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初めての認知・論理療法1〜質問回答歓迎〜

1 :優しい名無しさん:03/12/28 05:21 ID:4UfaaSEw
>このスレッドは、
このスレッドは、
(1)認知行動療法・論理療法をはじめたいと思っている人や、はじめたばか
りの人からの相談や疑問質問・ 相談を受け付けます。
(2) 基本的には、認知行動療法・論理療法を自ら実践している人(時には治
療・カウンセリングに活用している人)が有益な返答をしてくれると思いま
す。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
(3)回答は誠実で真摯なものが前提ではありますが専門家の回答でない事を
前提にしてください。専門家と相談する場合や、自ら認知行動療法・論理療法
を取り組むにおいて有益な参考となりうる情報として活用できることを希望し
ます。

<参考スレ>認知行動療法・論理療法 5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071969686/l50



2 :優しい名無しさん:03/12/28 06:04 ID:f8yvMwHL
       パパパパパーン
       ☆))Д´)←>>3
    _, ,_ ∩☆))Д´)←>>4
 ( ‘д‘)彡☆))Д´)←>>5
   ⊂彡☆))Д´)←>>6
     ☆))Д´)←>>7

3 :優しい名無しさん:03/12/28 11:59 ID:3rk2RipF
【カラム法】〜代表的な認知療法の一例〜
例1
状況: メンヘルオフに出た。なんだか疲れた。

自動的思考(自己批判的)
きっと他人と会ったりするのは、難しいんだ。少し何かしても疲れてしまう。
俺って駄目だ。人付き合いが出来ない人間なんだ。楽しむことなんて出来ない。
もう一生このままだろう。何の為に生きているのか分からない。

懐疑:
久々にパーティーに出て、しかも知らない人と沢山会って、疲れただけじゃない?
あんまり先のことってわからないし、それに思い切ってオフ会に行くなんて、
今まで無かったことだし、すごいと思うよ?

合理的思考:(自己擁護的)
昔騒いで楽しんだこともあったし、あらゆる対人接触が駄目なわけではない。
滅多に無い出来事に疲れてナーバスになっているだけだ。
今回のオフもまあまあ皆で楽しんだし、誰かを不快にさせたわけではない。
そもそも誰かとの共有を求めて集まりに出かけたんだから、目的は達成した。
現状から見れば、オフ会にいけたのはなかなかがんばれたと思う。

例2
■自動思考(自己批判的)
↓自分はだめだ・・何をやっても成功しない。
■認知の歪み(省略可)
↓全か無か思考。レッテル貼り。感情的決め付け。etc.
■合理的な反応(自己擁護的)
 自分は自分の能力を出し切ってがんばってきたじゃないか。
 どうしてそれを認めようとしないのだ。これではいくら
 がんばっても自分は決して自分を認めることはできない。


4 :優しい名無しさん:03/12/28 11:59 ID:3rk2RipF
よくある質問とその答え

Q1.認知行動療法・論理療法は、書かなければいけませんか?
A1.ほとんど「治療=書く事」です。 合理思考の熟達化が必要なので、まず
は書いてみてください。 最初からうまく合理的思考を導き出せる事が難しいか
らです。書いておくと、どこがうまくいっていないのかを検討することがで
き、次第に合理的思考をうまく作れるようになります。

Q2.紙に書くのと、コンピュータなどに入力するのとどちらがいいですか?
A2.写経とちがって、効果はまったく同じです。このスレにも両方の派がい
らっしゃいます。
   紙に書くのは手軽でいい、後で加筆がしやすい、ふりかえりやすいなど
のメリットがあるそうです。またコンピュータへの入力は、後で整理・編集が
しやすい、パソコンは毎日触っているから気楽に書ける、などのメリットがあ
るそうです。お好きな方でやってみて下さい。

Q3.似たようなのに論理療法ってあるんですけど、認知療法とどちらがいいん
ですか?
A3.どちらもほとんど同じです。気に入った方でどうぞ。

Q4.どの程度、効果があるのですか?
A4.研究によると、病気にもよりますが、65%〜80%ぐらいの治療効率があ
ると言われています。薬物療法との併用はより効果的だと言われています。

Q5.副作用はありませんか?
A5.自動思考や感情を書いてる途中や読み返す時に、自己嫌悪や怒りその他
の悪感情を覚える人もいます。これが副作用です。それがつらくてやめてしま
う人もいます。

5 :優しい名無しさん:03/12/28 12:01 ID:3rk2RipF
Q6.ひとりでも認知療法できますか?
A6.指導者とやるのが理想ですが、このスレにも本など読んで一人で取り組
んでいる人が何人もいます。指導者がいた方がよい理由は、自分自身に対する
「認知の歪み」は自分では気付きにくく、したがって合理的思考を見つけるの
に手助けがあった方がよいからです。したがって指導者が得られない場合も、
周りの信頼できる人の意見を聞いたり、このスレを活用するなりして、自分の
「認知の歪み」に取り組むのがよいかもしれません。

Q7.ひとりでやるのは不安です。どこで認知療法にかかれますか?
A7.認知療法を受けられるところは、日本ではまだまだ少ないです。治療経
験のある方、情報をお持ちの方、営業・宣伝したい方の書き込みをお待ちして
います。

Q8.認知療法は、どんな病気に効きますか?
A8.認知療法は最初、うつ病の治療のために開発されましたが、その後、パ
ニック障害、強迫性障害、精神分裂病、人格障害、薬物乱用・薬物依存、摂食
障害などなど、さまざまな適用が広がっています。

Q9.認知療法に向いている人、向かない人というのはありますか?
A9.どんな療法でもそうなように、向かない人もいるようです。「悩んでい
る本人」が主体になる療法なので、いろんな理由で認知療法に取り組めない人に
は向かないといえると思います(とくに一人でやる場合はそうです)。どんな
人が向くのかはっきりわかりませんが、自分を知的に解明することが好きな
人、心理学が好きな人に効果が高い、というウワサもあります。


6 :優しい名無しさん:03/12/28 12:02 ID:3rk2RipF
Q10.ひとりではじめるには、どの本を読めばいいですか?
A10.このスレで一番人気は、
『いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格:¥3,680 ; ISBN: 4791102061 ; (1990/11/01)
です。さまざまな技法やエピソードが満載で、多くの人がいろんな箇所を参考にしているようです。少々お高いのと分厚いのが玉に傷です。
 読破などはめざさず、役立ちそうなところを拾い読みして、片っ端から試してみる、買っておいて辞書的に使う、というのが良さそうです。

2番人気はたぶん、もっと安くて同じバーンズさんのワ−クブックタイプである、
『自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格:¥1,800 ; ISBN: 4478710406 ; (2001/07/01)
です。プログラム通り、順々にやっていけるところがよいです。

3番人気はたぶん、
『うつと不安の認知療法練習帳』デニス グリーンバーガー (著), クリスティーン・A. パデスキー (著)
価格:¥1,800 ; ISBN: 4422112694 ; (2001/12/01)
です。これも薄くて、ワークブックの決定版といわれてます。また、これには治療者の人が用いるガイドブックが別に出ています。

4番人気はちょっと自信がないですが、
『どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ』アルバート エリス (著)
価格:¥2,500 ; ISBN: 4761005696 ; (1996/07/01)
かもしれません。論理療法のセルフヘルプものです。内容だけでなく、著者のガッツ(気合い)も盛り沢山です。そこが好き嫌いがでるところかもしれませんが、ハマればOKです。

7 :優しい名無しさん:03/12/28 12:07 ID:Gh84SMkQ
>>1
認知療法に取り組みたいと思ってたの!
本買ったんだけど難しくて。
今後お世話になるかもしれないです。
しくお願いします。

8 :優しい名無しさん:03/12/28 12:16 ID:3rk2RipF
>>7
どぞどぞ。質問、回答、大歓迎です。

9 :優しい名無しさん:03/12/28 18:15 ID:R3io0E/J
http://kakaku.com/donation/index.html

上のURLをクリックすると3種類の募金があるんですけど、そこでクリックをすると
クリックした本人が寄付するんじゃなくて広告を出してる企業があなたに代わって1円
寄付してくれます。ただし、一日1回しか募金はできません。私の知り合いが白血病なんで
なにかできないかなっと思って、みなさんに紹介しました。結構しってる方は多いと思いますが。
あと、同じ用なクリック募金のサイトなどあれば教えてください・


10 :優しい名無しさん:03/12/28 18:41 ID:L53tflx1
認知療法スレ4の
彼氏からメールの返事が来なくて不安になるってた人
あれからどうなったのかなあ…密かに気になってるので
できればこちらに来てほしいです。

11 :優しい名無しさん:03/12/28 18:56 ID:11u5PYVC
>>10
あの後、メール依存症スレに彼女らしき書き込みがあったよ。
「やっぱり私は誰からも必要とされてなかったんだ」みたいな
結論の飛躍&全か無か全開の内容だったけど。
ここが出来たのに気付いてくれるといいですね。

12 :優しい名無しさん:03/12/28 18:57 ID:11u5PYVC
それからスレ立ててくれた人、おつ&サンキュ。

13 :メール依存:03/12/28 21:17 ID:H5t3TIrM
>>10
気にしていただいてありがとうございます。
あれからも何とか一人で本を読み、
ノートに書き込みながら精進しております。

>>11
すいません。
認知療法スレ4でのレスを見て、思わず悲観的になってしまい
私の存在が人を不快にさせるんだなぁとか、
こうやって彼のことも不快にさせてたのかぁとか、
激しくマイナスの思考に囚われてしまっていました。

こちらのスレでお世話になってもよろしいでしょうか・・・。

14 :挨拶恐怖:03/12/28 21:32 ID:4UfaaSEw
前スレから出てた挨拶恐怖です。
今は仕事が休みに入ってしまいますた。
仕事を理由に納めの挨拶を略してしまいました。

上の会議室に皆が集合して「あいさつ回り」を
するのが慣行なのですが・・。挨拶する方向で
自分が転換したらどんなに気分良いだろうかと
反省しています。来年5日(月)ゲッツ!に
変われる自分を発見したいので、ROM等参加
させてくださいね!



15 :優しい名無しさん:03/12/28 21:50 ID:beDIbogF
>>13 >>14
いらっしゃい。お待ちしてました^^)
のんのんずいずい、やってきましょう。

16 : ◆y7XYmaFpQA :03/12/28 21:53 ID:aGy1qVxn
「自分を愛する10日間」を買ったきり積んでます。
ちょっとでもしんどいと思ったら長続きしないので、途中で投げ出してしまいそうなのが嫌で……
この休み中に初めてみたいとは思ってます。しばらくはROMらせてくださいな。

17 :優しい名無しさん:03/12/29 00:03 ID:5e6m3NPc
お〜、面子そろったじゃん。良かった良かった。
こちらで気がねなく、どんな事でも何度でも書き込めばいいさ〜。
こんなふうに何かあっても、皆戻ってこれるのも、認知療法のおかげかな?






なんてね。

18 :優しい名無しさん:03/12/29 00:06 ID:5e6m3NPc
それより、名前がおもしろいw。
不謹慎ながら、笑った。

19 :優しい名無しさん:03/12/29 01:55 ID:yWIrHPpL
ちょっとよそじゃ聞きにくいので、
(質問歓迎とあったので)
ここで尋ねていいですか?

認知療法の長所、というか、よいところ(みなさんが気に入ってるところ)って、何ですか?
「とにかくやってみろ」と言われそうですが、
ちょっとふんぎりつかなくて、聞いてみたくなったんです。
おしえて。

20 :優しい名無しさん:03/12/29 03:50 ID:Nu8pmViB
新スレ乙です〜。
私も「自分を愛する〜」を買ったと書き込みしてた者なんですが、
今ステップ3をやり終えたまま数日経ってます。
年末で掃除なんかをしていて中断してるんですが、これって
間を置いても少しづつやっていけばいいんですよね?

21 :優しい名無しさん:03/12/29 08:21 ID:qXMmoMzb
んじゃ、回答歓迎とあるので、遠慮なくw。

>>19
認知療法のよいところ(気に入ってるところ)・・わたしの場合
1.理屈がシンプルでわかりやすい(納得しやすい)
 認知療法の理屈=感情や行動(の問題)は、その状況に対する意味づけ・解
釈である本人の認知によって左右される。
2.しかも、自分でなんとかしようと思える理屈である
 認知療法は、理論的にも、治療実践においても、本人によって意識され自覚
された思考や視覚的イメージ(=これが認知)に注目して、それを変えること
で治そうとする。
3.認知療法は効く(有効である)ことが、確かめられている心理療法であ
る。
 はやりの言葉で言うと「エビデンス(証拠)」がある。多くの研究でその有
効性が確かめられている。

 こんな感じでしょうか。あと認知療法スレの存在も大きい。

>>20
ノー・プログレムだと思います。
私も休み休み3ヶ月くらい、結局かかりましたw。>「自分を愛する〜」



22 :20:03/12/29 10:03 ID:2nuwxT3/
>>21
レスありがとうございます。ノー・プログレムですね。良かった。
このスレが出来て心強いです。
これからもよろしくお願いします。


23 :優しい名無しさん:03/12/29 19:20 ID:4YxmLyOr
今日は思いがけず彼と何往復かメールのやり取りをしました。
そして、突然止まるレス。
今までだったら、激しい不安に襲われていた所ですが、
今日は今までのように激しい不安に襲われる事はなくなりました。

ただ、少しだけ「どうしたかな?」って思いがあり、
その後、今になってもメールは来ていない事で
少しだけ不安な気持ちが出てしまったのは否めません。


自動思考(と思しき物)
 「どうして突然返信なくなっちゃったのかな?
 「どうしたんだろう?何かあったのかな?」
   ↑で少しだけ不安になりました


合理的な反応(になるのかな?)
 メールが来ないと言う事はそんなに深刻に考えるものではない。
 それまでは楽しくメールのやり取りをしていたじゃないか。
 短時間の間にどう彼との関係が変わるというのだ。
 彼には彼の時間があり、やる事もあるのだから。

これで大分楽になったように思います。

24 :優しい名無しさん:03/12/29 19:41 ID:xP80UENX
>>20
うつの治療の基本は、とにかく体と脳を休ませることだから。
のんびりと脳に過度の負担にならないペースでどうぞ。

>>23
いいんじゃないですか。
以前のあなたの場合、認知療法すれに対しても
彼に対するのと同様「必ず優しいレスが返ってこなければならない」という
認知があったような気がしましたが、少し時間を置くことで
だいぶ認知療法の形をつかんだような気がします。

>少しだけ不安な気持ちが出てしまったのは否めません。
今の段階では、こういうふうになるのがむしろ普通でしょう。
短期間で不安感が全くなくなるなら、そのほうが変です(笑

25 :優しい名無しさん:03/12/29 21:46 ID:tmRLe38q
いやな気分よさようならを買ってきた。
途中落としてそのまま自転車で踏んでしまったw

さぁ、がんばろう

26 :優しい名無しさん:03/12/30 00:07 ID:Mk9SoeHW
>>24
論理療法をはじめたエリスは
(論理療法は認知療法よりも古いので、
エリスは世界で一番長い間(もう何十年も)、自動思考をたたかっている人
ということになります^^)、
いまでもワークショップで騒がしい人がいるとアタマにくるそうで、
そんなときは「聴衆は静かにしているべきだ」という自動思考だ、いかんいかん、
と思い直すそうです。

認知療法/論理療法は、繰り返し。長い間の付き合い。

>>23
認知療法ではないけれど、「それ、はやすぎです。もっとゆっくりよくなってください」
ということがあるみたいですね。
速すぎるとリバウンドがある、ゆっくりこれくらいでいいのかな、
ってぐらいで、ちょうどよいのかも。
ゆるゆるやっていきましょう。

>>25
これでもう、あなただけの「いやな気分〜」ですね^^)。
きっとよくなってからも大事な本になると思います。
長い間のお付き合いがすてきな(?)出会いになりました、ね。


27 :優しい名無しさん:03/12/30 02:52 ID:E/gJnpk3
認知療法に似た考えで治療をしてくださる病院なら知っています。
石川町と関内の中間辺りにある「野間メンタルヘルスクリニック」です。
年に何度か有料ですが「心の勉強会」というものをやっているみたいです。
私はまだ、参加したことがないのでなんともいえませんが。
野間先生は、発想の転換の方法をよく診療中に持ち出しています。

28 :優しい名無しさん:03/12/30 06:09 ID:AZQIk6rt
>>27
ここかな?
http://members.aol.com/nomamhc/TA/index.html

29 :メール依存:03/12/30 08:48 ID:IETOk3jq
>>24
そうですね、
>彼に対するのと同様「必ず優しいレスが返ってこなければならない」という
>認知があったような気がしましたが
この考えがあった気がします。
それもなんとか頑張って自己擁護してみましたw
>>26
ゆるゆる、ですね。
本当にゆっくりゆっくり進んで行けたらいいなって思います。

30 :27:03/12/30 15:19 ID:E/gJnpk3
>>28
そうです。野間先生は一見厳しく見えますが
笑顔はとても優しい先生です。
余談ですが、占い師の「細木和子」さんに似ています。
先生一人で診察しているため、予約が取りにくいのと
待合室はいつも込み合っていて
日によっては座る場所がないほどです。
「この先どうなるんだろう」とつぶやいたら
「この先どうなるんだろう、じゃなくて、この先どうしたいか考えなさい
そう考えれば私たちは希望に満ち溢れるじゃない」
と話していただきました。

31 :優しい名無しさん:03/12/30 17:09 ID:PeEwoEdf
>30さん
私も野間先生の患者です。
先生のご専門は交流分析ですが
お話をしていると自分の認知の歪みを指摘してくださる方法が
すごく認知療法的だなあと思います。
「なるほどこう考えればいいのか」といつも思います。

32 :すちゃ:03/12/30 17:38 ID:e/Y5Htvz
>27
http://www.life-research.co.jp/doctor/noma.html
最初から認知療法と書いてありますねー

>29
やり取りの末、自分のほう側でメールを止めることってないの?

33 :メール依存:03/12/30 18:10 ID:IETOk3jq
>>32
今までは怖くて一度も止めた事無かったです。
でも、認知療法をやり始めて、
この前初めて彼からメールが来た所で止めて見ました。
何にも怖い事無かったです。

その後話したいなぁ〜って思った時にメールをして
今は普通に楽しい会話が出来てます。

なんだか、今は心がとても落ち着いていて、
でも、その落ち着いている状態が怖いって気持ちがあります
何故なのか、自分でもよく分からないんだけど、
この状態が長く続かないのでは?と思うからなのかな??

34 :優しい名無しさん:03/12/30 23:29 ID:WTTsEUm8
先日、『自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック』
を購入したばかりの初心者です。
私も本だけではなんとも…

どなたか京阪神で認知療法を受けられる病院を知りませんか?

35 :優しい名無しさん:03/12/31 00:05 ID:Mn2S6Na4
>>34
前スレ(認知行動療法・論理療法 4)からこぴぺ。
>849 :優しい名無しさん :03/12/19 14:09 ID:8rvapDb0
>>842
全然知らないので、「認知療法+大阪」でgoogleしてみました。

大阪樟蔭女子大カウンセリングセンター
http://www.osaka-shoin.com/counselingcenter/members/con_members.html

大阪厚生年金病院神経精神科外来
http://www.okn.gr.jp/b/b16/b16_01.html

高槻市ながおクリニック
http://www.nakaoclinic.ne.jp/

ちなみに今年の日本認知療法学会の会長(および会場)は、
切池信夫先生(大阪市立大学大学院医学研究科神経精神医学教授)
でした。

あと、京都府立医科大学病院って、勉強会やってるけど、臨床はどうなんだろう?

うえにでている
http://www.life-research.co.jp/doctor/
で検索するのも手かも。結構、「認知療法」が書いてあるクリニックがあるよ。

36 :優しい名無しさん:03/12/31 00:10 ID:Mn2S6Na4
>>33
自問自答用質問(?)
「この状態が長く続かない」と、何がまずいんでしょう?

(ひょっとして「全てか無か」思考が見えかくれ?
 =完全に/未来永劫、落ち着くのが完治だ?という)



37 :24:03/12/31 00:21 ID:xXnaIfQE
>>35
早速のレスありがとうございました。
ライフリサーチプレスで通いやすい場所にある病院が見つかりました。
年明けから行ってみます。

行ってみた感想とか、またここに書き込みたいと思います。

38 :34:03/12/31 00:23 ID:xXnaIfQE
>>37 のハンドル間違えました。
34です。
ごめんなさい。

39 :優しい名無しさん:03/12/31 00:28 ID:Mn2S6Na4
>>37
はーい。ぜひぜひ感想聞かせて下さい。

(いままで、なかなかなかったよね。認知療法スレに、こういうフィードバック)

40 :メール依存:03/12/31 09:38 ID:4hXm5scC
>>36
ああそうか!!
そうですね!!
そうだ!そうだ!

私も、彼も、この状態のままでいるべきなんだ!
とか言う思いもあるかもしれませんね

ん〜、今はちょっとまとまりませんが
少し書き出しをしてこようと思います!

>>36さん
ありがとうございました!

41 :優しい名無しさん:03/12/31 14:01 ID:z5I34XVu
a.最初の考え=「仕事がうまくいかないで私は落ち込んでいる」

 ↓リフレミング

b.一般化=「ただ気が滅入っているだけでしょう。仕事は大丈夫よ」
c.自分のせい=「そう思うから落ち込むのよ」
d.価値または基準を求める=「うまくいかないと貴方が思う仕事のどこが大切なの?」
e.積極的な目標=「うまくいかないことは貴方を発奮させるかもしれないわ」
f.目標を変える=「仕事を変える必要があるのかもしれない」
g.遠い目標を定める=今の仕事の状況から役に立つことを学べないかしら?」
h.隠喩を語る=「それは歩き方を覚えることに似ているわ=…」
i.再定義=「貴方が落ち込んでいるのは、仕事の不当な要求に対する貴方の怒りの現われかもしれない」
j.一段下がる=「仕事のどの部分がうまくいかないのかしら?」
k.一段上がる=「景気はどうなの?」
l.反対の例=「仕事がうまくいかないでも貴方が落ち込まないこともあったでしょう?」
m.良い意図=「それは貴方が仕事熱心なせいよ」
n.時間枠=「良い時期も悪い時期もあるわ」

42 :41:03/12/31 14:05 ID:z5I34XVu
ああ、すいません。本文が消えちゃった。
リフレイミング(枠組みの切り替え)ってありますよね。
これって、(>>41)認知療法ですか?

・・・と聞きたかったのでした。ぺこり。


43 :優しい名無しさん:03/12/31 18:31 ID:SYIb2yPu
>>41=42
認知療法と関係あるかどうかわからないけど、
擁護思考を見つけるには、役に立ちそうですね。
参考にさせてもらいます。

44 :すちゃ:03/12/31 19:49 ID:Swpq6v4o
大晦日ですね。曙を見ないと。

>42
リフレイミングというのはまあ一緒じゃないですかね。たぶん些細な違いがある
だろうけど、まあよしです(笑)

45 :優しい名無しさん:04/01/01 07:51 ID:jUGdTYZE
明けまして
明けない夜はない
おめでとうございます。

初夢は
歪みさがして
初コラム

今年もよろしくお願いします

46 :優しい名無しさん:04/01/01 12:47 ID:v5pEo7Mc
あけおめ〜すごいいやなことがあって今必死に擁護思想
総動員中です。

 世間に名前が出る仕事をしている。
 めったに2CHで名前が出ることはないのに
 出るときは悪いことしか描いてない。気にしてたのに
 あのプロジェクトが駄目だったのは自分のセンスが
 悪いせいだと書かれた.・゚・(つД`)・゚・。
 センスがいいとむしろ言われてきたけど、時代が流れて
 むしろ痛いセンスになってるんだろうな。センスは直すのが
 難しい、下手だといわれたほうがマシ。

■自動思考
 直しにくいセンスの部分をいわれたらもうおしまいだ。
 きっとそのうち仕事を任されなくなるに違いない。
 ↓
■合理的な反応
 なんにしろ、感想をもたれるのは無関心よりいいこと。
 2CHではよく書かれるほうが珍しいんじゃない?
 センスのよしあしがすべてじゃないし、努力の余地はあるんじゃない?

やってみました、でもまだ擁護しきれていない模様で…
すごく嫌な気分です。あ、認知療法に取り組んだ以上嫌なキモチは
解消されるべきだという、すべき思考かな、これは。

47 :すちゃ:04/01/01 13:44 ID:fpRGCaAD
晦日から正月にかけて、ひまなのでネットが増えました

>47
嫌な気持ちはまあ完全になくならないと思う。
財布落とした自分のうかつさへの呪いを、増幅しないで減らすことはできるが
結局財布落とした痛手はある。

センスというのは常に時代によって修正され続けるものだと思うので、「私は確たる
センスを持っている」と固定した時点で、そのセンスがその後フィットしなくなる
可能性を秘めていると思う。
そういう意味で「センスのよい人」というのは常にセンスの修正に追われまくって
いる人だと思う。追われまくっている自覚があれば、成功失敗はあってもとりあえず
OKじゃないでしょうか。
まあ書いておられるように、それはとってもしんどいことやと思いますけどね。
いつもしんどい思いをしているのはセンスのいい人で、すっごい楽なのは「自分は
センスがよい」と思い込んでいる人だと思うわ(笑)

それより気になるのは、反証をもって合理的思考としては、自己否定になるだけの
場合があるんじゃないかなということ。自動思考と反証をたしたものを合理思考
としたほうがよいような気がします。

48 :優しい名無しさん:04/01/01 14:41 ID:v5pEo7Mc
>47
あ、すちゃさんだ。レスありがとうございます。

逆に苦しんでいて当たり前のところなのかも
知れませんね。批判の取捨選択をしつつ自分に生かせれば
いいなと思いながら精進したいと思います。

>自動思考と反証をたしたものを合理思考
なるほど、そのほうが現実的ですね。
練習してみます。ありがとうございます。

49 :優しい名無しさん:04/01/01 15:08 ID:P6d38OZ9
あけおめです。自己否定にならないように、且つ自己擁護の部分を最大限残す、
のが認知療法の一番難しい部分じゃないかと思います。
良かった、悪かったという部分が認知療法において結果として現れるものだから
仮に認知療法でうまくいかなかったとしても自分を擁護できる最大限の努力だけ
はしよう、というかな。

50 :優しい名無しさん:04/01/01 15:09 ID:nT89hut4
>>46
「万人が認めるセンスなんてなくなって久しい。
(いまもあるとしたらクズ・センスだ)。
2chでけなされるなんて、オレのセンスも、
まだまだすてたものじゃない、な」とか。

51 :優しい名無しさん:04/01/01 15:30 ID:ZtMBsu0C
>>46
[逐語的認知歪(?)]
・めったに2CHで名前が出ることはないのに 出るときは悪いことしか描いてない。
【一般化のし過ぎ/全てか無か思考】2chはだいたいそういうもの。2chでほめられたらむしろ気持ち悪い。世の中すべての人が否定している訳でもない。

・気にしてたのに あのプロジェクトが駄目だったのは自分のセンスが 悪いせいだと書かれた.。
【感情的決めつけ/拡大解釈】気にしていたからこそ、2chの書き込みごときで動揺してしまったのでは?

・センスがいいとむしろ言われてきたけど、時代が流れて むしろ痛いセンスになってるんだろうな。
【感情的決めつけ/一般化のし過ぎ/心のフィルター】たったひとつ(?)の2chの書き込みだけで、すべての評価を決めつけているのでは?

・センスは直すのが 難しい、下手だといわれたほうがマシ。
【全てか無か思考/一般化のしすぎ/拡大解釈】「難しい」と言われるだけで「不可能」という話ではない(どんな仕事だって「難しい」が「不可能」ではない)。また、すべての人にとって真実である証拠があるのか?

・直しにくいセンスの部分をいわれたらもうおしまいだ。
【拡大解釈/レッテル張り】「難しい」と言われるだけで「不可能」という話ではない。センスが悪いとしても、それでおしまいというのは言い過ぎだ(仕事を始めた頃、何度もそう言われてどやされたはず)。

・きっとそのうち仕事を任されなくなるに違いない。
【先読みの誤り/個人化】事態は確実に悪くなると決めつけてる。仕事はセンスとあまり関係なしになくなる場合だってあるし、なくならない場合もある。約束をやぶったり、不義理をした訳でもないのだから、それだけで仕事を干される訳でもない。

52 :優しい名無しさん:04/01/01 15:46 ID:P6d38OZ9
>46
こんなのはどうでしょうね。
センスが悪い、ということは直す余地があるということを相手は
指摘してるのかもでしょう。
それは自分の努力次第で直るかもしれないし直らないかもしれない。

もしかしたらセンスが「無い」とか言われるところだったじゃない。
それよか全然ましだと思うがな〜、、。

53 :46:04/01/01 18:16 ID:v5pEo7Mc
>>49-52
わわ、ご助言ありがとうございました。
客観的に話していただけると
目からうろこな見方がいっぱいありますね。

努力できる余地はいつの時点でもあるのかもしれません。
あきらめたらそこで終わるし、辞めることはできるのだから
やれるだけやってみようと思います。
ほんとに、ご助言ありがとうございました!

54 :優しい名無しさん:04/01/01 21:11 ID:ZtMBsu0C
いじめも、認知療法で改善/解決しますか?
もう半年、学校に行ってません。

55 :優しい名無しさん:04/01/01 21:32 ID:fnP73XfR
いじめの状況によると思います。

コミュニケーションの形が歪んでるだけだったり、当人同士の誤解だというようなケースなら改善の余地はあるでしょう。
しかし、一人のいじめられっこに対していじめる側の人数が極端に多い場合とか
酷いリンチがあるような場合は、
自分の認知を変えて即復学、というわけにはいかないかと。

しかし、そのような状況であっても自分の認知の歪みを冷静に正す事で
今後の対処が見えてくる事は、あると思います。
「自分がいじめられる原因に対処しなかった事も分かってはきたが、
この状況では、もはや普通に学校生活に参加するよりも他の道を探す方が効率がいいだろう。
それについて自分が劣等感を持つことは無い。」とか。

56 :優しい名無しさん:04/01/01 22:42 ID:tHjzVO6Q
>>54
地味ですが、まず行動記録からはじめてみては?

(1)まず、いじめられている時に、相手と周りをよく観察する。
(2)相手があなたをいじめない「時/場合」もあるはず。その「時/場合」がどんな状況か
(いつ、どこで、だれがいて、自分と相手は何をしていたか、など)をノートにつけておく。できれば、たっぷり書きためる。




57 :優しい名無しさん:04/01/01 22:50 ID:tHjzVO6Q
>>54
あ、ごめん。今は学校に行ってないのですね。観察できないわな。

コラム法とかは、なんかあった時(××あって怒ったとか)に書くようにできているので、
もうちょっと問題を(手近なものに)しぼった方が認知療法は使いやすいかも。
「いじめ」が根本原因だとしても、いきなりそれから手をつけるというより、
そこから派生している「いま・ここの問題」を相手にするというか。

たとえば、「学校にいけといわれて落ち込んだ」とか
「いかなきゃならないと思うけど、そう考えると頭が痛くなる」とか、
そういう時に、認知療法をやってみるといいかも、です。

学校行ってみて、いじめられた、という時でも、もちろんいいですが。


58 :54:04/01/01 23:28 ID:ZtMBsu0C
レス、ありがとう。
打たれづよくなりたいです。

59 :だいすけ ◆P0//Gikoow :04/01/02 04:48 ID:FcXxYHmw
最近、仕事の納期がまにあわないかと思って不安感が増大しています。

認知療法だと、どのように考えればいいのでしょうか?

60 :優しい名無しさん:04/01/02 09:09 ID:ISIfZw47
>>59
一言で言うと、不安が軽減するように考えれば(なんでも)いいのです。「こう考えろ」という決まったものはありません。

でも「不安が軽減する」といっても、「不安になる考え」にハマってると、なかなか思い付けないし、
「楽に考えよう」と言い聞かせても、「でも、やっぱり・・・」となるのは目に見えているので、
認知療法では、「いやな考え」から「ましな考え」をみつける「工夫」がいろいろ考えられています。


61 :優しい名無しさん:04/01/02 09:14 ID:ISIfZw47
◆「いやな考え」から「ましな考え」をみつける「工夫」
1 歪みを見つける
 「歪んだ思考リスト」を使って、それぞれのマイナス思考の歪みを記録しま
す。
2 前向きアプローチ
 もっと肯定的で現実的な代わりの考えを見つけます。
3 損得分析
 マイナス思考や否定的な感情、信念、行動の良い面と悪い面をリストにしてみ
ましょう。
4 証拠探し
 マイナス思考が真実であると推測する前に、それを裏付ける証拠を探してみま
しょう。
5 調査法
 あなたの考えや態度が現実的であるか、調査してみましょう。
6 実験法
 あなたのマイナス思考の信憑性を実験してみましょう。
7 もう1人のあなたテクニック
 あなたが、動揺している大好きな友達に語りかけるのと同じように、自分自身
に思いやり深く話してみましょう。

62 :優しい名無しさん:04/01/02 09:15 ID:ISIfZw47
◆「いやな考え」から「ましな考え」をみつける「工夫」 つづき

8 満足度の予想
 0%から100%で、あなたのとろうとしている行動力ミどれだけ満足できるもの
か予測してみましょう。そして、実際どれだけ満足したか記録してみましょう。
9 下向きの矢印テクニック
 あなたのマイナス思考の下に矢印を引き、そのマイナス思考が真実ならば、ど
うして動揺するのか考えてみましょう。
10 あいまいな部分を考える
 あなたの問題に白黒つけるのではなく、灰色の部分、あいまいな部分について
考えてみましょう。
11 定義について考える
 もし自分自身を「人より劣っている」とか「敗者」などとレッテルを貼るので
あれば、このレッテルにはどのような意味があるのか、考えてみましょう。
12 明確化
 現実を批判するのを避け、現実そのものに着目しましょう。
13 意味論的な方法
 「すべき思考」発言や「レッテル貼り」をする代わりに、感情的な意味をあま
り含まない、客観的な言葉を使ってみましょう。
14 再帰属法
 問題について、自分ばかり責めるのをやめ、ほかに結んでいるかもしれない多
くの要因について考えてみましよう。
15 自分を受け入れるパラドックス
 自己批判から自分を守る代わりに、真実を見つめ、それを受け止めてみましょ
う。

(『自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック』
デイビッド・D.バーンズ (著) p.102から)

63 :優しい名無しさん:04/01/02 10:29 ID:ksF0N5sC
>59
私も同じ状況です。鬱状態なので仕事が思うように進まない。
事情も話したのですが休める状況ではないとのことで
正月返上で仕事中です…

ましになる考え方は、とりあえず間に合わすための
努力をしたうえで
「今回間に合わなくても、人生のおわりじゃない」
とか
「同じがんばるという行動をとるなら
 わざわざ嫌な気分になることはない」
というようなことです。
相手の前で責任ある態度が取れるなら、その過程で
キリキリ胃を痛めていなくてもいいんじゃないでしょうか。
お互いできる限りのことをしましょう。

64 :メール依存:04/01/02 20:44 ID:cm/eicYM
あけましておめでとうございます

年末年始と色々忙しく、
なかなか不安になったりした時に書き出す作業が出来ず、
ちょっと後退気味です(T_T)
三が日があけるまで脳内でなんとか自己擁護したいと思います

65 :優しい名無しさん:04/01/03 10:24 ID:PwlvEfsP
>>59
「認知療法では」ということですが、『いやな気分〜』にこんなのが。

「結果」(成功するかどうか、間に合うかどうか、など)は、
自分以外の多くの要素に左右される。
だから、自分でなんとかできる「プロセス」に集中しよう。
その方がよい「結果」を得られる、と。

今回の場合だと、
結果=「間に合うかどうか」に気を取られると、かえって仕事に支障をきたすかも。
プロセス=いまやってることに、意識を集中した方が、かえってうまくいく(よい結果=間に合う、出来がいい、などが得られる)。


66 :優しい名無しさん:04/01/03 12:23 ID:PwlvEfsP
>>54=58
打たれづよくなる方法です。
◆論理療法的情動心像法(論理療法的イメージ法)

(1)目を閉じて、職場や学校などで起こりうる一番いやなことを想像する。
「入学試験で失敗する」ことはその例である。
(2)最悪の場面がイメージができると、ふつう憂うつになり不安になる。ま
ずその憂うつと不審を十分に感じる。
(3)その感情を変えるようにはたらきかける。すなわち、憂うつや不安(不
適切な感情)ではなくて、関心や失望や欲求不満(適切な感情)だけを感じる
ようにする。たとえば、がっかりしているが、気が落ちこんでいるわけではな
いと感じるようにする。
(4)不適切な感情を適切な感情に変えることができたならば、そのとき、自
分に言い聞かせたセリフを書き取る。たとえば、「入学試験で失敗するのはい
やなことである。でも、それは人生でもっとも恐るべきできごとではない」と
いうセリフを言い聞かせたのなら、それを書き取る。このセリフづくりでは、
コラム法の擁護思考(合理的思考)をつくる練習が役に立つ。
(5)このことを(1)〜(3)を毎日少なくとも一カ月つづける。実際に最
悪の事態が起こったときでも、また失望したり残念に思ったりしても、けっし
て不安になったり憂うつになったりしないようになるまで自分を訓練するの
が、論理療法的情動心像法の目標である。

論理療法的情動心像法は、認知、感情、行動のすべてに働きかける技法であ
る。つまり認知的イメージ(1)、強い感情(2)、感情に対する認知的はた
らきかけ(3)(4)、そして行動的宿題(5)からできている。

参考:『論理療法にまなぶ―アルバート・エリスとともに・非論理の思いこみ
に挑戦しよう』今村 義正 (編集), 国分 康孝 (編集)価格: ¥2,000 川島書店
; ISBN: 4761003960 ; (1989/02)


67 :優しい名無しさん:04/01/03 12:36 ID:+7sbIyRl
>>59
◆「いやな考え」から「ましな考え」をみつける「工夫」の実例
例:「いやな考え」(自動思考)=「仕事の納期がまにあわないか」

1 歪みを見つける
認知の歪み:先読みの誤り(事態は悪くなると決めつけてる)、個人化(わる
いことの責任を自分に帰してしまう)
=>「間に合わないとはかぎらない。仮に間に合わなくてもすべて自分の責任
とはいえない」

2 前向きアプローチ
 もっと肯定的で現実的な代わりの考えを見つけます。
=>「間に合うかどうか微妙なら、いまは間に合うように最善をつくすだけ
だ」

3 損得分析
 マイナス思考や否定的な感情、信念、行動の良い面と悪い面をリストにして

ましょう。
=>【よい面】さぼることなく仕事に全力を投入する気になる【わるい面】不
安になって実力が発揮できない

4 証拠探し
 マイナス思考が真実であると推測する前に、それを裏付ける証拠を探してみ

しょう。
=>以前の似たような状況でどうだったか(結局間に合ったのか、どうか)を
思い出してみる



68 :優しい名無しさん:04/01/03 12:39 ID:+7sbIyRl
>>59
5 調査法
 あなたの考えや態度が現実的であるか、調査してみましょう。
=>仕事の進み具合を同僚や上司に報告して助言を求める。

7 もう1人のあなたテクニック
=>友人が今のあなたと同じ状態に陥っているとしたら、どんな言葉をかけて
あげるかを考えてみる。

9 下向きの矢印テクニック
 あなたのマイナス思考の下に矢印を引き、そのマイナス思考が真実ならば、ど
うして動揺するのか考えてみましょう。
「納期に間に合わないかもしれない。パニック」
 ↓(仮にそうなったとして、どうだというのか)
「取引先に迷惑をかける」
 ↓(仮にそうなったとして、どうだというのか)
「会社や上司に迷惑をかける」
 ↓(仮にそうなったとして、どうだというのか)
「上司や同僚につまはじきにされるかも」
 ↓(仮にそうなったとして、どうだというのか)
「みじめで自分に価値がないと思うだろう」
 ↓(仮にそうなったとして、どうだというのか)
・・・


69 :優しい名無しさん:04/01/03 12:43 ID:+7sbIyRl
>>59
14 再帰属法
 問題について、自分ばかり責めるのをやめ、ほかに結んでいるかもしれない
多 くの要因について考えてみましよう。
=>間に合わない原因が、自分には何%、同僚には何%、外部の状況には何
%、偶然には何%・・・あるかを円グラフで表してみる

15 自分を受け入れるパラドックス
 自己批判から自分を守る代わりに、真実を見つめ、それを受け止めてみま
しょ う。
=>「仕事がここまでおしてしまったのは現実だ。今はそれを受け入れて、今
できる最善をつくそう」


70 :優しい名無しさん:04/01/03 16:47 ID:nfr0xspR
>>59
まずは現実的な対処の方法を考えたらいかがでしょうか。
納期に間に合わなくて損害をこうむるのはあなただけでしょうか。
仮に納期に間に合わない場合に、どうすべき
なのか、あなたは本当に考えていますか。

71 :優しい名無しさん:04/01/03 17:55 ID:C0ACZz7n
ん〜。
「わかっちゃいるけど、できない」ってのがメンヘラーだとすると、
「わかってんのか?(だったらやれるはずだ)」ってのはアドバイスになるのかね、
と思う今日この頃です。

このスレじゃないけど、メンヘル板には(メンヘル板なのに?)
その手の「アドバイス」って結構多いんだけど?

72 :優しい名無しさん:04/01/03 19:35 ID:Lf7qPc3B
>71
そうだね。
グタグタに甘いことをいう必要もないが
「なんでやらないの?」っていうアドバイスは
「できたら悩んでない」ってことが多いね。

73 :優しい名無しさん:04/01/03 23:14 ID:1EOFUdbI
>70のアドバイスは的現実的じゃないと思う。

>>59は、「自分が納期を遅らせてしまったら、取り次ぎにも元締にも迷惑が…」
とかいうことは、考えてるんだと思うよ。
逆にそういうことばっかり考え過ぎて身動きが取れなくなってるかも。

今は「もし遅れたら」の、未来の部分にまで責任を広げずに
(個人化、先読みの誤り)
今本当に自分で責任を取るべき事だけに集中してみようよ、
それが一番現実的だよ、というのがみんなのアドバイスだと思う。


74 :70:04/01/03 23:28 ID:nfr0xspR
う〜ん。わたしの言い方が舌足らずだったかなとちと残念。
「行動できない」のは仕方ないとしてなぜ行動できないのか
少し立ち止まって考えても良いんじゃないかなと思いまして。
ますかったかな〜。

ともかく、やる前から不安になっていてはどうしようもないですので、
上のレスにもあるように不安を軽減する方法として、事前に相手方に
連絡をとっておくなり、出来る限りの損害を少なくするというのは多分、
有効な手段だと思うわけです。
余計なお世話だったかな。良ければスルーをしてくださいませね。




75 :優しい名無しさん:04/01/03 23:39 ID:at22QF9a
>>74
後半にはやや賛成。「転ばぬ先の杖」は、不安を減らす効果があると思う。
ただ、>>59さんの状況が今一つ見えないので、どの程度が「現実的」なのか、判断しづらいのだと思う。

「転ばぬ先の杖」という現実的な対処もできないほどせっぱつまっている可能性もあるので。
とすると「自分で責任を取るべき事だけに集中してみようよ」ができないほどせっぱつまっている可能性もないではない。

ただ、74さんの前半には、ちょっと違う意見。
「なぜ行動できないのか」に焦点を合わせるのは、
かえって落ち込む/否定的なぐるぐる思考にハマる
ことが多いように、個人的には思う。

76 :70:04/01/03 23:40 ID:nfr0xspR
>73
>今本当に自分で責任を取るべき事だけに集中してみようよ、
>それが一番現実的だよ、というのがみんなの
自分の責任においてやれば納期に遅れてもかまわないのかも
しれないね。平すら誤るしか手立てはないだろうし。
でも本当は納期までに仕事を完璧にやりたいんじゃないかな。
だからプレッシャーで不安になるのかも。ぜひともプレッシャー
を跳ね返して欲しいものだ。あ、これじゃ皆の意見と一緒に
なりましたね。

77 : ◆y7XYmaFpQA :04/01/03 23:54 ID:yiQp+Te2
若干認知療法とはずれるかもしれないけど
トラブル発生時パニックになりやすい人に副読書として
「すべてが最悪に思えるときの心理学」ISBN: 4877710558
を勧めてみるテスト。……と言ってる自分が積んでるけど……
思考の暴走を止めるテクとか、反証を上げるとかは恐らく
認知療法から借りてきたと思われるが、的を絞ってる分
効果がある……といいなぁ。

ところで質問なのですが、認知療法って使いようでは
怒りの暴走やイライラにも使えそうな気がしますが
実際の所どうなんでしょう?
今日些細なことで切れて、もう少しで傷害沙汰になりかけて
今になって(((;゚Д゚))))ガクガクブルブルしてます……

78 :優しい名無しさん:04/01/04 00:12 ID:3MM/EFMB
>>77
>怒りの暴走やイライラ
にも、認知療法は有効だと思いますよ。

>>6 で紹介されてる
『いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法』にも、
「あなたの怒り指数はいくつか―怒りのコントロール」
という章があります。

たとえば、こんな項目があります。
160自尊心を守る戦いは、自尊心を高めない
161もう待てない、我慢できないは、拡大解釈
164怒りの原因の多くは、希望と道徳基準の混同
168怒りの損得分析(下に行く程、長期的な利害を)
175考えをとめること=ストップと自分にいう、他のことをする、別の考えに集中する
178「〜であるべき」は「〜ならすばらしい」に置き換えよ
182効果のある操縦=罰するかわりに良いところを誉めよ
187交渉の戦略=1.ほめる 2.おちつかせる 3.はっきり言う
189感情移入=他人の動機を自分の動機のように知ること
195認知リハーサル=階層表ごとにイメージでのリハーサルを
199怒りは重要なものではない、そのエネルギーに見合う程には




79 :優しい名無しさん:04/01/04 00:54 ID:PZNDgr/A
一年ぐらい前にやったのですが。
どうしても認知のゆがみを改善した考え方が
心から信じられません。

もう、しばらく本を読んでないので、忘れてるのですが
追い詰められてきたのでまたはじめようと思ってます。
挫折したきっかけが、認知のゆがみを治した考え方が
心から信じられないって事だったのですが。
これも改善できる方法あるのでしょうか?


80 :優しい名無しさん:04/01/04 01:14 ID:gUt5EuJD
本も何も読まないで、いきなり「自分を愛する〜」の
ワークブックをやっても大丈夫でしょうか?

81 :優しい名無しさん:04/01/04 01:22 ID:3MM/EFMB
自動思考(最初のいやな考え)をつかまえて、それに対する
擁護思考/合理的思考(改善した考え)をつくりますよね。

で、それぞれ「自動思考をどれくらい信じるか」(確信度)と
「擁護思考をどれくらい信じるか」(確信度)を、
0〜100%で書くというのは、やられました?
擁護思考をつくった後は、自動思考の確信度がどれだけ変わったか
を書いたりもします。もし、まだだったら、ぜひお試しあれ。

なんとなれば、擁護思考(改善した考え)を信じ切る(確信度100%)
というのは、やっぱり難しいし、かつ、必ずしも必要無いからです。
擁護思考(改善した考え)を信じ切るか、信じ切れないか、いずれかだ、
というのは「全てか無か」思考だと思うし、
数値化した方が、自分の進み具合もよくわかるし、
なおかつ、最初は確信度がより高いはずの自動思考から抜け出るのに、
有効な工夫のようです。

なんでもないことのようですが、数値化はおすすめです。

あと、自動思考になんども舞い戻るのは「よくあること」なので、
ぜひとも擁護思考(改善した考え)へのアクセスをよくする工夫
をされては? 目につくところにはり出す、
書き出して持ち歩き何度も見るなどが、やりやすい手かと。

ひとつひとつは「くだらない」工夫ですが、細かいことで、結構ちがってきます。


82 :優しい名無しさん:04/01/04 01:24 ID:3MM/EFMB
すみません。81は、>>79 へのレスです。

>>80
「自分を愛する〜」は、説明も(冗長と思えるほど)豊富で、
(無駄話しと思えるほど)エピソードなども多いので、
いきなりやっても大丈夫かと。

というか、やり終えた後は、何度も読める(読んだ方がいい/読み返して効いてくる)
ワークブックだと思ってます。私も読み返してます。

83 :80:04/01/04 02:26 ID:gUt5EuJD
>>82
そうですか、安心しました。
ありがとうございました。

84 :だいすけ ◆P0//Gikoow :04/01/04 03:36 ID:qK5bjXzq
ID:ISIfZw47さん、ありがとうございます。
お礼遅くなってすみません。

だんだん気分が楽になってきました。

85 :74:04/01/04 08:37 ID:x3ZjFcBF
>ただ、74さんの前半には、ちょっと違う意見。
>「なぜ行動できないのか」に焦点を合わせるのは、
>かえって落ち込む/否定的なぐるぐる思考にハマる
>ことが多いように、個人的には思う。

ちょと言い方がまたまずかったっす。
「なぜ行動できないのか」じゃなく
「どうすれば(どう考えれば)行動できるか考えよう」です。行動しちゃえば
出来ちゃうのですけど。そうゆう方はここではごく稀だと思うので。





86 :優しい名無しさん:04/01/04 09:43 ID:tzkWurdD
>>79
どういう擁護思考だったのか、その内容も気になる。

「たとえば、こういう考えをつくったのですが、信じ切れなかった」
というのを、あげてもらえると、みんなもアドバイスしやすい、
と思うのだが。

87 :優しい名無しさん:04/01/04 15:19 ID:Eo6de6/j
ユーキャンの心理学講座を資料請求しますた。
認知療法と似ている気がしたので。

88 :優しい名無しさん:04/01/04 16:31 ID:3MM/EFMB
>>87
水口禮治先生(立教大学教授名誉教授、現東京成徳短期大学ビジネス心理科長)
のやつですか?

「短所を長所にするプラス思考のアドバイス
人づき合いがニガ手、自分に自信がもてない、毎日がつまらない、すぐ落ち込
んでしまう、暗い性格を変えたい、こんな悩みの解消に役立つ「生活心理学」
です」だそうです。



89 :優しい名無しさん:04/01/04 19:37 ID:UubrIUJI
>40
遅レスですが
私も精神的に落ち着いた状態がしばらく続くと
またいつ不安や鬱の状態に陥るんじゃないか?と
不安になることがあります。(予期不安というやつでしょうか?)

そういうときは、
「もしそうなってもまた認知療法をやればいいじゃないか。
一時的に苦痛はあるかもしれないが、耐えられないわけじゃない。
現に以前の不安や鬱からは回復して、ついさっきまでは落ち着いていたじゃないか。
生活していくうえで感情の多少の上がり下がりはあっても、
認知療法を続けていくことによって、大きな流れとしては
良くなっていっているはずだ」
と考えるようにしています。

90 : ◆y7XYmaFpQA :04/01/04 21:39 ID:YkEJQYTw
ちょっとスレ違いかもしれませんが
「自分を愛する10日間プログラム」の26ページで
課題に対する態度を3つの選択肢から選んでチェックをつけるところがありますよね?
そこで「いいえ、それをやるつもりはありません。」にチェックを付けたら
もうこの本を捨てるしかないんでしょうか?

91 :優しい名無しさん:04/01/04 21:59 ID:PhN5EgJE
>>90
お金を出したご本人なので、煮るなり焼くなりするのも自由
だとは思いますが、
しばらく本をしまっておいて、あとから本を取り出して、また読みはじめる、
というのもアリだと思います。

あと、「自分を愛する〜」ですが、最後までお読みになりました?
バーンズは、読むだけでワークをしなかった人がいることを
予想していて、最後に「読んだだけでやってないアナタ、最初のページに
もどってぜひやってみましょう」と呼び掛けてます。

という訳で、とりあえず読んでみて、という選択肢もアリかと。



92 :優しい名無しさん:04/01/04 22:29 ID:lFIQqvlF
>>90
どの本でもそうだと思うけど、
完璧にやろうとすることはない。

むしろ「つまみぐい」でも、それなりに意味がある。
やり終えるなんて30年後でもいい、くらいの感じでやってみれ。

俺は「いやな気分〜」だけど、何百ページもあるけど、
結局3コラムと、ぐずぐず主義シートしか使ったことがない。

しかし捨てる気もない。そのうち、役にたつこともあるだろうと
思うので。

93 :優しい名無しさん:04/01/05 01:48 ID:6YiinHTB
今現在の不安、怒り、などを細かく心境をノートに
書き込んでいく習慣をつけてます。暇な時間などに
日に何度も書いてます。で読み返してみるとある
種のパターンで怒ったり、自意識過剰になったり
と自動思考の癖みたいなものが明るみに浮き出て
きました。こんなやり方でもいいんでしょうか?
擁護的思考を思いつかなきゃと強迫観念みたく
なっちゃって、プレッシャーになることがあるので。
擁護的思考は浮かんでもその考えに納得出来ない
頑固なもう一人の自分がいるみたいで・・・・
感情暴露ノートみたいで人様には見せられないです
長文すいません

94 :87:04/01/05 02:42 ID:PZ/2YngE
>>88
そうです。すべて私に当てはまります。


95 :優しい名無しさん:04/01/05 08:11 ID:jwESx8w/
>>94
水口禮治氏には、次のような著作もありますね。このヘンが元ネタかな。

適応の社会心理学的心理療法―コントロール・トレーニングの理論と技法 水口 礼治 (著) 単行本 (1993/04) 駿河台出版社

人格構造の認知心理学的研究―Locus ofControl(統制の所在性)に関する疎‐密性仮説の提唱と検証 水口 礼治 (著) (1985/01) 風間書房

Locus of Controlについては、下のホームページのノートが参考になるかも。
http://www4.ocn.ne.jp/~murakou/motivational.htm

96 :優しい名無しさん:04/01/05 08:34 ID:jwESx8w/
>>93
とりあえず、いいんじゃないですか。
書き出すことは、それなりに意味があると思います。

欲を言えば、気分の日内変動とか出来事による感情の変化とか
もあると思うので、
「書いた時間」「(その直前)何があったか」
も一緒に書いておくといいかもしれません。

ちなみに私は、
『こころが晴れるノート―うつと不安の認知療法自習帳』大野 裕 (著) 価格:¥1,200 ; ISBN: 442211283X ; (2003/03)
の1週間分の1時間ごとに書ける表をつかって、
出来事と気分の0〜100スケールを何週間かを記録してみて、
得るところが多かったです。

97 :93:04/01/05 11:32 ID:1aAHyU9Z
>>96
レスありがとう 書くという行為だけで少し気持ちが
落ち着くので今はこれだけしかやってませんが大野
さんの本が、欲しくなってきました。見て具体例を
参考にしたいです。

98 :優しい名無しさん:04/01/05 20:31 ID:v5o+cJ9v
>>93=97
欲をいえば、「出来事」「感情」「自動思考」を分けて書けるように
すると、モアベター。つぎに(擁護思考づくりに)つづけやすい。

さらに欲をいえば、信じられなくても思い付いた「擁護思考」は書き留めておくとよい。
上の方であるけど、確信度(0=全然信じられない〜100=完全に信じられる)を
数値化して書いておくとよい。

やってるうちに、確信度が少しづつあがっていくのがわかる。
擁護思考づくりの「上達」がわかるのでやる気が出る。
あとで読み返すと、以前の擁護思考づくりのどこが無理があったのか
もわかって、なおいい。
日々之練習。なんちゃって。

99 :優しい名無しさん:04/01/05 20:53 ID:v5o+cJ9v
疑似認知療法ものとしては、

『3分間セルフ・コントロール法―自分の心の中の「困った人たち」』 知的生きかた文庫,デヴィッド リーバーマン (著), David J. Lieberman (原著), 小田 晋 (翻訳)価格: ¥533,出版社: 三笠書房 ; ISBN: 4837973310 ; (2003/05)

なんてどうだろう。その名もInstant therapy。
リーバーマンは、社会的学習理論というか行動療法っぽいので、
かなりの部分、認知療法に重なってると思う。
なにしろ、安いし、文庫だし。

100 :優しい名無しさん:04/01/05 21:09 ID:oKj5Eneo
その確信度がゼロに近い物ばかりなんですよね。
客観的に見たはずの擁護思考(自分)に対し懐疑的と言うか。
>>81氏の言う事は理解できるのだけど。

擁護思考を作り出す
↓          ↑
行動に移す
↓          ↑
ステップに区切ってみても一定以上進まない

棚上げ

・・・・・
違う意味で悪循環になって進まない。

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