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☆AA・EA・NA@2chメンヘル☆

1 :アノニマス:03/07/29 23:06 ID:osSddXZ/
AA:アルコホーリクス・アノニマス
EA:エモーションズ・アノニマス
NA:ナルコティクス・アノニマス

12ステップ@2ちゃんねるメンタルヘルス

2 :優しい名無しさん:03/07/29 23:07 ID:v/M2Rjez


3 :優しい名無しさん:03/07/29 23:07 ID:gt+MxeQC
3

4 :優しい名無しさん:03/07/29 23:13 ID:hY8Iuw+O
なんだこりゃ?


5 :優しい名無しさん:03/07/29 23:18 ID:MTIpfbEw
>>1

どういう意味ですか?

6 :アノニマス ◆8jPWe9z18g :03/07/29 23:18 ID:osSddXZ/
1 ですが補足します。
こちらのスレ「断酒会@アルコール依存症 Part7」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/l50
名無し、つかアノニマスw さんのリクエストによります。
なお同じハンドブックを利用しているEAも加えました。

7 :優しい名無しさん:03/07/29 23:26 ID:YzUTFG7N
スレタイわかりづらすぎ(;´д`) 一応ここの板に属する、匿名保持治療集いみたいなもん。

8 :アノニマス ◆8jPWe9z18g :03/07/29 23:32 ID:Mhhwr6L5
1 ですが補足の補足いたします。

AA
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/

EA
http://homepage1.nifty.com/ea_japan/index.html

NA
http://recovering.infoseek.livedoor.com/index.html


9 :優しい名無しさん:03/07/30 01:44 ID:9mF2GueF
GA
http://www005.upp.so-net.ne.jp/gajapan/

OA
http://www.ccap.or.jp/link/shipk09.htm

SA
http://www.ccap.or.jp/link/shipk07.htm

10 :名無し、つかアノニマスw:03/07/30 08:57 ID:QKhtlBcO
おお、立ってるしw

11 :アノニマス ◆8jPWe9z18g :03/07/30 15:38 ID:5o5Wn7Bz
>>9
補足の補足の補足に御礼申し上げ候。

>>10
以後の書込を宜しくお願い致し候。

12 :名無し、つかアノニマスw:03/07/30 15:47 ID:QKhtlBcO
でも、だれも来ないですね

13 :アノニマス ◆8jPWe9z18g :03/07/30 15:57 ID:5o5Wn7Bz
>>12
そのうちきっと、教授が来ると思います・・・

14 :名無し、つかアノニマスw:03/07/30 16:26 ID:QKhtlBcO
アノニマスっちゃ〜アノニマスw!ビビらず来いよ。来れば分かるさ!

15 :優しい名無しさん:03/07/30 22:23 ID:oEPojCDe
>>8>>9を読むだけでも役に立つよね。


16 :名無し、つかアノニマスw:03/07/31 00:39 ID:JQLd3jXl
>>15ホントそうだよ
。みんな駆け込め〜。苦しい奴、仲間が待ってるぞ〜!

17 :優しい名無しさん:03/08/01 20:32 ID:qx4SLFTL
>>8>>9を読むといろんな依存症があるということが分かって面白いぞ。


18 :名無し、つかアノニマスw :03/08/02 23:22 ID:K07NjGfQ
ここのスレ、捨ておかれてるな。

19 :教授:03/08/03 09:14 ID:CeMd7J73
「教授」参上
13氏の自作自演ではない。多分。とりあえず・・・・
AAの場合「アノ二マス」がゼッタイ条件ですが、自分自身の個人情報開示は
個人の裁量によりますので、私の場合本名・連絡先・人生履歴等は開示してる。
当然、厳重に「アノニマス」を守っているメンバーもいるよ。

20 :優しい名無しさん:03/08/03 15:14 ID:fR6DP/ry
>>19
この辺は最初から知っておいたほうがいいよね。
厳重に「アノニマス」を守る生き方も悪くない。

21 :教授:03/08/04 08:45 ID:LZ/zxdS0
私、地方在住の為「ミーティング会場」が少なく時間・交通費も馬鹿にならない。
断酒会と違い「初期勧誘」禁止で、あまりメンバーも増えません。
AAの場合「個人主義」の為「来る者拒まず、去るもの追わず」ですが。


22 :教授:03/08/05 08:59 ID:O4+60WHS
私は、約60万人いる市に住んでAAにつながり約一年半です。
その間に、偶然街中で二回ほどメンバーを見かけました。
お互い仕事中だったので、挨拶のみで済ませました。
信頼してるメンバーには勤務先(小売業)を公開しているので、買い物ついでに
顔を見せてくれる(私は接客のふりをしてる)事もあります。
もしかして、「教授」フリークかストーカーだつたりして(冗談ですよ)


23 :教授:03/08/06 09:48 ID:Sv6ox8er
盆休みが無いので、三連続カキコ
AAにつながった時は、「ルールが少ない事がルール」を穿違えていた。
メンバーになりたてのとき「先行く人」から「ガツン」とやられ、一時は
その「先行く人」に対し公然と悪口を言っていたが今は「良き仲間」になっている。
AAは自由が多いが、その裏には同量の責任・義務があります。

24 :名無し、つかアノニマスw :03/08/06 14:01 ID:uBD8o+n7
12ステップのメンバーはアノノニティーの問題があって、書き込まないのだろうか。
2チャ見てないわけがないと思うが・・・
こちら大都市、会場もたくさんでつ。
選び放題なので、全く面識のない仲間も多数でつ。


25 :優しい名無しさん:03/08/06 17:05 ID:ZJFuMZtz
>12ステップのメンバーはアノノニティーの問題があって、書き込まないのだろうか。
って、どういう意味? というのも断酒会スレにはAAだと思われる人が書いているが。
ただ、そのスレも、やっと落ち着きを得たところだ。でもAAは数が少ないから、誰が
書いているのかが特定されやすよね。

それから、メッセージに行くと「神」論争になるから、?Aは説明しづらいね。

26 :優しい名無しさん:03/08/06 20:45 ID:mzjHW7ed
>>25
断酒会@アルコール依存症
>>25
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005736295/
を見てもらえば分かると思うけど、最初からAAメンバーのカキコは多かったんだよ。

全日本断酒連盟のリンクだけど
http://www.dansyu-renmei.or.jp/links/index.html
しっかりAAにもリンクしてるしね。

断酒会にもAAに理解のない人はいるけど、AAメンバーにだってAAに詳しくないひとはいくらでもいるからね。
>>25もAAについての理解がイマイチだよね。

27 :修正:03/08/06 20:47 ID:DcJMnouw
>>25
断酒会@アルコール依存症
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005736295/
を見てもらえば分かると思うけど、最初からAAメンバーのカキコは多かったんだよ。

全日本断酒連盟のリンクだけど
http://www.dansyu-renmei.or.jp/links/index.html
しっかりAAにもリンクしてるしね。

断酒会にもAAに理解のない人はいるけど、AAメンバーにだってAAに詳しくないひとはいくらでもいるからね。
>>25もAAについての理解がイマイチだよね。

28 :優しい名無しさん:03/08/06 20:57 ID:pEQJySxM
>>25は断酒会員だな。
AAについてもうちょっと勉強してから、カキコしてくれ。

29 :優しい名無しさん:03/08/06 21:09 ID:Dbp0j/of
2ちゃんねるで断酒会員のカキコを読むと
断酒会員に対して嫌悪をおぼえるようになるな。

30 :25:03/08/07 00:21 ID:AldyW0ct
ごめん、26,27の「AAについての理解がイマイチ」って、どこらへん。
28へ、へえー勉強しないといけないなんて、お高くとまってね。

31 :優しい名無しさん:03/08/07 02:47 ID:AM9WsX86
>>30
断酒会員がなにも分かってないのにAAについてカキコするなということだ。

32 :優しい名無しさん:03/08/07 05:10 ID:3+OkBtGv
すすきののウェイトレスです〜。
きたぞ〜。
断酒スレから来ました〜。

33 :優しい名無しさん:03/08/07 06:03 ID:o/vzTqHy
おじさんがウンコしてるAA貼っちゃうぞ〜

34 :25:03/08/07 08:31 ID:AldyW0ct
31はそうとう馬鹿なんじゃないか。「わからないから教えてくれ」っていっているのに
そう返すとは、実は 24=26=27=28=29=31 で、AA嫌いの断酒会員が馬鹿AAのフリをして
いるじゃあねのか。だから同じ土俵に登ろうとしないことからもわかるね。私は

>12ステップのメンバーはアノノニティーの問題があって、書き込まないのだろうか。

とその『短絡』した思考を説明してくれっていっているのに。AAじゃあ「12ステップ
のメンバー」なんて使い方しないからないな。それにanonymousも読めんほどの低能。

もしかすると「?A」の意味が取れなかったのか。[AEN]Aだったらよかったかな。

35 :関東甲信越メンバー:03/08/07 09:20 ID:TDN8hwOO
>32
いらっしゃい。
先ずは、最寄りのAAミーティングへ参加される事をお勧めします。

AAミーティング会場リスト
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/meeting.htm

36 :教授:03/08/07 09:47 ID:zF4NtLoc
>>33
そのAAは「アスキーアート」だろー (突っ込みました)でも少し見たい気もする 
>>最近のオール
アノ二マスにピッタリの日本語がないので難しいけど、ソーバー=断酒ならオッケー
だよ。

37 :教授:03/08/07 10:01 ID:zF4NtLoc
ついでに補足
AAでも、最小限の組織があり先月の会議で「個人発信AAホームページ」に
一部誤り等があり、各地域オフィース発信のものを「公式サイト」とする
ようです。米国などは「ここは非公式AAページです」との注意書きがある。


38 :優しい名無しさん:03/08/08 00:51 ID:Wmc8c1EP
>>34
悪いが同じ土俵に登る気にはなれんなー。

39 :教授:03/08/08 08:58 ID:Yg99CCyx
AAの場合、個人主義が貫かれています。だから、友人に飲酒を冗談めいて勧める。
しかし、自分は飲酒しないよう心がける。
「分かち合い」の中で「アル中の友人が自助グルーフ・病院に来ない」と話していた
メンバー(現在、入院中)に「先行く仲間」として、助言しようかどうか迷ってます。
私も面識のある同病患者の様子は気になるが、第一は自分自身の回復優先します。

40 :優しい名無しさん:03/08/08 19:10 ID:IdIkTChP
難しいっすよね。
自分が相手を助けられる訳じゃないし、そんなパワー幻想はもう持ってない
おれは自分がもう充分に無力であることは分かってる
だからといってほっぽらかしておいていいのか
ん〜、第一の事を第一に、AAや断酒会に出て
仲間の話を聞き、自分を語る
そー自分自身が回復するそれしかないんだよな。

41 :関東甲信越メンバー:03/08/09 11:07 ID:+M+rHThA
>教授
自分自身、似た様な経験が有るけど、ソーバー1〜2年の頃って、本人は自覚無しに、
ドライドランクでステップ12ダケを重視しがちになるのって、有りがちなんじゃない?
でも、だからと言って、ステップ12やステップ13に夢中になってる仲間、ピンクの雲に
乗ってる仲間を、救い出す『力』なんて、誰も持ってやしないよ。
我々は無力な存在なんだから。
ミーティングで、それらしい内容の話しをする事は出来るかもしないけど、たぶん本人は
気付いて来れないと思う(w

42 :40:03/08/09 13:55 ID:/k18Cb3q
だから気づいてくれるのを待つしかないんだよね

43 :24 :名無し、つかアノニマスw :03/08/09 16:59 ID:7ZZOgSP4
wwスマソ。たんに打ち間違いw
アノニミティー、の打ち間違いw
今日は、そんですっごい雨・風。でも開けますよ〜、会場。
こんな日って意外に仲間来るんだよね。

44 :24 :名無し、つかアノニマスw :03/08/09 18:03 ID:7ZZOgSP4
wwスマソ。たんに打ち間違いw
アノニミティー、の打ち間違いw
今日は、そんですっごい雨・風。でも開けますよ〜、会場。
こんな日って意外に仲間来るんだよね。

45 :教授:03/08/10 09:16 ID:BFXMj9RH
>>40〜44
有難う。参考にします。
昨夜のミーティングで又聞きとして、「プライドの高い人は自己愛も強い」らしい
と語り、最後「だから、私も他の誰よりも私自身が一番自分がすきです」と〆た。

私のプライドはいびつなモノなので周りのメンバーに「やや受け」でした。

46 :名無し、つかアノニマスw :03/08/10 13:40 ID:sK2ncrlz
暑〜暑暑!!!!!今日も行く、暑いけど。
今日クーラー無い会場とか死ぬね〜(笑)
うちは超クーラー効かしてMeeetingだよ♪

47 :優しい名無しさん:03/08/11 08:10 ID:ugJ9miWu
あっちにも書いたんだが、長い休みが来たぞ。危いときはミーティングに
ゴーだ。開いていない時間はここに来い。一般人を巻き込むなよ。

48 :教授:03/08/11 08:32 ID:uGSD98y2
↑の人へ
「あっち」も見たよ個人識別番号で「優しい名無しさん」確認
世の中は長〜い盆休みだが、小生はアル中アルバイター=AAなので勤務シフトは
通常通りだよ〜ん・・・・・うんでもってソーバー継続予定


49 :47:03/08/11 10:04 ID:ugJ9miWu
>48 俺は休みはあるようで無い。自分で目標を設定できるから、今から寝ることも
可能。でも、溜った仕事のあるのでそれを盆に片付ける予定。アル中だったころは、
このプレッシャーに負けて、連続飲酒に嵌っていたよなあ。今でも飲まないけど、
2ch三昧で仕事を先送り。日々反省だけで成長が無い、という一人語りは良くないね。

50 :教授:03/08/12 09:17 ID:+cSIUFZC
>>49
最終行の「日々反省・・・・」だと思い実践目指すがなかなか難しいね。

51 :優しい名無しさん:03/08/13 16:14 ID:a8JdoLr/
今日から17まで休みだ。恐いぞ。

52 :名無し、つかアノニマスw:03/08/13 22:18 ID:j/TgqJQS
>>51
今日一日だよ〜。

53 :関東甲信越メンバー:03/08/14 09:45 ID:++PX4qGk
>51
怖いって言うのは、スリップしそうで怖いって事?
なら、ミーティングに行くか、ホームグループのミーティングが夏休みでやってないの
なら、普段は行けない遠くのミーティングに出てみるとか、何かイベントに参加するとか、
とにかく、出来るだけ仲間の中に居る様にするのが、スリップを未然に防ぐコツだよ。

54 :教授:03/08/15 08:52 ID:SXuAHC2E
私が入院していた精神病院もソロソロ「満員御礼」がでるかな?
冗談で、主治医が「アルコール病棟」を「老人病棟」に一部変更しようかと言ってた。

55 :山崎 渉:03/08/15 09:04 ID:pqzsDuxa
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

56 :名無し、つかアノニマスw :03/08/16 02:10 ID:oavds5SY
雨凄かったですね。みなさんの地域はいかがでしたか?
ハイヤーパワーに祈って寝よう。


57 :優しい名無しさん:03/08/17 22:16 ID:HvVoqFUx
ついに雨漏りしますた。
すかし修理代がない。
鬱・・・
わたすもハイヤーパワーに祈ろう。
宝くじあたりますように。

58 :名無し、つかアノニマスw :03/08/18 22:26 ID:B7DLKjTp
・・・なんか鬱っぽい。
誰とも話したくない。meetingには行って来た。
しかし涼しいな。

59 :優しい名無しさん:03/08/19 16:47 ID:M6J0nN1r
生きてるのが辛い

60 :優しい名無しさん:03/08/20 00:39 ID:otLQxJbt
アラノン(Al-Anon)
http://member.nifty.ne.jp/AL-ANON_JAPAN/INDEX.htm

61 :教授:03/08/20 09:31 ID:gHMRPp4j
バイトを始めてミーティングが週1〜2回の参加になった。
あるミーティング場の管理人が入院中のため、そこの会場維持を代行している。
土曜日開催と会場費支払いだけだが、後につながるメンバーを待ってます。

62 :偉しい名無しさん:03/08/20 10:07 ID:RtM6O6By
ここの書き込みもっと活発になるといいなー。
みなさんの行ってるミーティングがどんな雰囲気か知りたいな。

63 :優しい名無しさん:03/08/20 12:25 ID:Am3XGdWi
愛してる  好き
行かれなくても「本」を肌身はなさずどこでも読む。
今は思うように話せない

64 :優しい名無しさん:03/08/20 21:18 ID:nyjw4Oxo
アラノンの本はもっと読まれていいよな。
アディクションに興味のあるひとが読むと得るところが多いよな。

65 :優しい名無しさん:03/08/22 02:22 ID:48x7Rv9v
>>62
そうですね。しかしここは断酒会スレと違って、12step使ってるグループ
全般だから、分かち合うネタがそれぞれあって難しいかもw
しかし臆する事なかれ、ハイヤーパワーは必要なものを残しますw
私のグループは少人数。サービスの分かち合いが大変です。
一人抜けると、もう大変です。
でもこじんまりと、和気あいあいとやってます。

66 :優しい名無しさん:03/08/24 23:56 ID:6V9jjvkp
今日一日。

67 :↑元会友?:03/08/25 21:20 ID:NpY8daGU
「朝の誓い」
・今日一日 三つの恩を忘れず 喜んで進んで働きます (三つの恩=親・社会・師の恩)
・今日一日 人の悪を言わず 己の善を語りません
・今日一日 気付いたことは 身軽に直ぐ行います
・今日一日 腹を立てず 不足の思いをいたしません
・今日一日 三つの無駄を排し 新しく大地に生き貫きます (三つの無駄=物時心の無駄)

よい「眠り」は 潔い目覚めのを導きます。目覚めよければ「眠り」よし
ぐっすり眠って良い朝をお迎えください。眠りは一日のスタートのプロローグ

だそうです。

68 :教授:03/08/27 08:34 ID:W8pInRMr
今朝も、シアナをのんでソーバー
そんでもって、バイトへゴー

69 :優しい名無しさん:03/08/29 00:47 ID:QAbSecS5
一瞬呑みたくなる時がある。
そんなとき、皆さんどうしてますか?
私は呑みたいのを確認して、悶々とします。が、なんとか
まだ呑まずにいます。

70 :優しい名無しさん:03/08/29 02:49 ID:j+iAwobL
>>69
これもまた過ぎ去る。
This too will pass.

飲酒欲求は過ぎ去ります。
毎日ミーティングに行けば飲酒欲求はなくなるぞ。



71 :関東甲信越メンバー:03/08/29 08:48 ID:ux2GB3o1
>69
漏れの場合は、志し半ばでスリップして死んで行った仲間の顔を、意識して思い浮
かべて、自分までスリップしたら、あの世で合わせる顔が無い、と強く念じると、
飲酒欲求は消えるよ〜。

つい最近知ったんだけど、石鹸(ソープ)作るのが趣味な人達の事を「ソーバー」と言うらしー。

72 :優しい名無しさん:03/08/29 23:45 ID:vpppAxAL
>>71
飲まずに死んでいった仲間のことを思い出すのもいいかもしれないな。

73 :優しい名無しさん:03/08/30 00:52 ID:yBD11lyG
>72
釣りか?

74 :優しい名無しさん:03/08/30 01:21 ID:WzJLFKcx
>>73
釣りじゃないよ。
AAにつながることで、飲まずに死んでいった(他の病気で死んでいった、多くの場合ガンだけど)仲間はたくさんいるからね。
飲んで死んでいった仲間もいる。
とにかく、仲間のことを思うのは効果があるということだね。



75 :優しい名無しさん:03/08/31 00:16 ID:nnW0NBLG
>>70,71
ありがとう。今晩も調子は良くないです。
死んでいった仲間か・・・。もし私が呑んで死んだら、彼等には
会えないような気がします。死にたい。でも死にたくない。
呑みたいけど、呑んでまた、あの孤独の苦しみを味わうのも嫌です。
今日もミーティングには行きましたが、あまり開放はされなかったです。
調子が悪い時は死んだ仲間のことなんて、思い浮かべもしなかったけど、
ここで思い出させてもらいました。


76 :優しい名無しさん:03/08/31 01:30 ID:3ax1ISLc
>>75
「ビルはこう思う」という本が新しく訳されて売れてるぞ。
ミーティングだけでなく、AAの本もいいよね。
それからアラノンの本もいいんだよね。
アル中の本人が読んでも得るところが多々あるぞ。

77 :教授:03/09/02 07:24 ID:8nTLBV7M
本日、倉敷マスカット球場の巨人戦観戦に行きます。
以前はビール片手だったが、ソーバー継続の為飲みません。

78 :優しい名無しさん:03/09/02 19:20 ID:Wfh1jwM4
本ではないけど、断酒会ミーティングが出てくる
断酒中の男性が主人公の映画
『マイ・ネーム・イズ・ジョー』がありますよ

79 :関東甲信越メンバー:03/09/02 19:59 ID:rOfMhu1t
>72
親しい仲間には、まだ飲まずに死んだ仲間って居ないなぁ…
最も尊敬する仲間は、中々死にそうにないジジィだけど(w
毎日感謝してるから、当分死なないと思われ(w

>75
それをミーティングで話せばいいんじゃない?
ミーティングは取り繕う場所じゃないんだから、飲みたい時は飲みたいと
言っていいんだし、辛い時には辛いと言っていいんだよ。

>76
一応買う予定だけど、「ビッグブック」も「成年に達する」も、漏れには
"睡眠薬"にしかならないから、きっと"本棚の肥し"だな(w

80 :優しい名無しさん:03/09/02 20:07 ID:tOCkWTYP
>>79
「ビッグブック」も「成年に達する」のおいしいところばかりが抜粋してあるので、おもしろいぞ。

81 :教授:03/09/05 08:54 ID:ex6GPPoy
とりあえず、地方新聞開催アンケート回収バイトの説明会へ行ってきます。
ソーバー4ヶ月まで、あと少し。

82 :優しい名無しさん:03/09/05 11:05 ID:4O7AqlRr
>>81
無理せず、がんばれよー!

83 :優しい名無しさん:03/09/06 00:06 ID:0/lu+UZP
>>80
「ビルはこう思う」は「ビッグブック」と「成年に達する」などのおいしいところばかりが抜粋してあるので、おもしろいぞ。


84 :教授:03/09/06 11:20 ID:xLPWwha9
「アル中」系と「まちbbs」のファンだが、最近、後者の接続が悪い。
なんだか、寂しいなー
でも、ソーバー継続中です。

85 :優しい名無しさん:03/09/07 01:01 ID:h6nfdGO/
今日も具合悪い。ミーティングも行かなかった。気持ち悪い。助けて助けて助けて、苦しいよ

86 :優しい名無しさん:03/09/07 02:53 ID:s14KPiKb
>>85
医者に行ったほうがいいぞ。


87 :優しい名無しさん:03/09/09 13:24 ID:ou0tKQzb
9/9 20時〜 NHK教育TV 福祉ネットワーク
こころの相談室「うつ病・自殺を防げ」

88 :教授:03/09/12 09:36 ID:GGOM5Oj+
今週末の三連休に、屋外での短期バイトがあるので、台風が速目に過ぎて欲しい。
バイト終了後のビールは上手いだろうが、炭酸飲料で代替の予定です。

89 :AA_774:03/09/13 16:42 ID:thufJiUV
>>88 あぁ〜!
     ∩  
     |∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ,)∩  <  >>88 が!!
      丿  ノ    \________
     〜  .つ
      し~

    彡

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     |||  ガリ
     |||    ガリ
      ∩  .|||
      |∧∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (TД)∩  < ワシの >>88 がぁぁぁぁぁああ!!!
      丿  ノ    \______________
    〜  .つ
      し~

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

90 :教授:03/09/13 21:48 ID:NCDgqGcU
やはり、残暑の中屋外での仕事はきびしぃーなー
そんでもって、蕎ー麦を継続。

91 :優しい名無しさん:03/09/14 00:12 ID:jXP1Yasp
>>90
蕎ー麦はどう読めばいいのかな。

92 :優しい名無しさん:03/09/14 11:25 ID:V100LTL8
きっと「ソーバ」だとオモワレ。

93 :優しい名無しさん:03/09/14 11:44 ID:LMfKw5ul
>>92
なるほどsoberですね。

94 :教授:03/09/15 06:22 ID:WbkwhIcn
↑の92&93の方、フォロー有難う。その通りです。

95 :教授:03/09/16 06:09 ID:T2p+diVD
阪神タイガース優勝
監督・コーチ・選手の数名は個人的に好きだが、残念ながら私はG党。
昔だったら、「残念会」で一杯。逆に巨人優勝でも「祝勝会」で一杯。
どっちにしても、飲んでいたなー。

96 :教授:03/09/19 06:50 ID:GDMPjmk2
約二年間のプータロー状態で、最近「正社員」になろうか考えている。
今朝の夢で「入社歓迎会」で断りつつも一口のんだ。
やはり、睡眠中の夢って、願望・不安みたいなのが出るねー。

97 :優しい名無しさん:03/09/19 10:37 ID:8uGcogP0
あ、辛いです。自分でもわからないのか人に話すともっと怖いから
自分で自分にわからなくさせているのか・・どうしよう。
気がかりがついて離れない、無力です。
でももっと無力な点をハイヤーパワーに教えていただきたいです。

98 :教授:03/09/20 06:32 ID:Ps4STYdx
今日は、岡山のアル中病院へ「病院メッセージ」へいきます。
断酒会は受け入れやすいが、AAは少し違和感を与えているとおもう。
私自身、入院中AAのパンフレットを読んだが「猜疑心」の塊だった。
約二ヶ月各種自助グループに足を運び、結果AAを選択しました。
人それぞれ「合う・合わない」がある。

99 :関東甲信越メンバー:03/09/22 19:25 ID:tDYyWKN4
>98
漏れも久しく行ってないけど、病院メッセージはイイよね。
昔の自分に会う事が出来る。初心に帰らせて貰える。

100 :優しい名無しさん:03/09/24 01:46 ID:CxdLvYgt
メッセージ、しばらく行ってないな。行った方がいいな。

101 :優しい名無しさん:03/09/24 01:47 ID:CxdLvYgt
下げておこう

102 :優しい名無しさん:03/09/25 23:21 ID:Ttjkd9cY
そうしよう。sagesage。

103 :優しい名無しさん:03/09/29 07:44 ID:eMEODSrk
下がり過ぎてるので上げておこう。
この前までの暑さが嘘のよう。
秋だな。

104 :関東甲信越メンバー:03/09/29 08:42 ID:VCgtIzFD
誰か、山梨のラウンドアップ行く人居る?

105 :優しい名無しさん:03/09/29 09:30 ID:pzgppJFC
>104 今週末だったけ? でもなあ、ラウンドアップは一度しか行ったことがない。
行って話すのは楽しいのだが、自分は喫煙者じゃないので、煙草の煙がその
楽しさを奪ってしまうんだ。だから通常の禁煙ミーティング以外は出たくない。

106 :関東甲信越メンバー:03/09/29 20:32 ID:QTDHaDOI
>105
24時間ルームの一部分を禁煙スペースにする事自体は、さほど難しく無いんだけどねぇ…
禁煙スペースの利用者は少ないし、禁煙スペースがムダだとクレーム言うヤツも居る。
ラッフルやカラオケ等のイベント毎に禁煙スペースを設けても周知徹底が難しくて、結局ウヤムヤになって禁煙の所で吸う人が出てくる。

逆に、何かいいアイデア無い?>105
いっその事、個室以外はホテル全館禁煙(24時間ルームも禁煙)にして、ホテルの外に喫煙所を設ける?
大ブーイングだろーなぁ(w
でも、それぐらい思い切った事をしないと、喫煙者の多いAAでは、分煙は難しいと思われ

107 :105:03/09/30 09:05 ID:ZpSBHvxQ
>106 ホテルでのラウンドアップは止める。公共機関の宿泊所を利用するというのは手だ。
最近も月島だっけ?のなんかの委員会の部屋は禁煙となった。背景はわからないが、たぶん
公共機関が全面禁煙のところが増えてきたから、貸す側からの要請だろう。

106のホテル全館禁煙も良いアイデアだと思うけど、ここは一つラッフルの前に、ニコチン
依存症で苦しんでいる仲間や家族の話をするのは、どうだろう。これ本当にまじめな話。

偏見まみれで申し分けないが、AAの人数が延びないのは、喫煙者が多いからだと思っている。
煙草を吸わない人たちを暗黙のうちに排除しているのが、肌でしかわからないので説明できない。
少なくとも私はAAが禁煙に本気に取り組む気がないと、私はAAのフェローなどには参加しない。
極論だけどね。でも、煙草の煙の中に居ると、本当にむなしい気になり、飲みたくなるんだ。

108 :優しい名無しさん:03/09/30 14:09 ID:ip1toa5U
>107
タバコをやめようと、NAに来ているAAメンバーがいます。
ニコチン依存もある意味死に直結した病ですしね。

109 :優しい名無しさん:03/09/30 14:11 ID:ip1toa5U
>>107
タバコをやめようとNAに来ているAAメンバーがいます。
ニコチン依存もある意味死に直結してるからね。

110 :優しい名無しさん:03/09/30 14:14 ID:ip1toa5U
書き込めーん!と書き直してたら二重カキコ。ごめんなさい。

111 :優しい名無しさん:03/10/01 03:13 ID:ymZiELpx
SA,NA,でかつアルコールも好き=逝く系依存の強い者でつ。
今夜、一緒に飲みに行った人のうち初対面の一人が社会生活に問題を抱える
くらい酒癖の悪い人で、絡むか口説く(触り含む)かで、飲みに行った先で
他のお客さんを巻き込んでの騒動に…。他人ごとながら何だか切なくなりました。
日ごろはいい人できっと明日は自責の念に苦しむんだろうなぁ。


112 :優しい名無しさん:03/10/02 22:34 ID:ycCCQQjH
逝く系依存←なろほどその通り、ワロタ。ゴメン。
その自責の念、痛いほど分かります。
・・むムム、ツラい。自分の口から出た言葉に悩まされる。
二つのものを見分ける賢さって、難しい。

113 :優しい名無しさん:03/10/04 00:31 ID:KA13XfXl
昨日、日テレで深夜にやってる海外ドラマ「アナザー・ライフ」で、
アルコール依存症者とAAが出てきたYO-

114 :優しい名無しさん:03/10/04 07:37 ID:s2OnRTVk
ちょっと質問なんですけど
ビッグブック・ミーティングとかステップ・ミーティングって
どんな事をしてるのでしょうか。本など必要だったりします?

115 :優しい名無しさん:03/10/04 15:51 ID:8cKiOteh
断酒1日目のものです。
連続飲酒発作が再発しました。
酒だけで寝れないので
各種眠剤も同時使用するようになってしまいました。
ベンゾ系の眠剤だけでは効かずバルツ系も同時服用してしまいます。
当然、翌朝はお酒と眠剤が抜けず会社を1週間も無断欠勤しました。
お酒が抜けると激しく鬱になるためリタリンも6錠飲んでいます。
完全なる薬物依存者です。
AAとNA行くならどちらがよいでしょうか。
ちなみに入院歴はありません。
アルコール専門医には懲りて行きたくないのです。
アドバイスお願いします。


116 :優しい名無しさん:03/10/04 16:07 ID:KU9hKFEE
>>114
本は持って行かなくても大丈夫だよ。
持ってくる人もいるけどね。
一度行ってみてくださいな。


117 :優しい名無しさん:03/10/04 16:11 ID:5gl2BWA/
>>115
両方行けばいいんじゃないかな。
まずはAAとNAに毎日行くことから始めたらいいぞ。

118 :優しい名無しさん:03/10/04 20:55 ID:s2OnRTVk
>116
そうですか、どうもです。一回いってみます。ドキドキ。

119 :優しい名無しさん:03/10/04 23:53 ID:pSI44WWW
>>118
ドキドキすることないと思うよ。
本読みがあるだけで、いつものミーティングと同じだよ。
どちらのミーティングも行き続けることが大切だね。

120 :教授:03/10/05 08:25 ID:R+v5EM/0
昨日のミーティング
「節酒実験中」のメンバーが来て今の気持ちを吐露して帰った。
某自助グループでは真実を話しにくい。「アル中の本音が言える・聞けること」が
私のAAを選んだ理由です。

121 :教授:03/10/11 05:41 ID:X9UJijTS
本日、九月二十日以来「病院メッセージ」へ行ってきます。

122 :優しい名無しさん:03/10/11 09:47 ID:/qDjCziS
>>121
教授は早起きなのですね。
酒止めると健康的な生活になるのですね。
院内メッセージご苦労さまです。

123 :優しい名無しさん:03/10/12 17:23 ID:SnuadY0x
いつのまにか
断酒会@アルコール依存症
のスレタイが
AA・断酒会・自助G@アルコール依存症
に変わっています。
AAメンバー達だけで1つのスレを維持するのは難しいようです。
あちらのスレへの合流もやむをえないでしょう。

124 :優しい名無しさん:03/10/12 22:44 ID:t41ydioX
あぁ・・・
ミーティングで調子悪い人をすこしでも励まそうと
変に話し掛けてしまった。
なんでこうでしゃばってしまうのか。
うざい奴にならないようにしたい。

125 :優しい名無しさん:03/10/13 00:23 ID:YstWTgcu
良いと思って気をつかったのに結果は小さな親切大きなお節介になった。
よけいなことしなきゃ良かったと後味悪いときありました。
しかも相手が再飲酒して夜中に電話してきてあの時の説教がどうのなんて言われた。
なんでこうなるのかと情けなくなった。
もうかまうのよそうと思った。
でもバカだから結構繰り返したりする。
つくづくアル中だなと思ってます。

126 :教授:03/10/13 07:08 ID:NgWxgY8b
喫煙可の教会を借りているが、最近「生花と灰皿」の事前準備を教会側が行って
くれている。多分、好意によるものだと思っているが若干「喫煙に対する警告」
かなっと「不安の先取り」をしてます。

127 :124:03/10/13 13:04 ID:X5G+q8EN
この時飲酒止まってて、天気も穏やかだったので自分は気分良かったんだわ。
自分に何か力があるって思うのはいいことかもしれないけど
それを他者に押し付けてはいけないんだよね。
ちょっとミーティングに出始めたからって調子付いてしまった。
ミーティングで嫌われて自分の行ける場所を失いたくないです。

128 :教授 ◆mt9EVUH7Ww :03/10/16 19:55 ID:qJGnkR5m
国政選挙関連の短期バイトをしますが、昔のように「飲ませ・食わせ」があるか
楽しみじゃなー    私はソフトドリンクにします。

129 :優しい名無しさん:03/10/16 22:48 ID:jGjOqd7y
>>128
おぉ・・・。トリップ付けたな。
仕事もあるし飲まなければ無事年越しできそうじゃな。
ただソフトドリンクはノンカロリーがよろすい。

130 :教授 ◆mt9EVUH7Ww :03/10/19 07:32 ID:3zQEgMVr
昨日、広島よりメンバーが岡山のミーティングに来ました。
地方だと会場の数が少ない。私も時間・お金の都合が付く時は広島・四国・関西
にいきますが地元のミーティング場を維持することが最優先です。

毎週土曜日19:00より倉敷カトリック教会でオープン(アル依以外医療関連等参加可)
かつ時代に逆行しますがミーティング中の喫煙も可能です。
「転居ハガキ」ではありませんが、「お近くにいらした時は気軽にお立ち寄りください」
*イベント・病気再発等で「休止」時は中四国オフィースのHPに掲載します。

131 :優しい名無しさん:03/10/23 02:52 ID:vdziT7hI
たばこの煙と臭いは嫌いだ。
煙がもうもうとしてるところで酒止める話はどうも。
まるで酒飲みながら煙草止める話をしているようだ。
禁煙のミーティング場なら行っても良い。

132 :優しい名無しさん:03/10/23 23:33 ID:XW0ASLIr
ここはAAスレらしく、12のステップについて語って欲すい。
お願い、十二のステップの話を聞いて涙を流したい気分なの・・・

133 :優しい名無しさん:03/10/25 15:22 ID:+hOjGILk
>>132
涙の谷
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

心の家路
http://www.ieji.org/

134 :優しい名無しさん:03/10/28 10:27 ID:oOAUsMEe
はじめまして。
12ステップについて知りたいものです。
私は、摂食障害の回復に12ステップをつかってきました。
その、12ステップはAAから来ていると知り、
こちらに来させていただきました。

12ステップがどのようにして出来たのか、
ベースは何であるのか・・・など教えてください。
日本のAAのHPなどをあたったのですが、
12ステップは書いてあっても、歴史やルーツがみつかりません。
宜しくお願いします。

135 :優しい名無しさん:03/10/28 11:22 ID:Tt6XaKBc
>>134
12ステップがどのようにして出来たのか、ベースは何であるのかについては、
「AA成年に達する」という本に書いてあるので、読んでみてください。

AA成年に達する (\3,500)(書籍サイズ:A5版,- P493)

AAがどのように始まったのか。回復、一体性、サービスという三つの原理がどのような経緯で生まれたのか、
どのようにしてAAが成長し、世界中に広がっていったか・・AAの最初の20年間の歴史を簡潔に収録している。

136 :優しい名無しさん:03/10/28 11:29 ID:oOAUsMEe
>>135
ありがとうございます。
ずうずうしいのですが、もしよろしければ
次の点について、教えていただけないでしょうか?
少々、急いでいるので・・・。できたらでいいです。すいません。

12ステップの由来。そして、聖書のことばと関係あるかどうか。


137 :優しい名無しさん:03/10/28 11:46 ID:T+HOPET6
>>136
急いでるのなら、「AA成年に達する」の245ページから読んでね。

近くのAAサービスオフィスにすぐに電話をして、在庫があるかを聞いて
今日、買いに行ってね。

OAのミーティングに行く前に、AAサービスオフィスに寄ってみてね。

138 :優しい名無しさん:03/10/28 11:55 ID:oOAUsMEe
>>137
ありがとうございます。
探してみます。

139 :優しい名無しさん:03/10/28 12:23 ID:338A+jnG
>136 小さなお祈り、平安の祈りってやつ「神様、お与えください、、」
ってのは、聖書の一節でなく、キリスト教の聖職者の言葉だと聞いた
ことがある。真偽はわからん

140 :優しい名無しさん:03/10/28 13:10 ID:2wFk2kIq
>>138
「AA成年に達する」を読むと得るところが多いと思うので、
是非、読んでみてね。

141 :@ ◆8jPWe9z18g :03/10/29 02:37 ID:UibI/xfU
>>139
出所は米国の神学者(倫理学者)R・ニーバーです。
詳しいことはこちら等をを参考にしてください。
http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/poetry/p_niebuhr.htm
http://www.seig.ac.jp/edu/inori.htm

142 :優しい名無しさん:03/11/04 01:26 ID:/04/cUMR
ほっとくとおちそうなんでageます

AA逝って人間関係でいざこざ起こしてかえって問題増やしそうだ
自分のことばっか考えてちゃいけないよな
ミーティングの度に断酒と人間関係で
初心忘れるべからず、と思い知らされますね

143 :143:03/11/05 01:45 ID:nXtyE4sH
そしてまた今日も失敗したw

しかしageても1日でかなり下がるんだね

144 :優しい名無しさん:03/11/05 02:21 ID:PIOSgc4Y
>>143
なにを失敗したのかな。

145 :教授 ◆mt9EVUH7Ww :03/11/08 07:24 ID:lPinWQTA
↑多分、「スリップ」か?
しっかり、認めることはAAの良いところ。ミーティングで直近の失敗を話せるので
私はAAが好きだ。
アル中=否認の病気と言われます。飲んだら飲んだで、またそこから新たな一歩だ。

146 :優しい名無しさん:03/11/16 11:21 ID:LokdRdvq
ボーナスまであと1ヶ月の公務員がうらやますい。
定職のないアル中になってボーナスとは無縁。
ナマポ受給者になった方が楽だと思う。
貧乏のままのアル中から脱出すたい。

147 :優しい名無しさん:03/11/25 00:47 ID:hQEtCDd3
近所の橋の下にいたオジサンはどこに行ったのだろう?
寒さが厳しくなる前に避難したのだろうか?
気候の良いときにはホームレスにあこがれるが寒くなるとその気は萎える。
酒止めて真面目に働き家庭があることのありがたさに感謝します。

148 :優しい名無しさん:03/11/25 17:46 ID:GN0fUMax
>>147
夏は蚊に刺されるしねえ。


149 :優しい名無しさん:03/11/30 14:58 ID:rkXW2Amj
いよいよ師走ですが、みなさん無事に年を越せそうですか?
私は飲みさえしなければ何とかナルーでがんがります。

150 :優しい名無しさん:03/12/04 10:24 ID:W85GOADM
今朝は寒いけど澄み渡った青空です。
つくづく酒止めて良かったと思う。
心身共に爽やかです。

151 :優しい名無しさん:03/12/10 22:09 ID:tcZNPgiJ
今年も後のこり3週間。
不景気で例年より忘年会は少ない。
それでも断れない飲み会には出ねばならない。
お茶飲んで食べて済まします。

152 :優しい名無しさん:03/12/12 00:07 ID:kcZq5Ujy
死にたい。苦しい苦しい苦しい。
助けて。

153 :優しい名無しさん:03/12/12 00:21 ID:xmRaEH+5
>>152
おーい!
酒が止まらないのか?
一人で病院に行けそうにないか?
救急車呼ぶか?


154 :優しい名無しさん:03/12/12 15:49 ID:kcZq5Ujy
152です。
ありがとう、153さん、あなたの優しさが胸にしみました。
ミーティング行ってきます。

155 :優しい名無しさん:03/12/21 02:21 ID:LytCi2Gv
>>152 >>154
おーい!
ミーティング行ってるか?
メリー・クリスマス。

156 :優しい名無しさん:03/12/26 04:22 ID:9oguT4wA
アルコール病棟がどこもいっぱいなのには驚いた。
年末年始なので駆け込み寺的になってるようだ。
正月を前に予防的に入院している人もいた。

157 :優しい名無しさん:03/12/30 13:54 ID:YlqdZmwx
無事に正月を乗り越え、気が緩んだところでスリップ…
ってケースも多いらしいね。気をつけねば。


158 :優しい名無しさん:03/12/30 15:40 ID:dUU5lrav
正月休み明けとか、連休の後とか、盆休み後には入院患者が一時的に増えてる。

159 :優しい名無しさん:03/12/31 05:36 ID:ObbqAKSt
部屋の掃除をしていたら、家族が部屋でぼーっと座っている。手伝うように言ったら、過去の出来事を言いながらいきなりスーパーダウナー。
こちらが巻き込まれても困るので、明日、どっかのミーティングにでも参加してくれば?もしくはカウンセリングに行けと助言。
死にたくなったが、ぐっと我慢して、このスレに来た。
自分の症状が落ち着いても、家庭の中はまだ地獄だ。辛いな。。

160 :優しい名無しさん:03/12/31 05:40 ID:hElUj6ZG
まだ断酒4日目なんでつが
さすがに今晩は呑みそう。自信ないなぁ…
正月を最後にしようかな、という考えがイカンのだよねw

161 :優しい名無しさん:03/12/31 06:11 ID:gDLgAQEP
 ボランティア協会事務所のところでやってるミーティングにときたま
いってたけど、冊子も12ステップとかなんとか全然ほとんど読まないで
自分的にはほったらかしといた。でも他の似たもの同士の話しは聴いてる
だけで楽になってくるし、とてもじゃないけどヨソ様の前では白ける話し
でもスッと通じたし、これはこれで心の支えになった。

162 :優しい名無しさん:04/01/11 03:55 ID:SmM9FeaJ
連休だと思うとついつい朝方まで起きてる。
飲酒当時は朝方まで飲んでた。
断酒してからは飲まない代わりにネットしたりしてしまう。
依存症には変わりない。
ハァー! ため息。

163 :優しい名無しさん:04/01/12 08:06 ID:REkDk0uK
今回初めてEAに行こうと思っているんですが、
開催者に事前に連絡って要らないんですか?
何も言わないで行くというのが逆に不安で・・・


164 :優しい名無しさん:04/01/15 05:33 ID:xsOQujOo
>>163
EAのことはわからないが、AAの場合はだまって行ってます。
不安ならセントラル・オフィスなどに電話してみたら?
健闘祈る。。。

165 :163:04/01/15 05:47 ID:/z8uc7hM
>>164
THX、そうします。
って今酒飲んでるんだけど。漏れもAAのほうがいいのかな・・・

166 :優しい名無しさん:04/01/15 08:12 ID:XPuLlBdj
>>163
EAとAA、両方にいってみたら。

167 :優しい名無しさん:04/01/22 17:06 ID:Knoro1Ol
さむいよー!
おんもにでたくない。
でもがんがってミーティングにいく。

168 :優しい名無しさん:04/01/24 22:40 ID:yf7LxcCT
おととい、浅草橋EAマックス大暴れ!

169 :優しい名無しさん:04/01/29 12:30 ID:h+VWe0eA
>>168
えっ? なになに? おすえてほすい。

170 :優しい名無しさん:04/02/02 01:03 ID:WBr6o4Xc
このスレのびないね。

171 :優しい名無しさん:04/02/06 22:25 ID:RNm7CiOq
 民主

172 :過去ログ:04/02/09 22:03 ID:KanJ1MuH
★★★ACミーティングについて語ろう★★★
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595108.html


173 :優しい名無しさん:04/02/10 05:44 ID:ra4fyL8m
>>171 民酒?

174 :優しい名無しさん:04/02/14 23:08 ID:ecECM1nC
民衆の酒、焼酎は〜♪
てな歌ありませんでしたか?

175 :優しい名無しさん:04/02/15 00:39 ID:h+IO6ttF
ダメだ・・・ミーティングでパワーゲームやろうとしては
もう県内のミーティング出れないんじゃないかって気がする
暫く休もう

176 :優しい名無しさん:04/02/15 20:58 ID:e5YEt1/w
共依存の人間が自助グループであれこれかまってくるので、しばらく休んで様子を
みた方が良いような気がしてきました。あの人は人をコントロールしようとしている
間は自分の回復がないことをいつになったら気がつくのだろう。

177 :優しい名無しさん:04/02/17 21:43 ID:lPE0oLsD
本日のNHK・クローズアップ現代は「肥満対策」についてでした。
確かに欧米諸国では飽食が問題なのでしょうね。
必要以上の食べ過ぎに原因があるのです。
酒も食事も薬も程々がよろしい。

178 :優しい名無しさん:04/02/24 02:27 ID:iyLDgYBd
AAは世界各国に広まってるようだけど北朝鮮にもあるのかな?

179 :優しい名無しさん:04/02/24 04:42 ID:h4KVvzn6
おーよしよし
  ∧_∧
 ( ´∀`)∧∧
 ( つ つ('Д`)、
 | | |( : )
 (__)_)U~U

いないいない・・・
  ∧_∧    ?
 (∩∀∩)∧∧
 (    )(’ρ’)
 | | | ( : )
 (__)_) U~U

ワショーイ
  /■\
 ( ´∀`) /■ヽ ワショーイ
 ⊂   つ('∀`)
 | | | ( : )
 (__)_) U~U


180 :優しい名無しさん:04/02/25 18:33 ID:fcbeSqOl
>>179 心が和む『AA』だな。ありがとう。

181 :優しい名無しさん:04/02/26 23:00 ID:R2jDfKfM
>>179
思い出した。自分もこのAAは以前から好きだな。

182 :優しい名無しさん:04/03/01 13:28 ID:YfkIhtcC
天気がいまいちだけどミーティングに行くぽ。

183 :ワンデイ:04/03/02 09:02 ID:IVeplQgr

お酒は飲んではいけないと思ってもなかなかやめれないですよね。
私の場合は依存症ではないかと思ってから一人登山を始めました。
休日の昼間からの酒をやめたかったからです。
最初はやはり2合ぐらいは飲んでから登っていましたが、この1,2年は酒なしで上れるようになりました。
(時には、どうしてもほしくて酒を飲んでから)
また2週間に1回ですがAAに定期的に出席しています。
人間が何かを希望し、そのための行動をしていけば、希望は叶うのではないでしょうか?
私たちの身の回りは誰かの希望(発明)の産物であふれかえっていますよ。
エジソンだって希望しただけでは、電球を発明できなかったでしょう。
やはり希望のために行動(実験)をしたから希望が叶ったのだと思います
私にとって、AAに行くことは希望を叶えるための行動です




184 :優しい名無しさん:04/03/04 00:51 ID:kUv1DpuA
マックス分かち合いの最中に自分と意見の会わないメンバーに「出て行け」といって
複数のメンバーと口論。二人のメンバー呆れて出て行く。その後の分かち合いひどかった。
「勝手に窓をあけないでください」とも言っている。何とかしてくれ。




185 :優しい名無しさん:04/03/04 02:37 ID:tqqmQURC
>>184
無力

186 :優しい名無しさん:04/03/08 22:01 ID:oAqnAuKz
でも、がんがろ...

187 :優しい名無しさん:04/03/11 23:29 ID:qRo/cIp/
>184
中々良い「反面教師」に恵まれてるみたいだな(w
嫌なら他のグループへ移ったって構わないんだし、そのミーティングに参加する
/しないは、君の自由だ。

188 :優しい名無しさん:04/03/12 19:04 ID:2IlYl1Zr
マックス可哀想。あいつもう回復できないんじゃないか?ストーカーしたり、グループ
混乱させたり、自分を傷つけることばかりしてさ。

189 :優しい名無しさん:04/03/17 09:06 ID:BQIqmO+M
明日でソーバー1年だ。おめでとう、俺。ずっとドライドランク状態で感情がめちゃめちゃな
1年だったので素直に喜べないが。それに、ソーバー1年の2週間前にスリップした仲間や、
クリーン1年半のバースデーのその日にリラプスしちゃった仲間もいることだ、安心はできんなw

自助グループ・断酒会スレから「AA」の文字が消えてしまったので、またこちらに住まうことに
しよう。

190 :優しい名無しさん:04/03/17 21:46 ID:WlJ05ezU
)189
一年か、すごい。おめでとう。
リラプスって用語もあるんですね〜

191 :優しい名無しさん:04/03/17 23:01 ID:XFjqjsPq
>189
1年のバースデー、おめでとう!!
漏れ自身の、1年のバースデーを迎えた頃を振り返ると、ドライドランク状態で
ステップ12ダケに囚われて、サービスに夢中になってたなぁ…。
地区委員会とかムキになって参加してました(w

今日一日飲まない日々を、コツコツと1年も続けて来られたと言う、その事実を
謙虚な自信にして(あくまでも謙虚にネ)、今日も一日、飲まない日を送れます
様に。

192 :優しい名無しさん:04/03/18 01:33 ID:IWI0P0Wi
>>189
おめでとうございます。

193 :189:04/03/18 17:54 ID:mG5Ud/Aq
>>190-192
ありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。
まだ全く自分をほめる事ができずにいますが、皆さんからそういってもらえると、
とてもうれしいです。
ちなみにソーバー・スリップはAAの、クリーン・リラプスはNAの用語です。

ところで、「ブラック・ジャックによろしく」の佐藤秀峰先生が、地元の病院と回復施設を
取材に来てました。今度精神科編を始めるそうです。
アルコール・薬物依存がテーマと私はにらんでいますが…。
我々が読みたくないくらいリアルなエグいものにしてほしいですね(笑)。

194 :189:04/03/18 21:43 ID:mG5Ud/Aq
今日モーニングの予告見たら統合失調症がテーマみたいだった。うーむ。
まあいいや。さっきミーティングから帰ってきたら日本の五輪出場が快勝で
決まってたので気分(・∀・)イイ!!

195 :優しい名無しさん:04/03/18 22:08 ID:dc0juY2G
>>194
あいや統失でつか。
リスカのサイコドクターといい
最近のモーニングはw
ミーティングに出ていくときに100円の露天@新宿で買うので
今週はまだ読んでませんが>モニ

196 :優しい名無しさん:04/03/22 20:13 ID:i+6bLRQM
仲間が連続飲酒している様子。どうしてあげることもできない…無力(ノД`⊂

197 :優しい名無しさん:04/03/25 04:05 ID:X1SycGa+
>>196
今飲み続けてる仲間も止め続けてる貴方の姿を見ることによっていつかきっと酒を止めると思う。

198 :優しい名無しさん:04/03/29 10:41 ID:m6WXOvEG
「AAグレープバイン社」表記から
邦楽のグレイプバインを聴くようになった
渦中を通過した後のどことなく醒めてるふいんきはソーバーに通じるものがある

>>193
病院もののドラマ・マンガって全く触手のびないけどそれは興味深いですね
実際に連載したら読むかも

199 :優しい名無しさん:04/03/30 00:13 ID:aGwFWJ8b
>>198
「ブラックジャック〜」連載始まりましたよ。
でいきなりアルコール依存症がらみ。
しかも閉鎖病棟。うーむ

200 :優しい名無しさん:04/03/30 01:23 ID:rddoeNQb
>>198
病院内の描写m取材した病院そのままだよ。入院してたからよく分かる。大笑いした。
伊勢谷指導医のモデルは院長。ポーズとかオーラが同じ。

201 :優しい名無しさん:04/03/30 02:01 ID:rddoeNQb
あ、ちなみに私が入院してたのは開放病棟の方でした。

202 :198:04/03/31 16:36 ID:lvBQcwsX
>>199
有難うです。早速開始ですか。その講談社の雑誌だっけ?探してきます。
>>200
描写そのままって確かにw


203 :優しい名無しさん:04/04/01 13:32 ID:5JNXBpj+
先週火曜7時甲子園のNAに前回出席。キーホルダーもらった。
よさげな雰囲気。また出よう。

204 :優しい名無しさん:04/04/03 22:18 ID:Q4D5vj/2
関西NAメンバーは、AAのイベントにも時々顔を出してくれるけど、
なんか、NAの人って服装とかで判ってしまうんだよなぁ…(w

205 :優しい名無しさん:04/04/06 16:49 ID:NtRgGDgA
>204 言ってることよくわかる。 

206 :優しい名無しさん:04/04/07 00:43 ID:O+ua/VRo
県内にNA会場が3箇所しかなく、ミーティングがあるのは週4日。
病院や施設に入っていてそこでミーティングのある仲間以外は、AAのオープンやAKK相談例会で空いている日を埋めている状態。
それでもいいのだけれど、プログラムにしっかり取り組むのは難しいなぁ…と感じる。
ミーティングの少ない地域の方、どうしていますか?

207 :優しい名無しさん:04/04/07 01:41 ID:B588sVrN
>>206
NAやAAの本やパンフレットを買えるだけ買って読む。

208 :AA関東甲信越メンバー:04/04/07 19:26 ID:womTPiFY
>206
漏れはAAだけど、最初の2年間はミーティング以外でも、地区委員会や病院メッセージなど、
とにかく金と時間が許す限り、仲間と一緒に居る様にしてたヨ。
ただ、外洋航路の船員とか、身近にミーティングも何も無いメンバーだって居るんだから、
無理しないで、それぞれの環境で出来る範囲の事を、やればいいと思うけどネ。
ちなみに、ダルクの施設内のミーティングに、外部のNAメンバーって参加出来ないの?

209 :或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM :04/04/09 21:52 ID:wnRmqCAd
今日AAのバースデーMで1年のメダルをもらって、ケーキ食べた。
ぢつは過食嘔吐が止まんなくて、喜び半減といったところなんだけど、
ソーバーが軌道に乗るまでは摂食の方は棚上げしとけという
ハイヤーパワーの意志なのだと自分を納得させている今日この頃。
そろそろ過食嘔吐もどうにかしないとなあ…
誰かOvereaters Anonymousを近くに作ってくれ。私は自分が立ち上げた
AAグループの方で手一杯だw

210 :優しい名無しさん:04/04/10 01:40 ID:lPZEEr/M
>>209
おめでとうございます。

211 :優しい名無しさん:04/04/10 08:02 ID:seWanEdO
>>209
一年すごい!おめでとう!
オレも過食なのかも。酒切ったら吐かなくなったけど
家に食物置けないんですよね〜。

212 :或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM :04/04/10 21:13 ID:8zepqiF2
>>210-211
ありがとうございます。これからも今日一日でやっていこうと思います。
今日はなぜかしら、とても安らかな一日だった。過食の欲求もわいてこないし。
ひょっとしたらこのまま手放せるかも?とか思えてしまう。
さっきNAから帰ってきたんだけど、以前にも会ったことのある外人さんが来てた。
話してる事も(やさしい英語使ってくれてる事もあって)1/3〜1/2は聞き取れた
んですが、話す方が壊滅(笑)。

「あなたにとってのハイヤーパワーとは何ですか?」という問いに「God」と即答
してたのが印象深い。やはりキリスト教圏の方は違うなあ、としみじみ思った。

213 :AA関東甲信越メンバー:04/04/11 18:40 ID:x6A+nnUU
>209,212
1年のバースデー、おめでとう。
過食のOAだってステップはAAと同じ、認めて、信じて、お任せ、でしょ。
ゆっくりやろう、でもやろう。でいいんぢゃないの?
決して、無理してOAグループを作ろうなんてしない様にねぇ〜(w

214 :優しい名無しさん:04/04/16 07:57 ID:ZBDgS19k
今日のAAミーティングで、「霊的成長なんて分からない」と言ったら、
とある仲間が「アル中だから飲むのは仕方ないと思ってたけど、アル中だから
飲めないんだな、と思うようになった。これが霊的成長なんだと思う」と
話していて、妙に感銘を受けた。
さすがソブラエティ22年のオールドタイマーは言う事が違う。

215 :優しい名無しさん:04/04/16 21:29 ID:ZBDgS19k
いちAAメンバーとしては、スピリチュアルに病んでるとしか表現しようのない
解放された三邦人の挙措を見てて、「感謝」「謙遜」というもののない人間が
いかに醜く見えるか、という事を学ばせてもらった。

216 :優しい名無しさん:04/04/17 00:44 ID:l/MP6vML
なんでAAって役付の人ほど閉鎖的になっていくのでしょう?
普通の人と付き合うとまた飲んで死ぬぞっ、て脅されてるみたい。
仕事が忙しくなると滑るぞ、とか言うし。
酒辞めていくことより、AAメンバーで居続けることの方が
憂鬱に思えてきた。

217 :優しい名無しさん:04/04/17 01:00 ID:9dpt68XQ
>>216
AAは輪番制だから、いま役をやってても、その役は何年かすると別のひとがやることになる。
AAメンバーにはいろんなひと、いろんな考えのひとがいるんだと思ってね。


218 :優しい名無しさん:04/04/17 08:50 ID:v2wBakHN
>>216
AAに行くのが苦痛なら行かなければよいだけ。
別に誰かに強制されている訳ではなかろ?
まあ、AAに出なきゃ生活保護を打ち切るという自治体もありはするが。

219 :AA関東甲信越メンバー:04/04/17 13:12 ID:zQgNAO1O
>216
AAに合わないと思うのなら、自分で好きなやり方を試めしてみればイイ。
AAに参加する事を、誰も強制しないよ。

220 :優しい名無しさん:04/04/18 20:49 ID:Zdf3orw+
>>216
「AAメンバーだ」って無理することはないと思う。
私はいちおうグループには所属してるけど、メダルとかバースデーの申告なんて
性格に合わないというか、プレッシャーになるだけだったのでやめちゃったし、
週の半分以上は他グループの会場をフラフラしてて、ホームグループのミーティングに
出ないこともしばしば。
ハンドブックの序文にあるように「酒をやめたい」という気持ちさえ持ってれば、
誰も何も言わないだろうし、肌に合わなければ別の会場に行けばいいだけです。

221 :優しい名無しさん:04/04/24 11:46 ID:uBaYR8Sx
禿同。それで良いと思う。

222 :優しい名無しさん:04/04/24 11:58 ID:TEkDpOiC
「今日を新たに」
4月23日 AAは万能薬ではない
AAが万能薬であると思い込むことは、たとえアルコホリズムに関してであっても、
それは誤ったプライドの産物に違いありません。       ビルはこう思う 285

ソブラエティ得て日も浅く、まだプライドが高かったころ、幸せで良い暮らしを得るための
唯一の治療源はAAしかないと考えていた。(中略)
アルコホーリクの中にはAA以外のところでソブラエティや幸せを見いだしている人たちも
たくさんいる。だが私の場合、選ぶ力が私にあることを教えてくれたのはAAだった。(中略)
AAは万能薬ではないかもしれないが、私の酒のない生き方の中心になっている。


好きなように選べばよいのだ。

223 :優しい名無しさん:04/04/24 23:24 ID:XsctE9TN
3か月のメダルいただきました。
ミーティング出てれば止め続けられる気がしてきました。
奇跡です。
仲間のみんな、ありがとう!

224 :優しい名無しさん:04/04/24 23:41 ID:TEkDpOiC
「ミーティングに出続ければ酒をやめられる」というが、
そういう事ができる奴らは、ミーティングに出なくても
酒をやめられるやつらだ。
ミーティングに出ている連中の断酒率は高いというが、
やめている連中だけがミーティングに来ているのだから当然だ。

そんな書き込みを以前見た事がある。



225 :優しい名無しさん:04/04/25 18:19 ID:EaYki3rA
そんな甘い病気ではない

226 :優しい名無しさん:04/04/26 03:08 ID:nndnKPdd
>>225
そんなの千万承知。
しかし止め続けないと未来はないもん。
どう辛くしたらいいのか教えて欲しいものだ。

227 :224:04/04/26 21:43 ID:PKT59jmk
まあだから酒を飲み続けててもいいから、とにかくミーティングには
出続けろって話なんだが。

228 :優しい名無しさん:04/04/27 01:21 ID:xQaU0Lm1
>>227
やっぱり酒を切ってミーティングに行ったほうがいいよね。

229 :224:04/04/27 09:55 ID:t2u/Nglb
>>228
理想はね。けれど、酒飲んで罪悪感で家にこもってるよりは、ミーティングでその
事を話した方がいいのかと。
ただ、酒飲んでいくと、特に会場が公共機関とかの場合、ミーティングから追い出
されることがあるから、飲まずにいくのにこしたことはない

230 :優しい名無しさん:04/04/29 17:24 ID:DfebDH8g
最近、アルコールに感謝の念が出てきている。
確かに依存症になってしまったのは残念だが、そうまでして飲んでいなければ、
私は確実に自殺していた。死にたくなるような精神を麻痺させて、今まで生き
永らえさせてくれたのはアルコールなのである。
アルコールは私の恩人なのだ。

ただ、もうお別れしなくてはならない。子供のころのおもちゃは、大人になったら
もう使えないのだ。

そして、私がアル中真っ盛りの時でも、特に怒りもせず、ただ黙ってほっといて
くれた母にも感謝。当時はなんで心配してくれないんだ!と(30歳を過ぎた大人がw)
逆ギレしたものだが。どうやら親戚筋から相当言われてたらしいのに。

何事にも感謝の気持ちを持ちたい、と思う。

231 :優しい名無しさん:04/05/01 21:50 ID:YNfZ0vZN
あげ

232 :優しい名無しさん:04/05/05 22:01 ID:+ZJ4cP9z
>>230
良い話だな。 私も感謝の気持ちを忘れずに飲まない生活を維持する。

233 :優しい名無しさん:04/05/07 02:47 ID:QVqn1cF8
AAに繋がって3年目。一度スリップしているのでソーバーは1年半。そろそろ飲まないというだけでは生き方が手におえなくなってきた。ステップは去年4,5を2度済ませたが6に進めない。どうしても心のそこから許せない人たちがいる。恨みの感情から解放されたい。祈るのみ…。

234 :優しい名無しさん:04/05/07 07:37 ID:fOMwfvRd
ゴールデンウィーク中に、ビッグブックを使って、2日間で12ステップを踏もうという
ワークショップに参加してきた。
正確には「12ステップの踏み方を学ぼう」というところだったが、とても面白かった。
他地域のAAメンバーとも会えたし。
ビッグブックは、ビルがソーバー5年くらいのときに書いた本だが、「こうなるに違いない!」
とか「きっとできる!」みたいなアル中の思い込みと妄想が炸裂している個所があって、
実に面白い。
また、(錯覚かもしれないが)読むとやる気が出てくる本だ。
私にとっては、ビッグブックはハイヤー・パワーが宿っている本なのだと思う。

235 :優しい名無しさん:04/05/09 20:30 ID:IhKxhN2T
今日、非常に大きなAAの某イベントの企画の発起人になりたいんだがと、
スポンサーに相談したら、「やんなさいやんなさい。今日の××くんの声は、
「生きてる」よ。私は君のそんな声始めて聞いたよ」と言われた。

そうですか、私は今まで死んだ声でしたか……

236 :優しい名無しさん:04/05/09 22:34 ID:XphvHXEQ
>>235
霊的な成長があったのでしょうか。おめでとうです☆

237 :233=234=或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM :04/05/12 16:48 ID:CMKujzGx
セントラルオフィスに書籍の注文をしたら、「いつもありがとうございます」とか
言われちゃったよ。
確かに、部屋を見回すと、ビッグブック4冊(3タイプ)とか、笑うしかないもん
なあ…
いやいや、活字アディクション(笑)の漏れには回復に必要不可欠なものなんだ、
と思っておこう。

238 :或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM :04/05/12 16:49 ID:CMKujzGx
間違った。234=235だった…

239 :優しい名無しさん:04/05/15 21:20 ID:jk2Rq1Yg
      キ        //   /::::://O/,|      /
      ュ     / |''''   |::::://O//|     /
      .ッ       \ |‐┐ |::://O/ ノ   ヾ、/
       :       |__」 |/ヾ. /    /
         ヽ /\  ヽ___ノ / . へ、,/
        /  ×    /  { く  /
        く  /_ \   !、.ノ `ー''"
  /\        ''"  //
 | \/、/           ゙′
 |\ /|\ ̄
   \|




240 :優しい名無しさん:04/05/16 20:50 ID:OuOFLD9p
>>239
なんでカイジ保守なんだろワロタw

入院してた時は毎日院内ミーティングあったけど
退院してから2回しかNAいってない。

出てからドラッグはやってないし
そんなに欲求があるわけじゃないんだけど
NAにいってないことで変な罪悪感が出てきちゃって困る。

まだ病院にいる仲間はみんなお前はヤヴァイから
NAにいかなきゃだめだ。とかいって…

どうちようヽ(´Д`;) ノ

241 :優しい名無しさん:04/05/16 21:00 ID:ZZc3wcb7
ミーティング逝ってみれば?
どうしようと考えるより行動汁。
まあ逝けなくても薬(漏れの場合酒)止まってること自体は、これ幸いだけどね。

でも止まったことは始まりに過ぎないんだよな(奇跡だけど)。
謙虚に成長を目指さないとな。
てか今日はミーティング逝けなかった。。

242 :優しい名無しさん:04/05/16 21:11 ID:mHqWO6Ue
俺がアルコールをやめられたのは入院中の教育の賜物だと思っている。
だが、アルコールを飲まずにいられるのはAAミーティングのおかげなのも真実だ。

243 :242:04/05/16 21:18 ID:mHqWO6Ue
分かりにくいな(笑)。
今もアルコールを飲まずに生活できているのは、ミーティングに出続けているから、という事ね。
説明しなおすとは我ながら何て無粋な…

244 :アルコホーリク:04/05/18 17:23 ID:L229xGSP
ささ、ミーティングに行かなきゃ。
そーそーなんでコーヒーしかないんだろ?
日本人はお茶だろ!なんつってW

245 :242:04/05/18 21:04 ID:9IZyJfrN
私が行くミーティング場は緑茶も揃ってるぞ(笑)。

246 :優しい名無しさん:04/05/19 00:28 ID:d7rgPEb0
新潟に、NAやそれ系の自助グループって、
あるんでしょうか。
県外出なきゃ、ミーティングに参加できない?

247 :優しい名無しさん:04/05/19 00:54 ID:d7rgPEb0
あ、ちなみに、東京に暮らしてた頃、
NAには1〜2回通ったことがありました。
でも、やめようという気持ちが希薄なうちは…
まぁ、言わずもがなの結果だったのですが。

248 :優しい名無しさん:04/05/19 05:08 ID:Iw8w8Avi
>>246
やめようという気持ちがあるんだったら、それくらい自分で調べんかい(笑)。
NA
ttp://najapan.org/pdf/NALIST_J.pdf
AA
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/meeting.htm

249 :優しい名無しさん:04/05/22 17:51 ID:YrkgDxks
先日の「中学生日記」で、DARCが出てた。
主役?の中学生の兄がシャブにはまって、離脱症状出して、少年院に送られて、
DARCに入って…という流れだった。
DARCメンバーは結構類型的に描写されてたな。「こんな奴実際にいるよな」って
のもいたが。
で、兄貴は仕事も始めて、彼女と結婚して…
ハッピーエンドかと思いきや、
最後は、弟が、兄貴が落としたクスリを拾って、じっと見つめる、というところで終了。

最近の中学生日記はダークだなあ。まあ、ハッピーエンドじゃ問題提起にならないからな。

#担任の先生が竹本孝之だったのはヤヤウケだった。

250 :優しい名無しさん:04/05/23 03:21 ID:POcA9dGU
今日、あるAAメンバーと一対一で、三日間で12ステップを踏むというBackToBasicの
一回目(時間の都合上連続ではやれないのだ)をやる。

よく考えると、なんで日曜日に遠くまで出かけておっさんと何時間も顔つき合わせて
ないといかんのか、激しく疑問なのだが…w

251 :優しい名無しさん:04/05/23 23:45 ID:E+M22COX
>>250
そのおっさんの向こう側の神と顔をつき合わせるのでは?と釣られてみるW

今日うめあわせのため親父に電話した。
導いてくれたハイヤーパワーに助言してくれた仲間に、感謝。。

252 :優しい名無しさん:04/05/25 23:11 ID:EQ6gtv/7
「そろそろスポンサー決めろ」だの「○○セミナーで待ってるから」だの、
「再飲酒の間隔が短くなってるようだから、もっと足使え」だの、
「AAに来れなくなるような仕事なら辞めたほうがいい」だの、
言いたいことはわかるが、会場に足を運ぶたびに言われていいかげん
鬱陶しくなってきたのでAAに行くのやめた。

少なくとも、生保受けてるアルコホーリクが仕事をしているアルコホーリク
に対して、「仕事なんか辞めちゃえ」みたいなことを言うべきではない。
生保を受けているアルコホーリクは国民の税金で喰わせてもらっている
んだから、他のアルコホーリクに干渉する前に、自分自身が他人様の
カネで喰う身分から脱出することに専念すべき。

253 :優しい名無しさん:04/05/25 23:55 ID:uVmc0ZOU
>>252
うるさく言うのは、まあ妬みもあるんじゃないかな?
漏れも生保でAA通ってるけど
やっぱ不安だし、仕事できてる人羨ましいし。

でも行き過ぎた助言はイヤだなあ。
自分の周りにはそんな輩いないけど。
他の会場も覗いてみたら?

254 :優しい名無しさん:04/05/26 03:22 ID:zpFoQCQc
>>252
ずいぶん短絡的だな。

AAに行くのをやめる前に、あなたが書き込んでいるようなことを当人に対して
直接言ったか?
そういう事をきちんと話せるようになるのも霊的成長の一つだ、みたいなことを
言われたことがあるが。

255 :優しい名無しさん:04/05/26 08:28 ID:o43bZ7D/
>>252 「再飲酒の間隔が短くなってる」って、ガクブルな状況だろ。

ナマ保の意見だから聞けえねのかもしれんが、AAの先いく仲間から
見れば、「ピン」と来るものがあったんだろうね。そのままだと、
仕事も他の事もやばい状態になりかけているように読めるぜ。

256 :優しい名無しさん:04/05/26 10:19 ID:YCvh2ddt
単に飲みたいがための理由付けをやってるだけとも思える。AAメンバーのせいにすればスリップ時の罪悪感は少なくてすむしね。

257 :優しい名無しさん:04/05/26 10:25 ID:pB5Khajw
かつて252さんの様だった人間はたくさんおります。
そういう人間だった、あるいはそういった人をたくさん見てきた。
その上での助言かと思われます。

258 :優しい名無しさん:04/05/26 11:26 ID:zpFoQCQc
>>252
「あなたは回復を本当に第一に置いていますか?それとも回復は、他の人たちや、
場所や、環境次第だと考えていないでしょうか?今いる場所で結果を素直に受け止め、
AAプログラムの助けによって乗り越えていくほうが、あなたにとってずっと良いこと
だとわかるかもしれません。決断を下す前に、もう一度こういったことを考えてみてください。」

「ビルはこう思う」251  ビルの手紙 1949年

259 :255:04/05/26 11:39 ID:o43bZ7D/
>>256,258 って、宗教だよなと思う。俺も含めてだけど。

迫害者、殉教者っていう構図に見えるけど、でもなあ、酒が止めら
るんだよな。それを、宗教という必要悪であるが、受け入れるかどうかが
AAに合うか、合わないかで分れてしまう。だって俺、生きたいもん。

260 :優しい名無しさん:04/05/26 12:50 ID:zpFoQCQc
宗教って「悪」なのか?

261 :優しい名無しさん:04/05/26 15:05 ID:RY1RpTX+
いや「信仰」だろ。
宗教でなく。
戒律でなく助言だもん

262 :優しい名無しさん:04/05/26 15:22 ID:zpFoQCQc
まあ信仰か宗教かはともかく、日本のAAメンバー数・断酒会会員数ともに、
漸減傾向なんだよな。
自助グループって日本に合わないんだろうか…

ちなみに、日本とポルトガルがAAの発展が特に遅いらしい。
アノニミティが秘密結社みたいに解釈されてるとかが原因なんだと。
日本のAAって、「広報」しないしな。
それに日本の場合、「献金」というシステムが馴染まなくて、ぶっちゃけ
「金がない」というのも一因とも思う。

あっそういや、JSOと九沖COにバースデー献金しなきゃ。
貢献貢献と(笑)。

263 :優しい名無しさん:04/05/26 18:17 ID:RY1RpTX+
>>262
エロイ人!
漏れは生保なんで献金ほとんど出来ない_| ̄|○
働くようになったらがんがるよ。
とりあえずミーティング逝ってきます。
今日一日だよなあ、THX!

264 :優しい名無しさん:04/05/26 18:39 ID:fBrHm8Yq
>>263 あまり無理せず自分のできる範囲でがんがれよ。

265 :優しい名無しさん:04/05/26 18:40 ID:iAfWm9Ex
>>252です。

>>254
都会と違って会場が少ないのよ…。
しかも中途半端にイナカだから、全然アノニマスじゃないし…。
>>255
以前からですが、仕事が連休となると飲んでしまうんですね。
で、年度末の繁忙終了で連休、GWで連休になったため
例によって飲んでしまったのですが、そしたら言われました。
GW以降はAAにも行かず、酒も飲まず、といった状況です。
>>256
「○○しなさい」というのはAAの趣旨に反すると思いますが。
セミナーに行くのも足を使うのも仕事をするのも辞めるのも、
最終的には自分自身で決断することですから。
もし私が「生保もらうためにハンコ押しに来るだけじゃダメだ。
途中退室も寝もせずに全員の話をきちんと聞きなさい」と
彼に命令したらどうなりますか?
他人に干渉されすぎるのが合わなくて断酒会からAAに移った
ので、同様に干渉されるならどっちでも同じだと…。

266 :優しい名無しさん:04/05/26 18:41 ID:iAfWm9Ex
>>265
レスアンカー間違えました。
×>>254
>>253

267 :255:04/05/26 21:58 ID:o43bZ7D/
>>265 なんだか、他人をコントロールしようとするグループ
なんだね。もっと、無関心になれないのだろうか。いいじゃなの
仲間が再飲酒しようとも、俺には関係ないよ、って割り切るのは
難しいのかね。

当人に、12 ステップを読ませたらどうか? 他人をコントロール
するのが、一番まずいことだと言ってみたらどうだ。

でもね、スポンサーシップをしていないってことは、棚卸しも
していないってことだよね。ある意味 255 の正念場ってことで、
気づかっての助言だと思うよ。

俺なんか無関心すぎて、面と向ってスポンサーシップ取りなさい、
棚卸ししなさい、なんてこと言ったことがない。これが「引きつける
魅力」が無く、グループが発展しない理由かもしれない。

268 :優しい名無しさん:04/05/27 00:58 ID:ihxd4viU
>>252
仕事は自分から止める必要はないと思うぞ。


269 :優しい名無しさん:04/05/27 05:06 ID:sEpY4qL2
あくまでもアメリカを基準にした話だが、日本のAAはスポンサーシップが
未発達だそうだ。
向こうの話を聞くと、スポンサーとスポンシーは、かなり深い関係が築かれている。
毎日朝から電話して、今日の黙想やら祈りについて話し合うとか、天気から今日
着ていく服のことまで、それこそ何でも。
オープンミーティングには家族や友人が出席したりするし、就職の世話だって
する。
たぶん、アメリカのAAは、メンバー同士のつながりという点で言えば、断酒会なみ
あるいはそれ以上の濃さがある。
日本のAAは、脱・非・断酒会というのを意識しすぎているんだろうか。
まあ知り合いのメンバー曰く、「日本のAAは断酒会の落ちこぼれが集まってきた
ところだから(笑)」、そうなるのもやむを得ないのかもしれない。

それはさておき、俺は他のメンバーの提案の一部は、「まだ手放す気になりません」
とか言って丁重に無視しているわけだが。
自分が気に食わない提案は無視するに限るな。相手が裁いてきても「ああ、この人は
霊的に病んでいるんだな」とか受け流す術も覚えたし。

どうしてもがまんできなければ、自分でグループを作るとか…
もっと言えば、別にAAに来なくてもいいんじゃないか?ミーティングに
出なくても、飲まずに生活している人はたくさんいるんだからさ。
いやな思いまでして、AAに来ることはないと思うぞ。

270 :優しい名無しさん:04/05/27 19:04 ID:PqLu7B6/
>265
スポンサーとチャイルドの関係なら「○○しなさい」と言う表現は成立すると思うけ
ど、メンバー同士の会話で「○○しなさい」は、AAの趣旨に反するね。
本人に面と向かってハッキリと
「スポンサーでもないアンタに、あーしろこーしろと指図される言われは無い」
て明言すればいいダケの事ぢゃないの?。

その過干渉の仲間の顔も見たく無い、けど近場に行ける他のグループも無い、と言う事
なら、自分で新しくグループを作る、と言う手も有る。
但し、新しく作ったグループのミーティングに、その過干渉の仲間が来る可能性は多分
に有るけどモナー(w

何にせよ、連休にスリップしてる現状は、何とかしないとマズイのは判ってるだろうか
ら、今は多少遠くても、他のグループに月一回でもいいから、通うようにした方が、
イイんじゃないか?
そして、ソーバーが2ケタいってる様な、その地区内でも長老的存在の仲間が、きっと
居るハズだから、その人に相談するとかさぁ。

>267
同じグループの仲間なら「俺には関係ない」とまでは言わないけどねぇ、でもスリップ
してる仲間に干渉する事は、巻き込まれる危険性が有るから、生暖かく見守るしか無い
のが現実でしょう。
仲間がスリップして行く過程で、色々と教わる物は多いしネ。

271 :優しい名無しさん:04/05/28 00:50 ID:/dw76YBH
>>270
>生暖かく見守る
思わずワラタ(・∀・)

「チャイルド」って初めて聞いたよ。スポンシーという人しか周りにいないもんで。
てか助言も行き過ぎると脅しだよなあ。
「死ぬぞ」とか平気で言うヤツいるしヽ(`Д´)ノ
おまいは神か、とk(ry

272 :優しい名無しさん:04/05/28 02:46 ID:bvX1Z50g
「ベイビー」という言い方も聞いたことがある。
>「死ぬぞ」とか平気で言うヤツいるしヽ(`Д´)ノ
まあ、実際死ぬしな。

273 :優しい名無しさん:04/05/28 23:32 ID:4LbobCbC
以前、アメリカの人に「霊的ってどういうことですか。われわれ日本人には
分かりにくい」と質問したら、「日本人は霊的なバックボーンがすでにある
からしあわせだ。アメリカ人にはそれがないから苦労している」と返って
きたそうだ。
何でも、元寇の時に神風が守ってくれると信じたような気持ち、初詣で、
神社で一年の幸せを祈る、そういう「何かに護られている」という気持ちが
霊的というものの基礎らしい。
そう考えると、日本人には、12ステップのハイヤーパワーとか信仰と
いうものは、とても身近なもので、大げさに構えるものではない
のだろう。
ハイヤーパワーと保護と配慮を願う、とは初詣でお参りするくらいの
身軽なものなんだよ、と説明できれば、メッセージも伝えやすい
かもな。まあそう簡単にはいかないのだろうが。

274 :優しい名無しさん:04/05/30 02:23 ID:YAQIyRMi
スポンサーとスポンシーの関係では、提案という名の命令があったりするんだよね。
あくまでも、提案なんだということをスポンサーもスポンシーも認識しておくことが大切だよね。

275 :優しい名無しさん:04/05/30 02:29 ID:YAQIyRMi
sage

276 :優しい名無しさん:04/06/01 05:35 ID:SMyjXGgN
S水K太郎のような芸能人も、アメリカみたいにおとなしくNAに来りゃいいのにな。
そういや、貸してもらったNAのオープンスピーカーズミーティングでの
エリック・クラプトンのスピーチまだ聞いてねーや。

277 :優しい名無しさん:04/06/02 01:56 ID:c4u4urM6
>>276
エリック・クラプトンのスピーチか。いいねえ。
できれば、翻訳をコピペしてね。
ただアノニマスの問題はあるのかなあ。
オープンスピーカーズミーティングでの話だからコピペしてもいいよね。


278 :優しい名無しさん:04/06/02 04:07 ID:3tQujZ3T
etc2鯖落ちすぎだぞ…_| ̄|○

279 :優しい名無しさん:04/06/03 07:55 ID:qIOO9iPd
昨日のミーティング、上のフロアで相川七瀬のコンサートをやってて、結構
騒がしかった。
俺は相川七瀬といえば仮面ライダーブレイドの主題歌しか知らんがw、それは
ミーティング中には流れなかったな。

280 :優しい名無しさん:04/06/04 08:25 ID:rQuK0MKg
カート・ヴォネガットの事を調べていたら、興味深いインタビューを発見。

「--------これは特にすぐれている、とお考えの宗教がありますか。
 ヴォネガット:アルコホーリックス・アノニマス(アル中患者を中毒克服者に合わせて
助言を受けさせる全米組織)です。この会は血縁関係にとても近い拡大家族を会員に
与えてくれます。あらゆる会員が同じ破滅的体験を持っているからです。そしてアルコ
ホーリックス・アノニマスのすごぶるおもしろい特徴のひとつは、大酒飲みでない大勢の
人が加入していることです。彼らがアル中患者のふりをするのは、社会的、精神的な恩恵
がそれだけ大きいからです。でも、彼らは本当の悩みを語っている。一般に教会では語ら
れないようなことを。出獄者や、回復期の麻薬患者を社会復帰させるための諸施設も、
同じ問題をかかえています。とにかく仲間がほしい、兄弟姉妹の愛情がほしい、拡大した
家族がほしいという人々がうようよしているのです」

小説しか知らんかったが、こんなことも言っているのねん。
AAは宗教、と言いつつも、決して否定的ではないところがミソだな。
まあこういう擬似アル中の方々は、ACODAの方が合っているんではないかと
思うがw

281 :優しい名無しさん:04/06/05 02:06 ID:GI3UVvOK
>>280
擬似アル中が増殖することによって真性アル中が殻を閉ざすという罠。

282 :優しい名無しさん:04/06/10 05:09 ID:770uSSGW
AA設立記念日age

283 :優しい名無しさん:04/06/10 06:40 ID:hd7FHskQ
13ステップってどういう意味なんでしょう?
教えてエロイ人!

284 :優しい名無しさん:04/06/10 09:38 ID:770uSSGW
同じ12ステップを踏んでいる人との恋愛、セックス。
きちんとしたソブラエティを続けている人ならともかく、不安定な人だと
共倒れになる確率が高い。
だから飲まなくなって一年間は恋愛棚上げとも良く言われる。

285 :優しい名無しさん:04/06/10 12:49 ID:N4PlqkHT
>>284さん
ありがとうございます。
んじゃ、アルコホーリクでない
スピリチュアルに病んでない人との恋愛はどうなのかな?
教えて君でスマソ

286 :優しい名無しさん:04/06/10 13:35 ID:770uSSGW
その場合でも、飲まない生き方が不安定な、最初の一年間は棚上げしといた方が
いいと提案されることが多い。もちろん受け入れなくても一向に構わないけど。
恋愛って感情の揺れが大きいからね。何かの拍子で飲んでしまうことになりかねない。
飲んでしまえば恋愛も何もなくなってしまうからね…

287 :優しい名無しさん:04/06/10 22:57 ID:bXl4+YdS
明日は仕事の後、久しぶりに親しい友人と
二人で飲むことになった。
もちろん、俺だけはアルコール抜きw
断酒してからまだ数週間で、自分を試すようなことは
したくないけど、自分がアル中だということも話そうと思う。
しかし、飲まないでいられるかなあ…ちと不安だ…

288 :優しい名無しさん:04/06/11 10:21 ID:2PcS52M1
フジ「答えてちょうだい」アル中女性が出てまつ〜age。
特集『壊れそうな私』

289 :優しい名無しさん:04/06/13 13:23 ID:qv0ikJac
「ステップ11の祈り」の出典が分かる人いますか?

290 :優しい名無しさん:04/06/13 13:37 ID:pE5Oyvoh
アシジのフランシスコ

291 :優しい名無しさん:04/06/23 00:05 ID:K+pMj7nN
うひょー!
10日間も書き込みなかったんだ。
鯖規制の影響大だな。
保守上げ。

292 :優しい名無しさん:04/06/23 01:04 ID:EL/zvtNI
いかんいかん。このスレ守るのも12ステップ目だよな。レッツ書き込めw

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