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認知行動療法・論理療法 5

1 :優しい名無しさん:03/12/21 10:21 ID:X+K6Q4S3
■鬱や神経症、抑うつ等を自主的に治す方法の情報&実践の場です■

■過去ログ
認知行動療法・論理療法 4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067765570/l50
【不安・抑うつ】認知行動療法 3【自己治療】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055221043/
【思考の】認知療法・論理療法 2【筋トレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035300547/
::認知療法・行動療法について::
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010566518/


実例、参考リンク、書籍、FAQ、参考情報は>>2-20あたり


2 :優しい名無しさん:03/12/21 10:22 ID:X+K6Q4S3
日本認知療法学会
http://jact.umin.jp/

認知療法参考リンク
http://homepage1.nifty.com/arikui/ninchi/cognitivetherapytop.htm
http://member.nifty.ne.jp/BANBAN-PSYMED/nintiryouhou.htm
http://www.y-sinrisoudan.ne.jp/cognitivet.html
http://page.freett.com/marlin/ms_hp_thera3.htm

論理療法参考リンク
http://member.nifty.ne.jp/OK/psy/REBT.html

理論は簡単です。回復者多いようです。
自分で書いてやらないと効果は上がらないようです。
プラス思考と違い、説得力無いと意味無いです。


3 :優しい名無しさん:03/12/21 10:23 ID:Qd/D17HG
【カラム法】〜代表的な認知療法の一例〜
例1
状況: メンヘルオフに出た。なんだか疲れた。

自動的思考(自己批判的)
きっと他人と会ったりするのは、難しいんだ。少し何かしても疲れてしまう。
俺って駄目だ。人付き合いが出来ない人間なんだ。楽しむことなんて出来ない。
もう一生このままだろう。何の為に生きているのか分からない。

懐疑:
久々にパーティーに出て、しかも知らない人と沢山会って、疲れただけじゃない?
あんまり先のことってわからないし、それに思い切ってオフ会に行くなんて、
今まで無かったことだし、すごいと思うよ?

合理的思考:(自己擁護的)
昔騒いで楽しんだこともあったし、あらゆる対人接触が駄目なわけではない。
滅多に無い出来事に疲れてナーバスになっているだけだ。
今回のオフもまあまあ皆で楽しんだし、誰かを不快にさせたわけではない。
そもそも誰かとの共有を求めて集まりに出かけたんだから、目的は達成した。
現状から見れば、オフ会にいけたのはなかなかがんばれたと思う。

例2
■自動思考(自己批判的)
↓自分はだめだ・・何をやっても成功しない。
■認知の歪み(省略可)
↓全か無か思考。レッテル貼り。感情的決め付け。etc.
■合理的な反応(自己擁護的)
 自分は自分の能力を出し切ってがんばってきたじゃないか。
 どうしてそれを認めようとしないのだ。これではいくら
 がんばっても自分は決して自分を認めることはできない。

4 :優しい名無しさん:03/12/21 10:24 ID:Qd/D17HG
【part1で推薦された図書】

『「うつ」を生かす―うつ病の認知療法』大野 裕 (著)
価格:¥2,330 ; ISBN: 4791102053 ; (1990/11/01)
★★『いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格:¥3,680 ; ISBN: 4791102061 ; (1990/11/01)
『自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格:¥1,800 ; ISBN: 4478710406 ; (2001/07/01)
★『どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ』アルバート エリス (著)
価格:¥2,500 ; ISBN: 4761005696 ; (1996/07/01)
『人格障害の認知療法 認知療法シリーズ』アーロン・T. ベック (著),アーサー フリーマン (著)
価格:¥5,500 ; ISBN: 4753397076 ; (1997/07/01)
『うつと不安の認知療法練習帳』デニス グリーンバーガー (著), クリスティーン・A. パデスキー (著)
価格:¥1,800 ; ISBN: 4422112694 ; (2001/12/01)
『うつと不安の認知療法練習帳ガイドブック』クリスティーン・A. パデスキー (著),デニス グリーンバーガー (著)
価格:¥2,500 ; ISBN: 4422112791 ; (2002/09/01)
★『「うつ」と上手につきあう心理学―自分でできる認知療法入門』高橋 良斉 (著)
価格:¥680 ; ISBN: 4584120382 ; (2002/02/01)
『うつのセルフ・コントロール』ピーター・M. レウィンソン (著), リカルド・F. ムーニョ (著), その他
価格:¥1,600 ; ISBN: 4422111523 ; (1993/01/01)
『強迫性障害の治療ガイド』飯倉 康郎 (著)
価格:¥1,000 ; ISBN: 4931199674 ; (1999/06/01)
『強迫性障害を自宅で治そう!―行動療法専門医がすすめる、自分で治せる「3週間集中プログラム」。』エドナ
・B. フォア (著),リード ウィルソン (著)
価格:¥2,800 ; ISBN: 489976040X ; (2002/09/01)


★マーク付きは評判の良かった本です。

5 :優しい名無しさん:03/12/21 10:25 ID:Qd/D17HG
【part2以降で挙がってきた図書】

『こころが晴れるノート―うつと不安の認知療法自習帳』大野 裕 (著)
価格:¥1,200 ; ISBN: 442211283X ; (2003/03)
『自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック』
デイビッド・D.バーンズ (著)
価格:¥1,800 ; ISBN: 4478710406 ; (2001/07/01)
(アンチ素人向け?)
『認知療法ハンドブック〈上・下巻〉』大野 裕 (編集), 小谷津 孝明 (編集)
価格: ¥3,680(上・下巻とも); 上巻ISBN: 4791103254 (1996/07)
下巻ISBN: 4791103262 (1996/07)
『認知療法ケースブック こころの臨床 a・la・carte 第22巻増刊号(2)』井上 和 臣(編)
価格: ¥3,800;ISBN: 4791160266 ; (2003/04)
『エビデンスベイスト心理治療マニュアル』ディビッド・L. ヴァン・ブラント
(著), マイケル ハーセン (著), 坂野 雄二 (翻訳), 不安抑うつ臨床研究会 (翻
訳)
価格: ¥4,750,出版社: 日本評論社 ; ISBN: 4535561311 ; (2000/12)
『認知臨床心理学入門―認知行動アプローチの実践的理解のために』W. ドライデ
ン (編集), R. レントゥル (編集), 丹野 義彦 (翻訳)
価格: ¥4,000,出版社: 東京大学出版会 ; ISBN: 4130111043 ; (1996/11)
『ストレス対処法』 マイケンバウム (著),根建 金男 (翻訳), 市井 雅哉 (翻
訳)価格: ¥660 ,講談社現代新書,ISBN: 4061491989 ; (1994/04)
『不安、ときどき認知療法 のち心は晴れ―不安や対人恐怖を克服するための練習
帳』,ジュリアン バター (著), 勝田 吉彰 (翻訳)価格: ¥1,650
出版社: 星和書店 ; ISBN: 4791102614 ; (1993/10)
『論理療法にまなぶ―アルバート・エリスとともに・非論理の思いこみに挑戦しよう』今村 義正 (編集), 国分 康孝 (編集)価格: ¥2,000
川島書店 ; ISBN: 4761003960 ; (1989/02)

6 :優しい名無しさん:03/12/21 10:25 ID:Qd/D17HG
前スレのレス23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055221043/23n
から、すちゃらかCPさんの投稿を一部コピペしておきます。

***
最近は書籍も増えたみたいで、読むのが追いつきません。全部読むどころか、
私も流し読みなことが多々ある。皆さんも安心して流し読みをしてください。

さて、以前から取り沙汰されてる事ですが、補助してくれる所が見つからない
という現状があると思います。CBTは治療成績が良い事もあって文献などでお目
にかかることが多いのですが、カウンセラーにおける認知行動療法ユーザーの
シェアは結構少ないです。もっと言えばカウンセラが少ないです(笑)
つまり
施設にカウンセラがいる確率>カウンセラが認知行動療法ユーザーの確率≒0(笑)
みたいな感じです。ちょいと言いすぎか?

そこで認知行動療法の補助を受けられる施設を、じゃんじゃん揚げて頂けません
かね?実際補助を受けている人が、県名、病院・診療所名をずばっと挙げて頂く
というのが嬉しいです。よろしくお願いします。
混むようになったら嫌だという方もいらっしゃるでしょうが、輪が広がり人が増
えれば、それだけ質も上がるということを期待して、書いちゃってください。
病院その他の施設関係者の方が、「うちではやってますよ」と宣伝するのも、
この際ありにしちゃいましょう(笑)
***
スレ立て者注:CBTとは認知行動療法のことです


7 :優しい名無しさん:03/12/21 10:26 ID:X+K6Q4S3
よくある質問とその答え

Q1.認知行動療法・論理療法は、書かなければいけませんか?
A1.ほとんど「治療=書く事」です。 合理思考の熟達化が必要なので、まず
は書いてみてください。 最初からうまく合理的思考を導き出せる事が難しいか
らです。書いておくと、どこがうまくいっていないのかを検討することがで
き、次第に合理的思考をうまく作れるようになります。

Q2.紙に書くのと、コンピュータなどに入力するのとどちらがいいですか?
A2.写経とちがって、効果はまったく同じです。このスレにも両方の派がい
らっしゃいます。
   紙に書くのは手軽でいい、後で加筆がしやすい、ふりかえりやすいなど
のメリットがあるそうです。またコンピュータへの入力は、後で整理・編集が
しやすい、パソコンは毎日触っているから気楽に書ける、などのメリットがあ
るそうです。お好きな方でやってみて下さい。

Q3.似たようなのに論理療法ってあるんですけど、認知療法とどちらがいいん
ですか?
A3.どちらもほとんど同じです。気に入った方でどうぞ。

Q4.どの程度、効果があるのですか?
A4.研究によると、病気にもよりますが、65%〜80%ぐらいの治療効率があ
ると言われています。薬物療法より高いと言う人もいます。薬物療法との併用
はより効果的だと言われています。

Q5.副作用はありませんか?
A5.自動思考や感情を書いてる途中や読み返す時に、自己嫌悪や怒りその他
の悪感情を覚える人もいます。これが副作用です。それがつらくてやめてしま
う人もいます。


8 :優しい名無しさん:03/12/21 10:27 ID:X+K6Q4S3
Q6.ひとりでも認知療法できますか?
A6.指導者とやるのが理想ですが、このスレにも本など読んで一人で取り組
んでいる人が何人もいます。指導者がいた方がよい理由は、自分自身に対する
「認知の歪み」は自分では気付きにくく、したがって合理的思考を見つけるの
に手助けがあった方がよいからです。したがって指導者が得られない場合も、
周りの信頼できる人の意見を聞いたり、このスレを活用するなりして、自分の
「認知の歪み」に取り組むのがよいかもしれません。

Q7.ひとりでやるのは不安です。どこで認知療法にかかれますか?
A7.認知療法を受けられるところは、日本ではまだまだ少ないです。治療経
験のある方、情報をお持ちの方、営業・宣伝したい方の書き込みをお待ちして
います。

Q8.認知療法は、どんな病気に効きますか?
A8.認知療法は最初、うつ病の治療のために開発されましたが、その後、パ
ニック障害、強迫性障害、精神分裂病、人格障害、薬物乱用・薬物依存、摂食
障害などなど、さまざまな適用が広がっています。

Q9.認知療法に向いている人、向かない人というのはありますか?
A9.どんな療法でもそうなように、向かない人もいるようです。「悩んでい
る本人」が主体になる療法なので、いろんな理由で認知療法に取り組めない人に
は向かないといえると思います(とくに一人でやる場合はそうです)。どんな
人が向くのかはっきりわかりませんが、自分を知的に解明することが好きな
人、心理学が好きな人に効果が高い、というウワサもあります。


9 :優しい名無しさん:03/12/21 10:27 ID:X+K6Q4S3
Q10.ひとりではじめるには、どの本を読めばいいですか?
A10.このスレで一番人気は、
『いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格:¥3,680 ; ISBN: 4791102061 ; (1990/11/01)
です。さまざまな技法やエピソードが満載で、多くの人がいろんな箇所を参考にしているようです。少々お高いのと分厚いのが玉に傷です。
 読破などはめざさず、役立ちそうなところを拾い読みして、片っ端から試してみる、買っておいて辞書的に使う、というのが良さそうです。

2番人気はたぶん、もっと安くて同じバーンズさんのワ−クブックタイプである、
『自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格:¥1,800 ; ISBN: 4478710406 ; (2001/07/01)
です。プログラム通り、順々にやっていけるところがよいです。

3番人気はたぶん、
『うつと不安の認知療法練習帳』デニス グリーンバーガー (著), クリスティーン・A. パデスキー (著)
価格:¥1,800 ; ISBN: 4422112694 ; (2001/12/01)
です。これも薄くて、ワークブックの決定版といわれてます。また、これには治療者の人が用いるガイドブックが別に出ています。

4番人気はちょっと自信がないですが、
『どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ』アルバート エリス (著)
価格:¥2,500 ; ISBN: 4761005696 ; (1996/07/01)
かもしれません。論理療法のセルフヘルプものです。内容だけでなく、著者のガッツ(気合い)も盛り沢山です。そこが好き嫌いがでるところかもしれませんが、ハマればOKです。


10 :優しい名無しさん:03/12/21 10:32 ID:0bbLDTAQ
(すみません。スレタイについても、スレの内容についても、
 コンセンサスどころか話し合いできないまま、
 前スレが500KB超えてしまったので、新スレ立てました。)

11 :優しい名無しさん:03/12/21 10:34 ID:Qd/D17HG
以上、前スレのテンプレを若干変更+FAQを追加しました。

いい書籍や参考サイトがありましたら追加願います。
認知療法を取り入れている機関・施設等の情報もどうぞ。

12 :優しい名無しさん:03/12/21 10:38 ID:PyiWKJZj
>>10
>>11
おつかれさまです!ありがとう。

13 :優しい名無しさん:03/12/21 10:43 ID:Qd/D17HG
(スレタイは、最大公約数という訳にはいかなかったので、
 最小公倍数的になってます。議論された方/御意見お有りの方には
 申し訳ないです。ぺこり)

14 :優しい名無しさん:03/12/21 10:54 ID:PyiWKJZj
前スレの続きになりますが、問題は「話題」じゃないと思います。
別に冗談なんかもあっていいと思うし。

「〜さんに認知療法カウンセリングを行うスレ」
「物凄い勢いで合理思考が返ってくるスレ」

こんなスレタイが似合うような、スレの内容を避けたいという
ことだと思います。

それには、アドバイスを書き込む側の問題があると思います。
よくわからないけど、すちゃさんの書き込みから何か学べ
ないだろうか?
何ていうか、すちゃさんは上手く依存されないように、且つ
アドバイスもちゃんとしてると思うんだよね。
そういうの専門用語で何て言うのか知らないけど、
アドバイスを書き込む方も、気をつけなきゃいけないことは
あるんじゃないかな。

15 :優しい名無しさん:03/12/21 11:11 ID:UKu4cNKI
すちゃさんは、プロなんですよ。
他のみんなは、みんな自分でどうにかしようとしてるとしても素人。

それぞれ役割がちがうから、うまくいってるんじゃないですか?
すちゃさんも、それが判ってるから
レスは少ないながらもポイントを押さえたアドバイスをしてくださることが
可能なのだと思う。

すちゃさんから学ぶことは、そりゃ勿論多いですが、
アドバイスを書き込む側に問題があるのは当然(みんな自助努力の真っ最中なのだから。
問題があれば、そのつど具体的に指摘するのが良いんじゃ。
このような抽象的な書き方でなくね。

16 :優しい名無しさん:03/12/21 11:44 ID:PyiWKJZj
>>15
ではでは、はっきり言っちゃっていいでしょうか?
アドバイスを書き込む人は、カウンセラー気取りにならない
ように、気をつけて欲しいと言うことです。
自分も自助努力の真っ最中だということを、忘れないで
ほしいというか。
もちろん、みんがみんな問題あるとは言っていません。
ただ、前スレでまるでカウンセラーと患者のような構図が
一部でできちゃってるような印象を受けたので。

17 :優しい名無しさん:03/12/21 11:48 ID:UKu4cNKI
なるほど。そういって貰えるとよくわかります。
それはそうだとも思うしね。

すちゃさんは、よっぽど横道にそれたときの仲裁役みたいな立場のかただと思うので
16さん、気付いた時に「ちょっとそのいいかたどうよ?」みたいに突っ込むのもありと思いますよ。
アドバイザーが、カウンセラー気取りになってる時。

認知療法って、とにかく具体的じゃないと役に立たない、
その時、じゃないと(あとからぐだぐだいっても)効果は半減する、
っと思うので。
それでどうかな?

18 :優しい名無しさん:03/12/21 11:49 ID:PyiWKJZj
追加
すちゃさんのように、依存されないような対応ができるなら、
カウンセラー気取りOKだと思います!

19 :優しい名無しさん:03/12/21 12:10 ID:UKu4cNKI
ごめん。追加部分にたいしては、自分は逆の意見。

すちゃさんになろう、とすることはないとおもう。
仮に、
依存されるような対応になろうと、
カウンセラー気取りになろうと、
参加することに意義があると思う。
場数を踏むというか。最初からうまくなんかできないんだからさ。
まずいところは、みんなで「それ見えてなくない?」って指摘すればいいのだから


20 :優しい名無しさん:03/12/21 12:49 ID:tvXxuQQM
新スレでびびった。とりあえず、おめ。
>19
まったくおっしゃる通りだとは思うんですが、今までそれでやってきて、
「何かスレがおかしい」っていう指摘があり、そろそろスレについて話し合い、
コンセンサスを作る時期だねっていう流れで今きてるんでしょ?
ふりだしに戻るのかい。

21 :優しい名無しさん:03/12/21 14:03 ID:UKu4cNKI
>20
振り出しって言うより、自分は、これでいいと思ってるって取ってもらっていいよ。

といってもこれも自分の一意見で、コンセンサスを作るためには
もっといろんな意見が出ればいいと思うけれどね。
19さんは、具体的な提案はありませんか?

22 :優しい名無しさん:03/12/21 14:58 ID:4z/B2Rwx
前スレ最後に、
最大公約数的なコンセンサス(このスレに来る人の共通の関心は認知療法・論
理療法だから、認知療法・論理療法の話だけしよう)
よりも
最小公倍数的なコンセンサス(このスレに来る人の共通の関心は認知療法・論
理療法だから、認知療法・論理療法がらみならなんでもアリ)
の方がいいと思う。

と書いた者ですが、
この線にそってさらに言うと、

「自分が気に入らないやり取り」になった場合、発言を差し控えると、
ますます「自分が気に入らないやり取り」ばかりになる訳で、
そういうときは、レスの流れとはちがっても/あえて流れとは違った
書き込みをする、という方が健全かな、と思ってます。

「あれか、これか」のコンセンサスではなく、「あれも、これも」のコンセンサス。
結論としては、>>21さんと同じ、認知療法スレが変化してきた現状を、
とりあえずは了として、必要なもの/ほしいものは、各自が追加していく、
といった方向がよいと思ってます。

23 :優しい名無しさん:03/12/21 15:09 ID:UKu4cNKI
21です。

22さん、
自分もその線に賛成です。

「誰かが作ったコンセンサス」に沿ってスレを展開していく、っていうより
各自が、それこそ自主的に参加する。と言うのがいいと思う。
いろんな個性の違いを認めることも、柔軟な認知を発達させることだと思うし。

24 :優しい名無しさん:03/12/21 15:30 ID:tvXxuQQM
俺はこのままでいいとは思えないな。
アドバイスする側の問題もあるかも知れないけど、単純に今まで良識に任せてた事を、はっきりさせればいいだけだと思う。
「同じ事を何度も書き込まない」「テンプレ読む」「過去ログ読む」「馴れ合いすぎない」「スレを私物化しない」とか、こんなのすげー当たり前の事だけど、できてないわけだから。
明示しといたほうが指摘もしやすいだろうし。
>16、>21、>22さんの意見はよくわかったので、とりあえず俺ももっと違う人の意見も聞きたい。
待ち構えられて反論されたんじゃ、正直書き込みにくいっス。


25 :優しい名無しさん:03/12/21 19:41 ID:CRzdFvRF
「なんでもあり」とは言うものの
人の回答に対して
「それは認知療法スレらしくない回答だ」とか
スレの内容に問題提起されると
「それはスレ違いでただの愚痴だ」とか

>最大公約数的なコンセンサス(このスレに来る人の共通の関心は認知療法・論
>理療法だから、認知療法・論理療法の話だけしよう)
これにこだわっているのは、むしろ上記の人たちでは?
前スレ挨拶・メールに対する許容範囲と比べて
上記の方々の許容範囲は普通に狭いと思う。


26 :21:03/12/22 09:49 ID:QJydgvnq
自分も他の人の意見色々聞きたいです。
この際だから、みんな出しちゃってくれってかんじだ。

とりあえず自分的には
メールだろうと挨拶だろうと、
自分の悩みや病的な部分を認知療法的に解決したいと思ってる人が
具体的にその方法を模索しているなら、書き込んでいいと思ってるし
アドバイスが的確でない場合は、アドバイスにたいするアドバイスありだと
考えている。>25

>26にはかなり賛成です。

でも正直このスレのテンプレート、かなり読むの辛くなってるかもしれない。
特にメンヘルの集中力では。
「鬱なんだから本なんかよめねーよ!」って反論が今まで多く出たことを考えあわせると。


27 :優しい名無しさん:03/12/22 10:48 ID:HLKlXw4I
>>22
>「あれも、これも」のコンセンサス。
でピンときたんですけど、意見全部入れればいいんじゃ
ないですか?

・認知療法・論理療法がらみならなんでもアリ
・カウンセラー気取りにならないよう気をつける
・自分も自助努力の真っ最中だということを忘れない
・同じ事を何度も書き込まない
・テンプレ、過去ログ読む
・馴れ合いすぎない
・スレを私物化しない

今のところはこれだけですが、出てくる意見をどんどん追加
していけば良いじゃないですか。
>>22さんの言っていることを実行すると、そういうことに
なりますよね。
確かにこの方法なら、スレタイ問題もすぐ解決できますよね。
というか、そういう意見前にもありませんでしたっけ?
スレタイの話してる時。

28 :優しい名無しさん:03/12/22 12:13 ID:EB306w8w
書き込み出来なくなっていて焦りました。
新スレおめ〜!です。
議論中失礼します。
「自分を愛する10日間プログラム」を買いました。
今ステップ1をやってみたんですが、非常によく出来たワークブックですね。
「いやな気分〜」は途中で挫折して読破していないんですが、このワークブックだと
やっていけそうというちょっとワクワクした気分になっています。
自分の自尊心が低いことなどなかなか他の人には言えないので、こちらに書かせて頂きました。
前に「いやな気分〜」で腹が立つ!と書いていた者です。
ホントにちょっとやっただけなのに良くなるかもしれないという期待が持てた事が
不思議で嬉しいです。またこちらでもよろしくお願いします。

29 :優しい名無しさん:03/12/22 17:35 ID:HLKlXw4I
>>28
あー、何となく覚えてます〜。
違う本でまたやってみるなんて、素晴らしい。
感じ方って、やっぱり絶対的じゃないですよね。
「いやな気分〜」にまた目がいく日もいつか来たりして。。。

30 :優しい名無しさん:03/12/22 19:21 ID:hqWBaNUa
分ければよかったんじゃないかな。
すちゃさんにはお手数かけることになるけど・・。

初心者〜、入り口付近でうろうろしてるひと。アドバイスの必要なひと)

中級者〜上級者、(かなりこの療法に精通してるひと、もしくは
実践してかなり成果の上がっているひと)

31 : ◆zHzXSBxf96 :03/12/22 20:15 ID:r4ewomkO
「行動」についての焦点化は分かり易いですね。
でも、考え方や性格の根本の部分を変化させるような焦点化が難しい・・・

状況:時間が余っているのに、したい事が1つもない。やる気が欲しい。
感情:虚無 虚しさ
自動思考:
どうせ自分には何1つ能力が無い。
仕事として成り立つのは一部の才能のある人間。自分には無理。
etc

合理的思考:
何事もやってみなければ分からない。取り合えずチャレンジすればいいじゃないか。
仕事には生かせなくても、余暇を楽しむための手段として有益ではないか。
無理に仕事にする必要は無い。

・・・何か違う気がする罠。
向いてないのかなあ。

32 :優しい名無しさん:03/12/22 21:03 ID:EtEqFS7f
>>30
想像してみた・・・悪くない。
このスレはこのまま今まで通りとし。
このスレとは別に「超初心者向けスレ」があってもイイかもしれない。
そのほうが、前スレの人とかも気兼ねせず何回も書けるし・・・
メール依存症スレなんかより、ぜんぜんイイ。(はず?)
教えたがりの人も思う存分教えれる。
うまく使い分けれる気がする。
今までの意見も全部収容されるし。

悪くない。賛成!

33 :優しい名無しさん:03/12/22 21:23 ID:hqWBaNUa
>31さん。
あたなは初心者だよね。。このような人にはどんな
アドバイスが必要なんだろう。

時間が合ってもする気もなければ無気力でいることって人間
一度や二度は体験することだと思う。どうしても切羽つまって
いて追い詰められているならば、重い腰をあげるかもしれないけど、
ぐずぐずしてしまうのはある程度の人間になら誰でもあると思うよ。

自分を援護したいのならば、罪悪感は持たなくて良いということだと
思う。

>32さん。
サンクス!。そのほうが(すみわけする)ほうが行ったり来り、する
手間も省けて、速やかにスレの誘導が可能になり、交通整理するだけで
スレに過重な負担がかからず、速やかに進行するような気がしたもんだから。

他のすれでも認知やればなって思う人間を
ここに誘導したいとすら思うときがあるのさ。

34 :優しい名無しさん:03/12/23 00:22 ID:Gl3ZrJWW
>>31
>考え方や性格の根本の部分を変化させるような焦点化が難しい・・・
いきなり根本部分を目指さなくてもいいんじゃないかな?とは
思うけど、そういう時には矢印法というのがあるよ。
あと、やる気というのは出発点ではなくって、やってるうちに、発生してくるんだって。
これは自分でも体験済だけど。
まぁそうは言っても、やっぱ出来ない時は何も出来ないんだけどね。

35 :優しい名無しさん:03/12/23 00:42 ID:Gl3ZrJWW
なんか書き込んでて、自分はやる気のメカニズムをうまく活用できてないんだなって、
今気付いた。ちょっと収穫(嬉

36 :優しい名無しさん:03/12/23 01:21 ID:d+zkoXaV
>>22
>「自分が気に入らないやり取り」になった場合、発言を差し控えると、
>ますます「自分が気に入らないやり取り」ばかりになる訳で、
>そういうときは、レスの流れとはちがっても/あえて流れとは違った書き込みをする

結構操作的なんですね。
自尊心低くなりそう…ってのは考えすぎか。
システムズというやつ、少し面白そうと思ってたけど
”勝ち続けるためのテクニック”みたいな感じなんだね。

37 :優しい名無しさん:03/12/23 10:41 ID:ZCQVXKhe
なんで操作的で自尊心低くなるのか?
わからないので聞きたいです。

他人のするままに、ずっとまかせといて
それが気に入らない流れだとむしゃくしゃし続けるより
なんでもいいからとにかく試してみるほうが、自発的で積極的ではないですか?

38 : ◆zHzXSBxf96 :03/12/23 11:22 ID:d5QXMRS/
>>33-34
レスありがとう。
本を一冊読んだだけの初心者です。

恒常的なアパシー状態を脱したい、と言うのがとにかく目的です。
何をするにしてもその状態が先行します。
出発点から「虚無」の一点に絞られているので、行動がなかなか発生しないとでも言うか。
環境も引き篭もりなので、外的要因も殆ど無い状況です。
自分でやろうとする力が根本から欠けているのかな。
ただ、逆に考えると

状況:認知療法の本を買って読んでみたけれど、実践する事ができない。

の件でスタートする事もできなくもないのかな、と思ったりします。
本を買った時点で出発点に立ったとも言える訳で。
取り合えず本を読み直して来ます・・・・・

39 :優しい名無しさん:03/12/23 12:07 ID:ZCQVXKhe
買ってきた、読んでみた、
というのはもう相当な行動をしたわけで。
実践もしようと思ってるわけで。
すばらしいと思います。

引きこもりで外的要因が無い、ということは逆に
自分にとって優しい環境ともいえるわけで
だからこそゆっくり自分の課題を克服する事に専念できる、とも。

私も見習おうと思います。引き蘢りと似たような環境なので。
頑張りましょう。

40 :優しい名無しさん:03/12/23 15:14 ID:lAYjfj7F
>>37
たぶん、「気に入らない」と素直に丁寧に申し出るか、しばらくスレを覗かないか、
「気に入らない流れだむしゃくしゃ」をカラム法にかける方が、
認知療法的なような気もしないでもない。が、
22の方法も、ひとつの知恵としてなるほどと思う。
自分に相性のいい方法を選べばいいんでないの??

>>38
>状況:認知療法の本を買って読んでみたけれど、実践する事ができない。
>の件でスタートする事もできなくもないのかな、と思ったりします。
>本を買った時点で出発点に立ったとも言える訳で。
はげしっく同意。最初からこのように考えられるんだから向いてると思うs。

議論について>下記に一票
>このスレとは別に「超初心者向けスレ」つくる



41 :優しい名無しさん:03/12/23 15:55 ID:AG+rdwgb
初心者スレって、実質的に「認知療法を使って悩み相談」
みたいなスレになるってことなのかな。
で、中級者以上のスレは認知療法について話し合うみたいな?
そうだとしたら初心者スレというより、別の性質の
スレかもしれないな。


42 :優しい名無しさん:03/12/23 16:32 ID:Phz++R+7
っに近いんじゃない?
そんでそれは認知療法的でないってことで話を
進めていってもいい訳だしね。別のスレへの誘導もあるかもしれない。

でも、認知療法は素朴にメンヘル的病気に対してだけなの?ってのも
正直あるね。

43 :exposer:03/12/23 22:40 ID:7h6MERGF
他人と視線を合わせることと、ちょっと変なかっこするのにはかなり
慣れてきた。
 で、そろそろ次のステップ、人に拒否、拒絶されることに挑戦しよ
うと思ってるけど、かなり恐い。なかなかできないでいる。

とりあえず、アンケート用紙のような物をもって「ここに○を書いて下さい」
ってやろうと思ったけど、今日は実行できなかった。こわい。

もっとスモールステップとして何かいいのないでしょうか??

44 :優しい名無しさん:03/12/24 18:41 ID:Sxq2gLBA
>>43
exposerさんの報告、いつも楽しみにしています。
ニット帽は参考にさせてもらい、何度かしてみました。

私自身、自分から人を誘うことがないのですが、
めずらしくしてみた所、断られショックでした。
やはり拒否されることには、私も慣れてませんね。
バイトとか出来る環境ならば、ティッシュ配りなんてよさそうですね。
人に接することと拒否されること両方出来ますし。

45 :優しい名無しさん:03/12/24 23:11 ID:uiHih7YU
初心者向け認知療法スレの名前??
 =認知療法/論理療法Lite
 =認知療法・論理療法forBeginners
 =認知療法・論理療法手取り足取り
 =認知療法・論理療法で解決しよう


46 :exposer:03/12/24 23:24 ID:+dnmwrbX
>>44 さんもエクスポージャーされてるのですね。
    同じことに挑戦してる人がいると心強く感じます。
    お互い切磋琢磨しましょ。
  
    バイトとかいいですね。そういう社会体験を通してみんな他の人は
    いろいろと必要な耐性をつけていってるんでしょうね。
    
    今日のエクスポージャー(クリスマスバージョンw)
   
   ・歩きながら、両手を広げて、空を飛んでるような歩き方を何秒かした。。
    (後ろに歩いてる人がいた)
   
   ・電車の中で、聞こえるか聞こえないかぐらいの大きさの声で、停車駅の名前や
    窓から見える看板を声に出して読み、ぶつぶつといってた。

上記の二つはカッーとした恥ずかしさなし。 

47 :優しい名無しさん:03/12/24 23:36 ID:QNxdn4Be
>>43
アンケートは、
(1)人を呼び止める
(2)(短時間だが)相手を引き止めて、やってほしいことを説明する
(3)紙とペンを差し出す
(4)相手に書いてもらう
(5)御礼をいう
って感じかな。結構、いろんなスキル(?)がてんこもりな感じがします。
逆にいうと、(1)〜(5)のすべてで断られる機会も「てんこもり」?
 どれかひとつに絞ると、まだ敷居が低くなるかも。
 
 たとえば、なんか自然に御礼を言う機会をつくるとか、できればいいですね。
 超古典的なのだと、ハンカチとか(笑)を落として誰かにひろってもらって
「ありがとう」というとか。
 

48 :優しい名無しさん:03/12/25 00:38 ID:xSjgybAM
自分を愛する〜ワークブックを買ったと書いた者ですが、
早くもステップ3でつまずきました。
健全な恐怖と神経症的な不安の違いをあげるなど、全然思いつきません。
よく分からない所は飛ばしてやってもいいものでしょうか?
ワークブックをやった方がいらっしゃったら、何かアドバイスをお願い致します。
どうも私は自分の気持ちを分析するのが苦手なようです。
なんでこんなことしなくちゃいけないんだって気持ちが沸いてきます。
きっと自分が正しいと思いこんでいるのかもしれません。。。
とっても気分が悪くなってしまいました。


49 :優しい名無しさん:03/12/25 02:12 ID:+CrBTLqN
>>48
そこ、私もつまずきました。
ワークブックを教えてくれた人に「とばしていいか?」と聞いたら、
その人からのアドバイスは、
「五分間考えて、ダメだったらとばしてもいいと思う。
 途中でやめてしまうよりも、とりあえず最後までやったほうがずっといい。
 とばしたところは、後からやってみると、案外できることもある」
ということでした。
 「とりあえず五分間は考えろ」というのは、その人の見解では、
「自分で書き込むところは、正解を教えるというよりも、
 たちどまって考えることが大切だということだと思う。
 考えたら、白紙でも、その後こたえみて、納得いったりいかなかったり、
 また自分で考えてみることに意味があると思う」。

半分なるほど、半分はてな? でしたが、最後までやり終えることが
できたので、今ではそのアドバイスに感謝しています。

ご参考まで。


50 :優しい名無しさん:03/12/25 05:38 ID:7fExmE2A
>>45
【初心者】認知療法【入門編】
【中級者】認知療法【実践】

51 :優しい名無しさん:03/12/25 11:08 ID:+CrBTLqN
>>47
だったら、「道を尋ねる」とか、手始めにいいかも。

52 :優しい名無しさん:03/12/25 14:03 ID:lZYrIKdL
>>50
初心者スレは、この板の質問スレの認知療法バージョンって感じでいいのかな?たとえばこんな感じ?

>このスレッドは、
このスレッドは、
(1)認知行動療法・論理療法をはじめたいと思っている人や、はじめたばか
りの人からの相談や疑問質問・ 相談を受け付けます。
(2) 基本的には、認知行動療法・論理療法を自ら実践している人(時には治
療・カウンセリングに活用している人)が有益な返答をしてくれると思いま
す。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
(3)回答は誠実で真摯なものが前提ではありますが専門家の回答でない事を
前提にしてください。専門家と相談する場合や、自ら認知行動療法・論理療法
を取り組むにおいて有益な参考となりうる情報として活用できることを希望し
ます。

みたいな。。。

53 :48:03/12/25 14:20 ID:9/QyMiqp
>>49
5分考えてみるですか。参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

54 :優しい名無しさん:03/12/25 15:06 ID:4q5e5Nwp
>>52
良いじゃん。スレタイは普通にこんな感じ?

「初めての認知行動療法・論理療法」

55 :52:03/12/25 17:39 ID:7++wPZAk
>>54
了解。
【初心者】認知療法【入門編】も、ちょっと捨てがたいけど。
テンプレは、このスレのを流用したらいいかな?

時期早尚かもしれんけど、いっぺん初心者スレ立ててみようか?
閑古鳥が鳴いたら、再統合って手もあるし。

56 :優しい名無しさん:03/12/25 19:06 ID:7++wPZAk
>>47
最後の「御礼をいう」ステップからはじめるなんて、
なんか、私の歌の先生がおしえてくれた、バックワードチェイニングみたいですね。
バックワードチェイニングというのは、ゴールに近いところから順番に指導する方法です。

例えば歌を教えるとき、ふつうは最初から順番に歌詞を教えますが、
これだと、歌い進むに従って次第に自信のないところに進んでいくことになります。
逆にバックワードチェイニングで、歌い終わりの部分を最初に教え、徐々に前に戻ると、
歌い進むに従って自信の持てるところに進んでいく。
歌声も元気良くなって、うまくいくんだそうです。

57 :優しい名無しさん:03/12/25 19:25 ID:4q5e5Nwp
>>55
だね。【初心者】認知療法【入門編】でもいいけど、
このスレが【中級者】認知療法【実践】になるのは
ちょっと違うかなと思う。

テンプレの一部を初心者スレの方へ移しちゃって、
このスレのテンプレを軽くしてもいいしね。

58 :優しい名無しさん:03/12/25 19:37 ID:4q5e5Nwp
テンプレ分けるとしたらこんな感じ?

初心者スレ
>>2 
>>3
>>7-9

このスレ
>>2
>>4-6


59 :52:03/12/25 21:03 ID:7++wPZAk
>>58
そだね。質問/応答になるので、FAQは初心者スレの方がよいかも。

タイトルだけど、サブ・タイトルつけて
「初めての認知行動療法・論理療法【質問/アドバイス歓迎】」
とか、どうだろ?


60 :優しい名無しさん:03/12/25 23:11 ID:jbd60tZc
>59
それやわらかくていいね。

61 :優しい名無しさん:03/12/26 06:10 ID:8/yXTjUJ
じゃあこうだ。

【質問】初めての認知行動療法・論理療法【アドバイス歓迎】

>46よ。うまくいってるか。
とりあえず人前にたつことはできるようになったんだろ?
そこからのハードルを高くするもの低くするのも
学ぶことはあると思う。

62 :優しい名無しさん:03/12/26 12:06 ID:bqlFnLal
昨夜主人が源泉徴収票を私に見せてきました。
感謝の気持ちを言うチャンスだと思ったんですが、
パッと「今年も一年間、ご苦労様でした」というのが浮かんだ
のですが、照れくさいのもあるし、口に出そうかどうか迷って
しまいました。
でも言わなかったら、いつもと同じで何も変わらないと思い、
思い切って言葉に出しました。
恥ずかしかったけど、主人は嬉しそうな顔をしたので、言って
本当に良かったです。言えた自分に対しても、気分がいいし。
自分で自分を褒めることも大切だけど、人を褒めることでも
自分の自己評価って上がりますね。
人から見れば些細なことだけど、そんなことを実感しました。


63 :優しい名無しさん:03/12/26 12:54 ID:F/MLXxNg
↑誤爆かと思った

64 :優しい名無しさん:03/12/26 14:00 ID:yrIbnnVO
>>61
>【質問】初めての認知行動療法・論理療法【アドバイス歓迎】
あかん、「ERROR:サブジェクトが長すぎます!」やった。

文字数は、
「初めての認知行動療法・論理療法【質問・回答歓迎】」
が限界だった。

しかしホスト制限でスレ立てられんかった。とほほ。

65 :優しい名無しさん:03/12/26 14:08 ID:puzGq3gU
「療法」もはしょれるかも。

初めての認知行動・論理療法【質問・回答歓迎】

66 :優しい名無しさん:03/12/26 22:54 ID:318zCRYX
>>65
なるほど、これだと、数字も入れられるね。
「初めての認知行動・論理療法【質問・回答歓迎】1」


細かいようだが、スラッシュ「/」の方が、「あるいは」という
感じが出るのでは?

「初めての認知行動/論理療法【質問/回答歓迎】1」



67 :優しい名無しさん:03/12/28 00:21 ID:5uuH0ZFe
”・”でいいと思う。【】が浮いてる感じがするから、

初めての認知・論理療法1〜質問回答歓迎〜

でいいんじゃない?この際”行動”もいらないかも。

68 :優しい名無しさん:03/12/28 00:24 ID:uFsunf3m
>>67
それでいこう。誰かスレ立てキボンヌ。

69 :優しい名無しさん:03/12/28 01:28 ID:5uuH0ZFe
>>68
やっぱダメだった。
マンションのLANの方からでもダメだったよ〜。
すまんが誰かぁ〜頼む。


70 :優しい名無しさん:03/12/28 09:41 ID:a+ymRX3/
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?h_yoshida=3

ひさびさBDIやってみた。

名無しさんのうつ病のレベルは9点 です。

この程度の落ち込みは正常範囲です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
レベルの判定
 1−10:この程度の落ち込みは正常範囲
11−16:軽いうつ状態
17−20:臨床的な意味でのうつ状態との境界
21−30:中程度のうつ状態
31−40:重いうつ状態
41以上 :極度のうつ状態
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※ 17点以上が2週間以上続くようであれば,専門医にかかるべきです。
※ 問9の自殺に関する質問に2点以上をつけたなら,自殺の危険性がありますから,だたちに専門医にかかるようにしてください。

【参考文献】
 いやな気分よ,さようなら −自分で学ぶ「抑うつ」克服法−(デビット.D.バーンズ著,星和書店)



71 :優しい名無しさん:03/12/28 12:06 ID:W9dQxIrw
初めての認知・論理療法1〜質問回答歓迎〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072556517/l50

立ちました(というか、立ってました)
スレ立て人、サンスコ

はじめて君、うまくいかない氏、相談したいさん、
教えたがり、聞きたがりの方、歓迎されると思います。
自覚があれば、カウンセラ−気取りも可です^^;(たぶん)

72 :優しい名無しさん:03/12/28 19:05 ID:9BAvqOKI
>>71
前スレからこのスレにかけて、追い出されたみたいになった人たちも、
初心者スレたったのに気付いてくれるといいねえ。

73 :優しい名無しさん:03/12/29 00:10 ID:5e6m3NPc
みんな、初心者スレに気付いてくれたようです。良かったあ。
これでひとまず問題解決ですね。

74 :優しい名無しさん:03/12/30 00:44 ID:sEjihydg
もともとさ、人間って合理思考をうまくつくれる能力を持ってると
思うんだよね。
例えばどんなに大切な人が死んじゃったとしても、
「いつまでも悲しんで落ち込んでても、死んだあの人は喜ばない」
とかさ。これって合理思考だよね。
未亡人とかも再婚する時、合理思考で自分を擁護するだろうし。
それは健康的だし、正常なことだよね。
認知療法を知らない人だって、そういうふうに無意識に自然にやってる。

私たちって、ひょっとしてそういう能力がもともと欠けてるのかな?
とか最近思う。それが決定的に自分と健常者との違いなのかなとかって。

75 :優しい名無しさん:03/12/30 02:39 ID:QXFyHE77
>私たちって、ひょっとしてそういう能力がもともと欠けてるのかな?
>とか最近思う。
まさしく全か無か思考だね。そういう能力が少ないかもしれないけど、
欠けていると言う事はありえない。ただ自分が自然に合理思考を作っている
ことに気付いていないだけだ。
例えば自分がちょっと指を切っちゃって血が出ても、そのうち治るだろう。
と思う事も、ちょっと考えれば立派な合理思考である。
それに大切な人が死んじゃった人だって、簡単に割り切れるわけではない。
悩み、苦しみ、時間をかけてやっと楽に考えれるわけで、簡単に答えが
出てきているわけではない。
そう考えれば気持ちの切り替えが上手い人もいるし、苦手な人もいる、
その中で認知療法というしっかりと確立された方法にめぐり合えた自分たち
はとてもラッキーだと思う。

こんなんどうですか

76 :優しい名無しさん:03/12/30 02:55 ID:rEd3YS0n
おいら、以前エリスにあったことがあるんだけど(一人じゃないですよw)、
その治療場面見ていて感じたのが、
「ああ、この人だからできるんだな…。」ってこと。
なんつーか、有無も言わせずに説得して行くというか、
笑いを取り込んで行くというか…。勢いがあるんだよ。
まぁ、あれは本からじゃ、一生理解できん。

77 :優しい名無しさん:03/12/30 04:34 ID:sEjihydg
>>75
あーそっかぁ。これは弱音かあw。
自分でまったく気づかずに書いてたよ。
こんなふうに、自分では気づかぬまま取りこぼす自動思考
いっぱいあるんだろうな…。

>>76
インスパイアされるってことでしょうか?カリスマ性ってやつ?
ぜんぜん関係ないけど、ふと綾戸智絵を連想してしまったw。

78 :すちゃ:03/12/30 17:26 ID:e/Y5Htvz
あー、何らかの形が出来上がったようですねー。大変良いんじゃないでしょうか。

3年後にはメンヘルスレの半数近くが「認知療法なんちゃら」とか、「ギコ猫の
認知行動・・」とか、「【古いルールを】エクスポージャー【破壊せよ】」とか
になってると、笑えますね。

そうすれば、わたしはもっと適当ですちゃらかな事ばっか書けるのになー(笑)

79 :優しい名無しさん:03/12/30 19:17 ID:KWFjUvoE
まあ、認知療法しようって人はもともと”自己擁護”が
下手なんでしょうし。うまく行ったらもうけものくらいに
出来たらいいでしょうね。10中八九やろうとするから
疲れるわけで。(続かないわけで)。【楽に】認知療法【できる】
なんてスレができたら面白いね。

80 :優しい名無しさん:03/12/30 19:55 ID:htkhE49i
>まあ、認知療法しようって人はもともと”自己擁護”が
>下手なんでしょうし。

自分なりのコツなんですが、
「別人格」を設定してます。大好きな思想家なんですが、その人に擁護
させてます。そうすると自分でも思ってもみなかった”前向きな見方”が
湧いてきます。

っていうかこういう風にやってるのは自分だけでしょうかね?

81 :優しい名無しさん:03/12/30 22:46 ID:DD/doCZS
自分もそう。
擁護する考えに行き詰まると、尊敬している人似の想像の人物にかばってもらうようにしてますね。

82 :優しい名無しさん:03/12/31 00:25 ID:pRZWB78l
>>78
>3年後にはメンヘルスレの半数近くが・・・
確かにクスリスレ以外の大部分が、「認知療法むにゃむにゃ」にすれば、
なんとかなりそうw。

なんていうと、昔はこのスレでも、「どこのスレでも認知療法の宣伝しやがって。どこの宗教団体がやってるんだ」
とか、レスがついたもんだ・・・

短い間に、時代は変わった・・・

83 :優しい名無しさん:04/01/02 11:20 ID:Uhk43A8S
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。

本当はメンタルヘルス板から少しずつ距離を取れるように
していきたいと思ってますが、しばらくはお世話になります。

他のスレにも少しずつ認知療法的な思考を広めていけたらいいですね。


84 :優しい名無しさん:04/01/02 11:47 ID:6Fep0Awq
>>83
私も調子良くなってから、
ブラウザ入れ替え時にメンヘル板のリンクを外しました。
しかしここはこれからの生活にも役立つし、
前向きに取り組んでる方の書き込みが励みになるので残しています。


85 :優しい名無しさん:04/01/04 03:45 ID:Hg0LqmHQ
認知療法に出会って1年以上がたったな。
自分はオールオアナッシングな人間だってことは、
それこそ中学生頃から自覚があったけど、それを
変えようとか直そうとかいう発想がまずなかったからな。
自分は違う考え方なんかできないって思ってたし、変えられる
ものだとも、まったく思ってなかった。
これが自分なんだ。個性で、むしろ長所だとか、変な擁護の
仕方をしてた時期もあるし。
全か無か傾向を弱めることで、だいぶ楽に生きられるように
なった気がする。自分で自分を精神的にどん底まで追い込む
ようなことも、そういえばしなくなった。
正直、もっともっと早く認知療法に出会いたかったという気持ちも
あるけど。
今年から、自分の自己中なとこを何とかしたい。他人に思いやりを
持ちたい。
たぶん認知療法をやっている人って、自己中とは逆の人が多い
んだろうな。自己中をわけてあげたいくらいだよ。


86 :優しい名無しさん:04/01/04 05:43 ID:gUt5EuJD
>>85
自己中が裏目に出てるって気がしないでもない(w

87 :優しい名無しさん:04/01/04 22:06 ID:F+6fWZ1S
自分は本質的には自己中だな。
だけど強い「すべき」があって、過剰に
人に合わせてしまう。
で、なんで自分が人のためにここまで(゚Д゚)ゴルルルルァ!
という気分になって、人を避けるようになったりする。
認知療法やって、マシになってきたけど。

88 :優しい名無しさん:04/01/05 00:51 ID:plIqIfeo
俺は「心のフィルター」ってやつが強いな。たった一つの良くない出来事
ばかり考えてる。それでどんどんマイナス思考になっていく。認知療法やれ
ばやるほどこれがもろにあてはまっている事が分かってくる。

でも逆にこれを直す事によって随分と良くなってきたけど。

89 :優しい名無しさん:04/01/10 00:33 ID:MAYSJVu8
で、予想どおりこのスレは全く伸びなくなったわけだが。

90 :優しい名無しさん:04/01/10 01:46 ID:SffkAGQr
>>89
というか、こうなることが望みだったんじゃないの?

91 :優しい名無しさん:04/01/10 14:18 ID:SffkAGQr
オチてもあれなんで。

92 :優しい名無しさん:04/01/10 19:26 ID:l6RdaLFg
閑古鳥が鳴いているな。
最近すごぶる快調なので、あまり書くことがないが、
「復帰後に役立つ(役立った)認知療法」ってことで、何か書いてみるかな。

@思考サポーター/ブースターとしての認知療法
 認知療法はほとんどクリティカル・シンキング(イニシャルはどちらもCT笑)。
 感情的・心理的じゃなくても難問にぶつかった時には、コラム法をやってみた。
「違う見方はできないか?」「証拠はあるか?」
見逃してた視点や問題を解く糸口がしばしば見つかったよ。

@スケジュール/プロジェクト・マネージャとしての認知療法
 ぐずぐず主義克服シートは、有能なプロジェクト・マネージャだった(当たり前だが)。

まだ、あるけど、今日はこのへんで。


93 :すちゃ:04/01/10 23:31 ID:SpMCyYKC
まあちょっと思い切って、こっちをアドバイザー側のスレッドにしてしまう
ってのはどうかな?
心理に限らずPSWや教師や保健婦や医者などもCBTを使いつつあるみたいや
けど、どう考えても研修とかの時間が与えられなさ過ぎる。
治療者にとってスーパーバイズなり、ピアカンなりの場としてこのような
スレッドがあり得るんじゃないだろうか?

あるいはこのアメリカンな治療法をどのように日本ナイズしてるのかの
各治療者の工夫とかでもええかなーと思う。やってる人は結構みんな
ちょこちょこ変更してるみたいな印象を受ける。

そーゆースレッドがあると、私としてはほんまにありがたいんやけど、
ムシがよすぎるかなあ・・・?
そもそもプロでここに関わってる人がどれほどいるのか知らんけどね。

とりあえず意見求む

94 :優しい名無しさん:04/01/11 00:52 ID:D5Hza+Jx
>>93
それは「認知行動療法・論理療法(practotioner限定)」ってこと?

この板にも、「精神科医が集うスレ」なんてのもあるけど(機能してるとはいえんけど)、思うのは、
(1)やや板ちがいか?(心理板、医療板は?)
(2)でも、実践者の話・工夫は覗いてみたい気がする
(3)精神科医、CPなどは、本人もメンヘラ、元メンヘラが多い?
という理由で、是非でいうと、是60%非40%くらいかなあ。

あと、別に立てても、よいかもしれんね。>実践者スレ

95 :優しい名無しさん:04/01/11 01:52 ID:jKJzW12g
>>93
exposerさんとかの行き先がなくなっちゃうような・・・

ある程度認知療法で自己治療できてる患者(中級レベル?)と、
ある程度認知療法を取り入れている臨床心理士・精神科医etcと、
双方がやり方とか紹介しあったり、忌憚無く話し合えるスレッドに
していくってのはどう?

僕は患者の方なんだけど、僕からするとexposerさんがやってることなんかは
興味あるなぁ。

96 :優しい名無しさん:04/01/11 01:59 ID:jKJzW12g
もし治療者専用スレを作るとしたら、やっぱりこの板だろうと思います。

すちゃさんが言うように
>PSWや教師や保健婦や医者などもCBTを使いつつあるみたい
な状況があるのなら、全ての人を包含できるのはここしかないような
気がするんですよね。

(教育関係、福祉関係は板が荒れてると聞いたことあるし、
医歯薬看護板は大学関係スレばっかりみたいだし、なんだかんだいって
メンタルヘルス板はわりと落ち着いているような印象)

97 :優しい名無しさん:04/01/11 09:29 ID:ASXA5q+G
>>93
まあ、好きにすればいいんでないでしょうか。
反論異論でてきたとき、考えればすむことですし。

「初めて〜」スレが結構参加者があるので初心者の需要が
結構あったんだ・・と思ったのは私の感想です。
需要があれば供給もでてくるかもよ。

98 :優しい名無しさん:04/01/11 10:39 ID:sYYVK1Wn
治ったら見ないでしょ ここ。

99 :優しい名無しさん:04/01/11 10:44 ID:D5Hza+Jx
認知療法スレはそうでもないかも。(参考>>83 >>84 >>92

100 :優しい名無しさん:04/01/11 18:10 ID:D5Hza+Jx
じゃ、治療者はコテハン、非=治療者は「優しい名無しさん」
ということで、「つかう認知療法スレ」スタート!w

101 :すちゃ:04/01/12 21:15 ID:UyXtJc4o
スタートする前の前提条件で、アドバイザーサイドの人は本当にここに書き込む
気があるのかが謎ですが、まあ適当に日ごろ疑問に思っていることを投げかけて
みます。

えー私は3コラム→5コラム以外の認知行動療法的手法のほうが、個人的に好き
なのですが(exぐずぐず主義、日常行動観察表)、教科書などではほとんどあの
3→5コラムで占められている気がする。
他の皆さんはやはり3→5コラムばかり使ってるんですかね?

102 :優しい名無しさん:04/01/14 11:37 ID:AB4ijzQp
でも昔もこん位の伸びじゃなかったっけ?このスレ。
初心者スレはあまりに早くてめまぐるしくてついて
行けないし、こっちは専門的だし、う〜ん。

103 :すちゃ:04/01/14 22:08 ID:R6JWqz/q
エーと、私の希望としては、10のゆがみの全てに対してそれぞれ有効な別々の
コラムがあってもええかなーとか思うんですけど、そーゆーの作ってる人いない
ですかね?
と、一人舞台♪

104 :優しい名無しさん:04/01/14 22:29 ID:4IpQWjAZ
●騙された・裏切られた・異性問題・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://uhei.vis.ne.jp/LibertyandPeace/board/main/030730033513.html


105 :優しい名無しさん:04/01/15 07:08 ID:YqVzqWbD
>>102
うーん、認知療法 難民スレ が必要か?

106 :優しい名無しさん:04/01/15 15:24 ID:dBCW7jPi
>>102
Part1-2のころはこの程度のレスのつき方だったよね。
ときどき保守カキコしたもんだ。

107 :優しい名無しさん:04/01/21 14:51 ID:I6TpCWIR
>『人格障害の認知療法 認知療法シリーズ』アーロン・T. ベック (著),アーサー フリーマン (著)
>価格:¥5,500 ; ISBN: 4753397076 ; (1997/07/01)

この本持っている方いますか?
最近、自分は人格障害っぽいなって自覚して、自分におびえています。
本の値段が高いので迷っているのですが。有効なら使ってみたいと思っています。

認知療法は欝と対人恐怖のために以前やっていたのですが
薬の方が効いたので途中でやめてしまいました。
ただ人格障害については認知療法の方がいい感じがしています。

ちなみに「うつをいかす。」は持っています。

108 :107:04/01/21 14:55 ID:I6TpCWIR
すいません。認知初心者スレあったんですね。
そっちで聞いたほうがよかったみたいです。
ごめんなさい。久々の認知スレだったので勝手が分からなくて。

109 :exposer:04/01/25 19:13 ID:jE78ji8h
前回の書き込みからだいぶ間があいてしまいました。
といいますのも自分の納得のいくエクスポージャーができない
スランプ期でしたw

今日やっと、次の一足を踏み出すことができました。
内容は 「すいません、今日は何月ですか?」 と尋ねること。
若い女性には恐くてできなかったのですが、若干高齢の方3人に実行することができ
ました。
「は?」と聞きなおされたり、とまどった顔をされてしまったけど、結果として僕は全く
今へこんでいることはないし動揺もしてません、むしろ遂行しえた充実感から
すがすがしいです。 また、実行中の恐怖度といえば弱いものでした。。

やはりまだ、実行に際してはある程度の恐怖を伴い、躊躇させられるので
どんどんと数をこなして、この感覚に慣れていきたいです。

110 :優しい名無しさん:04/01/27 22:51 ID:nZ5Wl/3Q
>>109
exposerさんの成長は、かなりのものですね。
すばらしいです。
いつか、若い女性にできるといいですね。
私は最近サボりぎみだったので、
exposerさんを見習って頑張りたいと思います。

111 :マーボ ◆gakwdtWOEI :04/01/30 01:04 ID:5G8lS1GP
>>109
最近このスレ関連みつけた者です。

まさにあなたはエリス博士と同じ事をなさったんですね。素晴らしいです。
俺はあの話を初めて見た時、ものすごく印象にのこりました。

そして自分も同じ事したい願望を持っています。しかしなかなか勇気が
出ないし、日本では合わない気がする。でも、エリス博士の行為は
素晴らしいと思う。ほんとの意味で、女に否定されたら終わりじゃないと思えるのは、
実践できる事だから、やらなかったらほんとうに分かっているとは言えないから。

ナンパ普通にできる人ってのは、その辺が論理療法学ばなくても
身についているんでしょうね。

112 :優しい名無しさん:04/01/30 22:39 ID:i9nYj2Mr
以前、飛蚊症の事を書き込みした者です。
この1ヶ月ほど、2ちゃんねる中毒を治すために、2ちゃんねる断ちをしていましたw
(行動療法成功)
今日は、どうしても書き込みたいニュースがあったので、このスレに戻ってきました。
樹木希林さんが左目を失明されたのですが、記者会見での毅然とした態度に感動しました。
「これも人生」
「これまでは、形のあるものを追いかけてきたけど、
(失明した事は)目に見えない大切なものを見る事ができるチャンスだ」
(うろ覚えなので違ってるかもしれない)
みたいな考えができるようになったようです。
最初は絶望したらしいですが、
失明という厳しい現実に直面しても、
このように考える事ができるのだなと素直に納得しました。
私も飛蚊症の事をコラム法をやりながら少しずつ受け入れられるように
なりつつありますが、樹木希林さんの事を知って、少し気が楽になりました。
失明しても現実を受け入れられるのだから、
飛蚊症を受け入れることもその内自然にできるだろうと思えるようになりました。
また、考えを変える事ができれば、気持ちも変える事ができるんだなって思いました。

しかし、ホント凄いよ・・・樹木希林さん。
私も見習おうと思いました。
ちなみに、最近は、コラム法を日常的にやり始めています。

113 :優しい名無しさん:04/01/30 23:01 ID:i9nYj2Mr
それと、以前、保険のきかない認知療法のクリニックの話で、
私の認知の歪みを指摘して頂いたのですが、
そのお陰で、ついでに、
「信用できるかどうかわからない商品やサービスには、お金を払いたくない」
みたいな暗黙の仮定も変える事ができました。
そして、11月12月の週末に、桜木町から山下公園まで散歩していたのですが、
その際に、大道芸とか路上ライブを楽しんでいました。
そして、路上ライブを見ているうちに、何故か、ライブハウスに
行きたくなったのですw
そこで、私の人生で初めてライブハウスに行きました。(行動療法成功)
そのライブハウスでは、とても楽しむことができ、認知療法やっててよかった、
と思ったのですが、その日の夜から、
いきなり耳鳴りの症状が出始めました・・・
飛蚊症+耳鳴りなので、すっかりまいってしまい、正月は、ふて寝していました。
ただ、最近は、このままじゃ、人生を駄目にしてしまうと思い、
少しずつコラム法を再開しました。
どうにか、飛蚊症+耳鳴りについては、感情的な混乱を少なく
できるようになりつつあります。

しかし、山あり谷ありですね・・・
折角のエクスポージャー成功後にこんな事が起こるなんて・・・

114 :優しい名無しさん:04/01/30 23:06 ID:jIh8QaKe
「いやな気分よ、さようなら」を読んだら気分が滅入りますた・・・
年が明けてから今日までは良いテンションを保っていたのに・・・

115 :すちゃ:04/02/01 13:09 ID:BPenEouW
>113,114
印象的な出来事が二つ重なると、そこに意味を見出しやすいのが人間
だと思います。
土砂降りの日にコップが割れるとか、図書館に行った日に猛烈な頭痛に襲われる
とか、二つの名詞があれば意味のあるストーリーを作るのはたやすいです。
ためしに「ペットボトルとうどん」、「CDと椅子」、「デジカメと吐き気」、
「ハンガーと眠気」などで文章を作ってみてください。
そのあと「ライブと耳鳴り」、「読書と落ち込み」でも文章を作ってみると
良いと思います。

116 :exposer:04/02/01 20:18 ID:wNc9EmVw
今日もはりきってエクスポーズしてきました。

「すいません、今日は何月かわかりますか?」という質問を10人にたずねる目標を立てて
はりきって行ってきたのですが、5人にしか声をかけられませんでした。
でも、5人に声をかけることができたのと、若い女性にも声をかけることが
できたので大満足です。いかにも今風な女の人には声をかけることができなかった
ので今後の課題です。

前回よりも抵抗は少なかったし、一人目の時よりは二人目の時の方がたやすく行う
ことができました。これも繰り返していけば慣れるだろうという実感があります。
まだまだ続けていく!!

>>110>>111 コメントごつあーんです。 
 そうなんです、エリス博士の本を読んで同じことができるようにしようとしてます。

117 :優しい名無しさん:04/02/01 20:40 ID:HNPQ5xCL
>115

112、113ですが、114さんとは違います・・・

それと、多分、相関関係と因果関係は違うって事をおっしゃって
いらっしゃると思うのですが、
その後、お医者さんに見てもらった際に、初めてライブハウス
に行っただけで、耳鳴りになるんですかねー、みたいな事を
聞いたら、それはありえる事、みたいな回答でした。
また、耳鳴りの事を書いているサイトさんなんかでも、
ロックコンサートを聴いた後に、耳鳴りの症状が出る事があるという
事は書かれているので、相関関係と因果関係は違うという
ありがちな認知のゆがみではないと思うのですが・・・)

とはいえ、私にはそんな事は大切じゃなくて、
自分自身の認知の歪みをコラム法で修正することの方が
大切なことなのですが・・・

尊敬しているすちゃさんに誤解されたくなかったので、
言い訳しちゃいました。ごめんなさい。

118 :優しい名無しさん:04/02/01 21:37 ID:uDAaxPgj
>>114
書籍はいろいろあるので自分に合うものをさがせばよろし
このスレの最初の方に参考書籍が纏められているので参照されたし

119 :マーボ ◆gakwdtWOEI :04/02/02 16:09 ID:a7S7vvkR
>>116
できれば、行動Aをした時のB、内面で起こっているビリーフ、文章記述を
書いてくれるとありがたいです。色々葛藤みたいなのをしながらしていると思うので。
エリスの実際のクライアントとのやりとりを見るとすごく参考になります。

自分の場合、女性に話しかけたら女性は笑顔をしなければならない。
そうでなければ俺の事を嫌っていて、俺は嫌な思いし、今後も同じ事に出会うかと
思うと自分は絶えられないから逃げたい。
っていうイラショナルビリーフを持っています。相手の表情で全てを決める
癖を持っています。

前、集団のセッションみたいなのがあって、俺に対してニコリともしてくれない
女性がいて、絶対嫌われていると思っていたんですが、俺についての
コメントを言う場面で、話しやすそう、とか言ったの聞いて、かなり意外でした。
そういう事例があるので、相手がニコリともしてくれない=嫌われている、
ではないという体験はあるんですけどね。エリスの本に書いてあるように、
イラショナルな状態に居つづけようとするのも人ですから。でも、
色々読んで俺もセルフコントロールしながら、色々とチャレンジしていくぞ!って
レベルまでこれました。

120 :すちゃ:04/02/02 22:47 ID:iZE2hHJQ
>116
一連のスレッドではやや認知の変容に偏りがちな気がしますが、その中でも
exposerさんの勇気は輝いているとおもいます。
百聞は一見にしかずと言いますが、本を読むだけでなくコラムをやってみる
ことはとても強い変化をもたらしますし、コラムをやるだけではなく行動
してみることは、さらに強い変化をもたらすとおもいます。
日常生活で踏み込めなかったことも「エクスポージャー場面」と認知すれば
踏み込みやすくなったりしませんかね?

>117
相関関係と因果関係は違うという話みたいですけど、まあちょっと違うんです。
ええと、それは正しいと間違ってるの差みたいなものです。

認知のゆがみは間違ってて、合理的思考が正しいわけでも、逆にゆがみが正しくて
合理的なほうが間違ってるわけでもなく、そんなことはさっぱりわからない。

ゆえにどのような原因→結果を正解とするのかは、本人にとって選択可能で自由な
部分だということです。

121 :exposer:04/02/02 23:01 ID:OTcN9QHS
>>マーボさん

エクスポージャーする日は家を出る前に一時間ぐらい、認知療法的な思考でエクスポージャーの
内容を検討していきます。「最悪の事態はどんなことが起こる?」 「自分にとって不快なこと
が起こるかもしれないが、それで自分の身が破滅することはない」 とエリスの本に書いてある
ような方法で論駁できるようにしてます。

 行動に関してなんですが、ここは性犯罪者に近いものがあると思います
なるべく一人でいる女性で、まわりにあまり人がいない状況を見つけに徘徊
してます。ぁゃしぃw

 へたれなので「出来ない」と思ったら行動は起こしていません。何度も機会をうかがってる
と「行けるかも、よっしゃ!」と強気になれた時に、思い切って実行してます。ビリーフで
いうとなんだろ・・・・・  とりあえず、自分の場合、実行できる絶好の気分というのが
あるのです。。  参考にならない言葉でごめんさい。

 で、実行中というのは夢中ですから、ほとんど恐怖を感じてないように思います。事が終わっても
全く気分は落ち込んでないです、むしろ実行できたと心の中で「わっしょい、ワッショイ!!」
と祭りが始まり喜んでます。家に帰っても全くへこんでないですし。



122 :exposer:04/02/02 23:12 ID:OTcN9QHS
>> おぉぉすちゃさん、なにやらお褒めいただけたようで
   めちゃ嬉しいっす。



123 :117:04/02/03 00:30 ID:9rW2mR7W
>120

>認知のゆがみは間違ってて、合理的思考が正しいわけでも、逆にゆがみが正しくて
合理的なほうが間違ってるわけでもなく、そんなことはさっぱりわからない。

難しすぎて意味がよく分からないです・・・
まあ、今すぐに分からなくても、支障は無いようですので、
とりあえず、今すぐ理解しようとするのは止めときます。

ただ、ライブハウスに行った事は後悔していないし、
今までの音楽やライブハウスについての偏見を
乗り越えて、初めてライブハウスに行けた事は、
自分で自分を褒めてやりたいと思っています。(よしよしw)

やはり、熟慮した結果、ライブハウスの音がきっかけで耳鳴りになったと
考えています。(別に、これが正しい推測でも間違った推測でも
、どちらにしたところで、要は、これからの私の人生に少なくとも
不利益が無ければよいので、こういう風に考えています。
他にも色々因果は考えられるとは思いますが)
そして、これについて、色々、認知の歪みがあったりするので、
(耳鳴りうざい、とっとと消えてくれー。とかw)
耳鳴りがらみで、夜の寝つき等に悪影響が出ています。
この認知の歪みは、放置すると、私にとって不利益になるので、
コラム法で修正を試みています。

124 :マーボ ◆gakwdtWOEI :04/02/03 00:45 ID:kj6MKKN7
>>121
お返事ありがとうございます。

エクスポージャーというのはエリスの本に出てこないので、認知行動療法がメインなんでしょうね。
エリスの論理療法はそれも含んでいますが。

行動に関して。今の時代だと犯罪が増えてきて、そう捕られやすいような気がします。
振りかえれば、自分もエリスを知る前に、似たような事やった経験がありました。
ささいな事です。ボクシングを一時やっていて、時間がなかったので電車の中で
バンテージ(包帯)巻いて、その姿で目的地まで行く、といった事です。やるには
勇気がいりました。包帯まいて歩いている人なんて見たことないですから。
ただそれは、対話といったものじゃなかったので、やった後に確かに何もなかったけど、
何も得れなかった感じです。二度とやりたくないなぁと思ってしまったし。

exposerさんはそんな事なかったんですね。エリスの場合、40人くらいでしょうか?
隣に座った時点で、すぐに女性が席を離れたと。30人くらいが話を聞いてくれたんでしたっけ。
その中での相手の様子についての記述を見たことありませんが、自分にとって
嫌だと思う反応にも出会う事が大切だと思いますが、どうでしょうか?

125 :優しい名無しさん:04/02/07 14:30 ID:EbLO6k4c
またーりと保守

俺は論理療法の本を読んだことが無いんだが、エリスって結構読まれてるんだね。

126 :挨拶恐怖:04/02/11 12:12 ID:Kn6T7ZQM
別スレでコテを名乗っているものです。

>認知のゆがみは間違ってて、合理的思考が正しいわけでも、逆にゆがみが正しくて
合理的なほうが間違ってるわけでもなく、そんなことはさっぱりわからない。

認知の歪みが自分を責めない程度なら問題ないということじゃ
ないでしょうか。


127 :117:04/02/11 13:54 ID:FKdTRDTL
>126

>認知の歪みが自分を責めない程度なら問題ないということじゃ
ないでしょうか。

そうなのかな・・・
それならば分かります。
ただ、もう、問題は、毎日の就寝時の耳鳴りに移行したので、
そちらの認知の方が問題なのです。
まあ、なんとか不便で不快な程度で済んでいます。
就寝中なのでコラム法なんてできないので、脳内で自動思考に
反論しています。
それでも、夜、熟睡はできないですね。(まあ、耳鳴りだけの
問題ではないのですが・・・)


128 :挨拶恐怖:04/02/11 18:30 ID:Kn6T7ZQM
>>127

認知の問題はひとつが片付いても、まだ別の問題が
上がってくるということが自分にもありました。
自分の場合は、挨拶が出来ないという問題から
挨拶がうまくなっても自分は何ひとつ
変わってないじゃないか、という認知に苦しみました。
どこかの認知療法を紹介するHPで、認知療法を
『モグラ叩き』のようだ、みたいな表現を見かけた
ことがあります。一概には言えませんが、当分この
ような認知の修正、応酬が続くのかもしれませんね、。

129 :117:04/02/13 01:45 ID:QyIOFMlB
>120
>認知のゆがみは間違ってて、合理的思考が正しいわけでも、逆にゆがみが正しくて
合理的なほうが間違ってるわけでもなく、そんなことはさっぱりわからない。

このスレの過去ログを見ていて、やっと意味が分かりました。

>TEXTの変換が行われ、生活がより快適になったという認知療法に対して、
本当に歪んだ認知があるのかどうかという問いには、そもそも意味がない。
答えはあったでも、なかったでも、どっちでも良い。

それよりもその事によって楽に生活できるようになったかどうかが、臨床的には重要です。
逆にいえば回復した人にはあり、しなかった人にはなかったでもかまわないが、回復率が
プラシボーよりも大きいことが重要。

要は、自分がより生活しやすくなれば、別に、どうでもよいって事ですね。
それならば、今は支障が無いので
(不便で不快だけど、どうにか受け入れられるようになったから)
どうでもよい事なのでしょうね。

ありがとうございました。(少し分かりつ゛らかったけど・・・)

130 :優しい名無しさん:04/02/13 18:15 ID:YGSj/EY9
始めて6ヶ月少しずつだけど、考えの切り替えができるようになってきた。
「苦しい。苦しい。何でこんなに…」しか考えられなかったのが、
「今苦しいけど、これがいつまでも続くわけじゃない」とか、
「前に比べたらあれもこれも改善してる」とか、
苦しい時でも目の前だけじゃなくて少し離れたところまで見れるようになってきて楽になった。
まだまだ自動思考に落ちることが多いけどまったり続けていきます。

131 :優しい名無しさん:04/02/13 21:13 ID:Fbi4DisU
私は以前、うつ病にかかり、その時に認知療法の本に出会い、
自分の考えを書くことにより、自分の認知が誤っていることに気づき、その誤った
認知を修正することに成功して、病気から回復しました。
その時に、紙にたとえば、”この仕事がうまくいかなくても死ぬわけではない”
”完璧な人間などいない” 等と記載した紙を部屋に貼り、それを見ることで
認知を修正できたと思います。
そこで質問ですが、このように紙を見るだけで、認知の再編成の
ようなことは起こりうるのでしょうか?

132 :優しい名無しさん:04/02/14 00:52 ID:JV4bTUia
あげ

133 :優しい名無しさん:04/02/14 21:09 ID:fCrXvvTU
>>131
質問の意図が今ひとつわからんので、どのレベルで答えたら良いのか迷うのだが

>紙を見るだけで、認知の再編成のようなことは起こりうるのでしょうか?

(1)あなた自身が、うごかぬ証拠でしょ?
(2)合理的思考(擁護思考)を紙に書いて、よく見えるところに
貼って置いたり、持ち歩いて何度も見たり、というのは、
認知療法でよく使われる手法の一つです。
(3)願望を書いた紙を毎日見るだけで実現する、という話は、
 催眠法の新ナンシー学派のクーエ(元薬剤師)から、
アメリカ成功哲学の源泉となったニュー・ソート運動のクィンビー(とうぜんナポレオン・ヒルやジョセフ・マーフィも)まで、
よく言われる話です。

134 :すちゃ:04/02/14 21:16 ID:reSGWX30
取り決めをポスターにして良く見えるところに張り出す方法はパブリック
ポスティングと呼ばれている技法です。
またよりコンパクトなカードにして状況に応じて取り出せるようにしたものも
フラッシュカードという技法です。

あと困難場面においていつものやり方ではなく、カードやポスターを見なお
そうという行動そのものが、治療的であると思います。

135 :優しい名無しさん:04/02/14 22:09 ID:rhXG28Ap
フラッシュカード良さそうですね。
ポスターにして貼る方法は自分の場合強迫観念になりそうなので
カードの方が合ってそうだ。

136 :すちゃ:04/02/15 08:26 ID:vAdEcTWb
前後しますが・・・
>129
掲示板って素敵だな。
私の日本語能力が壊れていても、誰かがフォローしてくれる♪

あとプラシボーに関して、患者さんのなかには明らかに薬を飲んだ直後に落ち
着く人が少なからずいて、そんなに早く吸収され脳にたどり着かないだろうに、
と思うこともしばしばあるなあ。

137 :優しい名無しさん:04/02/17 09:59 ID:d+f4y4Rg
認知療法には、
どうも抵抗感があって実行に移していません。
その抵抗感と言うのは、認知療法と、イソップ物語の酸っぱい葡萄の話とどう違うのか?と言う思いがあるからです。
葡萄を手に入れる事が出来ないキツネが、「あの葡萄は酸っぱいから欲しくない」と言って自分に嘘を付く心理と同じじゃないかと感じるのです

138 :exposer:04/02/17 18:54 ID:GfunbpvF


認知療法は「酸っぱいブドウ」と思いこませて、欲望をもたなくする療法とは違うと
思いますよ。むしろ欲望は健全で自己成長を促すものと考えていると思います。。そのような
健全な欲望(暖かい信念)を認知療法は相手にしているのではなくて、その欲望によって現実に
様々な困難な事態を生じさせてしまうような欲望(熱い信念)が対象です。

ブドウを欲しがること自体は健全だけど、 飢えている状況で、「自分の空腹を
満たしてくれるのは他の食べ物では駄目で、ブドウでしかない!!」 「自分は
ブドウを食べたことがないから不幸なんだ!!」 と考えて苦しんでいるのは
ブドウという食べ物のとらえ方(認知)が間違っているのかもしれませんよね?

この熱い信念を認知療法で暖かい信念に変えようと試みます。
「ぶどうなんて酸っぱいからいらねっ!!」と思いこませるのではなく、「ブドウは欲しいし
望んでいる。しかし、手にはいらないからといって僕は不幸ではないし、他の代わりの
物を食べてお腹を満たすことはできる。いつか食べる機会があるといいな」
と考えれたら、無駄に気分が滅入ることもなく、ブドウを求める気持ちも両立できますよね。

というのが僕の認知療法の解釈です。



139 :優しい名無しさん:04/02/18 11:37 ID:kTMCSl1Q
これって、「認知療法ってご都合主義じゃないの?」という
頻出疑問のバリエーションかな、と思うんですが、

答え方には多分いくつかあって、
(1)ご都合主義でどこがわるい?(そういう人は、むしろ「不都合主義」じゃないの?)
(2)過度にネガティブにゆがんだ認知(捉え方)正すのが認知療法だ。
(3)合理的思考(擁護思考)は、単なる自動思考の批判じゃない、それをも含みこむ肯定的なものなんだ。

最近、認知療法の本よりエリクソンの本を読むことが多くなったのですが、なにか大事なのは
「受容とずらし」って感じがしてきました。

相手がもってきたものがどんなネガティブなものでも受け止める、
それをまんまとずらして、いつのまにかポジティブにしちゃってる、
達人なんです、エリクソンという人は。


あと、exposerさんの答えはさすが。だと思いました。

140 :優しい名無しさん:04/02/19 07:44 ID:nTr06fn9
>138
exposerさん、その他皆さん、いつも励みになります。

この例でいうと、もし本当にブドウを手に入れたいとしても、
熱い信念と暖かい信念で、実現可能性はそんなに違うのか?ってことですよね。

昔は熱く自分を叱咤しないとダメになってしまうと思い、自分を責めまくってたのですが、
マターリと暖かい信念にしても、パフォーマンス落ちないことに気付きました。
むしろリラックスできて、かえって結果が出せるようになったような。


141 :優しい名無しさん:04/02/19 19:52 ID:XeUJmu9T
    / ̄| .  人
    |  |. (__) イェ〜ィ!
    |  |. (__) ウンコー!
  ,―    \( ・∀・)
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/

142 :優しい名無しさん:04/02/19 20:09 ID:XeUJmu9T
バーンズの本で

「前向き=現実的」

というのがあって、すげーよかった。

143 :優しい名無しさん:04/02/20 22:23 ID:UKN5PHji
>>133
>>134
亀レスですが、サンクスコ

そっち方面の論文も読んでみます

144 :すちゃ:04/02/21 22:39 ID:YGrpaauy
>139
エリクソンと言う人は二人います。片方は有名だけどもう一方はそれほどでもない
多分それほどではない方が言ってるのだと思います。

145 :優しい名無しさん:04/02/22 08:57 ID:hWCsxRAh
>マターリと暖かい信念にしても、パフォーマンス落ちないことに気付きました。
>むしろリラックスできて、かえって結果が出せるようになったような

それは良い結果になりましたね。

146 :優しい名無しさん:04/02/22 16:14 ID:HT7lO/Ry
>144
んにゃ。車椅子にのってるほうですだ。
そうか、「アイデンティティ」の人の方が有名なんすね。

そういえば、過去ログみたら、すちゃさん、「マイナーなエリクソン催眠、使いますが」という発言が。。。

147 :優しい名無しさん:04/02/24 13:32 ID:+LDIvip+
今、大野裕先生がNHKの健康番組に出てます。
今のところは、認知療法は紹介されていませんが(笑)

・うつ病の原因はよく分かっていない。

・うつ病のきっかけ
1.社会での役割減少
2.経済的問題
3.身体機能の低下
4.配偶者や知人の死


148 :すちゃ:04/02/26 00:17 ID:LWftSY+B
>137
>認知療法と、イソップ物語の酸っぱい葡萄の話とどう違うのか?
>335(別スレw)
>合理的な反応を試みると、自分の考えが捻じ曲げられたようでとても気分が悪い

気分が悪いと言う人から、なんだか嘘っぽい、むず痒いと言う人まで沢山いると
思います。他人に言えても、自分には言えんとか。
うーん、なんと言えばいいのか、認知行動療法は自動思考を捨てて、合理思考に
しなさいという忠告ってわけでもないんだよねー。そんな忠告されたら、実際
むかつくと思う。

違いはすごく口では説明しにくいので、実際に40回ぐらいコラムをやってみて
自分なりにわかってもらえるとありがたいな。40回やって違いがわからなけれ
ば、すぱっと辞めればいいし、わかれば儲け物だと思う。

149 :優しい名無しさん:04/03/01 00:41 ID:7Jmi58Z1
hoshu

150 :病弱名無しさん:04/03/04 21:55 ID:/uUmJZ1q
通りすがりのものです。この間このスレを知りました。
私の主治医は、鬱のカウンセリングは
認知行動療法しかないと 言っています。
確かに、トラウマ云々、分析だのより、
今の方向が一番自分にはあっております。。

151 :優しい名無しさん:04/03/04 21:56 ID:3HpeL6gh
ハゲ

152 :優しい名無しさん:04/03/05 00:52 ID:lWMoWN/D
いろいろある療法の中で、これが一番いいと思っているんだけど、
カウンセリングで一番権威のある臨床心理士になる為に行く大学院を
見てみると、論理療法や認知療法を扱っているところは少なく、
古い方法をいまだに扱っている所ばかり。アメリカと比べると
日本はかなり遅れていると思った。

153 :優しい名無しさん:04/03/05 21:35 ID:je0aYC8H
>>138
煽りじゃないので教えてください。
認知療法はマインドコントロールや領導芸術とは違うものなのでしょうか。
認知療法をやろうとすると、このことが頭にもやもやともたげてくるのです。

154 :優しい名無しさん:04/03/05 21:55 ID:W2ldPgXi
認知療法に疑念があるうちはやらないほうがいいと思う。

投薬治療もあるし、うつに効く心理療法も色々あるでしょう。
民間療法やわけのわからんハーブ類で効果のある人もいるでしょう。
自分に合った治療法を選択すればいいのです。
別に認知療法をやらずに治るなら、それはそれでかまわない。

少なくとも私には認知療法が効果的です。
認知療法がカルト的なものという指摘は、寡聞にして聞いたことがありませんね。
ちゃんとした学会もあるようですし。


155 :exposer:04/03/07 01:02 ID:3e0GKRi7
>>153

 僕は認知療法の専門家でないし、その類の本を3冊ぐらい読んだだけの俺流認知解釈である
とということを前提に聞いてください。

「マインドコントロール」という言葉を広義に「その人の価値観、考え方を変えてしまうもの」と
定義するなら、認知療法はある点において「マインドコントロール」という側面をたしかに持っていると思います。
例えばエリスやバーンズも自分で書いた宣言文を毎朝繰り返して読めというのは一つの「マインドコントロール」
だと思います。

しかし、世の中で使われる「洗脳」という意味で「マインドコントロール」とするなら全く違うものです。
「洗脳」は外部から強制的に、また現実・非現実にかかわらず、本人の意志にもかかわらず刷り込む
ものにたいし、「認知療法」は外部から与えられるのではなくて、その人自身が自分の頭で内容を吟味しな
がら能動的に自ら選択するという点において決定的に違うと思います。コントロールする人間が「他者」であるのか「自分」
であるのかは大事な違いだと思います。他人からわけもわからない価値観を植え付けられたら嫌だけど、
自分で考えたよりよい価値観を獲得できるのはとても望ましいことだと僕は考えます。


ちゃんと認知療法を理解してる人に怒られるような間違った説明かもしれませんが・・・・

フォローもしくは反論を是非お願いします。認知療法初級者ではないという位置付けされたこの寂れたスレで
こういう議論を交わすというのは認知療法の理解を深めるという意味でとても意義あることだと思います。

最近、忙しさマックスなのでかなり返答遅れたりすると思いますが。

156 :すちゃ:04/03/07 01:06 ID:R1PG9hey
>152
臨床心理士会はとっても宣伝広告が上手なのであたかも権威があります。
まあでも大学にとって客寄せなので、内容が充実してるとは言いがたい。

>153
領導芸術ってのは、またすごいのを出してきましたね。
えーと多分一番の違いは認知療法が導くべき方向性を別に持っていないということ
ではないでしょうか。

>154
認知療法に疑念が無くなってから始めるのでは、ちょっと大変だと思います。
半信半疑で試しながら、効果を得てようやく信じる気持ちが生まれるかなあと。
やはり会う会わないってのはあると思います。

あと学会があればカルトではないというのも、怪しいもんだと思います。
臨床心理士会なんかもそうだし。

157 :優しい名無しさん:04/03/07 01:36 ID:wDfFfkBr
>>156
>あと学会があればカルトではないというのも、怪しいもんだと思います。
>臨床心理士会なんかもそうだし。

154を書いたものです。
これはそのとおりですね。超心理学なんかも学会があるようだし。
学会があることが非カルトの証明にはならないというのは、仰るとおり。
臨床心理士制度&臨床心理士会は、まぁ、文化庁長官が
ごにょごにょしたいためだけに作ったようなもんですからね。

洗脳ってのは教義とか「絶対唯一正しい選択肢」なんかを植え付けるために
他人が強制することというイメージがあるんですけど、認知療法は
なんかとにかく選択肢を増やして相対化していく印象がありますね。

あ、僕は認知療法は基本的に自分一人でやってます。
詰まったときはこのスレのお世話になったり、主治医に相談したり
って感じで(主治医は認知療法もよく理解していて助かります)、


158 :優しい名無しさん:04/03/07 08:05 ID:7bJDsMY7
マインドコントロールで使われる4つのコントロール

1. 行動のコントロール
 マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動は徹底
的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。組織の命令に従えば、みんな
から今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。組織の命令に反
すれば罰です。これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。
 そして細かい行動の指示をします。あれをしなさい、これをしなさい、あれは
してはいけない、これはしてはいけない、といった具合です。たとえばかなりは
やい時期から布教活動をするようにいわれ、月に何時間宣教活動をするか、誰と
つきあうか、どこに住むか、何時間寝るか、夫婦間のセックスの仕方まで指示さ
れることがあります。ただし本人たちは、良心に従って自発的に行動していると
感じています。

2. 思想のコントロール
 徹底した教え込みを行います。彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っ
ていると主張します。
 その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。時には、寝る時
間もなくなったり、他の本や新聞を読む時間もなくなります。
自分で自由に聖書を読む時間などは、とてもありません。

3. 感情のコントロール
 恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。すぐにハルマゲドンが来
て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。組織の命令に反した場合
には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられま
す。

4. 情報のコントロール
 組織に対する批判的情報の禁止です。特に、脱会者の文書に触れることを強く
禁止します。対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。マスコ
ミの、第三者的な文書を禁じることもあります。


159 :優しい名無しさん:04/03/07 09:44 ID:JDVYDZ3+
論理療法の本には、「自己洗脳」という言葉が出てきますよね。
でも、それは、マインドコントロールのように他者による洗脳
ではないので、悪い事では無いのでしょうね。

160 :exposer:04/03/07 11:42 ID:3e0GKRi7
たとえよりよい「新しい信念」を発見できたからといって、
すぐに今までの「熱い信念」を捨てることはできないわけで、
「自己洗脳」は「新しい信念」を身体になじませるための
ひとつのテクニックということかな。。

161 :exposerさんたちへ:04/03/07 12:07 ID:xs5DZ4q7
中嶋 泰憲 精神科医
http://dir.biglobe.ne.jp/col/health/mentalillness/closeup/CU20040219/index.htm

心の病気的、万引き常習は、※クレプトマニアと呼ばれ、金銭的に困っている訳でもなく、別に、欲しくもない物を、
盗まなくては、いられない衝動の為に、盗んでしまいます。

▼クレプトマニアの特徴
盗む前には緊張が高まり、落ち着かなくなりますが、盗みを行うと、快感が生じ、緊張から開放されます。
しかし、快感は長くは続かず、すぐ後悔し、罪の意識に悩まされたりします。
▼クレプトマニアの治療
治療としては、行動療法や、盗みの衝動を抑える目的でSSRIと呼ばれる薬物の投与などが行われています。

行動療法では、盗もうと思うと、痛みや吐き気といった不快な感覚が呼び起こされるように、
本人を訓練し、いざ、お店で、物を取りたい衝動が起きても、これらの不快な感覚が呼び覚まされて、盗みを思いとどめようとします。


 ↑
>行動療法では、盗もうと思うと、痛みや吐き気といった不快な感覚が呼び起こされるように、本人を訓練

exposerさんたちよろしくお願いします。
どんな風に訓練すると思いますか?想像が付かないのです。

162 :161:04/03/07 12:07 ID:xs5DZ4q7
すちゃさんもどうか宜しくお願いします。

163 :優しい名無しさん:04/03/07 12:22 ID:xcwS7rgx
>>161
プロでもないので、いいかげんなことを書いてしまいそうになっちゃうけど、
いまどき、そんな嫌悪療法だけで、対処してるところってあるのか?

自助グループとかやったりせんの(これもいま一つ続かないみたいだが)?

あと摂食障害との合併とかいろんなケースがあるんで、一概にはいえないのとちがう?



164 :163:04/03/07 12:28 ID:xcwS7rgx
あと、
「盗もうと思うと、痛みや吐き気といった不快な感覚が呼び起こされる」
なんてのは、すでに行動療法の域をこえてるよ。

 ・・・・・
(思っただけで「吐き気」なんて、しいていうなら、催眠療法くさいぞ)。

165 :優しい名無しさん:04/03/07 17:02 ID:S5p3JqXh
吐き気

166 :すちゃ:04/03/08 00:53 ID:sYDaKgbR
えーと、「〜のことを考えただけで吐き気がする」というのは、一般的にも
ありうることです。
すごくバス酔いの酷い人なんかは、バスのことを考えただけでも吐き気がする
だろうし、カキにあたった人でカキ鍋のことを考えただけでも吐き気がする事
もあるでしょう。
このあたりは学習心理学で言う所の味覚嫌悪条件付けというシステムが働いて
いて、かなりすばやく、かなり強力に学習が形成されるとされています。
ゆえにれっきとした行動療法の一技法であるといえるでしょう。
アルコール依存や同性愛の治療に用いられていました。現在は同性愛は病気で
ないですけどね。

私は盗癖のある人を見たことないですし、嫌悪条件付けで治療を行ったことも
ないのです。おそらく吐き気を催すある種の薬物の服用と、物を盗みたいという
衝動を随伴させるのだと思います。

これは個人的な感想なのですが、わたしは治りさえすれば何でも良いと思います。
治らないという非人道的な状況に比べたら、吐き気であれ、電気ショックであれ
全然マシだと思います。
あと3コラム以外にもほんとに沢山の治療法があるので、手当たりしだい試して
自分に合うのを見つけるのがよいと思います。


167 :優しい名無しさん:04/03/08 16:31 ID:qk0fDdPZ
定期的にカウンセリングを受けていたのですが、
落ちこみが激しかったり、合理的思考がどうしても浮かばず、
記録表が書けず、今回持っていかなかったら、暗にもう来なくていいよ、
という意味あいのことを言われてしまいました。次回の予約を入れてもらえなかった。
見放されたようでショックでした。

168 :優しい名無しさん:04/03/08 21:13 ID:qG3a+0V3
>167
私も書けないときあったけど、そしたら一緒に考えてくれた。
167さんのように、そんなことを言われたら、
私もショックを受けてボロボロになると思う。
予約さえも入れてもらえないなんて・・・
他の病院探すのは大変ですが、あきらめて病院替えるのもいいかも。

169 :優しい名無しさん:04/03/08 22:02 ID:QRgm9xjO
>>167
うーんと、
「暗にもう来なくていいよ、 という意味あいのこと」
って、具体的にはどういう言葉です?



170 :優しい名無しさん:04/03/09 07:11 ID:giMnSxrT
141 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:04/02/19 19:52 ID:XeUJmu9T
    / ̄| .  人
    |  |. (__) イェ〜ィ!
    |  |. (__) ウンコー!
  ,―    \( ・∀・)
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/

142 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:04/02/19 20:09 ID:XeUJmu9T
バーンズの本で

「前向き=現実的」

というのがあって、すげーよかった。

171 :優しい名無しさん:04/03/10 20:59 ID:k6ZXspLA
うちの掛かっている心療内科医、このごろ不安なことをはなすと、
「認知のシートで考え直してね」の ひとことで終わる。。
ちょっと前までは、臨床心理の先生と話をさせてもらえたのに。。

172 :優しい名無しさん:04/03/13 00:42 ID:DlBL8DrZ
最近、あるチャットに出入りしているのですが、
認知療法の知識を受け売りして、「もう自殺したい」
とか言っていた人を説得して、その人の自殺を防ぎました。
何か、1週間も経たないうちに、私より症状がよく
なったようです。
今では、「命の恩人です」とか言われてます。
ひょっとして、私、すちゃさん並にカウンセリングうまかったりして(^。^)

しかし、人には認知療法を上手に使えるのに、自分自身には、
うまく使えないんだよな・・・

まあ、認知療法の本にも、人に教えてあげるのも、
テクニックの1つに挙げられているから、
きっと、自分の為にもなってるんでしょうね。

173 :優しい名無しさん:04/03/16 00:07 ID:FAyCfFeE
hage

174 :すちゃ:04/03/18 00:39 ID:UkPIamNp
>172
私もほとんど自分に使えた事はありません。
「ああそうだよ、認知の歪みだよ、悪かったね」と自らに逆切れすることすら
たまにあります。

あと近所の喫茶店で完ぺき主義者の入れてくれるコーヒーは、マメも、煎り方も
蒸らしも、温度も、入れ方も完璧で、すごく重宝してます。ブラボー

175 :優しい名無しさん:04/03/21 10:24 ID:Yv+4rTaz
ほしゅがわり。

おもしろい記事(ワシントンポスト、翻訳済み)をみつけたので。
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/change_of_mind.htm

アメリカの認知療法をめぐる事情。このスレの人には既知の情報かもしれないが。

(引用)
アロン・ベックはユーモアでこの状況を語る。
「精神分析医は認知療法を管理医療と同一視し、我々を裏切りとみる。
何故なら敵と手を結んだからである。認知療法は最初に開発されたのに
彼等は裏切りと言う」とベック氏は笑いながら言う。



176 :優しい名無しさん:04/03/22 06:29 ID:zGqplOco
認知療法自体は「いやな本」で自分である程度出来そうなんだけど、
行動療法について、自習できるような本ってありませんかね。
エビデンスのある課題とスケジュールが載っているようなもの。

177 :優しい名無しさん:04/03/22 08:19 ID:Zv49kXm5
>>176
「いやな本」(笑)

さて、行動療法の自習書は、強迫性障害のが多い。
「強迫性障害を自宅で治そう!」と「内気と不安を軽くする練習帳」
が詳しくてやりやすいかな?


*強迫性障害からの脱出  リー ベアー (著), その他 ;晶文社

*強迫性障害を自宅で治そう!―行動療法専門医がすすめる、自分で治せる「3週間集中プログラム」。  エドナ・B. フォア (著), その他;ヴォイス

*強迫性障害の治療ガイド  飯倉 康郎 (著) ;二瓶社

*内気と不安を軽くする練習帳
ロナルド・M・ラペイ (著), その他;草思社
(社会不安、行動療法)


178 :優しい名無しさん:04/03/29 22:47 ID:LNGpiwwt
hoshu

179 :優しい名無しさん:04/03/30 09:37 ID:6DDdHb9G
保守がわりにヨタ話を。

仏教に「二の矢を受けず」という言葉がある。
悟っても超人になれる訳ではない。悟った人も死ぬし、病気にもなる。
そんなら、悟ったって何にもならないじゃないか、とつっこまれて、
ブッダ(悟った人)は、こう答えた。
「二の矢を受けず」。
一の矢は、誰にも(悟ろうが悟るまいが)降り掛かる死や病やその他の災難である。
ニの矢は、これに対して、「一の矢」について悩み苦しむことである。
死や病は避けられない。しかし死や病について悩み苦しむという二次の災難(二の矢)は避けられる。
「悟った人」は、「二の矢を受けず」と、こんな風なことをブッダ(悟った人)は答えた。

「一の矢」は、認知療法的には「出来事」である。
「二の矢」は、認知療法的には「結果として生じる感情・行動」である。
「一の矢」はコントロールできなくても、「二の矢」はコントロールできる(認知をかえることができるなら)。



180 :瞑想で効果が出ると聞いたことある人居ますか?:04/03/31 21:54 ID:U3/R251p
なかおクリニック http://www.nakaoclinic.ne.jp/index.

瞑想がすぐれているさらなる理由として、習慣的に行えば心身に
リラクセーションをもたらすと同時に、集中力を高めることができる
という点をあげることができます。
集中力を高めることができれば、周囲の状況に対する「気づき」が増し、
物事に対する「認知の仕方」が改善されます。
そのことで、社会に対する適応性が高まりますし、ストレスを軽減する
ことが可能になります。

181 :優しい名無しさん:04/04/01 14:16 ID:uSnC2NSD
http://www.nakaoclinic.ne.jp/index.


182 :176:04/04/03 07:27 ID:liHyJOh1
>>177
ありがとうございました。探してみます。

>>180
うまく開けなかったので、瞑想してみましたが、やっぱり403でした。


183 :優しい名無しさん:04/04/03 09:02 ID:nVblvfyR
>>182
403とは何ですか?

184 :優しい名無しさん:04/04/03 10:16 ID:liHyJOh1
>>183
すみません、周囲の状況に対する「気づき」が足りませんでした。
404でした。


185 :優しい名無しさん:04/04/03 13:30 ID:nVblvfyR
>>184
ありがとうございます。403や404という数字の意味を教えてください。

186 :優しい名無しさん:04/04/03 20:23 ID:g1b4hDsB
>185
httpサーバがhttpクライアントに返すエラーコード。
403はForbidden
404はNot Found
詳しくは以下を参照
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2616.html

187 :優しい名無しさん:04/04/04 07:24 ID:nGAV4AeT
>>186
ありがとうございます。

188 :優しい名無しさん:04/04/07 04:27 ID:Y+67mobl
私、社会的には間違った生き方をしていて、その事で
自分を責めたり、羞恥心などで苦しんでいたのですが、
認知療法を知りやってみて、今ではこの社会的には
間違った生き方が、幸せで恵まれていると感じ、
今の生活が一生続けばいいと思うようになりました。
ぬるま湯ってやつだと思います。

所謂オバタリアン(死語)を見かけると、
「無条件の自己受容って、ああいう人のことなんじゃない
かしら?」と思います。スゴイ(尊敬の意味で)と感じます。

無条件の自己受容と開き直りって、どこが違うんでしょうか?
それとその無条件の自己受容って若いうちは無理じゃないですかね?

真剣に書いてます。

189 :優しい名無しさん:04/04/07 06:41 ID:Fl2Q5JCI
>>188
無条件の自己受容、難しいですよね。
まあ、無条件に〜できなければならない、というのも
全か無か思考+すべき思考のダブルバーガーセットかもしれません。

いわゆる社会規範から外れた生き方で苦しんでいらっしゃるとのことですが、
このような真面目なスレで真剣に考えていらっしゃるあなたのことは尊敬しちゃいます。

ところで「正しい生き方」って何でしょうか。誰が決めるのでしょうね。

「何をしているか」よりも、むしろ「何のためにしているか」が
大事なのかなと思うこともあります。


190 :優しい名無しさん:04/04/07 07:22 ID:sc9tl+B2
>>187
オバタリアンも内心は修羅場かかえてたりもするんですよ。
で、それでバランス取るためには、厚顔無恥を演じる方がまだなんとかなる、と。習性的に知ってしまう。

191 :188:04/04/08 10:20 ID:mfS3voWe
>>189-190
無条件の自己受容という言葉は使ったけど、何ていうか
認知療法なんかやらなくても大丈夫な状態っていうのは、
自分をあきらめて、あきらめて、あきらめて、その先にある様な
気がする。自分の場合。
きっと10代の子とかには「あの人何が楽しくて生きてんだろ〜ね」
なんて感じにかっこ悪く映るのかも知れない。

身近にいる認知療法なんかやらなくても大丈夫な状態の人で
あっても、ストレスとか普通にあるみたいだし、お酒で解消したり
してるし、きっとそれくらいが健康なんでしょうね。
私も、適度に認知療法やってるくらいが健康なのかもな。

>ところで「正しい生き方」って何でしょうか。誰が決めるのでしょうね。
私もそのへんは消化できてて、正しい間違ってる等の二分法は
使わないようにしてるから。でもそれは自分の価値観だから、たまに
人に「あんた恥ずかしくないの?」的なことを言われると、ああそっか
世間的にはそうだよね、そうだったそうだった。とか思い出すくらい。
社会規範とあまりに価値観がズレちゃうのってどうなんでしょうか?
やっぱり自分が楽ならいいのかな?

>「何をしているか」よりも、むしろ「何のためにしているか」
ちょっとドキッとしました。何のためにって忘れがちですよね…。

192 :189:04/04/09 04:47 ID:PfXKFKGr
>>191
自己受容というのは、自分の成果や達成度を認めることではなくて、
毎日苦労しながら暮らしている自分の姿を理解し、受け入れ、励まし、慰め、味方になる、
ということのような気がしてます。結果ではなくプロセスに注目かと思ってます。

> やっぱり自分が楽ならいいのかな?

自分が楽かどうかより、
自分のことが本当に好きだと思えるかどうか、(世間にではなく)自分自身に対して誇れるか、
という尺度のほうが、自分のためになりそうな気もします。
(周囲の幸せそうな顔をしている人は皆、「楽じゃないけど充実しているよ」っていってるので)

193 :優しい名無しさん:04/04/09 21:10 ID:0J3cBRQ3
>>192
>自分のことが本当に好きだと思えるかどうか、(世間にではなく)自分自身に対して誇れるか、

なかなか厳しい条件ですね。崇高だわ〜。
私は自分好きなとこもあるし、嫌いなとこもあるし、
誇れるかどうかも、同じ感じかな。
自分が好き嫌い、誇れる誇れないとは、どちらかに
はっきり断言できないです。エへへ。。


194 :優しい名無しさん:04/04/10 04:08 ID:RKaK5Hm9
自分は、一回ニヒリズムを通過した人間だから、誇りっていうのは持たないんですよね。
持つのがいいとか悪いとかじゃなく。
>>192さんとは違って、自分は楽な方を取るので。
そのかわり幸せっていうのは捨ててるというか気にしてないというか。
楽しいはあるけど、幸せはあまりないかもしれないです、自分みたいな考え方だと。
>>188さんに近い。

けど、自分の場合自己受容ではないんですよね。
自分を否定してるって言うか。枠組がないっていうか。
自分という存在はある。
でも、それは全て借り物で作られていて、自分オリジナルというのはない(こころもからだも)。
それはいわゆる「神」的存在を設定しなくても言えるので(てきとーに哲学方面から知識借りれば)。
自分が全て借り物で作られているから、自分は自分の責任を取らないんじゃなく、
「自分はあるにもかかわらず、その根拠性を指し示すことが出来ない」ので、
なんだよー、自分なんて突き詰めてったらないじゃん、主張できないじゃん、もういいやー、
というカンジでw、諦めというかw。
自分の人生の責任は取らなきゃいけない最小限しかとらないけど、
あとはもう取らない。
人に自慢することはないけど、そのことを恥と思わない。
金ないけど欲しいものない。友達いないけど、元々自分に付き合う価値があるわけじゃないし。
主張すべき見せるべき自分がないんなら、頑張らなくていいし、楽だな。と。
ただ、世間との摩擦係数を減らすために格好だのなんだのは気をつけますけど。

195 :優しい名無しさん:04/04/10 07:29 ID:6IzkUMK3
ニヒリズムって、程度の低いナルシティズムだとおもうなあ。

196 :194:04/04/10 08:44 ID:RKaK5Hm9
>195さんの言ってるニヒリズムが、もし、
「世界も自分も全て意味がなくて下らない。そのことに気付いている自分は賢い」
的なものでしたら、わたしの言っているものとは違います。
上手く言えませんが、「意味がない」というのではなく「価値判断を放棄する」方向と言った方がいいかもしれません。
「世界には意味がない」などとあちらこちらに喧伝することは、むしろ無意味です
(それどころか「世界に意味がない」と叫ぶことに意味がある、という有害な見解です)。
そういう意味でのニヒリズムは叩かれて然るべきものだ思います。

「技術」や「手段」としてニヒリズムを扱うのは問題ないと思いますが、
それを「主義」として生きるのは非常に危なっかしいです。
生きる本人も見ている(関る)方も。

197 :優しい名無しさん:04/04/10 09:48 ID:o/YRbyLO
>>196
> 上手く言えませんが、「意味がない」というのではなく「価値判断を放棄する」方向と言った方がいいかもしれません。

価値判断をしない、というのは「いやな本」にも出てましたね。
借り物なんだから責任はない、という考えはなんとなく分かります。
「神の御心のままに」というやつですね。

でも、194さんは「自分を否定してる」「自分とつきあう価値はない」って書いているので、
価値判断をしちゃってるような。
本当に価値判断を放棄しているなら、
否定も肯定もないはずではないでしょうか。


198 :194:04/04/10 12:11 ID:RKaK5Hm9
>>197
>でも、194さんは「自分を否定してる」「自分とつきあう価値はない」って書いているので、
>価値判断をしちゃってるような。
きっちり、ツッこみますね。いえ、そう来てくれないと、こちらも不安になりますので困りますが。
196まででは、説明が冗長になるので、あらかじめ書くことはしなかったので・・・
まず、194、196などに書いたようなニヒリズムに突然至るわけではありません。
ごく凡庸に思い浮かべられるようなネガティヴ〜なイメージのニヒリズムから、
当初は入ります。で、まあ紆余曲折ののちに現在のようなニヒリズムに至るわけですが、
全く価値判断のない、ヒトは概念そのものを(あるいは、そのように)生きることは出来ません。
右から左に情報などを転がそうして生きようにも、摩擦係数ゼロにスルーさせて生きるということはありえません。
パッシヴにも主体性が発生しないならば、死んでいなければなりません。
だからより正しくは、
「退屈しない程度に恣意的に価値判断して生きる」
のが正しいです。
自分がわりとネガティヴな価値を採用しているのは、昔の自動思考を援用しているワケです。
安全ですし、楽ですからね。>「自分を否定してる」「自分とつきあう価値はない」
ただ「『原則的に』価値判断を放棄」できないと、「自分を否定してる」とうそぶいたつもりで、
実はそれが本音で、そのことに悩んでいる、という顛末になってしまいます。

199 :優しい名無しさん:04/04/10 13:31 ID:6IzkUMK3
なんか「ことばあそび」だよなあ。でも「生きられる」のなら、それもまたよし 。
「人は、何も欲しないよりは、まだしも《無》を欲する」(ニーチェ)。

「ニヒリズム」なんて言葉は、それぞれが自由に定義して使っているので、
答案的には「誰々のニヒリズム」と書かないと丸はあげられないw。

ちなみに、暇つぶしに興じるDas Mann(ただの人)は、
ハイデガーにいわせると(ダメなひと、という意味でw)ニヒリスト。

「存在を忘却して存在者だけを扱うこと――これがニヒリスムスである。この意
味でのニヒリスムスこそ、ニーチェが『権力への意志』の第一書で明示したあ
のニヒリスムスの根拠である。反対に、存在についての問いにおいて明らかに
無という限界にまで進み、この無を存在の問いの中へと引き入れること、これ
がニヒリスムスを真に克服するための第一の、そして唯一の有効な歩みである。」
(M・ハイデガー『形而上学入門』)

200 :優しい名無しさん:04/04/10 13:46 ID:GZpp87tb
ナルシシズムってなんとなく否定的なもののようなニュアンスで
使われることが一般的だけど、実際は悪いものじゃないと思う。

ナルシシズムというのは人間には絶対に必要なものだし。
というか自己受容とか自己評価を確立するってのも要するに健康なナルシシズムを
自分の中に育てようってことなんだと思う。

その一方でニヒリストをナルシストと呼びたくなる>>195さんの気持ちも
分からなくもない。
ニヒリズム的な態度って、もう傷つきたくない、ってのがまずあって自分を守ろうと
殻の中に閉じこもったような状態で、悪い意味でナルシスト的と言えなくもないから。
つうか私自身そういう部分を多く持った人間だった(今もまだそういう面は残ってるけど・・・)。

そこから抜け出すために、自分がそうなるに至った過程を
検証してきたわけだけど、検証ツールとして認知慮法は役立つものです。
ただそれだけじゃ限界があるとも感じる。

認知療法ってすごく効果的な療法のひとつだとは思うけど、
自分の心の問題を知性だけでなんとか出来るような気にさせつつ、
でも実際やってみるとそううまく行かなかったり・・・
(うまく行くときもあるけど)

なんかまとまらないけど、最近そう感じ思ってます。




201 :200:04/04/10 13:52 ID:GZpp87tb
>>200
○最近そう感じてます
×最近そう感じ思ってます

202 :194:04/04/10 14:01 ID:RKaK5Hm9
>「ニヒリズム」なんて言葉は、それぞれが自由に定義して使っているので、
>答案的には「誰々のニヒリズム」と書かないと丸はあげられないw。

誰々的ニヒリズム、と言うつもりはまるでないです。
自分はニヒリズムを生きているつもりではないですし、
哲学をマジメに学んできてるわけではないので、正し用法をまるで学んでいません。
また正しい用法をしなければならない場だとも考えなかったもので。
(例えば、哲板でこういう安易な用法をしないし、リアルではこういう内容のことをそもそも喋らないように)
基本的にはニーチェ(のつもり)ですけど。
ていうかハイデガー読んでないし。でも199で書かれているハイデガー的な解釈でも構いません。
ただ、自分はニーチェでは意味からの開放はできても、自己存在の根拠のなさを
痛感できなかったですね。
なんつーか、実存的に?w、無根拠性与えられたのはキルケゴール・・・を引用した
木村敏のことばだったはず(それすらもテキトー)。それと、精神分析的言説のテキトーな
組み合わせで。原点引用ナシ。孫引きばっか。

研究者じゃないし、使える「技術」をでっち上げられればよかったワケですから、
原点を当たろうという意欲は全くなくw。
「真理」なんてのはもってのほかで、「機能」を持ってくることにご執心なワケですよ。

203 :優しい名無しさん:04/04/10 23:58 ID:dLPO4Oi8
何板だよ?

204 :優しい名無しさん:04/04/11 04:35 ID:LZwwrHY7
哲学はさっぱりわからないけど、
こういうこと考えてて元気になれるのか?


205 :優しい名無しさん:04/04/11 07:49 ID:xvhinov8
私も哲学はさっぱりだけど、

>自分がわりとネガティヴな価値を採用しているのは、昔の自動思考を援用しているワケです。
>安全ですし、楽ですからね。>「自分を否定してる」「自分とつきあう価値はない」

この感覚はわかるような気がします。。
他人も安心するし、その方が自分も楽っていうか。

206 :優しい名無しさん:04/04/11 10:16 ID:xvhinov8
>>200
>自己受容とか自己評価を確立するってのも要するに健康なナルシシズムを
>自分の中に育てようってことなんだと思う。

健康なナルシシズムかあ、私はまだまだもっと手前のレベルで、
「生きてるだけですばらしい!」みたいな、もっとすごい原始的な
ものかと思ってるな。

>ニヒリズム的な態度って、もう傷つきたくない、ってのがまずあって自分を守ろうと
>殻の中に閉じこもったような状態で、悪い意味でナルシスト的と言えなくもないから。

私の場合、表面的にはそうなんだけど、中身で考えると逆な気もするな。
見栄の殻に閉じこもってた感があるから。
そう考えると、今の方が本来の自分が出てるような気がしないでもない、かな。
どちらが本当の自分なのか、わからなくなった時期もあるけど。
今の方が楽だから、こっちかな。
まあ、今も何かしらの殻はかぶってるんだろうけど、たぶん。

207 :優しい名無しさん:04/04/11 10:32 ID:xvhinov8
あー、そうそう。聞きたいこと忘れてたw。
私は今の状態から抜け出そうとは、まったく思ってなくて、
心地良いから。
で、>>200さんはどうして抜け出そうと思ったのですか?


208 :認知行動療法を議論中:04/04/12 16:40 ID:raGQPh+R
◆◇【仮病じゃない】うつ病講座2◇◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078898418/532-

209 :優しい名無しさん:04/04/13 01:10 ID:sT5BDx0f
>>208
よんできたけど だからなに ?

それよりさ 金八先生が がんばる必要はない 怠けなければいいんだ
って云ってたけど どう思う ?

210 :優しい名無しさん:04/04/13 01:33 ID:vXDDaMiz
>>209
>それよりさ 金八先生が がんばる必要はない 怠けなければいいんだ

道徳的な話だよね。
論理とは関係ない。

211 :優しい名無しさん:04/04/13 03:11 ID:sT5BDx0f
>>210
おう 道徳的には やっぱ 怠けてもいいよ とは言えないもんな

212 :優しい名無しさん:04/04/13 14:23 ID:muK1CO+0
>>209
認知療法的な考え方にひきつけて言うと、
「いい加減」「適当」という言葉は「完全・完璧ではない」という意味で
否定的なニュアンスで使われることが多いんだけど、
もう少し積極的な意味で捉えた方がいいんじゃないかな。

ということだと思う。

213 :優しい名無しさん:04/04/13 16:48 ID:gsA1mPZD
>>212

「ちょうどよい加減(湯加減みたい)」
「不適当じゃない、okって意味で適当」
ってことかな。

214 :純愛板:04/04/13 18:27 ID:vGNm67tr
★★マイナス思考で悩んでる同志集まれ★★
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061319949/l50
1 :-思考患者 ◆Na/K2ZIIMw :03/08/20 04:05 ID:qbY+ZIdd
とにかく俺は何でもかんでも悪い方へ悪い方へ考えてしまう
恋にしてもそう・・・「どうせ無理」「見た目かっこ悪いし」などと
常に駄目から入ります・・ほんと直したいけど直ってくれないです

−思考で悩んでる同志で集まって何が出来る?と途中で思ってきました・・・
スレタイ書き直す気力ないのでこれで行きますけどみんなで頑張って克服しよう

215 :優しい名無しさん:04/04/14 01:13 ID:zsRR3zo1
質問です。
私は塾の講師をしているのですが、先日上司から
生徒に宿題を出すように言われました。
私は生徒には宿題を出さない方針でいたので(生徒に嫌われたくないから)
少しゆううつになりました。
また生徒がしっかりやってきてくれるかどうかも心配なのです。
(宿題をやってきたかちゃんとチェックして生徒の親御さんに報告しなければならないのです)
このような否定的な思考に対する合理的反応はどのようなものなのでしょうか?

216 :優しい名無しさん:04/04/14 10:08 ID:ILixsMVd
>>215
それって「上司はわたしにつらいことをさせてはならない」、「わたしは生徒にきらわれてはならない」
「生徒はしっかりせねばならない」っていう「ねばならぬ思考」ですよきっと。最近読んだ、
高杉尚孝ってひとが書いた「実践プレッシャー管理のセオリー」という本にあった。このひと医者じゃないんだけど、
エリスのまな弟子らしい。とってもわかりやすかった。お勧めです。
ねばならぬ思考をやめたら、毎日が楽しくなりました。


217 :優しい名無しさん:04/04/14 11:15 ID:3URmbWb1
>>215
生徒に嫌われたくないから、
という部分をきちんと把握しているなら、それ以上の認識や分析も
すぐに出来ると思います。
否定的評価は、社会に身をさらしている以上避けられないものです。
そして一度否定的評価されたからといって、それ以降も連鎖的な否定的評価に連なるなどの
ネガティヴな連想はあくまであなたの頭の中で作られたものであって、
それが現実の出来事ではないことを、しっかり押さえておくことが大事ではないかと思います。

218 :だいすけ ◆P0//Gikoow :04/04/15 02:06 ID:ul1vvJJd
>私は生徒には宿題を出さない方針でいたので(生徒に嫌われたくないから)
ほんとに生徒のこと思ってるなら、ちゃんと宿題出してあげなよ・・・

219 :優しい名無しさん:04/04/15 02:35 ID:m2PzyNLx
>>218
それは まったく その通りなのだ けれど
そんな キレイ事を 云っても 何も解決しない

220 :優しい名無しさん:04/04/15 07:33 ID:iNQ/lMDO
>>219
> そんな キレイ事を 云っても 何も解決しない

「キレイ事」=レッテル貼り、(拡大解釈と過小評価もか?)
「何も」=全か無か思考、一般化のしすぎ
「解決しない」=先読みの誤り、心のフィルタ


221 :だいすけ ◆P0//Gikoow :04/04/16 01:39 ID:mwKv9W8S
前に塾講師やってるから思うんだけど、
勉強でつまづいてる生徒って、
「おれって数学できないっすよ」とかって「レッテル張り」&「過小評価」してる生徒が多いんだよね。。。

そんな生徒には、一見難しそうに見えて実は簡単(でも充実感ある)ような宿題をチョイスしてやると、
「実は俺ってできるかも」って思って、だんだんとやる気もでてくる。

これも一種、生徒にとっての認知療法かなーと。


222 :優しい名無しさん:04/04/16 05:37 ID:Up41DBaG
>>220
なかなか するどい 視点を もっていますね すばらしい !
認知療法の 達人と 呼ぼう

223 :優しい名無しさん:04/04/18 08:48 ID:aHXWF3YB
>>221
いいよね。
「俺ってxxできないよな」っていうスキーマがあると、
ブレーキかかっちゃうこと多いだろうしな。

ところでコーチングスレとかどっかにない?


224 :優しい名無しさん:04/04/18 19:45 ID:uIssRanZ
角 幸子
1973年共立女子大学 文芸学部 英文科卒業後、日本航空株式会社 国際
第一客室乗員部 乗員。その後、嘉悦女子短期大学 講師、城西大学女
子短期大学部 非常勤講師、岩手県立宮古短期大学 非常勤講師、産能
大学 事業本部講師などを経て、現在は、SUMI人材教育開発研究所
代表。変革型リーダーシップ・チームマネジメント、コミュニケーショ
ン・対人関係、CS顧客満足向上のための接客応対スキルとサービスマ
インド、OJT・コーチング・メンタリングスキル(中堅・リーダー・
社内インストラクター・キャリア開発、)問題解決・発想力スキルア
ップなどの教育を中心に活動している。1994年「秘書CAIの運用と教
育効果」(秘書学論集)1997年「女性人材のあるべき姿とその問題点」
(教育システム情報学会研究報告 )、「オンライン情報処理技術者試
験 出題問題の完全征服」(技術評論者)、「インターシップ職業教育の理論と実践」(学文社)。
TA交流分析 心理分析士 1級 (1991年取得)、労働省認定 産業カウンセラー(1992年取得)。

225 :優しい名無しさん:04/04/18 20:06 ID:VHGgYrCA
え〜〜っと、これ(↑)って紹介広告?
個人情報そのものにも読み取れるんだが・・・

226 :優しい名無しさん:04/04/18 21:39 ID:uIssRanZ
認知療法、交流分析http://mimizun.com:81/2chlog/utu/piza.2ch.net/utu/kako/979/979786999.html
◆◆◆ ポジティブシンキングって要するになによ?http://mimizun.com:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/995/995052107.html
交流分析(TA) http://mimizun.com:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/975/975468562.html


227 :優しい名無しさん:04/04/19 15:53 ID:XV9M8RVn
>>223
メンタルヘルス相談所
ttp://park1.wakwak.com/~public/cgi-bin/fh_site/cgipon/tengoku_heart_and_soul/tengoku.cgi

228 :優しい名無しさん:04/04/20 12:01 ID:KWeWebc2
最近、結構調子がいいので書き込みます。

このスレには引きこもりの人は少ないと思うけど、
私が思ったのは、コラムの方にあまり重点を置かず、
まず、ぐずぐず主義の方で、「朝起きる」「身支度をする」
このへんからとっかかるといいと思います。
できない時は、できないでいいし、身支度もコンビニ行く
程度のものです。
これが出来るようになるとだいぶ違って、不思議とやる気が
でてきます。
そして、身支度ができていると、ちょっと出かけてみようかな、
という一瞬の気持ちのチャンスを逃さずすんだりします。

あと、私的に盲点だったのが、体の方の健康もバカに
できないということです。
私は貧血が酷かったのですが、鉄剤を飲みはじめてから、
ダルさとかなくなって、だいぶ体が楽になりました。
食べたくなくても3食食べましょう。私は最悪カロリーメイトですが。

以上、失礼しました。

229 :優しい名無しさん:04/04/21 03:19 ID:Fp21FOlk
「がんばれない」からの脱出
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059921869/l50

230 :228:04/04/23 13:07 ID:0Uv0C5It
ずっと認知スレしか見てなかったのですが、
>>229、それちょっと見てみたら、なかなか良さそうなスレですね。
教えてくれて、どーもです。

231 :すちゃ:04/04/23 23:56 ID:ZKJbiWt8
>228
日常生活に直結するような小さな行動の変化が認知の変化を生む事は本当に
沢山あります。
山登りが良かったかどうかは、山によるのではなく、連れによるのではなく、
靴に小さな石が入っていたかいないかで決まるとの格言もありますしね。

232 :優しい名無しさん:04/04/25 17:36 ID:k68KDwEJ
>>229
そのスレ開いたら”頑張る””がんばる”の言葉が
視界にいっぱい飛び込んできて、めまいした・・・

漏れは岩手県人じゃないが、がんばらない宣言!!

233 :優しい名無しさん:04/04/30 13:51 ID:LjKa8VPM
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn168.html

234 :exposer:04/05/01 19:39 ID:HUHEoEpr
エクスポーズ3ヶ月ぐらいしてないとすっかりヒヨってしまいました。
女性に声をかけるなんて恐ろしくてしょうがないです。

エクスポーズ筋は継続的に鍛えないと衰えてゆきますが、エクスポーズ筋の
一部分には質的に完全に変化をおこし新しい信念が自分に根付いたものが
あるのも確かです。

またこの場をお借りして続けたいと思います。
(今、就職活動時期なんですがほとんど活動してません。。。はぁー)


235 :優しい名無しさん:04/05/02 21:56 ID:8VnPIrgv
「自己主張トレーニング」読んだけど。
なんか著者のプロ市民ぽい思想や主義が至る所に出てきて激しくウザい。
アサーティブを扱った本で、もっと方法論に徹している本をどなたかご存じないですか?

236 :優しい名無しさん:04/05/05 22:35 ID:hhrnHvdN
>235

平木典子著、日本・精神技術研究所「アサーション・トレーニング --さわやかな<自己表現>のために--」
のことですか?
この本持ってるけどあんまり読んでないな・・・

237 :優しい名無しさん:04/05/05 22:39 ID:bCn9fkxQ
>>235
プロ市民でもないのに、何を自己主張するんだ?

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :優しい名無しさん:04/05/08 15:14 ID:yYV3Cyb7
認知行動療法ってただの価値相対主義では?

240 :優しい名無しさん:04/05/08 19:30 ID:nwTHc3jP
>>239

(1)価値相対主義って何?
(2)ただの価値相対主義じゃないもの、ってたとえばどんな?
(3)「ただの価値相対主義」だと、何かまずいことでも?

241 :優しい名無しさん:04/05/08 19:46 ID:nJ6yHbIz
>>239
認知療法は、「真理」や「真実」のようなものではなく、
単なる神経症の治療技術です。
思想でも哲学でもありません。
つまりイデオロギーではありません。
ツールです。

242 :優しい名無しさん:04/05/08 20:23 ID:LMannOUp
>>241
明瞭!1本!

243 :優しい名無しさん:04/05/08 21:58 ID:sXb7sDzs
>>236
いや、それじゃなくて、「自己主張(アサーティブネス)トレーニング―人に操られず人を操らず」です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4489004214/ref=sr_aps_b_/250-7099340-7193011

このスレの>>4で推薦されている 『うつと不安の認知療法練習帳』や、
ロナルド・M・ラペイ著「内気と不安を軽くする練習帳」などで社会不安や怒りをコントロールするための
方法として、アサーティブネスのことが紹介されているんですが、そこで上の本が薦められていたのです。
アサーティブネスという方法自体は実践すれば社会不安の解消に大いに役立ちそうなんですが、その本では
著者がやたらと国連の権威を持ち出してきたり、市民活動の成功にアサーティネスがいかに有効であったかを
褒めてたりとなんか、むやみに左よりな思想の押しつけが激しくて、ひどく読みづらかったんですよ。
そういう変な偏りのない、アサーティブについての本がないかと思ったのですが。どうなんでしょう。

244 :優しい名無しさん:04/05/08 22:10 ID:Lxy5W0AP
>>234
エクスポーズの自習本ってありませんかね。
自分でネタを考えると、恣意性もあるし強さの段階もよくわかんないので。

245 :優しい名無しさん:04/05/08 22:35 ID:yfwHqk8Q
>>243
かたよりも何も、アサーティブネスはアメリカの公民権運動から生まれたものだから、そうなるのが当然(その本は本家筋のもの)。

平木典子氏は、薄い本をいろいろ出してるので、本屋で立ち読みしてみては。

むしろ、子供向けのがかえってよいかもしれない。
訳書で『ネズミと怪獣とわたし』というのがある(『楽しもう』『怒ろう』の著者パット・パルマー)。

あと、『人間関係トレーニング』というのも、独習的には使いやすいかも。



246 :優しい名無しさん:04/05/09 13:36 ID:KDppuol9
もう10年以上前、本で知った認知療法に興味を持って
慶応病院で指導しているらしいというので、
いそいそと出かけて、予診で認知療法を試してみたくて来ましたと言ったら、
医者の態度が急に変わって、すごいカリカリした口調で、
どんな治療をするかは医者が決めることですから、と言われた。
慶応は皮膚科もひどかったし、爺さんは慶応で誤診で死んし、
親戚も慶応で治療を放棄されたまま飼い殺し状態で、
もう少しで腕を切断される所だったのを、
女子医大にむりやり転院して助かった。
処置が余りにひどいので女子医の医者が呆れていた。
あそこはヤブ病院なのに、一流の顔をしているのはなぜなんだろう。

247 :優しい名無しさん:04/05/09 14:39 ID:uKLLpD6+
>>246
そんなひどいヤブ病院と分かっていながらワザワザ受診するアンタは一体何モンだ。

248 :優しい名無しさん:04/05/09 14:59 ID:waLe87UA
福沢諭吉

249 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/05/09 21:04 ID:Tg0rALI+
>246
『慶応』大学のブランド名がすべてを物語っているような・・・>一流の顔をしているのはなぜ
『慶応』の名称を冠す病院だからと言って慶応大学の系列か否かが判らんから
単に慶応さんが建てたから『慶応』病院なのかもしれない。
そして『慶応』ブランドに飛び付いてきただけの慶応大学の系列外のヤブ医者の溜まり場だったりして(w

どちらにせよ貴重な警報サンクス!
それだけの前科持ちなら日常的に医療事故を起こしても「いつものこと」と常識と化しているんだろうな・・・

>247
>処置が余りにひどいので女子医の医者が呆れていた。
とあるからそれ以前は「他の病院」の状況に関する知識に乏しく、
そのヤブ病院と同じような状態と思われていたのかもしれないな。
比較対象がなければ「それが常識」と思い込んでいたとしてもおかしくはないと思うぞ。


250 :優しい名無しさん:04/05/10 03:15 ID:+Ti+P74A
漏れもKOの医者に怒鳴られたなあ……
精神科の医者に怒鳴られたなんてあれが初めてだったよ。

251 :優しい名無しさん:04/05/10 13:53 ID:SI5Wirt2
大野裕氏が慶応だからといって、氏が慶応病院で外来診察を受け持っているのか
どうか不明だし、医局で主流かどうかも分からない。

ちなみに今日の朝日新聞朝刊に大野氏が出ていたが、
(読者の医療相談に対する回答者)
肩書きは慶応大学保健管理センター教授、となっていたよ。

252 :優しい名無しさん:04/05/12 00:23 ID:dv59F6dq
>>244
他人と一緒にいると緊張する,視線が気になると訴える30歳男性の
ためのエクスポージャ階層表の例



↑軽い

病院待合室の人の少ないところで座る

病院待合室の人の多いところで座る

銀行の待合室で座って待つ

理髪店で調髪してもらう

パチンコ店

コンビニで店員にものを尋ねる

ファーストフード店で食事する

ファミリーレストランで前列の席にこちらを向いて座っているひとがいるところで食事をする

法事に列席する

↓強い


253 :優しい名無しさん:04/05/15 21:27 ID:ryV3j+KW
age

254 :優しい名無しさん:04/05/17 06:46 ID:MMSUsJfq
認知行動療法に力を入れているところみっけ。

名古屋市立大学医学部
http://www.med.nagoya-cu.ac.jp/dousou.dir/kaihou/kiji/kyoushitsu/psycho.htm

行ったことある人、レヴューよろしく。

255 :優しい名無しさん:04/05/19 02:49 ID:P2ckypXi
大野氏は外来出てないよ。

256 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/05/19 09:12 ID:bJeIpsbr
>249 の補足
KO義塾大学医学部精神科狂室内に認知療法研究会ができ、
ベック教授の直弟子の大野裕氏を中心に研究が進められるようになったのが
90年代前半のことらしい。

>246 は最先端の医療知識を以って医療エリート連中のプライドをズタズタにしたのかもしれないな。(w
ま、連中にとってもいい薬にはなっただろう(良薬口に苦しwww

もっとも医者として患者に対する時の人間教育がなってないと言う俺的感想は変わらないわけだが。


257 :優しい名無しさん:04/05/24 07:26 ID:khLNXym4
【認知的標語】
「〜(やら)ねばは、never」

258 :優しい名無しさん:04/05/29 07:47 ID:ULBr8veP
age

259 :優しい名無しさん:04/05/29 13:18 ID:cwN6yj5/
スレが落ち着くまで我慢して待ち

260 :優しい名無しさん:04/05/29 23:13 ID:Mx5YSOAn
....もう大丈夫かな?

261 :優しい名無しさん:04/05/29 23:20 ID:m7claq/n
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901873083/ref=sr_aps_b_/250-8016393-8949825

なんかこんな本が出てました。タイトルがどっかで見たような表現なんだけど
認知療法関係の本なんだろうか?
読んだ人いますか?


262 :優しい名無しさん:04/05/30 00:18 ID:vcoDuB2y
>>261
>「世界標準」のカウンセリング法
ですからねw。

目次をみるかぎり、認知療法もずいぶん入ってるみたいですね。
(しかし、そういう本もずいぶん増えたな。「プチ認知療法」なんて、
 のもあった)。

今度、立ち読みでもしてみよう。

263 :優しい名無しさん:04/05/30 00:30 ID:j/ViBtbG
臨床心理士な人には失礼だけど、薬物療法と同じ様に医者が扱わないと
なかなか医療としてちゃんと受ける事ができないと思う。よく知らんけど
医者が作用と効果を管理しながら処方に従ってやって療法士にやってもらう
ような感じがいいと思う。なんか、なんもかんも心理学分野な人に任せる
気になれないよ。それに医者+××療法士なら治療受ける機会がもっと
増えると思うんだけど…。もし精神科医にその能力がないんなら駄目かも
しんないけど。

264 :優しい名無しさん:04/05/30 01:00 ID:+2MtXTeF
WCBCT2004がもうすぐだぞ。
http://www.congre.co.jp/WCBCT2004/japanese/frame/f_program.html

じゃ、みんな神戸で会おう(認知療法スレ神戸オフ)

265 :優しい名無しさん:04/05/30 01:01 ID:UhMvZ5Wp
映画・俳優等のラクガキサイト.<BR>エロホモドリー夢の三重苦.<br>
リンク&UNKOはフリー(<A HREF="http://park15.wakwak.com/~splash/chap8/bn.gif"
TITLE="直リンク推奨">Banner</A>)<BR>
master:モンゴルゴ <A HREF="review.html" TITLE="ベタニペレーズリスフレミソグ"><IMG
SRC="imgs/unko_s.gif" WIDTH="15" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM"
BORDER="0"></A><BR>
mailto:mongol5@hotmail.com
<TR>
<TD CLASS="menu2" WIDTH="200">ジとハ/<A HREF="pict/1020jekyll.jpg" TITLE="ハニ−フラッシュ★ジ">■</A><A HREF="pict/1103jekyll.jpg" TITLE="ジ">■</A><A HREF="pict/1204jekyll.jpg" TITLE="モルグ街ジ">■</A><A
HREF="lxg/hj_01.html" TITLE="まみれ">★</A><A HREF="lxg/031102hj.jpg"
TITLE="ハイドさんキンタマ">▲</A><A HREF="lxg/031112ona2.jpg" TITLE="オナジ">▲</A><A
HREF="lxg/031211tinko.jpg" TITLE="尺八">▲</A><A
HREF="lxg/040503dance.jpg" TITLE="GWのアレの表紙">□</A></TD>
</TR>
<TR>
<TD CLASS="menu2" WIDTH="200"><A HREF="http://park15.wakwak.com/~splash/cgi-bin/no-mercy/bbsnote.cgi">ミスハイドさんだ〜いすき</A><BR>
<FONT SIZE="1" class=small>↑ログまとめるまで(多分一生)</FONT></TD>
</TR>
</TABLE>
*漏れ出したログ<br>
<A HREF="bn2004_05.html">2004年05月</A>/

266 :優しい名無しさん:04/05/30 11:02 ID:j/ViBtbG
このスレ機能しないのはそれだけ普及してないって事だろうな。

267 :優しい名無しさん:04/05/30 11:36 ID:84ly5Up3
薬物療法主義者(患者の)が多いからじゃないの?

手っ取り早く自分を変えたい、って人は認知療法をちまちまやりたがらないだろうし。
本格的に治すなら精神療法を取り入れなきゃ、難しいと思うけどね、根本的な治療は。
かなり内因性の色が強い大うつ病なんかだと、薬だけですっかり治ってしまうものかもしれないけど。

268 :優しい名無しさん:04/05/30 12:09 ID:+2MtXTeF
>>266
たんじゅんに、初心者・質問スレができて、そっちに人が流れたから。

269 :すちゃ:04/06/03 18:03 ID:w1DG4QFr
エーと、お久しぶりです。

>254
そのような情報をたくさん挙げたり、書き込んだりすることが認知行動療法
を社会に普及させる重要な手段だと思います。どしどしお願いします。

あと認知行動療法を受けてるんだけど治らない、みたいな意見もじゃんじゃ
んあるほうがスレッドが活気付いていいんじゃないかなーと思うですけど。
私もCBT使ってそーんなに100%治っとるわけじゃないですよ。いやまじで。

>263
お医者さんはほとんどボランティアみたいな感じでコメディカルを雇って
おられるので、なんとも責めようがないかなーと思います。

>267
認知行動療法は圧倒的に儲からないので、薬物療法が必ず勝ちます。
でもまあ認知行動療法は治療そんなに遅くないですよ。
いつまでも病院通いを続けてくださる、人のいい方ばかりではないので、
治療速度には常に気をつけてます。

270 :優しい名無しさん:04/06/11 13:51 ID:SmNOxR6d
hoshu

271 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/06/11 23:49 ID:Ym/oz4/Z
おもしい話だったんで勝手にコピペ

うつ病ドリル 〜メキメキ治った! 実践法〜
http://server343.dyndns.org/utu/index.cgi

我流の治療法だけど俺が読んだ限りでは明確に「間違え」と思えない理屈付けはされていた。
ただし、それが正しいのかは解らないし、このHPで紹介された理屈付けだと「できない」ことが
認知療法によって意識的にコントロールできるようになるのではないかとも思った。


272 :優しい名無しさん:04/06/12 05:17 ID:WPm5JSLU
>>271
タンパク質の大量摂取で直るということですかね。ほんとかな。

273 :優しい名無しさん:04/06/12 08:03 ID:lukHEP0d
>>271
プロテインとイチョウ葉買ってみたくなったな…
やってみるかな、別に訳のわからないものではないし

274 :優しい名無しさん:04/06/13 07:32 ID:FbEBad48
プロテインとギンコ買ってきました。さてどうなることやら。元気になったら報告します

275 :273:04/06/13 12:01 ID:4MGmEDF2
>>274
フットワーク軽っ
報告楽しみにしてるよ
自分も漢方終わったら試します

276 :優しい名無しさん:04/06/13 18:57 ID:jX+iFSm9
ここはサプリメントスレか?

277 :優しい名無しさん:04/06/21 03:40 ID:eMIoaNRc
中傷じゃないから名前出すけど、赤坂クリニックは行動療法いいよ。
俺も薬じゃ味わえないくらい改善感を感じた。
値段もそれなりだけど、確実に治るのを自覚出来るからいい。
早い人なら1年通うとかなり良くなると思う。
でもそれなりに予約も目一杯入ってるみたいだから取りづらい。

278 :すちゃ:04/06/23 00:43 ID:7C3FJ2OK
>277
>赤坂クリニック
うーん、そりゃあ、そうだろうと思う。あそこの系統はきちんと医療に認知行動療法を
入れている精神科として日本最先端の一つと言っていいと思う。
めちゃくちゃ臨床もしてて、かつ薬理の研究もしてて、かつ臨床の研究もしてるチームやし

つーか、どんな治療受けたのか、ここでこっそり教えて、いやマジでw

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