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■統合失調症患者とのつきあい方■

1 :優しい名無しさん:04/02/05 03:59 ID:l8DVRYEQ
困っている方、けっこう多いのでは?

2 :優しい名無しさん:04/02/05 03:59 ID:vK0SIOub
2ゲットを笑う者は、2ゲットに泣く。

3 :優しい名無しさん:04/02/05 04:07 ID:l8DVRYEQ
私の場合は自分と兄弟が統合失調症で、兄弟には病識はありません。
一時期良くなっていたのですが、最近、薬を飲まないことが多くなり、
あることないこと両親を責める毎日です。

兄弟はずっと様子がおかしかったのですが、病院を信用せず、なかなか
通院までもっていけなかったのですが、あるときちょっとした事件を起こし、
措置入院という形で病院と縁ができました。

おかげで、家族にとってはいままでなかったほどの平穏な日々が訪れたのですが、
薬を飲まなくなり医師の前では健常者のようにふるまっているらしく、病院を
切られることが家族の恐怖になっています。なにせ病識がないので、
次に調子がもっと悪くなったら、治療を受けさせるのも困難になると思うのです。

私は自分のことでせいいっぱいです。似たような悩みを持っている方も多いのでは?

4 :優しい名無しさん:04/02/05 04:13 ID:l8DVRYEQ
たとえば、いまの自分の状況をすべて母親のせいにして責めます。
母親は機械的にあやまります。それでいいのでしょうか。
私には、受け流すほうが有効だと思うのですが、母親自身が
統合失調症という病気を受け入れがたく、自分と兄弟の歴史を
掘り下げて考えようとしています。それでは悪化の道をたどるだけ
と思うのですが。

5 :優しい名無しさん:04/02/05 18:14 ID:7hBVtxv+
言ってもいないことを言ったことにされたりして困る。
しかも見てないところで、○○もこう言ってたとか、
もっともらしく。

6 :ジプレキサ:04/02/05 21:22 ID:UCNATnEN

非定型抗精神病薬ジプレキサ愛用者連合会

http://zyprexa.8bit.co.uk/

発足しました。
ジプレキサを服用されている方だけでなく、
統合失調症(精神分裂病)の患者さんをはじめとした、
広く精神病全般の患者さんをも対象とした、
日本では数少ないメンタル系のコミュニティーです。
どなたも気軽に毎日御利用下さい。
お待ちしています。

7 :優しい名無しさん:04/02/05 21:28 ID:GSeqnCPN
ジプレキサは過食の副作用がきつくて馴染みませんでした。
あの副作用をなんとかして下さい。

8 :優しい名無しさん:04/02/07 10:30 ID:JEwccy8B
統失患者の友人って人はいないの?

9 :優しい名無しさん:04/02/07 15:13 ID:FJ8kZiqg
友人の紹介で何度か会った程度だけど。

すごく可愛い子で、パッと見病気になんてぜんぜん見えなかった。
が、話してるとありありと病気。電車の中でみんなが私を太ってるってゆうとか(その子はスマート)。
偏見とかじゃなくて、予備知識がなければつきあえない相手だと思い、距離を置いた。
「悩みがあったら何でも相談して〜」とか言って深入りした友人は、そのごイタズラ電話に悩まされた。

つきあうなら正しい知識をもってから。最後まで責任を負える気概がなければつきあわないほうがいいと思った。

10 :優しい名無しさん:04/02/07 15:17 ID:FJ8kZiqg
ちなみに、みんなが「可哀想だから」と深入りしようとするのを止めた私は、
その後しばらく冷たい差別者あつかいされたよ。

11 :優しい名無しさん:04/02/07 16:52 ID:bj9nsjuB
社会で「つきあえる」程度の統失ってどのくらいのレベルの症状なの?

12 :優しい名無しさん:04/02/07 23:57 ID:4HT8oSA5
働いてるならまず大丈夫でしょう
実社会でのプレッシャーに潰されてないのだから
俺は発症してから彼女できたかな?
友達は変動なし
発症してから二ヵ月後に友達の結婚式に出席したが地獄だったな
んで、三ヵ月後に働きだした。これも地獄だった・・・
周りからは気のせいという意見が一番多かったな。お前は以前から天然だったとか。誰も深刻に受けとめてなかったよ
奇声をあげるとか自殺未遂するとかしないと世間様は相手にしないらしい
あの世界を覗いてしまって耐えられないやつは距離を置いた方が安全だろう
ん?このスレ健常者むけ?

13 :優しい名無しさん:04/02/08 02:15 ID:QhYQcoFx
>>12
生の声も大切だから、健常者じゃない人が書いてもいいんじゃない?

私も等質。妄想とか幻聴がないから地味なんで、薬飲んでればわりと普通にしていられる。
他人にしてほしくないこと。病気のことにふれないでほしい(言わないけど)、
急がせないでほしい、静かにしててほしい、必要以上に私に介入しないでほしい。
そんな感じかな。

14 :優しい名無しさん:04/02/08 05:51 ID:z/afHOHJ
>>3
私も薬飲んでいませんでしたし、入院している人で薬飲んでいる人は聞いた人の中ではいなかったです。
というのも、薬の説明してくれないんです。患者はよくわからない薬を飲まされているようで動けなくなるほど眠気がある薬も出されたりで不信感いっぱいなんです。
医者がこの薬飲ませても大丈夫かな?と言ったのをきっかけに、その後別の病院でも飲まなくなり
結果調子が悪いままでした。

ある病院で、女医さんから薬の説明を絵に書いてくれて納得しました。
そして始めて薬を説明してくれたりとても、親身になって相談に乗ってくれるのですっかり信頼し、
その後薬をきちんと飲むようになり調子も良くなりました。

治療は医者と患者との信頼が無いと良くならないと思います。
薬を飲まないというのは医者を信頼してないってことですからね。


15 :優しい名無しさん:04/02/08 05:58 ID:z/afHOHJ
健常者の友達いますけど、病気だと言ってません。
それでもこの人付き合いずらいと思えばみんな離れていくでしょうがそれは
健常者でも同じでしょうね。
辛い事がありすぎて、まるで修行みたいだったけど、その分性格が丸くなったような気がする。

16 :優しい名無しさん:04/02/08 08:22 ID:bjEL7kqy
>>15
言わないのは何でですか?
個人の考え方にもよるとは思うけど、病気のことを打ち明けられたら、
それなりには信頼されているんだと考えても良いんでしょうか?

出会ったばかりで、無理だと思えばつき合いを止めることも考えるけど、
ずっと仲良かった友人がなってしまったらそんなこと考えられないし。
家族の接し方についてはいろいろ書いてあるサイトとかあるけど、
友人についてはほとんどないですよね。
会話をしててもなんか変なこと言ってないかとか凄く心配になります。
やたらと励ましたりしなければ平気ですかね?

17 :優しい名無しさん:04/02/08 09:48 ID:jhBz28uV
俺は1年半の傷病手当て(無職)受給中で、正月友人と会った時に
「なんで仕事やめたの?」と聞かれたから
統合失調症というのにかかってしまってね、と言いました。
仕事柄頭を酷使する仕事だったので「ふ〜ん、○○みたいな仕事だと負担がでかいんだろうね」
くらいで後は談笑してました、対応は普通ですね。
でも「精神分裂病」と言ってたのなら対応が違っただろうなとも思います。

病気の事を話して距離を置く人もいましたが、もともと気疲れして辛い人だったので良い結果だと納得させてます。
昔からの友人には話しても大丈夫かもしれませんが、職場の友人など付き合いが短い友人には言えないかもしれないですね。
統合失調症なんてネットで調べれば精神分裂病だとすぐ分かりますので、知識がないと必ず引くと思います。

16さんは統合失調症と打ち明けられた立場ですか?
友人が統合失調症なら2ちゃんではなくhttp://www.schizophrenia.co.jp/
などで知識を得るほうがいいのではないでしょうか?

でも妄想や幻聴が酷い時は「理解できない」事を言う可能性もあるから難しいとこですね。




18 :優しい名無しさん:04/02/09 02:08 ID:EcBsrYR0
とくに友人とはお互いに距離を置くのがベストなのかな。
もちろん、距離を置いたうえでうまくつきあっていければベストなわけで。

感応精神病というのもあるから怖いんですよ。友人に正直に洗いざらい告白して
つきあいをつづけていったら、体調の波もあるだろうし、やっぱり迷惑かける場合も
あると思うんですね。友人だって完ぺきな絶好調でなければ感応して調子悪くなるかもしれない。

そのへんが不安なところ。病名告げると主従関係?ができて、友人のストレスも増大するだろうし。

19 :優しい名無しさん:04/02/09 03:31 ID:IQanYjVY
>>16
今の状況は友達ととてもいい状況です。
今更言ってもなにもいいことはないでしょう。
自分の問題は自分で解決するものだとも思ってます。
信頼されているのかは私に聞かれても、その人がどう思っているかっていうのまではわかりません。


20 :16:04/02/09 14:24 ID:sRqFWEyf
>>19
そうですよね(;´∀`)
>>17
一応勉強はしてます。ありがとうございます。

なんか考えすぎてたみたいです。
でもここに書いて色々聞けてスッキリしました!
あまり意識しすぎず今のままでいこうと思います。

21 :優しい名無しさん:04/02/10 06:52 ID:7QgDhm14
今朝、第2回目をやるよ
--------------------------
8:30〜NHK「生活HOTモ−ニング」
「無理解をなくそう統合失調症 症状をどう受け止めるか」
----------------------------------
第1回:2月3日(火)8:30〜10:00
第2回:2月10日(火)8:30〜10:00
第3回:2月17日(火)8:30〜10:00
-------------------------------------
第1回:症状をどう受けとめるか
第2回:社会復帰 地域でどう暮らすか
第3回:社会は どう変わるべきか

22 :優しい名無しさん:04/02/10 06:56 ID:OJ07ipJh
8:35〜9:00
NHK総合 生活ほっとモーニング
「魚アラ料理」



23 :優しい名無しさん:04/02/10 07:24 ID:Y+OL1kgP
8:35〜9:00
NHK総合 生活ほっとモーニング
「魚アラ料理」
-------------------------------------------
国会中継に延期になりました 小泉純一郎の糞だわけ !

24 :優しい名無しさん:04/02/11 08:37 ID:aXOOqEIU
今日もやってない。

25 :優しい名無しさん:04/02/12 20:18 ID:fkoJ4HaQ
大学の後輩が統合失調症です。
後輩といってもその人は2年浪人しているので
わたしよりも年上です。
子供の頃からご近所なので、よく知っているといえば言えますが
早朝や深夜でも電話が来たりして、ちょっと困ります。
当のご本人は自分が病気の自覚がなくてご両親も困っているようです。
私も仕事がありますのでなかなかかまってあげられないので
その人は無職で年金かなんかで暮らして、遊んでいて・・・
本人も苦労はなくはないと思いますし、
気の毒な気もするんですが、ときどき調子が悪くなって
精神病院に強制的に入院させられています。
朝はやくとか真夜中にいきなりたずねてきて
わけのわからないことをしゃべってうちに上がり込もうとしたりも
するんですが、こっちも対処に疲れてきて・・
電話や玄関の呼び鈴が鳴ると憂鬱になってしまいます。

26 :優しい名無しさん:04/02/13 13:31 ID:leWKBWcE
>>25
治療中の方なら距離を置くのがいいんじゃないでしょうか?
私も相手の訳のわからない話しを延々と聞かされてこっちまで病気になりそうでした。
統合失調症に完治はなく、ずっと薬は飲み続けなければならなら方が多いそうです。
自分達の生活まで巻込まれるようなら、スパッと距離を置く事を進めます。

27 :7=11 ◆hwT3nleWOE :04/02/13 20:21 ID:dsejEWtC
>>25
話を聞いてあげるにしてもこちらに余裕が無ければ
相手のためにも、あなたのためにもなりません。
しばらく距離を置くことを私もお勧めします。
>朝はやくとか真夜中にいきなりたずねてきて
寝てるふりをして、後でたずねられたら寝ていたと答えるしかないです。
何か言い返されたらそんな時間に来られても困るとしかいえませんね。
この人は頼れないと思われた方がいいです。
気の毒に思ってもあなたに病気は治せません。

相手の状態が良いときに話しかけるのは良いかもしれませんが
状態が悪くなった時にやってくるのを覚悟しないといけません。

ただ年月をかければ状態が少しずつ良くなってゆくかもしれません。

28 :優しい名無しさん:04/02/17 07:48 ID:hPQ+kyEb
26、27の方へ
レスをありがとうございます。
わたしもその人に通院して治療をするように何回もいっているんですが
自分は病気じゃないっていいはって・・
保護入院とか措置入院ていうんでしょうか?よく知らないんですが・・
ときたま、強制的に入院させられてはいるようですが
なんていうか、病気の期間がながいと
(言葉は悪いんですが)医者や家族を欺く知恵があるっていうか
入院していても、薬を服用して通院するからと
医者に約束して退院してきてしまうようで
退院すると通院しなくなって薬も飲まなくなって
車を乗り回すは、友人や女性につきまとうはで、また強制入院になって
とこの10年くらいこの繰り返しらしくて・・・
友人、知己ももう私以外はいないようで、
こっちも疲れてきてしまっています。

29 :優しい名無しさん:04/02/19 09:44 ID:bqHE2Cvk
そりゃもうだめぽ
共依存になる前に撤収すべきだぽ

30 :優しい名無しさん:04/02/22 00:35 ID:qxYX1I/G


31 :優しい名無しさん:04/02/22 00:52 ID:fkNkHVaC
>>26クロザピンなら完治もありうる

32 :優しい名無しさん:04/02/22 00:58 ID:qFwcnyPv
>>31
その話聞かせて下さい!

33 :優しい名無しさん:04/02/22 03:07 ID:yUkUcneD
>>1
被害者意識ばかり立派でなんの実用性もないスレを立てましたね。
困るくらいなら付き合わなければ?
自分のことを棚にあげて話すのはやめてくださいね。

34 :優しい名無しさん:04/02/22 08:42 ID:FmyXXa9m
>>33
お前はいらないよ

35 :優しい名無しさん:04/02/24 05:13 ID:kiNs4J2J
統失の問題行動は、病気のせいなのか、もともとの性格に問題があるのかわからないことがある。

36 :優しい名無しさん:04/03/03 02:32 ID:3eRBjGQ1
家族です。本人が一番苦しんでいてつらいとわかっていても
周りもへとへとになってしまい、生活に支障をきたし鬱になりがちです。
だから、もっと情報がほしいです。

37 :優しい名無しさん:04/03/03 03:25 ID:XQZy1V/0
>>36
私も。もうだめ。クリニックに通いだしました。
円形脱毛症です。泣くのも許されない。

38 :優しい名無しさん:04/03/03 04:06 ID:ur0UpjxX
糖質の友人二人いる鬱持ちですが、男性30代後半は普通に友人。
元弁護士で、今は年金と飲食店のバイトで暮らしていて、言わなきゃわからないと思う。
けど、恋愛ゴトになると、ちょっと困ったことをしてくれて、後始末の手伝いをすることがある。
20代女性は、糖質というより人格障害で大変。
でも、糖質の人は頭を疲れさせないことが大事だそうで、カウンセリングできないそうで、
正直困ってる。
私も鬱で人を困らせているはずだから、彼女が大人になるのを切に願っている。
人格障害って加齢で自然に治ったりするそうだし。


39 :優しい名無しさん:04/03/04 03:20 ID:05/t6lT1
>>35
同意
うちの場合は母親がそうなのだけれど
話の途中で癇癪を起こしやすかったり(少しヒステリックなだけ?)
言動が支離滅裂(ただの口下手とも取れる)だったり、
性格的な問題で片付けられそうなものが多いので戸惑います

40 :優しい名無しさん:04/03/04 10:57 ID:IumkDm8+
僕は鬱。友人は統合失調症。
週に3回くらい、朝の9時半に尋ねてくるのは勘弁してほしい。
こちとら昨晩は10時までバイトだから、その頃はまだ朝食なんだよ・・・
何回か食事中といって断ったが、相手は「外で待ってる」などと言い出すし。


41 :優しい名無しさん:04/03/05 01:35 ID:r3d+Sj+T
なんかヤフオクでガンガン入札してるよ。
絶対に!着れるサイズじゃない服だし
あと20歳若くないと似合わないんじゃ???みたいなのばっかり。
私の方が年下だし、そんな事言ったら被害妄想爆発するだろうし・・・
でもお金払う人の気持ち、分からないのかな。
落札した事すら覚えてないくせに。ハァ。




42 :優しい名無しさん:04/03/06 02:18 ID:JBFwNpPl
>>36 >>37
ぜんかれんには家族会があるよ。
私は行った事はないけど(家族が行ってるので)、
同じ環境の方が沢山いらっしゃるようです。



43 :優しい名無しさん:04/03/07 07:53 ID:iUjTgsfm
このご病気の方は恋愛すると症状が悪化しないですか?

以前、知り合いの男性に片思いしていた統失の女性がいたのですが
症状がみるみる悪化し、普通の生活がおくれないレベルまで落ち込んでいました。

恋愛で精神が揺さぶられ、耐えられなくなるんでしょうか。
たまたま同行していたら嫉妬からか。(私は女性なので)
往来のなか、突然タックルして来て。
笑いながらその男性の服を破ってしまったのを見て
驚いた事があります。

それ以来、異性のこの病気の方とのお付き合いには
(友達付き合いであっても)慎重になりました。

44 :7=11 ◆hwT3nleWOE :04/03/08 06:50 ID:lb9NKtFz
>>43
>このご病気の方は恋愛すると症状が悪化しないですか?
原因か引き金かわかりませんがありえます。
妻がこの病なのでどうしようもないです。
どんどんかたくなになってゆきます。

45 :優しい名無しさん:04/03/11 04:49 ID:/MPI5fRX
母親が統合失調症で入院するたびに生活レベルが落ちています。60過ぎだから
働くこともないし(今までも働いても続かなかったけど、一応働いていた。子どもを
生んだ後何年も薬飲まなくてもよかったらしいんだけど)、老後はもう自宅でぶらぶらするしかないのかと思うと
ちょっとかわいそうな気もする。けどしょうがないのかなあ…


46 :優しい名無しさん:04/03/11 16:16 ID:8KpqThnC
60過ぎてれば介護保険の対象。
スキゾは、早発性痴呆とも言われ、ボケ老人と一緒にして可。
? 知らないけど。


47 :優しい名無しさん:04/03/14 03:23 ID:CxmpTh3U
統合失調症といっても様々ですよね。
入院していた病院にいて、4人くらいお話ししました。
2人は自分が聞いているのが幻聴だとわかってて、
でも本当のことだと思っちゃってて、狭間ってかんじでした。
「こういう幻聴がきこえた」というときもあれば、
妄想としか思えないことを事実として話しだしたりもしました。
もう一人は完全に妄想の中で生きていて、
全ての患者に避けられていました。
最後の一人はいきなり告白してきて、怖くなって医者と看護婦に
言って、面会に来ないようにしてもらいました。
私が入院したときにいて、一週間くらい入院がかぶっただけの人でした。
作業療法して病棟に帰る途中に、外来できていたらしいその人に
呼び止められ、付き合ってくれと言われました。

辛いだろうし、人に理解されないだろうし、可哀想だとおもいましたが、
話しかけられるとこっちの気分がどんどん落ち込んで、
しまいにはこっちが頓服を飲むハメになってしまうので
なるべく関わらないようにしていました。
無視をして逆恨みされるのは怖いから、適当に会話はしましたが。
密接な関わりはかなり難しいと思います。
話が飛びすぎるし、感情がコロコロ変わるし、ついていこうとしたら
こちらが疲れきってしまいます。

48 :優しい名無しさん:04/03/14 08:51 ID:XffltTGL
うん。そうなんだよね。こっちが消耗してしまう。
でも疲れてしまって「もう会いたくない」って思っている自分に
凄くイヤな罪悪感を感じる。

49 :優しい名無しさん:04/03/15 11:58 ID:rPg71mzS
母が統失ですが、病院の家族会に行っても
自分の子供が統失な方たちばかりで微妙に
話があいません。
なんといか、常識の軸がずれた人間に育てられるって
結構大変なんですが。
自分の親が統失という方はいますか?

50 :優しい名無しさん:04/03/15 21:35 ID:otCi5w72
>>49
私の母も統失です。
私には育てられたという意識自体ありません。

51 :優しい名無しさん:04/03/15 22:58 ID:rPg71mzS
>50さん
あ!レスありがとうございます。
私の場合は一応育てられたという意識はあります。
しかし、なんか私と自分を同一視していたらしく、
かなり過干渉をされました。いまも「問題」は病
気の自分より、「私」にあると思っているらしく、
私に対してのカウンセリングの本とか読んでいる
ようです。
でも私は、人間関係がこじれたからと言って、
奇声をあげてトイレに手をつっこんだりはしない
んですけど・・・・。
あくまで、人の事を「治そう」としています。
50さんのお母さまはどのような感じなのですか?


52 :50:04/03/16 23:12 ID:CokeyBiv
>>51
私は母と離れて暮らしているので、日々の様子はよくわからないのです。
高齢になってきたせいか、たまに会った時、痴呆っぽくなってきたかなと感じることはあります。
母と同居している親族によれば、陰性症状が出ることが多いようですが、陽性症状も出ない訳ではないようです。

53 :優しい名無しさん:04/03/18 07:18 ID:3XzZv348
>そうですか、離れてくらしているんですね。
うちの場合は発病が(急性発作がでたのが)40歳の頃なので
それまでは、違和感を感じつつただの変な人だと思っていました。
突然陽性症状がでるのでホントびっくりします。



54 :50:04/03/18 21:20 ID:Y/+08+d3
>>53
私の母が発症したのは十代のときらしいです。

55 :49:04/03/19 18:20 ID:iDB9DORF
>54さん
十代の発病が一般的な病気らしいですね。
発病前から今思えば明らかな病気だったんですが・・・。


56 :優しい名無しさん:04/03/20 20:20 ID:gZOaKpMS
とにかく本人が病識をもってくれればいいんだけど、
なかなかそうもいかないのが周囲の悩みですよね。

57 :優しい名無しさん:04/03/20 23:36 ID:O1axcOAF
弟が統合失調症です。
今陽性症状が出ていて、同居してる両親がもう精神的に限界に近いみたい。
通院して薬は飲んでるけど、症状は悪くなる一方(に見える)。
入院するのが一番いいと思うんだけど、本人が説得に応じない。
電話で両方の話を聞いてるとすごく疲れます。

58 :優しい名無しさん:04/03/21 00:42 ID:/Rsn7n8a
陰性症状の人と付き合う場合心がけておくことは?

59 :優しい名無しさん:04/03/21 20:08 ID:Or3dqp/6
>>57
弟さんを説得するよりも、ご両親を休ませる事を優先した方がよいのでは?と思います。
通院されておられるとの事ですので、まずは主治医に相談しましょう。
入院させなければならないのか、それとも、処方薬を加減すれば症状を抑えられるのかは医者じゃないとわからない事なので・・・
私も数年前まで統合失調症で自宅療養→入院していました。
長期的に取り組む必要がある病気ですので、ご家族が先に疲れてしまわないようにするのが大事です。



60 :優しい名無しさん:04/03/21 22:07 ID:O/1hX6zm
>>59
レスありがとうございます。
弟は20代だけど、10代から7年の闘病をしています。
確かに長期的で先が見えない病気なので、家族としても疲れてしまって…

主治医は入院をすすめるのですが、本人が入院に応じない。
両親を休ませるには、弟を説得して入院してもらうしかないのですが
膠着状態です。

61 :優しい名無しさん:04/03/21 23:00 ID:KnYAjRt8
弟さんには病識はないのですか?
だったら入院にはなかなか応じないでしょうね。
うちの兄弟はずいぶん前からおかしかったのですが、
症状が悪化して自分から警察に駆け込んで挙動不審で措置入院になりました。

措置入院はこちらからいわないとしてもらえないかもしれません。
そのとき、アドバイスしてくれる人がいたので、措置入院して、
それから通院生活がはじまり、薬も素直に飲むようになったので、症状は
なんとかおさまっています。それでも本人に病識が出ないのが不思議。
本人はあのときだけおかしかったから・・・って言い張ってます。

62 :優しい名無しさん:04/03/22 00:01 ID:77Foa0te
>>61
幻聴や妄想がかなり激しくて(盗聴されてる見張られてる悪口言われてる)
それを幻聴・妄想とは認められないようです。
自分が病気だという認識はあって、通院投薬自体は拒まないんですが
なかなか症状が好転しないので、本当は自分は病気ではないんじゃないか
と思っているようで…

過去入院したこともあるのですが、今回は納得してくれません。
措置入院させてもらうしかないかな。

63 :優しい名無しさん:04/03/22 01:47 ID:IJaFrK7p
措置入院は、事件的なことを起こさないとしてくれないような。

弟さんは、通院投薬自体は拒まないんですね?
じゃあ、通院の際に家族が同行して、今の問題点を医師に伝えることは
できませんか?

統合失調症でも医師には病状を軽く伝える技はもってるので、そこが
ややこしいところです。目の前で家族が伝えてまたトラブルにでもなるようなら、
簡単な手紙を書いて医師に渡すというのもテです。じっさいうちはそうやってます。

64 :優しい名無しさん:04/03/22 02:25 ID:KX8MSHnL
措置入院ではなく,医療保護入院というものがありますよ。
本人が入院に同意しなくても,保護者が同意すれば入院させることが
できます。医療保護入院は措置入院のように事件的なことを起こさな
くても,警察に介入してもらわなくても大丈夫です。
もちろん医師が入院の必要ありと判断しなければいくら保護者が入院
させたくてもダメですけど,主治医は入院をすすめているんですよね?
あとはご家族と主治医の間で相談ですね。

65 :優しい名無しさん:04/03/22 02:51 ID:pc8yLgIJ
そういうのは後々、傷が残るから良くないと思うけど

66 :581:04/03/22 07:13 ID:MBxyJgoB
>65
傷が残るといっても、もうそんなこといってる余裕がなくなり、
ウチは医療保護入院でした。
そうしないと一緒に居る家族が傷まみれになりそうだったので。

67 :62:04/03/22 23:24 ID:77Foa0te
>>63
家族は同行したことありますし、手紙などで訴えたこともあるのですが
以前一応本人の了承をとって入院準備を進めてもらっていたのに
寸前で本人がキャンセル…というようなことが何度かあって
両親も顔向けできないと感じているようです。

>>64
そういう制度もあるんですね。
とにかく両親に伝えてみようと思います。ありがとう。

>>65
確かにそういう問題もあるかもしれないけれど
何もしないで放っておいて取り返しのつかないことになったら…
と思うと、夜も眠れません。
家族のストレスもピークですし、66さんの言うとおり余裕がない感じです。

68 :64:04/03/23 00:30 ID:looQGgtO
確かに、>>65さんの言うように、本人の意に反して入院させると家族や主治医
を信用しなくなることもあります。
逆に、ある程度病識のある方だったらあとになって「入院させてもらってよか
った。あのままだったらもっとひどくなってた」と言う方もいます。
症状がひどい時はご本人も辛いので入院による保護をしてあげた方がいい場合
もありますのでね。
御一考下さい。


69 :優しい名無しさん:04/03/23 07:08 ID:qmwAWaJu
私の妻は結婚して間もなく
「知っているはずのない私のことをあなたは知っている。どうして?」と言い出して
「私の実家に盗聴機を仕掛けたんじゃないの?そうに違いない」とまで言う始末。
最初は結婚して環境が変わったから情緒不安定になっているだけだと思っていたけど、数年経ても一向におさまらずに、
「携帯電話が変。これは故障なんかじゃない…」
「誰かが尾行してくる」
「デジカメで写真を撮られた」
「誰かに覗かれている」
「何か得体の知れない全国的な組織が自分のことを調べている」
「屋根裏に誰かいて監視している」
などなど。
これがサスペンスドラマのストーリーで2時間ほどで終わる話ならいいのですが、
現実の生活で起きていると思い込んでいる(?)ので深刻です。
不安になれば疑心暗鬼ということは誰にも多かれ少なかれあるだろうけど。
幻聴とかはないようですけど、これって統合失調症なんでしょうか?
それとも単に疑り易いだけの神経質な性格で、どうにもならないことなんでしょうか?

70 :優しい名無しさん:04/03/23 08:31 ID:J3HmEKFQ
>>69
それは統合失調症の陽性症状が始まってます
精神科を受診したほうがいいです
思い込んでいるというより、幻覚がでています
まずは旦那さんだけで精神科に相談してみてください

71 :69:04/03/23 21:46 ID:qmwAWaJu
>>70
精神科というところは治療じゃなく、相談だけでもいいのですか?
結婚してから彼女の周辺で奇妙なことが起きるようになったので、
どうも私が疑われているようです。
とりあえず、彼女の実家に子供と一緒に預けています。
少しでも妄想が止めばいいんですけど。
放置していて自然に治癒することはないのでしょうか?

72 :優しい名無しさん:04/03/23 22:18 ID:sol60mL7
放置していたら、悪くなる一方だよ。

73 :優しい名無しさん:04/03/23 22:23 ID:Ss4HJNej
>>71
精神科の場合始めはご本人が受診を拒むことが多いので、まずはご家族が
相談されるのが一般的ですよ。相談料はかかると思いますが。
自然治癒は難しいでしょうね。早期発見早期治療が基本です。

74 :69:04/03/23 22:27 ID:J3HmEKFQ
薬で治療するしかありません。
その前に、どう病院へ連れて行ったらいいかとか
医者と相談したほうがいいです。
保健所に相談してみるのも手です。
市町村単位で相談窓口もあります。
ここで悩んでいるより、
専門家に聞いてみるのが一番です。

75 :74:04/03/23 22:29 ID:J3HmEKFQ
すいません69ではなく70でした。
混乱させて、ごめんなさい。

76 :優しい名無しさん:04/03/23 22:39 ID:N1q/HUM8
このスレの総失なんてまだまだ甘いよ。
THE☆BBSに常駐している悪名高き、みうら朋春ことオレンジ・タイチなんて凄まじいの一語だよ。
思考伝播なんて宇多田ヒカルと結婚したら、夜の夫婦生活が日本中に生中継されるとマジで心配してたんだから、ここの人たちとは統失のレベルが違う。
曰く、
◇サトラレのモデルとなったサトラレである
◇宇多田ヒカルに惚れられてテレパシーや暗号の交換日記を経て結婚する
◇財閥から妨害されている
◇自分はサトラレ、テレパシスト、超能力者だ
◇タイムフィードバック、歴史の書き替えを自分は見抜く
◇電話・郵便の妨害
◇ジャンプの編集長や長嶋監督の病気は、自分への呪いが
自分と同じくらい価値ある人間に反射したため
◇書いた事をスグ書き替えられるハッキングが頻発
◇数兆円の日本国家予算を救った
◇某国政府などに命を狙われた
◇有名アーティストが自分のネットの発言をパクって歌詞にし儲けている
◇宇多田、ミスチルなどは自分の事を歌にして唄っている
◇自分を批判する者には天罰現象が発生する
◇台湾の狙撃事件には2chのスタッフや自分も間接的に関わっている
◇電話で遠当が出来る
◇自分に対する病院行けと言うレスは名誉毀損だ
オレンジに比べると、ここの統失の人たちは軽すぎる症状と言える。
オレンジ・タイチ、サンフット、三浦ともはるで検索してみれ。
因みに彼は40才。彼女いない歴40年。当然、童貞であるが、「わたしは、聖なる童貞です」と自慢する始末。
しかも自分は正常と思い込んでて、治療も拒否している。

77 :優しい名無しさん:04/03/24 19:22 ID:9KC0aHMs
そんな気がします。それ以外に道がないとさえ思う。
何か言ってきたら「そうだね〜」と合せ、おかしな言動を見ても
気付かないふりをする。
平気で嘘もついてくるけれど、これは病気のせいなんだって
無理矢理にでも自分を納得させる。

物凄いストレスは感じてます。
これもある意味、相手のほうがタフだから。
でも少しでも何かいえば差別だなんだとなっちゃう。

健常者にも人権はあるのに・・・
難しい問題だと思います。

78 :優しい名無しさん:04/03/25 01:29 ID:KUg5A9km
>平気で嘘もついてくるけれど

これ間違い
本人にとっては嘘ではない
たとえ明らかな矛盾があっても、その矛盾する主張のどちらも統失本人にとっては本当の事
平たく言えばバカなんだが
プライドだけはマトモだった頃のままだから、バカとして扱うと怒る
付き合わないのが一番いいよ


79 :優しい名無しさん:04/03/25 03:03 ID:OgDcNJ48
>>78
本人にとって嘘ではないというその内容なんですけど。。。
「盗聴されている」「全国的な組織が自分のことを調べている」というのは、推理したことを事実のように思い込んでいるのはわかりますが、
「知っているはずのない私のことを他人が知っている」「覗かれている」「見張られている」「尾行されている」「盗撮された」というのはそう思わせる事実があって、それを自分と関係付けて被害妄想に陥っているのか、
まったくそういう事実がないのにそうした話や尾行者や盗撮者を心の中で作り出して被害妄想に陥るのでしょうか?

80 :優しい名無しさん:04/03/25 05:50 ID:AIOwkAFj
>>79
私が感じることでしかないけど、心というよりは脳でできあがって
しまうように見えます。これは悲劇であるんでしょうが。

>>78
レスありがとうございます。
プライドは高いですよね。先方のほうがうちより裕福なのですが
思い切り小馬鹿にされてるとしか、いいようがないことを
平気でいってきたりがありました。
唖然としてから怒りが込上げてきても、友人や家族相手にキレてる自分がいます。
死にたいとか死ぬとか言われると、何も言えなくなっちゃって。
でも本人は、全部シナリオが出来ていてそのとおりに
動かされてるといいます。

今後、なにか新薬でもできると本当にいいと思います。


81 :優しい名無しさん:04/03/25 08:39 ID:OgDcNJ48
妄想型は現実から受けるストレスがその人の持つ許容量を上回ったときに、
そのストレスから受けるショックをやわらげて精神的バランスを取ろうとする、
いわゆる現実逃避の一つだと考えていいんだろうか。

82 :優しい名無しさん:04/03/25 14:25 ID:cZgMURXH
統合失調症本人にとっては妄想=現実です。
ストレス等があると妄想はますます酷くなります。
妄想や幻聴は当人には大変辛い体験であると思ってください。

83 :名無し:04/03/25 18:29 ID:Xv1G57x6
統失の友達は、働いていません。 私は、働いています。
以前、知らずに会社の愚痴とかをこぼしていました。彼女にとったら、働いている、
というだけで、うらやましかったみたいで、きれられたことがあります。
私は、この病気を、まったく理解していませんでした。幻聴やそういうものだと思っていました。
正直、どのような、症状があるのか、よくわかりません。自分の思い通りにならないと、
きれてしまう?のでしょうか?よく、話をきいてない、とか、おこられたりします。

あと、霊能者と、精神科医は、意見がわかれているようですね。話はとびますが。
統失の場合は、霊がのりうつっているのが99パーセントと、ある有名な霊能者が
書いていますが、幻聴も、霊のしわざ、ということなのかな?

84 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :04/03/25 18:57 ID:I6CvOELj
働いていないことだけでもコンプレックスになるからね。というか働けない人が多いよ。
後のところは性格だとおもう。
で、その有名な霊能者は残りの1%を何だと思っているのか聞きたい。

85 :優しい名無しさん:04/03/25 20:46 ID:L3v788sk
霊能者自体が統失というのも多いらしいよ。知り合いの精神科の
看護婦から聞いた話だけど、もう、大分前から精神科の間では常
識なんだそうな。

すまん、スレ違いだった。

86 :83:04/03/25 23:28 ID:aeWe+dgp
>84さん 85さん、ご意見ありがとうございます。だから、意見がわかれてるのですね。
霊能者と、精神科医。有名なとは、江原 啓之さんが、昔、対談したときに、
われてたことです。統失も、霊のしわざのことがおおい、見たいな感じのことを。
霊能者が、本人しか知りえない、家族のことを、いった、というのも、ただ、あっただけ?
というのは、信じたくないなあ。もちろん、総失の方も、いるかもしれませんが。

87 :優しい名無しさん:04/03/27 03:38 ID:QQd8PhdU
霊だの霊能者だの、とんでもない話しになってますね。
もし霊の仕業ならどんなに楽なことか。
だって霊をとってもらえば結果オーライじゃないですか。
脳っていう器質的な部分の障害じゃないんですか?
霊にとり憑かれた人間に血税払うほど
国民はバカじゃないでしょ

88 :優しい名無しさん:04/03/27 08:01 ID:jKVIZZzD
だから、統合失調症の人すべてが霊の仕業という話じゃなくて
霊能者と自称してる人の中には、統合失調症の人もいるって話でしょ?
歴史的人物で神の声が聞こえたっていう人も
そうじゃないかと言われてるみたいだけど…

89 :優しい名無しさん:04/03/27 22:30 ID:Kili5dOh
http://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/faq/superstition.html#14
こんなかんじ

90 :モトカレ:04/03/27 23:19 ID:nRoucOcp
僕の前の彼女が統合失調症だった。

付き合う時点で統合失調症だって知ってたけど好きだったので付き合った。
1年付き合ったけど、3ヶ月前にいきなり相手が発狂して被害妄想的な事を
言い出し、一方的に別れを言われ、そのまま破綻した。
原因は家庭環境だったんだけど、病状が悪化して知らない内に僕までもが敵になってた。

統合失調症の人と恋愛をしていくには、どんなに一生懸命に尽くしても
まず相手の発病の原因から解決をしないと難しいと思った。


91 :優しい名無しさん:04/03/28 00:06 ID:o+KRl87v
>>90
私も、男女逆パターンですが、同じような経験をしました…。

>1年付き合ったけど、3ヶ月前にいきなり相手が発狂して被害妄想的な事を
>言い出し、一方的に別れを言われ、そのまま破綻した。

例えばどのようなことを言い出しましたか?

92 :優しい名無しさん:04/03/28 00:39 ID:fN5Niy6D
発病の原因っていうのは、難しいなあ。
どんなハードな家庭環境やストレスがあっても、発病するかどうかは
結局先天的な問題があるから。
一度発病してしまうと、発病の原因となったことが解決しても
次から次へといろいろな問題が出てくるような。

93 :優しい名無しさん:04/03/28 01:37 ID:jfe88yJK
>>13
> 急がせないでほしい、静かにしててほしい、必要以上に私に介入しないでほしい。
> そんな感じかな。

うーむ。巧く言い表している。
ちょっと使わせてもらうよ。

94 :モトカレ:04/03/28 13:20 ID:PPHg5Vo6
>>91
「貴方は私を思いどおりに支配しようとしている!!」とか、
「**なのは貴方のせいだ!!」とか。
僕は彼女の親とは面識が無かったのにも関わらず
「私の親と手を組んで、私を陥れようとしている!!」とも言ってきた。
最後の方は一方的に罵られて、話し合いにもならなかった。

僕は彼女を刺激しないように話を全て聞いて彼女を一切責めなかったけど、
結局、別人と化した彼女との関係は修復する事が出来なかった。

95 :91:04/03/28 15:52 ID:aSiLyF1D
>>94
お答えいただきありがとうございます。

>「貴方は私を思いどおりに支配しようとしている!!」とか、
>「**なのは貴方のせいだ!!」とか。

やっぱり同じパターンですね。私はよく
「あなたは僕の可能性をせばめようとしている」(男友達と遊びに行ったという
話を私が聞いて、普通に「ふうん」と言うと、喜びが足りない!とキレられて
こういわれた)
とかよく言われましたね…。
「あなたのせいだ」はしょっちゅうでしたね。

96 :優しい名無しさん:04/03/28 16:20 ID:3nUsZsAA
妹が統合失調症なのですが、どんなにささいなことでも母親のせいにして
延々と文句がはじまります。「私がこうなったのはおまえのせいだ」。
病識がないので、ほんとにささいな、たとえば色が少し黒いのを、
子供の頃日光浴させたせいだとか、いつまでも責め立てます。

職場ではとくに問題行動はなく長くつとめているのですが、
どうやら、いちばん攻撃しても問題ないターゲットを定めて責めているようです。
ここからは想像ですが、それでも足りないか、身近にターゲットがいない場合に、
巨大な組織が自分を狙ってるとかいうふうになってしまうのではないでしょうか。

97 :優しい名無しさん:04/03/28 16:25 ID:3nUsZsAA
つづきです。母親に洗脳されてるともよく言います。
それが、母親が電話で他人に話している関係ない台詞をとりあげて言います。

>「貴方は私を思いどおりに支配しようとしている!!」とか、
>「**なのは貴方のせいだ!!」とか。

うちも、これと同じパターンのようです。


98 :優しい名無しさん:04/03/28 19:51 ID:+wcfpng+
どなたか『共依存』について詳しく教えて頂けませんか?
本人がここを見ているかも知れないので余り詳しく書けないのですが
私の親戚(私とは血の繋がりはありません)が統失で
一度は半無理矢理に入院させましたが、その後は
連れ合い(私の血縁)がその方を庇ってしまって・・・
ハタから見ると悪化しているんですけど、入院させろ等とは言えない状況です。
統失本人は「病気じゃないのに入院させた」と私達を恨んでいます。

血が繋がっていないという事も本人には気に障るようです。
「どうせよそ者よ。私の事なんて本当は厄介者と思ってるでしょう。」みたいな・・・
そう言われると連れ合いである私の家族は強く出られないみたいで。
二人してどんどん『二人だけの狭い世界』に落ちて行きます。
治って欲しくないように見えるのです。
とても悲しいです。恨むべきは本人じゃなく病気なのでしょうが
正直、逆恨みも被害妄想も辛いです。
まとまらなくて済みません。


99 :優しい名無しさん:04/03/28 20:32 ID:GUYlRYeG
>>96
それは単なるクラスターB
ウチの父親もそうだが、クラスターBは実は比較的簡単に打ち砕く事が出来る
そいつが「絶対に知られたくない相手」に、そいつがしている嫌がらせを知らせてやればいい
ウチの場合は母親だったが、知らせた途端に状況は一変したな
泣きながら謝ってたよ、ただし言い訳しながら謝ってた
クラスターBは、どこまでいってもクラスターBなんだなぁと思ったね

統失の場合、状況に合わせて妄想を出したり引っ込めたりは出来ない


100 :モトカレ:04/03/28 23:53 ID:PPHg5Vo6
>>95
そういう事を言うのって僕の前の彼女だけじゃなかったんですね。

ちなみに彼女は今現在、共通の友人達に僕の悪口を言いまくってるらしいです。
ただ錯乱状態で何を言ってるのかほとんど分からないらしく、友人も困ってました。
別れてだいぶ経つし、もう無関係なのに…。


101 :優しい名無しさん:04/03/29 00:07 ID:DEaptCqq
>>99
クラスターBって、どんな病気なんですか?

102 :べしゅらいばー:04/03/29 00:42 ID:CkcXo4jv
>>92
統合失調症の場合、急性症状発現前の3週間以内にライフイベンツが多いとされているよ。


103 :優しい名無しさん:04/03/29 03:18 ID:LXy953NO
>>101
99さんじゃないけど、多分ボーダーかと。

104 :名無し:04/03/31 00:57 ID:ZHWyzZD0
統失は、他人の小さなことでも、ゆるせないのでしょうか?
私は、ADHDであると思われるため、逆で、自分も、おおざっぱなのですが、他人のことも、
気になりません。

友達は、統失なのですが、家族が、作った料理に、大量の、にんじんがはいっていたそうです。
信じられたいといっていたのですが、よければいいことなのに、と思います。
過敏なのでしょうか?怒らせはしないかと、発言に気とつけていて、
くたくたです。

105 :優しい名無しさん:04/03/31 01:01 ID:XxEO0+Dg
そういう病気なんだから仕方ないだろ

106 :優しい名無しさん:04/03/31 13:01 ID:c9ZOnOgY
<<104
統失は他人の小さなことでも被害妄想が入って大きくなっちゃうから。

107 :優しい名無しさん:04/03/31 21:07 ID:7Xmrz4NJ
逆に小さな「期待感」が本人の中だけで大きく誇張されて
「約束された未来」(事実とは異なる)になる事もありますよね。

まともに話した事もない異性に「女神」のような妄想を膨らませたり。
…それが何かのきっかけで妄想が崩れると、急に攻撃的なって必要以上に叩く。

熱烈に言い寄って来て
「この人なに言ってるんだろう?」という感じなのに
何の前ぶれも無く次の機会には「お前になんか興味ないね!ばーか」と罵られ
振り回されて疲れた…
良い妄想時の一人相撲は勝手だけど、急に
手のひらを返したように叩かれると凹みますね。

108 :優しい名無しさん:04/03/31 23:11 ID:c9ZOnOgY
>>107
統失の人の言う事をそのまま真に受けると振り回されるだけ。

私の友人の例を挙げれば、友人の中学からの親友が半年前に統失になったらしく、
友人はその人の話を真に受けたりしてさんざん振り回された挙句、その友人までもが
最近鬱病になってしまったらしいんです。
久しぶりにその友人に会ったら、覇気が全くなく、終始どんよりとした表情でした。
以前は元気な姉貴分のようだった友人の、あまりの変わり映えに恐怖すら感じました。

その、統失の親友がどんな人かは実際に会った事が無いので知りませんが、
友人の変化を見てしまった私から言わせてもらえば、
友人レベルの統失の人には距離を置いて深くは関わらない方が良いと思います。




109 :優しい名無しさん:04/03/31 23:41 ID:7Xmrz4NJ
>>108
ご心配有り難うございます。
あの急激な態度の変化に耐えられず、最近は
距離をとりはじめたところでした。
お返事いただいて、その行動が正解とわかってよかったです。

ご友人、はやく回復されるといいですね。
私も、あのいわれの無い「攻撃」と「持ち上げ」に
精神のバランスを崩しそうになりましたので
ご友人の方の辛さ、お察しします。

私も辛かった。
付き合ってもいないのに(ただの顔見知り程度の)
男性にキズつけられて声をあげて泣きました。
いい歳して、と。こんな自分に笑っちゃいますが
大人になってからあんな理不尽に自尊心をキズつけられたのは
はじめてで。普通にコミュニケーションが出来事の
大切さを痛感しました。

理由のわからない攻撃で「自分に否はない」とわかっていても
精神がへずれてしまって…

優しい人だと、
「この人は病気なんだ。見捨てるわけにはいかない」と
頑張ってしまうのかも知れませんね。
私は幸い、見捨てるもなにも「関わってない」という
状況だったので回避できましたが。
荒れる症状の患者さんを耐えて支えてる方々は
本当に忍耐がいると思います。

110 :優しい名無しさん:04/04/01 20:46 ID:kpbYrjYk
統失の人って、どうしても友達が少なくなるから
優しくしてくれる人にすごくのめりこむような気がする。
責任感を持ってしまう家族に対してもだけど
じぶんをわかってくれるのはこの人だけと思い詰めて
相手の都合も考えずに電話したり長話するから
だんだん疎ましがられる。
で、期待が裏切られると、今度はその人を敵にして悪口言う…

111 :優しい名無しさん:04/04/01 21:03 ID:CxNUCVFR
>>109
と言うか、何でここに出てくる人は人格障害の被害者ばかりなの?
エロい人教えて?

112 :優しい名無しさん:04/04/01 21:26 ID:+qtAePFj
>>110
俺、当事者だけど違うな。
なんか、人間関係に疲れて昔は(病前は)深い付き合いをしてたが
今は、薄い付き合いの方が楽。うわべだけになったなー。
別に、他人に俺の事わかって欲しくないし!
はっきり言って、昔の親友よく電話かかってきてた頃うざかったよ。
こっちが、距離とって丁度よくなったが。
>>111
人格障害で、統合なんじゃないの?
結構いるみたいだし人格障害って性格だから
告知されないらしいし・・・


113 :優しい名無しさん:04/04/01 21:41 ID:RDYjfjOM
人格障害研究スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062931821/l50

ここの人は、この辺を見て勉強してne!


114 :優しい名無しさん:04/04/01 21:46 ID:s+rbGeEq
>>111
というか何で人格障害によるものだと解るの、そこの人

115 :優しい名無しさん:04/04/01 22:44 ID:FisV1Rwn
>>107
>逆に小さな「期待感」が本人の中だけで大きく誇張されて
>「約束された未来」(事実とは異なる)になる事もありますよね。

>まともに話した事もない異性に「女神」のような妄想を膨らませたり。
>…それが何かのきっかけで妄想が崩れると、急に攻撃的なって必要以上に叩く。

理想化とこき下ろしの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる,不安定で激しい対人関係様式
境界例の特徴

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part20
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077419526/l50
ここに行け、仲間がいるぞ。

116 :優しい名無しさん:04/04/01 23:57 ID:MiNOOsYl
>>109
返信ありがとうございます。

私の友人も面倒見が良いので結果、その親友に振り回されたのだと思います。
今ではその親友とは距離を置き、勤め先も辞めて療養してるらしいので
以前のような友人に近いうちに戻ってくれると思います。


117 :優しい名無しさん:04/04/02 01:14 ID:T1ZotD78
予想通り、統失叩きスレになりましたね

118 :優しい名無しさん:04/04/02 03:00 ID:8MFNBBRs
叩いてる訳ではないと思います。
そういったケースもえる、という報告であって、
共に生きる道を選ぶ人もいれば
それが無理で離れていく人もいる、と。

誰も悪口を言ってる訳ではありませんよ。
自分たちには支えられなかった、ただそれだけの事です。

119 :優しい名無しさん:04/04/02 09:18 ID:lUKPcdG1
>>118
てゆうか
言ってる症状がどう考えてもボダだろーよ
こいつらになんか言ってやれ!
ま、多少気が短くなるのは、薬のせいかあるけどな。

120 :優しい名無しさん:04/04/02 10:11 ID:DnKgQhJ7
>>119
症状面だけで、ボダ判定か
相当おめでたい人だな

121 :優しい名無しさん:04/04/02 14:42 ID:5no2R+cY
>>117
叩きではなくて、現実に両方併発してる患者もいるよ。
統失ならそれだけのほうがまだ救われるように見える。
併発してる人の言動みてると、予後不良とかやっぱり思っちゃうしね。

122 :優しい名無しさん:04/04/02 15:11 ID:SoDoGsfv
確かに、この病気は個人のモチベーションによっても症状が違うよ!
それを、病気の責任にしてしまうのも問題だと思うが。
>>120
メンヘルを、症状で判断せず何で判断するのですか?
メンヘル以外でも、病気は症状から判断するのですが、何か?
他科には、レントゲンと言う、武器があるが。
掲示板上で判断できないのはわかるが、所詮人事だろ!
本人じゃないと病名もわからないだろ!
想像で言ってるんじゃないですか?

症状的に境界例の方が説明が付くから誘導してるんじゃないの?

メンヘル系の病気なんて、主治医の主観で決まることだってあるのに
何で、判断するの?症状以外に?教えてくれ!あんたは医者か?
教えてください<m(__)m>頼みます!

昔も、こんなスレッドがあって、等質叩きが始まってつぶれたな!

123 :優しい名無しさん:04/04/02 15:24 ID:5no2R+cY
主治医の主観ていったって、普通小人が見えたり
聞こえないものは聞こえないよ。
それらの症状に振り回されるのは、家族や友人も同じなんだよ。
もちろん本人が辛いが、大前提でね。

124 :122:04/04/02 15:36 ID:oiJIjgpc
だいたい、家族とか親戚とかだと、病名知ってるってわかるけど
付き合ってもないただの顔見知り程度の男性とか、友人の親友がとか・・・

何で病名しってるのですか?
その方が不思議ですが。

だから、症状を読んでわかる人がアドバイスしてるんじゃないのですか?


125 :122:04/04/02 15:40 ID:oiJIjgpc
確かに、陽性症状のときは迷惑かけますが・・・
陽性症状は、服薬でなくなります。
なにか、ここのスレッドの住人が想像で、語ってるようにも思われたので。

では、失礼。

126 :優しい名無しさん:04/04/02 18:48 ID:DnKgQhJ7
>>122
BBS上のレスで判断するのが、そもそも無茶
精神科医ですら解らんよ
人格障害の判断には、数ヶ月間の診察や半構造化面接、他の病気との鑑別が必要
それに症状だけではなく、既往歴・精神水準・遺伝・性格特性・環境状況等の判断材料が不可欠

127 :優しい名無しさん:04/04/02 22:43 ID:mp1X9Ug6
統合失調症と人格障害は併発しやすいということ?
それとも、症状が似てるの?

128 :優しい名無しさん:04/04/02 22:58 ID:2MFxpcWB
>>127
統失は妄想を現実だと思い込む(本人に嘘をついている自覚がない)
人格障害は自分のために嘘をつく(嘘だという自覚がある)

表面上は区別しにくいが、統失の嘘には損得勘定がない場合がほとんど
人格障害者の場合、他人が損をする嘘が大好き(自分が得をするより、他人が損をする方が好きな奴が多いように見える)


129 :優しい名無しさん:04/04/03 08:54 ID:mR66Ss1w
「クマさんがいるよ」って言われても、そうだね〜って微笑んで返せます。
生粋の人格障害の人は、未経験だから自分の言葉では言えません。
混ざってる人は、一言 最悪ですね。
どれが妄想・幻覚で、どれが故意的な嘘なのか分らないから。
おまけに演技の巧さも、凄くリアルなんです。
個人的には、大嫌いな人種です。

統失の方との付き合い方は、肩の力を抜いて、相手の視線に立つことって
思ってます。自分に見えない(聞えない)ことを教えてくれる場面も
多々あるから。
人生の深さみたいなものを、教わることもありますvv

130 :優しい名無しさん:04/04/03 08:59 ID:mR66Ss1w
129です。ミスしちゃいました、ごめんなさい。

>統失の方はどこか純粋で可愛らしいところがあると思います。
の1行目が抜けてしまいました。
すみません。

131 :50:04/04/04 09:12 ID:IKWbhoWt
糖質はウソばかり言います。
それは、ウソだと認識していないというより、本人にとってはホントのことなのでしょう。
自分の発言の矛盾に気づいているように見えることもありますが。


132 :優しい名無しさん:04/04/04 18:10 ID:m27Et+d5
友人が統合失調症です。
最近になって妄想、幻覚がひどくなりました。
明らかに非現実的でおかしな内容のことを訴えてくるのですが、
こういった場合どう対処したらいいのでしょう?
論理的に諭したほうがいいのか、
それとも「そうだねー」と受け入れてあげるべきなのでしょうか?

133 :優しい名無しさん:04/04/04 18:18 ID:Bsi3D3D6
>132
真摯に医者につれていく。
関わりをもたない。
妄想には「そうは思わないけどな」という。そうすると
友達は怒って離れていくでしょう。安易にうなづくなら
妄想を加速させるでしょう。

134 :優しい名無しさん:04/04/04 18:36 ID:u27Mjw+O
切り捨てたほうがいいよ。
わざわざ面倒見れるか?
そこまで大切な友達なのか?

135 :優しい名無しさん:04/04/04 18:38 ID:Bsi3D3D6
つまり友達にできることは何もない。のです。

136 :優しい名無しさん:04/04/04 18:50 ID:dzEy1Ur7
家族にまかせとけ

137 :132:04/04/04 19:23 ID:m27Et+d5
大切な友人です。
私が嫌われて去られるならともかく、切り捨てたり見捨てたりはできません。
自分の存在が病気に対して無力なのは自覚しています。
私自身がメンヘラーですし。
そういった意味で距離をとるべきならばそうしたいと思います。

138 :優しい名無しさん:04/04/04 21:36 ID:Szz5QY5K
>>137
昔、友人が統失っぽかったので軽くググった事あるけど
妄想は否定せず「そうだね」っぽく軽く流してあげれ、と書いてあったと思う。
幻覚が見えたりするのは本人にとっては紛れもない現実らしいから
否定するとかえって混乱を招くらしいよ。

つか、本当に大切な友達なら自分もググってみぃ

139 :優しい名無しさん:04/04/04 23:43 ID:ZIEGNQqN
>137
私も最近友人が統失になった。一番親しい友人だったし、
目の前で混乱して泣いてるのに、放り出したらどうせ気になるからと
付き合っていく事にした。
自分のおかしい所を認識出来ないので、「こういう病気がある」
と統失の脳のシステムと薬の作用を図に描いて説明し
「私が心配だから行ってくれない?」とお願いして
今までどうしても行かなかった病院に一緒に行った。
(医者には前もって書いておいた病気のいきさつのメモを渡した。)

親とはお互いどうしても過剰反応しちゃうみたい。
嘘を見抜こうとするので、下手に嘘はつかない様にしてる。
友人の親もずっと一緒にいていっぱいいっぱいだったみたいで
愚痴を聞いたりしただけで少し楽になったと言ってたよ。

仕事の時間は無理だけど空いてる時間ならOK!と
なるべく付き合って楽しい話をする様にしてる。
自分のやってる事が正しい事かは分からないけど、
医者に貰った薬を飲む様になったし、いい方向に考えようと思う。
気楽な口調で、なんでもなさそうに付き合う事を心掛けてる。

140 :132:04/04/05 12:27 ID:Ye9pBYhi
>>138
検索が下手なのか、自分では情報が得られませんでした。
否定は混乱を招くんですね。
参考になります。

>>139
私の友人は患ってから長く、症状が落ち着いてるときは本人にも病識があります。
病院にも定期的に通っており、その点は楽です。
しかし周囲の理解があまりなく、友人は孤立してしまっている状態です。
せめて私だけでも理解者でありたいと思います。

141 :優しい名無しさん:04/04/05 18:52 ID:fkz11AgP
http://p2.ne7.jp/t/t.jsp?i=3UGwiYVsudJ0

142 :優しい名無しさん:04/04/05 19:07 ID:8Cywn5kT
アメリカでピアツーピア・カウンセリング(ピア・カウンセリング)
流行ってるよ。友達がカウンセリングをするというもの。
調べてみたら?

143 :7=11 ◆hwT3nleWOE :04/04/05 21:48 ID:r91l6MOI
>>140 さんへ
緩やかにそんなはずはない大丈夫だよと言っても無駄でした。
大変だね。一緒にいるよ。苦しいね。薬のもうね。
でもかみさんに投薬拒否されました。


144 :優しい名無しさん:04/04/07 19:50 ID:H++Hsb4m
友人が月の上柄には人間が住んでると言ってききません。
これも妄想の一つなのでしょうか?

145 :優しい名無しさん:04/04/08 22:23 ID:p4npiCvT
妄想の定義は訂正不可能な誤った観念だそうです。
>>144さんのお友達の言ってることは明らかに妄想です。

146 :優しい名無しさん:04/04/08 22:33 ID:avXm8gf2
まあこの世に月の上に人がいないことを確かめられる人なんてそうはいないから、
ある意味仕方ないんだけど・・

147 :優しい名無しさん:04/04/09 10:20 ID:dcAi7c8/
私は「あなたがそう思ってる、そう聞こえるのはわかった。
でも私には、そういう風には思えないし、声も聞こえない」
と言うようにしてる。
本人にとってはリアルだから、否定しても効き目はないけど
巻き込まれないようにしないと。

家族でも毎日相手にしてると、こちらが滅入ってしまって
大変につらいものです。
妄想のことになるとずっと話しっぱなしで、こちらの都合はお構いなし。
聞き方が悪いと逆切れして怒り出したり、周りの悪口ばかり言う。
できれば一緒にいたくはないです。

148 :139:04/04/10 23:39 ID:HWBh/UYl
なんか最近くじけそうだ…
友人が医者に行って薬も服用してるけど
全然人の話聞いてない…。
また話題が一番最初の妄想話にループしてた。
自分が病気である事をさっぱり認識してない。

親も薬を副作用や依存の面で信頼してないみたいで
民間療法(腸内洗浄とか。高額)の施設に預けるとか言ってきた。

統失になって薬なしで快方に向かう事ってあるの?
回復して就職したりは…っていうか
「もう誰も信用出来なくなった」って電話が今来たーーーー

149 :優しい名無しさん:04/04/11 15:15 ID:DkVWPFsr
せっかく服用してるんだから、薬やめないように言ってくさだい。
民間療法なんてあてにならないよ。等質は投薬治療が一番。

150 :優しい名無しさん:04/04/11 21:34 ID:sE6R+h+x
私は自分の病識を理解してると思うんだけど
自分が病気であることを認識してない統失の人っているんですね
脳の中の問題だから、私も投薬治療が最優先だと思います。

151 :優しい名無しさん:04/04/11 22:45 ID:tg0T2dM0
病識を持つというのは結構難しいことだと思う。
どんなに説明されても、本人にとっては妄想や幻聴がリアルすぎて
本当のこととしか思えないから、自分が病気だとは信じられないみたい。

>>148
ほどほどにつきあったほうがいいと思うよ。
深く関われば関わるほど期待されてしまって身が持たないし
そうなってから突き放すと、あなたのことも敵とみなすようになってしまう。
投薬しないとひどくなる一方です。

152 :優しい名無しさん:04/04/12 21:20 ID:lk2G6q5h
誰を病人だ異常だのと批判したところで、
死後の世界が妄想に過ぎないのは事実だし、
無限に連鎖する因果律と無限の時間を仮定しなければ、
刹那的な生き方を批判することは全くできないし。

人生の意味を考えることが、統合失調症の妄想以上に
危ういという事実に向き合わない一般人が異常だとも言える。


153 :優しい名無しさん:04/04/12 23:03 ID:UJBMdGU+
私は旦那が統失。
恋人時代に本人から聞かされた。
それ以前から「幻覚が見える」とか「幻聴が聞こえる」というような事はあったんだけど、
霊感が強いとか感受性が強い(いい意味でも悪い意味でも)んだと思ってた。
でも、実際そういうので苦しんでいたり悩まされたりしているのは知っていたから、
れっきとした病名があって、それに見合った治療(薬やカウンセリング等)を受けて楽になれるという方法が見つかって、
ヨカッタネーって感じだった。
本人もちょっと安心してた。漠然と「俺 頭がおかしい」って思ってたみたいだから。
今は食後に「薬飲んだ?」の確認と、2週に一度の通院で ノンビリ生活しています。


154 :優しい名無しさん:04/04/14 19:02 ID:F3jSpJrf
>今は食後に「薬飲んだ?」の確認と、2週に一度の通院で ノンビリ生活しています。

これ、すごくいいことだと思う。
等質の彼氏とこういう関係を築けた153さんはいい人。
このまま、マターリと続けていけるといいね。

155 :優しい名無しさん:04/04/16 00:36 ID:owmWMGY8
>153
応援保守

156 :優しい名無しさん:04/04/16 00:47 ID:z08FaACv
統失のいとこ(男,通院歴4年)の症状が急激に悪化し医者から入院しろと言われてるらしいが
どう説得すれば本人を納得させて入院させられるのだろうか?
いとこの家族は入院するよう言ってるらしいが本人が全く言う事を聞かないらしく、
『入院する必要なんかない』の一点張り。
しつこく言うと罵声を浴びせてきたり暴れたりするので、いとこのおばさんはほとほと困ってる様子。
こういう経験の有る方、入院させるのにいい方法とかあったら教えて下さい。

あと入院したらどんな事をやらされるのか、知ってる人がいたら教えて下さい。

157 :優しい名無しさん:04/04/16 07:01 ID:kFNjmi3F
社会の対応の仕方だよ。一番の薬は。

158 :優しい名無しさん:04/04/16 09:15 ID:SrJ9zMwl
>>156
このスレ遡って読むと出てくると思いますが
本人の承諾や病識がないとなかなか難しいですね。
本当に大変ですよね。

私も家族をやっと入院させたところですが
数ヶ月にわたって説得を続けました。
事前に主治医とよく相談する。
病院には一人で行かせずに家族がついていって
医師に入院を勧めてもらうと同時に説得する。
本人が納得する瞬間があるので、すかさず入院させる。
うちはこれで何とかしましたが、他の方はどうしてるんでしょう?

159 :統失弟の兄:04/04/16 19:39 ID:owmWMGY8
入院当初から全く自覚ない弟を入院させるの大変だった。
取り敢えずちょっとだけ検査の為の入院って言い聞かせて後は医者に任せたよ。
その後暴れたりで保護室入れられ三週間ベッドにベルトで固定された状態の弟を面会で見た時には泣くのを越えて怒りを感じた。
もう入院して半年以上経つけど全く自覚がないね。
一度あまりにうるさいから外泊させて実家泊まらせたら味を占めたみたいで毎日外泊いつ?いつ?って電話攻勢。
しかも一日十回以上。
同じ事を何度も聞いてくる。
不安なんだろうね。
そんな切迫した訴えを毎日電話越しに耳にしてるとこりゃこのまま入院させてたら余計おかしくなるって思ってしまう。
そんなこんなで先週退院を決断。
今のとこ喜んで落ち着いてるけど最初だけだろうな…
一ヵ月もしたらまた好き勝手に暴れるんだろうな…
そしたらもう…

160 :優しい名無しさん:04/04/16 20:32 ID:kFNjmi3F
病院に入院させたところで何の問題解決にもならないよ。
早く退院して助かった。あのまま薬漬けにされたり、
電気ショックやられたり、ロボトミーまがいのことを
やられて「治療」を試みたポーズが欲しいだけだよ。

お金とって成果が上がらなくても、訴えられないのが医者という職業。
とくに精神科医。治療法がないなら、職業が存在することじたいがおかしい。


161 :優しい名無しさん:04/04/16 23:54 ID:cliJQLqI
>>159
入院させる場所にもよるだろ。
託児所と似たようなモンだ。
その弟は退院させない方がいいだろね
>>160
統失の方ですか?

162 :153:04/04/17 08:29 ID:WQZOQKAa
>>154 >>155
有り難うございます。
「ねえねえ最近何か幻覚らしきもの見た?えー?!マジデ?!それは怖いねー!」
なんて幻覚や幻聴に興味津々な私はいい人とは思えないのですが・・・。
旦那が仕事行けなくなったら、最悪 乳でも出して養う覚悟は出来ています。


163 :優しい名無しさん:04/04/17 16:26 ID:/cBDJtCh
幻覚って聞くたびにいつも思うんだけど、
なんで幻覚は幻視として使われてるんだろう・・
正しくは幻聴、幻視、味覚・嗅覚・触覚なんかの異常をひっくるめて
幻覚っていうはずなのにみんな幻覚=幻視で使ってる・・
それとも俺が間違ってるのかな。

164 :優しい名無しさん:04/04/18 22:15 ID:FyblKOeD
よくTVで「盗聴の実態!あなたは狙われている」なんて番組やってるけど、統失患者に悪影響は無いのだろうか?
盗聴業者も統失患者相手に商売してそうだよなー

165 :優しい名無しさん:04/04/18 23:47 ID:D6GrPMI/
もの凄くあると思うよ。
盗聴もそうだけど鍵の仕組みなんかも。
以前、最新型の鍵を玄関とベランダに7,8個つけてた人いるもん。

166 :優しい名無しさん:04/04/20 18:51 ID:KLf7ITOh
>>1困るよなマジで、障害年金3級の人は軽いアルバイトなら出来るみたいだし
普段は正常なので本人が隠していると経理でもないと発見できない、
もっと言えば保険の加入条件に満たない出勤日数なら経理でも発見は不可能だろう
3級認定の奴は大抵保険加入条件に該当しないと思う、障害者ですと面接の時点で言うはずないし。

追跡妄想か何か知らないが、いきなり部屋に盗聴器を仕掛けたとか盗撮しているだろう
とか関係ない奴に思い込みで絡んでいた奴いたよ、本人は完全に被害者で相手がストーカーだと思い込んでいる
みたいなんだな、でその絡まれた奴が驚いていつからだとか、どんな被害なのか聞いていたけど
答えられないでやんの、基地外を目の前で見てショックだったよ。

障害者なら識別できる目印付けて欲しいけど、差別に繋がるし難しいな
3級も無くして就労不可にして欲しいよ、社会になるべく出すな
それか識別できる制度にして欲しい、障害者に悪意がない分達が悪すぎる。



167 :優しい名無しさん:04/04/20 18:54 ID:FIAi6X9o
おまえらって本当にお坊ちゃん気質だな!
総合失調症?
笑わせるんじゃねーぜ
発展途上国に総合失調症なんかないぜ
お前ら好い加減目をさませや

すべてはてめーーーらの甘えから生まれてるんや
ふざけんじゃねーーーーーぜ

168 :優しい名無しさん:04/04/20 18:57 ID:FIAi6X9o
>>160
おまえ良く気がついたな
そのとうりじゃと思うぜ

169 :優しい名無しさん:04/04/20 18:57 ID:ovajlOvt
そうなの?じゃあ昔の人は統合失調になることは無かったの?

170 :優しい名無しさん:04/04/20 19:28 ID:wR4mLiNc
昔で言うと「きつねつき」が統合失調症だったと思いますよ。
「きつねつき」に似た話は世界中発展途上国にもありますから、
おそらく統合失調症はどこにでもあると・・・

171 :優しい名無しさん:04/04/20 19:56 ID:43+5RtYM
>>169
統合失調症は18世紀くらいに出てきた病気
17世紀より前には殆ど確認されてない

172 :優しい名無しさん:04/04/20 19:58 ID:Re7U3SJm
嘘を嘘であると・・なんて言うまでも無いけど、
発展途上国でも等質になる人はいますよ。
ソース貼るの面倒だから貼らないけど、
全世界でほぼ等しく1%の確率で発症するそうです。
統合失調でぐぐればどこのサイトでもそう書いてあります。

173 :優しい名無しさん:04/04/20 20:08 ID:Wc9zHVLN
>>166
> 障害者なら識別できる目印付けて欲しいけど、差別に繋がるし難しいな

この時点で、かなり差別してると思うのだが・・・痛いな

174 :優しい名無しさん:04/04/20 21:11 ID:H4zr9EWz
>>173驚いたよマジ、(166)こんなの見たら差別してしまうよ、個人的には何らかの目印と言うか身分証に障害者
である旨記名して欲しい、世論が差別に繋がるとか五月蝿いから難しいだろうけど、
健常人と思って雇用したら障害者でしたの方が問題だね。と個人的には思う

レアケースならいいんだけど、なんだかなあ。


175 :優しい名無しさん:04/04/20 21:58 ID:htvxNEjh
煽りだと思うんだけど。

176 :優しい名無しさん:04/04/20 22:29 ID:7MLCuLxf
過去ログ読まずに書きます。
母が躁鬱+統失で今日医療保護入院してもらいました。
育てられた覚えもないのに親の保護者にならなきゃいけないなんて。
自殺した父はもっと苦しかったんだろうなと思うと泣き言も言えませんが。
ちょっと今日は参ってるのでまたきます。

177 :優しい名無しさん:04/04/20 23:19 ID:wIucGLuO
>>166
それってこんな人たちだよね?


集団ストーカーの実態スレ 生活板5
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082211223/


178 :優しい名無しさん:04/04/21 00:29 ID:4tgfA9u+
>>179
なんだか・・・大変ですね。
自分まで参ってしまわないように、
お体大切に・・・。

179 :優しい名無しさん:04/04/21 20:12 ID:1/rIUYxW
統失同士のつきあいってどうすればいいんだろう
気になるそれっぽい人がいるのだが

まさか「ひとめみて私の分身かと思いました」とか「たぶん私たちは同じ病気ですね」
といきなり話かけるわけにもいかないだろう

友達いない、世間話しない、あいさつしない、という人なので話かけかたがわからない



180 :優しい名無しさん:04/04/22 18:44 ID:lXxHWDuj
集団ストーカースレの方々は、病識が無いのでしょうね。
周囲の人は大変なんだろうな・・

181 :優しい名無しさん:04/04/23 19:32 ID:tigkCX/T
>>177ストーカーの相手が単独か複数かの違いだけで似たようなものですかね、
盗聴器や盗撮とか尾行しているとか有り得ない事を言っていた、証拠も無いし。
それを理由にして相手に掴みかかったら駄目だよな、相手は見に覚えが無いのに
凄い災難だ、妄想している奴は妄想を現実として認識しているから、引き離そうとして
説得しても離れないし、こいつは絶対許さないぞって勢い。

妄想の内容によっては危ない病気じゃないか、平均した犯罪の発生割合は低いけど
殺人や放火等の凶悪犯罪に占める割合は驚く程に高い、今回は相手が殴られるくらいで
すんだし、職場内の出来事だから穏便に解決させる方向ですましたけど、一歩間違えれば
冗談ではないです、そもそも理由無く相手を殴ったら犯罪。

殴った奴は理由あるから殴っているんだろうけど、それ現実と違いまっせ
そりゃ職を転々とするわなあ、次何かあったらさようならさせる予定です。

182 :優しい名無しさん:04/04/26 11:10 ID:FvTDnT01
私はうつで、彼が糖質。

彼は過去に妄想がひどかったらしく(監視・盗聴・悪口)、
自宅の電話線や電源コードを切りまくり、家族がみかねて
医療保護入院をさせられたそうです。
しかし、退院するまでは糖質であることの自覚が無かったらしく、
(入院も「何かの試験」だと思ったらしい)
彼は1年の自宅療養を経て、現在デイケアに通っています。

最近は落ち着いたのか、糖質であることの自覚も出てきたようです。
そして当時の自分を振り返り、「あの時はひどかった…」と説明して
くれました。

現在は一見すると回復しているように見られるのですが、
私からみると「薬が効いていて安定している」ようにしか見えません。
しかし彼は「もう治ったから薬は要らない」と言っています。
さらに休養している自分が許せないらしく、社会復帰を強く望んでいます。

とりあえず私から彼に言っていることは「医師が良いと言うまで根気よく
治療を続けること」と「今は焦ってはいけない」ことをやんわりと言っています。

もし、そんな彼に適切な言葉をかけるとしたら、どのような言葉が良いのでしょうか。

183 :優しい名無しさん:04/04/26 16:20 ID:7rAWFu9f
>>182
うーん、等質の自分の立場から言わせてもらうと、
社会復帰の手助けになる言葉が欲しいかな。
いっしょに仕事探してくれるとか支えになってくれるとか。
ただ、それで病気が良くなるかどうかは俺にはわからないね・・
だからできれば医師やカウンセラーなんかの専門家と182さん、彼の三者で
定期的に相談できる場があるといいかも。

184 :182:04/04/26 21:43 ID:t4lK3xmd
>>183
優しいレスありがd。
社会復帰の手助けになる言葉か…。
彼の今の状況は最終的には長く見てきた結局医師と家族しか
わからないと思ったら、希望的な言葉が浮かばなかったのよ。

ちなみに今月から彼は傷害年金もらっていて、かつ家族からは
「薬をきちんと飲むこと」を条件に家に居させてもらっているとか…。
今が多分一番安定しているからこそ、その状況を維持させつつ
その安定した精神状態で社会にそのまま復帰して欲しいな。

就業したくなる気持ちはすごくわかるんだ。
私も正直焦っているし、その焦る気持ちはよくわかる。
就業にGOサインが出たら手助けくらいいくらでも出来るんだけどね。

ともあれ>>183さんの意見はとても参考になりました。
考慮しつつ、自分も倒れない範囲でそっと支えてあげることにします。

185 :優しい名無しさん:04/04/26 21:51 ID:Cs8VyhgJ
年金?彼は60超えのお爺さんでしたか

186 :優しい名無しさん:04/04/26 22:02 ID:t4lK3xmd
>>185
いや、30代半ばだよ。傷害年金。
でも、ちょっとワラタ(w

187 :優しい名無しさん:04/04/26 22:08 ID:lN5FkEDx
>「薬をきちんと飲むこと」を条件に家に居させてもらっているとか…。

これ大事だよね。彼本人が薬はいらないって言っても、
等質にはなにより投薬治療が一番。
理解のある親御さんでよかったですね。

188 :優しい名無しさん:04/05/06 09:31 ID:tM/rTUrX
はじめてこのスレ見ました。保守しておきます。

精神の病なのに物理的な解決法が一番なんですね、
せいぜいストレスを軽減させてやる程度か・・・。

数ヶ月ぶりに電話がかかってきたよ
また訳分からんこと言ってるし・・・
まだ俺は敵なのかなぁ、また屍を積み上げるとか言うのかなぁ

189 :優しい名無しさん:04/05/06 21:36 ID:rI7ZRwSt
まぁ人も世の中も、そう簡単には変わらないからね。

190 :優しい名無しさん:04/05/08 07:57 ID:ke6y4cYB
保守っときます。
なんか良スレです。

191 :優しい名無しさん:04/05/08 22:59 ID:ZeVpt2Qp
今つきあってる人や家族が問う失でどうすればっていうのも非常に有用だけど
俺みたいにこれから等質と付き合いたいって人間はどうすればという話もほしい

正直取りつくシマもなし、反応わけがわからん、という感じで(こっちが)非常に傷つくね
どうしたら気に入られるんだろう、どうしたらうまくやれるんだろう(特に会話)

192 :優しい名無しさん:04/05/08 23:50 ID:CiTxV+TM
その人ってあなたとどういう関係?
それによって変わってくるし

193 :優しい名無しさん:04/05/09 14:01 ID:FHjd6efD
気に入られたいって言ったって嫌なものは嫌なんだよ。
等質にだって友達(まさか恋人じゃないよね・・)を選ぶ権利ぐらいある


194 :優しい名無しさん:04/05/09 16:31 ID:5utl27cd
恋人

195 :優しい名無しさん:04/05/09 21:27 ID:Rlcai57a
>>191
等質の人との会話は、へたするとこちらがまいっちゃいますよ。
なにしろ相手は自分の世界に入り込んじゃってるから。

妹が等質で、いまは薬でだいぶ落ち着いて仕事も行ってるのですが、
会話はほとんど自分が入れ込んでる健康食品などの話で、
うまくあいづちをうてないと機嫌が悪くなって、過去のことを根掘り葉掘り
もちだして文句を言います。理論的に徹していればおさめることもできるときも
あるのですが、「おたがいに楽しい会話」というのはなかなか成立できないようです。

196 :優しい名無しさん:04/05/09 21:39 ID:P28zCupG
むずかしいね
だからといって党4つとはつきあわないかかわらないとしてしまうと、
ますます党4つは社会的に孤立するね

197 :優しい名無しさん:04/05/09 23:21 ID:FM9DwC7l
てゆうか普通に上手くいかない人間関係の原因を 全て病気のせいにしてるだけでないの。逆セクハラというか逆メンヘル。 ウマが合わないみたいなの。

198 :優しい名無しさん:04/05/09 23:28 ID:FM9DwC7l
あと、健常人より病人のほうが 凶悪犯罪を起こす確率が高いというのは違うと思うが。 ニュースになると病人のほうがネタになりやすいだけ。 実際、裁判では病人だということにしたほうが刑が軽くなるんだから そりゃ判断力のある健常人でも病気のフリをする罠。

199 :優しい名無しさん:04/05/09 23:47 ID:FM9DwC7l
「信じてくれない」⇔「何かされてもなかったことにされる」 「何もしない」⇔「何かされてもなかったことにされる」 信頼関係が出来てないのを病気のせいにしてるだけでないの。 病気じゃなければ信用される自信がある?

200 :優しい名無しさん:04/05/10 00:57 ID:vATmDzpE
>>191
糖質と付き合うのは勝手だが、後でどうなっても知らないぜ。
俺みたいに糖質の女と付き合ったが為に糖質になってしまった男もいるんだからな。
今じゃ付き合った事、すげえ後悔してる。薬は嫌いだが薬飲まないと毎日がきつくてしょうがねえ。
幻聴が酷くて死にたくなるときもある。

201 :優しい名無しさん:04/05/10 04:19 ID:OQlH25d0
>>198日本における精神障害犯罪者の実態を初めて明らかにした法務省調査によっても、
確かに精神障害犯罪者÷成人刑法犯検挙人員(一九八〇年)は〇・九%だが、こ
と殺人ともなればその比率は八・五%、放火は一五・七%に跳ね上がる(「資料 
精神障害と犯罪に関する統計」=『法務総合研究所研究部紀要』第二六巻二号、八三年)
殺人や放火という凶悪犯罪において、精神障害犯罪者の比率が一割前後にも達する事実は、
これまでマスコミにおいては伏せられてきた「〇・一%」などという虚偽の数字が公にさ
れることはあっても、「一五・七%」というような数字は意図的に伏せられてきた。

反論どうぞ、それともこれだけ数字が跳ね上がるくらい皆病気のフリな罠、ですか


202 :優しい名無しさん:04/05/10 06:15 ID:5zyclsZq
うーん。確かに等質は人間関係が難しいのですよ。
脳の伝達物質が異常な状態にあるので正常な脳の働きができないのです。

病気のせいにしてると言われるけど、
私の場合、自分が等質であるという罪悪感みたいなものがありますね。
そのせいか周りを避けやすいのは確かです。
性格で行くと一つのことに固執しやすくなりましたね。

犯罪率について言うと等質についての啓蒙してこなかった政府の責任もあります。
薬を飲まなくても大丈夫と思ったり、
自分は等質じゃないと医者に言われてたりしてる人も多数います。
また、等質なのに回りが変な人と思うだけで放置している場合も多数あり
その辺も問題なのではないかと思ったりしています。

ま、数字はいくらでも操作できるので犯罪率が異常に高いというのは疑問ですが
犯罪率が低いというのも疑問ですね。
等質にも、いろんな人間がいるのだから総合的な犯罪率は一般と変わらないのではないかと思います。


203 :優しい名無しさん:04/05/10 06:15 ID:S9vJVvnm
↑イエスです。 人を殺して食べた佐川が 檻から出てのんびり絵を描いたり 取材に応じたりの余生を送れるような基準ですから<精神鑑定 放火等の凶悪犯罪に精神病者の割合が多いのも 犯罪者側弁護士GJの結果では。

204 :優しい名無しさん:04/05/10 07:39 ID:wUIzx2jQ
>>200
自分の目を疑え、自業自得
ていうかもともと統失の気があったんじゃねーの?

205 :199:04/05/10 08:11 ID:S9vJVvnm
>>202
あ、それは漏れが言いたいこととティガウ。
漏れは、このスレの人とか病人の周りの人が(他人が)
人間関係のトラブルの原因を一方的に
その人の病気のせいにしてるのではと言いたいだけ。
普通の人間もいろいろなので、病気でなくても人嫌いはいくらでも居るし。

あと、妄想ばかりが取り沙汰されるけど、身体症状(体がだるい等)や精神疲労(考えがまとまらない等)などで
仕事が出来ない場合もあるからこそ‘病気’なんでしょ。

206 :202:04/05/10 09:02 ID:5zyclsZq
>>205
勘違いしてました。ごめんなさい。
しかし、このスレは陽性症状・陰性症状・寛解と区別がついてないような気もします。
その辺のところも重要なのではないかと思ったりしますけど、難しいでしょうね。

207 :優しい名無しさん:04/05/10 19:51 ID:Rge5Nx6m
>>200
糖質ってうつるのか?

208 :7=11 ◆hwT3nleWOE :04/05/10 20:50 ID:cmO/wO2E
>>206 さんへ
急性期とか、休息期とか、回復期、もうひとつなんだっけの区別も必要だね。


209 :7=11 ◆hwT3nleWOE :04/05/10 20:52 ID:cmO/wO2E
>>207 さんへ
遺伝的になりやすい場合があります。
内因性といいます。
内因性は自分で調べなさい。
伝染病のように感染したりしません。

210 :優しい名無しさん:04/05/10 21:03 ID:GIFfCppm
初めて書き込みさせていただきます。
母親が統合失調症で、一度は病院に通って回復傾向に向かっていたんですが、最近また再発したようで・・・。
度重なる謎発言、被害妄想によるウラの住人への度を越した敵対視、借金、会社の人との不和により会社もすぐやめる、家のガラスを割るなどなど、だんだん悪化してきています。
母親・弟・私の3人家族だったのですが、弟は引きこもりでして。私との仲も最悪で以前殺されかけて警察沙汰になったことがあります。
私はというと、3ヶ月ほど前に結婚のために彼の家に越し(非難の意味もあります)、無事に籍もいれたのですが、最近母親からの電波な電話に悩まされています。
先日母の日のプレゼント(食べ物)を贈った時に返ってきた返事は「あんなもの2度と送ってくるな!」でしたし・・・涙
正直このままだと子供ができたときに子供に危害が及ぶでしょうし、私としても正直限界なので縁を切りたいのですが、こういう場合縁を切ってしまっても大丈夫でしょうか・・・?
もう疲れた・・・。

211 :7=11 ◆hwT3nleWOE :04/05/10 21:12 ID:cmO/wO2E
>>210 さんへ
縁を切ってしまってもいいですよ。
理解してくれる人は少ないでしょうが
孫と心中されたら困りますもの。

ところで弟さんは逃げ場が無いのでは。

212 :210:04/05/10 21:28 ID:GIFfCppm
7=11様
即レスありがとうございます。
弟は逃げ場が無いというのもあるのですが、自分から動こうとしていないので私は自業自得だと思っています。
小さい頃から欲しいものは全て買ってもらっていたということもあるのでしょうが、少しでも気に入らないことがあるとすぐキレて暴れるというヤツなので・・・。
ちなみに弟、中学からひきこもり、現在22歳無職で小遣いは月3万以上(親現在無職です)貰っています。
親に「20歳になったら小遣い打ち切れ」といっていたのですが言うたびに逆切れされ今至るといった感じです。
210に書いた「警察沙汰」も、親に自分(弟)の自転車の修理へ行かせているの(しかも明らかに店が閉まっている時間に!)を見て私が注意したのが引き金でケンカになり、包丁を持って追いかけてこられたというものです。
祖母がなくなったときも葬式にすらでなかった奴ですし、私は弟とは思っていません。

213 :優しい名無しさん:04/05/10 21:33 ID:aPPmfFPR
包丁振り回すのはやっかいですね
PTSDとかになりませんでしたか?

214 :210:04/05/10 21:40 ID:GIFfCppm
>213様
以前台所で新聞紙燃やしたりしていたんで包丁持って追いかけてきたこと自体はそんなにショックではありませんでした。
ただ、警察に通報して弟がお持ち帰りされた後、帰ってきた母に「警察に言いまわるんじゃない!」といわれたのが物凄いショックでした・・・。
この事件の一ヶ月前に母親がした借金の帳消しのために親戚に頭を下げた後の事件でしたので、数日間抜け殻になりました。
なんでこれだけのことしておいて、「母親だから」と言えるのか私には分かりません・・・。

215 :優しい名無しさん:04/05/11 06:08 ID:yUrt3F5w
>>214
同じ境遇の人達がたくさんいる、こちらのほうがいいですね。
誘導します。

母親が狂っている どうしよう?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048385232/l50




216 :優しい名無しさん:04/05/11 19:23 ID:ZSeG0UPM
かわいそうだなぁ
210さんが壊れなかったのが不思議なくらい。

縁を切る切らないに関わらず、行政の援助や
専門家の介入も考えたほうがよさそうだよね。
どこか頼れる場所を作っておかないとヤバイ

217 :優しい名無しさん:04/05/12 15:14 ID:yIhguTa6
出版社名 金剛出版
書籍名 統合失調症者とのつきあい方 臨床能力向上のための精神保健援助職マニュアル
著者名 野坂達志/著
出版年月  2004年4月
ページ数・版型  246P 20cm
ISBNコード 4-7724-0819-3
価格 2,940円 (税込)

218 :優しい名無しさん:04/05/12 20:38 ID:TfAuVXB8
母が統失操状態で保護入院してます。入院費は子供の私が払うべきですか?
母の銀行口座には老後遊んで暮らせるだけのお金があります。
私は結婚して家庭があるし母の入院費を払うだけの貯えはありません。
自分で世間に迷惑かけて自分の治療の為に入院してるんだから自分で払ってほしいんですが。
(払う手続きは勿論私がやりますよ)

母は「お前(私)が無理矢理入れたんだからお前が払え!」と言います。
(まだ操から抜けてなくて周囲に攻撃的、異常なまでに金に執着する)
こういう場合どうしたらいいんでしょう…世間的に私が払うのが普通なんですか?

219 :優しい名無しさん:04/05/12 20:46 ID:+RmIEmwV
>>218
保険所とか精神保健センターなんかに相談汁
高額入院費なんたら・・・とか、
後生命保険の入院付加金なんかも支給される。
親が入院したときあなたが保護者になったと思いますが・・・

ま、漏れも詳しく無いので、相談機関に相談しとけ。

220 :優しい名無しさん:04/05/12 20:53 ID:TfAuVXB8
>>219
レスありがとうございます。機関に相談するべき問題なのですか…。

毎回入院後、母は国から補助とか保険からとかお金もらってるようなんです。
今までは許可を得て母の口座からお金おろして払ってたんだけど
今回いきなり「お前が払え!」と言われたもので…。
入院したばかりだし、今攻撃的なのは病気のせいかもしれないんですけどね。

本人に払える能力があるのに保護者が払わなければならない規則とかってあるんですか?
不勉強ですみません。

221 :優しい名無しさん:04/05/12 21:37 ID:Nz88bRjc
>>220
親が持ってるなら自分の金だし、自分で払わせたら?


222 :優しい名無しさん:04/05/12 21:53 ID:CSWk9B6g
>>210,213
私は弟が統合失調症で、包丁を持って脅されたことがあります。
ちょっとした一言が気に障ったようなんだけど
本当に恐ろしくて足ががくがくふるえるという経験を初めてしました。
幸い大事には至りませんでしたが、1年半くらい前のことなのに
いまだにPTSDっぽいです。
日常生活に差し障りはないので病院には行っていませんが…

華族も本当につらいですよね。

223 :優しい名無しさん:04/05/12 22:12 ID:XEGSMvSN
統合失調症の人って、なんでもない会話なのに
「自分を脅している」「責めている」と取ってしまうことが多くて大変ですよね。

224 :優しい名無しさん:04/05/12 22:25 ID:TfAuVXB8
>>221
私はそうしてもらいたい…。正直「甘ったれんな!」と思います。
子供や友人の生活壊しといて病気とはいえ自分の治療費を何故自分で払わないのか。
「親の入院費は子が払うのが常識!」と言われて悩んでいました。
資産がないならまだしもあるんだから、やはり自分で払ってもらう事にします。
ただ私が保護者なので法律的に何かやばいのかなと思って相談しに来ました。

225 :優しい名無しさん:04/05/12 22:58 ID:xIYtlfdO
>>217
乙。
今度読んでみるわ。

226 :優しい名無しさん:04/05/14 23:31 ID:Jg0Gyrms
家にも統合失調症の弟がいます。この5年の間に5回も再発し参っています。
ちなみに本人は精神障害の認定を受けるのは自分として嫌だと言っているが、
働けないくせに〜と思う。今はまだ両親がいるからお金の面でも大丈夫だけど
先々は 多分私が保護者になるのだと思います。
何回も再発してるかた確かに予後が悪い。ちなみに家のはミリタリーオタクだから
ナイフがいっぱいあって、再発の度に 隠してる。
本当に縁を切りたい。何か方法はあるのでしょうか??教えてください。
自分自身がおかしくなりそう!!!泣

227 :優しい名無しさん:04/05/14 23:46 ID:kFKsqALj
というか、いちいち再発とか言うな。

228 :優しい名無しさん:04/05/15 08:17 ID:VZjnU2I8
>226
大変だし最悪だねえ。気の毒に
物理的に逃げるしかないと思うけど・・・。
そうなると弟と縁を切るというか、親類縁者すべてと縁を切ることに
なるかも。
弟は薬は飲んでるの?


229 :優しい名無しさん:04/05/15 12:52 ID:e9WkBr5p
>>226
そんな弟の保護者になるなんて絶対にやだよね〜。
今すぐ縁を切れないのなら、早急に出来るだけ遠い場所で一人暮らしすべき。
年月をかけて実家との関わりを無くしていくしかないね。
親は弟をどう思ってるの?これからも面倒みていくつもり?

230 :優しい名無しさん:04/05/15 13:57 ID:9l0a5/+p
>>226
あなたは、統合失調症に罹った上での弟さんの行動だと認識していますか?
それに、再発ではなく症状が強く出ている状態です。
つまり直っていないと言う事です。
弟さんの罹っている病気がどんな病気なのか理解していますか?

疎ましいと思うなら、弟さんはあなたにとってこれからもどんどん嫌な存在になって行く事でしょう。
ご両親とあなたが、弟さんの病気としっかり向き合って行かないと・・・
病人自ら病院へ行き、しばらくして「ハイ、直りました。」というわけにはいかない病気なんです。

あなたが強い嫌悪を持って弟さんのそばにいれば、さらに病状が悪化して行くかも知れませんし。
出来れば、あなたは親元を出て、弟さんと縁を切るべきでしょう。

231 :優しい名無しさん:04/05/15 14:01 ID:OOR1RPYS
>>226
妹が似た状態です。先日も母の首をしめました。
私はうつで精神科にかかっていますが、先生に相談したところ、
「冷たいだろうけど、妹さんのことはご両親にまかせて、
あなたはかかわりあいをもたないほうがいい」と言われました。

232 :優しい名無しさん:04/05/15 15:19 ID:EAksKczT
ていうか互いに嫌いなのに顔突き合わせて暮らしていれば
調子が悪くなって当たり前では。

病気だからといって
病人を許さなくてはいけないとか嫌ってはいけないことはないと思う。
他者の情緒や感情自体を規制することは
健常者に対してでも病人に対してでも無理だと思われ。
(行動ならば規制出来るが)

233 :優しい名無しさん:04/05/15 16:36 ID:cGJ8s/lV
>>232
なんか聞くところによると離婚の理由で相手が重度の精神病、
つまり等質もですね、これに罹った場合は正当な離婚理由として認められるらしいですね。
等質ってそれだけの病気なんだなって思いましたよ。。

234 :優しい名無しさん:04/05/15 17:54 ID:EAksKczT
>>233
ここ読んでると、親子も縁切ってよしにしたらいいと思うね。

結婚は恋愛と違って自由意志ではなく、契約だから
離婚は裁判やら財産の分け方やら浮気の証拠ゲッチュやらで
普通の人の場合でも、すごく精神力とお金が要るらしい。
離婚したい側にとって便利なのか、かえって平和的なのか…(-_-;)

235 :優しい名無しさん:04/05/15 18:22 ID:cGJ8s/lV
>>234
いやそんなん困りますよ、自分自身が等質なんで・・w
ここ見てるとほんと悲しくなりますけど、
まあ仕方ないのかなって思います。。


236 :優しい名無しさん:04/05/15 18:31 ID:OLu812Wr
同棲相手が結婚を迫ってきたときの、最後の切り札。

「実は漏れ、精神分裂病なんだ」
「分裂病って子供に遺伝するらしいし、結婚はできないよ」

237 :優しい名無しさん:04/05/15 18:34 ID:S34SL6bx
それでもいいよ

238 :優しい名無しさん:04/05/15 19:13 ID:SIH+r+Dl
>>236
結婚する気ないなら同棲するなよ
相手もお前なんかに付き合されて時間の無駄だろ、無神経な奴だな

239 :234:04/05/15 19:27 ID:EAksKczT
>>235
激しくスマソ(/_;)
なんか、病気の症状や本人の健康の問題と別に
精神病のレッテル自体が
争いを調停する時の便利ツールとして機能してるだけだと思うよ。

240 :優しい名無しさん:04/05/18 22:14 ID:VYJ+KzJ7
友人が携帯家に置いたまま朝から行方不明…
家人に何も言わず他県に仕事の面接に行ったらしいんだけど
薬を切らしてたみたいで心配。

友人の母が「治ってきてるのに…」と言ってたのが気になる。
「薬が効いてる」のを「よくなってる」と思うのは認識不足なんだよね?
勉強して、負担にならない程度でしたアドバイスを
最初から聞いてなかったかの様に行動される。
これが病気のせいなのか性格のせいなのか普段が普通なのでわからなくなる。

混乱してきたよ…どうにもならなくて哀しい。

241 :大すま:04/05/19 10:14 ID:Wo3BcXjT
私の友人に統失で子供つくろうとしてる香具師がいるのだがお祖父ちゃんもお父さんも統失だからどうしようって相談されますた。遺伝が濃そうな日本男児顔の家系なのでやめとけといっておきますた。

242 :優しい名無しさん:04/05/19 23:04 ID:dmlDwTWI
>>240
統失の人はとかく突っ走る傾向あり。
アドバイス聞いてないんじゃなくて、自分の欲求や衝動のほうが勝ってしまう。
子供と同じようなところがあるので、つき合うんなら期待しすぎずほどほどに。

243 :優しい名無しさん :04/05/19 23:33 ID:h3qhWCrN
>>242
精神のグループホームに勤めていますが、
分かりやすい記述で、
確かに、入居しているユーザーの方にも当てはまるなぁ〜と、
納得してしまいました。

244 : :04/05/20 02:01 ID:uoRsZZTb


245 : :04/05/21 02:18 ID:TjXI4Mw8


246 :優しい名無しさん:04/05/21 18:05 ID:8SmtdAXy
詳しいことは知らないのですが、暴力団の人が立てこもって最後に女性と自殺した事件ありましたね。
あの近隣の方達は大変迷惑をこうむったようでした。
事件が解決した後、TVのインタビューで
「これでやっと店が開けます。」「これで子供も安心して外で遊べます。」
という「よかった」という安心する声が聞かれました。

このインタビューを見て統合失調症の私は、
統合失調症の人間に悩まされている、統失本人の家族でも何でも無い人は
統合失調症の人間が身近にいなくなれば「よかった」と思うのが本音ではないかと思いました。

家族にそう話をしたら「変なやつだな。」と言われましたが。

247 :優しい名無しさん:04/05/21 18:07 ID:Qf8P0bPs
正直、その通りだと思うよ。
自分も身内に統失が出る前はそう思っていたし。

248 :優しい名無しさん:04/05/22 09:14 ID:xgZjofia
>>246みたいな統失だと自分をわかっているからえらい!社会には統失いらないよ!

249 :優しい名無しさん:04/05/22 09:33 ID:9NM5iSRm
もはや「統失という概念」だな。

普通の人もやるような行動でも、病気のせいにされるというだけ。
気持ちの上で、自分より下の存在が生きていくために必要な人は
どんな時代のどんなところにも、ある割合でいる。

250 :優しい名無しさん:04/05/22 10:29 ID:mYGBAu/Y
>>246
健常者の暴力と
統合失調症とは、いっしょなの?
ぜんぜん違うよ。


251 :優しい名無しさん:04/05/22 10:36 ID:mYGBAu/Y
>>247さんが統合失調症になってしまったら、
どうするんだろう…。
周囲は、ざまあみろって、見捨てるんだろうか?
そんなことないんだよね。
それでもやさしくいたわってくれるひともいる。不思議だね。



252 :優しい名無しさん:04/05/22 10:36 ID:mYGBAu/Y
いっぽう、
病気になる前に、差別心=偏見を持っていた人っていうのは、
病気になっちゃえば、回復が遅くなりそうだね。
病気にならなくても、痴呆になる可能性は高そうだね。

差別はよくないって、
けっきょく自分のためなんだってことが、
なかなか理解されないだな〜。これが。


253 :優しい名無しさん:04/05/22 11:13 ID:89T5TDcq
統失ではないけど、毎朝同じ路線の同じ車両に乗ってくるダウンの人がいるのね。
そのせいか、その車両はいつもすいていて座れるから利用しているんだけど。普通の半分くらいの人数。
世間の認識ってそういうもんなんだな、と思うよ。

254 :優しい名無しさん:04/05/22 11:43 ID:mYGBAu/Y
それ、ダウンの人に対するやさしさだね。
みんなやさしいね。

でも、
それをあなたは差別だと感じてるの?
あなただけじゃない?

255 :優しい名無しさん:04/05/22 11:50 ID:89T5TDcq
え?なんで優しさなの??

256 :優しい名無しさん:04/05/22 11:58 ID:Afyu+Doo
皆さんは病院の中を知らないから一方的な見方しかできないと思うんですけど
糖質と一言に言っても色んな症状があるのですよ。
病状をよく知ってる精神科の看護婦は早く世間に放り出そうと必死でしたよ?
それほど重い病気ではないという事です。


257 :優しい名無しさん:04/05/22 12:06 ID:mYGBAu/Y
軽い病気ではないでしょうね。

258 :優しい名無しさん:04/05/22 12:08 ID:Afyu+Doo


259 :優しい名無しさん:04/05/22 12:10 ID:Afyu+Doo
精神科の看護婦達もそんな風におもっているのでしょうか
それだったら私は精神科に通えなくなる
君は私に氏ねと言っているのですか?

260 :優しい名無しさん:04/05/22 12:12 ID:mYGBAu/Y
>>254
やさしさかどうかわかんねえけど、
やさしさだと考えるほうが、気分がいいね。

それでいいんじゃない?>>255

261 :優しい名無しさん:04/05/22 12:17 ID:Afyu+Doo
いや、でも私は本当は死にたいんですけどね。
なか×2周りとの均衡を保つのに苦労しているので
残念ながら氏ねません

君が死んでもいいと言うのならわたしはいつだって死んでもいい

262 :優しい名無しさん:04/05/22 12:21 ID:mYGBAu/Y
その「君」って、
あなたの命を捧げてもいいぐらいステキな人なの?


263 :優しい名無しさん:04/05/22 12:23 ID:SVql0obs
>>261
ネットのテキスト相手に死んじゃだめだよ

264 :優しい名無しさん:04/05/22 12:24 ID:Afyu+Doo
あるいはそうかもしれません

私の自殺を推奨してくれる人

265 :優しい名無しさん:04/05/22 12:28 ID:Afyu+Doo
ネットに惑わされてるのは分かっている、分かっているが
実際に死んだ人もいるらしい
自殺できないので統合失調症なんです。
もうこの病気をかぶって生きていくことしかいきていくすべはありません
それすら否定されたら私はどうするべきでしょう。

やっぱ死ぬ(笑)

266 :優しい名無しさん:04/05/22 12:31 ID:Afyu+Doo
本当にネットというのは、ボコボコに殴られてまだ死なないのか
といわれてるような思いをします、
私はただ単に人に否定されたり反論されることが嫌なだけです、
自分の思ったように小説を書きたいのにそれすら許されないなんて。
あなた達はなんなんですか?

267 :優しい名無しさん:04/05/22 12:35 ID:RfzZ9ydi
>>261=ID:Afyu+Doo

じゃあ言ってあげる。
死んでいいよ。

268 :優しい名無しさん:04/05/22 12:37 ID:RfzZ9ydi
>>266
>ボコボコに殴られてまだ死なないのか
>といわれてるような思いをします、

うん、こっちは本当に君が自殺するまでやり続けるつもりだし。
死以外の解決法は君が2chやめることくらいかな。
まあ君には死ぬ事以上に無理でそ?(嘲笑

269 :優しい名無しさん:04/05/22 12:37 ID:NWalYy54
だんだん雲行きが怪しくなりますた。。。

270 :優しい名無しさん:04/05/22 12:43 ID:mYGBAu/Y
糖尿病だと、
>もうこの病気をかぶって生きていくことしか
ないけど、統合失調症はそんな病気じゃないよ。

アルツハイマー病だと、
一度発症すれば、今の医療じゃ回復させられないけど、
統合失調症は、そんな病気じゃないよ。



271 :優しい名無しさん:04/05/22 12:43 ID:NWalYy54
>>267=268
こらこら、何を言ってるでつか

272 :優しい名無しさん:04/05/22 12:44 ID:tZNkr8ot
>>266
>私はただ単に人に否定されたり反論されることが嫌なだけです

人生なんて人に否定されたり反論されたりのくり返しだよ。
そして治すべきだと感じたところは治せばいいだけ。
なんか等質というよりただの世間知らずのお子さまって感じだね。

273 :優しい名無しさん:04/05/22 12:47 ID:NWalYy54
>>266
好きな小説ずっと書き続ければいいじゃないですか
誰も邪魔なんてしないでちょ

>>272
統失の人は被害妄想気味な部分があるから、

274 :優しい名無しさん:04/05/22 12:48 ID:mYGBAu/Y
>>267
>>268
IPアドレスの調査対象になりそう…。
自殺幇助の疑いあり。

2ちゃんねるの管理人さんは、
最近、訴訟などで大変だし、
警察に対する情報提供は積極的だよ。


275 :優しい名無しさん:04/05/22 12:51 ID:mYGBAu/Y
自殺幇助、
ちょうどいいや、大きく問題にしちゃおうかな…。

276 :優しい名無しさん:04/05/22 12:52 ID:mYGBAu/Y
みせしめに、しょっぴくのも良いかもね。


277 :優しい名無しさん:04/05/22 12:52 ID:w3TIMVFR
>>274
自分が犯罪予告書き込みしておいてよく言うよ。
いいから、さっさと死になさいよw

278 :優しい名無しさん:04/05/22 12:53 ID:w3TIMVFR
>>274-276
じゃあここのログ持って警察行きなさいw
相手にされないからwww

自殺していいって言ってもらったんだからさっさと死んでねw

279 :優しい名無しさん:04/05/22 12:54 ID:w3TIMVFR
>>274
まずは運用板の犯罪予告通報スレにでも行ってきなさいねw
書き込みがなかったらお前はへたれw

280 :優しい名無しさん:04/05/22 12:55 ID:mYGBAu/Y
問題の「仕方」を考えりゃいいんだよ。


281 :優しい名無しさん:04/05/22 12:57 ID:mYGBAu/Y
どんな工夫がある?

282 :優しい名無しさん:04/05/22 13:04 ID:EdVuPcsP
ネットで腐ってる奴ってリアルでもどうしようもない奴なんだろうな

283 :266:04/05/22 13:08 ID:Afyu+Doo
274は漏れじゃないよ。


284 :優しい名無しさん:04/05/22 13:12 ID:mYGBAu/Y
>>281
例えば、穏健なやりかただと、
警告しても、やめなかったとか…。
そういう状況に持ち込んでゆく。

285 :266:04/05/22 13:13 ID:Afyu+Doo
みんなそんなに私に死んでほしかったのか。
あはは。
私に死んでほしいといっている人・嫌っている人が死ねば
私は気持ちよく生きられるわけですが。

286 :優しい名無しさん:04/05/22 13:16 ID:9IKpx4+J
>>285
自己愛性人格障害の手本みたいなレスだねw
で、誰も通報スレには行かないの?へたれだね。

287 :優しい名無しさん:04/05/22 13:22 ID:nzcPmnTV
へたれはてめえだろヴォケ

288 :266:04/05/22 13:22 ID:Afyu+Doo
腹が減ったので落ちます。

289 :優しい名無しさん:04/05/22 13:23 ID:rhAnZxAy
へたれ?>>274のようなレスつけておいて通報スレへの書き込みにも行かない香具師こそ
「へたれ」でそ?(クス

290 :優しい名無しさん:04/05/22 13:24 ID:+QP9L01Q
【ルルティア】
http://www.toshiba-emi.co.jp/rurutia/
インディーズ板【ルルティアについて6(`∀´)ヾ 】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/minor/1054116894/l50
ファンサイト【Rurutia.net】
http://www.rurutia.net/
アマゾン【プロミスト・ランド】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000228TZO/ref=sr_aps_pm_/250-9533760-6493812
HMV【プロミスト・ランド】
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1864271

291 :スキゾ夢幻仙人:04/05/22 13:24 ID:ujh5CDVT
つきあい方?実に簡単かつ自明 LOGICAL に接すればOK

292 :優しい名無しさん:04/05/22 14:03 ID:9NM5iSRm
世間知らずを脱するのは「経験」だから
オコチャマであることと統合失調は何の関係も無い。
何でも病気に帰結さすな。

293 :スキゾ夢幻仙人:04/05/22 15:11 ID:ujh5CDVT
>>292
あの、貴方私が何者かわかって者逝ってます?
私は お呼ちゃまのmあまの養鶏成熟。IQ170超

294 :292:04/05/22 15:52 ID:9NM5iSRm
あんたに向けて言ったわけではないが
IQは100未満を調べるために作られた基準でないかと。
100以上の数値で浮かれても意味無いよ。

295 :優しい名無しさん:04/05/22 22:02 ID:YPbg0vec
ここは「統失患者とのつきあい方」スレだから患者さんは来ないでほしいんですが。
人格障害なり統失なり専用のスレがあるでしょうがよ。

296 :優しい名無しさん:04/05/22 22:19 ID:WklrpDR4
>>295
だったら自分で掲示板立ててこもってろこの分裂予備軍!
2chでやる意味ね―だろうが

297 :優しい名無しさん:04/05/22 22:23 ID:YeH+n5/O
怖い・・・

298 :優しい名無しさん:04/05/22 22:44 ID:Z8uNXWFp
こういうスレッドは荒れますな。健常者はここに池

統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061539109/

ここは、メンヘル板に立ってるんだから、当事者が来て当たり前だろーが
┐(゚〜゚)┌

299 :優しい名無しさん:04/05/22 23:18 ID:YeH+n5/O
そっちは人がいない
等質スレ何本もあるのになんでわざわざ

300 :優しい名無しさん:04/05/23 01:09 ID:s6kXxyhW
200ゲトー

301 :優しい名無しさん:04/05/23 05:37 ID:6BddR+pv
私は家族の立場ですが、
>>295
あなたは何さまのつもりですか!?
しかも、患者さんたちときちんと交流できないで、
どうして「つきあい方」ですか。

インターネットは私的な世界ではありません。
壁をつくれない、公的な場であることをお忘れなく。


302 :優しい名無しさん:04/05/23 06:53 ID:23pi/ePk
>>295
偽善者。
なにが「つきあい方」だ。おまえこそ人格障害者。
うざいので等質患者に関わってこないでください。
誰もおまえなんかと関わりたくない。
「患者さんはこないでください」?お前が来るな。
顔見なくてもその2行で醜さがにじみ出てるな。

303 :優しい名無しさん:04/05/23 08:09 ID:NxaEGTjz
>>295
295タソはポアされますた。

304 :優しい名無しさん:04/05/23 12:57 ID:zOGenCHe
何か書きこみが『統合失調症患者との付き合い方』から離れてきてる。
皆さん、無意味な口論は止めてそろそろ本題に戻しましょ。
健常者だろうが統失患者だろうが、互いの視点から本題について語る分には問題ないと思うけどね。


305 :優しい名無しさん:04/05/23 13:05 ID:uQSa8diN
このスレは「統合失調症患者とのつき合い方」から「馬鹿な>>295が統合失調症患者とその身内を怒らせるスレ」に変わりました。

306 :トド山田:04/05/23 13:37 ID:+SqvD4TY
統合失調患者=極めてlogicalだが表現が下手ー>凡人(illogical・未熟者)
には理解不能(キチガイとしかみれない)、当然医者もたいていは凡人。
だから統失を完治させることは患者本人の大変な労力と優秀な精神科医が
必要なんだ。

これに論理的に反駁できる方いらっちゃいましたらどうぞ。IQ云々はどうで
も良いことだ。logicalでもIQテスト低い人はいくらでもいる。私も悪いとき
は70切る。まあ有る程度の人物評価には使えるがこれがすべてではない。

307 :トド山田:04/05/23 14:00 ID:+SqvD4TY
もちつけ>>ALL

まあ、俺が種まいたかもしれんから謝ってはおく。すまんかった。

308 :優しい名無しさん:04/05/23 14:49 ID:9vVeG3Xk
大漁大漁。

309 :トド山田:04/05/23 14:55 ID:+SqvD4TY
ここは釣り堀だったのか_| ̄|○ <-これ俺には常に象牙色だよ〜

310 :優しい名無しさん:04/05/23 17:30 ID:+h2DuNcn
>>295への攻撃の激しさみてると等質って本当に怖いなと思うよ

311 :優しい名無しさん:04/05/23 17:36 ID:ME7ctetL
>>310
当たり前、ここはメンヘルスレ
等質は、怖いって言う妄想でもしとけ。


312 :優しい名無しさん:04/05/23 18:04 ID:+h2DuNcn
>>311
>>295に激しい攻撃があるのは妄想ではないが?w

313 :優しい名無しさん:04/05/23 18:14 ID:WvnJRr4I
「俺らが勝手に料理するから当人はすっこんでろ」
なんて言ったら叩かれて当然だろ。勝手な思い込みで偏見を助長するだけ。

314 :優しい名無しさん:04/05/23 18:14 ID:+h2DuNcn
>>313
いやあ俺は等質の攻撃性が怖いなと思っただけだからw

315 :優しい名無しさん:04/05/23 18:18 ID:6sPdHesg
いや、>>295は叩かれて当然じゃないの。
言ってることも差別的だし筋も通ってないし・・。

316 :優しい名無しさん:04/05/23 18:22 ID:+h2DuNcn
>>315
軽率な書き込みだったかもしれないが、ここでヒステリックに攻撃してる
人たちが等質なら怖いなと思えるだけ。別に>>295を庇ってはいないからw

317 :優しい名無しさん:04/05/23 18:37 ID:6sPdHesg
ホントに恐いなら俺ならカキコしないけどね。
まあ俺は等質なわけだけど、>>295みたく
不条理なこと言われたら多少は感情的にもなるし、
それを恐いって言うような健常者、かな、それはわからないけど
兎に角俺はそっちのが恐いよ。

318 :優しい名無しさん:04/05/23 18:38 ID:WvnJRr4I
ありとあらゆる欠点を病気に帰結させてるのは
このスレ上では、病人本人より自称健常者側でないの?
ま、見解の違いは決して病気ではないから、いかんともしがたいけどさ。


319 :夢幻仙人:04/05/23 23:24 ID:mdnhSFmv
病気==個性==その人らしさ==絶対的に肯定し受け入れるべきもの(自明)

320 :優しい名無しさん:04/05/24 00:39 ID:6fr7XQYf
「とうしつって怖いな」とか言ってる無知どもへ。
メンヘル板に来てなに低脳こと言ってるんですか?
とっとと本屋で「統合失調症とは?」などの書籍を買うか、
「統合失調症患者との接し方」系のサイトでも行ってください。
そういうサイトはいくらでもありますから。

321 :優しい名無しさん:04/05/24 08:25 ID:T90mBvoK
ていうか面倒くさいと思うなら統失に人には関わらないほうがいいんじゃない?

322 :優しい名無しさん:04/05/24 10:03 ID:UDPzUIjb
家族にいるんで、そうもいかないんだよね

323 :優しい名無しさん:04/05/24 12:20 ID:8/Rv5eab
>>322
だったら医者に相談するなり、専門書を読んで勉強するなりしたら?
2ちゃんという場でそれ以上に有益な情報を得られると思いますか?
少しは頭使ったら??と思ってしまう。

そもそも>>1
困っている方、けっこう多いのでは?

この言い方も差別的。
「ほんととうしつ患者って〜で困るんだよね」という愚痴ならよその板でやっていただきたい。

324 :優しい名無しさん:04/05/24 12:37 ID:MO2lDGJ0
>>321
職場で隣の机にいるから、そうもいかないんだよね。
一人でなんかぶつぶつ言ってるし、こっちの都合も考えずに
一方的に意見を述べ始めるし。内容はネガティブな内容の
オンパレードだし。

仕事の邪魔だし、こっちまで病気になりそう。

うちの職場ではこいつのとなりに座った人は「○○さん係」と
呼ばれてます(w

325 :優しい名無しさん:04/05/24 12:58 ID:HpuEwgjH
母が狂っているスレといいここといい、周囲の人が集まるところは
愚痴りスレになりつつあるから
患者さんは見ない方が精神衛生上いいのかもね…。

たまに覗いて欝になるよ…。私も家族に迷惑かけてるから仕方ないけど。
普段は糖質スレにひきこもってるさ。

326 :優しい名無しさん:04/05/24 13:29 ID:VnqEXK5t
等質の人がここのスレタイを見て気になってしまうのは仕方ないけど、
患者本人がなにか書き込んでも有効性は薄いわけでさ、
別に等質を差別するとか排除するという意図ではなく、
等質患者の人はここに来ても意味がないので来ないほうが良いと思いますよ。

327 :優しい名無しさん:04/05/24 13:33 ID:tMv6w/Ns
このスレッドは、健常者が等質患者に愚痴を言うスレッドに代わりました。

等質患者との付き合い方を模索する方は

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061539109/

こちらへ

328 :322:04/05/24 18:30 ID:UDPzUIjb
>>323
病院にもついて行ってるし、専門書も読んでるよ、無論。
2ちゃんは情報の一つとして利用してるだけで、メインなわけじゃない。
でもそうやって勉強しても、日常生活の細かな問題や対応って簡単にクリアできない。

統失患者を抱えた家族って、思いの外孤独なんだよ。
相談や愚痴を言うにも非常に相手を選ぶわけで、家族で煮詰まりやすいの。
同じ悩みを抱えてる人がそばにいるわけでもないし
いたとしてもわかりにくいでしょ。
単に愚痴を言うわけではなくて、
「こういうことを言われたとき、私はこう言ってる」
「こういう風に対応すれば理解を得られやすい」という情報も得られるスレで
結構有益だと思うんだけどな。

329 :優しい名無しさん:04/05/24 18:32 ID:QYxsrm05
だよね、家族も手探りなんだよ。
やたらどこでも相談できることじゃないし。

330 :優しい名無しさん:04/05/24 19:53 ID:b9/mVKsi
それなら、患者は来るなとか言うの止めてほすぃ。
愚痴とか、患者の悪口も止めてくれ!

常に患者の目に触れるところにスレッドを立ててるんだから、配慮してほすぃ


331 :優しい名無しさん:04/05/24 19:59 ID:iTqENmjo
愚痴や悪口は本音ってことでオッケーだけどね、
来るなってのは俺も受け入れられませんw


332 :優しい名無しさん:04/05/24 21:11 ID:qO1s5/0a
>>324
働いて給料貰えるのに本当に病気?
元々そういう性格なんじゃないのw

なんかそこら辺が誤解と偏見だと思うんだけど
性格がネガティブだと統失に近づく訳じゃないよ。
根暗と欝が違うのと同じ。

333 :優しい名無しさん:04/05/24 22:20 ID:HpuEwgjH
愚痴や悪口?になっちゃうのも迷惑かけてる身としては分かる気もする。
リアルじゃ愚痴ったり出来ないみたいだし。
糖質患者(私)がいるって近所にも友人にも家族は言ってないみたいだし。

患者にくるなと言うのは酷だけど今回みたいに患者が占領しちゃいけないと思うな。
愚痴悪口を見るのはキツいけど現実と向き合うために必要かもと思って
「調子のいい時だけ」覗きにきてる。こんな患者もいるってことで、ね。

334 :優しい名無しさん:04/05/24 22:20 ID:jHfhQ56d
>>324
>職場で隣の机にいる

不思議ですね。
なぜその人が統合失調症だってわかったの?
単なる思いこみ?
きちんとした根拠はあるんでしょうかね。

そもそも
統合失調症っていっても、
ほんとうにいろんなタイプがありますからね。
ほんの身近な一例(実例かどうかもあやしいが)だけで、
すべてをわかってるかのようなふりは、やめておくのが賢明ですね。

335 :優しい名無しさん:04/05/24 22:34 ID:K3KYMjUZ
2ちゃんねるのメンヘル板にこういう類のスレッドをたてるのは良くない。
有益な情報などないし、しょっちゅう健常者と患者が言い合うはめになるのは
分かりきってること。
「普段迷惑をかけてるんだから愚痴を言われも仕方ないよ・・・」
糖質患者からこんな言葉を聞きたくない。悲しい。

336 :優しい名無しさん:04/05/24 22:36 ID:jHfhQ56d
>>333
要するに、良質のネタふりができないことが、
ここのスレ主の最大の問題ですね。

つまり、問いかけだとか、問題提起だとか、
そういう努力も何もせずに、
指くわえて、誰か参考になる意見をいってくれないかって、
ただ待ってるだけ。ただただ受け身で待ってるだけ。

それで、
ついに不満を患者さんたちにぶつけ始めた…
そういうことではないでしょうかね。
患者さんを排除するようなお考えは、
たとえ追いつめられているかただとしても、おかしすぎます。

私は家族の立場として、比較的経験がありますから、
アドバイスしてあげたいと思える人には協力してあげたいと思って立ち寄ってます。
でもここではむしろ、患者さんのフォローにまわりたいですね。
ちなみに、私は>>301です。


337 :優しい名無しさん:04/05/24 22:51 ID:h6LtPVre
>>336
本当に身内の方は貴方のようにお考えになると思います。
ここで統合失調症患者を非難している人々は患者本人とあまり関係ない人たちだと思います。

338 :優しい名無しさん:04/05/24 23:17 ID:M09US8Pg
>>337
いや、身内だってその人それぞれ。
きちんと意見交換の場としてこのスレに来る人もいるし、
普段のやり場のない気持ちをここにぶつけにくる人もいる。
所詮ネット上の掲示板のひとつ。
でも皆悩んでいるからこのスレにくるんだよ。
家族だからこんな病気があるってことが悔しいんだよ。
不満や非難している人だって
決して患者本人を憎んだりしてるわけじゃない。

339 :優しい名無しさん:04/05/25 00:00 ID:mlJEFbYL
どうしても理解できないんです。
この板のように統合失調症患者の方が簡単にこのスレを見れる環境で、
患者さんの身内の方がそのようなやり場のない不満や非難をぶつけることが。


340 :優しい名無しさん:04/05/25 00:06 ID:mlJEFbYL
すみません。自分本位な意見でしたね。
過去にはたくさん参考になる情報交換もなされていると思います。
ただ明らかに身内や友人でないのに非難したり差別的な謗りをしている人たちもいます。
悲しいことですが、ネットの性質上やむを得ませんね。


341 :優しい名無しさん:04/05/25 06:47 ID:wOpUPrp9
ここはスレタイは普通だけど、内容は低俗ですね。
身内の人や患者ご本人はこんなところではなくもっときちんとしたHPに行かれたほうがいいですよ。
2ちゃんねるはコンプレックスの塊の憂さ晴らしで来てる人間が多いので
どうしてもすぐ流れが低俗化します。

342 :優しい名無しさん:04/05/25 07:08 ID:TcpZ6iXF
無用な偏見はきっちりこの場で訂正することが
良好なつきあいにつながると思うが。
どうも統失以外の困った人を、統失のせいだと思ってる節があるし。

343 :優しい名無しさん:04/05/25 07:39 ID:tPsykhCE
【人格障害】の人もごっちゃになってたりしてね。



344 :優しい名無しさん:04/05/25 08:10 ID:TcpZ6iXF
人格障害は比較的新しい概念だし
自称人格障害の精神科医だっているんだろ。病気じゃないって。

345 :優しい名無しさん:04/05/25 08:36 ID:wOpUPrp9
人格障害は精神病じゃないです。
ここで統合失調症患者の人の不満や悪口を言ってるのは、
やや人格障害社のケがありますね。
身内でもないのにわざわざこのスレに来て非難してるなんて、
(会社の同僚の悪口とか)
まず自分がカウンセリングを受けたらいいのに。

346 :優しい名無しさん:04/05/25 18:02 ID:KvLD/hma
人格障害に対するスティグマはここも変わらんな

347 :優しい名無しさん:04/05/25 20:04 ID:dhMeNfaI
2ちゃんにおける統合失調患者の大きな特徴は、スルーすることが出来ない。
↑ハイ、これ重要ですから覚えておいてね。

煽りにいちいち反応してるのが患者か関係者か、はたまた部外者か
俺には判別する由も無いが、(なんで部外者とか決め付けられるのかね?)
5月半ばまでマターリしてたスレがここ数日で急速に伸びて、
更に部外者を呼ぶことになってる原因が自分達のレスにあるとは思わんのか?
スルーを知らないなら2ちゃんは辞めたほうが良い、少なくともしばらくはROMってろ。

ひとつ提案だが、この板でこの話をやるならば、
患者が来た時のルールは決めておいたほうが良いと思うぞ。

つー事でこの話は終了でいいかな・・・

↓患者の関係者による切実な相談キボン

348 :優しい名無しさん:04/05/25 20:17 ID:MKJlS8wU
仕切り屋ウザイ

349 :優しい名無しさん:04/05/25 20:45 ID:dhMeNfaI
↑ageんなヴォケ

350 :優しい名無しさん:04/05/25 20:59 ID:3ZttsX+k
>>347
釣りだかなんだか知らないけどとりあえず
>患者が来た時のルール
そういうのをいちいち作って差別化するのが偏見だってんだよ。
自分で勝手にルール決めて終了とかもうガキの我侭もいいところだ。
スレが伸びるにはそれなりの理由があるし、
現に患者以外の人のレスだって結構あるじゃねーか。
ちっとは自分を抑えて人の話も聞けっての。

351 :優しい名無しさん:04/05/25 21:43 ID:eV+PJLiK
差別だ差別だって自分の立場ばかり主張する人へ。

等質スレあるのにこっちまで患者が占領するのはどうかと思うよ。
患者に出てけ、来るなとは言わないけど、スレの住み分けくらいはしてほしいもんです。
周囲の人なりに悩みがあるからここに集うわけで。

有益な書き込みはしても妨害、私物化をしないようにお願いしたいです。
逆もまた然り、空気読まずに等質スレに乱入する「周囲の人」もよくないと思うしね。

352 :優しい名無しさん:04/05/25 22:14 ID:abDDs68H
統合失調症は精神病です。
だからこそ治療を受けている。
占領がどうのとかすみわけはどうのとか、なにを期待してるのですか?
そっち(健常者)こそ冷静になってスルーしたまえ。

353 :優しい名無しさん:04/05/25 22:16 ID:nS0gZSjh
ま、介護板に行けばいい訳で。
このスレッドは、無かった事にすれば?
大体、患者板で介護者が愚痴を言ってる時点で矛盾が起こるわけで・・・

ここに、居る人があちらに行けば過疎で困ってるあちらは話題が出来ていいんじゃない?
無理か・・・ただ文句を患者に言いたいだけだもんね。。。

354 :優しい名無しさん:04/05/25 22:19 ID:abDDs68H
>>353
そういうことです。
「周囲の人々の意見交換の場」と言いながら大半は患者に対する文句。
基本的にメンヘル板は患者本人たちの情報・意見交換の場です。

355 :優しい名無しさん:04/05/25 22:22 ID:dhMeNfaI
住み分けねんて無理よ、ムリムリムリムリかたつむりよ。

介護板か・・・
はじめていくな・・・ドキドキ

356 :優しい名無しさん:04/05/25 22:39 ID:eV+PJLiK
住み分けすら無理ですか…。妥協もせず主張ばかりですか。
要するにここは患者の為の板だからどこで暴れようと文句言うなと。

病気であることを免罪符にしちゃうような人ばかりなんですかね、はぁ。
私も介護板に逝きます、さようなら。

357 :優しい名無しさん:04/05/25 22:47 ID:TcpZ6iXF
ていうか自称介護側が、相手の病気(統失)を
自分の免罪府にしてるのがここ何日かの傾向じゃねえの。

自称健常者が統失について誤った知識で電波飛ばしてるのが
見てられなかった(藁

358 :優しい名無しさん:04/05/25 23:19 ID:abDDs68H
>病気であることを免罪符にしちゃうような人ばかりなんですかね、はぁ。
>私も介護板に逝きます、さようなら。

ついにその言葉が出たな。「病気を免罪符にしてる」。
偽善者よ、とっとと介護板に行くがいい。


359 :優しい名無しさん:04/05/25 23:41 ID:0DEYr5Rq
住み分け無理でしょ、病気の性質からして
些細な事でも気になるしパラノイアックな傾向があるからな。

健常者っぽいのもマナー分かってないし・・・
スルーも知らなきゃ、なんで皆がsageてるのかも分かってないらしい。
患者がきたら誘導なりアドバイスなりしてやれよ。

360 :優しい名無しさん:04/05/26 06:52 ID:+JYvQCoI
交流の場じゃなくて、誰にも言えない心の闇を吐露したかっただけ
というのがはっきりしたじゃないですか。
相手が自分の思い通りにならないのは、「全て」相手が病気だから
(スレへの患者の書き込み含む)
…というのこそが免罪府だったんですよ。

361 :優しい名無しさん:04/05/26 07:11 ID:VGNI2/9H
削除依頼出します。

362 :優しい名無しさん:04/05/26 07:56 ID:VGNI2/9H
279 :スレッドの”削除”依頼 :04/05/26 07:48 HOST:Q101070.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075921166/

削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
統合失調症(旧名称:精神分裂病)に対する差別的発言が多く見られ、
統合失調症患者の人たちの病状(陽性症状・陰性症状ともに)を
助長するおそれがありますので削除以来を申請いたします。
よろしくお願いいたします。

363 :優しい名無しさん:04/05/26 08:01 ID:VGNI2/9H
統合失調症患者の身内及び介護関係者の方へ。
こちらへご移動ください。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061539109/

364 :優しい名無しさん:04/05/26 09:41 ID:49oYGoaB
この調子で自称健常者を排除していきたいもんです。

365 :優しい名無しさん:04/05/26 09:49 ID:W2mArJ6x
皆ブラよろ見てる?

366 :優しい名無しさん:04/05/30 23:52 ID:tVbivE2V
削除されないじゃん。

367 :優しい名無しさん:04/05/31 01:11 ID:8LECWgSZ
>>366
まだ削除人動いてないしさ
てか、それ以前に該当理由がないしね。

その後放置されてるし、しっかりした住人が多かったと思うよ。
これこそが「付き合い方」なんだな。

368 :優しい名無しさん:04/06/02 14:59 ID:wVLVNFTa
保守

369 :優しい名無しさん:04/06/06 00:23 ID:Mjp3Z9+S
>>367
ゴキブリのような生命力だな。
まだ介護板に行かないでこの板に張り付いてたのか。
こげ茶色に脂ぎってて気持ち悪い。殺虫剤でもなかなか死なないし手に負えない。
ゴキブリに付き合ってもらう筋合いはない。消えろ

370 :優しい名無しさん:04/06/09 15:07 ID:f1jKmsBZ
             ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<このスレ削除まだ??
             \_/⊂ ⊂_)_ \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|


371 :優しい名無しさん:04/06/09 15:09 ID:f1jKmsBZ
チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ < このスレ削除 まだー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/



372 :優しい名無しさん:04/06/09 15:10 ID:f1jKmsBZ
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  削除まだーーーーーーーー!!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!



373 :優しい名無しさん:04/06/09 15:11 ID:f1jKmsBZ
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
               |                           ̄|
    マチクタビレタ〜   < 削除、まーーだーーー!?          >
   ☆           |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _   |
     ヽ   ☆        ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨  ∨ ̄
       =≡= ∧_∧          ☆。:.+:  ∧_∧     マチクタビレタ〜
        / 〃(・∀・ #)  シャンシャン        ( ・∀・)  ♪.:。゚*
      〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ      / ̄ヽ/,― 、\ o。。。    マチクタビレタ〜
       ||  γ ⌒ヽヽコ ノ ||           | ||三∪●)三mΕ∃.
   ドコドコ || ΣΣ  .|:::|∪〓 ||           \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
.     /|\人 _.ノノ _||_. /|\  ∧_∧     (_)(_)   ☆:.°+
                          ( ・∀・ )っτ        。::.☆ο
 マチクタビレタ〜            ♪〜 ( つ‡ /  |   マチクタビレタ〜
                         |  (⌒) |  ☆1
     ♪     ∬∬      マチクタビレタ〜 彡  し'⌒^ミ A 〃
     ∧_∧  ( ‘)        / ̄ ̄     ̄ /.|      ∧_∧ ____
    ( ・∀・)_//       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|     ( ・∀・)) _/
  _( (   / Cミ         | Winny 2004   | .|  .   (\ ∧//     〜♪
  \((○ ̄ /_          |          .|/      >、\ξ)   〜♪
 Σソ\_/(_)ミ                         /∠(,,,)>\
    (_)                            (_) \| (_)



374 :優しい名無しさん:04/06/09 15:14 ID:Cs79zK4G

                 ノ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
                ( 削除まだぁー−−−・・・・・・チカレタ
     デケ...ドコ...  ヽ 
       =≡= ∧_∧  ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
         / ε=(‐∀‐iill)
       〆  ┌\と\と ヽ ∈≡∋
       ||  γ ⌒ヽヽコ ノ   ||
       || .|   |:::|∪〓   || 
        /|\人__ノノ _||_   /|\




375 :優しい名無しさん:04/06/09 15:16 ID:Cs79zK4G
                    シーン
         =≡= ∧_∧
          /   (・∀・ ) <静かにしてます
        〆   ┌  |    | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


376 :優しい名無しさん:04/06/09 15:17 ID:Cs79zK4G
          チン

         =≡=  ∧_∧
          / \ (・∀・ )/
        〆     ⊂    つ∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


377 :優しい名無しさん:04/06/09 15:18 ID:Cs79zK4G
          スコココバシッスコバドドドンスコバンスコ  _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
            从 `ヾ/゛/'  "\' /".    |                     |
        ≡≪≡ゞシ彡 ∧_∧ 〃ミ≡从≡=< フカーツ!!!削除まだーー!?  >
.          '=巛≡从ミ.(・∀・# )彡/ノ≡》〉≡ |_  _  _ _ _ _ __ _|
...        《゛=!|l|》リl⌒! I⌒I I⌒I I⌒I从=≡|l≫,  V  V  V  V V V  V
          《 l|!|!l!((つT(つ) ((つT(つ)) !|l!|l;》;
       《 l|!| ̄| ̄γ ⌒ ヽ γ ⌒ ヽ三ll≡|l》;
..        《l|!|  | ((TAMA))((TAMA))||l|||l 》;
      ≡丿-へ/人 _ 人 人 _ 人//へヾ
          ドドドドドドドドドドドドドドドドドドド



378 :優しい名無しさん:04/06/09 15:19 ID:l32QODRL
スコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココ
スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココバシッスコバドト ☆_∧_∧_∧_∧___
スコココバシッスコバドドト从☆`ヾ/゛/'  "\' /". ☆   |               |
スコココバシッスコハ≡≪≡ゞシ彡 ∧_∧ 〃ミ≡从≡= < スレ削除マダ━━━????? >
スットコドッコイスコココ'=巛≡从ミ.(・∀・# )彡/ノ≡》〉≡ .|_  _  _ _ _ _|
ドッコイショドスドスドス=!|l|》リnl⌒!I⌒I⌒I⌒Iツ从=≡|l≫,゙   ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ 
スコココバシッスコバドト《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドドl|l|(( (〇) ))(( (〇) ))|l|》;スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドド`へヾ―-―    ―-― .へヾスコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
              /|\人 _.ノ _||_. /|\


379 :優しい名無しさん:04/06/12 18:00 ID:qAK2/phm
健常者は患者のいいなりになれ!がここの統合失調症の人の言い分なんですね。
人格障害も入ってませんか?

380 :優しい名無しさん:04/06/13 00:07 ID:wC1axF4v
削除人が動きましたが、このスレは削除されませんでした。

スルーされないようなら、スレ再生してみっかな・・・

381 :優しい名無しさん:04/06/13 08:51 ID:zYX0h6El
まだ介護板にいかないんですか。
なぜメンヘル板に固執するのか。
そんなに等質患者たちに見てもらいたいのか。


382 :優しい名無しさん:04/06/13 10:12 ID:oNi7n+3X
介護じゃないからね。付き合い方についてだから。
健常者主体のスレ他にもあるし、患者さんが嫌ならそういうスレ見なきゃいいのにね。

383 :380:04/06/13 11:06 ID:wC1axF4v
>>381の中の人をもうちっと様子見

384 :優しい名無しさん:04/06/13 11:58 ID:u+NRxC31
>>383
暇人さんだ〜
等質患者を見たければ精神病院でも行けば。
それと何度同じ理論を繰り返し言われても飲み込めない低脳は健常者の中でも底辺。
まあそういう健常者さん、ここでゆっくり癒されていってくれや。

385 :優しい名無しさん:04/06/13 21:05 ID:2ePZ2nxn
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/765
>765 :優しい名無しさん :04/06/13 13:11 ID:bfvDb0RN
>>>756
>>隔離スレとして手を出さない方が良いのでは
>
>同意。
>
>この板やメンサロ板のスレ削除依頼は削除人が判断に困るようなものが多いからね。
>ある削除人さんに聞いたんだが原則として判断できないものは対応しないそうだ。
>ボランティアだし、メンヘルの話題に詳しい人が削除人をしているわけじゃないからね。
>ガンガンわけのわからんスレを削除に出していると処理が追いつかなくなって放置
>されてしまう。まずは板住民で誘導したり、削除人さんが対応に困りそうな依頼は
>自治スレなり、スレ住民で話し合ってからしっかりした理由を元に依頼しないと、
>本当に削除してもらいたいものがでてきた時、対応してもらえなくなっちゃう。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/766
>766 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/13 14:58 ID:P+bTzyZw
>予備知識や板事情に精通していない人でも分かるように、
>削除依頼の時には、削除依頼スレには削除ガイドラインからの引用と
>自治スレのURLを貼って、自治スレにより詳細な説明を書くとかしてみては
>どうでしょう?
>そうすれば私のように、あまり詳しくない者でもより突っ込んだ判断を下せると
>思います。ご検討ください。

もう一回削除以来出しなおした方が良いようですね。

386 :優しい名無しさん:04/06/17 11:56 ID:YCimc3WW
保守書き込み

387 :優しい名無しさん:04/06/17 12:41 ID:PvtlKZDZ
■統合失調症患者とのつきあい方■
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075921166/

このスレッドなのですが、一部の健常者が患者に対して暴言や蔑視をするために
書き込みをしてるように思います。
健常者、患者とも暴言の吐きあいになっております。

一度削除依頼も出てるようなのですが、あまり検討されずに残ったようです。
一応健常者サイドが、看護福祉板の統合失調症スレッドに行くと結論が出たのですが
根強く保守をしてる者が居り、DAT落ちもしません。

一度自治スレにて、検討をお願いします。

388 :優しい名無しさん:04/06/17 18:00 ID:oN7jv9BM
とりあえずどのレスが暴言なのか挙げてくれよ。
煽ったりしないからさ・・・

それが出来なきゃ話にならん。

389 :優しい名無しさん:04/06/17 19:11 ID:0DiQIfuR
自治スレにておながいします。

390 :優しい名無しさん:04/06/18 10:13 ID:x5ORL2t5
付き合い方
・近寄らないこと

391 :優しい名無しさん:04/06/18 15:43 ID:GQpTnpGS
嫌なら見なきゃいいだけなのでは。

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