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〜うつが治らない人達へ〜『BUTS症候群』

1 :優しい名無しさん:03/10/15 13:21 ID:xwnnnh2p
「BUTS症候群」「無自覚性両側耳管狭窄症」を知っていますか?
耳管のつまりと、鬱や自律神経失調症が関係あるそうです。

☆関連スレ・サイト☆
微熱、、、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057769891/

BUTS症候群について
http://www10.ocn.ne.jp/~takahasi/buts.htm

「特命リサーチ200X」より
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19990801/r039.html


2 :優しい名無しさん:03/10/15 13:27 ID:bt0g7sRX
2

3 :優しい名無しさん:03/10/15 13:31 ID:HWhOeNB1
>>1
乙です。やっと立ちましたね。ありがとう。

4 :優しい名無しさん:03/10/15 13:38 ID:B1IrRrEg
1さんありがとうございました。
3さんもありがとう。これからもよろしくです。

5 :優しい名無しさん:03/10/15 13:40 ID:B1IrRrEg
微熱スレにも書きましたが

普通の耳鼻科だとBUTU症候群を知らない先生もいるようです
今のところ本格的に治療してくれるのは↓この病院のみらしいです

高橋耳鼻いんこう科医院
ttp://www10.ocn.ne.jp/~takahasi/

6 :優しい名無しさん:03/10/15 14:16 ID:jQeywfyx
てゆかPDFファイル3本読んだけど
慢性疲労症候群を自分の定義に置き換えた
この先生オリジナルの学説って気がする

7 :優しい名無しさん:03/10/16 15:55 ID:TWkLQ/Ev
高橋耳鼻いんこう科医院のホムペより抜粋

院長 高橋文夫は“BUTS(バッツ)症候群”の発見・研究者で
耳鼻咽喉科の領域を越えた先駆的な治療専門医です。

−“BUTS症候群(無自覚性両側耳管狭窄症候群)”とは?−
自律神経失調症と強いうつ状態を伴った病気です。

−BUTS症候群の原因は?−
病気の原因の85%は、いろいろな面でクーラーが関係し、身体が冷え、
病名のように両耳管がふさがることです。
この病気は、生まれてからの生涯病(生活習慣病)と考えて欲しいものです。

8 :続き:03/10/16 15:58 ID:TWkLQ/Ev
−例えば、特に“夏の冷え”とは、夜では−
・クーラーを朝までつけて寝ること
・窓を朝まで開けて寝ること
・扇風機をつけて寝ること

−昼では−
・職場のクーラーの長期の過冷(空調も含む)からなどが中心です。

しかし、たかがクーラー、たかが“夏の冷え”とあなどらないで下さい。
この“夏の冷え”が気道系全体の粘膜の炎症を起させ、“年中風邪”の状態にさせてしまうのです。
最終的には、両耳の耳管をつまらせ、それが15年もたつと耳のつまりさえも自覚しない状態になります。
ここで、ひどい風邪をひいた時に急激に発症するのがこの病気の特徴です。

9 :続き:03/10/16 16:02 ID:TWkLQ/Ev
−こんな生活をしていませんか−

クーラー、扇風機を朝までつけて寝る
窓を朝まで開けて寝る
職場はエアコンが効きすぎている
かぜ、かぜ気味でも入浴する
朝シャンをする
洗髪後、すぐ寝る



−万病の原因、BUTS症候群への道筋−

慢性的なかぜ状態
  ↓
炎症が気道から耳管、中耳へ
  ↓
無自覚性両側耳管狭窄症
  ↓
中耳腔陰圧
  ↓
脳血流低下
  ↓
自律失調症が表面に。同時に脳の他の神経症状も
  ↓
BUTS症候群発症

10 :続き:03/10/16 16:04 ID:TWkLQ/Ev
−原因不明のこんな症状はBUTS症候群を疑ってください−
●身体症状
@疲労・倦怠感:脱力感の強い疲れ、だるさ。
A頭痛・頭重感、偏頭痛:眼の奥・周囲の痛み。
B肩こり、首がこる。背中が痛い、腰痛、上・下肢の痛み、しびれ。
C睡眠障害:就眠障害、熟眠障害、覚醒障害、悪い夢を見る。
D自律神経支配器官の主として機能障害:
  呼吸器:肺------過換気症候群・息切れ。
  循環器:心臓----動悸・頻脈・不整脈・不安神経症。
  消化器:胃・腸--胃炎・胃痛・腹痛・下痢・便秘など。
  その他:発汗・流涙・ふるえ・身体が火照る。手足が冷たい。
E眼症状:眼瞼下垂による眼烈狭小。瞬きがしにくい。眼がショボショボしてだらしない。
F風邪などで症状の悪化する。:@〜Eについても同様である。
  咽頭痛、微熱上昇、関節痛、筋力低下、リンパ節の腫脹。
G食欲、性欲、体重食欲減退が少ない。体重減少少ない。
H六感と第六感の障害と低下。
 [六感]聴力障害:聴力定低下、特に1kHz以下。
    視力障害:視力低下、角膜輝度低下、視野狭窄、眼前暗黒。
    臭覚障害:
    味覚障害:
    感触障害:よく道具や食器(特にコップ)を落とす。
    中耳腔陰圧感知力障害:両耳閉塞を自覚しなくなる(BUTS)。
 [第六感]:直感、ひらめき、頭の回転、機転等の低下。
Iめまい感:歩行時にフワフワして、宙に浮いた感じ。姿勢は猫背。
Jアルコール:美味しくなくなる。飲む量が減る。悪酔いする。
K耳痛と耳閉感:飛行機の上昇、下降におこる。
L発症時、主たる症状が短時間から2〜3日に発症。

11 :続き:03/10/16 16:12 ID:TWkLQ/Ev
−精神症状−うつ状態がバッツ症候群の中心症状である。
      患者にはその病識は少ない。@〜Fはほぼ同時に発症する。

@知覚の障害:ものがはっきり見えない。ぼんやり見える。眼前が暗い感じがする。
       対向車のヘッドライトがまぶしい。視野が狭い。
       音や光に過敏で不快に感じる。聴こえが悪い。

A表情の障害:顔の表情は硬く、黄土色で、暗く、顔面筋の緊張が無く、能面様、
       顔面浮腫、頬部粘膜をかむ。

B感情の障害:不安感、いらいら感、パニック状態、自信喪失、会話がきらい、
       人と会うのがきらい、まだ若いのに年だと思う。集団欲の喪失。

C思考の障害:集中力低下、思考力低下、考えの決断が弱くなる。
       言葉を思い出せず会話がす進まない。てにおは等の助詞の使い方に戸惑う。
       読・書をしたくない。

D記憶の障害:記銘--新しいものを覚えられない。
       保持--記銘を保持できない。
       再生--保持したものを取り出すことが難しい。

12 :続き:03/10/16 16:18 ID:TWkLQ/Ev
E意欲・行動の障害:何事もやる気が出ない、作業能力減退、仕方なく仕事をしている、
          自然体で動けない、外出したくない。

F日内変動:症状は全体的に夕方になると重症になる。夕方早く家に帰って横になりたい。
      夕食を作りたくない。
      朝から、正午から、夕方(4時ころ)から疲労感が急にでる。

G出社拒否、不登校:玄関・駅で帰る。休んで家から電話する。

13 :微熱スレより:03/10/16 16:22 ID:TWkLQ/Ev
79 :69 :03/09/09 02:14 ID:9dlpglBZ
気づくとスレ伸びててビクーリしました。
漏れが逝ったときのレポ書きます。
漏れが逝ったのは7月下旬。夕方5時頃逝ったらすごく混んでて、
(といっても待合室の椅子のキャパ10人位。立って待ってる人は居なくて、
外出しているようでした。)そこから待つこと2時間、ようやく診察。
医師が言うには、この日は初診の人が多くてお待たせしてごめんとのこと。
初診のBUTSの疑いありの患者には、最低でも40分位時間をかけるのでどうしても
初診の人が多い日はこうなると。

 1)まずは問診。夏はクーラーつけて寝るか?窓開けて寝るか?職場は寒いか?
   何年間くらい夏場体を冷やしたか?現在の症状は?聞こえは?等々。

 2)鼻と喉の奥を診て、薬剤を塗布。かなりオエッとなり、この頃から
   鼻水と涙が出はじめる。

 3)聞こえの検査でボックスに入る。鼻水と涙をティッシュで拭いながら。
   骨伝導の聞こえも調べる。この2回の検査で10分位。

 4)先生の前に戻り、耳管通気治療。具体的には鼻から細いカテーテル
   (金属製の管)を入れて、耳管の入り口から空気を先生が微妙な調節を
   しながら送り込む。両側行う。気分がすっきりして、視界が広く明るくなった
   ような感じ。さっきまでのオエッとなって鼻水と涙で完全ブルーだったのが
   あーら不思議、嘘のよう。

 5)耳管の通りが良くなったか、どっちの通りが悪いのか等わかる検査機械で
   検査。(これは痛くないから大丈夫。)

 6)血液検査用採血。(これはちと痛いがメンヘラーなら慣れてるよね。)
 
 7)最後に先生と、今後の治療について等々話しておしまい。

14 :微熱スレより:03/10/16 16:23 ID:TWkLQ/Ev
80 :69 :03/09/09 02:15 ID:9dlpglBZ
流れとしてはこんな感じですが、この間先生が秋田訛りの少々残った口調で
優しく接してくれますのでご安心を。漏れは今まで逝ったどの医者(心療・精神)
よりも優しく、的確だと思たよ。
治療費は初回は検査が多いので3割負担で\5600ですた。
薬代は\1700位(抗生物質等々)。
2回目以降は、治療費\690、薬代は\1000から\1700位です。

逝く時間帯ですが、午前中は漏れは逝ったことが無いのでわかりませんが、
午後逝くならば、なるべく早い時間に逝くことをおすすめします。
やはり、予約制ではないので、夕方一般のBUTS以外の患者さんが待ちきれずに
怒って帰る姿を混んでる日は見かけます。BUTSで診てもらった患者なら、時間が
掛かるのはお互い様だと思えるのですが・・・。なので、早めに逝って、
聞こえの検査中に一般の患者さんを診てもらって、てな感じがよいです。
2回目以降は、待ってる間は受付の方に一言言ってから外出。駅前の
烏山区民センター図書室でマターリ雑誌でも読みつつ時間潰ししる。
長レスになってしまいますた。スマソ。

15 :優しい名無しさん:03/10/16 16:33 ID:TWkLQ/Ev
私はBUTSのこと知って驚きました。
あまりにあてはまることが多いし、時々微熱があり
体がだるくてつらいのもあり、自分はこれじゃないかと思ってます。
来週初めて烏山の病院に行くのでレポしますね。

以上>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14 長文スマソです

16 :優しい名無しさん:03/10/19 06:40 ID:fPQ3cA/q
>>15タンはもう病院に行ったのかな?

17 :優しい名無しさん:03/10/20 09:40 ID:PktJUZHL
まだですよ。今週の木曜日に行ってきます。
今、高橋先生の本を読んでいます。

それにしても人こないねぇ・・・ま、いっか。気にしない(・∀・)

18 :優しい名無しさん:03/10/20 13:04 ID:4tzNBP8x
んではageましょうか

19 :優しい名無しさん:03/10/20 15:10 ID:PktJUZHL
>>18
ありがとう。微熱スレでお話したことある方かな?
現在治療されてますか?

20 :優しい名無しさん:03/10/20 18:56 ID:4tzNBP8x
>>19
18です。そしてここの3です。
ずっと微熱スレにいました。後半からはROM専ですが…BUTSの話が出た当初、
自分にあまりに当てはまるので「これだ!」と思って書き込みしてましたが、
「自分は遠いので通えない」と嘆いておった者です。

という訳でまだ「BUTS症候群」としては治療受けてないです。
お金が貯まったら本気で治療に行きたいです。
とりあえず暑い間、冷房で体を冷やさないようにしてました。

木曜に行かれるんですね。是非レポお願いしたいです(・∀・)

21 :優しい名無しさん:03/10/20 22:36 ID:PktJUZHL
>>20
そうだったんですか。見守ってくださってありがとう。
初めてのスレたてで、なんだか最初の方が読みづらくなってしまって、ちょっと後悔(´・ω・`)

私は烏山のある世田谷区の隣の市に住んでるので、病院まで一時間以上かかるとはいえ、
通院できる距離だったのがさいわいです。
でも、普段は家に引きこもってる事が多いので、久々の遠出で今から緊張していますw

20さんはどのあたりにお住まいですか?

22 :優しい名無しさん:03/10/21 00:29 ID:eU1HrnCK
>>21
あらら、>>1さんだったんですか!改めて乙です。
当方中国地方です。遠すぎる…(´Д⊂
緊張分かりますが、マターリ過ごしてくださいね。
また書き込ませて戴きます。

23 :優しい名無しさん:03/10/21 11:27 ID:PNs3dg9O
>>22
正しく言うと1さんにスレ立てしてもらった1、というか>4です^^;
中国地方は確かに遠いですねぇ。
余裕があったら地方の病院情報も聞いてきたいと思います。
期待しないで待ってて下さい。

ところで、今も微熱、だるさ等ありますか?


24 :優しい名無しさん:03/10/21 12:03 ID:NYkc1WAW
とりあえず微熱を下げたいのですが
良い薬はないでしょうか?
風邪薬、バファリン等は効きません。。。

25 :優しい名無しさん:03/10/21 12:35 ID:7hSJhtcu
BUTS症候群調べてくれる病院が少ない、というか高橋先生の所だけみたいな感じだな。
気になる病気だし、これからの動向が気になるな。

耳にカテーテル、をやってみたい

26 :優しい名無しさん:03/10/21 12:53 ID:eU1HrnCK
>>23さん 1さん同然ですね。
はい、微熱・だるさ、あります〜。
今日も37℃ちょっとでボーっとしてます。朝と夕方が特に辛いです。
自分は常に白血球の数値高いんですが、何度精検受けても特に異常ないんですよ。
原因が鼻や扁桃腺が炎症起こしやすい事のような気がして、耳鼻科にも通ってるんですが、
おじいちゃん先生曰く「BUTS?何それ。あんたは喉が悪いんだから」みたいな…

>余裕があったら地方の病院情報も
うわ、お気持ち嬉しいです( ;∀;)
本当に「余裕があったら」で構いませんので…

27 :優しい名無しさん:03/10/21 13:14 ID:RW87RN5j
五年程前鬱が再発した時、本屋でこの本を見つけ購入して読んでみると
書いてある症状がピッタリあてはまって
(俺はエアコンは嫌いだったけど、慢性疲労症候群っぽい症状もあったので)
「これだ!これで治るかも知れない!」
と藁をもすがる思いで千歳烏山に行きましたよ。

ハッキリ言ってあの高橋って医者はヤブです。
自分の持論に頑なに酔いしれてるヤブ医者です。
診察中も「今度又学会で報告する論文を作らないといけない」
などと言っておりましたが学会では相手にされてないようです。
俺の場合「エアコンは嫌いなんですが」と言っても
強引にBUTS症候群と診断されました。
耳管通気されても>13の方みたいなスッキリ感など全然なかったのですが、
先生(と書くのも嫌なのですが)に半ば強引に
「スッキリしたでしょ?」
と言われ「はあ・・・」と答えました。
騙されたと思って何回か続けて通いましたが、私の場合鬱が悪化しただけでした。
考えてみてください。
鬱や慢性疲労症候群などの難病が耳管通気とたかだか抗生物質で治ると思いますか。
本当に効く治療法ならもっと全国に広まって、他の耳鼻科でも採用されるでしょう?
まあこれは私一個人の報告と見解ですが・・・。
このスレを立てた>1さんや>13さんは高橋医院の治療で鬱が治ったんでしょうか?
治ったのなら是非その経緯を教えてください。
長文すいません。




28 :優しい名無しさん:03/10/21 16:17 ID:iJrluvhn
>>27
えーと、釣りかもしれないけどマジレスしとくと、
あなたの場合はBUTSではなく、精神科への通院が必要な「鬱病」ではないかと・・・。
「耳管のつまりが情緒不安定につながるのは耳鼻科医なら誰でも知ってる」
みたいな書込みが、微熱スレにあったように、
耳管のつまりが原因で、鬱やその他の症状が出ている人なら、
耳管の治療をしてあげれば、なんらかの改善された状態になるのでは・・・。

27さんは、エアコン嫌いなのだし、冷えや万年風邪でもないのだから、
素直に精神科へ行きましょう。
症状が改善されることをお祈りしてます。


29 :優しい名無しさん:03/10/21 16:44 ID:PNs3dg9O
>>24
微熱つらいですよね。
>良い薬はないでしょうか?
私も知りたいくらいです。とりあえず体あっためて安静にしてください。

今は微熱に頭痛が重なった時はバファリンでしのいでおります。
普段、抗不安薬と抗うつ剤飲んでるから他の薬はあまり手を出せません。


>>25
>耳にカテーテル、をやってみたい

結構つらい治療らしいです。ガクガクブルブル

30 :優しい名無しさん:03/10/21 16:48 ID:IDBRg2Nb
なんか症状を見ていると、なんとなく当てはまる気がする

当方、北海道なのですが、夏は窓開けっ放しで寝たり、などしてたので。
しかも、小さな頃から耳掃除ばっかりしていて、よく中耳炎にもなっていました。
浸透液のような物がでてきた事もよくあります。

地元の耳鼻科でも、或る程度の診断処置はしてくれるのかなあ。


31 :優しい名無しさん:03/10/21 17:01 ID:rUIY0rb3
PubMedで英語文献を検索しても
・BUTS AND (takahashi OR takahasi)
・Bilateral Unconscious Tubal Stenosis Syndrome
で引っかかってくる論文はありません。

本人が論文を出す気なら
まともな学説ならば、しょぼい雑誌だとしても載るはずなんですが

蛇足ですがその先生のサイトでは Bilateral を Bilatenral と誤記してました

32 :優しい名無しさん:03/10/21 17:04 ID:J800S3+c
>>1さんスレ立て乙です。

私は躁鬱病で現在通院中ですが、こちらのスレを見て
当てはまる症状が大です。夏とは言わずに梅雨時期から
ドライをかけるは、夏場は勿論です。
>>30さんと同様な事もしばしばありました。
私も一度高橋先生に診断して頂きたいと思いました。
どうしても治したいのです。一生このままでは嫌です。
去年の春から精神科へ通院しております。もう1年と半年です。
仕事もその間に辞めました。辛い事が一杯です。
高橋先生なら、治して下さるのでは?と思っています。
一度上京してみようかと真剣に考えております。

もっと詳しく教えて頂けませんでしょうか?


33 :優しい名無しさん:03/10/21 17:10 ID:PNs3dg9O
>>26
やはり微熱だるさ続いてるんですか。
私は朝はおでこのあたりの頭痛、夕方は微熱って感じです。微熱は今日は大丈夫みたい。
私も扁桃腺と鼻炎持ちです。やっぱり耳管が関係してるのかなぁ。

>>27
(´・ω・`)

34 :優しい名無しさん:03/10/21 17:34 ID:PNs3dg9O
>>30
私は熱がりの汗っかきなもんで、汗かくのが気持ち悪くて、春先から秋まで
クーラーと扇風機かけまくりでした。それがさらに、熱がりに拍車をかけていたとは・・・

微熱スレよりコピペ↓
>「耳に圧迫感があるのだけど、鼻から耳に空気を通して貰うといいと聞いたのでお願いできますか?」
>と言ってみたらどうでしょう。(BUTSのことは話さずに)空気を通して貰って、
>耳管がつまっているようでしたら、その治療をして下さると思いますよ。

>昔、うちの母が耳に異常を感じて通院した所、耳管がつまっていると言われ、
>耳にに空気を通して貰ってスっとしたと言っていたのを思い出したので。
>耳管通気自体はそんなに珍しい治療ではないと思います。

高橋先生の所に通えない方々へ、参考になさって下さい。さらに詳しくは微熱スレへドゾー

35 :優しい名無しさん:03/10/21 17:54 ID:PNs3dg9O
>>32
1ですが、実はまだ通院してないです。なので詳しくないです。ごめんなさい。
今度の木曜日に初診なのでレポしますね。
現在通院されてる方がカキコしてくれると良いのですが・・・。

高橋文夫先生の本が出版されています。
 『あなたもBUTS症候群?』 (身体と心を蝕む夏の冷え) 

まだ途中までしか読んでないのですが、個人的に気になった言葉です↓
「BUTS症候群の症状は多彩であるが、どんな病気ですか?と聞かれたとき、
きっぱりと、自立神経失調症か、うつ状態の強い病気と答える事にしている。」

36 :30:03/10/21 18:15 ID:GbS5S8zz
>>34
その治療法自体は珍しくないものなのか。
今度、学校が休みの日にでも行ってみようかな。
痛いって聞くけど、耳掃除大好きなボクには気持ちよさそうな感じがする。

37 :優しい名無しさん:03/10/21 18:59 ID:whpNZSfb
耳鼻科に行ってBUTS症候群の治療してもらえますか?と聞いたら、
「何それ?」と言われてしまった。
そんなに効果があるんだったら、もっと全国に浸透してもいいと思うんだけどな。

38 :27:03/10/21 19:01 ID:RW87RN5j
>>28
釣りなんかじゃありませんよ。
実際私はあなたの言う通り、高橋医院への通院を辞めた後精神科に行って鬱は軽快しました。
だから私はBUTSではなかったんですが。
なのに高橋医師は強引に「君はBUTSだ。」と診断しました。
そもそもBUTSなんていう病気は高橋医師が作り出した仮説に過ぎません。
そして彼は「慢性疲労症候群(鬱症状を含む)の原因=BUTS」という前提で強引に診断します。
少なくとも私の場合はそうでした。
欝や異常疲労で辛い時、あんな本を読めば誰だって
「ああ、この先生なら治してくれるに違いない」と思うでしょう。
でも現実には名誉欲(金銭欲ではないと思う)にとらわれたヤブ医者でした。
まあこれは私が体験した一例にすぎませんが。
もし耳管通気と抗生物質で鬱や慢性疲労症候群が本当に治った
という方がいれば是非報告をお願いします。




39 :優しい名無しさん:03/10/22 13:21 ID:8pLylgZm
>>38=27
>高橋医院への通院を辞めた後精神科に行って鬱は軽快しました。
だから私はBUTSではなかったんですが。

↑BUTSではなかった証拠にはならない。精神科でも全快してないし。

>BUTSなんていう病気は高橋医師が作り出した仮説に過ぎません。

↑そうです。すべての病気が仮説から治療法の研究がされていると思うが。
特に鬱病治療なんて仮説の嵐。

>現実には名誉欲(金銭欲ではないと思う)にとらわれたヤブ医者でした

↑何を根拠に。あからさまな誹謗中傷。恨んでるの?

40 :39:03/10/22 13:23 ID:8pLylgZm
>>38=27
>もし耳管通気と抗生物質で鬱や慢性疲労症候群が本当に治った
という方がいれば是非報告をお願いします。

↑何か勘違いしてると思うのだが、鬱病や慢性疲労症候群がこの治療で治る
訳はなくて、これらの病気と非常に似た症状を伴う上気道の慢性的な炎症を
原因とした病気(これをBUTSと呼んでいる)が、耳管通気や抗生物質で
治るということであり、本当に鬱病だったりしたらこの治療で治りません。

またあなたは、BUTS治療にどのくらい通って止めたのかにもよりますが、
BUTSではなかった、というのはご自分で判断されただけのこと
ではないのですか?

あなたは今通っている精神科で楽になったのであれば、
その医者に感謝していなさいよ。
「あーBUTSじゃなくて良かった。鬱でよかった。今の先生と出会えて
良かった。」と。
それでいいじゃないですか。そうしていればストレスもないし。
漏れは「BUTSで良かった。今の先生と出会えて良かった。」
と思ってるだけですよ。

恨みからは何も生まれないと思うが違うか?

41 :優しい名無しさん:03/10/22 13:50 ID:3zoEfu8/
高橋医師曰く、
>ここからは、私の考えるBUTS症候群(無自覚性両側耳管狭窄症候群、
>Bilateral Unconscious Tubal Stenosis Syndrome、BUTSS)が、
>本来あるべき“慢性疲労症候群”であることを証明してゆきたい。
>正しいCFSならば、“夏の冷え”を止めていただけば、だまっていても
>2夏後には治癒する程度の病気であると考えられる。

明らかに 慢性疲労症候群="BUTS症候群" と言ってますな
そうとうラディカルです。

精神科に何年通っても良くならないときに
神社にお参りするつもりの気持ちで受診するならいいと思うんだけどな

42 :優しい名無しさん:03/10/22 22:22 ID:HDvK1a3B
どんな病名だろうと、医者がどんな野心持っていようと、
自分の症状が改善されればそれでいいよ・・と思っている地元の耳鼻科通いの者でつ。

私の場合、BUTSのことは言わずに、地元の病院で耳管通気をして貰いました。
(微熱スレでも書きましたが)
耳管狭窄と言われました。
鼻炎なので、万年喉腫れの状態で、そちらの自覚はありましたが、
耳管の通りも悪くなっていたとは思いませんでした。
私自身の状態を言えば、良くなってます。
だからきっと、私の鬱状態と微熱その他諸々は、耳管狭窄からくるものだったのでしょう。

会社行って突然泣き出したり、
電車の中で叫び出したい衝動に駆られて、ガクガク震えながら耐えたり、
一日中、食事もとらずベッドで泣いていたり・・・等などの状態から解放されたのが、
今は素直にうれしいです。


43 :優しい名無しさん:03/10/22 22:34 ID:9lS+MQSh
>>42
耳鼻科で何と言って耳管通気してもらったのですか?
自分から、耳管通気して欲しいと言ったのですか?
教えて下さいm(__)m

44 :優しい名無しさん:03/10/22 22:56 ID:HDvK1a3B
>>43
「耳になんとなく圧迫感があるのですが、
空気を通して貰うといいと聞いたので、お願いできますか?」と・・・。

先生は、私の耳を診察&問診して、中耳炎などの症状がないことを確認してから、
「それではちょっと空気を通してみますね」と、通気しました。
その結果、「空気の通りが悪いですね。耳管狭窄でしょう」と。
確か、こんな感じだったと思います。

耳に圧迫感を感じる・・ってことを、先生に詳しく聞かれたので、
トンネルとか、山とか、他の人はなんでもない所でもすぐに耳がつまってキーンとなる・・とか、
唾を飲み込む時、耳の空気がきちんと抜けない感じ・・とか、
そんなことを言いました。

ご参考になればよろしいのでつが・・・。


45 :優しい名無しさん:03/10/22 23:05 ID:9lS+MQSh
有難うございます。
頑張って行って来ます。。。

46 :38:03/10/22 23:34 ID:KLJeibVC
>>40
あんたは>13か?(俺と>13以外に高橋医院に実際に行ったという書き込みがないので)
だったらあんたが高橋医院で治療を受ける以前の病状や
治療を受けた後、治癒に至るまでの期間や経過の詳細を
ここで詳しく書き込むべきだと思うのだが・・・。

診察の流れは書いてあるが、待合室の状況とか時間の潰し方なんかよりも
実際に高橋医師に治療を受けて成果があったというあんたの
「こんな症状で苦しんでたのが、こういう風に治っていきました」
っていう報告をこのスレの人達(特に地方にいて簡単には上京できない人)は
待ってるんじゃないの?
俺は五年前に実際に高橋医院で受けた診察の体験と自分の見解を書いただけ。
稚拙な文章でお門違いの説教たれるよりも自分の治療体験を詳細に書けよ。
そういう報告なら俺も読みたいよ。




47 :優しい名無しさん:03/10/23 00:29 ID:NJA4eRZT
耳管通気って痛いですか?

48 :優しい名無しさん:03/10/23 00:55 ID:bRf7TmDO
>46
微熱スレ嫁

49 :優しい名無しさん:03/10/23 01:04 ID:E7rfRmtY
46って5年も恨んでたんだね

50 :優しい名無しさん:03/10/23 08:45 ID:clAdk7VH
>>49
まぁ、いろんな意見があっていいんじゃない?
個人的には>46に書き込んで貰えて良かったと思ってる。
肯定意見ばかりの書込みが続くと
「ひょっとして布教活動?」
とか疑ってしまうんだよ。2chねらーの哀しい性。

51 ::03/10/23 17:41 ID:BZTUQWIW
>>13>>14は私が勝手に微熱スレよりコピペしました。
初めてこのスレに来る人が分かりやすいように、と思ったからです。
逆にまぎらわしくなってしまって申し訳ありません。

なので>>38さん、1度微熱スレを読んで、流れをつかんでいただけたらと思います。

52 :優しい名無しさん:03/10/24 03:00 ID:2QL4s0zJ
>>47
「注射って痛い?」って聞くのと同じ類の質問だよ、それは(^^;

注射慣れしている人は、「イヤだな」くらいの感想だけど、
慣れてない人は大仰に騒いで怖がるでしょ!?
そんな感じです。
私は耳鼻科慣れしているので、なんともないけど、初めての人には違和感あるかもしれない。

私は初めて耳管通気した時、鼻の奥から耳に空気が抜けてゆくのが新鮮で、
「オイオイ、そんなとこに管なんかあったのかよ」
って興味深かったでつ。


53 :優しい名無しさん:03/10/24 21:12 ID:PbKpgTBI
116 :nanasi :03/10/24 11:33 HOST:YahooBB219179162050.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066191660/

削除理由・詳細・その他:
・特定の病院のスレッドのため
・他掲示板の書きこみを見て病院へ行く前にスレを立てたが、
 実際通院してみて、病院の先生のイメージがかけはなれている。
・これ以上被害者を出したくない為

削除人様、どうぞよろしくお願い致します。


これはどういう意味でしょうか?
よかったのわるかったの?

54 :優しい名無しさん:03/10/25 05:03 ID:i+aKyfHd
悪かったんでしょ

55 :優しい名無しさん:03/10/25 10:13 ID:Pvmj1NT+
46だろ、どうせ。立場悪くなったら削除依頼の自分勝手。
まったく、自分が最初に27でヤブだヤブだとストレートに中傷
しておいてこれだもんね。
よっぽど逆恨みしていると思われ。
今後こいつはスルーで。


56 :優しい名無しさん:03/10/25 11:29 ID:YFvsR3qh
>>55
耳鼻科での治療受けられている方ですか?
良くなったのでしょうか?良かったらお話聞かせて下さい。

57 :46:03/10/25 12:09 ID:bcctSOc7
>>55
アホか!俺がそんな面倒くさいことするか!
スレ立てたり削除依頼したりするほど俺は2chにはまってないし詳しくもないんだよ。
いつから俺の立場が悪くなったんだ?妄想もええ加減にせえ!

>>・他掲示板の書きこみを見て病院へ行く前にスレを立てたが、

このスレ立てた>1さんでしょ?
木曜日に高橋医院に行ってきた報告をしてくださいよ。
いきなり削除依頼とかしないでさ。
俺自身は高橋医師はヤブだと思ってるんだけど
他の人の感想とか聞きたいからさ・・・。

58 :優しい名無しさん:03/10/27 10:30 ID:5RkiUAuP
1です。
初診のレポします、と言いながらレポもせず、勝手に削除依頼を出してしまった事、
皆様にお詫びしたいと思います。  


59 :優しい名無しさん:03/10/27 10:39 ID:5RkiUAuP
>>57
イヤな思いをさせてしまったようで、本当にごめんなさい。

>他の人の感想とか聞きたいからさ・・・。
に対してのレスは、あなたの感想に激しく同意、とだけ言っておきます。

60 :優しい名無しさん:03/10/27 10:52 ID:5RkiUAuP
>>26
通院の報告が遅くなってしまいました。
地方の病院情報は訊いてみる気が起こりませんでした。
ただ、先生の診断では私はBUTS症候群だそうです。
地元の評判のいい耳鼻科で普通に通気療法してもらったらいいと思います。
>>42>>43>>44あたりが参考になりますね。

なんだか期待が大きすぎたせいか、なんてカキコして良いのやら混乱しています。
病院叩きみたいな流れにはもっていきたくないんです。

61 :優しい名無しさん:03/10/27 17:28 ID:Hy9lygI/
>>60
お疲れさまです。26です。気遣ってくれてありがとう。
早速地元の他の耳鼻科に行ってみたいと思います。

何て言っていいのか…
あなたが微熱スレの皆の代わりにある意味スレ立てしてくれたことに感謝してます。
「良い」と思われた方の意見も「藪だ」と思われた方の意見も参考になりますし
その他のレスも勉強になります。必要以上に気負わなくていいと思いますよ。

私はここが通ってらっしゃる方や以前通われた方、これから通われる方、通いたい方、
私のように通えないけど…と言う人の情報交換の場になればいいと思います。
それともこのスレは削除してもらった方がいいのでしょうか。私はそれには反対です。

辛いところ責任を持っての書き込みありがとう。

62 :優しい名無しさん:03/10/27 18:39 ID:5RkiUAuP
(つд`)  やさしいレスありがとう。>61さん

削除依頼したものの、削除理由の書き方が違ったようで、今は保留状態です。
もう1度削除依頼をするまでは、このスレは残ると思われます。
61さんのおっしゃるように、このスレは情報交換の為に残した方がいいのかもしれませんね。

微熱スレの情報って一体なんだったんでしょうね・・・
盲目的に信じた事も情けないし、1人で浮かれてはしゃいでスレ立ててかなりオメデタイ奴です、自分。

本当はいろんな事書き込みたいけど、、、、通院してる方がいると思うとやっぱり書き込めません。

63 :43:03/10/27 20:00 ID:wVlTmuwz
本屋さんで、見つけたのですが
石原結○、というお医者さんが書いてる本で
体を温めるというのをやっていますが
なかなか良いのではないかと思います。

本の題名、書いていいのかな。。。?

64 :46:03/10/28 00:00 ID:Rv5WJx2C
>>1さん
お疲れさまでした。
嫌な思いをしたんだろうなという事は想像できますが
あなたは自分がこのスレを立てたという責任感と
現在通院している方達への配慮で詳細を書かれないんですね。
心中お察し致します。

>>微熱スレ嫁
と48に言われて頭から読みましたが、正直言って何だか雰囲気変でしたよ。
「十年続いた鬱病が二ヶ月で治った」と言ってる79(=このスレの39,40,55)が
新興宗教の布教活動みたいに高橋医師を神様扱いして
ノーベル賞云々や
>>同じような症状の「メンヘラー→実はBUTSな人」は日本全体で考えると
 バブル期からのエアコン普及と比例して、かなりの数いると思われ、
 その経済損失ははかりしれなく、
といった妄想の入った書き込みで必死で信者を煽ってるような印象を受けました。
はっきり言ってあのスレの情報をそのまま信じるのは危険です。
客観的に見ればあなたはあの微熱スレの被害者だと思います。
お互い辛い経験はできるだけ早く忘れて、心身共に癒されて健康になれればいいですね。
本当にお疲れさまでした。







65 :優しい名無しさん:03/10/28 16:38 ID:gcNpwARf
・景色が平面的に見える。立体感が無く少しボヤ〜っとしている感じ
・光がまぶしい
・文字を読むのが嫌になる。本とか読んでも字面を追っているだけで意味が頭に入ってこない
・目が死んだ魚のよう(自分で鏡を見ててそう思った)
・気分が沈む
・人と話すのが嫌になる。
・「てにをは」の使い方に迷う。会話がスムーズに行かない。
・ひらめきが無くなる。(暗算とか遅い)
・常に喉が赤く腫れ、痛い。いつも風邪気味(万年風邪)
・耳というより頭の中で「キーン」という高い音が常に鳴っている
・テレビの音量が大きいと家族からよく注意される
・夕方4時頃になると体がだるくなって横になりたくなる
・歩いている時、体に違和感を感じる。疲れやすい。長時間歩けない

上記症状でBUTSを疑い、通院するようになって一ヶ月ぐらい経ちますが、僕の場合は治療で
結構良くなってきてますよ。ただ、この一ヶ月、順調に上り調子に良くなったかと言うと
そうではなくて、良くなったり悪くなったりを繰り返しながら徐々に症状が軽くなってきてい
る感じです。。
未だに、ちょっと風邪っぽくなっただけで喉が真っ赤に腫れ、体の調子が悪くなったりもします。
まあ、実感として「一度や二度通院しただけで、たちどころに治る」というものでもないような
気がしますね。

66 :65:03/10/28 16:40 ID:gcNpwARf
↓65の続きです。長文すいません・・。

考えてみると、「耳管通気」も「処方された抗生剤を飲む」のも言ってみれば対処療法な訳で、
根本的な万年風邪を治さなければBUTSはすぐ再発してしまいます。
なので各自が自分が万年風邪になった理由(原因)をまずよく考えて、その原因を取り除く努力を
することが何よりも重要なのではないでしょうか?

僕の場合、以前なら少しぐらい喉が痛くても熱がなければ風呂に入っていたのですが、治療を始めて
からは止めてます。少しでも喉が痛い時は風呂は止めにして、
日中の暖かい時に頭だけ洗ってます(さすがに、髪洗わないと気持ち悪いんで・・)。喉痛くない時
は普通に入りますが、できるだけ体が冷えないようにこまめに湯船に浸かったり、体を洗う時間を短
くしたりしてます。
こういう何気ない習慣を少しづつでも変えていく努力が案外重要なんではないかと、個人的には思い
ます。

抗生剤のせいか、この努力の結果なのかどちらかはよく分かりませんが、最近は喉の炎症が随分良く
なってきました。あとは景色の見え方が確実に変わりました。物がくっきり立体的に見えます。
文字を読むのも前ほど疲れないような気がします。キーンという耳鳴りみたいなのも随分なくなって
きたし、夕方のだるさも前ほどではなくなりました。兎に角、少しづつでも良くなってるようなので、
今のところはしばらく通院を続けるつもりです。

初診に結構金がかかるので、そう気軽に勧められないけど、上記症状に
心当たりのある人は試しに行ってみても損はないと思います。あと、もし症状の
改善が無いようであれば各自の判断で通院をやめる事も当然アリだと思います。

67 :優しい名無しさん:03/10/28 21:44 ID:W9N5YWgJ
>>64
レスありがとうございます。

おかげ様で少し冷静になってきました。
私は耳管通気療法に関しては否定しません。
この事は他の方々にも勘違いしてほしくありません。

先生との相性が悪かったといえばそれまでですが、ただ、なんでもかんでも
例の症候群にあてはめて話を進めていく態度には正直に言うと閉口しました。
カテーテルの時もとても雑で、「やさしく丁寧」というイメージとは裏腹に、
痛くてすごく体が硬直してしまいました。あまりの衝撃に鼻と口を押さえていると、
「目の前が明るくなっただろう?」と聞いてきましたが、すぐに返事が出来ないでいたら、
再度せっかちに聞いてきたので「はい」と答えました。

・・・カテーテルが終わるまで目をつぶってたので、目の前が明るく感じて当然ですよね。

他にもいろいろ暴言はいてました。
診察の最後に「これで(うつが)治った人いるんですか?」
と質問したら、自分のノートをペラペラめくってみせて(予約の人の名前が記してある)
「・・・こんなに予約入ってるんだよ。」と自慢げにおっしゃいました。

長文スマソ。愚痴になってるね(^^;

68 :優しい名無しさん:03/10/28 21:52 ID:W9N5YWgJ
>>43
いろいろ意見交換しましょ。

良かったら、その本のお話聞かせて下さいね。

69 :優しい名無しさん:03/10/28 22:42 ID:xY5t6XAO
先生が悪いというよりこの人が問題ありの気がするねw
いつ気づくのかな?

70 :43:03/10/28 22:44 ID:4lOPJxip
「体を温めると病気は必ず治る」って本です。
題名は怪しいけど、BUTSの本にもあったように
冷えを取るというのは大事なんだと思います。
ウツまで治るとは思わないけど、私の場合微熱は引きました。

簡単に言うと、体を冷やす食べ物は控えて、温まる物を食べる。
水、緑茶、コーヒー、牛乳はダメ
紅茶に生姜、蜂蜜を入れて飲む。
下半身の強化。
あと、にんじんジュースとかありますけど
こんな感じです。

71 :優しい名無しさん:03/10/29 03:02 ID:h5EaFG8J
今、私がそうなのですが
いびき(無呼吸)が鬱に関係あることもあるのを知りました。
私は、自分ではストレスが溜まらない方だと思っていましたが
昼や食事後に耐えられない眠気があり
仕事中それを我慢することでストレスが溜まっていくそうです。
それでいびき外来に1泊検査入院して調べてもらいました。
結果は来週ですが、これで鬱が治る人もいるそうです。
参考までに。


72 :優しい名無しさん:03/10/29 21:26 ID:cfStLMYz


73 :前スレ15=言いだしっぺ:03/10/30 02:18 ID:GM4VgM2w
漏れには禿しく合っていた治療法であったので、SSRIも眠剤も飲まなくても
良くなった。今では通院しながらではあるが、めでたく社会復帰。

65さんのような文章の書き方が正しかったのかもしれません。
同じような状況を経て、良くなってきたので。

漏れはエアコン好き&万年カゼ&万年微熱という条件すべてクリアしたので、
病院行ってみたらたまたまビンゴだった。
もし、同じようにこの先生が言っているエアコン好き等の条件クリアしている
人で、遷延してるうつ状態の人がいれば、掲示板に書き込むことによって、
役に立つかなと思っただけ。

74 :前スレ15=言いだしっぺ:03/10/30 02:19 ID:GM4VgM2w
それは、医師との相性もあるでしょう。
先生自身も、世間に情報を知らせたくてTV取材に応じてしまい、
結果としてメチャメチャに混み、食事休憩15分位で診察してたし。
そんな状況だと、たまにはまずい応対もあったかもしれない。
カテーテル挿入時は今も少し痛い時がよくある。
でも「痛いです。」と言えばちゃんとしてくれるし。

あまりに、前スレで「宗教の布教っぽい」漏れの稚拙な文章が、
多くの「被害者」を出したのなら謝ります。
しかし、5年前にエアコン嫌いなのにこの治療法で治らなかったと言って
ヤブ医者なので行くなと書かれると、悲しくなりますよね。
漏れは、この医師とはなんの利害関係も無いし、上記のようなここで
依然として頑張る方たちの相手をする気にはどうしてもなれません。
この方たちに、詳しい治療の成果の報告を書けと言われても、
そんな煽り文章に乗って書く気にはどうしてもなれませんでした。

前スレの時はこんなことはなかったのですが。

後はそれぞれの判断でやって下さい。
漏れは「被害者」ばかり出して、誰の役にも立てなかった
責任を取って、もう書き込むのはやめます。


75 :優しい名無しさん:03/10/30 05:16 ID:rAqbytUt
>>74
私はあなたに感謝してます。
こんなことを言うと「信者」とか言われそうだけど、私の症状も、耳管の治療で良くなったから。
心と身体は、私が思っている以上に密接だったって気付いたから。

変な例えですが、
「俺、××川で、50センチの鯉釣ったんだぜ」と言われ
自分も行ったが釣れなかった。
だから、お前が50センチの鯉を釣った話もウソだろう・・と。
このスレで過剰な期待や、反感を持っている人達には、こういう空気を感じる。
もしくは、
AちゃんとBちゃんは同じ店でアイスを買ったのに、
Aちゃんは「当たり」が出てもう一本。
Bちゃんはハズレだったので、その店に「同じ店で買ったのに変じゃないか、謝罪と賠償を(ry」と抗議。

話がズレてスミマセン。
風邪をひいたって、その原因や治し方は人それぞれなのだから、
鬱状態だって、いろいろな治し方があったっていいと思います。



76 :優しい名無しさん:03/10/30 06:29 ID:SEXBCAn+
>>73>>74
>後はそれぞれの判断でやって下さい。
>漏れは「被害者」ばかり出して、誰の役にも立てなかった
>責任を取って、もう書き込むのはやめます。

そんなこと言わないでください。。・゚・(ノД`)・゚・。
あなたは良かれと思って書いただけなんだから自分を責めないで。
それにしても削除依頼を晒し上げした人って悪質ダヨネ・・・

77 :65:03/10/30 11:00 ID:HcNN2Ccp
いや〜、僕、結構「微熱スレの15さんの書き込み」に背中押されて
病院行ったところあるんで、何というか非常に(とっても)感謝しております。。

78 :優しい名無しさん:03/10/30 17:47 ID:JtrbaWnJ
>>74
>>75の例え話に同意。
74さんは「こんな事(病気・病院)があるよ、詳しく言うとね‥」と
善意で体験談を話した。必要以上に責任を感じる事はない。
病院は自己責任で通うもの。何科であっても同じ。

>「被害者」ばかり出して、誰の役にも立てなかった
そんな事はない。あなたに感謝している人もいる事、忘れないで欲しい。
ただ、責任感から精神的苦痛を伴いながら書き込みする必要はないと思う。

79 :46:03/10/30 20:16 ID:KOaBzt+9
>>55
で、あんたが完全にカン違いして
「このスレの削除依頼をしたのは俺(46)だ!」と決め付けた事に関してもバックれる気か?
ずいぶん都合のいい人間だな。
間違いだと分かったらちゃんとスジは通せよ。
「ごめんなさい」が言えない人間はいつまでたっても半人前だぜ。


80 :優しい名無しさん:03/10/31 01:38 ID:/zfqwdEf
46性格悪杉

81 :優しい名無しさん:03/10/31 03:00 ID:rFRXaW/L
>>79
よくわからないのですが、55さんと74さんが同じ人だということですか?
どうしてわかるのですか?

そんなことで怒っていたのなら、ちょっとびっくりです。

82 :優しい名無しさん:03/10/31 03:41 ID:3K0/WF74
ここのサイトに秘密の入り口が有ると聞いたのですが?

ご存知の方、教えてもらえませんか?

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai



83 :優しい名無しさん:03/10/31 04:00 ID:Jykir8WC


84 :優しい名無しさん:03/10/31 10:08 ID:5Oxej9HR
好きな言葉 

 学 会

嫌いな言葉

ストレス

85 :46:03/10/31 11:27 ID:pk8aolYk
80,81みたいなレスがつくのは予想してたけど
これは俺と>55だけの問題なんで、すいませんがスルーしてもらえませんか?
>55
お前自身が一番良く分かってるよなぁ。
お前の勝手な決め付けで、俺は不愉快な思いをしたんだから
ちゃんとスジを通しなさい。
ここでバックレたら、お前一生半人前のままだよ。



86 :優しい名無しさん:03/10/31 12:12 ID:u88fDmDi
興味あるけど遠いな・・・

87 :優しい名無しさん:03/10/31 13:12 ID:dYvtvd+f
ていうか46って、かなりの粘着チャン。
高橋医師の所へ通院して直らなかった件に関してもそうだし・・・。
46が不愉快な思いをしたからって、
55が謝らなきゃならない義理はないでしょ。55の道徳観の問題だし。
半人前だろうが一人前だろうが、そんなこと55の勝手でしょ。
そんなことで、スレ汚ししないで。

あ、こんなこと書くと私が55って思われちゃうのかなー。
でも、不愉快な思いなら、私だって46のレス読んで不愉快になったよ。
謝罪してくれんの?
どっちにしろあなたはBUTSじゃないんだから、来なくていいよー、ばいばーい!!

88 :43:03/10/31 19:24 ID:m16s6Nqo
55の道徳観うんぬんじゃなくて
46=1って決め付けて、色々言ってた事に謝れって言ってるんでしょ!
間違った事言ったんだから。

勝手とか言い出したら、ここで何を書こうと皆の勝手だよ。
87こそ来なくていいんじゃないの?
不愉快なら来るなよ、あんた関係ないんだから。

89 :優しい名無しさん:03/11/01 01:13 ID:ecDVcaSk
1=46だって知ってた?

90 :前スレ15=言いだしっぺ:03/11/01 02:26 ID:kQtvrcrv
最後に一度だけ書き込みます。
>>75.76.77.78
心から感謝の気持ちでいっぱいです。みんなありがとうございました。
少しはお役に立てたのだと思うと、元気がでますた。

あと>>46
漏れは55の書き込み主ではないよ。スレ立てもしたこと無ければ、
「削除依頼」自体もようわからん漏れが書ける内容ではない。
漏れが書けるのは君の言うところの「稚拙な文章でお門違いの説教」
だけだよ。もう少し冷静にしる。大人になろうね。これでいい?


91 :優しい名無しさん:03/11/01 08:36 ID:rcHll3kT
>>27=>>46さんも、前スレ15=言い出しっぺさんも本当のことを言っている

とすると、毎日荒らしに来てるのは関係者しかいな(以下r

たとえば>>89 >>87 >>81  

92 :優しい名無しさん:03/11/01 08:40 ID:rcHll3kT
ということで、そろそろ気持ちを切り替えてBUTSを含め、いろいろ話ませう

>>70
うん。体を冷やさないというのはきっと大事な事だと私も思う。
最近は寒くなってきたので長風呂でまたーり(=^・^=) 

>水、緑茶、コーヒー、牛乳はダメ

私、緑茶と牛乳はよく飲むんだけど、ホットでもイクナイのかなぁ?

93 :優しい名無しさん:03/11/01 08:51 ID:rcHll3kT
>>71
>いびき(無呼吸)が鬱に関係あることもあるのを知りました。

そうなんですか?。初耳!

>それでいびき外来に1泊検査入院して調べてもらいました。

検査結果はどうでした?良かったら聞かせてくださいね。


あと、うつにではないんだけど、慢性疲労症候群の治療に効果がある
「星状神経節ブロック療法」って知ってる人いる?

94 :優しい名無しさん:03/11/01 11:26 ID:GEWsnaak
>>93
星状神経節ブロック

星状神経節(下頚交感神経節および第一胸部交感神経節が融合したもの)第7頚椎の横突起上にある。

適応は広く、頭や顔、胸部などの血行改善、自律神経の調整の目的で施行される。



95 :優しい名無しさん:03/11/01 14:20 ID:eA/FSi2i
>>92
温かい牛乳は分からないですが
緑茶は冷えるみたいです。


96 :46:03/11/01 16:59 ID:y1MaaSrK
>>88=43さん
その通りです。分かってくださってどうも有難うございます。
っていうか普通の人が>55の書き込みの前後を普通に読めば分かると思うのですが。
どうやったら>87みたいな曲解ができるんだろう?

粘着っぽい書き込みになってるとは自分でも判ってるのですが
(健全な参加者の方には迷惑をかけて申し訳ないです)
身に覚えのない事を勝手に俺がやったと決め付けられて、黙ってる程お人好しじゃないんで・・・。
でももういいですわ。
こんな不毛なこと続けるのもアホらしくなってきました。
まあ俺は今でも「>55=前スレ15=言いだしっぺ 」だと確信してますけどね。
これ以上追及して昨夜みたいにウイルスを仕込まれたくもないんで。
(俺はウソは言わん。絶対に!)
俺はただ高橋医院で昔こんな不快な体験をした患者もいたんですよ
という事を言いたかっただけです。
文章は辛口かも知れませんが>74が言うように
「行くな」なんて一言も書いてませんよ。
まあこのスレも今はあんまり高橋医院やBUTSの事は話題になってないようですが
これから通院してみようと思ってる方はくれぐれも情報に踊らされず
自分でしっかり考えてから行かれた方がいいと思います。
ではこれにて・・・。




97 :優しい名無しさん:03/11/01 17:07 ID:zEBaXcUt
>>93
星状神経節ブロックですが、
自律神経の緊張をゆるめる効果があるそうです。
ペインクリニックでやってくれます。
(内因性のうつ病には効かないと思うので、試したことはありません)

98 :優しい名無しさん:03/11/02 21:25 ID:yJkrN4kt
>46さんも>1さんも貴重な実地報告ありがとうございました。

漏れは世田谷に通院できる距離に住んでないしMDでもないから
高橋医師のウェブサイトにupされている文章の論理とか
医学論文検索とかの状況証拠でしか確認するすべがないけれども、
きわめて怪しげだなぁと思いました。

ウェブにあげられている書類でも
肝心なはずの統計データが故意に省略されているしなぁ。

99 :優しい名無しさん:03/11/09 00:14 ID:YJxLnekT
いってきました。
BUTS症候群と言われましたが、
上の方のレスで誰か言ってましたが
耳管通気のあと「視界がひろがったでしょ!」と
いうように無理やり言わせられたのには
びっくりしました。
だれにでもBUTSと言っているような気がする・・・。

100 :優しい名無しさん:03/11/09 00:43 ID:tHUtRWDA
>>99 お疲れさまです。

耳管狭窄に対する治療でかなりの頻度の患者が治癒するなら
当然通常の医療にも取り入れられているはずですからね

その治療法が広がってないところを見ると・・・ですな

101 :優しい名無しさん:03/11/09 07:34 ID:eHt+ogFo
・・・行ってしまったのですね。乙です>99

まず、あの聴力検査からして疑問じゃない?
あのちゃちな作りの検査室・・・
そして周りの雑音(先生の声、外の車の音等)
わざとよく聞き取れないようにしてあるのかもしれません
診察室と待合室のドアも開けっ放しだしね

102 :99です。:03/11/09 09:39 ID:YJxLnekT
>>100
耳管通気に関してはまだなんともいえないのですが・・・。

>>101
>まず、あの聴力検査からして疑問じゃない?

ええ!レジの音やら雑音だらけ。
そして先生の声がなんとも聞きづらい。

103 :優しい名無しさん:03/11/12 19:26 ID:PGzKPnUZ
そしてこのスレは思惑通り批判スレと化す

104 :優しい名無しさん:03/11/13 01:42 ID:hBcB1wZp
行ってきました。
予約の時間から待つこと2.5h。
耳管通気のため鼻の穴を管でぐりぐりしていたが
結局上手く管を通せず終了。
強烈に痛い。
BUTSの疑いがあると診断されたが、
漏れは間違いなく違うと確信した。
時間と金の無駄だった。






105 :優しい名無しさん:03/11/13 10:02 ID:Pnplb8ny
ageてる時点で悪意丸出し。
この板を初めて見ている方々、脅しに乗ってはいけません。
いちいち言わんでも分かるか・・

106 :優しい名無しさん:03/11/13 13:37 ID:B+/pTM/h
>>105
すいません。意味がよく分からないのですが、
脅しとは、>103ですか?それとも>104ですか?

107 :優しい名無しさん:03/11/13 15:13 ID:HzI2dOKb
104ではありませんが、
このスレには、高橋医師に敵愾心をお持ちの方が常駐しているのでつ。

前回、真っ向から叩いて結束を固めてしまうという失敗をしたので、
このスレでは、叩くのではなく、
一患者のふりをして疑問や不安感をさりげなくばらまき、内部崩壊を狙ったみたいです。


108 :優しい名無しさん:03/11/13 23:31 ID:B+/pTM/h
>>107
それは>>104のことを言ってるのでしょうか?
あなたが思ってる >高橋医師に敵愾心をお持ちの方
とは別人なのでは?
そして、ただ感想を書いてるだけのようですが、叩きですか?

あなたは通院された事があるのですね。
だから、あなたは>>104の書き込みに疑問を持ったのですよね?
興味があるので、あなたの通院体験を詳しく聞かせて下さい。
参考にさせていただきたいので、ぜひお願いします。

109 :優しい名無しさん:03/11/14 12:08 ID:qSd5QbfN
最近の書き込みを読むと、安易にうつが治るかもしれないと
診察を受ける方が多いような気がします。
できれば、BUTS症候群の発生要因等をよく検討して、
自分があてはまっていたら診察を受けてみて下さい。
私はよく著書を読んでから行きました。
(買うことはありません。図書館にありました。)
あと過去レスと微熱スレも読んで、自分の中で判断して
行ってみる事にしました。
その際も、自分の病状に治療が合わない可能性があるという事を
念頭に置くほうが吉だと思います。
また突然良くなる事もなく、1ヶ月位は経過をみないと判りません。
そして予測ですが、あの先生は来る患者さん全てをなんとかして
あげようと思うあまり「BUTSの疑いあり」と言って治療してみる傾向あり。
だから効果が無かった人から、そのポイントに批判が集中していると思います。
時間とお金と労力を無駄にしない為にも、事前の充分な検討と上記のような
心構えをされたほうが良いかと。
特定の病院の批判スレになってしまうのは、
スレ立てしようとした人たちの本意ではなく、
またモラルに反すると思いますので。

ちなみに私は現在週1で通院中で
徐々に良くなってきている感じです。


110 :優しい名無しさん:03/11/14 17:57 ID:jT0KQDF3
108です
>>109=>>107さんでよろしいのですか?
レスありがとう。あなたの書き込みには誠意を感じます。
これまでの流れを読むと、少しでもT医師の不利になるような発言があると
すぐに稚拙な言葉での必死な煽りみたいなものがあり、何か釈然としませんでした。
やはりBUTSなんてT医師が勝手に作り出した物に過ぎないのかなと思っていました。
(通院中の方、ごめんなさい)
ただ、今でもやはり耳管通気だけで、本当のうつ病が治るとは思えません。
微熱とか喉の炎症とか部分的なつらさにはきっと効果があるのでしょうね。
それで症状が和らぎ、つらさが少しでも減るならば治療する価値はあると思います。

週1の通院は大変でしょうが、がんがってください。

111 :優しい名無しさん:03/11/14 18:49 ID:WVeUu3b4
私の掛かってる精神科医は大学の教授もしていた、お爺さんの先生なんですけど、
インフォームドコンセントも問診もないし、診察はいつも数分、
薬を処方するのみで病名も教えてくれない。
話を聞いて無くて違う薬を出す(眠ってばかりで困ってますって言ってるのに
ねむれないだろうから睡眠薬出すとか)
処方される薬の副作用はわたしにとって物凄く困るものばかりだったり・・
そこの病院のカウンセラーもどこかで教える仕事もしてる人だけど、
目的を聞いたくせに全然違う事をやってた。
箱庭療法ををやってるのにやるの忘れたり・・・
今にも死にそうになってても反応なし、
そして首吊って意識失って宙ぶらりんになって吊る下がってて、
でも無意識で暴れたらしくてロープがとれちゃって暫く意識が無かった後
回復して、首にはっきり縄の後がついたまま行っても反応なし。
カウンセリング終わりにするって言ったら「そうねやらなくて良いわね」でおしまい。←ならやらなくて良いと言え!
一週間に2〜3回はやってたくせに!
箱庭分析も教えてくれなかったし・・・
病気の原因も全然違うのに決めつけてるし。
受付の人は薬を飲むのの注意点を精神病院に勤めるものとしては極一般的なこと
も説明してくれないし・・・

この病院どうですか?
因みに私は、離人症や不安神経症、抑鬱性神経症、離人症とは別の解離性神経症、摂食障害
←カルテ盗み見た。離人症は自分で調べて「身体精神の離人」と判断 などの神経症を持っています。
症状は重い方です。医者に掛かってるのは三年ですが、10年以上神経症であったと思われます。
根が深いです。それなのにその場で「ぱっと見てチラリと聞いてこうだからこの薬を出す」の
診察(こんなんじゃ治らないでしょう)に満足し、当たり前に診察料をとってる所が・・・と思います。
 
本当、この病院どうでしょうか?

112 :優しい名無しさん:03/11/14 18:55 ID:WVeUu3b4
111です!済みません!!板間違えました!!!!!


113 :優しい名無しさん:03/11/14 23:32 ID:Vg2O7hk+
板違いだったそうですが、誰が読んでもその病院は
すぐに変えるべきだと思うよ。
病院変えるの労力いるけど、まわりの人間の助けを借りてでも
すぐに変えた方がいいですね。
できれば、大学病院ではなく個人病院の方が親身になってくれる
ところあるかも。以上、老婆心ながら・・・。

114 :優しい名無しさん:03/11/20 23:18 ID:G6EvMwcn
こちらを信じて通ってるんですけど
先生と馬が合わないのか、
医者としてどうなんだろうと疑問を持つような
言葉を言われたのでショックで書き込んでしまいました。

先生は冗談で言われたのかもしれないのですが。

みなさんは特に問題ないですか?

115 :優しい名無しさん:03/11/23 06:31 ID:AkOq1fkI
このスレよりも、自分自身の感覚を信じるべき。

合う、合わないは、各自違う。



116 :優しい名無しさん:03/11/24 01:44 ID:beCH1IgR
漏れも行ったが一度行ってやめた。
漏れの欝はBUTSじゃない。
あのビル(1Fの薬局)からして不審度満点。
あの医師も不審。

117 :優しい名無しさん:03/11/24 09:21 ID:Nd5HVNBU
>114
内科の悪口言ったり、私の顔をぶさいくと言ったり、精神科で貰ってるお薬の名前
見て、こういう薬みると腹が立つと言ったり、していました
問題大あり杉で私も1度で通院辞めましたが、あなたは?

118 :優しい名無しさん:03/11/24 12:11 ID:Nd5HVNBU
訂正
× 内科
○ 内科医


119 :優しい名無しさん:03/11/25 01:25 ID:sZeTei+9
>>117
レスありがとうございます。
衝撃的なのは「じゃー死ねば」です。
は〜。

120 :優しい名無しさん:03/11/25 07:42 ID:Em54S/wT
>119
ひどい!ほんとに私まで腹が立つ!
しかしあの先生なら言いかねないかも。
きっと他にもいろいろ嫌なこと言われたんだろうね。
あの先生、メンタルな病気の事に詳しくない(診察でそう感じた)から
そういう事を平気で言えるんだと思う。
それにしても冗談で言っていいコトと悪いコトの区別がつかないなんて
人間としても医師としても信用出来ない。

耳鼻科はいっぱいある。やってる事はしょせん耳管通気だけ。
最後の判断はご自分で・・・

121 :119です。:03/11/25 23:51 ID:sZeTei+9
>>120
再びありがとうございます。
あなたの後押しもあり決断することができました。

それにしても最近感じのよいと感じる医者が
少ない気がします。難しいですね。



122 :優しい名無しさん:03/11/30 11:46 ID:K1X3I21p
気がついたら、微熱スレが過去ログ倉庫へ逝ってました・・・

123 :優しい名無しさん:03/11/30 20:16 ID:+ISp8JYA
妄想

124 :優しい名無しさん:03/11/30 21:09 ID:Ewy7AaGM
>>122 個人的にはそれで良かったと思うが・・・このクソスレも早く消えてほしい

>>123 また現れましたね。あなたの正体は想像がつきますけど。

125 :優しい名無しさん:04/01/02 10:48 ID:So30/F+b
ああ・・・なんだ。
耳管には異常ありません。残念。

126 :優しい名無しさん:04/01/05 16:13 ID:MoMope4D


127 :優しい名無しさん:04/01/05 16:44 ID:pJbAwWT3
耳管狭窄は昔からあるんだけど・・・。
子供の頃に風邪をひくと中耳炎になっていたから。
一ヶ月に最低でも一回は通気するようにと言われてたけどやってない。
それで昔から耳は遠い。
自分で耳かきもできないんだよね。
でもそれとうつ病は関係ない気がする・・・。
10年続いたらってわけだから私は中学生の頃からうつ病になっていたわけになる。
そんなことは一切なかったし。

128 :優しい名無しさん:04/01/05 17:31 ID:MoMope4D
BUTS治療はじめて二ヶ月になります。去年の9月くらいから急に吐き気がするようになって、
次々に色んな症状が出始めて、仕事も休むようになっちゃって。
11月に初診して、典型的なBUTSと言われて今に至るんですが、
かなり良くなりましたよ。仕事を休む事もなくなったし、便秘も治った。
吐き気もかなりおさまって、酷いときはご飯も食べれなかったのに、
今は普通に食べれてます。喉が詰まる感じもあったけど最近あまりきにならない。
いろんな人の意見が書いてあるけど、私は良くなってきています。
ちなみに先生は患者さん全員を無理やりBUTSにしようとしてるみたいな
事書いてあるけど、わたしのいとこは違うと言われたそうです。いとこは
かなり長い間うつ病です。待ち合い室で待ってる間も、『BUTSじゃないね』
と言われてる患者さんがいました。そのへんはちゃんと知ってもらいたい。


129 :優しい名無しさん:04/01/10 11:53 ID:Am+33qef
抗生物質・・・?

130 :優しい名無しさん:04/01/11 09:41 ID:2dV7dP5t
20歳の時に、うつの様な状態になり、そのとき以来
慢性的なずづうに悩まされます。
精神内科からもらう薬を飲めば、頭痛はおさまるのですが、薬を手放せない状況になっております。
このままの状況でも仕事に差し支えないし問題ないのですが、いつまでも薬を飲み続けるのは嫌なので、
根本的に治療したいと考えております。

ここのスレ見たらBUTSっていうのがあるみたいですけど、それなのかな?
どういう病院行ったらいいのかなぁ。

131 :130:04/01/11 09:45 ID:2dV7dP5t
すいません、スレ違いみたいでした。

132 :優しい名無しさん:04/01/15 09:52 ID:0jlQCESv
>>128
あなたはうつ病ですか?治ったなら最初からうつ病じゃなかったのでしょう?
ここに書き込むと、うつが治ると誤解する人が出てくるので、
書き込みは慎重にお願いします。

>ちなみに先生は患者さん全員を無理やりBUTSにしようとしてるみたいな
>事書いてあるけど、わたしのいとこは違うと言われたそうです。いとこは
>かなり長い間うつ病です。待ち合い室で待ってる間も、『BUTSじゃないね』
>と言われてる患者さんがいました。そのへんはちゃんと知ってもらいたい。

かなり嘘くさいですね。
実際、私は他の患者さんを先生が必死にBUTSにあてはめようと誘導尋問するのを
聞いていましたから。しかし、関係者がここを見ている可能性があるので、少しは
考えを改めたのかもしれませんが。

133 :優しい名無しさん:04/02/02 01:40 ID:iV9MqXeN
あのう、ちょっと聞きにくい話なんですが、
BUTSかなーとか、BUTS治療中ですという方々の中で、
過去に「クラミジア」という性感染症ないしは、
「クラミジア肺炎」なるものになった方はいますか?
ちょっと気になる記事↓見つけたもので・・・。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/jamjam/Medical/9809/01.html

このケースは慢性疲労症候群ということですが、症状が似てるので原因のひとつは
これかと思い、「CFS クラミジア」でぐぐったりしてみたら、
結構アメリカあたりでも研究中らしいです。

そういう私も、性感染症のクラミジアで恥ずかしながら2回病院に行った
ことがあります。で、今BUTS治療中です。あの診察室では恥ずかしくて
先生には聞けません。


134 :優しい名無しさん:04/02/02 23:45 ID:70AieSjf
>>133
初めて聞きました。興味深い!!
私はBUTS治療中ですが、2,3回クラミジアで婦人科の
お世話になったことがあります。
あの場では聞けないですよねぇ・・・。


135 :133:04/02/03 05:11 ID:/5ophslD
>>134
おお、私と同じくクラ経験者いらっしゃいましたか!
てことは、やはり「おーらるせくーす」等で、クラ菌が口から耳管とかに
行って・・・(鬱)
このいまだに喉や耳の奥がかゆかったりするのはそのせいなのでしょうか。

あの開放感たっぷりの診察室なんとかしてほしいですね。

136 :優しい名無しさん:04/02/03 20:56 ID:Q3jWnykI
EBウィルスとは関係ないのかな?
慢性疲労症候群の原因の有力候補なんだけど。
ちなみにT医師はウィルス説はキッパリと否定してたけどね。

137 :優しい名無しさん:04/02/03 21:06 ID:oa/atuEy
慢性疲労症候群はともかく、少なくともこの治療でうつは治りません。


138 :133:04/02/04 01:09 ID:uoHmZbEB
クラミジアにしろEBウィルスにしろ、
ついでにT医師の言うところの夏の冷えを原因とする上気道の炎症にしろ、
発症(発熱等々)した後にえも言われんだるだるの状態になるのは
共通してるよね。
もしかして原因菌やウィルスは何であれ、耳管まで炎症が行っちゃう
とアウトなのかも。
そうだとしたら、全説正解でしたということに・・・。


139 :優しい名無しさん:04/02/04 12:30 ID:4A5NYoGS
>>133
>>134
クラミジアのことを恥ずかしくて先生には聞けませんって書いてあるが、
関係者がこのスレをチェックしている可能性があるようなので大丈夫でしょう。
つーか、先生の方から質問してきたりして・・・
ちなみに質問ですが、今でも待合室と診察室の間のドアは開けっ放しなんですか?


140 :優しい名無しさん:04/02/05 00:25 ID:jSXhFOWQ
>>139
全開。さらに診察中の患者さんの背後で
次の人が座って待っています。

141 :優しい名無しさん:04/02/05 01:25 ID:sNH4sjpn
>>140
やっぱり全開ですか。
よく通院してますね。感心します。
それだけの魅力があの先生にあると思っているのですよね?
やっぱり相性の問題なのかな。私は嫌悪感でいっぱいになっちゃったけど。

142 :優しい名無しさん:04/02/05 22:04 ID:+gt4FnfV


143 :優しい名無しさん:04/02/22 00:58 ID:vf0uL34L
このスレ、生きてる?

144 :優しい名無しさん:04/02/22 01:14 ID:c557du4p
む〜…。そういえば昔から耳に空気が入って聞こえにくくなることがあったなぁ。
現在、クローン病・強迫性障害の治療中。

145 :優しい名無しさん:04/02/22 10:57 ID:vf0uL34L
漏れは慢性疲労症候群といわれて会社休んでるが、
耳の通気の悪さが気になるんだよな。

鼻摘んで「んっ!」てやって、鼻の内部の圧力を上げてやると両耳に空気が入るが、
明らかに左の入りが悪い気がする。
もちろん山行ったりエレベーター乗ったりすると気圧の差で、
つば飲んでも耳抜き(って言うのかな?)がうまく出来なくて、
下手すると20分後くらいに「あ、、、抜けた」って思う事もあるくらい。。。

146 :優しい名無しさん:04/02/26 19:12 ID:wQ4R+ceE
このスレ1から読んでみたが、結論としてよく分かんない。
とりあえず、効くか効かないかは人に依るって事みたいだけど。
ぱっと見、微熱が有るのか無いのかがネックみたいだな。

「微熱のある耳管狭窄≒BUTS症候群」
ってな事らしいんで、地元の耳鼻科行ってみようっと。

147 :優しい名無しさん:04/02/27 14:28 ID:BSrAaCqV
コレ正解
>地 元 の 耳 鼻 科 行ってみようっと。


148 :優しい名無しさん:04/02/27 17:13 ID:LiVNMPLC
>145
私も今ためしに鼻つまんで「フンッ!」てやってみたけど、
うまくできない! 以前は簡単にできたのに。
いつからできなくなってたんだろう? 
顔が赤くなるほど必死にやって左だけやっと入ったけど、
今度はツバ何度飲み込んでも抜けないよ。気持ち悪い。


149 :145:04/02/27 23:44 ID:ORxko1W0
今日も行って来ますた。
昨日から風邪気味で、今度は左じゃなくて右が悪い。
しかもこれまでにないくらい激しく。。。

今日は顔赤くなるくらいりきんだらやっとこさ「…プシー」って入った感じ。
なんとなく自己診断基準になりそうで癖になるな。これ(w
調子いいときには結構楽に出来るんだよねー

150 :優しい名無しさん:04/03/03 02:02 ID:2AyCyuas
耳管狭窄は慢性疲労症候群の原因なんじゃなくて、
慢性疲労症候群の一症状なだけ…

151 :優しい名無しさん:04/03/03 09:24 ID:9KQEL7zR
と、妄想してみた…

152 :優しい名無しさん:04/03/03 15:28 ID:1W+LUey6
>>150
CSFとの関連性を1000文字以内で述べよ

153 :優しい名無しさん:04/03/03 18:30 ID:o5gLphiZ
慢性疲労症候群をなめるんじゃねえ!

154 :優しい名無しさん:04/03/04 09:06 ID:YdGTwp6o
ここの石、全てを型にはめようとする。
心療内科の治療を全て否定する。
自分の意見に納得しない患者と対等にケンカする。
それで、診察時間が延びる。
予約しても、待ち時間2〜3時間があたりまえ。
そんな医者に通ってられるか!
といいつつ、親に6回も連れてかれましたが。
効果があったとは思えない。
耳鼻科治療で鬱が治ったら、誰も苦労しないぜ。
だって、処方される薬は、抗生物質とアレルギー剤だけだぜ。

155 :優しい名無しさん:04/03/04 21:24 ID:dPLuTTI1
いずれにせよ、1回耳鼻科に行ってみよう。
それで治ればもうけもんだし。
しかもオレPDなんだけど、別にクーラーも嫌いだし風邪もひかないのに
鼻つまんで「フンッ!」てやってみると、目頭から空気もれるんだよね。
耳からなんて、とても抜けないね。それにたまに右耳でキーンと高い音
なるし、左耳の奥ではなんか発作前になると血管がビクビクするような
感じになるし。BUTS→PDよりかPD→BUTSっぽいんだが。


156 :優しい名無しさん:04/03/04 21:49 ID:f+qONz/t
>>154
それは言える。
「クーラー嫌いなんですが」って言うたら「キミも逆らうなー」だとさw
が。医者はどこもみんなそんなもんだ。

女子医なんてもっとひどい。
鬱症状ないのに抗鬱剤しか出さないし、予約で4時間以上待ちは当然。
行く度に症状悪化する。もう行ってないけどな。

ちなみにBUTSの医者は、最大でも1時間しか待ったことないぞ。
いつもは予約無しで15分待ちくらい。平日だけどな。
時間選んだら?受付の女性、空いてる時間を丁寧に教えてくれたぞ。

>>155
漏れもBUTS→CFSっていうよりも、CFS→BUTSの気がする。
ともかく、ただの耳鼻科治療と思って通ってるよ。
以前通っていた他の耳鼻科でも似たような治療されてたんだ。

157 :優しい名無しさん:04/03/09 02:25 ID:aCpBYRk9
炎症もないし、血液検査しても異常なしと言われるCFSには、抗生物質なんて全然効きません_| ̄|○
抗生物質飲もうが、解熱鎮痛剤を飲もうが、微熱下がらない_| ̄|○

158 :優しい名無しさん:04/03/09 17:15 ID:kq7ANFpu
漏れも血液検査では炎症反応も何も出ないんだけど、
耳鼻科に言わせると喉はいつも炎症状態。
炎症反応ってなんなんだ?激しくギモーン
ダマサレテル?

159 :優しい名無しさん:04/03/09 17:16 ID:TiXT7IJd
メンヘル板で今日1番面白いスレがここだよ。
とにかく笑えるから。
間違いなく笑えるから。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078809885/l50

160 :優しい名無しさん:04/03/09 17:45 ID:HNbjgFKI
>>158
CRPのこと。感染症や膠原病なんかで上がる。

161 :優しい名無しさん:04/03/09 20:14 ID:ZI1Hiy+1
sage進行推奨スレです

162 :優しい名無しさん:04/03/09 20:15 ID:ZI1Hiy+1
今からね。m(__)m

163 :優しい名無しさん:04/03/09 20:17 ID:ZI1Hiy+1
つーか、いまだに通院者がいたのですね (-人-)ナムナム

164 :キケン:04/03/30 13:47 ID:86vy5cP+
ここは粘着否定派のみ常駐しているスレです。

165 :優しい名無しさん:04/03/30 17:04 ID:PjvKeKDT
>>164
お前関係者だろ?保守するなよ、頭悪いな。
関係者がこのスレがなくなると困るから定期的に書き込んでるようにしか見えないよ。
ミグルシイカラヤメレ

166 :優しい名無しさん:04/04/01 11:44 ID:UWSaHi9a
ほらね

167 :優しい名無しさん:04/04/01 13:52 ID:y4TS0ZmQ
だから?もうこのスレいらないのは本当のことだろうに。
お前も必死だなw

168 :患者:04/04/02 16:20 ID:NF5kIJJ8
ムカツクので上げます。
(粘着君の反応が楽しみです)

169 :患者:04/04/04 13:34 ID:kJGFx5+O
このハンドルネーム、自分では最高だと思うんだけど。
(粘着君の反応が楽しみです)

170 :患者:04/04/04 14:05 ID:o5P+Uhpf
あまり盛り上がりませんね

171 :患者:04/04/04 16:04 ID:kJGFx5+O
そうですね。くだらないのでもうやめましょうか。
メンヘル板なのでマターリしましょう。
カキコしたい方は雑談でもどうぞ ( ̄ー ̄)ニヤリ

172 :優しい名無しさん:04/04/06 18:59 ID:gr3Jw+Fo
 

173 :優しい名無しさん:04/04/06 18:59 ID:gr3Jw+Fo
 

174 :優しい名無しさん:04/04/06 19:00 ID:gr3Jw+Fo
 

175 :優しい名無しさん:04/04/06 19:05 ID:gr3Jw+Fo
 

176 :優しい名無しさん:04/04/06 19:21 ID:gr3Jw+Fo


177 :優しい名無しさん:04/04/06 19:21 ID:gr3Jw+Fo


178 :優しい名無しさん:04/04/06 19:24 ID:gr3Jw+Fo


179 :優しい名無しさん:04/04/06 19:27 ID:gr3Jw+Fo


180 :優しい名無しさん:04/04/06 19:33 ID:gr3Jw+Fo


181 :優しい名無しさん:04/04/06 19:41 ID:gr3Jw+Fo


182 :優しい名無しさん:04/04/06 19:42 ID:gr3Jw+Fo


183 :優しい名無しさん:04/04/06 19:49 ID:gr3Jw+Fo


184 :優しい名無しさん:04/04/06 19:49 ID:gr3Jw+Fo


185 :優しい名無しさん:04/04/06 19:50 ID:gr3Jw+Fo


186 :優しい名無しさん:04/04/06 19:50 ID:gr3Jw+Fo


187 :ツレタネ:04/04/08 02:02 ID:1xhmjoKd
タイリョウダッタミタイダネ

188 :そうですね:04/04/09 10:54 ID:cHChIQV9
反応が寂しいところを観ると、
やっぱり単独犯だったんだね。

189 :優しい名無しさん:04/04/12 01:41 ID:QP+12IFX
耳管狭窄が問題なら、病院なんていかなくても自分でなおせばいいよ。
要するに、ダイビングなどでやる耳抜きをやる。
ダイビングの本なんか見るとやり方書いてあるよ。

確かに、それでウツ的になったり慢性疲労状態になったりすることはあるけど
慢性疲労やうつ病の原因ではもちろんない。

あまりにも馬鹿馬鹿しい。冷房なんかで起こりやすいというところだけが
目新しい発見だな。それが原因だというのは、一部だけだろうけど。

190 :優しい名無しさん:04/04/12 01:56 ID:QP+12IFX
ついでに言うと、カテーテル挿入時に痛いというのは余程下手なヤツだな。
ちょっとムズムズするだけ。
中には奇形などの問題のある患者もいるし例外はあるけど。

俺も耳管狭窄なので、ちょっと難聴気味。耳抜きすると良くなるので
時々やっている。耳鼻科に行くのは金も時間もムダだしね。昔は時々行ってた。

もちろん、うつ病とは関係ないので、ウツが良くなることもない。
あまり酷くなっても放っておいたら、うつ状態も酷くなることはありうるけど、
よほど、難聴や目眩や違和感や痛みが出てきてからだろう。

191 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

192 :優しい名無しさん:04/05/16 19:58 ID:4wSMecDI
大阪から高橋さんの所に通院していますが関西で同じ事してくれる医院教えてください

193 :優しい名無しさん:04/05/18 10:27 ID:PMAbJtgo
高橋さんに相談して聞いてみれば?
ていうか、このスレ読んだ?
普通の耳鼻科でやってくれるって書いてあるじゃん。
わざわざ書き込むなよ、信者さん。

194 :優しい名無しさん:04/05/20 15:39 ID:fSIRSGbP
もうちょっと優しく行きましょう。

ところで、そろそろ冷房の季節ですね。
また夏になるとBUTSはマスコミで取り上げられるでしょうから
そうすればこのスレもだんだん賑わってくるかな。健康的な情報交換が
出来るようになると良いですね。

195 :優しい名無しさん:04/05/21 20:44 ID:WACbEKlb
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

196 :優しい名無しさん:04/05/22 00:57 ID:uRqgprY0


197 :優しい名無しさん:04/05/22 01:02 ID:uRqgprY0

抗生物質・・・で、うつが、治るワケ、ない


198 :優しい名無しさん:04/05/22 01:06 ID:uRqgprY0

夏→冷房→体が冷える→体調崩す→BUTS決定

・・・という取材を今年も受けるのでつね、先生・・・
((;゚Д゚)ガクガクブルブル


199 :優しい名無しさん:04/05/22 01:10 ID:uRqgprY0
オレら全員BUTSらしいよクマー



  ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩ 
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●   ヽ
ヽ彡、   |∪|  、`\       /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽノ   /  u |∪|    ミ
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200 :200:04/05/22 01:12 ID:uRqgprY0

このスレは俺様のスレだぜ
( ̄ー ̄)ニヤリ


201 :優しい名無しさん:04/05/24 12:01 ID:7m2IkXM0
抗生物質が直接うつ(というか本当はうつ状態なんだけど)を治すのではなくて、
耳管の炎症を抑えることによって、間接的に自律神経失調症状(無気力、
うつ状態も含まれる)が軽減されると考えては如何だしょうか?

抗生物質より、耳管通気のほうが治療にしめるウエイトは大きいと思います。
あと、うがい、生活習慣の改善もかなり効きます。

てゆうか、ココ結構見てる人いるんですね

202 :優しい名無しさん:04/05/26 01:48 ID:CePG8RfZ
私は今週初診でしたが、いい気がしました。
ただ、先生は照れ屋で忙しいんじゃないですか?
精神科なんて、個室で一見丁寧に話を聞いてメモしてるけど、次回同じことを言っても「そうだったんですか〜」とメモをしている。
全く人の話聞いてない。
高橋先生の話は確かに強引ではありましたが、精神科でも相手にされない私は、たぶん、よくなると思います。
が、近所の耳鼻科で済むならそれはそれで悪くない気はします・・・。

203 :優しい名無しさん:04/05/26 13:49 ID:k0q6/TGv

((;゚Д゚)自作自演・・・・の始まりの悪寒

・・・・夏が近いからな

試しに行ってみようと思うだけ無駄。近所の耳鼻科へドゾー


204 :優しい名無しさん:04/05/26 13:58 ID:k0q6/TGv
もうageないで、沈めた方がいいと思う
理由は、自律神経失調症状はメンヘラーとはいえないから

どうしてもスレを残したいのであれば、せめてsageでかきこよろ

205 :優しい名無しさん:04/05/26 17:02 ID:39TaKGpm
なんでおまえがきめるねん!




と突っ込んでみた。
アゲるも、サゲるも、各自好きにするよろし。

206 :優しい名無しさん:04/05/26 20:57 ID:0p23MhiK
ナイスな突っ込みありがd


理由は、自律神経失調症状はメンヘラーとはいえないから

と、もう一度言ってみる

207 :優しい名無しさん:04/05/26 21:41 ID:39TaKGpm
自律神経系の異常によってメンタル(精神的な)ヘルス(健康)が
損なわれてるんだから、私なんかは別にメンヘル板にそっと入れて
おいても良いような気がするのですが。




とマジレスしてみたり。
(なんとなく掲示板として機能してきたか?同日に複数人の書き込みが
あったのって久しぶり!)

208 :優しい名無しさん:04/05/26 21:58 ID:aY7MKHzW
>自律神経系の異常によってメンタル(精神的な)ヘルス(健康)が
>損なわれてるんだから、私なんかは別にメンヘル板にそっと入れて
>おいても良いような気がするのですが。


そっと入れておくっていう表現が良いですね。
それならOKです。(お前が決めるなって言わないでね)

209 :優しい名無しさん:04/05/26 22:47 ID:39TaKGpm
なんだ、いい人じゃないですか!w

210 :202:04/06/03 03:05 ID:97OhxkHS
自作自演じゃないですよ〜。
CFSのHPだとBUTSは敵扱いだし、BUTSに行けばCFSはすべて原因不明ではなくBUTSだ、と情報交換できない(高橋医師の賞賛のみしか許されない?)
だからBUTSってばかにされちゃうんだよね〜。
強引過ぎて無理やり問診で、はい、て言わされたことも多いし.


211 :優しい名無しさん:04/06/03 03:12 ID:oJ7b1+Sl
ビタミンビーさんニコチンで治るのに
入院して飲まされたのは睡眠薬だったっけな
健士郎ジュニアどうしてるのかな

これ言っちゃいけない

212 :優しい名無しさん:04/06/06 21:53 ID:c/sJi/TM
何気に、待合室で会う女性は美女多し。
最近はひそかにそれが激しく楽しみだったり(w

213 :優しい名無しさん:04/06/18 18:56 ID:lX3/WLww
健康雑誌に載ってたの見たよ<BUTS症候群
>210
BUTSの話題OKなCFSHPもあるけど?

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