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人並みの精神的な打たれ強さを養うには?

1 :優しい名無しさん:03/12/02 17:50 ID:5+nSYX4u
どうしたらいい?俺はいつもこのことで悩んでて、
今までありとあらゆる事を投げ出してきた。。。
部活も長続きしない、バイトも長続きしない。ってかすぐ辞めて
次のバイトを見つけようという意欲も湧かない。ほぼ引きこもり状態。
こんなんで就職したら俺はやっていけるんだろうか?
人間関係で悩んだらすぐに辞めてしまいそう。現にバイトも
人間関係がうまく築けなくてやめた。部活も。
こんな弱弱しい性格を直す(打たれ強さを養う)には
どうしたらいいの?

2 :優しい名無しさん:03/12/02 17:52 ID:tkgPUkwW
毎日10kmジョギングする

3 :優しい名無しさん:03/12/02 17:52 ID:ziC3FFtL
とりあえず2げと

4 :優しい名無しさん:03/12/02 17:52 ID:ziC3FFtL
…くそっ

5 :優しい名無しさん:03/12/02 17:53 ID:XkTp++ni
----------終了----------

6 :優しい名無しさん:03/12/02 17:53 ID:QkpXoLUm
>>1
他人に罵倒されまくると少々の事では動じなくなる。
逆に精神を病む危険性も増すがな

7 :優しい名無しさん:03/12/02 17:56 ID:5+nSYX4u
>>6
俺は罵倒されたりすることによって部活やバイトを
投げ出してきたんだよ。精神を病みそうになって。。。

8 :優しい名無しさん:03/12/02 17:56 ID:sNrPC0DW
>>1
このスレで聞くといいかも

健康な人って、精神面でどういう努力してるの?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066809073/l50

健常者に質問して学ぶスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066776900/l50

9 :優しい名無しさん:03/12/02 17:57 ID:f5gBjGyN
いくつ?
俺は医者から、「その打たれ弱い性格を直すのは年齢的に手遅れ」
と言われたよ。「傷ついたら殻にこもれ」とも言われた。
最初は、「あんまりだ」と思ったけど、もう慣れた。

10 :優しい名無しさん:03/12/02 17:58 ID:Eld5bExq
逆の視点から考察する。
続かないのも個性と受け入れて職を転々とし…












やがて多摩川河川敷へ。青ビニールが目立つ冬。

11 :優しい名無しさん:03/12/02 17:58 ID:6gUgi91D
スムーズな会話術と話題を勉強するしかあるまい。
普通の人はなにげに身に着けるものだが、
苦手なんだから勉強してもなにも恥じることはない。
うまくいかないことは努力して克服する。
これに勝る対処法はなし。
でかい本屋、図書館いけば関連書籍結構でてるよ。

12 :りり ◆ii/LlSkLLo :03/12/02 18:27 ID:TVZgU8z3
どうでもいいと思うことじゃない?
完璧にやろうとするとちょっとしたことで傷付くから。

13 :優しい名無しさん:03/12/02 18:28 ID:5+nSYX4u
>>9
22です。生まれてこの方やり遂げたっていうものがありません。
ほとんど人間関係によるものです。

14 :9:03/12/02 18:33 ID:f5gBjGyN
>>13若いね。
最終学歴は?

15 :9:03/12/02 18:34 ID:f5gBjGyN
医者にはかかっているの?

16 :9:03/12/02 18:51 ID:f5gBjGyN
俺が1の歳に戻って性格改善を図るとしたら、
そうだな、とにかく彼女を作るな。

17 :優しい名無しさん:03/12/02 19:13 ID:5+nSYX4u
>>14
現在大学生です。。。来年から就職なんで続くのかどうか
心配で・・・。バイトも3ヶ月以上続いたことないですから。

18 :優しい名無しさん:03/12/02 19:14 ID:5+nSYX4u
あと、医者にはかかったことはありません。

19 :9:03/12/02 19:27 ID:f5gBjGyN
やり遂げてるじゃん。
ちゃんと高校出てるじゃん。
ちゃんと受験を突破してるじゃん。
その点は、もっと自信持てよ。

ただ、「打たれ弱いので就職が心配」というのは深刻な悩みだね。

もう少し専門的なアドバイスが必要なら、
】★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067771874/
で、聞いてみ。医者にかかるべきかも含めて。

彼女作れよ。

20 :優しい名無しさん:03/12/02 19:51 ID:9JzynCK5
俺なんかもうすぐ32になるってのに、彼女どころか、素人の女とは手握ったこともないぞ。
どうだ、まいったか!

21 :優しい名無しさん:03/12/02 19:59 ID:OkUMBRN2
打たれ強くなるというのは、言いかえれば
「鈍感さを獲得する」
ということ。
積極的に鈍感になることだよ。
人のいうことを聞かない。
人のいうことを気にしない。
それだと自分がバカになったり、嫌われたり、イヤな人間になったりするのでは?
と思うかもしれないけど、そうでもないから大丈夫。

22 :1:03/12/02 20:07 ID:5+nSYX4u
>>21
鈍感になりたいです・・・。私友達に冗談でからかわれたりすると
本気でへこんでしまうんです。あと、ちょっときつい事をバイト
で言われたりしてもへこんでしまいます。

23 :優しい名無しさん:03/12/02 20:07 ID:fpaMglOD
>>1
高校-大学-就職とストレートで行けたお前なんか俺と比べりゃ神だから安心しろ

24 :優しい名無しさん:03/12/02 20:09 ID:YhTHVEw8
やり遂げてるじゃん。
ちゃんと高校出てるじゃん。
ちゃんと受験を突破してるじゃん。
その点は、もっと自信持てよ。


聞き飽きてるんじゃない?こんなこと>1

25 :1:03/12/02 20:18 ID:5+nSYX4u
>>23
確かにストレートかもしれませんが、高校の時人間関係や
その他諸々のストレスから拒食症にかかったことがあります。
他の子たちは健康なのになんで自分だけこんな目に・・・
ってことがありました。

26 :優しい名無しさん:03/12/02 20:27 ID:DfvKOy3S
>25
わかる、わかる。私もいっしょ。
年とともにだんだん鈍感になってきたけどね。

27 :9:03/12/02 20:28 ID:f5gBjGyN
ギコ猫先生の助けが要りそうだな。

28 :優しい名無しさん:03/12/02 20:30 ID:JCiLfeS8
極度でも繊細な方が良い事もあります
芸術面で情緒的な表現がとてつもなく長けている事があります
僕もミュージシャンですが繊細で悩んでましたが
「何かわかんないけど非凡な力がある」と評価されています」
逆に僕は過去直そうとしたことがありますが自分がもし変わったなら今までできた事ができず、繊細であるが故の人の気持ちの理解力を失ってしまうのではないかと思いとどまりました
もう一度何でも鵜呑みにしないで自分自身で考えてください。 あくまで参考程度に

29 :1:03/12/02 20:40 ID:5+nSYX4u
>>28さんの言う通り、私繊細過ぎるんです。
男なのに情けない・・・。そのおかげで少しのことで傷ついて
立ち直るまでに時間がかかったりして、本当につらくなるときが
よくあります。でも、長所といっては何ですが、そのおかげで、
鈍感な人が気づきにくいことによく気づいたりします。でも
そんなものは鈍感さから得るものと比べればはるかに小さい
わけで・・・。

30 :優しい名無しさん:03/12/02 21:05 ID:ReHgdYvv
自分が本当に好きな事はないの?部活だとかバイトだとか就職
だとかって全部「しなきゃならない事」ばっかじゃん。まずは
「しなきゃならない事」じゃなくて「したくてしたくてたまら
ない事」を持って欲しいな。そういう事はバイトだとか部活
とかとは逆にいろいろな問題に直面しても好きで好きで仕方が
ないから「投げ出したくね〜」って気持ちが自然に生まれてくる
と思うよ。繊細な性格なら好きな事見つければとことんハマり
こむ素養があると思うし、まずはそういう事から初めてみては
どうでしょう?一つでも「続けられる」ものが出来たら案外
他の事もなんとかなってしまったりするかもよ。

31 :優しい名無しさん:03/12/02 21:07 ID:6gUgi91D
>>29
自分だって誰かを傷つけてる可能性は十分にある。
向こうが勝手に敏感に受け取って被害者になってるかもしれない。
人間同士は御互い様のところがいっぱいあるよ。

32 :優しい名無しさん:03/12/02 22:20 ID:P2k7HCxK
>>16
彼女できると、性格変わる?やっぱ

33 :優しい名無しさん:03/12/02 22:35 ID:fnqFcq/i
>>1
繊細ってことはさ、言いかえれば感受性が強いわけだからそんな落ち込むな。

34 :9:03/12/02 22:35 ID:f5gBjGyN
彼女といつもラブラブというわけにはいかないだろう。
彼女と険悪になることもある。
そういう危機を、どう知恵を使って切り抜けるか、
ということがわかってくると思う。
俺は、30過ぎてからの初めての素人との裸の付き合いだったので、
文字通り、「恋は盲目」状態になった。
彼女の言葉の刃を冷静にかわすことができず、半狂乱になった。

35 :優しい名無しさん:03/12/02 22:37 ID:P2k7HCxK
>>34
なるほどね。他の事にも応用できそうですね。
ありがとう

36 :優しい名無しさん:03/12/02 23:10 ID:YzFiDA4W
人それぞれ、人生のペースは違います。
自分らしい、自分がこうありたい自分になれるよう
ゆっくり努力していきましょう(^_^)

37 :優しい名無しさん:03/12/02 23:20 ID:Kkk6G/Gd
喧嘩しまくる
もしくは
打たれまくる
そのうちに麻痺してきて多少のことでは動揺しなくなる

38 :1:03/12/03 00:08 ID:C6rjhe+I
一度自分を厳しい環境に置いて鍛えてみたいんですが、それをやると
今までみたいにすぐくじけてしまう気がするんです。
そうやって今まで辛いことから逃げ出してきました。
なんとかせねば・・・

39 :優しい名無しさん:03/12/03 00:17 ID:dh/Xqws4
次回は逃げない。
一度決めたことは一生続ける。

40 :優しい名無しさん:03/12/03 00:32 ID:evFDXoXr
>>1
無理は良くないし、焦るのも良くない。
出来ることからやればいいのでは?

仕事で一番大変なのは、人間関係だもんね。
色々な人がいるから、考えすぎないようにするしかないね。

41 :優しい名無しさん:03/12/03 00:36 ID:DfUAfUpE
学生か 楽でいいな。

42 :優しい名無しさん:03/12/03 00:38 ID:SdcnYVSP
41>>
同感。
微笑ましい。

お仕事するようになったら嫌でも
打たれるから今よりは確実に強くなるよ。

こんなこと考えるなら
どうすれば人間関係を円滑に保てるか
研究してね☆

43 :優しい名無しさん:03/12/03 10:22 ID:evFDXoXr
>>1
俺も同じようなもんだ。
何か厳しいことを長期間すると、必ず途中で体の具合が悪くなって続かなかった。
それで医者に自律神経失調って言われて、さらに続けてたら
こんどは鬱病...まだ20歳の学生だけど、胃潰瘍も経験してる。
本当のダメ人間なんだろうな

44 :優しい名無しさん:03/12/03 12:39 ID:C6rjhe+I
>>9
彼女ってどうやって作るの?

45 :優しい名無しさん:03/12/03 12:57 ID:9hOzyJq3
>>44
「身近な人に出会いたい」でぐぐれ

46 :9:03/12/03 13:50 ID:oYQctFe7
>>44
俺の偏った考えを書く。

片想いの人がいるなら、あまり躊躇せずにコクる。
うまく行かないことの方が多いだろうが、
めげずに数を撃つ。
かく言う俺は、ここ1年で3発撃ったが、全部はずれた。

本当に好きで好きでたまらない片想いの人がいれば良いが、
必ずしもそれにこだわる必要は無い。
こんなことを相手に言ったら、速攻でフられると思うが、
最初は、相手は、誰だって良い。
交流の中で、相手をかけがいのない人にして行けば良い。
自分自身も、相手にとってかけがいのない人になるように、
少しだけ背伸びをする。

47 :44:03/12/03 14:13 ID:C6rjhe+I
俺も今まで三人に告ったが、全部ダメだった。
自信無くすー!

48 :優しい名無しさん:03/12/03 14:56 ID:4jGVGBvb
打たれ強さかぁ…
私は主治医から「あなたは繊細すぎるのと同時に過去の出来事によって
普通の人が成長するべきものが成長してない」と言われました。
病状が安定するまでは、悪い刺激になるような所には触れないようにと言われた。
過去の出来事と向き合っていき、少しずつ心を成長させていき、
自分自身を認めてあげることが出来れば良くなってくると…。

あ、あと恋人がいると心強いです。支えてくれる。
でも、こんな私でいいのかなぁなんて、別れることも考えてしまう。

49 :44:03/12/03 15:23 ID:C6rjhe+I
>>「あなたは繊細すぎるのと同時に過去の出来事によって
>>普通の人が成長するべきものが成長してない」
これまさしく私と同じです。
同級生の子たちが私よりずっと大人に見えるし、年下の方でさえ
私より大人です。私は精神的に子供過ぎるのでたぶん社会に順応
できないでこれからずっと苦しむでしょう。

50 :48:03/12/03 16:12 ID:4jGVGBvb
>>49さん
私と同じような状態なのですね。
先生は、自分を認めていくこと、社会と少しでも触れ合っていくことをしていれば
治るといってくれましたよ!
実際に、私も昔は人の話もロクに聞けない人でしたが、今ではちゃんと
会話できるようになりました。家族がそういっていました。

51 :28:03/12/03 18:39 ID:bQoDObs6
>>1さん
僕は鈍感で空気の読めない心を知ろうとしない人間は大嫌いです。
どう思います?精神面を強くして鈍感になり理解を自然にしようとしなくなり、人の心を傷つけてしまっても気づかなく自分の弱さを認めない骨太で強い人間になるか。
今のままで「弱い」と言われても自分の影の部分まできちんと理解し、何より心を第一に考えるままでいるか。
前者は短所、後者は長所しか書いてありませんがよく考えてください。他人の意見は最初に言ったけど参考程度にね。
自分を変えると決意するのも変える事ができるのも自分自身です。
勝たなくても良いけど、負けないでね。 頑張ってください

52 :優しい名無しさん:03/12/03 19:33 ID:z9v0gsrM
打たれ強くなっても仕方がない。今更。こういう人はすでに打たれ強く
為りすぎてしまっている。
 過去の出来事って何? 多分、さかのぼってみて意味があるのは家族。
つまりは家庭環境。ここで打ち込まれ易い性格を作り上げてしまったので
しょう。
 自発的に性格は変わるものでもない。周囲にいじられてもあなたの望む
ような性格にはならないでしょう。

53 :優しい名無しさん:03/12/03 20:09 ID:xWsnqZ/r
仕事して、仮眠症になってしまった・・
毎回理不尽に上から言われるのがストレスで
一日中居眠りと浅眠と戦ってた。

多分人よりも敏感で繊細な性格だからだと思うが、
一年ぐらい仕事してきて、ある一部の人だと、
怒られるときはがっつり来るが、それ以外は優しい
という、ごく当たり前で普通の事が分かってきたのである。
それから、怒られても相手を信頼できるから、平気になってきた。
ごく一部の人だけだけど。
信頼関係が成立していない上での叱責に、激しいストレスが付きまとうのは
極当たり前だと思います。

繊細っていうのは、長所でもあります。
見渡してみると、鈍感な人・明るい人に近寄れない人もいるから。
エネルギーが吸い取られそうだと言っている。
医師も行ってましたよ、鬱っぽい人が、明るすぎる人の近くにいる事で
自分の領域を侵略されすぎて疲れてしまうのは
それはボクも同じだって。

54 :優しい名無しさん:03/12/03 20:10 ID:xWsnqZ/r
鈍感で打たれ強い人は、いわゆる「木を見て森を見ず」です。
全体を自分の視点で見られるけれど、
ひとつひとつの木々にどんな虫がいて、どんな葉っぱがついてるかまでは
絶対に分かる術がない。

繊細な人は、その細かさまでをも見てしまうので、全体を把握するのに
普通よりも時間がかかりますけれど
訓練・慣れ次第できっと森を見ることができる。
そうしてみた森の全体図の中にも、生きている動物などを
豊かな感性でイメージできると思います。

普通よりは苦労はすると思う、けれど豊かな世界ではありますよ。

*説明上、鈍感とあらわしましたが、繊細すぎない人、って意味のほうが
 より近いかもしれません。
 あとちょっと誤字ありますね><。
 (こうやって補足する私も気にしぃですが・・w)

55 ::03/12/03 20:35 ID:gjxj6Ysh
一段落目のとこは逆じゃねーか?


56 :優しい名無しさん:03/12/03 20:44 ID:4jGVGBvb
>>52
じゃぁ、いちいち小さいことにくよくよしながら生きれってこと?

57 :優しい名無しさん:03/12/03 21:20 ID:xWsnqZ/r
あい 逆だと思いまっす
でも、仕事中緊張する場面で眠くてしょーがなくて
でも寝る時間になったら寝つき悪くて朝起きたら
なんか寝た気がしないし、って感じっす

不眠っていうよりは、いつもネムイネムイから
鬱による過眠症状態なんだろうね、と言われました
ちなみに誤字ってるな、あー・・

58 :主体性:03/12/03 21:29 ID:wN5zb5vO
日本のシステムでは主体的な市民は生まれない
弱っちいまま歩き続けろ!
チェケラッチョ
チェケチェケラッチョ♪

59 :優しい名無しさん:03/12/03 22:05 ID:KResQmvj
あ〜社会に溶け込みたい・・・
昔を振り返ると、学校でも溶け込めたこと無いかも知れない。

60 :優しい名無しさん:03/12/03 22:06 ID:DmIETLD5
>>58
無構造の伝統な

61 :優しい名無しさん:03/12/03 22:48 ID:JyxKna0/
繊細という言い訳をして、要するに無理したくないだけ

62 :優しい名無しさん:03/12/04 01:23 ID:sPmD5XOG
いったんぶっ壊れて誰にも期待されない存在になれよ
楽だぞ
たぶんおまえらのプライドがそれを許さないと思うけど

63 :優しい名無しさん:03/12/04 01:27 ID:g/oxCDpH
エクスポージャーせよ。
あるいは恐怖突入。

64 :優しい名無しさん:03/12/04 06:38 ID:/6jD8VFE
>>43
えらく大変そうだな

65 :優しい名無しさん:03/12/04 12:56 ID:L2+hFwXI
武富士の上司と部下の会話聞いたかい?
あれは恐ろしかった〜。俺にとても耐えられん。

66 :優しい名無しさん:03/12/04 13:25 ID:omMbsFBt
耐えられるほうがどうかしてるよw

67 :優しい名無しさん:03/12/04 16:14 ID:zqnD3NMc
なんで死なないの?( ・∀・)つ━・oO

68 :優しい名無しさん:03/12/04 16:51 ID:CJ7msJ2c
メンヘル板の色々なスレを見てると、
たまに、PD発作が起きてしまいます。

あまり、見ないほうがいいのでしょうか?

69 :優しい名無しさん:03/12/04 16:58 ID:zqnD3NMc
芯だほうがいいよニヤニヤ( ・∀・)つ━・oO

70 :優しい名無しさん:03/12/04 17:03 ID:U5mnxN0N
>>1
年とるとちょっとづつでも
鈍感になってくよね
あとは自分から打たれてみるのもよいかも
知らない町で1人暮らしとか
ぶらり海外一人旅とか・・・
とにかく一人で思い切ったことしてみるといいよ
意外と自分が強いことに気づく

71 :優しい名無しさん:03/12/04 17:03 ID:omMbsFBt
>>67>>69おまえが死ね。

>>68やめといた方がいいかもね。こんなのもいるし。


72 :優しい名無しさん:03/12/04 17:05 ID:r0B8EQfl
>>1
リーマンは諦めろ!
農林水産、IT、土木建築、伝統工芸。とにかく人柄の関係なさそうな職につけ!

73 :優しい名無しさん:03/12/06 12:38 ID:vLOOcYpc
てか、何でも声に出して言わないから溜まるんだよね

74 :優しい名無しさん:03/12/06 12:51 ID:/tpV5gti
年々、前は気にならなかった事が気になるようになってきてるんだけど・・・
引きこもってから。


75 :優しい名無しさん:03/12/13 13:25 ID:ViT0t2iX
俺、引き篭もりほどではないんだけど、ひきこもりがちかな?
小学校のときは家に居るときの方が少なかったし、ほぼ毎日誰かと遊んでた。
でも高校くらいから、人付き合いが疎ましく思えてきて、大学に入ったら、
ほとんど遊ぶ友達がいなくなってしまった。何でか自分でもよくわからない。

76 :優しい名無しさん :03/12/13 13:54 ID:BsGYzD20
いろんな奴とつきあって見る
そうするとだいたいパターンがわかって来て、こいつとはつきあわないようにしよう
とか、つきあう前からわかったりする
時々、外れて嫌な目にも合うがそれも修行だと思って試してみ

77 :優しい名無しさん:03/12/13 14:50 ID:wtVNIMF2
1の気持ちすっごい良くわかる。全く一緒。最近そうゆー人多い気がする。

78 :優しい名無しさん:03/12/13 20:44 ID:LTAgl+o1
くそーーーーーーーーーー
まだ死にたくないよおおおおおおおおおおおおおお

79 :優しい名無しさん:03/12/14 00:49 ID:yzWLMwBI
>78

人のことは言えないが「死ぬ」選択はまだとっとこうよ。
やり直しがきかないから・・・。

俺も今も死にたいと思っている。
でもそれは死にたいんじゃなくて、生きることが
スムーズにできなくて「俺は何てダメなんだ」と。
普通に、平凡でいいから生きたいんだ。でも現実の俺は
不器用でバカで人に嫌われて役にも立たなくて・・・。

今日も2チャンに少し書き込みしたら、
「失礼だろう。空気嫁」とか書かれてしまった。
読み返すとそうかもなと思う文であったけれど、
通常の人とのコミュニケーションも苦手な上、
こういう文章でのやりとりも上手くできないのかと
思うと強烈な自己嫌悪に陥ってしまった。

過去(大学時代)にも同じような失敗して他人を怒らせたのに
全く進歩してなくて・・・。

ああクソッ。もう、自分で何書いてるのか分からない。
すまん・・。

78と同じく俺も死にたくないんだ。
でもこんな俺・・・ああ、どうすりゃ

80 :優しい名無しさん:03/12/14 01:16 ID:j7z+C2i+
>>79
2ちゃんねるで叩かれたぐらいで、めげるな。
俺も時々叩かれる。
悪いことに、そういうときはたいがい自業自得だから、自己嫌悪に陥る。
だが忘れろ。そしてイ`

そう言えば俺も、大学時代、先輩に吐き捨てるように「カス」と言われたことがある。
留年して、同じ研究室のかつての同級生2人の前で頓馬なことを言って、せせら笑われたこともある。
惨めなのはお前だけじゃない。

81 :優しい名無しさん:03/12/15 00:21 ID:bx9hTIq2
>>79
ttp://tmp2.2ch.net/youth/#10

ほんとに愛想つかされたら、誰も注意すらしないよ。ここの>>105みたいに。

82 :優しい名無しさん:03/12/16 22:38 ID:KALO0kaf
自分が嫌悪感を感じる相手が、どうしてそういう行動を取るのかを
じっくり観察したり、話を聞いてみたりして理解してみたらどうだろう。

それって実はものすごくストレスを感じたり、パワーを使うことで
時に挫折しそうになることなんだけれど、
それをしない、ってことは今の自分は変わらない。
新しいものを受け入れないってことだからねぇ・・。

自分の殻の中に閉じこもるのは安全ではないが、
足が付くことで安堵感は味わえるんだけれど。
幻聴・幻視がない限り、目に見える世界には嘘がないっすよ。

世の中には、厳しい言葉しか出せない人もいる。
私が見た世界だと、それは自分も相手と同じ覚悟・責任感を持つために
自分を納得させるために、思う矛盾を聞く言葉が厳しく感じたりした。

皆、少なからず人間関係には悩んでいるよー。
自分には見えないバッグの中に胃薬が大量に入ってたりするんだし。
自分が見ないようにしているだけかもしれないし。

明らかに理不尽な事を言われたらたまに怒りましょう。キレるぐらいに。
それを言葉とか行動に出さなくても、心の中で思うだけで
それで違う気もするんだけどなぁ。

83 :優しい名無しさん :03/12/17 02:32 ID:af8TO/rr
叩いてる奴は叩きかえすと黙る
2ちゃんでもそう
叩くのはあなたがもしかしたら自分より弱いと思ってるから、
だから強さを見せると、けっこう簡単にひるんだりする
私はすぐいい返す性格で、その後から私の悪口はみんな影で言うだけになった
それもそれでつらかったりするけど、馬鹿にされるよりいいよ
同じこと言ってやれば?


84 :優しい名無しさん:03/12/17 02:45 ID:/uQ0rvvF
人を罵ってエクスタシーを感じてるやつらなんざ
ただの暇人です。

85 :優しい名無しさん:03/12/17 02:58 ID:6P6/5MtQ
>1 学生だからのんびりしていれば。就職すればヘビーな世界が
待っていて必然的に鍛えられるよ。医者にも行ってないんでしょ。
健常者はサロンへどうぞ。

86 :優しい名無しさん:03/12/17 03:03 ID:NuNb/s3o
俺は人からコソコソ言われてるうちに慣れて平気になったよ。
でも人ごみは苦手…。

87 :優しい名無しさん:03/12/17 04:46 ID:GbrPuxyl
>>75
俺と同じだ。

中学までは底抜けに明るかったし、
友達も今とは比べ物にならないくらいたくさんいた。

高校くらいからおかしくなって、(卒業すると視線恐怖発症。)
挙句の果てに大学では全く友達できなかった。
社会人になってもそれが続いた。
なんか浦島太郎のような感覚。

後数ヶ月で30。今1年間働かないで実家に半ヒキ状態。
親父にホント申し訳なく思ってる。でも動けない。何事にも自信がない。
いなくなってしまいたい。ゴメンナサイ・・・ 

88 :優しい名無しさん:03/12/18 10:51 ID:Rq+DngH4
ちくしょう
精神的にもろい、なんて言われたくないのに
体が弱いってことよりも恥だよね。
体なら運動しればいいが、精神なんてどうやって強くなれってんだ
強い奴は子供時代から強いのに、俺は大人になっても弱い
馬鹿だ、逝っちまったほうがいいんだろか

89 :優しい名無しさん:03/12/18 11:00 ID:9y+CIVpG
>>87
俺は中学生でどん底になった
小学校のころは馬鹿みたいに遊んでて
うちがほかのとこより多少裕福だったためかうちが溜まり場になり
中学生でそれに気づいて当時の友達に「なんで場所と菓子提供せなあかんねん」と軽く言ったところ無視されるようになった
当時友達から見たら単なる都合のいい奴だっただけなのかも知れない

まぁいろいろあって今はほとんど家にいる状態
今現在対人恐怖症 人ごみにいると吐き気と頭痛がする  後鬱が少々
まだ未成年なんで今は家にいますが二十歳になってもこのままだったら自殺決定ですね

90 :優しい名無しさん:03/12/18 20:33 ID:68ehBVuR
パニック発作で出先で救急車呼んじゃってから薬無しでは一歩も外出できない体質に。
でも精神的には図太く…というか捨て鉢になった気がする。
ヤ○ザ屋さんっぽい酔っぱらいに絡まれたとき思わず言い返した時は自分でもびっくりした。

自分自身の病気が一番怖ろしい存在になったからかな…

91 :1:03/12/21 23:32 ID:br1a9JLy
俺は人並みの打たれ強さも欲しいがもう一つ、人並みの明るさが欲しい・・・
高いテンションを必要とする場(大勢でのカラオケ、コンパ、なんかのイベント
、異性と遊ぶ時)など、必ずといっていいほど一人ぼっちになってしまう。
かなり辛いんですけど・・・。

92 :優しい名無しさん:03/12/22 22:00 ID:6fG5gdCn
>>91
明るくなれない理由を、一つずつ潰すことだろうなぁ。
単純に明るいといってもいろいろあるような気がするよ。
もちろん性格上の明るさってのもあるけどさ、
「会話してて盛り上げられるから明るい」とか
「楽しいものはきちんと楽しむ(これって結構難しいよ)」とかね。
俺も同じようなことで悩んでてさ、気持ちは分かるところあるんだ。
自分に言い聞かせてることではあるんだけど、
「人並みは、最低限人並みの努力や苦労があって初めてなる。」
生まれつきや環境とかで、他の人は自然に身につけちゃってるように感じるからかなり憂鬱だけどね。
まず今の自分を嘆くことをやめることが努力の一つだと思ってるよ。まずそういうことからやってみない?
単純かもしれないけどかなり難しいよ。


93 :優しい名無しさん:03/12/31 09:37 ID:WiTwEg+k
>>92
そうだね、やっぱりある程度努力しなくちゃ駄目なんだよね。頑張ってみるわ。


94 :優しい名無しさん:04/01/05 22:15 ID:mzyv3utg
無理して明るくなろうとしなくていいと思うが・・?

付き合える範囲の友だちと、静かに人間関係を
楽しんでいれば良いでないか。
コンパとかが苦手なら、それでよいと思うし
苦手な人種ってのはたくさんいるしね。

その場を楽しめる静かな楽しみを見つけられれば
それでよいと思うのだが。

95 :優しい名無しさん:04/01/06 17:08 ID:j5uQK1e8
この本読んだ人います?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101133212/250-9861631-9742604
題名はそのまんまなんだが...。

96 :優しい名無しさん:04/01/13 15:27 ID:kWPvEDvj
>>94
同意。
人と比較して暗いだの明るいだの悩むのは意味がないと思う。
もちろん、仕事柄そうしなければいけない場合の時は別だが。

97 :優しい名無しさん:04/01/21 19:41 ID:tm+QYA8u
就職して毎日嫌でも会社に行ってれば自然と打たれづよくなれるんだろうか・・・。

98 :優しい名無しさん:04/01/21 20:33 ID:oP2iCPx3
.>97
なる、
というか出来の悪い俺みたいな人間は、打たれ強くないと仕事は続けられない。
打たれ慣れないと生きていけない。

99 ::04/01/21 20:44 ID:LFuQK77s
>>97
働いてみて思ったのは、会社に行くとき一番大切なことは
知識や技術よりも、怒られても悪口言われても頑張って明日
また会社に行こうという精神的強さだと思ったよ。実際怒られた
ことない人なんて絶対いないし。だから入社後の一番の仕事は
怒られること、って言ってもいいような気がする。

100 :100:04/01/21 22:57 ID:N9sqk3Gg
yatta

101 :優しい名無しさん:04/01/21 23:22 ID:7Zki+RWW
ギャンブルなんかで借金つくる人よりは
いいんじゃないの?
でも、共通点もあるかもね?
http://tokyo.cool.ne.jp/frida009/



102 :優しい名無しさん :04/01/21 23:27 ID:J4adn2i3
>>99
禿同

103 :優しい名無しさん:04/01/21 23:37 ID:jocotwK+
>>99
そうだね。

それにしばらくしたら、人を怒れることも大事かも知れないと思う。
嫌われるのにある程度我慢できないとだめな気がする。
そうしないと理不尽に自分だけ負担を引き受けてしまう羽目になって破綻する。

104 :優しい名無しさん:04/01/21 23:47 ID:Vln3QuH3
私は、仕事で怒られることには耐えられるけれども、どこの職場に行っても、悪口、陰口、噂の類が耐えられずに辞めてしまう。
そういう話をする人間の思考が昔から理解できない。そういう話をしたこともない。むしろ理解できないものに対する恐怖を覚えてしまう。
一度でも相手がそういう話をしてきたら、また、そういう話が聞こえてきたらもう完全アウト。相手のことが恐怖を感じる対象になってしまう。
しかし社会で生きていく以上、特に女である以上、避けては通れない。どうやったら陰口や噂に対する恐怖心を無くすことが出来るのでしょうか。

105 :優しい名無しさん:04/01/21 23:57 ID:eWi+mBXO
聞かなかったことにしている。
しかしそれをやると、いやなひとほど(他の人に嫌がられているひとほど)寄ってくる。
好きなわけではないので超うざ。だが我慢。人生は修業である。
他人の陰口を言う人間にだけはなりたくないから我慢するしかない。

って明治生まれのじいちゃんみたいだ、漏れ(欝

106 :優しい名無しさん:04/01/21 23:59 ID:soEYSXtg
筋トレだ!

107 :優しい名無しさん:04/01/22 02:24 ID:srEljN8a
>104
過去に陰口を叩かれた経験があったり、
いじめられた経験があったりするのでしょうか。
理解できないものに対する恐怖というより、
その陰口が自分に向かった時の事を考えて怯えてしまうのかな、と思いました。
自分に重ねた意見なので、全然見当違いだったらごめん。ただ、もしそうなら
自分への自信をつけることが恐怖心を克服する事に繋がると思います。

108 :優しい名無しさん:04/01/25 01:30 ID:PvYg2epY
>104
うわ おんなじです… 自分も女ですし。
いや、同じだからアドバイスできないんだけど。
>107
横レスですみません…
陰口を叩かれたことのない人は殆どいないと思う。
私の場合ですが、陰口をたたき合っている人をみると、
その陰口の内容、攻撃が全く理解できなくて固まってしまいます。
あの人達はどうやって信頼をきずいているのだろう?

109 :優しい名無しさん:04/02/19 17:00 ID:KvfaorG7
・・・。

110 :優しい名無しさん:04/02/20 18:22 ID:skcstfex
>>109
どうした?


111 :優しい名無しさん:04/02/23 07:11 ID:nIWrimlY
保守

112 :優しい名無しさん:04/02/26 01:13 ID:AKDPLeec


113 :優しい名無しさん:04/02/27 18:09 ID:gQzpXFQP
>>1
漏れはうたれ続けてどんどん弱くなった。

たくさん打たれれば鈍感になるって人もいるけど
それはすべての人に当てはまらない。だから
打たれて強くなったのかよわくなったのかを
まめに自己判断して慎重に生きるのが吉かと。

僕が思うに、打たれ続けることで「打たれたときの
かわし方」を覚えられる人と、打たれっぱなしで
パンチドランカーになってしまう人の2つが存在すると思ってる。

あと、社会=厳しい、学校=ぬるま湯っていうのは
あくまでもステレオタイプ・一般論であって、
この辺は実際の状況や個人の主観によって、
幾らでも変わるものだから、気にしてはいけないと思う。

114 :>:04/02/29 03:48 ID:gfueIrho
age

115 :優しい名無しさん:04/02/29 22:48 ID:pfnLTwC6
自分が無い奴は打たれ弱い。
なぜかといえば、目的も無くただ打たれているから。
他人に流され、なすがままといえば聞こえはいいが、残るのは打たれる苦痛だけだ。
自分がある奴は打たれ強い。
なぜかといえば、打たれることは自分の目的を達成する途中の過程であるから。
打たれても頑張れる。打たれて得ることが増えていく。

俺は打たれ弱い。自分でも恐ろしくなるほど自分が無いことに気がついたよ。というより実際恐れて、目をそむけてきた。
そのせいで今までの生きてきた時間を無駄にしてきた感じもするけどね。
でも、気づいたのは良かった。「俺は何をしたいのか考えてハッキリさせたい。」っていう目標ができてきた。
まだ行動はほとんどできていない。今の現状も変わっていない。でも、見えてる世界はかなり変わった。
これだけでも強くなった気がして、ちょっと頑張れる気がするよ。後は行動あるのみ。


116 :優しい名無しさん:04/03/02 01:37 ID:wrZ/vrD0
答えなんて出ないよ、限界まで生きてみろ

117 :優しい名無しさん:04/03/02 11:44 ID:+Tq+ppVE
大学へ行くヤシのなかに
後々「俺は大学時代に・・・」とか
言いたいが為に大学へ進学するヤシがいるな。
自分の自信を維持するために。

自分のやりたいことが見つからない、
或いは無趣味の連中が取り敢えず進学するってのが
大学なんでしょ?
無趣味の人ってどうして無趣味なんだろう。
でもお金は貯まるよね。


118 :優しい名無しさん:04/03/03 20:36 ID:JorXw+W/
気持ちの切り替えが下手で、バイト先で叩かれると、うちに帰っても
注意されたことがずっとぐるぐる回ってて、翌日の朝でかけるのが苦痛になる。
仕事上で信頼できる人間関係を築けたことはあまりない気がする。

でも、音楽をやってるから、曲をかけるから、それだけが支え。
金にはならないけど、仲間もできたし。みんな一癖あるやつばっかだから、
悩んでるのは俺だけじゃないんだってわかる。

好きなことがあると少しは支えになる。金にならなくても夢を持ち続けようよ。

119 :優しい名無しさん:04/03/04 02:47 ID:Y1oHkNuB
好きなことがある事はいいことだ。
無趣味の人はどうなるんだろうか?

120 :優しい名無しさん:04/03/04 19:30 ID:lhNHt4Oq
何も好きなこととか、自分はこういうことに向いてるかもしれないとか、
ないですか?漫画が好きなら書いてみるとか。発表しないまでも・・

あー・・だめですかねぇ?

121 :優しい名無しさん:04/03/04 20:55 ID:GdN0ehaK
無趣味の人は、自分が好きなことを分かってない。
だから、何をしたいのか分からない。

ということを本で読んだことがあるよ。
自分もどちらかというと無趣味だから、一理あるなぁとちょっと納得した。


122 :優しい名無しさん:04/03/05 20:38 ID:EsKKbTYU
ほら、あ●ぱ●ま●んも言ってただろう?

何のために生まれて 何をして生きるのか
答えられないなんて そんなのは嫌だ!

何が君の幸せ 何をして喜ぶ
解らないまま終わる そんなのは嫌だ!

アンパン分けてもらってコィヤ!

123 :ビッチュウ鍬 ◆TRTJj1zZ0I :04/03/05 22:43 ID:kdHBVkPg
クソ弱い人間ってのは、間違いなく存在してるわけで、そう言う生物は本来、
自然淘汰されるのが当たり前なわけよ。
ただ、人間においてはその法則はあてはまらん。
本来は自然淘汰されるべき者が生き残っていくためには、薬でドーピングしかない
だいたい、生きてることに意味無いってわかってるでしょ?
変なプライドは捨てたほうがいいよ。

124 :優しい名無しさん:04/03/06 00:47 ID:nv/LP1bX
>>1
オレもあなたのような感じで、実際に2留して就職もなかなかできなかったけど、
「捨てる神あれば拾う神あり」世の中はうまくできてて、何とかなっちゃうもんだよ。
いろいろ苦労して悩んだほうが、豊かな人生を歩んで、死ぬ時には「よかった・・・」と思えるよ。
自分は自分だから、肩肘張らずにがんばって!

125 :かに道楽いきたい:04/03/06 02:44 ID:hwZfTEiV
ひとりで、自活するようにすればええよ。親にパラサイトしているうちは、ダメやね。仕事しなくて、金なけりゃあ、ホームレスにでもなれや。まあ、甘えているだけやね。お前は。

126 :優しい名無しさん:04/03/18 07:11 ID:vaiKj8nr
?

127 :優しい名無しさん:04/03/24 05:43 ID:cv2fu3yk
>>123
つまんねーレス。。。

128 :優しい名無しさん:04/03/24 23:49 ID:cIsPQdM0
age

129 :優しい名無しさん:04/03/25 01:16 ID:dDJvRo6V
等身大の自己を肯定するためのきっかけを探すこと。
氾濫する情報に惑わされないように自らのフィルタを研け。
もっと強く生まれたかった。
誰もが通る道。
しかしそれは仕方のないことなんだよ。
だってソレが撲なんだもの。
欠陥品でいいんだよ?
そろそろ他人と比べるのはやめようよ。
現実を受けいれば恐いものなんてなくなるよ。

130 :優しい名無しさん:04/03/25 10:50 ID:N6SU7kxA
弱点があるから人は弱いんじゃない。
弱点がないから人は強いんじゃない。
弱点を重大だと思うから人は弱い。
弱点をささいなことだと思うから人は強い。
弱点は自分が弱点だと思うから弱点になる。
弱点を克服するには、それを弱点と思わないこと。
また、確かに弱点だからと思っても、それによる不利益を怖がらないことだ。

ある人が自分の欠点に気がつき、意気消沈してしまった。
悪いのは自分の欠点ではない。欠点を知って意気消沈してしまったことが悪い。
人は誰でも弱点を持っている。なら、誰でも弱点による不利益を受けているんだ。
この不利益は千差万別である、自分だけが大きい不利益を受けていると思うのは間違いだ。
人は全く違う種類の不利益を受けているかもしれない。
一番大きな不利益は、「弱点を知ることで不利益を恐れること」自体がそうなんだ。
弱点を知り恐れて何もできなることは、自分で可能性を閉ざし首を絞めることになる。これが一番の不利益。
強くなることは、不利益をしっかり受け止めることによって、利益に変えていこうとすることだ。

131 :優しい名無しさん:04/03/26 20:59 ID:QnKCvi/O
とりあえず、みんなttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077276284/読んどけ。
弱さと強さを勘違いした大馬鹿がいるから。

132 :優しい名無しさん:04/03/28 22:22 ID:H1++icsr
>131 馬鹿が増えてる・・・・。((((; ゚Д゚))))
まさか、このスレの住民なのか?!そうなのか!?

133 :優しい名無しさん:04/04/02 09:30 ID:kW0JQsHm
?

134 :優しい名無しさん:04/04/06 17:26 ID:bvR5nx+l
>>130

135 :優しい名無しさん:04/04/06 17:50 ID:hHQLsFFr
打たれ強くなるには…






打たれるしかない!!
壊れない程度にな

136 :優しい名無しさん:04/04/07 22:47 ID:X3dKY4Uf
あせった。書き込もうとおもったら「プロクシ規制」とかでてきて
私何かしましたか?と悩んだ…が、私個人のせいではなかったみたいだ…

打ちのめされそうになった。弱い自分を再確認してしまった

137 :優しい名無しさん:04/04/08 01:52 ID:N8cmzEkS
なんか、自分たちまじめすぎるのかなとふとおもったり

138 :優しい名無しさん:04/04/15 12:34 ID:xGtDmvkI
うむむ

139 :優しい名無しさん:04/04/16 12:07 ID:Eup5h3Lq
ううむ

140 :優しい名無しさん:04/04/18 21:11 ID:wXUM685H
>>135
何ごとも経験ってことか!(笑

141 :優しい名無しさん:04/04/18 21:13 ID:K/UHKqYq
>>1
まず相手に笑いかけてみることから始めないと。
どこかで他人について諦めてるんじゃないの。
君みたいなの多いよね( ´ー`)つ━・oO

142 :優しい名無しさん:04/04/18 21:16 ID:3tWm0YCZ
イラクに行って、記者会見する度胸をつける

143 :優しい名無しさん:04/04/18 21:44 ID:QIXVP1MA
俺は傷つきやすいが回復も早いので職場ではうたれ強いという評価を
得てる(その為DQNな上司の下ばかりにつけられてるが)
俺の回復力の源は気功。あるいはヒーリングと言った方がいいかな。
特に呼吸法で鍛えているよ。東洋の健康法を見直したらいいよ。

144 :優しい名無しさん :04/04/18 22:57 ID:M/BqaCcX
耳障りの良いお世辞を並べ立てられても嬉しくない。成長につながらないし。
それよりも厳しい事を言ってくれる人の方がどれだけ有難いか。
本人だって多少嫌な気持ちで言ってるのかと思えばなお有難い。
そう思って感謝しながら打たれてると、打つ方も打ち甲斐があるみたいで
打ち方が柔らかくなる。自分はそうやって生きている。
マゾの気があるのか....



145 :優しい名無しさん:04/04/24 09:04 ID:xOxRax8O
いや、こいつダメまじで。
って思って物凄い接しづらい人がいたんだけれど、
案外周りの人の話聞いてみると、多数の人がそう思っているのだとか。
ある人は物凄く距離おいてたり、話にあわせてみたり。
その中でもやっぱりストレス感じるから辛いよなぁ、みたいな。

案外自分の反応って、過剰ではあったけど正常なのか。
みたいな感じに思えたんだけれど、その中で自分の対応のヘタさと、
相手は上手く行ってると思っているのに、実はそうじゃなかったという
状況の把握ができて、逆に相手が不憫になってきた。

146 :優しい名無しさん:04/04/24 11:09 ID:eKYDHWRz
打たれ弱い人と強い人って、生まれつきでしょうか。
生育環境もあると思うけど、打たれ弱い人って、どういう育ちが多いんだろう。

私も、若い頃は、ちょっと叱られたり冷たくされると凹んで、どんどん
ど壺にはまっていくような人間でした。 時とともに開き直りもでてきたけど。。

結局、打たれ弱い人って、自信がないからなのかな、、、とも思う。
繊細、なんていうと聞こえがいいけど、、
周りの人にとっては、扱いづらくて面倒な存在だったりするよね、それも。
いちいち、傷ついた、、、って落ち込まれたら、やってられないし。

だから、打たれ強くて、ちょっと叱られても、「すみません」と言ったあとは、
いつもどおりに戻れるような人のほうが可愛がられる。。
ミスがあっても、「しょうがないな〜」と許してもらえるような
得な性格。。。こういう性格って、どうやって生まれるのかな。。。

147 :優しい名無しさん:04/04/24 11:10 ID:OO7Lf8v+
age


148 :優しい名無しさん:04/04/24 16:51 ID:JvZW/CKh
おおらかな家庭で愛されて育った人は打たれ強いよね。
大学時代の平家蟹みたいな顔したドブスな女の子は
イケメン見るとアプローチかけてて、その自身過剰に驚いた。
自分の顔の醜さに気が付いてない。きっと親からすごく愛されたんだろう。
初恋の人追いかけまわして、首尾よく処女も喪失した。
(彼はその後連絡ブッチでヤリニゲ)
でも、本人は、本当に好きな人と初エッチできて幸せそうだった。
その後も、すごいバイタリティーで男を追いかけまわしてた。
偶然、知り合いが持ってたSMスナイパーでハメ取り投稿までしてて爆笑。
仕事も押しかけで無理矢理就職したし、
いい男捕まえて結婚もした。
私は、いまだ彼女以上にブッサイクな女って見たことないが
彼女は自分の望むもの全てを手に入れる根性を持っていた。
タフな神経の人間には、不可能はないと思った。

149 :優しい名無しさん:04/04/24 18:25 ID:xfOVWzAj
>>145
どんな風にダメだと感じたのか、具体的に(できる程度でいいので)
書いてほしい。
参考までに。

150 :優しい名無しさん:04/04/24 18:58 ID:kHg80hm0
>>148
そういうのは育ちというより生まれつきの性格かもね。
メンヘラーや根暗が大体1割くらいいるとしたら、そういう
無神経タイプも1割くらいはいるよ。
政治家や実業家、芸能人なんかはそういうタイプだね。


151 :優しい名無しさん:04/04/24 19:11 ID:ULnDfe/b
ヤンキーになる

152 :優しい名無しさん:04/04/24 19:14 ID:QKJlxIjB
ヤンキーは打たれ強いとも思えないんだが・・・。
中にはそういう人もいるだろうけど。

153 :優しい名無しさん:04/04/25 15:39 ID:rfz6UxJe
age

154 :優しい名無しさん:04/04/26 20:37 ID:/W0CkTp3
自分が凹んでいる現実からちょっと目を離して、相手がどういう意図できつく
言ってきたのかを冷静に考える必要があるよね。

俺一度もう辞めるつもりでサボってODしているときに上司からお叱りの電話が
あって「もう死ぬからそっちは好きにしてくれ!」って言ったんだけど
翌日出勤して見た上司の憔悴しきった顔みて自分の間違いに気がついた。
なんだかんだで自分が優位に立ちたかったのね。相手に誉められるとか相手より
何か優れているとか、そんなのばっかり考えてた。

仕事がらいろんな会社見てきたけどそんなにひどい人っていないよ。でも、3年前の
自分だったらそうは思えないだろうけどね。



155 : :04/04/26 21:22 ID:8XT0gFy5
プータロー時代、バイト先で学生バイトをまとめる役やらされてたんだけど、
一人強烈な奴がいてね。
全他人を「良い人・悪い人」で判断するの。
ま、早い話がそれは「怒る人・怒らない人」なんだけどw
確かに「あ〜、色んな人に怒られてきたんだろうな〜」って感じのトロさ加減
だったけどね。

それで、結局俺もそいつのこと怒鳴っちゃったよ。
他の人の作業に影響が出て、少しだけど会社に損させるようなミスをしたから
注意したら「(俺)さんは良い人だと思ってたのに」なんてぬかしやがるから。

結局それなんだよね。
バカだから「ミスしたら怒られる」程度のことしか理解出来てないわけ。
考えが「他人に迷惑がかかる」とか「自分が怒られるより、他人に迷惑をかけて
しまうことの方が痛い」なんて考えに及ばないの。

お待たせ、結論。
そんな奴が自分のことを評して「繊細で傷つきやすい性格なんです。」
バーカ。

156 :優しい名無しさん:04/04/26 22:26 ID:saHmILfE
>>155
その人はそう考えることでしか自分を守れないんだよ。
虐げられてきた人間は他人を敵・味方に分けるようになるんだよ。
「打たれ強い」んではなく「自己崩壊の結果身に付けた知恵」なんだよ。

157 :優しい名無しさん:04/04/26 22:32 ID:ztlnArsi
155じゃないけど、怒られたら相手を悪に分類するのが「知恵」だとは到底思えないな。

158 : :04/04/26 23:04 ID:1xm/xXS4
>>156
前半だけ読んでレス打つな。

159 :優しい名無しさん:04/04/26 23:14 ID:IHGgYBpQ
>>156
確かに・・・
俺も高2くらいまでそうだった。
幼稚園〜小学でひどくいじめられて、そこから成長できなかった。
その後大学受験を経験して、厳しいことやれば実力が伸びるということを体感できたけどね。
怒る=悪というのは、小学生レベルなら正しい。その人は幼少期に成長が止まったのかもね。

160 :優しい名無しさん:04/04/27 00:03 ID:4oQ7wcn/
気合いだ気合い。気合いがあればなんでもできる。

161 :優しい名無しさん:04/04/27 00:09 ID:4a9f9UUf
受験まではうまくいってたんだけど、
それ以降ずーっと打たれ弱い。
どうやったら強くなれるんだろう。

162 :優しい名無しさん:04/04/27 04:01 ID:vZwf8fC8
だんだんと、だよ。
急に打たれ強くなろうとするから失敗の
ダメージが大きいんだよ。

163 :優しい名無しさん:04/04/27 11:13 ID:/gQg2oXo
>>161
> 受験まではうまくいってたんだけど、
> それ以降ずーっと打たれ弱い。
> どうやったら強くなれるんだろう。

打たれ弱くなったんじゃなくて、年齢を重ねて
プライドが高くなっただけかもしれんよ。
断言は出来ないので自己判断と自己分析に任せるけど。

164 :優しい名無しさん:04/04/27 22:17 ID:7uGM0eBc
♪勝ち続けることだけが 生き甲斐だから〜♪



165 :優しい名無しさん:04/04/28 09:33 ID:RhiuueSr
少々高めの目標を立てて、余計な事を考えないで突き進むとかどうでしょう?
人にワガママだね!って言われる人って打たれ強いと思う。

166 :優しい名無しさん:04/04/28 19:00 ID:KZcCVsIg
>>165
お前はワガママだねと言われ続け、さらに延々と叩かれて
メンヘルになったんだけど。

でも、抑鬱感もすでに消え、集中時に起きる強烈な偏頭痛も最近無くなった。
ありがとう零細企業、もう少し、もう少しで直る。

あ、直ったらこんな板来ない(w

167 :優しい名無しさん:04/04/28 20:13 ID:Fk8zimcC
>>166
ありがとう、って?
解雇しないでくれたってこと?

168 :優しい名無しさん:04/04/28 20:51 ID:KZcCVsIg
>>167
ちゃいます、雇ってくれた転職先の会社。
生活不安が有るため即効決めました(強制リハビリ)。
日常生活では不具合無くても、働きだしたら鬱再発、なんてことありますよね。
その会社の仕事内容は自分に合ってて、回復具合が分かる良い目安になりました。
全快(ほぼ)したら、その会社で引き続きお世話になるか、さらに転職するか改めて考えます。

ちなみに、前の会社は衝動的に辞めました。


169 :優しい名無しさん:04/04/29 00:25 ID:ItF85TqC
私の経験して来た限り、
打たれ強さは産まれ付きの気質だから、
どうしようも出来ない。

170 :優しい名無しさん:04/04/29 22:52 ID:UStkLVz+
age

171 :優しい名無しさん:04/04/30 00:50 ID:yA9HGLQn
プロザックを飲めばいい。


172 :優しい名無しさん:04/05/05 23:07 ID:tSrqrjLH
男ならチンポ出して歩くとか、女何らノーパンでミニスカはいて歩くとか

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :優しい名無しさん:04/05/12 01:32 ID:CP5FNpLH
人に何か言われたことで「責められた」と感じると、
反射的に涙が出てしまうので、困っています。
我慢とかそういう次元ではなく、理性では平気なつもりでも、制御できないんです。
ちなみに、打たれ弱いわりに立ち直りは早く、5分後には
欠点を指摘してもらったことに感謝さえしてしまうんですが…
涙だけが、どうにも発作的なんですよね

どうしたもんでしょう
同じ症状の方はいらっしゃいます?

175 :優しい名無しさん:04/05/12 18:06 ID:FtpqiA9O
31

176 :優しい名無しさん:04/05/13 13:08 ID:CKaQ29Wy
何かに縋る。宗教etc・・

177 :優しい名無しさん:04/05/15 17:09 ID:56FnJkTY
悪意を持って接してくるやつに対抗するには、
自分も同じぐらいの悪意を持って向かわないと
やってられない気がする。

そんなの持ったら持ったで、自己嫌悪で自分が
嫌になってしまうのもあるけど。

178 :優しい名無しさん:04/05/15 23:03 ID:zUc4sRee
いま苛められてるけど(暴力は無し)、我慢してればわりと慣れます。
ひとりで生きてく決意をすること、
自分から他人にできるだけ迷惑かけないようにすること。
何も望まなければ、人生は意外と楽なものです。我ながら暗いなあ。

179 :優しい名無しさん:04/05/15 23:06 ID:+Y4K3Xa4
そもそもなぜあなたたちは苛められたり罵倒されたりするのですか?

180 :優しい名無しさん:04/05/15 23:10 ID:Norzt9Y4
>>179
んなこと知るか。
やってる人に聞いてくれ。

181 :優しい名無しさん:04/05/16 23:17 ID:IgRmb2qm
↑馬鹿ですか理由なく苛められたり罵倒されたりはしないよ

182 :優しい名無しさん:04/05/18 00:15 ID:tcwk8mSD
>>181
「なんとなくムカつくから」が理由になったりするから
タチ悪い。

183 :優しい名無しさん:04/05/19 13:37 ID:SClbw8p5




孤独で寂しくて悩んでいる人を メンサロ板で

ここまで馬鹿にする人間がいるなんて・・・鬱


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/617-736

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/823-







184 :優しい名無しさん:04/05/27 08:25 ID:YqKF7qkd
さぁ死のうね!

185 :優しい名無しさん:04/05/27 09:57 ID:JCw798Mn
>>184
やだ

186 :優しい名無しさん:04/05/27 10:55 ID:i6tiPF4V
他人の評価を気にしないナルシスト度を高めることだと思う。

187 :優しい名無しさん:04/05/27 13:09 ID:QNrD9ykT
「弱いフリ」をしないことも大事だと思うよ

188 :優しい名無しさん:04/05/30 08:39 ID:6j0ZfJeD
仕事で怒られて凹んで、仕事がはかどらなくなって。。。その繰り返しばかりだ俺。
もっと前向きになりたい。

189 :優しい名無しさん:04/05/30 19:50 ID:39eCBdTB
エンセン井上って格闘家が[折れない心]は
「生まれつき。あるか、ないか。」
というふうに言ってた。

大雑把だが、俺もそう思う。

190 :優しい名無しさん:04/05/30 19:59 ID:8lWctnpY
やる気ない仕事だったら怒られても凹まないけど…
>>186
なんだか同意な気がする

191 :優しい名無しさん:04/05/31 10:05 ID:8vV0hE1m
報復あるのみ

192 :優しい名無しさん:04/06/01 04:39 ID:YPX/VSYT
うつで今は本当に弱ってる。
健康な時は人並みに社会生活やってたし、働いて食い扶持も稼いでいたのだけど、
もう今では他人とちょっと会話するだけでももうすごいストレス。
このまえ交通違反で切符きられたら、そんなつまらない事で死ぬほど辛くなって、
眠れなくなってしまった。

でも、健康な時でも繊細すぎるというか、つまらない事を気にするタイプではある。
ただ、健康な時はそれを飲み込むだけの自信が自分にあって、それで平気。

193 :優しい名無しさん:04/06/03 21:27 ID:cOKmY8SE
>>192
最後の2行、私と完同だ。

194 :優しい名無しさん:04/06/03 21:39 ID:HmGIl7kH
普通の人なら「残念だ」と思うだけのことを、
死ぬほど悔やんで、いつまでも嘆いたり。

普通の人なら「困ったな、対策たてなきゃ」と思うところを、
「もうダメだ、一巻の終わりだ…」とパニクったり。

冷静になることが必要なんだと思う。

195 :科戸:04/06/04 14:23 ID:lVFQr4G4
打たれ強さというのは、自尊心を傷付けられ難いにくいと
同義と考えます。

ならば自尊心を遮蔽してくれるシールド、
あるいは自尊心自体が遮蔽板なのかも知れませんが、
それを鍛えると良いものなのでしょうか。

この遮蔽板・シールドは疲れるとガードが低くなると考えます。
疲れるというのは、負荷が掛かりすぎる事や睡眠不足等が
考えられます。

でここからが。
トレーニングにより体力を付ける事で、疲れにくい身体にし、
溜まった疲れをトレーニングで汗を流して発散する、
このような方法が良いものならば、社会復帰も夢ではないし、
未来は明るいのですが。
(新薬もぞろぞろと出てきそうですし)

196 :優しい名無しさん:04/06/05 14:25 ID:15g0NzUV
>>195
運動は(度をこさなければ)身体面にも精神面にもいい影響を与えるのは
確かです。
疲労が精神面に悪影響を与えるというのも確かです。

だから「適度に運動してストレスを軽減し、肉体的にも疲労しにくい
人間になる」というのは、いい方法には違いないし、試みる価値は
あると思います。

ただ、疲れには「精神的疲労」ってのもあるし(肉体の疲労と精神の疲労
は密接な関係にはあるけれど違うものです)、
このスレで語られているような「打たれ強さ」は肉体的運動で養うというより、
メンタルトレーニングや実社会での経験値を上げることで養っていく
ものだと思います。肉体的運動は、その大きな助けにはなり得るでしょう。

197 :科戸:04/06/05 18:57 ID:JW3oMTe8
>>196
> ただ、疲れには「精神的疲労」ってのもあるし(肉体の疲労と精神の疲労
> は密接な関係にはあるけれど違うものです)、・・・以下略
違いますか。
私は精神的なストレスも、運動で発散する事で
減らす事が可能ではないかと考えました。

しかし、自身の場合を振り返れば、気力の疲れは
体力すら奪いますね。
体力があるならば気力も付くだろうというのは
現時点では自身で確認できていません。

まだまだ検証が不十分の様でした。

198 :科戸:04/06/05 18:59 ID:JW3oMTe8
するとソーシャルスキルトレーニング(SST)になると思うのですが、
当方の場合、医師に出来るかと相談した所、ソーシャルワーカーと
カウンセラーが共に未熟なため不可能であると言われました。
どこか出来る所があればいいのですがね。

199 :優しい名無しさん:04/06/05 20:24 ID:15g0NzUV
>>197
運動によってストレスを軽減することは可能だと思いますよ。
また、運動によって体力をつけ、疲れにくい体質になれば、
ストレスがあったときのダメージも軽くなるとは思います。
だから運動には意味があるし、いますぐ始めても損には
ならないでしょうね。

ただこのスレでいう「打たれ弱さ」は、その人の思考法なり
対人スキルなりに左右されている面が多いと思うので、運動
だけでは不十分だと思うんですよ。

SSTには詳しくありませんが、確かに受けられる場は少ない
んでしょうね。
ただSSTに限らず、自分なりのトレーニングをしてみる。
例えば「こう否定されたら、こうきり返す(あるいは受け流す)」
「こういう事態には、こういう考え方をする」
といった、いくつかのパターンを想定したうえでの対処法を
自己流でつくってみるだけでも、ずいぶん違ってくると思います。

200 :科戸:04/06/05 20:43 ID:JW3oMTe8
>>199
なるほどそういう事でしたか。

それだとSSTの方が有効さでは上でしょうね。
一度就労支援機関で、「残業の断り方」をぶっつけ本番でやってみたのですが、
三点良いヶ所があると言われましたよ。
言った中で評価された部分は、
・「まず済みませんと謝った」
・「続けて、はっきりと残業が出来ないと言った」
・「残業すると負担が大きいと理由を明示して言った」
(次の日以降の体調を崩すから、等)
だそうです。
このような「残業の断り方」や他にも対人関係に於いて、
うまく(後に尾を引かない)断る方法やかわす能力は必要でしょうね。
就労中にちょっとした会話の中にも、
きちんと整合性のある対応をしないといけない気がします。
タダ相手がいると以内とでは、能力開発の差が大きそうで、
その意味でSSTの相手が居てくれると助かりますね。
(私には、お願いすれば就労支援機関の担当者が相手をしてくれそうですが
あと役所の障害・精神担当とか。そういうのは組織ではなく「人」なので、
それを自分で見つける力も必要というのがやっかいですね。)

201 :優しい名無しさん:04/06/06 00:41 ID:xiLohqpA
>>200
なるほど、そこまでやったんですね。
効果がありそうな方法に思えますが、それでもまだ足りない(効かない)
部分もあるということでしょうか。

202 :科戸:04/06/06 22:39 ID:0JfQmabJ
>>201
いや、足りない部分と言うよりも、
対応パターン数を増やすとか、
それらがすらりとできるようにする経験と
言ったところでしょうか。

203 :優しい名無しさん:04/06/07 00:35 ID:2VKfnEfU
>>9
9さんはいくつ。

204 :優しい名無しさん:04/06/07 00:43 ID:0tfPe6MG
よくよく考えると、「自分はそんなにヤバくない」って思う。それだけ。
「自分はそんなにヤバくない」
「自分はそんなにヤバくない」
「自分はそんなにヤバくない」
「自分はそんなにヤバくない」
「自分はそんなにヤバくない」

205 :優しい名無しさん:04/06/07 00:46 ID:0tfPe6MG
っーわけで、養う努力もしてないです。
嫌なことからは逃げます。でも逃げて後々損しそうなら少しは我慢します。
そして、前提は「自分はそんなにヤバくない」かな。
「自分、ヤバイ」って思ってるときは大抵考えすぎてるときだよ。

206 :優しい名無しさん:04/06/07 00:47 ID:0tfPe6MG
あー、でもおれ、どもりっぽい感じは昔あって、
それはハキハキしゃべるように意識した事はあるかも。
これは努力かな。

207 :優しい名無しさん:04/06/07 19:43 ID:KiZ58MMq
>「自分はそんなにヤバくない」
そう思うんだが、同時に
「自分がヤバくないと思ってただけで
ハタから見たら結構ヤバいんじゃねえか?」
とも思う今日この頃。煽りじゃないよ、スマン。

208 :優しい名無しさん:04/06/07 23:43 ID:WclNKvnB
 打たれ弱い人は、非難されると
「そうかも・・・・」とか
「自分が悪かったのか・・・・」
と自己非難の傾向がある

強い人はそれがない・・・・っというか自分なりの非難の避け方を
知っていると思う

「アタマにくる一言への対応術」を学んでみてはいかが?
傷つかず、感情に流されず冷静に対応の仕方が載っています
練習は必要ですが
本屋にいけば色々売ってるよ

209 :優しい名無しさん:04/06/07 23:43 ID:0tfPe6MG
精神的なうたれ強さには2種類あると思う。

@単純に感性がマヒしているタイプ。打たれ強いというか、単に鈍感。
A本当に我慢強いタイプ。意志が強い。マゾ傾向が多そう。

どうも一度、過度のストレスを味わうと、脳みその防衛反応が働いて
気が強くなったり、緊張しなくなったりするっぽい。結果的に@のようになるみたい。

真の意味で強いのはAなんじゃないかな。
あとは、脳みそのつくりの個人差がやっぱりあるよ。

210 :科戸:04/06/08 06:33 ID:Cwl9Z+I9
>>208
俺の事だ・・・

>>209
ふむふむ・・・

211 :優しい名無しさん:04/06/15 23:02 ID:vSHoWaAK
なんかこう・・・漏れの個人的体験なんであまりオススメできないが
1. 人を信じて裏切られてみる
2. 正直に自分の弱みを見せてみる。意外と周りが優しかったりするとちょっと安心。
キケンなのであまりやんないほうが・・・漏れはたまたまそういう環境になっただけだから。

212 :優しい名無しさん:04/06/16 00:23 ID:oK17h3fE
>>211
2は確かにそう。自分を正直に話すと相手も心を開いてくれる感じ。
お互いそれができると、何でも話せるようになる。

213 :ナルコスキゾ夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM :04/06/16 22:15 ID:LY4iRV7+
人としての最底辺を味わってみる

自己破産、野宿者、シャブ、自殺未遂(後遺症あり)、交通事故

全部経験した。転職歴11回だ。

砂糖水とそこらに生えている草食って暮らしてたこともあるぞ

もしかしたら自らの意思でなのか、、、

でもまだ弱い自分が許せない。青二才だ。

214 :優しい名無しさん:04/06/16 22:30 ID:fdrsOWLu
>>209
面白いなあ。それ。

個人的には、@になりたかったのだが、
鈍感というプロテクトが外れてしまったら
もう元には戻れないんだろうな。
だから仕方なくAを目指さざるを得ない……、という感じ。

215 :優しい名無しさん:04/06/16 23:12 ID:kItPjb5l
「メンタルタフネス」読んだ人いますか?

216 :優しい名無しさん:04/06/17 00:31 ID:9JZD9NT3
どっちも目指してなれるもんじゃないと思う。
どうなるかはある程度は環境に依存しちゃうよ。

@は普段とっても敏感な人が、すごいストレスを味わうと、そうなるらしいよ。
脳に気質的に影響があるみたい。一般によく言われるように、
インポになったり、禿げたり。頭の回転も鈍くなって鈍感になる。過労系の鬱だな。

@になると、感性が鈍くなるので、映画や音楽などの芸術やカルチャーにも反応しなくなりがち
だし、面倒くさがりや。色々なことにも気付かなくなるし、人生つまらなくなると思うが。

Aは本当に大人なタイプってことだろう。責任感強くて、頑張り屋で、キャパシティも広い。
わがままにもつよいし、あまりイライラしない。徐々にキャパシティを広げてイケれば
どんどん大人になれるタイプ。

217 :科戸:04/06/17 00:39 ID:2y1I9ynE
>>213 夢幻仙人さん

まだオンラインですか?
ならば本スレ見て下さい。

218 :優しい名無しさん:04/06/17 04:36 ID:eLq2zX/Q
>>216さんのいう@の説明は私、実体験済みなんだけどさ、でもそれって
「精神的な打たれ強さ」とは言えなくない?
自分、いい歳してヘッセの小説の主人公みたいに繊細すぎて自分でも嫌だった。
で、まぁ世間の「オトナ」からすれば大した事ないと思われるストレス受け続けてたら
ある日ある人の言葉でぷっつんして、心が麻痺した。
何言われても平気だけど何も感じないロボットみたいになった。
でも治療受けているうちに涙が出たり空をゆく雲が綺麗だとか思えるようになって、
「あ、人間に戻れた」と思った。
そーすると今まで見えなかったものが見えてくるようになった。成長した。
結局強くなるには打たれまくるしかない。
そこで凹んだ心をどう立ち直らすかで@かAか決まると思う

219 :優しい名無しさん:04/06/17 17:43 ID:74iiS182
>>1
自分の経験なので他の人に当てはまるかどうかは分からないが、

自分が今まで言われて心に突き刺さっているのと同じセリフを
逆にその時言われた相手に言うところを想像して、
同じ口調で独り言を言ってみよう。
その時相手(ふてぶてしい奴だとGOOD!!)が
どういう反応をするかを想像しよう。
これを何度も繰り返してると、少々の事ではフンと言えるような
打たれ強さを鍛える良いイメージトレーニングになりますぜ。

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