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●断酒会(自助会)@アルコール依存症 Part9

1 :断酒人 ◆aSv37jACeI :04/02/22 02:22 ID:nOLPtdTj
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会や自助グループのことを知りたい方たちへ.....

2 :断酒人 ◆aSv37jACeI :04/02/22 02:23 ID:nOLPtdTj
過去スレッド・前スレッド
断酒会@アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会@アルコール依存症 Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022544822.html
断酒会@アルコール依存症 Part3
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032785966.html
断酒会@アルコール依存症 Part4
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10341/1034133495.html
断酒会@アルコール依存症 Part5 (496までの過去ログ)
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038180956.html
断酒会@アルコール依存症 Part5 全て ← 只今 html 化待ちです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038180956/l50
断酒会@アルコール依存症 Part6 ← 只今 html 化待ちです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050812937/l50
断酒会@アルコール依存症 Part7 ← 只今 html 化待ちです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/l50
▲◇●AA・断酒会・自助G@アルコール依存症 Part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065791680/l50

3 :断酒人 ◆aSv37jACeI :04/02/22 02:24 ID:nOLPtdTj
関連スレッド
Amethyst@女性酒害者
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10092/1009205398.html
Amethyst@女性酒害者 part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038745426/l50
ネットで酒を止めてる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056294930/l50
☆AA・EA・NA@2chメンヘル☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059487573/l50

4 :断酒人 ◆aSv37jACeI :04/02/22 10:07 ID:nOLPtdTj
参考スレッド
親がアル中で大変ですorでした vol.1  
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054369201/l50
鬱とアルコール
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053868500/l50
◆◆アダルトチルドレン『ネット』ミーティング◆◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052062863/l50

メンヘルサロン@2ch掲示板
鬱でアルコール依存症でホスト依存 ← 只今 html 化待ちです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062869188/l50
鬱でアルコール依存症の人いる?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061851694/l

5 :断酒人 ◆aSv37jACeI :04/02/22 10:09 ID:nOLPtdTj
その他、問題飲酒関連スレ(過去ログです)
【禁酒宣言〜アル中地獄からの脱出〜】
http://yasai.2ch.net/sake/kako/1003/10038/1003894476.html
【奥様限定】キッチンドリンカー【アル依存】
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10310/1031020820.html
【節酒】メンヘルなキッチンドリンカー【鬱】
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10318/1031835146.html
アルコールに逃げてしまうあなた達へ・・・・・・
http://life.2ch.net/utu/kako/1004/10045/1004550273.html
@@@アルコール依存症@@@
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10025/1002584858.html
アルコール依存男が酒を絶つまでを暖かく見守るスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10100/1010096196.html
アルコール嗜癖(アディクション)
http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10179/1017941281.html
らも
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10117/1011705913.html
らもさんだいじょうぶなのかな?
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10197/1019713322.html
アル中!?2杯目
http://yasai.2ch.net/sake/kako/1010/10104/1010412036.html
アル中!?
http://yasai.2ch.net/sake/kako/993/993057948.html
★★★禁酒令★★★
http://yasai.2ch.net/sake/kako/1004/10046/1004687398.html
酒が強すぎてアルコール依存症になった人 
http://yasai.2ch.net/middle/kako/1010/10102/1010297404.html
アルコール依存症ヒキ。
http://ton.2ch.net/hikky/kako/1000/10002/1000286194.html

6 :優しい名無しさん:04/02/22 10:25 ID:lbyznH9T
断酒人さん、乙カレーです!!

7 :優しい名無しさん:04/02/22 13:27 ID:djyelhly
☆AA・EA・NA@2chメンヘル☆
があるから、AA無くしましたか、
断酒会以外にも断酒友の会ってのもあるのにね

8 :優しい名無しさん:04/02/23 00:22 ID:89nYhyOl
タイトルにAAも入れてほしかったです。

9 :断酒学者:04/02/24 14:26 ID:60Rj4syx
昭和28年9月、禁酒同盟の中にAA日本版の我が国最初の断酒会として「断酒友の会」(会長:上堀内秀雄)が発足。
しかし、家族、文化、国民性などの違いで4年ほどで挫折。
昭和32年12月、組織を改めて「東京断酒新生会」(委員長:大久保勇)となる。
昭和33年11月、高知の下司病院で「高知県断酒新生会」(会長:松村春繁)が発足。
昭和38年11月、高知で「日本断酒連盟」(全断連、初代会長:松村春繁)結成大会。


10 :優しい名無しさん:04/02/26 00:27 ID:uVoXsnKB
さてとageるか。来週アメリカに出張することとなった。
むこうでもAAに出ようかと思うが、英語ができない。
なんとかなるかなあ。経験者の談を求む

11 :優しい名無しさん:04/02/26 00:38 ID:JfhzBmSi
>>10
日本のミーティングに、日本語できずに行くようなもんだからねえ。
黒猫さんは英語ぺらぺらなんだろうか。

12 :優しい名無しさん:04/02/26 00:59 ID:sLY02XKm
酒やめるのにそこまで会合とかに行くもんなんすかね
ジコマンに見えなくもないんだけど

13 :10:04/02/26 01:39 ID:uVoXsnKB
>12ええ? 自助グループの存在は自分のためでしょ、大丈夫かあ?
パスという方法も取れるし、それより何より国や人種が違っても
酒の問題を抱えている仲間が居るってことを肌で感じれば、
出張中の孤独を酒で癒やすという最悪な状況を回避できるはず。

14 :優しい名無しさん:04/02/26 02:11 ID:sLY02XKm
>>13
やめたきゃやめればいいって思うんだけど

>自助グループの存在は自分のため
ってあまり納得いかないな

まるで禁酒が趣味みたいになってるじゃん

おれも酒に問題あったからこのスレ見てるけど
なんてゆうかそこまでしないとやめれないならやめなくていいんじゃないの?
って思ったりする

わかんない 僕が間違ってるのかもしれないけど

15 :優しい名無しさん:04/02/26 14:27 ID:jevkA6Fd
自分のため=趣味みたい
という発想がわからないなぁ。
ぼくは自分のため、自分の命のために自助グループにかかわってる。
でも仲間と遊びに行ったりすることもあるから、その点では趣味でもあるね。

16 :優しい名無しさん:04/02/26 16:03 ID:TkNiTBmo
最近アルコール依存症かもと思い始めました…
朝から一日中飲んでる……
一度この病気になってしまったら1滴も飲まないしかないのですよね?
もう「楽しい飲み会」なんて一生味わえないのかな…。・゚・(ノД`)・゚・。
ちょっとだけって思って飲むのに、ついつい酔いつぶれるまで飲んでしまいます…
主治医に言った方がいいのでしょうか…
ちなみに今は摂食障害で通院中の身です。
何にでも依存する癖があるのかな。。食べ物の次はアルコール…
次は何だろう?リスカ?セックス?買い物?
この依存体質がむかつくよ……ヽ(`Д´)ノ

17 :優しい名無しさん:04/02/26 16:37 ID:2etHh0GH
>>16
気をつけないとホントにやばいですよ。
自助グループにはまだ行ってないのですか?
仲間がいれば少しは楽になると思います。

18 :優しい名無しさん:04/02/26 22:31 ID:QqsyK1bO
>>14
まず、酒を自分で止めたいと思わない。
そして、止めたいと思っても、止めれない。

>>16
依存症はそんなもんです。


19 :優しい名無しさん:04/02/27 01:06 ID:F9uyjfsL
>>16
主治医には言ったほうがいいですぞ。
摂食障害でアルコール依存症というのは、よくあることですからね。
食べ物で酔うか、アルコールで酔うか、の違いだけですからね。

20 :優しい名無しさん:04/03/01 20:03 ID:6+WsXniA
>>14

 藻 前 が 待 ち が っ ト ル

 ソコまでしないと止められんのだよ。
 何故だかミーティング出はじめて止められてるな。

21 :のら:04/03/01 23:40 ID:a80a06gK
断酒が趣味になれれば最高ですね。
しかし、何かに依存する体質はどうしょうもない気がします。
私も何事にも凝り性なほうでしたから・・・。
おまけに負けず嫌いでしたしね。
で、酒もとことんって感じですね。
今まで振り返れば、こと酒以外はいい方向に作用していたこともある気もします。
酒だけはホントどうしょうもないですなあ・・・。
でも、今は日一日酒無しの日を積み木のように積み重ねていくこと。
これだけですね。
これを崩す勇気は無いです。

22 :優しい名無しさん:04/03/02 22:00 ID:zizd0HSl
自営業をやってるんですけど、いろいろうまくいかなくて
鬱状態になって、それを紛らわすために酒をのんで・・
最近では、朝猛烈に死にたくなって、朝から酒を飲むこと
もあります。
 なんかいろいろ問題を抱えてるのような気がしてるので
すが、よくよく考えるとアルコールが問題の根源なのかも
と気づきました。断酒を趣味にして、もう少しがんばってみ
るかな。

23 :優しい名無しさん:04/03/02 22:24 ID:u8F5kxoe
>>22
お酒はダウナー系の薬物ですから、冷めたときは鬱が悪化します。
二日酔いに落ち込むのは誰しもで、体調のせいだけではありません。
酒をやめても問題の根本は解決しないといいますが、
難しいことは抜きにして行動レベルで飲酒しないことが第一といつも思ってしまいます。

24 :優しい名無しさん:04/03/03 00:01 ID:gMk/wglk
>>23
ありがとう。よくわかります。
酒飲んでヘロヘロで、さめて鬱で解決すべき
問題を解決する力がわいてこないのです。
その意味で問題の根源なのかなと思った
のです。
 今までそんなことに全く気づかなかったことに
驚くとともに、なんか目の前が開けてきたように
思います。錯覚だろうけど。
 断酒は長い道のりかもしれないけど、がむばります。

25 :優しい名無しさん:04/03/03 01:46 ID:yuUuqCF1
アル中ってのがよくわからない。
元々、アルコールに弱いのでそんなにいっぱい飲めないし。
たまに、アレ?って思うのが
一人で飲んでヘベレケになってバタンキュー
彼氏とかにお酒禁止〜!の警告をたまにもらう。
実は最近、2日で2本のペースでワインを明けてるし
今も飲みすぎでキモイ

26 :10:04/03/03 07:53 ID:PubU+W5D
行ってみたよ。つたない英語だったが、興味津々で聞いてくれたよ。
どこでも同じだけど、司会者に短くと注意されても話し続けてしまう
人も居たよ。幸いなことに俺はまだ酒には手を出していないが、ホテル
のミニバーは結構来るものがある。今日も行けたら行こうかな。

27 :14:04/03/03 09:56 ID:ofZ7fxyH
しかしわからん?AAで生活保護でパチンコをしてるのを自慢気にはなす親父が!
働け!!!!

28 :優しい名無しさん:04/03/03 11:15 ID:7UomPfKh
>>27
世間の人はAAや断酒会に行ってるアル中を仕事しない「なまぽ」が大半だと思ってる。
おかげで酒止めてまともに働いてるメンバーや会員が迷惑してる。
アル中を「なまぽ」で甘やかすのよくない。
酒止めないなら強制収容所で働かそう。

29 :優しい名無しさん:04/03/04 00:14 ID:T1jaeBK8
>>26
テーマはなんだったんですか。

30 :優しい名無しさん:04/03/04 13:36 ID:u4tj+4gZ
AAで、参加者同士のトラブルってあるの?


31 :るみ:04/03/04 13:54 ID:ZVUV3GZw
 昨日、アルコール依存症の人と話をしていて、「いつでも酒なんて止められることがわかったから、もうそろそろ
飲もうかな」とか「精神科の先生が少しだったら飲んでもいいと言った」とか、「自分くらいのデータの人なんて周りに
沢山いるよね」とか、色々言われて心底いやになっちゃいました。
 止め様と思うきっかけっていろいろあると思うのですが、人に言われて一番コタエタ一言とか、
言って欲しかったこととかありますか? (;_;) 

32 :優しい名無しさん:04/03/04 14:06 ID:wS1VJo76
>>31
「あんた廃人になるよ!」
「精神病院行きたいの?」
など言われた。
おかげで早期の段階で断酒できて良かったと感謝してます。

33 :優しい名無しさん:04/03/04 14:46 ID:WnPmZhIm
>>28
世間様からどう思われようと、それはしょうがないんじゃない?
回復してきて真面目に仕事している人にしても、飲んでた当時は
他人のことをとやかく言えないほど社会や友人・家族に迷惑を
かけてきたわけだし。
AAや断酒会とのかかわり方は人それぞれだろうけど、
私は自分自身が酒をやめ続けて少しづつ回復していくことで、
一度失ってしまった「自分自身の信用」を取り戻すために通ってる。

「AAや断酒会などの"団体としてのイメージ"をなまぽが汚している」
などと他人を云々するのは、尊大にすぎると思う。

私の場合は仕事ができるようになって、自分の稼ぎで生活できる
ようになったとき、そこまで回復できたことが嬉しかった。
何はともあれ、AAや断酒会の存在は、その“団体”のイメージや
他人様の信用のためではなく、それぞれ自分自身のためなんだから、
自分自身がきちんと回復していけるならいいんじゃないかな。


34 :10:04/03/07 15:51 ID:ZBcT12Iq
沈んでるので、あげるね。やっと日本に帰ってきた
>29 実はテーマは聞き取れなかった
どこもそうだけど、ヘビーでチェーンなスモーカーは多いね

35 :優しい名無しさん:04/03/09 01:47 ID:kbHIIq0h
>>34
肺ガンで死ぬのは、溺れ死ぬようなものだそうだ。
他のガンであれば、モルヒネで痛みを取ることができるんだけど
肺がんの場合は、息ができない苦しさなのでモルヒネは当然効かないそうだ。

36 :優しい名無しさん:04/03/09 17:29 ID:mCOoK+n/
>>27
14書いた者だが
あんた偽者だけど偽者になる意味がないだろ

37 :優しい名無しさん:04/03/09 19:10 ID:HNbjgFKI
>>35
プ

38 :優しい名無しさん:04/03/09 20:17 ID:kscSzBjb
>>36
27は前スレから「14」というハンドルを使ってる。
騙りに見えるが、どうも騙ってるわけでは無いらしい。

39 :優しい名無しさん:04/03/09 20:43 ID:rZrKfUAu
重度のアル中は、もはや自力で直すのは無理だと思う。断酒会、入院などの方法で
早急に対応するべきでしょう。
で、私が言いたいのはここは一応(メンヘルスレ)なので一応鬱病から飲酒が習慣になり、
やばい事になってしまった人について、(私も鬱病で、アルコール(飲酒)で、鬱をごまかしている
うちに悪化してまったくちですが)、解決法の提案があります。
有効なのは抗不安薬の十分な服用です。(レキソタン、デパス、セパゾン)など強い薬を
医者に処方してもらい呑みたくなったら、薬を入れましょう。水も十分取るといいです。
酒を飲んでしまうということを医者に正直に言うもの有効です。薬を十分もらえます。
自分の考えとしては手遅れにならないうちの
軽度のアルコール依存症は抗不安薬の大量服用で治療可能とおもわれます。


40 :優しい名無しさん:04/03/09 20:54 ID:kscSzBjb
専門医を信用する事だね。
ただの精神科だと多分駄目だよ。相談するならアルコール専門医が良いと思う。

41 :優しい名無しさん:04/03/09 22:17 ID:HNbjgFKI
>>40
久里浜みたいなアルコール専門病院は全国にあるわけじゃない。

要は「アルコール依存症の治療の三本柱」をしっかりと遵守すること

つまり

1.抗酒剤の服用
2.定期的な通院
3.自助グループへの加入

この3つは欠かせない。また、一般の精神科医でもまともな医師ならアルコール関連障害に対して対応できる。

42 :優しい名無しさん:04/03/09 22:21 ID:HNbjgFKI
>>39
軽度のアルコール依存症は治療可能と主張されるが、それは違う。
例えばDSM-W-TRでアルコール依存症と診断された場合、方法は断酒しかない。抗不安薬の投与で治るということはない。
一時的に症状が沈静化したかにみえるかもしれないが。。。

43 :優しい名無しさん:04/03/09 22:41 ID:gWnGR8Q4
>>41
アルコール依存症について素人の精神科医も多いからね。


44 :優しい名無しさん:04/03/09 22:48 ID:6RfuF9Oo
>>37
タバコやめないと、肺がんになって、息ができなくなるぞ。

45 :優しい名無しさん:04/03/09 23:38 ID:UHAtC/b4
坑酒剤のんでも飲酒欲求自体は無くせないんだよね?
ホントに呑みたくなくなる薬作ってくれええ。
AAで止めてはいるがやっぱ呑みたくなるよ。夜になると。

46 :優しい名無しさん:04/03/09 23:43 ID:HNbjgFKI
>>45
米国では飲酒欲求そのものを抑えるナルトレキソンが現場で使用されている。

47 :優しい名無しさん:04/03/10 00:03 ID:iX4yubo3
>>45
心配しなくても、飲酒欲求がなくなる日がくるよ。
AAに通い続けてればね。

48 :優しい名無しさん:04/03/10 00:37 ID:O87zWsPp
>>47
医学生の頃、AAって「教祖なきカルト団体」だと思っていた私って。。。

49 :優しい名無しさん:04/03/10 07:00 ID:cmNywj04
何年かすれば飲酒欲求なんてそのものが無くなってくる。
安心したまへ。>45

50 :優しい名無しさん:04/03/10 11:42 ID:qqW3bb3w
今、うつ病で自宅療養中の38歳です。
ドクターにビールをそこそこ飲むとは言っていますが
実際は朝からで1日500の缶で7〜8本は飲んでいます。
でも、酔った気はなにもありません。
同病院で半年入院したときはまったく飲まなくて平気でした。
ドクターに本当のことを言って、入院してでも断酒したほうが
よいでしょうか?
自分としては、次就職してからのことが気になるのです。
自分としては、就職したら夜のみそこそこ飲む程度に収まると
おもうのですが、甘いでしょうか?

51 :優しい名無しさん:04/03/10 12:56 ID:cmNywj04
>50
アル中はね・・。朝夕に簡単には出来上がりませんよ。
何十年もかかってやっとアル中になるんです。そこが
外の1〜2、3週間で出来上がる薬物中毒と違うところかな・・。安心したまへ。

52 :優しい名無しさん:04/03/10 13:02 ID:VANWHfmG
>>50
はい。甘いと思います。
適度な飲酒が出来なくなったらアルコール依存症です。
おかしな飲酒習慣が身に付くともう元にはもどれません。
まして、うつ病で精神科にかかってるならなおさらでは?
もう諦めて断酒をしませんか?

53 :14:04/03/10 20:38 ID:0JRysZoh
14です。何の意味もなくこのハンドルを使用してます。
だけどね、生活保護でそんな自堕落な生活して生保打ち切られたらどうするの?

54 :優しい名無しさん:04/03/10 22:20 ID:Xh455TIm
>>14
病気だから仕方ないw

55 :優しい名無しさん:04/03/10 22:50 ID:KdQrwXaR
>>50
初めて自助グループにアル中の平均年齢は男性で40歳、女性で30歳ぐらいです。
自助グループに来る数年前には精神病院への入院経験をしてるのが平均的なアル中です。
つまり男性で30代半ば、女性では20代半ばで精神科に行ってるようです。
もちろん平均より若くしてアル中になる方もいます。
早い方だと男性で20代前半、女性では20歳前後です。
おかしな飲み方だと気づいたら断酒された方が良いです。
でないと精神科に関わるまでアル中が進行してしまします。
精神病院まで行ったらそうとうなアル中です。
早めに止めるに越したことはないです。

56 :55:04/03/10 23:08 ID:yggR4rbE
初めて自助グループにアル中の → 初めて自助グループに来るアル中の・・・
でないと精神科に関わるまでアル中が進行してしまします。 → ・・・進行してしまいます。
ふぁぁ・・・眠たいです。

57 :優しい名無しさん:04/03/11 01:12 ID:7gNaX6HF
>>50
アルコール依存症ですな。
医者に本当のことを言ったほうがいいですぞ。
アルコール依存症を専門にしている医者を紹介してくれるかもしれませんな。

58 :のら:04/03/13 10:32 ID:AWdE24RN
父親が亡くなりました。
3ヶ月の入院期間でした。
お通夜、葬式、精進落としで果たして最後まで酒を飲まずに過ごせるか心配でしたが、どうにか一滴も飲まずに済みました。
私が「アル中」であることは最後まで認めない父親でした。

しかし、もし家内に先立たれ完全に一人きりになってしまったらどうなるんだろう。
現在のところ、とても飲まないで過ごせる自信はありません。

59 :旅烏:04/03/13 22:11 ID:LH/eoERR
>>58
父上様のご冥福お祈りいたします。
断酒していてもアル中でない世間一般の人と同様にいろんな問題に遭遇いたしますね。
辛いでしょうがこのような時こそ断酒継続で乗り切ってほしと願ってます。

60 :優しい名無しさん:04/03/13 23:31 ID:3y2wNiNi
酒に逃げる人は弱いんじゃない。強いんだよ。死ぬほど辛い目にあったら、死ぬか酒に逃げるかでしょう。。。
精神的に破綻したくないから、酒呑むんでしょ。

61 :優しい名無しさん:04/03/14 01:29 ID:hWKoroZj
>>58
ご愁傷様です。。
自分は去年母親が死んだときはまだ呑んでたなぁ。
今やめざるをえなくなってるのも、母がそうさせてるのかも…正直スマンカッタかーちゃん。
奥さんが亡くなった後の話なんて気が早いですねえ。
その時まで取りあえず呑まなければいいじゃないですか。
今日一日、ですよ、ね。

62 :やーちゃん:04/03/15 08:54 ID:6ZDEPzCp
>58
父上様のご冥福お祈りいたします。
のらさん、あんまり考え込まないで、そうゆうこと考えてると、呼ばれて来ますよ、そうゆうことが。
乱文すまん

63 :優しい名無しさん:04/03/16 22:39 ID:LpgIq1Iq
皆さん、喪に服されているようで。
アルコール依存症の私は、医師から早急に断酒するようにいわれた。
私はもう一つ持病があった。その病名とは何でしょう。
ヒント:私は、女性です。

64 :優しい名無しさん:04/03/17 01:31 ID:1hhx/Jld
酔ったらエロくなる症候群

65 :優しい名無しさん:04/03/17 01:33 ID:n+o/vakp
>>63
摂食障害

66 :優しい名無しさん:04/03/17 01:35 ID:Yf/PW2dj
>>63
セックス依存症

買い物依存症

67 :優しい名無しさん:04/03/17 03:20 ID:kPwZWwwp
>>63
更年期障害

68 :63:04/03/17 23:09 ID:g72UFC1U
65,66番さんのようなまじめな方が多いのでとてもうれしいです。
クロスアディクションっていうらしいですが。

69 :優しい名無しさん:04/03/17 23:14 ID:UksGxFiV
>>68
ネタだと思ってるのかもしれんが、更年期障害も深刻なんだぞ。
鬱症状が酷くなってのアルコール依存は十分考えられる。
漏れの母は更年期障害からの鬱で自殺したぽ。

70 :優しい名無しさん:04/03/17 23:22 ID:0HO5NSdD
>>68の「63」
>クロスアディクションっていうらしいですが。

って、それ何よ?
症状は、問題出してヤシを釣りたくなるのでしょうか?

オレのカミさんは、診断名は「うつ」なんだが症状が軽いためか
医者に適当にあしらわれて、あまり効きもしない薬ばかり貰ってくる。
3年以上、改善する兆しはない・・鬱だ(/_;)

「不眠」「食欲減退」「肩こり」「体がだるい」「気分沈鬱」が主症状、
でも日常生活できる。不眠は薬で改善された。
仕事も時間的に休みもらいながら行ける、っていうか、家で休んでいると
よけいに疲れるらしい。

なんか、いい方法は無いですか?

71 :優しい名無しさん:04/03/18 00:15 ID:PrFuSq1l
>70
人をけなして喜んでる様なヤツに、アドバイスするヤツはいねーよ

72 :優しい名無しさん:04/03/18 01:27 ID:5gJBhxC6
>>70
クロスアディクションというのは、いくつもの依存症を持つことですぞ。

問題だして釣ることではありませんぞ。

クロスアディクションで検索すると、勉強になると思うぞ。

鬱については、別のスレで相談してね。



73 :優しい名無しさん:04/03/20 01:39 ID:GSIJr9i3
>>68
正解を教えてもらいたいんですが。

74 :優しい名無しさん:04/03/20 02:17 ID:gTWNUZoM
>>73
68に書いてあることが、そのまま正解なのではないかな。

75 :優しい名無しさん:04/03/20 15:09 ID:BLNMzkIq
63=68 なの? 本当に? こういう不特定多数の掲示板で、63みたいなこと
する奴は、自己顕示欲が強くて、読んでいる方が困るんだよ。現実でも
ホーダーで、回りの人たちに迷惑を掛けているじゃねえのか。

76 :優しい名無しさん:04/03/20 23:59 ID:SG5xm717
>>75
そうは思わないぞ。
自己顕示欲はだれにでもあるもんだからね。


77 :優しい名無しさん:04/03/21 00:23 ID:30N1i1Y5
久々にものすごい飲酒欲求が襲ってきました。(断酒2ヶ月弱)
夕方ミーティングに出た帰り…。
衝動的に酒を買ってしまいそうな気持ちをなんとか抑えて家に辿り着いて
ソラナックスのんで落ち着かせました。
夜の新宿の街で楽しそうな人達の姿を見て
酒止めるのに四苦八苦してる自分が情けなくなって
もうどうでもいいや…って。

取りあえず今日1日は我慢した。でも明日は判らない。
結局生活リズムもメチャクチャ、バーやクラブの雰囲気が懐かしくたまに逝ってしまう(もちろんオレンジジュースですが)のって、ドライドランクってヤツなんですかねえ
_| ̄|○

78 :優しい名無しさん:04/03/21 00:41 ID:FevQJsfm
>>77 がんがれ!

79 :優しい名無しさん:04/03/21 01:16 ID:GUa9ix7b
この時期を乗り切れば、禁断症状はもっと軽くなるはず。

80 :優しい名無しさん:04/03/21 20:55 ID:7WDkBTU1
>77
がんばらなくしいいから、ぼちぼちゆっくりでいいから、とにかく毎日でも
ミーティングに行くしか無いよ。
飲酒欲求を消してくれる特効薬は、ミーティングに参加する事ダケだよ。
首都圏なら毎日どこかでミーティングやってるから、墨田でも日野、八王子
でも蒲田でも何処でもいいから、飲みたくなったらミーティング場に飛び込
むといいよ。
行った事の無い知らないグループでも、一言「飲みたくなったから来ました」
と言えば、みんな暖かく迎え入れてくれるよ。

AA関東甲信越セントラルオフィス ホームページ
ミーティング場一覧
http://www.h2.dion.ne.jp/~aa-kkse/meeting.htm

81 :優しい名無しさん:04/03/22 21:07 ID:N5WzHsE5
AAに行きたいのですが、小さい子供がいるというと
お医者さんに一緒に連れて行きなさいと言われました。
小さい子供を連れてきている人っていますか?

82 :優しい名無しさん:04/03/22 22:59 ID:fV9Tsxnk
>>81
地歩都市の自助グループに所属してるアル中ですが、
未だにお子さま連れでミーティングに来られたアル中を見たことありません。
むしろ、お子さま連れならAAより断酒会の方が参加しやすいと思います。
地方だとAAより断酒会の方が参加者がはるかに多いから子連れもよく見ます。
ほとんどのアメシスト例会にも子連れ参加できると思います。
もちろん普通の例会にも断酒会は家族の参加を歓迎してます。


83 :優しい名無しさん:04/03/23 01:10 ID:mx2FB5Fd
>>81
AAに小さい子供を連れてきている人はいますぞ。
子連れでとんどんミーティングに行ってね。

84 :優しい名無しさん:04/03/23 19:42 ID:Hb0k/5Yx
>子連れ参加
地方によって変わるとは思えないんだが…、漏れの回りだと
県断連加盟の「断酒会」だと、いい顔されない。
県断連未加盟の「断酒友の会」だと、黙認してくれる。

85 :優しい名無しさん:04/03/23 20:00 ID:lUU3YCCh
下戸なのさ
圏外ぴゅ〜

86 :優しい名無しさん:04/03/23 20:58 ID:sSUJfqJI
ありがとうございます。
やっぱり1回目は親に子供を預けて行くことにします。
お医者さんが断酒会は男性が多く,AAは女性が多いから
最初はAAにしたらと言われましたが本当ですか?




87 :優しい名無しさん:04/03/23 23:01 ID:OXHqLia1
>>86
その医者のいってることは、適切だと思うよ。
医者の言うとおりにしていいんじゃないかな。
ミーティングによって女性の人数は違うな。
次回からは、子連れで行ってね。


88 :AAメンバー@断酒会員:04/03/23 23:17 ID:7IIhsjZs
>>86

国内の断酒会員数は約1万人(全断連発表数は1万2千人)ほどです。
全会員にしめる女性会員の割合は15人に1人ほどですから600〜700人ぐらいです。
地方でも少し大きめの断酒会だと200〜300人の会ですから女性会員も15〜20人います。
支部例会は50〜60人の参加者ですから3〜4人は女性会員がいます。
義務例会の本部例会には200人は参加しますから最低10人以上女性会員はいると思います。

なお、断酒会は会員組織のため会員名簿により会員数は把握できてます。
会費を滞納すれば会員名簿から消えますから会員実数はだいたい合ってると思います。
毎年約1割以上の新入会員の反面、再飲酒・再入院・例会不参加で一割以上の会員が消えます。
よって会の実働会員は85〜90%位です。ここ数年来実会員は1万人と少しです。

国内のAAメンバー数はJSOの発表では4000人とのことですが、とてもそんなにはいません。
もちろん500人はいますが発表値の半分の2000人はいないと思います。
AAは会員制ではないので会員名簿はなく実数把握はできてません。
年に一回でもミーティングに来たらメンバーと勘定するのかでも違います。
過去に見学がてら1回でも参加した人も人数に数えるかでも違います。
AAのミーティング、断酒会の例会の両方に出ていればそれとなく実体はわかります。
女性メンバーの占める割合も断酒に比べて特に多いとは感じません。
地方のAAミーティングは10人も集まれば大きいミーティング場のようですから女性は1人程です。
10人ぐらいのミーティング場では女性を見かけない方が多いです。


89 :優しい名無しさん:04/03/24 00:03 ID:SsklayUr
>86
AAには女性だけが参加する「女性ミーティング」と言うのが有りますよ。
先ずは、最寄りのミーティングへ行ってみて(子供連れでも全然構いませんから)、
色々と聞いてみて下さい。

断酒会にも、女性だけの集まり「アメシストの会」と言うのが有りますが、正直
言って煙たがられてますし、何処でどう活動してるのかも良く分かりません。

90 :Amethyst@女性酒害者:04/03/24 01:50 ID:ocqtFgDj
>>86
断酒会のサブグループとして女性会員だけのグループが「アメシスト」です。
女性会員がいる断酒会にあります。毎月1回は女性だけの例会もあります。
全国組織ですし各地方ブロックごとの活動も盛んです。
数千人のアル中が集う全国大会でも分化会があります。
高知や山陰などの断酒学校でも分化会があります。
大きな催しには子供連れ参加できやすいように託児所も準備してます。
ネットワークの利用も活発です。
TACH:Tokyo Alcoholics Club House
http://www.maruo.co.jp/TACH/index.asp
などには多くのアメシストが参加しています。
まずは気軽に覗いてみてください。

91 :アル妻:04/03/26 00:40 ID:o2TieXCH
夫がアルコール依存症と診断され入院しました。
家族会でこれから色々勉強していこうと思うのですが、
本人に対してどのような態度で接するのがいいのでしょうか?
ついつい叱咤激励してしまいそうで・・・

92 :優しい名無しさん:04/03/26 01:01 ID:dX8kRN0E
>91
ポイントは「干渉しない事」。
だから例え飲んでても触れずに無関心でいる事。
「頑張れ」は絶対に禁句。

93 :優しい名無しさん:04/03/26 01:09 ID:U8gThR5e
>>91
2chで聞いても有益な情報は得にくいですよ。大きな書店に行き適切な書籍
を読まれてはどうですか?

94 :優しい名無しさん:04/03/26 01:22 ID:S0uPxz8M
>>91
涙の谷
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
の3から読んでみてね。


95 :優しい名無しさん:04/03/26 01:27 ID:cUJWkTGC
>>91
本人がどんな状況なのかで対応は違ってきそう。
まだ否認してるのか、「底つき」を経験して回復したいと思っているのか。
まあゆっくり家族会で教わればいいんじゃ?
あとは焦らないこと。
今日1日、ですよ

96 :優しい名無しさん:04/03/26 01:32 ID:qAKcS/vz
美味しい生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


97 :優しい名無しさん:04/03/26 01:32 ID:U8gThR5e
>>96
悪魔だねチミ(藁

98 :アルコホーリク:04/03/26 01:53 ID:cUJWkTGC
きりっと冷えた淡麗辛口の純米大吟醸が飲みたい。
つまみは塩でいい。にがりタップリの塩。
一の蔵ー!
酔鯨ー!

ヽ(`Д´)ノウワァァァーン!!

99 :97:04/03/26 01:56 ID:U8gThR5e
イカの塩辛明日買いにいこ。ご飯の上に乗っけたら旨そう。

100 :優しい名無しさん:04/03/26 02:09 ID:Apybv1Q+
>>99
イカの塩辛には、少々アルコールが含まれてるんだよね。
ほんとに微量なので、気にすることはないと思うけどね。

101 :優しい名無しさん:04/03/26 05:01 ID:q3Wk2CGO
>>93 図書館に結構いろんなのがありますた

102 :優しい名無しさん:04/03/26 05:55 ID:bxmYAPC6

                           ///
         お酒ドゾー           / //
         .. ,ィ(゚д゚)、.. ..__________,.ィ......l二i二l
     =ニ二´ ` ̄´^´    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヾ、l三|
         ` ̄ ̄'i ̄ ̄`゛`ー―====<=ー-`
              ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i二i´¨ 
                                 カシッ
                        ____,‐,
                      ロ´.  酒   〕==
                       ` ̄ ̄ ̄ ̄`‐゙
                     ____,‐,
                   ロ´.  酒   〕==
                    ` ̄ ̄ ̄ ̄`‐゙
                      ____,‐,
                    ロ´.  酒   〕==
                     ` ̄ ̄ ̄ ̄`‐゙


103 :優しい名無しさん:04/03/26 06:06 ID:FOE79esi
いらんわ

104 :優しい名無しさん:04/03/26 07:06 ID:fzUy4yEg

     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < 分かるよ、その気持ち!!
     ||日||/    .| ¢、 \__________
  _ ||本||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


105 :優しい名無しさん:04/03/26 07:23 ID:kj8XE+4s
ほしいけどいらんわ

106 :優しい名無しさん:04/03/26 08:11 ID:gVecuwmu

        ,'    lヘ ヽ.
         i .! ノメ ))) 〉        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      , {{i(|l|f.エ fエ !.!      |
        i l ゝト  ' /l !     < 貴方も飲まないか?
        l l  , '^l| llヽ.リ   .n    |
        l l. / ,f `'´〉 ` , ' ア!}    \_____
        l l/ / .〉  レ'ヽ /八
        l ト、 ヽ.'   l  |  |逃|
       lリ ,. ヽ `‐、ノ! .! .|人|
        ( f  ̄`"' ‐- 、l、.|魚|
        `   ー―、 j -' ―'


107 :優しい名無しさん:04/03/26 08:36 ID:yT/t8cNS
酒は基地外水。今、イライラして死ぬほど飲みたいが、もう先は見えている。絶対、飲まん。飲まそうするやつは、紙ね。市ね。氏ね。

108 :アル妻:04/03/26 08:37 ID:z/XpkJYE
色々ありがとうございました。
病院と家族会、本からも情報を得ていくつもりです。
本人は今のところ頑張ると言ってますが・・・
あせらずにいきたいと思います。

109 :優しい名無しさん:04/03/26 08:38 ID:uC/OZz07
>>107
荒らしが誰かはわかってる。彼も苦しいんだよ。

110 :優しい名無しさん:04/03/26 08:45 ID:yT/t8cNS
>>109
そうやね。朝から家人と喧嘩してイライラがピークに達してたんや。ありがとう、109サン。少し落ち着いたよ。
今日は危険だから仕事は休んで、うちで高校野球見るよ。

111 :優しい名無しさん:04/03/26 10:53 ID:Le/veKvF
>>110 高校野球見ながら美味しい生ビールとうぞ
    ______
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   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


112 :優しい名無しさん:04/03/27 11:58 ID:OzhO/dlx
飲んでる最中は、よいが後で激しく後悔する。
酒をやめるのが難しいのは、酒を飲むとすぐによい気持ちになるからでしょう。
飲まないととにかく不快なのでまた飲んでしまう。
でも、やめて100日もたてば、もっと大きなごほうびにありつけるのにな。

時間なんてすぐにたってしまうのに。
断酒してからの時間はなかなか過ぎない。

断酒してるって、生きていることの実感がありませんか。


113 :優しい名無しさん:04/03/27 12:13 ID:wBZlBd4j
断酒してから、他の楽しみ・趣味を見つけることが大事なんだろうね。

114 :優しい名無しさん:04/03/27 12:29 ID:OzhO/dlx
 >>113
 本当に、そう思います。
××しないこと(酒を飲まないこと)は、否定形なので目標になりにくい。
○○しないことは、実際にアクションしているのでないため、達成感がなく揺らぎやすい。

その代わりにどうしたらよいか、を見つけることの方がわかりやすい。
何を見つけるか、それは大切なことですよね。

115 :ルルカ:04/03/28 11:03 ID:jDm0N5/g
断酒会歴もうすぐ一年になろうとするものです。
スリップ一回で三ヶ月証書二枚持ってます。
関西方面です。
ノックビン強めで断酒を継続いたします。
ちなみに飲酒運転事故で免許取り消しです。

116 :優しい名無しさん:04/03/28 11:47 ID:dhG7n65Q
>>115
すっごーい。3ヶ月のが2枚もですか?
会によっていろいろですね。私の所は1年表彰1回きりです。
でも1年で安心するのか表彰後結構再飲酒者がでます。
本日は四国ブロック(香川県高松)大会ですがサボりました。
来週は中国ブロック(広島県呉)ですね。
10月は全国大会(京都)ですね。

117 :優しい名無しさん:04/03/28 13:36 ID:NA4cn2EW
断酒会のスリップって、何ですか。

118 :優しい名無しさん:04/03/28 16:37 ID:NA4cn2EW
あっ、一時飲酒か。でも、証書ってなんだろう。

119 :ルルカ:04/03/28 23:11 ID:jDm0N5/g
♪と〜もに 築かん 断酒のみ〜ちを

120 :優しい名無しさん:04/03/28 23:34 ID:w+LpFSCy


断酒会員が私に「断酒会という組織は腐りきっていますよ。それは多分どこの断酒会も同じでしょう。そこの会長のキャラクターで会の雰囲気とかが
決まってしまう。」と言った。診察室で。。。

調べていないんだけど、断酒会という組織は、制度疲労を起こしているように感じられる。本当に患者のために機能しているのか疑問な点も多い
んだよな。

断酒会サイドで現行組織の改革とか考えたことはあるの?



121 :ルルカ:04/03/29 11:36 ID:WvoK5i82
来るものは拒まず去るものは追わずでやってるみたい。
出席率の関係とかで問題はあるみたいだけど、緩やかな共同体だけに仕方ないとおもう。
かっちりした組織にすると脱落する人も多いと思うから。

122 :ルルカ:04/03/31 18:51 ID:FtM7HpdV
あげっつ

123 :優しい名無しさん:04/04/02 13:56 ID:skTUwMyU
質問。ノックビン10日分飲んで、次の日酒飲んだら死ねますかね?

124 :優しい名無しさん:04/04/03 00:44 ID:1wiPS27s
そんな面倒なことしなくても、酒飲み続けてれば死ねるから

125 :優しい名無しさん:04/04/03 00:56 ID:BlvyfTFJ
「リービング・ラスベガス」
 95年アメリカ。ニコラス・ケージ。ジョン・オブライエンの同名の自伝的小説を映画化。
脚本家の職を失いラスベガスに来たアルコール依存症の男と、そこで出会った売春婦とのつかの間の恋を描く。
マイク・フィギス監督。字幕スーパー。R指定。

ニコラス・ケージが演ずるアル中が酒飲んで死んじゃう映画ですが、
最後までチンチンが使い物になるところが、納得いきませんな。





126 :優しい名無しさん:04/04/03 13:03 ID:1wiPS27s
は?アルコールが死因じゃないだろ?
知り合いはゲロで窒息死したけど、そのときオナニーしてたみたいだし。
他のヤツは、ラブホテルの風呂で熟睡して溺死。
あとは、覗きが見つかってクルマで逃走して電柱に突っ込んで事故死。
他にもイロイロあるが、、そのアル中の死因は何?衰弱死なんて言うなよ?

127 :優しい名無しさん:04/04/03 14:20 ID:jd7dx+xJ
肝硬変は悲惨な死に方だよ。
見た目なんか特に悲惨な姿になるし…
癌になると痛みなんて相当なものだ。
脳も壊れ人格も変貌するし周囲も気の毒だ。
治療にかかる金額は莫大だしね。
肝臓で病院にかかると保険には入れないし。本当にアルコールは怖いよ。

128 :優しい名無しさん:04/04/04 03:27 ID:4kIW2EM9
別に、酒飲んでたら必ず↑のようになるわけではないけどね

129 :優しい名無しさん:04/04/04 05:16 ID:lHX+OYXE
こんな死に方するのはアル中だけなんだから、アル中のスレに書いとけよ!
って、ここか!!

130 :優しい名無しさん:04/04/04 05:18 ID:cfjzGy9d
まあ、眠剤でも肝臓によくないんだがね。
最近、気にしちゃってますね漏れ、酒も飲むしねえ

131 :優しい名無しさん:04/04/06 16:53 ID:NPcKsrsj
舅を地方からやっとの思いで連れてきて、やっと明日(今日)専門の病院に
入院することになってたのに、昨日になって「帰る!」と言って、今朝帰って
しまった。入院予約キャンセル…。振り回されっぱなしだ。これも病気の
為せる業なんでしょうか。私も酒は飲むから、気持はわからないでもないが…。
これからも同じ事が繰り返されるのかと思うとかなり憂鬱。

本人が完全に治す気にならないと無理なんでしょうね。

132 :優しい名無しさん:04/04/06 17:56 ID:LWbRB19N
>>131
たしかに本人が自覚したら断酒は50%成功だと言われます。
そうでなければ一筋縄ではアル中を何とかはできないようです。
初期の段階で断酒できれば失う物も少なくて済むのにと思います。

133 :べしゅらいばー@入院中:04/04/06 18:27 ID:0aRwafKo
>>132
現実を見るとな・・・ 悲惨だよな。

134 :優しい名無しさん:04/04/06 19:24 ID:bSzMAv1A
>>131
本人を納得させないで、入院させようなんて、初めから無理だったんだろうな。

135 :優しい名無しさん:04/04/06 19:39 ID:LmVRaBpL
顔も声も、何処の誰かもわからないみなさん…
あのこっそり飲んでる断酒会の中で、 ほんとに止める自分を応援してくれますか?

136 :優しい名無しさん:04/04/06 19:52 ID:FqyHmShP
>>135
応援しますよ!

お風呂上りに、おいし〜〜〜い生ビールとうぞ

    ______
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      ∪ ∪


137 :131:04/04/06 19:53 ID:NPcKsrsj
本人は納得して、地元は嫌なのでというので連れて来たんですが…。
やはり入院前日になって、恐ろしくなったようです。
失敗を繰り返しても根気よく、冷静に説得しなければいけないん
でしょうか。

138 :優しい名無しさん:04/04/06 20:34 ID:A6peWd6K
>>113
亀レスですが、私の場合、断酒後の時間のなんと長いことか!
理想を言えば断酒する前に趣味、楽しみを見つけておくべき
だったなと今となれば思います。まぁ、普段から趣味、楽しみ
を持っていたらそもそも飲酒依存症にはならなかったとは
思いますが・・。過去は清算する必要はないです。素直に
なって今を生きればいいのだと今なら思いますね。。。

139 :113:04/04/06 21:48 ID:bSzMAv1A
>>138
昔聞いた音楽、推理小説、絵画、俳句・川柳、夜のウォーキング、映画(ビデオ・BS)
など、探せばありそうですよね。私は、(家でしていた)昔の仕事(兼趣味)に復帰しよ
うかと。
そのうち、本屋に行って、趣味の雑誌のコーナーを立ち読みして回ってみたらどう ?

140 :優しい名無しさん:04/04/06 23:28 ID:XCKh/I/K
断酒3日目 眠たいけど眠れない

141 :優しい名無しさん:04/04/07 00:31 ID:aAfmniqR
眠れないなら、寝なければいい。
酒でムリヤリ身体を倒してたんだから普通の人のように眠れなくてあたりまえ。
ただ、酒も眠剤もなく眠る少しの時間は、10分でも1時間でも、身体は本当に休まる。
今まで経験したことのない休養が取れる。ほんとに、たまにだけどね。(笑

142 :優しい名無しさん:04/04/07 01:32 ID:3IDr+tYx
>>131
「涙の谷」
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

143 :優しい名無しさん:04/04/07 18:16 ID:a8ogYlKJ
>>141
レス、ありがとう


144 :131:04/04/07 22:57 ID:rBlGJtTR
≫142
ありがとうございます。プリントアウトして、母に送りました。

145 :優しい名無しさん:04/04/08 02:59 ID:rFbuJefK
>142
144さんじゃないですけど
とても良いサイトですね。

146 :優しい名無しさん:04/04/10 11:58 ID:p5ay/NNw
私はアルコールで家族・信用・時間といったあまりにも貴重で大事なものを失いました。
そして皮肉なことにその失った物への後悔がアルコールを断たせてくれています。
一生、過去への後悔を背負って生きていきたいと思います。
でないとまたアルコール漬けの日々を送ってしまいそうだから。


147 :優しい名無しさん:04/04/10 12:03 ID:fCMNJTJ2

     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < 分かるよ、その気持ち!!
     ||日||/    .| ¢、 \__________
  _ ||本||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
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  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


148 :優しい名無しさん:04/04/10 13:30 ID:5lvE9jhw
今日はいい天気の暖かい土曜日ですね。おいし〜〜〜い生ビールとうぞ

    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


149 :優しい名無しさん:04/04/10 20:17 ID:uW41KOtZ

        ,'    lヘ ヽ.
         i .! ノメ ))) 〉        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      , {{i(|l|f.エ fエ !.!      |
        i l ゝト  ' /l !     < 今宵は貴方も飲まないか?
        l l  , '^l| llヽ.リ   .n    |
        l l. / ,f `'´〉 ` , ' ア!}    \_____
        l l/ / .〉  レ'ヽ /八
        l ト、 ヽ.'   l  |  |逃|
       lリ ,. ヽ `‐、ノ! .! .|人|
        ( f  ̄`"' ‐- 、l、.|魚|
        `   ー―、 j -' ―'


150 :優しい名無しさん:04/04/11 00:38 ID:41zd6zHa
147-149 何か意味あるの?
146 さん、応援しているぞ。

151 :優しい名無しさん:04/04/11 00:57 ID:GbOprloY
「過去への後悔を背負って生きていく」って、
まるで残りの人生まで捨てるようなセリフ。
せっかく酒が止まったのに?アホですか?
悪いところだけ捨てればいいのに、人生全部捨てちゃうなんて
自分勝手としか言いようがないね。


152 :優しい名無しさん:04/04/11 10:43 ID:iuvR1LB+
反省はしても後悔はするな。

153 :優しい名無しさん:04/04/11 22:32 ID:NlwCL4JS
>>151
過去を悔いつつも同じ過ちを繰り返すまい、って思いで
断酒を続けるというのもひとつの手段だと思うけどなぁ。
酒を飲まない人生に過大な期待を持つと足許をすくわれる、
ってのもまた事実だよ。

飲み続けてれば「自分の稼ぎで喰う」ことすらできなくなるんだから、
「飲まずに生きることで、自分の稼ぎでとりあえず喰っていく」
それがまず第一。
そして回復に応じて「飲んでた頃の所業を贖っていく」っていう
選択肢もあると思う。

そのあたりは性格や環境によるから万人にはあてはまらないけど、
どういう人生を送っていくかは、断酒生活の中で少しずつマトモに
なっていく頭で考えつつ、針路変更しながら行先を決めていけば、
それでいいと思う。

154 :151:04/04/11 23:09 ID:GbOprloY
皆、表現が上手いな。感謝。
針路変更には仲間の経験が必要。この場でそれをどう表現したらいいか
分からなかったので、とりあえず2ch風に煽ってみた。

155 :優しい名無しさん:04/04/11 23:14 ID:Pt3akTC8
スレ違いかもしれないど・・アルコール依存の人に騙された体験
同僚にアルコール依存で肝臓を患った人がいた。
休職したりしてかなり苦しんでいた。その人は俺に泣きついてきた。
休職したため借金はらえず家を失いそうだ。生活も苦しい。金貸してくれと。
哀れなので貸した。そしたら次々貸してくれと言ってきた。涙流し土下座まで
するもんだから同情して次々貸した。貸した金は200万を超えた。
しかし返済期限が過ぎても一向に返す気配がない。借りた金額のカウントすらして
ない。返済を催促するため手紙を送ってみた。
すると・・その人は俺に泣きついてきた。「カミさんに借金のことを知られて
大変なことになった。離婚される。嘘つくことに協力してくれ・・」と。
俺はそれを聞いてブチ切れした。「貸した金は生活費に使ったんじゃないのか?
家計を握ってる奥さんが何故知らないんだ?」と。
 俺は頭に来て、いままでの経緯(その人が言ったこと、貸した金額、返済の約束など)
を記録した日記を奥さんに送りつけ、即時返済しないと会社に訴えると脅した。
 そしたら奥さんが子供のための貯金を解約して返済してくれた。
後で知ったのだが、その人は私だけでなく独身者から片っ端に借りまくっていた。
その金で禁じられてた酒を飲んでいたらしい。女につぎ込んでいたという噂まで
ある。迫真の演技が身に付いてるから相当余罪があるに違いない。
 そこまでして酒が止められないことには哀れを感じるが、嘘をついたことは
許せない。今頃離婚されてるかもしれないが、自業自得だ。死相が出ていたなあ。
俺はその人が死んでも葬式には行かないつもりだ。

156 :優しい名無しさん:04/04/11 23:33 ID:WTy963X+
>>155
もともとそういう人なんだと思う。もちろん酒のせいもあるでしょうけど。
酒に関係なく借金で首まわらなくなってそうやって消えていく人は多いからね。


157 :優しい名無しさん:04/04/11 23:58 ID:6tqpsrYu
>>155
ひとに金を貸す際には、あげるぐらいの額にしておいたほうがいいよね。
>>155さんは、結果的に奥さんや子供に大きな迷惑をかけたことになるな。

158 :優しい名無しさん:04/04/12 00:49 ID:qZbXSsTJ
あれ?
どんなことしても酒飲むのがアル中だろ?
生きてること自体迷惑なんだよな。死んで欲しいんだよな。
あ、俺って酒が止まっても迷惑ばかり掛けてる。はあ・・・

159 :優しい名無しさん:04/04/12 07:18 ID:9Jh+omYF
同窓会行く?

160 :155:04/04/13 01:26 ID:J/npSKIo
レスサンクス
>>156
そういう人だったのだろうか? その人は元々明るくて優しい人だった。
人気者だったよ。俺は疑わなかった。アル中が人を変えてしまったんだろう。
俺が健康な独身で彼女と楽しく青春してることが妬ましかったらしい。
「お前は幸せでいいなあ」と怖い目をして時々言ってたから。だから俺から金を
奪って楽しんでやろうと思ったのだろうか? そんなこと思いたくないが。

>>157
いろんな人から同じこと言われました。お人よし過ぎる、貸したお前が
悪いって。でも俺には勉強になった。困窮した人間は何でもする恐ろしさを
学んだよ。土下座して哀れにすがったあの姿、忘れられないね。
あれは演技だったのか?本当に酒が切れて苦しかったのか? 今でも謎だけど。
奥さんや子供さんには悪いとは思うけど、あの男の真の姿を知らせてあげること
ができたと思っている。
余談だけど金の取り立てをしてた時は本当に怖かった。その男はペコペコしな
がらも時々、恐ろしい目をして睨んだ。俺はもしかしたら殺されるかもと思って
「もし、私の身に何かあったら手紙を警察に届けるようにと友人に頼んだ」と
宣言しておいたくらいだ。本当に恐ろしかった。

161 :155:04/04/13 01:45 ID:7LFaQgu0
自己レス
書き込みしてから読み返して、断酒されてる皆様を不愉快にする
書き込みだったかな。。。と気づいて反省してます。
傷ついた人がいたらごめんなさい。アルコール依存の方への偏見を
広めるつもりはありません。

162 :優しい名無しさん:04/04/13 01:50 ID:JgUJ80qF
>>160
>奥さんや子供さんには悪いとは思うけど、あの男の真の姿を知らせてあげること
>ができたと思っている。

>>160さんが知らせなくても、十二分に奥さんや子供さんは苦しんでるんだよ。
結果的に子供さんのお金を奪うことに協力したことになるよね。


163 :優しい名無しさん:04/04/13 02:22 ID:de1UXhwZ
>>155
>即時返済しないと会社に訴えると脅した。
>そしたら奥さんが子供のための貯金を解約して返済してくれた。

会社に知られないために、奥さんも必死だったんだね。悲しい話だ。

164 :優しい名無しさん:04/04/13 20:42 ID:fOBEaN36
>>155
でも騙されたのはあんたダス
騙した人の家族まで巻き込むなヨ
あんたの責任で処理せよ 家族だから連帯責任を問うなんておばかだ

165 :優しい名無しさん:04/04/13 22:00 ID:3CoOiaTK
155を騙したアル中が、ここの雰囲気まで殺伐とさせる。
知り合いや家族を巻き込むだけでは飽き足らず。

ホントに迷惑な病気だ。

166 :優しい名無しさん:04/04/15 01:33 ID:uqbn/X3x
>>165
別に殺伐とはしてないと思うけどね。

その人は元々明るくて優しい人だった。
人気者だったよ。俺は疑わなかった。

というところが、泣かせるなあ。
つくづくアルコールは麻薬だと思うよ。
適正飲酒なんてとぼけたこと言ってる団体があるけど
麻薬に適正なんてあるわけないよね。

167 :優しい名無しさん:04/04/15 09:05 ID:8GX+efpn
>>166
適正飲酒(晩酌で軽く飲むだけ、とか)できる人が大多数、というのも現実。
だから、適正飲酒できない体質のアルコール依存症者は理解されづらい、
ってのもあるかもしれません。
「体や心を壊さない程度の適正飲酒なら、合法の飲み物なんだから禁止できない」
という事情もあります。

ただ、アルコール依存症者というのは飲まなければ至極まともなため、
「アルコール依存症」と気づかされたときには身の回りが滅茶苦茶になって
いたり、周囲が耐え切れずに病院に連れて行くなどで発覚したり…で、
なかなか気づくきっかけがなかったりします。
飲んだこともない人に「あなたはアルコール依存症の体質を持ってます」って
言っても、現段階では「ハァ?」という反応しか戻ってこないでしょうし、
実際知る手段もないですし。

168 :優しい名無しさん:04/04/15 10:16 ID:/H5FFk4R
           _,、,、,、,、__
    *.   ,Oニ二_.、っ___)
 +     、i!|i,,   / ./     ┼
   +   ∧!|i∧ ./ ./   +
.      (u´∀`/ ./  +
|~~⊆二二    ~ ./    *
. ̄  *  .|    |  *    +
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


169 :優しい名無しさん:04/04/16 00:36 ID:Cq353cmn
>>167
そうは思えないんだよね。
麻薬に適正はないと思うんだよね。


170 :優しい名無しさん:04/04/16 07:53 ID:ZBDgS19k
ほとんど覚醒剤みたいな成分のリタリンだって、依存に陥らずにうまく使えてる
人がほとんど。
アルコールをうまく使えない体質だったんだよ、我々アル中は。

171 :yura:04/04/16 09:01 ID:4VfQxF5r
2週間ものスリップを経て、意を決して昨日、ノックビンを飲んでAAに行きました。
今日はデイケア。皆さん生き抜きましょう!!

172 :優しい名無しさん:04/04/16 22:03 ID:RL0TI0dw
>>170
まあ、覚醒剤だって乱用する奴と歯止めかけれる奴に別れるからね。むしろ、酒より
も手に入りにくい分だけ、症状が悪化しない内にやめてる奴が多いと思う。
でも、アルコールは手に入りやすいし、それに依存は体質のせいではないんじゃない
かな? 誰しもがアルコール依存に陥る可能性がある。 確かにまともなドリンカー
もいる。でもその人たちはまだ依存に至ってないだけで、これからもそのレベルで
酒を楽しめるかは分からない。いや、やめない限りいつかは依存するでしょう。
オレは、アルコールを一口でも飲んだ瞬間から依存への道を歩んでいると思う。
人によって速さは違うけど、酒に依存性があるのはもはや事実だから。
オレ達はこのスレを読んで、酒をやめる決意ができたから幸運だったよ。

173 :優しい名無しさん:04/04/16 23:38 ID:kTw1Zf+p
つらい思いをして禁煙したら、酒の量が増えた。
たばこやめるのと酒やめるのはどちらが体によかったのだろうか?

174 :優しい名無しさん:04/04/17 00:43 ID:npJVQucA
>>170
>>172
覚醒剤に適正使用がないように
アルコールにも適正飲酒はないんだよね。
アルコールも覚醒剤も最初から使わないというのもありだよね。
悲惨な事例を見すぎてるからだろうけどね。

175 :優しい名無しさん:04/04/17 00:46 ID:XBvGwkt9
>>173
タバコも、酒もやめなされ。
肺ガンは、死に方といても、最も苦しいんだよね。
まあ、どちらかと言えば、まわりに迷惑をかけない分タバコを吸うことをすすめるよ。

176 :優しい名無しさん:04/04/17 00:50 ID:XBvGwkt9
死に方として

だな。訂正する。

アルコールはほんとにまわりを苦しめる。
ACなんて言葉もアル中がいたから、生まれたんだよね。


177 :優しい名無しさん:04/04/17 05:00 ID:+ggKEKph
死んだ父の手帳に断酒会やAAに出席した時のコメントがありました。
神様の話ばかりしている。
飲んでないといいながら、帰りにみんな酒を飲んでいる。
酒を辞めたいのに、酒の話ばかりされてうんざりする。
etc
52歳で死にました。
1人っ子の私にとって、早死にしてくれたのは助かりました。
最後のプレゼントをありがとう。
生きてる時は酒を飲ませないように必死だったのに
仏壇には毎日酒を供え、墓参りに行く時も酒を忘れません。
皮肉なものです。

178 :優しい名無しさん:04/04/17 08:59 ID:v2wBakHN
>>177
要するにあなたのお父さんは、まだ酒をやめる気はなくて、まだまだ
飲みたかったんだね。

179 :優しい名無しさん:04/04/17 15:42 ID:trJudQHH
>>173
オレも同じ経験あるよ。禁煙する前は酒なんて飲まなかったのに・・・・
でも、タバコやめれたんなら酒もやめれると思う。コントロールしようなんて
思ったらダメなんじゃないかな? タバコだって禁煙した後、一本でも吸ったら
すぐに元に戻るのと同じで、酒も一滴も飲まない覚悟が必要かも。節酒の方が
断酒よりきついと思う、絶対に。断酒の場合、覚悟が決まるし、開き直れるね。
ただ、飲み会をどう乗り切るかが問題だけど、そういう席では、「酒を飲むと
鬱になるので・・・・」とか言って、適当に誤魔化せばよい。

180 :優しい名無しさん:04/04/17 15:42 ID:sSDmiV3C
4月18日まで無料!?ってこいつ何考えてんだか・・・

http://takayo55.k-server.org/

181 :177:04/04/18 00:53 ID:GUxSPKC0
>>178

182 :177:04/04/18 01:05 ID:GUxSPKC0
>>178
さあ、どうなんでしょう?
今思うと、もっと飲ませてあげれば良かったと思いますね。
飲みたいならね。
酔って泣きながら、俺は酒をやめたいんだ!!!酒が怖い!
最後に会った時はそんな事言ってました。
それから3日後位に死にました。
変な思い出を残して死んでんじゃねーよ。
アル中と関わると、ロクな事ありません。

183 :優しい名無しさん:04/04/18 01:39 ID:qticF3nL
>>177
>飲んでないといいながら、帰りにみんな酒を飲んでいる。

これは、とんだ誤解なんだよね。
帰りに酒を飲んで、断酒会やAAに行ける人はアル中じゃないからね。


184 :優しい名無しさん:04/04/18 01:43 ID:CZy1t352
>>177
>生きてる時は酒を飲ませないように必死だったのに

この対応が、間違いだったのかもしれませんね。
飲むなと言われれば、飲むのがアル中ですからね。

185 :177:04/04/18 03:01 ID:GUxSPKC0
>>183
生活保護もらう為に仕方なく来てる人が多いのも事実だと思いますよ。
帰りに一緒に飲もうとメモが周ってくるそうです。

>>184
飲むなと言っても飲めと言っても飲むのがアル中です。
そうやって、周囲の対応にケチつけるのって断酒会で学ぶんですか?


186 :優しい名無しさん:04/04/18 09:21 ID:TbizFIy/
177はまだ共依存から抜け出せないのかもね。

> >>184
> 飲むなと言っても飲めと言っても飲むのがアル中です。

医者や自助グループから家族へのアドバイスとして「飲酒は飲む人の問題」
と突き放しなさいというのがある。「飲ませないように必死」というのは
家族がしてしまいがちな、ある種のイネイブリングだ。俺なんかは、家族に
無関心な対応(例えば一時家中のアルコールが無くなったのに、ある日から
酒が置いてあるようになったのが、自由に飲める思うより先に恐怖を憶えた)
を取られるようになって、止めようと思ったよ。

> そうやって、周囲の対応にケチつけるのって断酒会で学ぶんですか?

そうカリカリするなって、誰も177を否定するわけじゃないだから、
対話をしたいのである。それとも177は自分の都合の良い言葉しか
今は聞けないのかな。そんな時期は通過儀礼みたいなもんだが。

187 :177:04/04/18 14:42 ID:GUxSPKC0
>>186
私は父1人家に残して家を出ましたよ。
でも別に何も変わらなかった。
断酒が継続出来たのも2年位。
アルコール依存症の本を何冊も読んで
その通りに接してきたけど、結局死んでしまえば同じ事。
早く死ぬか、迷惑かけ続けて長く生きるかなだけです。
泣きながら俺は酒が怖いだの死にたいだの抜かすから
「じゃ、死ねば?」って言ったら死んだんですよ。
3日間飲み続けてね。
残された者の罪悪感ってわかります?
どうせあなたもいつかまた飲み始めるんだから
家族に迷惑かけないように、何らかの手段を考えておいた方がいいですよ。

まぁ、断酒会に出て辞められる程度なら、
まだ重症じゃないんだと思いますが。
私は10年間で離脱症状も何度も観てるし。
飲ませないように必死なのは、飲んだら死ぬと医者に宣告されていたから。
それでも、どうぞ飲んで下さいなんて出来ますか?
家族が悪いんじゃない。本人の問題です。

188 :優しい名無しさん:04/04/18 17:58 ID:2+zKZ5/w
>>187
本当は、あなた自身が自分のアルコール問題に苦しんでおられるのでは?
間違っていたら、すみません。

189 :優しい名無しさん:04/04/18 19:15 ID:Ftt+baQ9
>>187
あなたはこちらのスレの方が共感してくれる人が多いと思う。
  親がアル中で大変ですorでした vol.1  
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054369201/

190 :優しい名無しさん:04/04/18 22:29 ID:PNXqZeHi
みなさん恋をしてますか?

191 :優しい名無しさん:04/04/18 23:06 ID:UsaYFHne
オレは、>>187じゃないけど、>>188は、間違ってるよ。
>>188は、自分の問題と他人の問題を区別できないんだ。

>>187
なんでアル中ってのはこんなバカな発想ばかりするんだ?と、
怒り心頭でしょうけど、どうか、許してやってください。

192 :優しい名無しさん:04/04/18 23:35 ID:EnBR8HXd
>>191
なんで>>187じゃないのに>>188は間違ってると言えるのかな。
アル中の子供はアル中であることも多いからね。

193 :優しい名無しさん:04/04/19 00:04 ID:siHk5G59
たしかに、ACがアル中になる可能性は高い。
しかし、酒やめて2,3年は、周りがみんなアル中に見えることが多い。
だから、>>188が間違ってる可能性も高い。

それから、アル中は自分が認めない限りアル中じゃない。
他人が「アナタはアル中です」と言う必要はない。医療の現場以外は。
>>188は、余計なおせっかいだ。
もし、万が一、>>187がアル中ならば、自分で気が付くまで待ってればいい。

194 :優しい名無しさん:04/04/19 00:12 ID:JSsYa13W
>>193
>>188は間違っていたら、すみませんと書いてるぞ。
それから周りがみんなアル中に見えることは、少ないんじゃないかな。

195 :優しい名無しさん:04/04/19 00:34 ID:siHk5G59
アル中相手に議論するつもりないので。

196 :優しい名無しさん:04/04/19 00:40 ID:DKVz9p1H
賢明ですな

197 :177:04/04/19 03:55 ID:dYj+GFIw
187です。
おかげさまで父が死んでからは
アルコール問題からは開放されました。
私自身はアルコールは年に数回しか飲みませんし
アルコールに依存はしていませんので、
アルコール依存症ではありません。
ただ、別の視点から見ると、
私にとってのアルコールの問題は
本当に解決はしていないのかもしれませんね。
ここにこうして書き込みをしているくらいですから。
父のアルコール問題を、死んだ今も抱えているとも言えます。
共感など求めていません。
ただ、アル中の本人に、どれだけ周りを苦しめているか自覚して欲しい。
そういうつもりで書いています。
「苦しめて申し訳ない」という気持ちになっているだけの人が
多くいると思うので。
そういう気持ちを持ったつもりになっているだけという人が。

私は途中から「万一の時に自分が後悔しないように」という事だけを
考えて、行動してきました。
あの時こうすれば良かった、ああすれば良かったと思うのは
自分が辛いだけなので、後悔しないように。
でも、やっぱり後悔は残ります。
そんな気持ちで相手に接していた事に後悔しています。
アル中は、先に死ぬ確率が高い。
死んでも解決しない問題を家族に残して死んでいきます。
自分勝手も甚だしい。死んでも迷惑をかけるのですから。最低です。

198 :めいこ:04/04/19 08:58 ID:g2KX34TC
朝起きてビールニホン、梅酒一個、チューハイ

199 :優しい名無しさん:04/04/19 12:06 ID:ROpQdSwc
一年断酒していたのに、午前中からお酒飲んでしまいました。
お酒辞めて社会復帰してから付き合った人がアルコール依存でした。
付き合ってからわかったことです。
やっとお酒も飲まない暴力もふるわない人と付き合える自分になれたと思ったけど違った。
結局怖くて別れたけど。
苦しくて苦しくてのたうちまわって、どうにか回復できたと思い上がってたら
何も変わってなかった。
2ちゃんでは激しく叩かれる存在の三十路独女です。


200 :優しい名無しさん:04/04/19 13:42 ID:Rp/pxukL
>>199
断酒は誰でも一度は失敗するもんだよ。これからまた頑張ればいいんだよ。

201 :優しい名無しさん:04/04/19 14:06 ID:fAtvspz/
>199

そうそう、俺なんか何度つまずいた事か…。
もう一度頑張れ。

202 :優しい名無しさん:04/04/19 14:11 ID:hiSDl+s5
>>200 >>201
ありがとうございます。レス嬉しかったです。。・゚・(ノД`)・゚・。
どうにかもう一度頑張ってみます。

203 :優しい名無しさん:04/04/19 22:24 ID:9bEln/oC
夫のことなんですが
会社をやめるやめないでずっと悩んでて心療内科でパキシル、デパスをもらってました。
気分転換にと3泊4日の旅にでたのですが、その間ずっと朝から飲み続け、
最終日には会社にやめる事を告げました。
自宅に戻ってからも飲み続けるので、心配になって入院を勧めると行くというので8日間入院しました。
その間、酒も抜け、ゆっくり考える時間もできて落ち着き、よしこれなら、と思ったのですが・・
甘かったです。
帰ってすぐまた飲み始め、ずっと朦朧としてます。



204 :優しい名無しさん:04/04/19 22:41 ID:9bEln/oC
すみません、続きです。
結局、私の自己満足にすぎなかったのかと。
某サイトを見てて、私は典型的なプロヴォーカーだなとは気づいたのですが。
一生懸命働いてきた会社をやめたのだから、少しくらい酒に溺れる期間があってもいいのでは?
それを無理やり病院へ入れたのは間違いじゃなかったのだろうか?と思い始めました。
なのでしばらく放っておこうか、という気になっているのですが、どう思われますか?
ちなみに医師の診断では、鬱というより神経症。依存症はごく軽いもの、と言われました。

205 :優しい名無しさん:04/04/19 22:55 ID:vUEcvePj
本人が心の底から止めると決心しないと酒は止められないと思う。


206 :優しい名無しさん:04/04/20 01:09 ID:uFR4xfDY
>>203
>>204
「涙の谷」
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

207 :優しい名無しさん:04/04/20 12:44 ID:xJ2U6HL0
>>204
酒よりも、薬で症状を緩和した方がいいと思うけどね。俺は医者じゃないからよく
分からないけど。
それでもお酒を飲むなら、責めたりしないで楽しく飲ませてあげた方がいいと思う。
依存もまだ軽いみたいだし、嫌な気分で飲む方が依存に陥るような気がする。
あとは本人が酒をやめなきゃって思うまで、見守っていてはいいかと思う。

208 :優しい名無しさん:04/04/21 17:35 ID:u+19yO1W
せっかく断酒できてるのに
頼むから安易に酒類の自販機を設置するのはやめてくれーーーーーーーーーーーーーぇ!!!


209 :203,204:04/04/21 23:16 ID:z5c+bmYQ
レスありがとうございます。
今は、がみがみ言わないようにじっと我慢してます。
とりあえず今日は普通にできた。
そうか、放っとくんじゃなくて「見守る」ですね。

210 :優しい名無しさん:04/04/22 01:31 ID:kDRuDAcV
>>209
がみがみ言っても、それをネタに飲むだけだからね。
>>206の4ぐらいから読むといいんじゃないかな。


211 :優しい名無しさん:04/04/22 07:59 ID:9q1qCcJK
昨日頭痛がひどくて救急車で運ばれました

212 :優しい名無しさん:04/04/22 10:46 ID:44ibyeF3
適量なお酒なら、ストレス溜めて断酒するより健康的らしですよ

213 :優しい名無しさん:04/04/22 17:24 ID:75V+aoyn
アル中になったら、適度な飲酒など不可能。断酒の方がよほど楽。

214 :優しい名無しさん:04/04/22 23:18 ID:odUwO3Dc
>>212
酒でしかストレス解消できないこと自体が問題

215 :優しい名無しさん:04/04/23 14:23 ID:qIY6fiTw
もう二度と飲まないって決めないとね。酒はストレスも取り除いてくれない。
むしろ逆にストレスを作り出すよ。
酒は百害あって一利なし。

216 :優しい名無しさん:04/04/23 16:29 ID:bsx4tySe
「酒は百薬の長」ともいいますよ

217 :優しい名無しさん:04/04/23 16:50 ID:g0fXw6ox
>>216
マジレス?するが、それは新(中国の王朝)の王莽が、当時政府専売にしていた
酒の売り上げをあげようとして(税収があがる)唱えたキャッチフレーズだ。
実際、「なぜ」百薬の長なのかという説明はされていない。平賀源内の「土用の
丑の日は鰻を食べよう」と同レベル。

原文:「漢書−食貨志下」から 「夫鹽食肴之將、酒百薬之長、嘉會之好」
「そもそも塩は食物に最も肝心なもので、酒は百薬の長、目出度い会合で嗜(たしな)む
良きものである。鉄は農耕の基本となるものであり、名山や大きな湖沼(こしょう)は、
狩猟や採集、漁業の豊饒(ほうじょう)な倉庫なのである。」

心配になってこのスレに来てるような我々には、徒然草(吉田兼好)の
「酒は百薬の長といへども、満(よろず)の病は酒よりこそ起(おこ)れ」の方が
ふさわしかろ。

218 :優しい名無しさん:04/04/23 19:03 ID:q55YvEM8
元々は、「酒は百薬の長、しかし、万病の元」がフルフレーズなんだが、
「万病の元」の部分は都合よく忘れてる所が、典型的なアル中的思考だよなぁ(w

219 :優しい名無しさん:04/04/23 19:18 ID:tOEYu8gK
あまり深刻に考えず、人生一度っきりなんだから、「飲みたけりゃほどほどに飲む」
でいいんでないの。

220 :優しい名無しさん:04/04/23 19:35 ID:uqmxKye5
>>219
マジレスするとね、
ここは、「ほどほどに飲む」ことのできない人が集うところなんだよ。

221 :優しい名無しさん:04/04/23 20:22 ID:G2e9jWN3
>>220
核心を突いたレスに思わずワロタ(少し悲しい笑い)

222 :優しい名無しさん:04/04/23 23:02 ID:TYUTKYEG
>>214も核心突いてると思うのはオレだけ?

223 :優しい名無しさん:04/04/23 23:18 ID:iXi2waFD
>220
そーそー、「ほどほどに飲む」事が出来てたら、アル中なんかにゃ成って無いYO-
「ほどほどに飲む」事の出来ない、とことん飲んでしまう性格だから、アル中に
なっちまったんだYO-

>222
溜め込んだストレスを、酒でしか発散出来ない不器用なヤツも、アル中に成り易いだろーな

224 :優しい名無しさん:04/04/24 00:26 ID:5nyqzBbc
そういえば、最近のらさんこないなどうしたんだろ?

225 :優しい名無しさん:04/04/24 01:21 ID:bxURT3Jj
>>224
ほんと、来ないねえ。


226 :優しい名無しさん:04/04/24 13:11 ID:drhJ4i3i
酒に利点なんてないよね。飲めば必ず害をもたらす。
今適度に飲んでる人も、いつ依存症になってもおかしくないからね。
そんなリスクを冒すくらいなら、飲まない方がいいよ。
オレとしては、今後の社会はタバコに対するのと同じように、酒に対する
偏見も高まっていくと思う。喫煙者が肩身の狭い思いをするくらい、酒飲み
がつらくなる時が来るでしょう。昔はタバコも、健康に良いとされていた。
でもみんな、酒が薬物であるという事実に気付きつつある。

227 :優しい名無しさん:04/04/24 14:11 ID:vLYaB6rb
今日店で、「越乃寒梅」が7000円を切っていた。飲んでいたときは
12000円を越えていたのに、どんな味だろうなと、ふと思ってしまった。

228 :優しい名無しさん:04/04/24 14:51 ID:pdb0UlEn
その7000円の出費で、どんなおいしいご馳走が食べられるかな、
と料理を思いうかべてみたら。

229 :優しい名無しさん:04/04/24 21:02 ID:9lyXh5KD
>7000円
特上握り寿司なら二人前、上ヒレカツ定食なら三人前の値段だな(w

230 :優しい名無しさん:04/04/24 21:12 ID:pp7jlpT1
ワイルドターキーが2000円くらいで買える
この値段だったら、もっと早くに気が付いてたか
それとも、死んでたか(笑

231 :優しい名無しさん:04/04/24 21:13 ID:ecCG066S
自己責任でヨロ

232 :優しい名無しさん:04/04/24 23:42 ID:kC0MLd43
なぬ? 酒を断つだって!!! 飲もう!!!

233 :優しい名無しさん:04/04/25 03:11 ID:cS1FMnt7
どうせ断酒なんて続かないんだから
いくらかの時間を我慢して長生きするより、
好きなだけ飲んでとっとと死んだ方がいいと思うんだけど。
アル中は治らないんだしさ。

234 :優しい名無しさん:04/04/25 03:15 ID:8XUBkWs1
>>233
どうぞお好きに。

漏れはそうは思わないんで酒止めました。
回復する道を選びました。

235 :優しい名無しさん:04/04/25 03:30 ID:qfu6peth
アル中の進む道は二つしかない。
飲んで死ぬか、飲まずに死ぬかだ。
俺は後者を選ぶ。

236 :優しい名無しさん:04/04/25 05:26 ID:cS1FMnt7
>>234
いつまで続くかねー。
回復すると思ってんの?
残念だけどまた飲むよ。

237 :優しい名無しさん:04/04/25 12:27 ID:2FGjeHYt
大きなお世話。
飲んだらまた止める。

238 :優しい名無しさん:04/04/25 13:16 ID:Ka4WRLjP
>>233 に賛成。
スリップしても、めげない。
一回り大きくなって二度と飲まない。
これから、どんな逆境があるかもしれないが、
今は飲んでいないし、これからも飲まない予定である。

239 :優しい名無しさん:04/04/25 13:17 ID:Ka4WRLjP
>>233->237の間違いです。

240 :優しい名無しさん:04/04/25 17:49 ID:sQq6TDZx
あんだけ酒飲んでて、なんの事故もなく生きてて
さらに酒が止まって、まだ生きてるなんて
すげーラッキーなこと。
そんなラッキー、2度も3度も続くと思うなよ。

と言いながらも、けっこういるんだよなぁそうゆうヤツ。
100人に1人くらい。で、死なないで、また酒が止まるヤツは
1000人に1人くらい? だから、
他人のこと気にしてる場合じゃないんじゃないの〜?

質問
AAから神?を抜いちゃったのが断酒会ってほんと?

241 :優しい名無しさん:04/04/25 17:58 ID:gx3Z/ACP
今日、初めてこのスレ拝見しました。
私もアル中と診断され、6年経ちます。
昨年、新生会病院に入院して、いろいろ勉強になりました。
先生方じゃなく、同じ入院患者さんたちに。
以前は断酒会、今はAAに通っていますが、自助グループは確かに飲酒欲求を
抑えてくれると思います。
やめられなくても、参加し、行く事で現状よりは、遥かに改善されます。
正直、私は今でも飲んでいます。
でも、全然マシです。
日に日に、「もう、いらんのとちゃうかな」と言う思いも出てきています。
とにかく、参加してみて下さい。
嫌なら行かんかったらいいだけやし。


242 :優しい名無しさん:04/04/25 20:02 ID:sQq6TDZx
今でも飲んでるヤツが何言っても説得力ないから

243 :或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM :04/04/25 20:06 ID:qfu6peth
>>240
>AAから神?を抜いちゃったのが断酒会ってほんと?
乱暴な言い方をすればそういう事ですな。

AA 12 の ス テ ッ プ
1 私たちはアルコールに対し無力であり、思い通りに生きていけなくなっていたことを認めた。
2 自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。
3 私たちの意志と生き方を、自分なりに理解した神の配慮にゆだねる決心をした。
4 恐れずに、徹底して、自分自身の棚卸しを行ない、それを表に作った。
5 神に対し、自分に対し、そしてもう一人の人に対して、自分の過ちの本質をありのままに認めた。
6 こうした性格上の欠点全部を、神に取り除いてもらう準備がすべて整った。
7 私たちの短所を取り除いて下さいと、謙虚に神に求めた。
8 私たちが傷つけたすべての人の表を作り、その人たち全員に進んで埋め合わせを
  しようとする気持ちになった。
9 その人たちやほかの人を傷つけない限り、機会あるたびに、その人たちに直接埋め合わせをした。
10 自分自身の棚卸しを続け、間違ったときは直ちにそれを認めた。
11 祈りと黙想を通して、自分なりに理解した神との意識的な触れ合いを深め、神の意志を知ることと、
  それを実践する力だけを求めた。
12 これらのステップを経た結果、私たちは霊的に目覚め、このメッセージをアルコホーリクに伝え、
  そして私たちのすべてのことにこの原理を実行しようと努力した。

244 :或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM :04/04/25 20:06 ID:qfu6peth

断酒新生指針
1 酒に対して無力であり、自分ひとりの力だけではどうにもならなかったことを認める。
2 断酒例会に出席し自分を率直に語る。
3 酒害体験を掘り起こし、過去の過ちを素直に認める。また、仲間たちの話を謙虚に聞き自己洞察を深める。
4 お互いの人格の触れ合い、心の結びつきが断酒を可能にすることを認め、仲間たちとの信頼を深める。
5 自分を改革する努力をし、新しい人生を創る。
6 家族はもとより、迷惑をかけた人たちに償いをする。
7 断酒の歓びを酒害に悩む人たちに伝える。

他にもいろんなところでかなり違うんだけどね。
断酒会=AAを日本風にアレンジしたもの、という事らしい。
ちなみに、断酒会は会員の高齢化に悩み、AAは断酒会に輪をかけた定着率の悪さ
(すぐミーティングにこなくなる)と献金のあまりの少なさが悩みの種。

245 :或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM :04/04/25 20:14 ID:qfu6peth
>>241
>日に日に、「もう、いらんのとちゃうかな」と言う思いも出てきています。
間違いなく勘違いです(笑)。
>やめられなくても、参加し、行く事で現状よりは、遥かに改善されます。
「私たちのようなアルコホーリクは、進行性の病気にかかっているのだということを、
私たち全員が一人残らず信じている。少し長い目で見れば、私たちは悪くなることは
あっても、決して良くなることはなかったのである。」
(アルコホーリクス・アノニマス 第三章)

246 :優しい名無しさん:04/04/25 21:18 ID:gx3Z/ACP
>242さん
確かにその通りですね。
出すぎた発言でした。

247 :優しい名無しさん:04/04/25 21:28 ID:gx3Z/ACP
みなさん、どうかアル中の定義をご存知の方、教えて下さい。

248 :優しい名無しさん:04/04/25 22:32 ID:wvEsSJcC
俺も知りたい。
日本では五十人中一人、推定二百数十万人がアルコール依存症
と言われているけど、どんなデータを元に推定しているんだろうか?


249 :優しい名無しさん:04/04/25 23:19 ID:qfu6peth
アメリカ精神医学会発行の「精神疾患の診断・統計マニュアル」 (通称:DSM)
現在は第4版。その改訂版が2000年に出版。DSM-IV-TRと呼ばれる。

アルコール依存(DSM-IV)の診断
1)耐性、以下のいずれかによって定義されるもの
a)酩酊または希望の効果を得るために、著しく飲酒量の増加が必要
b)同じ量のアルコールの持続使用により、著しく効果が減弱
2)離脱、以下のいずれかによって定義されるもの
  a)アルコールに特徴的な離脱症状群がある
  b)離脱症状を軽減したり回避したりするために、アルコール(または関連した物質)を摂取する
3)見込みよりも大量あるいは長時間の使用
4)断酒、節酒の持続的な欲求あるいは努力の不成功
5)飲酒のための活動や使用あるいはその影響からの回復に費やされる時間の大きいこと
6)飲酒のために、重要な社会的、職業的活動や娯楽活動の放棄または減少
7)精神的、身体的問題が飲酒によって起こり、悪化していることを知っているにもかかわらず飲酒を続ける

12ヵ月間内に以上の1)〜7)の項目の内、3項目ないしそれ以上が起こる場合をアルコール依存症と診断する。

250 :優しい名無しさん:04/04/25 23:22 ID:qfu6peth
ICD-10(WHOの診断基準:国際疾病分類)による診断
過去1年間に、次の6項目の内、3項目以上が経験されるか、出現した時だけに
アルコール依存症と診断する。
 @飲酒への強い欲望または強迫感
 A飲酒開始のコントロールまたは飲酒終了のコントロールまたは飲酒量の
   コントロールが困難
 Bアルコールを中止または減量したときの生理学的離脱状態。離脱症候群の
   出現や離脱症状を軽減するか避ける意図で飲酒することを証拠とする
 C耐性の証拠
 D飲酒のために、他の楽しみや趣味を次第に無視するようになり、飲んでいる時間が
   多くなり、酔いが醒めるのに時間を要するようになる
 E明らかに有害な結果が起きているのに、アルコールを飲む。例えば、過度の飲酒による
  臓器障害、または大量飲酒による精神障害など。患者はその害の性質および
  大きさに実際に気づいていることを確定するように努める

251 :優しい名無しさん:04/04/25 23:43 ID:qfu6peth
角田透 「潜在するアルコール関連問題者数の推定について」 1993

…アルコール飲料の消費量から純アルコール量を算出し、それをもとに問題飲酒者数を推
定する方法も行われており、いわゆる額田の式12)と呼ばれているが、それによると、平成
3 年でおおよそ221 万人と推算される。 …

http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/about/kakuron/5_alcohol/alchol_pdf/alchol_15.pdf
3−5ページにかけて。


252 :優しい名無しさん:04/04/25 23:55 ID:cS1FMnt7
だからさ、止めたフリして長生きされても
周りが迷惑だって言ってんじゃん。
内臓悪くする前に保険入っておけよ。
迷惑かけた家族kへのせめての恩返しにな。


253 :優しい名無しさん:04/04/25 23:57 ID:B0C84PZU
http://www.geocities.jp/tkchrvr123d/

254 :優しい名無しさん:04/04/25 23:57 ID:qfu6peth
>>252
私のまわりの、酒を止めたフリをして長生きしている人の家族は、
みな一概に喜んでおり、迷惑など感じていないようですが?(藁

255 :254:04/04/26 00:11 ID:PKT59jmk
訂正。
× 一概に
○ 一様に

256 :248:04/04/26 07:29 ID:rDsAGOYk
>>251
ありがとう! なるほど、消費量から逆算?なんですね。

257 :優しい名無しさん:04/04/26 15:41 ID:8wTiRLY9
ビールが美味い季節になりますた。
酒を買って国家の税収入増に貢献しよう。

258 :優しい名無しさん:04/04/26 16:25 ID:Sadb5lDc
タバコにしときます

259 :優しい名無しさん:04/04/26 21:41 ID:PKT59jmk
断酒してる人って、タバコで税収アップに貢献してる人が多いよなあw

260 :小役人 ◆yAN7enUMz. :04/04/26 23:02 ID:tlUZ5PaE
お久しぶりです。
酒は止め続けてますが、地元の断酒会が、もめにもめて
ついに解散してしまいました。
田舎は田舎で特有のいやらしさがありますね。
妬みって怖いな、と思う出来事でした。

これからは、当分ネット断酒オンリーでいきます。
しばらくご無沙汰していましたが、これからはちょくちょく来させ
てください。

261 :優しい名無しさん:04/04/26 23:56 ID:QRhAaxXZ
AA行けばいいじゃん。同じようなもんだろ。

262 :優しい名無しさん:04/04/27 01:18 ID:d2xRK8/x
>>260
妬みで断酒会が解散かあ。

263 :優しい名無しさん:04/04/27 01:57 ID:lv2OtMhJ
ああああああ
今晩もビール3缶目いっちまいそうだ
我慢できん
もうだめだ

264 :優しい名無しさん:04/04/27 02:25 ID:zGgvPLNB
おいでおいで〜♪
(ちあきなおみ@AA)

265 :優しい名無しさん:04/04/27 07:36 ID:iCI3Gp5m
はじめまして〜
お酒は毎日飲む量がハンパじゃありません。
ビール中で2
日本酒二合
焼酎ロック5
ウィスキーロック5〜7
ウォッカロック2
平均毎日こんなものです。
これより多い日もあるかも。
仕事がお水なんですけど。
休みの日は欲しくもなんともなくて
出かけなければ飲みませんが
毎日うつ状態がひどくクリニックに通っていました

原因がお酒なのかと。。。最近気がついたしだいでありまして・・・
休みの日に欲しいとはおもいませんが・・・
依存症の恐れありますかね?

266 :優しい名無しさん:04/04/27 08:54 ID:t2u/Nglb
>>265
>>249-250
久里浜式アルコール依存症スクリーニングテスト (KAST)
ttp://www.kochi-al.org/url/kast.html
セルフチェック(CAGE)
ttp://www.ask.or.jp/CAGE.html
AAに御用は?-12の質問-
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/question12.htm

好きなのを使いなされ。
アルコール依存症かどうかを決めるのは、医者や、こういうチェックリストかも
しれないが、酒をやめなければいけないかどうかを決めるのは、あなた自身だ。

267 :優しい名無しさん:04/04/27 14:20 ID:M2Mumb+L
>>266
チェックリストではバッチリ依存症のようでした・・・・
お酒かぁ・・・
仕事上辞めるの無理だしなぁ。
チェックリスト貼ってくれてアリでした。

268 :優しい名無しさん:04/04/27 15:47 ID:iMvEkYEW
お水だって、コーラばかり飲んでいる奴もいる。

269 :266:04/04/27 16:31 ID:t2u/Nglb
>>267
何はともあれ、アルコール専門病院に行った方がいいと思う。
身体にいろんな影響があるからね。

270 :優しい名無しさん:04/04/27 18:00 ID:M2Mumb+L
>>268
確かに・・・でもお酒入らないと仕事がきついんですよね。
笑顔引きつっちゃってまともに話せない。人見知りひどくなっちゃうんだぁ。
これも依存のせいだったりね・・・。

>>266
そうですよね。手遅れにならないうちに。
まじでお酒控えようー。
2ヶ月くらいウツがひどい時お酒まったく飲まなかったけど
欲しくはならなかったんですけどね。
飲まずにいられなくなったときは手遅れですものね。

みなさん、アドバイスいろいろとありがとうございました。

271 :優しい名無しさん:04/04/27 18:21 ID:yQ+UZdYt
今日も朝からアサヒ・スーパード〇イを点滴しました。

272 :優しい名無しさん:04/04/27 18:35 ID:BHba2x5A
酒なんか飲まなくても宴会楽しめるじゃんよ。
しらふだと盛り上がれないと思ってるのは妄想。
どうしても、馴染めないんだったらそのキャラでいいじゃん。
酒飲みは、あんまり周りのこと見てないから気にするこたないよ。

273 :優しい名無しさん:04/04/27 20:27 ID:t2u/Nglb
>>270
見てるかどうか分からないけど、お節介をひとつだけ。
今はまだ、仕事のために、酒をやめられないかもしれないけど、今のままなら、
いずれは、酒のために、仕事をやめなきゃならないように、必ずなると思う。

それが、十年後か、一年後か、一ヵ月後か、それはわからないけど…

274 :優しい名無しさん:04/04/28 00:58 ID:ZrJr/c3G
今夜こそは飲まねえぞ・・はぁはぁ

>>272
宴会で酒飲まないなんて俺にはありえねえです
飲まんなら会自体に行かない

275 :優しい名無しさん:04/04/28 01:07 ID:H9POG3tm
>>274
断酒者のなかでも分かれるね、それ。
自分はウーロン茶飲みながら、ヒトに酒ついでるW

276 :優しい名無しさん:04/04/28 01:35 ID:ZrJr/c3G
その役は自分には無理だなw
俺は酒で鬱を紛らわすタイプだから飲みまくる

277 :優しい名無しさん:04/04/28 02:22 ID:Y6m3HnKv
すまん。
自分は痛風(高尿酸値だったんだけどそのころ9,9今は6,5の正常値)なんだけど
禁酒しなきゃだめですか。(食生活も変えたし間食も取らない)
 それなのに1週間に2回ぐらい酒が飲みたくなる。
 別に酒飲まなくってもなんの症状もでない。


278 :優しい名無しさん:04/04/28 21:23 ID:5KTLNVC/
週2日くらいなら飲めば良いのでは?
何か問題でも?

279 :優しい名無しさん:04/04/28 21:48 ID:nt5gxbyi
>>277
飲みたければ飲めばいいし、ヤバイなと思ったら飲まなければいい。
自分で決めましょう。

280 :優しい名無しさん:04/04/28 23:47 ID:dz1lIMxI
明日休みだし今日は飲んじゃおっとw
しかし缶3本までに自粛

281 :優しい名無しさん:04/04/29 17:37 ID:DfebDH8g
中学校の同級生が、一昨年肺がんで他界していた事を知った。
地元で活動しているミュージシャンで、わりと知名度のある奴だった。
学校で何度か話をした事もある。
彼の作った歌が、今開かれている国連のNPT再検討会議で披露された。

わずか32歳で夭折したことがショックだった。
2年前は酒に飲み嵌っていて、彼の訃報を全く知らなかったのもショックだった。

アル中の俺はこうしてのうのうと生きているのに、才能と夢をたくさん持っていた
彼は志半ばで逝ってしまった…。

282 :優しい名無しさん:04/04/29 20:21 ID:Qll6V7KK
>>280
そうそう!素晴らしい!そのくらいの融通性がないとこれからの人生大変ですよ。
飲みたいときは飲みましょう!

283 :優しい名無しさん:04/04/29 23:02 ID:6WsjKw5/
酒より旨い飲み物あったらここの屑どももすぐ完治するだろうに

284 :優しい名無しさん:04/04/30 00:36 ID:wG5Of8nw
>>283
さあどうだか。
いくら不味くてもアルコールが入ってれば飲むのがアル中。
酔っぱらいたいだけさ。

285 :優しい名無しさん:04/04/30 00:47 ID:lQnv8Nm8
酒がうまいから飲むんだったら、みりんやヘアトニックまで飲む
アル中はおらんよな。

286 :優しい名無しさん:04/04/30 19:06 ID:4ajReHy6
なんじゃ、ある厨って貧乏舌なのか?

287 :優しい名無しさん:04/04/30 20:40 ID:6eDOndrn
眠剤やシャ部中と同じく、薬物中毒なんすよ。アル中って。

288 :優しい名無しさん:04/04/30 22:47 ID:2FC/VhFX
いいじゃないですか。お酒ぐらい。飲みたいときに飲みましょうよ。

289 :優しい名無しさん:04/05/01 00:42 ID:vffPNEsg
俺は酒不味かったら飲まんね。
風邪引いたり、喉渇いてない時も飲むのか、喪前らある厨は?

290 :優しい名無しさん:04/05/01 02:31 ID:ORV/DZZL
肝硬変でも飲んでま〜す♪
「最高ですかー?」
「最高で〜す!!!」

291 :優しい名無しさん:04/05/01 02:57 ID:hF8py2DC
↑絶対嘘

292 :優しい名無しさん:04/05/01 04:29 ID:weGJCxdA
それは、1-290 までのことですね? いや、Part1から?

293 :或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM :04/05/01 08:35 ID:YNfZ0vZN
>>289
飲むさ。とにかくどんな体調、シチュエーションでも飲む。
脳の方でも、飲んでいる時が正常で、飲んでないときは異常だと
認識してるからね。
しらふの時は、「おーい、おかしいぞ!酒がないぞ!異常な状態だ!」
って、離脱症状が起きるんだし。

294 :優しい名無しさん:04/05/01 10:04 ID:55GepA89
断酒会?苦笑

295 :優しい名無しさん:04/05/01 22:43 ID:I4QMFC0B
ここの香具師はいざとなればメチルアルコールを原液で飲みそうな
怪物ばっか

296 :優しい名無しさん:04/05/01 23:20 ID:cITpFhE6
GWぐらいはめまずして、お酒ぐらい飲みましょうよ

297 :失恋さん:04/05/02 01:02 ID:lZrqHTW6
数か月前に失恋して以来お酒が増えました。
最近は焼酎720mlになりました。
さすがに顔がむくむと二日ほど禁酒し断食。
うこんやビタミンCも飲み始めました。
今日も禁酒と断食。でもさっき異変が…
友人と電話したら、急に話しづらくて…
唇がしびれたり発音もしにくかったです。
ドキドキして声が震えた様になりました。
これが禁断症状?こんな事は初めて。
最近たまに右の脇腹がチクっとしたり。
炭酸飲料飲むと右の背中に激痛が走り驚いた。
右手が痺れたり後頭部がひきつるのは昔から。
普段の食べ物は野菜や納豆や豆腐の自然食です。
ガンマーGTPが300近くなると断食施設に…
二週間断食すると二桁まで下がります。
今回は自宅で試みようかと思ったのですが…
たった1日で話しずらくなったりして不安。
詳しい方、アドバイスしていただけたら…
ダイエットもしたいからお酒はもう止めます。


298 :優しい名無しさん:04/05/02 01:36 ID:bk3MxvFk
>>297
病院に行ったほうがいいよ。

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice10.htm
精神保健福祉センター

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice09.htm
保健所・市町村保健センター

http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
アルコール依存症・専門治療機関ガイド

ASK
http://www.ask.or.jp/

Good-byeアルコール依存症
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/

アルコール依存症からの回復のために
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/

心の家路
http://www.ieji.org/

涙の谷
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

299 :優しい名無しさん:04/05/02 03:12 ID:lZrqHTW6
たくさんリンク貼っていただき感謝します。
ありがとうございました。
元気になったらゆっくり見てみます。

300 :優しい名無しさん:04/05/02 09:59 ID:ih1NfHTZ
酒は適量に楽しめばストレス解消にもなるし、良く眠れますよ。

301 :優しい名無しさん:04/05/02 10:28 ID:GJlCCRnE
それは卵アレルギーの人に、「卵は体にいいし、栄養もあるんだから、適度に
食べたほうがいいですよ」と言ってるのと同じだな。
(ちなみに卵アレルギーの人が卵を食べると、死ぬこともある)

302 :優しい名無しさん:04/05/02 10:56 ID:rklG+txF
>300
睡眠薬は適量に楽しめばストレス解消にもなるし、良く眠れますよ。

303 :優しい名無しさん:04/05/02 14:51 ID:Ihms+etK
>>300
覚せい剤も適量に楽しめばストレス解消になるし、良く眠れ、ねえかW

304 :救世主 :04/05/02 15:07 ID:XMg+//0X
アルコールは止めるな
酒は百薬の長

覚せい剤?
おまえガイキチ
人間止めますか?覚せい剤止めますか?

305 :優しい名無しさん:04/05/02 15:32 ID:i0A5EBEE
実際、私にとっては
アルコール止めますか?人間止めますか?
なんですけどね。
もうあの頃には戻りたくないです。


306 :優しい名無しさん:04/05/02 15:45 ID:GJlCCRnE
>>304
もうそのフレーズは一兆回くらい聞いて、飽きた。
>>217を音読してこい。


307 :優しい名無しさん:04/05/03 00:21 ID:XGZfgzx4
>>306
酒は麻薬だもんな。
麻薬に適正飲酒があるなんていってる団体があるけど、
糾弾せんといかんな。(笑)

308 :297です:04/05/03 04:48 ID:yj7ZG2LS
本当を言うと昨日は怖かったです。
最近飲むと吐くから低カリウムも酷かったです。
あれから両手がさらにピリピリ、冷や汗…
寝てると息がしずらくて死ぬかもと不安に…
やがて脳硬塞みたいな症状はひどくなり…
手に力も入らなくなって唇も痺れてきて…
顔の筋肉も痙攣始めヤバイと感じました。
救急車には乗りたくない…
失い欠けた意識の中気を引き締めました。

309 :続き:04/05/03 05:05 ID:yj7ZG2LS
血行をよくするショック療法を試しました。
まずぬるめのシャワーと冷たいのを交互に。
脳の血流も良くしようと頭にも温冷シャワー。
その後、新鮮な空気を吸いに行き歩きました。
体は倒れそうでしたが少し息がしやすくなり…
電解質バランスが異常でポカリはしんどくて。
無塩の野菜ジュースを何本も飲みました。
昼頃、少しマシになり二時間位眠れました。
家族に心配かけたくなく元気なフリを…
やっと痺れがなくなり今に至ります。
今は左胸に重圧感がある位です…
たった一杯から気が大きくなった結果でした。
皆さんもそんな恐怖心持った方いますか?
命の不安を忘れないように反省のレスしました。
長文をここまで読んで下さり感謝します。

310 :優しい名無しさん:04/05/03 11:36 ID:3kLMuBVJ
今日も朝から飲んでます。体が鉛の様に重いです。
お酒はおいしくないです、部屋の中はお酒の紙パックが林立しています
上手く数えられませんが100本以上あるみたいです。

311 :優しい名無しさん:04/05/03 12:22 ID:ydbKpKtw

      /ヽ       /ヽ
     /  ヽ      /   ヽ
    /     ヽ__/     ヽ
    /           :::::::::::::::\
   / /      \  :::::::::::::::|
   |  ●      ●    ::::::::::::::| モウダメポ
   |        ∪    :::::::::::::|
   |   (__人__丿   ....::::::::::::::::::/
   ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
   /   ▽   ::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /    /ヽ   ::::::::::::::::::::::::::|
   |     | |    ::::::::::::::::::::::::::|
   |     |./|    ::::::::::::::::::::::::::|
   |     |./|    ::::::::::::::::::::::::::|


312 :優しい名無しさん:04/05/03 13:22 ID:kg0FTIX6
黄疸、腹水、吐血、下血がなきゃ大丈夫だ〜
飲もう!!!!!

313 :優しい名無しさん:04/05/03 14:22 ID:+JB+SjCK
コラコラ>>312、逝くのなら一人で逝っとくれw

314 :優しい名無しさん:04/05/03 14:23 ID:7IR6qNyF
>>297
アルコール依存の離脱症状には振るえの他に冷や汗、動悸などありますが297さんの場合ちょっと違う気がします。
栄養のバランスが悪いのかもしれないから、自力で酒止められるのなら、断食じゃなく断酒だけにして一般の内科医に診てもらったらどうでしょう。

>>310
みんな同じようなものです。手遅れにならないうちに>>298読んでアルコール依存症専門病院か断酒会、AAへ。
ここに書き込む力が残ってるうちは充分間に合います。

315 :優しい名無しさん:04/05/03 14:29 ID:+JB+SjCK
>>297
何の病気なんでしょうね。病院行ったほうが良いんじゃないですか?

>>310
自助Gでよく聞く話ですね。

316 :315:04/05/03 14:30 ID:+JB+SjCK
あら、314さんと被っちゃいました…

317 :優しい名無しさん:04/05/03 15:17 ID:tv3Xiw/G

ゴールデンウイークぐらい昼間からでもいいじゃないっすか

おいし〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


318 :優しい名無しさん:04/05/03 15:23 ID:fGxde4sp
>>317
あんた、こんな休みの日に、PCに向かわずに神宮球場にでも行って、
やってなさい。

319 :優しい名無しさん:04/05/03 16:27 ID:Pypffy09
クワッ〜〜〜〜、休日の風呂あがりのビールはサイコ−ですな〜〜〜

320 :優しい名無しさん:04/05/03 20:37 ID:A8DR0N99
ここもすでにPart9か。書き込んでいる人でもう亡くなった方も、
いるだろうな。

321 :240:04/05/03 21:12 ID:5TH4mGjK
>>243-244
ありがとう。(カメレスすまん)
要するにAA方式?を取り入れた自助Gの一種だ。
AAは自分で行かなきゃいけないんでしょ?
断酒会は迎えに来てくれるんでしょ?断酒会の方がラクだな。
手紙も来るってゆうし。

322 :優しい名無しさん:04/05/03 22:29 ID:21vHZSQP
俺も今ウィスキー飲んでる。。。
酒最高ッ!!でもみんなはやめとけ。
俺は好きなだけ飲んで逝くつもり。。

323 :プチアル中:04/05/03 22:44 ID:c5mdOTZk
皆さんのカキコ読んでると、自分が所詮プチアル中だって分かった。
ってゆーか、アルコール依存と言うよりビール依存。夜飯喰わずにビール2lほど
飲む毎日ですた。
やたらとビール飲みたいけど、他の酒は一切欲しくならない。
でも、手が震えるもんで断酒中。治るかなー。治んねーだろうなー。

324 :優しい名無しさん:04/05/03 22:50 ID:yj7ZG2LS
297デス。心配かけてすみません。
栄養も大切かな…禁酒だけで整えてみます。
最近の日本のストレス解消法一位はお酒だそう。
(飲んで忘れよう)が増えそうな社会。
沖縄の友人が一番驚いていた事…
沖縄は食後ゆっくり香りを味わい飲むそう。
ストイックな飲み方の観光客に驚いてました。
今日は二日酔い関連のスレをいくつも発見。
お酒飲みの栄養学に詳しいレスもありました。
凄く体に気を付けて食事をしてる方ばかり。
医者みたいな方の完璧な食事やサプリ内容…
そこまでして初めてやっと体を守れるのか…
自分を大切にする余裕もなかったと自覚。
そんな自分に少し寂しくなりました。
皆サンもたくさん栄養摂取して下さいね。
厳しい内容のスレにスレ違いな話ばかりでした。
連休中なのに…常連サンごめんなさい

325 :優しい名無しさん:04/05/03 23:38 ID:2/exs4/H
>>324さん
マジレス。
栄養に気を付けていらっしゃるようなので、大丈夫ですよ。
もう随分暑くなってきましたので、お風呂上りぐらい冷えた缶ビール1本ぐらいは逆に気分転換になって良いと思いますよ。

326 :優しい名無しさん:04/05/04 01:31 ID:EqYOPIJJ
>>324
酒はもう止めといたほうがいいと思うぞ。
ガンマーGTPが300ということだけど、
これだけで十分にアル中の資格がある。

>>325
アル中にむかって、冷えた缶ビールをすすめないようにね。(笑)

327 :優しい名無しさん:04/05/04 01:35 ID:cq0K3gtI
>>297
焼酎720mlというのは、連続飲酒の酒量だよね。

328 :優しい名無しさん:04/05/04 02:54 ID:qovJSr0i
隠れ飲みだけしてしまう。(それも週2回1本だけ)1本は親の了解ずみです。だから
トータルで飲む日には350m2本です)
連続飲酒・ブラックアウト・一気飲み・朝酒・日中飲酒はない。
やはりアルコール依存症ですか?

329 :優しい名無しさん:04/05/04 08:22 ID:BfpDod5Z
>328
絶対違う

330 :優しい名無しさん:04/05/04 10:58 ID:0fd4lWZh
>>323
こっちは毎晩1.5gだった。体は小柄。手の震えはなかったが、内臓を痛めて
断酒中。


331 :328:04/05/04 12:28 ID:qovJSr0i
>>329
レスありがとう。(ほっ)
でもなるべく隠れ飲みしないようにしていきたいと思っています。
 マジレス。

332 :優しい名無しさん:04/05/05 00:05 ID:2m8M0nYn
かわいそうに、隠れのみしなきゃいけない
理由が知りたいなぁ。

333 :優しくない名無しさん:04/05/05 00:10 ID:mwDhM8Dp
まぁ飲め。
飲めよ。

ごくり
ごくり
と。

酒をね。
こう
舌で味わうんじゃなく
飲み干す。

ごく
ごくとね。



334 :優しい名無しさん:04/05/05 00:25 ID:Y0u4szll
>333
危険人物ハケーン

335 :優しい名無しさん:04/05/05 01:15 ID:YXvKUGzI
>>328
>>331
ここにカキコした時点でアル中だと思うけどなあ。
隠れ飲みをするのはアル中だけだよね。
節酒や適正飲酒をめざすより、酒を止めちゃったほうが楽だよ。

336 :328:04/05/05 02:26 ID:PjeT+aKX
>>335
今飲んでいる。(隠れ飲みじゃないよ)
アル中と書きこむの止めてな。
正確にはアルコール依存症と書きこんでな。
それから買ってあるチューハイを飲み終えたら永久に断酒です。(実は痛風のため
ビールが飲めない)
>>333
ごくごくとは飲めない。
まあちびちび飲んでる。


337 :優しい名無しさん:04/05/05 09:52 ID:6S1Fe8cN
>335
何でもかんでも「病気」のレッテルを貼ろうとするのは止めた方がいいよ。
精神病の場合は「病気じゃないか」という心配が現実の病気を生み出すことが
多いんだから。
ま、一日缶ビール2本くらいの「習慣性飲酒」は、ほとんどアル中とは診断
されないと思うけど。
それより気になるのが、「親の許可をもらって」という文章。
二十歳未満は無条件でアルコール禁止でつ。
たまに(3ヶ月に1度くらいか?)ならともかく、脳味噌の神経育つ期間は、
少なくとも酒やめとけ。勿体ない。
俺なんか脳萎縮にがくぶるしてんのに……

338 :優しい名無しさん:04/05/05 16:12 ID:PjeT+aKX
>337
328ですが
20歳以上ですが
それで飲酒して問題ありますか?

339 :336:04/05/05 16:25 ID:TB/uzmuA
別に問題はないけど、酒飲むのに親の許可ってのが。
自分で稼いで飲んでいる限り、親に「隠れて」飲む必要もないと思うが。
ま、他人の家の事情まで理解るわけないんで、これ以上の無粋は止めとく。

340 :優しい名無しさん:04/05/05 16:46 ID:TB/uzmuA
337の間違いだった(鬱

341 :小役人 ◆yAN7enUMz. :04/05/05 23:02 ID:nrlRa55P
断酒会は、解散で決着したはずなのに、いまだ
争いが燻ってる様子。
争いの当事者から電話がかかってくる。
まじで仕事して酒止めてるだけで精一杯だから、
巻き込まれたくないので、無視してるけど・・・。
なんでこんなことになるのか理解不能・・・。
早くこんな恨めしい土地から転勤してオサラバしたい。
・゚・(ノД`)・゚・


342 :優しい名無しさん:04/05/05 23:17 ID:zqngPiGP
>>341
えっ?
どこ? どこの話?
おすえてほすい。 レポのせて。

343 :優しい名無しさん:04/05/05 23:34 ID:Zfphbce5
>>336
アル中(アルコール中毒)とアルコール依存症は同義語と思ってもらえるとありがたい。
ついでに、アルコホリックもね。
永久に断酒するということだけど、
やれるもんなら、やってみなと挑発しておこう。

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :優しい名無しさん:04/05/06 20:53 ID:mm1Xmr0w
きょう午後から歯が痛んできたので断酒するのにちょうどいいや。
きょうから断酒させていただきます。

346 :優しい名無しさん:04/05/07 00:20 ID:AMsx1oeB
>>345
一日づつだよね。


347 :優しい名無しさん:04/05/07 00:49 ID:k3ZYvGW8
詳しくは酒板の禁酒スレに書きこんであります。
一日づつ禁酒を重ねていきます。

348 :優しい名無しさん:04/05/08 00:48 ID:pWGN+L0J
何とか禁酒が続いている。酒さえ飲まなければ、仕事も順調に続けられる。
このまま何とか順調にいってくれ、頼むからこのまま続いてほしい。

349 :優しい名無しさん:04/05/08 02:07 ID:l8/pEp6P
345です。
禁酒続けています。(3日間だけど)
それから歯の痛み治りました。

350 :優しい名無しさん:04/05/08 14:26 ID:eTfovsi1
>>349
こういう、ちょっとしたきっかけは、いいチャンスが訪れたと思って、
放さないほうがいいよ。断酒のチャンスだ。次は何時くるかわからない。
もう来ないかもしれない。

私も禁煙の時は、風邪でタバコが不味くて吸えないのをきっかけに、
いまだとタバコを断ち、禁煙に成功した。

351 :優しい名無しさん:04/05/08 15:53 ID:ha90ZDWC
そんなこんなで昼焼酎

352 :優しい名無しさん:04/05/08 16:11 ID:bCb0pDvz
age

353 :優しい名無しさん:04/05/08 16:18 ID:bCb0pDvz
昼酒直りません。誰か立ち直った人教えてください。

354 :優しい名無しさん:04/05/08 17:39 ID:basn3qa+
>>353
アルコール依存症関連の専門病院に行く。
(あるいは各地の保健所、精神保健福祉センターに相談に行く。)
診察を受ける・このときは酒量、飲む時刻など正直に話す。
医者の指示に  素  直  に  従う。
以上。
その後のことはその時考えればよい。

独力でやめようなどとは考えず、利用できるものは何でも利用すること。

355 :優しい名無しさん:04/05/08 18:58 ID:FqrhdNUD
>>353
土日ぐらい昼間からでもいいじゃないですか

おいし〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


356 :優しい名無しさん:04/05/08 20:00 ID:hD9Wc/am
=355
自分でもやめられずに、人の作った絵を張ってるなら許せるが、
自分は禁酒(断酒)しててこんな書き込みするなら、
許せないやつだな。

357 :優しい名無しさん:04/05/08 20:22 ID:7J33USzn
実社会では相手にされないので、かまって欲しいのでしょう。

358 :優しい名無しさん:04/05/08 21:48 ID:7+EYdwSl
ビールみたいな薄い酒なんぞ飲んでられるかっ、

・・・・・・・ってのが本音の俺は断酒成功ッ!!


















せず_円○

359 :優しい名無しさん:04/05/09 00:05 ID:ODjbPJ4q
いえ、じつはアルコールは飲めないことは無いのですが、あまりおいしく感じないのでめったに飲みません

土曜の夜くらい、おいし〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪



360 :優しい名無しさん:04/05/09 00:31 ID:gg3xjvhM
なんだ、ちがう病気か。
がっかり...。

361 :優しい名無しさん:04/05/09 02:34 ID:PiuIItEm
約三ヶ月前に禁酒しました。
五年間くらい一日も休まず最低でもビール2gは毎日飲んでましたよ、
もちろん時間を問わずです。
離婚もしました、仕事も無くなりました、精神崩壊もしました、友達も失くしました。
もちろんアルコール依存症の症状も全て体験しました。
恐ろしいのは5年間の半分位の記憶があまりないのです。
今でも思い出せません。
大好きだった息子の笑顔をもっと思い出したいのです。
時間は二度と戻りません、酒を飲んだ時の自分は本当の自分ではありません。
アルコールが悪ではなく、止める事ができない自分が悪なのです。
酔っ払って死んでいくことは多分あまり無いはずです。
いつかはシラフになります。その時に失くしてしまった物に気が付くでしょう。
お酒を飲まない今、やっと人間に戻れたような気がします。

362 :353:04/05/09 03:27 ID:c/LOXxyF
>361
同じような感じです。
医者からは、「飲むな」と言われ、手のふるえなどが時々おこります。
でも、飲んでしまうんです。
酒で会社を休むこともしばしば。まずいという事はわかっているんですけど。
立ち直った人の成功例を教えてください。

363 :優しい名無しさん:04/05/09 04:01 ID:PWFtzfpF
お酒のせいで手が震えるしくみを教えて下さい。
また肝臓が痛いときはお腹のどの辺なんですか?
おへそのすぐ右がたまに痛むのですが…


364 :優しい名無しさん:04/05/09 04:04 ID:PWFtzfpF
間違えました
オへその右上でした。いつも右手で摩る位。
少し重たいものを乗せられた痛みです。

365 :361:04/05/09 04:42 ID:PiuIItEm
>>362
私なりのやり方でしたので参考になるかどうかわかりませんが・・・
私も何度も「止めよう!」と決めて禁酒しましたが成功することがありませんでいた。
ある日思ったのですが「止めよう!」とプレッシャーを掛けるから反動で飲んでしまう
(いけないと分かっていても、その日の酒は美味い→また飲み始める→繰り返し)
ですから自然な感じで酒を飲まなくなるゲームを考えました。
 1.自分をアル中と認めた上で、お酒を飲まない健常者と同じ生活パターンを全て真似る。
(飲まない人の趣味とかも嫌でも真似てみる。ストレスが溜まったときの吐き出し方も
教えてもらう、同じような時間帯に同じ事をする。などとにかく対象となる人の影武者になる位に
真似る。多分その人と仲良くなることでしょう。私は気が付けば自作のPCが作れるようになりました。)
 2.飲み友達、飲み会、などは全て「肝臓の手術をするかもしれない・・・」と言いまわる。
嘘ではないので周りの人々はお酒には間違いなく誘いません。たとえ上司でも・・・
自分で飲めない環境をつくること、コンビニでも酒のコーナーを通らないなど
 3.3日出来たら寝る前に自分をほめる。全国何万人もいるアル中の中から自分が兵士のように
戦っていることを自覚すること、1ヵ月後の飲んでいない自分にどんな未来が待っているかを考える
少しずつですが明るい未来を考えるようになります。
 4.次に飲んだら自殺する覚悟も考える。
こんな感じのゲームをしていたら飲むことより楽しい事が増えてまったく飲まなくなりました。
過去のことは今でも毎日考えていますが未来の肥やしになるよう日々精進しています。
長文ですいませんでした。


366 :優しい名無しさん:04/05/09 09:50 ID:Y01OnnBg
断酒って言葉に嫌悪感  おれだけ?

367 :優しい名無しさん:04/05/09 12:02 ID:gg3xjvhM
酒さえ飲まなければ何でもよい。

368 :優しい名無しさん:04/05/09 12:56 ID:l0obwyrJ
同じAAですみません
日曜くらい、おいし〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


369 :優しい名無しさん:04/05/09 18:45 ID:70IP2bm2
酒を断つのは大変なことだ。
タバコと違って酒には人間関係
友人との付き合いなどがからんでいる。
酒飲みの友達は酒飲みばかりだ。
すなわち友人をひとりひとり切っていかねばならない。
ここに断酒の厳しさがある。

370 :優しい名無しさん:04/05/09 19:05 ID:pn4mAQOV
たいへんですな・・・

371 :優しい名無しさん:04/05/09 19:13 ID:IhKxhN2T
>>369
酒をやめたくらいで離れていく友人なんて、切っても一向に惜しくはなかろ。

2年ぶりくらいにアレン・カーの「禁酒セラピー」を読んでみた。
質問なんだが、この本を、最初から飛ばさずに、最後まで読めば、楽に、
(AAや断酒会などの)グループセラピーなど一切必要なく、一人で、
幸せに酒を飲まずに過ごせるようになるそうだが、実際にこの本だけ読んで
きっぱりやめられた人っている?
俺は2年前は全く駄目だったからさ…「酒なんて毒物で、百害あって一利なしだ」
なんていわれても、「そんなことわかってるよ!」だったし。

俺自身は、酒をやめられたのは入院中のお勉強のおかげ、今もやめ続けられてるのは
AAのおかげだと信じているわけだが。

372 :優しい名無しさん:04/05/09 19:17 ID:l2n+C35i
何か普通の酒飲みが否定され始める前に言っとくが
普通はアルっ毒にゃならんでよ。

373 :優しい名無しさん:04/05/09 19:59 ID:NK0RfGMn
>361
酒で失った過去は取り戻せない。
しかし、これから飲まずにシラフの生活を続けて行けば、息子と再会出来る
可能性も有るだろう。

>363-364
肝臓はソコ。おヘソの右上の奥。
ミゾオチの所が胃袋で、胃袋の右裏、おヘソの右上が肝臓。

>369
酒ダケで繋がってる知人なんぞ、ナンの役にも立たない。
だから疎遠になっても何ら支障は無い。

374 :優しい名無しさん:04/05/09 20:28 ID:hK/hrNES
初めてのカキコです。

私自身も悩んでます。
毎晩酒(焼酎720ml)を飲んでます。
飲まないと眠れない・・・という気がして毎晩飲んでます。
でも休日は朝から飲みません。(夜だけ)

これはもうやばいですか???
というかもう依存してますかね???

375 :優しい名無しさん:04/05/09 20:46 ID:vdMv6xb7
>374
まあ依存症かどうかはともかく、休肝日はもうけたほうがいいわな。
やってみて、どうしても酒に手が伸びてしまうんなら依存症。
その量のアルコールを飲むくらいなら、マイスリーでも飲んだ方が
まだ肝臓に負担かからないんで、眠剤で勝負!!

376 :優しい名無しさん:04/05/09 20:51 ID:gqlWKwcc
>>374
依存症です。
子供の頃を思い出してください。
酒など一滴も呑まずに生きていたはずです。
あの頃はあの頃なりに嫌なことや辛いこともあった。
今も呑まずに生きていけるはずです。
あの頃のあなたの体はどこへ行ってしまったんですか?



377 :374:04/05/09 20:52 ID:hK/hrNES
マジレスありがとう >>375

休刊日は日曜日にしてます。
それでも、たまに飲んでしまいます。
って事は依存症ですね。

なんとかしないと・・・

378 :374:04/05/09 20:57 ID:hK/hrNES
>>376

ありがとうございます。
確かに子供の頃は飲んでませんでした(あたりまえ)
今33歳 思い出せば、25歳位からこんな生活をしてました。

よぉーし!明日から禁酒だ!
といってもまた酒を飲むでしょうね・・・

379 :優しい名無しさん:04/05/09 21:16 ID:vdMv6xb7
>374
IDがファミコン

380 :優しい名無しさん:04/05/09 21:20 ID:Y01OnnBg
1回止めてみてさぁ、
次に飲んだときに、前より飲み方悪くなってたら依存症だけど、
飲み方悪くなってても、それを認めないのも依存症だから、
救いようがないね。(笑)

381 :353:04/05/10 01:48 ID:3ZdB+kJF
>365
ありがとうございます。参考にします。


382 :アル厨 ◆giko/MA6Uc :04/05/10 07:36 ID:FxmC0tDf
某板で断酒日記やっています。
一度「今日も飲まないぞ!」と宣言したくせに飲んでしまったときがあり、
それを正直に日記を書き込んだら、仲良くしてもらっているコテから貶されてしまいました。
それ以来、飲んでないよと書いていますが・・・


ごめんなさい、本当はあの日以来毎日飲んでいます。
流石に量は減らしていますが、旦那にも飲みだしたことは内緒。

断酒は難しいよ(涙

    ∧∧
    ( ,,TД)  <ノム ツモリナクテモ ソノ ジカンニ ナルト ツイ ノンデシマウ・・・
   /  |  
 〜OUUつ 



383 :優しい名無しさん:04/05/10 08:47 ID:PrHt2vTA
まー依存症になってしまうとね。断てないで死ぬ人沢山いますし。
あと隠れ飲みって、心に非常に良くないですよね。

384 :優しい名無しさん:04/05/10 11:44 ID:de8ertHH
すみません。ほんとはスレを全部読むべきなんですが・・・ここでよく見るAAってなんの意味なんですか?

385 :優しい名無しさん:04/05/10 12:10 ID:Qla3wgRD
ガクッ!
話の腰を折られたとはこのことか。
ショックで飲みたくなった。
だめぽ!

386 :優しい名無しさん:04/05/10 12:18 ID:SfAqMEAF
去年の9月からやめているから半年以上か。。結構がんばったな
でもさらに飲むって気にもならなくなった。コレっていいことかな

387 :優しい名無しさん:04/05/10 14:04 ID:PrHt2vTA
>>384
Alcoholics Anonymousと言う、アメリカ生まれの自助グループです。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/


388 :384:04/05/10 14:15 ID:W6B20dDj
>>387さん、ありがとうございます。

お礼に、昼間から恐縮ですが、おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


389 :優しい名無しさん:04/05/10 17:29 ID:AgTTqwzS
>>388
ID違い乙

390 :優しい名無しさん:04/05/10 17:56 ID:AXI5rnyc

     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


391 :374:04/05/10 20:56 ID:P66q7xkA
AAに参加したいんですけど、何か準備(身分証明書)とか
必要なんでしょうか・・・

392 :優しい名無しさん:04/05/10 21:28 ID:AgTTqwzS
>>391
AA(アルコホーリクス・アノニマス)とは?
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/fact.htm
《グループでのアノミニティ》
AAに足を運んできた人の個人のプライバシーは確実に守られるよう、わたしたちは、
お互いに最大の努力を払っている。お互いのプライバシーを守る約束も、アノミニティの
意味の一つであり、AAミーティングで一人一人が自分の飲酒のトラブルにまつわる話が
できるのも、そこで話された個人の秘密をわたしたちは明かさないからである。わたした
ちは、そこで分かち合われた回復の話だけを自分のものにしている。グループの中では、
自分の姓名を名乗ることも、連絡先を教えることも、一切明かさないことも、その人の自由
である。どこまで自分のプライバシーを明かすかは自分で決められる。

何もいらない。会場に直接行って、「AAに初めて来ました。よろしく。」と
そこにいる人に言えばOK。
私も、知り合って一年以上になるけど、本名・住所・年齢を一切知らない
メンバーなんてざらにいる。
もっとも、電車の中で仲間のAAメンバーにアノニマス・ネーム(ニックネーム)で
「おーい!××さん!」とか大声で呼ばれて困惑したことはあったがw


393 :優しい名無しさん:04/05/10 21:47 ID:YYR6JywN
>>391
はじめて参加されるときは、会場への経路、会場の詳細、ミーティングの内容、時間などについて、
事前にかならず各地域のセントラルオフィスにおたずねください。
女性や若者のためのミーティングについても、お問い合わせください。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/meeting.htm

394 :392:04/05/10 22:03 ID:AgTTqwzS
>>393
ああそうか、それくらいの情報収集は必要ですね。391さんスマソm(_ _)m

395 :優しい名無しさん:04/05/11 01:17 ID:+vjNam8v
アルコール依存症の甥が亡くなって一年。
それこそ都立松沢病院に入院したり断酒会に入っていてもけっきょくは酒止められなくって
死んだ。
それこそよくある話だけど生活保護を受けて酒飲んでいた。
あっ自分はリボトリールなどの薬を飲んでいるために医師から酒は飲むなと言われて
いるので飲んでいない。



396 :優しい名無しさん:04/05/11 17:04 ID:vIAMtO4s
>>395
仕事もせず、麻薬中毒と同じ廃人になってしまっていたんだね。

397 :優しい名無しさん:04/05/11 18:50 ID:ocaptoKj
アル依存症になってから友人が減りました
2chだけが唯一の友達だったりします。orz

398 :優しい名無しさん:04/05/11 19:38 ID:XXiHZXJC
>>371
俺も「禁酒セラピー」を1年前に読んだけど、数ヶ月で失敗したよ。
「酒に利点などない」っていう所の理解が出来なかったからかな。
「禁煙セラピー」はかなりよく出来た本だと思ったけど、「禁酒セラピー」
はそうでもないっていう意見もよく聞く。彼の本って、理論展開が全部一緒だ
からねぇ。

>>396
まあ、酒も麻薬だからね。それもヘロインと並んで最凶の。一般社会はそこら
辺が分かってないと思う。

>>397
このスレ読んで、自分に問題があるって認められただけで進歩だよ。これから
自分の飲酒問題を克服して、前の自分に戻ればいい。楽じゃないけど絶対に
できる!やらないといけない。オレはまだ禁酒して1ヶ月。これからどんな
苦しいことがあるか分からないけど、絶対に飲まないって決めて頑張ってる。
397さんも断酒してみれば?酒なしで過ごせたら、1日1日を自分なりにほめて
やればいいと思うよ。失敗したらどうしようっていう不安もいらない。決意した
だけで第一歩になるんだから。

399 :374:04/05/11 20:06 ID:DieLNwKr
391です。

392さん393さんありがとう。
おとついから頑張って断酒してます。
ココ二日間ろくに寝てませんが...

ところで「マイスリー」って何???

400 :優しい名無しさん:04/05/11 20:11 ID:DieLNwKr
今 ググッてみました。
睡眠薬ですね。
これなら寝れますな。

but
もっとググると、この薬も注意して飲まないと
依存するそうですね。

やばいな〜

401 :優しい名無しさん:04/05/11 21:37 ID:QcvlvPgr
>>400
睡眠導入剤への依存など、アルコールへの依存に比べればはるかにマシ
だから、ちゃんと用法用量を守れば問題ないと思われ。

402 :優しい名無しさん:04/05/11 21:38 ID:QcvlvPgr
>>400
睡眠導入剤への依存など、アルコールへの依存に比べればはるかにマシ
だから、ちゃんと用法用量を守れば問題ないと思われ。

403 :優しい名無しさん:04/05/11 21:50 ID:AzWIqAFP
肝臓への負担もはるかにマシ

404 :優しい名無しさん:04/05/12 00:23 ID:F5oNLARu
多くの人々は自分の人生を語るとき自分は何をしてきたのだろうか考えるはず。
「アル中になって酒を止めた。」なんていうのも自分の人生の中で立派なことだよ。
「こんなことが昔あったんだよ。」と素直に言える日がくれば人間として大きく成長した証拠だね。
今はつらいかもしれないけど酒に負けてしまう人間から酒に勝つ人間になろう!
自分に負けるな!



405 :優しい名無しさん:04/05/12 10:54 ID:7+hTqYGF
肝硬変でも「酒?勿論今でも飲んでま〜す」と素直に言える漏れは神でいいですか?

406 :優しい名無しさん:04/05/12 13:03 ID:D9iqnIcC
>405
神じゃなくて200万人いる単なるアルコール依存症の1人

407 :優しい名無しさん:04/05/12 13:07 ID:CMKujzGx
>>405
ただの精神障害者。

精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
第5条 この法律で「精神障害者」とは精神分裂病,中毒性精神病,知的障害,
精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。

408 :優しい名無しさん:04/05/12 16:39 ID:mIYZ6ufc
酒は麻薬

409 :優しい名無しさん:04/05/12 17:21 ID:R/6iv0Qg
酒という字はね、「気違い水」と読むんだよ。

410 :374:04/05/12 19:44 ID:Ju3R7eJQ
なるほど
用法容量を守ればいいわけですね。
何処で売ってるんですか???
普通の薬局で売ってるのかな???

411 :優しい名無しさん:04/05/12 19:50 ID:T3Wn7pzK
売ってるよ。消毒用エチルアルコール。
メチルじゃないから飲んでも安心!

412 :優しい名無しさん:04/05/12 20:58 ID:CMKujzGx
>>410
さすがに薬局では売ってない。医者に処方してもらわないと。
あなたが依存症かどうかは、私にはわからないし、判断を下すべきでもない。
本当にアルコールに対して問題意識があるなら、アルコール専門病院に
行ってみることを勧める。きっと適切な助言が得られるはずだから。


413 : ◆giko/MA6Uc :04/05/13 00:05 ID:ILpTWvMR
今日も旦那が出かけたと同時に飲んでしまった・・・
皆が応援してくれているのに・・・
裏切り者でゴメンナサイ。

あまりに現在の精神状態が耐えられなくて、
アルコールに頼るしか思い浮かばなかったよ。

酒をやめるべきことは分かっている。だけど、本心ではやめたくない。
これ以上飲んだら、ヤバイ事知っているのに、何故やめたくないんだろう。
飲んだ後の空き缶の処理もメンドウなのに。

独り言、ゴメンナサイ。
他でこんなこと漏らせないので、つい・・・


414 :優しい名無しさん:04/05/13 00:30 ID:zz2vsjMi
俺の経験上、飲まずにはいられないっていう精神状態は、
結局は飲んでるから生まれるものだと思うね。
頑張ってしばらく酒飲まないようにしてると、以外と安定した気持ちになるんだよ。

まぁ毎日飲んでるのが続いてて、飲まない日一日目ってのは、それなりに底つきがないと
実現しないかもしれないけど。

415 :優しい名無しさん:04/05/13 01:37 ID:3h8kzR6C
>>413
はやいところ、アルコール専門病院に行きなされ。
>>298を参考にしてね。



416 : ◆giko/MA6Uc :04/05/13 01:58 ID:ILpTWvMR
>>415
私まだまだ大丈夫だよ〜
今のところ、断酒日記創設以来、量はセーブできてるし
本当は、断酒する前くらい飲んで潰れたい気分だけど、
今それをやるのは危険だから、もう止めときます。

最近手の震えがなくなりました。皮膚の痒みも減りました。
それだけで嬉しいと思うのは、やっぱり甘いでしょうか・・・?

417 :優しい名無しさん:04/05/13 17:00 ID:Rh4+HdPK
毎日毎晩、365日、何があってもどんな状態でも、一日も欠かす事無く 多量に飲みます。
勿論、現在も、これを入力しながら、日本酒をがぶがぶ飲んでます。
自分は依存症なのは重々分かっているのですが、とにかく 本音をいえば止める気がしないのです。
お酒を止める意味がわからない。止める必要性を感じないんです。馬鹿ですね。
どうしてこのまま飲み続けていてはいけないのか、いいじゃない。別に。そう思う自分がいます。
皆さんは、一体どういうきっかけで、どのような想いがあって、
こんなに美味しい(←これがヤバイですね)お酒を止めようと思われたのでしょうか?



418 :優しい名無しさん:04/05/13 17:20 ID:aHBnfGc0
>>417
簡単。死にたくないから。そして、飲酒のために意味のない一生を送るのはいやだと思ったから。

419 :優しい名無しさん:04/05/13 19:06 ID:A6otnuiW
健康で長生きしたいから、たった一つの体を大事にする。
周りの他人に迷惑をかけないで、誰の世話にもならず、独りでも
生きていくためにも不可欠だね。

420 :347:04/05/13 20:41 ID:dQGxkWpS
断酒四日目です。
寝不足気味ですが、何気に体調がいいです。

アルコール依存症患者のアルコール病院って何処ですか???
当方東京都江戸川区在住です。
質問ばっかりでスイマセン。
マジで酒止めたいのです!!!

421 :優しい名無しさん:04/05/13 20:44 ID:kCk1oCKh
AAで20分も長々と話すおばさん、うざい!!

422 :優しい名無しさん:04/05/13 23:50 ID:363G9Dtq
病院は体調良くしてくれる。で、自助グループ紹介される。
どうせ調子が良くなればまた飲むでしょ?
だったら、最初からAAに行けばいい。(笑

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/meeting.htm

423 :優しい名無しさん:04/05/13 23:57 ID:m7UGvtol
だったら、同様に最初から断酒会に行けばいい。

424 :優しい名無しさん:04/05/14 00:50 ID:Zxgdty23
そういえばAA関連のスレッドありましたね。

☆AA・EA・NA@2chメンヘル☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059487573/l50

425 :優しい名無しさん:04/05/14 01:15 ID:VNbigVt7
>>420
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
ASK(アルコール薬物問題全国市民協会)
「ASK電話ガイド」でアルコール依存症、薬物依存症、ギャンブル依存症など、
アディクションに関する全国の治療相談先・自助グループなどの情報案内をしている
ということなので、電話して、おすすめの病院を聞いてみればいいんじゃないかな。

426 :優しい名無しさん:04/05/14 01:50 ID:TgmXZLtB
目の前に有る缶ビールに熱い視線を送ってまつ。明日にするか・・・・・

427 :名無し:04/05/14 10:26 ID:XCtooACd
明日から和歌山の断酒道場に行く予定です。
行かれた方いますか?

428 :優しい名無しさん:04/05/14 13:06 ID:rFrMVgsV
道場祭などに行ってみたいと思ってますが未だ行ってません。
再飲酒したり止めにくい人にはとても良いようですね。
お寺のように修行の日々を送るそうですね。
道場に行って立ち直った会員もいます。
3ヶ月は修行するそうですね。
成就されますように。
合掌!



429 :名無しさん:04/05/14 14:34 ID:XCtooACd
自分は20代後半でAL依存になり地元も専門院にも3回入院してD酒会にも所属だけど酒はやめられず明日から和歌山行ってきます。
頭では分かっていてもやはり20代ということもあり1〜2ヶ月でスリップの繰り返しこれではまずいと思い和歌山行きを決意しました。
とりあえず本気でお酒で悩んでいる方はまずアルコールセンター行ってみて入院するかどうかは主治医と相談して自助Gにつながるしかないと思います。
マジレスすんまそんペコリ(o_ _)o))

430 :優しい名無しさん:04/05/14 19:37 ID:3hahK7ob
ガンバリンさい

431 :優しい名無しさん:04/05/15 07:50 ID:3cPnqILL
急性肝炎になり断酒しております。15年飲み続け、不安でしたが
なんとか1週間断酒できました。酒に対する強い欲求はとくに湧かず
その点良かったのですが、寝付きが悪くなり困ってます。

今までは遅くとも10時には寝て朝6時前には起きていたのですが
断酒を始めてからは1時くらいにならないと眠れないのです。

始めて来ましてのですでにこのような質問がありましたらすいません。

432 :優しい名無しさん:04/05/15 12:18 ID:mJ1K5mWJ
>>431
断酒一週間くらいは、寝付けないでしょうね。
でも、内臓に負担がかからないので、布団に横になっているだけでも、
休養は十分取れているはずです。

そろそろ、飲酒による寝つきの習慣がぬけて、だんだん自然に寝付け
るようになってきますよ。慣れです。時間の問題です。

433 :優しい名無しさん:04/05/15 15:17 ID:hQknfFia
>>431
たいしたものです。身体レベルでの禁断症状が一番つらい時期は
過ぎたと思います。
断酒後、少しずつやってくる体の変化が楽しみですね。
3ヶ月すると、体の細胞がすべて入れ替わるので、まるで生まれ変わったように
感じると思います。

434 :優しい名無しさん:04/05/15 22:50 ID:jbCVuBkm
みなさま、土曜の夜くらい おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


435 :優しい名無しさん:04/05/15 23:45 ID:kAjkhKTG
月曜、健康診断で禁酒始めました。三日目。
肝機能にいい食事やサプリは何がいいですか?
好きな会社に検診で落ちたら…
もう遅いかな。もっと早く断酒してれば…

436 :優しい名無しさん:04/05/16 00:00 ID:s2R12zHw
半年ぐらい前から飲んでいません。肝炎を繰り返し、ついに膵炎まで。
精神科に2年半の間に3回も入院してやっとここまできたんですが...
頭の中に薄い霧がたちこめていて、現実感が沸いてこなく、些細なことでも不安が高まり、手足に震えがきたりする状態。

まあ、この程度はどうでもいいとして、一番困るのはsexでイケないことですね。
一応、三十路に踏み入ったばかりの男なんですがね。


437 :優しい名無しさん:04/05/16 00:19 ID:5fmBhVA5
>>436
何でしょうね。回復の最中なのか、もともと遅いとか?

438 :優しい名無しさん:04/05/16 00:26 ID:s+sYG12D
強いアルコールの飲みすぎで逆流性食道炎と診断されました。
まだ26なのにさ。
週一の酒は認められてるのが救いだが・・・。


439 :優しい名無しさん:04/05/16 00:29 ID:s+sYG12D
ちなみにアルコール21日断ってたけど、有効だと思ったのはビタミン剤。

酒飲みはビタミン不足で脚気気味の人が多いからか、
かなり有効なんだそうな(処方した医師談)。

440 :436:04/05/16 01:11 ID:s2R12zHw
>>437
一応、回復はしてると思います。あの強烈な睡眠障害が1ヶ月ほどで消えましたから。
まあ、そこからが長いんですが。

441 :優しい名無しさん:04/05/16 09:37 ID:jHAEZchO
みなさま、日曜ぐらいまったりと おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
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   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


442 :431:04/05/16 11:08 ID:3MGx5Wfp
>>432>>433
お答えありがとうございます。がんばります。

443 :優しい名無しさん:04/05/16 18:34 ID:en5Gw/iR
>>387さん、がんがってください。応援しますよ。

景気付けに、おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
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   !___!___!___.!
      ∪ ∪


444 :優しい名無しさん:04/05/16 19:14 ID:OnDPQhdv
>>431さんもがんがってください。応援しますよ。

景気付けに、おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
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   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


445 :347:04/05/16 23:08 ID:nGdD8bSF
今日浅草の三社祭に行きました。
生まれて初めてシラフで神輿を担ぎました。
とても楽しかったです。
しかし周りのみんながヘベレケで酒臭かった・・・

去年の自分も酒臭く、神輿をかついでいたんだなぁ



446 :優しい名無しさん:04/05/16 23:23 ID:1fGdY0L0

     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


447 :優しい名無しさん:04/05/16 23:33 ID:x9+rWMGY
>>445
いいじゃないの。こんなんなっていた連中よりは。

135 :名無番長 :04/05/16 02:15
浅草の三社を生きがいにしている馬鹿。
20〜40代の町内会青年部。三社の夜道端で酒呑んでクダ巻いてる馬鹿。
そんで「俺が死んだら後は頼んだぜ」「兄さんしかまとめられる人はイナイで」
肩叩き合って泣きながら陶酔してるん。
あーあ・・・・馬鹿でめでたいね。ドキュソ丸出し。


448 :優しい名無しさん:04/05/17 04:57 ID:WbSGdaxE
     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  ||\`~~´  (<二:彡) \


449 :アルコホーリク:04/05/17 05:06 ID:2kLXYGPZ
それがやってられるんだな、不思議なことに。
まだ3ヶ月半だけどな。
仲間のおかげだよ

450 :347:04/05/17 08:18 ID:CQbjipXA
>>447
サンクス

でも考えたら神輿って神が宿ってるんだよね。
そんなありがたい物酔っ払って担ぐのもいかがなもんかなぁ・・・

と言ってみるテスト

451 :優しい名無しさん:04/05/17 16:53 ID:6cFEj3uJ
ご神体は実はバッカスと言ってみるテスト

452 :アルコホーリク:04/05/17 17:06 ID:qVPwS4U+
マイナスも居たら怖いなW

453 :800:04/05/18 09:14 ID:jv/8T5y4
    曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


454 :優しい名無しさん:04/05/18 17:36 ID:wVPwCzUP
やっちまった!!!
昼食でついうっかり飲んじまった・・・
そのまま飲み続けて、仕事を放り投げて
アパートに帰ってきちゃったよーーーぉぉぉ
もうやだ

455 :優しい名無しさん:04/05/18 17:41 ID:cmtEHyCw
>>454さん

いいじゃないですか、おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
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   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


456 :優しい名無しさん:04/05/18 18:45 ID:km3a4jRz
あしたから断酒しようと思う。
きょうはシアナマイド飲むの、忘れてもうた
なまほーだからビールなど飲まん。はぽうしゅ。


457 :優しい名無しさん:04/05/18 19:23 ID:966jmZko
     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


458 :優しい名無しさん:04/05/18 21:02 ID:9IZyJfrN
>>456
「明日から」断酒しようというのは、アル中が良く使う言い訳のひとつだな。
なぜ「今日から」断酒しないのか?それはもちろん、「できない」からだ。

459 :347:04/05/18 22:20 ID:oYwhypRa
今日会社の歓送迎会がありますた。
上司や同僚に頻繁に酒を進まれますた。
「今酒飲むとやばいんで勘弁してください」と言ったら。
飲まずに済みました。

よく解らんけど誘惑を乗り切った!!!
うれしい


460 :優しい名無しさん:04/05/18 23:57 ID:HsXrMk87
   曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


461 :優しい名無しさん:04/05/19 00:58 ID:z6DCdp6s
>>347
すごいね〜、尊敬!
断ってから1年だけどいまだに酒の席は避けてるよ。

462 :優しい名無しさん:04/05/19 02:48 ID:obvVL9wc
>>461さん

そんなこと言わずに、おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


463 :優しい名無しさん:04/05/19 03:06 ID:EZn5lROj
     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


464 :優しい名無しさん:04/05/19 03:11 ID:/jKr/rnZ
>>459
その調子でこれからもいけるといいね。

465 :優しい名無しさん:04/05/19 06:31 ID:/jKr/rnZ
>>243-244
なんだか非常に気持ち悪いね。
要は自らマインドコントロールをかけるわけか。


466 :優しい名無しさん:04/05/19 06:33 ID:8nck3c4i
>>459さん

ご褒美に、おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


467 :優しい名無しさん:04/05/19 07:28 ID:MpQXa0oS
>>465
元々理性に従って生活している人はアル中になどならないから、
治療法も理性にのみ訴えるものでは駄目なんだよ。
多少の狂気が必要とされる所以だな。

468 :優しい名無しさん:04/05/19 10:16 ID:Iw8w8Avi
>>465
多分そんな簡単なものではない。
今までの自分の生き方を、根本から変えていこうというのがAAや断酒会の目的。
たとえ酒をやめていても昔のままなら、何か問題が起こったら(あるいは起こらなくても)、問題解決の
手段としてまた酒に戻っていってしまう。だってそれしか解決(実際はただの逃避だが)方法を
知らないんだから。
酒をやめるのではなく、酒を必要としない生き方をしていこうということだな。
大仕事だよ。たかがマインドコントロールで済むなら俺だってそうしたいよ(笑)。

469 :優しい名無しさん:04/05/19 11:53 ID:i1XM9crh
   曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


470 :優しい名無しさん:04/05/19 13:45 ID:Hb2bTs0n
自分はアルコール依存じゃない
やめようと想えば止めれますよと医者に言っておきながら
ひるまっから酒浸りなのが物悲しい。
最後には手首切って血を舐めながら飲んでる始末
医者にそこまで説明すると流石に痛いので言ってないが・・・


471 :優しい名無しさん:04/05/19 16:16 ID:DnPmQ8VN
本当のアル中って、自分がそうであることを認めない、否定する、
というものだったと思う。自分で認められれば、重症でない。
そんな感じだよね。

472 :優しい名無しさん:04/05/19 16:30 ID:Iw8w8Avi
● アルコール依存症は「否認の病気」です。
アルコール依存症の人が、自分はアルコール依存症とすぐに認めることはまずありません。
「自分にはアルコールの問題はない。あったとしても自分の力でコントロールできる。」と考えるのがふつうです。
ということを聞くと、たいていの人は納得します。ところが、自分がアルコール依存症であるなどとは考えの
外にあり、アルコール依存症は自分とはまったく違った人種であるという意識を持つことがほとんどです。
それが「否認の病気」と言われるゆえんです。
ちゃんと仕事をしているからアルコール依存症ではない、肝臓の検査結果が悪くないからアルコール
依存症ではない、などと考えるのは誤りです。飲酒をコントロールできなくなるのがアルコール依存症です。
「コントロールしようと思えばできる」と考えるのはやはり「否認の病気」の徴候です。
仮にアルコールの問題を認めたとしても、「自分の問題はアルコールだけだ」と考えるのを「第二の否認」と
いいます。
「否認の病気」にかかるのはアルコール依存症本人だけではありません。家族や同僚が、「あの人は酒飲みだが
まさかアルコール依存症というほどではない」と考えるのも否認です。
こうした否認を乗り越え、アルコールに関する事実を直視することが必要です。

473 :454:04/05/19 16:38 ID:b/syAOzn
朝会社にTEL入れて休んじまった。
朝っぱらから飲んで昼寝して今起きた。
ルートセールスだし、今日は得意先と
大事な約束があるわけじゃないから問
題ないと思う。
いやそういう問題じゃないよな・・・
俺って、ほんとうに意思が弱い
弱すぎ・・・・・・・・・・・・・


474 :454:04/05/19 16:39 ID:b/syAOzn
朝会社にTEL入れて休んじまった。
朝っぱらから飲んで昼寝して今起きた。
ルートセールスだし、今日は得意先と
大事な約束があるわけじゃないから問
題ないと思う。
いやそういう問題じゃないよな・・・
俺って、ほんとうに意思が弱い
弱すぎ・・・・・・・・・・・・・


475 :優しい名無しさん:04/05/19 17:03 ID:Iw8w8Avi
>>454=473
素人判断は危険だと分かってはいるが、どうしても言わずにはおれん。
あんたはアルコール依存症だよ。アルコール専門病院に行きなよ。
その結果、3ヶ月の入院を勧められるかもしれないが、きっちり治療のめどを
つけたほうがいい。このままだったら仕事は間違いなくクビだろ?いやそれより、
終着駅は悲惨な死しかないよ。
極端な話、アルコール依存症なら生活保護も受けられるしさ。
今ならまだ間に合うと思うぞ。

>俺って、ほんとうに意思が弱い
意志の問題じゃないから嘆く必要はない。止められないのは、病気だからだ。
風邪をひいてる人間が、咳をしたり熱が出たりするのと一緒だ。

何でこんなおせっかいを焼くのかというとな、俺が飲んでいたころと全く同じ
行動なんだよ。仕事にも支障が出始めて、(それだけじゃないが)専門病棟に
入院したんだ。今は一応飲まないで過ごせてる。AAにも行ってるよ。
まだ休職中だけどな。

俺ができたんだから、あんたにもできるさ、きっと。

476 :優しい名無しさん:04/05/19 17:26 ID:Bk+b1src
     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


477 :優しい名無しさん:04/05/19 19:06 ID:TPqPseZh
>>475
ああ・・・
自分としてはまだ何とかなると思うし、そんな大袈裟なと思っている。
だが客観的というか、側から見るとそんなに追い込まれているのか俺は。
おれはそんなに酷いのか。


478 :優しい名無しさん:04/05/19 20:18 ID:Hb2bTs0n
15から一人暮らしで心のより所は酒みたいなものだったんで
今さら止めろって言われてもなぁ・・・と言う24歳です

479 :優しい名無しさん:04/05/19 20:30 ID:dS5Tbxwa
>>478さん

おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
   | ゚。  `i i´。|--、
   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
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   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
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480 :優しい名無しさん:04/05/19 20:36 ID:Hb2bTs0n
鬱状態になると酒飲んで結局リスカ
その連鎖がいけないのは分かってるから我慢するけど
苛立ち焦燥感が強くなって
結局飲んでしまう。昼飲んだ酒もまだ抜けてないのになぁ
二日酔いで夕飯食えネ

481 :優しい名無しさん:04/05/19 21:45 ID:Olkq8Ate
>477

>だが客観的というか、側から見るとそんなに追い込まれているのか俺は。

うん、追い込まれてると思う。
アルコール依存症(アル中)っていうと、「無職で毎日、真昼間から酒を飲んでるオヤジ」
ってイメージで別世界のことのように感じてたけど、そーじゃなかった。
アルコール依存について分かる医者のいる精神科へ行って、現状を話してみなよ。

かくいう自分もアルコール依存症だけど、飲んでたときは
毎日飲むわけではないし、肝臓も全く異常なし、仕事中に飲むことはなかった。
飲んで仕事は休んだけどねorz
依存と診断された当初は、まさかーーそんな大袈裟なと思ったよ。



482 :優しい名無しさん:04/05/19 21:46 ID:Olkq8Ate
↑sage忘れた。スマソ

483 :347:04/05/19 22:49 ID:1IVaYmER
よく解りませんが
断酒続けてます。

なんだか真人間になったつもりです。

調子乗りすぎですね!!!

484 :優しい名無しさん:04/05/19 22:58 ID:PoYRt0oy
    曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


485 :優しい名無しさん:04/05/19 23:00 ID:3/0vLtZ1
>>483

     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < 分かるよ、その気持ち!!
     ||日||/    .| ¢、 \__________
  _ ||本||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



486 :優しい名無しさん:04/05/19 23:11 ID:Iw8w8Avi
AAのバリエーションが少ないから飽きた。

487 :優しい名無しさん:04/05/20 06:41 ID:c0Pt7MwZ
そうだな。
単にアフォというかバカは困ったもんだ。

488 :優しい名無しさん:04/05/20 07:18 ID:SOEGXmBk
     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


489 :優しい名無しさん:04/05/20 15:43 ID:+2XfrRSr
アフォに、バリエーションやセンスを求めてもな、無理だろ。
昔から言うだろ、バカの一つ覚え。



490 :優しい名無しさん:04/05/20 18:01 ID:TkDKjsqM
「禁酒セラピー」という本によると、節酒はありえないらしい。
完全にやめる覚悟でいかないといけない。まあ、慣れればいける。


491 :優しい名無しさん:04/05/20 23:45 ID:Cq9WVzmh
>489
確かに。
自分が酒を止められないばっかりに
他人の足を引っ張りたいだけに見える。

492 :優しい名無しさん:04/05/20 23:47 ID:zr7PXoCM
「禁酒セラピー」は、アルコール依存症にまで至ってない人が酒をやめるには
いいと思う。
依存症にまで行った人は、彼のメソッドではやめられん。
「だから何なの?」「そんなこと分かってるよ。でもやめられないんだ」という
反応が容易に想像できる。

493 :優しい名無しさん:04/05/21 15:50 ID:lkoG7jMX
>>492
アレン・カーさんは、「禁煙セラピー」だけで終わっとけば良かったんだけど、
その後に色々な本を出しすぎて胡散臭く感じられる。
「ダイエット・セラピー」なんてもっと酷かった。「禁煙セラピー」は誰もが
褒め称えたのに。まあ、理論展開はどれも一緒だけどね。

494 :優しい名無しさん:04/05/21 15:55 ID:PikBx5HM
酒を断っても、今でもフラッシュバックするよ。13年も経ってるのに。
ふと幻覚で見えたものを思い出したりとか。
音が鳴ってるのに、とても静かに感じるとか。
一生治らないみたいね。これ。

495 :優しい名無しさん:04/05/21 16:48 ID:22d8IKZL
ジョジョの奇妙な断酒 第三部
DIO「最初はまばたきほどの一瞬しかやめられぬ状態だった しかし…
   酒を飲まない生活がなじんでくるにつれ 二ヶ月…三ヶ月と長くやめられる
   ようになった  今では五ヶ月はやめていられる…
   いずれは一年…五年…十年と 思いのままに酒をやめられるように
   なってやろう… 楽しみだ…だんだん長く酒をやめるのはな…」

496 :断酒黙示録カイジ:04/05/21 17:12 ID:VSenj4Tt
        / ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄\ 
.        /         _         ヽ
        /   、_ ̄`―             
      /    -- `―、__, ― --     ヽ   
      |     _  ー 、_, ―''  _     |  
     /~~~l =ニ~―~ニヾ   〃ニ~―~ニ=  l~~~ヽ  
    / l l l| _,, ====、     , ==== 、_ |l l l ヽ
   /「l⌒| || =ニ◎ニ⊃|   |⊂ニ◎ニ= .| l |⌒l7.|  
.  / l |.l\|l| 〜― 、_,/ (   )|ヽ、_, - 〜  .|l|/l.| l |  
.  / l |.l\|l| 〜― 、_,/ (   )ヽ、_, - 〜  .|l|/l.| l |    
  / | lヽ二|| 〜― 、_/ (    )ヽ、_,-― ヽ  ||ニノll |l   
. / l | l  l l |   |丁T┬┬\__/┬┬T'丁|    | l l  l|
..| l  l ll l |  \匚匚匚匚匚匚匚匚|/    | ll l ll lゝ
.| l l l l l |         _          |l ll ll  l |    
|l_」 l l  l ヽ、_       ≡        __ノll  l llL_}
  |ハ l l  |\`ヽ           ,-‐'´ノ l lll l |   ̄  
.   || | ハ  |. \:::\_____/:::/| ハ ハ  |
   l .|.|. |  |   \:::::::::::::::::::::::::::::::::::/  V | .| |  |
   l  || | |     \          /       | | .| .|
.    | | |      \       /         ||.  |.|

アル厨は  
ここまで酒を断ったつもりだったろう
景色もよかったろう ピクニック気分だ

しかしこれからは違う
変わるよ なにもかも
ここから先は地獄の淵に戻る――!

連続飲酒モード・スイッチ・オン

497 :優しい名無しさん:04/05/21 17:18 ID:5pGbccSr
十年ほど断酒している弟は、もう酒は飲みたいと思わない、付き合いで
時には飲むことがあってもその場限り、といっていた。
若い時には、毎日、へべれけに飲んでいた男なのに。

よく言われるが、一生分の酒量には限度があり、それをもう飲んでしま
った、という感じだね。

498 :優しい名無しさん:04/05/21 23:00 ID:ReJAXyNR
496も足を引っ張りたいただの
駄目やろう。

499 :優しい名無しさん:04/05/21 23:39 ID:p10I8X2B
>498
上の方でAAのバリエーションが少ないって
コケにされたから大慌てで書いたんじゃない?

500 :優しい名無しさん:04/05/22 04:23 ID:f2hvofYb
500 げーっと! 断酒でがんがる。

501 :優しい名無しさん:04/05/22 12:00 ID:ev4raKwY
-'  :  :::::::::::::::::::: ::::::::::::  ,         l        i.  ',
,'    ::::::::::::::::::: :::::::::   l         lヽ      i l:. :. ',
    .:::::::::::::::::  :::::::;;、、、、ト        フ"''''ト 、    / /::.:: l
  .  :::::::::::::::: ,,r:''" /l / l        / ,,ニ-l     /ノ :::: l
  :: .:::::::::::::: /.::: ,,、、,'/  l.    ///'''ヽ,`l /ノ'l , ::: l
  :::::::::::::::::  .:: ,r'"rニ"''`,  l   , '/  ,' `、i:::','"i-‐  l. l .:: / うちはアル中だったけど
i ::::::::::::::   ,,,i'゙ ,'_ ヾlli;:::l _ノ_,、- ''   ト 、,,ll::::l l-- l / ::: /  ここのバカたちとは違うっちゃ
', ::::::::::   / l!  .l::::`illlll::::}        ヾ:::。:::/ !  ノ/ /   
::'、 :::::::  /ー!  ヾ:::::::::::::l         `ー゚    ,' /
::::'、 ::::  /      `ー-‐゚´           _, ィ  .lr'、
:::::::;、、、、-、   、             `''' l. ̄    '、,,,>‐、
::::/  ___,ノ、   ,,,` ー--‐         :i!      .`;、,,,, `'、
,r'  i`ヽ;;;;;'-/ `"")                  ,'/`〉- .l
  ''{ヽ/ / {  丿"´                  ./ l {   l
',   〉' /  l  .',':、           ''"    _,/‐''""''  }`'‐、
:l  / ノ   l   }、:'------ 、        ,r'''"       ノ:':、 ヽ


502 :優しい名無しさん:04/05/22 12:55 ID:xx3I+2Fa
>>499
だろうね。必死になって、俺はアフォじゃない、と思い込むために、
次々と別なAAを今後貼り付けてくる予感。

だいたい、アフォの考えることは予測がつく。

503 :なんで下げるの?:04/05/22 15:22 ID:5RW7wvre
俺はアフォじゃない、と思い込むために って
自分のこと言ってんの? そりゃ、AA貼り付けないだろうけどさ。

504 :優しい名無しさん:04/05/22 15:46 ID:F+GfKTJ8
>503
言ってることの意味がわからん。

505 :なんで下げるの?:04/05/22 15:51 ID:5RW7wvre
ばかですか?

506 :優しい名無しさん:04/05/22 17:40 ID:DBFcgabF
毎日大量(一升くらいは軽く)飲むが、朝から(朝まではよくあるが)
飲んだことはないな。
二日酔いちゅうのがイマイチ分からん。ただ、喉は渇くがな。
こんな俺は、冗談でアル中やねんって周りに言ってるが、過去ログ読んでると
俺は違うみたいやな。
仕事を失ってまで飲むっていうのが分からん。

スレ汚しスマソ。

507 :優しい名無しさん:04/05/22 18:53 ID:xx3I+2Fa
>>506
失礼ですが、何歳 ?

508 :優しい名無しさん:04/05/22 19:36 ID:fQJ2bNf+
>507
「俺は違う」と思い込んでるんだから、そっとしていてやれよ(w
酒臭い息をまき散らしてるダケで、歩行喫煙者並に回りに迷惑を掛けてる、そんな
事実にすら気付けない人間なんだから、人に後ろ指刺されるのはヤツの自由だ。

509 :優しい名無しさん:04/05/22 22:22 ID:F+GfKTJ8
>505
バカが書いた文章を理解出来ないんだったら
少なくとも正常なんじゃないの?
っていうか、503ってAAで戦うのを辞めて
文章で戦う方針に変えたみたいだけど
ノッケからこれじゃ先が思いやられるよね。
これから先、ずっと意味不明な発言ばかりされちゃ
たまんないぜっての。
アル中で辺縁系が委縮してきている可能性もあるな。
はやいとこ酒は辞めな。


510 :優しい名無しさん:04/05/22 23:41 ID:qkr8yCed
>>509
むしろ、前頭葉が萎縮して、辺縁系のいいなりになっているんだろう。

511 :優しい名無しさん:04/05/23 00:52 ID:I6KUUEgc
>>506
体や頭を壊してないんなら大丈夫じゃないかな。
アル中の場合はどちらかを壊すからね。




512 :優しい名無しさん:04/05/23 01:02 ID:SK4LFx6w
断酒開始から経過日数をみるのに、
デイカウンター機能のついた
腕時計を使っている。CASIOのWVA-300というの。

当初、断酒が継続できている
人の手記を読むとできるなんて信じられなかった。

現在は、ここのスレの同志の書き込みと、
時計が刻む日数が増えていくのが楽しみ。 

513 :優しい名無しさん:04/05/23 01:16 ID:sz0AleoB
>>512
一日づつだもんね。

最初の一杯に手をつけない。これに尽きる。


514 :優しい名無しさん:04/05/23 23:37 ID:m+wB9MCt
>>494
フラッシュバックね。
私もお酒やめて15年目だけど、よくあるよ。
だって幻覚とか幻聴とか、
強烈な体験をしたら簡単には忘れられないと思う。
一生ついて回ると思うな。

515 :優しい名無しさん:04/05/24 18:20 ID:AT5a729X
酒のほかにもっと美味いもの、楽しいものがあったらやめんね、俺。

516 :優しい名無しさん:04/05/25 10:12 ID:OwVuFL9W
     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


517 :優しい名無しさん:04/05/25 12:05 ID:vCycRG5w
皆様はじめまして。
毎日350CCの缶ビールを3本+500CCの缶ビールを飲み、内500CCの缶ビールは妻が認めてくれないため、愛犬の散歩中に飲む隠れ飲酒です。
それ以上のアルコールは週末、会社の休み前以外は飲まないことにしており、今のところ守れております。
最近気になりだしたのは、週末好きな釣りにいったり、自分の時間が持てるときに自然と酒に手が出てしまい、もし家族同伴などで酒が飲めない場面に出くわすと、飲酒開始時間(妻に決められているため)、の17:00が待ち遠しく、軽い脅迫観念が見られるようになったことです。
この現象は完全にアルコール依存の現象なのでしょうか。

518 :優しい名無しさん:04/05/25 12:22 ID:Lww/NOOz
>517 詳しくは専門家に任せるというのものあるが、
例えば今日一日だけ、飲むのを止めてみる。そして、二日三日と止める
期間を長くする。ただし、再飲酒したときに以前に飲んだ量でストップ
できなければ、依存でしょう。酒に対してブレーキが効かない病気です。

今、酒を止めると被害は少ないだろうね。

519 :優しい名無しさん:04/05/25 12:30 ID:Ur71tR7O
私が飲んでいた量とほとんど同じですね。
でも、妻もなく、飲酒開始時間は起床後14時間たってから、
というもの。
それでも、内蔵を傷めて断酒しているところ。

隠れ飲酒はバツ。
自然に酒に手が出るはバツ。
17:00からは、少し早過ぎるのでバツ。
週に飲まない日がないはバツ。

素人から見ても、酒なしではいられない依存症であることは、
間違いないのでは。
良い奥さんの言うことに従わないと、昼から隠れて飲むようになるよ。

520 :=517:04/05/25 13:57 ID:TIeDOfvM
みなさんありがとうございます。
ここ数年は酒量は安定していますが、決めた休肝日は絶対に守ることが出来ずに自分でも不安な気持ちでした。

>>518さん

早速実行してみようと思います。明日やあさってでは無く、難しいことですが今日ですよね。

>>518さん

確かにそうですよね。
私もガンマGTPは既に240くらいあり、今年の健康診断で恐らくアルコールはストップが掛かるでしょうね。
「昼から隠れて飲む」は、今のところありませんが、釣りなど家族の目の届かない週末は既に始まっております。

ありがとうございます。

521 :=517:04/05/25 13:58 ID:TIeDOfvM
>>518さんがダブってしまいました。
下のレスは>>519さんにあてたものです。
スマソ

522 :優しい名無しさん:04/05/25 14:24 ID:wKY13C9d
節酒なんて無理なんだから、いっそのこと禁酒した方が楽だと思うけどね。
まあ酒で気を紛わせる癖がついてると、きついかもしんないけど

523 :優しい名無しさん:04/05/25 15:55 ID:ZfhbmRXn

                           ///
         お酒ドゾー           / //
         .. ,ィ(゚д゚)、.. ..__________,.ィ......l二i二l
     =ニ二´ ` ̄´^´    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヾ、l三|
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                                 カシッ
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524 :優しい名無しさん:04/05/25 16:32 ID:Kowm4P5m
>>523 いるか! ばか!

525 :優しい名無しさん:04/05/25 17:04 ID:C41OpnRr
   曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


526 :優しい名無しさん:04/05/25 20:55 ID:aweVerEk
私は毎日517プラス日本酒3〜5合でしたが、ガンマGTPは2桁でした。
数値はほんとうに人それぞれですね。

527 :優しい名無しさん:04/05/26 00:18 ID:OCY+Kb8T
おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
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   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
   |。゚ (,,゚Д゚o゚ | | |
   | 。゚ (ノ  つ。゚.|_| |
   | ゚。 |゚ 。|。 .゚.|__ノ
   !___!___!___.!
      ∪ ∪


528 :優しい名無しさん:04/05/26 00:51 ID:BSsd6gVq
>>526
頭か体にくるからね。
体が悪くなってないということは、
頭にくるかもしれないね。

529 :優しい名無しさん:04/05/26 00:54 ID:2DtLUm08
>>520
>ガンマGTPは既に240くらい

アル中ですな。
酒を止めてね。

530 :優しい名無しさん:04/05/26 06:04 ID:B6YIutQ3

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531 :優しい名無しさん:04/05/26 08:20 ID:o43bZ7D/
そういえば、今週末は関東AAのラウンドアップだな。日帰りでも参加するか

532 :優しい名無しさん:04/05/26 11:57 ID:doak88mr
夜中3時頃ウィスキー飲みながらネトゲしてたらいきなり親が
居間に下りてきて氷入れる音で目が覚めたって怒られた。
心配でお前のことで眠れないって。ボトル1本3日で空けるのは
普通じゃないのは分かってるけど凄い剣幕で怒られて涙が
止まんないです。もう辛い苦しい

533 :優しい名無しさん:04/05/26 15:19 ID:08JNzPka
>>532 もう飲むの止めれ。 親がかわいそうら。 そろそろ自助会に来られ。

534 :優しい名無しさん:04/05/26 15:40 ID:zpFoQCQc
その前に医者行け。
酒やめるのは病院が確実だぞ。ただしその後通院だけで酒を
やめ続けることができるかどうかは保障の限りではないが。

535 :優しい名無しさん:04/05/26 15:45 ID:3xjZJziP
>>532
ボトル(750mlくらい?)三日で空けるのは、そんな異常じゃないと思うが。




536 :優しい名無しさん:04/05/26 15:52 ID:zpFoQCQc
純アルコール量.
250ml × 40%, ÷ 100 × 0.8 = 80g
(一日の適量は20g)…ダブル1杯
十分まずいだろ。

537 :優しい名無しさん:04/05/26 16:09 ID:wLIM6hh9
     曰
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  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


538 :優しい名無しさん:04/05/26 17:52 ID:bhtnQebp
ボトル1本を3日って、そんなにやばいかな〜?
もっと深刻なのはたくさんいるよ。以前の俺も、凄い時はもっと飲んでた。
でもまあ、自分でやばいと思って、親にも心配かけたくないならやめた方がいいな。
節酒なんかにしようと思うな。1滴も飲まない方が楽だから。
あと、飲むとしたら、蒸留酒はやめた方がいい。缶ビール1本までにしとけよ

539 :優しい名無しさん:04/05/26 17:56 ID:378BfaRu
マジレス、全然OKですよ

540 :536:04/05/26 18:10 ID:zpFoQCQc
量もやばいと俺は思うが、本質的には、親が心配で夜も眠れないという
トラブルを引き起こしているわけだから、十分断酒の理由にはなるだろう。
まだ依存症になっていないんなら、断酒も楽だろうし、今のうちだと思う。

#世の中にはビールだけしか飲まなくても、腹水がたまりまくって死んだ
#やつもいるんだから、確かに量の問題ではないのかもしれん。

541 :優しい名無しさん:04/05/26 18:13 ID:VxWxDYUF

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542 :優しい名無しさん:04/05/26 18:37 ID:fBrHm8Yq
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


543 :優しい名無しさん:04/05/26 18:53 ID:sDGhg75n
     曰
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544 :532:04/05/26 19:53 ID:doak88mr
色々指摘下さりありがとうございます。
大分落ち着いてきました。怒られた時は何で他人に迷惑掛けてないのに
そんなに怒るの、酷い、と親に泣きながら反発しましたが今考えると
自分の事を思ってのことなんだな、と。

医者には1年程前に通ってました。当時も今位の量飲んでたので。
1000近くあったγ-GTPも70位に、GOT・GPTも60台になったんですが
半年もしないうちに通院しなくなってビール→チュウハイ→ウィスキーの
元の状態に。でも今日親に言われて、皆さんに指摘されて止めようって
思えました。怒られるの覚悟で同じ医者に行ってきます。
後押ししてくれてありがとう

545 :優しい名無しさん:04/05/26 20:11 ID:lzIlIyPC
おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
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   | ゚ ノ)゚ノUo。.|┐ |
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546 :開き直りも重要ですよ:04/05/26 21:11 ID:T65uYbor
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    *.   ,Oニ二_.、っ___)
 +     、i!|i,,   / ./     ┼
   +   ∧!|i∧ ./ ./   +
.      (u´∀`/ ./  +
|~~⊆二二    ~ ./    *
. ̄  *  .|    |  *    +
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


547 :優しい名無しさん:04/05/26 21:58 ID:6Hm7EZZ5
     曰
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548 :優しい名無しさん:04/05/26 22:02 ID:yqOImApu
>>世の中にはビールだけしか飲まなくても、腹水がたまりまくって死んだ
>>やつもいるんだから、確かに量の問題ではないのかもしれん。
横山やすしがそれで死んでる。
ヤっさんは断酒道場にも行ってるが、効果は無かった。

549 :優しい名無しさん:04/05/26 23:23 ID:VGWL9xkg
テレビのCMとかを見ると
おいしそうだなとか飲みたいなとか思うかもしれないが
AAを貼付けられても
(°Д°)ハァ?
としか思わないな。

550 :優しい名無しさん:04/05/26 23:47 ID:U97dsKk9
おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
    ______
.  (_,_,_,_,_,_   _,)
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551 :優しい名無しさん:04/05/27 02:16 ID:WoxLGYSi
     曰
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552 :優しい名無しさん:04/05/27 09:30 ID:SjsOfMCS
同じAA貼付けるしか能の無い
アフォにつける薬は無いな。

553 :優しい名無しさん:04/05/27 09:42 ID:cIvg0KLU

「生ビールとうぞ」

とうぞって・・・

AA貼っていないで医者にかかりましょうよ。

554 :優しい名無しさん:04/05/27 17:30 ID:V+Nynsmw
ビール飲んじゃいました。
ごめんなさい。
本当に自分が嫌かも。

555 :優しい名無しさん:04/05/27 17:44 ID:sEpY4qL2
今からまた、飲まないようにすればいいだけだ。

556 :優しい名無しさん:04/05/27 19:47 ID:LraXa+yO
     曰
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557 :優しい名無しさん:04/05/27 20:57 ID:PqLu7B6/
>554
生きてるかぎり、何度でもやり直しは出来る
無理して頑張る必要も無い
今日の今から飲まないように心掛ければイイ

558 :優しい名無しさん:04/05/28 02:01 ID:/KWFhMkC
まあ、ほどほどに飲むぶんはストレス解消、気分転換になってかえって我慢するよりイイですよ。

559 :優しい名無しさん:04/05/28 02:48 ID:kNoJGf5n
>>494>>514
俺もフラッシュバックしてる。
誰かが何か言ってるよ。
ちなみに酒止めて5年目。
10年過ぎてもあるのか。
じゃあ仕方ない。治すのあきらめるよ。


560 :優しい名無しさん:04/05/28 03:38 ID:NXEjmrU0
断酒会は制度疲労を起こしており組織が崩壊するのも案外近いかも・・・
精神論で酒を止めろと言っても無理。それから断酒会は科学的なデータを重視しない。
そして勉強不足だね。医療関係者から見るとそう思えて仕方がない。

561 :アルコホーリク:04/05/28 03:48 ID:/dw76YBH
しかしAAより認知度は高いみたいでつね。>断酒会
逝ったことはないけど、話を聞く限りでは漏れにはむりぽ。
村社会の寄り合いなんでしょW

合理性に於いてはAAのプログラムに分がありそうだけど
「信仰」という概念が日本では受け入れられづらいんだろうな。
それに長がいて部下がいてという、ピラミッド型の構造じゃないモンね。

562 :優しい名無しさん:04/05/28 04:06 ID:bvX1Z50g
>>560
AAも断酒会も、最近メンバー数が減ってることだし、日本は自助グループが
発展しない土地柄なのかも。
あと、医学的知識や科学的データによるアル中へのアプローチは、医療関係者の
仕事であって、自助グループのそれではなかろう。よく分からんがとにかく実感と
してそうだった、というのが自助グループのスタンスだと思う。
AAなんて酒をやめるために神というか自分より偉大な力を頼りましょう、という集まりだぞ。

>>561
AAもグループによっては似たようなもんだ。派閥争い、村社会。しょせん同じ日本人。
個人的意見だが、日本のAAは、非断酒会を目指すあまり、断酒会の良いところでさえ
取り込もうとはしないという欠点がある。アメリカに比べると、ミーティング以外での
メンバー間の関係が非常に希薄だとも言われているね。
あと「信仰」もそうだけど、「献金」の概念が薄いのもね…これも年々減ってるぞ。

俺はAAにぴったりハマれて、深く感謝しているが、先行きはあんまり明るくないぞ。

563 :アルコホーリク:04/05/28 04:57 ID:/dw76YBH
>>562
ピラミッド型のグループもあるらしいね。
パシフィックほどでは無いにしてもW
やはりもっとメッセージに力を入れないといけないような。。
マスコミとの付き合いも大事だね。先頃のNさんの件は話題だったけど(^_^;
メンバー間の関係の希薄さは、そうかもなと感じてまつ。
ホームグループといっても週2回くらいだもんね。

取りあえず自分も繋がって止められているので、発展には尽力したいんだけどなあ。
ソーバー短いからちょっぴり遠慮しちゃうんだけど。

564 :優しい名無しさん:04/05/28 05:19 ID:jH/UGks9
     曰
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565 :優しい名無しさん:04/05/28 07:13 ID:khsiti4L
適量のお酒は体に良いらしい

566 :優しい名無しさん:04/05/28 07:33 ID:bvX1Z50g
>>565
それと「酒は百薬の長」ってのは聞き飽きたわい。
「健康日本21」から
(3)「節度ある適度な飲酒」について
  4)アルコール依存症者においては適切な支援のもとに完全断酒が必要である

567 :優しい名無しさん:04/05/28 10:32 ID:/qviItuP
適量ならば体に良いというのは甘い誘惑でしか無いよ。
>>566
禿同。


568 :優しい名無しさん:04/05/28 16:17 ID:8l7k4B2O
 彡三三三)
 q−o,o-|
 │" つ"| oooo,
 人 ー ノ |  D
 └\/┘└─┘  >>566チミも一杯イけるクチかね?
 うれしいね
 135円
 (350ml缶)


569 :優しい名無しさん:04/05/28 16:22 ID:4lHf2JSl
飲酒の節度が欠落しているから、依存症なんだよな。


570 :  :04/05/29 23:46 ID:3GIs+1CL
     曰
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571 :  :04/05/30 08:23 ID:hkr8PrRP
日曜日ぐらい
おいし〜〜〜い極上生ビールとうぞ
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      ∪ ∪


572 :優しい名無しさん:04/05/30 12:07 ID:Nhb/2Zvj
関東のラウンドアップが終った。今は電車の中だ。
いろんな「わかちあい」があり、次回の長野に行きたくなった

573 :  :04/05/30 13:19 ID:mWZtXSnL
     曰
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574 :優しい名無しさん:04/05/30 13:48 ID:D3ZMOVJM
通報しました。

575 :優しい名無しさん:04/05/30 17:52 ID:Uf10vldT

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         .. ,ィ(゚д゚)、.. ..__________,.ィ......l二i二l
     =ニ二´ ` ̄´^´    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヾ、l三|
         ` ̄ ̄'i ̄ ̄`゛`ー―====<=ー-`
              ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i二i´¨ 
                                 カシッ
                        ____,‐,
                      ロ´.  酒   〕==
                       ` ̄ ̄ ̄ ̄`‐゙
                     ____,‐,
                   ロ´.  酒   〕==
                    ` ̄ ̄ ̄ ̄`‐゙
                      ____,‐,
                    ロ´.  酒   〕==
                     ` ̄ ̄ ̄ ̄`‐゙


576 :優しい名無しさん:04/05/30 23:10 ID:PJbFW6ZE
>メンバー間の関係の希薄さ

あんまり深い付き合いをしても、トラブルのもとという気がしないでもない。
日本人にとっての適度な距離というのがあるのかもしれませんな。


577 :優しい名無しさん:04/05/31 00:02 ID:WTaN3o1C
日本人の、というより時代なのかもな。
断酒会のイベントに違和感を感じた世代がAAに流れてきて、今はそのAAの
イベントなんかに違和感を感じる若い人々が増えてきたのかも。
正直、うちの地元は10代、20代の若い人なんてまったくAAにつながってこないよ。
AAそのものが時代遅れなのか、と思うこともしばしばだ(笑)。
まあNAが成長してるから、そっちにシフトしてるのだろう。

578 :優しい名無しさん:04/05/31 01:46 ID:TFhOwJwJ
ほどほどの寝酒はいいんでないの

579 :優しい名無しさん:04/05/31 01:51 ID:jU9KMFA1
度輪ああああああああああああああああああああああああ
やばいってやばいってやばいってやばいって

友達が寝ゲロはいたんだけどどうしよう。
過呼吸ぽいて。なんか話しかけたら笑い始めるし

どうなんだろ?救急車?
とりあえず気道確保させて横向きにさせたんだけど。

あああああああああああああああああああああああああああああああ

580 :優しい名無しさん:04/05/31 01:53 ID:o/baPmop
マウスツウマウスしる

581 :優しい名無しさん:04/05/31 01:53 ID:jU9KMFA1
げ、むしろここは断酒じゃねーか。
身体・なんとかの板に書き込んできますああああああああああああああああああああああああああああああああ

582 :優しい名無しさん:04/05/31 01:56 ID:jU9KMFA1
わからねえええええ
ていうか、どこに書きゃいいんだよ。ニュ速か?
マジでベッドの上にはかれて打つ

583 :優しい名無しさん:04/05/31 03:12 ID:6g/aIqou
意識があるなら、吐瀉物で窒息しないよう気を付ければ大丈夫な気はするが。
119して詳しい状態を伝えて、アドバイスしてもらうと良いのでは?

584 :優しい名無しさん:04/05/31 11:15 ID:Xatzc3IQ
     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


585 :優しい名無しさん:04/05/31 11:32 ID:pcef6w89
あかん。
昨日めっちゃのんでもうた。
一週間やめとったのに・・


586 :優しい名無しさん:04/05/31 11:47 ID:q6FQgBIp
今日で断酒一週間!
>>585
また、やり直せばいいじゃん。

587 :優しい名無しさん:04/05/31 14:41 ID:bPZ6Rk8T
あまり我慢しすぎより缶ビール1缶ぐらいならいいと思いますよ

588 :優しい名無しさん:04/05/31 14:48 ID:ibUy3VJ+
>>587
麻薬の性質上、ほどほどに摂るということは不可能なんですよ

589 :優しい名無しさん:04/05/31 20:58 ID:3157FJRC
>>587
なんだ、まだ文章打てるのかよ… つっても一行が限界かw
てっきり脳ミソ逝ってAA貼っ付けるのが精一杯かと思ってたよww

590 :優しい名無しさん:04/06/01 02:26 ID:/BfMlCo5
離脱症状がつらい・・・
指が震えるし、眠れない。

1日目だから仕方ないんだろうけどつらいな・・・

591 :優しい名無しさん:04/06/01 06:59 ID:/BfMlCo5
あ〜眠れなかった・・・
ホントにきつい・・・

でも、我慢しなきゃホントに取り返しのつかないことになる
麦茶でも飲んでおこう・・・

592 :優しい名無しさん:04/06/01 13:23 ID:qgH4Mvw7
     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||ビ||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ |||||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 飲まなきゃやってられるか!
  \ ||ル||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \


593 :優しい名無しさん:04/06/01 16:42 ID:Z+p7sXV8
 彡三三三)
 q−o,o-|
 │" つ"| oooo,
 人 ー ノ |  D
 └\/┘└─┘  >>589チミも一杯イけるクチかね?
 うれしいね
 135円
 (350ml缶)


594 :優しい名無しさん:04/06/01 16:56 ID:v4amJBoU
飲まない飲まない飲まない飲まない・・・・・

595 :優しい名無しさん:04/06/01 18:46 ID:SjJa7CYx
酒はタバコよりいいんでないの?

596 :優しい名無しさん:04/06/01 20:35 ID:SMyjXGgN
依存性、身体への害、ともにアルコールが上。
おまけに、ニコチンでは発現しない(とされる)身体依存も形成。
禁煙して振戦譫妄や幻覚幻聴が起こったなんて話は聞かんでしょ。

597 :優しい名無しさん:04/06/01 21:13 ID:dsNCn715
う〜〜〜ん、アル中って大変なんですな。
私は逆にアルコール類ダメなんで、酒やビールの美味さがわからんです。
めいったとき気分転換に酒でも飲めれば・・・と思うこともありますが

598 :優しい名無しさん:04/06/01 21:16 ID:v4amJBoU
>>597
最初から飲めないんだったら
そのほうがいいのかもしれないね。

599 :優しい名無しさん:04/06/01 21:48 ID:FkStUaNu
>>597
飲まないほうがいいよ。
飲んでも気が楽になるのは
酔っている間だけで
酔いが醒めていく過程で
大きな抑鬱に襲われるよ。
結果トータルで見れば
心身共にダメージを受けてる気がする。
自分も適量ならばむしろ体に良いとか
甘く考えてたけど、
酒から脱してみたらなんてアホな
考え方をしてたんだろうと思った。
なんか、依存症になって酒会社に
貢献してただけのような気がする。
よのなか酒依存症だらけだと言われてるよね。
酒会社は依存症の人達からお金を吸い上げて
生きているようなものだと言ったら
さすがに言い過ぎかも知れないけど
なんかそんな気がするんだよね。


600 :優しい名無しさん:04/06/01 21:57 ID:PKyVbCQl
同じ依存でもギャンブルはそう思うけど(特に国賊経営のパチンコ)
酒会社が悪いとは思えんな。祝いの席じゃ欠かせないし神様も酒が好き
なのが日本社会だしな。

601 :優しい名無しさん:04/06/01 23:27 ID:SMyjXGgN
まあ現代日本では酒と煙草は合法だからな。それに文句言ってもしゃあないさ。

602 :599:04/06/02 10:10 ID:RkttnLv+
>>600
>>601
レスサンクス。
俺のオヤジは
酒を飲むと機嫌が悪くなり手をあげる
タイプだったんで
なんか酒には恨みみたいなものがあって
つい書き過ぎた。
その割には自分も酒を飲んでた時期も
あったんだけどね。
なんか、
「要は飲み手の心構えの問題」
という風に考えてたんだけど、甘かった。
これじゃあ自分もオヤジと同じだと思い
酒はやめた。
飲んでた時期は結局適量なんてものは
守れなかったし、つくづく酒をやめて
良かったと思う。酒をやめた結果
ストレスがたまったとかいうことも
一切無かったしね。むしろストレスが
なくなったと強く感じられた。

603 :優しい名無しさん:04/06/02 17:13 ID:3tQujZ3T
歯科で親不知を抜いてきた。
酒を飲んでいた真っ盛りの頃に一度挑戦したのだが、あまりの痛みに断念。
今回、諸事情があって抜いた。やはり痛かったが、まあ我慢できる程度だった。
やはり以前は麻酔が効かない状態だったのだろうか…
まあ、あまり麻酔とか痛み止めとかそういうのは避けるようにしてたのだが、
背に腹は変えられんからな。

604 :優しい名無しさん:04/06/02 20:25 ID:RUVma/0T
>>602
書きすぎてないと思うぞ。
アルコールでググって一番最初に表示される協会は
適正飲酒なんて、とぼけたことを主張してるんだよね。
麻薬に適正な摂取なんてあるわけがない。


605 :602:04/06/02 21:27 ID:RkttnLv+
>>604
レスどうも。
アルコールは合法ドラッグの一種みたいな
もんだと言ってた友人がいた。
確かに一口でも飲みはじめるとキリが無いし
何度か飲み続けるとすぐ依存しちゃうし
麻薬みたいな側面があるもんね。
専門学ではアルコールはしっかり
薬物として分類されているみたいだし
そういう意味でもまた麻薬みたいなものかもね。
酒を飲んだことがきっかけで犯罪をおかす
人もあいかわらず多いよね。


606 :優しい名無しさん:04/06/03 11:03 ID:qIOO9iPd
「一種みたいなもん」じゃなくて合法ドラッグそのものだろう。
ただ、他の薬物に比べて依存形成までやたらと時間がかかって、
そこに行き着く人の割合も少ないと認識されてて、致死量がえらく多量で、
まあメリット>デメリットと判断されている訳だ。

         精神依存    身体依存   耐性
モルヒネ型  +++      +++    +++

バルビツレート・
アルコール型 ++       +++     ++

アンフェタミン型+++       0      +++
コカイン型    +++       0        0
大麻型       +        (+)      (+)
幻覚薬型      +         0       ++
有機溶媒型抑制+ (+) (+) toluene
0:なし +:軽度 ++:中等度 +++:高度 ( ):疑わしい

こういう調査結果(あくまでも一例だが)もあるし。

607 :優しい名無しさん:04/06/03 16:21 ID:SF15b/D9
>>602
別に書きすぎでもない。あんたのレスは正論だよ。酒を甘く見ちゃいけない。

俺は酒会社やそこに勤めてる奴等は最低な人間だと思ってるよ。身体に重大な
悪影響を与える毒物であるアルコールを「ほどほどに飲めば体にいいもの」とか
「社交のときに欠かせないもの」であるかのように、偽って販売し、アルコール漬け
にしていく。そして依存症にしてお金を貪る。とんでもない奴等だ。
せめて酒にも、タバコと同じように健康に関する警告文を大きく載せるように義務付け
て、広告も制限するべきだろう。何しろアルコールは麻薬そのものなんだから。
でも、俺たちはもうそのことに気が付いた。アルコールを買い、麻薬の売人の懐を潤すのは
馬鹿らしい。そもそも、酒が社会に存在することさえ許しはしない。


608 :優しい名無しさん:04/06/03 18:24 ID:KAMncvOc
頭、悪いなw…

609 :優しい名無しさん:04/06/03 20:16 ID:/QITi8BB
普通の人がほどほどに楽しむ分には、酒はスバラシイもんだろ。
でもその害について、教育は必要だよな。
あまりに無防備な人が大勢いらっしゃる。

アル中になって断酒して初めて自分というものが分かってきたので
酒に対して感謝の気持ちみたいなものも無いわけではなかったりする。
止めてから感謝ってのもおかしな話だけどナ〜w

610 :優しい名無しさん:04/06/03 21:44 ID:qIOO9iPd
あー、俺は酒に感謝してるけどね。
アル中になるくらいまで飲み続けなかったら、間違いなく自殺してたもん。
酒で心を麻痺させないとどうしようもない時期だったよ。
もう自分がいなくても大丈夫だって事で、酒の方から別れてくれたのさ、きっと。


611 :優しい名無しさん:04/06/04 01:18 ID:UaBCCxjG
>>609
>>610
死んだときに断酒が始まるというひとがアル中の大部分だよね。
どれほどまわりのひとを傷つけてるかという自覚が、アル中にはなさすぎる。
これは、回復してるアル中も同様だと思う。
だからこそ、酒はスバラシイなんてトボケタことをカキコできるんだと思う。



612 :優しい名無しさん:04/06/04 01:36 ID:CqAvGgBf
>>611
Watching out for anger and resentments

613 :611:04/06/04 01:52 ID:4l5W6L5h
>>612
怒りと恨みにご用心
ですな。



614 :優しい名無しさん:04/06/04 02:00 ID:mER0E62y
酒に対して怒りと恨みや嫌悪を持つことは悪いことじゃないと思う。

一度覚えた麻薬をひとから取り上げることは、ほどんど不可能。

悲しいけれど、これが現実。


615 :優しい名無しさん:04/06/04 02:06 ID:sY5UTBf2
アル中は怒りと恨みの対象となってるんですな。

616 :優しい名無しさん:04/06/04 02:18 ID:c6AnvmOr
酒自体には怒りと恨みを持ってもいいと思う。

だけど酒造メーカー勤務の人や適正飲酒を唱えてる人、
それに、今でもおいしく酒を飲んでる人に矛先を向けてはいけないね。

617 :優しい名無しさん:04/06/04 02:28 ID:n0PURd4p
>>616
酒造メーカー勤務の人や適正飲酒を唱えてる人、
それに、今でもおいしく酒を飲んでる人に矛先を向けてもいいんじゃないだろうか。

特に精神科医で適正飲酒を唱えてる人にはね。

618 :優しい名無しさん:04/06/04 02:39 ID:CqAvGgBf
呑めなくなった恨み言にしか聞こえないな。
これが断酒会の流儀ってものなのかねW

619 :優しい名無しさん:04/06/04 02:47 ID:HoDo8zS4
>>618
アル中がどれほどまわりのひとを苦しめているのか今一度思い出してみてね。


620 :優しい名無しさん:04/06/04 02:52 ID:CqAvGgBf
>>619
だから、粛々と埋め合わせを続けて、酒を止め続けますが。
普通に呑める人は呑めばいい

621 :優しい名無しさん:04/06/04 04:58 ID:rQuK0MKg
>>611
>>610は俺の素直な感想だ。しょうがないだろう、酒に助けられたのは
俺にとってまぎれもない真実だ。
酒には感謝してるが、それによって俺が引き起こしたことは反省しているよ、
もちろん。だからこそ今現在飲まないことを最低限の基盤に埋め合わせを
しようと頑張っているわけだが。

>>617
斉藤茂太のことかw どっかの医者のサイトで叩かれてたな。

622 :優しい名無しさん:04/06/04 14:38 ID:EIdZssz2
>>621
酒に助けられたなんて錯覚じゃないか?酒は何も与えてくれないよ。
やけ酒したって気が晴れるのは酔ってる時だけで、鬱はかえって増大するからね。

まあ、合法である以上、酒造業界に関わる人たちをあからさまに批難することは
できないけど、麻薬の一種を扱ってるっていう後ろめたさは感じてほしいな。
そんな仕事に誇りを持たれちゃ困る。多くの犠牲の下に成り立ってる商売だからね。

623 :優しい名無しさん:04/06/04 14:56 ID:A0HeV2HY
では、今からお酒買って参ります。

624 :優しい名無しさん:04/06/04 16:11 ID:EIdZssz2
>>623
行くなよ。やめなされ

625 :621:04/06/04 16:11 ID:rQuK0MKg
>>622
当時は自殺するかアル中になるかの二択しかなかった。
今思えば錯覚かもしれんし、他にもやりようはあったかもしれんけどさ、
そんな余裕なかったよ。

626 :623:04/06/04 17:05 ID:A0HeV2HY
お酒調達して参りました。
ここの人達はお馬鹿さんばっかりなんですね?
アル依存・アル中になったのを、酒造関係の人のせいにしてるみたいですが…
人のせいにするのは、何事においてもよくない傾向ですよ。
自分の自制心が弱いから・酒以外にストレスの発散場所がない・酒を飲んでる一時の晴れ晴れする状態が好き、等々の理由からお酒に依存していったのではないですか?
私は、アル依存ですが酒造関係の人に対して何の感情もないですね。彼等は、それが仕事なんだから頑張って仕事してるね〜!位かな?以上、私見ですので
ビールうまいよ!

627 :優しい名無しさん:04/06/04 17:53 ID:0HqDAcEO
在学中にアルコール依存で勉強どころじゃなくなり、
一時的に実家に帰ってます。断酒中です。
秋からまた一人暮らしが始まるわけですが、今から怖いです。
またアルコールに溺れてしまうんじゃないかと…。

628 :優しい名無しさん:04/06/04 17:56 ID:mplVsKfE
こういうスレに飲酒肯定をしにくるなんて
他人の足を引っ張りたいだけにしか思えないが。
自分が苦しいからこそ他人を意地でも巻き添えに
したいんじゃないのか?
そういう風に考えが狭くなるのもアルコールの
長期飲用による副作用だよ。




629 :627:04/06/04 17:56 ID:0HqDAcEO
ちなみに精神科にはすでに別の病気で通院中です。

630 :優しい名無しさん:04/06/04 18:00 ID:mplVsKfE
>>629
そうか。
今回を機にアルコールから脱せるといいね。

631 :優しい名無しさん:04/06/04 18:03 ID:GR53+Hqz
ここの香具師にとっては酒会社は殺人幇助かねww
改めて考えるとかな〜り滑稽だww

632 :優しい名無しさん:04/06/04 18:12 ID:A0HeV2HY
>自分が苦しいから他人をまきぞえに
私へのレスですか?w
私は、全然苦しくないですYO!
ただ、アル中になったのを人のせいにしてるお馬鹿さんがいたので…ただ、それだけです。
自分にも責任がある、という事をいいたかっただけですよ。
程々が一番と言うことで、適度にお酒を飲む分には全然、問題無いと思います。
お気に触られた方、申し訳ありませんでした。
では、楽しいお酒lifeを…

633 :優しい名無しさん:04/06/04 18:29 ID:EIdZssz2
確かにアル中になったのは、その人本人の責任によるところが大きいだろう。
けど、麻薬中毒になったからってその中毒患者だけが責められるのはおかしい。
覚醒剤などの売人が悪人であるならば、酒造メーカーも悪だ。
あと、このスレで「適度に飲む酒は・・・・」とか「ほどほどに飲めば・・・」
とかいう書き込みは嫌がらせとしか思えない。また、アル中にしてやろうという
レスではないか。そんなことは、ここのスレの奴等は聞き飽きてる。
ほどほどに飲むことができないからアル中なんだよ。だから、酒に利点があるような
書き込みはやめてほしいと思う。俺は適度に飲もうなどとはもはや考えない。
1滴すらも飲まない。それが一番なんだ。
ほどほどに飲める奴はお酒板でも行って、酒造メーカーに貢献してればいいんです。
それまで批判しようとは思わないから。

634 :優しい名無しさん:04/06/04 18:41 ID:A0HeV2HY
>>633さん
はい。

635 :優しい名無しさん:04/06/04 19:08 ID:HGiZxK8+
う〜ん、同意できない…
俺もアル中だし今のところ飲むつもりは無いが…
酒を全否定する考え方とか酒造メーカーが悪だとか…
そういう考え方って、かえって辛いんじゃないかな…

636 :優しい名無しさん:04/06/04 19:35 ID:ydXlRHvH
精神安定剤と酒を一緒に飲んで大発作。マジでキチガイみたいになって救急車で運ばれた。
それ以来、全く酒を飲みたくなくなった。
この2年でビール数本しか飲んでない。それ以前は毎日ビール2リッター近く10年以上飲んでたのに。

637 :優しい名無しさん:04/06/04 21:42 ID:rQuK0MKg
>>633
>覚醒剤などの売人が悪人であるならば、酒造メーカーも悪だ。
覚せい剤は違法だが、アルコールは合法だからな。
>俺は適度に飲もうなどとはもはや考えない。1滴すらも飲まない。それが一番なんだ。
うむ、ここに来てるアル中さんは、俺も含めて全員そう思ってることだろう。「自分は」
飲まないとな。
ただ、アル中じゃない人は飲んでも構わない、依存症にならない程度に大いに楽しんでも
よかろう、と思ってるだけ。別にアル中さんに適度に飲んだらいいと言っている訳ではない。

まあ俺も酒メーカーの宣伝態度や現在の販売方式は改善の余地は多分にあると思ってるがね。
それとこれとは別の問題さ。

638 :優しい名無しさん:04/06/04 21:57 ID:pnxjPmg2
>627
断酒会かAAにおいでよ。
断酒会よりAAの方が年齢層は低いから、AAの方が馴染み易いかな?

639 :優しい名無しさん:04/06/05 00:19 ID:B5bv0Q9/
>>631
酒に酔って線路に石を置いた奴が
逮捕されたトサ。



640 :優しい名無しさん:04/06/05 01:24 ID:xP44D2cP
>>637は依存症にならない程度に飲むことができたかったんだよね。

そんな自分にできなかったことを人に要求するのは間違ってるぞ。


641 :優しい名無しさん:04/06/05 02:01 ID:GI3UVvOK
>>635
アル中になる人がいるのは、自身もアル中であるあなたのせい。
酒を買える環境の場所に住んでいるのもあなた自身のせい。
酒は全然悪くない。あなたが全部悪い。
酒造メーカーは絶対正義。買ったあなたが全部悪い。
地球上に酒があるのも、酒で失敗する人がいるのも、
酔った勢いで口論して殺人を犯す人がいるのも、
ぜーーーーーーーーーーんぶあなたひとりだけが悪い。

…少しは楽になりましたか?

つまり、そういうことなんですよ。
アル中さんって酒が抜ければ真面目な人が多いから、
そう思いつめちゃうんですよね。

642 :優しい名無しさん:04/06/05 02:19 ID:g0dpY1fa
そばアレルギーのひとが, そばやは悪の権化,
っていってるのとどこがちがうのかしらん


643 :優しい名無しさん:04/06/05 07:56 ID:dBwhl9LT
>>641
う〜ん、やっぱり理解できません…
ドライドランクという言葉が思い浮かびました…

とにかく説明ありがとうです。

644 :優しい名無しさん:04/06/05 08:22 ID:F88G968j
  _ □□    _      ___、、、
  //_   [][]//   ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、
//  \\  //  /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ  この味噌汁に
 ̄      ̄   ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|
―`―--^--、__   /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/  シアナマイドを入れたのは
/f ),fヽ,-、     ノ  | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」')
  i'/ /^~i f-iノ   |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )  誰だぁっ! ※
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゙i )
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y Y Y Y
   ,-"        ,|:::ヽ  ミ   /-───―-`l  |  //     |
   |  //    l::::::::l\    ||||||||||||||||||||||/  |     // |  
  /     ____.|:::::::|    、  `ー-―――┴ /    __,,..-'|
 /゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/|    ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| |         _,  /ノXXXXXXXXXX|

※ それは犯罪です。

645 :優しい名無しさん:04/06/05 10:14 ID:Cj8CHpC6
シアナマイドも慣れたら美味い。

646 :へたれ医官:04/06/05 15:26 ID:O134/Fx7
>>638
AAって教祖なきカルト集団。そこまで言わなくとも類似の正確を持つ団体であることは事実だろ?

647 :優しい名無しさん:04/06/05 17:17 ID:jWDGheKb
断酒会の歌もやばいぞ

648 :優しい名無しさん:04/06/05 17:35 ID:F88G968j
>>646
いつも疑問に思うんだが、AAや断酒会が仮にそうだとして、
それで何か大きな不都合があったり、社会的な危険分子を増大させたり
するのか?気持ち悪いと思ったら、来なきゃいいだけだし…
まあ病院にかかっても「AAか断酒会に行け」と言われるのがオチなのだが。

   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

でもな…みんな、もう少し献金してくれ…今のままじゃ
コーヒー代も出せねえ…

649 :優しい名無しさん:04/06/06 00:52 ID:nQe/GCm9
>>635
>>643
酒は麻薬で、麻薬を酒造メーカーは売ってるということだよ。

麻薬を全否定するのは、間違ってないと思うぞ。

ただ、麻薬を飲みたい人は飲めばいいし、売りたい人は売ればいいんだよね。

650 :優しい名無しさん:04/06/06 00:56 ID:MBxAtzcG
AAや断酒会ができる前は、アル中に回復はなかったんだよね。

651 :優しい名無しさん:04/06/06 03:26 ID:x7gl65oe
>>650
そんなことはないぞ。じゃあAAの創始者のビルはどうやって回復したんだw
アメリカでの話なら、ワシントニアン協会とか、オックスフォード・グループとか。
日本なら、日本禁酒同盟とかがあった。

652 :優しい名無しさん:04/06/06 10:42 ID:x7gl65oe
日本のアルコール依存症者数は220万〜240万人と言われているが、これって
あくまでも「大量飲酒者」数だよな。とすると「アルコール依存症者+その予備軍」
というのが正しいんじゃないだろうか。
最近あまりに簡単に依存症のレッテルを他人に貼りたがる自分に反省しつつ、そう
考えたのだが。

この会社は「4〜5万人」と言っているな。2010年発売を目指すそうだが…。
ttp://www.nippon-shinyaku.co.jp/ns01/ns2003/052603.html

653 :優しい名無しさん:04/06/06 17:34 ID:lM9h9UjB
>652
「アルコール依存症者」と「その予備軍」は独立じゃないでしょ。
後者がだんだんと時間がたつにつれ、前者になるか、その前に死ぬか
だから、数字自体は、母数に対して一定の割合だろうから、後は
広義を取るか、狭義を取るかの定義の問題だと思うが。

ところで、その製薬会社の薬は抗酒剤とは違うの?

654 :652:04/06/06 18:30 ID:x7gl65oe
>>653
それはそうなんですけどね。いろんなHPでアルコール依存症者「が」220万人〜
と断言されているので、最近違和感を感じてしまったのです。

欧米で発売されている、ナルトレキソンやアカンプロサートは、
アルコールを飲んでも、気持ちよくならないようにする薬らしいです。
だから、アルコールを飲んでも意味がないという事ですね。

ただ、いろんな実験では、断酒率はプラセボよりはマシ、と言った程度で、
画期的な薬、という訳ではなさそうです。
ナルトレキソンのFAQでも、精神療法と共に併用するみたいな事が書いてます。

糖尿病で、いくら血糖降下剤を服用しても、食事&運動療法がメインだというのと
同じようなものでしょうか。


655 :優しい名無しさん:04/06/06 21:42 ID:UfqpP+7u
>>651
少なくとも日本では、断酒会やAAができる前には、回復はなかったといっていいと思うぞ。
ビルは、AAで回復したといっていいんじゃないかな。

656 :優しい名無しさん:04/06/07 08:51 ID:A6BIEz3v
AAの日本サービスオフィスには、結構芸能人が訪ねてきているらしいね。
具体的な名前も聞いた。お前はNAだろ!とも思ったが、サービスが構築されてる
のはAAの方だから、それもやむなしか。
シミケンも窪塚(決め付けは良くないが)も、NAに来いよw 明るい業界人が待ってるぞ。

657 :優しい名無しさん:04/06/07 09:52 ID:ksSqlSTg
俺はAAだが、NAに出たときは、とにかく世代が違ったのが印象深い。
ちょっと前のAAのヤングのようだ。継続ってのが難しいと思うね。

658 :656:04/06/07 09:59 ID:A6BIEz3v
NAメンバーはカナーリ若い人が多いからね。俺はAAの真面目さ、NAのはじけ方、
どっちも好きだ。
うちはAAとNAは仲がいい。NAがまだほとんど稼動してなかったころ、
NAメンバーがAAに来たがってたんだが、。そのときソーバー20年の
オールドタイマーが「いいじゃないですか。同じ依存症なんでしょう?」と
言って全面的に受け入れてくれたという過去があるからかな。
こういうオールドタイマーを「元老」と言うんだろうな。

659 :優しい名無しさん:04/06/07 12:01 ID:ksSqlSTg
657だが、きちんと線引きをする(っていっても、AAの中でも同じだが、
例えば13stepのように、関係に一定の距離を置くってことだな)こと
さえ守ればいいと思う。若い人は、依存が一つじゃない場合が多いから
あんまり固定化するのも居場所を奪うことになり、受け入れるのがいい。

ただし、若い人はパワーが余っているから暴走しやすい。そこをきちんと
引き締める厳しさが必要だね。大人がしっかりしないと。

660 :優しい名無しさん:04/06/07 18:43 ID:A6BIEz3v
話変わって、今日の某施設のミーティングは、お題が「チソコとマソコ」という
豪快に直截的なものだった。
俺も含めて数人がミーティング中に具合が悪くなっていた事が発覚w
こういうハードなテーマはまだキツイんだよママン…_| ̄|○

661 :優しい名無しさん:04/06/08 00:10 ID:YQBe625V
単に酒を飲まなければそれで治るんだろ?
簡単じゃん。
おまいら、アフォですか?

662 :優しい名無しさん:04/06/08 00:42 ID:jSq80cXl
>>661
      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  オマイラオマイラ モサモサシヨウ
      |  ⊂  :,    モサモサスレバ キブンハ キヨラカ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
      あ もさもさ  |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';, サワヤカー
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   それ もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`'; キヨラカー
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


663 :優しい名無しさん:04/06/08 02:00 ID:UStyTB6O
>>658
NAメンバーはアルコールを飲んでもスリップだからね。


664 :優しい名無しさん:04/06/08 02:40 ID:cAOcFdIt
>>656
その芸能人はちゃんと「どうやって飲まないでいるか」を買って帰ったんだろうか。


665 :優しい名無しさん:04/06/08 03:55 ID:h4aSUs1w
      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l  ミーティング場はお前の日記帳じゃねえんだ
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 他人の棚卸しとか、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ   別のグループの悪口とかは、
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ   チラシの裏にでも書いてろ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /    な!
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

666 :優しい名無しさん:04/06/09 00:53 ID:pw3S5RSu
今日から出張、だが、その先にはあまりミーティング会場がない
だから、ビッグブックを持ってきたので、それを読むことにした

667 :優しい名無しさん:04/06/09 01:01 ID:esO8t1s7
とうとう酒が無くて料理酒に手を伸ばしてみました・・・
お酢みたくすっぱくないので意外と飲めますよ
ヒレ酒というか昆布茶割みたいでまぁまぁです
なんかもう変に酔って来たよ・・・

668 :優しい名無しさん:04/06/09 05:58 ID:sixUbW/X
>>667
とりあえず病院に行きなされ。我ながら歯がゆいがこれしか言えん。

669 :優しい名無しさん:04/06/09 06:01 ID:NqujUc1P
>>667
またワンデイ貰いなはれ。
帰ってこいよー

670 :優しい名無しさん:04/06/09 21:51 ID:Cg3pEydT
>>654
で、「こんな不味いモノ飲みたくないのに…」と思いつつ、泣きながら
酒を飲んでいる人もいるわけだが。

自分が生まれて初めて飲んだとき、いわゆる「適正飲酒」だった時代、
おかしくなり始めた頃…自分がアル中だとは思ってなかったでしょ?
過去を振り返って、今と違う人生を送っていたらアルコール依存症者で
あることに気付くことなく、一生「適正飲酒」でいられたか、朝から飲まずに
いられたかって考えたら、やはりアルコール依存症者と大酒飲みは
一見似ているようで、全然違うと思うよ…。

671 :優しい名無しさん:04/06/11 18:12 ID:p8va3sMA
注意しましょうね。

【社会】酔って道路で寝た男性、救急車にはねられる…埼玉
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086939232/

672 :優しい名無しさん:04/06/13 13:01 ID:pE5Oyvoh
ビッグブック読んでいる。これが基本だと確信した
12ステップはこれの抜粋でしかないな

673 :優しい名無しさん:04/06/14 14:57 ID:X+I4F1kW
あげとこ


674 :優しい名無しさん:04/06/14 15:50 ID:BzmqeMc5
ビッグブックは、ハイヤーパワーからAAメンバーへの手紙と言われるてるな。
みんなもっとビッグブック読めよヽ(`Д´)ノウワァァン

675 :優しい名無しさん:04/06/14 16:36 ID:6StaZJbD
自分もビッグブックをもとにスポンサーとステップを踏んでるよ。
日常の行動ひとつひとつもビッグブックに照らしてみれば
おのずと正当な判断が出来るんだなあ、と最近感じる。
調子が悪いときは間違った選択もしてしまうけれど
ビッグブックに戻ったとき糧ともできるね。
こういうのが信仰っていうんだろうな(・∀・)

676 :優しい名無しさん:04/06/14 18:52 ID:BzmqeMc5
昨日一日外出してて、ひどい日焼けになってしまった。
親にそのことを話したら、このアロエ汁をつけておけと言われたので、
つけてみると、何やらなじみ深い香りがする。
それを問うてみると、「ああ、アロエ汁を焼酎に溶かしてあるんだよ(・∀・)」とのこと。
腕につけるだけだからいいのかもしれんが、おまいな…('A`)

さすがアル中で入院経験のある俺に向かって、疲れたんなら養命酒を飲んだらどうよ?
と提案してきただけのことはあるな。

677 :優しい名無しさん:04/06/15 01:16 ID:8d/V43Sq
>>674
>ビッグブックは、ビルがソーバー5年くらいのときに書いた本だが、「こうなるに違いない!」
>とか「きっとできる!」みたいなアル中の思い込みと妄想が炸裂している個所があって、
>実に面白い。
☆AA・EA・NA@2chメンヘル☆
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059487573/234


678 :優しい名無しさん:04/06/15 04:33 ID:Xi/CZcrf
うっぴょこへっぴゃっぴゃ。
わしもある中かな。
飲まない日がない。
飲みだすと止らない。
べべべ。


679 :652:04/06/17 19:39 ID:e3LkQrl6
【調査】"他人にからむ、飲酒を強要…" アルコール依存症82万人、成人男性の2%
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087465251/

4〜5万人ではなかったな、さすがに。
この数字を多いと見るか少ないと見るか…

680 :優しい名無しさん:04/06/17 19:46 ID:Ah+vst2V
>679 前は酒の消費量を元にして200万人とはじきだしていたが、
アンケート調査では、その半分とはね。久里浜なんで多めかも
しれないが、重症は10万人は居るだろう。患者としては2万人
ということだから、潜在的なアル中は10万の単位だね。俺もそのうちのひとりだ

681 :優しい名無しさん:04/06/17 23:33 ID:pGmc5riI
依存症→肝炎(いずれ肝癌)か糖尿
となって国の財政をかなり圧迫する。

>>679
適量を守って飲むということがいかに幻想
であるかを如実に物語ってるね。

682 :優しい名無しさん:04/06/17 23:46 ID:e3LkQrl6
だが、残りの96〜98.5%は問題のない飲み方をしているとも言える。


683 :優しい名無しさん:04/06/18 00:22 ID:8xkWaQFh
アルコール依存症ではないけど(痛風)断酒させてもらいます。(もう断酒して8日目。
みなさんよりは期間が短いですけどよろしくお願いします。



684 :優しい名無しさん:04/06/18 00:25 ID:a77rFL/c
>>682
でも飲み屋で見てると適量(アルコール量にして
約30ml)で済んでる人は殆どいないよね。
依存症にはならなくても飲酒や、飲酒によって
食欲が亢進して食べ過ぎたりして代謝異常系の
疾患に罹ることも多い。


685 :優しい名無しさん:04/06/18 11:06 ID:8lQv1/7l
679のニュー速+のスレじゃあ、酒自体の存在を有無で議論してのがいるが、
アル中じゃないのに極端に走るねえ。それからAAが啓発セミナーだって、でもそのとおりだ。

俺なんかは、人に酒を勧めるのはもったいなくて一人で飲んでいたけど、結局は
くだ巻いたり、ゲロ吐いたり、ケンカしたりと、迷惑かけたなあ

686 :優しい名無しさん:04/06/18 20:13 ID:H0sy6y7S
まあ人の飲酒癖なんてどうでもいいわ。


己の断酒が第一だな。

687 :優しい名無しさん:04/06/18 23:59 ID:NPuf8YIx
>>685
>断酒会は一回見た(参加はしていない)ことがあるけど、
>異様な風景に見えた。
>エヴァンゲリオンTV版最終話のような感じ。
>(あえて、自己啓発セミナーとは言わない)
>あれに参加するくらいなら肝臓ガンで、
>のたうちまわって死んだほうがましだと思った。
>いまは、土日のどちらかに休肝日をおいて
>ノンカロリーのペプシを飲んでいる。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087465251/194







688 :優しい名無しさん:04/06/19 17:47 ID:BaEh1x/z
最近夕方くらいになると妙に冷や汗が悪寒がしたりする
で、酒飲むと直る
これってまさか・・・

689 :優しい名無しさん:04/06/20 01:24 ID:qJrSX95K
>>688
> 夕方くらいになると

いいじゃん、仕事終わったら好きなだけ飲めば。
「朝から」なら病院行きをすすめるが。

690 :優しい名無しさん:04/06/20 18:18 ID:uIVQxCjY
>>688
参考までに立派なアル中である私の場合…
平日は毎朝二日酔い、昼頃、酒が抜けてくるにつれ、脂汗と手の震え。
明らかにおかしな臭いの汗。
気合を入れないと自分の名前もまともに書けない。
もちろん休日は朝から晩まで、毎週毎週ブルーマンデー。
当然自力では止められませんでした、ハイ。

週2日、飲まないで平気なら大丈夫だと思うよ。

691 :697:04/06/20 23:14 ID:B9hOrH8U
>>689
>>690
ちょっと前に酒とは関係なく2日検査入院した時にもっと辛かったです。
入院した晩には晩には同じように汗と悪寒
次の日には吐き気、夜はビクッとして汗かいて眠れない
何かラジオの株式実況の中継がどこかからずっと流れてくる

これってアルコール離脱なんですかねえ・・・?

692 :優しい名無しさん:04/06/20 23:40 ID:rz6U/zUd
思い切り離脱症状のような気がするな、軽重はともかく(w
いや、笑い事じゃないか。

693 :優しい名無しさん:04/06/21 11:36 ID:K/LBi9Om
>>691
幻聴ですね。
正真正銘の完成度100%のアル中さんですね。
脳細胞がこれ以上ダメージを受けないうちに断酒。
アルコール依存症は進行性の病気です。

694 :優しい名無しさん:04/06/22 02:18 ID:iwgIAT6Q
>>691
>>298を読んでアルコール専門病院に行ってね。



695 :ダメなアル中:04/06/22 08:55 ID:mRp4Me0Y
断酒5日目
飲酒欲求が抑え切れません。
いったい、どうしたらいいのか。
飲んでしましそうです。


696 :優しい名無しさん:04/06/22 09:11 ID:kINXlFKk
今日こそ飲まない、今日こそは!と思いつつ、結局
毎晩記憶がなくなるまで飲んでしまうのですが、
これって依存症でしょうか・・?

697 :ダメなアル中:04/06/22 09:13 ID:mRp4Me0Y
>>696
ほぼアル中です。


698 :696:04/06/22 09:17 ID:kINXlFKk
じゃあ週に何回かの休肝日を自分の意志で
作れるようならまだ大丈夫ですか?

699 :優しい名無しさん:04/06/22 09:49 ID:resxOSVz
作れるなら、ね。
もっとも、確実に予備軍のような気もするので、酒からは離れたほうが吉だと思うけど。

700 :696:04/06/22 10:19 ID:kINXlFKk
自分でもやばいと思うので酒控えようと思います。
とりあえず今あるビンは空けてから・・・

とか思うあたりがダメ。。

701 :ダメなアル中:04/06/23 13:54 ID:cTrE6BC/
また、断酒失敗しました。
今日から、スタートです。
どうしたら止められるのか思案中です。

702 :ダメなアル中:04/06/23 14:15 ID:cTrE6BC/
ほんと最近少量でブラックアウトしてしまうんです。
完全断酒しか道がないと悟りました。
断酒中のみなさんは、どのようにして飲酒欲求を抑えていますか?

703 :優しい名無しさん:04/06/23 21:23 ID:E3pdXfjA
>>701
>>702
どの方法でもダメだったときは、AAや断酒会に毎日行ってね。

704 :696:04/06/24 00:50 ID:dD8WFxu0
>>702
今日三ヶ月ぶり位に一滴も酒飲んでません。
すっごい飲みたくなったけど、酒を買いに行けない状況を
無理矢理自分で作りました。しんどかったけど。702さんもそうしてみては?

強烈な飲みたい衝動が去った後は案外平気。
まだ私大丈夫なんかな?

705 :優しい名無しさん:04/06/24 04:27 ID:vuFrzkBq
この頃全く酔わなくなった
それより2,3杯飲むと酔う前に激しく後頭部が痛くなるので頭痛薬を手放せない状況
今では飲む前に頭痛薬飲んでますよ。
まぁそれでも酒が止めれないのだが、やっぱ病気?
頭痛が起こるのはどっかやばいのかな・・

706 :ダメなアル中:04/06/24 08:16 ID:ENS+Czlr
>>704
アドヴァイスありがとうございます。
財布から通帳まで母に管理してもらっていて、一銭も持ってないんです。
でも、飲み屋に入ってしまい、泥酔するまで飲んであとは、家族が支払って
ます。だから、自分の本心変わらないとダメだと思っています。
しかし、次飲んだら強制入院すると家族間で決めたので、頑張れると
思います。だって、入院は嫌なんだもの。

707 :優しい名無しさん:04/06/24 12:05 ID:Xb0BMF4J
>>706
むしろ一度入院してAAなどに繋がって
なぜ飲酒をコントロールできないのかを
ちゃんと見つめたほうが(ry

708 :優しい名無しさん:04/06/24 12:53 ID:GegYaBrB
>705 ミーティングに出るのもいいと思う。けど、
自助グループは宗教だからね。昨日のテロ朝の夕方に
女性のアル中が増えているというのにも自助グループ
は一言も出てこなかったかし。でも俺は藁にもすがり
たかったので、AAに繋った。棚卸しもいいもんよ。

709 :優しい名無しさん:04/06/24 13:02 ID:ENS+Czlr
>>707,708さん
レス有難うございます。入院に関しては医者は勧めてきます。
ただ、家族のこと、特に妹25歳には、これからの結婚のことも
ありますので、おいそれと入院もできないんです。
あと、AAにも何度か通いましたが、どうも言いっぱなし、聞きぱなし
の雰囲気が嫌いで行くのは止めました。しかも、通わなくても1年くらい
は断酒できていたので、あまりAAに期待していません。
アドヴァイスに、従えなくてすみません。
でも、今日一日というフレーズを心に刻んで過ごそうと思います。


710 :ダメなアル中:04/06/24 13:05 ID:ENS+Czlr
709は、私です。お分かりかと思いましたが一応カキコさせていただき
ました。
連投スマソ。

711 :優しい名無しさん:04/06/24 14:16 ID:Xb0BMF4J
>>709
まずなぜ妹の結婚とあなたの入院が関係あるのかワカラン。
世間体なんて言わないでね。
あなたが死んだら、妹さんは結婚どころでないかもよ。
アル中だという自覚があってAA行ったことがあるんだったら、
病気は進行性のものだというのは知ってるよね?
「あまり長くない中休みの後には、必ずもっとひどい状態がやって来」るのは知ってるよね?
飲んでコントロールをなくしたときに、生死をコントロールできるのか?
AA嫌いだったら断酒会でもいいさ。死にたくないんだったら通った方が(・∀・)イイ
問題を軽く考えないで。あなたのこの少しの書き込みみても、性格の深い病み具合が伺えるよ。

712 :優しい名無しさん:04/06/24 14:44 ID:6cNXWD3C
アルコール依存って甘え病だから一生治らないんでしょ。

713 :優しい名無しさん:04/06/24 16:46 ID:0/gz0mcM
>>708
自助グループを宗教などと言ったら、本当の宗教団体から非難を浴びるぞ。
あんないい加減な宗教があるかよ。

714 :ダメなアル中:04/06/24 19:07 ID:ENS+Czlr
>>711
医者と家族間で、次スリップしたら強制入院ということになりましたので、
入院して自由が奪われること(バンド活動ができなくなる)のが、嫌なので
酒はきっと止めれるでしょう。
俺にとって音楽が奪われることは死んだも同然です。だから、決して酒には
手を出しません。それと、断酒会にも参加したことありますがあの雰囲気は、
若い自分にとって異様としか思えません。AAにしてもそうです。
アドヴァイスに従えなくてすみません。

715 :優しい名無しさん:04/06/24 19:32 ID:0/gz0mcM
>>714
>入院して自由が奪われること(バンド活動ができなくなる)のが、嫌なので
>酒はきっと止めれるでしょう。
もしあなたが本当のアル中なら、こんな理由ではやめられないだろうね。
アル中なんて、足一本失くそうが、離婚しようが、ホームレスになろうが、
飲み続ける人種なんだから。
だからあなたがまだアル中予備軍程度で収まってることを祈るよ。

ああそうだ。
>>709
>通わなくても1年くらいは断酒できていたので、
でも結局飲んじゃったんでしょ?次は半年で飲むかもよ?
その次は三ヶ月しか持たないかもよ?

アルコール依存症ってのはそういう病気だよ♪

716 :優しい名無しさん:04/06/24 20:03 ID:RQ6rFrFo
>>714
このカキコを読むと自助グループにつながるのがいかに困難かが分りますなあ。


717 :優しい名無しさん:04/06/24 20:11 ID:0/gz0mcM
日本とポルトガルはAAが発展していない双璧らしいので。
秘密結社っぽいとか雰囲気が今ひとつ暗いとかが理由だそうです。
実際断酒会もAAもメンバー数は漸減傾向。どうしたもんでしょうな。

718 :アル中予備軍:04/06/24 21:58 ID:ENS+Czlr
>>715
そうなんですか、自分は愛する可愛い彼女もいるし、音楽も手放したくないし・・・
そんな酷い状態になってまで酒を飲み続けるのが本当のアル中だとしたら、
俺なんか全然違う人種ですわ。
勝手にアル中かなと思っていただけです。
色々と教えて下さって有難う御座います。


719 :アル中予備軍:04/06/24 22:00 ID:ENS+Czlr
でも、飲むとろくなことがないので、今後一生飲む気はありません。
連続カキコスマソ。


720 :優しい名無しさん:04/06/24 23:02 ID:xaAMFjQc
酒を飲み始めて15年。
この3年ほどアルコールを飲まない日はなかった。
2年前くらいから鬱気味になり心療内科にかかった。
直近1年は朝から発泡酒飲んで出勤するていたらく。
当然会社を休みがちになり朝起きたら昨日の記憶がないなんて事は
日常茶飯事で、3歳になる息子には暴言をはいていた。
もう普通に仕事できなくなっていた・・・。
先生に頼み1ヶ月の休職をすることにした。
その時先生は「あなたは酒のない世界に行くしかない」と言った。
俺は「絶対酒をやめてやる」と決意し、息子を嫁さんに預け実家に帰った。

休職中にここを知ってROMしてました。
朝から親に隠れて発泡酒を飲みながら(苦笑
1日の飲酒量は500ml缶18本。
休職前よりひどくなっていきました。
缶の処理に困り深夜コンビニのゴミ箱に捨てにいく毎日でした。
(そのときにまた買い足してくるという悪循環!)

自分に甘く他人に厳しい俺は一人だけではやめられなかった・・・。
だけどレスや推奨リンクなどからアルコール依存症のことを知れば
知るほど自分の周りのみんな(特に息子)に申しわけなくなり
主治医・家族と相談したうえで明日午後から入院することとしました。
入院そして休職の延長は正直言ってとても不安です。
病院は携帯やPC持込が禁止らしく俺が退院する頃には
このスレが終了していると思うので
励ましや励まされができないのはかなり寂しいですね。
でも今度こそはやめてきます。

俺は本当に環境に恵まれていると思います。
自慰的な書き込みすみませんでした。

721 :優しい名無しさん:04/06/24 23:29 ID:mu/n0+Dh
ちと質問していいですか?
僕酒止めて15日なんだけど
止めた直接のきっかけが母とビックカメラに買い物に行くときに電車内で
まっ昼間から酒飲んでなんか昔のこと喋っている男の人を見てからと
この間テレビ朝日で放送していたJチャンネルの特集「女性のアルコール
依存症」を見てからです。
ちなみに酒を止める前は夜に缶チューハイ2本飲んでいました。(その結果太った 
高尿酸値になった)
みなさんが酒を止めたきっかけってなんですか。

722 :優しい名無しさん:04/06/25 00:35 ID:PRuLulo6
>>720
退院が3ヶ月後だとするとこのスレはPart10になってるかな。
推奨リンクをちゃんと読んでくれたことが、うれしいね。


723 :優しい名無しさん:04/06/25 00:48 ID:ftoWsLTR
>>718
>>719
本当のアル中だと思うぞ。
アルコール依存症は、進行性の病気だからね。

724 :優しい名無しさん:04/06/25 01:19 ID:t/xfdSpG
>>723
否認の病気であるのも如実にあらわしているね(苦笑)。
こういう人らにどうやってメッセージを伝えればいいのか、毎度悩むなあ。
端から見れば、スピリチュアルに病んでるのは明らかなんだけど。
結局無力なんだけどね。。


725 :優しい名無しさん:04/06/25 03:49 ID:EYgoHplb
>>720
>その時先生は「あなたは酒のない世界に行くしかない」と言った。
おお、何だかかっこいい表現をする先生ですね。

>自分に甘く他人に厳しい俺は一人だけではやめられなかった・・・。
まあそういう病気なので(笑)、あまり気に病まないように。

病院の中できっちり酒をやめて、これからも酒をやめ続けるきっかけをつかんできてください。

>>721
>みなさんが酒を止めたきっかけってなんですか。
肝臓を壊して内科に入院しても結局酒が止まらなくて、飲み続けていた。
健康診断と誕生日を数日後に控えたある夜、突然「こんな惨めな人生はいやだ、
このまま惨めに死んでいくのはいやだ」と思った。
それから自主的に精神科にお入院して今に至ります。

>>724
次スリップしたら入院だそうなので、死ぬことはないかと。
そう自分を慰めて、ほっとくしかないですなあ、結局。


726 :アル中予備軍:04/06/25 07:21 ID:JGsiW46z
>>723
進行性の病気であることは、理解し、知ってはいますが、アル中予備軍の
僕が真性のアル中になるとは限らないでしょう。

酒が原因で仕事も休んだ事もない。朝から呑んだこともない。ましてや、
警察のご厄介にもなったことがない。ただ、問題があるとすれば、最近少量の酒で
泥酔してしまうようになり、その尻拭いを親にさせたり、酔って彼女に絡んでしまう
ことです。
もちろん、色んな関連サイトや本を読んでを巡り知識も頭にいれています。
ただ、AAに行こうが、断酒会に行こうが、入院しようが本人が本心から
変わらなきゃ金と時間の無駄では、ないでしょうか。
そんな時間があるなら、親に負担をかけないようにしたり、何度失敗しても見放さない
大事な彼女に心から謝罪すべきだし、そして、バンド活動に打ち込む方が賢明だと僕は思います。
もちろん、進行性の病気なので、今後一生酒を飲むつもりは、もうありません。

727 :アル中予備軍:04/06/25 07:38 ID:JGsiW46z
726です。一部不明瞭な発言があったので訂正します。

8行目×もちろん、色んな関連サイトや本を読んで巡り・・・
   ○もちろん、色んな関連サイトを巡ったり、本を読んで・・・

連続カキコスマソ

728 :アル中予備軍:04/06/25 07:46 ID:JGsiW46z
また間違えちった。
8行目 ×もちろん、色んな関連サイトや本を読んでを巡り・・・
    ○もちろん、色んな関連サイトを巡ったり、本を読んだり・・・

こんなあほな僕を許してやって下さい。
嗚呼、日本語はむずかしぃ。。3連投スマソ。

729 :アル中予備軍:04/06/25 07:53 ID:JGsiW46z
ちなみに久里浜式スクリーニングテストでは2.7点(重篤問題飲酒群)
でした。やはり、断酒継続決定ですね。

これで最後のカキコです、4連投スマソ。

730 :優しい名無しさん:04/06/25 08:14 ID:ERLjcJ8Y
729さんはいろいろ勉強してるみたいだし、大丈夫じゃないの?
こういう方ならもし止められなくても自分で繋がるでしょう。

731 :優しい名無しさん:04/06/25 08:18 ID:5Lo1io/S
昨日の書けなかったので、流れを止めることになるが、すまん。

まず709って「アル中予備軍」を確認したいのだが。そこで、「言いっぱなし、
聞きぱなしの雰囲気が嫌いで」ってわからないので、もうちょっと詳しく説明
してもらえないか。なぜ知りたいかというと、昔AAのミーティングで「びしっ
と叱ってほしい」という人がいたんで、そんな感じなのかな

714でも異様というのがあったが、AAにはヤングというあつまりもあるけどね。
それから、AA発祥の米国では、音楽など著名な人もAAやNAに通っているよ。現
大統領のブッシュも一時期関係あったと思う。

726で「本人が本心から」とあるが、本心が変ったから医療や自助グループに
行くのがほとんどだよ(100%の変心じゃないが、飲んでたときの心とは違って
いたのは確か)。

「アル中予備軍」が一人で止め続けることができれば、それが一番良いが、ど
うしても飲みたくなったときの保険として、身内や恋人にその飲酒欲求を正直
に話せるような関係を作った方がいいね。それができなければ、自助グループ
や医療に行くこと、毎回通わなくてもいいから、頼る人を見付けること。

732 :アル中予備軍:04/06/25 08:50 ID:JGsiW46z
現在、鬱もかかえており心療内科に通う一方アルコール専門病院でも
外来治療を受けています。

みなさんのおっしゃる通り、主治医もAAや断酒会に通うことや
入院を強くはないですが勧めています。

しかし、前述の通り自由が奪われる事の方が、まだ若い今の自分にとって
メリットがあるとは到底思えないのです。

しかし、731さんが、おっしゃるように、飲酒欲求が出たときには
彼女や母親に連絡し、心のうちを吐露すべきことを心がけています。

あと、731さんの質問にお答えしますが、言いっぱなし、聞きっぱなし
だと、そこから何か生まれてきますか?人は、色々と議論してこそ問題が
解決できるのではないかと思ったからです。

最後に、迷惑をかけた人には、できるのであれば少しでも埋め合わせ

733 :アル中予備軍:04/06/25 08:52 ID:JGsiW46z
(前レス続き)したいと考えています。

734 :アル中予備軍:04/06/25 08:54 ID:JGsiW46z
稚拙な文章で申し訳ありませんでした。
3連投スマソ。


735 :優しい名無しさん:04/06/25 09:02 ID:8amCD2qR
単に酒を飲まなければそれで治るんだろ?
簡単じゃん。
おまいら、アフォですか?

736 :731:04/06/25 09:18 ID:5Lo1io/S
私にとっては「言いっぱなし、聞きっぱなし」は、逆に自分の心の中の
判断基準を明確にします(それがAAの神ってものかもしれない)。
それが、自分のこれからの行動を自分で判断することができると考えています。

議論では得ることができないものだと考えます。それは、自分の判断の鍛練
であり、自分の正直さを信じたり、嘘をつかない心を持つということとなり、
逆に非常に苦しいこともあります。

もしかすると「自由が奪われる」ってのが、上の「自分の心の中の判断基準」
を明確することで、行動が制限されると考えるならば、その通りだと思います。


737 :731:04/06/25 09:25 ID:5Lo1io/S
>>735 自分でもアフォだと思います

だって、日々の心のわだかまりが酒に繋がると信じているんです
その「心のわだかまり」を正直に話して、酒からの距離を取ろうと、
遠回りをしているだけなんよ

だって、酒屋や自動販売機はどこでもあるし、酒を飲むぐらいの金は
財布に入っている状況なんだから、いつでも飲める状態にあるのよ
「酒を飲まなければ」って、一秒後の自分に自信がないのよ

738 :アル中予備軍:04/06/25 09:35 ID:JGsiW46z
>>736
貴方のおっしゃっていることが、あんまりよく分からないのです。
「言いっ放し、聞きっ放し」が何故、自分の行動基準になるのかが。
あんなの自分の失敗自慢や近況報告じゃないですか。家族に見捨てられたとか、
離婚したとか・・・入退院を繰り返すことを自慢げに語られたときは、
なんだこのおっさんは!とムカつきました。

僕も735の言うように飲まなきゃいいじゃんとしか思えません。

僕は、自由を奪われる方が、相当心に傷を負いますね。
だからこそ、入院は絶対嫌。だから、飲まない。ただ、それだけ。
それが行動基準。

739 :731:04/06/25 10:28 ID:5Lo1io/S
そうか、まだ「アル中予備軍」は、違い探しをしているのか

738で書いたその「おっさん」は自分の未来の姿だと思えないか?
たとえば「アル中予備軍」は自分の失敗を笑い話にして、人に語ること
できますか? 笑い話にするということは、第三者的な見方できる
ということ、自分を冷静に見つめる自分が無ければ出来無い話。
その冷静な自分が、その「自分の行動基準」になることに繋がる

740 :アル中予備軍:04/06/25 12:41 ID:JGsiW46z
>>731
そのおっさんが、自分の未来なわけないやん。
なんせ、もう酒とはおさらばしたわけですから。

できますよ、笑い話にしてね、AAでも語りましたよ。

ただ、人それぞれ違う人生があるっていうこと。
型にはめたステレオタイプな考え方の方がおかしいでしょ。

もう、このスレでカキコしても意味ないんで二度と来ませんわ。
色々アドヴァイスありがとうございました。

741 :優しい名無しさん:04/06/25 16:54 ID:EYgoHplb
>>740
もう見てはいないんだろうが。

感謝するのはこちらだよ。あなたの実に微笑ましい一連の書き込みを見て、飲まない生き方を
継続して行くモチベーションがさらに高まった。
あなたのような人を、われわれ回復中のアル中は必要としているのでね。

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