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高学歴勝ち組だった社会生活不適応者の集い

1 :優しい名無しさん:04/06/06 13:00 ID:SKhIz2ou
ここでの高学歴勝ち組の定義
条件1
○国公立、早慶、MARCH相当以上の大卒の方
○その他の大学の大学院修了以上の方
条件2
○国家試験上級職合格者
○一部上場企業のエンジニア、研究者および地位が相当する職種経験者

条件1と2を兼ね備えている人。

2 :優しい名無しさん:04/06/06 13:03 ID:SKhIz2ou
漏れは某大院修了後、某企業のエンジニア、研究職、企画職を経験後、簡単な事務作業を10年、
その後運送会社勤務するも10ヶ月で解雇。
以後各職種を転々とするも解雇が続いて現在無職の引きこもらーです。

実にナイスな人生だ。

転落人生の人って2ちゃんには多そう。

3 :優しい名無しさん:04/06/06 13:03 ID:cvNzTjYw
2get!


4 :優しい名無しさん:04/06/06 13:06 ID:NU+5iixv
>>3
2getも出来ないおまいは2chでも落ちぶれたな。www

5 :優しい名無しさん:04/06/06 13:45 ID:Et10jPJt
国立大は出たけれど、出た後ナニをすればいいのか分かんなくなって、
もう10年ぐらい立ちつくしたようにボーっとしてます。

6 :優しい名無しさん:04/06/06 13:55 ID:SKhIz2ou
>>5
精神科には行ってみましたか?

通常だったら、10年もモラトリアム出来ないし、ボーッとしてもいられないですよ。
何らかの心の病かも知れませんよ。

7 :優しい名無しさん:04/06/06 13:56 ID:GoP2le5+
くだらない定義だ。

8 :優しい名無しさん:04/06/06 13:59 ID:HSGow7xv
高学歴の精神病は多いみたいだね。

逆にいうと、高卒って野生動物とかわらないような思考なんだろうけど。

9 :優しい名無しさん:04/06/06 14:00 ID:0lHyk32x
>>1
板違いだ。メンサロでやれ。

10 :優しい名無しさん:04/06/06 14:01 ID:JcXVFjqA
意味不明

11 :優しい名無しさん:04/06/06 14:03 ID:qyebldvF
高校の進学校→国立大→一流企業に就職した兄に負けまいと某航空会社入社。

女同士の派閥についていけず、また自分の容姿に劣等感を被害妄想的に感じ、
摂食障害(中学の頃からの悪化)、鬱、パニック障害を併発。
で、今は見事なまでにヒッキーです。実家で暮らしているのですが、
昔、近所でも有名な優等生(演じてただけ)で通っていたこともあり、
今は、後ろ指を指されそうで、外出さえろくにできません。
今年中に逝きたいと思いつつも、ただ時間だけが過ぎていく毎日です。

高校から大学まで勝ち組だと思っていたけど、全然違った。
私が愚かなだけだった。図に乗っていたのだと思うと自業自得だなと感じる。
勉強なんてできなくていいから、社会に適応できる能力が欲しい。

12 :優しい名無しさん:04/06/06 14:06 ID:qyebldvF
>勉強なんてできなくていい・・・・・

なんかイヤミな書き方になってしまいました。本意ではありません。
うまい表現が見つからなかった。このごろ誰とも会話してないので・・・。
申し訳ありません。

13 :優しい名無しさん:04/06/06 14:08 ID:NU+5iixv
>>11
>勉強なんてできなくていいから、社会に適応できる能力が欲しい。

だからさ、そういう結果論的思考は止めようよ。
勉強も出来た上で、それを社会で生かす形で適応する、と考えた方が
前向きだと思うけどな。勉強は出来るに越したことは無いって。
あと、兄へのライバル心や世間体も良いけれど、自分の適性に照らし
合わせて、好きな道に進んだ方が良いと思うよ。


14 :優しい名無しさん:04/06/06 14:12 ID:HSGow7xv
>>11
学歴社会の被害者だね。
女性を差別するつもりは全くないけど、
昔から日本にある「女性は女性らしく」っていう教育は
見直されていいと思う。
今も、あなたのような優等生の女の子が、
がむしゃらに勉強しているんだろうね。


15 :優しい名無しさん:04/06/06 14:13 ID:SKhIz2ou
>>11
でも、図に乗っていたから今の状態になったのでは無く、自業自得でも無いですよ。
そんな精神世界的な因果応報なんて無いです。
実際に人に迷惑をかけたから罰せられるとか、そういう自業自得、因果応報はあります。

俺の場合、精神科で「君の今の状態が君の本来の姿なんだよ。それに納得するのが大切」
と言われて、何となく楽になりました。
それで今では、清掃などの、今の自分の能力に見合った仕事を探してます。
今のところ不採用が続いてますけどね。

でも、完全にどこからも雇用されないのであれば、それは生活保護の対象になります。
だから飢えて死ぬことは無い。
であれば、ただ生きて生きて生き抜いて、時期が来たら自然死する。それでいいと思ってます。
そう思えるようになったら、随分楽になりました。

16 :優しい名無しさん:04/06/06 14:16 ID:GoP2le5+
高卒=野性動物と見下すような人間にアドバイスされたくないよ。

17 :優しい名無しさん:04/06/06 14:24 ID:HSGow7xv
競争に勝つたには、アドレナリンを出すような状態を強いられる。
闘争に対応するための興奮状態はアドレナリンが役割を果たす。
高学歴や勝ち組は、これを子どもの頃から何度も訓練されている。

しかし、人間の精神活動は、抑制の作用も必要なのであり、
抑制をする脳内神経物質がセロトニンでなる。
しかしアドレナリンの放出しか訓練してこなかった者は、セロトニンの放出がしにくい。
鬱やPDはセロトニンの不足によって発病する。

18 :優しい名無しさん:04/06/06 14:30 ID:SKhIz2ou
>>17
子供の頃からアドレナリンを出すような訓練をするって、むしろヤンキーとかが当てはまると思います。
子供の頃から喧嘩したり暴れたりしてるからね。

でも、彼らが鬱病で苦しんでるというのも、聞いたこと無いです。

19 :優しい名無しさん:04/06/06 15:06 ID:0lHyk32x
>>18
ドキュソはほとんどが肉体労働の仕事に就く。日常的に肉体を使ってるから
体内からマイナートランキライザーが出て精神病知らず。

20 :11:04/06/06 16:44 ID:cVvpO00U
ぁぁぁゎゎゎ、反応が怖くなって、カキ逃げしてしまいました。
でも気になって、こうしてパソ再起動させたヘタレです・・・

>>13さん。>>14さん。>>15(=>>1)さん。レスをありがとうございます。
素直に嬉しいです。レスをもらえたことが本当に嬉しい。涙出ました。

21 :11:04/06/06 16:46 ID:cVvpO00U
>>13さん。レスをありがとうございました。
「自分の適正」かぁー。私の適正はなんだろうなぁー。
ひっそりと小さな幸せを感じつつ暮らしたい。
これは適正でなく願望ですね(w
でも私ほどのダメ人間、このまま生きていていいのかなぁーと思うんです。

22 :11:04/06/06 16:48 ID:cVvpO00U
>>14さん。レスありがとうございました。
「がむしゃらに勉強している」かぁー。そうですね。
小さい頃から私は「勉強」が人生を導いてくれると信じて疑いませんでした。
成績のいい子を振舞うことでしか自分の存在を確認、確保できなかった。
厳しい親のせい!と思っていたけど、そんな風に過信していたのは私であり、
親のせいではないですよね。そのことにもっと早く気づくべきでした。

23 :11:04/06/06 16:52 ID:cVvpO00U
>>15(=>>1)さん。スレ立て、お疲れさまでした。そしてレスに感謝します。
ご自身の能力に見合ったお仕事を探されている、その姿勢に感服しました。
現在、心神の状態はいかがですか?あまりご無理のないように。
陰ながら応援しています。

私はおそらく自分のプライドや世間体のために素の自分を隠しているのです。
本当の私、なんの魅力もない私を拒否、拒絶されることがたまらなく怖い。
今、こうして入力しつつ考えているだけで震えてしまうほど怖いです。
>>15さんのように思える心の余裕さえ、私にはない。それが恥ずかしい。

24 :優しい名無しさん:04/06/06 16:55 ID:cVvpO00U
なんだなんだ、くどい書き方をしてしまいました。
・・・このスレを読む方々、ごめんなさい。ため息が出ます。

25 :優しい名無しさん:04/06/06 17:55 ID:j0TP0IPu
学歴なんぞ道歩いてる分、普通に生活する分にはいらねーよな

26 :優しい名無しさん:04/06/06 20:01 ID:xG+Rrj2A
>>11 サンに似てるかな。
社会に出て実感した。
学歴なんてなーんの意味もなし。
一番必要なのはコミュニケーション能力+専門知識。
私にはコミュニケーション能力がなかった・・・鬱。

ほんと傲慢だなヤツに見えるんだろうなぁ。
もっと素直に謙虚にならなくちゃな。
ちょっと自己反省。

27 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/06 20:06 ID:5+5ZcgS7
>>25
いらないというより邪魔、お荷物です。
今、世間で言う負け組みになってる高学歴者にとっては。

俺は現在32歳、無職。
文学方面の研究で、T大大学院人文社会科学研究科博士過程までいって、
そこで鬱のためダウン。
20歳前から抗鬱剤や眠剤を飲んで、死ぬ気で論文を書いたり、
勉強をしてたけど、限界だった。

今までの経験だと家庭教師や塾講師のバイト以外では、
T大大学院という学歴は、マイナス以外の何物でもなかったです。

俺は体を使ったり、人と触れ合う仕事をして鬱を治したかったから、
履歴書の学歴欄には、偏差値50くらいの普通の大学を卒業としか書かずに、
バイトしたりしてた。

今は本を読んだり、詩を書いたり、世間からすればどーでもいいことを
やって、毎日をやり過ごしてる。キツイ。

28 :優しい名無しさん:04/06/06 20:53 ID:SKhIz2ou
>>23
今の精神および頭脳の状態は、精神的には普通ですが、頭の調子が悪いです。
しかしたまに誘われて囲碁を打ってみると、初段の人に勝てたり、また、
文章は有る程度書けたりと、知能全般がおかしくなっている訳でもありません。
でも、仕事や社会生活に必要な部分がダメになっているようです。

拒絶、拒否についてですが・・・。
僕自身が何の魅力も無く、社会的にも不適応者ですけれど、人から拒否、拒絶された
事は、実際多いです。でも、10人と出会って1人とうまくやれれば、それでいいと
思ってます。逆に言えば、10人中9人に拒絶、拒否されてもいいじゃないかと思ってます。
魅力があり、能力を生かしている人は10人中5人に受け入れられるかも知れないですが、
現実問題、自分はそういう人間では無いと認識してますし。
2ちゃんへの書き込みもそうで、10レスの内9レスから罵倒されるような事があっても
(・ε・)キニシナイ!!
ちなみに、今までの書き込みからは、>>11さんを拒否も拒絶もしようとは思いません。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:01 ID:1nzB1jLv
Marchって高学歴か・・

30 :優しい名無しさん:04/06/06 21:13 ID:24mqO7uR
なんかさぁ〜、このスレって、赤坂某にお住まいの某やんごとなき高学歴高キャリア奥方さまの
ため息聴いてるようだね・・・。どれもこれも・・・。

お仲間、ってことかな?

コミュニケーション能力・・・必要だよね。
でも、社会に出るまで、それを教えてくれる人はいなかったね。
わかってたら、こんな遠回り、しなかったよ・・・。
教えられるもんでもないけどね。
なにやってたんだろなぁ〜、ずっと・・・。

なんか、抜け殻のように生きてる私です・・・。

勿論、鬱状態で、医師のお世話になっている。

人間も、結局は「動物」ということか?
喧嘩の強い奴が、勝つのだわさ・・・。




31 :27:04/06/06 21:31 ID:yQ7J0Hyx
>>28
>でも、仕事や社会生活に必要な部分がダメになっているようです。

この点、俺もまったく同じです。そのくせ、20代の頃には彼女と同棲して
ムチャクチャな生活したり、何やってたんだろ・・・。

>>30
俺は鬱を治したくて、かなりお客さんと話さなきゃならない飲み屋とかで
バイトしたこともあるんですけど、そこでバイト仲間が
「○○(俺の名前)って、この店で浮いてるよな〜」と言うのを偶然聞き、
がっかりした記憶があります。
コミュニケーション能力は、先天的なものも大きいでしょうね・・・。

32 :優しい名無しさん:04/06/06 21:35 ID:Nf9f3pK9
高学歴といっていいのは旧帝大と早慶ぐらいなんじゃない?

33 :優しい名無しさん:04/06/06 21:40 ID:choK1n9Y
高学歴といっていいのは修士以上。
これだけたくさんの人が大学に行く中で、学部卒程度で
高学歴とはいえない。

34 :優しい名無しさん:04/06/06 21:43 ID:UwQ8xvvT
32と33の必死さがイタイ

35 :優しい名無しさん:04/06/06 21:46 ID:TW3url3o
学部の一般入試と院試をくらべたら、
院進学のほうが断然楽じゃん。

高学歴は旧帝と早慶くらいっていうのに
私も同意。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:12 ID:1nzB1jLv
「修士かどうか」なんて学歴を図る指標にはまったくならないでしょう。
院なんて金と暇さえあれば誰でも行けるんだから。

それよりもどこの大学を出たかのほうがはるかに大事

37 :優しい名無しさん:04/06/06 22:33 ID:HXvcqY2e
>>36
3行目の文に禿胴だな。自分が社会不適応者であることを、
大学に入学して以降の生活(バイトやサークル活動含め)で、
で知る人が多いと思う。

院まで行く香具師らは、ある意味幸せな連中の集まりだと思うが。

38 :優しい名無しさん:04/06/06 22:45 ID:tbZYj7my
東大入ったけど欝で3年で中退。
勝ち組にすらなれなかった。

39 :優しい名無しさん:04/06/06 22:59 ID:U51ThGIE
中退せずに、勉強しなくても卒業できる3流大に編入すればよかったのに。

40 :優しい名無しさん:04/06/06 23:01 ID:foZAitL+
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                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |高卒諸君、乙であります!
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | || 


41 :優しい名無しさん:04/06/06 23:01 ID:foZAitL+
  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ       Y_    アハハハハハハハハハ。
 i     ,.:::二二ニ:::.、.       l i  だから、高卒はバカだって言うんだ。
 .!     :r'エ┴┴'ーダ       !Kl   バーカ。このやろう。
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=  そんなに高卒が恥ずかしいか?    
  ヽ. :、   ゙ -―-    ,;    ,! 
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .    .イ
.    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧


42 :りた鈴 ◆JE8BnO0L9c :04/06/06 23:04 ID:G9lDOc8y
中退でもすごいのじゃー
ばかばか大学に4年いってるわしから見れば東大にはいったてのがすごい

43 :優しい名無しさん:04/06/06 23:20 ID:SKhIz2ou
学歴や職歴が凄い等言われれば言われるほど、既に能力が常人以下に低下している当人は
辛くなるわけですが。

44 :優しい名無しさん:04/06/06 23:31 ID:0GpiinGE
途中でダメになっちまったなら、頑張った意味無かったってこったな。
いくら高学歴で勝ち組だなんて思っていたところで、生物として劣ってるなら負け組。
学費やらも全部無駄金だね。いったい幾らくらい使ったんだろう。
親不孝者だと言う自覚はあるんだろうか。ぬか喜びさせただけでもマシって思ってるのかも。
結局、高校中退の俺と大して変わってないのが、すげえ嬉しいよ。
まったくいい気味で胸がすっとする。
もっともっと学歴にすがりついて、低学歴を見下す書き込みしてほしいです。

45 :優しい名無しさん :04/06/07 00:11 ID:38Huwdqy
>>39
最終学歴が東大中退のほうが、3流大卒業よりもはるかに学歴としての価値があると思うが…

46 :優しい名無しさん:04/06/07 00:13 ID:bUjxbQIt
お前らみんな死ね

47 :優しい名無しさん:04/06/07 01:19 ID:QVFm2u5j
>>44
おいそこの低学歴、必死だな(w

48 :優しい名無しさん:04/06/07 01:35 ID:ZmqGM8s2
>>47
うん。必死なんだ。
いじめられて、高校中退したヒッキーでフリーターってどう思う?
やっぱり負け組だよね。

49 :優しい名無しさん:04/06/07 02:09 ID:19MI2cGv
>>48
いや違うね。君は負け組ぢゃないよ。
俺は、中退する勇気すらもてずに、7年も大学生やっちまった。
で、就職先では、発作起こして救急車の世話ばかり・・・そんで退社。
奨学金の返済、まだまだ残ってる。
仕事見つけるか、死ぬ場所見つけるか早いとこ結論ださなきゃなー。

50 :優しい名無しさん:04/06/07 02:10 ID:19MI2cGv
弟みたく中学で多少の悪さくらいしとけばよかったかもなー。

51 :優しい名無しさん:04/06/07 02:39 ID:ZmqGM8s2
>>49-50
そっか。奨学金って返さないといけないんだね。
そう考えると悲惨かもだ。
なんて言うか、高学歴の世界も大変だな。
低学歴を憎みたがるのもわかる。苦労が水の泡なんて認めがたいだろうし。
でもDQNの世界だっていいもんじゃないよ。
お互い隣の芝生は青く見えるってだけだ。
俺が頭良くて大学に行ってても、どうせ変わんなかったと思う。
でもすげえ頭いい人が、俺と同じように負け犬になってるのうれしい。
今までエリートで、挫折してしまったっていうのがいいね。
歪んでるけど、正直そう思う。

52 :優しい名無しさん:04/06/07 02:45 ID:QVFm2u5j
>>51
>でもすげえ頭いい人が、俺と同じように負け犬になってるのうれしい。

立ち向かって敗北した者と、お前のような中退逃亡者を一緒にすんなやハゲ(w
失敗は成功のもと。だが、お前のような卑怯者は、いつまで経っても卑怯者(藁


53 :優しい名無しさん:04/06/07 02:47 ID:gJ0Ng4b2
学歴あったって、頭よくたって、病気になって、
働けなかったり、回りととらぶってるんなら、負け組みでしょ。
いつまでも学歴とか気にしてれば、嫌われるだけだよ。
迷惑だし。使いづらくてしょーがない。
今、現在の自分の能力にあった仕事を
ちゃんとしてるやつのほうが、
はるかに勝ち組。


54 :優しい名無しさん:04/06/07 02:49 ID:aydaMKnp
つか、ひきこもりに賢い香具師は居ないワケだが。
言葉の定義からして。

55 :優しい名無しさん:04/06/07 03:00 ID:MgkZaFFk
>53
だから、スレタイに「だった」と過去形になってるだろうが。
ここはそういう今は負け組の集まりなわけで、
その心情を吐露してるというのに、わざわざくんな。

ご親切にどうもです。

56 :優しい名無しさん:04/06/07 03:03 ID:QVFm2u5j
今日は実に有意義だった。
忘れぬうちに日記にメモしておこう。
自分で書いた>>52の文章に、、自分で猛烈に感動している!!

傷ついた勇者を、ただの虫けらの>>51が、この勇者が自分の仲間だと喜んでいる。
これは実に笑える。
誰が正しいかは、数年のうちに明らかになるだろう。

虫けらの梯子状神経系は、今は傷ついてるとしてもやがて快復するであろう高等な中央集権の脳・脊髄神経系には絶対にかなわないのだ。w

57 :優しい名無しさん :04/06/07 03:09 ID:38Huwdqy
>でもすげえ頭いい人が、俺と同じように負け犬になってるのうれしい。

この気持ちはわかる。俺は中途半端な高学歴だが
俺よりももっと高学歴で頭がよかった奴が
俺と同じような負け犬になってるのを見るとほっとしたりする。

あんまりいないけどなw


58 :優しい名無しさん:04/06/07 03:49 ID:ZmqGM8s2
>>52、56
確かにねえ。あんたの言う通り。
俺みたいな雑魚と一緒にして欲しくないだろうし。
一度戦って敗れた者は、最初から戦わなかった者とは違う。
俺こそ真の負け犬だって認めます。一度も栄光掴めなかった。
俺はただの虫けらで、あんたは傷ついた勇者です。
でも、復活するまでは立場一緒ぽいね。
がんばって蘇ってよね。でもブランクあったら厳しそうだな。
俺なんかがやれるような、雨風に打たれる仕事とか、肉体労働なんてしてほしくない。
こういう安い労働じゃ、今まで投資した金取り戻せないだろうからさ。
あははははは。

59 :優しい名無しさん:04/06/07 10:45 ID:bWpMxWOm
37歳、無職。女。養ってもらってはいるが、鬱がひどい。高学歴と自負。
自分の人生はこれで終わりなのかみたいな。
もう、なんもできん。優しい夫、かわいい子供に恵まれつつも、自分で稼げないつらさ。
貧しい。価値の無い人間。寝たきり、痴呆になる日も近いのか。
みんなに迷惑をかけて申し訳無い気持ちでいっぱいです。
スーパーのレジでも何でもやればいいのに。動けない。虚しい。

60 :優しい名無しさん:04/06/07 11:39 ID:z2lAGuGC
高学歴をもつと変なプライドが邪魔をして肉体労働とかできないよな。してても周りは落ちぶれたって言う奴が大半だろうし。

61 :優しい名無しさん:04/06/07 11:42 ID:KJw3pOXX
>>52>>56は明らかにネタとしか思えない書き込みだな。傷ついた勇者??
どうでもいいがおまえら板違いだぞ。こういうくだらん雑談はサロンでやれよ。

62 :優しい名無しさん:04/06/07 13:09 ID:dJw5sNbY
36歳女。資格取って専門職でバリキャリで行く予定だったのに・・
PD発作で引きこもりに。いまはなんとか事務職のバイトしてるけど・・
夫は無理せんでええよ、と。ゴメンヨ・・

63 :優しい名無しさん:04/06/07 13:42 ID:hDkJJzmG
>>59さんも>>62さんも結婚しているということは、
ご主人やお子さんに必要とされてるってことですよね?
11の私には、それだけでも十分に生きている価値があると思う。
ないものねだりなんだろうけど、いいなと思ってしまいました。

いっそ、地球が滅亡してくれればいいのにな・・・。

64 :優しい名無しさん:04/06/07 14:00 ID:EAC9ql/G
>>63
>ご主人やお子さんに必要とされてるってことですよね?

てか、女性である時点で、誰かしら男に必要とされている。
男は違う。学歴や能力がないと無価値。

65 :優しい名無しさん:04/06/07 14:05 ID:Al+k/ZU6
>>60
>27みたいな人もいるが。

66 :優しい名無しさん:04/06/07 14:05 ID:nipCujIz
>>60
普通に引越しやらイベント設営やらやってたが
コンビニでバイトしたことも有り
プライドはあるが別に一時期こういう仕事したからって人間的にどうこうってわけじゃなし
ずっとやってるのはそりゃプライドが許さないかも知れんが

67 :優しい名無しさん:04/06/07 14:06 ID:fVkxR122
「完全ヒモマニュアル」なる、ヒモ生活指南書の著者である鍵英之って人は、
田舎の進学校から1浪してWの政経→ソニーの宣伝部、ときてヒモになったそうだ。
理由はいろいろ書いてるけど、恐らく「社会に出てみたら、自分の身の程を思い知らされて
不戦敗の人生に逃げ込んだ」というのが実のところだろう。

「ヒモマニュアル」は、ナンパした女を居酒屋で酔わせてヤって、まれに「2回目」を希望
してくる女から金をせびる、ってプロセスを、雑学をひけらかしつつ得意げに書いた、
まあロクでもない本なんだが、書かれた98年頃、本人はそこそこ上手くやってて、
ヒモという仕事の素晴らしさみたいなもんを盛んに書いてた。TVにも何度か出たらしい。

けど昨年、「完全ヒモマニュアル」の続編が出たんだけど、本屋で立ち読みしてみたら
>>44的なエクスキューズに満ち満ちてて、悲惨な生活に一転しているのがよくわかった。
頑張ったってリストラされる、報われない努力をしても仕方ない、などこの期に及んで・・・。

それなりに経済が上手く回ってた頃は、若い女の子も、普通に働いていれば普通の
生活が成り立っていたし、それゆえヒモも成り立っていた筈なんだろうけど、
今は老若男女、頑張らなきゃ生きられなくなった。財布の紐も不況で固くなって、
ヒモができなくなった。結局。早稲田のアパートの家賃も払えなくなったのか、田舎の親元で
ゴロゴロしているらしい。
今はともあれ、ここに居る人たちはいずれ捲土重来を期す人たちだと思う。
頑張れとは言わないが、いずれ復活する時の青写真は書いといた方が
いいと思う。引き算・不戦敗は成り立たない。

68 :優しい名無しさん:04/06/07 14:43 ID:LawLecb6
遺伝子を残した者が勝ち組だろ。
地球上の全ての生物はそれが目的で格闘しているんだよ。

だから、高卒DQNで出来ちゃった婚でも、子孫を残せば勝ち組。
ただし、最近のDQNは自分の子を虐待して死なせてしまうから
例外もあるけどね。

69 :優しい名無しさん:04/06/07 19:46 ID:KWhwgUXh
全国模試でも上位をキープしてた俺の今、無職ヒッキー。
元ヤンキー、高卒、3流大卒の友人たちは独立して会社起こしてる。
いろいろ問題はあるだろうけど、結婚し家庭も持ってる。
国立大入って以降、一度も同窓会に出席したことない。合わせる顔がない。
できれば上のほうで逝きたいと書いてた女性と心中したい。。

70 :優しい名無しさん:04/06/07 19:50 ID:LawLecb6
女が多いみたいだね。
女は外で働くようには体が出来ていないんだよ。


71 :優しい名無しさん:04/06/07 20:02 ID:kzKXRRVC
>>70
そりゃまそうですね。
大きな要素として生理があるし、生理の時には数日間は調子が悪く本調子が出ないそうだし。
歴史上群れて行動する習性のある男と違い、女は家の中で過ごしてきたので、遺伝子レベルでの
集団活動への適正の違いがあるかも知れないし。それが女の集団の怖さ(同性虐め)につながってる
のかも知れないし。

72 :優しい名無しさん:04/06/07 20:07 ID:KWhwgUXh
てか高学歴=勝ち組という発想自体、そもそも馬鹿だよな。
なのに勉強できるほうが人生有利とか思ってたんだ、俺。
親にも迷惑かけてばかりで、この先、孫の顔すら見せてあげれないかもしれん。
俺はどれだけ俺に金をかけてくれたことか。それ思うとつらい。

73 :優しい名無しさん:04/06/07 20:15 ID:kzKXRRVC
>>72
家でため息をついて下を見てる俺に、お袋が「お前は私たちの自慢だったんだよ・・・」
とぽつり漏らしたのが忘れられない・・・。
もう母しか残ってないんだが。父は俺が失業中に逝った。

74 :優しい名無しさん:04/06/07 20:23 ID:Z0lutHH9
>>73
親が学歴キティでいっぱいいっぱいだと、子供も苦労するんだよね。
あたかも学歴が中級以下だと、人生が終わりであるかのように子供を
洗脳し続ける。自分の意思で勉強して高学歴になり、目標を持つ、とい
うのではなくて、親の言いなりになると、結局親にも跳ね返ってくる。
でも、育てて貰っている以上、期待にも答えなければならない。。。。。。

75 :優しい名無しさん:04/06/07 23:04 ID:HXgdhrTw
>73
げっ、マジで?!うわ、それきっついな。俺なら泣くな、んなこといわれたら。
今は職に就いてんのか?ほどほどにがんがれよ!!

76 :優しい名無しさん:04/06/07 23:06 ID:WAIYqnkP
もう勝ち負けは、どうでもいい。
過去のことは語らないことも必要だし、大切なのは
今を全力で生き抜くこと。

そういう結論が下のスレでみられるYO。

「もう勝てないよ・・・競争社会って何?」↓
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069416204/l50


77 :優しい名無しさん:04/06/07 23:17 ID:SWWcx0g2
生き抜くためにここに集ったっていいじゃん。

78 :優しい名無しさん:04/06/08 01:04 ID:qMEGnhqR
最初から誇りじゃなかったなら、失望させる事もなくていいね。
俺はもう最初から親から諦められてるから良かった。
もうこれ以上失望させないと思うし。
低学歴負け組で良かった。

79 :優しい名無しさん:04/06/08 11:34 ID:Gwf0tUMk
所詮、勉学だけで世の中渡っていけるほど甘くはなかった。
つくづくそう思う。

俺も負け組みだ。

80 :優しい名無しさん:04/06/08 11:40 ID:31wmBEJ6
よく教師が言う、

「やれば出来る。」

っていう言葉が、多くの人々の人生を誤らせているのだと思う。
学生時代の「やれば出来る。」というのは
あくまでもテストの成績、進学のことであって、社会での適応力のことではではない。
それを勘違いして人間関係を磨かないまま高学歴だけを手に入れても、何も通用しない。
結局、病気になって人生メチャクチャ。
特に、女性は体質的に厳しい企業社会で競争するようには出来ていない。
「ジェンダーフリーの社会だから女性もバリバリ仕事をする時代です。」
「家事と育児の両立をする時代です。」
なんて言っている独身のバアさん教授の言動に惑わされてはダメです。
ジェンダーフリーは自然の摂理に反するのです。

81 :優しい名無しさん :04/06/08 12:55 ID:CkVhBDTT
高学歴負け組み→非上場企業事務職、塾講師など

低学歴負け組み→新聞配達、ビル掃除など

82 :優しい名無しさん:04/06/08 14:49 ID:qMEGnhqR
男の高学歴は仕事を選べる幅が広がる。
やっぱり羨ましいし、憎いけど、優秀だって認めるよ。
その代わりに、もしもDQNバイト一緒になって、
俺より弱そうだったら、絶対いじめてやる。
俺より強くても、陰で意地悪し続けてやる。
ダメージが残るように最大限の努力をするつもり。
これは階級闘争だ。

女の高学歴は別にどうでもいい。関わる機会なんてないし。
女なんて、いくら頭良くたって、人の悪口と恋愛話だけしかしない。
学問が本当に必要なのか疑問があるよ。
まあ、高学歴で優秀な男と出会える環境を得る為なんだろうけどな。
最終的にいい男に寄生できなかったら意味無いね。
女は低学歴DQN女だろうと、美人が一番の勝ち組だと思う。
ブスで高学歴メンヘラー女なんて、俺でもいらねえ。

83 :優しい名無しさん:04/06/08 15:29 ID:GtngA9m1
高学歴女は、例えブスでも、周囲は男ばっかりだから
競争相手がいない。ゆえに、世間的には普通の女でも
モテモテ女になれる。

おまけにメンヘラだと同情も買うから一石二鳥なんだよ。

84 :優しい名無しさん :04/06/08 15:34 ID:CkVhBDTT
>>82
キミ正直で好感持てるネ。

85 :優しい名無しさん:04/06/08 15:59 ID:KetSsfWU
企業の人とつながりがある先生が言ってた
「大卒?は使えない
ただ奴らは社会で生きていく知恵がある」これは専門と院卒と大卒と比べていったのだが
院卒は頭で専門は腕で大卒は口らしいですが
普通にやってけばなんでもいいんですけど

86 :優しい名無しさん:04/06/08 16:20 ID:CkVhBDTT
文系の場合、院卒のほうが使えないでしょ

87 :優しい名無しさん:04/06/08 16:21 ID:qMEGnhqR
>>83
競争相手がいない若いうちに結婚できるならの話。
優秀な男の主婦になっちまえば、勝ち組だよ。
だけど、年食って激しい競争にさらされるようになったら、
メンヘルも高学歴もマイナスポイントじゃね?
結局、女なんて美人で家事ができて男に尽くせるのが価値がある。
学問も仕事も男にやらしとけばいい。
高学歴女は男に産まれりゃ良かったかもね。
俺も女に産まれたかった。価値のあるいい女になれたと思う。

>>84
嘘言ってもしょうがない。

88 :優しい名無しさん:04/06/08 17:01 ID:BlG3KnK6
学校の勉強できたって全然意味無いよね。
高校留年しかけた奴とか、学校に寝に来てたような奴が、
企業家になって活躍してるよー。バリバリ働いてる。
そんな人たちの性格は共通してる。素直で、さっぱりしてる。
自分を賢く見せようとしない。素のまんま。

89 :優しい名無しさん:04/06/08 17:11 ID:joV6qL8/
起業家は知らないけど、会社員は全然違う。
高学歴でも素直でさっぱりしてる奴は多いが、そういう奴は会社内では出世が遅いんだよ。
脂ぎって他人を押しのけたり、平気でライバルの悪口を上層部に言ったりするやつが出世する。
実際そういう奴を大勢見てきた。


90 :優しい名無しさん:04/06/08 17:18 ID:joV6qL8/
ライバルの悪口と言っても、嘘八百じゃ信用を失う。
馬鹿は悪口というと、嘘か、事実であっても事実だけを言う。だが、頭の良いやつの悪口は、なんという
こともない事実を元に、思わず納得してしまうような解釈を告げる。

実例:
社長 近藤君にこの仕事を任せようと思うんだけど意見を聞かせてくれ
須藤 あいつは●●の××出身だから、□□は向いてませんよ。その証拠に○○の仕事で失敗しましたしね。

 

91 :優しい名無しさん:04/06/08 17:21 ID:joV6qL8/
なお、酒の席で近藤に問いつめられた須藤は、「俺は俺の思うところを述べたまで。決断は
社長が行った」と言い逃れた訳だ・・・orz

92 :優しい名無しさん:04/06/08 17:42 ID:Bop1Xhj5
>59
子持ちの専業主婦でしょ。
傍目には、何も問題ないように見えるけど。
子持ちの専業主婦は普通だし、特に子どもが小さいうちは家にいてあげたほうが
子どもの将来のためにいいよ。


93 :優しい名無しさん:04/06/08 17:56 ID:zOyilreH
全国模試の上位に名を連ねたこともある俺だが持ち前のノイローゼを抑えられず
大学のときついにぷっつん。その後廃人ように生きるが突如として湧き上がってくる
凶暴な感情を抑えきれず周囲の者を驚かせることしばしば。平凡に憧れながらも平凡に
対する強い侮蔑の念は消えることがない。

94 :優しい名無しさん:04/06/08 18:18 ID:FkMfbNit
このすれ居心地がいい。
私も一応高学歴だけど、頭はよくないしつかえない人間。
学歴を生かせないダメ人間。
そんな私でも拾ってくれた優しい高学歴旦那。でも今度は旦那がメンヘルに
なっちゃった。
私たちもうダメ。
私も地球滅亡して欲しい。自殺して両親を悲しませたくない。痛いのも嫌だし。
ほんとにダメ。

95 :優しい名無しさん:04/06/08 19:38 ID:9omKir8A
>>73
俺も似たような経験ある。
今ではすっかり期待されなくなり、気が楽になった。

>>74
凄まじく同意

96 :優しい名無しさん:04/06/08 20:29 ID:Wa4e47dF
>>89
会社員もいるよ。サッカーばっかして勉強出来なかった奴が出世してるわ〜。
営業職だからかなー?バカになりきれるからかな?
思うにバカじゃなくて、勉強しなかっただけなのよね。


97 :優しい名無しさん:04/06/08 20:43 ID:vuKZZETG
> 思うにバカじゃなくて、勉強しなかっただけなのよね。

まさにそれだ。ほんとの意味で賢いよな。

98 :優しい名無しさん:04/06/08 21:31 ID:31wmBEJ6
専業主婦を後ろめたい気持ちにさせているのは、独身フェミババによる陰謀です。


99 :優しい名無しさん:04/06/08 21:35 ID:31wmBEJ6
>>92
同意。
学校から疲れて帰ってくると、お菓子を焼いて待っていてくれる母親がいる・・・・
という家庭は理想ですね。
帰る家庭で安心できるからこそ、子どもは学校でがんばれるのだと思う。
小学生の殺人事件があったけど、犯人の子の親は共稼ぎでしたね。

100 :優しい名無しさん:04/06/08 21:48 ID:eHS6GnIZ
>98
そうかな、やっぱり。
でも友達で結婚してる子もみんな働いてる。
短大卒の子ばっかだけど、みんな見てると
やっぱり主婦でも働くのが当たり前なのかな今は、って思わされる。
私も一応高学歴になるのかな、1を見ると。
で、旦那も旧帝大大学院卒。
だけど私が病気(統失)で働けなくて親からも援助してもらえなくて
(一人暮らししてた)、作った借金を今、旦那が返してる。
もうほんとに申し訳なくていたたまれないのに、
わたしは働くどころかデイケアすら満足に行けてない。
でもほんとはパートでもいいから働きたい気持ちはあるのよーぅ。

101 :優しい名無しさん:04/06/08 22:06 ID:Su4iSLHK
俺は昔コンビニでバイトしてたら高校の同級生に馬鹿にされたけど好きでやってたんだよ
学生時代しか出来ないだろうから経験しとくのもいいかなって
別に人が何してようが勝手じゃん?迷惑かけてないだろ?むしろ役に立ってただろ?
何で人間って他人が何してるか気にするわけ?そして何故干渉するの?
必要無いだろ?必要なのは集団の中でのみ。他人なら必要無い
同級生なんて今じゃ偶々同じ年に生まれて偶々同じ学校にいただけの奴等
俺の邪魔はしても何の助けにもならない。助けも必要ないが
縁切りたいがそのうち一人のミーハーサル女がしつこくストーカーしてくる
俺はお前のエサになりたかねぇよ。とっとと田舎に帰りやがれブス

ストレス溜まってるんで愚痴スマン

102 :優しい名無しさん:04/06/08 22:39 ID:fvHuDn7C
大体勝ち組とか負け組みとか
そういう考えから直していったほうがいいんじゃない?
まあ俺も鬱だから人の事いえないけど

103 :優しい名無しさん:04/06/08 22:45 ID:T1STxdxx
>>94
地球滅亡してほしい
に凄く賛同。
最近公開されたデイアフター何とかという
映画みたいになって欲しい。
何でも中国の全人口が日本のような生活水準
をするようになるともの凄い勢いで環境破壊が進むって
言ってたけど、そんなのをもう待ってられない
という感じになってきた。
もう、今晩にでも死にたい気持ち。

104 :優しい名無しさん:04/06/08 22:49 ID:Z0eQjctc
俺もそうだけど、やはり高学歴の人ほど
失敗を恐れるね。それと人から認められ
たいという欲求が強い。一度つまづくと、
なかなか立ち直れない。

105 :優しい名無しさん:04/06/08 22:56 ID:31wmBEJ6
>>101
B型と付き合えばいいんだよ。
干渉、規律大好きなA型野郎はメンヘラーにとって最悪です。
友達はマイペース、ネコ型のB型に限る。

106 :優しい名無しさん:04/06/08 22:59 ID:31wmBEJ6
>>104
子どもの頃から常に大人の顔色をうかがいながら「良い子」になる努力をし続けてきたからね。
高学歴というのは。


107 :優しい名無しさん:04/06/08 23:06 ID:qMEGnhqR
高学歴なのに血液型占いとか信じてるの?
ネタじゃなくて?

108 :優しい名無しさん:04/06/08 23:07 ID:joV6qL8/
天才亜飲酒他院は学校では落ちこぼれだったわけだ。授業でみんなで行進するのに
すら抵抗を覚えたという協調性の無い子だった。
そういう意味では、高学歴=頭がいいでは無いね。
ただし、馬鹿では高学歴になれないのかというと、そうでも無い。
子供の頃から塾通いをして長時間効率的な勉強をすれば、東大京大は無理でも、
早稲田慶応の下位学部になら潜り込めるだろう。事実、塾に通う子が少ない田舎では
有名大学への進学率が低く、有名大学への進学率が高いのは裕福な家庭の層である。

109 :優しい名無しさん:04/06/08 23:16 ID:KxQlI98f
親の年収と子の学歴は正比例するというデータが出てたな。

110 :優しい名無しさん:04/06/08 23:19 ID:joV6qL8/
でも貧しい家の子でも恐ろしく勉強が出来る奴って、中学の頃、学年に1人か2人はいたけどな。

111 :優しい名無しさん:04/06/08 23:30 ID:KxQlI98f
塾に行かなくても勉強が好きな奴は自分でやるからな。俺がそうだった。

112 :優しい名無しさん:04/06/09 00:05 ID:xP5FISWM
女は美人が勝ち組って、すごいね。それがほとんどの男の本音とは思いたくないけど。
その考えって、結局それなら男は収入がすべて、ってことになって、自分の首を絞めることになるんじゃないかな?
もっと、いろんな価値観があるのに・・・って気がするよ。
顔や収入以外にも、価値を見つけられるといいね。


113 :優しい名無しさん:04/06/09 00:28 ID:C8jW1uZL
>>106
んなこたあない
天然で頭イイ奴も沢山いる
良い子で教師に媚売って生きてきた奴とは違う
>>110
確かに
中学3年間ずっと3位以下に落ちることが無かった奴の家はかなり古かった
当時から10年、奴の実家はまだそのまま。建て直す気が無いのか金が無いのか
当の本人は地方駅弁理系院卒で今年の春から社会人だそうだ
余談だが中学3年間、俺はこいつに1度もテストで勝ったことが無い
俺の大学は総計だが、こいつには学歴で勝ったとしてもずっと負けている気がする
更に余談だが俺の家も貧乏だ。私立なんぞに行ってスマン
>>112
価値観がどうこうより本能的な部分

114 :優しい名無しさん:04/06/09 01:31 ID:w4rFf+zO
>>112
お前も化粧したり、おしゃれしたりするだろ。
女は美人なほど価値がある。これは人類の歴史、全世界的に共通する価値観。
絶世の美女(学歴問わず)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高学歴女

115 :優しい名無しさん:04/06/09 01:36 ID:nr8ap3Ng
>>111
あたしは親に塾に行かせてもらえなかった。
勉強は1人でするものと教わった。
なんだ?それ、って今は思うけど、当時は納得してた。
家で進研ゼミやってたよ。←懐かしい
赤ペン先生の解説は、学校の先生以上に丁寧だったあ。

116 :優しい名無しさん:04/06/09 01:51 ID:dD1E1sw7
勝ち組みになるかどうかに対する各要素の占める重要度

男 容姿20% 知能40% 対人コミュニケーション能力40%
女 容姿65% 知能10% 対人コミュニケーション能力25%

独断と偏見で決めさせてもらうとこんなもんだ。
男は後ろ2つで良い仕事につけるかどうか、
仕事ができるかどうかが決まる。容姿は20%もないかもしれないが
あまりにひどい容姿だと自分の望む奥さんゲットできないから。
結婚も含めて考えるとこの割合になる。

女は結婚はもちろんのこと、仕事の面においてさえ容姿が関係してくる。
知能は管理職などを目指す一部の高学歴女子には重要な要素かもしれないが
大多数の主婦予備軍にはあまり重要でない要素だと思う。
対人コミュ能力は、女の場合、仕事面よりも友人作りにおいてより重要。
ママ友ができないと、結婚できても負け組みとなる。 

117 :優しい名無しさん:04/06/09 01:52 ID:zfzkoF3D
このスレで、高学歴だけどメンヘルで旦那に養ってもらってることに抵抗を
感じている人。
旧帝理系+神経症の女性ですが、人に甘えられるという点で、恵まれている
と思います。
私は、女性が少ないせいもあるけど、確かに男性にはもてました。でも、私は
父親がとても怖い人だったので、男性に甘えるというか心を許すことが
できない。
高学歴の女性には、そういう人間も一定の割合でいると思います。
また、私が見たところ、容姿もそれなりのレベルだと思う(あまり、おしゃれ
ではない人が多いかもしれないけど)。
だから、周りからは「なんで?」と見られることが多い。
多分、かなり要領の悪い生き方をしているように見えるんでしょうね。

というわけで、旦那に養ってもらっている方、もっと困難な状況にいる人も
世の中にはいるので、そんなに落ち込む必要はないですよ。
というか、落ち込んでいる余裕すらないのが現実な訳で。
生きていくためには、稼がなくちゃいけませんからね。
薬づけですが明日も仕事。性格が歪まないように、人生こんなもん!
と開き直っていくしかないですね・・・。



118 :優しい名無しさん:04/06/09 12:20 ID:fYzd2kmA
>>113
>天然で頭イイ奴も沢山いる

俺の周りにはあまりいなかったね。
都会で所得が高い地域に住んでいたせいもあってか、
カネに糸目をかけないせもあるだろうね。
学歴なんてカネの力だよ。天才なんているもんじゃない。
勘違いするな。
オマエみたいな勘違い野郎がメンヘルになるんだよ。

119 :優しい名無しさん:04/06/09 12:23 ID:/4XY5hUM
>>115
そうそう、塾に行くのはバカだから、とか言われた。
1浪したときも、予備校には行かず、自宅で黙々とZ会なんかしてた。
まあ、結果的にはその方が受験には良かったと思うけど。
大学入って、刺激の多さに、壊れてしまいますた。
大学生デビューってやつでしょうか。

120 :優しい名無しさん:04/06/09 12:34 ID:/4XY5hUM
>>117
わかってるんですけどね。自分がとても恵まれていることは。
別に容姿にも劣等感無いし、社会に出れば、普通のことは何でも卒なくこなすことができると思ってる。
子供は早くに産んだんでもう中学生です。
数年前に起業とか資格試験とかトライしたけど、結局鬱病で全部ダメにしてしまった。
夫の財産を食いつぶしてる自分がつらいです。
というか、体が思うように動かなくて、趣味すら楽しめないのがつらい。
自分は本当は怠け者で無能なのかもって思うのがつらい。

121 :優しい名無しさん:04/06/09 12:36 ID:gk6WNqbi
>>118

そんな馬鹿な。
俺は京大卒だが、地方の公立高卒もかなりいたよ。
学校の勉強だけで現役で入ったし。

親の年収は400万くらいだったから、
入ってからの一人暮らしがきつかったけどね。
バイトで勉強どころではなかった。

122 :優しい名無しさん:04/06/09 12:48 ID:/4XY5hUM
雅子さまのニュース見てたら「本来の自信と健康を回復して・・・」
とかあって、彼女のキャリアには及びもつかないが、自分もそんな感じかなと思った。
で、その本来の自信って、ほんとは思い上がりでしかなかったのかな、とか思ったり、と。

今日の仕事は洗濯と夕飯の買い物と夕飯の支度とお風呂。それだけ。
それだけこなすのもしんどい。

123 :優しい名無しさん:04/06/09 13:34 ID:w4rFf+zO
>今日の仕事は洗濯と夕飯の買い物と夕飯の支度とお風呂。それだけ。
学歴とかどうこう言う前に、お前世の中なめすぎだと思う。
思い上がりなんだってば。なんでその生活で満足できないんだ。
主婦っていいよな。
怠け者で無能でも勤まる。
俺もお前の立場になりたい。羨ましくて憎い。

124 :優しい名無しさん:04/06/09 14:29 ID:WPKGVdgk
>>121
>俺は京大卒だが、地方の公立高卒もかなりいたよ。
学校の勉強だけで現役で入ったし。

実際には、旧帝クラスに学校の勉強「だけ」ってのは少ないと思う。
俺の友達の公立校→旧帝は、全員どこかしら塾とか通信教育とか使ってた。

125 :優しい名無しさん:04/06/09 14:36 ID:WPKGVdgk
てか、地方公立高校だからといって、貧乏ってわけじゃないんだがな・・・
県立でも進学校に入る人の多くは、地元の有力者の子息だし

126 :夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM :04/06/09 14:41 ID:OmoO7o/q
>>124
私は大検上がりの旧帝入りですが、受験勉強は岩波新書・岩波文庫・
ブルーバックス・その他大学レベルの本たくさん
&予備校が出した問題集少しでした。
予備校にも一応入りましたが授業は殆ど聞いてませんでした。女の子
見に行ってただけです。

127 :優しい名無しさん:04/06/09 15:12 ID:siNvaLA6
いかに勉強をせずともいい大学に入れたかを力説しても意味無いのでは。

このスレの趣旨はそういうことでは無いでしょう。

むしろ、一所懸命努力勉強して高学歴を得て、良い就職もして頑張ってたのに、その後
鬱病発症で転落して今は警備員・・・ってのが本当に大変で可哀想な人生だと思う。

128 :夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM :04/06/09 15:20 ID:OmoO7o/q
>>127
かわいそうですか、、、


129 :夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM :04/06/09 15:26 ID:OmoO7o/q
鬱って転落か?ただの休養期間じゃないのか?そんなネガティヴな発想
じゃぁ何やってもだめぽ。
鬱に限らずそのたの脳の病も全部転落か?そんなこたあない!

130 :優しい名無しさん:04/06/09 16:04 ID:siNvaLA6
>>128
スマソ。警備員に対して失礼だと思われる表現だったね。
でも努力して学んだ技術力や知識、思考力を生かしたいと思っていた人が
警備員では、やっぱり挫折でしょう。
海外の三つ星レストランで学んで帰国後、一流レストランのコックに就いたのに、
色々あって、まだ若いのに今は町の食堂のレジ打ち専業というのと通じています。

>>129
鬱病を軽く見てると思う。
重い鬱は数十年間、頭を使うような難しい仕事は出来ないよ。とことん重ければ
それは障害手帳保持の対象となるけど、国民年金での障害3級は年金を受給出来ないし、
受給可能な2級となると、全盲の人と同じ重度の障害者である。その程度だと、
ほとんど寝たきりの生活。

131 :夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM :04/06/09 16:08 ID:OmoO7o/q
私、重度の鬱状態から恢復しつつあります。
現在残っている脳病は分裂病質とナルコレプシーです。
障害手帳3級で生活保護です。


132 :優しい名無しさん:04/06/09 16:15 ID:8AotTrtd
>>123に禿同です。今の状況でも十分な気がしますけどね。
このスレを最初から読んでもらえば、私がどのレス主か分かると思いますが
客室乗務員という華やかな職種につきながら、
私は、この28年間、一度も男性とお付き合いしたことがありません。
このざまはなんでしょう。呆れますよ。クズですよ。

「主婦」の立場が眩しく思えてならない。
もちろん、主婦=楽してるとは思ってませんが。
でも、明らかに私より恵まれてる気がします。

今日も親戚が家に遊びに来たけど、私は自分の部屋にこもりっきりで、
挨拶さえできなかった。時間つぶしに、リスカして遊んでました。

133 :優しい名無しさん:04/06/09 16:19 ID:siNvaLA6
>>131
まだ若いんでしょう。自分が若い内に回復しつつあるからと言って、他人も同じだと思うのは間違い。
ただの休養期間だと思えるほどの期間で済んだのは、他の人も同じだとは言えないよ。
40代50代まで鬱が続いて簡単な仕事しか出来なくなる人もいるし。

134 :優しい名無しさん:04/06/09 16:20 ID:C8jW1uZL
>>118
何でそこまで罵倒されなきゃならんのか
あんたの周りにいなかったからって世の中にいないわけじゃないだろ
ついでに田舎だと公立>>>私立で成績良くても進学校を目指す風習は無い。
大抵自宅から通学範囲内で一番学力高い所に行く。ただバリバリの進学校じゃない
それでもそこから旧帝行く奴も総計行く奴もいる。灯台兄弟は聞いたことないが
天才ではないけどガリ勉秀才でもない、普通の努力で有名大に行ける程度の頭の良さ

135 :優しい名無しさん:04/06/09 16:24 ID:siNvaLA6
僕は今日、デイケアで大根を抜きましたよ、4,5本。スポっと抜けて面白かったなぁ。
半日でやったのは大根抜きだけ。

今度はハンドベルを持ってリズムに合わせて歌うんだそうです。

以前、特別養護老人ホームに慰問に行ったとき、痴呆老人がやっていたのと同じ
ことをやってる・・・。

でも、こういう文章も書けるし、完全に呆けてはいない。ある種の機能は残っている
まだらボケってやつですね。
就職直後は3年で監督職の試験に受かり、全社の精鋭を集めたと言われるプロジェクト
で活躍したのになぁ。

136 :優しい名無しさん:04/06/09 16:28 ID:siNvaLA6
>>134
普通にやっていても有名大に行く人は大勢いるよね。
自慢では無いけど、俺が中学生の時、一切ノートを取らなかった。
先生も黙認してた。それで全部頭にはいった。家でも予習復習しなかったし。
やんちゃだったので授業中にふざけて教壇に正座させられた事があったけど、
先生が、こんな奴だけど将来は有名な数学者になる、と皆に言った。

そして今では毎週精神科通院デイケア通い。

137 :優しい名無しさん:04/06/09 16:30 ID:8AotTrtd
>>135
あはは、久しぶりに声に出して笑ってしまいました。
大根かぁ。スポっと抜ける大根。楽しそうですね〜。

138 :優しい名無しさん:04/06/09 17:11 ID:siNvaLA6
>>137
楽しんでいただけましたか。自分でも楽しいですよ。
デイケアでは競争が無くて楽です。ぼーっとして何もしてなくても怒鳴られない。
ただ今日、ぼんやりデイケア利用者用の食堂を覗き込んだら食堂に入ろうとする人と
ぶつかりそうになって、危ないじゃないかと怒鳴られた。そういう注意力が欠如してる。

139 :優しい名無しさん:04/06/09 19:47 ID:/4XY5hUM
>>132
主婦だなんて一度も思えたことないよ。
客室乗務員、羨ましいです^^;

恵まれすぎてて楽しんではいけないって思ってるんですかね。
楽しめるなら楽しみたい。
ほんとはお菓子とかも焼きたいけど、無理すぎ。
洋裁もしたかったんだけどなあ。片付けもきちんとしたい。
でも何もできない。
家の中めちゃくちゃですよ。

140 :優しい名無しさん:04/06/09 20:06 ID:siNvaLA6
>>139
僕が会社員をやってられなくなり、母親がアパートまで来て絶句したそうな。
床にミミズが這ってるのかと思ったら、よれて大きくなった綿ゴミ。それがびっしり。
あちこち足の踏み場も無いほどの物の散乱。

結局、便利屋を雇ってゴミを捨てました。

最後に残った机を拭きながら、今まで頑張ってきたのに、と母がワーッと泣いた。あんな声を上げて
泣く母は初めて見た。
親父が死んだときにすら、声を上げて泣かなかったのにな(´・ω・`)ショボーン。

141 :優しい名無しさん:04/06/09 22:36 ID:2fHmMiXp
俺、一人暮らししてんだけど、親には会社辞めたこと話してないんだ。
まだ会社でエンジニアしてることになってる。ホントはフリーターw
帰省するたびに色々会社のこと聞かれて困る。
>140のようにお袋に泣かれそうで言えん。死のうと言われるかも。

142 :優しい名無しさん:04/06/09 23:26 ID:rXdjWiAu
恵まれてると思うことが申し訳ないと思ってしまう…。
主婦の仕事で精一杯なのが、努力が足りてないような気がする。
鬱病の人や神経症の人は2ちゃんにも理解があるようですが、
統失なんて基地外扱いだし…。
命令に従って顔をハサミで切る、なんて確かにまともじゃ
ないとは思いますけどね…。
一時期は芸能事務所に所属してたっていうのに
今じゃメジャーのせいで太ってしまったし。
主婦といっても、医師には子供を作ることは
まだ止められているし。
デイケア行けばセクハラにあって行けなくなっちゃうし。
私みたいなのが負け組って言うんじゃないかなー。

ちなみに、うちは旦那(旧帝大理系院)も私(総計)
も都心の公立校からストレートです。
だからあんまり出身校と大学は関係ないんじゃないかな?
本人次第でしょう。

143 :優しい名無しさん:04/06/09 23:44 ID:C8jW1uZL
>>140
他人事ながら俺まで悲しくなってきた・・・
かくいう俺も有名大卒業したのに無職
一応就活はしてるしバイトもして生活費も多少稼いでるけど
やっぱ期待には沿えてないだろうな
気にし過ぎると鬱になるんで早めに仕事決めてやるのがお互いの為には一番いいな
向こうから電話してくる事はほとんどない。呆れてんのか諦めてんのか…
>>142
なんか壮絶ですね
俺は一人で生きるのが精一杯だから結婚できないでしょうけど

144 :優しい名無しさん:04/06/10 00:12 ID:VeSUctqB
物事、特に自分に対して理想を高く持ってしまわない?
俺はプライドというより見栄だなあ。それが邪魔する。
自分で自分の首絞めてる。
なんなら死ぬところまで絞めれたらいいが、生きてやがる。

145 :優しい名無しさん:04/06/10 01:02 ID:gOd6Xx3/
中学は死ぬほど勉強した。中三で高一の全国模試を受けて10位だった
高校で精神の異常を自覚した。高三で半年引きこもったが兄弟に入学
大学で精神が破綻、神経症、鬱病、自己愛性人格障害etc
一時期改善し、人間関係が分かり始める

大学卒業後、突然国の難病指定を受けている不治の病にかかる
精神的にも混乱、半年入院

で今22才、引きこもりか社会人か、の瀬戸際
いずれにせよ30才以降は病状悪化で労働不能はほぼ必至

センターで745とったあの時が漏れの人生で一番輝いた時かな・・・
( ´Д⊂ヽ

146 :優しい名無しさん:04/06/10 07:12 ID:Yn+CyMaD
>>114 >>116
まあ、生物学的に言えばそうだけど。
でも、人間ってもっと複雑では?
いい仕事、いい結婚以外にも勝ち組ってあるんだけど。
たとえば、自分の好きな仕事をして、自分らしく生きる、とか。
ここの人達は、世間的に評価の高い仕事に就くことだけが勝ち組と思ってるように見えるよ。
自分の才能を生かすって発想はないのかな?


147 :146:04/06/10 07:15 ID:Yn+CyMaD
あとさ、美人がいいって言うのも、男から見てでしょ?
自分で自分を認められるっていうのは、勝ち組ではないの?
他人の評価で自分を決められるのって、どうなの?
まあ、そういう価値観もあるって話だけどね。

148 :優しい名無しさん:04/06/10 07:50 ID:Aw7RYbmF
びじんじゃないけど若い子に惚れてしまった
プリケツ(・∀・)イイ!! 

149 :優しい名無しさん:04/06/10 08:36 ID:nnGCENAr


150 :優しい名無しさん:04/06/10 09:54 ID:2pp7X5Y1
中学までは見事な優等生っぷり。
ちょうど偏差値から内申書重視の高校受験の時期で、周りは勉強よりクラブ活動っていう雰囲気だった。
勉強しかない自分にものすごく劣等感を感じていて、苦しかった。
成績が1番である度にほっとして、また次回へのプレッシャーで息苦しかった。
それが進学校に進んで成績も中くらいに落ち着き、荷が下りてそのまま転落の人生へ…
結婚も決まっているというのにこの欝…なんかもう疲れたな。

151 :146:04/06/10 17:17 ID:bSEc8Egf
あっつけたし。
仕事とか関係なく、自分らしく生きているのが勝ち組って言いたかった。
親とか世間とか異性の期待に応えられているのが、勝ち組ではなくて。
自分にも言い聞かせているんだけど。
おしゃれも好きだけど、おしゃれを忘れるくらい好きなことに没頭してる時間って、最高に気持ちよかった。
セックスなんか目じゃないくらい。
最近、それを忘れてしまってた。
そういう時間を過ごせたら、勝ち負けなんかどうでもよくなる。
私も早くそういう時間を取り戻したい。

152 :優しい名無しさん:04/06/10 17:24 ID:vwoXSXUb
>仕事とか関係なく、自分らしく生きているのが勝ち組って言いたかった。

あんたにいわれなくても分かってると思うけどな・・・。
がしかし、それができなくて、もがいてるんだよ。
それができないから負け組なわけで。

153 :優しい名無しさん:04/06/10 17:33 ID:RAgPQGRu
成績良くて、スポーツも万能だった人って居ないの?

154 :優しい名無しさん:04/06/10 17:40 ID:xey9FhSw
>>151
セックスの気持ちよさと、やりたい事をやってる時の気持ちよさは感じる脳の部分が違うから、
それぞれの人の脳の状況によって異なってくる。
性に溺れてダメになった高学歴女って結構いるし。

155 :優しい名無しさん:04/06/10 17:43 ID:xey9FhSw
ちなみに薬もそうだ。
俺なんて薬やってセックス&オナニーで1週間、ろくな物を食わずに過ごしたらボーッとしちゃって
こりゃやばいと思った事がある。幸い回復したがな、その時は。

156 :優しい名無しさん:04/06/10 17:46 ID:xey9FhSw
いや、何を言いたいかというと、気持ちよさに生き甲斐を見つけ、”勝ち”を見いだすのなら、
それはセックスでも薬でも”あり”ってこった。ただそれらは世間からは認められないし、
それで飯も食えないし、不健康にもなる。
そして、価値を見いだせる何か、なりたい自分、ってのも、所詮、世間がどう見るか、飯に
繋がるか、健康的かという事に左右されるってこった。

157 :優しい名無しさん:04/06/10 17:46 ID:+JC2Vu57
>>153
万能までいかないけど陸上部で短距離地区1位でサッカーはキャプテン翼の
ヒールリフトがリアルで出来るぐらい上手かった(わからんかw)
球技大会でそれやったらいきなり4人マーク付けられた
でも試合が終わった後、女子に声かけられまくった

まあ過去の栄光ってことで・・・

158 :優しい名無しさん:04/06/10 17:50 ID:xey9FhSw
それ故、世間から賞賛され、旨い飯が食えるだけの収入が得られ、健康的で
文化的生活が充分に送れるのが、勝ち組ってことだ。

そう考えれば、俺はとても勝ち組じゃ無い、負け組も負け組、どん底もどん底、
真のどぶに落ちた犬だよ。
薬のやりすぎで中風のように震えが止まらん。上の方で新聞配達とか清掃員
とか出ていたが、そんな職にも就けん。
まあ、自業自得だがな。

159 :優しい名無しさん:04/06/10 18:22 ID:OOtAELe4
>>145
天才ぽい

160 :優しい名無しさん:04/06/10 18:26 ID:RAgPQGRu
>>157
カッコよかったんだね。
勉強頑張らないで、サッカー頑張ってやってれば良かったのに。

161 :優しい名無しさん:04/06/10 18:29 ID:RAgPQGRu
>>159
秀才でしょ?
天才は死ぬほど勉強しなくても頭いいの。

162 :優しい名無しさん:04/06/10 19:02 ID:ZBmq9EMv
社会に出てからの基準は、いくらお金が稼げるかだと思う。
実力があれば、お金や権力を得る機会は自然とついてくるはず。
高卒やたいした事ない大学出ても、成功する人は結構いる。
会社経営や料理人やいろんなかたちで。
高学歴のほうが平均的収入には恵まれるが、突出した収入を得るにはそれだけでは無理。

163 :優しい名無しさん:04/06/10 19:50 ID:cTsNpCC/
>162
同意、学歴が即社会に出てから使えるなら、
経済学者は株でぼろ儲けで そもそも大学の給料ごときで
金ズルを他人様に伝授したり
せこせこ後援会こしらえたりする必要ないわな。



164 :優しい名無しさん:04/06/10 19:52 ID:YvpaV45b
>>145
ネタ ぽい

165 :優しい名無しさん:04/06/10 22:13 ID:A6N6FveC
>>164
十分ありうると思うが。

166 :優しい名無しさん:04/06/11 00:00 ID:5H4nuvUG
今日、ネットゲーをやりました。ネットゲー自体は5回ほどログインしたことがあります。
今日はPSO BBを初めてやりました。

で、知らない人とパーティ組んで戦ったんですけど、足を引っ張ってしまう。初心者なら
仕方ないと皆思ってくれるんですが、いやに頭の悪いミスをしてしまう。

また、まだ持っているアイテムが無くなったと思いこんで他の人から分けて貰い、後でまだ
残っていたねと相手に問われるわ・・・。しかもその時は自分では、何で問われるのか
気づかないから(アイテムは無くなってたと思いこんでいたから)トンチンカンな答えをするわ。

社会生活不適応だと、ネットゲーもストレスになりそう。つか、当たり前ですね。

こんなんだから大学卒業後友達が出来ないんだよなぁ。
ちなみに、卒業後に発病です。一応まともだった学生時代に出来た友人が、漏れの
最後の友達。社会人になってから十数年、ただの一人も友達が出来なかった。


167 :優しい名無しさん:04/06/11 08:46 ID:cyme+9a0
中高の時は
親の元でぬくぬくと、周囲から褒められ、優秀だと言われるのを糧に
ただ勉強していればよかった
辛い事があっても、立ち直れた
思えば、僕は守られていたんだなぁと今更やっと泣けてくる。

168 :優しい名無しさん:04/06/11 10:53 ID:UpzztCAm
このスレを読んでいて思いましたが、現実社会がまともではなくなりつつあるからこそ、
まともな考えをしている人が社会不適応、という状況に陥る、おかしな現状があるのだと、
ふと気づかされました。首相や官僚が犯罪や不正を犯しても裁かれること無く
日々を過ごしているような社会なのですから、物事をつきつめて考えていくような
真面目な人が、受け入れられにくい社会になりつつあるのだ、ということなんだろうと思いました。

>>166
私もいくつかネットゲームをやったことがありますが、2ちゃんねるなどと同じように、
その匿名性ゆえに現実社会よりも付き合いにくい社会だと思います。
あのような仮想社会に比べれば、現実社会の方がまだマシかもしれません。
慣れないことをやってミスをしてしまうのは、仕方のないことです。
それにネットゲームは、とっつきにくい側面が多々ありますし。
ご自身も自覚されているようですが、たかがゲームに過ぎませんから、
社会不適応と絡めて、あまり気に病まれませんように・・・。

>>167
私も同じような立場にありました。大病を患ったこともあって、未だに
守られて(食べさせてもらって)いますが、今自分にできることをコツコツと
やるしかないかな、と思います。いつか恩返し、というか周囲から必要とされる時が
来るでしょうから、その日に備えて、今自分ができる範囲内で、お互いにできることを
少しずつやっていきましょうね。

169 :優しい名無しさん:04/06/12 02:15 ID:m+olfBbx
正直、どこで働いてもくだらない上司とか同僚とかいて、もうなんかもうなんかもう・・・耐えられん。
社会に出ずに済むならその方がいい。もうああいう連中とは関わりたくない。
自分の無力を感じる。
経済活動なんて大体はでまかせのでたらめの詐欺みたいなもんばっかりだ。
生活しなくちゃいけないからなあ。仕方ないんだろうけど。
なんであんな嘘つけるんだよ。耐えられん。非科学的、耐えられん。もうだめ。

170 :優しい名無しさん:04/06/12 10:37 ID:tgEOnwNj
>>169
同意せざるを得ないけど
有能な人格者のみが集まる組織なんて存在しないだろうし
無けりゃ自分で起業でもして優秀な人材のみを集めるとかそれくらいしか

理系行って研究者にでもなれば良かったかな…知識と真理は嘘つかないし理不尽でもないし
完全に人間と関わる必要が無くなる訳じゃないけど自分の仕事に対しては正直でいられそうだし

171 :優しい名無しさん:04/06/12 11:14 ID:QbYpCY0+
中途半端な国立大学出身の両親に「俺たちの子だから頭いい」
って言われて信じていたけど中学あたりからすっごいアホだと気づいた_| ̄|○ガーン
今引きこもりでもみなさん、学歴あるだけで一目おかれるよ
一生ものだよ

172 :優しい名無しさん:04/06/12 11:52 ID:tgEOnwNj
甘い。「学歴あるくせに」「学歴だけ」と来る
まあ引き篭もっては無いけど

173 :優しい名無しさん:04/06/12 11:59 ID:N9ZceCZp
>170
>理系行って研究者にでもなれば良かったかな…知識と真理は嘘つかないし理不尽でもないし
理系研究者を甘く見すぎ。
下っ端の研究は上の人の名前で発表され、自分の手柄ではなくなることは
日常茶飯事。
他の人とも折衝することも当然にある。人間と関係しなくてどうやって研究者やるつもり?
大学なら教授の雑用の肩代わり、生徒の面倒を見る。
企業なら、当然他部署との打ち合わせ(人間関係が一番重要かも)
、当たり前だけど容赦ない査定。
知識と心理は嘘つかないが、人は嘘をつきます。自分を含めて。

なんかホント理系なめてるでしょ?

174 :優しい名無しさん:04/06/12 12:00 ID:YfEF8rRy
研究者くずれで鬱です
体力と知力がないと無理です

175 :優しい名無しさん:04/06/12 12:45 ID:m+olfBbx
くだらない上司とか客とかとつきあうのが苦にならなくなる方法ってありますか?

176 :優しい名無しさん:04/06/12 13:11 ID:MfIMfkQK
>>173
本当、その通りだね。
小柴名誉教授だって、下っ端の手柄でノーベル賞を取ったとも言われているし。
他にも、例えば特許事務所だって、明細書を書いても、所長の名前で特許公報に掲載
されるのが当たり前。
それが嫌なら、まず弁理士になって、その上で自分で事務所を開設しろということになる。
理系=安泰、というのはある程度は当てはまるだろうが、どこでも同じ様なもの。

177 :優しい名無しさん:04/06/12 13:20 ID:o2Pho4CH
何かすごい糞スレだな・・・・・・・見栄と偏見の吹き溜まりってそんな印象・・・・・

178 :優しい名無しさん:04/06/12 13:23 ID:tgEOnwNj
>>173
オウ…やっぱどこ行っても人が関わる以上そういう事はあるか…舐めてるわけじゃなく情報が無いので
純粋に研究だけ出来るとことかは無いのかな…金や名誉はいらんから生活していくのに困らないだけの金だけあれば
まあもう遅いけど

同級生で看護士目指してたけど人間が嫌になって花屋に転職した人がいる
旧帝卒だけど北海道に行き農業やってる奴もいる。他人とあまり関わりたくないし興味もないと言っていた
サラリーマン続けていける人スゲーよな
毎日満員電車に乗って通勤して嫌な上司や同僚と顔合わせてそれに堪えられるんだもんな
ある意味これ特殊技能だよ
>>175
全員馬鹿だと思いながら適当に相手することだと知り合いが言ってた

179 :優しい名無しさん:04/06/12 13:50 ID:hQ7ic8vg
> 小柴名誉教授だって、下っ端の手柄でノーベル賞を取ったとも言われているし。
やっぱ、そうだったんだ。

180 :優しい名無しさん:04/06/12 13:54 ID:pkA3m0KB
>>172
あるだけましだよ
なかったら本当にゴミだし!

181 :優しい名無しさん:04/06/12 17:59 ID:CYsiD5YZ
つーか、ここに居る人の大多数がAC。
その頭を自己分析とか過去の家庭環境の分析とかに向けられないの。
って言っても学費という賄賂に踊らせれてきて親を憎んだり出来ないんだろうな。
洗脳は怖ろしい。

--------------------------------------------------------------------------------
それ(親孝行)を逆転すれば、親が子どものために尽くすというのも、これもフィクションだったわけ。

毛利子来 『子どもが子どもだったころ』
--------------------------------------------------------------------------------

182 :優しい名無しさん:04/06/12 19:19 ID:kPZpkxMA
なんかイヤなスレタイですね・・・選民思想がみえみえ。
でも公務員上級職の方は全然見えられて無い模様。
一部上場企業といってもピンキリな訳で・・・

そもそもこのスレ自体が釣りだったりすると笑える訳だがw

183 :優しい名無しさん:04/06/12 19:33 ID:oj7kVF9z
適度に勉強と運動をやればいいんだよ。リハビリとしてさ。
スポーツと言っても、たとえば朝起きたら散歩に行くだけで、朝食が凄く美味しくなる。
日の光を浴びることで、気分も高揚する。

勉強だってそう。受験のときに培った座力(机にかじりつく力)とテクニックを駆使すれば、
通らない資格試験なんてこの世の中に無いだろ。
細かいゴールセッティングを積み重ねることで、日常の下らなさをやりすごして
いけばいいんだよ。

>>182みたいな便所虫とお前らが一緒なわけないだろうが。プライド持とうぜ。

184 :優しい名無しさん:04/06/12 19:34 ID:PIBppU5/
キリな一部上場に勤めてました。

185 :優しい名無しさん:04/06/12 19:38 ID:tgEOnwNj
でも特に学歴があるわけでもないフリーターとかパートの人と一緒に働いてた時に
「どうせあんたは大企業の社員や公務員にでもなって自分たちと違う世界の人間になるんでしょ」
もちろんハッキリこう言われたわけじゃないが暗にこういう態度とられてたよ
表面的には仲良く人当たり良くても逆選民思想とでも言うべきものはあるんじゃないかな

186 :優しい名無しさん:04/06/12 19:55 ID:b5vvEH0b
コンプレックスの問題だから。
「社会に出たら、学歴なんか関係ないのよ。実力よ実力!」
という高卒オバに限って、自分の子供にはしっかり教育ママして、大学は絶対出ろという。
しかも、高けりゃ高いほどいー、みたいな。

187 :優しい名無しさん:04/06/12 20:09 ID:ikc7qzGG
>>183
通らない資格試験はない(かも)しれないが
資格を取ったところで人付き合いの底なし沼からは逃れられないわけで。
親が資産家だったらスタート時点で違うのにね。

188 :優しい名無しさん:04/06/12 21:00 ID:ba8dIgfm
国立上位と早稲田の友達がいるんだが、2人とも非常に考えが堅い。

たとえば、
・ 「世のため人のため」と言う奴は偽善者だ。本当にそう思うなら、アフガンに行って地雷掘ってこい。
・ 俺は自分と家族の為だけに生きてる。他人の役に立つために生きてるって奴は嘘つきだ。
とかね。そして実際、そういう事を言っている人と付き合いたがらない。
かと言って彼らが他人の世話を見たりしないわけでは無い。ちゃんとやってる。
むしろ並の人以上に人情が篤く、面倒見がいい。だから本人達は、そういう事を言いながら
恥ずかしいとは思わない。

でもさ、頭堅いだろ?
ある意味のいい加減さや、他人のいい加減なところを許容出来ないんだよね。
そういう「生真面目さ」があるから、高学歴になれたと思うが、同時にそれは精神を病む土壌になってると思う。

189 :優しい名無しさん:04/06/12 21:33 ID:MfIMfkQK
>>188
まあ、頭が堅いといえば堅いし、不器用なんだろうね。
表向き、綺麗事を振りかざして自分を正当化する奴に限って
いざという時は冷たいが、そういう奴の方が何故か出世する。
「正直者は馬鹿を見る」の典型っぽいね。


190 :優しい名無しさん:04/06/12 21:37 ID:CYsiD5YZ
>>188
>むしろ並の人以上に人情が篤く、面倒見がいい。
こういう人が実は一番危ないと思うよ。鬱病予備軍に多い。

>ある意味のいい加減さや、他人のいい加減なところを許容出来ないんだよね。
これは、共通一次を廃止したがらないという発想と同じだと思う。
そして、「俺はミルクを貰わなかった。だからおまえも貰うな。」という発想と同義。
生真面目なのでは無く、単に自他の区別がついていないだけにも思える。
頭が固いというよりは、それ以前に物の判断が理屈っぽ過ぎる。
良いか悪いか。綺麗か汚いか。それしか無い。なんか胸に感じるものは無いのかと。


191 :優しい名無しさん:04/06/12 22:03 ID:nT+ruGWM
>>188
で、その2人の友人さん達はメンヘラな訳?
そうじゃ無ければ別にいいんじゃないの。

192 :優しい名無しさん:04/06/12 22:22 ID:ba8dIgfm
>>191
2人ともメンヘラじゃないよ。しかし1人は鬱傾向がある。1人はやけに社交的で営業向き
だけど。

ただ、高学歴の奴の中に、>>188に書いたような奴が結構見られる気がするので、
高学歴と鬱病になりやすい度合いとに何らかの相関関係があるんじゃなかろうかと思っただけ。

193 :優しい名無しさん:04/06/12 22:58 ID:tgEOnwNj
色々考え過ぎる傾向がある奴は多いかもな
「そんなのどうでもいいじゃん」で済ませられない奴

194 :優しい名無しさん:04/06/13 01:46 ID:dnGJFYSX
極端な人間って、普通より異端に憧れるのは俺の勝手な思い込み?
言葉遊びになるけど、結局極端は普通の範疇に入る。けど、異端は普通にはけして入らない。


195 :優しい名無しさん:04/06/13 16:26 ID:nrOnXxB9
>194
異端って?変人奇人の類か?

196 :優しい名無しさん:04/06/13 16:37 ID:j/HpOVTo
極端な人間って?

197 :優しい名無しさん:04/06/13 17:42 ID:gPyTzQKd
異端って例えばオウムの麻原とか?
高学歴が麻原の元に走ったのもそうだと?

198 :優しい名無しさん:04/06/13 17:53 ID:gPyTzQKd
オウムにはいった奴は、自分探しの延長だろう。
なりたい自分になる為に、現実社会での地道な努力をせずに、一足飛びに到達
しようとしたのだろう。

脳みそは現実と夢との区別がつかない。
これが現実で、これが夢だと分かるのは、そういう処理をした結果、判断しているに過ぎない。

目で見る物だってそう。上と下が逆に見えるめがねを付けさせて実験した結果、時間が経てば、
見える像が上下逆では無く、普通の状態に見えるようになったそうだ。
これも、網膜に写る像を、脳が解釈した結果が見えているから。
つまり、網膜に写ったそのままが見えているのでは無い。

そうして、肉体をあまり使わないと、脳が現実と夢とを区別する為の処理の能力が劣化する。
瞑想みたいに脳活動を停止に近い状態に持って行くと、色々な神秘体験をするのも、イメージ
を現実と取り違えるからに過ぎない。
禅でもチベット密教でもこの事を知っているのだろう。禅や瞑想で得られたイメージに拘泥して
はいけないという。見えたイメージは本物では無いと教える。

ところが日常的に肉体を酷使しない人間は、夢やイメージを現実と捉えやすくなる。
若い人に特徴的な「自分探し」「なりたい自分になる」ことと、肉体をあまり使わない人との
組み合わせで、新興宗教に走る人ができあがる。

199 :優しい名無しさん:04/06/14 09:22 ID:gvA92nD/
>>190
ぐえ・・・
俺がそうだった。
後輩を叱って失敗しました。

200 :優しい名無しさん:04/06/14 12:17 ID:xdlo3jyj
18日になれば、きっと、薬が届く。

201 :優しい名無しさん:04/06/14 15:22 ID:Mvix8Njp
>>198


そういう香具師は、いまはロースクールを目指している中に多い。



202 :飯泉政直@TBS・砂の器VTR編集:04/06/14 15:39 ID:qPcm82kn
age

203 :優しい名無しさん:04/06/14 17:47 ID:yuybZE3K
>>116
女に対して偏見持ちすぎ。
そこまで容姿は関係ないよ。

私はむしろ

女 容姿10% 知能10% 対人コミュニケーション能力80%

だと思う。

204 :優しい名無しさん:04/06/15 04:59 ID:p35aRXbN
ぼくは、

女 容姿40% 知能20% 対人コミュニケーション能力40%

と思う。
異性からの私感ですが。

205 :優しい名無しさん:04/06/15 11:23 ID:SCAEvYD4
相当ブスでもニコニコしてたらかわいいって子も多い。
美人に越したことは無いが、そんなに気にすることもない。

206 :優しい名無しさん:04/06/15 16:19 ID:p35aRXbN
美人は、普通にしてるだけで、良い。
そうでない人は、ニコニコして、美人のレベル。

207 :優しい名無しさん:04/06/15 16:23 ID:lTKp12uf
>>206
と、ブサイクが偉そうに申しております。

208 :優しい名無しさん:04/06/15 17:09 ID:p35aRXbN
>>207
太ってます。。。

209 :優しい名無しさん:04/06/15 19:18 ID:36VBpRgN
不細工男がニコニコすると三歩くらい下がられます。

210 :優しい名無しさん:04/06/15 19:41 ID:p35aRXbN
>>209
とすると、木村拓也がニコニコすると、擦り寄りたくなるわけですね。

211 :優しい名無しさん:04/06/15 20:12 ID:fqaMWiZS
>>209
ひところ俺はにこにこしている自分を自覚してたよ。
腹の立つことの無い、いつもにこにこ朗らかで非常に良い調子と思ってた。

ところが、単なる躁状態だった。

妙にテンションが高いやつって、軽躁状態じゃないかと思う。

212 :優しい名無しさん:04/06/16 04:22 ID:cvmwesTV
気持ち良さって、そういう意味じゃなかったんだけど・・・
なんか何言っても無駄そう・・・
そりゃ必最低限の金は必要だけど、金や名誉があるのが勝ち組って、その基準しかないって考えが違うってのに。
職人が自分の仕事に満足する瞬間の気持ち良さとか、想像できないかなぁ?
研究職の人が研究に没頭してる時もそうだけど。
世間に認められなくても、自分が満足してるかどうかが大事なんじゃないかなぁ、とつぶやいてみる。


213 :優しい名無しさん:04/06/16 05:22 ID:XKr7eoLF
金は要る。
学生の頃、博士課程の人の話の中に入ってて、
給料、月わずか25万でやり繰りしてくんだね。って話になった。
博士課程の初任給がそれくらい。

214 :優しい名無しさん:04/06/16 06:13 ID:XKr7eoLF
ただ、そのときは、その後の昇給のことは、話題にならなかった。

215 :優しい名無しさん:04/06/16 08:04 ID:gvzBgAzZ
>>214
それは世間知らずですよ。

初任給で話をするんなら、高卒の人は一生月給17万円でやりくりするのかって話になる。


216 :優しい名無しさん:04/06/16 11:44 ID:XKr7eoLF
>>215
> 初任給で話をするんなら、高卒の人は一生月給17万円でやりくりするのかって話になる。
それ思う。
電話で、キャッチセールス子と話したことがあるんだけど、
手取りで、ぼく(15万)より3万くらい少ない。
で、家賃の会社負担なし。
生活大変だろうな、と思った。
でも、やり繰りするんですよね。

217 :優しい名無しさん:04/06/16 13:16 ID:ogOeDP3H
なんか、完全に受験戦争で頭逝っちゃってるという印象。
そら人付き合いできないよ。そんな性格じゃ。魅力ないもん。

218 :優しい名無しさん:04/06/16 15:40 ID:fdrsOWLu
217さんに同感。というか、
>>女 容姿40% 知能20% 対人コミュニケーション能力40%
こんな発想の出てくる頭で生活していたら苦しいだろうな、と思う。
が、某首相のように自分の苦しさに気がついていない。
内面が空虚な人ほど責任取りたがるのよね。
この場合は、内面が空虚だから、人間にパーセンテージをつけて満たす?

219 :優しい名無しさん:04/06/16 17:28 ID:pjmgWFrb
217,218さんに私も同感。
もっと楽になってほしいよ。読んでて頭が痛くなるもん。
知識しゃなく、体感してほしい。自然にふれて、感じることをすればいいのに。
理屈じゃないから、言葉で説明するのは難しいけど。
ただ、心から笑ったり、きれいな夕日に感動するだけで、何かかわるのに。

220 :優しい名無しさん:04/06/16 17:32 ID:XKr7eoLF
スレタイ、『社会生活不適格者』

221 :タナトス:04/06/16 17:35 ID:tZp6eG53
デスノートスレから誘導されて来ました
では
        , ----、
..         /::(ノ、^^_   <下品な愚民や↓
          |::|,,・  ・
         l:ト、 (フノ
.            /ヽヾ二二ノヨ)
          | |ヴァ|   ,l:`、- 、
          Lノ =7 /::(/ _^^_l <なによその言いぐさ ふざけてるの?
          / / l | |::l, ○,○
          (^ー)ー) lト、 (フノ
             ̄   ̄ ─━━─

                         , ---- 、
                         ,".: ,^^_) l
.         , ----、        `。 l/○ ,○:| ケケk
..         /::(ノ、^^,゙          ,、∴ ノ7_ノ」 
          |::| ,,・  ・K〉        ,”′”
         l:ト、 (フノ /     / , ” ;
.      (ヨb二二 ヾ' ┌ 、Σ //
            | ネ /ヽノ ソ   
           |==/ 彡
          / /´ 彡
          (^ー)
           ̄ __|\_____
              なんだと


222 :優しい名無しさん:04/06/16 17:46 ID:XKr7eoLF
どうでも、いいけど、2ちゃんで高学歴って、旧帝のことなんですね。
学歴板見て、知った。
マーチでも、十分、高学歴だと思うけど。

223 :優しい名無しさん:04/06/16 18:15 ID:X7XXWjQ3
私外大のヨーロッパ系卒だけど低学歴だと思っています。

224 :223:04/06/16 18:15 ID:X7XXWjQ3
東外大ね、もちろん。

225 :優しい名無しさん:04/06/16 21:38 ID:PiOOw27y
院卒からすれば学卒はしょせん学卒なんだけどなー。
つーかホントにスゴイのは大学に関係なくいるよ。
ブランドに躍らされてるだけな希ガス。


226 :優しい名無しさん:04/06/16 21:54 ID:gvzBgAzZ
>>225
本当に低偏差値大卒が馬鹿なら、理科大から国1合格者が多数出たり、日大から
司法試験合格者が多数出ている事実を説明出来んわな。
東大出て国1に落ち、司法試験に落ちる奴は普通にいるわけで、高々18歳の時の
学力で全てが決まってしまう、どこの大学にはいったかという事は、そんなに意味は無いよね。
高校の時ろくに勉強もせずに東大にすんなり合格する奴は実際にいるけれど、そういう奴を
例外とすれば、後は18歳までにどれだけ努力したかで決まる。
大学入学後に勉強に目覚めた人間は、せいぜい大学院を旧帝の院にするとかして学歴ロンダ
するしか無いわけだ。かといって学歴ロンダしない奴が馬鹿という分けでも無いし。
大したことが無い大学を出て、就職後に目覚め、他の追随を許さない実績を上げる奴も多いんだし。

事実として、ごく少数の例外を除けば、18歳までに頑張った奴は高学歴、大学入学後に目覚めた
奴と就職後に目覚めて頑張った奴は低学歴だけど実力はあるということ。

227 :優しい名無しさん:04/06/16 21:57 ID:gvzBgAzZ
ただしね、病気になってしまった人は反対の例外。
幾ら頭が良くても、幾ら頑張っても、統合失調症やら鬱病やらにかかって
頭が呆けて平均以下の頭脳になっちゃった人は、こりゃもうご愁傷様としか言えんわな。

228 :223:04/06/16 22:02 ID:fg6Hzv4t
>>225
正直大したことない大学の院生には負けていないと思うw

229 :223:04/06/16 22:04 ID:fg6Hzv4t
>>226
ハァ?こいつマジで馬鹿?

230 :優しい名無しさん:04/06/17 00:21 ID:ah5QIRNG
>>228
つーか今どき、院卒と学卒で学歴的価値になんら差はないよな。
文系院なんて金ありゃ誰でも行けるんだし。
理系は別だけど。
「院卒からすれば…」とか言ってる時点でたいしたことのない大学出身なんだろうなぁ
とか推測してしまふ。あるいは院でロンダしたのかなぁとか。




231 :優しい名無しさん:04/06/17 00:27 ID:1yS7a9YP
スレタイからしてしょうがないのだろうけど、
学歴ネタで盛り上がるのはやめませう。
大学のこととかもう忘れた方がいいよぅ。

じぶんは地元に帰って、
ほとんど学歴とか関係ない仕事を始めてから、
かなり調子が良くなった。

やっぱ社会不適応性はあるから、
学歴と相関する生活はあきらめて、
生きてく場所探すのがいいと思う。

とりあえずノイローゼ人間の自分には
あんまり頭使わない仕事は良いな〜と思う今日この頃。


232 :優しい名無しさん:04/06/17 00:39 ID:eRJZMV8F
俺は東大受かってすぐに統失になって
何も覚えたり考えたりできなくなって中退しました。
自分が統失だと気付いたのは中退してずっと経ってからでした。
あの頃病気だと気付いて病院行ってれば
ひょっとしたらなんとか卒業出来たかな。。(つД`)

233 :優しい名無しさん:04/06/17 06:43 ID:nidPlRzl
>>232
ぼくも、統失だけど、もっと早く、病院に行ってたらなぁ、と思う。
マーチクラスの修士卒です。

234 :優しい名無しさん:04/06/17 06:56 ID:nidPlRzl
みなさん、
↓このスコア、いくつくらい出ます?
http://www.iqtest.dk/main.swf

ぼくは、120くらいでした。
↓元スレ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079145998/

↓元スレ


235 :優しい名無しさん:04/06/17 11:31 ID:nidPlRzl
俺、知らなかったんだけど、
両親が2人合わせて、2000万近くの年収がある。

でも、ぼくは無職。

236 :優しい名無しさん:04/06/17 12:53 ID:RwpuENN8
>>232
高校3年の時に罹患していたらFランク私大にも入れなかったかもね。
入学後だったから、元東大生という栄誉は手に入れられた。
そう考えても救われないか・・・。
今は、調子はどうなの?

237 :232:04/06/17 16:13 ID:eRJZMV8F
>>236
今は地元(東北の田舎)に帰って無職病院通いです。
地元では東大合格は数年に一人という稀な存在なのでみんな俺の名前知ってます。
親戚や世間の目が本当に痛いです。(親は俺以上につらいと思います)
バイト(単純な接客業)をしていたのですが元同級生とかから白い目で見られるし、
その後知り合いの会社に雇ってもらったのに仕事を全く覚えられず退社、
今は外に出るのも嫌です。
本音を言える友達がいるのがせめての救いかな・・・

238 :優しい名無しさん:04/06/18 10:33 ID:Hng6mqNw
地元にだけは帰りたくない。
故郷に錦飾る筈だったしな。
そんなだったら都会でひっそり生活保護者にでもなってた方がマシ。
あー、でも、田舎で唯一帝大卒の塾講師なんて重宝がられるかね?
病気で帰ってきましたって正直に言ってさ。鬱病とは言えんか。
小説なんか読んでると頭狂うぞって言われてたからなあ・・・いつの時代じゃ?
田舎怖いよう。帰省もまともにできん。

239 :優しい名無しさん:04/06/18 14:12 ID:+B32H95Z
>>238
田舎が好きだから帰ってきたとでも言えば
俺は田舎で唯一の総計卒(多分町内では10年に1人レベル)
かなり有名人になってしまった
田舎は情報がほとんど共有されるから怖い
>>237
田舎で灯台はある種の奇異の目で見られるだろうな
あんたらが行く医者だって医学部卒の先生が診察してんのよ?
そういう人が田舎にいるって事を意識する人なんてほとんどいないだろうけど

しかし本音を言える友達がいるのは羨ましい

240 :優しい名無しさん:04/06/18 16:12 ID:x5ORL2t5
>>239
医者には、本音言えないの?

241 :優しい名無しさん:04/06/18 18:04 ID:KZdoxHHN
>>240
俺は精神科医に過去の犯行を洗いざらい言ったな。医者には守秘義務があるから
大丈夫だろう。

242 :優しい名無しさん:04/06/18 18:05 ID:OjKtd/g6
>>240
医者は『友達』じゃないわけだが…本音は言ってない。まだどっか信用してない
…あ、俺は別に田舎に帰ったわけじゃないから。わかりにくかったか
『アイツ総計行って卒業後はどこの大企業行くんだろうな』
田舎の人は有名大卒→大企業か役人がデフォルトだから多分こんな風に思われてる

243 :232:04/06/18 18:08 ID:ZiBUeIgy
>>237
卒業したなら問題ないと思いますが。。。
田舎に帰る理由は親がもう歳だからとか適当に。
塾講師は、人にもよると思うけどやりがいがあっていいですよ。
生徒に感情移入しすぎると色々と大変なことになりますがね。
それも学歴があった頃の遠い昔の話(つД`)

あと、都会生活に慣れた人は田舎は退屈で発狂するかも。
自分は東京で一回夢見ちゃった(東大を卒業して一流企業に入って
綺麗な彼女を作って云々・・・)ので、もう駄目です。
現実逃避するしかない。

244 :232:04/06/18 18:12 ID:ZiBUeIgy
間違えました、>>238です。

245 :優しい名無しさん:04/06/18 18:29 ID:KZdoxHHN
>>244
( ・∀・)ジサクジエンかと思いました。

246 :優しい名無しさん:04/06/18 20:28 ID:dcuCxtaW
なんかの間違いで大学入っちゃったんだと思う。
卒後5年目、大学出てない事にしてバイトしてる。
毎日黙々と単純作業と社員の使い走り。
多分これがほんとの自分なんだあ...ってほっとする。
自分はかつては凄かったとかもう思わない。
凄かった時代があったとしても、それはきっと統失の
誇大感か何かだったんだよ。

247 :優しい名無しさん:04/06/18 22:28 ID:Zy8vOrf7
>246さんってば、すごい!
尊敬します。
過去に囚われている私とは大違いです。

248 :優しい名無しさん:04/06/18 22:40 ID:3X7Oc1t1
俺は単純作業の繰り返しはダメだ。それこそ発狂する
バイトとか一時の事と割り切ればいけるけど
かといって何かクリエイティブな仕事ができるわけでもない自分にジレンマ
>>243
>あと、都会生活に慣れた人は田舎は退屈で発狂するかも。
暮らし自体は田舎でも良いな。東京来ても結局特に遊んでるわけじゃないし
ただ田舎は周りの人間が退屈すぎる、無知すぎる
傲慢だけど知識や情報量に差がありすぎて話し合わせなきゃならなくてそれがストレスになる
東京でもある程度以上じゃないと同じ結果になるけど…

249 :優しい名無しさん:04/06/19 01:28 ID:BmmgbWz+
社会不適応者なのに、
田舎は退屈だとか、知識の量が少ないとか、
はぁ?って感じなんだが・・・
田舎で唯一の旧帝卒だとか、総計卒だから云々いってるけど
誰も気にしてないっつーの。自意識過剰だよ。
そんなことはせいぜいフーンってくらいの話。
大きいのは学歴の違いではなくて、無職か働いているかの違いでしょ。


250 :優しい名無しさん:04/06/19 01:33 ID:KFyuMl/M
>>249
おまいは田舎を知らん

251 :優しい名無しさん:04/06/19 01:45 ID:SN3z+jhc
>>249

252 :優しい名無しさん:04/06/19 01:51 ID:SN3z+jhc
間違えた・・・

>>249
田舎は確実にメンヘラを生みますよ。
全てにおいて可能性が限られている。どこにも行けない。人の価値観がとにかく狭い。
何もない部屋に閉じ込められるのに近い。鬱状態になるのは確実。
少なくとも俺の場合都会でフリーターやってた頃のほうが精神的にはずっと安定してました。
たとえ家賃と生活費のせいで極貧でも、将来に何の保証もなくても。

253 :優しい名無しさん:04/06/19 02:04 ID:BmmgbWz+
うーん。人によるのかもしれんね。
自分は田舎に帰ってきて随分と良くなった口なので。
確かに人付き合いの濃厚さは都会よりはるかに強いけど、
今現在、比較的学歴云々を気にせずに生活できているのはラッキーなのかな。
それはそれで、たまに寂しさも感じるけどね。

254 :優しい名無しさん:04/06/19 02:37 ID:XUiGrCe0
一応国立理系卒です。
会社でも同期トップの勝ち組でした。
でもメンヘルになった今、勝ち組で頑張る事に価値があるか?と思います。
マッタリ自分のペースでやって行く事が真の勝ち組と思います。

255 :優しい名無しさん:04/06/19 02:39 ID:ieMQTFTS
>>1
なんでマーチがが入ってる???????

256 :優しい名無しさん:04/06/19 02:40 ID:ieMQTFTS
駅弁国立、公立も高学歴じゃないし。

257 :優しい名無しさん:04/06/19 02:55 ID:W4k24Mjy
もう諦めた
何やってもだめ

258 :優しい名無しさん:04/06/19 03:47 ID:tVjx8pJn
>>248
> ただ田舎は周りの人間が退屈すぎる、無知すぎる
> 傲慢だけど知識や情報量に差がありすぎて話し合わせなきゃならなくてそれがストレスになる
> 東京でもある程度以上じゃないと同じ結果になるけど…

傲慢だけど同意。大学(鏡台)の時は楽だった。周りには自分より頭が良い人も居るし
極端に頭の回転が悪い人は居なかったから。そういうレベルでの会話が当たり前だと
感じる環境で楽をしてから社会に出ると、ものすごく物わかりが悪い人とか
無知な結果不合理な結論しか導けない人とかと関わるのが、非常に疲れる。
国家資格持っていても相手をする客はそういう人たちだからなあ。
公務員になっておけば良かったのかも。

259 :258:04/06/19 03:50 ID:tVjx8pJn
>>258に追加
もちろん客の全員がバカというわけではない。
でも、たまに頭の良い顧客が来ると嬉しくて握手したくなったりする(しないけど)。
それくらい少ない。
灯台や鏡台を出る人間の人口比率を考えると当然だけど・・。


260 :優しい名無しさん:04/06/19 04:33 ID:yBoL3gIQ
うわ、こんなところに漏れのナカーマが沢山いる。

田舎を退屈に思うのは〜って入試の
英語を思い出すしょうがない漏れ。

261 :優しい名無しさん:04/06/19 05:16 ID:DTZvBgXW
5段階で、2.5くらいの田舎にいるけど、
メンヘラに対する偏見って感じないなぁ。
まぁ、人と接してないから、そうなのかもしれないけどね。

262 :優しい名無しさん:04/06/19 17:28 ID:LfT0HrZR
田舎の人は確かに無知だけど、
もう自分も大層な研究とかする訳でないし、持ってる
知識を誰かと共有したり交換したりしなくても平気に
なってきた。
最低限の情報で細々と寿命まで生きられたらもう
それでいい。働いて食事して片付けて明日の支度して
お風呂入ってきちんと眠って、って、それだけで
いっぱいいっぱいじゃない?
寿命が早めに来てくれればもっといいけど、それはもう諦めた。
なんの物語もないその他大勢のさらに下の方にいる一人として、
シラーっと生きてシラーっと死んで行くつもり。


263 :優しい名無しさん:04/06/19 23:19 ID:mpZCIA+W
俺の感じている苦しみは、「機会の喪失」感。

マラソンの円谷が走れなくなって自殺した、マリリンモンローが歳食って自殺した、
そういう原因となったもの。

つまり、一所懸命勉強して知識や思考能力を身につけ、さあ世の中で思う存分
働くぞって時に、統合失調症やら鬱病やらで、その機会を失ってしまった苦しみ。
エヴァンゲリオンが地下から搬送されて地表に姿を現した瞬間、使徒のビームで
破損を受けて地下に引っ込む、そういう感じ。
この苦しさつらさって、他人からは分からないみたい。

雅子妃殿下の苦しみ(海外に行って外交の仕事をしたいのに出来ない)も、これと同じだと思う。


264 :232:04/06/20 00:02 ID:SPtM2lXd
>>263
俺も全く同じです。
自分が持っていた物、手に入れるはずだった物について考えると気が変になりそうです。
ネットで収入を得て今度は自分の金で早稲田か慶応に再入学しようかとか、
実現不可能に等しい目標ばかり考えてしまいます。(ちなみに現在23歳)
地元の会社に入って高卒の人たちと同じスタートラインに立って事務とか土木作業やって、
30、40と歳を取っていく自分を想像すると目の前が真っ暗になります。
地元で職について頑張ってる人達、こんな考えで本当にごめんなさい・・・


265 :優しい名無しさん:04/06/20 06:22 ID:Mi49++XJ
世界中から声がする 立ち上がる時だと叫んでる
テレビををつけたら言ってる この世の終わりも間近だと
SOSを流してる

テレビのヒーローが言ってる くじけちゃダメだと叫んでる
命を燃やせとどなってる でも 俺は今夜もディスコで
イライラしながら踊るだけ

誰か俺に愛をくれよ 誰か俺に愛をくれ
一人ぼっちじゃ 一人ぼっちじゃ
やりきれないさ

266 :優しい名無しさん:04/06/20 06:24 ID:Mi49++XJ
世界の足音が聞こえる 体を動かせと叫んでる
車のラジオが言ってる 命の値段も下がったと
愛こそ救いだとしゃべってる

希望の時代だと言ってる エキサイティングな時代さ
だけどお前を失って 俺は世の中すらさえも
信じられなくなりそうさ

誰か俺に愛をくれよ 誰か俺に愛をくれ
一人ぼっちじゃ 一人ぼっちじゃ
やりきれないさ

267 :優しい名無しさん:04/06/20 06:26 ID:Mi49++XJ
長く暑い夜の海を 愛しいものの名を呼んで
みんなさまよいながら流れてる 俺はアウトロー お前が
火を点けたら 爆発しそう

誰か俺に愛をくれよ 誰か俺に愛をくれ
一人ぼっちじゃ 一人ぼっちじゃ
やりきれないさ

268 :優しい名無しさん:04/06/20 07:30 ID:v/vuah/F
>>264
でもその考えわかるよ
大学卒業して地元にちょっと戻った時に同級生が働いてるとこを見てきたんだが…
じいちゃんばあちゃん相手の接客業
もちろんこれはこれで必要だし立派な仕事なんだがキャリアとして考えたら転職の難しい仕事ではある
同じ接客業になら転職できるかも知れんが頭脳労働系はほぼ無理だろう
ちらっと話したりもしてきたが何かやっぱり…無知と言うか思考停止してると言うか。自分とギャップを感じた
自分が同じ仕事をやっていけるかと考えたら無理。農家の方がいい
田舎じゃ仕事自体が少ないので選択肢も少ないから仕方無い
肉体労働で無いだけマシなのかもしれない
でも自分には彼らと同じ仕事をやっていける自信も勇気も無い

なんて求職中の身分で偉そうに言えないけどねw
大企業に就職してバリバリとかは無理にしてもそこそこの企業で自分なりに頑張ることが今の目標
『向上心を無くさないこと。でも上を見過ぎないこと』
これが今のモットー

269 :優しい名無しさん:04/06/21 01:12 ID:MtZPBZ3r
>キャリアとして考えたら
無職以上の悪キャリアがあるんですか?

>頭脳労働系はほぼ無理
だから?

>無知と言うか思考停止してる
あなたは何を知っているの?
無意味な思考のどこに価値があるの?

>地元で職について頑張ってる人達、こんな考えで本当にごめんなさい・・・
つぶれるのはあなたで、生きるのは彼らだよ。
あなたは謝られる側ですよ。

無理やり有名人の自殺と自分を重ね合わせるな。
どうせ自殺もできないんだから。
「機会の喪失」なんて幻想に過ぎない。




270 :優しい名無しさん:04/06/21 07:51 ID:Lgo+SRSR
>>269
意地悪なレスだな

271 :優しい名無しさん:04/06/21 09:27 ID:QP9PAR2E
意地悪つーか何を無理して噛み付いてんのか
無理やり有名人の自殺と自分を重ね合わせる?なんでそうなる?窪塚?意味不明
メンヘラだから仕方ないのか元々こういう人間なのか知らないが

272 :優しい名無しさん:04/06/21 10:18 ID:qy6uLkPj
田舎出身で高学歴メンヘラーってこういうの考えてるのか。
頭の悪いやつにはこの苦しみはわからないなんて当然。知ったこっちゃねえよ。
故郷に錦を飾るとか、地元では有名人なんて臍で茶が沸くね。
いい年してすがりつくのが学歴だけで、まだ選民意識捨てきれてない。
周囲の人間はお前らなんて、お勉強の得意だった基地外としか思っちゃいねえよ。
進路選択間違えて、自分はちょっとしたもんだって期待して無駄な努力しちまったわけだ。
結局今の自分こそが身分相応だったってこったな。
高卒公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キモイガリ勉無職

273 :優しい名無しさん:04/06/21 14:37 ID:3TztWcQ8
高学歴を引きずっている人は、一度認知療法受けてみては?

いまのあなたが本来のあなたであると認められたら少しは楽になるかもよ。

274 :優しい名無しさん:04/06/21 14:48 ID:tX3rQCCu
高卒と大卒は、人種が違う。

4.5年会社勤めしたけど、
なんか、もう一度、やる気にならないな。
今の自分には、月20万とかがいいとこで。
でも、それじゃ、ばかばかしい。

275 :優しい名無しさん:04/06/21 15:05 ID:QP9PAR2E
>>274
20万もらえれば充分だろ。一人で生きていくなら
人種が違うってのはまた反感買いそうだが
同じ大学の中でもレベルまるっきり違う奴いたし
平均取ればそりゃ大卒の方が知識や視野の広さはあるかも知れん
でもヒキになっちまえばそんなもん意味無し
>>272
で、そういう君は今何をしてる人?

276 :優しい名無しさん:04/06/21 15:12 ID:VTKE2AiR
古賀っちも高卒だったなぁ。

277 :優しい名無しさん:04/06/21 15:21 ID:3TztWcQ8
>>274
ばかばかしいかどうかで生活を選択できるのなら幸せですね。

あなたの今いるところが、あなたのレベルです。
端から見れば、あなたの周りにいる人とあなたにそんなに差は見いだせないでしょう。

278 :優しい名無しさん:04/06/21 15:23 ID:tX3rQCCu
> 20万もらえれば充分だろ。一人で生きていくなら
一人で生きてくならね。
それでも、リストラがあったりするし。
仕事嫌になるかもしれないし。

279 :優しい名無しさん:04/06/21 15:24 ID:VTKE2AiR
ほんとに一度落ちたらはい上がるのが難しいメンヘル沼。

自分は親に借金して自営業を始めようと準備しているところ。
儲かりはしないだろうけど、潰さないだけの自信はある。
「あんたは会社員は向いてないから」と、親も賛成してくれている。
そして開店の日を心待ちにしてくれている。
母さん、ダメ人間でごめんよ。

280 :優しい名無しさん:04/06/21 15:28 ID:QP9PAR2E
>>278
>仕事嫌になるかもしれないし。
何も言うまい・・・
>>279
理解があると言うより珍しい親
会社員に向いてないからって自営業始める資金出すとは

281 :優しい名無しさん:04/06/21 15:38 ID:tX3rQCCu
>>277
> ばかばかしいかどうかで生活を選択できるのなら幸せですね。
実際、選択できちゃうだろうね。
それについては、理由は言わないけど。

> ほんとに一度落ちたらはい上がるのが難しいメンヘル沼。
そう思います。

282 :優しい名無しさん:04/06/21 15:39 ID:VTKE2AiR
>>280
何の業種かは書かないけど、もちろ会社員に向いていないからという理由だけではないれけど。
本来自分がやりたかったことを、もっと追求していけとね。

283 :優しい名無しさん:04/06/21 17:42 ID:T0MHEmBI
一般的には、だが、会社員勤められなかったやつが自営業やってもうまく行くとは思えんね。
誰だって、失敗して、恥かいて、泥をかぶり、砂を噛む思いをしながら必死に生きてんだよ。
例えそう見えたとしても、楽してるやつなんていない。高学歴も低学歴も、健常者もメンヘラも一緒。
やりたい事を仕事にできりゃ、それに越した事ないがね。お前らはそうも言ってられんだろう。
はっきり言って世の中ナメ過ぎ。
高学歴の中で勝ち組になれなかったからと言って、低学歴の中でなら勝ち組になれるわけないの。
いい年こいて無駄に肥大化した自意識を制御出来ないもんなのかね。
ご自慢の学歴だって使ってなかったら役に立たないだろうが。
中卒でやりたい仕事がコックで、下積みから叩き上げてきたやつとかどう思うよ。
こいつらだって修行しに行ってフランス語なんて話したりする。
低学歴のくせに勝ち組ってむかつくよな。
俺らに比べてコストパフォーマンス良すぎる。

284 :優しい名無しさん:04/06/21 18:20 ID:3+N/goYz
>>275
普通、結婚して家族を持つことを考えるわけだ。
20万じゃとうていやっていけないよ。
また、小泉総理も、今の年金制度では老後の蓄えが充分無い人はやっていけないと
認めているし、貯蓄を充分行う必要もあるのだ。

285 :優しい名無しさん:04/06/21 18:30 ID:QP9PAR2E
メンヘルになった時点で『普通』は諦めるものかと思ってたが
自分が生きていくだけでやっとじゃないのか?

286 :優しい名無しさん:04/06/21 18:32 ID:3+N/goYz
>>285
友もなく家族も持てず幾星霜、死の床で思う我の人生とは何ぞやと。


287 :優しい名無しさん:04/06/21 18:41 ID:VTKE2AiR
>>1の条件からは外れるんだけど、会社に勤めた事ないんだよね。大学院を中退してから
バイトしかしてないし。バイトというのは調理補助兼ウェイター。金が貯まったら海外に
修行に行くつもり(フランスじゃないよ)。そりゃ当然中卒から下積みしてきた人とは歴然とした
差があるから、劣等感は感じるよ。親に出してもらった大学の学費も無駄になったし、その上
また投資してくれと言っているんだから、他人が聞いたら腹立たしく感じるだろうな。
とか書いたらまた、会社勤めもしたことないやつが自営業できるわけないだろとか言われそうだけど。

288 :優しい名無しさん:04/06/21 20:33 ID:i/D62ooF
まあ...自営のお金とか出してもらえる人は...いいんじゃないすか。
自分は割とっていうか...はっきり貧乏な家の出で...成り上がろうとして
失敗したっつーか....洒落になってなくて...一家全員で...先の事は...
考えられない状態...。
いい学校出て、たくさん稼いで、親に楽させてあげられる
予定だったけど、妄想だったみたい...。

289 :優しい名無しさん:04/06/21 21:37 ID:3TztWcQ8
人生は他人と比較して勝ったり負けたりするものじゃないですよ。

学歴を看板にして生きる生き方、そうでない生き方、どちらの選択もありなのでは。
途中で価値観も変わることもあれば、いきなり開花することもあるのが人生。
メンヘラも人生の一つの過程。勝ちでも負けでもないと思いますよ。

290 :優しい名無しさん:04/06/21 22:22 ID:SWXrME2M
>>288
なんかうちと凄く似てますねえ・・・
うちの場合は親との確執もかなりあったので純粋に「楽させてやりたい」って気持ちだけじゃなく、
都会に出て成功することで自分の力を認めさせたい気持ちもありましたが。
貧乏で嫌な思いをしたので自分は絶対に裕福になってから家庭を持ちたいし。
俺も学歴で失敗して今どん底、一ヵ月後の自分も想像できない状態だけれど諦めません。

>>289
本当は勝ち負けにこだわらずに生きていけたらいいんですけどね。
こういう生き方をしてきた自分には難しいです。

291 :優しい名無しさん:04/06/21 22:27 ID:ngOXgf4K
挫折を経験した人間は他人に優しくなれるよ。
マイナスと思える体験もプラスにする人生を送ろうぜ。

292 :優しい名無しさん:04/06/21 22:35 ID:/0YPGP3v
>>291
世の中、そんなに単純じゃ無いと思うよ。
昔、エリートで鼻高々だった人間が、挫折を経験した瞬間、急に手の平
返したように他人に優しくなれると思うか?
人を見下す性根はそんな簡単に抜けないと思う。現に、俺はそういう人
を見ているからね。世の中を逆恨みしたり、自分より弱い奴を弄繰り回す
ことでうさ晴らしをしたり、始末の悪い出来損ないに仕上がる。
競争に勝った奴の悪口を周囲に言いふらしたり、やたらアフリカの貧しい
子供達の話をしても、単に自分の慰めの種として利用しているだけ。
特に、30以降に初めて挫折を経験したら、修正の仕様がない。

293 :優しい名無しさん:04/06/21 22:37 ID:3TztWcQ8
鬱で休んでいるときは、人生を見つめ直すよい機会ですよ。

価値観が多様であることを理解するには、若干の時間が必要です。

294 :優しい名無しさん:04/06/21 22:42 ID:QP9PAR2E
>>291
優しいだけじゃ生きていけない
>>292
まあね
上手くいってる間は周りの人間も協力的、落ちた瞬間に離れてゆく
自分は元々独りだったんでこれは無いが同級生でこれを見た
高校以降は別だが中学時代から裸の王様状態だったが結局誰もそれを言ってやらなかったんだろうな
取り巻きはいても本当の友人はいなかったんだろう
そいつは今詐欺まがいの仕事してるらしい
まあ高学歴ってわけじゃないんだが

295 :優しい名無しさん:04/06/21 22:43 ID:a0QJv0O0
高学歴では無いけど。それなりの大学は出てたけど就職決まらず




虚しい。。虚しい。

296 :優しい名無しさん:04/06/21 23:33 ID:SWXrME2M
むしろ成功してる時のほうが他人に優しくできると思う。
挫折すると自己愛が正常に保てなくなって滅茶苦茶な性格になる。
何とか理由をつけて他人を見下そうとしたり、少しでも自分の取り分を多くしようとしたり。
一言で言えば余裕がなくなる。

エリートが挫折を知らないってのは完全な誤解だね。
勉強以外の部分はとうの昔に挫折してしまったのがエリート。
だから勉強が行き詰まると自分の存在価値がなくなる。
勉強もスポーツも人間関係も器用にこなして、本当の意味で挫折を知らない人間は
勉強が挫けても他の部分で自分の居場所を見つけるよ。

297 :優しい名無しさん:04/06/21 23:46 ID:/0YPGP3v
>>296
なるほど。それは一理あるよね。
でも、エリート時代に挫折したっていう感覚があるかな。
勉強が出来て、例えば東大に入れたら、運動を捨てたとか言う感覚は
そっちのけで、天下を取った気になるのでは?
ところが、勉強が行き詰まったり、就職でこけた時に初めて、自分には
何も残らないと言うことに一気に気付くからこそ凋落するのでは?
少なくとも、本人は万能を自負していたのではないかな。

298 :優しい名無しさん:04/06/22 00:14 ID:78ftfx3I
ここでいう高学歴ではないんだろうけど、Q大出て、会社に入社。
仕事やめて今年で2年目の俺に、もう一度、大学に池と親がうるさい。
お金は出すから、医師を目指せと・・・。
そうすれば、この2年間をご近所さんに説明ができるからだと。
なんだよ、おい。
ありがたいとは思うけど、はいそうですかとはいかない。
どこかに失踪したいとマジで計画中。
でもテレビ番組で居場所見つけられるのはイヤだから、海外かなあ。


299 :優しい名無しさん:04/06/22 00:26 ID:+aGMpbRc
>>132(まだ、いらっしゃいますか〜?)
客室乗務員・・・、勤続年数から察するに、この職業が華の職業だった頃就職なされたんですよね?
とすると、今、入ってくる新入社員をどう思いますか?
お馬鹿な女子大あたりで、虚しくなりませんか?

私も、昔は一応ある程度のレベルの大学を出た人がなっていた職業に就いているんですが、
今は3流私立大がどんどん入ってきて、大きな顔をしていて嫌になります。
自分がいままで努力してきたことは何だったんだろう?
彼らは、知的レベルの低さを、ずうずうしさで補って生き残っていくんですから。
教養や道徳観を持っていても、何の意味もない現実に疲れるばかりです。

>>258
国家資格?弁護士さんですか?もしそうなら負組みではないような・・・

300 :優しい名無しさん:04/06/22 00:38 ID:JIq0bYhX
>>297
> 勉強が出来て、例えば東大に入れたら、運動を捨てたとか言う感覚は
> そっちのけで、天下を取った気になるのでは?

そうだね。
俺は部活も恋愛も人並み以下だったけど東大に入った時は自分は万能だと思ってた気がする。
万能っていうより、今までの自分が全て肯定されたような気分って言ったほうが近いかな?
多少の犠牲はあったけど恋愛やサークル活動はこれからやればいいやって。
勉強のために犠牲にしたというより単に運動苦手&モテないだけだったんだけどね・・・

在学中に始めたバイトが好きで中退後もしばらく東京でフリーター生活してて、
生活は大変だったけど大学よりずっと楽しかったしいい友達もいっぱいできたのに、
田舎に帰ると「あいつは勉強しかできなくて、その勉強さえ挫折した」みたいに中傷されてるのが
聞こえてきて凄く悲しかった。


301 :優しい名無しさん:04/06/22 00:47 ID:JIq0bYhX
>>298
テレビ番組って・・・(笑
今から少なくとも1年間近く受験勉強、その後6年間の大学生活(医学部だから)は
別に医者を目指してない貴方には想像を超える苦痛でしょうね。
世間体のためにそんな途方も無い事を勧めてくる親って・・・
ただ俺からすれば再入学できるくらい家計に余裕があるのが羨ますぃ。

302 ::04/06/22 01:16 ID:4iPmhILQ
「絶望が希望に転じるような条件」を考えよ。時間無制限。カンニングあり。

303 :優しい名無しさん:04/06/22 01:49 ID:M94bE4nR
>>299さん、どうも。
私は今年で28歳になりますが、今年の4月で会社を辞めたので、
勤続年数といえるほど、たいしたものではないです・・・。

でも、後輩は、みんな、かわいかったです。
やる気のないCAは、寿退社を理由に早々と辞めていくし、
必然的に頑張る人で、CAという職業の好きな人が残ってました。
だからこそ、負け組の自分がとても腹立たしい。
今では、飛行機どころか電車にもバスにも乗れないのですから。

304 :優しい名無しさん:04/06/22 02:00 ID:ecdmURAF
>298
おお、仲間ハケーン。九大出ても、たいしたことないよなー。真面目に勉強した結果が、今、無職だもんなー。
高校の頃の内申書、今見たら、赤面しそうだw

医者になれという親の気持ちも分からなくもない。けど、やめたほうが無難だと思う。
その前に、元気になろうや。


305 :優しい名無しさん:04/06/22 02:01 ID:ecdmURAF
スマソ、他スレのくせで、ageてもうた。

306 :優しい名無しさん:04/06/22 02:46 ID:H0RuNpeo
こんなスレあったのか…。
漏れも早大一文→大手マスコミ7年→あまりの激務と鬱併発で退職

以来2年くらい仕事してない。
貯金を元にした毎月のスロの勝ち金で生活してるけど、
もう社会復帰出来ないだろうな。
とにかく人が恐いので接したくない。
心療内科へ行くのすら嫌だもの。

実家の両親は未だに会社で働いてると思ってるし…さらに鬱。

307 :優しい名無しさん:04/06/22 03:49 ID:6oIi8Biu
>>292
291さんは正しいことを告げようと書き込んだのではなくて、
行き詰まってる人たちに、少し別の視点に気づかせて
あげようとしているんじゃないかな。
その意味で思いやりのある書き込みに思う。

「人は変わらない」という考え方は、仮に真実であったとしても、
容赦の無い帰結をそれぞれに突きつけてしまう。

漏れは、人がやさしくありたいと願ったり、
素直に省みたりすることがあることを、まだ信じたい。


308 :優しい名無しさん:04/06/22 07:01 ID:TlgINuUd
>>300
それは悲しいですね
人の不幸は蜜の味っていいますし

309 :308:04/06/22 07:09 ID:TlgINuUd
私はクラブ活動も生徒会活動もやっていましたけど受験の年は放課の時間も勉強していたので
「勉強のやりすぎでおかしくなったんだよ」なんて誰かに噂されているかもしれないなぁ…

310 :優しい名無しさん:04/06/22 09:25 ID:6FCnZQ9p
貧乏・庶民の家の出で、たまたま秀才だった奴が無理無理勉強して
擬似エリートになったなれの果てという感じだな。
ここの板の「もう勝てないよ・・・・」スレの1も同じような感じで精神崩壊してたな。
元来、金持ち、中流以上じゃないと基本的にエリートにはなれないものなんだけど
高度経済成長期の受験戦争の間誰も教えてくれなかったね。

311 :優しい名無しさん:04/06/22 12:58 ID:JIq0bYhX
>>310
悲しいけどそれが現実かもしれませんね。
うちは両親とも高卒&貧乏&田舎者で、俺も姉も一流大合格→メンヘラ。
大学に入って、本当に成るべくしてエリートになる人達が
この世にいるのを思い知ったよ。
視野の広さとか人望とか行動力とか、まあ一言で言えば「人間の器」が全然違う・・・
どうしてもコンプレックスが拭えなかった。
生まれ変わったらあんなふうになりたいなんて考えてる時点で駄目なんだろうな・・・

312 :優しい名無しさん:04/06/22 13:01 ID:PkHg83et
>>306
スレ違いなんだけど大手マスコミって入社してから
どんな仕事するの?
知識の詰め込みと記事書きをとにかく短時間で繰り
返す、とどっかで読んだ気がするけどそんな感じ?

313 :優しい名無しさん:04/06/22 13:27 ID:S8/ae5Ol
>>311
わかる
素で違う。行動力人脈価値観情報網…
ああなりたいと思ったことは無いが。多少だが選民思想が見られたのは確か
俺は俺なりに真のエリートにはなれなくても我が道行く
地味にしぶとく根気よくスマートに…なれればいいなw


314 :優しい名無しさん:04/06/22 14:12 ID:5cnMwY8M
>>311
世の中にはいろんな人がいるということで割り切れないの?

315 :優しい名無しさん:04/06/22 14:19 ID:VSGkfJad
△偏差値の高低による人間の差▽
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1062036089/

316 :優しい名無しさん:04/06/22 14:45 ID:JIq0bYhX
>>314
先生にもそれ言われた。他人と自分を比べすぎだって。
わかってはいるけど、自分にできる事・やりたい事を見つけるまでは
一般的な優劣の基準で比べてしまうんだと思う。
親の影響もあるのかも。

317 :優しい名無しさん:04/06/22 15:21 ID:wcAEfqhH
>>310-311
俺も。
親は中卒。超貧乏。
自分は親を楽にする義務があるから優秀にならないと、ってのと
あとは「貧乏人」って言われていじめられてきたので、その裏返しだった。
でも、はっきり言って、そういう「エリート」っていう人たちは、知識が違いすぎるね・・・
自分の好きなことやって、どんどん自己実現していく。俺と出会うより前、小さい頃から彼らはそうだったんだろう。
それから、「親のために」ってとこが、今思うとアダルトチルドレンみたいだ。

>>314
そうだよね。俺にはそれが欠けていた。
俺の中学時代からの親友はやはり超貧乏なんだが、俺と違い自分なりの道を歩んだ。
中卒だが、極めていい奴だ。

318 :優しい名無しさん:04/06/22 15:28 ID:6FCnZQ9p
世の中にはいろんな人間がいる、いろんな人がいていいというけど
これいう人間は間違いなく今まで大して「下の立場」じゃなかった人間。
貧乏や社会的差別、いじめなどでで屈辱を味わった人間はほとんど
上の言葉じゃ納得しないと思う。
だから器以上の無理して壊れたんだよ。

319 :優しい名無しさん:04/06/22 15:32 ID:1wGA4f1C
>>296
> エリートが挫折を知らないってのは完全な誤解だね。
> 勉強以外の部分はとうの昔に挫折してしまったのがエリート。
> だから勉強が行き詰まると自分の存在価値がなくなる。
> 勉強もスポーツも人間関係も器用にこなして、本当の意味で挫折を知らない人間は
> 勉強が挫けても他の部分で自分の居場所を見つけるよ。

なんか、妙に納得。
このスレの存在意義をこのコメントに感じた。

320 :優しい名無しさん:04/06/22 16:08 ID:wcAEfqhH
>>318
そうだね、簡単には納得できない。
「なんで自分ばかりこんな目に遭わなきゃいけないの!」って感じでした。

321 :314:04/06/22 16:16 ID:5cnMwY8M
でも、皆さん、「高学歴勝ち組」だったんですよねえ?

だったら、上を見るのではなく、下を見ればいいんでは?
「下」の方がたくさん比較対象が有ると思うんだけど、納得できないの?

あ、俺は、>>1の定義に当てはまるメンヘラで失職中の身だけど、今まで「勝ち組負け組」と考えたことがないんで、素朴な疑問なんだ。煽っている訳じゃないよ。

322 :優しい名無しさん:04/06/22 16:25 ID:BwC2BGrk
>>321
プライドってものがあるんだよ。
自分より成績の悪かった同級生のほうが今は社会的地位が高い。
こんな病気に罹らなければ、負けることなんかなかったのに・・・





323 :優しい名無しさん:04/06/22 16:59 ID:5cnMwY8M
>>322
自分に対して厳しいんだね。もっと優しくしてあげようよ。心を壊してまで自分を競争に駆り立てる事なんてないのに。
認知療法とか、良いと思うけどなあ。


324 :優しい名無しさん:04/06/22 17:08 ID:S8/ae5Ol
>>322
俺はそういう風には思わないな
向こうが出世しようが金持ちになろうがそりゃ努力したか運があったか。勉強以外の原因でなったんだろうし
要領の良さだけでのし上がっていく人間は嫌いだが、勉強できないなりに自分に合う仕事に就いて頑張って偉くなったなら文句は無い
あとは自分が地位や財産から離れたとこに価値置けばいいだけ

325 :優しい名無しさん:04/06/22 17:18 ID:VSGkfJad
ぼくは、たぶん、高3でついに発症。
浪人して、大学行った。
でも、大学時代、メンヘルで、医者にもかかっていなかったので、
成績散々。(大学4年で、大学付属の保健管理センターに行った。)
なんとか、現一部上場会社に就職するも、
仕事できず。
具合も悪く退社。

ここだと、ちょっと下位になる。

あした、通院。
2週間振りで、主治医は、なにか変わったこというかな?
自分じゃ変わったと思うけど。

>>322
今まで、考えてなかったんだよ。
てっきり、有名大学行って、大手企業入って、昇格して、
という路線があると思ってたんだけど、そうじゃなかったから。
その幻想、と比較して、とりあえず就けそうな仕事、工場派遣とかだと、しり込みしてしまう。
精神状態が良くなれば、気も変わるのかもしれないけどね。

でも、今、8時間/日 就労できるか分からない。

326 :優しい名無しさん:04/06/22 17:26 ID:yDnlebqi
>>311
なんかしみじみわかるわ…

親は高卒×中卒 しかも未婚の母に育てられて んで 
大学で博士号取って今PDで精神科通院中だけど
なんか場違いなところにきちゃったなあって感じだよなあ…。。。

人にはその人相応の身分ってものがあるのかな。
江戸時代の思想は150年やそこらでは抜けないのかもな。

327 :優しい名無しさん:04/06/22 17:41 ID:ilENtwel
>>303
すみません。ちょっと、読み間違えてました。
と、それは別として、私の知り合いにもお茶をでてCAになった人がいて、
その人が、3流といわれる女子大から来ているCAと付き合うのに苦労するようなこと
を言っていたので、そうなのかな〜?と思ったのでした。

それと、このスレを始めから読んでみたのですが、どれがどれかよく分からない・・・。
よければヒントを(でも、できればでいいです)。

話が元に戻りますが、高学歴でCAになる人は、少ないのではないのですか?
前述のお茶の子は、海外に行くことや空が好きでも、もう少し頭を使う仕事の方が
自分がこれまでやってきたことを生かせた、と言っていました(少し失礼かもしれませんが)。
周りの雰囲気が、ガラッと変って(レベルが低くなって)ついていけない、ということを
自分が経験しているので、その辺の折り合いをどうつけたのかな・・・と思ったのでした。



328 :優しい名無しさん:04/06/22 18:13 ID:S8/ae5Ol
いっそ農家とか畜産とか自然や動物相手の仕事の方がいいかも
人間ってめんどくさいし

329 :優しい名無しさん:04/06/22 18:15 ID:5WprdVk0
そんなこと書くとまた叩かれるよ。農業も畜産もきつくてあんたには無理とか。

330 :優しい名無しさん:04/06/22 18:23 ID:d57dtqOu
327

俺、本人ではないけど、あなたのいう彼女は「11」さんだと思うよ。
航空会社入社って書いてあるし。違ったらごみんだけど。
あと、いくつか彼女らしきカキコを読んだ気がする。
上から読んでけば分かると思うので、レス番は、略。

つーか、「1」さん、もうここにはいないのかな。


331 :優しい名無しさん:04/06/22 18:54 ID:DESDsEjp
もうどうしたらいいか分からなくてカウンセリング行ってる
んだけど成り上がり願望があった事は心理士に言えない。
なんだかんだ言って懐事情に余裕があって行ってるみたいな
風を装ってる。ほんとはギリギリ。
今の心理士は分からないけど、昔から心理士をしている人は
そこそこエリートっぽいから。

332 :優しい名無しさん:04/06/22 19:17 ID:JbV1cnlZ
>>330
ありがとう。分かりました。
読み落としが多くてすみません。
もう少し丁寧にレス読みます。

333 :優しい名無しさん:04/06/22 19:38 ID:FpbOLqmO
横浜国大(工)→東大院入院→博士修了→精神病院入院→ひきこもり→東大特任助手→三流痴呆大ポスドク→???

学歴のわりにストレスの多いキャリアだとは思う。

334 :優しい名無しさん:04/06/22 19:57 ID:MI9wyqTy
広島大学卒業

中途半端に高学歴なので、団体を失業してから行き場を失った感じがするなぁ
「大学でてるのに・・・」ってね

335 :優しい名無しさん:04/06/22 21:20 ID:F5/sJJel
>>330さん、そのとおりです。
ほんとに、>>1さん、元気かなぁ。

>>327さん
>高学歴でCAになる人は、少ないのではないのですか?

うーん、どうなんでしょうね。
ただ、GHよりCAは学歴重視だと聞いたことがあります。
私の場合は、高校時代と大学時代に留学を経験したので、
語学力を買われての採用ではないかと思います。
(まぁ今さら、思い出しても虚しいだけですね。)

そのお友達は今もCAをされているんですか。
組合とか色々面倒だと言ってませんか?
私は、あの独特の雰囲気が苦手でした。

327さんは、今も社会人でいらっしゃるんですよね。
すごいなぁ。毎日、お疲れさまです。

336 :優しい名無しさん:04/06/22 21:51 ID:V6TfYaFJ
スチュワーデスが高学歴を誇らしがるのは滑稽だね。
欧米じゃあんなのパートがやる仕事。
仕事内容だって水商売と大して変わらねえだろ。

337 :優しい名無しさん:04/06/22 23:12 ID:aUp7GAIb
高学歴→精神崩壊→無職というこのスレお決まりのパターン。
無職の悲哀と絶望を心の底から味わい、どうにか今の職場に転がり込んだ。
もはや、いわゆる総合職ではなく、組織の上には上がれないし給料も安い。
仕事を得ることができただけもラッキーだし、今の仕事が身の丈にあっているのに、
そんなことを意識してしまう自分が心底嫌だ。




338 :優しい名無しさん:04/06/22 23:59 ID:YkNoDnoE
>>336
お前、顔に自信ないんだろうねぇ。
かわいそうにかわいそうに。
かわいそうにかわいそうに。
かわいそうにかわいそうに。
かわいそうにかわいそうに。

君が、男か、女か分からないけど。
ブサで高学歴より、>>335のほうがいいに決まってる(w

ただ、>>335よ、君は語学力で入社したんぢゃないよ。
顔重視のエロ面接官と相性がよかっただけです。
なので、>>336のレスもあながち間違いではない。

339 :優しい名無しさん:04/06/23 00:04 ID:/a2PpzSc
>>335は、水商売できるんぢゃない?
ヒッキーやってないで体売ればいいぢゃんか。
恋愛経験のない君なら高く値がつくよ。
あー、28歳って聞いて引くかもしれんなー。
病気持ち?とかさ。
けど、おやじやリーマンの相手、うまいんだろうから、
キャビンアテンダントのコスプレしてサービスしてやりなさい。


340 :優しい名無しさん:04/06/23 00:05 ID:/a2PpzSc
>>339>>338だ。ID変わっちまった。

341 :優しい名無しさん:04/06/23 00:14 ID:RVxu5x5t
>>309
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )

私も高校3年の夏までクラブ(部長)+生徒会やってた。当然休み時間も勉強
旧帝大へ入るもののあっという間に燃え尽きて1年留年。
親も友人も「勉強のしすぎでおかしくなった」って言いまくった。
なんとか復学して頑張って、業界でも屈指に入る会社に入ったけど、2年であっけなく
ダウン。そのときも同期に「仕事のしすぎで…」って言われた。

ここからは違うかもしれないけど…。
うちは両親が経済的な都合で大学に行けなくて、で、当然うちはそんなにお金持ちだった
わけじゃなくて、大学は国立、それも家から通えるところ、でなおかつ給料が高いところに
入ることを期待されてたのね。就職してからは一人暮らしだけど家にお金入れてた。

お金入れられなくなって逃げるように彼氏のところへ転がり込んで結婚したけど、
DVまがい。…結局何も変わらなかったのかな。

支離滅裂でごめんなさい。

342 :優しい名無しさん:04/06/23 00:24 ID:QvBXpMe1
スッチーなんかよりバスガイドのほうが高度な仕事だと思うがね。
観光名所やら覚えなきゃならんし話術も必要だろう。
あんな仕事に学歴が必要なのか理解できん。
昔はエレベーターに乗ってボタン押すのが仕事の女がいたんだよ。
あれと変わらん。バイトで充分。

343 :優しい名無しさん:04/06/23 00:35 ID:r8vqwo7Y
>>342
おい・・・今でもいるだろ・・・

344 :優しい名無しさん:04/06/23 00:44 ID:KTzpF/j0
>>342
エレガが今も存在する事を知らないとは・・・君はデパートに行かずAVも見ないのか?

345 :優しい名無しさん:04/06/23 00:54 ID:2V/da/mS
>>335
私の知り合いは、医者と見合いをしたけど断った、というところまでしか聞いていません。
今は、どうしているんだろう?
私自身が、研究者の道からはずれてから、連絡を絶ってしまったので・・・・。
今は、社会人ではあるが、その仕事に満足していない・・・。
しかし、その仕事すら、安定剤を飲みながらなんとかこなしている状態です。
だから、337さんのような気持ちはよく分かる。

でも、少しでもましな方向に行くように、一歩一歩です。
335さんも、4月まで社会人をやっていたなら、今は休養期間だと思う。
外に出られないのはつらいが・・・。
私もひどいとき(もちろん、無職)があったが、何とかここまで来たという感じ。
欲を出さないこと、これが肝心ですね(日々、葛藤ばかりだが)。

余談ですが、私も空とか飛行機とか好きで、パイロットになれたらいいな〜と
高校生の頃思ってました(ちょうど女性の民間パイロットが活躍し始めた頃だったから)。
でも、視力の時点で×(他のにも×はいろいろあると思うが)。
CAは、容姿うんぬん以上に、対人関係が大変そうに思えた。
実際、知り合いの話を聞いて大変そうだった・・・。

346 :優しい名無しさん:04/06/23 01:09 ID:QvBXpMe1
すまん。貧乏なんでデパートにはもう何年も行ってなかった。
今は小売りも苦しいだろうから、無駄な人件費削減して無くなったもんかと勘違いした。
でもエレガなんて学歴いらないだろ。
それとスッチーは似たようなもんって事ね。
容姿さえ良ければ学歴なんていらないマネキン人形。
好きでなるならいいけどね。
将来的には無くなっていく仕事だと思う。

347 : :04/06/23 04:16 ID:7ueCulxb
T大→借金王→除籍→就職即退職→フリーター・・・・

さて、いつ逝くか


348 :優しい名無しさん:04/06/23 17:39 ID:N40rydfn
>>327
>周りの雰囲気が、ガラッと変って(レベルが低くなって)ついていけない

これ、思い上がりも甚だしいだろ。
単に適応力がないだけ

349 :優しい名無しさん:04/06/23 20:42 ID:kZ3n2Idt
すれ一通り除いたけど>>1が挙げてる2の条件まで満たしている
人間があまりいないような気が…
高偏差値大学入って卒業するだけなら誰でもできるよな。
入試勉強以外のスキルがない人間の巣窟だね。

350 :優しい名無しさん:04/06/23 21:19 ID:bfgh2/w+
結局そこらへんが一番多いのじゃない。

351 :優しい名無しさん:04/06/23 21:28 ID:+w2M+i29
>>349
というか条件2を満たす人は条件1も満たしてるんじゃね?
実際一部上場企業の技術系は院卒も全然珍しくないし。




352 :優しい名無しさん:04/06/23 21:43 ID:rY99qdBs
>>349
まぁお前も含めて人格障害者の巣窟だな

353 :優しい名無しさん:04/06/23 21:43 ID:kZ3n2Idt
>>351
>というか条件2を満たす人は条件1も満たしてるんじゃね?

そうとも限らないっしょ。DQN大学出でも条件2満たすやつはいるし。
このスレ的にはこういう人種の存在を認めないガキが多そう。

もっとも条件1を満たす人間の方が、条件2を満たす確率が高いのは事実だが。

354 :優しい名無しさん:04/06/23 21:43 ID:kZ3n2Idt
>>352
ありがとう。お前もな。

355 :優しい名無しさん:04/06/23 22:03 ID:DdPyRI4Y
早稲田スレは落ちたのかな?

俺は年収や乗ってる車のランクとか、全然興味がない。けど「あらまほしき生活」
というのはある。海外の、大学村の生活なんて理想だな。
せめて、ましな連中と日常的に付き合いたい。知的な会話ができる環境に身を置きたい。
頭の悪い人たちと同じ空気を呼吸したくない。
低学歴の人たちには悪いけど、知的レベルと偏差値は一致する。

儲け話に鼻が利くとか立ち回りが上手いとか、彼らが重視する価値観と
俺らの価値観は違う。せめて変に張り合おうとしないでほっといて欲しいよ。
ウナギとドジョウは違うんだからさ。

356 :優しい名無しさん:04/06/23 22:08 ID:83DL5BJh
>儲け話に鼻が利くとか立ち回りが上手いとか
こういう人はあなたのいう知的レベルの高い=偏差値が高い
人たちにもいるのでは?

357 :優しい名無しさん:04/06/23 22:34 ID:KTzpF/j0
>>355
激しく同意だけど、そういう事を少しでも言うと最低人間の烙印を押されて
「これだから頭のいい奴は(ry」と陰口を叩かれる。困ったもんだよ。
背が高い人と低い人がいるのは誰もが認めるのに
知的レベルの高い人と低い人がいる事実は禁忌のように隠蔽されている。

358 :優しい名無しさん:04/06/23 23:42 ID:PCqXnL7Y
>>355
4行目は同意だが5行目は胸糞悪い
>>357
手足など外見的に判りやすい部分の障害者には援助者が多いが脳など目に見えない部分の障害者には援助者は少ない
前者は弱者を助けてるイイ人だと思われるが後者は変な奴と仲のいい変な奴と思われる
例えが上手くなくてスマンがほとんどの人間は所詮表面しか見てないってこった

359 :優しい名無しさん:04/06/24 00:09 ID:elAG8tRJ
知的レベルの差はある。
だけど自分の周りにいるのは自分と同じレベルの人間だっての。
今ある環境こそ自分に取って必然でふさわしいもんだって認めろ。
違和感感じざるを得ないだろうがパチンコやら車やら風俗の話題も出来るようになれ。
どうせ抜け出す見込みも無いんだろうから適応しなくちゃな。
俺なんてDQN職場で生き字引なんて言われて頼られてる。
普通に新聞読んでりゃわかるような事ばかりなんだが。

360 :優しい名無しさん:04/06/24 01:50 ID:X6hN25+T
>>355
所作が洗練されている者の中には、さらに一枚高いところにいて、
巧みに知性の芳香を感じさせないようにする者がいる。

その方が相手がどのような者かを問う必要がないし、
穏便に暮らせるから。賢者は愚者からも学ぶことができる。

漏れのかつての上司がそんな人だった。普通の気さくなおじさんって
感じだったが、非常に巧妙に先手を用意していて、部下のミスも
計算の中だった。聞いてみると全てのプロジェクトを成功させていた。
退職前に一度だけ書斎に通してもらったが、図書館みたいだった。
全ての本に要約のメモが留めてあった。で、ヘッドハンティング→USへ。
でも、社内の人の多くは彼のすごさに最後まで気づいていなかった。

361 :優しい名無しさん:04/06/24 05:08 ID:uzT9fhJ/
早稲田出ても、ヒッキー生活してたら何の説得力もない罠。
親の遺産で細々と生活する俺は、読書が唯一の心安らぐ時間だ。
幸い、1億ほどの遺産と持ち家があるので食いっぱぐれる事は
ないと思う。生活費なんて月10万もかからないし。
死体が発見されるの遅れそうだ…。

362 :優しい名無しさん:04/06/24 07:52 ID:gci977Vq
「ゴースト・ワールド」のイーニドの集まりですね。
レベッカになって自立します。

363 :優しい名無しさん:04/06/24 09:42 ID:oZVTpmbl
>>360
脳ある鷹は爪隠すって地で行ってるな〜

364 :優しい名無しさん:04/06/24 10:30 ID:v1DoiKFU
>>361
一億って安心なの??

365 :優しい名無しさん:04/06/24 10:31 ID:kj9pxf/A
>>361
ある意味、うらやましぃ・・・
けど無職やってると気力も自尊心も摩滅して
思考が鈍らないか?

366 :優しい名無しさん:04/06/24 11:20 ID:w0Mcb3KD
>>359
知的レベルの高い人物で、パチンコもやり、車にも凝り、風俗にも詳しい、女も口説く人物って
随分魅力的に感じるよ。

昭和初期までの文士とか、そういう奴らだったね。車やパチンコは無かったが。

(当時の)大卒で崩れた生活をしつつ小説を書き、斜に構えて社会を眺めるって姿勢の作家、
今では見かけないな。今思えば、そういうのはポーズに見えて鼻持ちならないが、このスレ
にいる奴らは、見せかけじゃなくて実際にダメ板住人に近い奴らだしな。

君たち、小説でも書いたらどうか。純文学に拘る必要は無い。エロでもいいじゃないか。
特に女性でこのスレにいる人、エロ小説は作者が女性であるというだけで話題性も出るし、売れるよ。

そういう漏れも、エロ小説を細々と書く生活・・・。

絲山秋子(元ダメ板住人の高学歴メンヘラー。芥川賞確実とも)みたいに純文学で賞でも取れたらと思うが、
一度エロに手を染めてしまうと、もうこれでいいやと思ってしまう・・・。

367 :優しい名無しさん:04/06/24 11:22 ID:w0Mcb3KD
なお、童貞でもエロは書けるよ。何を隠そうかく言う俺が童貞だもの。


368 :優しい名無しさん:04/06/24 13:40 ID:6vwYjzT8
低学歴のやつらなんて家畜と一緒。
最低限、万物の霊長たる知能が無いと人とは呼べないね。
ホモサピエンスとしての価値は、ほぼ学歴や偏差値に正比例する。
単純で原始的な運動能力や生殖能力等はプラスαに過ぎない。
スティーブン・ホーキンス博士は低学歴単純労働者の数百人数千人以上の価値があるだろう。

369 :優しい名無しさん:04/06/24 15:12 ID:NMQMLSj7
ホモサピエンスのサピエンスって知性って意味ってホント?

370 :Professor Stephen W. Hawking:04/06/24 17:27 ID:X6hN25+T
>>368
このスレの人の多くは、学歴や偏差値を有していながら、
自己の社会的な価値を見出すことができず、失意に満ちている。

すなわち、社会への業績、貢献こそ社会的価値の源泉である
という意識を共有している。

なぜ、君の「ホモサピエンスとしての価値の指標」は
このスレの人々を救えないのか、意見を聞きたい。

加えて、ホーキンス博士とはいかなる人物か。こちらも拝聴したい。

371 :優しい名無しさん:04/06/24 18:18 ID:w0Mcb3KD
>>370
世界的な天体物理学者スティーブン・ホーキンス博士をマジに知らないのですか。

>ホーキンス博士とはいかなる人物か。こちらも拝聴したい。
残念ですがこの質問のせいで、あなたの発言全てが阿呆に見えてしまう。

有名人で、かつ、価値の高い人物だろうと想像がつくのですから、まず検索してみる
態度が必要だと思います。

372 :優しい名無しさん:04/06/24 18:24 ID:w0Mcb3KD
ホーキンス博士の紹介記事(韓国ニュースより)

http://www.k-uriba.com/osirase/news/04/0403/0315.htm

韓国人の間でも有名なのです。


373 :Professor Stephen W. Hawking:04/06/24 18:27 ID:X6hN25+T
>>372
なるほど、韓国の人の間で有名なんですね。

>>371
韓国の方ですか?

374 :優しい名無しさん:04/06/24 19:00 ID:w0Mcb3KD
>>373
<丶`∀´>ニダ

375 :優しい名無しさん:04/06/24 19:06 ID:q9eGBdhP
ドーキンス+ホーキング=ホーキンス

生物+宇宙論ですごいんだろうなあ

376 :優しい名無しさん:04/06/24 19:09 ID:kj9pxf/A
    ((⌒⌒))   ウリナラが発声装置マンセー
  ((((( ))))) ホーキンス博士マンセー!!     
      | |   
     | |               
    .∧_∧   ファビョーン         
   ∩#`Д´>'')
   ヽ    ノ      
    (,,) .ノ  
     .し'
チョッパリどもは謝罪と賠償しる!

377 :優しい名無しさん:04/06/24 19:15 ID:X6hN25+T
ホーキング+ジェンキンス=ホーキンス

さすが韓国

378 :優しい名無しさん:04/06/24 19:17 ID:AJSAEtcV
>>ホーキンス博士とはいかなる人物か。こちらも拝聴したい。
>残念ですがこの質問のせいで、あなたの発言全てが阿呆に見えてしまう。
残念ですがこのレスのせいで、あなたの発言全てが阿呆に見えてしまう。


379 :優しい名無しさん:04/06/24 19:17 ID:kj9pxf/A
しかし370は最後の行を除いても実に見事なレスだ。
漏れもこんな所で人の間違いを煽ってる場合じゃないな・・

380 :優しい名無しさん:04/06/24 20:22 ID:oI50J90Z
人間が家畜を救う必要があるのか?
唯一の救いは、キレイさっぱり人間の餌になることだろう。

381 :優しい名無しさん:04/06/24 22:20 ID:6vwYjzT8
このスレの人は高学歴朝鮮人と低学歴日本人どっちが好き?
どっちも嫌いとか無しで。

382 :優しい名無しさん:04/06/24 22:31 ID:q9eGBdhP
>>381
人によるよー

383 :優しい名無しさん:04/06/25 00:51 ID:OZLMIRXh
>381
「嫌韓」なんて低劣な真似をしてる時点で低学歴だろう。そもそもお前はこのスレ、
オフリミットだろ?>>1を読み直してこい。

何の取り柄も無い馬鹿が匿名で他民族を蔑視するなど、低劣すぎて嫌になる。
どんな韓国人であっても、お前よりはマシだと思うぞ。
韓国を執拗に揶揄してる人間なんて、どうせドロップアウトのうすっ汚い奴なんだろうが、
こんなところであっても、糞を撒いて歩くような真似はするな。

そもそも、なんで2chは「嫌韓」などという下劣なものが流行っているんだ?
歴史に無知なのか、人権意識が徹底的に欠けているのか、どのみち下劣すぎて
嫌になる。





384 :優しい名無しさん:04/06/25 01:59 ID:TqAli900
>>383
言葉遊びになるが、真摯に問いかけてみたい。383の示すところでは、

【存在】 「2ch嫌韓厨」なる一群がいる。
【性質】 その者達は何の取り得も無い馬鹿である。
【所作】 匿名で多民族を蔑視する。
     その結果383さんは激しい嫌悪を抱いた。

一方で、韓国の方達がいて、何かしらの性質を持ち、何かしらの所作を
積み重ねてきたゆえに、これを疎ましく思う族がいる。

つまり嫌悪の構造そのものは、他ならぬ383氏自身が書き示していたことになる。

もちろん、理由なき差別は多くの者が忌み嫌うところである。
しかし何かの由来があるならよくよく洞察する必要があるはず。
歴史があるからといって、無制限に眼前の不逞を甘受しなければ
ならないかという疑問は残るし、人権意識といって比較的新しい
この概念は、その理想とは裏腹に、語る383氏にさえ到底されてはいない。
まずはどうか言葉のナイフを収めて欲しい。

385 :優しい名無しさん:04/06/25 03:11 ID:E3aTuSJy
何の取り柄も無い馬鹿が匿名で低学歴を蔑視するなど、低劣すぎて嫌になる。
どんな低学歴であっても、お前よりはマシだと思うぞ。
低学歴を執拗に揶揄してる人間なんて、どうせドロップアウトのうすっ汚い奴なんだろうが、
こんなところであっても、糞を撒いて歩くような真似はするな。
そもそも、なんで2chは「低学歴」などという下劣なものが流行っているんだ?
歴史に無知なのか、人権意識が徹底的に欠けているのか、どのみち下劣すぎて
嫌になる。

386 :優しい名無しさん:04/06/25 08:16 ID:+/TTo1oO
>385
同意。

387 :優しい名無しさん:04/06/25 08:21 ID:I5cZzkWo
ま、県民性とかあるように国民性なんてのもあるんでしょ。
僕自身、韓国がどうのとは、思ってないけどインターネットをやってない
僕の父親なんかは、かなり韓国嫌い!
2ちゃんで、みんなが言ってるのを丸写ししたようだ!
そういう親父は自民党員であったりもする。
昔の人間も今の人間も、言ってる事は変わらない。。。

僕は、病気だから共産党が好きだな〜

388 :優しい名無しさん:04/06/25 09:07 ID:YKsKQjUb
風化市ね

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