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自助グループで出会ってしまった嫌なこと。

1 :無名の熊:04/03/09 20:07 ID:wVUF+Sz7
「安全な場所」のはずの自助グループで嫌な思いをしたかた、どうぞこのスレッドを使って、
心に食らった毒を吐き出してください。
できましたら、固有名詞は出さず、地名は「G県」「Y県」等の表示でお願いします。
また、わけのわからない荒らしを防ぐため、sage進行でマターリとおしゃべりしましょう。

2 :優しい名無しさん:04/03/09 20:10 ID:jwGmhjo2


3 :優しい名無しさん:04/03/09 20:12 ID:RGa30JK6


4 :無名の熊:04/03/09 20:20 ID:wVUF+Sz7
東京の会員制自助グループで触ってもいない女にセクハラ呼ばわりされ、蹴られた話はほかのスレッドでもしたので、そのほかの例を。

G県での話です。
ACグループのミーティングが終わり、後片付けをしていたとき、
共依存おばさん(旦那がアル中)に
「あんたの言うこと聞いていると、別れた旦那と重なって腹が立つ」
といわれた。これだけでも嫌だったのに、
「親の立場で聞いてしまってつらいんだ。受け入れようよ」
などといってくるアホが多くてさらに嫌になった。
また、別のミーティングでは、
母親からの滅茶苦茶な被害妄想大爆発の電話で参っていたときに、そのことを話したら、
息子が薬中だというおばさんに
「お母さんは病気なんでしょ。受け入れてあげなさい」と怒られた。
こんなことをいう奴が「自分はAC」などとほざいているから呆れる。

と、例として俺が体験したことを書きました。
こんな具合でどうぞ書き込んでください。

もちろん、女性の方でセクハラ親父のためにえらい思いをしたという書き込みも歓迎します。

5 :優しい名無しさん:04/03/09 23:30 ID:49mQybET
前にも似たようなのがあったが…
自分が毒を吐かれるのは苦しい。嫌なもの。
…で場所を変えて「ここならばれないから」と今度は自分が毒をはく…
矢印の向きが変わった。他者は責められるべきだが、自分が吐くのは仕方がない…
これはこれでミーティングを歪める一つの形かと。。

6 :優しい名無しさん:04/03/10 16:22 ID:o5ETPUNs
あのね自助グループとか行く事自体がNGなのよ。
アメリカのとか真似てるのが多いけど、こういう
グループミーティングとかって基本的に日本人に
は合わない。シェアするとか言って結局悪口大会
になってしまうんだよね。(自分の事は棚に上げといてさ)
まともに直したい人はやめなはれ

7 :優しい名無しさん:04/03/10 16:35 ID:9ZTLRAdf
早くも結論が出てしまったようですが(笑)>>6が正解です。

キリスト教圏内では、懺悔・告白→贖罪・癒しという、文化・習慣の前提があるのでこういう方法が有効に機能しますが、
同様の文化・習慣を持たない日本人に同じ事をやっても、単なる愚痴の吐きだし合いになってしまいます。
(それはそれで、心に溜めた意見の発散という意味を持ちますが・・・)
逆に多くの抑圧条件を抱えることになりかねないので、試すにしても十分な注意が必要です。

8 :優しい名無しさん:04/03/10 16:41 ID:pWIae+09
自助グループで、「携帯番号教えて」と言われ「まだ知り合ってまもないので・・・」と
やんわり断ったら態度が豹変した。教えなくてよかったと思う。

9 :優しい名無しさん:04/03/10 16:49 ID:o5ETPUNs
金払って参加してる訳でしょ?
で、嫌な思いするのはちょっとねぇ。
漏れはアメリカのクリスタルヒーリング
とかエサレンとかもう研究のために色々やったけど
はっきり言おう!参加者じゃなくて主催者になりなさい!
すんごい金儲けできるから。(自分は参加しない事!)
で、その金でカウンセリング受けるとか自分のためになる
事すればどんなつらいメンヘルでも完治します!

10 :優しい名無しさん:04/03/10 22:55 ID:GqhCA2/O
6に同感。
自助グループって日本の風土っていうか
国民性に向いていないと思う。

11 :優しい名無しさん:04/03/11 01:16 ID:TYJrZGYt
国民性がどうの、というより、自分の問題として自分を見詰める、の
前段階の"問題から目を逸らそうとしている"自分に気付いていない人が
参加するから.愚痴大会になったり、他人から影響を受けてしまったり…
になってしまうのよ。
それ自体、嗜癖なのに自分でそれを自覚してないんだから…
そんな人達が集まったら、アメリカだって同じような集まりになってしまう。

12 :優しい名無しさん:04/03/11 05:16 ID:RlbK0/lZ
>6の日本じゃ合わないってのも乱暴だな
俺の通っているAAは機能して、本来の目的を行なっているぞ
ある意味AAは自助グループでも優等生的な側面があるんだが、
たぶん別の断酒会があるんで、住み分けをしているのもあるかもしれんが

13 :sage:04/03/11 13:00 ID:Afwg8kXw
ヒエラルキー、パワーゲーム。
役割を持っている人間への嫉妬心。
AAも似たようなもんだよ。
現状に気付いていないか、
見ようとしていないだけじゃないか?

14 :優しい名無しさん:04/03/11 15:45 ID:ja+Ytx4Q
マックス、ビジネスミーティングのたびに自分と対立する意見のメンバーとトラブルを
起こす。人間関係もうぐちゃぐちゃ。


15 :優しい名無しさん:04/03/15 01:36 ID:iK9S+cqp
関東にいくつか鬱の自助グループがあるけど
派閥があるらしく、「あそこのグループは…」と
陰口ばっかり。

ちなみに、愛知の自助グループ2つは、うさんくさいNPOの傘下。

16 :優しい名無しさん:04/03/15 10:49 ID:U1lkBXmq
>>15
愛知のグループ名2つ教えて

17 :優しい名無しさん:04/03/16 13:16 ID:y5CgpWxi
>>15
そんなもんだよ。おたくも今それやってるし。
似たような事をやっててもヨソもんは悪意で、自分は客観的に…
自分にも最低限の自己愛はあるんだ、と再確認できる。。

18 :無名の熊:04/03/16 23:48 ID:vd6uWCTZ
えー、久しぶりの熊でございます、なぜか最近アクセス制限かけられてたのです。
初心者の域を脱せない愚者ですいません。

>8
非常に賢明な判断ですね。自分の安全を守ること、これ当然の権利です。

>14
M氏てそんなにひどいの?
怖いもの見たさで見たい気も・・・・・・
あ、できれば固有名詞は出さないでください。

>15,16,17
NPOといえど胡散臭いところはメンタル系に限らず結構多いですね、お互い気をつけたいものです。

実際よいグループもありますので「自助グループは日本の風土に合わない」というのは乱暴だと思います。
ただ、自分の本当の問題から目をそらしている限り、回復はありえないでしょう。
たとえば、アル中さんが断酒会やAAに行かないでアダルトチルドレンのグループというのはどんなものでしょうかね。

皆様のよきリカバーを祈ります。

あ、それから、
会場として使っている施設を自分の名前で押さえている方、
会場の職員さんには「絶対にメンバーの住所や電話番号を外部に教えないでください」と
はっきり言っておいたほうがよろしいかと存じます。
いるんだよね、相手の都合も考えず、非常識な時間に電話してくる奴。
俺はそれで失敗して、えらい目にあいました。

19 :優しい名無しさん:04/03/17 01:01 ID:486KJARG
だいたい自助グループで回復した奴がいるのかよ


20 :優しい名無しさん:04/03/18 00:09 ID:szj5IkxD
いないんじゃない?
いくつもかけもちで参加することに強迫的に
なっている香具師もいるから、意味ない

21 :優しい名無しさん:04/03/18 00:43 ID:jtZ6DBvh
>19,20
AAではかなり居るよ。ま、ここで対象になっている「自助グループ」
とAAは違うものみたいだが

22 :優しい名無しさん:04/03/18 01:45 ID:rC7Aqp9z
むかしオープンミーティングにやって来たアル中は
酒が止まるようになっても、そのしへきの基になった
人格・性格は悪いままで、関わりたくない人だったな。

23 :優しい名無しさん:04/03/18 14:30 ID:3Oq3EVqr
Mックスと関わることは避けたほうがいいと思われ。
最近でもミーティングルームの暖房が暑いと消した仲間に「勝手に消した」と言いがかりをつけてトラブルになり、
それからそのミーティングでは部屋がいくら暑くてもだれも暖房を切らないようになったとか。
基本的に話が一切通じないので、無視する以外に対処法はない。

24 :優しい名無しさん:04/03/18 17:09 ID:GEIfgg8m
マック○あいかわらずか・・・。あいつビジネスミーティングのたびにトラブル起こすのは
自覚しているぞ。でもどうしようもないんだ。あいつがチェアやっているグループ
フェローシップ誰も来なくなって本人はへこんでいるらしい。

25 :無名の熊:04/03/18 22:04 ID:jIWDgQNy
AAや断酒会につながってお酒を止めている方、幸いにして俺の周りには非常によい方々が多いので助かっているけど、
人格的な成長が見えてくるのは最低でも1年かかりますね。
俺個人は>4に書いた事情があってアル中さん本人より配偶者の女性がやや苦手です。

>>23、24
軽々しく「怖いもの見たさで見たい気も」という考えを起こした俺は軽率でした。
へこんでも「底尽き」にならないところが怖いですね。

26 :優しい名無しさん:04/03/19 02:30 ID:wLs8ew37
マック○ことN田がチェアやってるグループって木曜のE○浅K橋のことです。
一時期人格がおとなしくなったと思ったけど、最近また狂い出したようですね。
今じゃ髭も伸ばし放題にして目も虚ろだし。言動もかなりヤバくなっています。
これから自助に通いはじめる人、マ○クスこと中Tには本当に注意してください。
彼は最初回復途上のAC、すなわち「先行く仲間」を装って近づいてきます。
そして「回復のヒント」などの話をネタに親しくなろうとしてきますが、その話は妄言かつデタラメです。
そのうちに、自分勝手に解釈した「自助グループのルール」を振りかざしてあなたを責め始めます。
彼は、快楽のために他の仲間を責める習性があります。
とにかく、訳知り顔で近づいてきても絶対に相手にしてはいけません。
彼があなたに何かを「教えて」あげようとしても、その言葉を信じないで下さい。
相手にしなければ、彼はあきらめて近づかなくなります。
結局他の獲物を探すだけですけど。




27 :優しい名無しさん:04/03/19 18:45 ID:m5YH6lvK
女性のメンバーの方はマッ○スに気に入られると後をつけられます。現に某自助グループ
で途中退席しようとした女性メンバーの後をつけて発言しないで帰ったこともあり、
注意が必要です。彼の詳しいことについては過去ログを参照下さい。
★★★ACミーティングについて語ろう★★★
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595108.html


28 :無名の熊:04/03/20 23:45 ID:LlFfVzj8
なんかM氏祭りになってきたなあ。
しかしとんでもない奴がいるものだ。
M氏が俺のホームグループに来ないことを切に祈るわ。

29 :優しい名無しさん:04/03/22 16:12 ID:BqZvzWSr
安心しな。あいつ金ないから。
あいつはJRの運賃半額ですむが、それでも熊谷行くのは出費だ。

30 :無名の熊:04/03/22 23:09 ID:KXfLQKxF
>29
ほうほう、それは一安心。


・・・・・って、俺の正体がばれるやんかw

31 :優しい名無しさん:04/03/23 19:54 ID:H9bXYZrS
精神障害者手帳もっててもJR半額にはならないと思うけど・・・。他の割引?

32 :優しい名無しさん:04/03/23 22:58 ID:pXQcltIh
キセルで全割

33 :優しい名無しさん:04/03/24 02:10 ID:fSTf6xeT
>>30
変なこと言うのやめなよ、ろ○こん。

34 :無名の熊:04/03/24 04:46 ID:GX8gTaem
ちょっと当初の目的からずれてきたな。
自分自身、冷静さを欠いていますね。反省。
あまり固有名詞は出さないでくださいね。

>32
それは違法行為というものですぞ。
いくら冗談でもちょっとね・・・・・・・。

35 :426:04/03/24 10:59 ID:nlpR8QRi
○活の発見会の集談会に参加した。
あそこは、神経症が治った勝者が治らない敗者に
アドバイスする感じが若干ある。
無職の僕は出るのがつらい感じ。自助グループ
だけど、先輩後輩があるような気がする。

36 :優しい名無しさん:04/03/24 12:04 ID:lxGWXrWX
男のグループと女のグループとで分けてほしいわ
実際、女のちょっとしたプライド残した言葉と
自己中心的で、中途半端な
まるで「あなたを思って言っているのよ」的な
優しさの押し売りは
マジでうざい。とくに、おばはんがウザい。
死ねって思う。マジで、すぐに死ねって思う。

俺、自助グループとか行った事無いけどね。

37 :優しい名無しさん:04/03/24 13:42 ID:+aSZA8Xr
都内でよく見る「メンタルヘルス友の会」ってどんな所かご存じの方いらっしゃいますか?


38 :優しい名無しさん:04/03/24 15:20 ID:fSTf6xeT
>>37
あれはまじやばいヵルトらしいです。


39 :優しい名無しさん:04/03/24 15:33 ID:PLrUH/QQ
ありがとうございます。気を付けます。

40 :無名の熊:04/03/24 18:11 ID:1HO1LECd
>35
自助グループには「規律」は必要だけど、「序列」は確かにいりませんね。
本当は平等でなければいけないのだけれど。

>>36
そういえば「女性だけ」というグループは結構多いけど、「男性だけ」というのは皆無といって良いほど少ないですね。
強いてあげれば断酒会のサブグループ「シングル」が近いと思う。
後、そういうおばさんは本当に相手にすると付け上がる。
アドバイスのふりをしてただ投影しているだけなので、
「今あんたと話をしたくない」で突っぱねて良いと思いますよ。

>>39
「心と宗教」板にも関連スレッドがあったと思いますよ。

少し軌道修正できたかな・・・・・
後、できれば皆さん、sage進行でお願いします。
sageとメール欄に入れれば、板のトップには上がりませんので
ご協力をお願いします。

41 :優しい名無しさん:04/03/24 21:28 ID:N3dUjoz/
まあオバハンは洋の東西を問わず、そういう生き物だw

42 :優しい名無しさん:04/03/25 23:23 ID:1TCujuR/
冷たい言い方かもしれないが。
自助グループで回復はできないと思うなら、行かなければよい。
嫌な思いまでして行く必要はない。
「あなたが自助グループを必要としているのであって、自助グループがあなたを
必要としているわけではない」。
行きたくなったら、行けばよい。
扉はいつでも開いている。

43 :優しい名無しさん:04/03/26 00:04 ID:mdRaiOCC
自助グループと一口に言っても、グループごとに良し悪しの差は激しい。
特に東京のACODAは、最近伝統の分からない人たちだけで勝手に運営されているミーティングが多い。
その結果、回復してきた古い仲間は寄り付かなくなり、まじめに回復を求める新しい仲間は定着しない。
中途半端なキャリアの世話焼き嗜癖者がノリだけで運営しているところが多くて、こういうグループは危険。


44 :無名の熊:04/03/26 01:11 ID:LaMu7ICb
>>42
ご意見ありがとうございます。
冷たいように見えて貴殿の意見は非常に配慮があるように思います。

>>43
う・・・・・・自戒をこめて拝読しました。
自分の考えだと、頻繁に例会を行っている会場なら、せめて月一回は伝統ミーティングを行ったほうが良いと考えてます。
伝統のことを完全に理解できないまでも、頭の片隅においている人はあまり暴走しないと思います。

たまに「伝統Mは嫌。プレッシャーがかかる」
という人がいるけど、それは自由とわがままを履き違えているのではないだろうか。
規律のないところに安全などないのだから。

45 :優しい名無しさん:04/03/30 16:04 ID:2x2SoNyb
〇ックス浅草橋教会の神父さんとトラブルを起こしたことがあるらしい。場所を貸して
もらっているのに、かなりひどい発言をしてインターの人が謝ったらしい。
ACODAの本八幡会場も彼がつぶしたし、グループでストーカー(女性のあとをつける)
行為をして他のメンバーに影響が出ているのでインターでは彼を出入り禁止にするかも
しれないそうだ。
マック〇、ここ見ているんだろう、いいかげん人に迷惑かけないで自分で自助グループ
作ってくれ。お前がスリップするのはかまわないが、他の人の回復の邪魔を4年以上も
続けて自覚がないのはかなりひどいと思う。

46 :優しい名無しさん:04/03/30 16:43 ID:kBnIBfUX
マックスさんて誰ですか?なんか怖い人なんですか?

47 :優しい名無しさん:04/03/30 21:29 ID:GaALCpgT
彼は東京の自助グループでは有名な人です。トラブルをたくさん起こして、都合が
悪くなると他に移って同じことを繰り返すミーティングジプシーです。東京はたくさんの
会場があるので何年ものさばっています。地方都市ならもうとっくに出席するグループが
なくなっているはず。

48 :ブラック:04/03/30 23:11 ID:ZhZR0OGU
おい、自助の会って何かの宗教か!?


49 :優しい名無しさん:04/03/31 17:14 ID:SSZA+NW7
はじめまして。
数年前に、東京のOCODAのミーティングに何回か行ったものです。
最近行ってませんが、今はみなさんのおっしゃるような状況になっているんですか。

たしか、ミーティングでは、「言いっぱなし、聞きっぱなし」でしたよね。
自分のことを語るのみで、他人のことはとやかく言わないのが原則だった、と記憶してますが。
今はあそこでなにか、波乱が起きているんでしょうか。
ミーティングの後の喫茶店やお店で話しをする時に、色々なことが起こるということなんでしょうか。

たしかに、ひとの話をじっと聞く、というのは、忍耐力が要りますね。
どうしても、自分がしゃべりたい気持ちの方が、まさってしまうから。
人の話を分かち合う、というのは、たしかにむずかしいものがありますね。


50 :無名の熊:04/03/31 18:11 ID:mPOpPj3M
本当はM氏ネタちょっと止めようかなとも思ったのですが、
もう少し様子を見ます。
あまり固有名詞を出さないでいただきたいのですが、
どうしても出したい場合でも一部伏字にしていただきますようお願いします。

>49
ええ、原則的にはそのとおりですし、
また、「他の人の話をやたらめったら会場の外に持ち出さないという原則はここに来る方は守ってくださっていると思います。
ただ、トラブルを起こす奴のために自助グループ自体がトラウマになってしまう方が他のスレッドにいらっしゃったので、
このようなスレッドを立てたしだいです。
トラブルメーカーを「忍耐と寛容を培う糧として受け入れる」という方もいますが、
あまりにも破壊的なトラブルメーカーに対してはどのように対処したらよいのか?
M氏の件ではかなり皆さん熱くなってしまったきらいはありますが、
このスレッドが、グループを安全に保つには、トラブルメーカーにどう対処するか等
そういう知恵をみんなで考えていきたいと思います。



51 :無名の熊:04/03/31 18:32 ID:mPOpPj3M
訂正「このスレッドが」じゃなく「このスレッドで」でした。
あう・・・・・

52 :49:04/03/31 18:39 ID:SSZA+NW7
>>50
レスありがとございます。
わたしは最近行ってないので、あまり言えないですが。

わたしはミーティングに行ってたとき、「いいっぱなし、聞きっぱなし」というのは、とてもいい、と思いました。
いまでも、いい方法だと思っています。

さらに以前、いわゆる「演劇的手法を用いておこなうワークショップ」にわりと参加していました。
いくつか団体がありますね。
そこでは、指導者から、たとえば、
「あなたのいまの体をみると、世界にむきあうのを恐れているように見える」、とか、
「あなたがそのようなふるまいをするのは、なにかこころに問題を抱えているからではないか、その問題に直面しなさい」
「あなたは他者にかかわろうとしないようにみえる。」
等のようなことを言われます。指導者だけでなく、常連の古い会員も、そのようなことを言いますね。
それが一種の人民裁判のよう、すなわち、ひとを断罪する手段みたいになっているように感じられました。
パターンにのっとってひとを裁いているような。

自助グループでは、安易に他者の言動を分析したり、古株が訳知り顔でひとに対してもっともなことを言ったりすることがないので、
それがいいと思っていたのです。

しずかにロムさせていただきます。


53 :優しい名無しさん:04/03/31 18:51 ID:OdFxc2gh
このスレを読むと怖くなってきた。
人の悩みを聞いても、自分はアドバイスなんて出来ないね。
共感できたらそれを伝える事くらい。
勘違い野郎にはなりたくないよ。




54 :優しい名無しさん:04/03/31 19:23 ID:mlHMgBpv
そういえば、自分も勘違いメンバーに仕事先調べられた。
そしてグループ内で仕事関係の依頼までしてきた。
アノニミティーを自分の都合よく使い分ける人が出入りすると
その会場は荒れるよね

55 :無名の熊:04/03/31 22:19 ID:WX3nHoWc
>>53
どうぞその心を大切にしてください。
12&12のグループに参加していらっしゃるのでしたら、
伝統関連の書籍、冊子を読むようにするといいと存じます。

>>54
それは怖い!

よく話してくれました。感謝します。


56 :優しい名無しさん:04/03/31 23:40 ID:/uUfoDCU
>アノニミティーを自分の都合よく使い分ける人が出入りすると
>その会場は荒れるよね
Mックスかそれ。ビジネスミーティングでトラブルがあると次の週の分かち合いのときに
先週の文句を言い、「アノニミティ違反」をかさにどんな批判も受け付けない。突然ビジネス
ミーティングを始め、みんなの考えがまとまる前に「反対意見がないようなので・・」
と、強引に決定し、後から文句が出る。次の週の分かち合いに・・・。という無限ループ状態。
「決のとりかたに問題があるのでは?」と言うと、「個人攻撃だ」といって大声で怒鳴り散らす。
そのくせ次の週は少し反省しておとなしくなっている。



57 :無名の熊:04/04/02 00:26 ID:xAUoBFUk
うん、ステップも伝統もアノニメィティの概念も、本当は自分を成長させ、また自己を律するためのものなんだけど、
それを他者を裁くためだけに使っちゃう奴たまにいるんだ。
ここで出てくる超有名なトラブルメーカーなんざその総天然色見本だと思うが。

「誰の棚卸しをしているのか」この言葉をかみ締めようと思います。



58 :優しい名無しさん:04/04/02 13:07 ID:AMagj786
うつの自助グループに初めて行った時のこと。
途中から「ボランティアをしたい」という男性が来た。
話が支離滅裂で、統合失調症かな?と思った。

ボランティアの前に、自分が病院に行けよ。。。


59 :優しい名無しさん:04/04/02 14:03 ID:xvOv1QtW
東京でいい鬱男自助グループあるかな。一回くらい参加してみたい。

60 :優しい名無しさん:04/04/02 14:48 ID:W2+egpEU
自分のホームグループで話すと差し障りがあるのでわざわざ他の会場へ行ったら、ホームグループ
の人が来ていた、自分としては結構言葉を選んで話したがミーティングが終わったら
私のところへ来て「さっきの話って私の批判ですか?」と言う、「言いっぱなし、聞きっぱなしじゃないの?」
と言ってもなんか文句を言っている。こんなことならわざわざ遠くへ行かないでホームグループで話せば良かった。
あの人は、いつも人を裁いている割には自分がアノニミティ違反するのは平気なんだ。
そしてフェローシップでいつも自分の思い通りにならない人の批判をしているから自分もされてると
思い込んでいる。人を裁くと自分も同じ程度に裁かれるということが理解できていない。


61 :49:04/04/02 15:16 ID:F8KtVDsR
拝見すると、最近はいろいろあるんですね。
ひとのことをあれこれ言わないのが自助グループのいいところ、と思っていたのだが。


62 :無名の熊:04/04/02 19:58 ID:mfb0QZTr
>>58
うひゃー、いるいるそういう勘違いの人。
しかもデンパ系か、たまりませんな。

>>59
申し訳ありませんが俺は東京都内の事情については把握していません。
どなたかよいところをご存知の方、よろしくお願いします。

>>60
そういうタイプも意外と厄介ではありますね。
「いや、そうじゃないよ」といっても食い下がってくるのでしょうか。

まさかそういう人に「そうだよ、あんたのことだよ!あんた、少しは反省しろ!」
と、言ってしまうわけにもいかないしなあ。
実は、>>4で書いたおばちゃんに対して俺はそういってしまったことあるんだ。
そのおばちゃんのいる会場で、そのおばちゃんに言われた不快な言葉を、堂々とそのおばちゃんの前で
ばらしてしまったのです。俺はそのあとそそくさと帰りましたが、今考えると危険行為ですね。
もし俺の電話番号を知っていたら、電話で俺を攻撃してくる可能性も否定できないし。
人のいうことにいちいち過剰反応をする人に対してはどうすればいいものか、これも難問ですね。
良質のオールドタイマーが何かよい知恵を貸してくれればよいのですが。

>>61
俺が初めて自助グループにつながったころはあまり妙なトラブルはなかったのですよ。
でもだんだん、ミーティングがおかしくなっていないかと思うようになったのです。
AAにいかないでACのグループでえらそうにしているアル中に友人が攻撃された事件があり
これで俺は「ACの概念が変な方向に使われている」との思いを強くしたのです。

たぶん、俺がこのスレッド立てたことを知った人は
「よりによってなんでこんなところで」と俺を非難すること間違いありません。
でも俺を非難する前に考えてほしい。
このスレッドにこれだけの書き込みがあった、その理由を。

63 :無名の熊:04/04/02 20:01 ID:mfb0QZTr
あげてしまった・・・・・・・。
俺があげてどーする・・・・・・。
引き続きsage推奨でいきますのでよろしく。

64 :優しい名無しさん:04/04/02 21:13 ID:AN7ysZVJ
ある自助グループに出たら、見たまんまチンピラがいてビビッタ。
その人には悪いけど、「こんな奴に自分の悩みを話せるかよ」って
思ってしまった。
自助グループって、来るもの拒まず(拒めず)で怖いと思った。
それ以来そこには行ってない。

65 :優しい名無しさん:04/04/03 14:00 ID:0SeoqGXv
>>62
偉そうなアル中って神崎の事?

66 :無名の熊:04/04/03 22:13 ID:OFrZLzeK
>>64
難しいところですね。
人を外見だけで決め付けてはいけないとも思うのですが、
明らかにヤクザしている格好でこられるのも問題ありますね。
うーん、頭ではどんなに「受け入れよう」としてもどうしても心と体が受け入れないということはありますね。
無理をする必要はありません。大切なのは自分の安全。
でも、「いくらなんでもこいつは駄目だろう」と思っていた相手が劇的によい方向に変わることもあります。
そういう光景を見ると、なかなかいいものが心にわいてきますよ。

>>65
はずれです。

できれば実名書き込みは控えていただきますようお願いします。

67 :のうびす:04/04/05 00:35 ID:K0R27BJ+
俺の悪口書くなよこーき

68 :無名の熊:04/04/05 01:08 ID:TZWvu52Y
>>67
俺があなたの悪口を書かなければいけない理由はないし、
これからもあなたの悪口は書かない。


69 :イイ豚:04/04/05 15:27 ID:K0R27BJ+
北関東の方のグループでチェアがインターからの情報を公開しないとの情報あり

70 :優しい名無しさん:04/04/05 21:51 ID:WXRv6REX
それってマック○?

71 :優しい名無しさん:04/04/06 00:46 ID:uZ5pRKVQ
他のみんなは普通に雑談こなして楽しそうにしてた。
あの人たちいったいどこがメンヘラなんだろう。
こっちは人と話せないから、部屋の角のところで縮こまって時が過ぎるのを待つしかなかった。
だあれも一瞥もしてくれない。。。
会が終わって帰り際、やっと一言話かけられたから、
見付からない答えを探して探して、やっとの思いで答えたけど、
いつも通り答えるタイミングがずれて他の人の発言と重なってしまって、
もろに面倒臭そうな嫌な顔をされて、僕の発言なんてうやむやになってしまって、それでおしまい。
自助グループに参加して、かえって疎外感と孤独感が強くなって死にたくなった。

72 :優しい名無しさん:04/04/06 09:39 ID:/BGkJtQx
>71 ダセえ。あほすぎて、いっぺん死んだら

73 :優しい名無しさん:04/04/06 11:56 ID:YjQICG6v
>>70
ノービ○だろ

74 :優しい名無しさん:04/04/06 13:29 ID:lYVPvvaM
AC気取りの自己中リスカ女がウザ

75 :無名の熊:04/04/06 18:45 ID:2HUmfftQ
申し訳ありませんがなるべく固有名詞を出すのはご遠慮ください。
ここで固有名詞を出してしまうのは書き込む方ご自身の安全を損ねる恐れがあります。
オフラインの自助グループと同じようにアノニミティの遵守をお願いいたします。
たとえ相手が気に入らなくても、アノニミティを尊重していただきますようお願いいたします。
問題行動する人だからといって、仕返しをすると関係を修復するチャンスがなくなり、泥沼化する恐れがあります。
固有名詞を出さずに、自分の体験を話し、そして場合によっては意見交換をしてもよいでしょう。

76 :無名の熊:04/04/06 19:05 ID:2HUmfftQ
>>71
参加されたのはアノニマスのグループでしょうか?それとも断酒会のように本名を出して話をするグループでしょうか?

アノニマスのグループは、ある種のドライな要素を持っています。
「このプログラムを実行するのか、決めるのはあなた自身」
「グループに入るのか、決めるのはあなた自身」
いわば、「行動するのは自分自身」という要素があるのです。
しかし、これをあまりにも厳格に徹底すると、「人と話しをするのが苦手」という人がグループに入れなくなってしまいますね。

オールドタイマーがそのあたり、配慮すると少しは違ってくるかもしれません。
俺も過去、一回グループに出たら後は全然来ないという人を見ています。
きっと、仲間たちの何気ない雑談、あるいは行事の打ち合わせなどを見るうちに疎外感を持ったのでしょう。
行過ぎると共依存になってしまいますが、しかし俺自身が彼らの心を解きほぐす何かができなかったのか?自問しています。

それから、これはぜひ心得ていただきたいのですが、
自助グループに来る人で、初めてのメンバーに話しかけるのが何の躊躇もなくできる人はおそらく少数でしょう。
ですから、自助グループの人間がみんな冷たいと決め付けないでください。

治療機関につながっていますか?
信頼できる医師や援助職の方と接触ありますか?
そういった人に、そのとき感じた疎外感などを話してみてください。
話すのが苦手な人にこれを言うのは酷な気もするのですが・・・・・・

癒しのときがくることを祈らせていただきます。
書き込みありがとうございました。
またよければぜひ体験談を聞かせてください。

77 ::04/04/06 22:22 ID:gxM0bFpe
砂十死っていきてる?

78 :無名の熊:04/04/06 23:07 ID:nC0n+i0K
>>77
俺に聞かれてもなあ、答えようがないです。
なるべくsage進行でお願いします。

79 :無名の熊:04/04/06 23:09 ID:nC0n+i0K
って、俺があげてどうする・・・・・・・
メール欄にsageと書くと板のトップには上がりませんのでご協力お願いします。

80 :栗亜臨具歯臼634:04/04/07 00:00 ID:bb6UHcYY
脳微酢(只死)ってどうよ?たちわりいよなあ

81 :優しい名無しさん:04/04/07 00:04 ID:3kq6NbnZ
関西のACODAって、伝統ミーティングというものをやっているのであろうか
伝統を読んでいるだけで中身を理解してないのでは?

82 :無名の熊:04/04/07 05:08 ID:aFfyOYg6
だから、「○○の●◎」と特定できるような書き込みはなるべく謹んでくれーい。
理由は>>75の通り。それから、直接そのトラブルに関係ない人にまで恨みが波及するのよ。
だから、頼む。

>>81
今早朝覚醒なので少々頭が回らないのです。
あとで俺なりの意見書きますね。
これは結構重要な問題提起なので遠慮なく意見交換よろしく。
但し、個人名挙げての叩きはなしよ。お願い♪



83 :優しい名無しさん:04/04/07 18:11 ID:sFub6edl
働かないで、どれだけ人を傷つけたかなんて忘れて、
先生になって酔っ払うために自助グループを使っている人も。
他で相手にされてないから、しょうがないけど。

84 :優しい名無しさん:04/04/07 23:47 ID:tK8yEPYY
無名の熊さん>自分の立てたスレッドだからいろいろ気をつかう気持ちはわかるけど
ちょっとコントロールしすぎではないかと思います。あまり注意されると書きたいけど
注意されたらどうしようと思って書けません。

85 ::04/04/07 23:56 ID:bb6UHcYY
仲痔間って変態まだ来てる?

86 :d:04/04/08 01:25 ID:zn34ev2U
俺は回復した

87 :優しい名無しさん:04/04/08 02:25 ID:+HqRM63x
>>76
自助グループといっても、
何かプログラムがあるわけでもなく、
オフ会いみたいな感じで、参加者が三々五々集まり、
ダラダラと時間を過ごすだけの所でした。
精神科にはかかっていますが、
一人で色々な病気を持ちすぎていて、
医師にも手に負えないようです。
一つ一つ解決していきましょうと言われて10年、
一つも解決しません。

ここで>>73みたいなことを言われる理由がわかりません。
言葉の真意も。
そもそもこんな状態だから治療したり
自助グループへ顔を出したりしている訳でして。

88 :無名の熊:04/04/08 04:49 ID:z6dBwTPw
>>84
ご意見ありがとうございます。
最近、脅しに類する書き込みがあったのでやや神経質になっていたのです。
ここで実名挙げた上での書き込みされるような奴はそれなりの問題を引き起こしていると開き直ってもよかったかも知れませんね。
自分自身、世話焼き嗜癖に陥っていたかも知れません。留意します。
ただ、実名晒しはできれば避けていただきたいと思います。

>>85
会員制自助グループのあそこのメンバーのことかな?だとしたら俺は答えられません。
あそこではらわたが煮えくり返る思いをしたものでやめたのよ。そのあとのことは知らないのよ。

>>86
難しいけれど>>72みたいな人は相手にしないのが賢明でっせ。
でもこの「相手にしない」って本当に難しいですな。
俺は一介の労働者に過ぎないからこれ以上のアドバイスはできない。ゴメン。
まあ、ぼちぼち生きましょう。なんかいい考えが浮かんだら書きますね。

89 :72:04/04/08 08:41 ID:fyYW+Srb
72だけど、文句あるのか「無名の熊」。自分が立てたからと言って良い気になるな。
実名は止めろだけぐらいだな、同意できるのは。で 71 が死んだ方がいいのは、
「自助」グループってのはな、「自らを助ける」ってことだ。そんなのもわからずに、
「クレクレ」君でやってくる自称「患者」ってのは、グループにいらねえんだよ。
何一つ自分で動かずに、知らないうち傷ついたって言われるのが困るんだよ。
「自助」ってのは「以心伝心」じゃあねえぞ。文句があるなら、口で言えよ。

ってのは心の中で思っていても、ミーティングじゃ口が裂けても言わねえけどな。
でも、初めての人の言葉がオールドタイマーの緩んだ慢心を指摘してくれること
もあるんで、俺はいい事だと思っているぞ。どんどん来て、話してくれよな。

90 :優しい名無しさん:04/04/08 11:00 ID:R6Hwqt06
89さんの考えに賛成です。

91 :優しい名無しさん:04/04/08 12:55 ID:bGk9hane
>>89
そこまではっきり言わなくてもとは思うが、
自分が初めて行く集団が自分の都合のいいところだと思い込める素朴さと、
しかも、その都合が満たされないとその集団に不満を抱ける甘えは、
笑うべきものがある。

92 :優しい名無しさん:04/04/08 13:13 ID:F4ZcMKlp
>>85
武道をやってたヤシなら、最近見ないな。

93 :優しい名無しさん:04/04/08 13:18 ID:Fuz4nb1W
こんなスレを立てたら実名皿仕上げの叩き合いになるのは予想できること。
こうなったのは>1あなたの責任だよ。
ミーティング内のことはミーティング外で口外しない。この最低のルールを破ったらこういう結果になるってことを肝に銘じておいた方がいい。

94 :d:04/04/08 13:31 ID:Dc+uyBh4
最近、ACODA のインターってどうよ?

95 :無名の熊:04/04/08 18:37 ID:Ar1gdlYs
>>89
失礼しました。
そこまで読めなかったのはうかつでした。

的確なご意見深謝いたします。
>>93
軽率といわれれば、もう返す言葉がございません。
ただ、実名を出さずに書いてくださる方もいらっしゃいます。
あまりひどくなるようでしたらスレッドごと削除要請出します。

96 :無名の熊:04/04/08 19:53 ID:Ar1gdlYs
削除要請出しました。
削除までには時間がかかると思いますので、
それまで聞くべき意見がありましたらおのおの記録しておいてください。
今後、同じようなスレッドをどなたか建てることもあろうかと思いますが、
それらを利用する際にも、実名を出すのは控えていただきますようにお願いいたします。
自らの軽率さと力不足を深く恥じる次第です。

97 :優しい名無しさん:04/04/08 19:55 ID:A/2tmZ04
>>1
スレ主が出会った嫌な奴とはこいつですか

 http://www.hi-ho.ne.jp/sugiyuki/from1.html


98 :優しい名無しさん:04/04/08 20:37 ID:EDmsScyk
いつも思うのだけど、ネットにおいてでのアノミニティを守れは
言っても無駄だと思います。

2chはもう無法地帯だから人の批判する前に自分の回復に専念して
たほうがいいと思います。

99 :優しい名無しさん:04/04/08 20:41 ID:HFwgQs1v
あんた高見君?違うよねまさかまじ。え

!!!!!!!!!!!!!!!!!

100 :優しい名無しさん:04/04/08 20:49 ID:R6Hwqt06
無名の熊さん>スレをたてて失敗したらと思ったら、ここで話し合いもせずに削除依頼を
出すのは少しコントロールが過ぎると思います。自分の思い通りにならない人(実名を挙げる人)
はあなたにとって不快かもしれませんが、このスレを見ているほかの人がどう思っているのか
を話し合わないで、削除しても一度出てしまった情報はなくなりません。あなたも、自助グループ
で、人をコントロールしようとしている人とあまり変わらないと思います。突然の削除依頼にがっかりしました。

101 :優しい名無しさん:04/04/08 20:54 ID:HFwgQs1v
実名って。



嘘?もうなんか最悪な気分

102 :71:04/04/08 20:56 ID:+/8jb2NH
>>91
別に都合のいいところだと思い込んでいないし、
グループに不満も抱いていません。
ただ、心の風邪程度の軽症の人たちの集まりに、
自分のような重傷者が入り込んでいるのは場違いだった、
嫌な顔をされて腹が立ったというより、
間合いが計れずに人に面倒くさく思われてしまう自分が悲しかった、
自分の重症さ、手の施しようの無さが判って、
それでますます疎外されている感じがして落ち込んだのです。

103 :優しい名無しさん:04/04/08 21:04 ID:HFwgQs1v
わかりました


どうぞ罵倒なんなりもう・・・・・・

104 :自助グループメンバー:04/04/08 21:04 ID:zn34ev2U
そんなに自分を責めなくてもいいのに、熊さん
結構面白いスレッドだったよ。2CHでまじめにやろうとしたことが無理だったな。
いい意味で「いいかげん」にやってけばよかったのに。
俺は、あんたと面識あるけど、もう会うことは無いかもしれない。
あなたの、そして私のソブラエティをお祈りいたします。
では。

105 :優しい名無しさん:04/04/08 21:06 ID:HFwgQs1v
あんたさ、じゃあさこのにちゃんでアタシ貴方とずっと話ししてたのか?

106 :優しい名無しさん:04/04/08 21:08 ID:HFwgQs1v
ねぇちょっと、勝手に終わらないでよ。せめて誰か教えて。ヒントでいい。
それから暴れ過ぎ

107 :優しい名無しさん:04/04/08 21:10 ID:HFwgQs1v
何?ずっとにちゃんにいたの?は?は?なに?騙したね

108 :優しい名無しさん:04/04/08 21:13 ID:KHs3KUzE
青少年の皆様、犯罪を犯す前に
是非是非ご覧ください
愛のかおる看護婦か゜相談に乗るそうです。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~moon-k/formmail/ezcom.cgi

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~moon-k/kaoru.htm

看護婦かおるさんの 愛 のホームページ

病気や精神病、心の病の人は是非診察をしてもらってください

おれおれサイトhttp://www.geocities.jp/yourin1234/

姉妹サイトもご覧ください

109 :優しい名無しさん:04/04/08 21:15 ID:HFwgQs1v
誰か分からないけど最悪な結末になったね

110 :優しい名無しさん:04/04/08 21:47 ID:A/2tmZ04
こうなることは最初からわかっていたけどね

111 :優しい名無しさん:04/04/08 21:57 ID:HFwgQs1v
あんた誰怖いよ暴れ過ぎて、アタシの文句書き過ぎ。
もうカミングアウトであたしも全部言いたい事は話すよ。
名乗りなさい

112 :優しい名無しさん:04/04/08 22:02 ID:SvgwfRz/
今度は凶依存カップルについて語るスレを立ててくれい。

113 :優しい名無しさん:04/04/08 22:03 ID:HFwgQs1v
この卑怯者

114 :優しい名無しさん:04/04/08 22:06 ID:K6yf9Ajf
スレ通り

自助グループ作ったら一人が出会い系サイトのバイトやっているメンヘル
で(男)みんなのアドレス業者にまわした。もち解散

115 :優しい名無しさん:04/04/08 22:10 ID:HFwgQs1v
TかYか言い矢がれ

116 :優しい名無しさん:04/04/08 22:13 ID:SvgwfRz/
徒藻胃木さんって元気?

117 :優しい名無しさん:04/04/08 22:15 ID:HFwgQs1v
じゃあ北海道ってなに?だれ?

118 :優しい名無しさん:04/04/08 22:15 ID:KHs3KUzE
http://hayasoft.com/halka/

119 :優しい名無しさん:04/04/08 22:16 ID:HFwgQs1v
大体ちったあ落ち着けよ。暴れ過ぎなんだよ。

120 :優しい名無しさん:04/04/08 22:17 ID:HFwgQs1v
携帯じゃみれねーよ

121 :優しい名無しさん:04/04/08 22:17 ID:SvgwfRz/
ゆうき

122 :優しい名無しさん:04/04/08 22:21 ID:HFwgQs1v
うわーーー
きがへんになったん?
なんでこんなに暴れる訳?猫かぶってた半年前。?今なにしてるの?帰ったんでしょ?

123 :優しい名無しさん:04/04/08 22:23 ID:HFwgQs1v
いくらなんでもアタシの文句書きすぎ。酷い。侵害だよ。呆れたよ。直接言えばよかったじゃんあんとき

124 :優しい名無しさん:04/04/08 22:24 ID:A/2tmZ04
すべてこいつが悪い

  ttp://www.hi-ho.ne.jp/sugiyuki/from1.html


125 :優しい名無しさん:04/04/08 22:25 ID:SvgwfRz/
>>122
お前、誰?

126 :優しい名無しさん:04/04/08 22:25 ID:HFwgQs1v
一つにスレを絞ってくれ
後きたねー発言止めろ
普通に話してもらえないでしょうか。


127 :優しい名無しさん:04/04/08 22:26 ID:HFwgQs1v
情報流したのも貴方ですか

128 :優しい名無しさん:04/04/08 22:29 ID:HFwgQs1v
じゃあ一体暴れまくってるのは貴方じゃ無いの?北海道の奴かよ、

129 :優しい名無しさん:04/04/08 22:40 ID:SvgwfRz/
暴れてるって誰?何番?

130 :優しい名無しさん:04/04/08 22:42 ID:HFwgQs1v
にちゃんのキャラクター板よ。ほかもちょこちょこ、誰?
また騙し?釣り?
貴方本当に誰

131 :無名の熊:04/04/08 22:42 ID:qJ01uXVu
>>112
無理をいわんでくれーい(TT)

>>104
ありがとう。

132 :優しい名無しさん:04/04/08 22:50 ID:HFwgQs1v
最低最悪ですね、人の情報にちゃんでもらしたのね。誰か通報して下さい。ヤバいです

133 :優しい名無しさん:04/04/08 22:52 ID:SvgwfRz/
>>130 誰に怒ってる?

134 :優しい名無しさん:04/04/08 23:02 ID:HFwgQs1v
お前だよ

135 :優しい名無しさん:04/04/08 23:07 ID:jvFx9OpG
 削除依頼だしたんだ、削除されるといいね > 無名の熊さん。
ネットの掲示板ではアノニミティは守られにくいし、
口で言った場合よりも記録に残るからたちが悪いしね。

僕のスポンサーにこの書き込みをみせたら
「ああ、こんなことで回復を危険にさらすなんてばかばかしいね」
って言ってた。

1番危険にさらされているのは、書かれた側じゃなくて書いた側の
回復だってさ。うまく説明できないけど、僕もそんな気がする。
しなくても済んだ余分な埋め合わせまでする必要が将来出てくるしね。

 熊さんがどのグループに行ってるか知らないけど、僕のところはスリップが
死に直結することがあるから、特に慎重なのかもね。

早く削除されるといいね。

熊さんの上に熊さんの理解する神様の恵みのありますように。

136 :優しい名無しさん:04/04/08 23:12 ID:SvgwfRz/
>>134
お前がむかついてるヤツと、俺は違うと思うぞ、マジで。

137 :優しい名無しさん:04/04/08 23:26 ID:HFwgQs1v
にちゃんなんて匿名で訳が分からない。で、その北海道はアタシの事なんで知ってるの?
結局共犯ね

138 :優しい名無しさん:04/04/08 23:30 ID:HFwgQs1v
これは誰http://www.yumenoondo.com/

139 :優しい名無しさん:04/04/08 23:33 ID:HFwgQs1v
それから甘えとか言ってたけど(誰が言ったかはしらん)ふざけてるね?テメーに何がわかんだよ。
って言った奴に言っとくわ

140 :優しい名無しさん:04/04/09 00:14 ID:wic37xLz
>124
>97

おまえフレオリの被害妄想粘着香具師だろ、傍から見ててだれだかわかつた(藁)
今度会ったらおつもてんてんしてあげる、うふふ。


141 :優しい名無しさん:04/04/09 00:29 ID:wic37xLz
97や124のように 2chなんかで訪問者のサイトを記載するやつが
ここに来るほうが問題。

こういう叩かれる人間:メンタル的問題を抱えながらも努力してまあまあ優秀な人間
書くほうの人間:自助グループでも全く誰にも相手にされない人間

って構図があるんだよな。なんだか哀れ。

142 :優しい名無しさん:04/04/09 01:37 ID:1ZB4fu1K
661 :優しい名無しさん :04/04/08 20:51 ID:R6Hwqt06
スレを立てたのが間違っているとは思いません。ただ、運用の仕方に問題があったかもしれません。
もしく、2ちゃん以外のほうが、穏やかで良かったかもしれません。


662 :優しい名無しさん :04/04/08 21:05 ID:A/2tmZ04
でも、自分の思い通りにならなかったから悪いってことは無いと思うよ。
人生ってなんでも自分の思うとおりにはならないもの


663 :優しい名無しさん :04/04/09 01:22 ID:1ZB4fu1K
>>660
 こういう言い方はアレかもしれないけれどあえて言うと
やっぱりACっていうのは、普通のメンヘル以上に「異常」なんだと思う。
2ちゃんを甘く見たとか行っているけど、ACとか自称ACを甘く見たと
言って欲しいな(w。
 ともかく、熊さんのせいじゃないよ。

143 :優しい名無しさん:04/04/09 01:55 ID:f7vBBeeL
スレ違いだがスマソ。
下の団体はKHJの引きこもりサポートナビの協力団体。ついに刑事事件を起こして
しまった。マジでヤバイだろ。

児童と乳児5人保護=自己啓発セミナー会社の施設で−相談所、立ち入り調査・栃木

 自己啓発セミナーなどを主催する栃木県那須町の「ホームオブハート」(加田順子代表)
で子供が虐待されているとの通報があり、栃木県の県北児童相談所が8日までに、
児童虐待防止法に基づき立ち入り調査し、施設にいた児童と乳児計5人を保護した。
乳児は段ボールに入れられ、児童らが育てていた。児童らは肉体労働をさせられ、
食事が午前1、2時になることもあったという。児童らは就学年齢に達していたが、
通学していなかった。
 通報した弁護士は9日、日弁連に人権救済の申し立てをするとともに、損害賠償
や刑事告発を検討する。 (時事通信)
[4月8日14時5分更新]


144 :無名の熊:04/04/09 05:46 ID:Pxi8q5fy
>>135
お心遣い感謝いたします。
もしかしたら便乗たたき、騙りがあったかも知れませんね。
貴殿の上に神の恵みがありますように。

>>142
転載ありがとう。お手数をおかけしました。
あとで向こうのスレッドにコメント書かせていただきますね。


>>143
重要なニュースの記載感謝します。
KHJの関連団体でこういう事件が起きたのですか。
全家連関係のスレッドで「全家連にしろ引きこもり子弟の親の会にしろ『自分は悪くない』といいたいがための会のような印象を受ける』
との投稿がありましたが(すまぬ、スレッド発掘できない)なんか妙に納得できます。
そのうちKHJを語ろうとかいうスレッドが立ち上がりますね。
KHJについては俺はあまりいい印象を持っていなかったのですが・・・・・・・
この事件はこういうグループと協力関係にあったKHJの体質も問題になると思います。

145 :優しい名無しさん:04/04/09 05:55 ID:75VJZbwy
最悪ですね


名乗って下さいよ!!

146 :72:04/04/09 09:19 ID:+dZKXyBc
そろそろ、このスレも終焉をむかえようとしているので、無名の熊に聞きたい
のだが、『「安全な場所」のはずの自助グループで嫌な思い』ってのが、俺に
はさっぱり分らないのだ。地方の小さなグループなので嫌な思いが少ないって
のもあるが、建前でも本音でも「ミティーングの内容は持ち出さない」として
いるはずなっていたのに、その禁を破るほどのことがあるのだろうかと、不思
議に思っている。

135のスポンサーの言うこともわかるね。なぜ、その禁を破るほどのことをし
た無名の熊が、今回復の危機をむかえていると思う。自助グループといっても、
「言いっぱなし、聞きぱなし」で根源は自分の問題なんだよ。「嫌」という気
持ちを、匿名の掲示板で言ってしまうのは問題のすりかえでしかない。「嫌」
な気持ちをミーティングで言ったり、それより、なぜ自分が「嫌」と思うのか
考えてみる方が先なんだよ。

こういうのがあるから、俺はネットでのミーティングは否定的になってしまう。

147 :優しい名無しさん:04/04/09 10:21 ID:1ZB4fu1K
>>146
うーん。。。。。。。。。。。。。。。。。

148 :優しい名無しさん:04/04/09 14:08 ID:1ZB4fu1K
>>145
>KHJの関連団体でこういう事件が起きたのですか。
>全家連関係のスレッドで「全家連にしろ引きこもり子弟の親の会にしろ
>『自分は悪くない』といいたいがための会のような印象を受ける』
(以下略)

又聞きで悪いんですが、KHJ親の会は全家連をモデルにしているそうですよ。
全引連という呼称もつかっているようです。

149 :無名の熊:04/04/09 18:06 ID:RWnddxwm
まだ残っているうちに

>>72
正直、ネットを甘く見ていました。それから、別スレッドでの書き込みを見て昔の(とはいっても自助グループにつながってからの話ですが)強烈な事件がよみがえってきたのです。
触ってもいない女性メンバーに痴漢呼ばわりされ、蹴られたのですよ。
あれはかなりの恐怖でした。
言い訳にすぎませんが。たぶん、それも影響してしまったのだと思います。
今回の件は感情を行動に直結することの愚かさを学ぶいい機会になったと思います。
ネットは自分の場合、情報収集の道具になっても、回復の道具にはならないと痛感しました。
又、アノニミティに対する認識の甘さがこのような事態を招いたと考えています。
ご意見深謝いたします。


>>148
KHJについてはおそらくどなたかがスレッドを建てると思います。


150 :135:04/04/09 18:12 ID:v84O/Q/7
>>135 だけど
あんましうまく伝わってない、というより僕の書き方が悪かったか。
もっとストレートに言うと、

無名の熊さん、「あんたの回復」が危機に瀕してるよ。他の人じゃなくて、
「あんたがアノニミティを尊重してない」のよ。
もっと真剣に危機意識をもった方がいいよ。

たとえばね、こんな事だってありえるよ。
『熊さんがここでやったことがグループでうわさ話で広まってるかもしれない。
それも熊さんが誰かと特定出来るかたちで(熊さんを知っていると書いた人もい
るし、書いてなくてもわかってる人もいるだろうから)。
熊もアノニミティを尊重してない→熊のアノニミティを尊重する必要を感じない
こう思うやつもいるだろう。特に熊さんを快く思っていない人だったら。
そしてある日、熊さんの本名が削除要請が通らないような巧妙な形でさらされる。
また、名目上は禁止されているがアノニミティなんて自分の都合で守ったり
守らなかったりでいいんだという考えが蔓延し、グループはグチャグチャ』

こんな事になったら、グループに行けなくなっちゃうでしょ。
また行けたにしても、正直なわかち合いが出来なくなるでしょ。

長いんで次に続く

151 :135:04/04/09 18:12 ID:v84O/Q/7
続き

「アノニミティを守るのは他人のためじゃなく、自分のため」
僕はそう耳にたこが出来るほどスポンサーや古い仲間にいわれたよ。
熊さんのスポンサーやグループの古い仲間も言ってないか?

それこそ戦前からの経験の蓄積の中で、「アノニミティを守る事は大事」
って言われているんだから真剣にとらえるべきじゃない?

健康な人なら「掲示板でグループであったイヤなことを書く」ような贅沢も
許されるけど、僕らにはそれは許されていないように思えるよ
(スリップしてあの世行きは嫌だからね、せっかくここまで頑張ってきたのに) 。

長くなったけど、熊さんが嫌いだったり、へこませたいと思ってこんなこと
書いてるわけじゃないよ、広い意味でアディクションで苦しむ同じ仲間
だと思うから、せっかくの回復をだいなしにして欲しくないんだよ。
(自分の回復の場を安全にするために言ってる部分も多いんだけどね)。

まあ、なんだ、説教ジジイみたくなっちゃったけど、さいなら。



152 :無名の熊:04/04/09 18:26 ID:RWnddxwm
ありがとうございます。

153 :優しい名無しさん:04/04/09 18:33 ID:3WRI4bXf
アノニミティを守らなかったからではなくて、2ちゃんでスレの流れをコントロール
しようとしたから、スレが荒れただけだと思います。削除しないで下さい。あなた以外の
書きこみに私はかなり救われています。このスレは無名の熊さん個人の物ではありません。


154 :優しい名無しさん:04/04/09 19:49 ID:iUNEbLr+
135が言うとおり、熊さんグループで失脚します。
こうなったら、このスレを続けて、信念でやってると示すしかありません。
そうすれば、グループのみんなも、首尾一貫した態度は認めてくれるかも知れません。
だから、削除しないでください。

155 :yubinasi:04/04/09 22:55 ID:3Wh70Zu9
性保

156 :優しい名無しさん:04/04/09 23:40 ID:yutyCTIs
真剣な振りして実は煽って遊んでる奴多過ぎ

157 :無名の熊:04/04/10 00:10 ID:IODk8cQ6
>>156
うむ、実はそう思った。
別に失脚するわけではないので、ちょっと今後のことについて話させてもらうね。
削除要請はもうだしてしまったので、削除反対の方はその旨管理人様に申し出てください。
残ったら、このままおしゃべりに使ってください。俺はあまりしゃしゃり出ず、もし自分自身がえらい目にあったときは泣きつきますから。
削除されても『こういうスレッドが必要』と考える方は申し訳ありませんがご自分でスレッド建ててください。
そのときの建て主の方も、名無しのままで立てられるとよろしいかと存じます。

158 :優しい名無しさん:04/04/10 00:30 ID:UylTQ/B/
>>156
君の人生やものの見方は悲しいね

159 :無名の熊:04/04/10 00:36 ID:IODk8cQ6
ただ、俺としては知りたいんだよね。
今までこういうスレッド自分で立てようとしなかった理由を。
もしよかったら答えてください。

160 :優しい名無しさん:04/04/10 09:45 ID:9YxBrYzf
実は書きたかったときがある。スリップしてしまうかと思った
ぐらい嫌なことに会った。そのときはスポンサーを含め、いろいろな人と話
すことで、心のたかぶりを抑えた。ミーティングでもぼかして言った。
でも、嫌なことがあるって内容でなく、心が動揺して止め
られないということを話した。

そのときのことを思うと私は「AだからBとなった」のBのことを中心に置いたが、
無名の熊はAのことをここで書きたいのだろう。でも、そんなこと
これから先一杯ある。ならば、他の板で「Aにあって嫌なこと」ってスレ
は幾らでもあるので、そっちに書けばいいと思っている。

だから159の答は、その必要は無かったし、そんなこと考えもしなかった、である

161 :優しい名無しさん:04/04/10 10:56 ID:x5Fr12M4
うーん、わからないなあ。
ただ我慢するしかないのかな。
ネームさらしは重大な背信行為だとは思うが、
実際破壊的なトラブルメーカーは少数ながらいるわけだし。

どれほど気に食わない相手でも絶対にやっちゃいけないことはあるよなあ。
だけど甚大なトラブルメーカーにはどう対処したらよいのでしょうか?






まあ、自助グループでナンパやストーカーする奴は阿呆だということは間違いないが。
ただひとついえることは、ACのグループというのはアル症本人のグループより難しい面があるということだ。
下手すればただの自己憐憫集団に陥る可能性は確かにある。

特にACのグループでトラブルメーカーになる奴は「自分は世界で一番不幸なんだ。俺をみんな受け入れろ!」という思い込みがひどいのだろうね。
だから話し合いにならない。
役割を持つように提案されたら「プレッシャーがかかるから嫌!」とパニック起こすし、
役割を持ったら持ったで「こんな不幸な俺がてめえらのために役割やってやってるんだ。感謝しろ」とばかりに横暴になるし。
あまり破壊的な奴じゃなければ反面教師として仲間の役に立っているとも言えるわけだが。


まあ、あれだ、私が言いたいのは「もう少し役割というのをポジティブに考えられないか」ということだ。
一人の人間に役割を
集中させすぎると困ったことがおきる可能性は高くなる。
自助グループに規律は必要だが、序列は必要ない。
このスレッドを削除するかどうかは管理人に任せよう。


162 :優しい名無しさん:04/04/10 11:03 ID:x5Fr12M4
追記
メンヘル版ではよほどよいスレッドでなければコテハンはやめたほうがよろしい。

163 :優しい名無しさん:04/04/10 11:03 ID:YLufm9P2
なんでしきるの?

164 :優しい名無しさん:04/04/10 11:12 ID:YLufm9P2
>自助グループに規律は必要だが、序列は必要ない。
こんなこと言っておきながら、自分の思い通りにならないからってスレごと削除
依頼出したりして・・・。序列の頂点にたったつもりになってるし。
2ちゃんだと、スレごと削除なんてめったにないし、これくらいなら削除の対象に
なるとは思えない。結局無名の熊のやったことってマック○がトラブル起こしてるとの
同じことを、ネット上で起こしただけ。そうして自分のほかのこのスレを見ている人を
不快にして・・、あんた共依存だよ。少しは反省したら?

165 :優しい名無しさん:04/04/10 11:59 ID:+F//6FXn
まことに申し訳なく
自らの不明を痛感する次第です。
ご指摘痛み入ります。
これを最後に私はここでの発言は当面の間控えます。

166 :優しい名無しさん:04/04/10 21:30 ID:KoxtF2a+
>>161
誰が破壊的なトラブルメーカで、誰がそうでないかは、誰がジャッジすんの?
そんなジャッジしてたら、スリップしちゃうじゃない。

で、たとえ誰が見ても明らかに破壊的なトラブルメーカがいても、
ここで晒す事で何か解決すんの?

ここで人を晒すことは、晒された人じゃなく晒した人の回復を危険に
晒すだけのことじゃない?

本当に破壊的なトラブルメーカーがいたら、そのグループで真剣に悩んで
対処するべきだろ、こんなところに書いてないで。

長いグループならそんな事の一つや二つ経験があるだろう。
真剣に悩んで苦しんで、いろいろな事を試みて...失敗したり成功したり
それでグループもあんたも成長するんだろ。だからこういったトラブルは
神の与えたチャンスであるのかもしれない。

そう思って、粘り強くプログラムをやればいいんじゃない。

167 :優しい名無しさん:04/04/10 22:11 ID:UylTQ/B/
AC同士でいがみ合うことを止めることから始めませんか

168 :優しい名無しさん:04/04/11 01:31 ID:apUpitY1
167さんがいいことを言った。

169 :156:04/04/11 06:05 ID:5mLXWi7D
>>158
こーゆー奴のことを言ってるんだよね。

170 :優しい名無しさん:04/04/11 06:18 ID:5mLXWi7D
これまでを見て分かる通りどんな目的でスレを立てたとしてもそれがACミーティングに関することである限りこのように荒れるのはあたりまえの結果です。
他の仲間を実名で中傷し、スレ主を中傷し、削除依頼を立てればそれを非難し。。。他人を中小誹謗できれば相手や根拠教はどうでもいい。
ACは皆恨みの固まりだから。その問題を解決しきれていない未熟なACがこんなスレに群がるのは目に見えてる。
それがわかってるから皆こんなスレを立てないんだよ。


171 :72:04/04/11 09:01 ID:Eqn/L/5R
本当にACて馬鹿のあつまりだな。やっぱりいっぺん死んだら。
ちょっとでも気にかけたのは失敗だったな。まだ三馬鹿のことで
テレビを見ていたほうが、時間を有意義に使えたろうな。

172 :優しい名無しさん:04/04/11 09:35 ID:g3XxmL3B
>171
一緒に死んでやれよ。
君も馬鹿っぽいじゃん。

173 :優しい名無しさん:04/04/11 14:18 ID:RsyC9Akz
ACの解決方法って自殺しかないかもナとは、実は俺は時々思っちゃうんだよね。。

174 :優しい名無しさん:04/04/11 14:48 ID:RsyC9Akz
どうすればACの呪縛から逃れることができるのだろう

175 :優しい名無しさん:04/04/12 15:28 ID:wQarWSPy
このスレ削除しないで下さい>削除人様

176 :優しい名無しさん:04/04/12 15:50 ID:FLyb7Lvz
自助グループに限ったことではないが、恋愛問題で、会がつぶれそうになる。
あえて会の名前は出さないが。

177 :優しい名無しさん:04/04/12 16:53 ID:raGQPh+R
>>176
自助グループでないのならどんなことを話す会?

178 :元メンバー:04/04/12 22:16 ID:UwRQRLNi
社会復帰して思うのは、結局人生、パワーゲーム。 どろどろした戦いから逃げちゃいけないんだよ、大人のふりして。

179 :優しい名無しさん:04/04/12 23:56 ID:dByNPkKA
自助グループはリアルな社会ではないんだよね

180 :優しい名無しさん:04/04/13 00:23 ID:hrGK30x4
まだあんのかよこのスレは
早く削除しろつーの

181 :元メンバー:04/04/13 00:26 ID:07Va7bVI
結局、人が集まれば、権力が生じ、上下関係も出てくる。自助グループにも
ある程度の上下関係というものは必要な気がする。それを否定する風潮がグループ
の問題を生じさせ、メンバーの回復を妨げている気がする。

ACの問題、12ステップ、伝統を受け入れてしまうと、現代社会人として骨抜きにされて
しまわないか?この業界の治療者も人格者めいたことをのたまわっているが、利害の絡んだ話になると
シビアになるぞ。(人にもよるんだろうが)

まあ、早い話が、12ステップグループってのは、新興宗教なんだろうな。

でも、俺は救われたと思ってる。


182 :優しい名無しさん:04/04/13 00:30 ID:hrGK30x4
削除依頼出しても削除の基準を満たさなければ削除はされないでしょ。
結局荒れたまま残るこのスレ。

183 :優しい名無しさん:04/04/13 12:33 ID:keLnKHjh
>181
その上下関係が、支配、被支配関係だからうんざりする。
上に立つ奴(ミーティング歴の長い奴)は、謙虚な振りして傲慢だし・・・。
離れて正解。
繋がらない方がイイよ。

184 :優しい名無しさん:04/04/13 12:45 ID:3+zPjoRB
この自助グループってACを対象にしているの? 私はAAでACじゃないので
ここで問題になっていることや、181,183のことがよくわからない。
支配、被支配ってスポンサー、スポンシーのこととは違うよね。へえーACって
ちょっと、というよりだいぶ変っているのね。

185 :優しい名無しさん:04/04/13 14:35 ID:My9gURHS
削除依頼ってどこに出したの?いろいろ探しても見つからないよ!
無名の熊へ

186 ::04/04/13 15:27 ID:P7RVpbUq
無名の熊よ、汁男優としてAVに出てみないか?

187 :優しい名無しさん:04/04/13 16:01 ID:vGNm67tr
>>181
>でも、俺は救われたと思ってる。

具体的にどんな風に救われた?


188 :優しい名無しさん:04/04/13 19:08 ID:pla+noYd
>>184
AAってあるこーるですか

189 :優しい名無しさん:04/04/13 20:48 ID:beEEChSZ
>>188
アルコホーリクス・アノニマスではなかったか?

190 :優しい名無しさん:04/04/13 21:19 ID:vGNm67tr
ACとAAの違いって何?

191 :優しい名無しさん:04/04/13 21:30 ID:pla+noYd
>>190
煽りですか?

192 :優しい名無しさん:04/04/13 23:45 ID:MSGtdMYd
184
AAだってたいして変わらねぇじゃないか
すっとぼけんなよ。

193 :優しい名無しさん:04/04/14 00:12 ID:H/DfJr5M
熊ってろぼこん?

194 :優しい名無しさん:04/04/14 03:06 ID:964mraVx
削除しないようにお願いしてきました。やれやれ

195 :優しい名無しさん:04/04/14 08:50 ID:H/DfJr5M
「自助グループにいる嫌な奴を実名で晒すスレ」にスレタイ変更するべきだな

196 :優しい名無しさん:04/04/14 10:39 ID:hPxMNmo2
>>190
オレも分からん。自助グループって行ったことないし。

197 :長老:04/04/14 15:42 ID:xSayBJWG
やれやれ、ステップ1に程遠い輩の巣窟じゃのう、ここは。フォフォフォ。

198 :優しい名無しさん:04/04/14 19:09 ID:H/DfJr5M
>>197
釣られてるし。アフォが(w

199 :優しい名無しさん:04/04/14 20:16 ID:y/D8L+sV
AAの子どもがAC

200 :優しい名無しさん:04/04/14 21:05 ID:hPxMNmo2
200

201 :優しい名無しさん:04/04/14 21:06 ID:XWRXFw5u
AAのビッグブックに書かれた癒しと再生の話はほんもの
やっぱ、ひかれるよ

202 :優しい名無しさん:04/04/14 21:07 ID:hPxMNmo2
>>201
>AAのビッグブックに書かれた癒しと再生の話

どんな話?

203 :優しい名無しさん:04/04/14 22:44 ID:4JROREcq
いいから自分でいっぺんでも実名さらしやってみな。
そのあとで考えれば?
私はやってみて、相手の泣き顔を見ながら、結果がどうなるのかがよくわかった。
もうやろうとは思わないけど、やって後悔はしていない。

204 :優しい名無しさん:04/04/14 22:55 ID:bkzBOm2z
AAは良いよ。とりあえず「酒」っていう対象があるから。
伝統とか運営もちゃんとしてるしね。

NAやGAも対象がはっきりしているけど
ACのミーティングって目標がはっきりしない所が難しそうだね。

205 :優しい名無しさん:04/04/14 23:14 ID:Fcvp3W3G
>>204
目標ははっきりしてるぞ。
恋人さがしだ。

206 :優しい名無しさん:04/04/14 23:25 ID:y/D8L+sV
>>205
それじゃ、ひきこもりの自助グループだよ(w

207 :優しい名無しさん:04/04/15 05:53 ID:yIx/OqgQ
それをいうのであれば、NABAはどうなの?

代表者は手放すつもりだったみたいだけど、
しっかりと共同代表で残っているし、苦しんでいる
仲間にメッセージ運ぶのがいろいろなところに迷惑を
かけに行っているし、NABAにいくのであればOAを紹介
したいよ

208 :優しい名無しさん:04/04/15 11:45 ID:EybxRL5E
最近マ○クスは自分のところがもう終わりかけてるのに気がついて、違うグループを
物色中らしい。新しくグループを始めたばかり、もう少しで始めるところは気をつけて
下さい。あいつがチェアになったら、そのグループはもめます。多分あいつ、E○の
5月から始まる埼○県のところに行くと思う。

209 :優しい名無しさん:04/04/15 13:00 ID:3Lbi5ZUe
>>204
AAとACの違いは何?

210 :優しい名無しさん:04/04/15 14:34 ID:xlkhyhFL
マ○クスってどこでも評判悪いね

211 :マックス:04/04/15 16:09 ID:r1siVMcv
ふざけんなてめえら一人ずつ探し出して××××を○○○してそのうえで▲▲▲▲▲を■■てやるからそれまで少しお待ちください。
以上ですありがとうございました。

212 :優しい名無しさん:04/04/15 16:12 ID:3Lbi5ZUe
マックスってあだ名?
愛子をアイボと呼ぶように?

213 :優しい名無しさん:04/04/15 19:59 ID:myP4vDkC
>>207
やんわりと胴衣・・・
NABAはスタッフ変わらんせいか
風通しがあまり良くないように思う

214 :優しい名無しさん:04/04/15 21:18 ID:3Lbi5ZUe
>>207さん
>苦しんでいる仲間にメッセージ運ぶのがいろいろなところに迷惑をかけに行っているし

いろんなところとはどんなところですか?

215 :優しい名無しさん:04/04/15 21:50 ID:N8pzHOOn
>209
AAについてはhttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/ここでも見てくださいな。
アルコール依存では断酒会などなど、その他いくつか自助グループがあります

216 :優しい名無しさん:04/04/15 21:55 ID:yIx/OqgQ
>>214
出前NABAは迷惑をかけにいっているようなものだと
思っている

217 :優しい名無しさん:04/04/15 21:57 ID:xlkhyhFL
>>215
断酒会ってビバリーヒルズ青春白書にも出てきたよね

218 :優しい名無しさん:04/04/15 22:44 ID:N8pzHOOn
>217
たぶん日本ではAAと言っても通じないので、断酒会と訳したんでしょうね。
日本の断酒会はAAをモデルとして、名前忘れたけど伝説のオッチャンが全国行脚して
組織を作り上げた云々…とよく聞きます。

219 :優しい名無しさん:04/04/15 23:41 ID:r87aPRrK
香具師ってなんですか?

220 :優しい名無しさん:04/04/15 23:47 ID:3Lbi5ZUe
>>217
断酒会に行ったのは誰だっけ?


221 :優しい名無しさん:04/04/15 23:50 ID:FbQ0mcvR
ももえ

222 :優しい名無しさん:04/04/15 23:52 ID:FbQ0mcvR
ももえ

223 :優しい名無しさん:04/04/16 00:53 ID:SyOwnFm9
自助グループという殻に閉じこもるか、反面教師にして社会へ巣立つか
あなたはどっち?

224 :優しい名無しさん:04/04/16 01:15 ID:USszGUmJ
>>218
たしか原語では”アルコホリクス アノニマス”って言っていたような記憶が。
日本語の方では”断酒会”と言っていたと思います。
 一回か二回ぐらいミーティングのシーンがありました。

225 :優しい名無しさん:04/04/16 01:28 ID:USszGUmJ
>>220
エリートばかりのビバヒルのキャラの中でほとんど唯一の落ちこぼれの男の人。

226 :優しい名無しさん:04/04/16 01:29 ID:USszGUmJ
如何にもアル中のステレオタイプと思ってしまったような記憶が。。
10年ぐらい前だから記憶違いもあるかも。

227 :優しい名無しさん:04/04/16 01:39 ID:aqA8OkLq
AC: Andersen Consulting
AA:Arthur Andersen

228 :ミーティングに8年通った者:04/04/16 01:43 ID:f/CuGt/P
>>223
いいこと言うな。
でも、漏れの場合は、殻に閉じこもる時期も必要だった。


229 :優しい名無しさん:04/04/16 02:29 ID:vt3KNzLz
まだまだ良く知らないが
運動オタクっぽい気はする、熱心な方々。
そのうち自分もその中に入っていくのかなあと少し不安。
なんでみんなあんなにイイ人なんだー!?
シャバじゃやっていけないYO。。

230 :優しい名無しさん:04/04/16 06:48 ID:Fjxd8IC2
>>225
断酒会行ったのはケリーと結婚した人?富豪の息子名前忘れた

231 :優しい名無しさん:04/04/16 08:14 ID:s5B7q5b0
家が金持ちな人は無資格スタッフとして生きて逝けるから羨ましい

232 :優しい名無しさん:04/04/16 09:31 ID:Fjxd8IC2
ディランが断酒会行ったの?

233 :優しい名無しさん:04/04/16 13:08 ID:USszGUmJ
ディランだったと思う

234 :優しい名無しさん:04/04/17 22:54 ID:ji+kAFlH
グループに通いはじめてから思ったけど、ずっとはまると社会復帰できなさそうな気が
してきました。共依存ぽい人が、ビジネスミーティングを全くしないで、グループを運営
しているのは、例え問題がそこで起こっていなくてもなんかやだなって最近思いはじめた。
どう運営していくのかは、できればみんなで相談して決めてゆきたい。でも、あのひと
「みんなのためにこう決めた」とか思ってるんだろうな・・・。誰も私たちのために何か
してくれなんて頼んでもいないのにね。


235 :優しい名無しさん:04/04/17 23:39 ID:K8Ohzs7V
ああいう連中は、みんなの為と言いながら
自分のやりたいようにやるからね。
自分に都合良いように、すり替えるんだよな。

指摘しても とぼけるし・・・ 質が悪い。

236 :優しい名無しさん:04/04/18 00:17 ID:ClM37vDI
問題を指摘されると「僕は医者でもカウンセラーでもない」と逃げるし

237 :優しい名無しさん:04/04/18 12:55 ID:LGFLgNrc
age


238 :優しい名無しさん:04/04/18 20:37 ID:uIssRanZ
★★★ACミーティングについて語ろう★★★
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595108.html

239 :優しい名無しさん:04/04/18 21:07 ID:+5bW5HiR
もしかしてそのスレは・・・。

240 :優しい名無しさん:04/04/18 22:52 ID:xEwoICNP
12ステップはとてもすばらしいと思うよ

ただ、12ステップを絡めているカウンセラーは少し問題を
抱えているそうだし、なんか「私は貴方をたくない」と
プログラムを使って正当化されそうだけど・・・。

気のせいか?

241 :優しい名無しさん:04/04/19 01:15 ID:FB5QZgRC
NABA にしても OA にしても、固定メンバーが、執着し
て私物化するなら、情けない話。そういうことでしょ?

自助グループの中で威張ってもなんだか。実際メンバー少ないし、風通しが悪いから
メンバーも増えないわけで、、その堂々めぐり。


242 :優しい名無しさん:04/04/19 01:24 ID:Q+8/4NN8
ナルシスト
http://ysk.parfait.ne.jp/ysk/photo001.html

243 :優しい名無しさん:04/04/19 03:18 ID:UggZ+OeY
↑この人はピースしないと死んじゃうのかな。

244 :優しい名無しさん:04/04/19 17:48 ID:jUAQu3x9
>固定メンバーが、執着して私物化するなら、
ほんとにそうだよね、あいつら司祭気取りで管理しようとしている。東京の○Aのチェアは
そういう傾向が強い気がする。(特殊な浅○橋を除いたとしても)そして、程度ひどいのは
権力を握って間もない共依存タイプの人間。よっぽどひどいいじめられ方をしていたのか
反対の立場になると、はしゃぎまくって見苦しい。ビジネスミーティングしても、おまえらの
仕事なんか取らないから、話し合いで運営を決めてくれ。

245 :優しい名無しさん:04/04/19 20:23 ID:t2uRYxX3
現実の社会では不適応だからしょうがないよね

246 :優しい名無しさん:04/04/19 21:29 ID:t2uRYxX3
自分が少しでも優位に立てる人間を探しているのさ

247 :優しい名無しさん:04/04/19 23:04 ID:b2QMQmqS
あるグループは代表者が手放すと聞いたときは体質が変わると期待していたのに
結局、共同代表という形で残ってやがんの、相当手放したくないだろうね。

哀れな話だよ

248 :優しい名無しさん:04/04/20 00:38 ID:0YR8GNTP

神奈川の○A(emotions 〜)に行ったとき、司会者がいつも女性メンバーから
先に話させていた。来た順番とか無視。かなり不愉快だった。

249 :アルコホーリク:04/04/20 02:12 ID:C+GRWmKY
囚われるな(笑)。
自分のためのプログラムだよ。腹立てるだけ勿体ないよ。

250 :優しい名無しさん:04/04/20 13:59 ID:2jm92o9V
それって、不公平だ。腹立つのわかるよ。>248

251 :優しい名無しさん:04/04/20 14:09 ID:2jm92o9V
最近の○Aって、司会がアノニミテイを守らないことが多すぎる。噂話や陰口をして、
発言に助言したりするしー、司会がそんな事しているから、新しく来た人も真似しちゃう
んだよ。

この前も、新しく来た人に○○のグループで、だれだれさんがあなたの悪口を言っていた。
と、言われた。かなり驚いた。面と向かって言うとは信じられん。さすがは、ACのグループ
だと感じた。


252 :優しい名無しさん:04/04/20 20:22 ID:yM47Wk3j
ERに出てくるアビーって言う看護士もアル中という設定。。
アメリカのドラマだとアルコール依存者って、「貧乏、片親、低学歴」
っていう図式があるみたい。。

253 :優しい名無しさん:04/04/21 00:10 ID:h/3g4pBU
>>253そんな図式はないよ。TWW見てみろ。知ったかぶりするな

254 :優しい名無しさん:04/04/21 15:13 ID:mhimM9Pe
ACだからしょうがない 

255 :優しい名無しさん:04/04/22 22:17 ID:nuU+D1L9
E○のチェアーパーソンって、本当に質が悪いよね。12ステップは、すばらしいのに
実行する人が悪いとこうなる良い例。とてももったいない。

人をコントロールしたいなら、自分で自助グループを作ってほしい。

256 :優しい名無しさん:04/04/23 19:23 ID:VIEO4iDZ
熊さん元気。元気でいてほしいなぁ。

257 :優しい名無しさん:04/04/25 21:33 ID:HKlizxi4
agw

258 :優しい名無しさん:04/04/26 00:40 ID:QUaJ+R0R
この前、あるグループへ行ったら、司会のおばさんが議事進行の苦手なひとで、
ビジネスにとても時間を取ってしまい、わかちあいが数人の人しかできなかった。
みんながイライラして、そんな細かいこといいからって空気が読めないらしい。
結局すべて決まらず、「来週もビジネスします」と、言ったら。みんなに「せめて
来週は分かち合いがしたい」と言われていた。

 こういう人間に限って、自分の得た特権を手放さない。おまえより、司会がうまいやつは
人口の99パーセントだよ。無能な主婦は早く師ね!


259 :優しい名無しさん:04/04/26 02:39 ID:rGTBxFv+
>>258
どうしてその場で言わないの?
そのおばさんに空気を読むことを期待して
何も言わないあなたにも責任があるのでは。
おばさんに氏ねと思うほど恨みを募らせる前に
自分で出来ることがたくさんあったと思うけど。

260 :優しい名無しさん:04/04/26 18:37 ID:x3jqe9CD
彼女にビジネスの最中に「もう少し、時間を大切にしようよ」と、言ったら
拒否された。

261 :優しい名無しさん:04/04/27 05:25 ID:FxivLQav
ここで人を裁いて楽しい?>>259


262 :259:04/04/27 13:23 ID:KPf778ob
楽しいよ。馬鹿はいじりがいがある。「拒否」だって、ぷ。

263 :優しい名無しさん:04/04/27 13:29 ID:J+59Xjwa
>>259
気持ち悪い奴だな・・。
お前の書き込みって、反論できなくなると
「こんなとこで吠えてないで本人に直接言えよ!」
的な論点ずらしの煽りレスまんまだな。

264 :優しい名無しさん:04/04/27 21:25 ID:Innj6q3n
正直僕でも、あるACのグループのチェアに文句いいたいわ、

ある女性メンバーを口説いて、自分の恋人にしようとしたみたいだよ。
もう女性は近づきたくないといわれているし、告られて来なくなった
女性メンバーがいるという話を聞いたよ

そのグループはグループ全体の中で一番重い病気の集まりだと言われて
いるよ

そいつに何言っても馬耳東風だよ

265 :優しい名無しさん:04/04/27 22:05 ID:Innj6q3n
つまり自分が気づくまで何言っても無駄だと
いうわけ、ほっときな

266 :優しい名無しさん:04/04/27 22:40 ID:FxivLQav
と、言うわけでこういうスレに不満を書きこむわけだ。カキコすると少しすっきりします。


267 :優しい名無しさん:04/04/28 00:03 ID:4WTEqpNy
こういう場所がやっぱり必要なんだよ

268 :優しい名無しさん:04/04/28 09:18 ID:Q/CxFbqN
>>263
ここでは他人を裁いている奴しかいないけど。
「ここで人を裁いて楽しい?」ってwww

269 :優しい名無しさん:04/04/28 15:25 ID:o+Sdpvyj
あらま、本当だわ!>>268


270 :優しい名無しさん:04/04/29 00:18 ID:fQIX00A4
とりあえず元気ならいいじゃん

271 :優しい名無しさん:04/04/29 13:49 ID:cmn2uVfn
G県のPの会で、真夏の暑い中
車の中や、プレハブの中に、軟禁された。
なんとか逃げ出してA県まで帰ったら
追いかけられ、3万円とられた。
いまは、NPOになっている。
山口という男に、気をつけろ!

272 :優しい名無しさん:04/04/29 20:25 ID:fQIX00A4
NPOは申請すればいいだけの罠

273 :優しい名無しさん:04/05/04 17:46 ID:1izlmzBj
Pの会は、崇拝するものがない宗教とか・・

274 :優しい名無しさん:04/05/04 18:59 ID:Qqrg56SE
最近カキコ少ないね。

275 :やさしい名無しさん:04/05/05 00:41 ID:lSIdaKWr
それほど平和だということだよ

276 :優しい名無しさん:04/05/05 10:02 ID:z1zI/W+p
みんな自助グループに逝くの止めたんじゃないの?

277 :優しい名無しさん:04/05/05 13:40 ID:z1zI/W+p
ACのブームは終わっているからね。
今流行っているのはひきこもりだよ。

278 :優しい名無しさん:04/05/06 23:13 ID:tIkJPJ6n
今日行ったE○のチェアーパーソンの人「まだ時間があるから時間に余裕のある人
わかちかいしましょう」と言って、一人でずっと話してた。
 主婦特有のくどい話し方でくたびれた。
 
みんな結局自分が話したいのね。

279 :優しい名無しさん:04/05/06 23:33 ID:tIkJPJ6n
どこかに、12ステップだけをちゃんと実行して、フェローシップなんかしない
グループってないかしら?

自分で作らなきゃいけないのかな? 

280 :優しい名無しさん:04/05/07 10:25 ID:MqMwxVLL
主婦。。
こどもがかわいそう。

281 :優しい名無しさん:04/05/07 23:55 ID:/vQpJLAZ
>>277
何を言ってるんだ。今流行っているのは、ADD/ADHDじゃないかw

282 :優しい名無しさん:04/05/08 19:31 ID:pGirTM7/
>>281
ADHDは医者の診断がいる。
ヒキはACと同じで自己申告でOK。
全国で自称ひきこもり増加止まらず

283 :優しい名無しさん:04/05/10 14:53 ID:YhGsXfSx
AAもアル中の実績がないといれてもらないもんね。

284 :優しい名無しさん:04/05/10 21:35 ID:KNFKs6jb
NAはオープンミーティングでも本人しかしゃべれない
みたいだよ、AAもそうみたいだけど・・・。

まあ、聞くだけでも回復するという仲間もいるしね、
複雑だね

285 :優しい名無しさん:04/05/11 01:11 ID:YKp5OMtz
>>284
意味不明だなぁ。。284は当事者じゃないみたいだね。。

286 :優しい名無しさん:04/05/14 07:11 ID:LmmtP86D
age

287 :優しい名無しさん:04/05/15 01:33 ID:hxUWewZw
>>282
2chだと診断済みかどうかなんてわかんないから、
自称ADHDがいっぱいいるよーw
スレだって3つあるし。
(まあ、そのうち1つは板違いで、ネトヲチかちくり裏事情にでもいってほしいが)

288 :優しい名無しさん:04/05/15 02:34 ID:ErkUKcl3
>>287
リアルなあつまりだと自己診断は「まずお医者さんで診断をいただいてから」
と追い返される

289 :優しい名無しさん:04/05/15 23:57 ID:ErkUKcl3
わたしは医者で診断されたわけではありませんが
という自称患者は却下しましょう

290 :優しい名無しさん:04/05/17 23:20 ID:pxKF3Eb7
あいかわらず幼稚な議論してんなおめーらは

291 :優しい名無しさん:04/05/19 02:20 ID:t5Eh/l2T
自助グループは反面教師のオールスターズだな
奴等のやってることの反対をすれば立派な人間になれるよ
ボランティアしてみてよくわかった

292 :優しい名無しさん:04/05/19 13:18 ID:zPeT65dt
>291
例えばどんな事ですか?
何か嫌な事されたとか。

293 :優しい名無しさん:04/05/20 03:57 ID:KpZEYw6u
セクハラ?

294 :優しい名無しさん:04/05/22 02:45 ID:HohqZXdc
おまんこ

295 :優しい名無しさん:04/05/22 12:24 ID:TfQwZwRQ
E○船○のチェアーはどっちもひどい。特に男の方が共依存で人を自分の思い通り
にしたくてたまらないらしい。まだ、自分のこともままならないのに、グループで
人のことばかり構って、トラブルをたくさん起こしている。

296 :優しい名無しさん:04/05/25 09:19 ID:CJ4P9NoP
反面教師。。。すごいよくわかります。
自助グループで仕切り屋タイプはそんな人。
メンバーに関わりたくてウズウズ。思い通りにしたくて離さない。

病気は治っても、一生トラブルメーカーなんだから、哀れととしかいいようがない。
病状が良くなるに従い、生活も心も落ち着けば、あんな仕切りたがり行動もなくなるはず。


297 :優しい名無しさん:04/05/25 19:34 ID:FenvFM83
>病状が良くなるに従い、生活も心も落ち着けば、あんな仕切りたがり行動もなくなるはず。
どうでしょうか?人間性の問題だから自分に自覚が生まれなければ
ダメだと思う。

298 :優しい名無しさん:04/05/30 01:48 ID:icF/E1Hq


299 :優しい名無しさん:04/05/30 19:21 ID:fNkgYIto
自助グループのチェアはどうしても共依存の人間がなりやすいけど、出来ればかなり
回復した共依存の人がなるか、ほかのタイプの人間がなった方が、トラブルが少ない。

でも、どうしても人を世話する係りはまだ回復していない共依存の人間がなりやすいので、
自助グループのトラブルはいつまでたってもなくならない。という事になる。


300 :やさしい名無しさん:04/05/30 20:54 ID:Jonv2dB2
>>299

それじゃあ共依存のグループ○○DAはどうなるの?
俺は怖くていけないよ、まだ性依存のグループのほうがましだよ


301 :優しい名無しさん:04/06/01 18:10 ID:qamtF58L
>>300
共依存のグループに一度行ったが、もう二度と行かないと思う。


302 :優しい名無しさん:04/06/02 09:38 ID:tdmaAMUR
やっぱ、煙草だね。あれだけは絶対に慣れない

303 :優しい名無しさん:04/06/02 14:56 ID:2PplWq5/
いつまでも自助グループに依存してヘラヘラしているようでは駄目。
焦れとは言わないが社会に出ることを前提に通わなければ意味がないし上の人間からすれば迷惑極まりない。
自助グループは遊び場ではない。

304 :優しい名無しさん:04/06/03 08:24 ID:nZ9AMJuo
自助は、人付き合いに慣れる為の場だと思う。それ以上のことを期待するから愚痴が出る。
俺もそろそろ卒業しなきゃ。

305 :やさしい名無しさん:04/06/05 12:47 ID:+zGUbnGw
勘違いしては困るが、たまに女性を求めてくる男のメンバーがいる・・・。
なにしにきているのであろうか・・・と思うよ。

306 :優しい名無しさん:04/06/07 11:10 ID:IBglsmih
いるいるそういうやつ。マ○クスみたいに付きまとったりして、それでなくても
少ないメンバーを減らしてしまうやつ。

307 :優しい名無しさん:04/06/07 23:17 ID:/GEo6rba
「俺は回復してる」と自慢げに語っていた香具師いまごろどうしてんのかなあ?
手に痛々しい障害があってかわいそうだったけど。

308 :優しい名無しさん:04/06/08 08:38 ID:MbKM09dn
普通の彼女もできて幸せにやってるみたいだよ。



309 :優しい名無しさん:04/06/08 13:06 ID:FRKVj0Vi
劣等感の強い香具師っぽいな。ほんとかどうか?

310 :優しい名無しさん:04/06/09 00:43 ID:JI9Ib05c
漏れは調子悪くなって、生活保護受けてるって聞いたような気がするが。
その後、よくなったのかな?

311 :優しい名無しさん:04/06/09 00:55 ID:G/8c0/dR
>>301
共依存のグループって、想像しただけで(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

312 :優しい名無しさん:04/06/14 22:52 ID:la3WNPWz
マッ○スって人、自分の参加している自助グループにいるのですが、今のところ眼鏡をかけて、髭をしている人ですか?だとしたら、凄く怖く思います。今まで普通に接していたので。ちなみにグループはACです。その人の詳細を教えて下さい明日もグループがあるので。

313 :優しい名無しさん:04/06/15 00:23 ID:5GZcTXcD
つーか、自助グループ使えね。再養育だけがガチ

314 :名無しさん:04/06/16 16:44 ID:nozqhxus
これから、自助グループに行くのですが、マ○クスって人がいるのかなぁと思うと怖いよ〜

315 :優しい名無しさん:04/06/16 16:54 ID:sDTXP+Ff
まだ会ったことないけど、マ○クス有名だなーw

316 :名無しさん:04/06/16 22:34 ID:nozqhxus
314です。今のところ先生に自助グループに地道に参加して人との関わりをしていくしかないって言われています。でも今日、参加した所は初めてだったのですが、単なる愚痴の言い合い、都内だったので電車賃もかかって最悪でした。良いグループないかなぁ…ちなみにACです

317 :優しい名無しさん:04/06/17 00:15 ID:4P15hHz1
だから、再養育受けろって。不健全な人間同士集まったって、役に立たん

318 :名無しさん:04/06/17 13:26 ID:Wgrp9w+v
最養育って、何?どこで受けられるの?

319 :優しい名無しさん:04/06/18 05:36 ID:CgQDQspj
再養育てなに?


320 :優しい名無しさん:04/06/21 19:00 ID:wC9hakZX
こんにちは、はじめて書き込みします。
ええと、神戸NABA周辺、あるいは関西の摂食障害の
自助グループによく出入りしてる、
「おっと」っていう人。どんな人なのか、
ご存知の方はいらっしゃいますか?

個人情報はナシで。
どんなキャラか、ってことが知りたいです。
よろしくお願いします。

321 :優しい名無しさん:04/06/23 17:01 ID:iJLG9m3f
あげ……

322 :名無しさん:04/06/23 22:32 ID:jLodxPG6
マックスって、ACODAグループの渋谷、池袋、府中に来ていますか?眼鏡かけて、髭を生やしている人ですか?大至急教えて下さい。もし、この人と今まで接していたと思うと不安なので…よろしくです

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