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今度、境界例の人と結婚するのですが・・・

1 :優しい名無しさん:03/10/07 19:58 ID:dL/Rg6iD
振りまわされながらも彼女と結婚する決心をつけました。
彼女は境界例です。美人です。
でも境界例。
自殺未遂やリスカが多い。
傷跡も多い。

何か注意点はありますか?

2 :優しい名無しさん:03/10/07 20:01 ID:43koKOqI


3 :優しい名無しさん:03/10/07 20:02 ID:5Vu0aUce
特にない、
境界例と知って、結婚を望んだアンタ自信を信じろ。






強いて言えばスレ立てるほどでもないと思う

4 :優しい名無しさん:03/10/07 20:03 ID:MpmNkJmo
単発質問スレを立てた>>1















境界例

5 :優しい名無しさん:03/10/07 20:03 ID:5Vu0aUce
失礼、アンタ自身

6 :優しい名無しさん:03/10/07 20:03 ID:AhU+cJe4
知って結婚する場合、あとから境界例だから、という理由ではなかなか離婚できない、というのはあります。
がんばってください。おめでとうございます。

7 :優しい名無しさん:03/10/07 20:24 ID:/qmIpHH2
自殺未遂あんどリスカか、いいねえ。
羨ましいよ。
自分を信じて結婚しろ。
境界例なんていうとなんとなく聞こえはいいが、一言でいえば
「基地外」だろ
生まれてくる子供も間違いなく基地外になるし、母親は将来自殺か精神病院行き
間違いないし、幸せになるよきっと。
一番期待できるのは基地外母親が子供道連れに心中することかもな。
羨ましいなあ君の将来。

8 :優しい名無しさん:03/10/07 20:27 ID:VrPCs/EQ
874 :優しい名無しさん :03/10/07 20:17 ID:/qmIpHH2
体が持たない?
あ、そう。じゃ辞めてよ会社。
じゃまだよお前ら鬱患者。
患者なんだろ?
さっさと辞めてくれる?
給料分の働きが出来ない奴にいて欲しくないね。
お前ら世間のゴミ虫なんだよ。
ゴミ虫は残飯でも漁ってな。

9 :優しい名無しさん:03/10/07 20:28 ID:zfc4TM/1
>>7
匿名だからって、よくそんなこと平気で言えるね。

10 :優しい名無しさん:03/10/07 20:33 ID:/qmIpHH2
>>8
も俺ですが・・・・

11 :優しい名無しさん:03/10/07 20:34 ID:YKYw3QZL
>8彼が悪いんじゃない、病気がそうさせてるんだ


と思おう。

12 :優しい名無しさん:03/10/07 20:35 ID:+Dd8m4yd
境界例が聞こえがいい?
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
死ね素人差別者
チョンやろう

13 :優しい名無しさん:03/10/07 20:49 ID:/qmIpHH2
>>12
ははは、笑っちゃうね。
そこらへんのおばちゃん捕まえて、「境界例」という精神疾患知ってますか?
と聞いてみな。
まず100パーセント「はあ?」ですよ。
だから分かりやすく「基地外のこと」
と平たく表現してやることですね。

14 :優しい名無しさん:03/10/07 20:50 ID:60qLXS0X
>>1
それって、「ごっつぁんゴール」ってやつですか?


15 :優しい名無しさん:03/10/07 20:51 ID:LnbyuDKe
880 :優しい名無しさん :03/10/07 20:43 ID:/qmIpHH2
>>878
仕事中に居眠りする奴がよく平気で給料貰えるな。
だったら給料日にも居眠りこいて明細取りに来るなよ。
給料の明細貰うときだけ目がしゃっきりするのか?
お笑い種だな。
限界来てるんだから何しに会社に来るの?
なんでみんなの邪魔するの?
なんで給料泥棒するの?
他の人の給料盗んでるのと同じだよ?

ボク、バカー

16 :優しい名無しさん:03/10/07 21:03 ID:7tf/Fs5x
>>13

17 :優しい名無しさん:03/10/07 22:45 ID:6xey5xP1
彼女が>1に本当に愛されてるという自信がついたら、大丈夫じゃないの?
本当に愛してるよね?美人だからじゃないよね。

18 :優しい名無しさん:03/10/07 22:53 ID:5Vu0aUce
美人で、本当に愛してる。

19 :優しい名無しさん:03/10/07 23:37 ID:6xey5xP1
>18じゃあ、いいじゃん。君みたいな美人と結婚してしあわせだ。
ずっと一緒だよって言ったら落ち着くんじゃないか。
境界例って年取るとよくなるらしいし。

20 :優しい名無しさん:03/10/07 23:40 ID:OKWTbjtD
美人ならニューハーフでも良いという
人もいるし、
美人ならババァでも良いという人も
いる。
美人なら重度の精神病でも、植物人間でも良いという人もいる。
自分がよければそれでよし。

21 :優しい名無しさん:03/10/08 17:23 ID:i//uC6pB
籍は絶対に入れるな
避妊は確実にしろ

結婚は個人の自由だけど
万一に備えて逃げ道を残しておけよ

22 :優しい名無しさん:03/10/08 18:53 ID:LN3wAafJ
>>19
は物凄い無責任。
例えば>>7(俺だけど)みたいな奴の言うこと
読んでも、それを覚悟して逆境に耐えて幸せになれれば言うことなしだが、
>>19のいうことを鵜呑みにして楽観視して結婚して悲惨な状態になったら
19は責任取れるのか。



23 :優しい名無しさん:03/10/08 19:02 ID:5/kg3HP5
ネタじゃないの?わざわざスレたててさらしあげて彼女がかわいそう 1もおかしいんじゃん?

24 :優しい名無しさん:03/10/08 19:08 ID:tP/ZRKhz
とりあえずケコーンおめでとうございます

25 :優しい名無しさん:03/10/08 19:40 ID:35xYd7sO
結局、離婚することになると思います。
もう一度よく考えてください。

26 :優しい名無しさん:03/10/08 19:47 ID:YUw562OA
ボダですが。
「ずーっと一緒にいたい」と言われて結婚しましたが、追い出されてしまいました。
離婚も簡単なことです。

27 :優しい名無しさん:03/10/08 19:48 ID:YUw562OA
あら。かぶったわ。

28 :優しい名無しさん:03/10/08 20:24 ID:gc+oMrNX
>美人です
この1行ホントひっかかるよね。
彼女がこの先醜くなっても支えていけるかもう一度じっくり考えてみては?

29 :優しい名無しさん:03/10/08 21:09 ID:5/kg3HP5
ボダに振られた男の妄想

30 :優しい名無しさん:03/10/08 21:19 ID:YUw562OA
ボダの身内はみんなボダか自己愛性だから、そっちのほうがやっかいかも。

31 :優しい名無しさん:03/10/09 19:06 ID:93x6A36E
そうかも

32 :優しい名無しさん:03/10/09 19:10 ID:swvhnEq9
関連スレ
【自作自演】卯月妙子実況【最強DQN】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065633882/l50


33 :優しい名無しさん:03/10/12 02:39 ID:5dwtuyyl
マジレスすると、子供が出来たときに子供と母親の関係に気をつけるのだな。

母子密着状態を作り出し子供を自立させなかったりとか、正常な母子関係が築けない可能性が有る。


とりあえずボーダーは人間関係か正常に築けないって事を忘れるな。

34 :優しい名無しさん:03/10/13 00:32 ID:bGvPNWsa
私も3年前に結婚しましたが 今年の8月に離婚しました母親が幼初期に鬱で愛情を受けれなかったと いつも言って
いました 結婚当初から気性が激しく妊娠中はかなりひどく部屋に閉じこもり状態でした 何かあるとすぐ切れて
暴れたり 包丁をもったり かなり危険な状態でした
鬱は遺伝もあると聞いていたので 知り合いの精神科の先生などに相談して 色々ためしましたが 全て無駄でした
今年に入りかかりつけの先生に子供の行動が少しおかしいと言われ 今までの行動 言動を相談すると 鬱ではなく
人格障害(境界例)と言われ 人格障害の専門医の先生を何人か紹介してもらい 相談したところ
まず別れなさい 別れないのであれば 彼女の言う事を全て受け入れ がまんして一生奴隷になり 自分の
親や親族との付き合いもやめなさいと 境界例の場合何種類かに分類されますが 20才から35才がピ-クだそうです
子供に関しては80パ-セント以上うつるそうです正式には病気ではなく性格だそうです
5人の専門医に聞きましたが みな同じ答えで子供は死んだものかいなかったと思え
と言われ 私も切れて先生の奥さんが今なったらどうしますか?先生は治す為の医者でしょと
聞きましたが 5人の先生は皆 離婚すると言いました1000人治療して治るひとは5人位 現在 軽い 重い
患者は全国で250万人いるそうです45才過ぎると更年期などが出るので幾らか安定するそうです
境界例は天使と悪魔が心の中にいるので 惑わされない自分自信の意志の強さをもたなければいけません
私も3年普通の夫婦の何倍も努力しましたが彼女を治す事ができませんでした
本人も離婚する時は人格障害だと言う事は昔から知っていたとみとめましたが 病気と言う認識が薄いので
子供と二人ならコントロ-ルできる 言ってましたが子供の事が心配で 私も現在カウセリングを受けに行き
安定剤を飲んでる 毎日です
私としては 症状にもよりますが 不幸な子供や親に迷惑をかけなければ 良いと思いますが
身内も巻き込むので 良く考えてからの方が良いと思います
不適切な所がありましたらすいません






35 :優しい名無しさん:03/10/13 03:06 ID:Emv1Y02a
今でこそネットで調べれば境界例のことはスグにわかるけど
何年も前に振り回された人は情報もなかったんだろうなぁ…

36 :優しい名無しさん:03/10/13 03:50 ID:Bt4ynGJC
ボダは結婚しちゃだめなの?
ボダは必ず離婚するの?
ボダに未来はないの?

37 :優しい名無しさん:03/10/13 22:27 ID:yyyHXdMS
とりあえず相手が40歳になるまで
持ちこたえることだな。


38 :優しい名無しさん:03/10/13 22:32 ID:lhJgPcVy
>34 なんか医者が治せないのを理由にごちゃごちゃ言っているような。
何県人ですか?

39 :優しい名無しさん:03/10/13 22:52 ID:lhJgPcVy
そうゆえば医者板で読んだが、有名精神科医が美人ボダ婚約者を殺し
ちゃったそうだ・・・
結婚に必要なのは顔じゃなくて性格だと経験者は言いたい

40 :優しい名無しさん:03/10/13 23:07 ID:PvRKuBss
>>36
ボダは結婚してもいいけど、相手は幸せになれないと思うよ
ボダ友、結婚して2年以内に離婚してる。2回とも家出同然の離婚。
でも本人は自分の幸せになる道を邁進してるだけだから、罪の意識は無い。
37さんが言うように、40前くらいから衝動性が押さえられてくるのでそれまで
頑張れば持ちこたえられるんじゃないかなぁ?

41 :優しい名無しさん:03/10/13 23:13 ID:Pvtagl4c
>>ボダは精神医療では治りません。
「治せる」などと言っている医者がいたら、そいつは誇大妄想で
思い上がりもはなはだしい。
精神科医にできるのは、強制入院と薬物療法くらい。
人間の性格を変えることなんて無理。
でもボダというのは、基本的にコミュニケーションの問題。
親しい人との関わりの中で社会性が向上することもあります。でも
一番身近にいたあなたが治せなかったのなら、あきらめるしかないでしょう。
ボダの奥さんを治せる夫というのもたまーにいるのですから。
医者なんかに頼ろうなどという弱気は捨てましょう。

42 :優しい名無しさん:03/10/13 23:23 ID:OU07Cdse
>>40
>40前くらいから衝動性が押さえられてくるので

いや、40になってもボダ度酷くなって行く一方なのもいるよ。
知り合いのボダ(女・32才)の母親(多分60くらい)もボダで
1ヶ月前離婚したし。
よく旦那はそこまで我慢出来たもんだと思ってたら、その旦那も
何かの人格障害らしく、窃盗で逮捕されてた。

43 :優しい名無しさん:03/10/13 23:25 ID:OU07Cdse
↑ちなみにその知り合いボダ女も20才の時より
今の方がもっと酷いボダっぷり。
思考も20の時の方がまだ常識あったのにどんどん
酷くなって行く。何でだろう・・・。

44 :40:03/10/14 01:01 ID:ydt/3OO/
>>42

((( ;゚Д゚))))アワワワワワワ…
そ、そんな最狂家族、知り合いに要らねえっ!
私のボダ友はこの数年でかなり落ち着いてきたよ。
社会生活に関しては自制出来るようになってきた。
でも男に対しては、まったく変わっておりませんが

45 :優しい名無しさん:03/10/14 01:19 ID:OFqHVnrn
>>42
全然自制出来てないね、てかどんどん悪化の一途を辿ってる。
ボダ母親はホームレス寸前だし、ボダ自身は借金の山。裁判沙汰になってるし。
で、普通は「働いて借金を返さないと」となる所だが、ボダは
「私はお金無いから借りた。それを返せと言うのは向こうの意地悪」。

しかも母親と父親が離婚したから苗字が変わった〜とかで
また借金出来ると豪語。またお金借りている模様。
因みにそのボダには兄が居るんだけど、家で飼ってる生き物のクビを切り落としたり
犬を山の奥へ鎖でぐるぐる巻きにして餓死するのを楽しんでる様子・・・。

すっげー基地外一家です。

46 :優しい名無しさん:03/10/14 01:26 ID:OFqHVnrn
>>1
て事で、将来奥さんが>>42>>43>>45の様になる覚悟あるなら結婚したまえ。

因みに男癖も相当悪い。悪いなんて物じゃない。
虚言癖も凄いよ。

そしていつも言う言葉が「私なんて死んだほうがいい!(でも決してしなない)」
「自殺する・・・(絶対しない)」「私可愛いから男に狙われる」。
はぁ??。シワくっきりの不摂生医のおかげで顔面ニキビ面。

もうね、色々ありすぎてとてもじゃないけど全部書ききれない。
こんなのが嫁さんになる可能性あるんだよ、>>1
思い留まるなら今だよ!。

47 :優しい名無しさん:03/10/14 07:13 ID:Bgde7UQV
何を必死になってんだか

48 :優しい名無しさん:03/10/14 10:27 ID:bIj0cfnW
別に、結婚してもいいじゃん。
だめなら、離婚すればいいことだべ。

境界例だろうがなんだろうが、結婚できるなんて羨ましい。

ってことで、おめでとー。

49 :優しい名無しさん:03/10/14 12:28 ID:OFqHVnrn
>>47
別に必死になってないけど。
悪化してこんな嫁になる可能性について事実を書いたまで。
>>1が自分の知り合いなら必死に止めるけどね。

50 :sage:03/10/21 20:56 ID:akFnf6Cz
やめとけ。
後で絶対後悔する。さっさっとにげろ。

51 :優しい名無しさん:03/10/21 21:21 ID:abgNzgsp
絶対に止めておけ!
お互いに不幸になるぞ!

経験者は語るよ。
俺がそうだった。
境界例をなめてたよ。



52 :優しい名無しさん:03/10/21 22:00 ID:syk4myIo
旦那が外でがんがって働いている間ネットで男漁りするのがオチ

つーか、された。経験則。風俗嬢と結婚するよりタチが悪ぃよマジで

53 :優しい名無しさん:03/10/21 22:07 ID:syk4myIo
>>35
無かったねぇ。やっぱり同性同士のほうが被害は酷いらしいよ。別れる
って概念がない分単純じゃないし簡単じゃない
人生ボロボロなんてザラ。ニュー速+で見た事例では、自殺を盾に援助交際
を強要されてたケースがあったなぁ

まあボーダー被害に限らずお人好しは付け込まれるもんだけどね

54 :優しい名無しさん:03/10/22 00:10 ID:quqNoZ7t
52様

現在、同じ状況というか今この時間に浮気相手と会ってます>ボダ嫁
現在離婚とかされてますか?
もし、されていたら、経験談を教えてください。

55 :優しい名無しさん:03/10/22 00:24 ID:YyAQsnQA
なぜ旦那に粘着しないの?
お互いにボダで、お互いに粘着してたら「ず〜〜〜っといっしょね」ってならない?
飽きるのかなあ。


56 :優しい名無しさん:03/10/22 00:26 ID:WvbztxaU
1は立て逃げか?
まぁ、好きにしろ。ホトケの心でな。
但し子供だけは絶対作るなよ

57 :優しい名無しさん:03/10/22 08:24 ID:hJaERRca
まあボーダーのほうが華麗な生き方しているように(傍からは)見えるし
確かに結婚できやすいからやっかみ半分で叩かれる部分もあるけど
続かないよ実際。
ボーダーにアドバイスするなら大人しい人を捕まえること
逆の立場の人にアドバイスするならもう一度、自殺や肉体でコントロール
されてないか冷静に考えてから踏み切ること、ぐらいかな・・・

>>55
不特定多数からお姫様、王子様扱い受けないと不満らすい。逆に言えば
その為ならなんでもやる

ただ、やはり世の中は広いもんでどんな手段も通用しない異性、方法
を駆使しても敵わない同性もいるわけで。
引きこもり属性があれば本能から逃げ出すが、ないと頑張りすぎて壊れる。

リアルでその過程を見たことがある

58 :優しい名無しさん:03/10/23 01:06 ID:0IoRRrUi
>>55
世界中の男は自分に気がある、とか妄想街道突っ走ってるからじゃないの?。
私の知ってるボダは道で擦れ違い様にたまたま目が合っただけで
「あの人、私に気がある!、私に惚れてるんだわ」と言い出して手に負えない。

だから浮気しまくりなのか・・・。
H目的で言い寄って来る怪しげな出会い系サイトで知り合った男とでも
即Hするもんだから、変な病気沢山持ってそう。
31くらいの筈なんだけど、皮膚の老け方とか見ても40くらいに見える。
本人は「私は可愛い中学生」とかとんちんかんな事言ってるけど。

59 :優しい名無しさん:03/10/23 04:40 ID:dHOKC8MS
>>35
>>41
ネットで調べたけど読売サイトの連載で
境界例の治療は大変だけど可能みたいなことを書いてあった

60 :優しい名無しさん:03/10/23 04:42 ID:dHOKC8MS
それから故ダイアナ妃は境界例だって

61 :優しい名無しさん:03/10/23 11:28 ID:OlPbXJ4E
>>59
>>34さんの言う通り0.5%くらいね(ニガw 

62 :優しい名無しさん:03/10/23 12:13 ID:5/wfytim
>>58
それは自己愛性

63 :優しい名無しさん:03/10/23 13:04 ID:akmAl9Np
>>1さん
あなたは粘り強いですか?蹴られても蹴られて足にしがみついて
離れないくらい。

それから脳内変換は得意ですか?
どなたかが書いてらっしゃいましたがボダの心には天使と悪魔が住んでいます。
悪魔の状態のときはそれはもう、あなたの人格を崩壊させるべく激しい
攻撃をしてきます。まともに聞いていたら殺意さえ沸くような内容の時も
あるでしょう。そんな時にどんなに酷い暴言も脳内変換でプラスに変換
する必要があると思います。まともに聞いてたらあなたの心が持ちません。

私たちの結婚生活は夫が元々こういう性格だったため5年目を迎える事が
出来ました。他にも理由はあると思いますが・・・・・。

64 :優しい名無しさん:03/10/23 13:26 ID:0IoRRrUi
>>62
相談した精神科医は(私が振り回しに耐えられなくなった)
「究極の自己中なボダ」と言ってたよ。

よく悲劇のヒロインなメール送って来るし、人から物盗むし
(警察に言うぞと言って9ヶ月後やっと回収済み)
他からも訴えられてそれは裁判沙汰になって前科者。
書いてったらきりがないけど、ボダには間違いないらしい。
母親もボダだし。自己愛も相当入ってるんだろうね。

65 :優しい名無しさん:03/10/23 13:55 ID:MOOHL6Vq
読めば読むほど関わりたくないなあ・・・

66 :優しい名無しさん:03/10/23 14:20 ID:wCd2ZH1c
>>63
むむむ?もしやあなたは・・ ワラ
キャミ達元気にしてる?

67 :優しい名無しさん :03/10/23 14:38 ID:CsHARTTF
美人だったら何でもいいんだな
まあ美人は優秀な遺伝子もってるからしょうがないか

68 :優しい名無しさん:03/10/23 15:20 ID:0IoRRrUi
>>67
美人でもボダだと最悪じゃない?。
年くったらどんな美人も皺皺になるんだし。
それにモテる分、男遊び激しいと思うよ、しかもボダなんだし。
肝炎やHIV平気でかかってそう。

69 :優しい名無しさん:03/10/23 17:05 ID:1mUmOsnG
うちのボダ嫁は、カンジダですた。

70 :優しい名無しさん:03/10/23 17:20 ID:38k0pDwa
>>64
その親子自傷行為は?

71 :優しい名無しさん:03/10/23 19:01 ID:5/wfytim
>>63
聞き流せばいいだけじゃん

72 :優しい名無しさん:03/10/23 19:58 ID:akmAl9Np
>>65
それが健全な精神の持ち主の正直な気持ちだと思います。

>>66
ごめんなさい、たぶん違うと思います。

>>71
それができれば一番イイのですが・・・・・。
私の場合ですが相手が聞き流してると感じるとより過激な内容へと
エスカレートしていきます。それでも駄目なら物に当たります。
ウチの夫は物を投げるという行為が大嫌いなのでそれを知りつつやります。
相手の逆鱗に触れるような行為と発言を繰り返し追い詰められるところ
まで追い詰めます。
それでもまだ暴走は止まらず、ここまでしてもまだ私のことが好きで
いられるのかという事の証明がとれるとようやくひと段落です。
この証明が取れないときはもっと泥沼化していきます。

読んでて不快になった方ごめんなさい。私も書いてて情けなく
なってきましたが自分のしてる事の自覚を持つために書かせて頂きました。
スレ違いでしたらスルー&放置でお願いします。


73 :優しい名無しさん:03/10/23 19:59 ID:WFeJJILf
>>59
二週間に10分会うか会わないかの医者とリアルで生活に密着してた人では
感想も違うであろう(その読売サイトの連載が医者が書いてるのかは知らんが)

経験として「治る治らない以前の問題だこりゃ」が当事者の殆どの声だと思うぞ

いつも患者側より医者側が正しいわけではないよ。むしろ医者から見えにくい
部分をよく見ているのが患者同士(これはボーダー事例に限らずだが)

74 :優しい名無しさん:03/10/23 20:00 ID:0IoRRrUi
>>70
母親の方はどうだか知らないけど、ボダ娘は私に時々
自殺をほのめかすよ。
「私なんて死んだ方がいいんだ」「もう死ぬから」等々。
でも全然死なない。

私も最初は止めもしたけど(ボダと気付かなかった頃)
今は全然止めない、つーか精神科医に言われた通り完全無視貫いてまつ。

75 :優しい名無しさん:03/10/24 02:44 ID:Q9kb8e5V
>>72
なんつーかなぁ
表面上は真剣に優しく接してる振りをして聞き流すんだよ
まぁ、不器用な生真面目さんには出来ないと思うよ

76 :優しい名無しさん:03/10/24 20:35 ID:nFpRiSC5
結婚は本人が苦労するだけだからしかたないが、子供は絶対に作らないでほしい。子供は親をえらへません

77 :優しい名無しさん:03/10/24 20:46 ID:LJbtOIYq
このスレの1はすごいね、、、
ぼだってわかってながら結婚するとは。。。。
何か問題を持っている人なんだろうか


78 :優しい名無しさん:03/10/24 21:20 ID:xxohEu2J
>>77
ボダ萌えって変わった人も居るし。
それと自己愛性人格障害とボダは比較的上手くいくらしいよ。
別に>>1が自己愛性と煽ってる訳じゃないけど。
美人ってとこに惹かれてるんじゃないかい。

79 :優しい名無しさん:03/10/25 03:52 ID:0RL0NyII
べつに相手がなんであれ、本当に好きで覚悟があって
一生を共にしたいと思うならいいんじゃないかな。
たまたま相手がボダだというだけで、ね。

自分は応援したいな。

80 :優しい名無しさん:03/10/25 19:26 ID:sx0nxyMG
>79
応援するのは良いが、お前さんはボダの恐ろしさはご存じか?
既に経験されていて、乗り越えているならば素直に恐れ入るが
そうでないならば、無責任に応援しない方が良いよ。

正直、ボダの人間と添い遂げられる人間は、金メダリスト級だと
思うよ。

理屈は通じないし、裏切りの毎日だし、、、、
1には、自分の人生と家族が大切ならば止めておけと言っておく。

81 :優しい名無しさん:03/10/25 19:36 ID:FX5ttFbn
>>80
でも63みたいな人がいるのは事実なんだよな。
同じようなケースをしってるもので漏れは>>66カキコしたんだけど。
1は事前にボダだってわかって結婚するんだから大丈夫かもしれないね。
障害名がつく前からこういうやつらは存在してたわけだし。
でもま、昔なら座敷牢&身売りされたのは想像に難くないけど


82 :優しい名無しさん:03/10/25 21:51 ID:sx0nxyMG
>81
でも、生半可な気持ちや愛情ではやり遂げられないのも事実。

1へは、もし傷ついて、苦しくなっても絶対に自分を責めてはいけない。
元々難易度の高いことなのだから、駄目だと思ったら、苦しくなったら
一番大切なのは自分であることを思い出して欲しいと伝えたい。

そして、出来れば結婚前に冷静に考えて見てほしい。
経験者としては、これ以上は言えない。

83 :優しい名無しさん:03/10/25 21:56 ID:E8JO3QAP
>>80横レススマソ。
> >79
> 応援するのは良いが、お前さんはボダの恐ろしさはご存じか?
> 既に経験されていて、乗り越えているならば素直に恐れ入るが
> そうでないならば、無責任に応援しない方が良いよ。
激しく同意。

> 正直、ボダの人間と添い遂げられる人間は、金メダリスト級だと
> 思うよ。
そんな人間いないんじゃないかと思われ。
いたとしても、やっぱりその人も正常じゃない。
私も共依存になってましたから、よくわかるつもりです。
> 理屈は通じないし、裏切りの毎日だし、、、、
> 1には、自分の人生と家族が大切ならば止めておけと言っておく。
そうですよね。もっといい人はたくさんいるはず。


84 :優しい名無しさん:03/10/25 22:15 ID:FX5ttFbn
>>82
愛情ジャないんだよ、そういう人達に必要なものは。

わかってケコーンするんだから素直に祝福したい。
「ありがとう。多少でも世間の迷惑にならないようにしてくれて。」って気持ち。

漏れも地雷だったことにケコーンしてからわかり逃げ出したクチw

85 :優しい名無しさん:03/10/25 23:07 ID:m4opc6fL
結婚する前に一定期間同居して様子を見るってのは?。
それだけでもかなり振り回されて疲れる→結婚見送りとかになるかも。
祝福はあんまする気にならないよ、だって子供出来た後離婚になったら
子供が可哀想だし、またトラブル。

しかもその子供、>>1の子供じゃなかったりするかも。
ボダって浮気多いから。
でも>>1は自分の子供と思って育ててたりとかさ。

86 :優しい名無しさん:03/10/26 01:03 ID:Uqn1Mlpp
何も知らずに振り回されてたのと
相手がボダだと知りつつ付き合うのとでは訳が違うよ

87 :優しい名無しさん:03/10/26 01:16 ID:Zr/9A/fe
付き合うのとケコーンでもまた訳が違う罠。

88 :優しい名無しさん:03/10/26 02:05 ID:8HoMgDAA
>>85がいいこと言った!
テスト同棲、いいかもね。

89 :優しい名無しさん:03/10/27 03:40 ID:UdhyeTjO
3年のテスト同棲してました。
なぜか、あっちから逃げられました。
正常だった私が今は通院中。(私はボダじゃなくて、自律神経失調症)

90 :優しい名無しさん:03/10/27 05:38 ID:bAdeuMZI
今日、、、、
境界例の妻が致死量の2倍の薬を飲んで自殺を実行したよ。

なんとか、未遂で命を取り留めたけど、肝臓障害と腎臓障害が
残りそうとのこと。

いま、やっと救急病院から帰ってきたのですが、1に言いたい。
生半可な気持ちでは、やっていけないぞ。

さっき、汚物にまみれた布団を処理しながら涙が出そうになっ
たよ。


91 :優しい名無しさん:03/10/28 00:26 ID:jY74wi7g
薬じゃ意識不明の時に吐いてしまって大抵は生き残る=後遺症付き、に
なるのに奥さんやったんだね。本気で死ぬ気だったとは思えないけど。

旦那さん(>>90)もよく夫婦生活続けて行けるね。
私ならとっとと離婚しちゃうけどな。

ま、肝臓と腎臓やられたんなら今度はODでアボーン出来る可能性は
増えるから気を付けて見張ってるか、薬は旦那が管理するか、だね
耐えられないならこの際離婚すれば?。
本人達にしたらそう簡単に事は進まないんだろうけどさ。


92 :優しい名無しさん:03/10/28 09:16 ID:g7PFf4J2
>>91
離婚する事になりました。
理由は、これまでに起こされたトラブルの蓄積と新規の
トラブル。そして自殺に私が対応仕切れなくなったため
です。

今は、相手が残りの人生を少しでも生活しやすくなるように、手続き中です。(最後のけじめのつもりです)

今日も、社会保険事務所に(発病当時厚生年金加入)
出かけて障害年金受給手続きを行っております。

先日相手の親が出てきて、「離婚をとどまって欲しいと
言われた時は、もの凄く辛かった。」

もちろん、断りましたし絶対に考えを変える気は無いで
す。

93 :優しい名無しさん:03/10/28 18:57 ID:6Zs+2Tqo
>>92
よく奥さんが同意しましたね。
でもそれが最良かも...

94 :優しい名無しさん:03/10/28 19:16 ID:V2eAnTnH
ウチの奥さんも境界例。
さっきまで機嫌がいいなと思った数分後、なぜか猛烈に怒ったり
泣き出したりなんていうのはしょっちゅうある。
最初は女って分らないな〜こういうのを女心は秋の空とか
言うのかな〜なんてのんきに考えてた。

普通の人でも多少は感情の揺れることはあるのだろうけど
その速さが半端じゃない。本人も自分の感情に振り回される事に
疲れているようだった。

精神が安定してる時はきわめて正常、むしろ普通の人より優しくて
とてもいい奥さんだと思う。
でも無理してる感じもある。だから無理しなくていいよとは
言ってる。無理していい子を演じる事によって奥さんに負担が
かかりそれが爆発して結果俺にも負担がかかる。

付き合いも入れるともう約10年になるがだいぶ落ち着いてきたと
思う。お互い要領が掴めたのかも知れない。

95 :優しい名無しさん:03/10/28 19:49 ID:xDzSHlLp
>>72
漏れの元嫁そっくりです。幸せにしたいと思って結婚したのに、
振り回しと暴力(漏れの元嫁は投げたものや拳が私に飛んでくる)
に耐えられず、結局、バツイチにして放り出すことになってしまいました。
再出発のための多少の資金はつけてやりましたが、無力感で
いっぱいです。結婚しなきゃよかったんじゃないかと毎日
思い悩んでいます。

96 :95:03/10/28 19:50 ID:xDzSHlLp
>>1 も、ボダと結婚するならこういう風になる覚悟も必要なんだ
ってことを肝に銘じておいてほしい。

97 :優しい名無しさん:03/10/28 20:31 ID:ku7d+D2U
ボダとわかっていて結婚するなら仕方がないけど
兄弟の場合だったら止めるな。やっぱり大変すぎる

98 :優しい名無しさん:03/10/28 21:41 ID:vFTlZGc0
>>94
そこが不思議なんだよなぁ
普通に恋愛経験があれば相手が異常なことはすぐにわかると思うんだが
そこで少し調べれば境界例ってことに気付くでしょ

99 :優しい名無しさん:03/10/28 22:16 ID:BTuIOY9/
>>98
前にもどこかで同じ事書いてたね?

あなた自身はどういうボダと接触したのかな?
人にはそれぞれ事情があることを忘れずにね。


100 :優しい名無しさん:03/10/28 22:19 ID:OyhxtI8q
>普通に恋愛経験があれば相手が異常なことはすぐにわかると思うんだが
>そこで少し調べれば境界例ってことに気付くでしょ

DVにあった被害者女性にも同じこと言えるかな?
「なんで調べなかったんだ、調べないあなたが不用意だ」ってか(w

101 :優しい名無しさん:03/10/28 22:23 ID:iFVOBVYU
自分がいなきゃ駄目なんだって、理解できるの自分しかいないって依存してるんだよ。



102 :優しい名無しさん:03/10/28 22:26 ID:xDzSHlLp
普通に生活してる人が「境界例」って言葉に出会う機会って
そんなにあるものでしょうか?私の場合、DVに困って、
DVのことを色々調べていたら、
DVする人には自己愛性人格障害が多い、ってな話をみて、
そこから、やっと人格障害にきて、「境界例」という
言葉にたどり着きました。 >>98 さんはどうやって知った
のですか?

103 :優しい名無しさん:03/10/28 22:29 ID:BTuIOY9/
>>98はかなり若い人間だろうし
境界例という言葉をしって多くて数年ってとこだろう。
2-3年ぐらいか?
わかりやすく文章から読み取れる人だね


104 :優しい名無しさん:03/10/28 23:57 ID:jY74wi7g
>>98
ボダの悪いところは「普通の人の振りが出来る」とこなんだよ。
付き合ってる時は良い人を演じて、結婚していざボダ爆発って
ケースも多いんでは?。

105 :優しい名無しさん:03/10/29 01:28 ID:2XI+vF1L
>>102
ボダ彼女と付き合い初めて1カ月後には俺が病院に行ったよ。
詳細は書かないけど、とにかく普通じゃなかったからね。
そこから調べまくった。最初に「難しい人との上手な付き合い方」って
本を買って、それがヒントになってネットで調べて境界例を知ったよ。

境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
の「医療とサポート」というページは参考になったな。

まだ2chには回復スレしかなかったけど、
境界例の思考パターンを知るには随分と役にたった。
被害者スレや振り回しスレができてからは、
自分と同じ経験をしてる人が多いことに驚いたもんだよ。

>ボダの悪いところは「普通の人の振りが出来る」とこなんだよ。

普通の人の振りをしてるよ。俺と2人きりのとき以外はね。

106 :優しい名無しさん:03/10/29 01:32 ID:DcQcGw6C
まあ、>>98>>101は自分の脳内の知識だけで考えてるから。
自分をそのまま投影してるんじゃないかな。他人と自分は違うのにね。

107 :優しい名無しさん:03/10/29 01:42 ID:vHkbTOVH
>>98はリアルで一度ボダ被害に遭わないとね。
脳の中の想像のボダはそりゃ甘く、良い点しか見えないだろうし。
リアルボダはそんな生っちょろいもんじゃないんだよ。

108 :98:03/10/29 03:43 ID:TqgYqH5Y
98=105

109 :優しい名無しさん:03/10/29 12:48 ID:UsAHbEUg
>>104
読売新聞の記事でそういう人扱ってたよ。結婚して数年たって発症した例。
医者の前でも「いい子」の振りをするから、素人では推して知るべし、だね。
>>105は自分のようなケースばかりではないことをよく考えるべきでは。
依存相手以外には普通、っていうのは、だいぶ軽症だと思うし、妄想性や自己愛性がまじってる場合もある(衝動性がある限り基本はボダだけど)。
あと、あのHPはボダのことは詳しいけど、作者自身がボダだから、普通の人の恐怖とか苦痛は斟酌されてないよ(というか、わからないんだろう)。
あれはあくまでも参考程度にして、あの通りにできなくて放り出しても自分を責めないように。
できなくて当然のことだから。

110 :90:03/10/30 16:54 ID:9nhK+A63
自殺未遂の原因となった、浮気相手が妻の自殺未遂を
知らずに毎日メールを打っている。

妻の携帯に着信するので見たくなくてもヘッダーが見え
てしまう。
*連絡に使用してます。妻本人了解済み。
その中で、相手もメンヘルであることが判明。
しかも、住所を知っているらしく、私の家に乗り込むら
しい。

相手は、まともでは無いようなので警察に相談するか
悩んでいます。


111 :優しい名無しさん:03/10/30 17:29 ID:cEcibH7+
勝手なことするとまた奥さんどうなるかわからないですよ、、、
といっても私にはどうするのがいいか見当つきませんが
内緒でうまくいけばいいんですが後々知られそうだし

112 :優しい名無しさん:03/10/30 23:05 ID:rP0M2ys/
>>106 しったか 自分のこと特別視

113 :優しい名無しさん:03/11/04 16:12 ID:C2PzCXud
姉の友達の境界性人格障害で入院もしたことがある人が結婚したってハガキが来たのを
見たけど幸せそうでしたよ。十何歳か年上の人で同じ職場で知り合ったって聞きました。

114 :優しい名無しさん:03/11/05 13:34 ID:PBmlhso6
>>113
入院治療で珍しく治った人なんじゃないの?。
それに結婚したてってそれこそ燃え上がってる最中だから
幸せの絶頂なのが普通なんじゃ・・・。
ボダはそこからが問題なんだよ。

115 :殺人太郎:03/11/05 19:57 ID:761kcdKV
大丈夫なんじゃないの?

116 :優しい名無しさん:03/11/05 21:14 ID:tKY5wm/1
>1
結婚しても数年間は子供を作らないほうがいいと思う。
ボダと結婚するのは簡単だが、離婚するのは大変だよ。
>>113 年齢差が大きいとうまくいく場合もありそうな気がする。

117 :優しい名無しさん:03/11/09 19:59 ID:9xwSIWcl
愛があればすべて大丈夫だと思うし
病気も愛が超えられると思う。

境界例は性格の問題だしそのうち治まるんじゃないかな?

118 :優しい名無しさん:03/11/09 20:29 ID:tq9p+Ol8
>>117
あの〜もしもし?。
ボダは病気じゃないですよ〜。なので殆どは治りません。
人格が著しく歪んでいるのです。
性格なんてそう簡単には治りませんよ。

愛があってもあっても全く駄目です。
バケツの底に穴があいていて、
そこから愛が全部こぼれ落ちるのがボダです。
砂漠に水を撒くようなものです、はい。

119 :優しい名無しさん:03/11/09 23:33 ID:tq9p+Ol8
>>117
補足。今後ボダと結婚を考えてる人?。
だったらボダも年を取れば丸くなる場合もアリ。
(酷くなる一方もいるけど)。

本人に治したいって気持ちがあるボダは
普通になっていける例も少なからずあるようなので
諦めずに愛を注いでやって下さい。

120 :優しい名無しさん:03/11/10 01:33 ID:NpL9OHFJ
>>118
そうね〜全くそうね〜

121 :優しい名無しさん:03/11/12 07:08 ID:M4/cfQdE
ボダは人生におけるトラップですね( ´ー`)つ━・oO
ひっかかった人は地獄へ突入。

122 :優しい名無しさん:03/11/12 07:18 ID:491U+S32
ボダ、ボダってなぁ
ボダも愛が欲しいんだよ
わけてくれよ
砂漠に洪水ふらせてくれよ


123 :優しい名無しさん:03/11/12 07:42 ID:D9U1agZn
>>122
>砂漠に洪水
巧い事言うなぁwww
でも、無理。
きりが無いから。

124 :優しい名無しさん:03/11/12 08:37 ID:t+6juvAH
じゃあ洪水降らせるだけじゃなく植林作業もやってくれ。手間暇かけてオアシス築いてくれ。頼むよ、おやっさん。

125 :優しい名無しさん:03/11/12 09:01 ID:M4/cfQdE
横レスだけどオアシスって砂の下に水脈がないと出来ないんだよね( ´ー`)つ━・oO

126 :優しい名無しさん:03/11/12 13:31 ID:1L4+qFo7
>>122
あの〜、まさかと思うけど、愛って、与えてもらうものだと思ってる?

127 :優しい名無しさん:03/11/12 14:52 ID:WHwFtJBN
>1さんではないだろうが
友人が知人ボダと婚約してしまったのだが、遠恋の上
テスト同棲もしないで来年には結婚するらしい。
最初は3年後の予定だったが、ボダ側がせっついて期間短縮したと聞いた。
(交際開始から1年経ってない…)
婚約者がボダでなければ「スピード結婚だね、おめでとう」で済む話だけど
数年に渡りそのボダの痛さを間のあたりにしてきた身としては
どうにも応援できない…友人よ、ごめん。

128 :優しい名無しさん:03/11/13 18:22 ID:6ZJ+q6YA
私の知人のボダ子が、知人に彼氏を紹介してもらった。
だけど、相手の男もボダ男だった。会ったその日に
プロポーズしたらしい・・・。

その後、1ヶ月で二人は結婚したけど、二人ともボダカップルなんで
知人その他、周りに迷惑かけまくりらしい。
(私は結婚式に行かなかったので、彼女の「脳内友人」から
 はずされたらしい。ホッ。。)

129 :優しい名無しさん:03/11/13 22:57 ID:kLfYT8Oe
やめた方がいいと思う。境界例の自分がいうんだから、間違いない。

130 :優しい名無しさん:03/11/14 13:18 ID:73NqX6N0
境界例って、こんなにひどいんだ...
俺2chで「ボーダーだろ」とか煽られて、
医者に「人格障害っていう可能性はないですか?」って相談したら
「もしあなたが人格障害なら、とっくに私に被害が及んでるはずですよ」と言われたのを覚えてる...

131 :優しい名無しさん:03/11/14 18:22 ID:W9RhWUay
ボダさんと離婚歴あります。

ある日会社から家に帰ったら
家中血だらけ。。。そしてバスタブはまっ赤かっか。
お湯抜くと案の上、包丁が!

その後俺の同僚とキスをしていたらしく離婚しますた。
んで慰謝料も取られたよ。


132 :優しい名無しさん:03/11/14 18:24 ID:9/7b4YIu
>その後俺の同僚とキスをしていたらしく離婚しますた。
>んで慰謝料も取られたよ。

常識的にはありえない結論だね。。お疲れさま。

133 :優しい名無しさん:03/11/14 18:32 ID:W9RhWUay
>>132
ありえねぇよ。。
しかも俺の親に夜中電話して「俺が浮気している」
なんてのたまいやがって

134 :優しい名無しさん:03/11/14 19:24 ID:wYqjMoVT
悲しいけど117のような意見を持っている人間が多いために
これほどまでにボダの被害が深刻になってしまうんじゃなかろうか。


135 :優しい名無しさん:03/11/14 22:04 ID:8pKgSl3d
>>134
>>117は自身がボダなんじゃないの?。
ボダ被害知らない人みたいだし。


136 :優しい名無しさん:03/11/15 01:35 ID:HNmwDhCV
横レスすみません。
このスレにいらっしゃってる、
「ボダと離婚歴」をお持ちの男性方に、
差しつかえ無ければお伺いしたいのですが、、。

今の私の彼が、まさに「モト嫁がボダ」の様です。
その為にPTSDにかかってしまって居ます。

彼と知り合うまで、「境界例」という言葉すら知らず、
一時は「なんでそんなに元の奥さんばかり悪者?それってネタかい!?」
と、彼の方に人格障害や虚言癖を疑ってしまう事すあ有りました。
このスレにいらしてるボダ女と関わった事のある方、
その後もし新しく女性とお付き合いされるとしたら、
やはりボダ女と知り合う前とは、価値観とか
女性に対する見方はかわっておられますか?

さしつかえ無ければ、皆様がどの様に立ち直られたか、
情報頂ければ、、、と思いました。

直接被害に遇った方の御意見、御指導が有りましたら、
是非教えて下さい、、、。


137 :優しい名無しさん:03/11/15 01:53 ID:1dLvhYEV
>>136さん
被害者スレのほうが話を聞けるかも。

138 :優しい名無しさん:03/11/15 02:00 ID:Fsm4wh9f
>>136 ここではなく
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067854507/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063760272/
が適当だとおもいます。

139 :136:03/11/15 02:15 ID:HNmwDhCV
レス有難うございました、
早速見に行ってきます(´・ω・`)

このスレの皆様、優しいですね(泣

140 :優しい名無しさん:03/11/15 02:25 ID:+1SMNDFX
>>129
悲しいけど同意
ものすごい鈍感な人ならなんとかなりそうな気もするんだけどダメ?

141 :優しい名無しさん:03/11/15 02:43 ID:mGl4ZSwH
いくら鈍感でも…、ねぇ…。(涙

142 :優しい名無しさん:03/11/15 15:54 ID:2EYJyXMi
>>136
もう見てないかも知れないけど、経験談。
最初は、我が儘だと思った
    ↓
自分の都合の良いように脳内で物事を変換する。
    ↓
買い物を沢山し始める。(一度も着ない服とかもある。)
    ↓
テレクラとか手を出し始める。
    ↓
気がついたら、周囲を巻き込んで大騒ぎになっている。
    ↓
周囲には、なぜか私が悪いという事になっている。
    ↓
注意をする。
    ↓
私の帰宅する時間に合わせて、自殺未遂をする。

こんな感じです。
結果、女性を見ると、こいつも境界例ではないか?
と身構えてしまい、つきあう事が出来ないです。

143 :優しい名無しさん:03/11/17 00:32 ID:qEh1aE2v
お察ししまつ…
話し合いをするたびに自殺未遂されたんじゃ、何も言えなくなっちまうわなあ。

144 :優しい名無しさん:03/11/19 15:12 ID:rPRjYslV
>>142
うおぉぉん…オレとほとんど同じだぁぁぁ。
周囲に悪者扱いされてるのがすっごく悔しいんだよね。
あれだけ苦労して面倒みたのにー。
まぁ、切れてしまえば関係ないと自分に言い聞かせてはいるけど…。

145 :優しい名無しさん:03/11/19 16:03 ID:wijX1yL4
>1
変な質問でスマソ。アナタの仕事は設計士でつか?
スレ立ち逃げだから答えてくれないかも。それならいいでつ。

146 :優しい名無しさん:03/11/19 17:34 ID:7D8kU9bL
>>142
禿げ上がってツルツルになるほどわかる!

>周囲には、なぜか私が悪いという事になっている。
そう、なぜかそうなってる。

147 :優しい名無しさん:03/11/21 18:59 ID:fs/jc2X7
>140
たとえものすごく鈍感で、夫婦間でうまくいっても、
周囲に対してはボダをつけあがらせるだけだと思う…(ボダ自体は野放しな訳だし)
自分の知ってる境界例の人の場合、むしろ家庭を持ったという優越感で
変な自信を付け、自己愛性っぽい行動まで取っていた。

そのボダの連れ合いの人は呑気にしていたけど、
いつのまにかその人まで周りから孤立させられてて少し気の毒だったよ。
周囲がボダを避けるには、その縁者ごと切るしかなかったから。

148 :優しい名無しさん:03/11/22 19:37 ID:bWzI2Ps7
約2年前に別れた彼女のこと。拒食症というのは知っていました。美人でも
ありました。「俺が守ってあげなきゃ」という思いがすごく強かったんだと
思います。付き合っている最中に出てくるのは過去に付き合った男の事ばかり
。4人の男と同時に付き合っていたとか、、、、。付き合って1年ぐらいで
耐え切れなくなり、別れ話を持ち出すと「私は絶対別れない」の一点張り。
婚姻届をつきだされました。責任をとって婚約もしました。
その後、毎日家に来るようになりました。なんだか常に縛られている様な感じでとても
苦しくなりました。その後、彼女の医者のところにいってボーダーという言葉を
初めて知りました。結局いろいろあって2年半付き合って別れました。
その彼女はその後、すぐに他の男と結婚したそうです。人のよさにつけこまれただけだった
のかもしれません。ボーダーの女の子って麻薬みたいな魅力を持ってるんですよね。
いまだに後遺症に悩んでいます。人を見るとそういう眼で見てしまいます。
身も心もボロボロです。

149 :優しい名無しさん:03/11/22 19:44 ID:vH+DZV5P
α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す〓ω
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html

多重人格障害は、極端な症状を有する統合失調症である。
いずれも、悪霊(あくれい)が取り付いたものである。

悪霊が取り付くのは、偶像礼拝や交霊術、占い等を行った場合が殆どだが、
迷信深い家庭に生まれ育ったために、悪霊の影響を受ける場合も有り得る。

悪霊を追い出すには
「イエス・キリストの御名(みな)によって命じる。 その人から出て行け。」と言う。
※なお(その人)は、(私)(この人)(この家)等に置き換えても有効である。

150 :優しい名無しさん:03/11/24 08:45 ID:cKLado4x
>>1さんへ
結婚は、よくよく考えてできれば無かったことにした方が良いと思いますよ。
愛されていると思われているようですが、愛されているのではなく
依存されているだけなんです。

どうしても結婚するというのであれば、怒鳴り声や他人及び>>1さんへの
罵りの言葉に耐えられる強靭な精神力をお持ちになってください。

また、男漁りは必ず行いますからよく監視しておくことをお薦めします。
男漁りといっても、依存する相手を探しているんですけどね。
また、世の男どもは(私も含めて)バカなのでホイホイと引っ掛かるようです。
抑うつ状態で入院させても、その入院先で男漁りをするので始末に終えません。

私は、ボダ+自己愛の妻がいますが、やっと離婚になりそうです。
当初は軽度のうつ病ですよとのことで、のんびり治せばいいなと思って結婚した
のですが、どうもおかしいと思い精神医学関係のことを調べたらボダ+自己愛で
ストライクでした。かかり付けの先生もそのような診断でした。
ただ、先生は本人に告知はしていないので少々厄介です。

自分で離婚だと言い出したにもかかわらず、暗に自分を引きとめてくれという
言動を行います。
では、私の出した条件を呑むか(カウンセリングに行きボダを改善しろ)?と訊くと
「絶対イヤだ。」と取り付くしまも有りません。

繰り返しますが、今一度再考して下さい。
被害者が増えるのはホントにやり切れません。

151 :優しい名無しさん:03/11/25 11:55 ID:nX/pWYvK
私自身が境界例♀ですが
ダンナに苦労かけないつもりが
相当苦労かけてしまっています。
(それでわたしも鬱になりリスカODオンパレードな罠)
子どももできたしリコーンも難しく。
ダンナの人生潰したなといつも悔恨の日々です。

1さん、できればやめておいて、
またーりした心の持ち主と結婚したほうがいいよ。
先は長いんだから。  絶対後悔しる。
後に何も残らない、、、というか傷だけ残るぜ。


152 :優しい名無しさん:03/11/26 01:32 ID:/6rPse6O
>>1
これも読んでくれ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/gyakutai/feature.html



153 :優しい名無しさん:03/11/28 23:51 ID:Y4HIOP3Y
夫婦になってからの 辛さは当人しかわかりません。
愛してるじゃなくて 依存してる まさにそのとおりです。
境界例をしったのは 離婚する半年前です。
10年の婚姻生活ですっかり共依存になってました。
元妻が別の男性に依存したため離婚となりました。
本当にぼろぼろになりました。子供は僕が育ててます
最近本当に子供らしくなってきました。
わかっていながら 結婚は やめた方がいいです。自分の精神がもちません お人好しな人ならなおさら
振り回されますよ

154 :優しい名無しさん:03/11/29 01:54 ID:g0jSp19N
うん、結婚は暫く考えた方がいいね。
試験的同居して様子見てからでも遅くない。
その間にボロ沢山出てボダがどんなだか分かるだろうし。

知り合いのボダ、複数の男と体の関係あって
どうも妊娠したらしいけど誰が父親か本人にも分からないんだと。
で、一番自分に優しい人と結婚してその人の子供と
認めてもらおうとしたら、その人無精子症で子供出来る分けないと判明。
ボダ始めは絶対この人の子供なんだって言い張ってたけど
どうやって無精子症の人が・・・で、無精子症の男は離れて行きました。

あと2人、しょうがないからマシな方と結婚するとか言い出して
でもその人ボダがボダって気付いていたから結婚の二文字でこれまた逃げだし
現在一番結婚したくないって男が残った。
で、その人複数とボダが関係持ってる事を知っていて、浮気しないなら
結婚するとか言ってたけど、誰の子だか分からないって聞かされて
その人もひっそり姿消した。

で、どうしよう、とか言ってたけど妊娠判定薬が間違ってたみたいで
3人の男にも去られ、妊娠したなんて言うんじゃなかった、って愚痴ってたよ。
つーか反省しろよ・・・。
反省のしどころが間違ってるよ。

結婚なんてしたら知らない男の子供を自分の子だ、と言われて育ててしまう羽目に
なってしまうなんてボダ相手だと珍しくも何ともないよ。
よって結婚はやめた方が身の為だと思います。

155 :優しい名無しさん:03/11/29 01:57 ID:XwNq2apD
その話大変キビシーーーー!
ボダは危険ですね。

156 :優しい名無しさん:03/11/29 03:27 ID:sR4Zrp5Q
10年前なら関連書籍もないに等しいし、ネットもなかったし…
そりゃ気の毒過ぎるなぁ

157 :優しい名無しさん:03/11/29 04:29 ID:SuWZoKmc
これは実話。離婚前の悪行省略。
ボダ女離婚して、子供引き取る。
出会い系で元彼@をGET!
(この間にも浮気発覚)
ボダ女と同じ学校行こうって元彼@に言って、
元彼@は会社辞めた。
ボダ女のリスカ&死にます攻撃で元彼@鬱
距離おかれたらボダ女元彼Aにのりかえ&子供放棄←親に譲渡。
元彼Aは既婚だから、ボダ女がツライとか言って現彼にのりかえ。


158 :優しい名無しさん:03/11/29 04:33 ID:SuWZoKmc
↑これ全部本人HPで公開されてた。なぜに?
もちろん全部自分は善人って立場で表現されてたけどw

159 :優しい名無しさん:03/11/29 04:40 ID:PfE6tBA1
結婚反対。
ボダで結婚した女の人いるけど、結局離婚しました。
その人はリスカやODはしていないんだけど、旦那さんに何かあると八つ当たりしてました。

ボダって、愛じゃなくて依存だからね。

160 :ボダ治療中本人です:03/11/29 04:42 ID:MkOH5wnn
敢えて過去ログ読まずに>>1さんにアドバイスさせていただきます。

人格障害は、正しい治療を根気よく続けていけば
生活に支障のない状態まで回復することが可能です。

精神的成熟度、安定度がまだ完成してない人、
例えていえば
思春期に起こりがちなトラブルが治まらないまま年令だけ成人になってしまった人と考えていいでしょう。

本人の病識と治療への意欲があるなら
>>1さんはサポートする立場を徹底すれば大丈夫です。

依存しようとしてきてもそれに甘んじないこと、
場合によっては家庭内でもある程度の放置をする覚悟も必要です。

>>1さんご自身の精神状態が悪化するようであっては
婚姻生活は無理でしょう。
ご自身の精神状態のチェックも怠らないでください。
チェックのキーワードは
「共依存」です。

お幸せを心より祈ってます。

161 :優しい名無しさん:03/11/29 07:45 ID:WJkPLM5P
これが本当なら漢だな!と思ったが・・・



女はオバちゃんになると総境界例状態だよな


162 :優しい名無しさん:03/11/29 08:00 ID:g0jSp19N
>>160
過去ログ読まないところがやっぱりボダだね。
自分のやった事は読みたくない・・・ってとこですか。

自分で治そうと思ってるボダならまだ性格マシになるかも知れませんが
無自覚ボダや開き直りボダはハッキリ言って絶対治りません。
むしろ酷くなる一方なのに、期待持たせるような書き方しない方がいいよ。

そして過去ログ読んで、ボダは一般人からこう思われてるってのを
ちゃんと知っておいた方がいいです。
自分を省みることが出来ない、都合の悪い事は無かった事にしようってのが
思い切りボダ丸出しですね。

163 :優しい名無しさん:03/11/30 01:13 ID:Jtk3Dii+
>>162
オマエモナー

164 :優しい名無しさん:03/11/30 13:00 ID:CaPwC4R8
↑これがボダ、というモノです

165 :優しい名無しさん:03/11/30 13:07 ID:rNxt18gY
↑うんうん、そうだねー。

166 :優しい名無しさん:03/12/01 01:38 ID:v5XJiq8j
12年前に結婚して2年前に離婚しました。
10年間続いたのは、子供が3人いることと
元妻が養女で辛い境遇で生きてきた哀れみ
僕のお人好し 共依存からです。
他に依存する男がみつかり子供も捨て出ていき 同じ境界例と再婚しました。
振り回された事 かけばきりありません。
依存から解きはなたれ
今 自分の判断が総て コントロールされていた
というのが 理解できます。 子供もやっと子供らしくなってます。
付き合う時からコントロールされついたのでしょうね、
典型的な元妻の理想化からでしたから

167 :ぽこ:03/12/01 05:25 ID:3Ruq2m/+
そうそう、ボダの人って無意識なのか知らんが他人をコントロールしようとする
傾向がありますな。最初は只のお節介だったり、我が侭だったりするんだけど
付き合う内に洒落になんなくなる。。。で、断るとまるでこの世の悲劇にでもあった
かのように落ち込んだり、敵対心むき出しになって攻撃してくる。。。なんなの、
あれは??

168 :優しい名無しさん:03/12/01 13:10 ID:4Om25VLO
>>167
単に構って欲しいだけ。
「自分を見て」「自分の事だけ心配して」「私って可哀想でしょ?」
断ると攻撃して来るのは相手が離れて行くんじゃないかと思って
罵倒して来るんだよ。
で、その後ボダが被害者に優しい言葉を掛けると被害者は
「ああ、自分が間違ってたんだ。」と思い込まされてしまう罠。

169 :優しい名無しさん:03/12/01 15:02 ID:srrMYjqA
ボーダーってそんなに嫌われてるんですか?
上のログに「人格障害なら被害が出てるはず・・・」って・・・。
私、境界例ですが、解離性同一性障害の人の方に言われのないことを、
書かれたよ。
キチガイ扱いは当たり前だと。
自分も精神疾患なのによく言うよ。と思ってしまいました。

170 :優しい名無しさん:03/12/01 15:07 ID:UnGLruxM
統合失調症でよかった・・・

171 :優しい名無しさん:03/12/01 17:00 ID:Dr4qwRVM
>>170
ワラタ。私も統合失調症。

172 :優しい名無しさん:03/12/01 18:34 ID:4Om25VLO
>>169
私はボダに酷い攻撃されたからねぇ・・・それでそのボダは嫌い。
自分で自覚して治そうとしてるボダとか、別に攻撃して来ない
(二者間系に持ち込もうとしない)ボダなら嫌わないけど、周りには
注意はするかも。対応気を付けてね、とか。
程度の重い、軽いもあるでしょ?
私をターゲットにしたボダは精神科医が黙り込むくらい、酷いものだったから。
(↑病院へ相談に行った。私も鬱発症してしまったし)

メール一日100通以上送って来るわ電話来るわ(向こうは無職)
家へ来て保険証書とか持って帰ろうとするし(何の目的だか今もって不明)
最終的にはお金も盗んでったから警察に被害届出したらそのボダ他にも
前科あってすっごい大変だったんだよ。
同性(女)ボダだったけど結婚が出来ない(前科あるから??)から
私と結婚するとか言い出して、私も女だからそんなん無理(そのケ無いし)つったら
じゃ私の実家にお世話になる、とか言って引っ越ししてこようとするし。

他にもまーだまだ沢山あるけど、これだけやられりゃ嫌いにもなるって。
ボダは理論が破綻してるし大嘘付きまくって人を振り回すのは端からみたら多分
基地外に見えると思う。
それをどうするかは自分次第。
相手も精神疾患のくせに、じゃその人と同レベル。治したらあなたの勝ち。
でもボダは精神疾患じゃないよ。人格が歪んでるから精神病とは違う。

じゃ、長文失礼。

173 :ぽこ:03/12/01 18:56 ID:3Ruq2m/+
↑あはは。。。(痛すぎて笑うしかない。。。)本当に凄いね。。。私の身近な同姓のボダと
同じだよ。。。なんか、ボダの人って、いちいち漫画的なんだよね、行動が。。。ギャグ
漫画の世界なら笑えるが現実でそれやられるとつらいぜ、みたいな。私の知ってる
ボダは、ついには神がかって(都合のいいときだけ)お地蔵さんとか盗んできちゃうの。
こわすぎー。「何考えてるの!?」って言っても「だってね、お地蔵様が盗っていいよ、て
言ったの」だと。なんで悪行三昧のあんたに地蔵の声が聞こえるんだよ。。。そして挙げ句
の果てには「私の為に持ってきたのに」って話に!!こういう奴が周りにいると、何を聞い
ても聞き流すか、突き放すしかないんだけど、どんどん冷酷な女みたくなってる自分も
嫌。周りはちっとも解ってくれない。。。


174 :優しい名無しさん:03/12/01 19:02 ID:YzjabRFu
>172
私境界例だけど、そんなことしません。
皆ボーダーを一くくりにしないで下さい。
気分が悪いです。

175 :優しい名無しさん:03/12/01 19:04 ID:nIJ5GAss
>>173
ごめん ワラタ
あなたのためにお地蔵盗ってきちゃったんだw

176 :優しい名無しさん:03/12/01 19:51 ID:4Om25VLO
>>174
だから程度の軽いボダや重いボダが、ってちゃんと書いてあるけど。
ひとくくりにしてしまってるのは>>174さんの被害妄想。

きちんと2行目から3行目読んで。
>別に攻撃して来ない
>(二者間系に持ち込もうとしない)ボダなら嫌わないけど、

これがひとくくりにしてる文章に見えるなら読解力不足だよ。

177 :優しい名無しさん:03/12/01 19:55 ID:4Om25VLO
>>173
お地蔵様・・・罰当たるよ〜。
よく新聞でお地蔵様が盗まれる事件とかあるけどもしやそれは(苦笑)。

重症ボダと接する時は冷酷で良いんだよ。
周りが分かってくれなくても被害者なら気持ち分かるし。
私もそのボダにだけは冷酷。
同性と結婚なんて、しかもボダだなんて考えるだけでもおぞましい・・・。

178 :ぽこ173:03/12/02 03:39 ID:Y1lWcJGL
ここで愚痴ってだいぶ楽になったぁ。。。
お地蔵様はほんとに恐かった。そして腹も立った。
聞いてくれた人、有り難う。
みんな大変なんだね。

179 :ぼだ子:03/12/02 20:35 ID:X5QshWGr
初めまして。私は境界例の疑いのある者(♀)です。
自分にその疑いがあるのに言うのも何ですが、私は境界例のように他人に多大な迷惑をかけてしまう人間は
一種の寄生虫や病原菌のようなものだと思っています。
(みなさんの中にもそう思われている方もいらっしゃると思います/苦笑)

180 :ぼだ子:03/12/02 20:37 ID:X5QshWGr
(続きです)
それを自覚しているので私はずっと、依存の欲求を抑えているのですが、
そろそろ抑えきれなくなりそうで怖くなり、(私の親は「うちの子が病的精神を持っているわけがない」
と信じて疑わない人なのでなかなか病院に行かせて貰えずようやく)
先日病院で薬を処方して貰い、昨日から服用することになりました。

181 :ぼだ子:03/12/02 20:40 ID:X5QshWGr
(まだ続きます。長くてすみません)
それでふと思ったのですが境界例は遺伝するのでしょうか?
かかった医師に質問してみたのですが言葉を濁されてしまいました。
ちなみに、私には親戚にギャンブル依存症や鬱病の方が3名程います。
私には今、結婚を考えている人(相手もその気です。)がいるのですが
もし、境界例が遺伝してしまうなら私は結婚をやめようかな…と思っています。
理由は、そんな因子を社会にバラ撒きたくないというか…
他人も自分も不幸にしてしまう子供を産んでしまいたくないからです。
私はもし結婚したら相手にも迷惑をかけてしまうだろうこともこのスレのおかげで自覚出来ました。
(それでも今はまだ少し、
『いい子供が産まれて結婚相手も自分も幸せになる』
という幻想にすがって夢を見ているのですが/苦笑)
やっぱり『境界例の幸せ=他人の不幸』なら、やめておいた方がいいのでしょうか。

なんだか『そんなに思うならやめりゃいーじゃん』って感じですみませんι
長文・乱文失礼しますm(_ _)m


182 :優しい名無しさん:03/12/02 21:01 ID:mJ+GyG1+
ボダは病気じゃない。
性格が悪すぎるってだけ。
それとsageてくれる?

183 :優しい名無しさん :03/12/02 22:50 ID:YzFiDA4W
>>181
悲観することないと思います。
遺伝しないとは言い切れませんが、環境によって
大きく変わると思います。
性格が悪いわけでもないでしょう。
その人を取り巻く環境が性格的な要素と重なって、
不安を引き起こしていると思います。
ただ結婚相手の愛情を信じることが大切だと思います。
また自覚しているのなら、悪いところは反省し、直していく努力も必要。
直らない、迷惑かけてしまうと思い込むことがいけないと思いますよ。

184 :優しい名無しさん:03/12/02 22:56 ID:OqYj03cb
境界例と結婚なんて考えられない
人生をドブに捨てるようなもの


185 :優しい名無しさん:03/12/02 23:05 ID:YzFiDA4W
>>184
そう考える人はそうでいいんじゃないでしょうか?
人は人。
本当の愛があれば人は変わります。
健常と思っていても、突然何かのキッカケで
おかしくなってしまう人もいるでしょう?!

186 :優しい名無しさん:03/12/02 23:21 ID:kIgUqNP7
>>185
おまえ甘すぎ。ボダは屑。社会のゴミ。
実際接してみればわかる。
誰にも何も出来ない。
愛をもってしてもなにもできない。

187 :優しい名無しさん:03/12/02 23:24 ID:kIgUqNP7
>>174
地蔵は持ってこないけど迷惑かけてるだろ?

188 :ぼだ子:03/12/02 23:34 ID:X5QshWGr
レス下さったみなさんありがとうございます。
レスの方法が少しよくわからないので読みにくかったらすみません。

>181
そうですね。。
調べてみましたが今の精神医学では境界例になる原因も
はっきりしていないようですし
人格障害ということばも『病気ともいえないが正常ともいえない、持続的な困難な状態』
という曖昧な定義しかつけれないので『性格が悪い』
という181さんの意見も間違っていないと思います。
鬱状態になるのでそれは薬の力も借りますが
とにかく迷惑行為をしないよう、自制心を強く持っていきたいと思います。ありがとうございました。

189 :ぼだ子:03/12/02 23:39 ID:X5QshWGr
あ…さっきのレスは182さん宛です。間違えてすみませんm(_ _)m

>>183さん
暖かいお言葉ありがとうございます。
『迷惑をかける』『治らない』と思い込まない
ことが大切…そうですね、私はまんまと思い込んでしまっています(笑)気をつけなければ…ですね(^-^)
自覚している部分については治すよう努力しています。
私もまだ未成年ですのでこれから先も長いことですし
長い目できちんとした将来が手に入るよう、今の状態が緩和されるよう、頑張っていきたいと思いました。

190 :優しい名無しさん:03/12/02 23:48 ID:VoH1LIoC
ちゅういてんさがしてるくらいだったら
やめればぁ???

リスカや自殺未遂するところに惹かれるってなら
先はあるが、美人なところが自慢の第1項目に
くるようだったら
「私の本質をわかってっくれていない」って
暴れる日がくる。結果は見えてます。

美人の彼女はリスカする  じゃなく
リスカする彼女は美人  になりますように。

191 :ぼだ子:03/12/02 23:55 ID:X5QshWGr
>>184さん
他人事みたいに『そうかも』とか思いそうになりました(笑)
まぁ結婚後に『やっぱりダメだった』という結論になってしまったら
非を認めて去ろうと思います。
引き際が肝心だと思っていますので。

>>185さん
抗鬱剤のおかげで今はなんだか前向きです(笑)
愛情を信じる、いい言葉ですね(^-^)ありがとうございます。
愛情と依存を勘違いしてしまうことのないよう、気をつけていきたいです。
境界例でも健常者でも要は社会性の有無と自制心の強さが肝心なのではないかと思いました。
ありがとうございました。

192 :優しい名無しさん:03/12/03 00:10 ID:xIY76EYW
本題から外れるが・・・
>>185
「本当の愛」って・・・純度100%の愛ってこと?
そんなもの、ないよ。
「本当の愛」以外は「ウソの愛」なのかな?
そういう青い鳥を求めている境界例と、そんなものはないと知っている健常者の間のギャップが問題なんだよ。
あんまり期待を抱かせないように。

193 :優しい名無しさん:03/12/03 00:25 ID:evFDXoXr
>>190
「私の本質をわかってっくれていない」は
十分に有り得ます。美人自慢は気になりますね。
愛情のかけ方に間違いはないか自分の気持ちを再確認して欲しいです。
そうでないと>>186さんのように
愛情をもっても・・・というような意見になるでしょうね。

求めすぎも良くないですが、こうしてやったという
恩着せがましい気持ちは捨てましょう。

194 :優しい名無しさん:03/12/03 00:34 ID:SdcnYVSP
190です
私、婚約破棄の経験あります。
相手は私の外見と対外的性格しかみようとしないので、
闇の部分をわかってもらおうと努力したのですが
理解してもらえず(理解できないみたい)
で、こちらからさよならしました。
その後、そのストレスでこの病気になったのですが
ある日話すことがあったとき
「よかったそんな病気のひとと結婚しなくて。」
っていわれました。別れて正解。
193>>
上記コメント私の美人自慢してるわけじゃないですよ(藁)
恩着せがましいのと本質に気づかない人は嫌ですね。

195 :ぼだ子:03/12/03 00:37 ID:Rfk99nu5
あと書き忘れていましたが私も境界例の男性の被害に遭ったことがあります。
境界例が境界例の被害に遭う、なんて笑い話のようですが…

境界例の彼は会って3日で何故か恋人のいる私に『彼女になって』
と言い続け、『ごめん。無理。』と言うと『無理なのはわかったから彼女になるって言ってよ!!』と意味不明のメールや電話の嵐。
4日後には着信履歴が全て彼の着信で埋まる始末。メールでリストカットを逐一報告してくる彼にさすがの私も少し嫌になって、
『私も依存したい気持ちがあるからわかるけど、やっぱりそれって迷惑だからやめようよ?一緒に頑張って治そう?』
と言うと、『俺は悪くない。依存してない。君が普通の恋愛アプローチについていけない異常者なだけだよ。可哀想な子だね』
と言われ、その言葉で頭にきた私は、
『もう、やめてよ!!いい加減にして!!』
と言ってしまいました。

すると翌日、彼が自殺未遂したことが発覚。自殺未遂して自殺の手順や三半規管が狂った・隔離病棟に入院になったいうメールがまた大量に来ました。
今境界例の彼は本当に入院させられているので被害は止みましたが…
私は、この被害をきっかけに自分を見つめ直し、反省し(元々彼程ひどくはなかったのですが)、
自制を心掛けるようになりました。

196 :優しい名無しさん:03/12/03 00:49 ID:evFDXoXr
>>192
本当の愛は、同情ではない
人間として人に対する思いやり。基本的なことです。
青い鳥は求めていません。
健常者が本当の愛はないと知ってる?
それは嘘ですね。
ごく自然に愛情を受けてきてるので、そもそも深く考えないのでは?

>>194
美人自慢でないことはわかります。
貴方の気持ちもよく理解出来ます。
本当、その人とは別れて正解でしたね。
大丈夫。女の人はより良い遺伝子を見つけるために
次の人を探し、さまようそうですよ?!

197 :優しい名無しさん:03/12/03 01:19 ID:wy5csxYn
>>196
よくわからん。 本当の愛について説明してほしい。

198 :優しい名無しさん:03/12/03 01:49 ID:xIY76EYW
>>196
あなた、境界例?あなたがどんな状態にあるかわからないから、あまり刺激したくはないけど

>本当の愛は、同情ではない
>人間として人に対する思いやり。基本的なことです。

ほうら。だから極端だって言ってるの。
同情がはいっちゃ、いけないの?
もう一回、生身の愛について考えた方がいいよ。

199 :優しい名無しさん:03/12/03 06:55 ID:yUtNPN8+
同情じゃなくてなくて共感だと思う そこには尊敬がある。

200 :優しい名無しさん:03/12/03 08:30 ID:BED9UU4b
ボダって
メール好きだよなぁー
電話で話せないのかな



201 :優しい名無しさん:03/12/03 09:53 ID:ZquGK1ur
彼にメール200件ぐらい送った。一日で。全部、おまえなんか死ねって入れた。


でも彼は、私の笑ってる顔とか嬉しがってる顔を思い出したら別れられないって言う。


202 :優しい名無しさん:03/12/03 12:45 ID:MWJ8mHYl
境界例と婚姻していて 離婚したが、まず まじめな人ほど 辛い思いする。
信じては裏切られを繰り返し
最後はボロボロになります。そしてなんと言っても
人が全く信じられなくなります。
私がそのもの 今でも人が信じられなく
友達すら信じられない
本当に出きるなら 境界例と関わらない方がよい
想像を絶する 辛い事になる これは経験者以外
絶対に理解できない、 本当に辛かった 一生このトラウマを背負うかもしれない

203 :優しい名無しさん:03/12/03 12:50 ID:nC65fUDL
だから境界例って何さ

204 :優しい名無しさん:03/12/03 13:54 ID:4a6GA3ZL
>>203
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%8B%AB%8AE%97%E1

205 :優しい名無しさん:03/12/03 18:26 ID:ZiD24T4z
>>199
共感は大事。でも、問題は、そこに同情が入っちゃいけないのか、ということなんだけど。
ちょっとでも同情がはいったら、一緒に暮らして行けないのか?
そこに、健常者と境界例の関係のカギがある。繰り返すけど「本物の愛」なんてないよ。

206 :優しい名無しさん:03/12/03 21:33 ID:SdcnYVSP
196>>
194です。
いいたいことすごくわかる。深い説明は必要なし。納得。

皆さんおっしゃるとおり愛にはいろいろ種類があって
(一方的、同情的、献身的などなど)すべて本当の愛だと思います。
しかし、生活をともにするにおいて(=結婚)
お互い愛し合っているからといってすべてうまくいくとは限りません。
やはり、同じ価値観でないと長い人生はともに歩めないでしょう。
相手が俗に云う境界線上の人でなくても別れるときは分けれるし。

198>>
同情はいけなくはないと思うけど生活するもの同士は根本的に対等。
同情=相手を哀れむ・下に(弱く)思うんじゃなくて
199さんのいうように共感の思いの同情(同じ思い)だったら
問題なし。

〔総括〕
話の通じない人とはいくら好きでも一緒にならんほうがよい。


207 :優しい名無しさん:03/12/03 21:36 ID:SdcnYVSP
訂正 ×分けれる→○別れる

208 :優しい名無しさん:03/12/04 04:51 ID:piyk5f97
で、
>>1さんは今どうしてるの?

209 :& ◆tNtHsziLno :03/12/04 05:04 ID:HYOpzyhj
結婚したのかな

210 :優しい名無しさん:03/12/04 13:04 ID:sqJXbfu3
>>198
196ですが、境界例じゃないよ。
説明が上手く出来ないので勘弁してください。
206さんの
同情=相手を哀れむ・下に(弱く)思うんじゃなくて
という意味での同情のことです。

211 :優しい名無しさん:03/12/06 03:02 ID:OEYoggbl
知人の境界例は、愛情とはお互いへの隷属、
結婚とは感情を契約にしたもの、とか
どちらかが死んだら私も死ぬ運命の関係、とか

どうしても恋愛とか結婚を、大袈裟な位劇的なものにしたがってた。
(必ずマイナス要素を含んだ言い方をして、
それを克服する自分ってなんて素敵なの、と)

個人的には定義は人各々だと思うけど、
そういう芝居がかった事他人が聞くとヒくかも、もうちょっと冷静に考えられないか
と言ったら
恋愛や結婚は理屈じゃない、理屈っぽい奴は嫌いだ、と強く反論された。
どっちが理屈っぽいんだと思った。

212 : :03/12/06 16:29 ID:k8awFFlr
そんな女こっちが支配してやればいいじゃん。
気にくわねえ事やらかしたらぶん殴って無視。
構って欲しいなんて甘えた事言うなこの腐れアマ、位に
上に立って支配してやればおとなしくなるよ。



213 :優しい名無しさん:03/12/06 23:21 ID:+EDihhUU
>>212
だからボダは自分より弱そうなやさしい奴を餌食にすんだよ!

214 :優しい名無しさん:03/12/09 03:49 ID:grDHu/l8
>>212 被害者スレ見ればボーダーの実態がわかるよ。殴って大人しくなるのが
ボダじゃないから。

215 :優しい名無しさん:03/12/12 00:08 ID:mmaXRuuS
別れるときが最悪だよ。調停で麻原みたいに黙り込み、不成立です。次は裁判だが、ボダ相手に裁判って鬱。

216 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/12/12 01:37 ID:t29+hSmO
>>215
漏れと同じ状況の人ハケーン(・∀・)!

217 :優しい名無しさん:03/12/12 06:03 ID:HnuHyCI4
1は結婚したのかな?

218 :ちょろ:03/12/18 14:23 ID:NAD8tA1t
彼女がメンヘルのボダだったら結婚して家庭を持つのは問題あり過ぎだョ。
子供を育てるとき 問題が噴出します。離婚して子育てしても、子供と共依存で
子供がヒキコモリ状態 回避性人格障害になります。
回避性人格障害の母親の場合..子供にも回避性がうつります。
メンヘルさんはいろんなタイプの人がおられますけど、以下の人は要注意
ぶら下がり傾向 問題先送り傾向 向上心の欠如 積み重ね努力を継続できない
選択するときいつでも楽なほうを選ぶ 美味しいところだけ御馳走様傾向
先に手に入れた人間関係を大切にしないで次の獲物に良い顔をする
欲張りで欲しいだけプレゼントなどはスズメの涙 感謝は口だけで心がこもらない。
もっとあるけど 書ききれないょ

219 :ちょろ:03/12/18 14:28 ID:NAD8tA1t
メンヘル女..やさしい・あまり自己主張しない・かいがいしく世話をする。
↑だったりするから 案外かんたんに相手を見つけて妻の座についてしまいます。
<その後どうなるかというと>
職場を止めて亭主にぶら下がるようになります。独身時代には職場でもお荷物だったのです。
子供を産むと子供との関係を上手に築けないので子供が情緒不安定になってし
まいます---このことは後で書きます。
子供が幼稚園や学校に通うようになって パートのアルバイトができるようになっても
職場で同僚とぶつかり勤まりません。 亭主は妻がうっとおしいので仕事に逃げます。
子供も妻まかせになります。 子供は外から見ると何不足のない家庭で平和に見えますが
母親の人格障害の犠牲者で 正常で居ることがむしろ苦痛になるほど
心がぐさぐさに なってしまうのです。
だから結婚しないほうがいいよ。。ふりまわされるし 離婚する決断が遅れると泥沼です。
ボダ女は 自分のことしか考えない 亭主は誰でもいいんだよ生活の面倒をみてくれる人ならね。
やばいことは もっとある ここには書けない。
  

220 :優しい名無しさん:03/12/18 22:58 ID:N4a6YHjU
続き期待age

221 :優しい名無しさん:03/12/20 01:44 ID:AYNFW1Vd
1さん 結婚はご自由になさったらよいと思いますが
  どうか子供は産まないで下さい。 
 私の母親が境界例みたいで 若いときはもうすさまじく 虐待されました。
  子供が思い通りにならないと 周りの大人に言いふらして私をいつも
  攻撃してきました。 大人には普通に装うので、かなり性質が悪いです。
   年を取るに従い、自分は存在してはいけないような気持ちに
   なって母親と同じように一時は基地外になりかけたこともあります。
    
  祖母も同じような感じの人で、いっつも他人の欠点を指摘ばかりする人です。
  明らかに間違った行動をしても二人とも絶対に人に謝罪したりしません。
    困ったときだけ ごめんなさい〜 と猫なで声で言ってくるだけです
    そのくせ人には罪悪感を常に持たせるような態度をとって来ます。
     私も最近になってようやく母親から離れなければならない
     と理解するに至りましたが、ここまで回復するには四年くらいかかりました。
     
      

222 :優しい名無しさん:03/12/21 21:46 ID:uIofvZHj
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
自分にとって大切な人。それなのに、その人から傷つけられたり、身に覚えの
ないことで責められたり、コントロールされているように感じてはいませんか?
まわりの人に相談しても、まじめに取り合ってもらえない。
この本は、そんなあなたのためのものです。自分の人生を取り戻すための
ヒントを本書の中からみつけてください。
T境界性人格障害の行動を理解すること。
U自分自身の人生のコントロールを取り戻すこと
V特別な問題を解決すること

ポールメイソン&ランディクリーガー著
荒井秀樹 野村祐子 束原美和子 訳

本名
境界性人格障害=BPD 定価2800

223 :優しい名無しさん:03/12/21 22:35 ID:ZK6vMGtu
私も>>221さんと同じような状況でした。
うちの場合は父親と父方の祖母がおかしかったんだけど。
結局両親は離婚、父親は再婚と離婚を繰り返している様子。
人間的にまともな母だからこそ、自分と私を守るために
父を見切ったのだと思います。

ボダな人と結婚する人は、自己を相当しっかり確立した上で
自分とボダなパートナーと二人だけで生活を完結させて欲しい。
子供が本当に気の毒です。

224 :ちょろ:03/12/22 12:51 ID:9SnIERne
>>1 は もう結婚したのかな?
 ボダさんの愛情は 愛情ではなくて依存だょ 結婚してもうまくいかない。
ボダさんは欲張りで全部欲しがりますが おいしい所ばかり食べたがるので
相手からあきれられて 捨てられてしまいます。
結局ボダさんは何も手に入りません。結婚しても子育てできません。子供と夫の
間に割り込んできて子供を虐待します 子供が人格障害になります。
ボダさんの親も人格障害だった可能性が高いよ。 

225 :優しい名無しさん:03/12/22 12:53 ID:3PJKITEK
>>219
やばいことは もっとある ここには書けない。

書けないほどやばいこと?

226 :ちょろ:03/12/22 13:11 ID:9SnIERne
ボダ女はセックスを駆け引きで使います。
自分に甘く都合の悪いことは脳内変換して全部相手が悪いことにしてしまいます。
お金を渡すとこの男の人は私とセックスしたいからお金を渡すんだと勘違いします。
私は愛情が欲しいの(お金とは言わない)でも実際は生活苦だからお金を渡さない
と先に進まない。 男など簡単にひっかかると思っていて 実際簡単にひっかかる
男が多すぎるけどね 男出入りが激しいのは 男から援助してもらった経験が
あるからだな。。  しっかりした男ならあきれて放り出すね。
いつまでも引きずってる1は もてない君だょ。




227 :ちょろ:03/12/22 15:31 ID:PrNluKyh
>お金を渡すとこの男の人は私とセックスしたいからお金を渡すんだと勘違いします。
ここんとこわかりにくいと思うから解説するけど
男は女が好きだし暮し振りを楽にしてあげたいと思ってお金を渡すのね。自然なことなんだけど。
女は体を与えてお金を貰ってるんじゃないと男に再確認を迫るわけだよ。
そこがボダらしいところで、お金を貰った心の負担を引き受けるのもいやなんだよ。
一人からじゃなく何人かから援助をもらったりすると セックスしてしまう自分が
娼婦に思えてしまうらしい。 男は自分一人だけがセックスの相手だと
思いこんでるから お金を渡しても 体を買ってるなんて 思いもよらないことなんだ。
ボダ女は 欲張りだからね。

228 :ちょろ:03/12/22 16:20 ID:zIRrykc/
>お金を渡すとこの男の人は私とセックスしたいからお金を渡すんだと勘違いします。
↑ボダさん独特の脳内変換で自己防衛してるんです。
この男とセックスすると私のことが好きになってお金をくれる.だけどそんな
ことをする自分は娼婦みたいで自分が許せない.だから 男がセックスを要求したことを
恥じてお金をくれる.だから私は悪いことしてない.私と寝たがる男が悪い
→ こんなふうに脳内変換してるんだょ

229 :優しい名無しさん:03/12/22 17:33 ID:riDSFbbP
ボダと結婚する人はボランティアとして必要。
ボダも人間社会の汚い部分として存在しているのだから、
ボダと結婚してボダを産み次世代にボダの遺伝子を送るのは立派な仕事。
>1を始め心が寛く自尊心の欠片も無い人はボダと結婚して一生ボランティアしてあげてください。
あなたのような人も必要なのです( ´ー`)つ━・oO

230 :優しい名無しさん:03/12/22 17:35 ID:KNs24x/k
>>1
不幸になるために結婚するの?
心中自殺と同じ心理なのか?

231 :優しい名無しさん:03/12/22 23:59 ID:043Ma7aW
224
そのとおりです。僕の元妻は
子供より自分でした 子育て本当にしません
虐待します。

232 :優しい名無しさん:03/12/23 03:41 ID:nMWyPQ10
あたしは

233 :優しい名無しさん:03/12/23 12:27 ID:au8pUhqB
その理屈っぽさがボダごときに振り回される要因だな>ちょろ

234 :椿 ◆NqWA08OeEM :03/12/23 12:39 ID:8OJIeJk1
ボダだけど結婚出来たよ。
今は薬で落ち着いてるけど、前は解離して子供返りしたり、
旦那が帰って来てもごはん作らないで寝てたりしてた。
ボダのほかにもPTSDとかPDとか色々あるんだけど、
旦那はちゃんと理解してくれて結婚したよ(多分)
でもあたしが逆の立場だったら絶対嫌だな…と思う。
心の広い旦那に感謝。

235 :ちょろ:03/12/23 12:53 ID:tzBUDl1A
>>233
○○年前には人格障害の情報がなくようやく二年ほど前に情報とめぐり合いました。単
純に性格の偏りと思っていたのですが ボダさんの脳内変換のことが理解できなくて
しばしば言い争いになっていました。 僕自身は深く傷ついてしまうのですが
ボダさんは 何事もなかったかのように すぐ機嫌をなおしてしまいます。
理屈っぽいから振りまわされたのではなく いつも誤解されてると思ってた。
誤解だったら誤解を解いてもらえるように話し合ってみようと 努力したわけだよ。
価値観はお互いにそれほど変わらないのに 彼女の向上心のなさに疲れてしまった。
どおして、楽なほうばかり選んでしまうんだろうと思ってた。
自分で問題解決しようとしないで 問題を引き受けてくれる 新らしい男を捜すだけなんだよ。
  

236 :優しい名無しさん:03/12/23 13:21 ID:lsVvHHcA
>>234 椿さん

私も、医者には境界例と診断されていますが、結婚できました。
他にも、鬱、PD、摂食障害等、色々な病状がありますが、支えてくれてます。
理解のある、心が広い、優しい人を探せば、結婚はできるんだと思います。

237 :優しい名無しさん:03/12/23 14:22 ID:tMmgNBS3
>>236
>理解のある、心が広い、優しい人を探せば、結婚はできるんだと思います。

・・・・・・・・・・・・・。
じゃなくてさぁ、「自分が直そうと頑張れば結婚はできる」って、なんでいえない?
相手にばかり「理解」や「心の広さ」や「優しさ」を求めているのは、何なんだろうと思ってしまう。


238 :優しい名無しさん:03/12/23 14:28 ID:xnRcmeZW
>>237
禿!
>>236の旦那は可哀想 ( ´ー`;)

239 :ちょろ:03/12/23 15:08 ID:faLQ3Pes
>>234 >>236 ネットを見てる2ちゃんねらーだから ボダ度も低そうだけど..
向上心ありますか? 問題先送りしてませんか? 積み重ね努力してますか?
選択するときいつでも楽なほうを選んでませんか? 
美味しいところだけ御馳走様じゃないですか? 
問題と正面から取り組んでますか? いつも逃げてませんか? 
あなたの代わりに問題解決してくれる男に寄りかかっていませんか?
黙ってないで答えてみてね。
↑こんな状態を改善しないと 子供ができたとき 子供を虐待して
子供にボダがうつってしまうょ。 キミ自身がそんな母親に育てられたりしてませんか?

240 :優しい名無しさん:03/12/23 16:49 ID:pngwuzmT
このスレ読んでいくとなんでひきこもりや不登校児あるいは社会不適応者が
生まれるのかよく解った。ボダとやらが親になったら子供はスーパーアンラッキー
だな。それも子供にとっては良い試練となるのかもしれないが。
ここにあるボダ自身の発言を読む限りでは、狂った母親に狂っているという
自覚はまずないなと。

241 :椿 ◆NqWA08OeEM :03/12/23 17:10 ID:8OJIeJk1
>>239
向上心は無いよ。ただ前にある問題を解決して生活しているだけ。
うちのママンもボダだったからちっちゃい頃は虐待ぽいことされたけど、
ママンも女手一人であたしを育てて凄く不安だったんだな、って結婚してから分かった。
旦那にはいつも迷惑掛けてるな、と思ったから、今はちゃんと家事も出来るようになったよ。
ボダだから、精神病だから、っていうより相性じゃないかなぁ。やっぱり。
あとうちはまだ子無しだけど、虐待の糸は絶対誰かが切らなきゃいけないと思うので(ママンも被虐待児)
あたしは絶対虐待はしない。子ども出来るまでは断言出来ないけど・・・。

242 :優しい名無しさん:03/12/23 17:14 ID:au8pUhqB
>>237
>>239
そう言いたくなる気持はわかるが
「反論しても無駄に消耗するだけだな」と思って流せば
かなり楽に付き合えるよ
ボダがキレてるときには何を言っても無駄なんだから

243 :優しい名無しさん:03/12/23 17:27 ID:1wGOJLHv
>>239
こいつ他の恋愛関係のスレでもほぼ同じ事コピペしてるじゃん
ボダ女の被害者なんだろ そっちのスレ逝けや

244 :椿 ◆NqWA08OeEM :03/12/23 17:35 ID:8OJIeJk1
でもボダと結婚するのは確かに難しいと思う。
>>242さんが言うようにボダがキレてる時は何言っても無駄だよ。
ボダは育ってきた環境とかがかなり影響してるから、
それも全部受け止められるひとじゃないと無理だと思う。
うちの旦那も「次別れようって言われたら本当に別れようと思ってた」ってこないだ言ってたよ。

245 :椿 ◆NqWA08OeEM :03/12/23 17:44 ID:8OJIeJk1
文章が支離滅裂ですいません。
でもあたしが男だったらあたしみたいな女とは結婚したくないってことで退散しますね。

246 :ちょろ:03/12/23 18:34 ID:6ddUr+I+
>>243 共依存の回避性人格障害さんですか?
向上心ありますか? 問題先送りしてませんか? 積み重ね努力してますか?
選択するときいつでも楽なほうを選んでませんか? 
美味しいところだけ御馳走様じゃないですか? 
問題と正面から取り組んでますか? いつも逃げてませんか? 
女の子を捜すとき やさしい ママンの代わりだったりしませんか? ACでつか?

247 :優しい名無しさん:03/12/23 19:07 ID:lsVvHHcA
>>237
>じゃなくてさぁ、「自分が直そうと頑張れば結婚はできる」って、なんでいえない?

治そうと思って努力しても、なかなか難しい病気だからです。
治りたいし、治す努力はしたいです。逃げてはいません。

自分は、人に対して怒りの感情をぶつけた事がほとんどなく、
キレたことはありません。私は、引きこもり系のボーダーです。
人に、わがままな事を言った事はほとんどないです。
感情が内側に蓄積して、リストカット、ODを繰り返すようになり、
鬱や摂食障害だけじゃなく、「ボーダー」という診断をされました。

家事も、上手くこなせないですし、鬱がひどく、気力がない感じで、
治す努力、というのは、どうすればいいのか分かりませんが……。

とりあえず、旦那と一緒に暮らすようになって、安定してきたのか、
リスカやODは、ほとんどしなくなりました。旦那に感謝しています。

248 :優しい名無しさん:03/12/23 19:17 ID:FwUW7Hxc
「無理強いしない」を標語に生きています・・・・。
今日も生きています・・・。

249 :優しい名無しさん:03/12/23 19:27 ID:BANqG6Lv
>>246
アホだね、放っときゃいいのに・・

250 :優しい名無しさん:03/12/23 22:37 ID:3HMtGZWs
>>1さん結婚おめでとう(* ^ー゚)
他スレから誘導されて参りました。
俺もボダと結婚しますよ!
では僭越ながらそのスレより自身のコピペを…(,,゚Д゚) ガンガレ!

251 :250:03/12/23 22:38 ID:3HMtGZWs
みんなボーダーボーダーとか云って騒ぐけどさ。
自分が被害者だと思ってる時点で術中にはまってるからダメポ
今度俺と結婚する女はバリバリのボーダー。
彼女紹介

幼少期に実の兄にレイプされ続けていた。
母親がエ○バで激しく虐待。
拳銃シャブの密売を手伝っていた。
付き合っていた男が組織のポーカー屋を襲撃。それがもとで彼女も拉致。
強制売春。
シャブで服役。
自動車で自殺未遂。
結婚、出産、離婚。
旦那と喧嘩して旦那の肋骨を折る。
突然頭を全部そる。
肉親に嫌がらせの電話かけまくり。
酒のんでOD。
ナイフ持って肉親を刺しに行こうとした。
布団に火をつけた。母親と喧嘩して指をへし折った。
橋から川に飛び降りた。


252 :250:03/12/23 22:39 ID:3HMtGZWs
警察相手に武器もって暴れて捕まって閉鎖送り。
医者と喧嘩。
看護婦と喧嘩。
病院追放。
子供殺そうとする。
子供がじゃまだからと云って里子に出す。
行動化が収まるとずっと寝たまま。
うんこもらす。
おしっこもらす。
神経性の胃痙攣で倒れる。
起立性貧血で倒れる。
都合の悪い事は忘れる。
自分の内に違う人格がいる。
コロコロ気分が変わる。だから嘘つき。
単純な感情でしか動けない。だから自分がない。
一人じゃいられない。
ストレスに以上に弱いので回避しようとする。だから面倒くさがりや。
世の中で一番信用できない女。
医者、余裕のボーダー認定。


253 :250:03/12/23 22:40 ID:3HMtGZWs
いやぁ面白い。
さすがにね。スキンヘッドになった時はびっくりしたが…
まぁまともには彼女の事はとりあわないから
なにをされても。なにをしてもまともには取り合わない事。
死のうが生きようが彼女の勝手だからね。(一応出来る範囲で止めるけど)
出来ないような事は云わない事。
自分の範囲を超えた事に手を出さない事。しかし決めた事は死んでも守る覚悟を
極端を云えば一生捨てないという約束だけでもいいのだ。
逆に相手から突然捨てられるけど。そんな事は決まりごと。気にしないで待つ。
こちらに依存気持ちが少しでもあると彼女の病気に巻き込まれるので注意。
どんなためしをされても云う事を変えない事。
「うわべだけ。その場だけの依存をではなくて。
もう絶対に抜け出せない深い深い依存まで彼女を引きおろす。
後は彼女の見捨てられ感をウマく利用して操作する」

ボーダーとウマくやるにはこちらはやさしい人間の心なんてものを持ってちゃいけない。
そこをボーダーは食う。彼女に餌を与えてはいけない。
恋愛感情を抱いてはならない。
隙を見せてはいけない。
だから絶対こちらは嘘をついてはいけない。
そんな事普通出来ないからボーダーには手を出してはならない。

勘違いするな。これは修行です。


254 :ちょろ:03/12/24 01:11 ID:zugbHtRS
>>250 ボダと結婚するって言ってるけど一緒に居るというのと 暮らしを立てる
というのは違うよ。 250は税金払ったことあるの? 脳内結婚ですか?
人間超えちゃった妄想クンですか?

255 :優しい名無しさん:03/12/24 01:28 ID:uNbBe+ry
>>254
藻前、もちつけや。
ボーダーになんか恨みでもあるのか?
恨みがあるんなら、ボーダー被害者板逝け。

256 :優しい名無しさん:03/12/24 02:14 ID:PzSxSP/f
>>254
250が言っているのは、SMのように、調教師として彼女を支配する
ということでしょう。

彼女の気がのらないときはつきはなして放置プレイというのは正解ですね。

257 :優しい名無しさん:03/12/24 02:37 ID:/86io9GK
>>256
なるほど 高度だ 納得

258 :256:03/12/24 02:41 ID:PzSxSP/f
>>250
このテクニックの詳細を教えてください!

「うわべだけ。その場だけの依存をではなくて。
もう絶対に抜け出せない深い深い依存まで彼女を引きおろす。
後は彼女の見捨てられ感をウマく利用して操作する」

259 :優しい名無しさん:03/12/24 17:36 ID:dFhW4PkQ
どんな言動にも過度に反応しないことだよ
振り回されなければ精神的に支配できる

260 :優しい名無しさん:03/12/24 23:59 ID:Px+1NhDK
話がもりあがらないなぁ・・・。

261 :QWE:03/12/25 00:13 ID:o8DP9sOC
お?ちょろ、久しぶり。5年ぶり位か?元気?
相変わらずゲーム三昧でつか?

262 :優しい名無しさん:03/12/25 02:10 ID:4StocBCv
>>260
1がいないんだから当然でしょ

263 :優しい名無しさん:03/12/25 02:45 ID:+rHeMlRH
つか、これネタスレだとおもうよ。>>1は
まぁ、話がひろがってここまできたんだから
まぁまぁ良しとしていいかもしれないw

264 :優しい名無しさん:03/12/25 11:25 ID:rs9+r2+6
精神分析療法において、境界例というのは一種の花形的な存在となっていますので、
特に若いセラピストたちは神経症などよりも、好んで境界例の治療をしたがるよう
です。これは特に男性のセラピストにその傾向があるようですが、境界例の女性の
持っている独特の魅力に引かれてしまうからだと思われます。そして、これが女性
の境界例を増やしている一因ともなっているようですので、将来的にはこのような
偏りも修正されていかなければなりません。まあ、男性の患者から「殺してやる」
などと脅されながら治療をしているよりも、破滅的で誘惑的な女性患者を治療して
いた方がいいという気持ちもわからないでもないですが……。

265 :優しい名無しさん:03/12/25 12:19 ID:dBOsMIOo
↑なんとも不謹慎な話ですね。
しかしカウンセラーも負けそうじゃない?ボダに。

266 :優しい名無しさん:03/12/25 12:25 ID:pLyn92zq
>>265
これはボダのHPのコピペだよ。あんまりいいカウンセラーに当たったことないみたい。
精神分析なんてのより、今は脳の方に注目が集まってるから、アタマがいいのはそっちに行くだけなんだけどね。

267 :優しい名無しさん:03/12/25 16:06 ID:rs9+r2+6
これからは、神経システムと遺伝子の研究の時代。

268 :優しい名無しさん:03/12/25 16:45 ID:rs9+r2+6
302 名前:名無し調教中。 :03/12/24 22:08
俺のかわいい境界例(ボーダー)のM女性がたまにヒステリーで暴れます。
普段は従順でいいのだが・・・・。
なんとかならんかな?


303 名前:名無し調教中。 :03/12/25 16:16
>302
まず、最初は優しく、辛抱強く説得することでしょう。それでも言う事を聞かず、
なおも暴れるなら、次第に強く出て、とにかく暴れさせないように抱きすくめ、
それでもダメなら仕方ない、押さえ付けて縄で後ろ手に縛り上げるのも止む無しかと。
その上で改めて抱きしめながら、彼女の話を聞くのがよろしいかと・・・。


304 名前:302 :03/12/25 16:44
>>303
レスどうもです。
俺と過ごす時は必ず手錠で後ろ手に拘束してます。
昔みたいに、プレイ以外の時に屋外で遊べないのが残念だ。

普段はあんなにかわいい女なのになぁ・・・。


269 :優しい名無しさん:03/12/25 16:50 ID:41pBlUVn
>>268
………((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル




270 :優しい名無しさん:03/12/29 19:25 ID:asgBxzNL
いやいや、カウンセラーによると、できれば関わりたくないのがボダなんだそうだよ。

271 :優しい名無しさん:03/12/29 23:52 ID:Nd+Fn+23
医者の言う事聞かないし、気に入らない事あると
すぐ藪医者だとかないことないことばかり周りに言うからね。
医者はいい迷惑な患者だとしか・・・。

272 :優しい名無しさん:03/12/31 08:02 ID:2oe/NU9d
前カノも今考えるとボーダーだった・・・酷くて、その後俺が鬱になった。
でも、確かにめちゃめちゃ綺麗だった・・・恐ろしいくらいに。
今、新たに俺に惚れてくれた子がボーダーかもしれない・・・
でも、このスレ読んだらちょっと止めた方がいいかもって思ってる・・・
でも試したいことがある。退行催眠ってのが、もの凄い効くらしい。
誰かやったことある人いない?


273 :優しい名無しさん:04/01/01 03:27 ID:CG4wVkKE
>>272
ボーダーは相対的に綺麗な女性多いな、だから男性に困ることはない
一目ぼれされたら危ないと思えよ!それは、一目依存なんだからな
自分の力で治すなんて絶対に思うなよ ぼろぼろになるのがおちだぞ


274 :優しい名無しさん:04/01/01 16:55 ID:wn5rqu/f
「治そう」なんて思わないよ
ただのセフレだね
ボダ女には「愛してるよ」と言っとくけど

275 :優しい名無しさん:04/01/01 17:38 ID:51s5leiT
ここで他の人から見たボダを読んでビックリ。
ボダだと言われたけど、
そこまで電波ちゃんな事しない。
慢性的にウツで自殺願望があるけど、
他人にどうこうする元気なんてない・・・。
私がおかしいのか、
周りがおかしいのか、
どっちなんだ???


276 :優しい名無しさん:04/01/01 18:44 ID:MiRgk8GY
>>275
境界例って診断されたの?
とりあえずここをロムってみてはどうだろう。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070054471/

277 :272:04/01/01 22:23 ID:Wc4ktJyI
>>273
そうだよね、止めた方がいいんだよね。
精神科医の掲示板でも聞いたけど止めた方がいいって言っていた。
いちおう今は止めようと思っている。

278 :1:04/01/05 16:12 ID:4hDAZj09
やっぱり結婚するのやめようかな。
ここ読むと

279 :優しい名無しさん:04/01/05 22:25 ID:wmYhf0qv
まぁやめた方が賢明だろうな。
知ってるボダは借金も犯罪歴も全部隠したまま
10才年下の大学生と結婚しようとしてるよ。
結婚した後大学生地獄見るわ。
可哀想に・・・でもボダに関わり合いたくないんで
知らん顔するけどね。

280 :優しい名無しさん:04/01/13 23:08 ID:MmLBl3hw
結婚5年目
嫁が昔の彼女に嫉妬して暴れる。殴る蹴る。
帰りが遅くて殴る蹴る。携帯の着信履歴を調べる。
メールを盗み見る。俺の一言が「冷たい」といって
殴る蹴る。最近は道具を使って殴るようになってきました。
でも次の日には何も無かったように振舞います。

もう耐えられないので別れることにしました。
今度市役所の法律相談に財産分与の仕方訊いてきます。
嫁はラブラブのつもりみたいですが、俺はもう顔見るのも嫌。

281 :優しい名無しさん:04/01/13 23:47 ID:MmLBl3hw
でも、普通に離婚を切り出すと、その晩に殺しにきたりとか
ストーカーに変身しそうなんで怖い。みんなどうしたの?

282 :優しい名無しさん:04/01/14 00:14 ID:Tf098KRJ
がんがってください!報告お願いします。

283 :優しい名無しさん:04/01/14 00:57 ID:dk5hXRAN
夜逃げすれば? 実家の家族もろとも

284 :優しい名無しさん:04/01/14 01:01 ID:WlymgCsz
てか、DV法に訴えれ。そのための法律だ。

285 :優しい名無しさん:04/01/18 16:52 ID:GFZqLasx
>>268のように、日常的にSM緊縛しておくしかないのではありませんか?
それはそれで面白い夫婦生活だよ。
頭髪も全部剃れば外を出歩けなくなるしね。
ボーダーの妻には一生、家にこもっていてもらいましょう。

286 :優しい名無しさん:04/01/19 03:04 ID:J+AMyFBa
>>285
ネタ?釣り?本気? 
あまりにも酷いのでマジレスしちゃうよ。
あなたは外から傍観してて面白いかもしれないけど、
そんなの夫婦生活って言える?あなただったらそれで幸せ?

287 :優しい名無しさん:04/01/20 16:16 ID:87gwr2+4
以前書込をした者ですが、たまにロムってました。
202さん、私の彼と同じ事言ってる、、
他の方達の書いてる症例も、「あ〜ぁ、全く同じ話、聞いたな」ていう例ばかりです。
メンヘルて伝染するとか他のスレでよく見ますが、
色々ボダその他の事、調べたり被害に有った方のスレ
見てるうちに、私が接触障害に罹ってしまったという間抜けなオチ(;_;)

1さん、スレタイそのものがネタならまだイイです、
もう結婚しちゃったのでしょうか??、、で、もし先々離婚したら、その後
周りに2次3次災害が待ってるかもしれないんですよ。
  でも、今まさに離婚しようとしてる皆さん、頑張って下さい(´Д`)





288 :優しい名無しさん:04/01/24 04:28 ID:hrN5kiMv
先ほど、離婚の別れ話をしました。

お医者様が病名を隠していたらしいです。元ボーダー(診断からは消えていた)
だったので、再発じゃないかと何度も診断を聞いたのに。引っ越してから周り
の環境が悪かったんです。逃げるように実家に帰りました。

それを診断を聞いた元だんな(うつ)にボーダーボーダーと責められ、別れる
決心をしました。

以前、救急を回っても見てもらえなくて、駐車場まで堪えてから大泣きを
していたわたしを「だいじょうぶだよ」と慰めてくれたのは嬉しかった。
でも、もうダメだね。

最近のあまりの豹変ぶりもわたしのせいなんだろうか?うつの再発もわたし
のせいだと言われた。気にしてたんだけど。

もう死ぬ元気もありません。

今までご迷惑をかけた皆様、すみません。
自分語りがウザイ人も済みませんでした。

289 :優しい名無しさん:04/01/25 20:06 ID:TMq6Zzxz
>>288
本当に元だんなはうつなのか?

うつの人がボーダーボーダーと責めたり、うつの再発を他人のせいにするっていうのは
ちょっと解せないのだが……。



290 :優しい名無しさん:04/01/26 05:54 ID:j+vE5vH2
>>289
まぁどっちにしろ、>>288さんとこは別れた方が良さそう。
一緒にいても、お互いのために良くないんじゃない?
>>288読んだだけじゃ、いまいち状況わかんないけどさ。
救急まわっても診てもらえないって何の病気だったんかとか。

291 :優しい名無しさん:04/01/26 18:13 ID:DjVTRKan
>>290
なるほど。納得。


292 :優しい名無しさん:04/01/30 04:52 ID:SY0YYJ7Y
なんかボーダーボーダーって言うけど、「ボーダー」って立派な枠があるみたいやね。
だいたい統合失調だって、鬱だって、神経症だって医者の都合で創られた枠組みなんでない?
♪♪ねずみだって、オケラだって、アメンボだって〜♪♪

293 :優しい名無しさん:04/01/30 04:54 ID:SY0YYJ7Y
みみず ちゃう?

294 :優しい名無しさん:04/01/30 13:49 ID:WOOJLqwc
ワラタ

295 :優しい名無しさん:04/01/31 09:11 ID:dh67uzLB
>>292
君は細かい仕事には向いていないね。
学者も無理かな。

296 :優しい名無しさん:04/01/31 10:59 ID:s41m7FGI
>>295
意味がようわからん。

「ボーダー」というものが、「病原菌がはっきりしている病気」のように
きっちりと診断できると言う意味ですか?

297 :優しい名無しさん:04/01/31 11:07 ID:9ci9PQzd
>>296
295ではないけど、実態を把握する力が足りないと言う事でしょう。
ボーダーの印象として言葉の意味する定義があいまい過ぎると
いうことがある。違う単語の意味の違いを捉えられない。
一緒くたにして同じモノに分類してしまっている。
それなのにw言葉に囚われすぎているのはボーダーの方という罠。w
おもしろいよな。


298 :優しい名無しさん:04/01/31 11:22 ID:s41m7FGI
>>297
なるほど。
たしかに、おもしろい現象が生じてる感じ。
言葉自体の捉え方が……

おっと、これ以上はスレ違いw

(私の質問そのものがスレからずれてるかw)

299 :優しい名無しさん:04/01/31 11:37 ID:9ci9PQzd
>>298
うだうだ語るのキライじゃないんで
続きは振りまわすのスレで・・w

300 :優しい名無しさん:04/01/31 11:50 ID:s41m7FGI
>>299
もう、出かけねばなりませぬ。
スマソ。
時間があれば夜にでもw

301 :優しい名無しさん:04/02/11 22:42 ID:mqKlkjTu
ボーダーはカタギの人間と付き合いたがるから、生きていていてもしょうがない人間だとおもう

302 :優しい名無しさん:04/02/12 04:33 ID:10eMxr8J
誘導されてきましたぁ。個ぴぺしまつ。
うつ病だと二人で信じ切っていた彼女がボダと診断されて数ヶ月。
本や、ネットで仕入れた知識から、僕も強い態度にでることも
しばしばあるわけなのだけど、彼女が一方的にキレてケンカに
なっちゃうこともしばしば。

彼女らが言う無理って、どこまで叶えてあげればいいのかな。
どこまで甘えさせて良いのかな。悩みますね。
過干渉せずに干渉・・・むつかしいにゃぁ・・・・・



303 :優しい名無しさん:04/02/12 04:57 ID:iDPwShyA
>>302
ボダは怒りの感情をコントロールできないので
一方的にキレるというのは避けられないです
↓でも読んでうまい対応法を覚えましょう
ネット上ではこれ以上参考になるものはないです
ただ、そのまま実行するのではなく相手に合わせたアレンジが必要
コツを掴めばキレる頻度を少なくすることは可能
まぁ、基本はいちいち矛盾点や嘘を指摘しないことかな



境界例の人との付き合い方1〜4

1.まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

304 :302 ◆kVWJAGS6Oo :04/02/12 05:35 ID:10eMxr8J
すらーーーと全部読んでみました。
新参者の参考になるかもしれないので、少し書きますね。
私の場合、うつ病である彼女と、病気を承知の上でつき合いだし、
10ヶ月後に同棲しはじめました。そしてその2年後に入籍して現在、
6年目です。(だから、彼女ではなくて妻だね・・・)
振り回されようは、まぁ、ここや他を見てもそう酷くはないのではと。
しかし、自殺未遂は3回くらいあって、うち2回は救急車〜職場から
最寄りの警察署に電話してもらったり・・・・(汗)
リストカットは、私と一緒にいる間は一度もありません。

去年の春頃、とある病院の心療内科で主治医を変えたところ、その非
常勤の医師が精神科の人で、数回の診察後に境界型人格障害と診断さ
れました。それはお互いショックな出来事だったのですが、いろいろ
と調べたり結果、これは治療目標ができたと前向きにもなったりしま
した。
しかし、私が過干渉気味だったりもして、今はお互いの関係がちっと
だけギクシャクしてます。以前よりも強い態度にでることの多くなっ
た私の反発から、些細なことでキレてしまう確率が高まり、うつが酷
い時は、それは私の過干渉が原因であると受け止めることが多く、私
に対する殺意も沸いてくるようです。(過干渉があることは認めなけ
ればならない事実です。)


305 :302 ◆kVWJAGS6Oo :04/02/12 05:36 ID:10eMxr8J
現在は、精神療法を受けるべく病院を変えるところです。本当は、
境界型と診断されてから直ぐにそうすれば良かったのだと少し後悔し
てますが、どうなることやら。

ここには、離婚した方も書き込んでますが、私は離婚するつもりはあ
りません。確かに、これからも大変なことが続くと思いますが、今ま
で乗り切れたから、自信もあります。5年、10年、いつまで続くかわか
りませんけど、一緒に戦い続けます。まだ、たった6年ですし、始まっ
たばっかりですし。

でも、ギクシャク関係が悪化して彼女の方から離れることがあった場合
は別でつね(汗)
それだけは避けたい・・・かといって、なんでもYes君になるのはダメ
だし・・・・うううう。

一番怖いのは、病状が良くなってから、
「よく考えたら、あなたは思ったほどの男でなかった。」
と干されることかな・・・・(汗)


306 :302 ◆kVWJAGS6Oo :04/02/12 05:38 ID:10eMxr8J
>>303
ありがとうございます。
参考にします。

って、前にここ読んだぞ。オレって学習能力ゼロ???
(いろんなもの読み過ぎなんだ。たぶん)


307 :優しい名無しさん:04/02/12 06:31 ID:JyKpO2KX
>>302
あと2年経って書こうよ。。。。。

308 :優しい名無しさん:04/02/12 13:23 ID:lrFxy2dx
>>303を読みましたが、
よほどの聖人君子か、
特別惚れた相手でもないかぎり、そこまでできないですね。
こちらだけが一方的に気を使うのでは疲れるし。

向こう(境界例)から積極的に好かれた場合でも
「かまってくれるターゲットを探すのがうまい」の延長線上にあるだけで、
本当に愛されているという感じがしない。

それでもつきあうという覚悟のあるかたは、うまく行くといいですねえ。
私は同僚に境界例の方が1人居て、
向こうの嫌がらせみたいな行動にいちいち
キレても仕方がないということはわかるようになりましたが、
そうすると結局「何しようが何言われようが、どうでもいい人扱い」しかできません。
真剣に向き合えば傷つくのはこっちですから。
自分がそこまで大きな器の人間でないことはわかっています。


309 :優しい名無しさん:04/02/12 13:45 ID:lrFxy2dx
すみません、308ですが。
「境界例」というのは、脳の器質的障害ではなく、
思考パタンや、対人行動の問題というか、
「人格障害」の仲間という認識でいいのでしょうか。

器質的、というのは、脳をCTスキャン(だっけ?)するとわかるような。
例えばADHDとか、統合失調症とか、
薬の助けがいるようなもの、のことを言いたいのです
(こういうのも、思考パタンを工夫することで、問題行動の緩和にはなるけれど。ちなみに私自身は軽いADHDです)。

この辺
>ボダは怒りの感情をコントロールできないので
も、例えば薬をのめばセロトニンの分泌を抑えられて(例なのでめちゃくちゃ適当です、すみません)、
それで怒りやすくなくなるとか、
そういう問題ではないんですよね?

「境界例」や「人格障害」は
生まれつきの脳のクセとか、生育環境とか、いろいろあわさって、
現在の複雑な行動パタンができてしまったと、そんなかんじの認識でよいのでしょうか。

わけのわからない質問ですみません。
私も元々アフォーダンスとか脳の仕組みとかに興味があるのですが、もっといろいろ勉強しないとダメですね・・・
(それか調べようにも、まだ解明自体されてないのか)
どなたか詳しい方がおられましたら、オススメのHPや文献、関連スレッドなどご示唆いただけると助かります。
>>303で紹介していただいたHPはとてもわかりやすかったです。
(長々とスミマセン)

310 :303:04/02/12 17:20 ID:iDPwShyA
>特別惚れた相手でもないかぎり、そこまでできないですね。
>こちらだけが一方的に気を使うのでは疲れるし。

確かに一方的に気を使う必要はあるので
ごく普通の人間関係を求めている人には難易度が高いかもしれません
ただ、今現在ボダと付き合いがある人(特に恋愛関係)にとっては
精神的な疲労から、かなり解放される方法だと思います
ボダの怒りに合わせて、一緒になって喧嘩するより
「しょうがねぇなぁ」くらいの気持ちで接した方が
精神的な高低差が遙に少なくて済むんです
加えて、理由はわからないけどボダの問題行動も減少します
何をしても平然としている相手を見て
コイツには何をしても無駄だと思うのかも知れません

311 :303:04/02/12 20:02 ID:iDPwShyA
>「人格障害」の仲間という認識でいいのでしょうか。

その通りです
境界例=境界性人格障害

312 :精神ボロボロ:04/02/12 22:34 ID:eayBnuYD
>>310さん

>精神的な疲労から、かなり解放される方法だと思います
>ボダの怒りに合わせて、一緒になって喧嘩するより
>「しょうがねぇなぁ」くらいの気持ちで接した方が
>精神的な高低差が遙に少なくて済むんです

それは分かっているんですけど、ボダ彼女に浮気されたり
すると、さすがに…「しょうがねぇなぁ」くらいの気持ち、
ではいられなくなるんですよね。
浮気の原因がこちらにあるかのように言われるし(>_<)



313 :優しい名無しさん:04/02/12 22:38 ID:mOwgMwnJ
たくさん保険に入れとけ、そのヲンナ。

314 :優しい名無しさん:04/02/12 22:42 ID:oM6VxfpV
ADHDつーのは単なる怠けだし、人格障害はゆがんだ人格を教育しそこねた例。
いずれにしても医療の問題ではないので、親の躾けのなさや教師の能力の低下で作られてしまった
人間の不良品。
まあ、どんな製造物でも一定の割合で不良品が出るので、それをピックアップして世間に出す前に
捨てる仕組みが必要なんだな。
昔はヤクザさんや軍隊が廃品回収に回ってくれていて、結構修繕して(それでもかたぎの世界じゃ使えんが)
それなりに処理してたんだが。つまり、チンピラ・鉄砲玉として抗争の時に死んでくれるか、
突撃の時に一番前に出して、敵の機関銃を引きつけてくれるか・・。
今じゃ、不良品のまま流通しているからな。
見つけ次第、殺すのが妥当かと。
ADHD・LD・境界なんかの話です。

315 :優しい名無しさん:04/02/12 22:43 ID:s9bCpxfI
>>1
がんばってください。。それ以上は何も言えません。。。

316 :優しい名無しさん:04/02/12 23:06 ID:iDPwShyA
>>312
>それは分かっているんですけど、ボダ彼女に浮気されたり
>すると、さすがに…「しょうがねぇなぁ」くらいの気持ち、
>ではいられなくなるんですよね。

であれば、別れるのが得策だと思います
ボダ女は相手が苦しむことで愛情確認をしているのです
「私のために必死になってるー ウフフッ」ってな感じです
あなたが過剰に反応すればするほど、
いつまでも同じ事を繰り返しますよ

>浮気の原因が…

ボダ女が何をいっても全く気にする必要はありません
それができるかできないかで、精神的な疲労感は全然違ってきます
一部の人が何をいっても人間の価値なんて変わらないんですよ

317 :優しい名無しさん:04/02/13 00:26 ID:NmvD1doG
不良品が子供産んでも
うまく育たないと思うよ

318 :優しい名無しさん:04/02/13 01:14 ID:lXf7DzzR
みんな、境界例の女に同情して、幸せにしたいと思って結婚するんだよ
義兄の弟がそれで結婚して、嫁の影響でもともと不安定だったそいつもやばくなって、
何回も分かれる、分かれない繰り返し(喧嘩していない時はベタ甘カップル)
一年で離婚した。その間、周りに迷惑掛けまくりですごかったよ・・・

>>1よ、周囲に迷惑はかけるな、



な?

319 :優しい名無しさん:04/02/13 01:22 ID:T7MAlOP1
>何回も分かれる、分かれない繰り返し(喧嘩していない時はベタ甘カップル)

完全な共依存だね
別れて正解

320 :302 ◆kVWJAGS6Oo :04/02/13 01:59 ID:5IWq0CXM
漏れは楽天家すぎるのかなぁ。
なんか振り回されて借金・・・・ってのもあるし、
付き合い始めてすぐに売った妻の車のローンも漏れが返済したしなぁ。
(当たり前だが)


321 :優しい名無しさん:04/02/13 02:13 ID:T7MAlOP1
>>320
いや、それが苦ではないなら別にいいんだよ

>一緒に戦い続けます

というのを見ると危険を感じるけど…
救済者幻想、共依存に陥るんじゃないかと
自分の精神状態を一番に考えるのが基本だからさ

322 :優しい名無しさん:04/02/13 02:15 ID:AKCPlWX6
共依存はやっぱりいけない事?
お互いプラスになって成長していけるって事はないのだろうか・・

323 :302 ◆kVWJAGS6Oo :04/02/13 02:25 ID:5IWq0CXM
>>321
>一緒に戦い続けます
いやぁ、あまり強い意識はないですねw

自分があまりにも一生懸命になってしまうと共倒れになるので、
適当に息抜きしてますよ。
朝出勤はするけど、実は午前休みとっててサテンでぼーーーーっと
していたりw
午後休みとって美味いもん食いに行ったり。ある程度不真面目なのが良いのかな。


324 :優しい名無しさん:04/02/13 02:26 ID:T7MAlOP1
お互いにマイナスで、いつまでも同じ事の繰り返しだと思う

325 :優しい名無しさん:04/02/13 02:29 ID:T7MAlOP1
>>305に「一緒に戦い続けます」って記述があったから気になったんだけど
大丈夫そうだね

326 :優しい名無しさん:04/02/13 06:16 ID:6IbH0KAG
>>323
全然関係ないじゃん。

要求がエスカレートした時 どこでノーって言えるかでしょう。
ボダが正しい判断下せるわけないし。

327 :優しい名無しさん:04/02/13 06:24 ID:MAjn3uPW
私は♀ボダです。
一応、抑うつ神経症とは診断されてますが、「もしかして境界例ですか?」と聞いたら、
「そうね。あとは性格の問題だから」と言われ、治療に努力している毎日です。

確かに普段働いている時は「普通の人」でいます。職場で楽しくやっています。
でも彼氏の前だと、どちらかと言うと攻撃するのではなく、自分をひたすら責めて、相手を困らせています。
彼は「自分をそんな責めなくていい」と言ってくれますが、とても申し訳なく思っています。
私は昔は軽いリスカ&ODをしていましたが、優しい友達と彼氏のおかげで今はしなくなりました。
離婚歴アリですが、元旦那も心配して連絡してくれます。
それは私のボダを個性として見てくれているようで、離婚の原因になったのは、もともと神経症だった私に近付いた自己愛とボダの組み合わせ人間に振り回されたせいでもありました。
お陰さまで、その後の私の診断がボダになったのです。

今の彼氏に付合う前から、自分の症状を話しています。
どちらかというと、爆発するのは生理前だと分って来たので、注意出来るようにもなりました。
彼自身も、ちゃんとサイトで調べてくれて、それを踏まえた上で、付合おうと言ってくれ、
今、同棲に近い状態で住んでいますが、その生活状態を見て結婚を口にしてくれました。
付き合い始めの頃より、私がちゃんと自我と自制心を持ち始めているのが分ると言ってくれました。

まだまだ、私は治療中で、頑張っています。
頼らない、自制心、そして、我慢せずにお互いのコミュニケーションをちゃんとはかる事、これが大切なような気がします。
私は申し訳ない気持ちでいっぱいなので、まだ結婚は考えてませんが、ドクターがOKと言ってくれる日を夢見て、日々精進中です。

長文カキコすみませんでした。

328 :精神ボロボロ:04/02/13 23:27 ID:la2l7TUz
>>316さん

>であれば、別れるのが得策だと思います

はい、そう思います。既にその方向で進んでます。

>ボダ女が何をいっても全く気にする必要はありません

ボダって、なんでああも謝らないんでしょうね?
あのふてぶてしさは一体どこから来るんでしょう?

まだ深い付き合いで無い時は、すんごい猫かぶってるんだよなー(苦笑)

329 :優しい名無しさん:04/02/14 16:38 ID:ZG/FPO35
>>328
つかず離れずのセフレにはできないものか?


330 :302 ◆kVWJAGS6Oo :04/02/15 22:53 ID:G9W85MI1
うーむ。
我妻は本当にボダなのだろうか。

単にちと良くなっているのかしら。よくわからん。

331 :優しい名無しさん:04/02/16 06:03 ID:+7Kj3EYM
>>330
精神的な距離感がうまくとれてるのだと思いますよ
書き込みからも余裕が感じられます

332 :302 ◆kVWJAGS6Oo :04/02/17 00:45 ID:pass4pi7
>>331
そんなもんですかね。特に意識はしていないのだが。


333 :優しい名無しさん:04/02/20 11:50 ID:Ul7evx2x
       | / ̄ ̄ ̄ヽ    < アナゴライダー555が>
ー―ァ  | |   /  \|
  _ノ オ .| |    ´ ` |
       (6    つ /   
      .|   / /⌒⌒ヽ オオオォォォォ!!!!!  
       |    \  ̄ ノ
       |     / ̄
    ,゛==ゝ_ViV_ノ~i/ 〃 `ー―-、
    /  /⌒`//´⌒c/^^^ ))))))))))
 ,,―イ  {ー''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
))   ,./ゝ_/∧ゝ_ノ  ノ
 人,_,人,_,人,_,人,_,< >>333ゲットだ>

334 :優しい名無しさん:04/02/24 01:42 ID:JchFhTMj
      ∧_∧( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     ( ・∀・)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧  や ら な い か ?
            ( ・∀・ )
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

335 :優しい名無しさん:04/02/26 00:58 ID:+LeKcZsr
境界例と結婚するのなら子供に注意を払ってください。
漏れの父親は境界例(父親の父親から問題があったらしい)なんですが、
親父のお陰で漏れも境界例になっちまってました。
結婚して妻を専業主婦にするのなら、子供に境界例の思考回路が組み込まれないようにしてください。
親の影響ってのはすごく大きくて、未だに自分の中の境界例の親を殺せずにいます。
こんなことを言っても無理だとは思いますが・・・。
大人は境界例の知識を以って対すれば境界例にならずにすみますが、
幼い子供にはそんなことはできません。
どうか、子供にだけはこんな辛い思いをさせないでください。お願いします。

336 :優しい名無しさん:04/02/26 01:17 ID:gZWZetFK
お父さんも なりたくてなったわけじゃないんだね。

337 :優しい名無しさん:04/02/28 15:28 ID:B4JBs2tL
なりたくてなる人はいない。
境界例の母親に育てられ、同じような人間になっていた。
恋人を振り回しすぎて、失った。 
それは物凄く大きな痛手で、、、
自分が歪んでるのはわかってたけど、原因が長いこと分からなかった。
母親の情緒が恐ろしく安定しておらず、自己中なのは感じていたけど、
まさしく境界例。 私は、彼女が豹変するのが今でも恐ろしい。
だから、かかわらない生き方をするつもり。
分かり合いたくて、泣いたり訴えたり、、すべて無駄だったから。

愛されなかった母親は、娘を愛することが出来ない。
その典型。。 
結果的、ではあるが、私は子供を産まなかった。(今40)
それはそれで、仕方の無いことだと思ってる。
宿命、みたいなものだ。 

親の影響は、子供の人生の大半をつくる。

338 :優しい名無しさん:04/02/28 20:55 ID:eZX/bY98
こんなスレ、あったんですね。

>>202
>まず まじめな人ほど 辛い思いする。
>信じては裏切られを繰り返し,最後はボロボロになります。
>そしてなんと言っても 人が全く信じられなくなります。
>私がそのもの 今でも人が信じられなく 友達すら信じられない
>本当に出きるなら 境界例と関わらない方がよい
>想像を絶する 辛い事になる これは経験者以外 絶対に理解できない、
>本当に辛かった  一生このトラウマを背負うかもしれない

私の状況って202と似ている。鬱が取れるのに何年もかかった。
今から思えば、何年も大鬱病だった時期があったと思う。

鬱が取れて、さらに何年かたってから、
一番つらかったときの事が、ふとした事で、フラッシュバックが起こった。
そこに少しでもストレスがかかるとガタガタになる。

「信じては裏切られ・・・」ていうのがよくわかる。
今は、強い人間不信と、人間嫌いになった。
当時の友人関係もガタガタにされたけど、[自己愛3/4+ボダ1/4]は無自覚。



339 :338:04/02/28 20:55 ID:eZX/bY98
>>211
>どうしても恋愛とか結婚を、大袈裟な位劇的なものにしたがってた。
>(必ずマイナス要素を含んだ言い方をして、
>それを克服する自分ってなんて素敵なの、と)

自己愛性が入っていると思う。ここも私の相手と似ている。
今でも、いろいろな人を巻き込み、脳内変換+自己正当化している。
何年たっても、根本的には全く変わってない。
もう、私の周りから、いなくなって欲しい。
なんで、近づいてくるのだろう?

340 :優しい名無しさん:04/03/02 21:24 ID:n5Ne+tFM
境界例と自覚して約1年。今年10月頃結婚予定です。
レス見てイタイです。多分自分も同じような事をしてるし、相手にも辛い思いを
させてるんだろうなーと感じ暗い気持ちになります。
境界例と言ってもいろいろなタイプがあると思うけど、私の場合まず自分の
やってる行動に対して「どうしてこういう事をしてしまうんだろう」と
考える所から始めました。
相手から関心を持たれたくて「別れる」とか、相手を傷つけるような事を言って
相手より優位に立つのも何かしら過去に原因があると思って考えると、
行きついた所が「親子関係」。幼少時代から積み重ねてきた歪んだ親子関係が元で
次に家族になるかもしれない人に同じ行為を繰り返すのかな?という結論が出てきました。
親から伝染?している人は結構多いと思います。


341 :340:04/03/02 21:26 ID:n5Ne+tFM
うちの場合、母親と感情の共鳴をしてしまい、自分でも「母と私は違う人間なんだ」
と意識して、感情のとばっちりを食わないようにしているんだけど、なかなかうまく
行かない場合は結婚相手に対して、今度は私が母親の立場で、相手が私の立場に置いて
同じ事を味合わせてやろうと無意識にしてしまう事が判って、家庭環境が正常でないと
いかにいびつな子供が出来るのか、身をもって知りました。
今は何とか相手に感情をぶつけないように、いろいろな方法で防いでいます。
今、私は相手に依存してるのも自覚してるので、何とかして「子供時代」で止まってる
いろいろなものを克服して、親から貰った悪い要素を引き継がないように
努力しています。境界例は治らないとは思うけど、相当長い時間が必要だな、と思うし、
「相手の好意がいつまでも続く」と思ってそこに漬け込んでいたら絶対壊れると
思います。それと素直に自分の状態を相手に伝えて自分のしてもらいたい事とそれに
対して相手が出来る事かそうでないか、話合いも必要だし、相手にも私を意識しなくて
良い時間を努力して自分から作っていかないと。
それと一番大事なのは「治したい」という本人の意思と境界例の症状大爆発の時は
100歩譲って無理だとしても、後からでもいいから「相手を傷つけている行為を
自分はやってるんだ」という反省と自覚の気持ちだと思います。
私の場合、結婚して家を出ると親との距離が出るので、後は相手に多くを求めない
ようにしていけば良い方向に行くのでは?と思います。正直母親は「いなくなって
欲しい」と思う事は今でもあります。
本当に治して少しでも相手の人と幸せになりたいので頑張ります。
本当は結婚という方法を取らなくても親と距離を保つ方法を見つけられれば良かった
んですが、多分それは私の母親との「共依存」が原因だと思います。
境界例って生き難いです。

342 :優しい名無しさん:04/03/08 17:03 ID:p+T2gaEI
相手が病気だと理解して結婚に踏み切るより、
結婚したとたんにリスカ始めたりされるほうが
訳判んなくてつらいだろう。
知り合いがそんな感じで、今どうなっているかは分からない。

343 :優しい名無しさん:04/03/12 22:30 ID:f1Ct3uCP
>341
自分の書き込みかと思うくらい私と似てる。びっくり。
私は母との距離を保つため家を出たよ。
もう、母を振り切って家出同然のひっこしをした。
結婚するの?おめでとう。
いいな。私はたぶんずっと一人で生きてくと思うからちょっと妬けちゃうな・・
知らないあなただけど幸せになってね。


344 :優しい名無しさん:04/03/20 23:47 ID:nR3zzpBx
知り合いに医者のお墨付きボダ子が居るんだけど(自己愛も併発)
借金に男関係で凄い事に。妊娠騒ぎおこしたり。

でも今結婚するとか言い出して(でもこれで数度目なんで信用してない)
理由が「自分が作った何十万もの借金を旦那の給料でこっそり返して行こう、
ただそれだけの理由で結婚するらしい。
借金全額夫が(知らない間に)返済したらまた次の男に媚び売って
そっちへ行ってしまうのはいつものパターンなので丸分かり。分かりやすすぎ。

でも騙されてしまうんだよね・・・男ってさ。
過去の事には囚われないとか言ってたけどその彼女がしてきた事聞いたら結婚する気も
すっ飛ぶだろう。が、本人達がはた迷惑な程盛り上がってるのとボダと関わり合いたく
ないんで旦那不幸になるのは目に見えてるけど、ま、頑張れ〜としか。

1年もしないうちにどうせ離婚でほっぽり出されるだろうな。
いつものパターンで。可哀想な彼氏。

345 :優しい名無しさん:04/03/21 22:30 ID:en+qATpc
うんうん

346 :250:04/03/25 02:03 ID:Hcb5K4rA
あぁあれから色んな事があった…
一言…ボダはやめとけ…
俺はなんだかんだ云いつつ引き込まれちった…
駄目だ…
統失になっちまったよ。
これ本当だよ…
それを理由にあいつ出て行っちまいやがった…
俺はミイラ取りのミイラになっちまったのか?
あぁ死にたい…

347 :優しい名無しさん:04/03/25 07:32 ID:B6kqKxNy
扱い方がヘタなんだよ

348 :優しい名無しさん:04/03/28 00:53 ID:DzTdFWdf
Σ(゚д゚)エッ!?







                         ( ´,_ゝ`)プッ


349 :優しい名無しさん:04/04/05 13:35 ID:RldMMQpG
>>346
本物の>250氏?
あげてるし、
糖質てもともと異常がなくても>>250みたいな劇薬的ボダといたら
3ヶ月でなってしまったりするもん?

350 :優しい名無しさん:04/04/07 20:11 ID:L5eEUk9C
ボダ女をふったら最初は 幸せになってね みたいな可愛いメールだったのに何時間か後に
凄まじい内容のメールがどんどん来る様になった。別れて良かった。
ボダ女をうまく振る方法ってないのかな?

351 :優しい名無しさん:04/04/08 00:15 ID:K8XlQ4W3

馬鹿だな。

352 :優しい名無しさん:04/04/08 00:27 ID:EXY2RIjm
>>350
自分より優しい男を紹介してやる。ターゲットが外れた隙にハイド。
相手がリコするまで待つか、ステルスでその場を離れる。
家は売却してAFに換金、そしてサバ移転でOK

353 :優しい名無しさん:04/04/08 00:51 ID:qjLGxJyN
結婚するなら相当覚悟がいると思う。
この先何十年と一緒にいるんだよー 
何か問題あるとリスカするしOD 未遂するだろう。
想像してみて。やってける?

かといって別れるのも大変そうだ。
350みたいなのが いい例。
絶対リスカ 自殺未遂するよ。
実は 私がそうなのです。

354 :優しい名無しさん:04/04/08 00:56 ID:hQnJc1Lv
境界例は結婚しちゃいかんだろう。
漏れは境界例だから、一生誰とも結婚しないよ。
できないという説もあるが。

355 :りた鈴 ◆JE8BnO0L9c :04/04/08 01:26 ID:eeWA8frH
そんなー。わしボダだけど結婚する気マンマン。
結局、機嫌のいいときには思いっきり相手によくして差し上げて楽しくすごす。
で、まあ機嫌の悪いときはもう大変なんだろうけど・・・
いや、なるべく我慢するようにします。

>>1
注意すること:浮気したら大変おそろしいことがあるかもしれん。
もしわしだったらね、殺しちゃうかもしれない。こわー
なんか金がないとかは許せるんだけど、浮気って、なんかイヤ。



356 :優しい名無しさん:04/04/08 14:03 ID:z/tmRHh6
自分の浮気は棚に上げるのか
ボダが尻軽なのは浮気ではないのか
むつかしいねぇ。

357 :優しい名無しさん:04/04/09 04:53 ID:0EqxX8ir
チキガイと接するとキチガイが移るよ。
移るというよりストレスかかってキチガイになるが正解だけど。

358 :◆msLdyvJtrs :04/04/19 02:49 ID:7mmKpm3L
ボダで結婚する気いまのところとりあえずなし!
ま、ボダにもいろんなタイプあるし、それぞれでいいんちゃう〜?

仮に結婚したらもちろんメンタルマネージメントには細心の注意を払いますが、
子どもはぜったいつくらないし、出来てもおろすな〜
クリスチャンじゃないですし、
自分が「まともに育てらんないなら産むな!!」って
さんざん親に思ったから。
子は親を選べません。


359 :優しい名無しさん:04/04/19 04:05 ID:2tfO1FW5
ボダは人間の皮を被った悪魔です。姉は美人で男にモテますが、姉が悪魔であることを知って皆逃げようとしますが、その時その男は地獄を見るのです。

360 :優しい名無しさん:04/04/19 10:15 ID:hBaEE7sg
ボダとの結婚は文字通り人生の墓場( ´ー`)つ━・oO

361 :優しい名無しさん:04/04/19 22:41 ID:s6AWavwA
今さら何いってんだよ
ボダは適当に遊んで捨てるもんだんだよ
捨てられる奴は人間のクズ

362 :優しい名無しさん:04/04/28 06:05 ID:Bs9lsNmi
結婚して五年 実は嫁はボーダーでした 子供が二人います 男漁りが止められないって 別れるべきなのでしょうか?今も相手の男とメールを打ってやがる

363 :優しい名無しさん:04/04/28 11:22 ID:G7IiJR9t
スレ違いだったら放置してください。
私の弟が、昨年ボダの女性と結婚しました。
別の可愛い彼女がいたのに、そのコを振って、ボダの女性に走ったのです。

ボダ義妹からは、私も、色々なイヤガラセを受けました。
弟の友人の彼女も、
関係ないのに、何故か酷いことを言われたりしました。
どうも勘違いの嫉妬が原因のようです。

他にもイヤな目に合わされた人もいるらしく
最近、弟夫婦は孤立しています。
自分の弟ながら、何故、ボダ妻を庇うのか、その感覚がわかりません。
見放すことはできない、というばかりです。

彼女は確かに、とても美人で、魅力のある女性です。
でもいくら素敵な女性だからといって、
許せることと許せないことがあると思います。
それはもう、愛情とかの問題じゃないと思います。

私は、弟に目を覚ましてほしいと願っているのですが
やはり無理なことなのでしょうか?
弟にも、何らかの問題が隠されているのでしょうか。
ちなみに、弟は末っ子(4番目)で、私は長女(1番目)です。
弟は母のことを嫌っていますが、母の前では、そのような態度は見せません。
そういうことも、原因でしょうか。








364 :優しい名無しさん:04/04/30 14:17 ID:BUmhvinF
>>363
その義妹さん自分がボーダーの自覚ないのかもね
ちゃんと医師の診断受けてるのかな?
弟さんがお母さんを嫌ってるのは依存の裏返しだと思うよ文章読む限りでは
弟さんと義妹さんは共依存関係になってるんじゃないかな
どちらにしても、いやがらせや奇行があまりにひどければ
専門医に診せて本当にボーダーなのか診断してもらい治療するしかないよ
自然に治ることってほとんどないと思うよ。

しかし
このスレ斜め読みして なんかなーと タ メ イ キ・・
ボーダーのわたしは生涯独身と決めているが寂しいもんだ・・


365 :優しい名無しさん:04/04/30 20:27 ID:Zm/AyQYI
>>362
奥さんは目の前の現実から逃げ出したいのだと思います。
近所付き合いや、お子さんの事でストレスを溜めていないでしょうか?
だんなさんは家事を手伝ったりして奥さんに孤独感を与えない様にしてみましたか?
別の家庭と言うか、別の男の人との将来と言うか、恋人関係と言うか、
別のもっとあたたかいものがあるのではないか、と言うのを妄想して、
ボダ特有の行動化がおこっているのではないかと思います。。

すでに一つ家庭築いてしまっている現実と、
都合の良い妄想世界の区別があやふやなのです。

浮気の注意の仕方は、「浮気は恥だ、子供の事を考えろ」と言うよりは、
「浮気は悪い事、裏切り、相手に孤独を与えている、相手を捨てる行為だ」
って感じで教えてあげるといいです。(相手は旦那さんと子供含め、家庭全部に及びますね・・・。)
ボダは我侭なのでスネたりへりくつこねたりしますが、
絶対筋通ってないのでがっつり叱ってOKです。
大切にすればちゃんと大人になりますので、
まずははっきりと現実の善悪を突きつけてやりましょう。

366 :優しい名無しさん:04/04/30 21:19 ID:rttOIuIX
364
生涯独身とはえらく物分りがいいな。
たまにはそーゆーやつもいるんだな。感心したよ。

367 :優しい名無しさん:04/05/01 15:53 ID:tWm8VRDE
境界例とケコーンするのはやめとけ
境界例の自分が言うのだからまちがいないよ。
いろんな症状の境界例がいるだろうから当てはまらない人もいるかもしれんが

自分はケコーンして旦那が浮気したら殺しちゃうかもしれん
子供はたぶんボダになるだろう
いつも誰かがチヤホヤしてくれないと爆発して
なにするか自分でもわからんし。。
ひとり人様に迷惑かけんよう治療に専念するよ。


368 :優しい名無しさん:04/05/01 18:30 ID:bUBqaZXW
どうせすぐ別れるんだから良いじゃん、やれやれ〜

369 :優しい名無しさん:04/05/02 18:10 ID:C981chjU
>>368
ウハハ!
そーかなー!

370 :優しい名無しさん:04/05/04 22:54 ID:xgQMEanY
>>352
UOやってる時点で精神病の予兆あり
やりすぎんなよ

371 :優しい名無しさん:04/05/06 00:20 ID:xMThMQGo
見た目良いボダとは結婚を餌にセクスしたりアナルしたり好き放題するのはありだと思うが
マジで結婚するのは無しだと思うぞ。

372 :優しい名無しさん:04/05/06 00:25 ID:Clo2ujQ+
あの、ボダとかよくわからないんだけど
たぶん、前の彼女がそうだったかも。
何か、凄い今思うと怖い
このスレ初めて見たんだけど、
今まで何十人って男作ってた事もあったらしくて
何かかなり逝ってた
もう、うんざりって最後言ってやった。

373 :優しい名無しさん:04/05/06 00:45 ID:xMThMQGo
↑ちゃんと「死ね」って言って自殺に追い込んでくれないと他人の迷惑なんだけどな?
ボダは自殺に追い込んで消滅させましょう!!

374 :優しい名無しさん:04/05/06 01:37 ID:zWEifl+m
>>373
氏ねなんて言ったら逆に氏ぬ思いさせられるよ…

経験者

375 :優しい名無しさん:04/05/06 05:29 ID:EvpxY6sj
境界さんは元恋人など人間に限らず仕事や趣味、所有物にペット
挙句の果ては形の無いもの、思想信仰、過去や未来に至るまで
あなたに関わる自分以外の全てに対してヤキモチを焼きます。
「私を愛するあなたと私」その2つ以外はあってはならないのです。

将来子供が生まれて、あなたが子供を愛せば、
それにヤキモチを焼いた奥さんが子供を苛めるかもしれません。
それであなたが子供の味方をすれば、泥沼決定です。

かといって子供を愛さなければ、今度は子供が境界予備軍となります。
思春期の人間関係等によっては母親を上回る境界さんになり
周りの人間に多大な迷惑がかかります。子供は作らないのが懸命です。

あなた自身の中にある彼女を嫌う気持ち、彼女に対する不満、不安
未来への不安なども恋路を邪魔するものとして叩かれる対象になります。
巧妙に隠しても、そういう思いがあれば見抜かれるのがオチです。

また「美人です」というのも彼女の逆鱗に触れる可能性があります。
境界さんの望むものは、ただ自分が愛されるだけの無償の愛です。
あなたにとって「彼女が美人」というメリットがあってはなりません。

376 :優しい名無しさん:04/05/06 08:52 ID:YOmZLCaB
>>375
実にわかりやすい

377 :優しい名無しさん:04/05/06 09:20 ID:YA+W2rhr
絶対に結婚するな。
愛は絶対に冷める。残るのは憎しみと空虚感のみ。
でも別れられない。
残りの人生、生き地獄。

378 :優しい名無しさん:04/05/06 09:27 ID:ZGV5RydI
一人でも多く殺してくれ

379 :優しい名無しさん:04/05/06 11:31 ID:vKEeeGGQ
ここで何度、絶対に結婚するな、絶対やめとけ、って言葉を目にしただろう。
自分たちだけには、特別な運命が用意されてると思い込む人が
後を絶たないことが哀しいね。

380 :やさしい@_@:04/05/06 11:38 ID:/C2DpD27
悪 い 事 は い わ な い や め と け!!

不幸になるだけ。ただそれだけ。

381 :優しい名無しさん:04/05/06 14:04 ID:5fDu91kV
ボダの妻を持つ漏れが言うのも何だが・・・






  絶 対 に や め と け 



382 :優しい名無しさん:04/05/06 16:36 ID:0ZV52BHM
俺もボダの妻持ち。
つい先日カビ取りにお酢まぜて自殺未遂。
そんでもってセックスレス誓約書の提示。
さんざんあらされて俺もカウンセリング中。
絶対にやめとけ

383 :優しい名無しさん:04/05/06 17:00 ID:9QGhSHfx
「本気のしるし」という漫画
2ちゃんで話題になってたので読んでみました。
あれはフィクションなんだろうけど、
知らず知らずのうちに巻き込まれてしまうという恐怖を知るには
十分ですね。。。

384 :優しい名無しさん:04/05/06 17:07 ID:18R2j1mg
>>382俺も境界例妻と結婚して10年目。子供2人。うち一人は妻の虐待で施設へ。
俺も1年前から鬱発症。やめとけ。無間地獄の始まりだよ。

385 :優しい名無しさん:04/05/06 17:40 ID:cUif8ZmO
やめとけって言ってる人はなんで離婚しないの?

386 :384:04/05/06 17:57 ID:18R2j1mg
>>385離婚なぞ切り出したら自殺ものです。そこまで勇気ありません。
ただ耐えゆくのみ。

387 :優しい名無しさん:04/05/06 18:06 ID:y0S5Yasl
まじ今付き合ってる女頃したい

388 :優しい名無しさん:04/05/06 20:11 ID:TtkKeT5R
つーかTVとかで取り上げてくれたらイイんやろうけど、そうしたら差別問題がうんぬん…

頼むから国は隔離政策執ってくれ!!!

389 :優しい名無しさん:04/05/06 21:13 ID:nKzEwurK
>>386
子供を守ってあげられなかったんだ・・・最低な父親だね

390 :優しい名無しさん:04/05/07 00:28 ID:smqtFmu/
>>1
ボーダーのパートナーが必ずこうなるとは
限らないのだろうけれど、
”マニピュレーター”(裏であやつる人)という用語で、
ボーダ性ーや自己愛性と思われる人たちが
作りだそうとするゆがんだ夫婦関係について
その実態と対処法を書いた
『こころの暴力・夫婦という密室で〜支配されないための11章』
(紀伊国屋書店)が参考になるかもしれません。
私は被害者ではないですが、夫の前妻がどうも
ボーダーないしは自己愛性人格障害だったらしく、
出会った当時の夫は相当振り回されて
精神的にくたくたになっていました。
その時この本を読んだのがとても参考になりました。

391 :優しい名無しさん:04/05/07 02:10 ID:Z0ASbZQt
ここはボダボダってすぐ叩かれるけど、一部のとんでもないのが、イメージ悪くしてるだけで、
普通の境界例(??)のひとは大丈夫だと思う。
例が古いけど、ノーパンシャブシャブの官僚とか神奈川県警とかと同じで。残りのほとんどの人は、まとも。たぶん・・・
私の知ってる自称ボダ(福祉系の職場の上司)は
「境界例って美男美女が多いんだよ」とか真顔で言ってて、周囲の空気を一気に凍らせる兵でした。
言ってる本人はお世辞にも#!л$Щなので、みんな「それってギャグですよね?」とかツッコミたいんだけど、
普通の人は、他人の容姿の欠点をあげつらうなんて痛いことはできないから、
何となく寒い空気が流れるだけでしたが・・・本社の人だから誰も逆らえないし。
で、そんな素敵な彼タンの口癖が、俺は女の理想は高い。とかもう、思い出すだけで#!л$Щ
誰にでも愛想のいいバイトの子が、「あいつ俺のこと好きなんだぜ」とか勘違いされててかわいそうだったり。
元ヤクザとか、そういう武勇伝作るの大好きで、いかにも#!л$Щだった。
もしかすると高度なギャグだったのかも。と思うようにしてますが。
だってあんな#!л$Щ人間が世の中に実在するなんてイヤダー人間不信になりそう。

392 :優しい名無しさん:04/05/07 08:43 ID:33Qm4ZCX
大丈夫じゃないから、境界例なんじゃないの?

393 :優しい名無しさん:04/05/07 08:49 ID:kJURq7PU
境界の人と結婚したらまじ地獄。でも、もし錬金術師の才能
があるなら、OK。おもわぬ才能発揮するようにまで
回復させることできる。でも、そんな奴はいね。
凡人にはお勧めできないよ。境界は。

394 :優しい名無しさん:04/05/07 08:53 ID:bWeCDpIr
>>389
はぁ?お前、馬鹿だろ?

395 :優しい名無しさん:04/05/07 12:42 ID:4TuKl6MI
ボーダーはマジでヤバい。
よーやく別れられたと思っても電話はくるしね。挙げ句の果てに「あんたはボーダーよ!」
とか言われた。誰の目にも明らか。ボーダーはおまえだよ(ノ▽`)

396 :優しい名無しさん:04/05/07 13:14 ID:mTyplr0K
やめよ。結婚は。

397 :優しい名無しさん:04/05/07 18:38 ID:yL6+3ffY
>>394
はぁ?お前、馬鹿だろ?

398 :優しい名無しさん:04/05/07 18:55 ID:Ekb7SN22
ボーダーねぇ。がんばれ。。

399 :優しい名無しさん:04/05/07 18:57 ID:cf4fnjU3
わかってて結婚するんだから、あとから文句言うんじゃないよ。

400 :優しい名無しさん:04/05/07 19:19 ID:mTyplr0K
相手は、女だったら、出産をきっかけに
本物の糖質に豹変するぞー!




401 :優しい名無しさん:04/05/07 21:02 ID:I6NTWJ/Q
最近メンヘルにきて、自分が境界例であると気づきました。
彼氏はとても強い人なので、「お前少し精神的におかしいよ」
といいながらも、彼氏を振り回す私と付き合ってくれていました。
(彼は境界例というものを知りません、私も最近知ったのですが)

婚約していますが、結婚する前に治さないとどんどん酷くなって
離婚する事になるんでしょうか?今は、ここに書かれている離婚された
境界例の方々よりは症状が軽いと思うのですか・・・

いきなりすいません・・・


402 :優しい名無しさん:04/05/07 21:22 ID:J9Nk4mI+
>>401
それはあなた次第。
どれだけ相手の気持ちを理解できるかということに尽きると思う。
感情のコントロールをできるようにがんばって。

403 :優しい名無しさん:04/05/07 21:31 ID:lTLBNUxo
>>397
はぁ?俺の方が馬鹿だろ?

404 :401:04/05/07 21:39 ID:I6NTWJ/Q
>>402
ありがとうございます。
彼に2chの境界例の板みたほういいっていったら
「お前はたまに発散(彼にあたるのですが・・・)させているから大丈夫じゃないの」
と言ってもらえたものの、発散の仕方がエスカレートするのでは
ないかと自分で自分が怖いです。

完全に治すには医者に行くしかないでしょうか?
治療のサイトをいろいろ見たのですが、自分で治す方法がいまいち
よくピンとこなくて・・・

405 :優しい名無しさん:04/05/07 22:40 ID:J9Nk4mI+
>>404
まず医者に行って本当に境界例なのか調べてもらったほうがいいです。
正確な診断がなければ治療方法もわからないと思いますよ。

406 :401:04/05/07 23:06 ID:I6NTWJ/Q
>>405
レスありがとうございます。
自分でもコントロールできないくらい思い込みが激しい方なので、
見たサイトの境界例の症状に自分がちょっと思い当たるとこがあるだけで
自分も境界例なのだと思い込んでいるだけなのかもしれません。

恥ずかしい事に、摂食障害でもあるのでこれを期に思い切って
医者にいってみます。

407 :優しい名無しさん:04/05/08 00:45 ID:De2HQVfA
>406
はずかしくない!!>摂食。
大変だろうけどがんがれ

408 :優しい名無しさん:04/05/08 07:49 ID:C/4ZFb34
>>406
まじで素人判断は危険だと思います。
ここの板は素人判断する人が多いから心配です。
きちんと診断されてから悩んだ方がいいですよ。
かかってもいない病気にかかってしまいますよ。

409 :優しい名無しさん:04/05/08 08:17 ID:ZGn46dgk
だからおめぇら一人でも多くのボダをちゃんと自殺に追い込めよ!!
離婚持ち出し自殺で上等じゃねぇか、自殺幇助してやれ!!
ボダは駆除駆除!!
徹底駆除。

410 :406:04/05/08 08:23 ID:N53IrPfz
>>407
ありがあとうございます!摂食なおるようにがんばります。

>>408
はい、心療内科に行って診断うけてみます。
彼と二人きりの時のキレ方が、ちょっとおかしい(彼がいうには)
らしいので、それは治したいし・・・
自分でコントロールできればいいのだけれど、怒った時や
かまってもらえない時の自制心がきかなくて・・・

411 :優しい名無しさん:04/05/08 09:12 ID:uvafJvxm
摂食障害でもあるのでこれを・・・・・・・・

何かあるね。

412 :優しい名無しさん:04/05/08 12:50 ID:goshFLaI
409に同意。

413 :優しい名無しさん:04/05/08 17:54 ID:ZQk9zy4+
>>409
ボダに振り回されたくらいでこんな人間になったら終わりだね

414 :優しい名無しさん:04/05/08 19:15 ID:goshFLaI
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064047787/l50

ここ読んで考え直しな。

415 :優しい名無しさん:04/05/09 00:33 ID:EtrUB5jz
>>413
<ボダに振り回されたくらいで…

そういう経験で済んだ貴方は幸せ者。

416 :優しい名無しさん:04/05/09 00:53 ID:m/sGwSFA
>>415
はげど〜
まぁボダは死ねとまでは言わないけど、ボダとは一生関わりたくない。
ボダが寄ってきても逃げるだけの強さがあればなぁ・・・。

417 :優しい名無しさん:04/05/09 07:30 ID:E6VN/+9Q
自分にそれぐらいの強さもないってか。

418 :優しい名無しさん:04/05/09 13:31 ID:NPpavW/C
ボダとの接し方、治療の仕方の本ありますよ。

419 :優しい名無しさん:04/05/09 13:39 ID:t+c0bA5s
>>418
ボダの見分け方、ボダからの安全に逃げる方法について書かれた本はない?

420 :優しい名無しさん:04/05/09 14:12 ID:NPpavW/C
>>419
見分け難しいし、本人に自覚ないのおおいからねえ・・・
性格や外見が変によすぎるのに注意するとか・・・

421 :優しい名無しさん:04/05/10 21:10 ID:22n62iGD
うそとか平気でつくよ 浮気なんかしてないとか ばればれの嘘 で指摘すると切れる つかれた・・

422 :優しい名無しさん:04/05/10 21:21 ID:IclyaVwb
こういう被害者を増やさない為にも国は隔離処置してくれ…

423 :優しい名無しさん:04/05/10 21:36 ID:B3hBUtEj
>>421
指摘しなきゃいいだけ

424 :優しい名無しさん:04/05/11 06:14 ID:XVAlDT8l
ころす

425 :優しい名無しさん:04/05/11 17:08 ID:NW0Dtxbd
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 な、なんか狐につつまれたような   |
 気がする・・・。             .|
_____  _________/
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ

狐憑き・憑物・憑依体験
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082557671/l50

なんだか被害者が増えてるよ…

426 :優しい名無しさん:04/05/12 00:30 ID:S+sG4pAu
1は無事逃げおおせたのだろうか。
私の配偶者はどうやら見事な境界例だ。
こちらを強烈な力でコントロールしてくる。
ここ最近で自己イメージが歪み、どうも鬱になりつつある。
自殺年慮みたいなのも出てきた。
どうやって乗り切ったものか。

427 :優しい名無しさん:04/05/12 08:10 ID:0G2j48X3
>>426
とりあえず離婚とか考えないと…
離婚できずに症状が蓄積して言ったら逆に復讐のため自殺とかしかねない。
遺書は弁護士に渡して親族・警察に回るようにしないと復讐は出来ません。
妻本人に渡しても燃やして捨てられるだけですから…

428 :優しい名無しさん:04/05/12 14:56 ID:b3uA0rjX
復讐せんでいいでしょ

429 :優しい名無しさん:04/05/15 01:20 ID:tm777Oxr
被害者が出ないためにもage

430 :優しい名無しさん:04/05/15 01:34 ID:KOZ0Uz3d
まああれだな1は結婚論云々じゃなくて結婚生活の注意点を聞いてる訳だな

ボダはかなりの高確率で浮気する それすらも許せるならいーんじゃないの。
ただ1が共依存状態だとすぐ破滅。
それと子供は作らない覚悟で行った方がいいと思ふ

よ〜くかんがえよ〜子供は大事だよ〜♪

431 :優しい名無しさん:04/05/15 18:04 ID:5OXusu+2
今境界例の彼女と別れようと思いますが別れたあと
どんな被害が予想されますか?
このスレを見ていると俺の彼女とまったく同じ行動で驚きました
境界例と付き合った経験がある人がたくさんいそうなので教えてください。


432 :(*゚ー゚) ◆A4jsQTgi.Q :04/05/15 18:26 ID:j5PYGXD7
>>431
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083454513/l50
このスレを読み、学習するべし。

433 :優しい名無しさん:04/05/15 19:33 ID:uv2IZYnA
結婚する前にわかってるなら、絶対しないほうがいいよ!

冗談じゃないよ、地獄だよ。
愛情なんかじゃ治せもしなければ、包んであげるとか
支えてあげるとか(プっ だよね
現実の生活は本当に本当に本当に悲惨です。

できれば、そういう人は子供も持って欲しくない。
子供も悲惨だよ。

家族にそういうのが一人いると、ナチスの行った
精神障害者の虐殺(?)に禿同!と年に3回くらい真剣に思います(w ふ〜〜

434 :優しい名無しさん:04/05/15 19:35 ID:uv2IZYnA
できれば、周りを巻き込まずに、
世間にもなるべく迷惑かけない方法で
上手に(w 事故かなんかで死んで欲しいと思っていたりもします。



435 :優しい名無しさん:04/05/15 19:43 ID:lQ/tZWSw
ボダがキチガイで他人に迷惑かけまくる事実はわかるけど、
なっつーか↑の人の考えてることがすごく怖いのですが・・・

436 :優しい名無しさん:04/05/15 20:21 ID:D9DmZF47
疾患の種類に関わらず、あたしはもう、健常者と付き合えないよ、、、
恐い。

437 :優しい名無しさん:04/05/15 20:46 ID:nKGzqr+Y
自傷行為 暴力行為 度重なる男漁りに絶えられなくなり去年の暮れに離婚しました
でもその後子供がすごく心配になり今一緒に暮らしています

438 :優しい名無しさん:04/05/15 20:59 ID:nKGzqr+Y
↑追加
ここに書かれていることは全て起こります
生き地獄です。
でも子供の為に何をされても絶えてみます。例え身体中が傷だらけになっても

439 :優しい名無しさん:04/05/15 22:12 ID:5OXusu+2
>>438ありがとうございます
別れる決心がつきました。
一ヶ月付き合ったけどもう耐えられません
結婚した人には同情するね。まさに生き地獄だ


440 :優しい名無しさん:04/05/15 22:38 ID:W/nI7IOP
>>439
別れ際は苦しいだろうけど、このままボダと付き合うこと以上に
苦しいことはこの世に存在しないから、がんがってください!


441 :優しい名無しさん:04/05/16 01:13 ID:QczCzp7I
結婚しなきゃいいだけ
もちろん避妊は確実にね

442 :優しい名無しさん:04/05/16 01:40 ID:T53/RhT8
ボダ、うざっ

443 :優しい名無しさん:04/05/16 03:05 ID:BfTDMeYM
>>439
別れを切り出した途端、「捨てないで!」と迫真の演技で迫ってくるので
惑わされない様に。

444 :優しい名無しさん:04/05/16 09:36 ID:/9fUAC82
昨日別れました。
はじめは甘い言葉で引き止められましたがそれでも別れると言ったとたん
酷い罵声をずっとあびせられました。
「あんたなんかもともと好きじゃなかった」と言われましたよ
やはりすべて演技なのですね


445 :優しい名無しさん:04/05/16 10:16 ID:QczCzp7I
だからボダの言葉は聞き流せばいいの

446 :優しい名無しさん:04/05/16 18:54 ID:brp8ft1v
>>444
同じこと言われた(笑)
別れて一ヵ月・・・。俺と別れて暴れて精神病院の隔離病棟に入れられたが今は一般病棟にいるらしい。
たまに公衆電話からかけてくる。元気だったりブルーだったり切れてたり・・・凄く迷惑なんだよね。
一生、隔離病棟にいればいいのに

447 :優しい名無しさん:04/05/16 19:16 ID:/9fUAC82
境界例の浮気にみなさんはどう対処してますか?
浮気を指摘すると逆ギレされるし最近は見て見ぬふりしています



448 :優しい名無しさん:04/05/16 19:21 ID:QczCzp7I
>最近は見て見ぬふりしています

それでいいんだよ
ボダの浮気なんて依存相手の嫉妬心を煽るのが主な目的だから
放っときゃいい

449 :優しい名無しさん:04/05/16 23:13 ID:IgRmb2qm
別に御舞いが浮気するから澱もするで良いんでない?


450 :優しい名無しさん:04/05/16 23:32 ID:8O+fuGby
>>449
そんな理屈とか通用すると思いますか?

451 :優しい名無しさん:04/05/16 23:50 ID:IgRmb2qm
をれ、そう言いながら、イッペンにいつも10人前後のボダ飼ってたけど?
ボダ対ボダなら怖くないぜ。w
最近は仕事が忙しいから卒業したけどな。

452 :優しい名無しさん:04/05/17 11:03 ID:bzg6oNvK
ほんと、ボダって救いようがないな。

453 :優しい名無しさん:04/05/18 21:55 ID:YO0qRq5Z

病気をたてにしてかわいそうな人を演じる
それを見た優しい人がボダを助けてしまう
俺がいなきゃこいつは生きていけないと思ってしまう
だが実際はただ甘えているだけ
どんなに優しくしてもあいつは役にたつ道具ぐらいしか思っていない
どんなに甘い言葉を言われてもそれは演技
別れてもすぐに男できるからさほど心配しなくてもよい
新しい男には俺の悪口ばかり言う(暴力振るわれたとかケチとか妄想で)
新しい男はそれを聞いて俺以上に優しくしようと思ってしまう
ゆえにボダはどんどん甘えていく


454 :優しい名無しさん:04/05/20 11:52 ID:z27B4DVW
ボダとおぼしきメスには、まずくわえさせて(根本までぐりぐり) バギナでたぷり湿らせたあと、
一気にアヌスにつきたてて、主にアヌスで抜きます。時に切れて血だらけになるが、血が潤滑油になって
それもまたよし。ボダ殺すとおどかして、バギナとアヌスにバイブはめて繁華街歩かせたこともあります。
ボダはエロおもちゃにしてなぶり殺してくらはい。

455 :優しい名無しさん:04/05/24 22:08 ID:E2kDMBo3
正解!

456 :優しい名無しさん:04/05/26 15:19 ID:JHWHR7xg
>>453
まさにその通り

457 :優しい名無しさん:04/05/27 08:22 ID:YqKF7qkd
ボダは肉便器
それ以外に使いようはないよ〜

458 :優しい名無しさん:04/05/28 22:27 ID:lH/O7r86
自分もボーダーのだと思うのですが、最近鬱が酷くなって
から、知り合った人がいます。
共依存なのか彼は私が調子が悪いととても優しいのですが
とても、切れやすく私があいまいな態度をとると
「もう心配しなくていいんだね」
とか、彼が良かれと思ってした事を私が拒絶すると
すぐに切れて帰ってしまいます。
なんかすぐに帰るふりとかその姿を見ているととても不安になります。
ああ言えばこう言うで、私のことを心配している割には
「俺はね・・・」
と人の話を聞いてくれません。
ちなみに私は夫と3年前に死別39歳相手50歳です。
これでも我慢して付き合うか迷っています。

459 :優しい名無しさん:04/05/29 21:35 ID:/wMyboMk
我慢して付き合って、症状が悪化するようなら、やめたほうが良い。

460 :優しい名無しさん:04/05/29 21:49 ID:iL1PWYDX
>>459さん。458です。
ありがとうございます。
所詮私もボーダーなので喧嘩ごしになるか、鬱だとふさぎこんでしまいます。
もう少し様子を見てみます。


461 :優しい名無しさん:04/05/29 21:59 ID:tlXJhRrG
私もボダですが幸せに暮らしております。
結婚当初は環境の変化などになかなか順応できず
ゴタゴタもありましたが。
歳をとるごとに落ち付いてきました。現在28才です。

462 :境界例衝動型と繊細型の大差:04/05/29 23:21 ID:2742dqML
「境界性人格障害=BPDはれものにさわるような
毎日を過ごしている方へ」←これって、精神科
医でもなんでもない・ただのアメリカのド田舎
の病院の思春期プログラムの主任とマーケティ
ング会社の人間二人が、単なる興味本位で読ま
す(売る)ために書いた、非常にいい加減で誤
解と偏見に満ちた内容の本だよ。

日本でも名高い精神科医が集まって書いた「日
本評論社:境界例 河合・成田義弘編集」か
成田義弘の「青年期境界例」を読むべき。素人
にも読みやすい。特に後者がおすすめだ。

境界例には「二つのタイプ:知能知的レベルの
低い人間に多い【衝動型】=リストカットや暴
力・ODなどの問題行動が激しく周囲を散々困ら
せる最悪なタイプと、知能知的レベルの高い人
間に多い【繊細型】=自分への罪悪感が強く周
囲をなるべく巻き込まない、まじめで「大うつ
病」と診断するほうがふさわしいタイプ)があ
る。

この両者は、病名は同じでも症状が全く異なる。
混同されると、後者が不憫でならない。
精神科医自身が自分を後者だと自覚しているこ
とが多いのは周知の事実。俺は単なるカウンセ
ラーだが、繊細でないと人の心の病なんで扱え
ないからな。

463 :優しい名無しさん:04/05/30 02:59 ID:yxXloSEs
>389のその言葉から推測される
考え方は短絡的だと思いますよ。

464 :優しい名無しさん:04/05/30 10:34 ID:IUCw9oIW
>>462
すみません。専門家の方に質問させてください。

加藤諦三氏の本を読むと「神経症」や「鬱的性格」「鬱病前性格者」と
書かれている内容が境界例を思い起こさせるのですが。
境界例はおおまかに「神経症」のなかに含まれるのでしょうか?

自分勝手な質問ですみません。

465 :優しい名無しさん:04/05/30 10:50 ID:yMbJ7JOi
>>464
専門家じゃないけど、精神病と神経症、両方の境界線上に位置しているから境界例というんじゃないの?

466 :優しい名無しさん:04/05/30 12:56 ID:z7CzNA2A
>精神病と神経症、両方の境界線上に位置しているから境界例

それは随分古い考えです

467 :優しい名無しさん:04/05/31 21:13 ID:YpjZWxLK
>>461さん458です。
相手の方はボーダーではないのでしょうか?

468 :461:04/06/01 14:54 ID:b6T9gdZL
>>467
ダンナはボダじゃないです。
私も一般的にボダの人がやるような言動を散々やりました。
ダンナのことも、かなり振り回しました。
でもうちの場合、いい医者に会えたおかげでだいぶ落ち付きました。
うまく夫婦関係を維持できるように、かなりフォローをしてくれて、
時間をとって数回にわたりダンナも含めて3人で話し合ったりしました。
私には物事をどう考えたらいいか、
ダンナには私への対処方などなど。
あと私の場合はボダの根底にはACがあって、そのことを自分で
受け入れられるようになって落ち付いてきたのかもしれないです。
>>467さんのお相手は50才なんですね。
ボダは年を重ねればだいぶ落ち着くって聞いたけど、
その人の場合は当てはまらないのでしょうか…。
我慢を強いられるような関係なら切ったほうがいいとは思います。
(そうはいってもなかなか離れられない気持ちもわかるけど)
自分のこと大切にして下さいね。

長文すみません

469 :467:04/06/01 20:44 ID:YUbflWi/
>>461さん。
レスありがとうございます。
相手の人は50歳ですが週末2日しか会っていないのに機嫌が悪くなる日が
あったり、すぐ切れる、メールに返事をしないと怒る、私のことを心配して
いるようで実は自分の事で頭が一杯で「俺はね〜」で喋り始める、異様なお喋り、
人の目を見て話さない、転職を繰り返している、その日によって言うことが
ころころ変わる、心配性・・・
良い所は、健康であること優しい時はとても優しい。
です。私自信メンへラーなので今も無職で遺族年金で暮らしています。
だけど、結婚はと考えるとちょっと?です。
亡くなった夫とつい比較してしまうのも良くないですが、すっぽり
つつみこんでくれるような人だったので・・・
461さんはいいご主人に恵まれて良かったですね。
なかなかそこまでしてくれる人はいないですよね。

470 :464:04/06/03 09:30 ID:vvyzSba8
>>465
レス有り難うございます。遅くなってすみません。

境界線上に存在するのでボーダー(境界例)なのですね。
神経症の本を読むとオーバーラップする訳がわかりました。
どうもです。^^

471 :優しい名無しさん:04/06/24 00:02 ID:0tMdPXXw
ガムバレ

472 :優しい名無しさん:04/06/24 01:07 ID:4GhTHcBE
血液型が関係してるような気がするのですが
A…神経質
B…自己愛
AB…人によって態度が変わる
O…めどくさりや

この前テレビで焼く肉屋でどういう行動するかやっていました。

473 :優しい名無しさん:04/06/24 01:11 ID:9h+5KRns
めどくさりや、ってなに?

474 :優しい名無しさん:04/06/24 17:55 ID:j8v1mvpc
大雑把の意味じゃないのか

475 :優しい名無しさん:04/06/24 18:40 ID:OVpS4CI1
面倒臭がり屋の訛り?

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