDばんさんだということもあり300ちょいまで読んでます。
がこの中のエレノかなんかの論理的手法は私の持論に近そうですね。
ただ違いますが。
後、彼らがやってる反省文みたいなのについては、イタイです。作った人の目的
はよめましたがよくないほうに拡大感染したか、或いは作った本人たちの頭が悪い
のか。ですがあのページは興味ありなのでとりあえずブンセキ最後までやっちゃいます。
それとコテハン最初に間違えたのでしゅうふくします。堕スレに向けて

22 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 16:45 ID:Ly4JfZ9E
hage

23 :優しい名無しさん:03/05/15 16:51 ID:cm7JJcOz
なんか、まだ病気のままみたいに見えるんだがどうよ>1

24 :優しい名無しさん:03/05/15 16:55 ID:c3wySfKk
>>23
あーーーそれは禁句だったのに......


25 :優しい名無しさん:03/05/15 16:58 ID:wBknMOSG
俺はこの病気と一生付き合っていく覚悟を決めたぜ!
文句あるヤツは来いや(゚Д゚)ゴルァ!!



てスレなのかと勘違いしたよ。

26 :シャト:03/05/15 17:00 ID:d7OTAGlT
我慢強いもしくは変態を断定されちまったよ。けけけ。
つまり、もっと自分の意見で考えようぜという事でいいんかな?
セロトニンやら何やらだけに原因をおかず、
というかそれを受け入れて?自己確立していこうぜ。
つー事かな?けけけ。
>>18の問いの答えは「楽しんじゃいるが満足していない」だ。


27 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 17:31 ID:Ly4JfZ9E
>>25
長文を書け!何が言いたいかアイマイ

28 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 17:33 ID:Ly4JfZ9E
>>23.24
あんたらにとっての病気の定義を求む。
しかも長文でw

29 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 17:40 ID:Ly4JfZ9E
>>26
田島洋◎云々が言いたかっただけ。そこで何の感想も無ければあんたを立派な社会人として認定するぜ?w
>>18の問いの答えは「楽しんじゃいるが満足していない」だ。》については長文ほすぃ。

30 :優しい名無しさん:03/05/15 17:42 ID:c3wySfKk
>>1
通院するってことは無駄なのか。
具体的に何をすれば良いのか教えてくれ


31 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 17:55 ID:Ly4JfZ9E
>>30
無駄かどうかは知らんが普通人、モトイ立派な社会人にはなれる可能性はあるだろう。
ただこのスレは特殊なんです。現状の人間性《社会的に考えられている》をぶち破って新人類を目指そう!の勢いであります。
でも、こんなスレで実現はできないのもわかっています。ただそれぐらいの気持ちで暇な人は集まってねというのが私の願いの
ひとつでもあるんです。
>>具体的に何をすれば良いのか教えてくれ
コレについえは具体的なことを聞かなくてはなんとも・・・。ただ適当な解決策を薦めるきわありましえんので、できないことは
できないといいます。何度も逝ってますが、このスレはマルチなものにしたいのさーーーーー。

32 :優しい名無しさん:03/05/15 17:57 ID:cm7JJcOz
>>31
具体性なしじゃ語りようがねーだろ!

33 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 18:11 ID:Ly4JfZ9E
>>32
まだスレたってから一日なんで焦んないでくださいよ。
それに、議論の始まりはお互いを知らないわけですしそんなときは
雑談の中でねたが出たりもするモンデナイカネ。
あと、コテハンで行かない?匿名は長くなると話しにくいし。あくまで個人の自由意志尊重ですが。
それでは他の板にティッシュ配りイテキマース。 

34 :優しい名無しさん:03/05/15 18:15 ID:Ve8D/0sc
>>33
一日が勝負なんだよ!
1が議論するにあたいする相手だと思ったらコテにするよ。

35 :優しい名無しさん:03/05/15 18:51 ID:6aVvbD1a
>>33
マルチポストウザイ

36 :優しい名無しさん:03/05/15 19:23 ID:j9KUZD/B
>>33
宣伝うぜえ

37 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/15 19:40 ID:Ly4JfZ9E
クスリズケに宣伝した覚えは無いが、なにか?

38 :優しい名無しさん:03/05/15 19:44 ID:Ve8D/0sc
商品を陳列する前に宣伝するな

39 :優しい名無しさん:03/05/15 20:30 ID:N0lBPWz1
糞スレウザイ

40 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 00:37 ID:j5LTA4j0
商品が無いとしつこく言ってる香具師は同一なんかな?期待に反してちがうんだろうけど。
ただ、わざわざクレーム書くんだったら自分の今の治療方法でも書いてくれよ。
何も私主体で話し展開していくつもりは無いんだし。

41 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 00:41 ID:j5LTA4j0
>>39
誉めてんの??
だから言ってるだろ、他のクソスレフリーズするってwww

42 :優しい名無しさん:03/05/16 00:51 ID:BKm5fzGU

(・∀・).。oO(糞スレ空気嫁)



43 :優しい名無しさん:03/05/16 00:51 ID:6xdsmy9Q
豊富な品揃え!新品アダルトDVDが税込み900円〜!
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送!!すぐ届く!!
http://www.dvd-yuis.com/
よろしくね!!!

44 :優しい名無しさん:03/05/16 00:54 ID:BKm5fzGU

(・∀・).。oO(糞スレがんばったのにもう終わりだな)



45 :優しい名無しさん:03/05/16 07:57 ID:5f2KVPWu
>>1
病気に負けたくナクても、やっぱり薬があると、日常生活の機能が助かるは、事実なんだケドナァ…

46 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 08:39 ID:VNvqNhEG
>>45
>>病気に負けたくナクても、
勝つまけるの話はしていませんし、まして負けることの否定もしていませんよ。
>>やっぱり薬があると、日常生活の機能が助かるは、事実なんだケドナァ…
そうですね。上記で私がクスリズケといったことはこういう人に対する差別発言
になってしまいます。ごめん。
でも薬って金と副作用が付きまとうと思うんだけど、そのへん大丈夫?

>>All
薬のことが関連してだけど、俺の友達でひどい分裂症のやつがいたんだ。数日間の
記憶が飛ぶような。彼は変わってて、薬飲むと頭が働かないといって大変なのを乗り切ってた。
《快復法は知らんが》その後は詳しくないけど仕事成功したらしい。彼にとっては、一時しのぎ
よりほしいものがあったのかも・・・・・といってみるtest


47 :優しい名無しさん:03/05/16 10:33 ID:LD0oD6Rt
薬と受診料 2週間で500円だけど 交通費は1000円かかってるけど

48 :優しい名無しさん:03/05/16 10:36 ID:LD0oD6Rt
わかったからこのスレ以外書き込みするなよ。
このスレでみんなを納得させてくれ。
自分はもうここ見ないけど

49 :優しい名無しさん:03/05/16 10:37 ID:XOlRmeD/
新しい宗教か?
ニビルも来なかったし。
がんがれ!
チノ、札薫製、ショーコー、神の手、果てはダイサクを越えろ!!

50 :両党:03/05/16 12:06 ID:JjTmJi4j
>1
おれも精神的疾患は思想構築と呼吸、武道で中和したので
スレタイには共感します。

51 :太陽クイズ:03/05/16 12:16 ID:fgAncOlG
俺は自分の無意識にサイコダイブして克服しますた!

52 :優しい名無しさん:03/05/16 12:30 ID:ki2PLT1n
うん。1は躁病だね。
あんまり張り切ると鬱に戻ったときにきっついよ。



53 :優しい名無しさん:03/05/16 12:42 ID:NZ/cGV10
>>1同意
精神病である事がアイデンティティになっている。
治った自分の姿ってちょっと思い浮かばないよね。


54 :優しい名無しさん:03/05/16 14:15 ID:m8xlXl9Z
まぁ何というか最高の合理性は殆どの場合
常識と一致するのだ
だが希に一致しないことがある
これを判断できるかどうかが大切なことなのだ


55 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 17:52 ID:BGYNBGTx
>>1の言う『自称メンヘラ』ハケーン(嬉)>>48

>>47
高いって言ってんの?それとも逆?

56 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 17:58 ID:BGYNBGTx
>>49
お前書き込み時間から見てヒキだろw
ヒキは宗教にはまりやすいぞ〜。

57 :優しい名無しさん:03/05/16 17:59 ID:KjNc4HdU
学校冊子の酒鬼薔薇生徒です

58 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 18:02 ID:BGYNBGTx
>>50
俺もやってたよ。決め技は内股だったなー。

59 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 18:06 ID:BGYNBGTx
51と57は何がいいたいだ?

60 :優しい名無しさん:03/05/16 18:06 ID:whT6qPBe
人の事勝手にヒキ呼ばわりとはさすがキチガイ、妄想癖が激しいな。
俺は立派な社会人、人間の屑と一緒にするなよw
待合室でもよく判るよ、ヒキなヤシってのは。せいぜいネットの中で遊んでな。社会から必要とされてないんだからなw

61 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 18:13 ID:BGYNBGTx
>>60
ウオォ!!俺以外にもマジレス返すやついるよ。しかも文体変えなきゃ文句も言えんw
ワイドショーぽいネタから厨房だと馬鹿さも納得してたが、・・・逝ってよし!

62 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 18:15 ID:BGYNBGTx
あ、因みに(立派な〜)とか言ってる時点でばれてるぜw


63 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 18:19 ID:BGYNBGTx
>>ALL
あのさ〜、俺さ〜、悪意感じ取るのへたでさ〜、露骨に書かんと煽ってるのつたわらんよ〜

64 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 18:40 ID:g4uV+769
>>52
どこがかせつめして。あとそんなに簡単に診断できっとこからして、君自身
なりきりメンヘラーかも?!

>>53
 1から読んでくれての同意なら近いかも


65 :優しい名無しさん:03/05/16 18:47 ID:N5ZOFp50
途中の書き込み長すぎてよむきになれん。
メンヘラ相手にするなら、的確に手短にねがいまつ。

66 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 21:21 ID:9IJ3/YUs
>>65
いいたいことは2つ!
壱 メンヘラが馬鹿で長文読めないような言い方に聞こえるぞ。
弐 読む気が無いんなら・・・・・・別に無理しなくても…

67 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 21:39 ID:HLGYER0+
>>54
かなりイイ文書いてくれたので、失礼ながら今の自分の思ったことを書かせてもらいます。
・合理性の文字に認知系患者を連想した
・常識肯定発言から、論理的というよりはプラス思考的な思考矯正を感じた。
・普遍性の欠如した価値観(主観的に〜〜が大事と言い切っているあたり)をもつ。
・+α自信満々
こんな風に感じました。ただ独断ですので気を悪くしないでほしいです。
参考までに違ってたら教えていただきたい。

68 :微塵:03/05/16 22:02 ID:k+okE66B
>>51
「無意識にサイコダイブ」ってよくわかる。
俺も友達と二人でよく潜ってた。

69 :シャト:03/05/16 22:15 ID:veR/B98O
すまん。長文は苦手なんだな。楽しいはそのまんまの意味だ。
悪夢を見ようが気分が悪かろうが、日々は楽しい。
満足していないのは単純にもっと上に逝きたい。
って事だな。けけけ。

70 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 22:25 ID:vy7FlCdy
改めて

議論の主題がないと、どうも進まんね。というわけで得意分野を告知するから
釣れてやって下さい。テーマは
   『自殺』
です。注意してほしいのは肯定するか否定するか、はたまた薦めるのか止めるのか、
の既存のカテゴリに当てはまることはしません、〔命と意識〕論の展開にしたく思います。
《こうしなきゃ削除規定に触れるし》
更に自殺志願者で議論能力を持つことがわかる人が出現することを、この議論の
開始解除条件とします。ただ少ない人種だと思われ自ら名乗る人は少ないでしょうから
10日ほど待ってもカモが来ないなら、当然私が関連スレに潜り誘導する必要があるでしょう。
よってまた例のごとくキャッチのバイトしにいこ。

71 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 22:29 ID:vy7FlCdy
ところでサイコダイブッテ何スカ?だれかおしえてYO !!!!!

72 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/16 22:48 ID:vy7FlCdy
最初はあの笑い方にへこみかけた僕、でもいつの間にか愛着わいてきた。シャトたんここからはホモスレにしよ〜。
というのは冗談で、今後駆逐目標に汁よ。
ただ、上に行きたいの内容はいざ知れず野獣に無い人らしい考えですね。いいと思いますよ。
ただ上は何かというのは自分には難しい問いだなー。

73 :ゆ〇ゆみ:03/05/16 23:56 ID:v28U7Xnp
>>45の者デス。
レスありがとうデス。

金銭面は…今の所、大丈夫なんですケド、やっぱり副作用怖くて(私の場合頭と身体の両方に出る)だから 出来るダケ飲まなぃ様にはしてるケド、眠る前の薬はそれでも毎日必要。これが無ぃと数日間は平気で起きてて、家族に迷惑がられる…。
ふぅ。困ったモンです…。

あと、心を病んでお医者サンにゆくのゎ、身体を壊して内科や外科に行くのと、病気と言ぅカテゴリでゎ何の違ぃも無ぃ気もするんですが…。
要は、故障した部分の治療と言ぅ意味で……。

長レススマソ_(_^_)_

74 :優しい名無しさん:03/05/17 00:18 ID:OKEtQxEn
きずく→きづく(気付く)
ちかずく→ちかづく(近付く)
2ちゃんで誤字を指摘するのは野暮とはいえ、小学生で習わないか?平仮名の正しい使い方って。

75 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/17 00:28 ID:h75VZGwv
打ち込みの癖ですので敢えて使わせてもらっていることは>>16の12行目でしめしてます。

76 :優しい名無しさん:03/05/17 00:45 ID:716jLEJ5
書き込む前にチェックしねーのか?

77 :釣られ54:03/05/17 01:58 ID:ezpjkVcf
>67
そこまで悪く書かれて気を悪くするなと言われても無理でしょう(笑
まぁ認知系患者だったと言うのはアタリですが・・

私が言いたかったのは、基本的に一人の人間の理性とか思考と
いうものが相当に低い限界を持っていて、経験則や老人の言葉
のような常識が往々にして非常に合理的、効果的な物であると言
うことです。
つまり、理性に対する最も理性的な態度は不信、懐疑であると

何か自分が突拍子も無い発見をしたと思っても結局教科書に載っ
ている事の方が正しいことが圧倒的に多いので、相当に疑って
かからないといけない。
最後の所は、しかしながら、だからといって教科書が間違ってるの
に見て見ぬふりをしてはならん、教科書に載っていることを自己
免責の言い訳にしてはならんということですが・・

要するに何が言いたかったのかと言えば、
まぁアンタの言いたいことも分かるが、もう少し発言とかのマナー
(常識)を守らないと建設的な議論も引きだせんぜ、ということです・・・
自信満々?(笑


78 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/17 02:24 ID:8ykuBbmp
 ゑェ〜〜、では長らくほったらかしにしていて皆さんが気になっていた1の
実証をはじめます。それではしぇんしぇいおねがいします。

 まず断っておかねばならないことは、私が最も非難したかったことは、2つ
あることです。1つは医学界、1つは思考姿勢です。このうち後者はスレの柱とな
り今後説明機会もあるのですが、前者はよもすれば忘れそうなので今回はこれの
み取り上げることとします。
 Dr.ばかあめりかんはいいました。
 「お堅い金持ち親から見て、ボンボンやお嬢は平和ボケで、悪さをしたり、く
  だらない悩みでモノにならず、悩みの種さ。コレを利用して商売にしてやろ
  う。なんたって漏れら医者なんだしw」
 コレは有名なネタで精神病否定者たちはこの小話で、精神病者がただの怠け者
であり、アメリカ医学界≪広義≫が新たな産業を産み出した≪精神病という適当
な病気をでっち上げた≫ことを揶揄しています。もちろんただの戯言です。真剣
にこの問題に取り組む医師にすれば、バカ荒らしの言いがかりに思えて当然です。


79 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/17 02:25 ID:8ykuBbmp
さて、しかしここで現実に目を向けると、どうでしょう。驚くほど当てはまる
ことに気づくでしょう。コレは無視できない事実です。それにもうひとつ、今後
のためにも注意すべき点があります。(ここまではアメリカのことですよ)それは
アメリカと日本との医療制度の違いです。簡単に言って保険制度の違いです。つ
まりアメリカでは日本ほど貧富の区別なくして公平に治療がうけられることはあ
りえません。よって、Dr.バカメリカンたちは金になる高所得者に目が向いたので
す。(因みにアメリカの医師は日本のそれとは異なり、一般市民よりも1ランク上の
地位が認められています。)
 以上より、賢明な皆さんは考えるネタを手にいえたはずです。疑うことは、対
象の真偽に関わらず民主主義の国民にとっては義務とも言えるでしょう。また論理
の獲得の手助けにもなりえます。
 話をもとに戻します。実際アメリカ内においても論理的根拠が伴わない治療(
研究にいたっても)が乱立しています。コレで十分医者を全面的に信じず、自己
責任を尊重するには十分なのですが話はここで終わらないのです。
 それでは、いったん休憩のあと、日本医学界の実態に触れていくことにしましょう。

80 :優しい名無しさん:03/05/17 02:29 ID:KaOV8BUJ

長ゲェYO!
読む気がしない・・・・・ご苦労さん(藁)

81 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/17 02:40 ID:8ykuBbmp
ありがたい宗教勧誘だ!!
無心で聞けw
ってのは嘘(削除規定が恐い)

82 :優しい名無しさん:03/05/17 02:41 ID:sKFP8oT7
ばか

83 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/17 04:03 ID:LnoNl9VD
さあ、皆さん餅ついてください。それでは最後の講義(お伽話)です。たんと召し上がれ。

エ〜問題は避けたいので〜当たり前のことですが日本医学界というのは〜その〜です
ね〜。そう!!ニビル星の医学界のことなんでよ。私はラリっているので今現実とニビル
がごっちゃでねー。ハハハハハハ
 
 精神系の病気ならずともニビルの医学界はみんなアメリカに右にならえ、ということはも
ちろん常識ですよね。それなのに恐ろしいことに、ニビルの医者たちはほとんど英語がで
きないんですよ。なんだね、きみ?
 「医学部のやつらは偏差値70っすよ、そんなはずあるわけ・・・・」
 「君はニビルのあ磁アにおける英語教育水準が最下位であることは知ってるだろ、つまり
 彼らもニビルでいうとこのphp文庫を読めるくらいなんだよ。とても最新の論文(精神病系)
 を十分量迅速に目も通せないわけさ。更に研究者クラスはそこそこできても現場との連
 繋の拙さは漫画でも新聞でも話題になっているように問題山積なのだよ。」
付け加えると、開業医に至ってはわが星の医者の多忙さ(朝から晩まであくせく、あくせく
大もうけ、・・・いちぶです・・・きっとw)をみれば一目瞭然、どこに最新の研究を追う余裕が
あるでしょう。まして使わない言語能力は急速に衰えていきます。native出ないのなら当然
です。


84 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/17 04:04 ID:LnoNl9VD
 ここで1つあなたはどんな医者にかかっているでしょう。新鮮な知識をもちながらも、経験の薄い美人女医ですか。因みにカウンセラーってもうどうなってるんでしょーね〜。さてさて、或るい
は経験豊富な、しかし、何年かたって翻訳されたされたホンを老眼鏡で寝る間を惜しんで勉強
するやさしい、高齢者医でしょうか?もう十分ですね。後は各自よく考えておいてください。
この誰にもなかなかどうすることもできない問題を。

 さて、次回の講義はニビルの最大政治権力○民党とニビル医師連▼の蜜月
サブタイトルは「32条は誰のためです。

 では、皆さんご静聴ありがとうございました♡。


                               ●×大△  社会学部■科講師 にびる   

85 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/17 04:15 ID:LnoNl9VD
せんせい乙〜。
ちなみに、

All rights reserved

86 :優しい名無しさん:03/05/17 07:07 ID:YX5OM7g7
概要:
医者は胡散臭い。

87 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/17 07:29 ID:0toTTk/e
>>73
46でも書きましたが誤解してるとこあると思うよ。
あと73の後半は、精神病も怪我も同じ病気だから医者に治してもらうてんで
同じといいたいんだろうけど、よく考えてみなよ。手術台にあがっても精神
病は直らない、薬も含めて医者は君の自分で治す行為をサポートするしかできないよ。
そういう意味でも、医者に頼りきりはだめなのでは?としかいってないし、どうも
俺が医者全部だめと言ったと勘違いしてるように感じたさ。

88 :ゆ〇ゆみ:03/05/17 07:54 ID:hsodJWKR
>>73です。

>俺が医者全部だめ〜…

そぅ言ぅ風に誤解させてしまったのは、私の言葉足らずでした。ごめんなさぃ…_(_^_)_

でも、医者のサポートを受けず、自力のみで完治しょうとしても、不可能ではナィのでしょうが、非常に月日がかかるとは思ぅんです…。
もちろん、自分でも治す為の努力も怠らず、医者のアドヴァイスや治療も、効果的に取り入れられたら、すごくベストかな?とは、思ぃます。

89 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/17 08:29 ID:BGXAcAYC
>>88
>>でも、医者のサポートを受けず、自力のみで完治しょうとしても、
だぁかぁら、そんなことは主張してません。

90 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/17 08:35 ID:BGXAcAYC
>>86
無駄に長いといいたいのか知らんが、ニビル先生は、医者の人格よりも
システムに問題があるとほざいておられるんです。

91 :優しい名無しさん:03/05/17 09:08 ID:FBDprC/L
ここのスレ、ハッキリ言って寿命短そう・・・
1はもっと賢い香具師だとカンチガイしていたが、単に血の気の多い屁理屈野郎ってわけだったのね。
(プププププ

92 :優しい名無しさん:03/05/17 09:22 ID:CZGw4jcz
>1の文章を何度読んでも、意味がわからん。

93 :優しい名無しさん:03/05/17 09:29 ID:KMUtbFmS
もうちょっと文章力がないと、つらいな

94 :優しい名無しさん:03/05/17 12:35 ID:p5Lq3cFb
>91
同意、1には失望した


95 :優しい名無しさん:03/05/17 21:30 ID:e9WlSmsk
方向性は間違ってないんじゃないか?
ちょっとよく分かりかねる所が多々あるけど。
グダグダ言ってるよりは前向きな感じだ。

俺なりの解釈だが、つまり思考構築その他で精神病を治して、
しかもその過程もそれで得た結果も無駄じゃなかったんだと
言おうってな感じか。


96 :優しい名無しさん:03/05/17 21:46 ID:wFO+cZbP
↑だったらもっと解りやすく書けっ!!ってんだ!!>>1は、テメエの文章構築力に酔ってる感じもあってヤなんだよー!!

97 :優しい名無しさん:03/05/17 21:58 ID:zdbJk65l
まあまあ、俺はdat落ちしないのを望みつつ期待してるぜ。
認知療法なんて初めて知ったし。
>>1もスレの中で作っていこうみたいなこと言ってるし、
いいんじゃないの?俺も思考構築ってのやってみるぜ!

98 :98:03/05/17 22:04 ID:rtkaP8N5
そろそろ100かな?


99 :99:03/05/17 22:05 ID:rtkaP8N5
1のカキコはなにが言いたいのだろうか?


100 :100げっと! :03/05/17 22:06 ID:rtkaP8N5
頂きます

101 :優しい名無しさん:03/05/17 22:16 ID:hsodJWKR
>>99
禿同!!
思考構築ウンヌン・・・
言ってる事はきっとご立派(w)
問題は、わけのわからない文章。

102 :優しい名無しさん:03/05/17 22:36 ID:BvlJ6J8R
思考と表現能力が追いついてないっていうのは、不幸でつね・・・。

103 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/18 04:56 ID:wLH79MX0
>>77+ALL(一部除くw)
 親切なレスありがとうございます。その好意を踏みにじるようで恐縮ですが、ここはあくまで思考体系についての議論の場だと割り切らせていただいているので納得いかないことを両者の関係に気を使い、なあなあ
にすることだけは避けたいという手前勝手な考えを許していただきたく思います。(当然ギロンは攻撃のやり愛ですので失礼なことも(笑)

 本題に入ります。あなたのレスは4段落に分かれているのでそれぞれを@.A.B.Cとします。(今後スレでは断らずこの意味とします)Aについてですが、あなたは理性と常識を対比させていますね。或る事象に対する
アプローチの基本的手段がこの2つと考えていらっしゃる。私はその代わりに、論理を用いられることをお勧めします。
(多分Aの1行目の思考という言葉があなたにとってこれに一番近いでしょう。ただ論理とはまだ呼べるものでないと私が判断したのはあなたが限界を持つもの
だと述べているからです。それに対して、論理は無限です。というより無限と論理は同一と捉えることもできます。証明方法はたくさんありますが、最も基本的な証明技術のうちの1つである背理法を使ってここでは証明します。


104 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/18 04:56 ID:wLH79MX0
 〔証明〕
  まず、事象が有限であると仮定する・・・(※)
  次に異なる事象AとBを考える(A,Bはそれぞれ有限)と論理α=事象αが導かれる
  よって事象が有限であるという(※)と矛盾する
  従って事象は無限に存在するといえる
  即ち,論理は無限である
                                                〔証明終〕
 更に、あなたはAの最終行でクリスチャン的なことをいっていますが、そもそも理性とは自由な論理を規制する言葉であることはわかりますよね。
 次にBについてですが、最後のくだりは「常識であっても間違っていると思えば、たとえ常識を外れたとしても自分の思う正しいことをするべきだ!」と言いたいのでしょうが〔否定はしませんが)その考え方自体がハヤリというか常識ですよね。
 そしてCですが、或る意味的を突いてるし、面白くもありますが、アンチ理性かつ論理系の私にとっては一応狙いがあるのですが・・・・因みにどこにマナーを守ってないと感じたんですか?マジわかんないので教えてもらえれば参考にします。
 更に@と関連して認知の一部で行われている日記系の行動については>>1の発言上、意見を後ほど言わせてもらいます。


105 :優しい名無しさん:03/05/18 05:00 ID:DFf+Gcns
こいつわよう、もうちと演出というものを考えたほ(略

106 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/18 05:00 ID:wLH79MX0
>>77
みやすいようにリンク

107 :優しい名無しさん:03/05/18 05:02 ID:DFf+Gcns
>>106
リンク半角でやれよ

108 :優しい名無しさん:03/05/18 05:07 ID:wLH79MX0
>>77
できた〜♪ありがと107

109 :107:03/05/18 05:11 ID:FJMots23
>>108
どういたしまして。
なあ、もう少し謙虚で控えめなキャラにして、賛同者が入りやすいようにしたほうがいいぞ。

110 :優しい名無しさん:03/05/18 05:15 ID:wLH79MX0
ごめん
ムリだからわらってみてやって。

111 :優しい名無しさん:03/05/18 05:15 ID:wLH79MX0
111ゲッツ

112 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/18 05:18 ID:wLH79MX0
ゲッツしたのに名前消えてた

113 :優しい名無しさん:03/05/18 05:18 ID:4JgljpZ8
>>112
おはよう

114 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/18 05:22 ID:wLH79MX0
ぼくは中途覚醒ということにしてもうすこしねるよ。おやすみ(笑)

115 :優しい名無しさん:03/05/18 05:25 ID:FJMots23
やすらかに・・・・・・

116 :優しい名無しさん:03/05/18 05:31 ID:0SiGX1Rp
日本語こね回してないでもっと簡単に書いたら?
理系の方なのかな、と思うけど、
屁理屈みたいな証明をしても誰も賛同しないし理解しがたいよ。
実際私も理系の人間だけど、あの証明は何を言ってるのかさっぱり分からんし。
賛同を求めているわけではないと思っているかもしれないけど、
必要以上に文章をこねくり回して高度な議論をしているように見せかける必要はないでしょう。
ちなみに論理=無限ではなく論理は無限に展開する、と言ったほうがわかりやすくね?

とここまで突っ込んどいてなんなんだけど、
無限に展開する論理が、精神疾患に対してどんな効果を有するのかがいまいち分かりかねる。
具体性にかけるんだよね。
例えばどんな論理を用いるのか。
その論理が無限でなければならないのはなぜか。
その辺噛み砕いて教えてくれないか知らん。

117 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/18 05:44 ID:wLH79MX0
>>116
すみません。こね回してるつもりはなく一生懸命に誤解を生まないように書いてるんですが、
できるだけ直します。
あと質問の件は起きたら書きます。

118 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/18 09:03 ID:f0ipTWSy
>>116
そうですか。理系の方からみるとあの証明は意味不明ですか。では一応自分の考えを正直に晒してみます。
まず、>>77さんは論理という概念に普段無頓着だろうということを前の文章から感じ取りました。よって詳しく書こうと思いました。
ただ理性という概念に執着していると感じたので論理のほうが利点があることを説明したかったのですが、
論理や理性を限界の有るものと考えていらっしゃるようなので、どうしても論理に限界性というものがないことを言わなければ
説明責任を果たせないと感じたのです。ところがこの無限性を厳密に証明しようとするには私は力不足であり、
それゆえ哲学的な更に意味不明な証明になりしかも無限性はあるともいえてないともいえるという更に不信感を買う結果となることを予想し
てあのような不十分なものを出してしまったわけです。すみません。ここからは77さんに失礼な考え方をしてしまったことを
明かすことになりますが、77さんごめん。つまり、論理に頓着していない=証明に厳密性を求めない、よって論理の良さを信じて
もらうには十分だろう、と。
>>116
とはいえあの証明法も各語の定義をしっかりやれば十分な代物と思うのですがいかがでしょう?
 あとあなたが(論理=無限ではなく論理は無限に展開する、と言ったほうがわかりやすくね?〕とおっしゃていることはもっともだと思います。
そこは確かにこねくり回したといわれても認めます。ただ、(必要以上に文章をこねくり回して高度な議論をしているように見せかける必要
はないでしょう。〕ということには納得いきません。緻密に正確に書いた覚えならばありますが、あなたの発言はどのあたりを指しているのですか?
 更に後半の質問ですが、これについては以下のことに従ってください。


119 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/18 09:04 ID:f0ipTWSy
>>00
 はっきり言って、からかっていた厨房の症状が悪化しついに粘着になってしまいました(笑)。しかも匿名の叩きが存在し、
良識のある人とそうでない者との区別がつかず、レスを返すのが多少なげやりになってしまいます。
よって以下の条件を満たす方にのみまともにレスさせていただきます。勝手ながらお願いします、ただレスを望まない方はご自由に。
 @ トリップの表示(できればコテハンも)
 A 適度な自己紹介(病気の症状、考え方、過去の名無しの番号,etc)
 B >>2の粘着以外(内容の或る叩きは歓迎です)
もちろん、名無しでもレスすることはありますし、>>2もいじることはあるでしょうww

120 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/18 10:06 ID:x/WB0aSY
あげついでに、
>>110は、にこやかに笑いながら(苦笑しながら)見守ってやってという意味。
誤解なきよう

121 :優しい名無しさん:03/05/18 11:19 ID:tcjf4U92
失礼ながらこのスレは無視しようと思っていた者です。
でも、糞スレフリーザ氏もちゃんと考えているのかな、と思い
僭越ながらアドバイスさせてもらいます。

まず、書き込みはもう少し読みやすくした方が良いと思います。
句読点、改行を考えて、読む人の立場になってみて下さい。
自分だけわかればいい、というものではないと思います。
また、議論を望むなら>>119のようなルールは設けない方が良いかと。
議論はしたい、でも自分に都合の良い人しか受け入れない。
…矛盾ではないかもしれませんが、傲慢です。2chではアリかもしれませんが。
ただ、メンヘル板では人は寄り付かないような気がします。

瑣末な事になりますが、>>104の背理法について。
私も元理系の学生で、今も理系の仕事に携わっていますが、
>>104は証明になっていないと感じます。背理法の説明、というレベルでしょうか。
>>104の証明文の5行の内、背理法においては1,3行目は言わばテンプレートであり、
その過程を示すことが背理法の本質だと思います。
然るに、私には肝心の2行目がさっぱり理解できません。
具体的に言えば、「有限事象A,Bを考える⊃論理α=事象αが導かれる」
「論理α=事象αが導かれる⊃事象が有限であることに矛盾する」
この二つが理解不能です。他の人は理解できるのかもしれませんが。

私はコテハン&トリップなしなので、レスはなくて結構です。
アドバイスを無視して頂いても結構です。それでは。

122 :優しい名無しさん:03/05/18 14:19 ID:fUv1I93c
なんか哲学みたい?

123 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/18 17:32 ID:YVnqrd9z
>>121
親切なアドバイスありがとうございます。以後読みやすさには気を配ります。
それから、あなたがこのスレを無視しようと思った理由が気になるのでよければ・・・

124 :121:03/05/18 18:29 ID:tcjf4U92
>>123
わざわざレスをどうも。
無視しようと思った理由の一部は、121に書いてあります。
要するに、「文が読みづらいし、態度が傲慢不遜」ということです。
ところが最近の貴方の書き込みを見て、人の話を聞くのも吝かではないようだ、
と感じて書き込みをしたわけです。

ただ、無理に私に迎合して貴方が態度を変える必要はないと思います。
私は所詮貴方の言う「クスリズケ」です。
また、貴方の文体や態度は貴方の個性であり、それが好きな人もいるでしょう。
自分も実は嫌いではありません。リアルで親しくなりたいかは別として。

私は仮に鬱がすぐ治るとしても、貴方のようにはなりたくないので、
このスレは自分とは無関係と思っています。
しかし、ここまでの書き込みを見る限り、貴方に期待している人も多少いるようです。
その人たちに貴方の考えが伝わりやすくなれば、と思い書き込みました。
ですから貴方のためではありません。

自分でも相当に傲慢なことを言ってるとわかってます。
煽りと取って貰って大いに結構。
ここは2chだし、私と貴方の人生は決して交わることはないのだから。
貴方は貴方の思うがまま、我が道を行くが良いでしょう。

125 :116:03/05/18 22:22 ID:JnJVdkEz
断定的な言い方をしたのが悪かったかな。
あえて言うなら「必要以上に文章をこねくり回して高度な議論をしてるかのごとく見せかけたいように見える」
でしょうか。
あとそんな面倒くさい手続きを踏んでまで話はしたくないので、
質問には答えてもらわんで結構です。
要はあの文章から私が荒らしなのか、真面目に書き込みをしようとしているのか
判断がつきかねたって事なんでしょうけど。
その判断がつかない、もしくは荒らしに対しての対応に自信がないというなら
スレなんか立てないでどこか適当なスレを見つけてそこで持論展開したほうが良かったのでは?
コテハンやトリップをつけて書き込みをするって事は
場合によっては煽りや荒らしの対象になるってことです。
それを強制して、「そうしなきゃ質問には答えん」なんてちょっとね・・・。
そこまでしてここに書き込みをしたいほど興味があるのか?と言えば
今のところ私の中ではNOです。
コテハンで議論なんかしたってつまらないしね。
自分の発言に責任持たずに済むからこそ面白い意見ってのは出やすいんじゃないの〜?
なんてことも思ったりする。
まあまた興味深い流れが見えてきたら名無しで参加するかもしれませんけど。


126 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/18 23:35 ID:vIz5jaUF
>>125
あんたを荒らしと判断したのではなくたまたまあの機会に前から思っていた希望を言っただけ。
あと質問に答えんとはいってない、適切なものならばいずれ答えるが、ただいつかということは適当にする、ということ。
邪推しすぎですよ。というよりまた『断定的な言い方』をしてしまったのかな?

127 :54:03/05/19 01:33 ID:cs1niuPN
なんだかあなたの姿勢を諫めるという最初の趣旨を外れますが・・(笑

あなたのいう通り、論理の数は無限に存在し得るでしょうが、
私が言っているのは、論理を構築する理性、思考という物の活動がせいぜい
たかが知れている、ので、やたらと論理を築いてもその論理の大半は結局
ゴミ論理なんじゃないのか、と言うことです。


・・・と言うことだけを言えばいいのですがまぁ、ここは興味が有るところ
なので勝手に喋ると・・

普通に生きている人間がこの社会に関して構築する論理に果たしてどの程度
の信頼性、有用性が有るのか、私は常に疑問を感じています。

現代の社会学者達の論理に疑問が有ると言うことばかりではなく、歴史的にも
その様な論理の構築がいわば理想社会を目指すと言う形で行われ、その論理の
現実への適用が行われてきました。しかしファランジュにせよ共産主義社会にせよ、
結局は大きな失敗を免れ得ませんでした。その言い訳として、あの思想は現実の
分析が足りなかったんだ、という事が言われますが、そもそも現実の完全な
分析という物が可能なのでしょうか。

つまり、今生きている社会がどういう物であるのか。或いは社会や人間が
どうあることが望ましいのかと言った事柄についての有用で妥当な論理の構築
には、殆ど無限とも言うべ前提条件の(つまり我々が居る世界に関する)
認識と分析が必要なわけですが、その様な理性活動では、少なくとも一人だけ
では到底その前提条件の全てを考慮仕切れないのではないかと言うことです。
(そしてそう言ったことは経験則や常識の方が的を得ているんじゃないのか、
でも違うこともある・・と言うことは前言いました)


128 :54:03/05/19 01:35 ID:cs1niuPN
これは神経症についても同じです。
神経症患者が構築する論理という物が、いかに誤謬を含みやすい物であるのか
は、私は自分がそうであっただけに分かっているつもりです。そしてその様な
神経症患者の構築する論理が、果たして現実に適応する事が妥当な論理である
確率はどの程度の物なのか。

神経症患者が構築したがる論理というのは、社会のカラクリはこうであるとか、
人間とはこんな物だとか、そう言う物だと思います。しかし、只でさえ人間が
どのような存在であるのかと言ったことは完全な論理が構築し得ない事柄である
ように思います。
更に、神経症患者は社会的な接触がともすれば制限されがちで、色々とヒドイ目
に遭っている事が通常なわけで(笑

なにかオリジナルな結論をオリジナルな論理を構築して導き出すのではなく、
世の中で言われている常識的な事柄が一体本当なのか、どういう意味があるのか、
と言ったことから考える方が、より汎用的(な治療法?)なのではないかという
気がします。


・・・といったことを「論理」という事から考えました。
>>1に書いてある思考構築という物がまだどういった内容の物なのか不明なので
その辺を説明があると展開に繋がるのではないかと思います。
>>116さんも言う通り。



129 :54:03/05/19 01:39 ID:cs1niuPN
以上は勿論>103,118ね

130 :優しい名無しさん:03/05/19 02:06 ID:euIpKiTt
理屈と屁理屈の違いに早く気付けよ、糞野郎。

131 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/19 05:45 ID:AQXlTx51
>>127
長いですね〜(笑)。嬉しいんですが、自分は厨房なもので文が下手というご
指摘を多数いただいたので完結にレスしますが不十分ならご指摘ください。
 
Aについてです。私はあの証明もどきの中で論理は無限だと申していますがそ
れは数に関してではなく無限の包含関係を成立させ得る、という意味だと捉え
てください。

その上で私の考えを述べますと、論理とは自らの目的にあわせて利用するもの
なので、目的無くやたらめったらに論理をを立てていては確かにゴミともなる
でしょう。

たとえば「林檎は紅い」
     「ラムズフェルドは一応人間だ」
     「7+6=13」
といったことなどは論理であっても、普通我々にとってはゴミ論理と呼ばれる
でしょう。

ただ私はそういった、皆さんがゴミというものを考え直すのは好きですが。


132 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/19 05:48 ID:AQXlTx51
あと、BCや128については今言ったことを踏まえて考え直してみては
どうでしょうか。つまり、あなたに必要な論理だけを徹底的に組み上げ
るのです。具体的に言うとあなたがマルクスやレーニン
、毛沢東、といったものになりたいのなら別ですが、そうでない限り果
てしない社会の論理を組むのは骨折り損の〜〜、となりそれこそゴミで
す。

また、精神病についてですが、今あなたは快復しているのでしょう?で
はこの論理はあなたに必要なのですか?というのも、今そうである人に
は症状などを言ってもらえれば論理療法とでも呼べる認知系よりもま
しと考える(認知は論理の不正確なものと考えるため、たとえば、プ
ラス思考が〜〜いってるあたり)
物を提供してもかまいませんが、あくまでそれは論理を正確に用いて
自己認識を行っていくことのサポートにすぎません。


133 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/19 05:50 ID:AQXlTx51

116さんもそうですが、私が1で言っている自らの快復法についての説
明は既出です。また、何か特別な論理を使うと考えている方もいるよ
うですが、「論理を正確に用いた自己形成」という言葉が不十分なの
ではなく、これでわからないという考え方自体が本気で信じられませ
ん。

ただひょっとすると具体性が無く抽象的だからわかりにくいのかもし
れません。ですからこの際直す必要は無いが方法を理解したい人たち
は自分の以前の症状でもかまいませんのでレスしてください。それを
もとに説明させていただきます。

また、>>127さんに対しての上記の説明は(自分の経験上無関係なレ
スを返されたと思うほど)、わかりにくい考え方だと思うので些細な
ことでもいってください。そうすることによってまた自分の考え方を
再考するよい機会をもらうことにもなりますので。


134 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/19 05:52 ID:AQXlTx51
>>124
「丁寧この上ない態度を装いながら、ツバを吐き掛けられた。」
そんな印象ですし、また間違いないでしょう。あなたの
『貴方のようにはなりたくないので』という言葉にだけはこのスレの
中で初めてショックを受けました。
「お前に何がわかる。」と、小一時間。
いえいえ、実はほんの1.5秒ほどムカつきましたが、人いろいろなの
だと思い直してみた。

結局あなたみたいな人(125も)は大好きなので意見合わないながら
もその考えを交流させていけたら自分はうれしいのでよければ匿名
で構わないのでたまに意見ください。
        リアルで好きかは別として。(笑)

また、余談ですが、こういうのってリアルに負けず劣らず人生の交
差はあると思っていますよ。

ただ、もうレスしないとかいった類のレスはいりません。その場合
黙って逝って下さい。

135 :糞スレフリーザ ◆Zy7ELk0xn6 :03/05/19 06:03 ID:AQXlTx51
どおよ!読みやすくねww

136 :優しい名無しさん:03/05/19 06:32 ID:X/1gpInu
死ねキチガイ

137 :優しい名無しさん:03/05/19 20:40 ID:mpzifbbX
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

138 :優しい名無しさん:03/05/19 22:11 ID:OaTWT//7
?????????????????????????????????????????

139 :優しい名無しさん:03/05/19 22:28 ID:Sswc73nz
精神病になったのは親にも責任→
謝罪かつ補償しなければ告訴すると両親に通告→
300万で示談成立。詫び状や禁止行為事項に拇印押捺させる。

こんな私は兵でしょうか?

140 :優しい名無しさん:03/05/20 00:33 ID:unbVJ91H
基地外

141 :優しい名無しさん:03/05/20 00:57 ID:JT3/iSvt
親のせいにすればいいもんな。
自立して過去を遠くにする方法も見い出せない弱いヤシは
社会不適合者だから死んでくれ

142 :優しい名無しさん:03/05/20 00:57 ID:3vIAFuzv
親のせいにすればいいもんな。
自立して過去を遠くにする方法も見い出せない弱いヤシは
社会不適合者だから死んでくれ

143 :優しい名無しさん:03/05/20 01:34 ID:oDpWC6T9
基地外

144 :優しい名無しさん:03/05/20 19:11 ID:CyCZwjsM
同意

145 :優しい名無しさん:03/05/21 00:39 ID:AHn2iNrw
1は逃げたか。

146 :優しい名無しさん:03/05/21 10:01 ID:Gm3y4LC0
age


147 :優しい名無しさん:03/05/22 11:07 ID:njB8FuFy
>>139
先日、お金は取らなかったものの、そのネタで両親を罵倒し続けてみました。
そうしたら、それっきり口うるさかった親父が黙り込んでしまいました。

結構効いたみたいですね、このネタ。
「長年に渡る両親の呪縛」から解放され、気分が晴れました。

本当にありがとうございます。

148 :優しい名無しさん:03/05/24 01:00 ID:Hcu93VO9
素晴らしい

149 :優しい名無しさん:03/05/24 01:05 ID:hwCRtYY+
>>147
明日黄色い救急車がきますんで。

150 :山崎渉:03/05/28 10:14 ID:eBAi5tM+
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

151 :優しい名無しさん:03/06/14 20:14 ID:USTFaVw0
あげ

152 :優しい名無しさん:03/06/14 20:17 ID:USTFaVw0
全部呼んだけど、すごくイイ!!

>>1さんもうかえってこないのかな・・・ショボン

153 :優しい名無しさん:03/06/14 20:20 ID:zVMYZBNt
>>1
わかるよ。
なにひとつ誇れるもののないあたしにとっては
キチガイと呼ばれる神経症ですらアイデンティティ

154 :優しい名無しさん:03/06/14 23:49 ID:NQvsPsV9
クルってたほうが幸せな気がするもの。
つうか幸せそうにしてるヤシらが全部クルってみえる。

155 :優しい名無しさん:03/06/18 04:20 ID:phbHjhmw
あたしも1さんのいってることわかる。
なんかすごい叩かれてるけど真理をいってる気がする、1さん帰ってきて。

156 :Vampire ◆SHTN.d7Kz2 :03/06/18 04:23 ID:aROHXqya
童貞で気が狂いそうです
これじゃ死ぬに死ねません
みなさんどうか知恵を貸してください
僕は童貞で気が狂ってるんです
略して童狂ってるんですよ、ねえ
真剣に悩んでいるんです


157 :優しい名無しさん:03/06/18 15:58 ID:lcH24ur9
1さんまだ〜?

158 :優しい名無しさん:03/06/18 19:39 ID:OXrlwgSm
ツワモノってタイトルがイイ

159 :優しい名無しさん:03/06/18 23:51 ID:Q+yBdeUN
へいたち

160 :優しい名無しさん:03/06/20 03:27 ID:ancEagva
>>159
ぷwwwwwwwクスクスクスッ

161 :優しい名無しさん:03/06/22 03:22 ID:01xYpKv5
のびないな。1達はいいこといってんのに。

162 :優しい名無しさん:03/06/23 01:35 ID:ptSkm/aM
>>161
現実を直視できないバカが多いんだろ

163 :さゆりん ◆oR1P9BvQcQ :03/06/23 10:51 ID:KSHxH0LO
>>162
自分のことを
そんなに悪く言っちゃダメよん♪

164 :優しい名無しさん:03/06/23 11:26 ID:BkcX8yiS
>>1見てちょっと元気でた。
ここ長いけど、ひとの書き込み見て元気でたのは初めてだょ。

165 :優しい名無しさん:03/06/23 14:28 ID:Go2CS3Yb
>>163
おまえのことだよ基地外


166 :優しい名無しさん:03/06/23 14:59 ID:Go2CS3Yb


167 :優しい名無しさん:03/06/23 21:42 ID:k1AtdM9r
>>165
基地外が基地が以下よw

168 :優しい名無しさん:03/06/23 21:46 ID:0JMYVosn
>>165
おまえはいいから出て行け

169 :優しい名無しさん:03/06/23 23:43 ID:jXHJluTY
この板で1の言うこと理解できる人、すくないのかな。

170 :さゆりん ◆oR1P9BvQcQ :03/06/23 23:44 ID:KSHxH0LO
>>169
文章が汚いからね。

171 :優しい名無しさん:03/06/24 01:20 ID:ymBpUzw0
>>170
あたしは読みやすい・・・へんかな

172 :優しい名無しさん:03/06/24 01:38 ID:ymBpUzw0
ままね

173 :優しい名無しさん:03/06/24 01:40 ID:UuoxJFil
1を読んでいいスレかとおもったがその1が飛んだくわせものだった
そこまで考えてるならこの板にちかづかなきゃいい
もうきません

174 :優しい名無しさん:03/06/24 07:35 ID:YLTIoLgV
173は1がとうにいないのがわからんのか?
相当なチショウだぷぷぷ

175 :優しい名無しさん:03/06/24 21:35 ID:J/L6f1DD
>>1
言われてたことやってみたら最近鬱が楽になってきた感じです。

176 :優しい名無しさん:03/06/25 10:25 ID:2uvtHe6Y
>>175
どういう感じ?

177 :マー君:03/06/26 20:11 ID:yTG3EG7w
フリーザなら物理版と数学板に常駐してるぞ

178 :優しい名無しさん:03/06/26 23:50 ID:ta2FdV4y
>>176
過去ログよめ

179 :優しい名無しさん:03/07/01 22:05 ID:YKzhPgrF
この板には病気=しかたないってあきらめてるキモ大学生しかいないから
うけいれられないよ。

180 :age:03/07/15 22:07 ID:uiPtfvVN
自称タンに耳が痛いスレ

181 :優しい名無しさん:03/07/15 22:09 ID:q4mOCOGa
遺伝的因子は医学的に認められているって言う
現実と戦わなきゃ。。

182 :優しい名無しさん:03/07/23 20:04 ID:6QMOXZlb
はじめて見ました。1に同感してます。
自己治癒のスレを探していたものです。
思想構築については、ちょっとむずいかな。
自己治癒はいろいろ方法があっていいと思うのですが。


183 :優しい名無しさん:03/07/28 05:41 ID:A3Ubu4GL
確かにあきらめてたかも。
このままいったら死ぬまで治んないかもしんないのにね。
ちょっとがんばってみるよ。

184 :優しい名無しさん:03/08/02 02:16 ID:PFIWk7UB
1さんは、うん、良かったんだよ。

185 :優しい名無しさん:03/08/02 02:23 ID:8eogKLmr
けっきょく甘ったれた人間にしか見えない。
鬱だの自分は精神異常者だの。
戦う事さえ覚えれば前にすすめるのにそれが出来ないんだろうな。
人は誰も助けてくれないんだよ。
それでもなにかに頼ろうと生きてる人間は裏切られ続けるんだろうな。
願わくば立ち上がれや、甘ったれども。
死ぬしかないと思ったなら止めやせん、死ね。
世の中すべてがこういう人間だと思え。

186 :優しい名無しさん:03/08/04 05:58 ID:wPsrxZXz
>>185
いいこといった。

187 :優しい名無しさん:03/08/06 07:28 ID:lPg14RSv
馬鹿な煽りが定期ageするスレ

188 :優しい名無しさん:03/08/06 19:25 ID:CPuO+TwN
結局気になってるくせに(ぷ

189 :優しい名無しさん:03/08/07 21:34 ID:oMA4gvCh
鬱直ったよー
みんなも気持ちしだいだよ!!

190 :優しい名無しさん:03/08/09 16:56 ID:TP2yuEo6
デマカセうぜーー>>189

191 :優しい名無しだピョン:03/08/10 23:31 ID:9ZfrgwSK
  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (,,・ー・)< 抗鬱薬は自らの血肉だピョン♪
 @_)  \________


192 :山崎 渉:03/08/15 09:43 ID:azYhiUo7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

193 :優しい名無しさん:03/08/15 22:21 ID:px7llNxp
またか。

194 :優しい名無しさん:03/08/22 13:00 ID:sEYWJiX1
あげ

195 :優しい名無しさん:03/08/22 14:20 ID:ZYyEZHjn
もちろん治るのは自分次第。医者や薬はその手助け程度。どんなにいい医者にかかっても、どんなにいい薬を飲んでも、治すのは自分。
それくらいのスタンスじゃだめ?甘い?

196 :優しい名無しさん:03/08/31 17:33 ID:PsCq/qNh
>>195
当然それでいいんじゃね?
やっぱ病気っていっても心の病気なんだから、心の努力で治ると考えるのは自然。
ただ、薬があると手助けになるぐらいがいいとおもうよ。

197 :優しい名無しさん:03/09/13 06:07 ID:y3BTHykx
>>185
同意

198 :優しい名無しさん:03/09/13 08:11 ID:f42lmFyk

1さん、淋しいんだね…。
あなたの話を真剣に聞いてくれる人、あなたに注目している人は必ず居ますよ。
物足りなくて、もっと自分を開示したいのなら、
あなたが世の中に対して現実的に挑戦するしかないです。
ここで油を売ってないで、あなたがするべきことを真摯にやることです。
それが妨げられるほど寂しいのなら、真剣に”結婚”を考えるべきです。
文章の感じから、青年ではないと思うので…。
あなたはプライドも高そうですね、きっと自分の理想に叶った相手でなければ、
恋人としても認めないんじゃないですか?
しかし自分はどうなんでしょう?頭が良くて地位の有る仕事を持っている、という事は、
老後のことを考えれば魅力になるでしょうけど、異性や一人の人間として見た時に
あまり役に立たないですよ。
変なプライドなんか捨てて、あなたに相応しい恋人ができるといいですね。
頑張って下さい。

では。 (・ー・)ノ

199 :優しい名無しさん:03/09/15 14:47 ID:7t8CZvXP
hage

200 :優しい名無しさん:03/09/17 13:46 ID:j3+R+K74
200

201 :優しい名無しさん:03/10/12 01:21 ID:BD6LZvdC


202 :優しい名無しさん:03/10/13 11:43 ID:rAWerhmK
1は文章の展開の仕方、文章を簡潔に書く能力が欠如していますね。
他人の共感を得る事が出来にくい文体ですね。
私はあなたに「空回り」「道化者」といった言葉を贈りたい。
しかし1の文章からは若々しさと勢いと激しい感情の流れが感じられます。
これは、なかなか出来る事ではありません。
今後も益々頑張ってほしいところです。

203 :優しい名無しさん:03/11/12 01:35 ID:Iy/t9+0x
あたまわるいから
>>1がわからない
なにいってるのですか?
だれかおしえてください

204 :優しい名無しさん:03/11/12 01:41 ID:RZpUbWFV
遺伝的要因ってやっぱり強いみたいだよね。

205 :優しい名無しさん:03/11/12 07:24 ID:ki9SJAtP
>203
素人判断で病識を無くしました、ということか、あるいは、
受診不可能なほどにこじらせたということか…。

>204
親と同じ病気が子に現れることが多いというだけでは、遺伝してるかどうかは
わかりませんが…。
逆に、近親に経験者がいると、早い段階で適切な対処を講じることができて
いいかもしれません。
…まぁ、>1のような妙な経験者がいると困るんですが…。

206 :優しい名無しさん:03/11/22 20:05 ID:vH+DZV5P
α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す〓ω
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html

多重人格障害は、極端な症状を有する統合失調症である。
いずれも、悪霊(あくれい)が取り付いたものである。

悪霊が取り付くのは、偶像礼拝や交霊術、占い等を行った場合が殆どだが、
迷信深い家庭に生まれ育ったために、悪霊の影響を受ける場合も有り得る。

悪霊を追い出すには
「イエス・キリストの御名(みな)によって命じる。 その人から出て行け。」と言う。
※なお(その人)は、(私)(この人)(この家)(固有名詞)等に置き換えても有効である。

207 :1 ◆ldQo/fT6KU :03/12/02 13:38 ID:kwirr9SW
おひさしぶり〜
まだあったんかって感じでビビッテますが。。

うん、思い出せばあの時は若かった
思わずこんな糞スレをぶったてたあの日・・・そうあのときは2chに始めてきてまだ間もない日だった
そのうえはじめてのスレ建てだったからなあ。

まあ、そんなわけで6ヶ月ぶりに「文章力」を備えて昔オレ様をコケにしたやつらにリベンジしに来たぜ!!

208 :1 ◆ldQo/fT6KU :03/12/02 13:39 ID:kwirr9SW
ちなみにこの板には当時以降きてない
今はN速住民だ

209 :優しい名無しさん:03/12/02 21:34 ID:Q9+MrvoV
>>1か?にせもん?

210 :1 ◆ldQo/fT6KU :03/12/03 15:14 ID:VhOwfKDH
ほんもの

211 :1 ◆ldQo/fT6KU :03/12/03 22:54 ID:udDkoZ5/
age

212 :優しい名無しさん:03/12/03 23:06 ID:zr3gEtT+
207 :1 ◆ldQo/fT6KU :03/12/02 13:38 ID:kwirr9SW
おひさしぶり〜
まだあったんかって感じでビビッテますが。。

うん、思い出せばあの時は若かった
思わずこんな糞スレをぶったてたあの日・・・そうあのときは2chに始めてきてまだ間もない日だった
そのうえはじめてのスレ建てだったからなあ。

まあ、そんなわけで6ヶ月ぶりに「文章力」を備えて昔オレ様をコケにしたやつらにリベンジしに来たぜ!!


208 :1 ◆ldQo/fT6KU :03/12/02 13:39 ID:kwirr9SW
ちなみにこの板には当時以降きてない
今はN速住民だ


209 :優しい名無しさん :03/12/02 21:34 ID:Q9+MrvoV
>>1か?にせもん?


210 :1 ◆ldQo/fT6KU :03/12/03 15:14 ID:VhOwfKDH
ほんもの


211 :1 ◆ldQo/fT6KU :03/12/03 22:54 ID:udDkoZ5/
age


213 :1 ◆ldQo/fT6KU :03/12/04 13:37 ID:cdgY8sBm
おい!!
テメーラ、シカトしてんじゃねーぞ!!アァーーーーーーーーーーーーーイイ?


214 :優しい名無しさん:04/02/02 03:24 ID:B+HW+wp0
CXI7NDxcfM6

215 :優しい名無しさん:04/02/02 03:25 ID:Yt5iYbGW
CgFn2t2Ulw2

216 :優しい名無しさん:04/02/02 03:26 ID:1+wcpVOa
UC8YuBLSnCo

217 :優しい名無しさん:04/02/02 03:26 ID:589iugUe
upCpukV9p1g

218 :優しい名無しさん:04/02/02 03:26 ID:MDczTwBJ
kAjPK1xLtqw

219 :優しい名無しさん:04/02/07 00:21 ID:Er964d93
tOmabetiDeath

220 :優しい名無しさん:04/02/09 21:07 ID:DA7u3GE6
ん?

221 :優しい名無しさん:04/02/12 01:52 ID:wFTHAVxH
なにしてんだ

222 :りき ◆EqdckEfMNY :04/02/14 18:35 ID:6ii/X2Ci
華麗に222げっとぉぉぉぉお!

223 :優しい名無しさん:04/02/20 03:30 ID:pI4yswZg
ねえ、実際医学的には精神病ってありなんですか?

224 :優しい名無しさん:04/03/04 19:42 ID:t12xE3rs
スレタイに惹かれて来ました。
1のフリーザさん、元気にやってるか?
たまにはここもチェックしとくれよ。

225 :優しい名無しさん:04/04/04 11:42 ID:hq7j3Wjn
('A`)マンドクセ


226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :優しい名無しさん:04/05/16 14:17 ID:qVejsHLd
・・・ヨクワカンネ

あれか?
薬を飲んでは、「きかねぇよ、死ぬ死ぬ、誰か何とかしてくれよ」
てなループにはまり込んで、自分で自ら問題解決をしようとしない人々に、
薬は一時しのぎであり、自分で歩み寄らないと良くなるわけねえよ、ヴォケ!
むしろ自力で治せば治るんだよ、ヴォケ!ってことか?

ナンダカワカンネ

1は文章へただね・・・。ちゃんと内容が判ると頷けそうなんだが。
まあ、ここでちと上手くなるといいな、とフォローっぽいことを言ってみる。

228 :優しい名無しさん:04/05/16 14:21 ID:qVejsHLd
あ、途中までだった。スマン
なんか文章まともになってきているようだ。
つかオレが吊ってきます。 

66 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)