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【境界例】境界性人格障害 Part2【ボダ】

1 :優しい名無しさん:04/04/07 13:38 ID:DDljVk3X
境界性人格障害について、何でもいいから語れ

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071669939/

関連スレ、参考サイトは>>2あたり

2 :優しい名無しさん:04/04/07 13:38 ID:DDljVk3X
<関連スレ>
●回復を願う境界例の為のスレ●Part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734/l50

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part20
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077419526/l50

境界例ってどうして人を振りまわすの?その11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063760272/l50

今度、境界例の人と結婚するのですが・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/l50

境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/l50

境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074608163/l50

自己愛性人格障害 11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/l50


<参考サイト>
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
http://www.deborder.com/border.html
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html

3 :優しい名無しさん:04/04/07 13:48 ID:Fu8waURg
>>991
スレ建てありがとうございます。いろいろ見ていますが、
ここ(前スレ)はいろいろな立場の人が比較的自由に
書き込めるベーシックな要素やムードもありますし、
非常に冷静な意見交換が交わされている場面も少なくない
と思いました。

4 :優しい名無しさん:04/04/07 19:08 ID:9LD5iK1E
誰かに依存したいけど、依存する相手がいません。
今日まで彼氏に依存してました。
依存というか、ただ縛っていただけかもしれないんですけど。

彼が最近か「電話だと楽しくない」と言い出しました。
確かに最近もめる事多かったし・・・
それを何回も言われて、自分が悪いんだって思うようになって。
もう彼には干渉しないことにしました。
好きっていう気持ちもわからなくなりました。

他に依存できる人欲しいけど、友達とかいないし、仕事休んでるしで出会いないし。。・゚・(ノД`)・゚・。
辛いよ〜

5 :優しい名無しさん:04/04/07 20:17 ID:fQ0zw4hB
>>1乙です。
このスレはなぜかアスペルガースレみたいにあまり荒れませんね。
常駐することにしました。これからもよろしく。

ちなみに私は自分で自分が境界例だと気づいたばかりの者です。
現在できるだけ人と関わらないようにするため日々努力しています。

どうしても依存→疎外→怒り→疎外の連鎖から逃れられません。
転職したばかりなので、今度の会社ではせめて嫌われもになりたく
ないです。

6 :優しい名無しさん:04/04/07 21:40 ID:5pDDn6sh
>>1
スレ立て乙です!

7 :優しい名無しさん:04/04/07 22:24 ID:6qT7tbSb
>>4
そこで出会い系ですよ。

8 :優しい名無しさん:04/04/07 23:10 ID:9LD5iK1E
出会い系でもいいんだけどw
自分がボダだって人にすぐ言えます?
あたし、なかなか言えなくて。
でも最初に言わないと、更に言いづらくなるし・・・

9 :優しい名無しさん:04/04/07 23:37 ID:qkPJKMM+
>>8
わざわざボダのことを言わなくたっていいじゃん。
依存できればいいんだから。

10 :優しい名無しさん:04/04/07 23:39 ID:Fu8waURg
>>8
そうやって相手への利用目的が先ずありきの
確信犯的に出会った依存相手って、
治療の見地から言うとプラスなのかなあ?
いや自分は解らないから素朴に疑問に思ったんだけれど。

11 :優しい名無しさん:04/04/08 00:07 ID:7kGRHK+e
・・・このスレを荒らしたくなる人の気持ちがしみじみと解った数週間でした。
ごめんなさい。身内の事もあっての単なる感想です。

12 :優しい名無しさん:04/04/08 00:16 ID:EXY2RIjm
>>4
依存しようと思うから依存できる相手がいないのだよ。
常に自分中心って考え方が間違っていることにそろそろ気づくべきだよ。

もっとも気づいて奇麗事言ってても俺みたいに実践できない。
頭で分かっていてもつい自分中心なんだよな。考え方の根幹が。

13 :優しい名無しさん:04/04/08 00:31 ID:gnpL2s5z
>>5
自分も出来る限り人と関わらないように努力したことあったけど、無理だよ。
引きこもれば可能だろうけど、街とか歩いてると頭おかしくなるぐらい人恋しくなるし。

でも、会社の人間関係が一番疲れるんだよな。
自分の場合、みんないい人なんだろうけど、距離感が分からないし、常に相手を悪者として見てるし。
だから、いつもクールな人間を装って、なるべく会話しないようしてるよ。

14 :優しい名無しさん:04/04/08 01:54 ID:CmtwfJ4Y
さみしくて死にそう・・・

15 :優しい名無しさん:04/04/08 07:16 ID:5HGl+TP3
>>1さん乙です。

>>14さん、死ぬことはないよ。
必要以上に寂しいと感じるのは、友達がいるとかいないとかより先に
自分自身の心の中が寂しいからだって思うよ。
私は神経症でまだカウンセリング途中だけど
ある日を境に、寂しいとか余り考えなくなったんだ。
ふと、少し自分強くなったかな?って思った。
14さん、どんまいだよ。

16 :優しい名無しさん:04/04/08 10:51 ID:+za51P6n
境界例の人っていうのは、
優しくしてくれる人だったら、
自分を受け入れてくれる人なら誰だって
良いのでしょうか?
なんか恋愛っていうのがよく分からなく
なってしまいました。

17 :優しい名無しさん:04/04/08 10:55 ID:6t+uvcEl
>>16
重症と軽症で違ってくると思う。
重症で恋愛依存気味だと、言葉は悪いけど
間違いなく人間便器になる。
誰でもいいの。やさしくしてくれなくったっていいの。
自分にとって完全に見えさえすれば。
軽症の人は、なんとなく好きで終わるし、実害はない。
まわりは不安に思うだろうけど。

18 :16:04/04/08 11:15 ID:+za51P6n
>>17さん
レスありがとうございます。

うーん、何だか哀しいですねぇ。
どこまで彼女の事を信用したらいいのか…。
そんな疑心暗鬼になってる自分もイヤなんですけどね。

19 :優しい名無しさん:04/04/08 12:27 ID:4AQsTCq5
>>18
あなたの価値観や許容量もあると思うけど
疑心暗鬼になるのが嫌とおっっしゃっているので、
いろいろと噛み砕いて整理してみたらいかがでしょうか。
信用できなくなって彼女から遠ざかるのも当然だし
中には信用とは別の視点まで噛み砕く人もいるだろうし。
恋愛の意味が解らなくなってきたってことは
あなたにとって悪くない徴候のような気がする。
真面目ってことですもんね。あなたの健康だけは守ってください。

20 :優しい名無しさん:04/04/08 12:59 ID:4AQsTCq5
(19つづき)
といいますか自分は2ヶ月ほど前に他スレで
>>16さんと同じ内容の書込みをしたんですよね。
「えー、まじかよ…(苦笑)」って感じで。
それから>>17さんの言うメカニズムを認知しました。
その時点までは実は、悩んでいる裏側に誰もが持つ自己愛の
保身工作などが大きく関与していたと思う。その後は
もうちょっと自分と彼女を切り離して、彼女の立場になってみて
17さんの情報を理解のきっかけにすると良いかなって思いました。
「相手がこんなやつだったから、今日から俺もこういう態度にする」
という後出し的な思考は自分には合わなかったので。
交際を続けるとか続けないとかはこれは個人の判断だと思います。


21 :優しい名無しさん:04/04/08 15:46 ID:lxuCqsEY
>16

たぶん軽症で、最近自覚した者です。
なぜ自覚できたかというと、自分の環境がある理由で大きく変わった時、
わけわからない衝動でつい親切にしてくれる人にコクって撃沈して、
一旦はマリアナ海溝ぐらいまで沈んで自死しかけ、
鬱状態として投薬されながらゆっくり考える時間を得ました。
そして、浮上しながら、時間をかけて自分の行動を振り返って見てみたとき、
自分の行動、どこかおかしいくないか…?と思ったことからです。

それで、2chその他ネットで症例や境界者の言葉、被害者の言葉を
読み進めていくうちに、自分の思考パターンが境界例に多く見られる形に
ハマっているということに気づきました。

普通の人、境界じゃない人の考える恋愛はよくわかりません。
でも、自分が境界者であると知ってしまった今は、軽はずみに
そういう行動をとってはいけないと、戒めています。
同性であれ、異性であれ、友人としてまず安定した関係を築いて、
続けていくだけで精一杯になりそうです。

信用してもらえないかも知れない。
それでも、裏切るような行為はしないようにしようと思っています。
このまま、もう一生、人生を供にするパートナーは得られないかも知れません。
それでも、しぶとく生きてやろう、そう考えています。

境界者じゃない方の、普通の恋愛感って、どんな感じなのでしょうか。
親しい友人と、恋人の差って何なのでしょうか。


22 :17:04/04/08 16:08 ID:6t+uvcEl
>>21
16じゃなくて17なんですが、私も最近「どうもそうらしい」と
自覚し始めた側の者です。
普通に社会生活はできています。自殺未遂もなく、
ごく普通に結婚しています。恋愛経験も多くないです。
境界は見捨てられの意識が強いようなので、逆を言うと
「あんたなんかいらないわよ」と大事な人たちにいうのが
口癖になっている場合は気をつけたほうがいいと思います。

つまり、普通の人はいる人をいると決定したら、
もうそれ以上は現実に問題が起こらない限り考えることは
ないようです。
私の場合、主人が普通人なのでその差がよく分かります。
ところで>>21さんは、もう病院には行きました?

23 :17:04/04/08 16:26 ID:6t+uvcEl
>このまま、もう一生、人生を供にするパートナーは
得られないかも知れません。

>>21さんはまだお若いようですが、女性でしょうか?
結婚は、できるならばやっておいたほうがよいと思います。
なぜかと言えば、ただでさえ女性はホルモンバランスの変化に
左右されやすいので、無事に齢を重ねることが難しいからです。
ご家族ともにゆとりのある生活を送っていらっしゃれば
いいのですが、そうでない場合は心の支えがあったほうがいい。
親は年老いて体力が衰えていくだけ。兄弟は自分の家庭のことだけで
精一杯。
誰でも見たくない、二十年後、三十年後の自分を取り巻く環境です。
私達に限ったことではありませんが。

安易に恋愛に走らないというのは、正解かもしれませんね。
恋をするときには、結婚までできそうかどうか、感情を抜きにして
条件をきっちり確認することが肝要かと思われます。

24 :優しい名無しさん:04/04/08 16:27 ID:lxuCqsEY
病院は、投薬中心のメンクリなので、
病院とは別に、精神分析つきセラピーに通い始めています。
前スレから読んでいる方にはわかってしまうと思いますが(汗)

25 :優しい名無しさん:04/04/08 19:00 ID:4AQsTCq5
自分は>>19ですが
普通の恋愛の感じとか、友人と恋人の差とか
人の数だけ解があるようなすごく難しい問いのような気がします。
とくに今時は。

26 :優しい名無しさん:04/04/09 00:14 ID:iix0ZiX4
今日、主治医に病名のことを聞いたら、
「うーん、まだ何とも言えないけど、精神病までは行かないレベルだね」
これって、ボダのことだよね・・・。
リスカしたり、親の悪口ばっか主治医に言ってるし、自殺未遂もしてるしなぁ。

27 :優しい名無しさん:04/04/09 00:25 ID:hN7jRHgQ
病院では「病気ではない」と言われたヨ。
じゃあ何ですか?っていっても詳しくは答えてくれない。
病気じゃないって事は鬱病ではないってことなんだろうけど、
じゃあなんで鬱病の薬だされてるんだろう?(トフラ)
なんで、眠れないんだろう?
何で、寂しさから解放されないんだろう。

恋愛依存はずっとあったけど、最近解放されました。
なぜなら現実がとても見えたから。
依存していた相手が、重度のギャンブル依存症だって分かった。
すごく怖かった。
一日5〜7万使うって言ってた。
借金も400万ぐらいあるって・・・。
世の中にはあたしより重度の人が居ると思ったよ。

とはいってもあたしはあたしで越えて行かなきゃいけない事なんだけど。

ODは過去に2回経験あり。
自殺願望は何時もあるけど、最近は自分を大事にする事が、
結局は周りのためになるって考え直して頑張っているところ。
仕事も本腰入れるために、フル勤に変わります。

あたしはボダだと思いますか?

28 :優しい名無しさん:04/04/09 03:16 ID:iix0ZiX4
>>27
ボダではないんでない?
ボダ傾向を持った抑うつ状態ってとこじゃないの?
仕事も出来てるようだし、前向きならそれでよしかと思われ。

ボダとか人格障害の場合、特に人間関係に問題があるらしいからね。
自分は、リスカ、対人恐怖症、過敏性大腸症候群、どもり持ちでヒッキー。
でも、頭狂うほど人恋しいんだけど、人との接し方や距離感が分からない。
それに、ストーカー経験もあって、街ゆく幸せなカップル見ると殺したくなる衝動に駆られる。
その一方、博愛主義的な考えもあったりで、自分で訳わかんない。
他人に対して、幸せなら不幸になって欲しい、不幸なら幸せになって欲しいって考え方だね。

29 :優しい名無しさん:04/04/09 04:58 ID:MtteSZ0+
>>27
ボーダーから回復しかけてる途中だと思うよ
もうちょっとだとは思うけど、あせらずゆっくりとね

30 :優しい名無しさん:04/04/09 04:58 ID:8J5xlMKH
一人の女友達に依存してます。
その女友達に彼氏ができたとき死にたくなって、もうすべてがどうでもよくなった。
で、また新たな依存先を捜してる自分に気付きました。
もう、誰でもいいなと思う。ボダなのかな…

31 :優しい名無しさん:04/04/09 11:28 ID:80P74qHY
依存したい!
と飽きるまでノートに書き続けよう。

32 :優しい名無しさん:04/04/09 13:31 ID:mIRjdsLo
>>30
依存の度合いにもよると思うのですが…。
異性の親友にほのかな恋心や一体感とか抱きはじめると
一時期はそんな事にもなるかなって。
自己判断で人格障害を疑うのは危険だと思うんだけど。
境界例の思考パターンって共感できる部分もあるので
思い込むとそれっぽくなりやすいし。
人に迷惑を掛け出したり、自傷行為が目立つなら
まずは病院に行ってみるのがいいと思いますが。


33 :優しい名無しさん:04/04/09 15:10 ID:YzLtzKcc
うちの姉がボダっぽい・・
自殺未遂はないけど死にたい死にたいって言ってる(落ち込んでる時)
誰かに依存して困らせてその相手に失望・・の繰り返し
ボダの原因って母親の過保護なんですか?
うちの姉は小さい頃からどもりがあって(今はほとんどでない)
母親が「叱るとどもりが悪化する」と専門の人に言われたらしく
そのせいで過保護気味にはなってたと思います。やぱりこれが原因なのかな・・
イライラしてる時とか私や他の家族には当たらないけど母親にばかり八つ当たりしてます。






34 :優しい名無しさん:04/04/09 15:25 ID:hN7jRHgQ
レスありがとうです。>>28 >>29
博愛主義で、他人の幸福を妬むという気持ちはなんとなく分かります。
自分に足りない物をもっていて羨ましいとか。

足りない物を埋めるための努力もしてないのに、人をうらやんでしまう、
自分が嫌になったりします。
今は「今できる事を出来るだけ頑張る」というスタンスでやっています。
大きな目標(沢山の人に優しくできる、とか、誰にも頼らないとか)は
すぐには出来ないので、今できるちょっとの事から。
はみがきを丁寧にするとか(笑)
小学生じゃないけど、そういう細かい生活目標みたいなのを持って、
自分を励ましています。

35 :優しい名無しさん:04/04/09 15:27 ID:anY0JSmh
>>33
>ボダの原因って母親の過保護なんですか?

過保護というか、過干渉というか、ともかく他人に合わせず
自己流に子育てをやってしまう母親が、ボダの子を育てて
しまうんでは…と思います。
うちは母親が都会から嫁いできて、習慣の違う周囲から
孤立しながら子育てをやってきた人で、田舎の空気を嫌って
子供を都会に出すことばかり、考えてる人でしたよ。
厳しくしつけないとすぐ帰ってきてしまうから、と、
なにやら誇らしげにいろいろやらせていましたが。

確かに駄目駄目の人たちしかいなかった田舎でしたが、
今考えると、潔癖で良妻賢母タイプの彼女は彼女で
うっすら危ない人だったのかもしれません(;´Д`)
娘を小学校高学年から愚痴吐きの相手に選ぶような
人でしたから。

36 :優しい名無しさん:04/04/09 15:30 ID:hN7jRHgQ
>>33
母娘関係はボーダには影響が大きいとは言われていますよね。
>>2にある参考サイトを見てみると良いと思います。
これだけでは分からない部分も多いし、素人判断は危険だけど、
お姉さんが治したいと思って、苦しんでいるなら、
心療内科などの専門医に一度相談されるのもいいかも。
家族が「これだと思う」と決めてかかると、
その固定観念を払拭するのは難しいので。

37 :優しい名無しさん:04/04/09 16:12 ID:nNnsxK8m
アメリカは虐待が原因でボダ、日本は過保護、過干渉が原因でボダになった人が多いらしいね。
子供をペットのような存在に置き換えて、主体性を持たせないで、
一方的に習い事させたり、その一方で欲しい物は何でも与えたりして、親は常に子供と一緒に
いて、自由と我慢を覚えさせないで育たせ、子供も何も考えず親のいいなりに大人になる。
そして、いざ、大人になって自分ってもんを見つけられない人が多いかと。

うちの親も、無趣味で遊んだり愚痴ったりする友達なし、学歴コンプ持ちで、
父親は仕事でほとんど家にいない、世間体をすごい気にして、子供に依存して。
あー、うぜー

38 :優しい名無しさん:04/04/09 16:32 ID:anY0JSmh
>>37
なるべく、お母さんから自立することを考えたほうが
いいかもしれませんね。
お母さんの理想の息子(or娘)になるということと、
自分が好きな自分になることとをイコールにしないことが、
大事なのかもね。
今は私の母は妹と一卵性母子やってます。
妹、兄弟の中で一番ヤバイ子で、いろいろ問題起こしてるんだけど、
そんなのに母が老後の面倒を看てもらうのかと思うと…。
だからといって、私の根性じゃ母とも妹ともつきあえない。
本当に、自分のことだけでいっぱいいっぱいなんです(;´Д`)

39 :優しい名無しさん:04/04/09 18:17 ID:RPDrdyRX
>>37
>子供をペットのような存在に置き換えて、主体性を持たせないで、
> 一方的に習い事させたり、その一方で欲しい物は何でも与えたりして、親は常に子供と一緒に
> いて、自由と我慢を覚えさせないで育たせ、子供も何も考えず親のいいなりに大人になる。
>うちの親も、無趣味で遊んだり愚痴ったりする友達なし、学歴コンプ持ちで、
> 父親は仕事でほとんど家にいない、世間体をすごい気にして

習い事・・・嫌々ながらやってたかも。でも元々自発的にやったのではないので長続きせず。
欲しい物・・・何でもというほどではなかった。
親は常に子供と一緒・・・そう言われたらそうかもと。
自由と我慢を覚えさせない・・・ガキの頃に自由と我慢を明確に区別出来ているものなんですか?
無趣味・・・母親がもろにそう。
遊んだり愚痴ったりする友達なし・・・なしじゃないとは思う。
学歴コンプ持ち・・・以前はそうだったかな?
父親は仕事でほとんど家にいない・・・ずばり。
世間体をすごい気にして・・・まさに。

チャート式でボダ点が自分で計れたらいいかも。カウンセリングや投薬を続けて
半年後、一年後のボダ点と比べてみたい。

40 :優しい名無しさん:04/04/09 18:30 ID:t0AxpO/G
私はボダっぽくて、
カナリ当てはまります。
それで病院に行きたいのですが、
病院だけではなくカウンセリングも受けた方が良いのでしょうか?

41 :優しい名無しさん:04/04/09 18:46 ID:YdavojAf
とりあえず、ボダかもって自覚したら、
「境界例」でぐぐって1番のサイト見ろ。
熟読しろ。

自己分析は難しいと思ったら、
専門家の「精神分析」を受けろ。

境界例は薬ではなおらないが、全く直らないわけじゃないらしい。

お互いガンバロ。

42 :優しい名無しさん:04/04/10 04:04 ID:IEOc7B5T
>>41
ありがd。
サイトは結構見て、
ボダについては調べてるツモリです。
ですが、専門家の「精神分析」とはどのようなものでしょうか?
カウンセリング?
バカでスマソ。

43 :優しい名無しさん:04/04/10 10:28 ID:Vai8Nkw0
>>40
とりあえず病院行け。
自分もボダと思いきや、一過性のボダ傾向を持ったうつ病だったので、
思い違いもけっこうあるよ。

医者にカウンセリングしたい旨を伝えれば相談にのってくれると思う。
時間の制約あるけど保険適用内でカウンセリング出来る病院もある。

44 :優しい名無しさん:04/04/10 10:34 ID:Vai8Nkw0
>>42
自己分析=自分で自分の心の中を探って問題解決
精神分析=相手に自分の心の中を探ってもらって、一緒に問題解決していく
簡単にこんな感じだと理解してるけど・・・

ボダとか人格障害の場合、精神分析じゃないと治らんと思うね。
人間関係に問題あるんだから、相手がいて初めていろんな症状が出てくるし。

45 :優しい名無しさん:04/04/10 12:39 ID:bPSx4oW1
通常だと思っている人へ質問です。

 自分の心の中に
 「自分の城(自分が自分であるという根拠)」はありますか。
 どこからが自分で、どこからが他人の領域であるか、
 境目が見えているものなのでしょうか。

目に見えるもの、聞こえるもの、全ての情報を理解しようとし、
その一方で「自分」がない私は、自分と他人の間には境界が
存在するものだということを最近理解しましたが、普通の人は
どこにその境を置いているのかわかりません。

ご返答していただく方の、ご自身の感覚で構いませんので、教えてください。

46 :優しい名無しさん:04/04/10 16:20 ID:dvM/VUjB
>>44
支持的精神療法や弁証法的認知行動療法を忘れるな

47 :優しい名無しさん:04/04/10 17:11 ID:sxaSQuWs
>>45
まず基本。
・自分と他人の考え方、感じ方は違っていて当たり前。
 一つの言葉さえ、それを習得する筋道が違えば意味が違ってくる事がある。
 だから、他人と話す時は、相手の持つ言葉の意味、重要度を
 探りながらすり合わせていく努力が必要。

これがあるので、自分と他人の境目が無い方が不思議。
人間関係は、この境界を侵犯しあって、譲り合って
どれだけ許せるかで近さが違ってくると思うので。

後、人間の器官も記憶も結構いい加減。
自分が見たから聞いたからって、それが全て正しい情報であるとは
限らない。
人間というものは自分外の世界から影響を受けたり
干渉されたり、鏡のように反射したりしながら形成されるので
「本当の自分」なんてものはちゃんちゃら可笑しいとも思う。

で、自己と外の世界を持つのは自分だけではない。
他人は他人で、またその人の「自己と外」を持つ。
その他人にとって、自分は「外」に属する。
どんなに近しい間柄でも、決して内ではない。
自分も相手に影響受けるし、相手も自分に影響される。
その動的な部分を理解できているって事が、
自と他の境目が見えている事だと思う。

ちょっと解りづらいかもしれないけど、参考になるかな?

48 :優しい名無しさん:04/04/10 20:17 ID:gUcQZnly
質問が、あります。ボーダーの症状は、急に現れるものですか。また、春の季節など症状があらわれやすい、
時期はありますか?

49 :45:04/04/10 20:19 ID:bPSx4oW1
今、>47を噛み砕いて、理解しようと頑張っています・・

・自分と他人では、同じ言葉を聞いても同じように感じるわけじゃない。
  =他人は自分と同じ感覚を共有することはできない。
  =自分の全てを理解してもらうことはできない。

・それぞれが互いの言葉を探り合って、理解をいくら深め合う。
 傷つけ合うこともあるし、それを許すこともある…

  >自分は許してきただろうか。キライと思ってしまったものを
   許すことはできるだろうか。許していけるだろうか…
   
「自己と外」は、なんとなくイメージは感じます。

ただ、やはり、どこに「自己」があるのか、
外からの影響=(周囲の人)合わせて移ろってしまう自分に、
しっかりした根を生やしたいのに、その根の置き場所が
見えないというか。自分の中が全部外で、相手によって
対応を変えることでその場をやりすごして、自分の本当に
言いたいことは何なのだろうかよく理解できてないところが
やはり自分の問題の一つなんだと思います・・

 ごめんなさい。なんかちょっと混乱しています…


50 :優しい名無しさん:04/04/10 20:59 ID:G15D7Poa
>>48
たいてい、何かきっかけがあるね。
失恋だったり、挫折だったり、孤独だったり。
春は新生活の時期だから、馴染めない人達はボダっぽい人格が表面化しやすい時期かもね。

51 :優しい名無しさん:04/04/10 21:13 ID:nl72oILw
>>48
私の場合不眠→自傷→発症でした

52 :優しい名無しさん:04/04/10 21:27 ID:cxjyhZg4
49の自分の中が全部外ってすごいわかる。
誰かにかかわったら自分ありきじゃなく
その人の一部なっちゃう感じだった、前は。
だから今は人のこと考えないようにしてる。
そしたらかなり孤立してるけど、前よりは楽。



53 :優しい名無しさん:04/04/10 23:24 ID:Pq6Fy8Gj
世界≒自分で外部がない感じ にたまになる。

結局一人が楽ってのはほんとそう。
人間が大勢居る場所でのつられ笑いとか
つられ怒りとかつられ泣きとかすごく疲れる。
目の前で喧嘩とか始められたら発狂もん。

54 :優しい名無しさん:04/04/11 01:55 ID:aGpTN6qr
ボダの周りのひとで、心療内科に通っている人いますか? ボダがいかなくて、周りのひとがまいっちゃって
心療内科へいっているような気がするんでかけど。実は俺もです。

55 :優しい名無しさん:04/04/11 03:47 ID:13JcFIkI
ボダって診断されて、まぁ他にも色々あって、半年入院した。
そん時に友人からの手紙に打ちのめされて(ま、「私にこれ以上依存しないで」
みたいなもん)自分がボダだってことを確信した。
ボダはボダなんだけど、私、自分が人間だって認めたくなくてねー。
20歳まで「今は人間っぽいけど、私は人間じゃないんだ違うんだ」ってずっと
思ってたよ。でも「人間だ」って認めなきゃいけない瞬間が来てね。
それから10年位経つけど、やっぱ私、人間じゃない気がするんだよねー。
そんな人、いる?血液が自分の中を流れてるのが気持ち悪いけど、注射とか採血
とかは好き。くるしーからするけど、息してんのも嫌なんだよねー。
私は人形になりたいなぁ。はやりの「球体間接人形」になって、可愛がられたいなぁ。
これはボダとは違うか?よくわからないでござる。

56 :優しい名無しさん:04/04/11 06:51 ID:caBHm0G/
>>54
依存された人が心を病んでしまうことは、結構よくあることです

57 :優しい名無しさん:04/04/11 10:29 ID:6lDQnihA
>55

自分は人間の体を持っているけれど、
心は自動反応する機械みたいなものだ、
とずっと思っていました。
嬉しいも悲しいも怒りも全部薄くて、
周囲に合わせて反応するだけの。

たぶん、この感覚が、↓なんだろうなぁ・・
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/as_if.html

環境リセット、何度もやったことあるし。

58 :優しい名無しさん:04/04/11 15:06 ID:rv8f0pyY
環境リセットってリセットされる側からすると
ちょっと残念だな。
なぜならせっかく友達になれたと思っているからさ。
>>57
もっと理解したい、知りたいという人と
絶対に内部に触れられたくない人の別離なのかな。

境界例ということを考えれば、そんなに甘いものじゃ
ないんだろうし、なんとなく気持ちは分かるけど。

59 :優しい名無しさん:04/04/11 15:11 ID:7BGJ5/OJ
>>56
ボーダーは、

存在する価値はないし、現実社会にもネットにもどこにも居場所はない。
ただの寄生虫。そして治療不可能。好むとまた好まざるとに関わらず

最終的にごみの様に捨てられる。

運命のいたずらですな。

60 :優しい名無しさん:04/04/11 15:33 ID:rv8f0pyY
>>59
存在する価値は十分あると思うけど。
彼等を知れば知る程に自分というものが分かってくるし
同じ人間ということに感動したりするんだけどな。
まあ考え方は人それぞれだと思う。

61 :優しい名無しさん:04/04/11 15:38 ID:DKVSimSA
>>60
煽りに反応するなよ

62 :優しい名無しさん:04/04/11 15:45 ID:7BGJ5/OJ
彼ら知れば知るほど関わりたくなく、また、自分がまだ普通の人間だと思います。
犯罪者は人格障害の人が多いでしょ。彼らに存在する価値があるのでしょう?
冷静に考えてください。「あなた達が本当に必要とされている人間たちか」

薬での治療は絶望的です。そして形成された人格は矯正不可能。

運命のいたずらなのです。

63 :優しい名無しさん:04/04/11 16:20 ID:caBHm0G/
>>62
ボーダーは自分でも知らないうちに他人を傷つけ、そして自分を傷つけています。
ですから、無限の慈愛に溢れる仏様のような方でも無い限り
近づかない方が無難だというのは確かでしょう

でも、本人が自分がボーダーだということを自覚して
回復したいと心から願い、そして回復のための努力をすれば
とても難しいことではありますが、回復は不可能ではありません。


64 :優しい名無しさん:04/04/11 16:27 ID:6lDQnihA
完全に普通の人はきっとどこにもいないんだと思う。
たまたま自分は境界者だけれど、みんな、どこかに
傷を持って、それでも生きてる。どこに傷があるか、
それだけの違いなんだと思う。

できないと言ってあきらめてしまうのはとても簡単だけど、
あきらめたらきっと最後の瞬間に、悔いばかり残ってしまう。

私は自分の傷を癒して、残りの自分の人生を、少しでも
「自分の意志を持って」生きたい。
そう思う権利は、誰にだってあるよね。

あきらめないこと、目の前のことを拒否して逃げないこと。
いつも考えること、ずっと頑張ること。
それは境界者だけじゃなくて、誰にでも与えられている命題なんだと思う。
もちろん、62さんにも。

65 :優しい名無しさん:04/04/11 16:43 ID:OPy2cWJa
>>28 亀で失礼
    おまいは俺ですか?

66 :優しい名無しさん:04/04/11 16:56 ID:7BGJ5/OJ
人間は完全ではない。認めるところですね。ただ、あなた達が好むとまた
好まざるとに関わらず発している言動を僕を含めた「普通」の人間は理解
不可能ですね。そしてそれはとても不快な事です。知ってるとは思うけど
、治療はとても難しいですよ。性格を変えるのだって難しいんだから。つ
まり、苦しみを伴って人格を矯正したとしても大した効果は得られない。
何度もいうけど、運命のいたずらなんです。まあ努力して頑張ってくださ
い。何もしないよりは生産的だし、被害者も減る?かも知れないから。そ
して冷静に考えてみればすぐわかる事だよ。なぜあなた達が「ネット」で
も嫌われるか。他人を思いやり、忍耐強く我慢し、社会に貢献する。普通
の人間が「普通」にしてることなんだよ。

67 :優しい名無しさん:04/04/11 17:34 ID:caBHm0G/
>>66
あなたは大きなかん違いをしている。
ボーダーってのは結局は「性格」そのものなんですよ

つまり、「ボーダーを治す」ってのは「性格を変える」ってことなんです
それが難しくても可能だってことは、あなたもわかってますね

68 :優しい名無しさん:04/04/11 18:07 ID:tYdHX004
何でこびるんだ?とか自分で決められないんだ?とか
ホントに好きなのか?とか色々聞かれて、
喜怒哀楽が薄いからたたいても響かないみたいな感じで、
何考えてるのかわからないって言われて。
最初は偏ってる感じが面白いって言ってくれるのに、
じゃあって私が近づいていくと疲れられちゃう。
だからこっちも恐くて近づいていけない。
最初からこんな性格ではなかったはずだ!と悩んでたけど、
最近境界例かもしれないと思うようになりました。

69 :優しい名無しさん:04/04/11 18:12 ID:7BGJ5/OJ
>67

じゃあ何故、境界性性格障害と定義されないのか少し考えたほうがいい。
過去スレや被害者友の会というスレを昨日読んでて激しい嫌悪感を感じた。
他スレと比較して幼稚なカキコが多いと思う。

70 :優しい名無しさん:04/04/11 18:22 ID:rYq77wVs
自分は軽いボーダーだと思う。
他人と自分との境界が曖昧で、生き辛さを感じて、
強いストレスが重なった時はそれこそ破滅的だった。
失う友人もいた。壊してしまった関係もあった。
それでも、過去と比べると、
少しずつ性格が変化しているのを実感できる。
相変わらず生き辛いし、うまく行かない部分もあるけれど、
変える事を意識して、何かしら自分で動いていることで、
徐々に適応していると感じる部分もある。

人へうまく頼る方法だとか、距離感だとか、家族に対しても
わからないことは多いが、何も無いわけではない。
何かしら、自分の周りには在る。環境なり、友人なり。今も模索中だが。

>>66さんの言うように、「性格」を変えることなんだと思う。
とても難しいけれど、あきらめないで、七転八倒することが、
少しでも、前に進む方法なんだと思う。
それが一生続くのかもしれない。けどそれでいいのかも、と思う。

ヤマアラシのジレンマ的な性格の特徴の一つなのかな。
自分は人に言われたわけではないし、自己判断の限りなので、
適切ではないかもしれないが、そう思った。

71 :優しい名無しさん:04/04/11 18:26 ID:rYq77wVs
70ですが、>>67でした。スマソ。

72 :優しい名無しさん:04/04/11 18:29 ID:IJc9b+f7
そっと見守って欲しい。そっと抱きしめて欲しい。
願うのはそれだけです。
なのに、そんな時に限って見守られない、抱きしめられない事が多く、
そこで切れてしまうのです。
なぜか愛情を相手からの愛情を感じなくなり、言いようのない不安にかられ、
泣き喚いたり、相手を責め続けたりします。

自分と相手が違う人間だ、ということを理解できなのは
そこらへんだと思うのですが・・・

相手が自分だったらおそらくこうして欲しいだろうなと
いうことを相手がしてくれないだけで、
相手からの愛情を感じなくなるのです。
健常な人からみれば、とても不思議な感覚だと思いますが、
境界例の人間は常にこう感じているのです。

もし、被害者の皆さんが境界例の相手の行動に困った時は
ただぎゅっと抱きしめてあげてください。
もしそれを拒否されても抱きしめ続けてあげてください。
それだけで相手はかなり落ち着くはずです。


73 :優しい名無しさん:04/04/11 18:31 ID:caBHm0G/
>>69
「人格」とは「人間としての性格」だよ

それと、きみは自分が「正常」だと思っているかもしれない。
いわゆるボーダーの範疇には入らないレベルかもしれないけど
きみもボーダーと同じように他人に迷惑をかける傾向をある程度は持っているわけ
それが、ここで「自分を見つめようとしている人を揶揄する」という形として出ているわけ

つまり、きみも同じものを持っているの
もちろん、多くの人が同じものをもっている

それが普通の生活の中で他人に迷惑を与えたり、あるいは
自分の心を悪くするレベルに達していれば、それが「ボーダー」っていわれてしまうわけ

74 :優しい名無しさん:04/04/11 18:32 ID:2RbKa7DY
なんらかの指摘で自覚のあるボダの人はまだいい感じする。
人格をまっさらに変えてしまえとはいえないし、不可能だろ。
でも他者の言い分に、共感までできなくても、
聞かなくてはいけないという気持ちはあるみたいだからまだいい。
自覚のないボダの人と身近に付き合って、こっちにもそういう予備
知識なかったら、本当思い切り翻弄されて精神的に疲労する。。。



75 :優しい名無しさん:04/04/11 18:44 ID:7BGJ5/OJ
>>72

いいですか、いつまでも「子供」でいる必要はないのですよ。
誰にでも、健全な自己愛は大切です。これは事実です。ただ、
「過ぎたるは猶及ばざるが如し」なのですよ。あなた達の思
考はとてもシンプルです。つまり、見捨てないで愛して欲し
い。子供であれば許される事ですが、あなた達は子供ではない。
それは、とても異常な事です。それを認識していますか?みん
な自分の意見や感情を押し殺して生活しているのですよ。
あなた達に必要な事は社会常識を身に付ける事だと思います。
とにかくこれ以上他人に迷惑を掛ける事はしないで、犯罪とか犯
さず一人静かに生てくださいな。

76 :優しい名無しさん:04/04/11 18:45 ID:IJc9b+f7
境界例に振り回される方々は基本的に優しく、奉仕的な気持ちが強いと思います。
相手への優しさ故に言いなりになってしまう。

境界例の人間は、常に相手に見捨てられるかもしれないという不安があり、
そのため皮肉な事に、いつも相手を試してしまうのです。
(どんなわがままや行動にでも耐えられるのか?等)
ですから言うべきことははっきり伝えた方がいいと思います。
もちろん、相手に好意を持っているべきならばの話ですが。
相手が我慢すればするほど、境界例の人間も苦悩するのです。
ですからできるだけ我慢せずに、嫌なことは嫌だとはっきり言ったほうが良いのです。
その際に、「あなたは好き。でもあなたのここは嫌」というように
相手を肯定しながら具体的に話したほうが、よりスムーズに
理解してもらえると思います。
怖がらず、恐れず、毅然とした態度でいた方が
境界例の人間にとっても被害者の人にとっても
良い関係を築いていけると思っています。

生意気いってすいません。

77 :優しい名無しさん:04/04/11 18:50 ID:2RbKa7DY
>>76
俺に言ってくれたんだと思う。アドバイスあんがと ノシ
最近ようやくある程度の知識ができてきたんで、
少し気持ちにゆとりが出てきた。

78 :優しい名無しさん:04/04/11 19:01 ID:7BGJ5/OJ
>>73

だからオレは、「自分を見つめる前」に他人の事を考えろと言ってるんだよ。
自分を見つめる事にそんなに意味はない。人生は短い。他人の為、社会の為
に生きろと言いたかったんだけれど、まぁいいや。なにを言っても無理だ。
精神科の敷居を高くするようなことはするな。精神科医に掛かれず自殺して
しまう、うつ病患者だっているんだから。


79 :優しい名無しさん:04/04/11 19:13 ID:IJc9b+f7
>>78
>「自分を見つめる前」に他人の事を考えろ

この考えはある意味危険です。
境界例の被害者にも言えることなのですから。
自分の足できちんと立てる人間ならばそれは可能でしょうが、
ふらついている状態で他人や社会のために生きるのは
余計に症状を悪化させてしまうと思います。
見返りを求めてしまうので。

境界例の場合、まずは自分を好きになり、自分自身まで
見捨てない努力が必要なのです。
それは自己主張とは意味が違います。
自分をきちんと見つめられる目を養った上で
初めて他人や社会に奉仕できるのです。
なぜ、他人に迷惑をかけるのか、なぜ自分はこんなに苦しんでいるのか、
それをまずは自覚することから始まると思うのです。

あなたの手厳しい意見、肝に銘じて見つめなおしてみます。

80 :優しい名無しさん:04/04/11 20:52 ID:caBHm0G/
>>78
>だからオレは、「自分を見つめる前」に他人の事を考えろと言ってるんだよ

それができたらボーダーとは言いません。
できないからボーダーなのです。

そういう性格なんですよ。
で、みんな苦労してるわけです。

あなたも、自分が言いたいことを言う前に
他人(ボーダー)のことを考えてみてはいかがですか?

81 :優しい名無しさん:04/04/12 01:42 ID:5gr1uuwl
>>80
俺、自覚したボーダー。常に「他人のことを考えようと」努力しているが
表に出る言葉は全て(本当に完全)自分中心。しかも前より必死になって
自分の主張ばかりしている自分に気づいた。

やはりできない。相手の気持ち考えても結局表にでるのは自分中心だから
やはり対人関係どんどん崩れていくのが実感できる。

自覚前と変わったところは、崩れる過程がちょっと詳しくわかったことぐらい。
全く意味がない。


やはり、ボーダーは治らないと思う。だから極力人との係わり合いを避けて
行こうと思う。そうそう前と変わったところは1人の時が多くなったことかな。

82 :優しい名無しさん:04/04/12 03:29 ID:PwJ6hiVJ
>>81
そこまで行けば次の段階

自分自身の心の中で欠けている部分
何かを求めているのに、満たされていない部分を
真正面から捉える作業に入るわけ

いわゆる心理療法が有効な段階に入るわけやね

まぁ、誰でも回復できるってものでもないのですが
治したいという気持ちがあれば、気長に戦ってくださいな

83 :優しい名無しさん:04/04/12 04:31 ID:hs730SwB
私は周りの人間。
結構だめだめなやつで本人の症状の増幅器であり、
回復を妨げる病巣の可能性もある。

独り言1:
最近,本人の症状(ボーダーの症状ではなく併発している別の病気)
を模倣している自分に気づく。
うつったかな(笑)。
まあ、ただのストレス発散で 症状のまねっこをしているのでしょうが、
癖にならないうちにリズムを取り戻さねば。

独り言2:
良く「見捨てられ感」という表現を聞きますが、
この「見捨てる」は、本人が過敏というのもあるだろうけど、
周りの人間の隠蔽された仕返しなのかもしれない、とか思う。
でも、-> 本気で見捨てるつもりは無い <-。
まあ、患者本人があからさまなのに対して、
周りの人間の攻撃は隠蔽されているから その交戦は続き、状況はますます悪くなる。
何か切っ掛けがないとこういう悪循環を断ち切るのは大変。
自分も健全のつもりが、どんどんおかしくなってきている。
まあ、自分の場合は時間が立て場跡形も無く回復するだろうけど、
本人の回復の難しさは比較にならないだろうな。
もっとゆっくり考えると、 いっぱい本人に見えない攻撃をしていた事に気づけそう。
本人の症状が強烈だから、 周りの人間の罪はあまり認識されず、
むしろ医師も常に同情的ではあるけれど、 まあ、問題をしっかりと見つめなければ。
こういう周りの人間の罪は ボーダー本人の鋭い洞察力で 的確に指摘されているはず。
まあ、どんな荒々しい言い方でも、 冷静にその言葉を受け入れなければ。


84 :78:04/04/12 08:31 ID:yoBPn5y0
内省的にボーダーの戯言を受け止めてたらぶっ壊れますよ。
時間が経てば周りの人間の傷も癒えるかもしれないけれど、
「貴重な時間」をドブに捨てる必要はないですね。全然ない。彼らは
彼らがここでしてるように内観療法を勝手にしてればいい。最後に
もう一度言います。人生は短い。彼らは彼らに任し、あなたはあなた
の人生を歩むべき。いつまでも同じ事を続けているわけにはいかない
のですよ。前進していかなければいけませんから。そして少なくとも
幸せになる権利があります。これは全ての人に言えます。もちろん
ボーダーの方にもです。最後になりましたが、スレを汚した事を謝罪
します。



85 :優しい名無しさん:04/04/12 17:29 ID:NxE9w8zR
>>81完治はしないかも知れないがずいぶんとよくなっていくと思う。
自覚はその第一歩。
逆に言うと自覚しないボーダーは救いようがない。

>やはりできない。相手の気持ち考えても結局表にでるのは自分中心だから
>やはり対人関係どんどん崩れていくのが実感できる。

自分中心でいいと思うんだけど。
で、その自分は対人関係をよくしたいわけだろう。
だったら、自分のために、対人関係をよくし、自分をよく思ってもらうには
どうしたらいいかを、考えてみたらいいんじゃないか。
周囲の人間としては、こっちに迷惑がかからなくなるなら、どっちであろうと歓迎。

86 :優しい名無しさん:04/04/12 20:23 ID:5iPrXPcj
age

87 :優しい名無しさん:04/04/12 21:28 ID:PawKgODk
>>80 

禿同

88 :べしゅらいばー@入院中:04/04/12 22:03 ID:0csBLd8U
BPDの患者にとっての他者は「良い対象」か「悪い対象」で、日によっても評価がめまぐるしく変ります。患者自身も適応できる「よい自分」と
行動化および他者を攻撃するという「悪い自分」に分裂していますね。
行動化が生じるのは、急激に変化する「対象」と「自分」で形成される対人関係からです。ですから、両者の分裂に対応することが、BPDの
精神療法においては重要になってきます。


89 :優しい名無しさん:04/04/12 22:55 ID:aoaJy+U6
>>85
では問題です。

今、会社の私たちのグループである計画が持ち上がっています。
2年がかりの長期計画です。ところが私はその計画に不備がある
ことに気づいてしまいました。

既にみんなやるき満々です。とても問題ありといえる状況では
なさそうです。ここであなたならどうしますか?
計画の見直しを提案すると、みんな大抵こう言います。

「そんなネガティブな考えじゃなにもできないよ」
「どうしてみんなやる気になっているときに水差すようなこと言うかなぁ」

今後のことを考えて計画に不備があることを言った方がいいでしょうか?
それともみんなの今の気持ちを考えて同調するべきでしょうか?
周りのためにと思ってやったことが、なぜか私がやると非難されます。
今度は彼らが気づくまで黙っていることにします。もうこりごり。

90 :優しい名無しさん:04/04/13 01:43 ID:fmhc41dH
それ、本当に会社の話?
趣味のサークル活動とかじゃなくて?

イマイチ信憑性に欠けるなあ。

91 :優しい名無しさん:04/04/13 07:00 ID:TN/OFfVV
>>90
信憑性とかそういう問題じゃないんだけどな。
もちろん会社の話で、結果大失敗に終わった計画だが、
仮にサークル活動でもおなじだと思うのだけど。

言いたかったのは、
「周囲の雰囲気や流れを考えて行動するべき」か
「自分の思うままに言ってしまう」のか
ということ。

前の会社で言ってしまった挙句、計画は失敗するし
私はネガティブで協調性のない奴ということにされてしまった。
今は沈黙を保つことにしている。私から見ればみんなが
ノー天気にしか見えないのだがね。

92 :優しい名無しさん:04/04/13 09:22 ID:eJQMrCpd
ボダという自覚を持ち、いろんなことを含めてカウンセリングに通い始めたものです。
>>89 のテストを受けてみたいと思います。

会社であり仕事であるということなので。
人的被害や大きな金銭的損害が予想されるのであれば、文書にまとめて提出するでしょう。
その文書で納得してもらえなくても、会議で議題に上がればいいくらいの気持ちで。

単なる計画の見直しが「ネガティヴな考え」や「水を差す」ことになることはないと思います。
計画段階ならば、まだ実際に動き始めたことではないのですし。
また長期計画であればいつかは誰かが不備に気付くはずです。

計画に不備があることを示すのは正しいと思います。
あとはどういう言い方をするかではないでしょうか。

非難されるのであれば、言葉遣いや方法に気を付ければいいと思います。
(周囲の雰囲気や流れを考えて行動する)
気付くまで黙っているという態度もそれはそれでありだと思います。
(自分の思うままに行動する)
もし言われのない誹謗中傷があるならそれから身を守るのは当然ではないでしょうか。

「自分の思うままに言ってしまう」のは今の僕ならば酒でも飲んでいない限り選択肢にはありません。

100%うまくいくことを望むのはクライアントであって、
それも望むだけで実際には80%くらいの出来であれば充分満足なのではないでしょうか。
これが100点とまではいかなくてもまあ満足の出来と言っておけば
よほどのことがない限り、そのクライアントからの仕事を失うことはないはずです。

どうでしょうか。

93 :優しい名無しさん:04/04/13 12:52 ID:PUa/hn9j
>>91
「仕事」の話なのか「グループ内での私的な計画」の話なのかって事。

仕事の話なら、>>92さんの言う通り、
>単なる計画の見直しが「ネガティヴな考え」や「水を差す」ことになることはない
わけだし、仕事の話で「水を差す」って反論が来るのかな?って
疑問に思って。
仕事の話とプライベートの話じゃ、対応が全然違うよ?

それと
>周りのためにと思ってやったこと
周りの為になると思ってるのは自分だけだという部分に
問題があるような気もするし。

>みんな大抵こう言います
>なぜか私がやると非難されます
のは何故なのか考える事が大事なんじゃないのかな。

94 :優しい名無しさん:04/04/13 13:51 ID:kIanUZyi
>>91
君が他人を説得することができなかった、ってだけじゃないの?
仕事なら尚更、問題点を指摘して、対策(計画の内容や
スケジュールの変更)を提案するだろ

95 :優しい名無しさん:04/04/13 14:35 ID:3c/KHT7a
上の質問とは違うんだけど、仕事中のミーティングで
「●●さん(私)は、もっと自分のことだけやってていいんだよ、楽していいんだよ」
「周囲の人の仕事まで気にしすぎ」
って言われた。

自分にとっては、会社の仕事の範囲内だと思っていたことが
そこまで気にしなくていいとか言われてしまった。
でも、見えるものすべてを理解しようとしちゃうし、
実際に、頭がそう動いてしまう。いつもフル回転している感じ。

もっと鈍くなれるものならなりたいよ。


96 :92:04/04/13 15:43 ID:eJQMrCpd
>>93
後半、禿ど。つか自分に痛いw

>>95
鈍くなればいいと思われ。簡単。

>でも、見えるものすべてを理解しようとしちゃうし、
>実際に、頭がそう動いてしまう。
出来たらネ申。

97 :優しい名無しさん:04/04/13 15:45 ID:Klh+wByo
>>95
それは、他人の仕事を尊重できない、つまり自他の境界のあいまいさからくるものでは?

仕事はひとりひとり、責任感と、これをまかされてるんだという自覚を持ってるものだけど、
それを、口出しされたら、たとえあなたのやり方が効率が良かったり、手順として正しかったとしても、
言われた相手はテリトリーを犯されたと感じるんじゃなかろうか。

気になっても無視できるような、現場での住み分けも必要でないかい。

98 :95:04/04/13 15:59 ID:3c/KHT7a
どこが自他の境目なのか、まだちっともわからないよ( ; ;

99 :92:04/04/13 16:07 ID:eJQMrCpd
>>98
自分の机の上にあるのが自分の仕事。
隣の人の机との間には隙間があるでしょう? そこが境目と思えばどうでしょう?

100 :優しい名無しさん:04/04/13 16:12 ID:3c/KHT7a
>99

なるほど・・・・・・・わかりやすい例えありがと。
机の外を意識しない、っていうのをとりあえずやってみる。

そして100ゲットズサー

101 :優しい名無しさん:04/04/13 17:49 ID:AUggErx9
長い間付き合ってくれた友人に

「あんた、どうして私をそう束縛するわけ?これじゃあ私何もできないじゃん。
 あんた以外の友達と遊んじゃいけないわけ?趣味に没頭しちゃいけないわけ?
 もう限界。疲れた。辛いの!あ、だからってまた手首切ったり自殺するとか言わないでよ。
 後味悪いから。
 正直もう離れてくれない?私はあんたのモノじゃありません。」
 
・・・と、言われました。
うつ病と言うことで病院に通っていましたが、いつも私はうつじゃなくて
ボーダーなんじゃないかと思っていました。医者は違うと言っていたけど、
今回の友人の言葉で確信しました。
私、明らかにボーダーですよね。

102 :優しい名無しさん:04/04/13 21:12 ID:03sWUUAr
>>94
立場的に意見が通らないんだ。一番下っ端だし、おまけに派遣社員だから。
問題点を指摘する以前に却下されてる。

>>93
>「仕事」の話なのか「グループ内での私的な計画」の話なのかって事。
仕事上のグループ内の私的な計画なのでどっちも正解です。
グループが失敗しても会社全体の成績にはほとんど影響なし。
社員さんも評価がちょっと下がるぐらい。
でも派遣の私は非常に短期間で返されるという派遣社員としては恥ずかしい
ことになってしまいます。

>周りの為になると思ってるのは自分だけだという部分に
>問題があるような気もするし。
これはそのとおりで、プロジェクトがぽしゃると派遣の私は真っ先にお払い箱
になるからです。




103 :優しい名無しさん:04/04/13 22:13 ID:PUa/hn9j
>>102
後出し聞いてると、一般論として語るような話じゃないよね。
その例が、何故>>85に対する「問題」として出されるの?
会社の人達を非難するようなニュアンスを含んで。
これが、私が貴方の話に引っかかりを感じる部分。
念の為に聞くけど、このスレでそういう事を書き込むからには
境界例の人だよね?
自己判断か、診断済みかの。


貴方自身の事情を脇に置いておいて

>「周囲の雰囲気や流れを考えて行動するべき」か
>「自分の思うままに言ってしまう」のか

に絞って答えると、二極化する必要は無いと思う。
ケースバイケース。
自分の立場や責任に応じて、言うべき事は言う、
言わなくてもいい事は言わない。これだけ。
「自分の思う事」は全て言わなくてもいいが
全て押し殺す必要も無い。

104 :94:04/04/13 23:25 ID:APgbrVqu
>>102
派遣じゃしょうがないよね。
馬鹿にしてるんじゃないけど、いつやめるか
分からない人が言っても説得力ないかも。

職場で親しい人にそれとなく雑談混じりか、
酒でも飲みながら提案してみるとかかな。
正社員をうまく使え。

105 :優しい名無しさん:04/04/13 23:33 ID:B2U8hhqR
ボダってよく病弱なんですを売りにしませんか


106 :優しい名無しさん:04/04/13 23:51 ID:MS9X2Ity
いや、すまぬが、おれは自他共に認める体育会系。がっしり型の兄貴さ。

107 :優しい名無しさん:04/04/14 01:09 ID:1Yh8QRzV
>>105
過敏性大腸症候群、しかも下痢型。

売れねーよw

108 :優しい名無しさん:04/04/14 01:51 ID:TnomYzyF
>>101
そう言われることをしてきたと言う自覚があるのですか?


109 :優しい名無しさん:04/04/14 02:12 ID:rKJvZ+8m
>>102
代案付きの提案なら意味がある。
代案もなしにがたがたいうのは子供と2ちゃんねら

110 :優しい名無しさん:04/04/14 02:19 ID:h1JYyh3F
>>109
あと自分を革新的と思ってる人および左翼と、野党

2ちゃんねらも入れてくれたのにはスカッとする。

111 :優しい名無しさん:04/04/14 03:13 ID:tuPcleRL
>>108-110の書き込みが同一人物に感じるのは俺だけだろうか?

112 :優しい名無しさん:04/04/14 04:02 ID:l/FvQC44
>>105
過食症の影響で、本当は病弱なのに誰も病弱だと思ってくれない

113 :優しい名無しさん:04/04/14 06:42 ID:YRjOkNEs
>>72
>>76

どちらも胸にしみる
見捨てられることを恐れながら愛情を試してしまう。何度も何度も。
泣き喚きながら、ただ抱きしめてさえくれれば、
こんなキチガイじみた言動しなくて済むのにって思いながら。
こんなこと繰り返してたら、本当に見捨てられてしまうと知りながら
私を見捨てない人なのかどうか、何度も試してしまう。

自分勝手なのはわかってる。
そしてこんな幼稚な想いは彼氏にだって伝えられない。
絶望的な不安感と孤独感から逃れるにはどうすればいいんだろう
脳の病気である鬱と違って薬では治らない
こんなこと繰り返していたら、いつか本当に一人ぽっちになってしまう。
本当に一人になってしまう…

114 :優しい名無しさん:04/04/14 08:01 ID:Qj8Ds9tx
>>109
>代案もなしにがたがたいうのは子供と2ちゃんねら
そういって言論統制する奴は2ちゃんねらー以下だと思う。
自分の意見を何が何でも通したいリストラ候補の4,50代に多い。

115 :110:04/04/14 09:50 ID:h1JYyh3F
>>111
なわけない。文字列の上での疑心暗鬼。2chにハマりすぎではないか?

>>114
言論統制とかリストラ候補とか一足飛びに行き着いてしまうところに違和感バリバリ。
なんかな、2ch批判にヒステリックに反応してるように思えるよ。
スレ違いだからあんま広げたくないけど。
>>109の言ってることは俺は正しいと思うけど違う?
イチャモンつけるのは簡単なんだよ。
覚悟の足りない批判への不満ってのがあるので、>>109もそれを感じたんだと思うけどな。

116 :優しい名無しさん:04/04/14 10:03 ID:Pm+AGEwo
ボダは、意見の衝突を恐れる傾向があるから、例え反対意見であっても、同調したりしちゃう。
周りに合わせるのが上手いよね。
逆に言えば自己がバラバラ。

だからボダってけっこう人間関係は周りから見ると安定してるんだよな。
本人はいろいろ苦しんでるんだろうが。

ボダもキチガイ並に混乱したりしなければ好きなんだけど・・・

117 :優しい名無しさん:04/04/14 10:14 ID:lcAUl6nW
自覚しているボダは人間関係をできるだけきちんとしようとする。ボダゆえに。

ボダをへたにいじくると激しいショック症状を起こす。
誰でも同じだと思うが、ショックへの自己防衛のために本能がそうさせるんだろうな。
それだけ生存本能というのは強いということだ。

どういうショックを受けたか、これから見せようとしているボダがここにいる。

118 :110:04/04/14 10:21 ID:h1JYyh3F
>>116
俺が知り合ったすごい虚言癖の女子高生がたぶんボダだと思うんだけど。
集まると必ずプリクラを撮りたがる。まあ女子高生では当たり前なのかなと思ったけど、
なんというかプリクラの存在が彼女には形として残る非常に大事なものだったのではないかと・・・
大勢と写ったプリクラをたくさん持ってて、「全部笑顔に写ってるけど本当に笑ってるのは一枚もない」という。

家にいるとおかしくなるようで、いつも外にいて、活動的にイベントなどに参加してる。
呼ぶと、どこにでもやってくるし、誘われると「行く」と即答。
>意見の衝突を恐れる傾向
>周りに合わせるのが上手い
ってのに従うなら、たとえスケジュールが詰ってても「行く」と言ってしまうんだろうと思う。
ドタキャンが非常に多い。

ひとあたりは非常によく、とんでもない嘘をたくさんついてることを知ってても、彼女に対する嫌悪感があまりないのが不思議だ。
裏に「好印象」を必死で繕ってる努力があってその成果なのだとしたらすごいことだ。

依存してるとしたら彼氏にだけ本当の顔を見せてるのかもしれない。
その彼は生気を吸い取られて別人のようになってしまった。

119 :優しい名無しさん:04/04/14 10:54 ID:Pm+AGEwo
>>118
虚言癖とボダは、そんなに関係ないと思うけど。
ボダだったら、虚言など使わず実行するからね。
そんなことより・・・

ど う や っ た ら 女 子 高 生 と 知 り 合 え る ん で つ か?

そっちの方が興味あるw

120 :110:04/04/14 11:39 ID:h1JYyh3F
>>119
んなもんネットですよw エローイこと考えてなきゃ普通に知り合えますよ。
そのかわりネットにはヤバい人も相当数いると感じた。

ネットが虚言を増幅させてた傾向はあると思う。嘘は顔の見えないチャットで出てきたからね。
最初は4つの人格を使い分けて登場して、あとでバレちゃった。
内々に問い詰めたら、「自分は多重人格だ」といいだして、親もでてきてクリニックまで同伴しましたよ。
そのときは「世界でも多重人格の症例なんて数えるほどしかねーだろう」と思いながらも、彼女のペースにハマってしまいました。
そのカウンセラ多重人格を信じてたようだけど、今考えると完全にアレは詐病だね。
嘘の上塗りをさせてしまったというのもあるけど、虚偽性障害というやつに当たるかもしれない。

やっぱ虚言とボダには直接関連はないんだろうか。
家庭では、解説サイトでいう。
依存強化型の「お人形タイプ」に思える。

自己愛型のボダは虚言はつきものだと思う。
(やはりネットで)二人出合ったんだけど、一人は自慢のための嘘がすごかった。
彼は完全にボダの特徴があるし、嘘吐きなんだけど、

前述の女子高生はボダか? と問われたら・・・どうだろう・・・
虚言癖の詳しい解説サイトもないし、なんなんだろう一体。

彼女の嘘は、楽しい内容で、理想の自分を描いてる。
それを聞いた人は不快になるどころか楽しくなる。
自分に注目して欲しいという部分では自己愛のボダの嘘とかぶるんだけど、
自慢というよりは、「自分はここにいる。見て」という悲しさを感じる。
無視されると騒動を起こして自分に注視を集める傾向は確実にあります。

121 :なおた ◆03o4DVd6ec :04/04/14 11:49 ID:HAKaSQhD
独りじゃいられない。
いつも孤独感をかかえているひといませんか?
極度の寂しがり。
そのために社会にうまく溶け込めない。
専門化は母親との自立がうまくできなかった為といいますが。
分離不安障害を持っていると思う人、話しましょう。



122 :優しい名無しさん:04/04/14 12:19 ID:tzK5JP9e
この世で一番幸せな人とは
親に心から感謝できている人かもしれない

123 :優しい名無しさん:04/04/14 12:57 ID:Pm+AGEwo
>>120
ボダは基本的に人を強く引きつけたいわけよ。
だからこそ、衝撃的なリスカをして見せてきたりする。
虚言程度じゃたかが知れてるし、それほど相手を引きつけられないからね。

話を聞く限り、思春期特有の自己探求による行動にも思えるね。

自己愛性だろうと、明らかな虚言はそんなにしないよ。
だって、バレるじゃん。
誇張と虚言は違う。
思い込みや認知異常の嘘ならともかく、自分で嘘と分かってても引きつけるために
あえて言う嘘は、ボダとは直接関係はないと思う。
自分に自信がないか、どういう自分であるべきか分からないんだろうね。

というより、ネット上の嘘とリアル上の嘘とでは自己責任という意味で全く別物。


124 :優しい名無しさん:04/04/14 15:00 ID:Ldd+C1e2
>>123
まったく意味不明。
ボーダーは「他者との境界」における行動に問題がある人。
内的にはおとなしい人が多い。人付き合いをすることに疲労感を感じるから生活も静的。
安定している環境にいればほぼ無問題。極度のストレス、重圧などがある環境に耐えることが不得手。
リスカに代表されるような自傷行為をするのは別の病気。

125 :優しい名無しさん:04/04/14 17:54 ID:l/FvQC44
>>123
リスカは人に見せたいというのが主じゃないよ

確かに、そういう部分が無いっていうわけじゃないんだけど
どっちかといえば、自分自身があまりにも空虚に感じられるために
傷をつけてでも自分の存在を確認したい、という感じです。
(体験したことがないとわかりにくいかもしれませんが)

126 :123:04/04/14 18:17 ID:Pm+AGEwo
まぁ、嘘とボダとは大した関係ないってことを言いたかっただけなんだけど、
自分で読んでもよく分からん説明だな。
すいません、スルーしてください。

>>125
あくまで嘘を付いて他人を引きつけるぐらいなら
ボダはリスカで引きつけるよっていう例えの一つとして挙げたたけだから。
自己同一性障害から来るような不安や虚無感を打ち消すためのリスカというのも理解してる。


127 :優しい名無しさん:04/04/14 18:27 ID:l/FvQC44
>>126
読み直して思ったんだけど、人をひきつけたいと思うのは
演技性人格障害とかの人のことだね

境界性の人は「目の前の人に嫌われたくない」がために
細かい(細かくないこともあるな)嘘をくりかえすというのがパターンだ

ま、自分をわかってほしいという欲求は常にあるから
「自分はこんなに苦しんでるんですよー」というアピールはあるわけで



・・・俺、よくこんな状態から回復できたな、とつくづく思う

128 :優しい名無しさん:04/04/15 03:12 ID:c3KCirzY
>>127
>「目の前の人に嫌われたくない」
ということの理由が、他人になかなか言えない疾患と共に生きているためと考え
>細かい(細かくないこともあるな)嘘をくりかえす
ことの原因である場合、さて、卵が先か、鶏が先か?

129 :優しい名無しさん:04/04/15 07:30 ID:CJWjfqt2
>>115
ていうか、子供と2ちゃんねらーって台詞が単なる煽りでしかないな。
冷静に考えたらそういうのに反応した俺もアホだった。

反論がいつの間にかイチャモンになってるのも一足飛びだろ?
まぁ普通の人は代案ないからおかしいと思ってもイチャモンつけないって
ことなのかもな。会議の席で黙ってる人多いからな。俺も黙ってよ。

130 :優しい名無しさん:04/04/15 22:33 ID:zOZ+vKP2
ボダって本当に治るのかなぁ。
ボダで幸せな家庭を築けてるやつっているの?
それって、ボダじゃなかっただけじゃないの?

131 :優しい名無しさん:04/04/16 00:20 ID:Xu+WI4y5
ボダは自分をなんとか解決しようと必死にもがく。
だけど、解決しない。なぜなら・・・ボダだから。
誰かに助けを求めても迷惑がられるだけの存在。

132 :優しい名無しさん:04/04/16 04:46 ID:gcEBqIJn
今気づいたんだけどボダスレでボダvsボダの話ってないよね。
でも、本当にないってわけじゃなくてもう一方のボダが勝手に相手をボダ化して自分はボダじゃないって考えてるからだろうね。

133 :優しい名無しさん:04/04/16 07:21 ID:uAje3Pww
>>132
ボダとボダは共依存の凄まじい関係になることが多いからなぁ・・・

俺も回復前にボーダーの子とつきあったことがあるが、今にして思うと
それはお互いの精神の全てをすりつぶしていく過程だったとしか言いようがない

134 :優しい名無しさん:04/04/16 15:33 ID:wHP4hOsU
精神病って宗教みたい

135 :優しい名無しさん:04/04/16 15:56 ID:j0PkDy9u
むしろ宗教が精神病なのかも知れないというのはどうだ?

136 :優しい名無しさん:04/04/16 16:24 ID:4AXjrysn
自覚あり、診断済みのボダだけど、
>124
の、言葉どおりだよ。あぁ、ホントに静的な生活だ・・・。
これでいいのだろうか。

医者に対して、ひきつけたい光線を出してしまい、見事に玉砕。自己嫌悪。
皆さん、ちゃんと医者と意思疎通できてますか?
なんだか、転移と逆転移の繰り返しで、日常生活にも支障がでてきています。
どうなることやら・・・、あぁ。

137 :優しい名無しさん:04/04/16 16:40 ID:j1mpN9Ao
ttp://www4.diary.ne.jp/user/437211/

>おかあさんごめんなさい。
>せっかく生まれてきたのにね?ねえ?

この子に生きる勇気をやってくれ。・゚・(ノД`)・゚・。

138 :優しい名無しさん:04/04/16 19:32 ID:uAje3Pww
>>135
宗教依存に限っていえば、アダルトチルドレンの現れと断言していいと思う
ギャンブルやアルコールと違って、自分が絶対に正しいと思い込んでいる分たちが悪いが・・・

139 :優しい名無しさん:04/04/16 21:30 ID:Tl0UTShC
ボダでアダルトチルドレンです。もう苦しいから自分から逃げたいから死にたい。でも死ぬ勇気もなくて。こんな私には安楽死を医者が適応してくれたらいいのに。

140 :優しい名無しさん:04/04/16 22:05 ID:9BEZt/jB
誰か都内で、ボダ専門か、ボダを診てくれる病院(クリニック)を教えて下さい。
またODやって救急車で運ばれ胃洗浄。
担当医から見離されました。
「退院から1ヶ月しか経ってないのに‥。」
とまた入院するよう元の病院に紹介状書かれました。
しかも、長期。
都内の某大学病院でボダ治療専門と聞いて行ったのに‥。
絶対イヤだ。
入院したくありません。
誰か、ボダを根気強く診てくれる所、教えて下さい



141 :Weed ◆3Rt66u03z. :04/04/16 22:15 ID:lDbJFlM+
入院しとけ。またODしてもしょうがないだろ。なんらかの管理下に自分を置け。

以上。はい次の方どーぞ。

142 :優しい名無しさん:04/04/16 22:17 ID:MQ2p6QiA
>>139すげえわかる
精神科に安楽死ってありえんの?

143 :優しい名無しさん:04/04/16 22:20 ID:Tl0UTShC
ありえないと思うけど、本人がこんなに辛いんだから国は安楽死を認めてほしい

144 :Weed ◆3Rt66u03z. :04/04/16 22:21 ID:lDbJFlM+
>>142-143

オランダに移住汁。以上。

145 :優しい名無しさん:04/04/16 22:28 ID:Tl0UTShC
オランダでは認められてるの?

146 :Weed ◆3Rt66u03z. :04/04/16 22:29 ID:lDbJFlM+
オランダでは安楽死は認められている。ぐぐってしらべてみ。

147 :優しい名無しさん:04/04/16 22:30 ID:6X5k6BEs
こんな奴らのために安楽殺人って犯罪犯すほど医者や国は馬鹿でも暇でもねえよ。
安楽死ってのはボダみたいな勝手な奴のためにあるんじゃねえっつうの。
そんなのわかってるよとか脊椎反射で言い返す前に
ボダなのが苦しいから安楽死したいっていうその発想の時点でいかに周囲が迷惑か判れ。
他人を安楽死させる責任や苦しみを負う覚悟がボダあるなら話は別だけどな。

148 :Weed ◆3Rt66u03z. :04/04/16 22:34 ID:lDbJFlM+
>>147

それはイクナイゾ。多分もれと一緒で被害者かもしれないけど、ここはその
スレじゃないし、藻前の関わった人間でもないからな。

149 :優しい名無しさん:04/04/16 22:43 ID:Tl0UTShC
>>147じゃあ自殺する勇気をくれよ。それからボダの苦しみも知るべし。

150 :優しい名無しさん:04/04/16 22:58 ID:Tl0UTShC
ボダでも私は何事にも自信が持てず、何も出来ず、人ともちゃんと付き合えない自分がダメだから苦しいと言うタイプです。小心者で気弱なボダで世の中でどう振る舞っていいか分からないボダです。だから生きる価値無いし苦しいから死にたい

151 :Weed ◆3Rt66u03z. :04/04/16 23:02 ID:lDbJFlM+
>>150

ここで内観療法を勉強汁。まず過去レスをじっくり深く読みこみなさい。
自分がだめだと認識出来ているボーダーは救いがある。ガンガルなはれ。

152 :優しい名無しさん:04/04/16 23:54 ID:Tl0UTShC
私の周囲からの評価は優しくて明るくしかし繊細なひとというものです。でも自分はいつも何か不安で仕方なく、自分はダメという絶望感だけを抱えています。だから苦しいから死にたい。回復しようという気力さえ無いのです。

153 :優しい名無しさん:04/04/17 00:04 ID:ME1+Dj0L
ボーダーって自分が思ってても、
主治医がそうじゃないよって言うのさ。
鬱病でもないみたいだし。

じゃあ何であたしは抗鬱剤飲んでるの?
何で薬がないと寝られないの?
何で通院してるの?って聞いても
見守ってるんだよって言う。

仕事とかも安定した仕事にしようと思って頑張ってるんだけどなぁ。
分かんないよ。

154 :優しい名無しさん:04/04/17 03:58 ID:EGlY04qt
気がつくと「自分の考えが絶対に正しくて周りは馬鹿なことばかり言ってる。」
という考えに捕らわれてしまう。気づいただけ以前よりまし、以前は全く気づかずに
なんでわかんないんだ?ばっかりだった。

と思いつつも、やはり彼の考えは間違っているよなと・・・とにかく白黒付けたがる。
治そうと思ってもなかなか無理なものだ。最近声を出すこと少なくなった。

155 :優しい名無しさん:04/04/17 09:40 ID:yBlnGKPV
>154
うわぁ、それ、自分もある・・・それも症状の一つだったのか!
思っても、まず口に出さない、態度に表さないことから練習してみよう・・・・。

日々、練習することが増えていく…。30ももう過ぎたというのに、
今から社会生活の基本を始める(一応仕事人ではある)なんて…

今の漏れの努力目標
・自分の机から外は極力意識しない。他人の領域まで気にしないこと。
・自分の考えが絶対に正しいと盲信しないこと。またそれを態度や口に出さないこと。

中身がどうあれ、表面から見える態度が常軌を逸しないように
自分をコントロールできるようになれれば、大分、生きやすくなるんだろうな



156 :優しい名無しさん:04/04/17 10:11 ID:rHT1/qf6
>154

私も・・・。
20代の頃は、まったく気づかず、30過ぎて気づきました。
とはいっても、気づいたからといって、何も変わることはありませんでした。
逆に、辛くなったかも。で、他人に対して必要最小限のこと意外
口を閉ざすばかり。会話するのもしんどいです。

でも、脳内は、いろんな事に批判が渦巻いるのと、自分のダメダメさが
交錯しており、どうしたらいいんだっ!!

157 :優しい名無しさん:04/04/17 10:12 ID:yBlnGKPV
>死にたい欲が出てる人へ
 死にたい欲って、現実から逃避したい、今の環境をリセットしてしまいたいっ
ていう欲求の一番過激な奴だと思う。漏れも一度マジ度の高い自殺未遂をやった。
 後になって考えると、あれは現状をリセットしたかったんだと思う。結果とし
て、仕事場の人や親に多大な迷惑をかけた。それまで職場に秘密にしていた鬱状
態のことも、休職つきの診断書という最悪の形で示すことになってしまった。で
も、実行した時は、他の迷惑がかかるなんてこと、考える余裕さえなかった。た
だただ欲求ばかりが募って逃げ帰りたかった。でも、どこへ?(これはまだ漏れ
にはわからない)
 今、ちょっと不具合があってうまく適応できてない、だから周囲の環境をリ
セットしよう、死んでしまえば全部リセットできる、じゃあ死のう、っていうの
が、白黒思考の怖いところ。しかも、一旦選択してしまうと、別の道を選べるよ
うになるまで、すごく感情がぶれて、現状以上に不安定になると思う。それでも、
最後のリセットボタンを押すのは、もう少し、待ってみてほしい。
 今は無力だけど、豊かでもないけれど、残りの人生だけでも、自分に悔いのな
いよう、生きてみようよ。どんな形であれ、いつかは死ぬんだ。人生を「自分の
ためだけ」に使ってみるのは、悪い選択肢じゃない。何が自分にとって苦しいの
か、見つけて、それをやっつけてからでも、死を選択するのは遅くないよ。
 希望は誰にでもやってきてくれると思う。漏れもまだ、自分なりの希望を見つ
け出せていないけれど、支えてくれる友人にこれ以上迷惑をかけたくないから、
せめて、せめて、自分を改善する努力をすることで、その恩に報いたい。

まとまりのない文でスマン。書きながら泣いてる。

158 :優しい名無しさん:04/04/17 14:32 ID:DqrYjPtv
石曰く、ピュアと言われますが、ボダはやっぱり苦しいです。死にたい。死にたい。死にたい。

159 :優しい名無しさん:04/04/17 14:45 ID:oQiY6idJ
純粋すぎて、何者にも同化してしまう。
何が正しくて何がいけなく、何のために生きてるのやら

160 :157:04/04/17 14:48 ID:yBlnGKPV
>158,159

これから作る、「自分」の為に生きる・・と、漏れは思っていたい。

161 :優しい名無しさん:04/04/17 15:47 ID:12/PNtHB
気が狂いそうって凄いオーバーな表現だけど
時々本当にそう思うときがある。それが物凄く嫌。
苦痛で苦痛でたまらない。

162 :優しい名無しさん:04/04/17 15:51 ID:39pWxJJj
>>156
最初の頃は職場の各人の良い所ばかり見えてたので怒りが余計になっていたような気がします。。今はヒキってます。対人恐怖が薄れてきたんですが、社会復帰するのが怖いです(;_;)

163 :優しい名無しさん:04/04/17 16:51 ID:oIf++1y/
>>155,156

そうそう、口に出さないようにするからどうしても声を出すこと少なくなる。
最近は会社の帰りに「今日は声だしたかな?」と考えるようになった。

言いたいことがあるのに言ってはいけないってのは予想以上につらいね。
だけど普通の人はこんなこと子供時代にできていることなんだよな。
なんで30過ぎになってこんなことできないのだろうと思う。


164 :優しい名無しさん:04/04/17 21:22 ID:L3oAm4oO
ケータイからです。気が狂いそうって、すごく分かります。なんとも言えないモヤモヤした。叫びたくなる位嫌な気持ち。 そのうちイライラしてきて、自傷したくなる。 で、疲れきってOD。私の場合はこのパターンです。医者の話は聞けば聞くほどイライラするし…

165 :優しい名無しさん:04/04/17 21:43 ID:12/PNtHB
私はODも自傷もできないから外に当たり散らすしかない…最悪。

166 :優しい名無しさん:04/04/17 23:15 ID:ArmfcL4o
ODってなに?

167 :優しい名無しさん:04/04/17 23:51 ID:CYH2sbOg
OD=オーバードーズ
薬物大量服用

168 :優しい名無しさん:04/04/18 00:02 ID:4vb1bSf3
俺の彼女がボダっぽい…


_| ̄|... . . .. ..(((○

169 :優しい名無しさん:04/04/18 00:05 ID:4vb1bSf3
18 名前: 10 投稿日: 04/04/09 15:14 ID:wTLNAlZq
>>17
難しいけど変え方はあるよ?

先ず最初に自分の悪い感情に疑問を持とう。
「何で俺はこの事に対して怒ってるんだろう?」
「何で俺はこれに対して恐怖感を覚えるのだろう?」

それでそれらを疑問に思ったら次にそれの原因を深く考えていきます。
これが難しい場合は周囲に対する悪い気持ちを持つ自分に怒りを向けて更に考えてください。

そうすると日常生活上の怒り・恐怖の理由が無くなります。

最初は怒りや恐怖と言う感情に対して疑問を持つ。
そしてそれに対してとことん考える。

そうすると結構平和な世界が待ってます。



170 :優しい名無しさん:04/04/18 02:13 ID:hJ73MHTQ
世間では「ボダ=他人に迷惑かけまくり」みたいなイメージあるけど、
実際はそうとも限らないような気がしますが、どうなんでしょう?

友人がボダかもしれないと思ってるんですが、世間に流布してるボダ像とは
一見違います。
次に挙げる「ボダっぽくない特徴」を全て持ってる人が
ボダである可能性はありますか?

仕事をきちんとこなしてる。
経済観念がしっかりしてる。
日常的には、他人に迷惑をかける事は、人並み以上に少ない。
日常的には、人並み以上に常識を踏まえている。
長年安定した付き合いを続けてる恋人・友人がいる。

171 :優しい名無しさん:04/04/18 02:23 ID:0tLrZQ8D
>>170
見る限りボダではないようだけれど。
その知人をボダだと思う根拠は?
それを示してくれないと。

172 :優しい名無しさん:04/04/18 03:58 ID:cIGYQsvM
また振り回したあげく捨てられちゃった!

自分のことが何にも出来ない、だってさ。
アタリマエじゃん。私を背負い込むってそういうことじゃん。
あほか。
ODに追いこんだのもお前じゃ!

173 :170:04/04/18 04:08 ID:hJ73MHTQ
>その知人をボダだと思う根拠は?

友人の不可解な言動の数々を「見捨てられる事への狂気じみた不安」という
動機から起こるものと考えると、理解しやすいからです。

具体例。
ちょっとした頼みごとを断った時に「殺してやる〜!!」
と、マジ切れされたことがあります。
こちらが何を言っても話は通じず、「お前を殺らなきゃ俺が殺られる・・
殺るしかない・・」とまったく意味不明。
数日後には、何事も無かったかのように普段の「常識人」に戻りました。
殺害予告までして人を恐怖に陥れておきながら、それに対し何の弁明も無く、
数日後には朗らかに世間話を振ってくるわけです。

他にもいろいろあるんですが、知りたいのは、170で挙げた特徴が
ボダであることを否定する理由となるかどうかです。

174 :優しい名無しさん:04/04/18 04:11 ID:wDNrWDz1
またやってしまった・・・
13年も一緒にいて、耐えてくれたのに、
子供の事を考えて思い直してくれたのに、
また傷つけてしまった。

なんでやる前に気がつかないんだろう?

離婚した方がいいですか?

175 :優しい名無しさん:04/04/18 04:16 ID:wDNrWDz1
「殺してやるー」

まさに今夜の私そのもの。
もういっそのこと、本当におかしくなってしまいたい。
中途半端なことをしてその後、物凄い後悔する。
何度も謝ったけれど、もう顔も見たくないって。

夫を自由にしてやりたいと思う反面、
今までの13年が絶対に嘘じゃなく、本当の愛があったんだと信じたいために
必死になって引き止める自分がいる。
見捨てられたくない。と思っている自分がいる。

176 :優しい名無しさん:04/04/18 05:12 ID:PYy6QEv/
長年依存しあってるボダカップルかもよ?
ボダにも素顔は家族や彼氏にしか見せない2面性ボダいるから

177 :優しい名無しさん:04/04/18 10:11 ID:t1FLC3Tx
他人に迷惑かけないボダなんていないよ。
他人や自分に非常に迷惑かかる人格だからこそ人格障害なわけで・・・

178 :優しい名無しさん:04/04/18 11:43 ID:vaVgnska
>>176
あ、あたしそれだ・・・。
依存しちゃって、相手をつぶしちゃう。
相手も頑張って、あたしを良くしてくれようとする。
あたしも頑張る。
みんな空回り。
・・・・親しい人は作らず、社交的な自分だけを残していきたい。

179 :優しい名無しさん:04/04/18 12:32 ID:qvmeIDwu
>>177
引きこもり型もあるので、それは一概にはいえないよ

180 :優しい名無しさん:04/04/18 12:37 ID:rH/isMfU
>>179
どっちにしろ迷惑をかえているだろう
直接的か間接的かの違いだ

181 :優しい名無しさん:04/04/18 12:37 ID:rH/isMfU
スマソ

かえて→かけて

182 :優しい名無しさん:04/04/18 12:40 ID:qvmeIDwu
>>180
まぁ、社会生活や人間関係を正常にいとめないってのが人格障害の定義みたいなもんだしな

183 :優しい名無しさん:04/04/18 12:58 ID:/BkThMG8
先生に思い切って自分がボダかどうか問い詰めました。
先生の返事
「ボーダーの傾向っていうのは、解離性同一性障害の人とかにもよく見られる
 ものなんだよね。だから。」

・・・だから結局なんなんだ。

184 :リソデロン:04/04/18 13:59 ID:5p7XgxUI
彼氏がいるのに、彼氏のこと好きなのに
他の優しい男と体の関係に持って行ってしまいたくなるあたしは
ボダなんでせうか。
何かに依存してないと苦しくて死にたくなる。
煙草も、もうやめらんない

185 :優しい名無しさん:04/04/18 14:44 ID:lloBztfF
ボダの彼女とどうやって別れようか思案中…

_| ̄| ... . . .. .. ... . . .. .. ... . . .. ..(((○

186 :優しい名無しさん:04/04/18 14:46 ID:chrq9tH5
私ボダだけど性的な逸脱って信じらんない!気持ち悪い!汚らわしい!
医者にボダって診断されたからいろいろ調べてたんだけど
同じ病気の人でそんなひとがいるなんて。。本当にショックです。


187 :優しい名無しさん:04/04/18 16:28 ID:Cxh5ZXqX
医者がボダの診断を下したがらないというのは本当ですか?
だとしたらなぜなんでしょう。
俺の知人があるきっかけでうつ状態になり、
その誰でも起こりうる事件への反応が多少常軌を逸したものだったので、
その根本原因がボダにあるんじゃないかと本人も俺も別々に疑ってて、
医者にかかったところ診断はただの抑鬱でした。
ボーダーではないとはっきり言われたらしい。

彼がボダではないだろうかと思ったのは、
好き嫌いの評価が極端に揺れ動くことや、
諸都合で俺が相談事に乗ってやれないときのキレ方。
職業意識の希薄さと人生の目標のなさで悩んでるとこ。
一人っ子で甘やかされた生育環境からです。

自傷などもありましたが、これは上記のあるきっかけの苦しさからの回避のため。
ですが、その大元にボダがあるのではないかと疑ってます。
1か0かという考え方があるがゆえにこんなに絶望的になるんじゃないかと思います。
0になったらすべておしまいみたいな・・・
助けてくれそうな人を探そうとする積極的な態度もなにか普通と違う気がする。
彼はボダなんでしょうか?


188 :優しい名無しさん:04/04/18 16:53 ID:t1FLC3Tx
>>187
医者によるよ。
なかなかボダって診断しない医者もいれば、すぐにボダって診断下す医者もいる。
それを患者に伝えない医者もいるし、曖昧な言い方する医者もいるし。
まぁ、ボダかどうかより、その時その時の精神的疾患を治療していく方が重要であって、
患者の方もコロコロ症状変わるから。
その根底にボダがどの程度あるか見極めてるのかと。

189 :優しい名無しさん:04/04/18 19:38 ID:cIGYQsvM
>>186
釣られるけどさ、同じ病気だからって同じ人間じゃないし
関係ないやん。

症状もいろいろです。

でもさーセックス依存やめよと思って頑張ってたのに
周りはやめてくんないんだよ。
前からのセフレは勿論、初めて会った人でもそう。
やれそうな感じがするんだろーねー。

190 :優しい名無しさん:04/04/18 20:03 ID:qvmeIDwu
>>187
確かに、ほかの病気とかと違ってなかなか教えてくれない傾向にはあるね

人格障害って、いろんな症状の原因って言えるところだから
確定的に見極めるのがたいへんっていうのと
あと「人格障害」っていう名前が人格そのものを否定された感じで
患者のプライドを傷つけたりするから、というあたりが原因じゃないかなぁ

俺個人で言わせてもらえば「疑いがあります」の段階で伝えてくれた方がありがたかったし
そうしてもらえたら、心理療法を始めるまでの1年以上を無駄にすることもなかったと思うのだが・・・

191 :優しい名無しさん:04/04/18 20:34 ID:cTcZ4HLL
ねぇ、情緒不安定性人格障害と言われた。本人はただ未来が無く死にたいだけなんで誰か即死で殺して。

192 :優しい名無しさん:04/04/18 21:24 ID:Ms0o2wLa
姉が重症です。自殺未遂を繰り返し、かわいそうと思ったこともありました。

人の優しさに付け込む性格で思い通りにならない相手をおとしめたり目的のためなら平気で嘘をつきます。
性格が腐っているので彼氏が出来てもすぐ逃げられます。

死ね!

193 :優しい名無しさん:04/04/18 22:28 ID:cIGYQsvM
あれ?うちの妹が書き込んでるヨ。

194 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

195 :優しい名無しさん:04/04/18 23:53 ID:wDNrWDz1
>>194
その考え自体がまさにボダっぽいですね。釣られてスマソ

196 :優しい名無しさん:04/04/18 23:55 ID:qvmeIDwu
>>195
AA付きで自分が珍獣だってアピールしてくれてるんですから
反応せずに生暖かく見守ってあげましょう

197 :優しい名無しさん:04/04/19 00:28 ID:sl7+sA8K
>>173
別の病気では?
単にキレるだけなら反社会性人格障害っぽいが、
>「お前を殺らなきゃ俺が殺られる・・
ってのは、人格障害の思い込みよりは妄想に近い気がする。

198 :優しい名無しさん:04/04/19 00:28 ID:uXdKMZ+/
医者ってボダって診断を下さないものなのね・・・。
あたしのお医者さんもそうだな。
でも、いっつもちゃんと話を聞いて、
薬もちゃんと希望したら考えてくれて、
ODした時の対応も、優しく厳しく。
信頼してるお医者さんで良かった。

病名云々ではなく、「病院に来て、経過を報告する事が前進」って言われて
すごく安心出来てる。
多分、ボダっていうのは先生の中にはあるんだろうけど、
あえて無理矢理聞く必要もないかな。
頑張ろうって思う。
完治はしないだろうけど、ちゃんと生きて、稼いで、
時々落ち込んで。
そんな生活出来るように。

199 :優しさの限界:04/04/19 01:02 ID:2tfO1FW5
>>194
私は192ですが、まさにその通りです。
優しい母は姉の奴隷のようでしたが最期まで姉を心配しながら死にました。姉が母を殺したようなものです。
父は姉に悪魔が憑依していると思っています。

死んで!!

200 :優しい名無しさん:04/04/19 02:40 ID:IlcHv1wt
昔は援交とかしてたけど、今はセックスなんてできなくなってしまった。
元々好きでしてたんじゃないけど、今は病的に嫌い。
男も嫌い。

なんか、もう疲れた。いっそのこと宗教とかに没頭しちゃいたい。
それか、誰か人生の台本でも作って私に下さい。

201 :優しい名無しさん:04/04/19 03:01 ID:bM9Fc2pY
なんか私がいっぱいいるんだけど…
私ってボダだったんだ。

202 :187:04/04/19 04:46 ID:ZpSiI2LE
>>190
やはりそのような事情かもしれないですね。
本人は自分の不安定な性格を根元から変えたいと真剣に思っていて、
むしろ「君は境界例だ」と宣言されたがってたようですが、
これをはっきり医者に否定されたので、ただの抑鬱かなとも思ったのですが、
もしかしたらやはり隠されたボダかもしれませんよね。


>>199
お姉さんは、ボダといっても自己愛型かもしれないですね。
>>192の特徴
>人の優しさに付け込む性格で思い通りにならない相手をおとしめたり
>目的のためなら平気で嘘をつきます。

これは俺が出会った数人の自己愛性人格障害の人間と同じです。
被害にあった経験者からいうと、
たしかに彼らに非常に嫌悪感を感じるのも事実です。

だけどボダといってもいろいろだと思うんですよ。
もうひとりボダじゃないかと疑ってる人がいるんですけど、
その人には最後に不可解なキレ方をされて縁を切られました。
彼女がボダであるという前提で書きますが、
それは彼女がボダである以前にやさしい人間だったために、
これ以上他人に迷惑かけまい、人を利用すまいと考えたための行動だったんじゃないかと今は考えてます。
そして「見捨てられる」前に、自分から離れて言ったんだと解釈してます。

そういや彼女は、ひとりで飄々と生きているイメージがあったのですが、
それは世間から意図的に隔絶していく覚悟のようなものを以前から感じていました。

203 :優しい名無しさん:04/04/19 08:53 ID:pj2WC0+I
私の友人S♂は、ボダの彼女がいる。
Sは「こいつは俺じゃないとだめだ」と言う。
振り回されても、多くの友人を失っても、
「見放すことはできない」と言う。
実際、彼女が皆から嫌われれば嫌われるほど
意地になって彼女を守っている。
これは共依存というヤツですか?
ちなみにSの性格は、おとなしくて気が小さい反面
芯が強く、信念を曲げない頑固者です。

204 :優しい名無し:04/04/19 10:34 ID:KM5m0Vtj
>200
宗教なら教会に行ってみるのをお勧めしますよ。
新興宗教はやめとけ。もっとおかしくなる。
教会に行ったらあなたの台本がきっと手に入りますよ。
イエスキリストから。

205 :優しい名無しさん:04/04/19 10:54 ID:J4yPfOcF
>>200
いろいろ疲れてるとは思うけど
絶対ひとりぼっちじゃないから自暴自棄には
ならないでね。人生の台本は自分で作るものだけど
みんなが少しづつその手伝いくらいはしてくれる。
今はマイペースでゆっくりしてください。

206 :優しい名無しさん:04/04/19 11:10 ID:hBaEE7sg
ボダと宗教って最強コンビだな( ´ー`)つ━・oO

207 :優しい名無しさん:04/04/19 12:44 ID:gNlDzzIL
境界例の治療ポイント  平井孝男
という本がありますが、評価と批判の意見で二分されており、買おうか
どうか迷っています。

読んだ方いらっしゃいませんか?

208 :優しい名無しさん:04/04/19 12:47 ID:kZ0kYIOa
>>199
その悪魔を作り上げる下地を与えたのはその両親では?


とテスト(w

209 :優しい名無しさん:04/04/19 13:07 ID:KM5m0Vtj
>>206
どういうところが最強コンビなのですか?

210 :優しい名無しさん:04/04/19 13:09 ID:PD4mGeQm
>>207
一通り読んだけど、ボダの医者は大変なんだなぁ・・・って感想ですね。
理論的なことより臨床としてのボダの接し方が主体で、扱ってる患者も軽めのボダが多いようです。
それと、筆者自体がちょっと自己愛性人格障害入ってますね。
まぁ、そこそこ安いから、読んでおいても損はないと思います。

211 :優しい名無しさん:04/04/19 13:09 ID:kZ0kYIOa
>>209
神様は権威の中で最強だからということでしょ?

212 :優しい名無しさん:04/04/19 13:39 ID:7hffQlvr
>>198
羨ましいです。担当医といい信頼関係ですね。
住まいは都内ですか?もしそうなら是非、紹介して欲しい。
今真剣に困ってます。都内の大学病院に二カ所から診療拒否されてしまいました。
一度は担当医を代えてほしいと訴えたら。
今回はODで見放されました。
クリニックに掛かりたいんですが、ボダは嫌われそうでどこに行ったらいいか、解りません。
薬も底をついて来ているので、
先日近くのクリニックに電話したら紹介状なしでは駄目だと断られてしまいました。もぉールボックスとレキソタンがなくなっちゃうよー。(涙)

213 :優しい名無しさん:04/04/19 13:48 ID:eCdQkJdx
すいません相談ですが・・・。
先日彼女と別れました。
理由は自分にあります。
最近わけわからないこといったり,泣き叫んだり,電車や部屋でも泣くし。
自分のいっていることがわけわからず,彼女を怒らせてしまう。困らせてしまう。
彼女から「ウザイ」といわれ,出会い系の子にも「死ね」といわれました。
最近電車で隣に女の子がだれも座ってくれないと「俺は避けられている」という
感じがしてしまいます。仕事もやる気がなく欝です。
なんか急ににくらしい言葉をだしてしまい,友達がいなくなりました。
自分はどうすればいいですか?死んだほうがいいのでしょうか?
助けてください。

214 :優しい名無しさん:04/04/19 14:06 ID:dDlCumvF
>>213
ここはボダスレ。
あんたは、うつ病。スレ違い。
もし、ボダだったら、ストーカーになって別れた彼女を追っかけてるだろうし、
暴力で支配してるだろうね。
それとボダだったら、基本的に悪いのはあいつだ!・・・ってなって復讐しようと
思っちゃうからねー。

215 :優しい名無しさん:04/04/19 14:17 ID:J5ZtYZjx
>>210
医者ですか?

216 :優しい名無しさん:04/04/19 14:28 ID:eCdQkJdx
>>214
そういうひどいこと言わないでもらえますか?
本当に死にそうなのに。


217 :優しい名無しさん:04/04/19 14:32 ID:eCdQkJdx
>>214
彼女は追い回してますよ。しつこく。
なんか自分のやっていることがわからない。
あんたもなんか殺したくなるし。
俺の連絡先晒しましょうか?そして殺しに行ってあげますよ。

218 : :04/04/19 14:52 ID:j93fOK09
ボーダーに質問なんだけど、
自分の仲間内の中に一人ボーダー(確定)の男がいるのだが、
一対一だと普通に会話出来るけど大人数の中に居るといつの間にか
機嫌が悪くなってるのはどうして?
別に気分を害するような話題はしていないんだが、
気がつくと黙り込んじゃって、しまいには帰ると言い出すし…。
大人数の中に居るのが苦手なら無理に参加する必要ないと思うんだけど、
そういう場を作ろうとしてるのは決まってその男なんだよね。
どんな心境なんだろうと思ってな。

219 :優しい名無しさん:04/04/19 14:55 ID:dDlCumvF
>>217
そっか、じゃ、これからも彼女追い回して警察に捕まってください。
キチガイが多く集まるボダスレでそんなこと言われもねぇw

暇つぶしにマジレスしとくと、なんで混乱するか、簡単に自己分析はしてるんでつかね?
寂しさや不安、自信の無さ、そこから生じる彼女と別れる辛さ、見捨てられ感、プライドを傷つけられた憎悪、
自己の存在感の喪失、そんな感情はないでつか?
リストカットしたりすると落ち着くかもよ?
最初は痛いけど、それで、自分の心の不安を表面化して安心感が得られたりする。
それを他人に見せれば心配してくれて自己愛も満たされるよ。
とりあえず、精神科行って相談。
たぶん抗鬱剤か眠剤あたりが処方されるだろう。

220 :優しい名無しさん:04/04/19 14:57 ID:KM5m0Vtj
>>218
見捨てられ感があるのでは?
大人数のなかにいる時は彼にはいつも視線を向けていたほうがいいかも
彼はその時「俺の居場所が無い」とか思ってるのかもしれませんから

221 :優しい名無しさん:04/04/19 14:59 ID:dDlCumvF
>>218
自分が中心じゃないと気にいらないんでしょ。
寂しさからみんな集めても、そういう場で発言するのが苦手なのかと。
みんなが、その男をかまってあげないと怒っちゃう。
まるでお子チャマのようですね。
まぁ、ボダなんてもんはでかくなった幼児みたいなもんだしな。

222 :優しい名無しさん:04/04/19 14:59 ID:dDlCumvF
>>221>>219の間違いでつ

223 :優しい名無しさん:04/04/19 15:00 ID:dDlCumvF
ごめん、>>222は勘違い。スルーしてください

224 :優しい名無しさん:04/04/19 15:07 ID:VhBCFHTM
>>218
子供のころそういう子、よくいたよ。自分もふくめて。中学生くらいまで。
中心じゃないと嫌っていう子。
例えば、その子がたまたま美形だったりすると、そのまま自己中街道をつき進んで、
そうでもない子は、適応して丸くなったり、適応できなくてひねくれたり。いろいろ。
小学校から高校まで一緒の子だと、昔と全然変わっちゃった子とかいて、面白かった。

今思うと、子供なんて、気配りをしらない人格障害者のあつまりだから、
(天然のいい子もいたけど)
いじめとかおきても不思議じゃないよね。

225 :優しい名無しさん:04/04/19 15:21 ID:eCdQkJdx
リスカしろだなんて・・。
本当にひどいですね。
何気ない一言がどれだけ人を傷つけるかわかっていますか?

226 : :04/04/19 16:58 ID:j93fOK09
>>220
そうなんです。自分の関係している話題では気持ちよさそうに喋っていて、
話題変えようとする奴が居ると、そいつに対してキツい態度で接する。
>>221
その男になんでみんなを集めたがるのか聞いたら、
「俺がみんなを集めなければ誰が集めるんだよ?」ってキレられました。
どうやら本人はまとめ役という立場をとっているらしいです。
>>224
その男は28才でそんな状況です。美形って言われれば当てはまるかも…。

レスサンクス。
なるほど良くわかりました。
大人数の中では自分が中心に居ないと
自分の居場所が感じる事が出来ないという事で、
一対一だと常に話し相手は居るので居場所を感じると。

厄介だな…。

227 :優しい名無しさん:04/04/19 17:49 ID:+3qMB13d
>>225
つーか、ここはボダに被害をこうむった方も数多くおられるので仕方ないかと…

そんな私もボダの彼女とどうやって別れようか思案中…

_| ̄| ... . . .. .. . ... . . . ... . . .. .. .. .. ... . . .. .. ... . . .. ..(((○


228 :優しい名無しさん:04/04/19 18:30 ID:J5ZtYZjx
>>227
被害者スレに行けば良い話し
本当に被害者どうか知らないけど

229 :優しい名無しさん:04/04/19 18:32 ID:hBaEE7sg
ボダと一瞬でも時間や空間を共有した人間はみんな被害者です( ´ー`)つ━・oO
存在自体が犯罪

230 :優しい名無しさん:04/04/19 18:33 ID:J5ZtYZjx

「被害者」と「どうか」の間に「か」を入れておいて呉

231 :230:04/04/19 18:33 ID:J5ZtYZjx
>>230>>228へのレス

232 :227:04/04/19 18:58 ID:+3qMB13d
>>229
そういうなよ、相手だって好きでそうなったんじゃないんだから…


_| ̄| .. . . .. .. .. .. ... . . .. .. ... . . .. .... . . .. .. . ... . . . ... . . .. .. .. .. ... . . .. .. ... . . .. ..(((○

233 :優しい名無しさん:04/04/19 19:11 ID:yg5AC6g/
>>210

レスありがとうございます。
質問ついでにすみませんが、これを身内に理解してもらうために読んで
もらうには、手ごろな書物でしょうか?

もう、ひとりではかかえきれないのです。わかってもらえないだろうが、
わかってほしいのです。

234 :優しい名無しさん:04/04/19 19:27 ID:dDlCumvF
>>233
理解してもらうのには、ちょうどいいかもしれない。
ただ、全く何も知識がない人が本の最初から読むにはちと内容的につらいと思いますので、
症例的なとこから読めば理解しやすいと思います。
症例もたくさんあるので、どれかには共感して理解してくれると思いまつよ
分かってもらえるといいでつね。

235 :優しい名無しさん:04/04/19 19:41 ID:2tfO1FW5
>>208
姉は全てを家族のせいにしています。近所や親の知人や親戚中に家族から虐待されていると嘘を言い回っています。
最近は見知らぬ人や警察官にまで家族の悪口を…。


殺してやりたい。

236 :優しい名無しさん:04/04/19 19:56 ID:eCdQkJdx
親や他人から言われたからって、自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
自分で自分を見捨てなくてもいいんだ。
お前はもう充分自分を見捨ててきたじゃないか。
お前はもう充分自分を傷つけて苦しめてきたじゃないか。
もう充分じゃないか。
お前はもう自分を見捨てなくてもいいんだ。

幼いころに間違った考えを刷り込まれたお前は、一生懸命頑張って自分で自分を見捨てて来た。
幼かったお前は、疑うことを知らず、けなげにも教えに忠実であろうとしてきた。
刷り込まれた教えに従って、本当に頑張って一生懸命自分で自分を傷つけてきたし、一生懸命自分で自分を無視してきた。
誰も褒めてくれなかったけど、お前は本当に良く頑張った。頑張って自分を見捨ててきた。
一人で大変だったね。辛かったろうね。
誰も認めてくれなかったけど、本当によくやった。

でも、もういいんだ。
お前が教えられたことは間違っていたんだ。
間違ったことを刷り込まれていたんだ。
お前はもう自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
それは間違いだったんだ。
お前は、もう親とは別個の人間なんだ。
もう間違った教えに従わなくてもいいんだ。

間違った仕事はこれで終わりにしよう。
これからは自分で自分を大切にしよう。
これからは自分で自分を育てよう。
新しい仕事に取りかかろう。


237 :優しい名無しさん:04/04/19 20:15 ID:uXdKMZ+/
>>212
レス遅れてごめんなさい。
えっと、場所は埼玉です。埼玉のメンヘルスレのは結構のってる先生です。
ただ、ODをした場合、1回で見放したりはしないけど、
薬の管理は家族に任せる約束をしたり、
今度、したら薬は処方出来ないと、約束をしたり、
そういうのはありましたよ。

あとは、インターネットタウンページで
検索かけると結構沢山クリニックひっかかりますよ。
大学病院の様な大きな所ではなく、
個人経営の病院にかかるといいかもしれませんね。

238 :優しい名無しさん:04/04/20 08:10 ID:ROOd38kT
自分の一番腹立たしいところは、からかわれているのに愛想笑い
して場を取り繕ったりするところだな。本当に惨め。普段怒りっぽいのに
肝心なときに怒らないから、周りから完全になめられてる。
「あいつバカ」と陰口聞いて腹を立てるくせに、会話中のからかい
には鈍感で愛想笑い。そのことに気づいて自己嫌悪。この繰り返し。

人間が本当に嫌いだ。やはりボーダーは人付き合いを避けるしかないのか?

239 :優しい名無しさん:04/04/20 08:36 ID:k3+1O0cz
もはや 僕は 人間じゃない・・・

240 :優しい名無しさん:04/04/20 09:24 ID:7+oadaHC
>>238
からかわれた位で怒らない。
所詮自分の価値を評価できるのは自分だけ。
他人はそういうのを会話として楽しむ。

241 :優しい名無しさん:04/04/20 10:06 ID:1ftcHuW6
「他人」って誰だよ?
そこのチビとかハゲとかデブとか?

…といちいち言い返していたらきりがない罠。

242 :238:04/04/20 20:38 ID:uYJiQ0Db
>>241
自覚ボーダーにとって会社の仕事仲間や上司でさえ他人です。

>>240
からかわれて怒らないのはいい、からかわれてること自体気づかない
でへらへら愛想笑いしていることに自己嫌悪している。
せめて愛想笑いはやめようと思うよ。あまりに惨めだ。

243 :優しい名無しさん:04/04/20 20:42 ID:VFjH9fsY
>>234
たびたびありがとうございます。買ってみます!

>>238
あぁ、、すごくよくわかる・・・。たぶん幼稚園の頃からそうだったかも。


244 :優しい名無しさん:04/04/20 21:40 ID:/eQAypPc
>>238
ボダは人間が大っ嫌いだけど、また人間を誰よりも求める生き物だからね。
そう、ボダは人間じゃなく他の生き物なんだろう

245 :優しい名無しさん:04/04/21 02:11 ID:U8lf3XSp
境界例にとっては、相手の行動が、直接の言葉よりも
より強く鏡として反射しているからね。仕方ないよ。
いつも自分以外の人間は、自分を移す鏡にしかならない。
自分にもっと自信を持って、自分の事を好きになれば
外野の行動にも動揺することなんてないのにね・・・
自分以外の人間の評価がそのまま自己評価になるから
いたたまれなくなって、相手を攻撃してしまうんだろうな。
自分というものをしっかり持てればこんなに苦しむ事はないのにね。

246 :優しい名無しさん:04/04/21 13:46 ID:GEUd5DtG
男のボダって見たことないんだけど、やっぱカッコいいの?
キモオタの僕はボダではないってことですよね?

247 :優しい名無しさん:04/04/21 13:53 ID:Av58buzU
キモオタボーダーは誰にも相手にされないから大変だね

248 :優しい名無しさん:04/04/21 14:19 ID:GEUd5DtG
>>247
そんなことないでつよ。
趣味の2次元の世界へ逃げることが出来ますから。
この世界には裏切りも見捨てられることもないでつからね。
すぐリセットできますしね。

249 :優しい名無しさん:04/04/21 15:05 ID:cx59i82U
>>248
(´・ω・`)

250 :優しい名無しさん:04/04/21 18:34 ID:VvE2IeDU
疲れているみたい。

251 :優しい名無しさん:04/04/21 18:54 ID:09s8A7sL
いきなり質問失礼します。

知り合いにボダで鬱で不安神経症だとカミングアウトしてる人がいるのですが、ボダと鬱が混在することってあるんでしょうか?

252 :優しい名無しさん:04/04/22 00:23 ID:MPi5IDY9
私は鬱もボーダーも持ってます。他にも色々持ってます。
とはいえ鬱がメインでボーダーはオプションみたいな感じ・・・だそうですが。
依存したら相手に迷惑だと思いながらも依存してる自分にうんざりしつつも、
依存してる相手に見捨てられるのがすごく怖くて、
愛を試しまではしないが普段の行動で愛をはかり、
愛されてないと解釈するけどそれは自分が悪いと自分を責めまくり、
つらくなって自傷行為にはしるけど、自傷癖なのは出来るだけ隠してて、
死にたくなって自殺しようとするけど失敗。
ちなみに死のうとする時は別に気をひきたいわけじゃなく本気です。
相手への感情が激変することはありません。怒りやイライラって感情はあまりないです。
こーゆーのもいるのだと参考にしていただければ・・・。

精神病なんてひとつやふたつの名前ではくくれないんじゃないかと思います。
うまく言えませんけど、精神は一言(病名)では片付けられないんじゃないでしょうか。


253 :優しい名無しさん:04/04/22 00:38 ID:/+vwpgLM
私はボダですが、人間に正常と異常の両面なんか誰にでもあると思う。人間ですから。ボダって言われるのつらいですよ。

254 :優しい名無しさん:04/04/22 00:59 ID:Oq3CkyMy
>>251
ボダは些細なストレス要因に左右されやすく他の精神病を誘発しやすい性格
だと言われているみたいです。

255 :優しい名無しさん:04/04/22 01:11 ID:xtpeNsn6
age

256 :優しい名無しさん:04/04/22 02:25 ID:jJBw0ID4
鬱とボダです。
リスカをやめてやっと1年半たちました。
詳しい方に質問なのですが、鬱はともかく
ボダは治療を続ければ、治る病気なんでしょうか?
「人格障害」ということは、性格・性質も込みということで
一生付き合わなければならないのでしょうか?
最近、自分を受け入れられるようになってきたけど
これからも過去のような酷い症状がでるかも?と
思うとこわくなります。

257 :優しい名無しさん:04/04/22 02:42 ID:+r7ghdVF
>>256
社会適応が可能な段階までなら、十分見込める

258 :優しい名無しさん:04/04/22 04:23 ID:QVVN6ikQ
ボダが治るかってほんと人それぞれだよね。
ボダを乗り越えて強くなった人もいれば、
結局自殺しちゃったり健全な社会生活営めない人もいるし。
本人やその周りの人々に強さがあってこそ治る病気なんだろうなー

259 :優しい名無しさん:04/04/22 06:38 ID:SlF/HdfP
共依存から抜け出して回復途上中…
気を抜くとすぐ相手の事を心配してる自分がいて
依存症の根の深さを感じます。
この開いた穴のような部分を早く埋めたいです。

260 :251:04/04/22 07:31 ID:MR7PuVOc
レスありがとうございます。

ネット検索した時に
ボダは鬱病と間違えられやすいが異なる
というような文言を見つけたための質問でした。

今後もその知り合いと付き合って行きたいと思っています。
共依存にならなければいいな…
とか言ってる私は鬱だったり。

261 :優しい名無しさん:04/04/22 11:14 ID:JpQSp84F
あたしは欝が慢性化してボダになった感じ。
多分、欝症状が出始めたときに病院とかに行っていれば、
こんな風にはならなかった気がする。
ここまで大きくなっちゃって、今更誰のせいにもできなくて、
逃げ場がないので自分で解決できる道を模索中です。
とりあえず、稼ぐことから。

ボダでも必死に行きようと思ってますよ。

262 :優しい名無しさん:04/04/22 12:11 ID:1iFGJoRd
このスレ読んで自分はボダなのかなと思ってしまった。
彼には依存してるし一時はストーカーまがいの行為までしてしまったし、
過食拒食万引きもしていた。

かまってほしいけどすぐ鬱陶しくなって追い払ってしまうし、
ヒステリー体質。
初対面の人からは真面目でやさしそうな人と言われるけど、時間が
経つにつれてギャップが激しくなっていきます。

263 :優しい名無しさん:04/04/22 12:21 ID:ZKUNvUlP
やっぱボダは性格ちょっと悪い、癖があるってくらいじゃ片付けられないのかなぁ
自分診断済みボダだけど親以外は振り回したりしない。
寂しがりやだけど。
まわりに性格かわってる人とか悪い人なんていっぱいいるじゃん?
それとどう違うのかわからない

264 :優しい名無しさん:04/04/22 13:34 ID:Fa74/cg2
自覚のあるなしで、周囲への与える影響が
全く違うのもボダの特徴かも知れないね。

無自覚のまま周囲を混乱させつづけるか、
自覚してしまったが故に自己のない自分に混乱しつづけるか・・

265 :優しい名無しさん:04/04/22 13:54 ID:1iFGJoRd
>>264
確かに。
無自覚なときは人目も気にならなかったし、かなり周囲に迷惑かけてた。
気がついた頃から自分がだせなくなって、今は混乱してる。

266 :優しい名無しさん:04/04/22 15:23 ID:uxtrLNFm
自覚あってもさ、依存させてくれそうな優しい人間を見つけると、
どんなに巻き込むまいと思っててもやっぱり相手を混乱に巻き込んでしまう。
巻き込んだ挙句、人間関係リセットしてはまた別の人見つけての繰り返し。

マジで疑問。
毎回同じこと何度も繰り返すのに何でその後に活かさないの?
それと、自覚するのはいいことなんだろうけど、
反面、半分やけくそというか居直って
余計手がつけられない手合いがいるのもまた事実。

267 :優しい名無しさん:04/04/22 15:39 ID:tSEyCb7Z
>266
何で?で正しく答えられるなら悩んでない。
踏み外す事実は認識できても、踏み外さない方法がわからない。
やっちまった後で自責に耐え切れなくなってリセット。
それが ボダ。

そいつに何で活かさないのって責めるより、
自分で医者に行ってきっちり治す気にさせる方が確実。

268 :優しい名無しさん:04/04/22 20:03 ID:gDHaJVhA
はじめまして。
回復スレにもカキコんだのですが、こちらでも質問させて下さい。
抑鬱→境界例と診断されてもうすぐ2年になります。
境界例の『完治』というのはどんな定義なのでしょうか?
どなたか教えて下さい。
パキが減量段階にきて、眠剤も処方されなくなったのですが、
これは治ってきているととらえていいのでしょうか?


269 : :04/04/22 20:04 ID:RZhMZOHa
リセットっていう逃げがその場限りのストレス減には
なるのは分かるけど
長期的には境界例本人のためにもならないんだけどね。
結局、相手も自分も傷つくということか・・・・。
やるせないな。自責って不毛なんだな。

270 :優しい名無しさん:04/04/22 21:44 ID:602EN6wi
>>268
完治の定義って人それぞれだろうけど、薬無しで普通に社会生活営めれば完治じゃないの?
薬が減ってきてるなら、調子がいいってだけで、また元に戻ったりする可能性が高い。

でも、ボダの場合、何か感情的にトラぶった時に、また発症する人もいるからね。
そういう時はけっこう深刻で絶望的になって自殺しちゃったりするし。
難しい病気ですなぁ。

271 :優しい名無しさん:04/04/23 10:12 ID:0DuJ8s7y
友達が他の友達と話してたのを嫉妬して友達のHPの掲示板に『死ね』って書いちゃった。すぐにバレて許してもらえたけど頭が上がらない…。

272 :優しい名無しさん:04/04/23 10:22 ID:mFjo2GQo
>>271
許してもらえて良かったじゃないですか。大切な友達だよそれ。
頭が上がらない事が自己嫌悪につながり相手を疎ましく
思う方向に行かないようにしてほしい。

273 :優しい名無しさん:04/04/23 10:40 ID:JmQ4jiEe
許してるようにつくろってるだけだろ。
死ねなんて書かれて、何事もなく済ませられるヤシはいない。

274 :271:04/04/23 12:35 ID:0DuJ8s7y
友達は僕の性格を理解してくれてて『一時的なものだから』って許してくれた。ただ少しパシリにされてる。友達は他人に対して全く興味が無く自分さえよければいいみたいな感じだからつらい。でもそういう奴だと思って付き合ってるからいいけど。

275 :272:04/04/23 12:45 ID:mFjo2GQo
>>274
よくよく聞いてみるとなんだかどっちもどっちだね。
273の見解のほうが先程の自分の272の意見より正しいかも。

どっちもどっちだから、もう意見は言わんよ。

276 :優しい名無しさん:04/04/23 16:20 ID:oa9DfvuU
ボーダーの患者にメジャーが処方されるというのはよくあるのでしょうか?

自分はリスパダール1mg×2/day、コントミン12.5mg/day、レボトミン10mg/dayを飲んでます。
ボーダーと診断されてる訳ではないのですが(抑鬱状態と診断されています)、
鬱の人の処方とは違う気がして…。


277 :優しい名無しさん:04/04/23 19:13 ID:d2n5Yj+P
>>276
あるよ
但し、うつ病患者でも処方される場合はある

278 :優しい名無しさん:04/04/23 21:38 ID:Bx4+uxKU
牡丹と薔薇の薔薇はボダ&自己愛だろう

279 :優しい名無しさん:04/04/24 01:24 ID:r8XS6MQD
>>256です。
いろいろレスありがとうございました。
とりあえず、ひどい状況は抜け出した感じですが
私の場合、恋愛となると相手に対して依存、執着が
ひどくなるため、また恋人を作るのが怖いです。
とりあえず、治療を受けながらがんばってみます。

280 :優しい名無しさん:04/04/24 03:55 ID:n9Xz2Bdl
なかなか眠れずにずっと考えていた。そしてある考えにたどり着いた。

俺の行動原理は常に自分を守ることだった。
仕事上で(俺の仕事に限らず)無理難題が目標にされたとき誰よりも
敏感に反応するのは、達せられなかったときの理由にしたかったからだ。

自分を守ることを優先するためには他人のことは考えてられない。
その結果がボーダーだ。しかし一時的に守れてはいるが、積もり積もって
周囲から一斉に反感を買う。俺にはそれがいつも突然のことに感じて
わけがわからなくなっていた。

これからどうすればいいか。それは今までの行動パターンの逆をすることだ。
言うほど簡単ではないな。

281 :優しい名無しさん:04/04/24 13:35 ID:bwJ5hxua
>>280
現状と過去の正確な分析。ボダの自覚。
そして、それを受け入れることが社会への順応の第一歩という気がしますよね。
とても意義のあることだと思うのでがんばってください。

282 :優しい名無しさん:04/04/25 00:33 ID:hlc+Bvpz
私はボタをベースにパニック障害などもあるんですが…
みんなどんな病気もってる??

283 :優しい名無しさん:04/04/25 07:46 ID:3xmoASNJ
ぼーだーってまた再発するんですかね?
あたいすごくぶるーだよ
しにたくなってきたもん

284 :優しい名無しさん:04/04/25 09:10 ID:tJpjSbkG
境界例の人に質問です。
境界例の特徴に「見捨てられ不安」というものがありますよね。
見捨てられるのを極端に怖がると。

もし、それでも見捨てられてしまったその後(直後ではなく)は
どんな気持ちになるんですか?
ほっとしますか?死にたいほど苦しいですか?
もし苦しいんだとすれば、それはどれくらいの期間で
どのようにして和らいでいくんですか?

感じたままでいいので、できるだけ教えてください。


285 :優しい名無しさん:04/04/25 10:06 ID:UCAVQfeY
私、性格が周りから牡丹と薔薇の薔薇にそっくりだって言われた…orz 

病院行けとかすごい言われるし自分でも早く楽になりたいんだけど、怖くて行けない。でも境界例の症状にほとんど当てはまるんです。 

それに、病院に行ってもどう説明したらいいか分からない…。

286 :優しい名無しさん:04/04/25 10:07 ID:gr0Y1L+2
>>282
きついときは躁鬱、不安障害、幻覚、自傷、過食症など
ひととおり体験させてもらいました


>>283
ボーダーは病気とは違いますから、再発という言い方ができるかどうかはともかくとして
ある程度気をつけていないと、また症状が出てくる可能性はあると思います。


>>284
人によりけりだと思いますが・・・

私の場合は、ある限度を超えると、こちらからこんな奴イラネって感じで
ほとんど瞬間的に、大嫌いというか許せないというか、こんな奴死んでしまえというか
そういう感情を持ってしまってましたね


というわけで、見捨てられる前にこっちから見捨ててやるアヒャヒャ というのが私のパターンでした

287 :優しい名無しさん:04/04/25 10:09 ID:gr0Y1L+2
>>285
境界例の症状に見えても、他に原因があることもありますよ
いろいろ考えずに行ってみた方がいいですよ。

説明とかは、相手もプロなんですから、なるようになりますって

288 :優しい名無しさん:04/04/25 10:50 ID:OWNr4Hdn
見捨てられ不安って、他者の見捨てられにも境界例的に同調したりするんでしょうか?

私の知る境界例は、巣から落ちたスズメやら親からはぐれた生き物を、どんどん拾って飼うし(知識不足なのでそばにある野生動物を保護してくれる施設を薦めても、無理に飼う)、

境界例の自己愛型もどんどん捨て猫を拾ってた。

289 :優しい名無しさん:04/04/25 14:20 ID:tJpjSbkG
>>286
ありがとうございます。
私も実はそのパターンばかりだったので、見捨てられたという経験がないのです。
本当に見捨てられたらどんな気持ちになるんだろう?と
ふと思い聞いてみました。
自分なりに思ったのは、もしかしたら
ほっとしてしまうんじゃないかと思ったもので。
なんていうか、相手を苦しめて自分も苦しんで、
その揚句離れてみて初めてその呪縛から解放されるというか・・・。

290 :優しい名無しさん:04/04/25 15:19 ID:AF9k+BtD
可哀想な他者(猫とか)の面倒を見る
世話を必要としてくれる=見捨てない
だから世話を必要としてくれる者の面倒を見続ける

それこそ崩壊するまで。

291 :優しい名無しさん:04/04/25 15:26 ID:AF9k+BtD
連投すまそ。

私が感じる見捨てられ不安の一番単純なもの

・友人とチャットで話している。
・友人は食事だからと行ってチャットから落ちる。
・もう話せないんじゃないかという漠然とした不安を感じてしまう。

こんな場面、経験ないですか?
切るのが寂しくてついつい相手を引き留めてしまったり。

自分の隠れた見捨てられ不安をチェックするという分析を始めたら、
そこらじゅうに根深く不安がはびこっているのがわかり始め、
本当にこの不安どもとオサラバできるのか、折り合いをつけられるのか、
敵の大きさにたじろいでいます。

292 :優しい名無しさん:04/04/25 15:30 ID:q6GXtxQQ
>>284

俺は依存しかけていた彼女に見捨てられて2年くらい苦しみました。
鬱、アルコール依存(急アルでよく運ばれました)、過食、幻覚、不安障害、もうボロボロでした。
最近は当時に比べるとかなり楽になりました。

293 :優しい名無しさん:04/04/25 20:45 ID:pgmkCVPc
>>291
私は、
・携帯電話で話していて、話終わって先に切られる
・玄関で見送られて、鍵をかけられる
・お医者様の診察時間が、いつもより短い・そっけなく感じる
というようなときに、嫌われているんじゃないか、と
不安になったりします。

一度境界例と診断されて、別の病院で誤診と言われて、その病院で
治療を続けています。
でも病名を知らされたことがなく、治療も人格障害の治療法に酷似しているような
気がしてなりません。
やっぱり自分は境界例なのではないかと、不安になってきています。


294 :優しい名無しさん:04/04/26 14:48 ID:GfAzVvfE
>>293
神経症性うつ病や持続性気分障害だと、たまに人格障害と誤診されるらしい
聞ける勇気があるなら、主治医に聞いた方がいいよ

295 :優しい名無しさん:04/04/27 18:53 ID:wmEoFasJ
>284
私の場合はくるしい派です
相手があまり仲良くない友達でもその日1日中ブルーになったり
彼氏だったりすると新しい依存先が見つかるまで思い悩みます
こんな自分大嫌い

296 :優しい名無しさん:04/04/27 19:19 ID:oYDWJzm/
迷い込んできたんですが、スレみる限り、あたしも近い症状がある気がする。でも原因は心当たりなし。


でも、そんなこと言ってたら世の中の人みんなどこかしら当てはまるんじゃないかと思ったり。

297 :優しい名無しさん:04/04/27 21:47 ID:449xCu0w
>>284
見捨てられた時は、「ほらあたしの思ってたとおり、みんなあたしから居なくなるじゃない」
と更に悲しい気持ちになる。
直後は激しく落ち込むが、タイミングが良いのか悪いのか
落ち込む度に依存させてくれる他者が居る為、落ち込みも長くは続かない。
→結局自分を振り返る事がない。

>>291
・メールの返信がない(ただ単に仕事中とか忙しかったという理由でも嫌われたのではないかと不安になる)
・友達に彼氏が出来る(自分は友達にとってはいらない存在だと思ってしまい、連絡をしなくなる)
・友達と会って分かれる時が辛い為、走って帰ってしまう
・わざと別れ際に自分の辛い状態(病気や悩み事)などを中途半端な状態で話しておく
相手が自分に気を持っていてくれると安心し、
逆に無関心だと非常に落ち込むんですよね。
それを無意識に支配しようとしている自分が怖いです。

子供だと思います。今日も些細な事で凹んでしまいました。
単純なのか、メールが来たりすると何故かほっとしてしまう自分が更になさけないです。
強くなりたい。

298 :優しい名無しさん:04/04/27 22:38 ID:S2UrNoqI
>>284
自分のようなだめな人間はやっぱいないほうがいいんだなと思った。
もともと傷つくのが嫌なので、他人と交わらないようにして生きてきたけど、
たまたまこの人ならいいかな・・・と思った相手に必要以上に接近して依存してました。
見捨てられそうになると、相手を試すようなことをして、離れないことを確認していました。
そういうこと何度もすると信用されなくなって、最後には見捨てられた。
試す手段に一番やってはいけないこと、「死ぬ」ことをちらつかせて相手の関心をひいてました。
誰でも死を口にされれば、落ち着かなくなりますよね・・・本当に馬鹿なことしてたなと今思います。
今さらですけど・・・

>>291
疎外感を感じたときに見捨てられたように感じる。
例えば、会話に入れなかったときとか、遊びに誘って断られたとか、メールの放置されたりとか。
常に自分のこと構って欲しいんですよね・・・わがまま。

299 :優しい名無しさん:04/04/27 22:46 ID:5CsXIu9e
ボダは、ボダだけで山奥で、他の人に迷惑かけないで
ひっそりと暮らしてくれ。
もう、ボダはまっぴらだ、関わりたくねー

300 :優しい名無しさん:04/04/28 05:22 ID:5VlORkbY
>>299
そんなに関わりたくないなら、あんたが山奥でひっそりと暮らしてくれ


と釣られてみた

301 :優しい名無しさん:04/04/28 07:46 ID:fgcaDAEB
>>284
直後はフラれた様な気分だけど、結構すぐ忘れられる。
大概、昔から似たような事繰り返してきたからな。
というか、孤独を実感するのが恐いので去った人の事なんか
考えていられない。でも結局は孤独感を感じる。
誰がいても和らいだりしないよ。次が見つかったら、
今度はそいつにいつ去られるか怖くて仕方がない。

関係ないが知人には誰にも言わずに自殺試したのに失敗したよ。ちぇ

302 :優しい名無しさん:04/04/28 10:55 ID:m9Bj6dQw
相手の機嫌、不機嫌によって、自分の状態が即座に揺れてしまう。

相手がうれしそうだったら、自分もうれしくてヘラヘラしちゃって、
私って楽しませてる?みたいな万能感を感じ、
相手がつまらなさそうだったら、自分が悪いと自己嫌悪。なんてつまらん
人間・・・と思ってしまう。

揺れまくり人生。疲れてます。でもどうにもならない。

303 :優しい名無しさん:04/04/28 10:57 ID:ZRrBXhEz
>>301
誰にも言わないってのはすごいですね。
まぁ、あたしも誰にも言わないんだけど、
いっつもいっつも死ぬ死ぬって言ってる感じだから、
あぁ、やったのね。
って感じになるよ。

いっつも死ぬっていってるからやり方もそこそこ大きくて、
眠剤がぶのみして家族に気付いてもらわないと死んじゃうぐらいの感じだったからな。

304 :完全ボダ回復マニュアル ◆qsnbXzDRzo :04/04/29 23:13 ID:i5AOFIJo
1.夜寝て、朝起きる
2.起きたら太陽の光を浴びながら外気に触れる
3.三度の食事をきちんと取る
4.できれば食事は自分で作り、食べたら自分で食器を洗う
5.爪を切り、歯を磨き、風呂に入る。いつも清潔にする
6.部屋の掃除をし、いらない物は捨てる

以上の作業を習慣にする事で自尊心を回復する

自分は愛される価値が無いから見捨てられるんじゃないか、と不安に怯える暇がなくなる

(゚Д゚)ウマー

305 :優しい名無しさん:04/04/30 00:11 ID:CKqlHXRU
なんか自分今度こそ自殺しちゃいそうで怖い。
死にたい衝動にかられるともう止めらんないよ・・・

306 :優しい名無しさん:04/04/30 00:21 ID:DxcUyAq7
漏れはそれで保護入院しますた。

307 :優しい名無しさん:04/04/30 01:24 ID:r+e6fBCH
>>304
医者に行っても直らない
薬飲んでも直らない
自分で頑張っても直らない

ああもう、やれることはやったさ!。もうだめだとおもった。




でもなんか、それやったら直る気がしてきたよ。


308 :優しい名無しさん:04/04/30 13:47 ID:afuymGnP
ODしたばっかりで、身体に薬がまた無い状態になってるから
SSRIが3週間で戻るのをまってるところです。
最初は鬱といわれてました。でも今はどこでもボダといわれて
います。対症療法しかないボダ。今は思いっきりダウナ〜で
何をする気力も体力もありません。
あ〜都内周辺でボダ頑張ってる病院あったら教えて〜





309 :優しい名無しさん:04/04/30 13:53 ID:hG6YlbPk
>>304
実際規則正しい生活をしてると、体調は(゚Д゚)ウマーになるね
欝が収まってるときは私もそんな生活をしてて(今はそう)
リスカ?自殺?何それ?状態。
でも一度落ちると…もうズタボロ。
上がるまでひたすら耐えなきゃならん。

それでも、304みたいな生活を少しずつでも続けられたら
ボダもちょっとずつ良くなるような気がするよ。

310 :サンマルヨン:04/04/30 13:58 ID:DxcUyAq7
偉そうな事書いておきながら
徹夜してしまった…_| ̄|○

311 :優しい名無しさん:04/04/30 14:42 ID:hG6YlbPk
>>310
キニシナイ!!(゚ε゚)ノ ○| ̄|_

312 :素朴な疑問:04/04/30 16:01 ID:ygODt4T6
医師が鬱病とボーダーとを区別するのは
どこを見ているんでしょう?似ている場合。



313 :優しい名無しさん:04/04/30 17:20 ID:DxcUyAq7
知識と経験と勘。

314 :優しい名無しさん:04/04/30 20:41 ID:k0N4qQ6g
初診からボーダーって診断される人もいるのかなあ。
漏れは初診で鬱と社会不安(対人恐怖)で診断されて
5,6回目の診療で実はボーダーだって言われたんだけど。

315 :優しい名無しさん:04/04/30 23:12 ID:3jQd09CK
初診からボーダーはないと思うよ。
最初は、抑うつ状態くらいで、何度目かで
これはウツじゃないかもしれないと、わかるんだよ。
アメリカの精神神経科の診察基準に当てはめていけば、
(これって国際的なのかな?)
ボーダーは完全に、うつ病と別枠扱いになっていて
今の医師は、その診断基準を採用している場合が多いから。


316 :優しい名無しさん:04/04/30 23:56 ID:ipsc3Yv8
ボーダーと診断されてから3年。家族の理解がないまま3年たちました。
家族は甘えだと言い張り、最近は新しく飼い始めた犬があたしの薬をのむと
大変だという理由で薬をむりやりやめさせられました。
薬をやめてから、髪の毛をぬく行為がやめられず、ハゲが何個もできました。
過食もとまらず、いくら食べてもお腹がいっぱいにならず、吐いてしまいます。
そんな状態でも、「あんたの命より、犬の命のほうが大事だ」と言います。
ボーダーは病気ではなく甘えているだけなのでしょうか?

317 :優しい名無しさん:04/05/01 00:06 ID:pCNOtVgW
ボーダーは病気ではありません。人格障害です。
親の理解が得られず薬を飲ませてもらえない事は医師に伝えてますか?
理解のない家族との同居は辛いだろうし、できるだけ早く家を出た方が良さそうですね。

318 :優しい名無しさん:04/05/01 01:51 ID:yXsJ+rzg
境界例の自分が失恋して普通の人より激しく落ち込み、食事も睡眠も
取れなくなるのは、分離不安を再体験していると捉えていいのでしょうか?

319 ::04/05/01 07:15 ID:3e5RY218
お前らに言いたい。
名前は境界のない概念に無理矢理境界を与える。
病名なんかにとらわれるな。心の病気と体の病気は別の次元だ。
心は病気になる。だけど物理的な病気とは別物だということを忘れるべきではない。
心の病気に煩った時、まず他人と連続的なものと考えよ!
「病気」ではあるけどガンとは違う。風邪ですらない。別次元のもの。
当然のことだけど、まずこれを理解しろ。
心の病気はノーマルな人と地続きだ。程度はあるけど,決して境界は無い。
病名に甘んじる事は、島国の鎖国のような状態だ。
他者と地続き,連続であることを前提に思考は続けよ。鎖国は、思考停止。
病人の苦悩とは区別し、人間であるがゆえの苦悩として悩め。
悩め。悩むみ苦しむ事も中途半端で終わるな。
苦しい事を避ける必要はない。
苦しいからといって死ぬ必要もない。
生命なら、苦しくても生きたいはず。
生というレベルで自分をだますな。
難しい事、不可能な事、一つでも成し遂げられたら自信となる。
一度でも戦ったなら、たとえ克服できなくても、
そこに誇りと尊重を与えよ。
ただ、俺は思うが、すべての苦しみは戦いだから
全ての苦しみに耐えた一秒を誇りに思え。
悩み苦しめることが、人間としての誇り。
そのために他者を見下してもかまわない。
自身に誇りを感じれるためなら,他人というのは、虫けらと差はない。
何よりも自身をの尊厳という感覚を取り戻せ。
これは普通の人が無意識でしている事だ。
ただ、自分の生命そのものを感じて、関係を忘れ,ただ自らが生きているという尊厳を感じろ。
弱さは欠点ではなく機能だ。責めるな。自身の価値を認めよ。
また、適度な期間なら病気でよいがあまり長く居座るな!
苦しみも人生の一部と受け入れよ。

320 :優しい名無しさん:04/05/01 07:20 ID:yWfiXX37
>>318
再体験というよりも、乗り越えるべきときに乗り越えることができないままになっている
分離不安そのものだと捉える方が実態に近いのではないかと

321 :優しい名無しさん:04/05/01 07:44 ID:XXNKT63L
>>316
できるだけ早く親元を離れることをお薦めします。ボーダーは人と関わることによって
より悪くなるものなので、その状態が続くと、最悪警察沙汰になります。

322 :優しい名無しさん:04/05/01 12:48 ID:qI2NcVXe
>>319
コピペかもしれんが、3行ぐらいにまとめて。長文めんどい

323 :ごんぞう:04/05/01 15:12 ID:5JIQA7hi
319さん、あなたは何者?ボダを克服した人ですか?
私はボダです。最近、医者からやっと聞きだしました。
私は仕事にも早く復帰したいし、彼とも結婚して子供も欲しいし、
本当に早く元気になりたいとずーっと思っています。
ボダの名前にとらわれて、病気ぶってる気はさらさらないし、
だけど、319さんのカキコ読んで、すっごいムカついた。
ボダを克服した人が書いたなら納得してもいいけど、
そうじゃなかったらあんたに何が分かるの???って言いたい!

324 :優しい名無しさん:04/05/01 15:28 ID:tWm8VRDE
>>323 ごんぞうさん
まあ餅つけ!
319はたぶんコピペだよ。
わしもボダだからムカツクのは解るけどさ。
誰もなりたくてボダなんかならん罠
石の診察受けて、ヤバイ症状はクスリでおさえて
生きていこう。
2ちゃんのコピペでイライラしたら損だよ。煽りだって
無視!無視!



325 :優しい名無しさん:04/05/01 15:36 ID:dTNl01yY
完全に完治した頃には年金もらうばあさんになってそう・・

326 :ごんぞう:04/05/01 17:01 ID:jVQre4hH
324さん、ありがとう(^^)あんまり気にしないようにしま〜す!

327 :優しい名無しさん:04/05/01 17:59 ID:4hdb/aCr
ごんぞうは、一生治らねぇな

328 :優しい名無しさん:04/05/01 18:07 ID:2l4oCGDb
>>326
コピペかも知れないが内容は禿同
「あんたに何がわかるの?」とかいうごんぞうの言い草が
自意識過剰をうかがわせる。

お前の内面なんかどうでもいいんだよ。周りに迷惑をかけるな。それだけだ。

329 :優しい名無しさん:04/05/01 18:14 ID:pCNOtVgW
ごんぞうさんの反応はボダとして典型的。
ボダなら誰もが通る道。
それくらいわからないかな?

330 :優しい名無しさん:04/05/01 23:42 ID:JLvpqbmZ
ボダの人は多くがパキシルとか抗鬱剤を出されるの?
というより鬱と言われてからボダってわかるの?
何項目以上該当するからとかって。
身内が鬱と診断されたけど、密かにボダじゃないかって思うように
なっているので調べているんですがわかんなくて・・・。


331 :優しい名無しさん:04/05/02 00:20 ID:Jdd7s4sJ
>>330さん
 ボダは対症療法があります。だからウツの時にはバキ汁もでるし
一部では、そのものに効果的だという報告もちゃんとありますよ。
うつ病とボダは違います。ボダで抑うつが強い場合はあるけれど
根本は似ているようで違います。

いい例で、医師に言われたんだけど、自殺があったとする。
下見をして、遺書を書いて、準備をするのが典型的なうつ病の自殺。
発作的にやっちゃのはボダ。だからリスカやODはボダが多いみたい。
その場の興奮で行動に走るってやつね。


332 :優しい名無しさん:04/05/02 00:46 ID:uH+jXmX/
>>330
私はトレドミン出されてます。先週からセロクエル追加されました。
薬はあくまでも対症療法です。薬だけでは永遠に治りません。
うつ病なら服薬1月くらいで効果が出てきますが、ボダなら効果は鈍く、
10年単位の治療が必要だそうです。


333 :優しい名無しさん:04/05/02 00:58 ID:Jdd7s4sJ
>>332
私も同じ事をいわれました。
ボダの場合、早くて2〜3年、長いと7年近くかかると。
でも最終的に、薬は全部きるからねという先生の言葉でした。

衝動性を抑えるという意味で、最近抗てんかん薬が使われる
事も多く、私も朝だけ入ってます。それ以外はルボックスと
デパス。薬効が出てくるまでの3週間は長いです。
今日は変に頭も痛いし、やる気もでないし、GWと世間はさわぐ
けど関係ないやってところでしょうか。

依存性が強いボダ。今それができる対象がいないのが辛いです。
だって依存できないと、自分の心の中で確認した夫と子との
同居しかないからです。



334 :境界:04/05/02 01:25 ID:oH7sfA42
ここって私が立てたやつかな?
ちょっと100錠ODやって寝てる間にこんなにたくさんの書き込みあったのかー
うれしいな。
でも前のみれない…

335 :優しい名無しさん:04/05/02 06:48 ID:T6O9Kz3+
環境リセットしたいけど友達がいないと思われるのも嫌だ。
今も十分友達少ないけどね。

336 :優しい名無しさん:04/05/02 08:03 ID:Jgu5GPje
境界例でも仕事をしている人はすごいと思う・・・
今は医者に仕事開始するのを止められていて、すごいショックで
ストレスも溜まっています。
社会不適合者・・・確かにそうなんですよね・・・
何をするのもコワイというか
違うスレにも書いたのだけども(マルチでゴメン)
対人関係や大声や会社の雰囲気が怖くて怖くてたまりません・・・
入院も勧められましたがそれは断りました。それも怖くて・・・。
早く社会復帰したい・・・。

337 :優しい名無しさん:04/05/02 12:28 ID:0yRdu7kE
任意での入院を考えてみてはどうでしょう。
つまり出るのも入るのも勝手という入院の仕方です。
刑事事件を起こした場合などですと措置入院という勝手に出たり入ったりできない入院処置が取られます。
保護入院もほぼ同様です。ただし、措置入院よりは軽めです。

任意入院はあくまでも本人の意志なので、出入りは自由です。もちろん担当医の許可は必要です。
社会復帰への一番の近道かもしれません。

338 :優しい名無しさん:04/05/02 14:49 ID:+f8Abyew
任意入院したけど、余計悪化して出てきたよ。
まぁ入院した病院が悪かったんだろうけど、1週間持ちませんでした。
重病患者が多い病棟に入れられたからだろうけど、スタッフと医者が怖かった。
患者を人として扱ってないし、患者もそれを受け入れてた・・・。
余計に人格が壊れていく感じがして、当日退院できないって聞いたら
興奮状態がひどくなって本気で死のうと思った。
翌朝までもちそうにないと思った。
夫のおかげと、飲むふりしてためておいたデパスのおかげでなんとかなったけど。

339 :ごんぞう:04/05/02 15:30 ID:qfcZBg2d
さまざまな意見をありがとうございました。
最初のカキコはブチ切れて書いてたかも(反省)
「私って自意識過剰なのかあ。」と初めて気づかされました。(反省)
337さんに質問です。任意入院は出入り自由ってことみたいですけど、
そこから職場に通うとかもできるんでしょうか?

340 :優しい名無しさん:04/05/02 15:35 ID:eXnqUMwG
>>339
319の発言にブチ切れるところがあなたの限界なのだろう。
しかし、入院しながら通勤って治す気あるのか?

341 :優しい名無しさん:04/05/02 16:40 ID:kgQg/hdR
とある事情で薬飲めないんです。
最近行くのは精神科じゃなく産婦人科。
あかちゃんが奇形になっているとか偽妊娠だとか
2chの人に言われてもう疲れました。


342 :悩める名無し:04/05/02 17:13 ID:cHYEXsiO
今日、ここの他の板で「あなたは鬱じゃない、境界性人格障害だ」と言われて
パニックになってます。今まで6年もの間、鬱病だと信じて治療を受けてきたのに
今も薬(朝・夕食後にデプロメール、寝る前にゼストロミンとロヒプノールとデパス)
飲んで改善されなかったら11日の火曜日に来て下さい、と言われましたが、
誤診だったと思うと行くの辛いです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079717157/l50
の540が私です。もうどうしたらいいか、何を信じたらいいかわかりません。

(薬飲んでてわけわからない文章になってたらすみません)

343 :優しい名無しさん:04/05/02 17:31 ID:+f8Abyew
>>342
誤診じゃなくて医者がわざと言わなかっただけじゃない?
私も言われなかったけど、紹介状除き見したら「うつ病、人格障害」と書いてあったorz
患者がΣ(゚д゚lll)ガーンとならない様に言わない医者が多いと聞いたよ。

344 :優しい名無しさん:04/05/02 18:02 ID:C981chjU
やっぱり思う。
ボダ同士であまりマジに議論するの危険
周囲の煽りもあるし良い意見もあるけど偏見もある
信頼してる石との関係性のなかで回復めざすほうがベターだよ



345 :ごんぞう:04/05/02 19:11 ID:zEUlKZd1
そうかも。344さんの意見に同感。
340さん、私は治す気ありますよ(^^)
342さん、343さんが書いていたように、医者が患者を傷つけないために
言わないでおくことってあると思います。私の医者も
私が「ボーダーですか?」って聞かなかったら言わなかったそうです。



346 :パニック状態の名無し:04/05/02 20:05 ID:kdlf5UaF
さっきから肩凝りがひどい。薬のせい?
私、病院選び間違えたのかな?メインはアル中の治療の病院なの。
それでもケースワーカー(30分3000円)いるし、
鬱の薬とか不眠の薬とかずっと出されてて、一時はよくなったかに見えた。
去年父親が死んだあたりからひどくなった気もする。
「腰が悪くて病院行く人には働いてほしくない」って会社の事、
派遣会社の面接行って思い出して気分悪くなった。
ちなみに前にも2人送って2日で帰ってきたそうだ。
そんな会社、つぶせる手段ないのかしら。

友達仕事から帰ってきた。
「そういうなら帰った方がいいじゃない?」と。
いつも彼女は断言しない。自分の意見を言わない。
相手に決めさせて「じゃあそれで文句ないね」って言う。
この家ちゃんとする責任、どうするんだ?

今の私にはこの家を元に戻せない。

347 :ちゃんまる:04/05/02 20:48 ID:4Nb34JbZ
私は、境界性人格障害と、診断されています。
誰かに、すがりたくて、甘えたくて、ついに、見えるところに、リスカ、沢山してしまいました。
リスカして、傷跡が見えると、安心。
傷が治ってくると、又、切る。
1年前には、突発的に、飛び降りもやったし、ODも何回もした。
そういうことをするたびに、友達や、周りにいた人たちが、避けて行ってしまうのに、
まだ、私は、自分をアピールすることが、やめられない。
「辛いんです」と泣く姿が、美しいと感じてしまう。
わざと、涙を流して、同情を買おうとしている。
リスカも、一時は、やめられていたのに、見捨てられ不安が強くて、又、再発してしまった。
やめるつもりはない。
傷跡を隠すつもりも無い。
これって、やっぱり、境界性人格障害の症状ですか?

348 :336:04/05/02 23:11 ID:mF3/km2O
>>337さん、ありがとう。
検討してみます。

とにかく今はとても辛いです・・・。
何をしてても笑っていても心は不安だらけで・・・
私も昔はリスカはしてました。
最近なんだかぶりかえしそうです。
生きていく事が怖いです・・・。

349 :優しい名無しさん:04/05/02 23:24 ID:zvt2t6lg
ACとボーダーの違いは何だろう。

350 :優しい名無しさん:04/05/02 23:54 ID:CwiWow4f
手首切りたいよ・・・切ったらすっきり
するのに。
切りたい、切りたい、切りたい。
やっと昔の傷も目立たなくなって来たのに
切りたい、切りたい、誰か止めて・・・

351 :350:04/05/03 00:03 ID:kRxThE4T
私がこんなに傷ついているんだってことを
形として他人に見せ付けたいんだよね>リストカット

分かってる、他人はそんな暇はないって、私だけの
為に存在してるんじゃないって。
分かってるけど、分かってるけど、苦しいよ、切りたいよ。



352 :350:04/05/03 00:05 ID:kRxThE4T
上げてみる
誰か助けて・・・

353 :350:04/05/03 00:09 ID:kRxThE4T
お願いします。
誰か相手して下さい。
もう、どうしていいか分からない・・・

354 :優しい名無しさん:04/05/03 00:11 ID:i3KPXgnc
>>349
ACのうち、社会生活に問題が出るレベルにまで達するものをボーダーと呼ぶと解釈すればいいのではないかと


まぁ、もともとはカウンセリングや心理学の方から出た概念のACと、
精神医学の方から出た概念の人格障害が実は同じ根っこだったというわけで
精神医学で扱う、つまり精神異常とみなされるほど強烈な奴が「ボーダー」と呼ばれているわけやね。


355 :優しい名無しさん:04/05/03 00:24 ID:i3KPXgnc
>>350
何の役にも立たないと思いますが、私はつらくなると
外に出て夜空を眺めたり、町の夜景を眺めたりしてました。

町の明かりの一つ一つに人々の暮らしがあり
みんな何かに悩んでたり、何かつらいことを抱えているのに
でも、みんな何とかやっている・・・と考えていると
不思議と気持ちが楽になっていったものです。

私のやり方が最善とは言いませんが
心を癒せる場所を見つけると、かなり楽になりますよ

356 :優しい名無しさん:04/05/03 00:36 ID:fOEvlHRE
例えば信号が黄色から赤色に変わる瞬間、交差点を通過するか止まるか、さて? どちらだ?

357 :優しい名無しさん:04/05/03 00:39 ID:i3KPXgnc
黄色は注意して進め
赤は急いで進め 

358 :優しい名無しさん:04/05/03 00:44 ID:fOEvlHRE
交差点の信号の各個人のとらえ方と、サンキュー事故、そして境界例、味噌ラーメンか塩ラーメンか…

359 :優しい名無しさん:04/05/03 00:45 ID:DqxxK7/i
私は今まで自分を愛してくれる人をずっと探してた。
ずっとずっと誰かを求めてた。
愛されることばかり望んできた。その理由もわからずに・・・
ある時ふと思った。
愛したいのは自分